佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく6【移植編

小学館のビッグコミックスピリッツに移籍し、2007年8号から｢新ブラックジャックによろしく｣と改題して連載を再開した。
漫画作品の出版社を越える掲載誌移籍は手塚治虫の「W3」や小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」があるが、きわめて異例である。

公式サイトで自分の半生を漫画で綴り話題になり、
現在は、自身のサイトで漫画を掲載するべく奮闘中である。

▽関連サイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F
■ブラックジャックによろしく - Wikipedia
http://www.tbs.co.jp/bj4649/
■TBS　ブラックジャックによろしく
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/blackjack/

▽前スレ
佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく5【移植編
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240399600/

佐藤秀峰 BLOG
https://satoshuho.com/index.html#blog

お先真っ暗なプロジェクトに他の漫画家を巻き込むなクソ漫画家…

つーかまだしつこくブラよろやってたんだ
もう打ち切りでいいんじゃね？
とりあえずサイトデザインのセンスがダサ過ぎるんで
顔洗って出直してこいと

なんかこの作者、ブラックジャックによろしくがヒットしたことで
勘違いしちゃってるんじゃないの？
雑誌の原稿料少ないとか、公式ページで一歩的に編集者を
批判したり。ネットで課金制なんかにしても、雑誌以上に
潤わないだろ。

うん、その辺、本人以外はみんな分かってると思う。

ちなみにブラックジャックによろしくは病院の待合室用の漫画にも採用されてるから
普通のコミックより特別に売れている。

よくわからないんだけど、雑誌の漫画が編集者数人と漫画家で創ってるなら
一人当たりで割ると割と利益も少なくなるような気がする

佐藤秀峰一人で作って部数が下がっても、編集者は他の漫画家と創ればいいだけだし
それだけ優秀な編集者が集まればヒットなんて簡単なんではないか？
漫画家が誰でも

>>8
簡単に作れたヒット作品なんてないだろうね。
才能ある漫画家を見つけ才能を伸ばしてやるのは並大抵の事ではないはず。
それ位ただの読者でもわかるよ。

ライク騒動でもわかったように根底には、漫画家には編集者への恨みというのが相当あるんだと思うね。
読者にはそれがわからない部分もあるから、ハァ?という部分があるんだと思うが、
そんな生臭い話は当事者間で裏で解決させて、読者に公開して味方に引き込もうとするなよ。
夢を壊すだけだろう。

内容がどうこうというより、初期の社会派(笑)という認知の資産だね。
初期は斬新だったけど、今は老害漫画家だよな。

>>8
どれだけ有能な編集者が集まっても、才能のある作家がいないと売れるものはできない
でも、才能のある作家単体では花開かない

ブラよろはすでに実売10万部ちょいまで落ちてきているようだし、１人で考えて取材してネームは見せない今のやり方を続けていったら３年後は仕事がなくなっているかも

だから今のうちに自前でネット配信システム構築をと考えているのかもしれないが、出版界や読者の反感を買ってむしろ寿命を縮めている

>>12
雑誌で連載を続けられるリミットは何部ぐらい？

単行本のでない作家もいることを考えれば
単巻10万は売れてる方だけど。
原稿料高いし、他に金ももらってるし、将来性は？だしで
引導を渡されるラインは高いだろうね。

>>13
編集が作家と一体になっている作品とか、その雑誌にはもはや欠かせないロングラン作品ならば２万部くらいでも連載は続くよ
中堅以下の出版社だと１万部でも続く作品もある

佐藤の場合は10万を大きく割り込んだらもうダメだろう
デビューさせたい作家は他にいくらでもいるだろうし

BJによろしくが、例えばジャンプで言うワンピースであるならこんなことになはらんわな。
ドラマ化も終わってもう作品としては絞りカス。そもそも出版社が変わった以降で作品として話題になった事はないし。あるのは身内のゴタゴタだけ。
スピリッツもたいして力を入れているようにも思えないから。末期の日露戦争物語みたいなものじゃね。

海猿に漫画があったなんて知らなかった品亜
どっちもドラマのタイアップの強引な売り方でさ
漫画家だけで勝負できるもんなんだろうか

身辺でいろいろゴタゴタがあったにせよ、スピリッツ移籍後は作品のパワーがすごい下がったと思う
みもふたもない言い方をすれば全然面白くなくなった
原作者が代わったのかと思うくらい

プロフ見て思ったけど、この人のパワーの源は結局反骨心なんだよね
憎い編集や裏切り者の前アシスタント共を見返してやる！という気持ちが
勢いのある漫画を生み出し、ヒットさせていたんじゃないかな
慕ってくれるアシ陣、寛容に全て佐藤氏にまかせてくれる編集
そんな中から果たして以前のように面白い作品は生まれてくるのだろうか

ちなみに江川達也氏は駄目だったね

>>19
当時はブラよろのような作品はなかったから新鮮だった。
出版の売り込みもあったし、初期の話はそれなりに読めたが
今は別人のようで話がお粗末。
ニートが書いたような漫画。
だから編集とか企画のおかげって言われる。

>>18
むしろ「編集者が不在だと、実力や実績のある作家でも
読者置き去りのオナニー漫画を垂れ流しちゃう」って
実証しちゃった感がアリアリとするよねｗ

今日古本屋でこのマンガ読んで泣きかけた。
癌編はいろいろ考えさせられる

佐藤「古本屋では作家の印税が入らないのでやめてくれますか」

佐藤「もうすぐうちのサイトで配信しますからそっちで読んでくれませんか」

佐藤は自分の漫画を読み返しているのかな？
今のブラよろの方が面白いと思っているんだろうか…

>>22
ガン編は「人間は必ずガンになる、その前に寿命で死んでしまうだけ」てのが印象に残ったな
今のぐだぐだっぷりはなんなんだろう

＞明日、オンラインコミックがオープンの予定ですが、どうなるでしょうか？
＞なんかもう、訳が分かんないですが、楽しんでます。

なんだこれｗ

早くオープンしないかなぁ。
佐藤の漫画はどうでもいいけど、他の参加メンバーが激しく気になる。

すげー、そんな売れっ子も参加しちゃうんだー!　と驚愕させるか
はいはい、やっぱりそのレベルの産廃作家ねw　と失笑されるか

全ては開いてからのお楽しみ

作家の名前なくても作品読む前から産廃扱いはひどいと思うけどね
そう好奇な目でこちら側を準備させてしまう佐藤さんにも問題があるし、すでに他作家にも迷惑かけてるね。
俺の家族に「痰」の吸い取り必要な者がいるから、今回の日記は興味深かったし
そうゆう物を漫画で描く人間は必要だと思う「どんぐりの家」とか、それとは別に
そもそもＰＣ配信をする必要があるか？
それを佐藤さんがやる必要があるか？
アシスタントさんを永続的に雇う必要があるか？
ちゃんと精査すべき点はあると思う。明日無事オープンしますように
しなかった場合、謝罪ちゃんとするように

医療現場の問題と真摯に向き合ったから面白い作品になるかというと、それは違う
なんかこの作家、最近取材や資料集めに振り回されて漫画作りが疎かになってないか？
綿密に取材して全国飛び回ってる自分に酔ってるっつーか…
医者の知り合いがどれだけ増えても、肝心の漫画がつまらなけりゃ意味ないのにな

真摯に向き合ったら「臓器あげます」みたいな展開にはならんとおも

オープンしなかった時の言い訳は体調不良だろうな
複線として散々やつれた自画像をアップしてたし

海猿3決定
で、コミックス重版は版権どうすんの？
自分で出版して儲けるの？

昨日、ガン編てどんなだったかなと思って立ち読みしてきたんだが
ガン編までは、医療監修がきちんとついてたんだな

道理で、それまでは表現が極端だが、内容はまあまあだったのが
精神科、移植と激しく劣化したわけだ。現状は産廃と言われても仕方ないと思うが

何で企業が馬鹿高いシステム屋に金を払ってシステムを作ってるか
少しは身にしみただろ。結局は安かろう悪かろうになる。
それは佐藤氏の大好きな人の情なんかとは別の話。
経営者ならビジネスはビジネスとして捉えなければならない。

今回の事は思い込みの激しい佐藤氏には良い勉強になっただろ。
ちょっと金が入ると色々勘違いしてしまうのはよくある事
建築家だって、有名になったばかりの若手が一番金を要求してくる。

今からでも土下座して各編集部との関係を元に戻して
絵描き兼シナリオライターの一人として元のポジションに
戻った方が後々の為に良いと思うけどな。

>>36
この人プライド高そうだからどうだろうね。

海猿まではよかったのにな
漫画家なんて所詮はポンチ絵描いて一冊いくらで日銭をいただく商売なんだから
卑屈になる必要はないけど居丈高なのはどうかと

メンテナンス中ってことはそろそろなのか？

お、ついにメンテナンス中になった。そろそろ更新か

メンテナンス中→サーバーに繋がらないｗ
お約束過ぎてｗ

本当にまともな業者なのかなあ…
まあ鯖が復帰してからのお楽しみか。怖くてしばらく金は払えないけども。

メンテナンス終了
↓
重くて繋がらない
↓
緊急メンテ
↓
お詫び再開
↓
アドレス削ると画像見れる
↓
祭
↓
画像と一緒に購入者情報ダダ漏れ
↓
ν速でスレ

個人のSEを誰かに紹介してもらったんじゃないの
業者に頼んでも見積もり見て仰天する金額出てくるしな
ただ、SEっておれも何人か知り合いいるけど、クセのあるやつ多いね
佐藤みたいなタイプが顧客だと最悪の相性というか、途中から大喧嘩になりそうな予感が

高い業者がいるのにはわけがあるというよね。
よくボッタクリとか「こんな金額を払うのは素人」なんて声を聞くけど
企業サイトが、とくに物販サイトがダウンしたり、表示がおかしかったら
無茶苦茶なイメージダウンとリアルに莫大な損害が生まれるから、
その保障を請け負うので、高いのだと。

出版や流通を、搾取だ！って思っている奴なんだから
安普請なシステムに飛びついたんだろうな。

>>46
いや、自分が望むシステムをオーダーメイドしたと思われ
こういうのはSEとすごい時間をかけて打ち合わす必要があって、性格が合わないとひどいことになる

何時間メンテしてんだ
てか事前にちゃんと開始時刻と終了時刻を告知しろよ

もう今日は無理だろ

オンラインコミックはじまった

出来てた。でも無料のブラよろ1巻新ブラ1巻ムショ医1巻のみだった。
有料分は佐藤氏の作品だけでなく他の作家の作品も一つも無し。

参加予定作家が公開されてなかったのは、誰もちゃんとは参加してなかったからか。

やたら重いし目玉がイラっとくる

凄い重い

アクセス集中で重いのか。
サイトの出来が悪くて重いのか。
たぶん後者のような気がするけど。

なんか、すでに終わったって感じだね・・・
パラパラめくっていったら片方のページが表示されるまで
40秒、その5秒後にもう片方のページが表示された。

遅すぎてつかいものにならない
まさか数万の読者が期待していっせいにアクセスしているわけでもあるまい
せいぜい100人とか1000人くらいか

無料だからかもしれないけど スクリーンコピーが使えるから
コピーされ放題だな
ディスプレイを携帯で写真とる必要すらない

ええ〜…
なにこれ…重い以前に見れるのこれだけって…
佐藤…がっかりだよ…

鯖が貧弱すぎる
コンテンツ少ないし、ここからどうやって利益出していくのかさっぱり先が見えないなあ

なにをいってんの、試験運転含めてのおひろめだろ
まったく秀峰が失敗すればいいとおもってる奴しかいねーのかよ
かっこわるい

コンテンツはいいとしても、鯖の重さと使いにくさは
何とかならないのか？

こいつはひでえッ！
大失敗の臭いがプンプンするぜぇぇぇッ！！

漫画家が昔の絶版過去作を無料公開してるサイトと
全然変わらないのだが・・・・。

左ページから表示されて止まる、クソシステムじゃ！

なんだ今日は試運転だったんだ
なら本番はいつからなの？

まじめな話、サーバーを増設するにはまた金がかかるし、人気が出たとしても難しいよ
最初からこれではな。
それ以前に利用できたとしてもこの貧弱なコンテツではどうにもならないだろうけどさ

金かえせー！！

オープンの約束は守ったし。今日は善しとするべき。
今後の運営はこれから語られるでしょ。
＞失敗を期待している。
そんなレベルじゃないでしょうが…失敗は確定的だとして
その後の佐藤さんや参加してた作家さんの受け入れ先が重要
出版不況だから、そっちの方が現実的な課題だよ。
佐藤さんも出版社にシステムを売り込みに行ったのはそっちの問題に気付いたからだと思う

iPhoneでさえiTunesでの儲けはトントンらしくて、鯖代に人件費が半端じゃないのに
全部譲って客が来てもペイしないだろ。
これが本当の貧乏漫画ってことになりそうだな。

ダウンロード販売するならともかく
オンライン閲覧方式で重いのはツライだろ
相当軽くしないとストレスで誰も読まないと思うわ

>>68
素人が思いつきで作ったシステムに何の価値があるのやら。
出版社は昔から自前で投資してたのだから、全てお見通しじゃない？

ネットに繋がっていないと漫画も読めないということだからなあ

参加する漫画家はもう何人か決まってるのかな
今、誰々先生が執筆中！とか製作準備中！とか宣伝すればネットだから口コミ効果が期待できるのに

実際に１話から読んでみてるけどストレス溜まるねぇ。
前にも出てたけど見開きの左から表示されるのはマズイんじゃない？
面白いだけに余計に腹が立つｗ

既存のダウンロード販売電子書店ですらたいして利益上がってないんだから
漫画家が思いつきで始めたオンラインコミックなんか通用しないよ
鯖が遅いってだけでもう失格レベル
503返すとかなんとかしろよボケが

トップページすら表示に何分かかってるんだ？

>>73
井上雄彦や尾田栄一郎などの超一流クラスが参加してるなら
最初から自慢げにばんばん宣伝画像を出していたはず
この段階にきても誰が参加するか表明してないって事は……www

ブラよろに集中しているのか知らないが、ムショ医だけなんとか読めた。
思ったよりは良い。
でも回線が遅いのは致命的だし、一般客を繋ぎ止めるのは困難だろうな。
それこそ佐藤がアシスタントも使わないで、貧乏漫画家(笑)を本気でやるならともかく
今の高待遇を維持するのは不可能だと思うな。

新ブラックジャックによろしくって評判悪いけど面白いじゃん

ちゃんと約束守ったな。男をあげた。
糞重いけどｗ

>>79
そう？展開がやたら長ったらしくて
少女漫画ぽい感じがするな。

今のままじゃ重すぎて使い物にならん

ウルトラジャンプエッグより酷い

閲覧システム作ったことのない素人会社に依頼したのかなあ…とてもじゃないが課金は無理。
ここまで素人作りだと課金周りのシステムにも不備ありそうで怖いし。

佐藤の野郎は１０００万部作家で、数億の印税があるはずだぞ。
それなのにシステムの金を渋ってこの有様。
散々漫画の将来のためだの奇麗事をほざいてきて、自分はリスクを
背負わない。生活レベルを落としたくない。嫁となあなあで好きなように
漫画を描いていきたい。

ふざけんなよボケが。本気でこの企画を成功させる気ねぇだろ。
佐藤は一体何がしたいんだよ！？

佐藤のシステムに協力しようとしてる漫画家達は、今日の結果を見て
みんな唖然としているだろうさっ！！！！

2時半近いけど、サイトにアクセスしたらまず404、
リロードしたらやっと読み込んだけどくそ重いね。メニュー表示にすら時間かかりまくりんぐ。
それに漫画本体にたどり着くまでにクリックさせすぎ。
トップページが未だにスキップなしのフラッシュのみってのが元から最悪なんだけども。
読者の利便性とか全然考えてないでしょ？佐藤もシステム構築した人も。

しかしアシ漫画すら載ってないなんて…どうなってんの。
どうせ儲からないのに掲載に金だけとられるシステムなら自分で無料サイト借りて載せるか
同人誌出した方がずっとマシ、ってみんな気付いちゃったのかなｗ

てかむしろ同人に移行して
コミケで書き下ろし単行本を売ればいいんだよw

こんなもん素人のWeb漫画サイトの方がよっぽどマシだろ
マジでこのシステムで課金までやるとしたら馬鹿過ぎる

まぁ竹熊の街のこだわりパン屋（笑）思想でいくと
こだわりの漫画（笑）をもとめる人は
この糞システムをくぐり抜けて佐藤様のこだわりの漫画に
更新の度に金払ってくれるのかもね

俺のPCの解像度（1280×800）だとルビが読めんわ。
ウィンドウの大きさに合わせて漫画の大きさも
変わるのはいいと思うけど
とにかくフルスクリーンにしてもルビが小さくて読めん

講談社のミチャオだと紙雑誌と同じ額の原稿料がもらえるようだ。
しかも携帯でダウンロードされるとさらに金が入ると聞いた。
作品がたまれば電子コミックスにもしてもらえる。
紙のコミックスを出してもらえてる作家もいる。

佐藤さんのシステムは逆に作家が実費を取られて、原稿料はもちろんなし。
コミックスにしたけりゃ自分で出版社と交渉。

しかも佐藤さんがサイトで編集者批判をしたせいで出版界の反感を買っていて、サイトに参加すると自分まで余波を食らいかねない。

いったいどこにプラスの要素を見出せばいいの？

>>90
>いったいどこにプラスの要素を見出せばいいの？
出版社の引き立て役としてw

ついさっき新ブラよろ読んできたけど、
ページ表示・めくりにほとんどストレスなかった
重いって言ってるのはやっぱり大部分がアクセス集中のせいだからだな

閲覧ノートPCのスペック
XP pentium4 CPU 1.40GHz　メモリ1.25GB RAM
通信　集合住宅のローカルエリア接続 100Mbps

システム云々よりも新ブラよろの中身の薄さに驚いた。
全然面白くない。
登場人物の人間関係が全く同じまま。
８ページで書けそうな内容を最大限に薄く引き伸ばしている感じ。
シナリオだけ読んだら唾棄すべき浅薄な内容。
これじゃあと１年もつかどうか。元の連載自体が。

新ブラよろのスレなのに読んでないやつ多いんだな

マンガより作者の方が面白い典型だからな

致命的に使いにくいシステムだね。
漫画にたどり着くまでの行程が判りづらいし使いづらい。
つまり読者向けのインターフェースデザインとシステムデザインがクソ。

データベースとセキュリティの方は判らんけど
インターフェースは完全に【素人】の仕事。
デザインの事をまるで判ってないシステム屋が
言われるままに仕様を実現したって感じ。

これを作ったのはプランニングの出来ない只のシステム屋だよ。
Web製作会社や代理店から外注でシステムだけ受けるようなところ。
そりゃ安い訳だよ。

てか佐藤さんのホームページ内の一コーナーなんだ……。
てっきり新サイトを立ち上げるのかと……。

こんなんだったら，佐藤さん以下のネームバリューの漫画家しか集まらないのでは？
なんつうか，こじんまりしすぎというか，大山鳴動ネズミ一匹というか，
「オンラインで旧作も閲覧できるようにします！　書き下ろしの新作もやります！
仲の良い漫画家さんの書き下ろしもあるかも？　登録してね！」くらいでいいような，
というか，そんなことやってる人，たくさんいそうだけど……。

なんじゃこの重さはー！！

さっき試したけど、コミックコーナーも日記も出てくるまで同じような遅さ。
アクセス集中とかサーバーの問題じゃないんじゃないかと。

>>97
>てか佐藤さんのホームページ内の一コーナーなんだ……。
誰かも書いてたけど、自分の旧作をアップしてる他の作家のサイトと
かわんないね。
有料で、他の作家も参加させるなら、別に設けないとねえ。

>>97
それは思った
これじゃ他の作家は入りにくいよな

いくらなんでも糞重過ぎる！表示まで何十秒もかかる時が凄いある！

これはアクセス集中だけじゃないだろ？鯖もシステムも貧弱すぎだわ

２０年前のパソコンでは見れません。って日記に書いてあるけど…
新型のミニノートで遅くて見れない環境なんて、商売になるの？後半月で…？
これは突貫工事じゃ駄目。あと他の作家の入口ページを作ってあげてるとは思うけど
佐藤さんの絵が全面にでてると佐藤さんだけの商品を扱ってるように見える。
マツモトキヨシ方向にするか、もう少し商品売りやすい名前にしたらどうか？
佐藤秀峰ｏｎｗｅｂ名乗り続けるのは他作家から金を取るのだし無理あるしょ
他の人が参加しにくいよ

これはサーバーの問題じゃなくて明らかにビュアーのソフトが駄目っぽいな。

オンラインコミックで鯖落ちしたらサイト自体終わるなw
別鯖にして混んでる時はインフォメーション流せるようにしなくていいのか？

だから巨大資本の先行サイトにはどうやったって勝てないんだって
早く便利でストレスがないシステムを提供するには、
サーバーにもサイト運営会社にも金がかかるんだから

唯一対抗できそうなのが過去のものでない書き下ろし漫画の提供だけど
今のところ佐藤の過去作だけだからそれも無理
コネを使って人気漫画家の新作を提供できれば、多少システムが使いにくくても
利用する人間もでてくるのだろうが

日記とか掲示板まで激重だから、設計自体に問題あるかもな。
あれじゃストレス溜まりまくりで苛々するだけだわ。

なんつーか全然盛り上がって無い事に絶望した
期待は全くしてなかったけど所詮こんなもんか…

過去作 1話10円で10話100円なら、ブックオフの中古本を買うんじゃないかなあ
よほど入手困難な漫画じゃなければね

月10万売り上げ出来るかどうか，くらいの感じだな。
月600万くらい（300円×2万人）で，それを参加者で山分け
ってのを皮算用してたように思うけど，
どう考えても無理だな，そういうレベルじゃない。
システム維持でいっぱいいっぱいで，割に合わず，
数ヵ月後に閉鎖，とみた。

iphoneであずまんが大王クラスの4コマ漫画売れば儲かりそう

全然見れない

新ブラではじめて一冊オンラインで読んだが
最近立ち読みで見かけた話が最初から全然進んでないように見えるのだが？
それに大駒の見開きやカットがやたら多く、
本人は精魂こめて書いているつもりだろうが、作家のオナニーだよ。
つーか、これは医療というより恋愛ものなの？
ストーカーみたいな主人公の愚痴ストーリーまっしぐらで、作者、主人公両者のオナニーってな感じ。

えーと　恋愛モノにはちょっと見えなかったなあ

『新ブラックジャックによろしく』作者が漫画オンライン公開スタート　500ページ無料公開
( 2009年07月29日 15時00分)

　漫画雑誌『週刊ビッグコミックスピリッツ』（小学館）連載の『新ブラックジャックによろしく』の作者・佐藤秀峰氏が28日、公式ホームページでオンラインコミックの公開をスタートさせた。

出版社との関係性に疑問を抱き、4月に作品のオンライン公開を宣言。新たな方向性を模索してきた佐藤氏の新システムがついに完成した。自身の作品など合計500ページを無料公開。

8月中旬には、有料サービスでさらに多くのコンテンツが配信される予定で、漫画の新たなビジネスモデルとして出版界に新風を吹き込むことになりそうだ。

http://life.oricon.co.jp/68024/

どの辺が「新た」で「新風」なんだろう？

昔、ビートルズが「アップル」という会社を興した。
ミュージシャンや映画監督など、アーティスト全般を扱い
彼らが商業主義やプロデューサーの意向に左右されずに純粋に創作
活動を出来るようになるという、夢のような会社だ。





まぁ半年で破綻したんですけどね。ビートルズの稼ぎをもってしても
彼らを食わせられなかった。

佐藤氏は、他の作家を巻き込むことが、このサービスにとってプラスに
働くと思ったのかな。自分の無料分だけでもこの体たらくなのに。

さて何ヶ月で閉鎖すると思う？

なんか佐藤氏も一色氏も
今は無料だからボロボロでも許されるって意識なんだな。
フィードバックするのが当たり前だと思ってるのか・・・

>>117
逆に金がかかってないから、自分の収入で維持できるんで
自作の公開だけは、ずっと続けるはず。

大々的に独立したWebサイトに、複数の漫画家を集めて
はじめたのなら、コスト面でも大変だし、参加した漫画から
DL数が少ないと不満が出るので、閑古鳥が鳴いたら撤退するしかないけど
自分のサイトで自作をビューアで読ませてるだけだもん。

>>118
商売で最も重要なのは信用って事もわかってなさそうだね。

>>119
遊びでやっていけるだけなんだから
本業が干上がったら逃げ場もないってはっきりするだけ。
出版にとっては別の意味で良い宣伝になってくれそうだね。

全く繋がらなくなったわ、目玉何分も回りっぱなしだよ！

なんなのあのサイト？欠陥もいいとこじゃん！
漫画どころか、日記も表示できなくなってるし、ボロボロだな。

作品を公開した漫画家が食っていけるくらいのアクセス数を想定して
負荷分散をしないとダメなんじゃん？

佐　　　　藤　　　　先　　　　生　　　　終　　　　わ　　　　っ　　　　た　　　　な

あのサイト、実際のページビューはどのくらいあるんだろ
ある程度は数あるからDL販売もイケると踏んだんだと思うんだけど……
しかしせっかく>>114とかで宣伝してるのに、いきなりこんなに重いんじゃ客も逃げちゃうだろうな

トップページさえ表示出来なくなった・・・

大混乱してるんじゃないか？楽しみにしてたのにここまでボロボロとは

コミックビューワーが左側ページから表示する仕様になってるところとか見るとおそらく、
webコミックのノウハウの全然ない会社に発注して、
会社は他所のシステムを見よう見まねでゼロから構築したんじゃないかな？
それだと結構お金かかってると思うんだよね。しかも構築・公開までに数ヶ月かけてるし。
佐藤のサイトや日記、それに佐藤のサイトの1コンテンツとしての扱いについては
おそらく佐藤の出した仕様…というか希望通りに作っただけだと思う。会社側は大してアドバイスはしてなさそう。

サイトのつくりからして見通しの甘さだけが目立つ作りだし（リンクや言及を完全拒否するフラッシュ仕様。おかげでネットじゃほとんど誰も言及してない）、
鯖のアクセス負荷についても甘い見通しだったんだろうな。
オリコンやヤフーのトップにニュースが来たけど、それでアクセス殺到して今夜は鯖落ちし放題だろうね。
そうでなくても閲覧が難しいのに。一度開いてアクセスできず、二度と来ない客が多そうだ。

無料で読む
↓
旧ブラよろ面白ぇ
↓
ブックオフ儲かる

httpsで糞重いサイトだなぁ

これだったらたのみこむ方式で予約を一定数以上集めて
オンデマンド出版にした方が確実だよなあ

漫画家自らオンラインコミックサイトを運営するというだけであのひとたち満足しているんじゃないかと
成功するかいなかは問題じゃなくさ

佐藤くらいなら、1000万2000万くらいの費用、高い外車買うくらいの感覚でしょう

絵は読ませる力があるんだから、企画力があってネームでビシビシ指示ができる有能な編集者と、作劇能力の高い原作者をつければブラよろ初期のようにまた売れ出すと思う

今のはキャラの掘り下げとかひどい
皆川さんなんか単なる結婚したいだけのクソ女で終わってるし
何より主人公の魅力が完全になくなっていて臭みだけがプンプンするキャラに堕ちている

>佐藤くらいなら、1000万2000万くらいの費用、高い外車買うくらいの感覚でしょう

だとしたら確実に失敗するな。

てか，その「高い外車買うくらいの感覚」は出版社の協力があってこそ，というのが
分からなければ，商売なんてできないだろ。バブルな感覚と生活水準だけが残って，
資産が目減りしてくだけ。金があるうちはそれでもいいけどねえ。

てかタダでモニターってのは読者舐めてるな。1ヵ月無料パスくらいしろよ。

>>131
新になってからどのキャラも異様にイラつき度が増したよな
だから佐藤のサイトであのキャラ達に出迎えられても全然うれしくないｗ

まあ皆川はある意味超リアルな女性像だけどな
女がああいう事言い出したら結婚するか刺されるかの二択w

数人の粘着ニートが書き込んでるだけだな。このスレ

釣りたいならID変えた方が良いよ

>>135
自己紹介乙w

>>130
佐藤が失った業界内の信用　：　プライスレス

ここのシステム屋はマジでクソだな。
5分間放っておいてトップページの読み込みが30%って何だよ。
同人サイトにすらなってねえ。

今日の日記をよんでないのか？
パイプがほそいんで、そのためにつながりにくいらしいぞ
これからふとくするようだけど数日かかるといってる

>>140
日記自体がつながりにくいんだけど
だいたいなんで今ごろそんなこと言い出すんだか

便器に例えてるのか？
パイプじゃなくて貯水タンクの容量が小さいから
ウンコがうまく流れていかないんだろ

しかしレンタルサーバー一台で済ますつもりだったのか佐藤は

だよな、日記も掲示板も目玉ぐるぐるで読めないし、一昨日までは普通に見れたがオンラインコミック始めてからボロボロだよ、システム検証してるとか言ってたけど、余りに不十分でお粗末だね。

商売に使えるレベルの鯖が幾らするのか知らないんだろうな
ほんと無知なくせに一応は世話になってる出版社に後ろ足で砂かけるとか社会性を欠いてるな

様子見てからサーバ増やすならそれでもいいが
それなら最初から言っておかないと。
ユーザーはβテスターじゃないんだよ。
一度サイト見て重かったら普通のユーザーは二度と見なくなってしまう。
ここにいる暇人達のように世間はやさしくない

いやー、こういうのはシステム屋の方に問題あると思うぞ、漫画家はシステムのことなんて素人だし、システム屋が適当に大丈夫ですよとか言えば信用しちゃうからな。
もちろん、どのシステム屋にするかは佐藤が決めて判断したんだから、最終責任は佐藤にあるけど、あれじゃ余りに糞レベルだよな。

一色さんも負荷が掛かってないビューワーは「勝った」(碇司令)状態の物と書いてる
その「勝った」というスペックの物は見て見たい
エヴァでも街の豆腐屋でも露店の焼き鳥でも自主製作だからといって欠陥商品売り出せないのが筋道なんだけどね。
セキュリティも含めてかな。

こらアカン

一色ともどもちょっとおめでたいんだよね
まあ漫画家の道楽だからそれでいいのか

描く漫画は乙女でも
仕事に対しては中身男って感じ。
女優さんとかもそういうよね。

誤爆

一色も漫画家のなりかたとか契約書に関しては、さすが現役の漫画家だけあって現実的なのに
ＩＴのことに関してはてんで門外漢ぶりを発揮してしまうんだよなあ

一色の話だと実用的な速度を出そうとしたら
ペイしそうにないってことなんだろう。
アクセスはピーク時に合わせて考えないと客に呆れられて
わずかな支持者でさえも見捨てかねないのに
当事者のくせに随分甘い奴だなw

全然読めないし

それからピュアごときで勝ったとかアホか？
レスポンスも品揃えも圧倒的な既存サイトが乱立している中で
ただでさえオンラインでしか読めないのに客を舐めすぎだろ。

http://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-155.html#more
例えばネットに、匿名で、便所の落書きしても、いつものように、
「名を出して全力疾走している個人」には、何っにも届きません。
相手にする気がない相手には、引っ掻き傷ひとつ、残せません。

でも今、佐藤さんに、「こんな環境で見ているが、こんな困ったことになっている」と
伝えて下されば、今の佐藤さんは、苦悩しうめき、
その声ひとつひとつに、全力で対応しようと
しています。

せっかくなので、ちゃんとご本人を困らせましょう。
そうすれば、当事者になれます。








ま、当然ながら、漫画家はこういう目で見ているわなｗ
ということは、少なくともこのスレはチェックしているのか


ただ勘違いしているのはこのスレの連中はただの野次馬で佐藤のサイトが成功しようがしまいが
どうでもいいとおもっている連中だということだ

むしろ人の不幸を心から願ってるだろ

佐藤や一色が出版社や編集の不幸を願っているのは伝わってるよな

やっぱり「同じレベル」の頭が集まっても意味無いんだネ・・
青臭さ通りこしてお間抜けさんになっちまった

ビューアーで快適に見れたら「勝ち」なんだとしたら，
既存のサイトは全部勝ちだなｗ　ハードル低すぎるだろｗ

で，2ch批判，匿名批判ですかｗ
どんだけ上から目線なんだよ，こいつら。

匿名っていうエクスキューズがあれば耳の痛い事は聞き流せる便利な世の中
相手にする気がないならわざわざ喧嘩売らなくてもいいのにね

トップとか日記はフラッシュ止めとけばいいのに。無駄に重い。
むしろトップ画像なんか何パターンか作っておいて
ランダム出力出来るようしておけば単純にアクセス増えると思うんだが。

一色さん。そんなに僕らを相手にしてくれると、嬉しくなっちゃうよｗｗｗｗ

本当に届いてないなら，わざわざ書くこともないしなｗ

でも、佐藤の日記に書いてあることとここに書いてあることってだいたい同じじゃん

ネット便所の落書きは日本中の便所に落書きされるのと同じだぜ
それを見た人が200万人300万人と増えていき・・・「あー、あの人かｗ」と言われてしまう

一色さん、たぶん次に2chへ言及するとしたら「ここまでバカだとは思わなかった」とか
「ただただ悲しい」とかまたまた上から目線でお説教してくれるんだぜ
相手にする気はないとか先に退路確保しときながら

まあオレは一色に対する同意半分、
わかってないなあ半分だけど

まあ一色もわかってないと思うけど
このスレの連中もクズだとおもうからｗ

＞相手にする気がない相手には、引っ掻き傷ひとつ、残せません。

これはブーメランですか？
たしかに俺は一色さんを相手にしてません、ごめんね。
興味があるのは佐藤先生の自爆だけなんだ

>このスレの連中もクズだとおもうからｗ
それには心底同意する
「名を出して全力疾走している個人」が顔面着地する勢いでコケるのを待ちわびてる連中だからな

別にこけるのを待ってはいないぜ
ただあまり重過ぎるから皆ちゃんと見れるのかなと思って
ここにいるだけで

一色は善意の参加者を期待しているんだろうが
世間のた違反は無責任な傍観者だ

佐藤に人望と人気がないだけだろう。
他の売れっ子漫画家だとこうはならんだろうか

善意の参加者なら一からやりなおせ。
もっと見やすくてわかりやすいサイトにしろ。
フラッシュの使用は控えめに。

こんな意見が大半を占めそうだけど…佐藤が聞くと思う？

こけるのは明らかだから辞めた方がいいとか、謝って終わりにしろとかの意見も多かった筈だけどね。善意に近い意見だよな。
むしろ佐藤さんの性格知っていて背中押した連中の中に(全部じゃない、一部)
盛大にこけるのを楽しみにしている野郎がいるとオモ
きっと「やりたいようにやれよ秀峰」とか言ってる近しい奴がいる。

一色顔真っ赤で飯が美味い！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>むしろ佐藤さんの性格知っていて背中押した連中の中に(全部じゃない、一部)
>盛大にこけるのを楽しみにしている野郎がいるとオモ
うわぁ、すげぇいそう
10年前のMorphyOneみたいだそれ

Web屋のはしくれとしていうと、Yahoo爆弾くらってレスポンス悪化するのは勘弁してやれよ。
本業でもYahooトピックからリンク張られると、関係者に「Yahoo警報」メールが送られるレベルだから。
しっかり負荷分散してる企業サイトでも平気で落とすくらいアクセスくるんだよ。

アクセスが集中している間はまだまし
この段階で商機を逃したら
ただでさえ勝ち目があるのか疑問なのに
金取るどころか二度とのぞこうとはしないだろうな。

yahoo爆弾が来て重くなったのなら同情の余地あるけど
その前から重かったんだけど‥

Googleストリートビューで住所見に行った奴多いと思うけど、
あのポルシェ、佐藤さんの？

糞重いのは、ニュースにでる前からだろ、公開した日の夜中の時間帯でも、昼でも糞重いのは同じだぞ。
システム自体と鯖には問題なく、回線が細いのが原因と言ってるが、システム屋の言ってることを、鵜呑みにしていいのか疑問だね。設計にも問題あるんじゃないか？
回線太くして解決するかね？Yahoo!ニュースの前からドンズマリ状態だったからな。

ていうか、ＷＥＢビジネスやるのはいいが、経験足りなさすぎだろ…

>>156
そのブログの言い訳じみた駄文も酷いが
末尾の一言が酷すぎる。

>さて、
>焚き付けといて、
>そのかたわらで、僕は今、「傍観者」になっとこ・・・っと。

一色、最悪の人間だわ。
つか人間なんて本来こんなもんだが
あれだけ綺麗事を並べた後だからタチが悪い。
これで佐藤の人間不信がますます増すだろ。

日記みて思ったけど、10Mbps共有回線って、、、。
俺がシステム屋だったら、そんなんで絶対にやらねーぞおい。
共有して迷惑被る他のサイトのことも考えろよ。

それなんて家庭内LAN？w

佐藤を二階に上げてハシゴを外してる一色が、一番最悪だと思うんだが

早朝なら読めるかなと思ったけど
今でも全然繋がらんわー

あれもこれも佐藤がイエスマン以外を排除してきたせいなんじゃないかなあ。
おかげでまわりには一色みたいな無責任な奴しか残ってないし。
システム屋にしてもノウハウがあってまともなアドバイスしてくれるところは蹴って
（そういうところは高いし、佐藤が見たくない現実を突きつけてくるから）、
佐藤の言う通りの仕様で、佐藤の言い値で適当に安くて弱い回線を見繕う業者を雇ったんじゃないか。

こんな時間にアクセス殺到してるとも思えないんだが、
…読めないね。

http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/
新しい記事もアップしていないのに、昨夜からいきなりブログへのアクセス数が増えたのでアクセスログを見てみると、
佐藤秀峰さん関連で検索してきた人がほとんどだった。
何だろう？と思って検索先のリンクでグーグルへ行ってみると、どうやら昨夜から佐藤さんが例のマンガネット配信を開始したらしい。
私の「佐藤秀峰さんは全てを公開すべき」がグーグルの上位に来ていてビックリ。
まだ読んでなかったスピリッツ版の『新ブラックジャックによろしく』第１話だけ何とか読むことができた。
一読して思ったのは、登場人物のキャラクター描写がちょっと浅くなったかも、ということ。
最初の、モーニングの『ブラックジャックによろしく』はすごかった。当時、連載陣の１人だった私は純粋に読者としてのめり込んだ。
読み終えた瞬間から来週号が待ち遠しくて仕方がない、それくらい面白かった。
ああいう気持ちは少年時代にマガジンやサンデーを読んでいた頃以来だった。
これは当時、自分の担当編集者にも言った。「すごいマンガが始まりましたね」
当時のキャラ描写は深くて的確だった。いや?な性格のキャラも十分に掘り下げられていた。
それに対して主人公が憤るのも納得がいった。
だが、『新?』のほうでは、スピリッツに移って新連載１回目だというのに、唐突に嫌な性格（人格）の女医が出てくる。
それに対して憤りを感じているような雰囲気の主人公。でも、２人の関係に全く説得力がない。
これから関係が掘り下げられていくのかもしれない。だが、そんな杜撰なやり方は佐藤さんはしないと私は思っていた。
ご本人のサイトの日記によれば、スピリッツでは編集者にネームを見せず、完成原稿をそのまま掲載するという契約にしているようだ。
これは、私の勝手な言い分だが、作家にとってマイナスにしかならないのではないか。
一度、独り善がりの道に入り込んでしまうと、自分の位置が把握できなくなるものだ。
それどころか、上下左右がどうなってるかもわからない空間式失調に近い状態に陥ってしまう。
いつも足場を作ってくれて、重力で地面にしっかり立たせてくれる編集者が絶対必要なのだ。

ネット配信システムに関しては判断は保留したい。
とにかく応援してます。そして、編集者を大事にして下さい。

一色さんは名前出して応援してるから佐藤さんの仲間の中ではまともな方でしょ？
以前は編集者とのあり方に遠回しに苦言も書いていたし。
システム屋周辺、隠れて佐藤さんを利用する友人あたりが最悪
一色さんは利用はしてないし、もともと慎重な応援派
焼肉屋のＴシャツに一緒に載ってる奴等がトリガー引いたんじゃない？。ほんと日常的な飲み会の中でサブリミナルな会話
「俺たちは出版社に搾取されてる」って耳元で繰り返されたら
判断能力が低い人は(佐藤さんの傾向)行動に出るからね。

>>192
本人乙

否定意見ばかりだが、これ軽くなったら結構いいんじゃないの？
ウェブマネーとか対応してくれたら、買ってもいいな。

>>194
ミチャオやクラブサンデーは観ないの？
無料だよ
コミックスの電子化なら
http://www.ebookjapan.jp/ebj/
http://renta.papy.co.jp/renta/
などもあるけど、買う？

バリバリebookは使っているので
そっちで出たら買っても良いんだけどなあ。
佐藤のシステムは不安すぎる

かなり面白い試みだね。
直売で鯖代をペイできるのかが大きな鍵になりそう。
もっと作家が増えれば十分に魅力的だな。

ニュー速で佐藤が話題になっておるが、あっちはだめじゃ…
一見さんの色んな意見が飛び交っておる…

佐藤の動向を長年にわたり観察し、９割強もの書き込みがジメジメとした
陰湿な否定悪口のこのスレが、わしゃ好きなのじゃよ。

もう俺に原稿渡せよ
神スキャンで放流してヤンヨ

>>191
須賀原さんの書いてるとおりだろ。

新ブラよろ初めて読んだけど
佐藤は信頼できる編集者を見つけないと
今後極めて厳しい事になるな。

俺らはともかく，須賀原さんは実名で苦言を呈してるんだから，
真摯に受け止めないとといけないよね，一色さん？

須賀原は実名で、佐藤に詳しいこと教えろと直接メールしてるよｗ

>>202
ブログでは佐藤さんの方からメールが来たってなってるが

これやるなら最低でも１００M占有回線だろ、ｊｋ。
ま、回線費が１０倍になるけど。

ニュー速＋にスレ立ってたけど
たいしてレス多くないし
話題になってないんだね・・・

昨日と比べたらかなり軽くなってる！

対策を講じたのか、アクセスが減ったのか。

【文化】 「新ブラックジャックによろしく」作者、ネットで漫画５００ページ無料公開…出版社の姿勢を問題視、新ビジネスモデルへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248872140/l50

今回はスキャンダルやゴシップなネタが無いからね。
肝心のHPは見れないし、新ビジネスモデルという話題だけでは盛り上がりに欠けるだろう。

新ブラと旧ブラのあまりの差に愕然とする。
佐藤本人もそう思わないのかね？

>>206　後者

>>208
そうかなあ。どっちも等しくアレだった気がする。
海猿が途中からおもしろく化けたから、
ブラよろもいつか面白くなるだろうと思って我慢してよんでたら
一向におもしろくならないは、急にスピリッツに移籍するはで意味わかんね。

>>206
両方だろうけど、初日並かな。

オンラインで読む人ってのは一回じゃすまないだろうから
予想以上に金喰うんじゃないかな？
特にコミックだと指数関数的になりそうな気がする。
成功しても失敗しても茨の道ってことになりそう。

>>209
あくまで一巻の比較。
あくが強いけど旧ブラは読めないことはない。
主人公はどっちにしてもあまり好感が持てるタイプじゃないけどね。

ＷＥＢ漫画でも縦スクロールになってるやつは気にせず読めるんだけども、
なんか、ブラウザって左から右に読んでいくっていう習慣があるから
右から左に読むのって抵抗あんだよね。脳が拒否するっつーか。そんなことない？

>>212
そんな事はない。
モーニング2とかのビュワーで
慣れてる。

＞「僕は誰のために、この日記を書いているのだろう？」と考えます。

は？何言ってんの？自分のためでしょw
僕は出版社に搾取されてますって、嘘の数字並べて無知な読者の同情引くために始めたんでしょ？
馬鹿を騙すために書きまくった自分の嘘に自分が騙されてるの？馬鹿なの？死ぬの？

佐藤ーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさとおｗｗｗｗｗｗｗｗｗさたおーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤（´；ω；`)かわいそうです。

またまた弟子に逃げられたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連載　す　る　か　も程度の編集部の決定程度でｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁそりゃそうだよなｗｗｗ　佐藤のｗｅｂコミックは誰が見てもお先真っ暗
採算とれんもんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金の切れ目が縁の切れ目っすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うへーーーー　うへぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうさｗｗｗ　漫画家って結局は皆編集者と仲良しだもんｗｗｗｗｗ
編集者とコミニケーションとれないア０−ティスト気取りの佐藤は心オナニー漫画で読者から見放されるぅｗｗｗｗｗｗ
てｍぇのまんがの背景を作業的に線引いてる漫画化志望者達も　みんなみんな編集者と仲良くしたくて
たまんねぇったんてばよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げたかどうかの真偽は置いといて
何だあの胸糞悪いイタチの最後っ屁みたいなスタッフの日記は…

前回やめた人はまだ佐藤さんに恩義を
感じてるのが文面から見て取れたけど
今回やめた人は酷いね。

編集部とのパイプも細くなってどうやって
アシスタントを確保するのかね。

なんだ、あの弟子の日記は？
佐藤の周りにはろくでもないのしか居なさそうだな。
ここでも散々言われたように、ある意味予想通りの人間関係だね。

考えてみれば、佐藤も同じようなことをやっているのだから
この先生にしてこの弟子ありってとこだろうな。

えっ、アシスタントってうめざわしゅんなの？
ユートピアズ、面白い漫画だったよ。
コミック１冊消えたと思ってたらこんなところに・・・

だから、擁護してみるけど、
日記の冒頭にもムリヤリかかされているっぽいこと書いてあるし、
文章がぐだぐだなのは許してやってほしい。

まあ、連載決まりそうなんだったらリリースしてやったらいいと思うよ。
出版社も違うしね。

>>223
うめざわしゅんはアシの兄貴



新ブラよろと旧ブラよろは比較にならんな
旧の方が圧倒的に面白い。

佐藤さんは編集部に詫びを入れるか
信頼できる編集者を捜すべきだろ。
過去の実績に頼ってるだけのオナニー漫画なんて
早晩切られるぞ。

>>224
ほんとだちゃんと読み直したら兄がうめざわしゅんだった。
でもまあ、ユートピアズに半分かかわってるんだとしたら面白い漫画描く人なんだろう。
なんにせよがんばってほしい

うめざわしゅんってユートピア以外にも1年ぐらい前にスピリッツで短期連載やってたよね

海猿もブラよろもドラマ化無しでどれだけ売れたんだろうか

佐藤さんには苦言を言う人が敵だと思わないで欲しいね
身内とは言えない身内に囲まれてるイメージだよ。奥さんとタケシさんは大丈夫だと思う

アシスタントさん、雑誌デビュー決まったからってやめちゃったの？
佐藤のところでwebデビューしてやればいいのに…

今webデビューしても金にならない。

>>229
元アシだって連載のチャンスを掴むまで、必死で努力してきただろうに、
残酷な要求をしてやるなよ・・・

ずっと目玉ぐるぐるで、日記も掲示板も読めない、またトラブルか？

俺もｗ

アシに上場企業並のサラリー出して億ション買ってなお儲けてる赤松先生を見習うといいよ
てかブラよろと海猿の単行本あれだけ売っといて金が無いわけねーだろ

たかだか数年で億単位稼いでおきながら，貧乏人ヅラとかねーわｗ

やっぱ、批判が巻き起こった最大の原因は、漫画家は儲からないと
言い張ったことだよな。

印税の制度って他のクリエイターの権利に比べてむちゃくちゃに
優遇されているんだけど、一般の人からすれば、原稿を受け取るだけの
出版社が暴利を貪り、作品を身を削って生みだした作家には１割ぽっちしか
渡さないと思うからなあ。

『必要経費』の名目で好き放題できる業界だからねえ

ぶっちゃけドラマ化された原作二本も持っててあれだけコミックス売れてて
「儲かってない」なんて信用できんわ
そりゃコミックス売れてない連載作家ならわかるけどさ

>>237
>『必要経費』の名目で好き放題できる業界だからねえ
「人件費」もなあ。

自分に自分の会社から名目的に支払われている給与所得を
実際の収入であるかのように説明するなんて、呆れるほか無いもん。

そうそう，出版社→自分の会社，の正確な金額を公開しないんだから，フェアじゃない。
というか，そんな戯言誰も信じなかったから，最近は金の話は全然してないよなｗ

ちょっと違うけど，2億もらってるプロ野球選手が，扱き使われてて大変だ，
3億もらわないとサインしない，とかやってるのと同じで，庶民感覚とはズレまくってる。

いや、スポーツ関係は体はってるだけに契約金の交渉は有りでしょう
体の一部を故障しただけで終わるかもしれない世界だし、選手としての寿命も短い。
一度描いた作品をドラマ化や文庫化等で、何度も売る事の出来る漫画家とは事情が違う。

佐藤氏が出版業界という大きな敵と戦っている
みたいに言う人いるけど、全然ハブられてる気配ないよな。
海猿がまたドラマだか映画になるわ、嫁の
漫画にドラマ化の話がくるわ、
アシスタントは普通にデビューしていくわ、
たくさん雑誌の取材がくるわで、
皆協力的じゃないか。
妄想の敵と戦ってるだけじゃないのか？

今はまだ売れてた時の勢いが残ってるからな、ハブられるのはこれからこれからw
サイトで初めて示談交渉人と特攻読んだけど、びっくりするくらい稚拙でつまらなかった
旧ブラよろのクオリティと見比べると一目瞭然、あれがつまり編集有りなしの差だろう
かつて示談交渉人が打ち切りをくらったように、新ブラよろも近いうちに見切られる日が来ると思う
その時に佐藤は自分が行ったツケを清算させられるんじゃないかな
殴った方は忘れていても殴られた方は絶対に恨みを忘れないって言うからなww

そのうち小林よしのりあたりとつるんでなんかやりそう

パチンコで斉藤が泣き出すのか
それは勘弁してくれw

佐藤さんが嫌われてる事がイコール
作品に商品価値がないって事にならないからね
過去作品であろうが売れる物は売れる。
梶原さんの巨人の星も明日のジョーも
講談社から梶原さんが干された後も金看板であり続けたわけで
今も再録されてるし。現役で頑張る場所を奪っても権利は別だしね
今の佐藤さんにとっては有り難い話だよ。作品に罪ないし特に海猿には。

>>245
梶原一騎は残した名作の量がケタ違いだろ
出版社が再評価することで生じるうまみもケタ違い

出版界を敵に回してしまったら１〜２本売れただけの人は後で拾ってもらえないと思うが

本人が心を入れ替えて関係を再構築すれば別だろうけど

赤城ちゃんと皆川さんのエロ同人をコミケで売ればいいよヽ(´π`)ノ

さすがにブラよろをパチンコにしたら手塚の遺族も動くだろう
海猿ならいけそうだが

「ブラックジャック」って語を使うのに虫プロに承諾とってなかったんだっけ？

サーバが見つかりませんになるぞ。
どうなってるんだか・・・

土日はアクセス殺到するのかもね

プレゼントの図書カードにサインなんか入れたら逆に売る時に汚れ扱いにされて安くなると思うぞ

ちょw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０年後、出版社は半減しているだろうな、今まで漫画に助けられて、何とか生き延びてきたが、頼みの綱の漫画も売れなくなってきたからな。
漫画のビジネスモデルがネットに移行していくのは必然だわな。
こんだけ毎年、出版社が潰れまくると、大手も焦って対策考えるからな、佐藤みたいな行動されると困るだろうな。
これからどんな妨害工作してくるかな。

ピエロですな・・・

漫画出してる出版社って
大きいとこばっかじゃん・・

>>255
>こんだけ毎年、出版社が潰れまくると、
そんなに倒産してるか？　「潰れまくる」ってｗ。
景気の良い時代でも倒産する出版社は毎年いくつかあったみたいけど、
潰れまくってるって状況って、何を指してるんだか。
誰かのブログにでも影響されたかｗ？

小さい出版社や雑誌は潰れまくるとは思うけど…
大手は版権と不動産があるから社員数さえ間違えなければ簡単には潰れないんだけどね
佐藤さん達が言うように新しいメディアの登場はあると皆思ってるけど。
佐藤さん達のモデルじゃないとも皆思ってる。一色さんが例えるIＰＯＤでもプリウスでもなく
安易な持ち運び不可能な本の時点でポータブルコンポくらいの位置だし
出版社との提携協力が見込めない時点でハイブリッドではなく
スピードとインフラが整ってないＥＶカーのポジション
ガソリン(既存の使用あり)と持ち運び(携帯性)が鍵で難しい所なのに
そこを無視した作りになっている

中小の出版社が潰れるのは止まらないね。

大手は漫画というドル箱があったから、アホみたいに高い給料を社員に払えてたが、これからは厳しいね。漫画の儲けで、他の部門支えてた面が多々あるからな。

佐藤のような漫画家は稼げなくなるだろうね。

インターネット業界で働いているけど
若い子たちはおっそろしいほど携帯電話が大好き。

おそらく今の30代以降の世代は完全に漫画は紙、ネットはPCなんだろうけど
紙崇拝が絶対すぎて、この世代には紙以外の文化は浸透しない。

今の10代の子たちは携帯電話が好きだけど、
すでに漫画をそれほど読まない世代なんじゃないだろうか。
携帯電話の中にはもっと刺激的な娯楽がたくさんあるからね。

で、狙える可能性があるのが20代かもしれないけれどどうなんだろうねえ。

20代は年代的に人生の転機があって（結婚、一人暮らし、車取得などね）
可処分所得がおそらくそれほど多くないうえに
すでに、ゲーム関連に刈り取られてしまっているかもね。

佐藤秀峰さんは、WEBで漫画を読むのは「誰」ってことを想定して
この企画を立ち上げたんだろうか？

業界が衰退するのを、出版社がただ手をこまねいて見ているだけと思っている奴は
「ブックオフ　ＤＮＰ」でググってみれ。

別に佐藤がキバらなくても、世の中は勝手に動いていくんだよ。

元からwebで商売しようっていう人のサイト構成じゃないんだよな。
フラッシュだからトップページ以外にリンクも貼れない。
事実、ソーシャルブックマークではサイトオープン時にトップページに多少ブクマされただけで
その後は全くといっていいほど話題になってない。
日記の引用すらできないんじゃ言及も面倒臭くて誰も記事に書いたりしない。
時々他のニュースサイトでニュースになったときにブクマされる程度。
ネットで商売したければもっと頭使わないと。他のサイトで話題になってなんぼなのに。

たったそれだけのことだけど、本人は商売について何も知らず、独りよがりで、しかもまともなブレインがついてないのが丸わかり。

若い子ってほんと携帯好きだよな
歩きながらはまだ良いとして、自転車乗りながら携帯見てる子の
多いこと多いこと
多分漫画じゃなくてメールとかMIXIを見てるんだろうけど

大手出版社でも軒並み赤字だからね。２，３社危ないとか噂あるよね。
３０歳で１０００万とか無理でしょ？相当なリストラやらないと。
漫画家には支払い遅延とかまだないと思うけど、業者には遅れてるとか・・・

>>携帯電話の中にはもっと刺激的な娯楽がたくさんある

無料ミニゲーム集やケータイ小説が、漫画や小説より刺激的だとは思えん。

>>264
読んできた。
まあ、上手いこと考えたなあと思ったけど、
ただ、不良在庫を合法的にブックオフに流して小銭を稼ぐというのは、
素人目に見ると単に出版デフレを加速させるだけで、
将来的には自分の首を絞めていくんじゃないかと思ったり思わなかったり。

>>265
確かに、あのサイトの作りはないよなあｗ
SEO的にも最悪で
さすがに作者の名前で検索すれば一発でヒットするけど、
代表的な漫画のタイトルである「海猿」「ブラックジャックによろしく」で検索しても
あのサイトには一発でたどり着けない。

>>269
そういえば、あのサイトじゃ何を書いても検索には全然引っかからないんだったｗ
確かホリエモンがブログで佐藤に言及したときに「サイト構成は考えた方がいいんじゃないか」とアドバイスしてたけど
佐藤にとってはそんな意見も編集者と同じで
「俺のやり方に口出しするな」としか思えないんだろうな。

>>268
ちなみに、「良質である」ことと「刺激的である」ことは別問題。
料亭の懐石料理とマクドナルドのハンバーガーのどちらが「刺激的か」と言えば
10代は圧倒的に後者を選ぶんじゃないだろうか？

あと、携帯電話にミニゲームと小説しかないという認識は流石にふるいんじゃないかなあ。

どうでもいい話題だ

>>260
>中小の出版社が潰れるのは止まらないね。
だからどこの会社が倒産したってんだよｗ

>大手は漫画というドル箱があったから、アホみたいに高い給料を社員に払えてたが、
金融大手や大手商社やその他の技術専門職と比べると並みかむしろ劣るんだがね。
収益性の良い産業の給料が高いのはしょうがない。

小さい出版社ここ数年でバタバタ倒れてる。

小さい出版社って地方のスーパーより売上げ少ないくらい零細なんだが。
ここ数年じゃなくて何十年も毎年いくつも倒産し続けてるの。

漫画で稼いでいた出版社で倒産したのって、どこだよ？って聞いているのｗ
シェア僅少で少子化やIT化で倒産した教科書会社とか地図会社とかなら聞いたことあるし
運用や投資の失敗で倒産廃刊した雑誌社なんてのはあるけど。

>>273
頭大丈夫？漫画読みすぎて狂っちゃた？
もう少し勉強するか、ネットで検索でもしてみれば？

>>276
頭大丈夫？
小さい会社は不況のせいで倒産してるけど、漫画を出してる出版社でどこが倒産したか具体的に挙げてみ。

>>275
>漫画で稼いでいた出版社で倒産した

こんなのどこに書いてあんの？大手も漫画で段々稼げなくなったということだろ？
まあ、そのうち倒産もあるかもしれないがな。

>>277
お前、日本語読めるの？

あおばとか　エロだけど平和とか　

>>279
逃げるなよｗ
何の知識もないくせに書くなクソが

日本語って・・・文脈が読めないんじゃなあｗ
リテラシーの欠如を露呈してますなあｗｗ

大手のコミックス出版点数も利益も全く減っていない事実を279は調べた上で言ってるのかな？

>>281
僕ちゃん、日本語覚えてから読み直してみなよ！

どこに漫画で稼いでる出版社が倒産とか書いてあるんだよ？

>>284
じゃあ>>260の

>中小の出版社が潰れるのは止まらないね。
>大手は漫画というドル箱があったから、アホみたいに高い給料を社員に払えてたが、これからは厳しいね。漫画の儲けで、他の部門支えてた面が多々あるからな。

は、漫画とは全く関係なく「中小の出版社が潰れるのは止まらないね。」と書いていたというわけかｗ

キチガイとしか言いようがないのだがｗ

文脈的には「大手は漫画というドル箱があるからつぶれない」になるんじゃないのかね？ｗ

>>285
僕ちゃんさ、お前みたいの相手にしても仕方ないんだけどなぁ

まず、本や雑誌が売れなくて中小の出版社が倒産してるのは分かるかな？
大手出版社も漫画だけ出してるわけじゃないから出版不況で本も雑誌も売れないわけ。
それに加えて漫画も売れなくなってきているから、このままじゃ益々赤字が増大して、経営難になるねってことでしょ。
結果、雑誌や漫画も廃刊や休刊になってる状況なの。
君は、貸借対照表とか損益計算書から勉強してみたら？

>>286
あのよーーー、マジで大丈夫か？

今まではドル箱があって助かっただろ、これからはドル箱が小さくなっていきますよと。
これから漫画の売り上げが右肩上がりに増えてけばそうだけどさ・・・
ま、夏休みだからな・・・

>>285,287
お前ら二人とも鬱陶しいわ。

・漫画が大手のドル箱（つか屋台骨）なのは昔から。
（それは少し考えれば誰にでも判る事。）
・漫画以外の出版関連は一部の固定読者を持ってる雑誌以外は致命的状況。
（だから大半の中小出版社は危機的状況）
・漫画も以前ほど安泰という状況ではないので、
各社が生き残りをかけて次の手を模索中。

って事ぐらい二人とも判ってるんだろうが
いいかげんにしとけ。

夏休み過ぎるし！
佐藤に怨みがある編集ならウケるけど、さすがに編集者も危機感あるだろ。

因みに俺の兄ちゃん、山一証券で潰れるまで危機感ゼロだったよ！
うちが潰れるわけないだろて言ってた。

携帯漬けになってる子が増えてるのは
一人暮らしの大学生が家電を使わなくなってるからだろうな
携帯があればわざわざ家電を開通する必要が無くなって
ネットワークインフラは携帯のみとなる

ネットワークインフラは携帯のみって、普通はPC入れるだろ。
エクセルもやらずに大学生するか？

とりあえず、発端の俺のやり取りのことも思い出してくれ〜ｗ

>>255
>こんだけ毎年、出版社が潰れまくると、

>>260
中小の出版社が潰れるのは止まらないね。


俺が不審に想い、絡んだのは↑これだからな。

おらは出版社の社員でも漫画やライターじゃなくて、版元さんは取引先という
立場なんだが聞いたことが無かったんでね。

>>292
それがそうでもないみたい。
ＰＣて本体の値段も高いし、回線契約もしないといけないし
個人でＰＣ持ってない子も多いらしい。
大学のをつかうとかで、流石に全く触ったことないなんて子はいないけど。

でも、それも最近の子で、
３年前の新入社員ではexcel 使えない子がいた。
大学でのレポートはワードで仕上げるのが当然つー時代じゃなかったのかな。

だから、話を戻すけど、
佐藤秀峰のサイトで漫画を読む人の層が全く想像つかないんだよなあ。
せめてケータイで配信じゃだめだったんか。

>>293
雑誌がつぶれるっていうのと出版社がつぶれるっていうのがまざっちゃったのかもしれないね。

ちなみに、最近会社がつぶれたな、と思ったのはガンボのところ。
まあ、あれはビジネスモデル的に【出版社】じゃなかったかもしらんが・・・

>>295
レスどうもっす。

280さんが書いたあおばさんは直接関係はなかったけど、
馬場のちっちゃいガンバッテル版元ではありました。
倒産理由の噂は聞きますが、ご指摘の通り雑誌と会社の
違いが分かりにくいのかもしれませんね。

関係ない話題を延々と続けるなよ

まあ、とりあえずWpoOc4ju0はレスを見ててもなんか意見がある人のようなので
ぜひリアクションをよろしくお願いします

漫画関係でこの２，３年で潰れたのは
朝日ソノラマ、あおば、桃園、司、ビブロスとかかなあ

出版がどうなるかと佐藤がこれからやっていけるかはぜんぜん関係ないと思うが。
出版が潰れても漫画家は得しないよ。
失業や単価が下がるだけ。

あおばの役員の一部は会社潰れる前にｂ×２ｍｆに移籍して
旧社員から外道あつかいされてるけど…ｗ
ま仲間見捨てても生き残ろうとするくらいの不況なんだろうから責めないけど
本読まないって言うより読む人数が下がってると思う
短絡的ってどうゆう意味なんですか？って奴が１Ｑ８４読みたいとほざいていた。
ゆとり世代の女の子なんだけど

このキチガイは何が知りたいんだ？
出版社なら、ここ１０年で５００社以上潰れてるんじゃないかな。
年間５０〜６０社とか倒産してたと思うぞ。
詳しく知りたいならクグレばいいじゃん。

>>300
そうなんだよな。出版社の問題と佐藤の問題は実は全然関係がない。
佐藤はただ自分の儲けを多くしたい、という目的のために独立したんだが、
そこに編集者への恨みが混ざってしまって
「俺は漫画家のために出版社や業界の搾取と戦っている」
と思い込むに至った。
そしてこれをwebコミックと紙の戦いとか思い込んだアホが乱入してわけわからんことに。
出版社もwebコミックには進出してるってのにｗ

>>293=296
そもそも>>255みたいな中二丸出しの書き込みにマジレスするなよ。

>>262
>おそらく今の30代以降の世代は完全に漫画は紙、ネットはPCなんだろうけど
>紙崇拝が絶対すぎて、この世代には紙以外の文化は浸透しない。

んなことねえよ。
iPhoneみたいな携帯ガジェットのブレイクスルーがあれば簡単に普及する。
iPhoneで無料の産経新聞（まんま紙面をスキャンした代物）とか読んでるけど
インターフェースの秀逸さもあって結構読みやすい。

漫画や雑誌ならA4クリアファイルぐらいのペラペラのリーダーが開発されて
Suicaの要領でキオスクでジャンプやSPAを購入できるか
iTunesストアみたくネットから直接DLできるインフラが整えば
従来の紙媒体の多くがデジタル媒体と共存出来るようになる。

つーか、そのA4リーダーにiPhoneみたいな機能をぶち込めば
それだけで日常生活に必要なAll in Oneデジタルガジェットが成立するよ。

佐藤の件でハッキリしたのは
多くの漫画家は編集を通さないと鑑賞に堪えない作品を作りがちだ。
編集によって作家の色が薄められるとかの様な弊害は多少はあるかもしれないが
それより客観性をなくして独りよがりでつまらない作品を書いてしまう可能性の方が圧倒的に高い。
読み切りで編集を通さないような実験的な作品はありだろうが
連載物は編集無しには足元さえおぼつかなくなるという実例だよな。

>>305
なるほど。新聞がストレスなく読めるんだったら漫画もいけそうだね。

ただい、機械本体の単価を下げることを考えると、市場が日本だけっつーのはキッツイかもしれないね。
写植部分の多言語対応と、右読み、左読みのどっちも選べるような感じだといいのかな。

>>307
ま、新聞と漫画は勝手が違うから
iPhoneで漫画が読みやすいかは微妙なところ。
モーニング2は有料配信なんでiPhoneでは読んでないし。

まあiPhoneのような機能を持ってる
A4クリアファイルみたいなリーダーとiTunesみたいなインフラが開発されれば
間違いなく今の紙媒体の多くがそこに移動できるって話。

iPhoneの事例を見ても判るように、そのリーダーと
インフラ自体は必ずしも日本製である必要もない。
むしろ日本製でない方がガラケーみたいな地域レベルの囲い込みがなく
ワールドワイドな展開がしやすくてよいかもしれない。

マンガ雑誌は増えた気がするんだが、だれかその数字知ってる？

フィンランドサガの人って佐藤より面白いから踏み台にして上がって欲しい

増えすぎた雑誌が淘汰されるだけ

今の時代、娯楽が過度に多様化してきた
各娯楽文化の担い手の生き残りは各々厳しいはずだ
とりあえず、脱少子化してくれないと死ぬ
EU圏では子どもの数が増えるごとに減税や行政サービスが
受けられる国があって出産率増えてるみたいだから、
日本も少子化対策なんとか頑張ってくれ〜〜！！

民主党は子供手当を付けて配偶者控除と扶養控除は切り捨てというアホな政策だしなw
どこの国籍かわからん不法入国者には参政権と手当を出して
日本人の新婚さんは安心して子作りできなくなる
それが民主党マニフェストｗｗｗ

この人、なんだかんだ言って、モーニングの読者に後ろ足で砂かけてスピリッツに移籍したんだよね。
どんなにいいわけ（編集がひどいんです、搾取なんです）されても、
ビジネスという面においては全く信用できない。

もちろん漫画家でありつづけるなら、信用できない人でも全然かまわないのだけど。

要は、ポイントに金払ったはいいが、1冊も読めずにドロンされても不思議じゃないってことよ。

佐藤「僕を信用してください！！」

>>302
>出版社なら、ここ１０年で５００社以上潰れてるんじゃないかな。
>年間５０〜６０社とか倒産してたと思うぞ。
>詳しく知りたいならクグレばいいじゃん。

早く、漫画の売上げで食ってた出版社で倒産したところを上げてみなよｗ

出版社なんて4000社もあって、ほとんどが社員数人から十数人の零細。
50〜60人もいれば「中堅版元」と呼ばれる業界だから、不景気やネット普及以前から
関係なく、毎年数十社が潰れているってこと、知らないで無知を晒したんだろｗ？

>>316
すげぇ基地外だな。
アキバの加藤みたいにはなるなよ、死ぬ時は一人で静かに死ね。
まわりに迷惑かけるなよ、樹海とかで死ねばいいよ。

>>317
悪いが316とお前じゃ
お前の方が加藤に近い。

>>316
あんたさーいい加減にしなよ、みっともないよ！
出版社は９７年前後ぐらいがピークで４６００社以上あった、
それから毎年減り続けて６００以上倒産して今年は４０００割ると言われてる。
もう、１０年以上毎年倒産ラッシュで減ってるのは確かなんだよ！
自分の読解力のなさをコケにされて悔しいのかもしれないが、恥ずかしいぞ。

>>319
12年で600社って事は一年で50社ぐらいでしょ
それって既出の話を裏付けてるだけ。

97年以前の数字を教えてよ。

どうでもいい話題をずっと続けるな。

>>319
基地外に何言っても、無理、無理。病気だから

>>319
どうしてそんな恥ずかしい文体なの？
いきなりﾌｧﾋﾞｮるような話じゃないだろ

Ｙａｈｏｏニュースで取り上げられてから、変な住人が増えてきたな

住人じゃなくて嫌な客だしw

出版業界のヒトですかな？

漫画でもエッセイでも小説でもいいんだけど連載されてるものをわざわざ
単行本として買うってのは物質として欲しいからだと思うんだけどな・・古い
んですかね？

単純に最新の回だけ読みたいならデジタル媒体で良いんだけどさ
音楽も同じ。ヒットしてる（した）この曲のみならDLで落として終了だけど
好きなアーティストならやっぱしCD買うな、俺の場合

PCでの有料DLは確実に失敗するだろうけど
携帯なら1ヶ月で90万DLは狙える
ttp://blog.livedoor.jp/xj140/archives/52237420.html

なんでもかんでも物質として残らなければならないってわけではないな

>>319,322
だからここ12年ぐらいは年間50社倒産してるってのは判ったからさ
とりあえず97年以前の数字を教えてよ。

別に316じゃないけど、君らファビョってばかりだから
都合の悪い事を誤魔化してるように見えるよ。

>>327
やっぱリアルで買うと恥ずかしいイメージのある
漫画だから売れたのかね

エロ漫画だと携帯での需要が大きいらしいな。隠し場所に困らないし、用途が普通の漫画と違うから。
佐藤の漫画が一ヶ月で90万狙える漫画とは思えんが
次回からエロになればいけるかもしれん。

問題は、単に不況だから出版社がつぶれるのか、それとも、ケータイやパソコンなど他のメディアに金を使うようになって紙の書籍や雑誌が売れなくなっている構造的な危機なのか、どっちなのかってことだよ

>>327
この漫画が一位なのか
受ける基準が分からんなー

>>331
パケホに払う金はあっても漫画買う金はないってことだろ
紙媒体自体を読まない傾向なのは間違いない
金払って読む価値のある本が少ないのもたしかなんだが

iPhoneでも上位はエロだからな
神の雫などもあるが上位ではない。
すでに他の媒体で購入済みかもしれんが。
佐藤のマンガはエロにも向いてないというか
絵柄はホモマンガっぽいからそっちいったら？

ゲイ向きのエロ漫画って携帯で売れてるのかな？
エロ漫画は抜くという実用目的があるからかなり売れるらしいんだけど、
ゲイは元からマーケット自体がそんなに大きくないからなぁ。
DL販売で月収50万円〜100万狙うならやっぱりヘテロ向けエロ漫画の方がいいと思う。

本屋で買いにくい物から優先的に売れるってことじゃないの

>>335
ゲイ向きってか，いわゆるBLモノはネットでもリアルでもわりとデカイ市場だよ。
で，リアルで買いにくいのは，男向けのエロと同様。
絶対数は違うが，割合は同じじゃないかな。

ゲイとＢＬはまったく別物

ゲイ漫画なんてジャンルあるのか？
どんな媒体使っても売れない気がするが

BLは女の内部にある純化された男性性同士による創造的エロスを描いてるんじゃないの

ゲイ漫画は毛むくじゃらの男同士が絡み合い、リアルに描写されたケツの穴を掘るシーンがクライマックス、みたいなイメージかな

>>337
上にも書いてる人がいるがBLとゲイ漫画は別物。
BLは大きい市場だけど、そもそもBL読者（メインは女性）には「抜く」という目的がないし
携帯で買わずに大きな画面で読める書籍のほうが主流だと思うよ。
男性向け携帯エロコミックは「抜き」が目的だから売れてるわけで。
まあ「買いにくい」という意味なら少女向けエロ（新條まゆ路線）ならある程度の市場が確保できるかも。
普通に少女漫画の棚には置いてあるが、小・中学生のお嬢さんにはちょっと買いにくいかもしれないし。

>>339
「ウホッいい男…」のヤマジュンとか。
「薔薇族」とか真性のゲイの人向けのエロマンガ雑誌はあったと思うけど（廃刊したんだっけ？まだあったか？）
ゲイの人って漫画で抜いたりすんのかね。

ゲイもBLモノ読むよ。そらジャストではないけど、なんせ流通量が多いからね。
あまりに妄想的な一部は除外するにせよ，
完全ゲイ向けの作品が少ない以上，必要悪で，BLは認めてるよ。

あと好みもいろいろだからな。毛むくじゃらやらガチムチが好きなゲイもいれば，
細身イケメンの好きなゲイもいる。男なら何でもいいというやつもいる。
ここらへんの感じは多分，ロリのみ，熟女のみ，ロリでも熟女でも，というのと似てる。

ノンケじゃないやつもいる
凄いスレだぜ
佐藤スレは

もうちょっと書いとこ。

もし男のエロ市場が壊滅したとして（そんなことはありえないと思うが），
一昔前のレディコミ（女が書く女のためのエロマンガ）しか手に入らない状況だったら，
レディコミ買って，抜くと思う。

ゲイとBLの関係はそんな感じ。

とにかくなんだ、佐藤が携帯で数十万DL達成して月収数十万円をゲトしたければ
エロ描くのが一番速いと。ブラよろでは多分無理。

佐藤は海猿やブラよろがメディアミックスで売れた
企画漫画って事を自覚するべき。

編集の絡んでいない今のブラよろは超つまらん
オナニー漫画。

ゲイだって「ブラよろ」読んで涙したりするよ。
ただし「新ブラよろ」はお断りだがｗ

佐藤先生には，中村珍先生の逆バージョンで，
「抜き」じゃない，真剣なゲイモノ描いてほしいのう。

佐藤自身の漫画力を図る素材としては、示談交渉人Ｍが最適
そこそこ描けててまあまあ読めるんだけど、まっっっっったく面白くない
なんか茹でただけの鶏肉を食ってるような感じというか…
いや確かに食えはするけど、味付けした方がもっと良くなるよみたいな

http://works.1525.boo.jp/?page=1
モーニング２、またまた無料公開です！
なななななんとまた、モーニング・ツーが無料公開！！！！
しかも今度は１年間！！！！！！！！！！！！
しかもしかも５月６月７月は発売と同時に公開！！です！！！！
すげーーーーーー！！！！！

…な

んですけど！無料公開サイトを御覧頂きますと
あれあれあれ羣青の二人がいないぞ！？！？！？

と。そう。空気を読まない私は、これに参加していません。
もちろん私を含め全ての作家に声が掛かっているわけですが
私はお断りしました。
以前、漫画のデジタル制作に対する気持ちをグダグダーと
綴りましたが(一昨年ですね。)何を隠そう私、
デジタルツールで制作されたデジタル漫画を好いていません。
それと同時に、携帯漫画もWEB漫画も好いていません。
制作者としても、読者としても、です。
自分の漫画を安売り(というか無料配布)したくないのとは
違います。(読まれた分の印税が入るWEB公開も、原稿料が
発生するWEB公開も、今まで例外なく全て断ってきました。
WEB漫画や携帯漫画は紙媒体よりずっとお金が良いですが、
それでもやっぱり、好かんものは好かんのです。)

ぼくのシステムであなたの雑誌を配信しませんか?


稼動前で知らないから仕方ないけど、あれだけ不備のあるシステムでよくそんなことが言えたもんだなｗ

編集長は社会人だけあって大人の対応だ
会社辞めろとか、出版社に未来はないとか、編集者はいらないとか言われて
よくキレなかったよ

まそれが大人ってことだね

安いシステムには安い理由があることが
分かってないのかねえ

意外に相当の出費をしてたりして

今まで稼いだ５憶の印税に比べたら屁みたいなもんでしょw

×憶
○億

出版社崩壊厨が暴れてもみんな冷静なんででﾜﾗｯてしもうた

倒産してる出版社って、ここのスレの住人が一生手に取らないような本を出してるマイナーな会社が大半だよな。
詩集とか地誌とかの超地味なジャンルとか技術書とか教育系とか。
新文化でもとりあげないような会社が、ひっそり閉じていく。

歴史があって名の知れたところで倒産って大阪書籍と草思社、朝日ソノラマ、雄鶏社くらいか。

>>348
この人馬鹿だろ。
Webの公開は（今はともかく）今後
雑誌掲載と同じ意味を持ってくる。

それをWeb漫画は嫌だからって、、


講談社ともめたブログも読んだけど
正直、どうなのって感じだし。

白痴、スレ違いだから

なにか気に障った？

３５４や３５５なら他に該当スレあるしな。
せめて佐藤の話しなら文句言われないと思うけど、あんまり話題ないか。

でも、ネットで新作いつ頃になるのかな、まだサイトの改良中みたいだしな。

ごめん355の該当スレってどこ？

漫画板とニュー速+で
検索かけてみたけど見つからない。

＞「このまま、会社が１０年後もあると思いますか？
＞１０年後もあるのは、漫画ですかね？それとも、会社ですか？」

これブーメランだよな、そっくり自分に帰ってくる
１０年後もあるのは佐藤秀峰ですかね？それとも出版社ですか？

>　僕は編集さんに能力を求めません。
>　僕が編集さんに求めることは、正直であることだけです。
>　Aさんは正直です。
>　だから、信頼しています。

世間知らずの漫画家でも売れてるから許されてるだけで
もしこれで売れなくなったら許されない言動だと思うｗ

しかしあの酷いサイトで

> 月額最大６万円で、雑誌１冊分なら丸ごと配信できます。

よくこんな勧誘できるなあ。世間知らずにもほどがある…

10年後確実に会社があるかなんて
どんな会社でも分からないから
ホント意味のない質問だよなぁ。

ビル・ゲイツの友達で有名な外国の投資家の言葉
「マイクロソフトも自動車産業も５年間は安パイの投資物件」
「自動車にはガソリンエンジンとタイヤが無くなるかも知れないので１０年間は部品毎の投資」
「２０年後まであると断言できる企業はコカコーラのみ」
スレチだけど、厳しいのは出版界だけじゃないし
漫画も消える可能性を十分もっている、今がふるいにかけられている選別作業の時期だと思う

>>361
>　僕は漫画家さんに能力を求めません。
>　僕が漫画家さんに求めることは、正直であることだけです。
>　Aさんは正直です。
>　だから、信頼しています。
ってなかんじ
作家なんてある意味嘘吐きがなるんだろうけど
佐藤は見え見えすぎるぜw

斉藤のウザさと佐藤のウザさは同質w

ってか
客観的に見て一番の大嘘つきはAさんだろ
ま、散々奇人変人の漫画家の相手をしてきて編集長になったのだろうから当然だろうけど
変人漫画家にあわせて心にも無い事を平気で言えるなんて大した物だよｗ
むしろ佐藤氏が言われて嫌な事、聞きたくない事を
言ってくれる編集者の方が正直なんだと思うなあ

一応佐藤の手前「出版社には出版社としてのプライドもあります。」って言ってるけど
普通の出版社ならあんな信頼性の低くて使いづらいサイトになんか乗らないって。

>>366
大嘘つきっつーか、普通に仕事してるだけでしょ。
単行本が売れなくなれば佐藤秀峰という作家が消えるだけと話してるし。
あくまでもビジネスとして佐藤と協力できる点を探ってる。
少なくともその雑誌社にとっては佐藤はまだメリットを見いだせる作家だという事。

ま、過去のヒット作の文庫化は楽でおいしいもんねｗ

A氏の考えはこんなところだろ。

・佐藤が編集者と仕事をする事を希望してる。
・佐藤の作品の単行本化には前向き。
・雑誌として佐藤のサイトプランには乗れない。
（ただし一部の作家を実験的に載せるのはありかも）
・佐藤のサイトに掲載された新人作家に協力するかどうかは
その作家の力量次第。

まあ至極まっとうつーか当たり前の判断だね。
佐藤の「僕のシステムじゃ信頼がありませんか？」
という質問も上手くかわしてる。
大人の対応だw

５００ページもよませたら、それで
おなかいっぱいで、はいさようなら。なんじゃ・・・

日本の女性の間では韓流人気があるが、その反動が特にインターネットの世界では顕著だ。今のところ、このおよそ３００ページで
１０ドルの２冊は、公的機関や知識人や主要メディアからほとんど批判を受けていない。民族主義者と歴史修正主義者が
論壇で大勢を占めるに従い、歴史を正直に見つめようとする人達を、恫喝によって黙らせる風潮が日本に生まれているようだ。

　一橋大学教授吉田豊氏は「レイプ・オヴ・ナンキン否定など日本の戦争犯罪の歴史を否定する動きは、不安の増大する国に
対するある種の宗教だ。うぬぼれと慢心を増大させてくれるストーリーが彼らには受ける。 正しい歴史を受け入れることなど
彼らにとって、なんの意味もないし興味も無い」 と語った。

　『マンガ嫌韓流』は、正しい韓国を理解をしていると主張する日本の十代を主人公にしている。２００２年のワールドカップでいかに
韓国チームが不正を働いたかで始まる。西尾氏は「韓国人が主要国の地位につけたのは日本のおかげであり、彼らの力ではない」
などと述べて朝鮮支配を正当化している。嫌韓流の漫画家は現在続編を書いているが、本紙のインタビューを拒否した。

　『マンガ嫌韓流』は、おそらくは意図せぬまま、日本人の自己規定に関する葛藤、アジアに対する優越感、欧米への憧れという過去から
続く複雑な感情を露呈している。この本では、日本人の登場人物は大きな目と金髪といった白人風に描かれているが、韓国人の
登場人物は黒い髪と細い目という典型的アジア人の風貌で描かれている。日本人は、アジア人でありながら同じアジア人の典型的容姿を
マンガの中で軽蔑したり悪者扱いしている。脱亜入欧を渇望する一部日本人の奇妙な振る舞いは、欧米人からみて理解しがたい。

さすがにトレジャンアイランド軽いな

佐藤って上辺だけのおべんちゃらに激しく弱そう。

うん、表面的熱さや正直さを信じてるって感じかな…
海猿から感じてた事だけど。若いうちはこの感性でいいけど
１８歳から新卒くらいのメンタリティだから、今の作品や実年齢と壁にあたって行き詰まってるんだと思う
もがき方も若いので周りを巻込む迷惑なやり方だけど
本人は現状打開に誠実なんだよ、だけど方法が若いのでもがくと周りも怪我する。
攻殻アニメじゃないけど、変わるべきは社会か？自分か？
を真剣に考えて欲しい。

なんで素人にとやかくいわれなきゃいかんの

?じゃあ誰なら言う資格あんの?
手塚?チャールズ?

> 表面的熱さや正直さを信じてるって感じ

単に「さすが佐藤さん！よくわかってますね！」「佐藤さんは正しいですよ！」って言ってくれる人を信じるタイプなんじゃないかな。
自分は完全に正しい、自分は何でもよく知っていて正義を行ってる、と信じ込んでて、
それにお追従言ってくれる人だけ周りに置いて、
少しでも「そこは違うんじゃないかな？」と厳しいことを言う人には「嘘つきだ」「無能」のレッテルを貼って背を向ける。
既にシステム屋に乗せられたのか、あんな酷いサイト作って「たった6万で雑誌を載せてあげますよ」だなんて営業を
自信満々にやってるし。普通なら苦笑いされて終わりだよ。
Aさんは適当に佐藤に話をあわせていい気分にさせて、佐藤を利用しようとしているのかな？
佐藤は自分がAさんより頭がいいと思ってるようだけど…

実売上げの40％ってのは、コンテンツを提供する側としては高いコストだけど
サイト運営会社にしてみれば粗利４割ってことだから、普通のマージン比率だけどなあ。

競争でもっと下がるだろうけど、30〜40％を持って行く代わりに、システムダウンや不備が
無いための冗長性確保に金がかかるし、もし不備があればその賠償責任も負うわけだ。
それに面倒な集金のシステムやデジタル化作業のルーチン作りやそのシステムメンテも
込みだろうから、出版社は座っていれば60％の金が入るわけで、決して高い割合じゃないかと。
自前で構築するリスクもコストも追わなくて済むんだし。

通常の出版物だって編集や流通コストなどがかかるから、実際には出版社は売上げの2〜3割を
手にすれば上等だもん。

>>377
>Aさんは適当に佐藤に話をあわせていい気分にさせて、佐藤を利用しようとしているのかな？
>佐藤は自分がAさんより頭がいいと思ってるようだけど…

日記を読む限りでは普通にビジネスの話をしてるだけ。
相手の利用できる部分を納得ずくでお互いに利用する
或いはそれに見合う対価を支払う、ごく普通のビジネス。

おだて上げて利用とか言ってる時点で発想が中二。

ビジネスの話になってるのはAさんの方ね。
佐藤は状況が見えてない
ちょっと困った人。

佐藤の言う正直は佐藤にとっての都合がいい事でしかないよなあ。
イエスマンで固める典型的な零細企業のオッサンってとこだな。

>僕は編集さんに能力を求めません。
>僕が編集さんに求めることは、正直であることだけです。

これ、ものすごくAさんに失礼って佐藤氏はわかってるのかな
取引先であるAさんが読むであろう日記によくこんなことを書けるな
そもそも商談の内容を日記に全部書く許可を取っているのだろうか

>漫画は漫画家がいれば描けます。

まだこんなことを言ってるのか
プロの「漫画家」は編集者や出版社がなければ生まれないということはわかってるんだろうか

>ただ、漫画家全員が１００を望んでいるかと言えば、そうではないと思います。
>売れることだけを目的に漫画を描いている漫画家さんは、それほど多くはありません。
>大量生産、大量消費は時代遅れです。

漫画家は売れることで自分の漫画の質を評価してもらえる
自己満足は論外だし、ごく一部の人達にほめられても本当の喜びはない

誰もがジャンプ的な売れ線漫画大量生産大量消費で儲けだけは多いが疲弊しまくりという状況を望んでいるわけではないというのは正解だが、売れなくていいと思っている漫画家などいない
みんな、100の評価がほしい
自分が本当に面白いと思う漫画を描き、それが思いっきり売れるのがほとんどの漫画家の望み

佐藤氏は編集に見せなくなって部数が激減した自分の漫画の自己弁護をしてるだけに見える
部数が激減したのは、佐藤氏が売れ線を離れ納得の行く質の良い漫画を描くようになったからではなく、単に独り善がりの漫画になってしまい質が落ちたからだと思う

>>382
>部数が激減したのは、佐藤氏が売れ線を離れ納得の行く質の良い漫画を
>描くようになったからではなく、単に独り善がりの漫画になってしまい
>質が落ちたからだと思う

佐藤以外の殆どの人間がそう思ってるだろうな。

>>382
おまえ漫画家かよ？
勝手な妄想しまくりだな。
佐藤は自分の金で自分の好きなことやってんだから別にいいじゃん。
それを説明して、理解納得した上で協力してくれる人もいれば、ダメな人もいるだけ。
別に嫌がってる人を無理矢理巻き込むなんてしないだろうしね。
出版社と編集がいなきゃプロの漫画家が生まれなかった時代から、ネットが誕生して少しずつ変化している過渡期なんだから、自己責任で挑戦する人が出て来るのは素晴らしいこと。

>>382-383
同じ漫画家からもはっきり言われているのにねw
佐藤の作家生命は10年どころか5年先さえ危ういと思われ。

>>384
あれ？
つい最近も出版にしがみついていたのは
佐藤じゃなかったか？

>>384
下２行は賛成だけど、佐藤秀峰は出版社や編集者が漫画を潰す悪の存在で、現行の出版社や漫画雑誌は
１０年持つとは思えないと一方的・視野狭窄的に言ってるから、ツッコミが入ってるんじゃないかと。

>>384
編集者の企画とメディアミックスの力もあって
売れたにもかかわらず自分一人の力と勘違い。

新人だった佐藤が育ち売れた雑誌社の土壌は
先人達が支えていたにも関わらず、
それらを無視して出版・流通の搾取が酷いと主張。

竹熊、ヤンサンの関係者あたりに吹き込まれて
自身の利益確保の為にWebサイトを立ち上げる。

しかしながら早々に一人で運営する事に限界を感じ、漫画家全体の
権利向上の為と白々しい綺麗事を抜かして、
信頼性の低い販売サイトに新人作家、出版社を巻き込もうとする。

結果、媒体がWebになっただけでやってる事は佐藤の否定する出版業と変わらなくなる。


そもそもの動機が自分の利益確保のためで
それを取り繕おうとして白々しい綺麗事を重ねてるから嫌われてるの。
日記とプロフを読む限り、周りにも相当迷惑かけてるしな。

出版社が王様で、漫画家が奴隷の関係が崩れて行く過程で、
佐藤みたいのが出現するのは自然な現象だな。

>先人達が支えていたにも関らず・・・こんなのヤクザな芸能事務所と同じな。
お前は、俺や先輩達が育てた勝手に抜けられると思うなよ！今まで幾らお前に掛かったと思うんだ！

芸能人や漫画家なんて究極の使い捨て商品で、なんの保証も無く、ダメになったら捨てるだけ。

この一連の騒動を全部漫画にしたらいいのに。
巨悪ｗと戦う一漫画家の戦いの日々とか言って。
ブラックジャックになんたらより絶対面白いとおもうなーｗｗ

>>389
お前、会社組織に属したことないだろw

＞出版社が王様で、漫画家が奴隷の関係
世の中ってのは漫画の中よりも複雑なんだよ
正義と悪しかいない世界から少しはお外に出た方がいいぞ
まあ出たところで鼻糞みたいなお前の人生は変わらないけどなww

本当に才能がある漫画家はまず軽くヒット作を書いてから、自分が意見を言える立場になるんだよ。
それはごく一部の人だけだろって文句を言っても、それは仕方ないし

>>391
凄い興奮してるね？何かあったの？
出版社が漫画家に圧力かけたり、脅したり、搾取したりすることなんて誰でも知ってることだろ。
王様でも、中にはいい王様もいるだろうしな、少ないと思うけど。
世の中、正義と悪てなんなんだよ？
３８９読んで、使い捨てなんてその通りだし、違和感ないけどな。

>>391
お前そればっか言ってるなｗｗ


「お外に出た方がいいお」
「出ても鼻糞みたいな人生だお」


　 　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　 ／（ ○）　（ ○）＼
　／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　|　　　　　　 ￣　　　　　 |
　＼ 　 　 　 　　 　　　 ／
　　　　馬鹿編集

>>394はニュー速＋のスレでも一所懸命書いてたけど
誰からも相手にされてなかったなぁ…

漫画家は金のなる木だから、小説家と違って可愛がられるぞ。
面白い漫画を描ければだけどな。

このスレは編集や出版の批判や悪口でると、すぐに噛み付く奴が出てくるよ。

余程、佐藤に恨みがあるか、暇なんだろうな。

サイトを目立たせる、集客のために
自分以外の作家も集めるという判断は正しいだろう。
しかしそこに、漫画の将来のため、みたいな理由を
つけるのが悪賢い。
釣られた他の漫画家が馬鹿みたいじゃないか。

>>395
初書きこですが何か？


お前こそ一般人装って必死すぎだろ編集さんｗｗ
まあ気づいてないのは本人だけだろうけど
文章の内容でバレバレですよｗ

サイトまたダメだな

佐藤以外の漫画家ってもう発表されてたっけ？嫁以外で。
しかし佐藤以外の漫画も載せるならオンラインコミックサイトは分けるべきだと思うんだが。
あのサイト構成では直リンもできんし、一覧もわからんし、まるで佐藤の漫画しか載ってないみたいに見える。
佐藤以外の漫画家に著しく不利。

ブックマークアイコンの目玉がむかつくぜ。
みんなこの目玉を見てイライラしているのに、こういうデザインにするか？普通。

>>390
ネットの新作それにすれば面白いよね！

まあ、ここは大荒れになるし、あんまり出版社や編集煽ると他の漫画家も参加しにくくなる感じはするけど。
前に日記でさ、師匠の漫画対決だっけ、作画対決みたいのに見学に行ったら、
帰り際にうちの事悪く書かないでねとか言われたっての読んだ時、陰険な奴らだなと思った。

あの文を読んで「陰険な奴ら」って感じるんだww
さすが最後まで残ってる佐藤信者、痛さが一味違うな
そろそろ壺とか売り出しても買ってくれるんじゃねーの？

佐藤先生は漫画家の未来のために自前のインフラでWeb作家になるのですね。
ブラよろの連載は速攻でやめて出版社に頼らないでやれますよね。
でないと信者たちもガッカリしますよ。

>>393,394,397,399
こういう連中をみると
夏がきたなって思う。

夏厨じゃなくて単に頭が悪いだけでしょ
いまだに佐藤さんみたいなペテン師を支持してるなんて愚かにも程があります
マルチや宗教に引っかかる輩が減らないのも納得ですね

新よろ単行本で一気読みした
腎臓あげるとか善意は欲ですとかなにこの失笑するしか無い展開w
赤城ちゃん糖尿で透析とか後付け設定ﾃﾗﾜﾛｽ

佐藤のサイトってドシロウトがチラ裏に書いた鉛筆書きの落書き漫画でも
金さえ払えば載せてくれるの？
それとも佐藤が選定したりするのかな？編集者みたいに。

実物の佐藤の行動のほうが、基地外じみてるので隠されてるが、ブラよろ本編の狂いっぷりも相当なもの。
健康な人にメス入れることの問題点なんてなにもわかってないだろ。
ネットで遊んでるヒマあったら取材しろよ。仮にも社会派きどりなんだろ

スピもなんでこんなのに連載続けさせてんだ？期間契約なの？ほかの漫画も同レベルだから？

スピリッツで、佐藤だけ巻末コメントがないのは
余計なことには一切協力しないということなのか

初めてこのスレを読んだんだけど、
何で皆さん、そんなに必死なの？
それに
作品内容についての書き込みが
殆ど無いのも、チョッと異様ですね。

引きこもりで叩ける人探してるから

佐藤擁護の書き込みは30分くらいの間に集中して出てくるのはなぜなんだぜ？

>>412
こんなスレを上げてまで書き込むあなたの方が不思議です？
内容も一番ないですねw

>>415
ageたのがお気に触られましたか。
では、sageましょう。
（何にでも噛み付きたいご様子だｗ）

＞内容も一番ないですねｗ
内容はないでしょうね。
ご質問とちょっとした感想を
書かせて頂いただけですから。

では、私も>>415さんの真似をして
つまらない事に食い付いてみましょう。


>>414
＞なぜなんだぜ？
日本語の使い方が面白いですねｗ

まあ、真面目に答えてあげましょう。
「２ch世論」みたいなモノを
必死で確立しようとしている輩を
からかうと面白いからですよ。

さむ・・・

ttp://mangasuki.seesaa.net/article/124560777.html

>編集がいなくてもマンガは描けるか？
>って
>そんなの描けるに決まってるじゃないですか。
>優秀な漫画家さんは、たいてい編集者的な
>視点を持っているので、編集いらずという方
>結構いると思います。
>大手の出版社のように人手のいない編集部では
>手のかからない作家さんをどれだけ
>抱えるかが成功のコツだと思います、経験上。
>もちろん、そういう作家さんは人気作家さん
>だったりするわけで、なかなか描いてもらえない
>ので、新人や、投稿作の中から、そういう作家に
>なるであろう人を見つける目というのも必須だと
>思います。
>佐藤秀峰さんのブログで、
>編集者不要論というような感じのやりとりを
>目にしましたが、それって、ウェブという
>新しい流通が出てきたから、
>言われる(言える)ようになっただけでしょう？
>本というブツを作るには、作家との打ち合わせ
>だけじゃなくて、写植指定や入稿や、
>印刷所との交渉や、販売作戦や、経費の精算(ひー)
>などなど、諸々の雑務が常にあるわけで、
>そういうことも編集者の仕事です。

でも確かに異様だよな。DQNっぽい佐藤を叩くのはわかるとしても、
なぜかこのスレでは編集者は善人という事になってるｗ

>>417
佐藤この先生きのこると思いますか？

漫画家に能力がある場合、編集は雑用だけやってればいいのよ。アシ探しとか雑用も大事な仕事。
必要以上に内容に絡んでくるからサンデー、マガジンみたいなつまんない雑誌ができる。

青年誌には編集は必要だと思うな。
仕事漫画とか、編集が言わないと描く漫画家いないでしょ。
たまにいる脱サラ漫画家でもない限り。
よくファンタジー漫画を応募してくる人が多いと言われるけど
漫画家が自由に描くならかなりジャンルが偏るだろうな。
作家の感性にまかせた内容なら、口出さないほうがいい場合が
多いだろうけど（雷句氏とか）、佐藤氏の場合は
そうじゃない気がするジャンルだから皆不審に感じてるんじゃないかなぁ。
奥さんに見てもらってるって言っても結局身内だし。
まあ今でも20万くらいは売れてるみたいだから
その間は好きにやってみるのも、見てる分には面白いかな。
売れてる漫画家じゃないと注目されないしね。

編集者は擁護していないだろ
元々でてもこないし
ただ漫画家に難儀なやつがいるという話

単発ＩＤばっか（笑い）

基本は佐藤VS出版社の戦いだからな。編集はあまり関係ない。
たまに編集の話も出るけど、佐藤が「編集」という職業そのものを否定するから擁護できない。
嫌な奴が編集で、とかだったら佐藤さんかわいそうと思ってやらないでもないんだがな。

誰がみても、佐藤に恨みタラタラのチンカスが多数いるだろ

>>427
佐藤って恨まれるようなことなんかしたの？？

少なくともモーニングオタ（単なる読者じゃなく雑誌に粘着してるようなやつ）からは恨まれてると思う

恨みって直接面識もないのに恨みもなにもないだろ
オレにいたっては佐藤の漫画もドラマもまともに読んだことも見たこともない

>>424
×編集者は擁護していないだろ
○編集者が擁護してる

ｗｗｗ

>>422
出版や編集の売り出しで売れて能力のない漫画家だと思われているのに
デカイこと言って責任転嫁するような発言を繰り返しているから
叩かれているだけだって思うな。
お塩と同じだよ。
佐藤の漫画が本当に面白くてWebで安く読めるならみんな大喜びでしょう。
ここでさえ漫画の話をほとんどされないのがそれを物語ってる。

結局ライク信者と同じで
ライクに批判的なことをいうと全部編集者になるというあれか
モーニングツースレに行ってみろ
また漫画家がバカにされているから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃____________　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　〃　_____________＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃／ 　　 　 　　 　＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,/ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　ヾ | ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃　|∂/ . | -･==- |　| -･==- .| く/ 　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 　　　||　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　|| 　
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　　　　||　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　| 　||　俺達編集が居なくなったら
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　　　　ヾ,||　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|//　お前等の描く漫画は独り善がりになって
.　|　　　 （__人__） |　寄生虫　　　　(⌒)､|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　　(⌒) 　　詰まんなくなるお
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝＝＝＝＝＝＝i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　　ｌ___ﾉ ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ヽ_　ほんとだお・・・ほんとに詰まんなくなるお
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　│　ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　年収一千万〜二千五百万の大手編集
　 　/　　　　 ヽ

　　　佐藤秀峰

>>434
さっさと出版から引き揚げて、自慢のHPでWeb作家になって下さい。
いつまでも出版にしがみついているのは佐藤の方でしょｗ

>>431
正解

>>432
お塩様より、ずっと行動に移してるだろ、実際サイトも作ったことだしな、出版社や編集の力があって、売れたのはそうだけど、それが仕事だからな。

佐藤のサイトを少しでも成功に近づける方法。
434がさ、チラ裏の落書きでもいいから毎月連載して佐藤の鯖にうｐしてもらうんだよ。
そしたら佐藤は少なくとも月額数千円分は潤うわけだ。
連載分だけ蓄積していくから、434が佐藤に払う月額はどんどん増えていく。
そういう人が100人も（あるいは1人で毎月100本漫画描いてもいいけど）いれば佐藤側には数十万円/月は入る。
しかもどんどん増える。
それに素人の落書きだから誰も買わないだろうし、転送量も増えない。回線を占有しない。いいことづくめじゃないか。

>>435
何、Web作家は出版に関っちゃダメなの？
一体何様なんだよ？別に協力してくれるとこがあれば、いくらでも使えばいいじゃん。

まあ中途半端だね

自分の金だ、好きに使え
成功・失敗、どちらに転ぼうと見てる者にとっては娯楽だ

>>435
>>437

この手のレスしたら即喰い付いてくれるから編集だって言うんだよバカｗｗ

佐藤は実際ど素人がうｐしてくれって言ってきたらうｐするのかどうかが気になるな。
佐藤運営のサイトなんだから佐藤に選ぶ権利はあるのが当然だけど
漫画家は内容には口出しされないというのがポリシーのようだしねぇ。

>>441
こんな被害妄想の激しいレスしているから
佐藤擁護者はニートって言われるw

>>440
俺も、そう思う。
まあ佐藤のやろうとしてることは、出版社なんかの利権に踏み込むことだからな、抵抗する輩はたくさんいるわな。
漫画家も出版社も、将来に危機感有るのは同じだと思うけど、既得権益は厳守だからな。

いずれにしてもネット配信するのなら2chで叩かれないような最新の配慮をすべきだったな
2chは有名人が自己主張すると必ず噛みついてくるから
上村愛子でさえちょっと亀田をかばったらブログ炎上したしな
いい悪いは別にしてそれがネット社会の実情
今のままでは参加すると自分まで叩かれそうで漫画家は怖くて手を出せないだろう

>>419
>だって一人二人の編集部で全員と
>細かい打ち合わせやってたら
>時間ないですよ、ほんとに。

大手の編集部で一人二人ってのはあり得ない。
月刊誌で20人、週刊誌で3-40人ぐらいの体制。
それこそ作家一人に2-4人ぐらい編集者がついてる。
もちろん編集者は編集者で作家を掛け持ちしてるが。

このスレで見かける仕事内容的には、年収2〜300万ぐらいの仕事内容かな。
結局デスクワークさえ、あったりなかったり。休憩も取れそうだし、時間の都合も利きそうだね。

今のサイトの形式だと
漫画の数が増えた時にどうするんだろな。
「前の作品」「「次の作品」ボタンをポチポチ押して
見つけるのかね・・・
んでまさか佐藤氏の漫画だけいつも最初にくるようになってたりしてｗ

医療界かいから漫画界へ舞台を移し
BJ先生を通り越して越して、手塚治虫によろしく

>>447
編集者の仕事の事を言ってるんなら
そんなに甘いもんじゃないけどな。
大手の社員なら給料もいいけど
編集者の大半は周辺の編プロからの出向組だしね。

少なくとも俺はやりたくない。

正直最近面白いわ本編

それはないw

>>450
赤貧プロダクションのゴミ雑誌編集者の話は誰もしてないから

>>453
君が大好きな大手の週間漫画雑誌も
その赤貧プロダクションのゴミ雑誌編集者が作ってるんだがね。

まあまあｗ　>>447みたいなのはどこにでもいますよ。
ゲーム会社の人は毎日ゲームで遊べて良いですねとかマジで言い出す。
ホワイトカラーは営業職で頭をペコペコ下げて売り込んでいるだけと思ってるとか。

お菓子屋さんになりたいって言ってる小学生と変わりません><

底辺編集の話はしない、大手だけ見るって言うなら
漫画家もさいとうたかをや本宮ひろしクラスの大御所と比べなきゃ駄目なのでは？
目を描き込むだけで年収1億越えてる人とかいますよね

結局、大手編集に振られた自称新人漫画家のニートが
嫉みがらみの私怨で叩きたいだけなんでしょ？馬鹿馬鹿しい

雷句の時にもその手のが涌いてたやん

やたら編集者の年収にこだわるやつ
頭の中は蟹工船の世界観で一方的に搾取される漫画家という構図

まあ高給取りが低所得者から目の敵にされるのは仕方ない事だけどな。
そこに至る努力やそこに居続ける苦労を理解できないクズが虚しく吠えてるだけだろ。

高給取りは全員裏口入学で大学入って親の力で偉くなってるって設定だと信じてるんだろうな。
甘えてる奴らは全員利根川の話読み返したほうが良いって。東大早稲卒の証券会社に勤めてるエリート
だろうが一生懸命金貯めて2000万とかなんだから、昔から頑張って生きてきた人のほうが損してるんだよ。
中卒高卒の人がそれを超えるってなったら、そりゃ命がけってのはあたりまえだよ。

今日も編集の単発ＩＤでの必死な工作が見れて満足だオ
明日もこの調子で頼むおｗ

　 　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　 ／（ ○）　（ ○）＼
　／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　|　　　　　　 ￣　　　　　 |
　＼ 　 　 　 　　 　　　 ／

↑

新ブラ７巻の発売日っていつ？

>>461
そいつレス乞食だからスルーで

そんなに嫌なら漫画家にこれからは同人で描いてくれって
メールして回ったほうが建設的なんじゃね

出版社に干されるよりは同人に転向した方が儲かる
年に1〜2冊書き下ろしの単行本を出せばいい
エロが下手だから売れないかもしれないけどなw

>>465
同人だと儲かってもせいぜい数千万くらいだろ
佐藤みたいに何億も稼ぐのは無理じゃね？

コミケでそれだけ売れたら御の字だろ
佐藤曰くなにもしてくれない編集者や出版社に中抜きされないんだからなw

さっさと連載やめて同人に逝ったら？
誰も止めないよw
つーか、そんなに儲かる同人に何で今まで逝かなかったの？

>>467
収入激減するのに御の字ってことはないでしょ
そもそも、エロ前提で話してるみたいだけど、
佐藤は自分が描きたいものを自由に描きたいと思ってるのに、
食うためにエロに走るのは本末転倒じゃない

はぁ？
誰がエロ前提で話してるんだよ
お前の脳内がエロで一杯なだけじゃねーかw

とりあえず張っとくｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃____________　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　〃　_____________＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃／ 　　 　 　　 　＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,/ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　ヾ | ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃　|∂/ . | -･==- |　| -･==- .| く/ 　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 　　　||　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　|| 　
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　　　　||　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　| 　||　俺達編集が居なくなったら
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　　　　ヾ,||　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|//　お前等の描く漫画は独り善がりになって
.　|　　　 （__人__） |　寄生虫　　　　(⌒)､|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　　(⌒) 　　詰まんなくなるお
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝＝＝＝＝＝＝i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　　ｌ___ﾉ ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ヽ_　ほんとだお・・・ほんとに詰まんなくなるお
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　│　ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　年収一千万〜二千五百万の大手編集
　 　/　　　　 ヽ

　　　佐藤秀峰

>>470
創作系同人誌の販売数はエロより二桁落ちるんだよ
つーか、キミはブラよろ２話分で500円とか出せる人？
そうだったとして、同じように出すって人が世の中に何人いると思う？

>>471
絵的にも首吊ろうとしているのは佐藤に見えるw

>>470
＞エロが下手だから売れないかもしれないけどなw

>>249
一週間遅れでなんだが　虫プロじゃなくて手塚プロだろう

寄生虫

編集者がいたら絶対に通さないであろう、世の中のすんごいタブーに
挑戦した漫画を描いてほしい。

そうなると責任は全部自分にかかってくるからなぁ。
むしろどんどん日和見になっていくと思われ。

タブーにふれる作品、というのは正直最初の刺激だけで長持ちしないんだよな。
今回の佐藤のネット構想に似ている。

世の中のタブー＠医療

・中絶手術
・海外移植渡航及び移植渡航支援募金活動が実は美談どころか世界から猛烈バッシングされてる恥ずかしい行為だったこと

>>480と似て異なる題材は、ブラよろと新でやってるよね。
ほかにタブーって何だろう？

スポーツ選手のドーピングとか芸能人の美容整形とか覚せい剤・麻薬とか？
これじゃ、コンビニで売ってる芸能界タブー本が参考資料になってしまうか。

商業誌でタブーをやるからインパクトがあるのであって
ネットでやったところでアングラ扱いにしかならんな。
はてなで一時的にブクマを集めてもすぐ飽きられるようにね。

なんというかウィキペディアの「報道におけるタブー」のような、某団体から
暗殺されかねんテーマを漫画にしてほしい。
取材できない部分は妄想でＯＫ。奴はそういうのが得意だろう。

そういうのって実話ナックルズとかでしょ。

タブーを描いたからといって、センスを認められるわけでも才能を認められるわけでもないからな。
嫌●流みたいに商売が上手いね。って感じになるだけ。

臓器移植でももっと踏み込めばいいのに。あれではなあ。

で、実際に新作の販売っていつからなんだ？
いい加減始めないと珍しさすらなくなってしまうぞ？

さすがにこれだけ行き詰まりを見せてくると、
本人も投げ出したくなってるんじゃないの？
上手く出版社や編集者のせいにできる言い訳がみつかれば、
あっさりサイトを畳みそうな気がする・・・

搾取搾取叫ぶやつほど、実際自分がシステムをゼロから構築する費用やリスクがわからないんだよ。
大手出版社の流通や広告、読者の目に入る媒体、そして集金システム、それらを「当たり前のように」利用していれば、まるで自分の実力だけで人気作家になれたと。
成功する確率の低いネットマンガ媒体のシステムを作るだけでこれだけ苦労して、ようやく気が付いたんじゃね？
「俺、やべえ・・・」って

>>489
チンカス、自分で何かやってから言えや

佐藤が己の力を過信して天狗になったあげく凋落する事と>>489の行動は関係ないだろ
なにいってんのお前、馬鹿なの？死ぬの？

システム失敗については1000万円程度の（佐藤にとっては）小銭を失う程度で済むだろう
本当の問題は、おおっぴらに「漫画製作に編集は必要ない」発言をしちゃってる所だよな
読むと分かるけど佐藤の作品は編集のあるなしで漫画としての面白さが全然違う
今さら格好悪くて昔のスタイルに戻れるわけもないし、明らかにこいつはｵﾜﾀんじゃないかな

>>491
佐藤はサラリーマンじゃねぇんだよ！
自分の金で自分のやりたいことやってんだろ？
本人が編集不要ならそれでいいだろ、外野がどうこう言う問題じゃないわ。
売れようが、売れまいが自己責任なんだから。

一生分は稼いだし佐藤にとって残りの人生はオマケだろ
"笑い者"ってレッテルは貼られるが、ソコは金の力で乗り越えてー

>>492
>佐藤はサラリーマンじゃねぇんだよ！

しかしアーティストでもない。


>本人が編集不要ならそれでいいだろ、外野がどうこう言う問題じゃないわ。
>売れようが、売れまいが自己責任なんだから。

そのためにつまらないオナニー漫画を
メジャー誌の紙面で垂れ流されるのは迷惑。

>>494
編集部に電話すればいいだろ、載せるなボケと。

お前の雑誌だから、それぐらい努力しなよ

>>495
＞お前の雑誌だから
なにこのジャイアニズム。

へー、お前の雑誌じゃないのに、迷惑なんてほざいてんの？何様ですか？

読者様ですよ。
そんな簡単な事も判らないのですか？

＞そのためにつまらないオナニー漫画を
メジャー誌の紙面で垂れ流されるのは迷惑。

出版社買っちゃいなよ！そうすればお前の好きな漫画だけ載せて出せばいいよ！

結局、載せる他の漫画は佐藤の選別があるのか
どうかが気になる。
誰でも（維持費払えば）載せられるっていうけど
ド素人のは載せないだろ？
それだったら佐藤が選別して、有望（だと佐藤が思ってる）
漫画家に金出してやる特待生的な制度のほうが
興味わくな。

ネット情報っていわゆる階層構造だから新しいものを目にするのが案外困難なんだよね。
雑誌だと一回買ってしまえば、パラ見でもひととおり目は通すんだけど。

　あと、載せる載せないの判断をクオリィティ面で佐藤がしたら、それは佐藤が嫌う「編集」と何も変わらないんだよな。
システム利用料だけであれば、それこそ落書きレベルの素人マンガ大会になり、マトモな作品が埋もれていると思うが

年賀状とか印刷頼んだことがある奴にはわかると思うけど
印刷はいっぺんに大量の部数を刷れば、一部当たりの値段が下がるから
雑誌の場合、人気作家を抱えれば理論的には出版社の利益は増えるよね。

でもネットだと
人気の漫画掲載→サーバの負荷増大・帯域つぶす
→レンタルサーバーなら高いプランへの変更（自前なら設備投資）・回線増強
となってあんまり儲かるイメージがわかないんだよね。
各ページを広告バナーでベタベタにでもしない限りは。

読者が増えれば回収できると思ってるかもしれないけど、
インターネットユーザーというのは、（ニュースになったときに集中して重くなったことからもわかるように）
短い期間に集中してﾜｰっと押し寄せて潮が引いたように離れていくので、
設備投資した翌月も同じようにお金を払ってくれるかはわからない。

その辺はだれかに相談してやってんのかなぁ？

>>503
今までの状況を見たところ、佐藤の周りにはまともで冷静なビジネスマンもシステム屋もいないように見える。
まともなシステム屋がいれば、あんなサイトは作らせないだろうし。

一色は上手くやったねぇ。ちょうどジャンプスクウェアで連載予定だったからこんだけ
自分を宣伝したってわけか。謎が解けた。佐藤はどこまでも利用されてるな

癌までは面白かったけど、精神科以降はなんか微妙。
テンポもいまいちだし、それ以前のように読者に語りかける力が弱い。
精神科患者への差別を取りあげるのはいいが、
ピントのずれたダメな新聞記者(人権派)からの目線だからなぁ…

>>503
漫画雑誌で利益でるなんて、殆どないだろ？
発行部数全部売れたって大赤字で制作費すら回収できないでしょ。
雑誌なんて、単行本売る為の広告宣伝だからな、単行本が売れるかが生命線。
たとえ雑誌が売れても、単行本が売れなければアウト。

>>507
なるほど。
そう考えると、「そもそも儲からない雑誌というビジネスモデル」を紙からネットに移しただけの
このサービスは、ますますもってお金を稼げるサービスではないわけだ。

単行本は従来通り出版社から出してもらうんだよね。確か。

原稿料が欲しかったはずなのに
逆にサーバー代を払うことになりそうだなw

>>505
佐藤の悪口を肴に、集英社社員の接待を受けてる一色の姿が目に浮かぶぜ！

一色っていい大学でてるのか

なんかサトーというか、井上雄彦と三浦建太郎と浦沢直樹が組んで
とかじゃないとWebで成功は無理だと思う

三浦建太郎だけ違和感

佐藤秀峰、福本伸行、高橋ツトム て３人ならどう？

ところで、この３人って師弟関係なの？

佐藤の場合、出版とか関係無しに全然面白くない。
雑誌で目にとまっているからかろうじて売れているレベル。
それが直視出来ないから足掻いているだけでしょ。

結局、単行本がめちゃくちゃ売れる奴なら
Webでもそこそこ売れるだろうっていう
話なだけで、どうやってそこまで上りつめるかというと
商業誌でやるしかないんだよな

商業誌で散々プッシュされて登り詰めたところから始めてるくせに
出版社の功績を認めてないからな佐藤って　図々しいねぇ

>>517
なぜか佐藤信者はその事を理解しないんだよね。
で、出版社は「搾取している悪い組織」で
それら既得権益と戦う「行動力のある（有言実行な）佐藤」は凄い
と思い込んでる。

幼稚で銭ゲバで筋の通っていない行動と、奇麗事を羅列した日記とのギャップが笑える

WEBは宣伝媒体で
既存の２作を記憶にとどめ、露出させ続ける
という役割だと考えればペイできる。

Webは集客力があって初めて宣伝媒体として成立する。
ブラよろの旧来のファンと内情暴露の
ゴシップ的なインパクトで今は持っているが
このままだと尻すぼみなのは誰の目にも明らか。

新ブラよろの惨状を見る限り
おそらく佐藤の新作もそれ単体では
集客効果はそれほど望めないと思う。

漫画の内容じゃなくて別のことで
注目を集めたのがどうなるかだね。
内情暴露漫画を描いていくならこの注目の浴び方で
いいんだけど

注目集めたの最初だけで、既に全然注目集めてない。
というかあのサイトじゃあトップページにブクマするしかなく、更新情報もないので
最初に話題になったときにちらっと見ただけで後は全く見ていない人がほとんどではないかと思われる。

何故、寄生虫はこれほどまでに必死なのか？

妬み、嫉妬、情けないし惨めやの、こんなとこで愚痴る自分の顔見てみな、醜い寄生虫共。

>>512
三浦建太郎がWEB限定漫画家になればそれなりに食っていけると思う
もうマニア読者しかいないし

>>524
最近ので必死な書き込みなんかあったか？みんな冷静に分析しているように見えるけどな
そもそも調子こいた欲張りが失敗する様を笑われるのは当然の事だろ
笑われる側が必死に吠えても見苦しいだけだよ、分かった？佐藤の犬クンw

>>524
野茂と近鉄、球界みたいなもんだな。
一人行かれちゃうと、続々後に続くのが出てくる。
寄生虫が一番恐れてるのは、出版社との柵断ち切られて、売れっ子が大量離脱されること。

>>527
つーか、もしも連中の言う通りになったら
漫画家もこうなるだけだろw
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/iphone/20090807_307860.html

>>526
顔、真っ赤だな

元々雑誌は赤字メディアで、宣伝と割り切って出してるようなもんなわけでしょう？
それに佐藤は単行本だけは出版社から出してくださいとお願いして回ってるわけで
（本人の態度は「俺を接待しろ」だから…本当に商売ヘタだね、この人…。）
連載は自鯖で費用も自分持ち、人気が出れば出版社で買い上げて単行本出すモデルって
普通にwin-winだと思うんだけどねぇ。
佐藤みたいに「出版社は俺の開く書店に格安で本を卸せ」とか言わなければ、普通の商売モデルの一つになっていくと思う。
ていうか既にwebで人気出た漫画が単行本化されてるわけだし。
もっとも、webの特性のせいで毎日〜数日毎に更新の4コマかギャグがメインだけども。
オリジナルの長編ストーリーでは発表の間隔が開いてしまって、webで大人気になるのは難しいから。

>>528
iphoneアプリは商売でやってるわけじゃない素人が参入しやすい分、
Appleへの上納金だけのフリーか超低価格のものが多く、
しかもアプリのレベルの低いものが乱発されていて制作者に儲けが出にくいといわれてるね。
大ヒットアプリでも儲けは少ないというので企業の参入は完全サービス以外では
今後どんどん減っていくとかいう予測もあるようだし…

この人の言い分も半分はわかるけど
半分は幼稚な編集者への恨みだと思う

>>530
App Storeが115円アプリで埋め尽くされるのと同じことだな。
竹熊の望みどおりになれば、そのパン屋さんらがひしめき合って
ほとんどは生活費さえ稼げるか疑わしい作家もどきがネットに溢れることになるw

>>529
つ［鏡］

>>482
>商業誌でタブーをやるからインパクトがあるのであって
>ネットでやったところでアングラ扱いにしかならんな。

遅レスで済まんが、なんという正論ｗ

実際、警察や政界、財界、その他特定業界の裏をインサイダーがリークして
書いた本なんて山ほどあるけど、世間が騒ぐのはそれなりの出版社が出した時がほとんど。
「噂の真相」なんてホントに例外だったわけで（まあ、事実としても、「噂の真相」の
周辺にいる関係者ってメジャーなメディア関係者ばっかりだったけどねｗ）

いつものことだが、佐藤擁護はまとまった時間に現れて消えていくんだよなｗ
バイト代はいくらなんだろう？ｗ

もう寄生虫なんて言わせない年収１０００万以上の素晴らしき名編集の仕事振りを紹介
漫画家さん達からの感謝の声がこんなに届いています
一部ここで紹介させてもらいます


モーニングツー
ttp://works.1525.boo.jp/?eid=1268826（中村珍）

サンデー
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html（ライク）
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi（東京番長：鈴木けい一）

スピ・ヤンサン・モーニング
ttps://satoshuho.com/index.html（佐藤秀峰。プロフィールをクリック。※重たい）

イブニング
ttp://jjcmanga.jugem.jp/?eid=266（たなか亜希夫）


ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　ハアハア
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

>>537
一番下の人って前に読んだとき
物凄い高待遇で描いてて吹いたよ

>>536
いつもここに何しに来てんの？
そんなに佐藤が好きなのか？忘れられないほと、気になって仕方ないのね、寄生虫。

>>540
寄生虫は一匹じゃ生きてけないからな、どっかにくっついていないと。

寂しいんだろ、誰かに一生噛み付いていないと死んじゃうからな・・・

今、携帯とパソ使ったひどい自演を見た

>>538
佐藤先生こんばんわw

さんざん大きなこと吠えてる割には出版社と縁を切ろうとしない佐藤の事ですね、わかります

>>538
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃____________　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　〃　_____________＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃／ 　　 　 　　 　＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,/ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　ヾ | ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃　|∂/ . | -･==- |　| -･==- .| く/ 　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 　　　||　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　|| 　
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　　　　||　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　| 　||　俺達編集が居なくなったら
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　　　　ヾ,||　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|//　お前等の描く漫画は独り善がりになって
.　|　　　 （__人__） |　寄生虫　　　　(⌒)､|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　　(⌒) 　　詰まんなくなるお
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝＝＝＝＝＝＝i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　　ｌ___ﾉ ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ヽ_　ほんとだお・・・ほんとに詰まんなくなるお
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　│　ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　年収一千万〜二千五百万の大手編集
　 　/　　　　 ヽ

　　　佐藤秀峰

惨めだよね、寄生虫は

まだウンコの中にいる蛆虫のがハエにはなれるからね。

http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
これってナニワ金融道のアシの話だったのか。

最近、佐藤信者が沸いてるのか

佐藤信者じゃないと思うよ。ただの編集アンチかな？
だってこの「寄生虫」連呼の子、佐藤の漫画読んでないしサイトすらまともに見てない、
佐藤が今何やっててどんな商売するつもりなのかすら知らない。佐藤の話題を利用してるだけだよ。
佐藤のそばにいるのはファンじゃない奴ばかりで、佐藤は只管食われるだけでかわいそうだけど
それも自らの態度が招いたことだしなあ…
せめてホリエモンの無償の善意の助言くらい聞く耳があればよかったのに。

>>549
たけくま教の信者かその影響を受けた愚か者じゃないの？

出版社はもう完全に時代遅れで崩壊するって竹熊健太郎は言い切ってるし、作家至上主義だしさ。

たけくまの同人って、利益を参加者に分配する形式なの？
ああいうエロ抜きオリジナル路線の同人で、
報酬といえるくらいの額を支払えるくらい売れるなら、
町のパン屋さん方式にも説得力が生まれてくるんだが

前回の同人誌買いに行ったけど、そこそこ売れてる程度で列もできてないよ。
つか竹熊ってただ単に自分の大学の生徒を食い物にしてるだけの最低野郎だし。

コミケに出店しといて町のパン屋さん方式ってｗ

>>551
永続的に売れる確証も無いし実売だから安定度はゼロだね

逆に精神的にも金銭的にも追い込まれた状態で、どうやったら出来の良い
創作物が生まれるのか聞きたいよ
派遣会社以上のブラックとしか思えんナ

>>549
たぶん>>537のナニ金のアシの人の自伝
>http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
を読んでモロに影響を受けたと思われ。
「寄生虫」って描写も後半に頻繁に出てくるし。

佐藤の馬鹿さ加減はさておき、この話に出てくる編集者は酷すぎる。
作者の偏見も入っているだろうが、自己中で中二的な佐藤とは
比較にならないリアルな人間の醜さを書き出している。

この人、これを上手くアレンジして
漫画にして発表すれば売れるのには。

そいつは漫画はもうきついから小説家になるって、大見得きったけど
受賞もなく消えたよ
2ちゃんでもスレたったがやたら叩かれ、そいつの掲示板でも叩きが目立ち始めて
最後は、ネットなんて無責任なやつらのたまり場だとキレて消えた


読んだ感想としても編集者も人間でそれほど悪い人間という見方はなかったよ

>>556
>読んだ感想としても編集者も人間でそれほど悪い人間という見方はなかったよ

いや、話半分に読んでもこの編集者は十分悪いよ。
つか実際にいるしね、この話に出てくるような
微妙な勘違いを誘うような話し方をする奴。

この自伝の内容を丸飲みには出来ないけど
全部が全部嘘という事もあるまいよ。

>>552
>つか竹熊ってただ単に自分の大学の生徒を食い物にしてるだけの最低野郎だし。

商業誌は干渉されて自由に創れない所だと教えてるってのも、どうかと。
高い学費払って漫画学部に来た学生が真に受けたらどうすんだろ。

竹熊は佐藤秀峰を敵の敵だから応援してるだけ

今の竹熊を動かしてるのはサルまん2.0しくじった恨みだろ
架空作品のメディアミックス展開ごっこするのに予算枠どころか見積もりすら取らずに進め、結果相原すらついてこなくて投げ出したのに
悪い意味でのアマチュアリズムが通らなかったのを相手側の体質に転嫁して潰れる潰れろ言ってんだから

竹熊氏の場合はテリー伊藤と同じで
他の人と逆の意見を言うことで
目立ち、それを飯の種にするというジャンルだから・・・・

しかしIKKIみたいなマイナー雑誌の場合に新人に書かせてくれるのかと思ったら、
ショックだな〜。現実はマイナー雑誌になればなるほど編集者が図に乗るんだな。

あ、新人に自由に書かせてくれる　だった

自重しろアラバマ

>561
方向性の定まらないマイナー雑誌なんて誰が買うんだよｗ
ガロの長井にしろビームの奥村にしろ、それでもやってける雑誌なんてお前のいう図に乗った編集者あってじゃないか

またすかさず編集擁護かｗ

>>552
>商業誌は干渉されて自由に創れない所だと教えてるってのも、どうかと。

間違ってはないけどな。
一面、真実。

ある程度自分の作りたいモノを作るためには
実績を積む必要がある。例えばパトレイパーを描くために
究極超人Rを描いたゆうきまさみのように。

>>559
普通の仕事したことないから「予算」と「企画」の概念が無いんじゃないかと。

アニメ放映での広告予算の配分チャートをアニメ制作費の”搾取”の流れｗと勘違いして
秘密文書を入手したと大騒ぎ、あとで謝罪するハメに陥ってたから、
まるっきり企画と予算の知識や経験が無いっぽい。

今やってる同人誌は自己資本ベースで取引毎の支払いだから、予算が甘くても企画なんて立てなくても
全然大丈夫なんで、ちゃんと経営できていると勘違いしてるかもしれん。

まだ佐藤はアシ抱えてプロダクション経営してるんで、多少は知識と経験があると思う。

>>565
オマエはネットの情報を鵜呑みにする前に
まず社会に出ろ。

>>567
>まだ佐藤はアシ抱えてプロダクション経営してるんで、多少は知識と経験があると思う。

まともな経営感覚があったら、プロフ漫画や
日記に書いているような事はしない。
その辺の意識は佐藤も竹熊あたりと変わらんと思う。

＞集会を主催しているのは実は漫画家ではなく、出版社でした。
＞ならば、なぜ舞台に漫画家を立たせるのでしょうか？

漫画家と出版社が共同で開いた集会なんでしょ？
実務を出版社が行って、知名度のある漫画家が世間にアピールする
……………何か変な所ある？
この人出版社に対する被害妄想でちょっと頭おかしくなってるんじゃないの？

wikiで調べた限りだけど、漫画家が設立した「貸与権連絡協議会」や「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」や
漫画家協会が漫画喫茶やブックオフ型の古本屋を規制しろと訴えたようですね。
漫画雑誌にはアピール広告が頻繁に載っていたので出版社とは共闘関係なんだろうけど、出版社も関わっている
ってだけで、主宰してるのはやっぱり漫画家の有志団体じゃなかったのかなあ。

仮に出版社が主催してたとしても、実際に大勢の漫画家たちが名を連ねて先頭に立って抗議していたことは確かだし。

>>564
いや、頑固で行き先の無い人がIKKIとかにたどり着くわけだろ。そこでももっとゴチャゴチャ言われたら
何もできないじゃん。別に全員にそういう態度ならいいけど、松本大洋とかには自由に書かせてるだろうし。

佐藤氏のその集会の話のように
ここまで感覚がズレてると
行く先々で衝突するのもしょうがないんじゃ
ねえかと。

>572
松本大洋は新人じゃないだろ
ガロでいえば白戸三平ポジションだって江上自身がいってるじゃん

松本大洋なんてサブカル漫画家の大メジャーだ

遂にピーコ容認発言まで来たか
清貧で行きたいんならそれで全然構わないと思うが
ページ3万・印税10％を安い安い主張する人間の言うことじゃねーぞｗ

放浪編9読んだけど、8の最後で「続きます」と言ってた内容には全く触れてなかったね
嫁なり編集なり第三者のチェックで客観性が保たれる〜云々の話

9でも相変わらず「漫画家は１人でも漫画を描いてお金を稼げる」論を言っているけど、出版社がなくなったらほとんどの漫画家が廃業を余儀なくされる（漫画では生活できなくなる）ことは想像できないのだろうか

この人は多くの漫画家を敵に回しているよ

>>577
佐藤の嫁がチェックしたところで身内だし
売り上げが下がっても飛ばされることも無いからねえ。

>放浪編9読んだけど、8の最後で「続きます」と言ってた内容には全く触れてなかったね
それだw
9を読んで随分物足りないなと思ったんだ。
第三者のチェックで客観性が保たれる話に突っ込んだら
今の「漫画家は１人でも漫画を描いてお金を稼げる」論は維持できなくなるからな。
9では変わり映えのない自己犠牲の話で次に引っ張ってるし
いい加減にしろと。

>>577
売り上げ減少という明らかに眼に見える客観的事実から逃げてるだけだよなw

>出版社がなくなったらほとんどの漫画家が廃業を余儀なくされる
>（漫画では生活できなくなる）ことは想像できないのだろうか

この人は色々な意味での出版社の力や
メディアミックスの力も含めて作品が売れた事を棚に上げて
今のポジションを独力で築いたような事を言ってるからね。
そこ（漫画では生活できなくなる事）に考えが至ると
今の自分のやってる事を否定しなければいけなくなってしまう。

意地でも認めないんじゃないかな。

キモオタニートは単純で極端やな〜、おまえらが吠えてもチンカスにもならんやろ？
他人のやることにケチつけてもしゃーないわ。

自己紹介乙

本がなくなったら別で食う道を
探すなんていうのは
漫画家も出版社も同じなわけで。
大手印刷会社は今の本業が
エレクトロニクス関係だといわれているように
出版社も本だけしかやらないなんて
決まってない。

>出版社がなくなったらほとんどの漫画家が廃業を余儀なくされる
>（漫画では生活できなくなる）ことは想像できないのだろうか

別に出版社が全滅するわけでもないし、潰れるとこも、生き残るとこもあるからな。
漫画家も同じで残る奴も消える奴もいるだけ。

>>585
>>577を百回読み返せ

>>586
なに興奮してんの？ボク

>>587
>>577を百回読み返せ

百回読んだ。で？

まだ>585の間違いが判らないのか？

出版社の力とか、メディアミックスとか、このキモオタニート何時もいるな。
親から金貰ってないで、バイトするか精神科行け！なんなら佐藤に医者紹介してもらえや。

>>591
君には>583と同じ言葉を贈ろう。

>>592
で、医者見つかったか？
キモオタニート君

悪い事は言わない
君は社会に出たほうがいい。

うわぁ〜、キモオタニートが社会って

君、おもろいわぁ

しかし、ビューアーが出来上がってから考えることか、これ？
開発者もいい迷惑だな。

そういえば一色が勝ったとか言ってたけど
その後、少しは勝ちが見えそうなんですか？

>>596
味方も後ろから刺す佐藤にワロタｗ

相当出版社に恨みがあるんだなあ
ネット販売になっても、実際にネット会社を運営する会社が必要になるだろうに・・・
規模がでかくなったら漫画家がセルフプロデュースできるわけないじゃん

>>571
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:%28ry

最近お詫びばかりで
大人しかったから
佐藤節が復活して面白いけどな。

ああいう事を書けば書くほど支持者が減るのに、本当に馬鹿だよな
実際俺も最初の頃はファンの一人として「月収70万円は安い、出版社はひどい」と憤慨してたからなw
本当の収入を知って、ただ嘘つきで欲張りな卑怯者なんだと理解した今ではすっかりアンチです

いや、敵が増えてる原因の七割くらいは一色にあると思う

原因の大半は佐藤本人。
それも敵が増えてると言うよりは相手にされなくなってるだけ。

一色は自分に近い考えで尚かつそれを実現しようとしていた
佐藤の尻馬に乗って言いたい事を言っていただけ。
しかも実際に動き出したらハシゴ外してケツまくってるし
（いや、その気持ちは痛いほど判るがね）
最低の奴だよ。

佐藤を焚きつけておいて
自分はスクエアで短期連載獲得して浮かれてる状態だもんな

でも悲しいことに、ブラよろよりも一色のバイク漫画のほうが面白そうだ。

一色は理屈っぽいが「苦労人」という印象だけどな。たいしたヒットが無いけど、イロイロ経験した
だから編集のいいところも悪いところも認めている、という印象。
佐藤のような一方的に「出版社は悪」とは違うと思ったけど。むしろ壊れかけの梯子に登っている佐藤を下から「危ないぞ！」と大声を上げていたら目だってしまった印象が。

一色乙

さいとう、さとう。よく似てるな…

>実際俺も最初の頃はファンの一人として「月収70万円は安い、出版社はひどい」と憤慨してたからなw

ミスリードを意図したとしか思えないアレさえなければ、まだ支持は集まってたろうね。
まだ雷句騒動の余波があったし、既存の出版が曲がり角に来てることは確かなんだし
佐藤に対する出版社の言動や自前のWeb配信の可能性は主観的なことがらだし。

客観的に見ておかしい、人気作家なのに安月給に甘んじているという理屈を並べたら
他の主張にも疑念を芽生えさせるのは当然だわな。

>>596
しょうがないな。実際に組み上げて使ってみないと
（素人には）プロセスの煩雑さは実感できないものだし。
プロテクトビュワーの開発費は見積に入っているでしょ。

もちろん開発側からあらかじめ「導入のプロセスが複雑になるので
ガチガチにプロテクトしたビュワーはお勧めできませんよ」
という進言が事前にあった上での話だが。
その進言がなかったとしたら、この業者には問題がある。

佐藤って漫画を作る時の考え方で、現実世界も突っ走ってないか？

>>577のように「続く」とか言っておいて、次の日記では関係ない話題を
書いてしまう。連載漫画だったらそういう手法もアリかもしれないが
世間に自分を売り込む場で、そういう事をされると「ハァ？」ってなるわな。
必要以上に出版社を悪者に書くのも、酷い悪役がいれば盛り上がるぞという
エンターテイメント目線で考えているようにも見える。

じゃないと、いい年したオッサンが、こんな子供じみた企画をするとは考えられん。

貧乏日記を連載で引っ張ってるのは
物凄く鼻につく。
あの貧乏日記は誠実に自分の言い分を説明する
場であるべきなのに、アクセス稼ぎにしか使ってない。
連載だから話がころころ変わる。
維持費に金を取るとか、出版社に協力を求めるとか
後から話を出されても

所で、いつから本格配信なの？
最初この騒動が持ち上がったのは４月だったような…配信は２ヶ月後って。
もう９月が見えてきたよ

基本的に佐藤の漫画だけ配信して、採算無視。趣味みたいなもんじゃないの
金持ちの佐藤にとって、多少赤字でも痛くもかゆくもないし

>>615
連載打ち切られたら終わりだけどなw
だから最近出版社にすり寄っている？

ブラよろ１０００万部　海猿５００万部　印税１０％で７．５億円は稼いでる。
この企画が数千万の赤字で終わった所で、残りの人生十分裕福に暮らしていけるお。

【漫画】　高遠るいがヒロユキ指揮のコミックギアを批判　「こんなダセェもん久々に見た。」
コミックギア
http://comicgear.net/

悪い。これは堂々と名指しで否定したい気がする。コンセプトの時点で気持ち悪い。
この発案者の人っていうのはどういう経緯でこんなことを考えたのかしら。
仲良しクラブの大将になりたいのかしら。そんでホイホイ下につく若い子ってのも正気なのかしら。

ほんと月並みな言い方になるけど、同人誌じゃねえっつうの。
ひとりで悩んで、人に隠れて鍛え抜いて、ようやく捻り出す、それが自分の世界ってもんだろう。

「武道家の本音を言うなら、しょせんは自分が一番てことに集約される」
久我重明の口を借りた板垣恵介の言葉だ。

たとえ未熟でも、それだけは信じろよ。覚悟を見せて、孤独に酔って、自分だけの城を建てろよ。
寄ってたかってお菓子の家作りみたいな漫画の描き方で、たとえ一時小金持ちになれたとしても、
来世で二次元美少女に転生できると思うなよ。

「つまらなかったらその場で同業者から容赦なくダメ出しの嵐が来る」ことをメリットのように書いておられるので、
外からも参加させていただきました。こんなダセェもん久々に見たぜ。
http://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20090812

>>617
等身大で質素に暮らせればね。それに人生は長い。
漫画以外の仕事でもやれればいいが社会性の無さから転職も無理だろう。
>>618
どうでもいいってか出来上がる作品がすべての世界だからな。
面白ければ続くし、面白くなけれは廃刊になるだけ。
一冊ぐらいは実験であってもいいと思う。
これが普及するかといえば疑問だけど。

>>613
>あの貧乏日記は誠実に自分の言い分を説明する場であるべきなのに、
それを決めるのは佐藤であって
我々ではないよ。

>アクセス稼ぎにしか使ってない。
当然でしょ、掲載漫画以外には
あれしかアクセス稼ぎのネタがない。

>連載だから話がころころ変わる。
だから面白いw

>維持費に金を取るとか、出版社に協力を求めるとか
>後から話を出されても
この辺は当然の流れだと思うぞ。（ああやっぱりこうなったかって感じだけど）
それにその件が直接響くのは佐藤の話に乗ろうと考えてる漫画家さんぐらいだと思うが
佐藤の人となりやサイトの出来を見て、同舟しようと考える物好きがどのくらいいるかな。

>>619
たぶん佐藤は、お前より簡単に転職できるし、
お前には一生稼げない金も持ってるよ。

>>621
稼いだ額はともかく、
転職はどう考えても無理だろｗ
条件反射で噛みつくのもほどほどにな

>>617
>ブラよろ１０００万部　海猿５００万部　印税１０％で７．５億円は稼いでる。
税金で半分以上持っていかれてるはず
まあある程度は対策してるだろうけど。
（仕事用と称して高い車を買うとか）

>>618
これはひどいな。
掲載作家の全員が全作品にダメ出しなんかしてたら
最終的に似た傾向を持つ作品ばかりのつまらない本になるだろーが。

だいたいこの超素人臭い表紙はなんだ？
まともなデザイナー使ってないだろ。

>>623
会社にしてるから法人税30％でしょ。
必要経費は個人申告よりも多く設定できる。
自分も含めて嫁もアシも全員社員扱いで給料制。
これらも控除の対象になる。
車も所有を会社名義にすれば全額を減価償却可能。
貧乏日記で月収70万としているのは、自分自身に設定した給料の額に過ぎない。
会社としては何億も稼いでいる。
でも、こういうことは絶対佐藤さんはブログで書かないねｗ
「貧乏日記」って、よくそんなタイトルつけられたもんだｗ

金があれば転職なんて自由なんだよ、ニート君。

自分で始めればいいんだから。

>>625
佐藤はサイト運営に失敗して漫画家やめて転職すると思ってるの？

>>625
例えばどんな仕事？

アホか？

他人が金持ち佐藤の転職心配しても仕方ないだろ？佐藤にしたら大きなお世話だわ。

>>627
おまえみたいのって、会社でもダメだろうな。

>>629
１つでも例を言うとボロが出るから逃げたなｗ

ヒロユキのコミックギアを読んで思ったけど、やっぱ編集者って必要だわ。
漫画家の好きにさせると、こんなにオナニー作品になるかと思うほど。
それこそ佐藤のＢＪによろしくがスピリッツに移籍してから、やたらに冗長になった理由がわかる。
ほとんどの作家が客観視なんてできないんだよ。

佐藤が漫画貧乏というのは嘘で、実は大富豪なのは認めるんだなw

そりゃそうだろ、最初の頃ならまだしも、今の段階で佐藤を貧乏なんて思ってる奴はいないよ
もうばれてるけど単行本の印税が７億５千万円だろ、高卒で会社員経験ゼロのキモデブが
わずか１０年で恵まれてるリーマンの生涯年収の３．５倍だってw
それも企画・宣伝含めほとんどが出版社の力のくせに、搾取されてるとか言ってるしw
自分だけで描いたって漫画、綿密な取材がご自慢なだけの超駄作じゃんw

ま、大方の予想通り全部が失敗したところで失うのは小銭程度なんだろうけどな
今から大嫌いなエリート編集様の靴を舐める練習しとけよデブ

こいつも雷句みたいにマンセーしてもらえるとでも思ったんだろうかね

そいや雷句と言えば、一色も雷句の件で「編集の件はきっと間違いない」みたいな
ことを書いて擁護したけど、その後の和解とかは無視を決め込んだ前歴があったな

中途半端にいい顔をして、その後ハシゴを外すってのは一色の得意技みたいだな

漫画専門学校の卒業制作集めた本を見たことあるけど
ほんとひどい出来だった
才能のあるなし以前にオナニー漫画のオンパレード

少し上を読んでてふとその事を思い出した

コミックギア、注文して今日届くはず
最近は漫画家ｖｓ編集・出版社の構図が多くて
漫画の内容よりも燃えるねぇ　
動画共有サイトもあるし、微妙な立ち位置の個々の作家がこの先どうやって生きていくのか
色々興味がある　

>>535
これまた遅レスだが、噂真、週刊金曜日、選択、Factaなんてのは、
ウラ取りきれずに記事掲載できなかった大手新聞記者・雑誌記者のストレス発散場だからな。
（なかには選択ばかりに書いてる共同通信記者とか、本末転倒になってる奴もいる）
名も知れぬ怪しいフリーライターの作文じゃなく“準・新聞”みたいな代物。
こういう雑誌は、その辺の裏事情を踏まえたうえで読むと面白さが倍増する。

最近、2chの見本みたいな程度の低い煽りと自己紹介しかできない
あからさまなニートがスレに紛れ込んでるんだが...

普通に意見を書いてる人と、あまりにも誰かを過剰に叩こうとしてるニートが混ざって
ややこしくなってるな。

いつものage煽りクンに名前付けてあげたい

>>623-624
個人の所得でも最高税率は40％以下、法人なら30％以下ですね。

しかも税金がかかるのは法人の収入額（出版社から支払われた印材や原稿料の合計）じゃなくて
諸経費をさっ引いた後の課税所得に対して。

税金がかかるのは、自分や家族への報酬、アシスタントや税理士への給与、仕事での食事代、
事務所の家賃や経費、コピー機やPCなんかの設備費用、電話代、交通費等の
もろもろをさっ引いた後の所得。

なので、1億の収入があっても実際の課税所得は1千万円くらいだったり、場合によっては
赤字申告で都民税の7万円を払うだけだったりする（もちろん消費税や個人への支払いに
ついての所得税は別に払っているので、まったく税金を払わないワケじゃないけどね）。

はてブで話題になってたけど女優の小林聡美のサイトが激しく見やすいね。
トップページは佐藤のサイトの100倍軽くて読み込み一瞬、コンテンツ盛りだくさんなのに見やすくて
どこに何があるのかも最近の更新内容もすぐ把握できるしRSSも配信。ページ毎にリンクもできる。
漫画大富豪の佐藤も見習った方がいいよー、と思ったが
ホリエモンに教えてもらったアクセスアップの秘訣もガン無視してたから、無理か。

なんだ佐藤もつげ義春好きなのか
つげと佐藤じゃぁ描いてる方向性が真逆だな
佐藤のは人間の感情なんかを主眼に置いたドラマで、
つげのは実験的なものから純文学系(新感覚派に近い)のものだものな
純文学では佐藤のやってるようなことは100年以上前から
見向きもされてなかったぜ（大概の漫画は幼稚なエンタメだからな）　
佐藤がつげを目指すなら、まずは主要メジャー漫画誌の読者とサヨナラすることから始めないとな

最近作品のほうが盛り上がってきたね
毎回予想不可能な突き抜けっぷりだ

最初からこの路線でやってほしかったわ
現在のような知名度は得られなかっただろうけど
売れてた頃よりずっと面白い

全然盛り上がってないし、全く面白くないんだが・・・
売れてた頃（１〜２巻くらい）だけが面白かった
編集のチェックがないとここまでオナニー漫画になるものかと思うよ
この作者は本人だけの能力はかなり低いんだと思う
背景もトレスだけの絵だし個性のかけらもない
最初から今の路線だとデビュー自体が無理だろう

今さらですが、さっき海猿を完読しました ブラックジャックによろしくを、少し前に読み終わって、とても感動したのを記憶しています 一言、熱い 感動、勇気、自分で説明の出来ない感情が入り交じって感動の余韻が醒めません
良いモノを読んだ

>>646
それでは新ブラを読むときは、旧ブラよりも少し期待感のハードルを下げて、読んでみた方がいいですよ。

まだ移植編は完結していないので、どんな結末を迎えるかは楽しみですが。

マンガ原作者のお仕事
http://manganavi.jp/interview/job/20070427/index.php?p=3

＞ストーリーをゼロから作るっていうのがもちろん一番大変なんですよ。
＞ですからゼロの段階から作り出すのは自分の役目です。
＞ただ、だいたいレールを敷けば誰でも走れるんですよね、
＞ちょっと失礼な言い方ですけども。ゼロから作るのが原作者の一番大変な部分なんです。

> ところがですね、原作者も漫画家さんもそうなんですけれども、そういうのをいやがる人がいるんですよ。
>
> ――そういう人の方が多いのでは?
>
> そうですね、多いと思います。つまり、作家というのは自意識がとても強い方々ですから、
> 人の意見を入れるのがいやだとかできあがったものに対してとやかく言われるのがいやだってね。
> それが自分にはあまりないんですよね。

こっちのがサトーの立ち位置を表わして

ちょっ・・・
キャバクラ通いが仕事の親父持って来るかw
いくら佐藤でも、そこまで落ちちゃいないだろ

P2使ってまで嫉妬をあらわにしたいのか

クソ佐藤の奴、俺のお気に入りの漫画家達と遊んでいていいなぁ。

>>649
>>648も佐藤への皮肉だろ。

>>644,646,652
お前、気持ち悪いぞ。

板垣恵介って男前だよね

>>650
プロ意識の塊みたいな人だよ。他のインタビューでもいかに読者を喜ばしていくかに拘ってた。
作家が中心じゃなくて、読者のニーズに応じることを考える職人さん。

全然面白く読めないけど、あれだけ多数の連載を持ってるんだから、需要はあるんだろさ。

ご大層なラーメン道やら蕎麦打ち道を掲げる小うるさい店の店主が佐藤なら、
この人は大衆的な中華料理屋のオヤジだろ。

＞ご迷惑をおかけしてばかりで、こんなことを言っていてはいけないのですが、今は皆さんと直接つながれると言うことがすごく楽しいです。
＞これまでは、何重にも重なった膜の向こうにしか、読者の皆さんの存在を感じることはできませんでしたが、
＞こうして、ホームページで自分の思っていることを言えたり、皆さんのご意見を伺えたりできます。
＞僕はずっと、読者の皆さんとお話がしたかったんだと思います。


先生…それ、ただの同人誌なのでは？

でも佐藤って自分が気に入らない意見は完全無視するかものすごく悪く言うよね。

＞僕はずっと、読者の皆さんとお話がしたかったんだと思います。

出版社の編集者とは一緒にやれないのを再確認した、
読者の皆さんと直接つながれるネットでの個人配信こそ自分に向いた発表方法であり、これで自分はやっていけそうだ、今の試みも成功するに違いない、と言いたいのかな？

じゃあ、サイトで「新ブラよろ」のネームを毎回アップして、掲示板で読者に意見を聞いて直しながら描いていけばいいのに。

>>658
むりじゃね？
気に入らない意見言う読者なんて空気みたいな扱いするだろＪＫ
編集は仕事の上で多少なりともかかわらなきゃならんが、ネットなら自分マンセーだけ集めれるからな
それで採算取れるかどうかはしらんが

出版社と共生する気がないようだし
このまま「編集と作った」海猿とＢＪのネームバリューだけで食いつなぐしかないしな

さっさとスピ編集部も追い出せよ。需要あるのか？
現場で働いてる身からすると、思い込みだけで書いたオナニー漫画に反吐が出るぜ

「読者のみなさんと直接つながる」規模の商売からどのくらいの儲けが出るのか…
数字が現実化した時の先生の態度が楽しみですねww

沈む船から鼠が逃げ出すようにアシスタントがボロボロ抜けてるな　大丈夫か？

＞読者の皆さんとお話

こういう奴にかぎってチヤホヤされたいだけだったりするからなぁ

【漫画】　漫画家・足立淳がヒロユキ総指揮の「コミックギア」とヒロユキをボロクソに扱き下ろす
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250690326/

>>663
とりあえずコミックギア買ってみた
作家の個性と独創性溢れる雑誌かと思ったら、
感想は、ヒロユキ臭のキツイ漫画が他に3本くらいあって
漫画雑誌としての個性の多様性が乏しくて、
まぁつまんなかった　大人が読むに堪える読物ではないのは確か
この程度の才能の作家だったら、編集の言う通りに描いていた方が売れるだろうな
単に編集に指図されたくなかったから自分たちでやってみましたって感じ

芳文社なんて編集の指示とか
あんまなさそうだけどな。
数で勝負みたいな感じだし

>>662
正直そう思った。

＞僕はずっと、読者の皆さんとお話がしたかったんだと思います。

ぶっちゃけ褒めて欲しいとしか読めん

佐藤個人への文句はいいけど、今連載中のブラよろを面白いと言ったらいけないみたいな
空気は気持ち悪いよ

>>667
面白いというのがいけないんじゃなくて
不自然なほめ方が嫌われてるんじゃないか？

だから気持ち悪いと言われるんだよ。

というか大抵のやつは読んでいないんじゃないか

結局、漫画よりも漫画家の方が面白いってことだ。

秀峰って天才だねww

凡才ニートじゃ何億も稼げないからな

佐藤は誰がどう見ても凡才だろ
売ったのは編集者や原作者、原案者なのは客観的事実

まあ、非凡とまで言わなくとも
それなりに達者な絵描きであるのは事実。
売れたのは編集者（兼原案）と漫画家の双方の力があっての事。

編集者抜きの佐藤はただのオナニー絵描き。

新ブラよろも話は面白いよ
スピリッツじゃなくてコミックスでまとめて読むと特にそう思う
だた、絵が絶望的にキモくなってる
ブラよろ初期ならともかく今の絵は一般受けしない

ブラよろ初期もかなりアクの強い絵だったがなw
ブラよろは病院で4-5巻あたりまで読んで面白い漫画だとは思った。
けどそれっきり。

今回の騒動で久しぶりに思い出したが
新ブラよろは無料公開してる一巻分だけ読んでお腹いっぱい。
続きを読まずに批判するのは良くないが、正直2巻以降面白くなるとは
とても思えない、自分の世界に入り込んだ自己満足的な作品になりそう。
そもそも移植編のテーマからしてそうだし。大体なんで

医 者 が 患 者 に 臓 器 を 提 供 す る ん だ よ

その時点で間違ってるだろ。

佐藤はちゃんと臓器移植の現場の取材行ってんのかなあ…
でなきゃ医者が臓器出すなんてお花畑展開なんて…

取材には行ってるだろ。
佐藤本人の脚本家としての資質の問題だよ。

主人公（医者）が患者に臓器を提供するプロットは
まさに佐藤本人の性格をそのまま表してる。

本人は真摯に問題と向き合ってるつもりだろうが
端から見れば軽薄な自己犠牲と自己満足。
つまりオナニー。
それは佐藤の日記を見ていても随所に見受けられる。

編集は佐藤のそういう部分を上手くコントロールして
斉藤という（佐藤の分身の）キャラクターと社会との関わり方を
エンターティメントに落とし込んできたんだと思う。
これはもちろん佐藤と編集の双方の力があって出来た事だが、
その辺を色々勘違いした佐藤が独立を宣言して

まあ結果は見ての通り。

オナニーしか出来ないニートが、ここでオナニーオナニー叫んでもなぁ

佐藤は聞く耳もたんだろ

そんな突っ込まれるほどの展開なの？本当に助けたかったらお前が提供するしかないよねって
それだけのテーマじゃん。

本当に聞く耳は一切持ってないよな。
有効なアドバイスでさえ無視してるから、あんな使い勝手の悪い糞重いサイトを作って改善しようともしない…

自分の耳触りのいい事以外人の話を聞かないからな
それでこんな事になってる

>>679
問題はテーマの質じゃなくて
作家の捉え方だろ。

聞く耳持たないから
今の厳しい状況があるワケだが。

まーまー
展開がどーであろうと漫画として面白ければOK
　
それを本人が「売り上げ」で証明しようと・・・だよね?
システムがー、読者がー　でまた他人に責任被せて逃げないよね?

>>684
まあそう言う事だね。
たぶん佐藤みたいなタイプは逃げないよ。
（善し悪しはともかく）納得ずくの行動だし
そういう覚悟は出来るタイプだと思う。


>>679
君みたいに薄っぺらな人が
佐藤の言動の上っ面に騙されて
>>678みたいな事を書くんだろうな。

>>685
顔も名前も出して勝負してる漫画家に、人前に出れもしないニートが、オナニーだの、他人に薄っぺらい人間だとか、笑わせんなよ。
お前自信がオナニー野郎で、薄っぺらいんだよ。

勝手に佐藤に騙されてることにされてしまった

顔も名前も出して勝負してる漫画家に、人前に出れもしないニートが、オナニーだの、他人に薄っぺらい人間だとか、笑わせんなよ。
　 ∧＿∧
　(　　 　)
　(　Ｏ　 )
　｜ ｜ ｜
　(__ (＿_)

お前自信がオナニー野郎で、薄っぺらいんだよ。
　　∧＿∧
　 (　@Д@)彡
　(m9　　つ
　 人　Ｙ 彡
　し"(＿)

　┏━━━━━━━┓
　┃//　Λ＿Λ　 ┃
　┃/　 ( ;@Д@) ┃
∧＿∧ (m9　 つ ┃
（　　　 )人　Ｙ　 ┃
（ Ｏ　つ　(＿)　 ┃
`ノ　 イ━━━━━┛
し-"(＿)

週刊誌【週刊東洋経済】8月29日号(来週号)
⇒本誌総力特集：＜知られざる出版革命＞amazonの正体(抜粋)
▼INTERVIEW：「ブラックジャックによろしく」の作者・佐藤秀峰(漫画家)「漫画雑誌はいずれなくなる。だからネットで発表する」
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/6c88382eb65119dc51f8a077e13326b1/

うわあ、、

まあ考え方は人それぞれだから、佐藤はそれでいいんじゃない？

不思議なのはここまで自分らの仕事を否定され馬鹿にされネガキャンまでされてるのに
それでも佐藤を載せ続けてる小学館スピリッツ編集部だよ

別に不思議じゃないだろ？載せた方が金になるから載せてるだけ。
単行本で利益でなくなったら、すぐに切られるし、儲かるなら載せる。
たとえ馬鹿にされようが、プライドより金をとる。
これが儲かって金が余ってるウハウハの会社なら別だが、経営厳しくて少しでも金が欲しい出版社なら尚更だ。
逆に単行本で利益出るなら、スピリッツ切られても他で載せてくれるとこが出てくるだろ。

小学館決算、63億円の赤字。広告収入14%減。
　株式会社小学館は第71期（平成20年3月〜平成21年2月）決算を発表した｡
売上高は前年比前期比90.2%の1275億4100万円､営業損失は75億7700万円､経常損失は63億7000万円､
当期純損失は63億7000万円の赤字となった。
雑誌の売上高が前期比90%の741億1100万円、書籍の売上高が前期比88.1%の204億1900万円、
広告売上高が前期比86.1%の205億2500万円と、いずれも前年を大きく下回る結果となった。

>>691
仕事だからに決まってるだろ。
まだ実売で10万部は捌けるんだろ？

新作が出来た時の単行本化の話を受けてる編集者がいるのも
彼が所属してる会社の規模的に
佐藤の本を出版する事にメリットがあるから。

こんな漫画でもいまだ10万も売れているのだから
過去の医療問題漫画(笑)という認知で売れたメディアの影響力はまだ残っていて
惰性で読んでいる読者がいかに多いってことだろうなw

結局根底にあるのが、編集者と出版社への恨みなんだよね
はやくこの関係の人間を首にしたい、出版社をつぶしたいという感情が透けて見える
別に漫画の未来のためやりたいってわけじゃないのが、残念な話だね

ネットに移行したら、漫画なんて紙に絵と台詞つけただけの前時代的メディアはパソコンや携帯ツールでは
より競争相手に勝てなくなり、規模が縮小するだけなのに・・・
今でさえ携帯に漫画雑誌が客とられている状況なのに、パソコンや高性能携帯メディアならより上位の映像メディアと競争しなければならなくなる

いずれネット移行は時代のなりゆきでなるとして、
漫画と漫画家の未来を考えるならぎりぎり雑誌という媒体を支える努力をしたほうがいい

ネットへ移行したら今の古いタイプの漫画家の9割は廃業になるぞ

>>695
上位とか下位とかはないだろ。お前が勝手に決めてるだけ。
映像が観れない音楽は映画より下位なのか？
絵が載ってない小説は漫画より下位なのか？
お前理論は野球とサッカーを比べているようなもんだよｗ

>>695
>紙に絵と台詞つけただけの前時代的メディア
絵が動いて音が入れば近代的ですか
もう少し考えようよ。

別にwebのみで考えてる訳ではないでしょ。
単行本とwebと分散させてるだけ。

たしかにトンデモ論を得意げに書いてるな。なんで急に上位の映像との競争って話になるんだｗ

漫画と映画、ゲームという競争になったら漫画は勝てないと言う話だよ
漫画雑誌なんて移動や時間の合間に読むものであって、今までは競争あいてが週刊誌や新聞でしかなかった
そこに携帯だけでも漫画雑誌を読む人が減った
パソコンなんて敷居の高いものに場所を移したらさらに、読もうとする人間が減る

パソコンを使うようになると他の娯楽に走る可能性が高くなるってのはあるだろうな。
2chなんて特にそうだしw

>>695
お前、凄いな！
ニート越えて精神異常者だな！
佐藤にそこまでの影響力も権力も無いから心配すんな。
お前、犯罪だけは止めとけよ。

いや、対象の年齢層を若い方にシフトさせていくと　
>>695の言っていることはおおむね正しいと思う。

文字文化である2ちゃんのユーザーは30代中心で
若い世代はニコニコ動画に流れているという調査もあったしね。

ていうか、まだ漫画を快適に表示できる携帯機器さえないだろ。
映像とかゲームは粗い画面で誤魔化せるけど、漫画は求める解像度やスペックが高いんだよ。

>>700
で、何？最終的には雑誌保護する為に税金でも投入するのか？
出版社に寄付でも募るの？お前らみたいのって、運動会でみんなで手をつないで一緒にゴールした世代かな？
娯楽が増えて趣味が多様化して競争相手が増えるなんて時代の流れで、
対応出来なかったら消えるだけだろ？
漫画家も出版社も、それぞれ独自に判断してどうするか決めるしかないわけで、
成功する奴も、失敗する奴もいるだけ。

>>700
>漫画と映画、ゲームという競争になったら漫画は勝てないと言う話だよ
もう少し頭を使おうよ。

繰り返すが佐藤の件と出版社の未来とは関係ありそうで全然関係ない。
漫画家も出版社もこれから過酷な競争を強いられるのは確実で
それで生き残るところとそうでないところが出るだけ
両方ともなくなるとも思えない。
しかし、佐藤個人の漫画家としての賞味期限はそう長くはないだろうな。

>>695と>>700に
概ね賛成派だな、俺は

今の時代、どんなに優れた小説があったって
小説読む人間は若い世代では減ってるし（活字離れ、小説離れ）
メディアが同じネットなら、
絵が動いて音がつくのが当たり前の動画時代では
漫画とアニメ・動画なら動きも音もつく後者に軍配があがりそうだが
ネットで読む漫画はなんか物足りずに寂しく感じるのが普通なのではないか
漫画もネットに媒体を移すときに、Flashを使って描き文字や効果線を動かしたり、
声優使ってることもある　
これはやっぱり漫画の作り手側からしてみて
静止画としての漫画はネットでは弱いって自覚を表わしてることだろう

紙媒体なら漫画の持つ絵と文字の力は依然失われることなく強いとは思うけど
この先、娯楽産業の客の奪い合いで、ネットでの競り合いを避けて通ることはできないのは確実
上の例のように漫画もネットではFlashで動かして音つけるのが当たり前になるかもよ

>>705
競争を知らない世代というか、競争から逃げたい世代だな。
映画やゲームだって、競争の過程で淘汰されてんのに、漫画家や雑誌だけ逃げられるわけないわな。
どうやって生き残るか必死なのに、古い漫画家消えちゃうよとか、甘ちゃんスイーツニートだな。

>>708
>>695と>>700は少し考えが足りん。
ここで漫画が無くなるとか言ってるのは
DTP黎明期に紙が無くなるとか言っていたのと同じレベル。

紙媒体のいいところは
どこでも寝っ転がって電池切れとか気にせず好きなところから速攻読めるってとこだと
思ってるんだが、他に代わる物ある？

>>710
紙に絵とセリフを付けただけだから滅ぶってのなら、テレビアニメに
とっくに滅ぼされてるよな。

テレビが普及してもラジオも映画も滅びなかった。
ラジオはポッドキャストの登場でむしろ新しいリスナーを獲得してるし。

かつて家庭用ゲーム機を売るのは「客がコインを入れ続けるアーケードゲームが
滅びるので自殺行為だ」と言われていたけど、ゲーセンは存続してるし。

演劇だって立派に生き残って、劇団だってたくさんあるし。

紙のまま生き残るとは思わないが、せいぜいキンドルやネット配信に
変わる程度でしょ。
漫画の表現手法ってのは、演劇と同じで、広く膾炙されてるから
「静止してモノクロだから面白くない」なんて域はもう超えているよ。

自動車が普及しても自転車は十何万円する高級品がばんばん売れているじゃないか。

映画やゲームはまず作れる条件を一般人が揃えられない。
本格的な映画やゲームなんて数百人で作ったりするのに、個人では無理。
漫画は商業でも5〜6人で描ける。

>>712
だから>>711のような原始的利点を失い電子メディアと同じ土俵に完全に移行した場合、どうなるか想像つかないというか
おそらくごく一部の人気作家を除いて漫画は淘汰される方向になるんじゃないの

漫画雑誌＝多くの場合時間の合間の暇つぶしという利点を失えば
人気作家以外の漫画は読まれなくなる可能性があるのは必然

漫画雑誌というごったかつ手軽なものが単行本レベルにまで敷居があがる

>>714
＞おそらくごく一部の人気作家を除いて漫画は淘汰される方向になるんじゃないの

どんな業界でもそうだけど、トップだけが寡占して後は不要という構造で成り立つことは無理だよ。
二番手、三番手がいてピラミッド構造を組んでいないとだめっす。作り手も受け手も。

もし無くなるなら、貸本や紙芝居のように、文化財的に残されたもの以外は
作者も業者もぜんぶ消えてゼロになるよ。

落語だって歌舞伎だって生き残っているのは、地道にファン層を確保する努力をして来たからで
大看板と固定ファンだけで商売をしてこなかったから。

落語もラジオ放送されたばかりの頃は、誰も寄席に来なくなるんじゃないかと危惧されたんだっけ。

>>715
なんかズレたこと言ってると思うんだけど

>どんな業界でもそうだけど、トップだけが寡占して後は不要という構造で成り立つことは無理だよ。
>二番手、三番手がいてピラミッド構造を組んでいないとだめっす。作り手も受け手も。

作り手がゴマンといる以上、2番手3番手のピラミッド構造になるのは自然だが、
雑誌のようなざっと見が容易にできないから
ネット漫画ではお目当ての作家以外はチラ見さえしてもらうのが難しくなる
クリックして、ペラーペラーと捲っていかないと読めないなんて
ご新規に読んでもらうためには、人気作家以外にはかなり不利　
つまり、2番手、3番手の作家はネットでは今よりもずっと読まれなくなるってことだろう

よって、ネット漫画では極一部の人気作家を除いて淘汰されていくというのは
概ね当たってるように思えるのだが
ま、淘汰というのが絶滅かと言えばそうでもないだろうが
雑誌や単行本の売り上げが減れば売れない作家に身をやつす者が多くなるってことはあるだろう

漫画のパイは現状より確実に少なくなると思うよ。
それはテレビのようなメディアでさえ起こっていることだ。
少なくとも佐藤や竹熊らが描いているようなバラ色の未来は起こらないと思われる。
一部のWeb受けする漫画や過去の名作以外はほとんど可視化されない未来だろうな。

別に彼らも未来がバラ色とは思ってないでしょ
大きな難破船からエンジン付きの小さなボートに
綱渡りで乗り換えたぐらいの感覚じゃない？

小さなボートに乗り換えるつもりの奴がページ3.5万+a＆印税10%を漫画貧乏とかｗｗｗ

ケータイ配信、海外版の出版と売り上げ、ドラマ映画あわせると、7億なんてもんじゃない。
思ったより大きいのが海外版の収入で、韓国版とかだと日本版の半分くらいは入ってくる。

貧乏漫画日記8の続きはどうなったんだよ。
作品を作る上で、第三者の意見は必要ですって話の続きは。

なんか不正コピー黙認の話を引っ張ってるけど、
佐藤氏が不正コピー黙認するってのは
いいと思うけど、結局このシステムを使う
他の漫画家みんなもそれに合わせるってことになるんだよなきっと。
不正コピー黙認に至るまで自分がいかに考え抜いたかを
書いて、このシステムに参加するであろう漫画家達も
同調するよう狙っているのかね

こいつ絵下手すぎじゃね？
なんで原付きとかできたんだろう。

あのひょっとこみたいな口の描き方が
ぶん殴りたいほどムカつく。キモいんだよハゲ。
あと作者の恋愛観がキモすぎる。市ね。

ニートのストレス発散スレになったな

不正コピーを黙認するなら、絶対に表立ってそれを言ってはいけないんだよね。
「黙認」なんだから。
言ったら「許可」になっちゃうよ。
スクショとかでコピー可能でも、「複製厳禁！」とうたわなきゃ。

佐藤さんみたいな自己弁護というか自己顕示的にああいうこと書く人は
他に出版社や自分のサイトなどで作品を発表している漫画家にとって大迷惑なんだが。
そういう普通の配慮ってできないのかな？
全然気が回らない人なのかな？

自分をデファクトスタンダードにしようとしている節さえ見えるな。
奴は業界の害虫だと思う。

実際問題参加するのは佐藤とあとはトモダチが義理でちょっと原稿提供するだけで
本格稼動はしないままに終わると思うよ

あんな素人丸出しのプランで
不具合が見え隠れするサイトなんかより
モーニング2などの雑誌サイトの方が断然魅力的だからな。

まあ、行動を起こした事自体は褒めても良いかな。
これでインフラを作ったり維持することや商売が簡単なものではないと悟ることができればねw

いずれは誰もがWebで簡単に配信できるようになるかもしれないが
それで商売になるかという問題は全く別だな。
それが実現した時には、今よりさらに少数の売れっ子以外は
App Storeのように原稿代レベルを稼ぐことさえ困難な未来が待ち受けている。

今の雑誌の機能がWebに移るだけだよ。
もともと雑誌なんて連載漫画の広告媒体としての
機能がメインで雑誌自体は赤字だし。

もちろん今のままではダメで
A4クリアファイルぐらいのiPhoneみたいな機能を持った
汎用ガジェットがあって、Suicaの決済みたいな要領で
キオスクや本屋で一瞬で雑誌や新聞をダウンロードして
電車内で気楽に読める。
そういうインフラが整ってることが条件だけどね。
そして単行本は別途にダウンロードするかリアルで買う。
そんな感じでしょ。

>>A4クリアファイルぐらいのiPhoneみたいな機能を持った
>>汎用ガジェットがあって、Suicaの決済みたいな要領で
>>キオスクや本屋で一瞬で雑誌や新聞をダウンロードして

え？何でわざわざキオスクや本屋寄ってダウンロードするの？
ネットで直にダウンロード出来るようにしておけばいいんじゃね？

>>732
いちいちPC起動して機器を接続して手続きして、ってのは面倒、ってことじゃないの。特に通勤前とか。
駅でwi-fiで簡単にDLできるサービスがあれば気楽だろうな。
電車の待ち時間に今朝の新聞だの今日発売の漫画だのが落とせたら。

あとネット書店もあるけど、実際の本屋とはインターフェイスがかなり違うんだよな。
ネットじゃ画面の大きさが限界だけど、本屋だと視界の広さの分だけ雑多な情報が一気に目に入る。
文章を一行ずつ読むタイプの人（特に携帯世代）はどっちも変わらんかもしれないんだろうけど
（むしろ書店に行く手間を惜しむかもしれんｗ）。

>>732
>>733がかなり的確に説明してくれてる。

ネットでも実店舗でもどちらでもいいんだよ。
要はiPhoneがA4サイズのクリアファイル型になって
おサイフケータイ（非接触決済）が使えるなら
ネットからダウンロードすることもできれば
今までのようにキオスク（あるいは駅構内のWi-fiサービス）で買う事も出来る。
買う物はデータでも原物でもどちらもアリ。

今のネットサービスやデジタルガジェットの動向を見てると
5-10年ぐらいの近い将来にそうした環境が整いそうな気がするね。

http://shonenjump.com/j/torejanisland/index.html
3話まで無料
さすがに大手だけあって早いしシステム的に佐藤のサイトでは勝ち目ないだろ

集英社のにしたってまだまだ読みづらい
ＰＣで漫画読むならディスプレイ22インチ以上ないと快適じゃないな

たけくまが戦ってるなｗ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-09de.html

戦ってるというより、悪あがきにしか見えんw
これに関しては明らかに須賀原の言い分の方が正しいだろ
そもそも武熊の提唱する「出版界の崩壊」論なんて
仕事を切られた編ゴロの単なる負け惜しみにすぎないからな

出版界は終わりますよー、漫画はもうダメですよー
だから僕と組みましょうー　って、バカかっつーのww

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-09de.html
自分は、佐藤秀峰氏の自作マンガのネット配信を、興味を持って見ておりますが、ビジネスとしては、残念ながら
成功する可能性は低いのではないかと考えています。理由は上に書いた通りで、普通の読者は「ネット・コンテンツは
タダ」という心理が強いからです。自分の考えでは、ネット上ではあくまで無料で作品を読ませ、紙の本を売るための
宣伝に徹したほうがいいように思います。

要は、従来の物流の延長線上で「データを売る」と考えること自体が間違っているのだと思います。「モーニング・ツー」の
「成功」は、ネットを宣伝手段と割り切って全部無料にし、従来通り紙の本を売ったところにあると思うのです。



まあこのあたりの認識は私と同じ


須賀原の出版社は以前から電子化へ先行投資していたのになぜそれを無視するのかについては同意するが
景気回復して電子化がすすめば漫画が復興するといのは不同意



たけくまのインディーズ個人作家の登場は半分同意半分不同意
その手の作家はメインストリームには所詮ならない


出版社が電子化されるなかで成功するか否かは課金もふくめたシステムと作家との契約の問題もある
編集者のネームチェックに関しても、長崎やら里見など優秀な編集とタッグを組んで成功した浦沢や東の例
もあるように全否定するのはアホ
一方編集なしでやる漫画家が居てもいいと思うが、編集なしで100万部を一から売れる漫画家っているんだろうか

別に竹熊もメインストリームな作家にはほとんど興味なくなってると思われ。
要は本人が気ままに編集出来る雑誌つくりたいだけ。
そして希望的観測で一人ぐらい売れっ子が出ることがあれば御の字と思ってる筈。

たけくま氏は危機だけ煽って、その自分なりの答えを何も示してないから
批判されるだろうなそりゃ。
新しいシステムが必要、だなんて何も言ってないのと同じだもの。
それ答えじゃないよ。

竹熊はかなり後出しじゃんけんしてるな。根拠も無くマンガはもう終わりだって言ってる部分だけ
批判されてるのに、後から「僕はそんな狭い考えじゃなくネットでいろんなことも組み合わせないと
売れない世の中になるって言ってるんです」って急に付け加えてる。

佐藤の件も後出しだと思うけどね。
てか、最初は期待して煽るようなことを書いてたと思うがw

さるまんのファンで業界ネタとかを面白く読んできたけど
さるまん2辺りからあれーってなかんじで
考えがこんなにガキっぽい人だとは思わなかった。

>>739
>一方編集なしでやる漫画家が居てもいいと思うが、編集なしで100万部を一から売れる漫画家っているんだろうか

100万部売れた同人誌があるか？

なぜ同人？

でも、おまいら、景気が回復したら雑誌の売上が復活すると思うか？

出版社もそんな夢は見ていないだろ。段々じり貧になるから、必死で対策考える。いかに低コストで宣伝し、単行本を売るか？ウェブの無料配信で単行本の売上変わらないなら、雑誌出すコストとネットのコスト比べて、安いほうを選択する。
雑誌出して月数千万とか赤字ならネットで無料配信して、一週間だけ見れるとかありかもな、次号出るまで見れて、それ過ぎたら有料で見るか単行本買うかにする。

今まで週刊誌が売れ過ぎだったのが異常なだけで、今くらいの売り上げが普通でしょ。
東京ドームが連日満員なのが異常だったのと同じ。

>>739
竹熊ってぜんぜん須賀原の主張を理解してないなあ（わざとワカラン振りしたのか）

須賀原はあくまでメジャーな漫画の将来を語っているわけで、ネット配信だって
バガボンド級の漫画が配信されれば「漫画はネット配信で楽しむ」という未来は
あり得るといってるわけ。

竹熊がこれからの主流になるという作家主義のマイナーな漫画の話なんか
してないってのに。
須賀原が欺瞞だと怒ってたのは、現実に商業誌で食っている作家がいるのに
マイナーのためにメジャー漫画が滅ぶことを願うかのような言動をしたから諫めたわけで。

だいたい、景気の回復で出版界はまた活気が元に戻るなんて書いてないよ。
単に景気悪化が足を引っ張っているから、回復したら芽があるかもと書いただけ。

　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>747
復活しないよね、たぶん。他の娯楽が消える訳じゃないしね。
出版社の年々資金繰りが厳しくなるだろうし、雑誌発行する余力も減ってくね。
まあ、金が無いんだからさ、厳しいよ。
モーニングツーで実験してデータ取ってんだろうけど、１０年後とかどうなってんだかね？

>>746
編集無しでやる漫画=同人

>>747
復活するでしょ。
景気が回復すればだけど。


須賀原と竹熊はライブで対談でもしろ
で、その内容を全部アップすればいい
今の状態じゃ2chと大差ない（特に竹熊が）

人は結構くるかもしれないから
小遣い稼ぎにはなるかもしれんぞw

出版で潰れるところも出るかもという話と
出版崩壊じゃ全く違う話だと思うけど
わざとミスリードしてるのかねえ？

竹熊の場合、出版が潰れるどころか自分の収入が少なくなるってだけの狭い世界の話だな

出版社の話にしても漫画家の話にしても
それぞれ対象としてるレベルが違うからかみ合わないだろうな。
ただ、たけくま氏は基本的に底辺レベルの出版社や漫画家を
想定してるくせに、そこに大手の話まで混ぜるから
主張が意味不明なんだよ。
そりゃ底辺レベルはリアルタイムでやばいよ。
須賀原氏は逆で、上を基準にして業界を見てるだろう。

大手だって、決算見ればヤバイだろ、もう毎年減収減益だぞ！

漫画は単行本や、映像化、キャラクターや版権ビジネスで、ぎりぎり粘ってる方だけど、出版社自体の業績が回復しないと先はヤバイ。人件費の見直しや、リストラは免れない状態で、とばっちりが漫画家にも来るだろうな。

>ただ、たけくま氏は基本的に底辺レベルの出版社や漫画家を
>想定してるくせに、そこに大手の話まで混ぜるから

全く同意。須賀原は大手の漫画生産システムについて語っている。
竹熊は大手は近いうちに壊滅して個人の漫画出版が主流となると言い切ってるくせに、
大手の将来像と同人のスタイルを混同させて語るという、小狡い戦法をとっている。

そりゃ、同人でも制作費の回収分くらいなら稼げるし、中には大ヒットを出すのもいるけど
そのことと大手の没落と関係なんか無いのに、まるで大手から同人に漫画の主流が移って、
大手は同人にすがって生きていくことになるとアジテートしてる。
納得のいくような根拠も明らかにせず。

去年の不況がはじまった頃も、本気で戦争になるとか妄想してた連中がいたよね。
あいつら今どうしてんのかな〜。

日販とトーハン、2大取次が寡占する日本の出版流通事情

米国の2007年の書籍売上高は前年より3.2％増。ドイツは3.4％増。フランスは5％増。雑誌を含まない書籍の統計ではあるが、
少なくとも欧州、米国の出版業界は、日本のように落ちっぱなしのイメージはなく、不況もあれば好況もあり、むしろ近況では
持ち直しているようだ。「インターネット、携帯電話が普及したから本が売れない」というのは、国際的視野から見れば嘘である。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0908/26/news015_4.html


「インターネット、携帯電話が普及したから本が売れない」というのは、国際的視野から見れば嘘である。

だってさ。

本と漫画は微妙に違うだろう
本のスキャンレーションなんて見たこと無いし

誰も佐藤になんか興味がないことのわかる素晴らしいスレw

たけくまブログ更新

佐藤にしろ竹熊にしろ経営管理の合理性と個人感情とを全く切り離せない人間だと思った
須賀原もそうかも知れんが

＞須賀原さんの場合、「マンガ愛」と「業界愛」がゴッチャに混ざり合っている印象を受けるのですよ

お前さんも随分ごっちゃにしているんじゃないか？

佐藤と竹熊は同レベルの思考だよな。
大手が稼いでいるからそれの規模を小さくすれば
自分達が美味しい思いが出来るに違いないってなかんじで
その辺のニートが妄想しそうな考え。
他になにも考えていないと思う。

漫画家が独立してフリーになったら中抜きで売り上げが落ちても稼げるに違いない。
もしくは、出版が潰れて編集がフリーになったら自分に仕事が回ってくるはず。

似たもの同士だなw

どうみても現状認識と未来予測は、たけくまの方に分がある。
須賀原は、昔は良かったねのボケ老人に近い。

>>765
具体的にどのへんの主張に分があるの？

>>765
竹熊のは2chレベルの与太話にしか見えないが。

景気が回復すれば戻るとかは無いわ
講談社なんて１３年連続減収とかだろ、もう編集者に高給払う金無いだろ。能力ある編集は独立してフリーになっても、稼げるだろうけど、アホな奴は最後まで会社にしがみつかないと死ぬからな。

「近いうちに大手出版社の漫画産業は崩壊して、ネットでも生き残れない。
そして将来の出版社は同人にすがるようになる」って説だからなあｗ

>>756,768
2chにありがちな思考停止した
紋切り型の大手へのコンプレックスの
羅列にしか見えないんですが。

もう少し考えようよ。

ネットのせいで娯楽が増えたから書籍に費やす分が純減しただけだよな
景気回復しても書籍は低迷だよ

ゴミ漫画家は淘汰される時代

>>770
ニートやな〜
どうやって給料払ってくんだ？ずっと赤字垂れ流して、最後は日本航空か？
これから収益改善しないなら、たけくまの言うように、会社の形態が変わるしかないだろ？
お前には黒字体質に変える妙案があるのか？

>>772
だから各大手出版社はそれぞれインターネットの無料漫画サイトを開設したりして、
何とか構造を変えようと努力してるだろ。
その試みが成功に結びつくかどうかはまだ分からないが、
少なくとも、漫画業界は崩壊する！　なんて煽ってる連中よりは建設的だろうな

>>772
ぼ、ぼくがたくさん買います！・・・とかじゃね

大手へのコンプレックスとか２ちゃんの引き篭もりらしいけどな。

>>772
あのなあ、アウトソーシングや外注化、契約フリー編集中心の編集部なんて
別に竹熊が予言してることでもなんでもなくて、２０年以上前から出版でもやってるってｗ

経済は拡大と調整期の繰り返しなんだから、媒体は紙かデジタルかは別にして
この３０年間拡大してきた漫画が適正規模に落ち着くまで縮小して、やがて均衡するよ

出版は装置産業じゃないし、景気後退時の調整期に回復の足かせとなる、経済で言う
いわゆる「在庫」が無いから、換金性の高い資産を蓄えている大手なら凌げると見るのが
常識的な見方だろ。

>>773
編集乙

また、とんでも理論が現れたな。
在庫が無いから換金性の高い資産を蓄えている大手て、厨房でも恥ずかしいぜ、常識的な基地外。

>>772
ニートなのは竹熊の世迷い言を真に受けてるお前だろ
もう少し世間を知った方がいい。

>>777
>在庫が無いから換金性の高い資産を蓄えている大手
君がもっと読解力をつけるべき。


なんか学生っつーか
世間知らずが多いね。

>>778
世間知らずのニートは、世間とか常識とか大好きだな！ニートだから自分に無い物ねだりしてんのか？

全裸で外歩くなよ、しょぼいチンポ出してさ

vjGYYlaDO は具体的にどこがおかしいか挙げて反論したらどうでしょう？
それが「世間」というものだと思いますが・・・

おもろい奴がいるから、あげてみんなにお知らせしよう。

いわゆる「在庫」が無いから、換金性の高い資産を蓄えている大手なら凌げると見るのが
常識的な見方だろ。
いわゆる「在庫」が無いから、換金性の高い資産を蓄えている大手なら凌げると見るのが
常識的な見方だろ。
いわゆる「在庫」が無いから、換金性の高い資産を蓄えている大手なら凌げると見るのが
常識的な見方だろ。
いわゆる「在庫」が無いから、換金性の高い資産を蓄えている大手なら凌げると見るのが
常識的な見方だろ。

どっちかというと面白いのは具体的な反論もできないお前だな、ウン

どんな換金性の高い資産を、どれだけ蓄えていて、それを換金して使ったら、
何年ぐらい凌げるんだ？具体的に教えてちょ、天才くん。

[換金性の高い資産]って言うのはいわゆる「優良なコンテンツ」のことだろ、、
現にドラえもんやコナンなんかの子供向け商品をたくさん抱えてる小学館は
不況下でも強いしね

全員詳しくないんだから全員詳しいフリすんなよ。社会で生きてようが出版業者に詳しくなる
わけじゃねーんだから。

てかいい加減作品について語りやがれ

そもそも>>777が>>775の言ってる事を
理解出来てない事になぜみんな気がつかないのか。

実際に刷られた物とこれから刷る権利の違いがわからんようではなぁ

須賀原洋行50 佐藤秀峰さん、今の人物描写が惜しい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1249055235/381

381 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/08/27(木) 14:05:36 ID:LMWfKUBE0
こことは逆に佐藤スレでは竹熊氏の方が叩かれてるな
肝心の叩きの内容が賛同できないが

まあどっちのスレもアンチしかいないようなスレだし

須賀原って人の「初期のブラよろのほうが良かった」って書き込みは余計だよな。

それは否定できない事実ですから

たいていの漫画は初期のほうが
いいから仕方ないんじゃね

>>793
そんなことはないw

初期の方がましってのはヒットして飽きられたとかじゃなく
作品としても稚拙になったから。

>>791
事実は事実よ。
実際、普通に面白かった。

ホント新はつまらんよな。

>>784
換金性の高い資産って、一般に流動性資産を意味する。大まかに言えば不動産や金融資産を指すんだよ。
事実上の稼ぎは不動産収入や優良な会社の大株主の配当や資産収入ってのは
メディア産業には多いよ。代表例がTBSや東宝、大手通信社なんか。

まあ、製造業や流通、小売りなんかと違いメディア産業って商売に必要なのは
本社ビルと後はせいぜい倉庫くらいで他の所有不動産は家主として貸してるわけだから、
儲からない出版なんか今すぐ止めたほうが従業員を定年まで現状の報酬で雇えるといわれてる。

>>787
「在庫」の意味が分かってないようだしね。景気循環での「在庫」ってことだろね。

>>797
＞儲からない出版なんか今すぐ止めたほうが従業員を定年まで現状の報酬で雇えるといわれてる。

それ具体的にどこの出版社？

>>797
俺も知りたい。
例えばどの会社のこと言ってるの？

どうせ脳内妄想でしょ

東洋経済の佐藤氏のインタビュー読んだけど
特に新しい話はなかった。

＞事実上の稼ぎは不動産収入

まあ小学館のこと言ってるんだろうな。
でも出版社の場合、そういう会社はあんまないと思うがね

資料を買いあさるんで近所のブックオフに行ってきた。
ブラよろの8巻だけ読んでみた。
あの絵のキモさが良い感じに味になっていて
普通に面白かった。
泣けた。








編集者は大事だなと思った。

小学館とか宝島社なんてのは実質的には不動産収入が稼ぎの大半
わりと有名な話だと思ってたけど…

>>805
その出版社が儲からない出版止めたら、現状の給料で定年まで雇ってくれるの？

リストラくらいどの業界でもやってると思うけどな。
まあまずは売れない漫画部門の漫画家から順にリストラされていくんだろうけど…

TBSや東宝だってリストラしてるのにね。
資産があって会社が生き延びるのと、全社員が生き延びるのは別なのに。

>>807
これは釣りなのか
ただの馬鹿なのか

807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2009/08/29(土) 10:05:03 ID:I71FXyDM0
リストラくらいどの業界でもやってると思うけどな。
まあまずは売れない漫画部門の漫画家から順にリストラされていくんだろうけど…

最近訳の判らない煽りが増えて理解できん
まず反論してから煽ったらどうだ

漫画部門は大手のドル箱だよ。
それより先に切る部署はいくらでもあるだろうに。

初期ブラよろ好き多いんだな
あざとい売れ線狙いと感動の押し売りが鼻につくだけのマンガだったが

新は奇人変人図鑑として楽しめるが
初期のは何をどう楽しんだらいいのかわからん

>>806
よく昔から出版や映画、テレビ局の経営者や重役が口にする、定番の戯れ言だよ。
本当に養えるところもあれば、もう切り売りしちゃって駄目なところもあるんじゃねえかな。

音羽の場合は野間家の資産がデカイといわれて。それを音羽グループに
出せるのかどうかは知らんけど、野間家の財宝があるじゃんとは良く言う冗談

>>813
初期が別に好きなのではなく、今の連載がそれだけ惨いというだけ
医者イコール金持ちで優雅な生活というイメージを企画で一新させた功績はあると思う。
個人的には主人公が嫌い。
最初はそうでもなかったが、だんだんイライラさせてくれるねw
だから途中で読まなくなった。

それから君からみても新ブラの方は、漫画にさえなってなくて図鑑なんだろw

>>813
>初期ブラよろ好き多いんだな
>あざとい売れ線狙いと感動の押し売りが鼻につくだけのマンガだったが

そういう作品だから売れるんだろーが
（佐藤の引き合いに浦沢を出すのは、浦沢に失礼だが）
浦沢のHAPPYとかまさにそういう漫画だった。

モンスターで味をしめてからの浦沢も
「あざとい売れ線狙い」にしか見えんな

売れ線狙いのどこが悪いのかと。

もうこのスレには全てに難癖をつけるニートしか残ってない

「カバーは原稿料が出ません」「タダだけどがんばりまーす」とか書かなきゃいいのに
気持ちは判るがもう守銭奴としか思えない。

でもそこまで書いておいて印刷部数と印税額には決して触れないんだよなw
50万部くらい刷ったら入ってくるお金は2500万円ですね、潤ってますね先生

もうマンガの話はもちろん
hpの話すらされなくなったすれ

>>822
あのサイト、閲覧するの面倒くさいし。

刷るのって多分10万部ぐらいでしょ

>>822
善人ぶった文章を読むのが辛くなってきた。
後、サイトが重い。

>>825
>善人ぶった文章を読むのが辛くなってきた。
最初から辛いよ。
つかあのプロフ漫画を読んだ時点で、佐藤氏の性格は大体見当がついた。
日記はそれの再確認でしかない。善人を演じきれないなら善人ぶるのは
やめた方が良い。底の浅い自分都合の綺麗事は見ていて気分が悪くなる。

佐藤氏の言いたい事も気持ちも理解は出来る。
しかし佐藤氏の感情的な部分が多くを占めるそれは、本来なら公の場に出す物ではないし
出すなら多くの人の支持を得られるように理論武装するべき。
あんな偏ったオナニープロフ漫画なんてもってのほか。

>>826
てか、おまえのようなのが、何で佐藤に張り付いてんだ？
ただ無視すればいいのに、興味津々なんだな。

>>827
佐藤本人が面白いからに決まってるじゃねーか。
なんでそんな簡単な事が判らないんだ？

佐藤が大嫌いな奴ほど長文書くよなｗ

見ていて気分が悪くなるって書いておきながら面白いってキチガイだな

>>830
君も大人になればこの面白さが理解出来るよ。

うるさい！絶対汚い大人になんかならないぞ！

既に漫画家としては見せる物が無くなったんだから、御笑い芸人として
楽しませてくれ

お笑い芸人と一緒にしたら一生懸命やってる彼らに失礼だ
単にみんな欲張りで卑怯者の嘘つきが落ちぶれるサマを笑いたいだけだろ
昔話に出てくる悪い爺さんがひどいめにあうのを見て、胸がスカッとするのは人として普通の事だよ

だせぇキモニート

佐藤信者はこんな奴ばかりなのかね

低俗な人間の周りには同レベルの人間が集まるんでしょ

安全地帯から他人を攻撃できるのが面白いんだよっ！
佐藤ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局のところ、このスレの書き込みが減ったのは
竹熊vs須賀原の論争に野次馬が移ったせいか

佐藤先生の本業である
漫画貧乏日記が全然進まないからだろう

＞漫画貧乏日記が全然進まないからだろう

それだろうなｗ
イラストの仕事やブラよろには皆興味がないんですよ。佐藤先生ｗ

漫画貧乏日記のうすっぺらな綺麗事はちょっとしたエンタメだからなw
佐藤が信じ込もうとしてるタテマエと、実際にやってる事から見える本音との
ギャップが面白すぎる。

あと一週間で開業か、長かったな。
動機が何であろうと
発言が痛かろうと
ユーザビリティがクソだろうと
実際にここまでこぎつけたのは評価出来る。

あとは良い経験だったね
で終わらないように。

成功すると思ってる人間っておるんか？
一色ですら書いてないのに

本人だって成功するとは思ってないでしょ
ビジネスとしても中途半端だし
日記を読んでる限りでは
どう見ても成功させるつもりではやってない
ただの自己満足の為にやってる。

だから「良い経験だったで終わらないように」と皮肉った。

いや、でも年末から他の漫画家も巻き込むんでしょ？
日記では確かにもう自信ない雰囲気を隠そうともしてないけど、
ある程度本気でやる気になってないと他の漫画家を
巻き込めないんじゃ・・・。
まあ、最初の1か月は維持費を佐藤さんの
試用期間にするそうだから、そこで決断を下すのかもしれないが・・・

>いや、でも年末から他の漫画家も巻き込むんでしょ？

鳥山、井上クラスならともかく佐藤レベルじゃ
最終的に他の作家を巻き込まない事には集客（=売り上げ）を期待出来ないからだよ。
だから嫌でもやらざるを得ない。

けど本格的にそれをやると媒体が紙からWebになっただけで
やってる事が編集者と変わらなくなってくるし
そこにかける時間も労力も馬鹿にならない。

漫画家業との二股で出来るほど漫画サイトの運営は甘くない
本来ならそれなりの金を出して外部委託するところ
そこをコスト削減で自前で切り盛りして集客出来るサイトにするなら
作家佐藤秀峰を切り捨てなければならなくなる。
そこで作家としての自分と自己矛盾を起こして
「自分はなにをやってるんだろう」と自問自答する羽目になる。

最初の動機が編集者に対する不満とお金に関する不満だし
漫画界の為とか言うけど、あくまでもある程度成功した作家が
今より利益を自分の手元に残そうという試みであって
本気で新人を育てようとはこれっぽっちも思ってない。
さらに作家としての自分も残したいし
自作の売り上げは全部自分の物にしたいからサイトも運営したい。
だからサイトの体裁は佐藤秀峰の個人サイト。

そんなんだから【全てが中途半端】になる。

竹熊とヤンサンの残党に騙されて
さいとうたかお氏や池上良一氏のように自前の出版社の運営はできないけど
サイトなら出来ると思ったのがそもそもの間違い。

最初の１ヶ月間はタダで配信システムを使わせてもらえるんだっけ？
その際、儲けが出た分は全部もらえるのかな？

２ヶ月目からは実費で６〜７万、佐藤さんに納めないといけないから、多分続けられる人は少ないと思うけど、最初の１ヵ月だけ家賃タダで金が得られるなら、けっこう最初はたくさん参加者が来るような気もする
でもそういう人ばっかりだと佐藤さんは損する一方じゃないか？

長文＝キチガイ＝ニート

>>845
それは一般的な感覚で、佐藤の場合はあれで本気で考えてそうw

たけくまも紙がどうこう言っているが、
そんなのはWebであろうと紙であろうと大差なく
増えすぎた同業者間での生き残りの話でしかないのだが
話がブレまくってるよな。

そうそう。石油ショック等の例外期を除いて戦後一貫して拡大をつづけてきた
漫画ビジネスが調整期に入ったってことだからね。
漫画のトレンドが小学館講談社の旧主流から角川、一迅社なんかのオタク・萌え系に
移行してることもあるしね。紙もWebも携帯もミックスしたこっちがこれからの主戦場でしょう。

旧世代の竹熊はその辺が読めてないだけで、旧主流派の売上げが落ちているというだけで
天が落ちてくるかのように騒いでる姿は苦笑するしかない。

竹熊スレでやれ、白痴

>>848
>最初の１ヵ月だけ家賃タダで金が得られるなら、

そんなに売れる訳ないだろ。
読んだ事も無い、面白いかどうかも判らない新人作家の作品なんて誰が金を払う？
新人の作品は今の雑誌媒体の体裁があるからこそ読んでもらえる。
佐藤だってそうだった。

>けっこう最初はたくさん参加者が来るような気もする
>でもそういう人ばっかりだと佐藤さんは損する一方じゃないか？

そういうシステムを必要としてるのは佐藤自身なんだよ。
なぜそんなシステムにする必要があったと思う？
美しい自己犠牲による新人育成のため？ 違うね。

佐藤は集客の為にサイトを開放してる。佐藤個人の知名度だけで集客するのはいずれ限界が来る。
メジャー誌に掲載している今はともかくWeb連載のみになれば、かなり厳しい状態になるだろう。
サイトに優秀な作家が集まれば人も集まり、それは自身の作品の宣伝にもなる。
つまり佐藤自身のメリットのためにも他の作家が必要。

しかしつまるところそれは雑誌のビジネスモデルとなんら変わらない。
そして本気で利益の出るサイトにしようと思ったら、雑誌をつくるのに近い労力をかけなければならない。
新人作家を育てて売れっ子にしたり、実力のある作家を引き抜いたり。
しかし佐藤はそこまでやる気はない。

簡単に優秀な作家が見つかるのなら誰も苦労はしない。
佐藤は、実費だけ頂きます。利益は全てお渡しします。と言ってる。
それはある程度の実績のある作家には理想的な話かも知れないが、新人にとってはうま味の無い話。
実績のある作家にとっても、なぜいちいちリスクを取ってまで佐藤秀峰の個人サイトで
作品を発表しなければならないのか、それだったら例えばモーニング2のサイトの方が断然良い。
サイトは判りやすいしビュワーは快適、そして大手の安心感がある。
ある程度以上の実力のある人なら、佐藤のサイトで作品を発表するメリットは殆ど無いんだよ。

いっぱいキチガイがいるのかと思ったら、一人が長文書いてただけか

佐藤スレでも竹熊スレでも、ハクチとかキチガイとか一言言い逃げが多いな。

まともな反論が出来ないから
そうするしかないんだよね。

まともに考えるのが面倒で疲れるから佐藤とか竹熊のような
安易な終末論で注目を集めようとする人間に引っ掛かるのだろうね。
はてなでもホリエモンとかiPhoneにカルトのようにしがみつく人が多いよね。
そういうのを察しているのか金をばらまいてくれそうな幻想をふりまいて煽ってるよね。
そういう連中は彼らにとっていい鴨なんだろうねw

>>854
いや、おれは、最初の１ヵ月だけは利用料払わずに金だけもらえるね、ってそれが言いたかっただけなんだ。
500円も行かないかもしれないけどさ。

新作30円だっけ。
素人の趣味の鉛筆書きの落書きでも金さえ払えばアップロードできる佐藤のサイトは
ただの「アップローダ」でしかない。一体何人くらい買ってくれるんだろうね。

>>847
池上良一？

このキチガイて、日記で言ってた、佐藤に大ファンですと、長文迷惑メール送り付けてるキチガイじゃない？
そのうち完全に狂ってなんかやるんじゃね。

>>841

>>847
池上良一？

池上遼一のことなんだろうけど、、
847の文脈から言えば小池書院を持っている小池一夫と混同してるね。

>>863
そうそう小池一夫。

>>862
>佐藤に大ファンですと、長文迷惑メール送り付けてるキチガイじゃない？
あいにく俺はそんなに優しくない。
つか佐藤信者ってお前みたいな
頭の悪そうな奴しかいないのかね。

有料配信が近付いてきたから、話題を作って集客しないといけないよなぁ。
今までの流れを見てきて、有名漫画家をつれて来たり、たくさん広告を打つ
といった、健全な活動はしなさそうだ。

やはりお家芸の批判ネタで攻めるのだろうか。
それがニュースサイトに載ると信じて…

オンラインショッピングで漫画購入した奴いる？
画面キャプチャーソフトで画像コピーできるか誰かやってくれねー

オンラインコミックの有料配信版来たな
今回こそが肝なのに、過去2回?載ったyahoo!newsにも
このことが取り上げられてないんだけどｗ

ニュースサイトに取り上げられることが集客の生命線だから、
佐藤は内心「また業界・編集への恨みを書かなくては！」と焦ってるかもね

ポイント買って新の2巻の半分まで読んでみた感想
空気感で印象付けようとしてるから、内容が伸びきっててタルタル
ずっとそんな調子だから読者が減っていくのも頷ける　
メリハリが薄いよ　もっとこまめに締めるところは締めないと
漫画の調子は真剣ぶってるけど顔芸の連続で変な意味で笑えたｗ

皆川さんが○○ーテル突っ込まれた○○○を拭き拭きしてる姿だけは良かったな
あとはほとんど顔芸漫画だｗ　

5巻途中の34話まで読んだ

2巻の半ばまでとは全く印象違うじゃねーかｗ
2巻までは内容が伸びきってるとか顔芸だとか言ったが、
ここまで来てみたら内容も引き締まってて、顔芸もほとんどなくなってるぞ？
つーか、おもしれぇ……

単行本1冊あたり80円と、書籍の580円と比べて断然格安で
内容も良かったら、
佐藤、この勝負に勝つかもしれないぞ…

ただ惜しい箇所は、ビューアにフルスクリーン以外に拡大方法がないってことだ
コマ単位で拡大して舐めるように読みたかったぜ

>>868
じゃあ漫画喫茶で読んでくるねー

>>869
ただ読むだけとしたらそれが賢いかもね

こんな緻密な描写をスタッフに描かせてるのに
拡大して見られないなんて　
宝の持ち腐れ　

別に主人公のウザさを全肯定してるわけじゃないけど

有料配信買ってみた、交渉人ての読んでみた。
１話１０円だし面白かった。そんな重くもないし、スイスイ読めた。

突然サクラコメが増えたな

宣伝してもらえないから必死なんだって
自分で言っちゃってるがｗ

まあそれくらい別にいいんじゃねーの
２ちゃんで一生懸命宣伝してDL数稼ぐったって月500程度だろ、許してやれよw

それよりスピリッツ編集部はとっととこの害虫を追い出すように
自分らの仕事をボロクソ貶した上に漫画や出版社のネガキャンやってるような奴を
載せなきゃいけないほど成績ヤヴァイのか？お前ら自分の仕事にプライドはないのか？
これから漫画で頑張っていこうという新人の芽を潰そうとしてる事に少しは気付けよ

３００ポイント購入してみた！
無料配信の時は酷かったが、ストレスなく読めた。
ネットの新作いつ頃なんだろ？

俺もとりあえず300ポイント購入してみた。
やっぱブラよろは面白いし感動するな

必死だなw

無料配信おめでとう！
関係ない立場だが、ちょっと感動した！
もっと他の漫画も読みたい。
他の作家も加わっての配信はいつになるんだ？

楽しみだなぁ他の漫画家の配信！どんどん盛り上がっていきそうだ

ネットだとわざわざ金払わなくても他に面白いものがタダで見れるものが
山ほどあるから有料サイトってキツいよね

黙ってろや

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2009/09/08(火) 09:39:03 ID:xFNQiJIU0
楽しみだなぁ他の漫画家の配信！どんどん盛り上がっていきそうだ


880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2009/09/08(火) 09:52:14 ID:K0bgeC4c0
ネットだとわざわざ金払わなくても他に面白いものがタダで見れるものが
山ほどあるから有料サイトってキツいよね


881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2009/09/08(火) 10:20:04 ID:xFNQiJIU0
黙ってろや



これは酷い。
盛り上げるのに必死だなと言われても反論出来ないレベル。

スピリッツはほとんど買うので新ブラよろも一応読み続けてるが、全然面白くないよ
人間描写が薄っぺらいし、医療界の問題点の説明漫画みたいになってる
それも素人が調べて書いてる感がありありで白ける
ブラよろ初期の頃は読者の方を向いたエンタメ目線がしっかりあったのにね

なんか有料配信始まってから、最初に画面切り替わる時に、一度真っ黒な画面が出るんだけど、俺だけかな？

漫画はスムーズに読めるけど、一瞬真っ黒になるからびっくりする。

＞約１０万円の収益がありました

初日にこのサービスを利用した人は、ブラよろや佐藤のファン、漫画好きのネット
ユーザー、業界関係者って所だよな。
一人が３００円使ったとして、３３３人が有料配信を利用したわけだ。
実際は３００円以上の買い物をした人もいるから、もっと利用者数は少ないわな。

ん？　佐藤先生って意　外　と　フ　ァ　ン　が　少　な　く　な　い　か　い　？
業　界　か　ら　も　注　目　さ　れ　て　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　な　？

>少なくとも、今月のランニングコスト分は何とかできそうかな…？

ランニングコストってつまり実費だよね？
ということは、最初の月から儲けが出ない可能性があるということ？
有名な佐藤氏自身の作品でしかもこれだけ騒がれてようやくトントンじゃ、よほど有名な漫画家じゃないと実費の支払い以上に儲けは出そうにないな

初日で10万円か。全員がポイント分全て消費したわけじゃないだろうし
来月も購入してもらえるとは限らないし（昨日購入したポイントを数ヶ月かかってちびちび使っていく人もいるだろう）
収益は徐々に落ちていきそう。
それに鯖にマンガをうｐすればするほど鯖スペースに回線と増強していかなければならないし
（HD交換費用も必要になるだろう）、前途多難な気もしなくもない

おっマックでも問題なく読めるのかっ！さすが。

ほかの漫画家が参加したらもっと盛り上がるぞぉ

本来「売り上げ」と言うべきところを「収益」と表現しているところにも佐藤氏の焦りが見えるね

さーてとりあえずハードタックルを読もうかなっ

こんだけ注目されて始めた商売で初日10万ぽっちってほぼ失敗確定じゃんw
１週間後には新規の利用客なんてほとんどいなくなるだろうし
そんなにぽんぽんコンテンツ数も増やせないだろうし
スピリッツ切られて原稿料のあてを失った段階で佐藤ｵﾜﾀ＼(^o^)／だな

寄生虫共が必死だね〜

他人のことより自分の会社心配しろよ〜

だな。いいから君たち職探しなよ笑

876 名前: 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/08(火) 04:12:13 ID: xFNQiJIU0
俺もとりあえず300ポイント購入してみた。
やっぱブラよろは面白いし感動するな
879 名前: 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/08(火) 09:39:03 ID: xFNQiJIU0
楽しみだなぁ他の漫画家の配信！どんどん盛り上がっていきそうだ
881 名前: 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/08(火) 10:20:04 ID: xFNQiJIU0
黙ってろや
888 名前: 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: 投稿日: 2009/09/08(火) 13:34:54 ID: xFNQiJIU0
おっマックでも問題なく読めるのかっ！さすが。

ほかの漫画家が参加したらもっと盛り上がるぞぉ
890 名前: 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/08(火) 14:06:42 ID: xFNQiJIU0
さーてとりあえずハードタックルを読もうかなっ
893 名前: 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/09/08(火) 15:00:57 ID: xFNQiJIU0
だな。いいから君たち職探しなよ笑

ID:GiUaDF170→佐藤の身内（アシ・飲み仲間等）
ID:xFNQiJIU0→褒め殺し目的か単なるレス乞食
と、予想してみる

つか必死なのは中の人の方だろ
せいぜい人生頑張れよ、ｾﾝｾww

うあー寄生虫ずっと張り付いてんだ！

GiUaDF170さんへ。
>>555以降、寄生虫って単語がこのスレから消えてたんだよ。
ひょっとすると、核心をつかれたので、顔真っ赤で隠れていたのかな？ｗ

ドンマイｗ

>>896
専ブラ使えば同じＩＤのレスを一瞬で抽出できるんだが

893から抽出した時、うわ〜一連のレスはほとんどこいつ１人だったのかよｗ
って笑っちまったわ

>>897
分かり易すぎるよね
色々とw

寄生虫君なら最近は竹熊スレで自演して暴れてたよ。あっちはID出ないから。
いつも「ニート」とか「寄生虫」とか短文で書き逃げするからわかりやすい。

自分はネットでレンタルコミックを読むし
ネット書店も利用してる
置き場所に困るし、持ち運びもできるから便利

でも、佐藤秀峰のサイト販売をあまり知らない人もいるし
宣伝しないと分かりにくい
それ以外は安く読めるなら大賛成
他の作家さんの漫画も安く読めれば得だし
漫画家にとっても利益になるならいいことだと思う

901ですが
置き場所に困るのは単行本で
ノートパソコンなら持ち運びで来てかさばらないと。
分かりにくくてすみません

わ〜まだまだいるね寄生虫が、頑張れよ！いい宣伝だしな！

おーい寄生虫！どこ行ってんだよ？早く宣伝しろよ！

乞食の嫉妬心で頑張れよ！

関係ないけどさ、右クリ禁止、PrintScreen可能だったら
こういう無料サイトでも実現できてんだよね
ttp://www.mangaroo.jp/

それともスクリーンショットとれるのは無料版だけで
有料版はそれもできないようになってる？

たった一人で寄生虫寄生虫喚いてる奴って何？キチガイ？
まあ佐藤の信者はもう頭のおかしいのしか残ってないんだろうな
類は友を呼ぶってやつだなw

おーい！遅いぞ寄生虫！
そんなに佐藤に嫉妬して、恥ずかしくないか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃　|∂/ . | -･==- |　| -･==- .| く/ 　ヾ､
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　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　　　　||　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　| 　||　俺達編集が居なくなったら
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　　　　ヾ,||　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|//　お前等の描く漫画は独り善がりになって
.　|　　　 （__人__） |　寄生虫　　　　(⌒)､|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　　(⌒) 　　詰まんなくなるお
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝＝＝＝＝＝＝i　ヽ
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　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　年収一千万〜二千五百万の大手編集
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　　　佐藤秀峰