【惣領冬実】チェーザレ 5【モーニング】

861 ：えっちな18禁さん：2008/02/21(木) 08:48:21 ID:bqvekFEQ0
ちょっとスレチだけど高校のとき一度だけある
もう誰も居ないと思った部室の裏の用具倉庫に人の気配が有るから見に行ったら
数人の女子の輪の中に下半身丸裸でボール入れるかごに縛り付けられた子がいて
彼氏を寝取ったとかしてないとか言ってて縛られてる子はしてないとかまだ処女だって言い張ってたけど
他の子が調べるって言って指をあそこに入れて動かし始めて最初嫌がって痛いとかやめろとか言ってたけどたけどだんだん声が変わってきて
他の子がやっちゃいなって言った瞬間縛られてる子が絶叫したと思ったら暴れだして少ししたら動かなくなった
指をいてれる子が体の向きを変えたら手首あたりまで縛られてる子の中に入ってるのが見えて
やっぱりやったんじゃないか言って抜いた後私のほうをみてお前も男寝取るとこうなるぞって言われて
怖くて高校生の頃は彼氏作れなかった

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 15:18:37 ID:YbH0vjoI0

cesage

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 13:02:38 ID:0bH4g0Q00

日記更新されてますね～
描くの大変そうですね～

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 22:01:44 ID:huNOE3KM0

3/27発売の17号から再開されるそうです
戦闘シーンとかあるんでしょうか‥

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 03:54:03 ID:U/yfcCm/0

本気で2月再開を予想していたのか・・・?
いずれにせよ、あの画質を維持したままの長期連載は、万里の長城を築くような気分だろうな

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 10:15:00 ID:uhrjDhPZ0

塩野御大が、「ローマ人の物語」を刊行し始めた時、
「完結まで生きてんのか？この人」と思ったものだが、
完結した上に文庫版まで出ている。
古くは瀬戸内寂聴が「源氏」の訳を始めた時も同じように思った。

だからって訳じゃないけどw惣領先生も大丈夫だろ
しかし連載３年でまだ1492年が終わっていないとは…w
この騎馬戦が終わったら、怒涛の展開になだれ込むんだろうなー

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 01:35:26 ID:9SZZHnB5O

>>12
同士の方がいたorz
この前のマンガノゲンバダイジェスト版は惣領先生出なかったしな～。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 10:28:01 ID:qesQ1PRG0

漫画界、特に少女漫画界で大人気のチェーザレだけど
テレビで特集されたことってあったけ？
ルネッサンスをテレビで特集するとメディチ家か芸術家
ばっかりだったよーな
テレビで一回くらいはボルジア家とりあげて欲しいな
現地に見に行けないから映像みたい

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 22:25:55 ID:ji1IrXfN0

惣領版「チェーザレ」がもう少し先まで進んで、もう少し人気が出たら、
もしかしたら世界ふしぎ発見あたりが取り上げてくれるかも知れないぞ
というのが希望

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 03:44:36 ID:ZxaRC9730

>>18
小説家と漫画家では疲労の度合いがずっと異なると思うが・・・
毎日文献や資料集と精査しながら緻密な描写を維持し続けることの困難は想像も出来ない
ただでさえ漫画家は早死にする傾向があるというのに
惣領先生も50近くなんだし、無理しない範囲で頑張って欲しいものだ

確かに連載に穴が開くのはつらいが、待った甲斐のある高質の作品を読ませてくれると信じている
どこぞの冨樫王子も見習って欲しいものだ（最近は改善しつつあるけど）
あと、連載再開がままならない状況にも柔軟に対応してくれる編集部にも感謝

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 08:37:59 ID:ArPgjPVn0

命日age
今日３月１１日はチェーザレの命日だね
ルネッサンスの歴史の見直しとかされているらしいから
チェーザレもいつか名誉回復するかもしれないな

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 15:03:17 ID:uGT4IZtM0

Wikipediaによると１２日でしかもこれユリウス暦じゃないのか？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 20:37:19 ID:ESEzqc+d0

ふと疑問に思ったのだが、作中のジュリアーノはチェーザレの暗殺を目論んでいるけど、
何故敵の親玉であるロドリーゴを殺そうとしないのだろう?
教皇選挙も間近になった段階では、ジュリアーノにとって真っ先に殺すべきはロドリーゴに見えるのだが

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/13(木) 02:21:53 ID:/RpKkE+H0

さすがに暗殺するには相手が大きすぎるんでない？

ロドリーゴに何かあった場合真っ先に自分が疑われそうだし、
教皇庁で要職についており影響力も多方面に渡る奴を
さくっと消したら、かえってその後が面倒だったりするのかも。

ところで新刊が出るのは４月だったっけ？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/13(木) 19:34:59 ID:vjPrFUTN0

>>22
同意～
チェーザレ描いている惣領先生に感謝
チェーザレを連載させているモーニング編集部に感謝
チェーザレが主役の歴史漫画が読めるなんてうれしいよ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/16(日) 01:37:18 ID:L0bgeo6N0

先生もお体を大事にしつつ描いてください。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 09:23:00 ID:Jtxb2ONE0

モーニング次号に連載再開の予告が！
来週が楽しみ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 10:07:19 ID:m5Ky6P7w0

惣領先生が、「完結までに15年、あと30冊はかかる」って
どっかで言ってたソースってあったっけ？

http://it.wikipedia.org/wiki/Fuyumi_Souryo

今のペースだとそれくらいかかるだろうけど、
もしソースがない場合は
このイタリアWiki書いた人の完全な予測だろうか（笑）

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 02:32:27 ID:67jcPKkVO

>30
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=WP:%28ry

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 21:49:27 ID:8in948t50

>>30
ルッカでの記者会見で発言した可能性もなくはないが、
いずれも確固とした根拠がない現状では、単なる憶測と見なさざるを得ない
でもこの数字が妙に生々しく見える（汗

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 09:47:29 ID:QEl0kQIL0

完成までに十五年もかかったら、自分中年になってるよ…。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 13:24:59 ID:XQzF4HeI0

１５年後くらいだと(もっとかも？)
自分、年金をもらっている(もらえるのか？)かどうかの年齢
になるのか～
クオリティをさげるよりは時間がかかってもイイものが
読みたいから気長にチェーザレとつきあうヨ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 08:37:57 ID:4C53Hb4y0

連載を引き取ってくれる雑誌を探したことや打ち切り覚悟で始めたこと
を振り返れば、逆に15年も読めるのは嬉しいぞ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 16:42:34 ID:AD2nI6gY0

15年ならいいほうでは？
ドン･ペドロは1984年に始まって、やっと2007年に終わったんだし。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 00:26:09 ID:DtT7YhYS0

早売り読んだ。ちょっとだけネタバレな感想。

閣下ちっちゃいコマでも可愛いよ閣下

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 10:18:42 ID:RLjP3sCK0

ドラギニャッツオもちゃんと参加してたな～

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 11:06:17 ID:9+MFfpai0

待ちに待った連載再開きた！
久しぶりすぎてアンジェロに声かけてた可愛い町娘の名前が
思い出せない……ｗ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 16:56:47 ID:AWMKBMC60

死人は出るかのかな？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 18:00:17 ID:pqK/1GeU0

ラファエーレって、阿呆い色ボケな時と達観というか冷徹な部分が混じってるよね。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 18:57:14 ID:Dr3mx0tV0

今週どれが誰だか分からんかった

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 19:24:40 ID:IOcYG44l0

兜で髪隠れると困るな

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 19:47:48 ID:Kq/eBtlQ0

>>42
自分がいるｗ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 20:15:15 ID:EFcGkaKl0

かろうじてチェーザレとミゲルはわかる

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 20:28:12 ID:sou35BON0

自分がいたｗ

今回はちと兜のせいでわかりづらかったのう。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 21:33:34 ID:FGGyKfmdO

とりあえずユニフォームでチェー側とアンリ側の区別はつくのでイナフだ。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 21:44:47 ID:dNpF24t00

小野いなふ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 00:48:52 ID:kL5g+GZ+0

アルバロは分かりやすかった
アンジェロとロベルト(？)の違いが分からんかった

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 01:19:24 ID:Iwf8Zyt60

完全に戦力外視されてるドラ公ｗ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 03:00:45 ID:CNuDOyKe0

この展開だとまたアンリが病院送りにされそうだが、あんまり
休んでばかりいると、単位が取得できなくて留年になるんじゃないかい？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 13:37:55 ID:ZGrTWdjN0

この時代の大学って、「○年いたら卒業」みたいな決まりってあるのかな？

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 15:38:58 ID:U5xG89YJ0

>>52
enとjaのWikipediaに書いてあることを総合すれば、
教養課程（学士）が6年間、専門課程（修士・博士）が6年間が基準のようだ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 15:44:42 ID:DNmVp2Sx0

模擬戦で北軍は槍と盾を持ってたけど、手綱を握らず大丈夫なのかねえ？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 16:31:58 ID:RaQ7dzjJ0

苦労して描いてんのは分かるんだけど・・・やっぱ動きのある絵は無理だな、この作者。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 16:40:37 ID:UGXUveFK0

>>55
陰謀とか駆け引きとか腹芸系の方が合ってるんだろうな

見分けがつきにくいのも辛い
せめて兜を取ってくれたらいいんだけどな

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 16:49:46 ID:kL5g+GZ+0

バトルとかスポーツマンガじゃないし、絵はあれでいいと思うな、自分は。
戦闘の激しさを読者の目に訴えるんじゃなくて、戦い方の描写ひとつひとつを丁寧に描いてる感じ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 19:58:49 ID:esf5VTeF0

軍オタの目で見た感じ
フランスの横陣とスペインの二列縦陣の戦術がわかりやすく描いてあったので
合戦ものとしては合格

つか、男の漫画家だとぶつかり合いのカタルシスに傾注しすぎて
そういうとこを概略図で済ます傾向があったりするんで
これはこれでよかったのかもしれない

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 20:00:06 ID:u7XOMZ2K0

>>56
いや、過去の某名作のように、敵の攻撃を一回受けただけですぐ
兜が飛んでしまうのも考え物だと思う。

「ゆけ　サンダーウェーブ」
カランコロン
「む、むう、青銅のくせにここまでやるとは…」

とかね。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 20:45:29 ID:snAzwYpi0

現実では兜が重要だけど漫画アニメだと顔がわからなくなるだけのものだからな。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 21:31:46 ID:tR+1tPi50

本誌読む前にここを見てしまったので
>>39
が異様に気になるのだが、自分も思い出せん…w

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 22:39:21 ID:qeWDLI940

>>39
>>61
エミリア

騎馬戦の具体的な内容がわからなかったので、いきなりの展開に面食らった
要するに落馬すれば負けということ?
合戦が始める前に、上空からの見取り図とか描いてくれればわかりやすいんだけどな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 02:41:57 ID:yMWloQmg0

>>62
見取り図も何も両軍が端と端で対峙してるだけじゃないの？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 08:33:55 ID:3RDmOgCm0

休載中に漫喫とかで、いろんなチェーザレ・ボルジア漫画を読んだが
ファンタジーすぎて.....

「モーニング」での連載再開はうれしいｗ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 13:28:27 ID:n98iq4/u0

町娘たちはせっかく知り合ったエリート大学生
をのがしたくないのだろうなぁ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 14:02:30 ID:sxjbEZ9w0

あ、あの、エミリアさん、僕のタイプです。結婚して下さい。僕は
イタリア語話せないので、せめて英語で会話できるよう頑張って
英語を勉強してください。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 16:17:27 ID:qBrz5+Qo0

>>55

だね。

別に迫力のある戦闘場面が見たいわけではないけど、
動いている感じさえあまりしない…。

アルバロ以外顔が分からん。
チェとミゲは分かるコマもあるが、迷うコマもある。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 18:47:16 ID:42nQbnpn0

万能な人間がいないように、
構成・画力、すべてにおいて万能な漫画家はいない

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 22:20:39 ID:jRS2Gqby0

動きの面は…10数年後のｱﾆﾒ化に期待してだ…。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 10:49:17 ID:iHhhTK5P0

実際の戦場でも
「みんなが鎧つけて兜かぶったら、誰が誰なのか分からねえよ！」
って状態だったらしい。

だから騎士はサーコートや盾に派手な紋章を描いて
「俺はここにいるぞ！」
ってアピールしたんだってさ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 12:00:05 ID:9uO6leCR0

>>69
チェーザレの声は誰がやるんだ？
ジャニーズ系のジャリタレにはやってほしくないなあ。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 12:51:48 ID:wkesWoN+0

アニメなんかにしなくていいよ。
第一あの緻密な背景の再現、アニメじゃ無理だろ。
多大な金と時間をかけての超大作ならワカランが。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 12:55:32 ID:eJXEhSQQ0

アニメ化って・・・・・・
この果てしなく長い物語のアニメ化なんて誰が企画するんだ?
OVAにするにしても、相応の知名度がないと無理だと思うが

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 21:06:12 ID:0wKwPNit0

とりあえず４週は続けて読めるんだね
え～たった４週なの～などと思ってはいけないと自分にいいきかせつつ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 21:24:23 ID:eJXEhSQQ0

おお、公式ページ更新されてるじゃないか！たった2行だけど・・・
まるで電報だな

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 22:34:29 ID:o9xJXuSc0

>>71
もしチェーザレがアニメ化したとしても、ジャニタレがやることは
無いと思う。声優さんもお勉強しなきゃ行けないだろうし。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 05:16:08 ID:HC+KPUVM0

＞アニメ化
ＮＨＫで地味に淡々とやって欲しくはある。ＯＳＴは梁邦彦で。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 08:09:26 ID:cwX9YMJN0

>>71
大河万丈だろうな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 12:16:16 ID:tly740Fu0

また・・また・・新たにチェーザレが出演している漫画を発見
「まんがグリム童話」５月号にカテリーナ・スフォルツァの話
が載っている
前にこの雑誌にルクレツィアやサンチャの話も載っていたらしい

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:49:55 ID:0J+MsaQJ0

>>78
銀河？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:57:21 ID:9JNjZ+cg0

波乱万丈？

カムッヒアー

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 04:03:05 ID:A+GdAB2Q0

銀英伝くらいの長さをサポートしてくれるスポンサー出れば余裕。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 09:14:41 ID:kq1W2z/i0

>>79 　前スレに出ていたチェーザレ＆チェーザレ関係漫画

◎パトロールシリーズ　◎七つの黄金郷　◎燃えよ虹の詩　◎ミストラル（風の軌跡）
◎エル・アルコン鷹　◎エロイカより愛をこめて「来た、見た、勝った！！」
◎バビロンまで何マイル？　◎妖女伝説「ボルジア家の毒薬」
◎花冠のマドンナ　◎恋物語「チェーザレ・ボルジア」
◎カンタレラ　◎花都追想録　◎逆光のメディチ　◎白のフイオレンティーナ
◎賢者の石　薔薇よりも赤く雪よりも白く「死都の聖女」
◎憎みこそすれ嫌いになれない「もう天使に会えない」
◎時をかけた少女たち「１５００年の禁じられた恋ルクレツイア・ボルジア」
◎いちばん残酷なまんがグリム童話（時々載っている）
◎トリニティ・ブラッド（キャラ名にボルジア、カテリーナ・スファルツァとか）

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 11:20:23 ID:kq1W2z/i0

>>83　追加
◎パトロールシリーズ「風の迷宮」
◎イブの息子たち

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 14:12:23 ID:m/j3Fd4F0

ピサの学生時代をアニメにして欲しいなあ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 15:02:51 ID:4Da9Cn860

>>80
おぉそれだ、サンクスｗ
しかもチェーザレじゃなくてロドリゴなら銀河万丈って
言いたかったのに、ｇｄｇｄになってしまったぜ・・・orz

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 15:58:22 ID:m0nLOAEs0

チェーザレの声は子安で決定だろｗ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 22:37:13 ID:PVxWDU8K0

今なら宮野とかじゃないの？
子安というあたりに自分と同じ世代臭を感じるがw
声優は旬があるし、劣化もするからなー

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 22:48:19 ID:IBPu1pN50

チェーザレは野島健児がいい
誰にしてもキャラに合ってれば文句はないが下手な奴やタレントは勘弁
人気やスポンサーの趣味でキャスティングされるのも嫌だ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 22:54:50 ID:FJfZMuMl0

現在Yahooから「ボーイフレンド」を無料で読めるのだが
冒頭の「オレはなんでこんなカッコいいんだ」に口の中のものを吹き出してしまった
80年代特有の、顔が小さくて頭がでかい描き方に、やはり惣領氏も時代の洗礼を受けていたのかと思いつつ、
結城可奈子嬢の美しさやたたずまいに魅せられつつ、
ダイヤル式電話やゲームウォッチ（?）に時代をの流れ感じつつ、
この先どうなるかハラハラするところでページが途切れたことにモヤモヤした感情を抱いている自分がいる
悔しいので今度漫画喫茶で続きを読んでみよう

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 04:05:51 ID:U0ELk0Cm0

チェーザレ初体験はイブだったなぁ。
マンガじゃないけど、青池さんはイラスト集で1枚だけ、チェーザレとロドリゴのカラー絵を描いていた。
これで初めてチェーザレ・ボルジアの名を知った。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 07:32:52 ID:QWOt4E5L0

アニメ化するなら地方でもみれる放送局でやって欲しいな～
イタリア語版「チェーザレ」を日本でも出版希望ｗ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 16:48:44 ID:723zzlLZ0

>>88
子安のやってた『地球へ...』のキース・アニアン閣下が何となくチェーザレに似てたもんでｗ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 16:53:13 ID:CYhMnwO00

新婚旅行でイタリアに行く友人に「おみやげ何がいい？」と聞かれた。

私は迷わず「イタリア語版チェーザレ出てるだけ！」と言った。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 22:37:05 ID:c2ly+BFu0

>>90
昨日の段階では「ボーイフレンド」1巻の51Pまでしか読めなかったのに、
今日は53Pまで読めるのは何故?

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 06:46:36 ID:XOS/S2DV0

>>88
ですが皆さんおはようございます
>>93
自分も見てたw普段アニメとかまったく見ないのにw
言われてみればあのツンデレ閣下はチェーザレと言われれば
アリかもしれん…
このスレで閣下というとぷにょふわ閣下だが
（そしてイタリア語ではマズいことになるが）
許してたもれ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 08:52:03 ID:ZUHVP4Qg0

アンジェロ意図せず敵本陣突入しちゃって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝにワロタ
チェーザレとアンリが一騎打ちしてる間にタナボタで旗獲っちゃうんだろな

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 12:56:45 ID:yVXvZXfQ0

アンジェロが鉢合わせした以北軍の子がなんかボンクラぽくって妙な
おかしみがあった。

アンリはさすがに頭を使わない一対一の戦いでは強いな。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 16:28:20 ID:jnovv0Xm0

アンリが心配

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:22:08 ID:s3JKHjZe0

つーか馬の名前ロムルスとレムスだったんだな
何か象徴的でアンジェロが心配だ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:53:06 ID:oCaCFcml0

なんていうかアクションシーンヘタクソだな

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:09:51 ID:4/wUijWnO

「男ならどーんと行けってんだこの野郎！」
↓
ドォン

地味にﾜﾛﾀｗ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:40:23 ID:X4rG1U8CO

いや、でも「ハァハァ」とか「ワーワー」とか「メェエエエ」とかあまりにもありふれた
擬音を使われたり、「凄ェ！」とか「でかした」とか「ひいいいい」とか、あまりにもあ
りふれた台詞を連続させられるより、ずっといいと思うがなあ。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:54:15 ID:Is6nWTlg0

アンゼロがたまたま出くわしたあの子がフランス方の総大将役で
あっけなく討ち取っちゃってオワリーとかそんな展開を想像してしまった

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 20:08:38 ID:S7TIPiwa0

コマとコマの繋がりが分かりにくい。
さっさと終わらせて会話中心の話になって欲しい。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:42:29 ID:pWjyAqX30

>>102
弓矢のおっさんその他の静かな吹っ飛び方が味わい深いよねｗ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:45:11 ID:IJLRSagHO

やっぱり兜の面頬下ろした騎士の、ランスチャージはかっこいいな。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 05:06:10 ID:U4K5Wc8o0

>>103
こんな感じか？

チェーザレ「ふんっ、ふんっ」
アンリ「んがっ」
閣下「凄ェ！　凄ェよチェーザレ！」
アルバロ「ミゲル、俺もうダメだ、恐いよ」ブリブリ…
ミゲル「臭ェ！　こんなところでもらすなバカ！」
大司教「チェーザレ、この丸太を使うのじゃ！」
チェーザレ「叩っ斬ってやる！」
アンリ「ェエエエエ…タナカ…タスケテ…」

ん？　意外といけるんじゃないか？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 05:59:06 ID:dq0o3eI10

＞騎馬戦
王欣太とか安彦良和の描く馬の絵って結構崩して描いてると思うんだよね。
一度消化してから「怨念」込めて再構成してるっつーか。手の抜き方も心得てるっつーか。
けどこの作者の馬って悪い意味で写実的なんだよな。
で、これまた悪い意味で少女漫画的な人物絵とどうも噛み合ってない。
つかこの先連載続けば必然的に合戦シーンの連続になってく訳で、
この几帳面な作画を週刊ペースで維持してくのは不可能だろうと思う。
そうすると今の絵柄の魅力（何かアンニュイに佇む人物絵とか）は損なわれて
横山輝一ばりに記号化orアメコミばりにゴツゴツした顔立ちのザレっちが大立ち回りとかって、
うん。色々と無理。素人批評サーセン。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 08:51:16 ID:gyabalHX0

もっといい作品になって欲しいので・・・戦闘シーンは
観客の視点がもっとあるといいんじゃないか。効果音、戦っている広場の全体像を
上から描いてくれた絵があると読みやすくなりそうだなｗ
戦っている戦士のバックに観客がいるとわかりやすそう。
戦っている迫力出すのって、線たくさん書き込むと迫力でるのかも？

そういえばマキァヴェッリは観戦してないのかなｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 09:12:25 ID:8Pc1vViPO

ハナから員数外なんだからおとなしくしてればいいのに、じっとしてられずに
アンジェロを伝令に出してしまうドラ公は相変わらず器が小さいな。
まさに“無能な働き者”。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 12:19:28 ID:hipjsM/Z0

>>103
じゃーんじゃーん
げえ！
ははは、こやつめ

キース・アニアンと聞いても沖雅也しか思い浮かばんｗ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 12:45:43 ID:9HGal1ih0

>>109
>けどこの作者の馬って悪い意味で写実的なんだよな。

うん。常に悪い意味でとは思わないけど、騎馬戦においては悪い意味だな。
美しいけどギクシャクしている。
それでも十分に楽しめるので読むけどね。
騎馬戦が長引かないで欲しい。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 13:42:02 ID:FkqwmPbn0

>>112
あっ、それもいいね。
「待て。これはアンジェロの罠だ！」
とかね。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 13:48:38 ID:WzoI4b0U0

やっぱ見開きで騎兵を1000騎ぐらい1人で手書きしちゃって死にそうになったりするんすか

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 15:27:34 ID:ay451RYP0

また連載ストップしてもいいなら書けるんじゃないかな

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 15:33:11 ID:FBd0C7M30

５月公開の映画「ナルニア国物語」のカスピアン王子の容姿が
チェーザレにみえてしまう？！
髪型が似ていて甲冑姿のせいかな

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 17:35:10 ID:+Y7SdmJN0

>>104
もうそのフラグたてまくりじゃん
チェーザレ落馬でアンゲロが旗とって終わりという展開で終了可
でもそれじゃあつまらないぜと言って見る

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 20:01:08 ID:79Z74cHi0

>>118
でもアンジェロの性格からして猛然と旗を取りに行くとは思えないし、
相手方も大人しそうな感じだから、両者とも交渉による折衝に入る
とも考えられるよ。その間チェーザレし白熱の一騎打ち。これで2週
くらい消費するかな。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 23:34:23 ID:m39XIcak0

>>117
巻末に写真が載ってたやつ？あれかっこよかったな。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 08:57:01 ID:PZkrSFrS0

>>117 >>120
脳内チェーザレはカスピアン王子。髪型がいいね。
ポスターと予告編を見ただけだが、剣ふり回して馬に乗って髪を振り乱している
姿がチェーザレにかぶって見えてしまう。
モナコのアンドレア王子も脳内チェーザレのひとり。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 13:03:13 ID:hKe2lnba0

チェーザレのケガは大丈夫か？

ラファエーレ・リアーリオって閣下なみにキャラが立つかもしれないなぁ？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 08:52:20 ID:WBhLLnEG0

５巻の発売は６月頃かｗ
楽しみだな～

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 11:28:49 ID:6zRAY5ym0

>>121
http://www.movies.co.jp/benfan/index.html
http://www.disney.co.jp/narnia/
これか。
自分は「指輪物語」のアラゴルンくるい野性味があってもいいと思うw

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 11:29:15 ID:6zRAY5ym0

× くるい
○ くらい

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 04:02:57 ID:i7ue2K2n0

うーん、何が足りないんだろ。背景？　土ぼこり？　動線の密度？
単行本で読めばまた印象変わるかな。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 09:27:21 ID:5fIfVUrj0

日記更新あげ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 10:52:02 ID:+pMbkouf0

脳内で三浦健太郎の絵を想像して読むといいよ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 15:43:29 ID:Aj/q1+T10

先生…

そんなアシ、いねーよwwwww

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 16:44:37 ID:uKMxS60d0

この間アルカサルの１３巻を出した
青池先生のところなら居そうな肝ｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 19:25:01 ID:sUnH3wBw0

うん･･･いない･･･ね･･･

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 21:43:35 ID:Pf5jCjab0

ホームページでこっそりスタッフ募集中なんて書くくらいなら、
いっそJACで募集広告を出せばいいと思うのだが

http://3w.to/jac

ここなら、確実に多くの人の目にとまり、応募が殺到すると思うよ
適切な人材が見つかるかはまた別の話だけど・・・

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 21:49:00 ID:Pf5jCjab0

4月7日の日記（?）の中に
「この鎖帷子のペン入れが総動員（といっても、私を入れて三人ですが）の作業となり」
ってあるけど、惣領先生のスタジオには3人のスタッフがいたはずなんだが、
残りの1人は何をしているのだ?

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 21:51:49 ID:aHiUMEad0

>>132
連載雑誌でアシ募集すればいいと思うが
あとは作家仲間とかそのアシとかに手伝ってもらうという手もある
自分が絵を描けたらよかったが手伝いたくても何も出来ない

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 22:47:45 ID:VBSycNOH0

>>133
炊事・洗濯・掃除・買出し・事務等々

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 23:09:24 ID:9brXwowF0

>>133
3人のスタッフ（先生を入れて）ということにしておこう

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 23:29:01 ID:Pf5jCjab0

>>135
去年放送された「マンガのゲンバ」に移っている制作現場では、
3人のスタッフ全員が執筆作業をしているけど?

あと、今の騎馬戦が終わったら、建物用のデジタルアシスタントも募集してみてはどうだろう?

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 00:31:45 ID:g2E73WfG0

今でも３人いるかどうかはわからないし。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 09:33:40 ID:KPZkwcdJ0

>>132 >>134 　それｗ
モーニングの雑誌に募集記事載せるのが一番目に付く率が高そう。
描ける人でネット見ない人もいるかもしれないし。
職業安定所とかに求人出して募集という手も。漫画読んでない
けど描ける人とか・・広い人材がいるかも。
アシ募集って編集部、担当の人が探してあげないのかな？
プッツン→ずーと休載→別の漫画描く・・になったとしたら寂しいからなあ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 08:50:20 ID:d3RbjJmM0

この漢字
鎖帷子「くさりかたびら」と読むのか

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 10:09:23 ID:RWfkRSBB0

ドラクエでお馴染みのアレだな
京都には帷子ノ辻という地名もあるぞ

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 10:30:58 ID:Xaut3NDh0

くさびかたびら以外にどう読むんだよ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 11:03:50 ID:zHNwnotc0

>>142
いや、「くさりかたびら」って読むんじゃないの？

「くさび」とは読まない。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 14:45:44 ID:Xaut3NDh0

ご、ごめん、朝方で頭と口が回ってなかった…

くさりかたびら、
でよろしいんではないかと思います…
すいません。
江戸っ子どんだけー

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 09:33:38 ID:W7L3Ie6iO

ピエールさんﾜﾛﾀ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 10:43:42 ID:N5qgji8Y0

ドラギニャッツオ、いい味出してるのう

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 10:53:34 ID:5uofUHp5O

閣下は今週もかわいいな

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 11:53:36 ID:669voa/P0

アンジェロに旗を取れと命じた時の閣下はちょっと凛々しかったｗ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 16:26:36 ID:paTCz0SM0

>>118-119

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 16:30:16 ID:paTCz0SM0

>>139
美大卒で子育て終了な人とか適してそう

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:08:18 ID:5uofUHp5O

そんなの即戦力にはならんだろ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:17:53 ID:IPLPAQlr0

アシも専門職の時代に、そんな人使えるとは思えない

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:23:26 ID:nRPP2AIn0

やっぱり雑誌で漫画家目指してる人とか使ったほうが…
あとはパソでやれることはパソで処理するとか

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 10:23:49 ID:fRNkCh/H0

>147
旗を取れという２コマだけは
凛々しかったな

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 12:23:26 ID:XtaSzH4c0

カテリーナ・スフォルツァｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 13:37:39 ID:XQczvOUK0

>>155
後ろ姿・・・
正面から見られるのは何年後になるのだろう

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 16:42:47 ID:qrkMziAAO

美大進学を諦めて今は画材屋でバイトしてる
元美術部副部長なんか、どうかなぁ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 17:24:10 ID:1BD61jvy0

NGワードひとつも指定してないのに
>>155
が見れない…
何でだろう？カテリーナ・スフォルツァなんて指定してないし
キターのAAもほかのスレだとちゃんと見えるよ？

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 17:24:38 ID:1BD61jvy0

すみませんテスト

カテリーナ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 17:25:49 ID:1BD61jvy0

すみません、もう少しテストさせてください
>>158は見えない
>>159は見える
すると
スフォルツァ
がNG？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 18:41:10 ID:yxpZarXx0

テストなら他でやれ
失せろカス

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 19:31:35 ID:ZDaoCp3QO

ヲバが多いせいなのか変なのばかりわくな

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 23:00:48 ID:2jH3hBeo0

>>160はPS3ユーザーでフォルツァをNG設定していたに1ドュカート

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 07:59:47 ID:XuqRLcwFO

以北軍で一人で旗を守っていたピエール・バリュー君の
バリューっていう苗字は、フランス王のバロア家のこと？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 10:44:14 ID:WojvjdV30

国立西洋美術館で「ウルビーノのヴィーナス」が公開中とテレビで紹介して
いる番組見てたんだが注文したウルビーノ公の名前グィドバルド・デッラ・ローベェレ！
デッラ・ローヴェレ家はボルジア家の政敵の一家じゃないですか～

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 11:08:25 ID:92uMF3GU0

子どものいなかったウルビーノ公グイドバルド・ダ・モンテフェルトロに
ユリウス2世が甥だかなんだかを養子にさせた。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 18:11:46 ID:BDk6RfjJ0

次の連載開始あたりから物語が進みそうな予感がするが・・・
チェーザレパパの教皇就任までの駆け引きと権謀術数の濃い話
を読めるのをまってるよ。
ジュリアーノ・デッラ・ローヴェレとチェーザレパパの登場回数
が増えてきそうで楽しみだ。オヤジ達の確執話からチェーザレ
が面白くなってきたもんな。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 03:34:33 ID:pQ4qpMojO

チェーザレが珍しく挫折(敗北)を味わって、ガックリする感じがいいなぁ今回。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 12:02:48 ID:iYkBYYGd0

>>164
ヴァロアはイタリア語ではヴァロイスだから違うと思う

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 13:52:55 ID:rWoAe9q00

下向いて突っ込んで行ったドラギら3人はものの見事にK.O.されてるんだろなw

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 15:16:41 ID:FFl89h6C0

>>168
なんかチェーザレが可愛かったｗ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 22:37:38 ID:89D7EnGj0

あれは挫折や敗北には見えなかったな

やられると思って頭の中が真っ白になり、その直後に戦いが終わったので虚脱した感じ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 23:52:54 ID:zLtrlzoo0

そんな感じ。
チェーザレは凄いけど万能とか神とか完璧とかいうわけでもなく、
やはり他の人間（ミゲルなりアンジェロなり閣下なり）の動きや助けもあって
勝利がある。

しかし前に誰かも言ってたけど、歴史上の人物としてはこの作品の登場人物の中では
閣下が一番興味深い人なんだなー。

今週号、なかなか面白かった。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 07:55:46 ID:vZnf/EoJ0

雑な見立ての場面が良かったｗ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 09:09:25 ID:RPG7zJ+a0

>>167
オヤジ達バンバン出演してくれ！！加齢臭するくらいに！！
ジュリアーノ・デッラ・ローヴェレのしたたかで一筋縄ではいかない狐か狸ぶり
の恐さを味わいたいー
チェーザレパパのロドリーゴの魅力もバンバン出してー期待してるー

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 13:23:42 ID:4H8GYIeT0

閣下の凛々しい姿に教皇の器を感じたぞｗ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 23:16:57 ID:JPA+Hb/20

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA10%E4%B8%96

いつの日か来る完結の最後には
閣下が登場すると勝手に思っているw

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 23:49:24 ID:O7r7419L0

なんだか最近は少年漫画のようなノリが続いているな・・・
これで「ガキィン」「ドゴォッ」「グシャッ」とかいう擬音まみれだったら、もう車田正美先生と遜色なくなりそうだ
・・・しかし、前回の休載前には非常にワクワクしていたのに、いざ始まるとどこか盛り上がらない
騎馬戦の展開がわかりにくい、アッサリ決着が付いたというのもあるけど、
過剰な期待が空回りしてしまったのかもしれない
いずれにせよ、読者に期待感を煽るだけ煽ったところで休載というのは、正直勘弁して欲しい

>>177
もうその時には「閣下」じゃなくて「聖下」でしょうに
（作中では途中で「猊下」となられる予定だが）
この物語は、4人の息子に先立たれたヴァノッツァがチェーザレの思い出を振り返りながら
その生涯を終えるところで幕を閉じるなどと勝手に予想している

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 03:19:37 ID:Z8tADJVP0

なんか悪いけどカチンと来る（死語）書き方だね、貴方

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 07:46:17 ID:LbdxXO8ZO

しかしアンリ、今さら何やっても恥の上塗りにしかならんと思うんだが。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 08:51:52 ID:A8o7sh630

私も今回の連載再開、盛り上がらない。
再開初回でチラッとモーニング見て、単行本派になってしまった。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 10:07:33 ID:R+bHND6a0

>>179
２ちゃんだから。
他人に偉そうな態度をとってみたい願望のある人にとってうってつけの場。
実社会でそれをやったら軽蔑されたり嫌われたりする。

アンリは嫌な奴だけど、漫画のキャラとしては好きだｗ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 10:40:32 ID:R+bHND6a0

アンリ、今月号ちょっとかっこよかったじゃないか

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 11:08:10 ID:R+bHND6a0

といっているうちに発売日が明後日。
戦ってチェーザレとアンリが和解なんてことがあったりするのだろうかｗ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 15:08:34 ID:+b1s/iTF0

単行本派でもいいけどハガキやネットでアンケートを出さないと
打ち切られてしまうのではないかと心配ですｗ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 23:13:31 ID:2PKP3toM0

マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/15/029/

著作物の権利者団体、利用者団体などでつくる「デジタル時代の著作権協議会(CCD)」は
14日、同協議会での研究成果を発表するシンポジウムを東京都渋谷区で開いた。
イタリアで日本のアニメなどの海賊版が横行している実態や、権利主張のためにとった
措置などを紹介、「各国の制度に合った権利主張をしていくことが重要」と訴えた。
（中略）
同研究会では、海賊版を宅配するサイトを運営する業者の活動をやめさせるため、イタリアに渡航。
イタリアの制度ではこうした犯罪を摘発する法制度が整っていなかったため、この件での摘発は
断念する結果となったが、実際に店頭で海賊版を販売されている実態について調査を行うことができた。

同調査によると、イタリアでは海賊版でも真正品と同じ価格で販売されていることが判明。
また、調査対象となった店舗では真正品がほとんどなかったことが分かった。
同国のLucca(ルッカ)市で開かれた日本のコミケのようなイベントでも、日本アニメのキャラクターの
コスチュームした参加者が多く、日本アニメの人気ぶりが示される一方、
そこで販売されているDVDなどはほとんど海賊版であったことも明らかにされた。
（後略）

Lucca Comics & Gamesって、こんなイヴェントだったのか・・・・・・
そのためにわざわざ渡航した惣領先生や、連載を待たされた我々は一体・・・・・・

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 23:36:54 ID:R+bHND6a0

スペイン団（ミゲルを除く）は日頃チェーザレのためによく働いているし
チェーザレを信奉しているようにも見えるけど、
今週号を見ていると、チェーザレの状況次第ではそうでなくなることもあるのかな？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 11:44:03 ID:55N0Qjuo0

自分たちの主としてふさわしい力量と器の持ち主なのか
魅せておかないと
部下？団員？になめられたり侮られたりしたら、たちまち裏切られそうだ。
チェーザレはスペイン人といってもハーフ？でローマ育ち
貴族だけど庶子という立場だからな～

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 12:52:01 ID:lLvRN1bh0

そーだねー

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 21:31:56 ID:gxiB2yxRO

庶子といっても他に「正妻の子」がいる訳じゃないし、
運動会で活躍できなかっただけで部下の信頼がどうとか
心配しすぎじゃね？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 21:38:10 ID:Z846XJrH0

盗賊団とか、遊牧民の一団とかなら>>188のとおりだろうけど
チェーザレは安定した雇い主なんだから部下がほいほい裏切るなんてことはない

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 21:40:54 ID:lLvRN1bh0

例えばの話、今後もしチェーザレが落ち目になってきたらどうなるだろう？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 21:48:05 ID:Z846XJrH0

ぶっちゃけ史実で落ち目になって落ちていった人だから、
なるようになるんじゃないかなぁとしか

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 22:13:42 ID:lLvRN1bh0

>>192は、スペイン団の面々について。
（その史実であーだった）ミゲルとのスタンスの違いが
今回あっただけに、
もしや今後の伏線だったりするのかなと思ったりした。
そうでないことも考えられるけど。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 08:26:36 ID:9vy/KjGm0

>>167
次回の連載再開が楽しみだ。話、動きそうだ。
チェーザレがよくある完璧な近寄りにくい神がかった
ダークヒーローじゃなく苦悩する生身の人間として描がかれようとしている感じが良いな。
ミゲルはいいねぇ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 11:33:58 ID:bBbGIJtG0

今週良かったな。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 12:01:29 ID:43UTXT5U0

どこまでも猪武者なアンリがだんだん好きになってきた。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 13:17:23 ID:d3q6M+G90

しかしあのなりふり構わない必死ぶりを見てても、
良識派のロンバルディア団長と合わないわなｗ
今回は、アンリとチェーザレが必死組な一方（模擬戦の打ち合わせの態度も実は似たり寄ったりｗ）
同じ良識派でも必死組に引いているロンバリディア団長と、見慣れているミゲル
のコンビも面白かった。（チェーザレとミゲルは別の意味で似た者どうしだけど）

>>196
今回良かったね。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 16:20:59 ID:3eKSOBqoO

ロンバルディア団長かっこよす。
騎士の鑑。
あなたの配下につきたいです。
え？チェーザレ？あんなのにつかえたら苦労しそうでイヤす。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 18:38:28 ID:bBbGIJtG0

>>198
空がねえ。良かった。
最期に生かすつもりなのかな。
ただ、その最終回、いつ見れるのか？
はたして、そこまで連載が持つか？？？

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 20:07:28 ID:5BC6t/Om0

脳筋アンリとのガチ対決は後のフランスとボルジア家の関係の伏線かな？
お、俺は王の命令でお前の味方をするだけなんだからなっ

>>200
そのまえに次の連載がいつか心配なんですが。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 21:06:24 ID:zDgJk1am0

皆の衆…大丈夫だ。ｱﾆﾒ化（ｒｙ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 21:24:35 ID:sZFhT8iu0

仮にアニメ化するにしても10年後とかそれくらいじゃない？
いくら、面白いからと言ったってまだ少年時代じゃな･･･。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 21:35:39 ID:zDgJk1am0

>>203
え？　そんなに早いの？
てっきり漏れは…20年後と思ってたのだが…。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 21:37:14 ID:9W1XDBgt0

ひとまず1クール分の原作が出揃わないとダメだろ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 22:22:58 ID:eBMtRUiR0

今のアニメ業界なら、いままでの原作ストックなんざ
1クールで消化しきって、おまけのテコいれの回まで
作りそうだしなw

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 23:35:58 ID:zDgJk1am0

>>206
じゃ、無意味な回想ｼｰﾝも入れるか…

そんな作品、見たくねーよｗｗｗ
あ、今週も、おもしろかったね。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 04:23:25 ID:yUf3nTYeO

アンリさん強いじゃないですか

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 06:34:25 ID:8Wxv4nOs0

率直に言って、先週までの騎馬戦はイマイチ楽しめなかったのだが、今週は久々にのめりこんだ
チェーザレとアンリの意地のぶつかり合いを見て、「チェーザレ」の最大の魅力とは
個性溢れる人間の姿が生き生きと描かれている点であると改めて認識させられた
ついでに言えば、今週は今までと違って絵に躍動感を盛り込もうと努力しているな
チェーザレは武芸の達人だから、窮地に追い込まれたところでその技量を見せる展開を予想していたんだがな
今までサボりがちだったけど、今週こそはアンケートを出そうと言う気持ちにさせられた

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 09:20:30 ID:eWAA9zsS0

「チェーザレ」って人間関係のドラマが面白いｗ
戦闘シーンとかなるべく少なくして心理描写人間ドラマの中心でいいよ
衣装も楽しみにしている

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 09:40:13 ID:eQIyhTx20

素人意見だけど
元々が落ち着いた絵だから派手にやるくらいで丁度いいんじゃないかな
ローブの裾やマント、旗がひらめくシーンの多い今回の絵はちょっとだけ躍動感があった
やっぱり風というか空気の動きが目に見えると違う

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 13:06:28 ID:mZX/o/3i0

>>200
それ。チェーザレ最期の伏線ぽい気がする
今回の連載で５巻分たまったかな

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 22:41:46 ID:ItwO9Y8/0

「アルカサル」でディエゴが死ぬ時も上にある空が見えてたなー。
連載は楽しみたい一方でチェーザレの最期（とその時のアンジェロやミゲル）
がどう描かれるか楽しみで待ち遠しい自分もいるｗ

今回はチェーザレ、アンリ、ミゲル、ベルナルド、アンジェロがそれぞれ際立ってた。
閣下も前回ちょっとかっこよかったというかだけどねｗ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 22:46:22 ID:jbQsneak0

チェーザレに触るなと言われてお手上げのアルバロ（だっけ？）
なんかちょっと可愛いぞ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:42:08 ID:8Wxv4nOs0

漫画屋にとって「私はこれをかきたいために、漫画屋になったんだ！！」という作品があります。
デビュー以来二十年有余、私も今やっと、若い頃からかきたかった作品を手がけています。その喜びでいっぱいです。
燃えろ私の右腕よ！そしてすべての試練をのりこえて、はばたけ私の『チェーザレ』！！

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:42:18 ID:g0LvY4y70

最期がわかっているから、ちょっと切ない気持ちにも
なるよね。

アンジェロは、最期まで閣下の元にいるのではないだろうか。
ミゲルって、どうなんだっけ？
多分蒼い空を代わりに見上げるのは、ルクレッツアじゃないかな。

なんて、想像出来て楽しいけど、先はまだまだ長い。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:52:58 ID:5RcxbmzQ0

オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いチェー坂をよ・・・

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 02:38:01 ID:/YNPvuzA0

>>216
ﾐｹﾞﾙは、他の場所で拷問を喰らってて、ﾁｪｰｻﾞﾚ戦死後に釈放じゃなかった？
で、傭兵か正規兵だかの団長をした以降は不明だったと思う。

>>217
いや、勝手に未完にするなよｗ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 07:48:45 ID:x614K9iI0

>>216 >>218
だから、アンジェロやミゲルについては、
チェーザレの最期の時に（一緒に）何をしているかという意味ではなく、
この作品の中でどういう描かれ方をされるのだろう？
という意味で>>213の発言をしました。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 08:40:56 ID:jt8Lzx/o0

公式サイト更新あげ

>>218
まあ意義込み自体は>>215みたいなものだからな
短期打ち切りは免れたが、今後どんな理由で未完になるかもわかりはしない
とりあえず、完結のために我々に出来る事から始めようではないか

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 11:02:57 ID:jcGjzolL0

あーーー、男坂か。思い出した。
>>216
ありがとう。不明というところが使えそうな人ですね。

>>220
そうね

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:41:13 ID:DFvdSLA70

死ぬ前に空を見る云々って台詞で
死ぬときのシーンがなんとなく想像付いた俺。
違っても別にいいが。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:48:47 ID:hNn0i1ai0

>>220　
打ち切りを防ぐには売れて人気がでるしかないか？
単行本を買う、編集部にメールやアンケートで応援の声を送る
チェーザレを知人、友人に紹介・・などなど
なんかの漫画の賞をとるとか？・・・おしいことに
本屋さんが選ぶ「マンガ大賞２００８」のノミネートも
あと一歩、あと少しでノミネートだったらしいよｗ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 14:40:05 ID:jt8Lzx/o0

誰も今回更新された制作日記に言及しないのね・・・
カテリーナの有名な逸話を否定したのは、いかにも惣領先生らしい仕事だと思った
あの逸話の方が衝撃的で娯楽性に富むけど、それよりも信憑性・客観性を優先するのがいかにもって感じで

>>223
勿論それが読者に出来る最大限の貢献だろうし、現状の品質を保てるなら不人気による打ち切りはまずないだろう
ただし、他にも色々可能性はある

○モーニングが売上不振により廃刊　→　「チェーザレ」他雑誌へ島流し　→　適度な区切りをつけたところで
　「本当の戦いはこれからだ!」エンド
○惣領先生、加齢による体力の衰えが顕著化　→　休載が頻発化する　→　そのまま自然消滅
○惣領先生、長年の過労がたたり急逝　→　未完の大作として伝説に残る

これらが杞憂であることを祈るのみだが、そう確信できるのは十年以上先なんだろうなあ・・・

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 16:23:38 ID:/YNPvuzA0

あの…悲観論ばかりなんだが…楽観論も書いてよ…。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 17:21:45 ID:n4N8B8JW0

完結した超大作なんて数えるほどしかないから、悲観論にならざるをえない

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 18:36:13 ID:jcGjzolL0

楽観論・・・
作者がHPに書いている通り、腕のよいアシさんが増えると
きっと作業効率も上がると思うのだけど。

モーニング自体が廃刊という可能性は少ないと思う。
どちらかというと、作者が持つか？じゃないかな。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 19:04:42 ID:qC8q+dWU0

楽観論

チェーザレはイタリアを統一し、初代イタリア王となる。
ミゲルは親衛隊隊長。アンジェロは生活班の班長。
閣下は故郷でフィエレンツェ公に任命され、ドラギニャッツォが補佐する。

…完

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:36:28 ID:PY8sGN5s0

チェーザレってそれほど大した男でもないよな
軍人としてはそこそこ有能だったかもしれんけど、
マラリアにかかってからユリウスに手玉にとられまくって32歳で死んじゃったという
べつになにを成し遂げたわけでもない男・・・

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:43:06 ID:wmT9POta0

(ﾟдﾟ)lt;ﾎﾞﾙｼﾞｱ家
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107841149/
(ﾟдﾟ)<ﾒﾃﾞｨﾁ家
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027401844/

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 23:22:09 ID:W9zVYzzF0

>>228
二次創作でならそんな成功しちゃった話しも読んでみたい

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 00:30:05 ID:9kTC9s5E0

>>228
最終回で、いまわの際にチェーザレが思い浮かべそうな幻想だなｗ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 13:03:04 ID:GtAOtg7o0

作者の日記のチェーザレに関する話や歴史の話を本にして
出版して欲しいな。興味深い話だし歴史好きな人には
新発見話があって面白い。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 15:24:42 ID:v94rc4/NO

監修の原先生のﾁｪｰｻﾞﾚ本も出して欲しいな

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 20:25:02 ID:9kTC9s5E0

>>233
>>234

もっと人気が出れば、あるいは無事に完結すれば、ガイドブックみたいな形で出ると思う・・・・・・多分

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 21:00:05 ID:5MTMdqCE0

>>234
はありそうだと思う。
ついでに本屋さんが選ぶ…も、今後まだまだ機会がありそう。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 10:16:28 ID:Ns9hePxX0

>>229
ユリウス２世に対抗できるくらいの策士は
チェーザレ親父のアレクサンデル６世の方か
チェーザレの親父にこれから注目ｗ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 10:08:06 ID:XcHye7gD0

休載中、このスレが過疎る時期みたいなのでｗ
>>83 >>84　　チェーザレ・ボルジア漫画いろいろ調べたら

1976年月刊プリンセス10月号『燃える虹の詩』南部ひろみさん
が初めてチェーザレを漫画に描いた

その後、複数の漫画家がキャラクターをチェーザレをモデルに
したけどキャラクターの名前を別名にしたり時代設定や国を
変えて作品に描いていたらしい

1985年3月徳間書店の雑誌SF＆FANTASYリュウで山田ミネコさん
最終戦争シリーズ・パトロールシリーズ『風の迷路』で
ボルジアの名前がしっかりと登場
1988年8月号集英社ベアーズクラブ
『ボルジア家の毒草』妖女伝説　星野之宣さん
チェーザレ・ボルジアの名前がちゃんと登場
その後
1990年19号花とゆめ『バビロンまで何マイル？』川原泉さん
1993年2号少女コミック『花冠のマドンナ』さいとうちほさん
・・・続々と描かれる。短編、長編どっちも複数の漫画家が
描いている。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 12:00:54 ID:R74UOp5m0

>>238
『チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷』が1970年らしいので、
それを読んだ作家や編集者が書いたり、企画を立てだしたのかな？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 13:36:21 ID:xWM5RCxL0

イタリア王になれなかったチェーザレ・ボルジアは大人気だけど
イタリア王になったヴィットーリオ・エマヌエーレ２世？は
漫画に描かれたことあるのかな？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 14:19:01 ID:2N/dEogX0

>>240
イタリア統一を書くなら、主役はガリバルディになるような

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 21:34:12 ID:+R9t/+ck0

カラーページが真っ赤になりそうだな

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 23:33:35 ID:YvOwYZr+0

>>240
カブールの方が面白そうだし。
あの時代のものと言えば森川久美の「法王庁の陰謀」も面白かった。
なんだか青池泰子の漫画にありそうなタイトルだけどｗ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 23:34:24 ID:YvOwYZr+0

泰子→保子

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 23:51:40 ID:p2eyX+Sb0

ヴィットリオ・エマヌエーレ3世とムッソリーニの物語のほうが売れそうな気がする。
人気(と言うとヘンだが）の時代だし。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 05:58:46 ID:0ROYThJ+0

ヨーロッパ・ユニバーサリスってチェーザレ登場しますか？

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 12:02:17 ID:MCrWLEKQ0

>>234
原基晶先生の学者の眼で書いたチェーザレ本が読みたいなｗ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 02:38:08 ID:3P7IxC4EO

今更だがピエールバリューはピエールバルーから拝借したのか？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 08:28:29 ID:I6sCff9r0

現在の日本に枢機卿はいるのだろうかと捜してみたら
お一人いらっしゃいました。白柳誠一枢機卿。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 13:16:08 ID:gac9yxl50

５巻発売、連載再開まで６月だから２カ月ぐらい先かぁ・・・

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 09:49:34 ID:jNOI0ZNv0

5巻か、それが無理なら6巻でもいいから、巻末の注釈に
是非ドメニコ会とフランチェスコ会について触れて欲しい
作中で当たり前のように名前が出てくる割には、それがどういう意味なのかサッパリわからない
あと、4巻の巻末のような、ネタバレみたいな解説文はやめて欲しい

ついでに言えば、4月19日付の作者公式サイトを見る限り、モデル云々を論じていることから
アンリは架空の人物と見てよさそうだね

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 16:08:18 ID:hF0rMK9Z0

アンリは架空の人物か。
あんり、まあ、何てこったい。

ま、待ってくれ、ミゲル、悪かった、切らないでくれ！
ジョヴァンニもすまなかった。剣を収めてくれ！
アンジェロ！　お、お前まで…。
アルバロ、る、ルクレツィア、悪気はないんだ、は、話を聞いてくれ…ぐわぁあ！

チェーザレ　完

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 17:24:09 ID:2FADFSx/0

>>251
（；＾ω＾） …。

>>252
殺意が芽生えたおｗ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 17:33:43 ID:A4RkCwqS0

>>247
清水書院の「Century Books―人と思想」シリーズだったら、
取り上げてくれるかも･･･リクエストしてみたら？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 23:57:13 ID:bsVmQOS30

惣領先生ってどうしてこう原稿描くのが遅いの？
早く５巻出してくれよ・・・・・どれだけ待たされるんだ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 00:25:13 ID:vbNMTD4M0

>>255
綿密に時代考証をしたうえで、あれだけ描き込んでるんだから遅くもなるだろ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 01:55:03 ID:TEll4XVz0

冬眼計と比べれば、どうということはない

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 07:11:38 ID:A/MZ8Q1MO

単行本発行ﾍﾟｰｽからいけば決して遅くはないのだが
この不定期掲載の急に2～3ヶ月放置ﾌﾟﾚｲが必要以上に遅く感じさせるんだよな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 08:43:17 ID:UD3TI5Gg0

>>255
どこかの雑誌の誰かさんみたいにほぼ下絵のような状態で掲載されても文句言わないなら
「手を抜いて」と頼んでごらん。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 09:50:07 ID:IamAcU3o0

あれは下絵な上に遅いし休載するから文句言われるんであって

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 13:54:21 ID:GbyKy20u0

連載再開がまちどおしい
閣下が卒業するかもしれないしｗ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 18:14:53 ID:75/yQUilO

閣下のあだ名が猊下に変わる日も近いとみた!?

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 15:27:20 ID:VbvRmeZa0

1492年8月だもんね、もうじき

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 09:44:42 ID:NpMwOmvf0

チェーザレにコロンブスがからむのがいいなｗ
これは新鮮だったな
これからいろんな歴史有名人がからむのが楽しみだ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 15:26:49 ID:Tw76bkz/0

ダ・ヴィンチ、マキャベリ、レオ10世･･･

これから、レコンキスタ完了のためのアルハンブラ宮殿の入城式があるらしいから、
私としては、その時、ムハンマド12世（不運王）のエピソードを入れてくれたら嬉しい。

ナスル朝最後の王で、慈悲深い性格で家臣から敬愛されたが、乱世では、それが裏目に出た。
城を追われ、泣きながら最後の見納めとアルハンブラ宮殿を見つめていると、
アイシャ母后「女のように泣くがよい。男として己の王国を守りきれなかったのだ」

休載中の休日の雑談として勘弁してねｗ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:31:02 ID:zSlW/HOi0

休載中はスレが寂しいくらい過疎ってるので・・・大丈夫だよお

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:34:15 ID:jnYshpJy0

チェーザレの連載が終了したら、今度はローマ帝国の歴史を
漫画化してほしいな。共和制の方は描かなくていいから、いきなり
オクタヴィアヌスから行ってみよう。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:47:05 ID:ZWWJVa5T0

>>267
そんな十数年後の未来について語るなんて、天文学者くらいかと思ってた
連載が無事に終了できるかすら、まだ未知数だって言うのに・・・

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 18:42:58 ID:WcwHu7rNO

作者の体力と精神力と読者力、三位一体が必要だな～
今も描くのが大変そうだけど還俗してからが、ますます大変そうです～

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:36 ID:Z9cEzaqCO

今、ﾃﾚﾋﾞでﾀﾞﾋﾞﾝﾁやってるな
絵画だけでなく軍師としてのﾀﾞﾋﾞﾝﾁも希望～

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:13:46 ID:ELkg32qR0

>>270
考えてみれば、レオナルドって(現存する限りでは)チェーザレの肖像画を残した唯一の人物でもあるしね
そのあたりも含めてどう絡んでくるのか興味津々♪

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 14:12:55 ID:bNXRAX+F0

テレビでバチカン市国特集番組して欲しい～
ＧＷの海外旅行気分味わうのだｗ
ピオ・チェーザレ社のワインを飲みながら見たいよｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 02:33:19 ID:zPXBQXCh0

インフォメ更新上げ

でもなんか連載の話ではなく過去の話

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 02:35:38 ID:zPXBQXCh0

ageてなかった…orz

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 08:43:05 ID:KVh4tCja0

「惣領冬実」ってペンネームだったんだ
珍しい姓だからてっきり本名と思っていたのだが
ネット上でガセ情報が流布するのはよくあることだけど、
それにいちいち対応しないといけない当事者も大変だね・・・

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 09:19:10 ID:wi2S+us10

作者のプロフィール読んで、もしも・・
能楽師の子役として舞台にあがっていたら・・
服飾の道に進んでいたら・・　　
「チェーザレ」の漫画は読めなかったのかな・・と思うと感慨深いっすｗ
「チェーザレ」大事に読みますよｗ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 12:46:44 ID:Xo/0JWIVO

テレビでレオナルド・ダ・ビンチ番組する時、チェーザレも追加して登場させて欲しい

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 18:21:42 ID:p8WK4gbk0

５００年隠されていたチェーザレの肖像画とか・・
ないのかなｗ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 19:11:29 ID:vZc4cL7gO

ﾐｹﾞﾙの新事実も是非

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 22:52:40 ID:lc2YgSB60

ダヴィンチの番組意外と面白かったね。
なんか、わくわくして見入っちゃった。夏にもまたやるのかな？
チェーザレも出てきて欲しい気がするけど、あの番組では
ちょっと無理だな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 15:29:49 ID:K75NQSEq0

休載中に調べてみた。

>>164
ピエール・バリュー君は何者かわからんが、
叔父上のバリュー枢機卿はこれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Balue
"Jean Balue"でググルと2800件。

>>198,199,213
塩婆の「優雅なる冷酷」をめくっていると、カテリーナ・スフォルツァとの戦いで、
イーモラ城代のナルドという人物が出てきた。
開城・降伏した直後はチェーザレの誘いを断るが、後に忠実な部下になるそうだ。
これって？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 23:05:44 ID:F7NJNSXaO

欧州歴史好きにはうれしい漫画です～

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 20:22:05 ID:6FIakWTP0

今日漫喫でひさしぶりに1巻を読んだら閣下がやせてて吹いた

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 08:35:15 ID:vPOp8XnL0

閣下のボルジアの血の分析話は的を得てますｗ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 13:30:47 ID:FAVtvIkT0

モーニングＨＰ「チー、世界を旅する。」イタリア旅行記の
コーナーで「チェーザレチームとイタリアスタッフのみんなと」
の写真があったけどチェーザレの作者はそこにいたのかなｗ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:21:33 ID:IaYqaAxk0

>>284
＞的を得てます
的は得るんじゃない射るものだ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 21:40:23 ID:Veahfygh0

マキァヴェッリの独り言

こ・・・
この時代に命をかけることのできる男にめぐりあえるとは思わなかったぞ・・・
天がこの地上にのこしておいてくれたただひとつのヴィルトゥ・・・

チェーザレ・ボルジア
おまえならのぼりきることができるかもしれん
このはてしなく遠いスペイン坂を・・・

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:06:00 ID:YYc8zxrc0

スペイン坂ﾜﾛｽｗ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:07:33 ID:YYc8zxrc0

スペイン階段と勘違いしてたわorz
うまいシャレだと思ったんだが

と思ったら正確にはスペイン広場じゃねーかorz
もういいわ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:24:56 ID:+lrYWcmY0

ん？
渋谷にある坂ならスペイン坂でいいと思うが

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:31:05 ID:E0RImUEX0

>>290
ローマのスペイン広場にある階段の俗称→スペイン坂

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:43:39 ID:YYc8zxrc0

wikiで見たらスペイン坂は渋谷のだけ韃靼だけど

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 02:15:44 ID:CRya26sp0

TFMでも観覧するんですか？ww

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:26:16 ID:uw8linir0

>>286

このお馬鹿さんめ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:17:02 ID:xyPv5C9WO

来週5月18日の日曜日、世界遺産の予定は｢フィレンツェ｣らしい
閣下の故郷～

296 ：164：2008/05/09(金) 19:57:13 ID:ejCh0ih8O

>>281
ありがとう。

知らない単語が多すぎてよく分からんので、
日本語で紹介されてる所をさらに探してみた。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~LouisXI/nenpyou.htm
ここの1469年に出てくるアンジェ大司教ジャン・バリューだな。
この時代はフランスも安定してなくて大変なんだな。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 10:08:41 ID:wqKYua/d0

チェーザレがヒゲ顔になるのを楽しみにしてるｗ
いつヒゲ顔になるんだろうｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:11:22 ID:7pfxN4xMO

ヒゲ顔にならなくてもいい

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 20:51:05 ID:UQcb+pRaO

髭もだが病気の痕も嫌だなあ…

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:04:22 ID:ZgS414340

どこまでいっても塩野七生の影響から抜けるのは難しいかと思うと・・・orz

とりあえずサヴォナローラの人物像あたりを皮切りに脱却していって欲しいなあ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:36:50 ID:v03alHaz0

ヒゲは既にカラー絵で出てたけど
あの顔がこれから全コマに書かれると思うと正直直視できるかわからんｗ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:44:43 ID:quln9ZgM0

でもあの時代はヒゲありがデフォだろう。
毎日ヒゲそりするとしても刃物の出来がよくなかったら
すぐ傷つけそうだし、ペニシリンのない時代うっかり傷口から
細菌感染しちゃったらやばいし。
絵柄が絵柄だからむしろ見慣れたらヒゲ面が普通に感じそう。

自分としては気になるのはむしろ病気の方だ。
３０こえた辺りはもうかなり顔とかヤバかったというのはマジか。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 23:46:20 ID:TeP0L/Nq0

現代よりも体力的には頑健だけど、見た目の老化、劣化は大きいだろうしね。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:51:02 ID:HzwCXNHpO

劣化に対して史実に忠実なﾘｱﾘﾃｨは求めてませんのでどうか美形が崩れませんようにw
つかそうなったら小説はともかく視覚的ﾀﾞﾒｰｼﾞが強すぎて漫画は無理だな

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 03:34:38 ID:hogxJPTm0

もうすでに26歳くらいで顔がヤバいと書いてあるが

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucrezia_Borgia

治ったとも書いてあるけど。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 10:03:58 ID:24nCegeA0

>>304
史実のロドリーゴは女から言い寄ってくるほどの美男子だったのに、作中ではそういう風に描かれておらず、
逆にジョヴァンニは史上最も醜面の教皇と言われたのに、作中ではどこか愛嬌のある描かれ方をしている
容貌に関しては必ずしも史実に忠実であろうとはしない作風みたいだから、心配なんじゃないの?

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 10:11:01 ID:Ufk3cuET0

＞史上最も醜面の教皇
これは別に史実じゃないだろ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 12:52:05 ID:69CmyGGt0

前スレだかにあったけど、ロドリーゴパパは若かりし時はともかくその後の放蕩で
現在のような恰幅のいい油ギッシュなおっさんとなったんだろうから、あれでいいと思う。

彼はルックスだけでなく、多分頭がよくて切れ者なところ、なのにどこか抜けているところが
女にもてまくった秘訣なんじゃなかろうか。もちろん権力をもっているってのが大きいだろうけど。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 13:01:49 ID:ISFZ729aO

ロドリーゴパパの若い時の話を描いて欲しい～
回想シーンとかで…モチモテぶりを読みたい～

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 22:15:13 ID:VtS0KX8K0

>>305
梅毒が「治る」ってのはこの時代はまずありえない。
治ったと思ってもそれは一時的なもので、潜伏期間を過ぎて再び発病する。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 01:00:25 ID:z3ptfq2u0

>>309
題名は「ロドリーゴ　背徳の聖職者」でOK?

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 01:47:31 ID:RaVOxGgJ0

マラリアに罹患して高熱だしてパリダちゃんこと梅毒ウィルスを死滅させる方法で
完治させることはできたみたい。成功率はおいといて。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 09:21:35 ID:zA7r4hNl0

>>309 >>311
ロドリーゴとヴァノッツアの出会い、なれそめの話とかもいいな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 12:11:29 ID:v3gbptQk0

>>310
リンク先読んでくれれば分かるけど（英語）
「ルクレツィアがアルフォンソ・ダラゴーナと結婚した時、チェーザレは超嫉妬。
なぜならそのとき、チェーザレの顔は梅毒で損なわれており…」
って感じだから、治ったのは顔の傷だけじゃないの？
当時の梅毒が不治の病だというのは、承知しておりますがな

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 16:53:20 ID:RFTGNAp30

記憶が曖昧だがどこだかの大統領が昔は美形だったのが政敵の毒で
顔が激変した人がいたよな

最初は顔の変容に驚いても、その内見慣れそうだし
中身が元々格好良ければ案外顔は二の次になれるかもしれん
どちらにしても気の毒な病気ではあるがな

ところで当時の梅毒発病の原因って水？それとも性行為？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 21:13:00 ID:RaVOxGgJ0

>>314
ありがとー。リンク先読んでなかったわｗ
このあたりの変遷も、今後の漫画内でどう描写されるか興味津々だ。

>>315
日本語版ウィキによると
コロンブス一行がアメリカ大陸から持ち帰ってきてヨーロッパに蔓延した説が有力
感染経路は「主に性行為・オーラルセックスにより感染、皮膚や粘膜の微細な傷口から侵入」
空気や水媒介で感染することはないんでない？

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 21:39:38 ID:wYM0or0t0

>316
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=WP:%28ry

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 22:42:36 ID:z3ptfq2u0

>>315
美形かどうかはわからんが、ウクライナのヴィクトル・ユーシェンコが同様に顔が変貌したな

>>307
ウェブ上ではあちこちにそう書かれているけど、根拠のないデマなの?

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 23:26:45 ID:hYctYx6u0

>>314
梅毒で鼻の取れた顔が自然治癒するとは思えんのだが

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 23:44:05 ID:FQTJfqNZ0

ウクライナといえば首相のユリア・ティモシェンコも結構な美人だな
「ウクライナのジャンヌ・ダルク」とか「ガスのお姫様」とか言われてますな

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 00:39:50 ID:hrip55WR0

あの姉ちゃん結構黒いよ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 05:00:47 ID:qgyE0lR40

>>319
鼻が取れるのは最終段階でしょw
こう、イメージで言うと今のエイズの人のカポジ肉腫みたいな
感じから始まるんじゃないの？
流石に鼻が取れるところまで進行していたら、歴史に名が残るだろ

この当時の梅毒は「フランス病」って名前で、
フランスの勢力の強かったナポリの女と、
傭兵たちがセックスしたからそこから広まっていった、
という記憶があるのだけれど。

「梅毒」の項目に地味にﾜﾛﾀw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%AF%92
一番上に「ご自身の健康問題に関しては、専門の医療機関に相談してください。」
予防方法として「禁欲（最も確実な予防策である）」

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 06:13:47 ID:buhg+lNtO

梅毒説の真偽はいかに…？
サチェルドーテ版はどうなってるのかな

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 07:17:00 ID:VFbDijTW0

当時はごくありふれた病気だからなあ。
映画「リバティーン」でジョニデ演じるロチェスター伯爵が梅毒にかかり、美男だった顔が崩れていく描写があった。
途中白粉塗って誤魔化したり、水銀蒸気治療したり。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 08:47:26 ID:Xt/91g9r0

>>79 >>83 >>84
ボルジア漫画発見。文庫「まんがグリム童話　歴史を動かした女帝たち」
イザベラ・デステ主演の短編漫画にルクレツィア出演してる。
バチカン「ボルジアの間」のルクレツィア絵のカットあり。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:10:43 ID:pHIzDAhv0

>324
リバティーンか。今度観てみよう
ｼﾞｮﾆｰﾃﾞｯﾌﾟは年は行き過ぎたが失脚から幽閉されるあたりの演技したら
かなり良い演技してくれそうだなｗ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:59:45 ID:FmTe0qOQ0

>>318
> >>315
> 美形かどうかはわからんが、ウクライナのヴィクトル・ユーシェンコが同様に顔が変貌したな
>
　
崩れた顔が松井にそっくりでﾜﾛﾀﾖ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 14:19:41 ID:9FPptUiK0

>>238 >>325
ボルジア漫画増殖中～

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 14:45:07 ID:9FPptUiK0

＞３２８です　連打失礼
６月の二期会のクラッシックコンサートオペラに
「かくも深きルクレツィア・ボルジアの愉しみ」

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:47:39 ID:Dm9Jtv/10

wikiの年表見たけど、1492年にレコンキスタ終結、ユダヤ人追放なんだね。
ミゲルがユダヤの没落貴族っていうのはこの漫画での創作みたいだけど、
作中ではどう扱われるんだろう。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 21:41:08 ID:hrip55WR0

>>322
最終段階ではないよ
梅毒を歌った狂歌でも「もうすっかり治りましたと鼻がとれ」などと言われてる

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 03:48:40 ID:Fxv/aOFs0

それ、最終段階の前にちょっと持ち直すことを踏まえて、
治ったなんて言ってるけど鼻取れちゃった（実は治ってませんでした）
て意味なんじゃないか

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:54:26 ID:6/g8lJOnO

>326
失脚、幽閉…その時のチェーザレがどういう心理で行動したかが…読みたい～
まだまだ…先だけど～
歴史の新事実、新情報とかあればうれしいな

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 08:36:52 ID:vtG3qCch0

ホアンとの兄弟関係も楽しみだな
仲が良かったかもしれないし
よくあるボルジア家像とは別の面を描いてくれると期待ｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 23:51:52 ID:lUEsPLTK0

子供時代のホアン可愛いね。
伸び伸びしたやんちゃ坊主で容姿も愛らしいｗ
そして兄上と仲良しで、ルクレツィアにはちゃんとお兄ちゃんっぽい。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 23:52:22 ID:lUEsPLTK0

>>333
同意。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 03:06:32 ID:+AQXo4MH0

だがこの通説には疑問が残る！

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 09:05:50 ID:CichNUjP0

父ロドリーゴの若い時の美男子顔みたい
チェーザレは父親似の美男子だったのかな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 16:28:25 ID:mV6IVBjXO

チェーザレ金髪説を採用していれば印象が違ってたんだろうな

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 16:48:35 ID:aumLW8570

>>339
すぐにﾗｲﾝﾊﾙﾄが浮かんだｗ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:26:44 ID:aAdJdhEX0

>>338
1巻3・4話にあるじゃない、20～30歳くらいだと思うけど
美男子と言えるかは微妙なところだが
ウェブで調べた限りでは、残念ながら若い頃のロドリーゴの肖像画は残っていないみたいね

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 07:47:17 ID:NuYU1jae0

まだチェーザレの肖像画を見てない時に、
塩婆のチェーザレを読んで思い浮かべたイメージは、
森川久美のヴァレンチノシリーズの、憂い顔の騎士（名前なんだったけ）だったなｗ
ヒロインのヴァレンチノも名前がもろチェーザレですが。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 21:37:59 ID:9utqsM08O

早く5巻が読みたいのう

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 06:42:01 ID:otT0f+xnO

>>238
1975年週刊マーガレット26号～連載「７つの黄金郷」
チェーザレ紹介文シーンやローマ法王の息子役？のロレンツォ・デ・クレメンテ公爵…
月刊プリンセス10月号「燃える虹の詩」が1976年
1975年７つの黄金郷
1976年燃える虹の詩
きわどいっす

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 09:17:17 ID:yTT6yfn30

「７つの黄金郷」でチェーザレの紹介が最初の方に文でチラッと
出てて後からバーンと姿絵で登場してたｗ
>>295
世界遺産、今日か。フィレンツェ歴史地区
「ヴィーナスの誕生」って２巻でチェーザレが見てた絵画か

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 10:05:22 ID:OOAf4wbb0

あれは「春」プリマヴェーラでなかったか？

347 ：３４５：2008/05/18(日) 10:20:53 ID:yTT6yfn30

>>346　そうだった
間違い「ヴィーナスの誕生」
　○　「春」だった。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 16:52:35 ID:WRE0W/1K0

チェーザレ、ピサにいるのもあと少しかなｗ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 08:50:45 ID:6kFavRiF0

>>343
同意。５巻の発売と連載再開が待ち遠しいな

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 17:31:44 ID:Dk2wotYfO

チェーザレは、ロドリーゴ親父ほど自分の子供の教育とかに
熱心じゃないようなタイプの感じがするけど
どうなるのか楽しみだ
良きお父さんをしていたかもしれないしなあ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 20:23:59 ID:OM/jS8Ez0

チェーザレは性欲処理と政略結婚で出来た子供に
父親としての情愛を持つタイプには見えないな
本気で惚れた女との子供に対しては
ロドリーゴ並みの情愛を注ぎそうだけど
史実でチェーザレにそんな相手がいたら
塩婆が無視するはずが無いよな

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 20:52:02 ID:W3qr1ncw0

唯一の嫡出の娘とは会ったことないんじゃないかな。
産まれる前にイタリアに帰国してそれっきり。
庶出の子供は後にルクレチアが面倒見てたみたいだけど。
いずれにしろ子供については無関心だよね。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 09:20:23 ID:y2JunTb60

>>352
嫡出の娘、チェーザレの血脈を現在に残してくれたんだよなぁｗ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 14:10:13 ID:N/ezP/Nr0

ネタバレあり

血脈といえば、チェーザレ父ロドリーゴと愛人ジュリア・ファルネーゼの娘
ラウカ・オルシーニは、政敵ユリウス２世の孫ニッコロ・デッラ・ローヴェレ
と結婚して敵同士の血が結ばれている
昨日の敵は今日の友なんですかねｗ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 15:00:11 ID:9vRfuHNXO

チェーザレに同棲していた愛人がいなかったけか
なんとかメッタ？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 16:16:34 ID:2SP4oZen0

フィアメッタ？
花嫁行列を襲って花嫁強奪したとか、女関連のエピソードは多いよね。。
当時の血の気の多い貴族男ってそんなもんだったのかもしれないけど。

もうちょっと年くって自分の後のことを考える余裕があったら
ロドリーゴパパのように子供の教育についても時間をさいたのかも。
２０～３０代前半なんて自分の野心と野望を叶えるのに夢中で
子供なんて性欲処理の後の副産物くらいしか考えてなかったりして。

でも一応正妻にイタリアへ来い跡継ぎ（男子）生めって手紙
だしていたような気がする。うろ覚えだけど。
庶子がいくらいても政略には使いづらいものね。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 18:48:51 ID:cP/yq9sj0

チェーザレは出来の良い嫡出男子になら同志的な愛情は持てそうだね

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:17:25 ID:C027V+oR0

出来がよければ庶子でもかわいがってくれそうだな。
相撲部屋的ないみでもｗ
出来が悪ければ遠慮なく道具として使うだろ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 20:59:15 ID:McZiRJT00

>>358
出来が良くても悪くても道具だよ。役に立つから可愛い。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:57:07 ID:yr3vud7E0

ああいう立場にいると、出来が悪い子は道具にすら使いづらそうだけど。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 19:31:52 ID:kDqrc3PrO

モーニングの6月発売コミックのリストにチェーザレ5巻なかったけど、延期になったのかな？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 23:54:06 ID:UCHzZl5xO

今日初めて読んだ
この漫画面白すぎるな

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 10:20:41 ID:3uzu8OUD0

>>361
じゃあ７月かな？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 14:30:07 ID:M7c7Ur3CO

長いなあ
次はどこから始まるんだろな
まだ年越ししないのか？

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 21:07:49 ID:GGiWMki+0

>>363
講談社のサイトでは7月になってたorz

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 21:48:54 ID:qX9gnMCR0

Yahooの立ち読みコーナーで興味を持って、「ボーイフレンド」を一気に読破
当時まだ人気が定着していなかったバスケットボールを題材にしているのも興味深いけど
序盤の段階で、少女漫画にありがちな心理描写がほとんどなく、それぞれの登場人物の個性や主張が
ぶつかり合う様子がやけに生々しく、少女漫画に疎い自分でもかなりはまった
惣領先生がかつて語った「人間を描きたい」っていう願望は、この頃(80年代半ば)からすでに表れていたのかと
｢チェーザレ｣の原点がこの作品から読み取れる

もっとも、中盤以降は主人公の少年少女の心理描写ばかりになり、予定調和的な展開になったのが残念
(それはそれで面白かったけど・・・)

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 09:01:18 ID:1uHh/eIc0

確か編集さんに、バスケはいいから恋愛を描け！って言われたんだよね。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 09:56:14 ID:J1emLFYS0

５巻発売が７月だと連載再開も７月になるのかな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 15:11:00 ID:xBDwmpOJO

連載再開が早まったから単行本発売日が伸びた…と思いたい。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 09:25:14 ID:zqFeObou0

５巻の発売は７月２３日かな？
まだ２ヶ月もある・・・まちどおしいです

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 11:41:50 ID:q1E+L6tUO

>>83 >>84 >>238 >>344
全部読んだことあるな～
ボルジアファンと自覚した

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 08:16:24 ID:2hkCVDB50

ジュリアの夫、オルシーノ・オルシーニって苗字と名が・・・

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 10:24:56 ID:P01C23Pe0

「鈴木鈴子」みたいね

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 14:45:07 ID:0khX6LGH0

ミゲルの活躍を楽しみにまってます～

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:59:26 ID:NVOiFx3s0

>>372
昔、ガリレオ・ガリレイという人名にひどく違和感を覚えたものだが
ウィキペディアでガリレイの記事には
「トスカナ地方では、長男の名前には「姓」を単数形にしてその名前とすることがある」とあるので
オルシーノもその一例でしょう

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 20:02:49 ID:56cyHeLL0

野比のび太みたいなもんか

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:41:37 ID:XzZ0ZmER0

ミゲルさん、好きです、大好きです

だが、後の展開を考えると涙が…

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 01:34:55 ID:ajCFBirI0

ご立派でマキャヴェリスティックな天才チェーザレ像はさんざん見てきたからな。
この漫画はよく描かれているからこそ、
没落時のチェーザレやミゲルがどういう風に描かれるか楽しみだ。
しかし先が長いのが…。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 06:04:40 ID:sl0atzj/0

コミックス５巻が待ち遠しい
まさか歴史モノに嵌るとは

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 09:13:43 ID:KK4AKfiT0

登場人物のキャラがみんなたってていいね。
チェーザレ＆ミゲルがすごく魅力的。人間ドラマが面白い。
建物、背景、衣装とか見るのも読む楽しみになってる。
昔のバチカン、システィーナ礼拝堂、星の間・・・には感動した。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 09:37:53 ID:afdIqgfw0

こういう資料や考証を、
雰囲気作りのただの演出以上のものとして力を入れている作品は好きだ。
決して読み流せない、画面だけで引き込まれるような存在感がある。
最近ではそういうのは「仁」とチェーザレくらいしか知らない。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 11:27:17 ID:2t9DdpPw0

こういう話題を目にすると、惣領先生がいかに恵まれた環境にいるかがわかる

小学館と決別？「金色のガッシュ！！」作者にオファー殺到
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/149055/

雑誌単体だけでなく、出版社(それも業界最大手)と絶縁宣言なんて、相当編集部や小学館と揉めたんだろうな
以前にも「ブラックジャックによろしく」で作者と編集が揉めて、連載が他社に移籍したなんて事があったけど
それと比べて、「チェーザレ」の度々の休載にも理解を示し、
惣領先生の創作環境づくりに力を注いでくれる(現在の)モーニング編集部に感謝感謝♪

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 18:58:46 ID:pxFOlxwN0

>>378　それ。
過去に描かれたタイプとは違うチェーザレ像が新鮮で魅力的
生身なチェーザレがいいねぇ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 19:23:38 ID:KITQ8x5OO

>>379
同意

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 19:47:58 ID:uoHSwkuj0

>>378
１４話で天才ダ・ヴィンチに翻弄されて、秀才エリートっぽい欠点を露呈してるのが良かった
学んだ事は完璧にこなせるが、未知のことには必ずしも上手く対応できるわけではなくて
また極端な英才教育された反動で幼稚で隙だらけの一面もあるみたいな感じで

蒼天航路の曹操（官渡以前）みたいな完璧超人でなくて安心した

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 20:41:53 ID:EQYlIc1N0

>>382
惣領先生よりも恵まれた境遇で連載をしている漫画家を知っているよ
その漫画家はヤング・アニマルでネロ治世下のローマ帝国を舞台に
した格闘漫画｢拳闘暗黒伝説セスタス｣を連載している技来静也
コミックの売り上げがトップクラスでない中堅漫画家なのに
年一冊しか新刊が出ない
惣領先生は売れっ子漫画がという実績があるから
優遇されるのは理解できるけどね
セスタスのクオリティはチェーザレに匹敵するから
気が向いたら満喫で読んでみて

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 20:59:58 ID:ypOkPwG/0

技来静也（わざらいしずや）は日本の漫画家。
三浦建太郎、森恒二とは高校時代からの同級生であり友人、また技来は三浦のアシスタントをしていた。

作品
ブラス・ナックル（白泉社）
拳闘暗黒伝セスタス（ヤングアニマル、白泉社）

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 21:43:46 ID:2t9DdpPw0

>>386
ヤングアニマルでそういう作品が連載されているのは知っている
他の連載作品とは毛色がまるで違うのですぐ目に付く
傍目から見ても密度の濃そうな作風は感じるけど
途中から読んで話を理解するのは辛そうなので、結局目を通さずじまいだった
ベルセルクみたいにアニメ化したら、触手が伸びるかもしれないけど

そう言えば、「チェーザレ」も新規読者を掴みにくそうな作品だよな
途中から読み始めたら、話の流れがサッパリわからなくて面白く感じられないと思う
加えて、歴史物の色合いが濃すぎるというか、あまりに密度の濃い時代考証のため、
中世の西欧世界に疎い人には手が伸ばしづらい気がする

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:15:16 ID:afdIqgfw0

恵まれてる漫画家というのは、足掛け25年もあちこちの出版社・雑誌を渡り歩きながら
まるで気が向いたときに描くとでも言うかのように描きながら年収1千万以上、
コアなファンもつきまくって支持層は磐石
過去作品もコンスタントに映画化・ドラマ化されたりして全く食いっぱぐれのない
「西遊妖猿伝」の諸星大二郎みたいなヤツのことだ。
さっさと続き描けよおながいします

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:42:37 ID:77xX4m3z0

みなもと太郎とか高屋良樹、超人ロック（作者忘れた）とかあの辺も入るのかな。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:48:41 ID:MmUm7uwG0

ちょ、触手ってｗ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 01:58:57 ID:YfwZM0Gj0

スポーツ紙の記事なんかで時々見かけるよ＞触手が伸びる

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 07:18:00 ID:QEkOyXm2O

モロ☆までは行かずとも、ペン奴が恵まれた境遇だとは思えないぞ。>>386

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:40:37 ID:79tOnyQX0

>>385
騎馬戦の後もアンリの挑発に乗って剣で勝負、互いにボロボロになってダブルノックアウトだしな。
ああいう妙に泥臭いところがいい。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 15:58:25 ID:6ZdjNv4o0

常に感情をコントロールできるわけじゃなくて、時々幼稚で無鉄砲な本性をさらけ出しちゃうのがいいよな
チェーザレを持ち上げつつも手放しでマンセーするんじゃなくて、ちゃんと欠点も描くから、安心して読める

欠点といえば、マキャヴェッリのつい余計なことまで喋っちゃう評論家体質も再現してて笑える
ロレンツォを敬愛してそうなチェーザレ相手に、あの人もうダメですね～wみたいな空気読めない発言して
「偉そうな事言ってるけど、お前はそんなに有能なのかよ？」みたいなツッコミされてるし

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 16:02:51 ID:BTXiHByD0

マキャベリの描き方は気になるな。
ﾛｰﾏｵﾀが行き過ぎてフィレンツェを傾かせ、失脚するに至ったヘタレな姿も描くのかどうか…

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 16:44:51 ID:wRQE3wxM0

みんなに同意。
チェーザレというと陰謀と軍事に長けたクールなリアリストの野心家超人
みないな感じが多かった中で、
この作品のチェーザレは魅力ある。優れているところも、欠点も描かれている。
チェーザレにツッコミを入れるようになってからのミゲルも前にもまして良いｗ

また、閣下に引き続き、アンリ、ベルナルド（ロンバルディア団長）と興味深い。

それにしても５月にコミックス発売の予定でいたから、
これまで買ってあったモーニングを全部廃品回収に出してしまったorz

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 20:02:40 ID:Shywk5xmO

それはヘコむな…。

最近単行本でハマったから新刊が本当に待ち遠しい。
関係ないがミゲルが時々千秋先輩に見えるw

399 ：391：2008/06/01(日) 21:12:22 ID:EvHuj1n00

スレ違いネタで申し訳ないが、ちょっとぐぐったら
「触手が伸びる」って言葉、間違ってなかったんだね。
「食指が動く」しか知らんかったわ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 21:48:43 ID:6ZdjNv4o0

>>398
ミゲルってチェーザレやアンジェロに比べて顔が不安定だよね
三白眼の怖面なの強調してる時と柔らかい表情でイケメンに見える時の差が大きいつーか

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 22:15:49 ID:xVwqXwhz0

セスタスは自分も大好きだﾉｼ
技来静也は三浦のペン奴というのはよく言われてるよねw
このスレの住人もセスタスの歴史考証のクオリティは満足
できるレベルだと思う
拳闘士集団はフィクションだがww
興味が出た椰子是非読んでみて欲しい

単行本＆連載再開待ちｶｷｺ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 22:24:35 ID:+P0cnrMA0

>>400
小さく描かれてるときは三白眼、アップで描かれると黒目が大きくなって
千秋先輩っぽくなるね。
二人と比べて、目つきの鋭さを強調してるのかな。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 02:26:37 ID:bkjDSUXuO

ミゲル、千秋先輩に確かに見えるｗｗｗ

１巻あたりを読むと、
ミゲルが『天才柳沢教授』の柳沢教授の若い頃に見えて仕方がない(´・ω・｀)
分かってくれる人はいるだろうか…

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 06:08:18 ID:pixaffabO

>>395
それ。その幼稚で無鉄砲なところがまた魅力を増しているけど
この性格が晩年にもしかして……

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 09:21:52 ID:pM4YVOUP0

>>397
そのタイプ
塩野さん影響のチェーザレが多かった
影響をうけた漫画のキャラクターも多いなあ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 10:29:18 ID:7sQWEODr0

チェーザレは「こんなにクールで完璧でに格好いいのに何で負けちゃったの？」じゃなくて、
「凄い奴だけど色々と危なっかしくて、没落は不可避なんだろうな…」って描き方なんだよね
偏ったエリート教育で歪んじゃってる哀しい秀才、ってカンジだから感情移入しまくりです

スカした悪人天才が他人を弄んでニヤニヤしてるような路線じゃなくて本当に良かった

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 12:42:36 ID:JV2riZWh0

チェーザレの末路があんな感じだからねー。
クールで先見性のある陰謀家のスーパーマンとして描いちゃうと、
その末路と矛盾するような感じになって、「運が悪かった」とか説明しようが
悲惨になる。
（信長は最期がもっとすごい急展開で、あの人物らしいからまた違うんだよね。）

この作品のチェーザレなら、彼なりのいろんな面や思いが描かれているから、
最期、ああいう境遇になった時この人は何を思うんだろう？という風に思え、
負けは負けでもかっこ悪くならない気がする。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 13:11:54 ID:Zf/0XOnX0

チェーザレの足りないところ欠けているところをミゲルが補って
ちょうどいいんだよな～

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:16:45 ID:nNgZ6+A80

ひいぃ、本棚の本が雪崩れてチェーザレ4巻の本文ページが破れた……
もう一冊買ってくる

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:43:05 ID:+Ldm14lYO

>>406
一巻には『スカした天才悪人』的な描写もあるが
今読み返すと『若さ故の気負い』みたいに感じる。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 20:51:59 ID:v1i2Cg9N0

>>408
まて、それはチェーザレ没落前にミゲル死亡フラグか？

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 21:16:16 ID:o5T419o+0

ミゲルに関しては謎が多いらしいから、創作の余地は大きいだろうね。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 21:35:21 ID:KIl7SO+d0

チェーザレをラインハルトミゲルをキルヒアイスとするならヤンは誰になるの？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:39:32 ID:JHzayqys0

>>413
俺は銀英伝の金髪と赤毛じゃなくて、蒼天航路の曹操と夏侯惇を連想したんだが
ミゲルはキルヒアイスや蒼天夏侯惇ほど主君とベタベタしないから印象違うけどね

疑似友人関係を要求してくるチェーザレに対して、内心引き気味だって設定には笑ったw
３巻以降友人付き合いしてるアンジェロも敵対したら躊躇なく殺しそうだしクールで面白い奴だ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 23:35:15 ID:JV2riZWh0

ラインハルトとキルヒアイスというより、
吉川三国志のと董卓と李儒に近い感じｗ
蒼天航路は読んでないので。

傍から見ると、一枚岩の主従だけど、
お互い相手を可愛げなく思うことがあったり、
歩調がずれている所を片方が合わせていたり、ツッコミを入れたりしつつ
やっぱり強い信頼関係があり、
お互い補い合っている所も、似た者どうしｗな所もある。
そこにアンジェロがいい具合に調和している。

アンリ、これからも出てきてほしい。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 00:42:44 ID:M4qLxwia0

自分も最初はラインハルトとキルヒアイス連想した。
彼らの関係の根底にあるのは友情だけど、チェーザレとミゲルはあくまでビジネスライクな
主従関係がスタート地点だよね。
だからといって信頼や忠誠心が希薄という事は全くなくて、主君と側近として強固な関係を
築いているし、今後も色んな出来事の中で互いを補いながら信頼関係を強めていくんだと思う。
今からそれが楽しみ。

アンジェロと閣下も互いの第一印象は良くなかったけど、工場の建設をきっかけに少しずつ
いい関係を築いていって欲しいなぁ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 10:55:19 ID:/VwJig/j0

>>416
ｽﾀｰﾄ地点はﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸじゃないだろ
お互いに神の運命と思ってる訳だし

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 11:04:47 ID:8t4HW5Q20

ラインハルトとキルヒアイスは、美化された関係というか、
英邁でキラキラと輝くような英雄がまずあって、
そしてその支えとなるような得がたい親友、のような。

チェーザレとミゲルだと、闘牛の件の時のような濃い関係（ＢＬのような意味ではない）も
あれば、険悪な面もある。
両者の描かれ方は、ミゲルの顔のごとく、固まってなかったのが
最近ようやく均衡た取れてきた感じ。
最初は、ラインハルトとキルヒアイスに似て見えるのもわかる。
この頃は、ピサに来たばかりのアンジェロ視点だったので、美化して見えたのだろう、
と辻褄合わせをしてみるｗ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 11:17:07 ID:Oi6uysLJ0

>>417
神の運命・・・いい言葉だな
チェーザレとミゲルの出会いの設定が好きだな
「おまえは私のものだ」の台詞もいいし

420 ：416：2008/06/03(火) 11:41:28 ID:8HUKfyxeO

>>417
ビジネスライクってのは言い方が悪かった。
ただ、お互いに宿命として捉えてるって事を言いたかったもんで。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 12:28:41 ID:0+gE/dKI0

一切史実の知識がない人が読んだら、将来的にアンジェロが一番凄い奴になると思うような気がする
副主人公待遇で目立ちまくってるアンジェロだけど、大学編終わったらどういう扱いにするんだろ？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 15:47:01 ID:wD3+0RfGO

想像してみる…
アンジェロは架空の人物みたいだけど
ミケランジェロになってもらってもいいかなぁー

ミケランジェロは出演しないのかなこれからかな？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 16:26:31 ID:eDk7Ofk0O

ミケランジェロはメディチ家とは親交があったけど、
ボルジア家が中心の話には絡んで来にくいんじゃないかな。
今のところチェーザレが美術に興味を持ってるような描写もないし、
むしろチェーザレは美術に興味が無い描写があったし。

出演するとすれば、ミケランジェロが数奇の為に
ロドリゴを利用してインノケンティウス8世を滅した
ことを知ってチェーザレが衝撃を受けるとか、そんなん。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 19:09:12 ID:0dVcvCq50

どんだけ業深き人にするつもりだｗ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 20:10:43 ID:nRp32TqR0

経歴的にアンジェロはミケランジェロのことを当然知っているはずなのに一度も話題にしてないよね
あくまで芸術分野に限定される”天才”で芸術に関心薄いチェーザレとは相性悪そうだし扱い難しいのかな

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 20:28:01 ID:KgZMK3/t0

ミケランジェロって頑固だとか真面目すぎだとか
融通が聞かない熱血カタブツな逸話がいっぱい残ってるし
漫画でどう補正しても性格的にアンジェロまでたどりつくのは
不可能じゃないかと思う

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 13:00:31 ID:8WBynPbp0

ミゲルとアンジェロがバロムクロスしてミケランジェロってか？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 21:41:36 ID:v5Z/6+dR0

フュージョンじゃないあたりが
年齢を感じさせるね。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:14:24 ID:R7vjsQZ40

>>423
アンジェロ：古田織部
ミケランジェロ：千利休
インノケンティウス8世：織田信長
ジュリアーノ・デラ・ローヴェレ：明智光秀＋徳川家康
チェーザレ：豊臣秀吉
ミゲル：豊臣秀長
ロドリゴ：大政所
ルクレツィア：朝日姫

けっこうキャラかぶってるな

ジョヴァンニ：茶々
アンリ：弥助

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:23:51 ID:4X048ioK0

そう言えば>>411で豊臣秀長を連想してたよｗ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 20:36:02 ID:lp+x5bUyO

ドラギニャッツオは架空の人物だっけか

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 09:06:00 ID:D2eEFIuc0

教皇選出のコンクラーヴェ？ってシスティーナ礼拝堂でやるんだっけか？
やるとすればまたシスティーナ礼拝堂が見れる・・・ワクワク

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 09:51:35 ID:EMCOwHe70

>>431
だとすると、ずいぶん凝った名前をつけたものだｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 10:14:43 ID:YHxJw5E30

ドラギニャッツオの小物っぷりが大好きなんだぜｗ
今後の閣下についていくのか、すたこら逃げるのか楽しみだ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 11:35:10 ID:MvSXyTJc0

>>432
ああ、そしてまた掲載が遅くなっていくのですね・・・

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 11:37:01 ID:PxZyRg4s0

新刊ｺﾐｯｸは出てないよね？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 17:53:51 ID:NDEcZvG6O

イタリアでドラマ化して欲しいなぁ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 21:49:54 ID:HIImSKIG0

イタリア語版日本に逆輸入しないかな

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:07:40 ID:fJrgBLFr0

>>438
個人輸入で手に入らない？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 09:20:13 ID:yTGmRjFT0

>>435
根比べ。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 19:36:17 ID:uTqq8HIf0

>>438
それ。イタリア語版と日本語版を読み比べてイタリア語の勉強したい

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 09:56:14 ID:P+F5R4oL0

>>436
新刊コミックの５巻は７月２３日発売ｗ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 11:05:04 ID:XLft+SSk0

>>442
thx。
まだ…長いなｗ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 12:25:35 ID:9VkOqQeo0

編集者問題のｽﾚで先生のことも触れてあったんで驚いた
良い作品を作るために良い環境を手に入れるって大変なんだな…

今の環境でﾁｪｰｻﾞﾚが連載されてて良かった
先生は勿論、そういう環境を作ってる編集者の方々にも感謝

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 13:27:31 ID:bLY5HBn20

公式更新age

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 22:30:00 ID:8ietnObr0

今はデジタルで漫画描く人も多いし
これから先は原稿紛失問題が減っていくといいなと思う。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 23:35:26 ID:xLfRLzYZ0

デジタル化で手書き原稿がなくなれば確かに紛失することもなくなるだろうが
杜撰な管理体制が修正されずに残っているのならば
早晩別の問題が持ち上がると思うけどね。

編集者のPCからWinnyで未発表の来週分の原稿が流出しましたーとか

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/13(金) 20:12:25 ID:dfWbdx6t0

アナログでは損耗や劣化は確実に進行するが完全に失われてない部分で
往時のよすがを偲ぶ事ができる（壁画とか肉筆画ですね）

デジタルは複製し続けておかないとある日「ピーッ」で完全ロストしてしまう

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/14(土) 09:39:16 ID:T4LAwPGQ0

データをバイク便に渡して事故ったこともあり。
デジタルのが跡形もなくなくなる。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/14(土) 09:52:16 ID:1aRrSpju0

いや、デジタルデータは作者側でも保持するだろうから
輸送事故や編集者の不手際による紛失は防げるんじゃない？

やっぱりズサンな管理で予想されるトラブルは、nyが有力。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/14(土) 10:40:01 ID:BRmH8XRm0

でもデジタルデータになると
今以上に作品に対する扱いがずさんになりそうな気がする。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/14(土) 10:43:31 ID:fvMf8p+e0

小説家だったけど、本の発行後、担当さんに原稿を目の前で捨てられたって何かで書いてた作家さんいたなあ。
先生の手元にデータあるからこれもういらないですよねって。
それはそうなんだけどなんだかショックだったって。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/14(土) 20:55:21 ID:Y1NDmOCd0

惣領先生の公式サイトでデビュー作の原稿枚数の手違いについて詳細が書かれているけど、
世の中もっとすごい勘違いがあるものだなと思った以下の記事

社長「３５０（万円）で」…代理人３５０円で落札
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001136940.shtml

それにしても、「過去の作品集」と6月11日の日記では、書かれている内容がえらく違うな
その編集者に嫌な思いを持っていないなら、彼の名誉のためにも最初から端折らずに書くべきだったと思うのだが

何はともあれ、最近出た小学館の見解からは、惣領先生が望むような収集はつきそうにないね
原稿を紛失したのは完全に小学館の失態だし、提示された賠償金額が原稿料の3倍(原稿料はあくまで出版用の
貸与の金額で、しかもその原稿料自体が低い)だから、金額自体は概ね原告の希望に近い形になるだろうけど、
逆に小学館の編集者が名誉毀損で逆提訴してくる可能性もあるし
さらに漫画原稿が美術品として認められれば、今後は財産税の課税の対象になるかもしれない

>>448
たとえアナログの原画が劣化しても、現在のデジタル技術なら元の状態を再現できるんでないの?
大昔のひどく色褪せた肖像画だって、デジタル修復を行えば当時の色合いを完全に再現できるし
つい最近までアニメはフィルムで保存されていたけど、それらが現在ではデジタルリマスターで復刻されている

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/15(日) 18:31:22 ID:qCe7A5rw0

デジタル処理での復元というものは
元の色を覚えているか容易に想像しうる色調ならいいのだが
全く知らない状態から復元すると色調というか色彩がﾄﾝﾃﾞﾓ配色になてまう。
伝説の長嶋茂雄の天覧試合フィルムの復元の際も
アメリカの技術者が「芝は緑」という推定で復元した時は
オレンジじみた配色になってしまい
急遽ジャイアンツの当時のユニフォームを渡して補正したとか

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/15(日) 22:29:47 ID:FkI3gg9D0

昔の肖像画などは、絵の具の成分を分析して褪色前の色を復元する
映画フィルムやテレビカメラの場合は、受光素子（分子）の分光感度特性を知らなければ復元は難しい
なにも考えずにデジタルリマスタ時に色をそれっぽく調整するとひどいことになる

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 09:12:23 ID:FVWOkL1o0

ＤＶＤの画像も、なんだか不自然さを感じることがある。
ビデオの方が好き。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 10:25:51 ID:kEorOHvm0

公式に追加記事が掲載されたんだな
多忙な中わざわざ説明をするあたり真面目でマメだよな

でも小学館問題のことよりチェーザレの話しを書いてくれた方が嬉しいんだな
あっちは裁判になってんだし、あんま気にせず今の仕事を頑張って欲しい
連載の続きを正座して待ってますw

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 11:06:19 ID:CIkUSmHvO

>>457
同意!

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 11:40:58 ID:XK6Q0Rd80

>>457
同じく同意。
チェーザレのつづきが読みたい。５巻発売も待ち遠しいです。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 17:30:27 ID:P2Vwtw6aO

>>246
ユーロユニバーサリスのことかな？
２ならやったことあるけど、たしかでてきたよ。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 20:24:08 ID:yVZeC5Hc0

おおっ、わざわざ公式ページのトップに追記の旨が書かれているではないか!?
最近は追記されることが全然なかったので、トップページを見なければ見逃すところだった
こういう形でも読者に配慮して頂けるとは、ありがたやありがたや♪
チェーザレ関連の情報は、7月に単行本発売ならそろそろ連載再開されるはずなので、気長に待ちましょう☆

例の原稿紛失訴訟を起こした雷句誠氏が、サンデーのみならず小学館から離脱した理由について、
小学館では移動が多く雑誌を変えても嫌いな人物がまた自分の担当に就く可能性が高いためと言っていたけど、
今回の惣領先生の追記を見る限り、それは本当みたいね
作品の良し悪しは、作家と編集者の関係に大きく左右されると言うけれど、
惣領先生が現在の執筆環境を手に入れたのも、長年の試行錯誤の賜物なのでしょうか?

あと蛇足だけど、小学館時代の担当者16人の内、3人が同一人物なら、頭数は14人のはずなのですが?

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 20:43:46 ID:vEpQn1qW0

しかし小学館、次から次へと
暴露話が出てくるな。大丈夫なのか？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 20:58:43 ID:6ZjNJ9800

ここで沈めとかないと、あとで何をされるかわからないから
みんなで必死に追撃してる感じだな

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 21:20:44 ID:vEpQn1qW0

そしてその追撃の硝煙が晴れると、
ソコには無傷の小学館がっ！

「なにっ！ばかな。あの追撃で
何ともないだと！」

こうでｒｙ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/17(火) 10:56:06 ID:0L1jT/Fl0

皆川も小学館離れたのもそんな理由があるからかも知れないのか

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/17(火) 19:36:59 ID:hRTGUff1O

4巻まで読んだ。
んで、パズルやってチェーザレに近付くドメニコ会姿の男は何なの？雑誌で追いかけて
る人。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/18(水) 10:10:38 ID:N6Rq5pev0

>>466
5巻を読むまで楽しみにしとけｗ

ここにいる住人は単行本派の多いいのかな？
未来にいって20巻くらい一気に読みたいよ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/18(水) 10:42:56 ID:sz8S4oGR0

　>>238 >>325
これだけ大勢の漫画家がチェーザレ描いていたら逆に描きやすいのかも？

　>>467
それ、一気に読みたいのうｗ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/18(水) 10:54:10 ID:BtxlHIuB0

未来にいって7巻で終了ってなってたら目も当てられないけどな

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/18(水) 16:27:34 ID:IkgajhzuO

それより世界史板逝ってマキャヴェッリとあの時代に詳しいヤシ連れて来てチェーザレ
について思いっ切り講釈を聞きたい。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/18(水) 16:35:59 ID:bw3I9X0d0

尚且つサチェルドーテ版の翻訳が出来てイタリア語がペラペラな人ね。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/18(水) 20:39:06 ID:dPsRSIvo0

>>467
この作品は非常に密度が濃いので、個人的には現状の早さで
何度も読み返しながら噛み締めるようにじっくり堪能する方が味わい深いと思うんだけどな
それでもこの作品、2020年になっても終わりそうにないから、先のことは考えないようにするのが上策かと

あと、公式ページの6月11日追記分がさりげな～く修正されているのにはワラタ☆

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 00:32:07 ID:9Fm74oiG0

>>472
ああ、上2行、それは思った。
作品の構想と作業のみにすべての時間を費やしているんだったら、どこまでも
待てる。
ただ人事とか、編集者とのごたごたとかで製作がストップして時間食うのは簡便。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 10:10:30 ID:KsNM5hg90

>>472
味わい深い芳醇なワインとチーズのようですなw

>>471
⊃原先生

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 21:27:02 ID:k7X9xmrG0

今日たまたま本屋に寄ったら、新刊が発売された訳でもないのに
「チェーザレ」の各単行本が山積みにされていた
それに嬉しく感じつつ、4巻だけ帯が付いていないのに気付いた
「没後500年」という記述が合わなくなったので排除されたのだろうか・・・?

あと、何気にウィキペディアの「チェーザレ・ボルジア」の記事がいつの間にか充実していることに気付いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A2
その中には惣領版「チェーザレ」が出典とする箇所も多々あったので、この作品が加筆の原動力となったのかね

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 00:00:53 ID:kOAwVnmZO

この漫画、躍動感がないお。
全てのシーンが…止まって見える！

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 01:19:35 ID:s/SSmmNy0

惣領漫画に躍動感なぞ求めてないよ
全体としての話が面白ければそれでいいや

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 01:35:15 ID:yVyMo/5/0

アクション漫画じゃないしなぁ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 05:00:12 ID:xybM/hk1O

>>475
ホントだ
ウィキペデアのチェーザレの記事が詳しくなってきてるね

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 09:35:55 ID:0renZooM0

>>475
チェーザレの髪の色や生前のチェーザレ絵画の話も惣領さんが日記に書いてたしなあ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 12:14:04 ID:uyf+8EuU0

>>476
つ池上遼一

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 15:04:42 ID:OKv876ZW0

>>476-477
コマ割りは少女漫画時代の方がダイナミズムがあって良かった。

徐々に変わったんじゃなくて、青年誌に移った瞬間に変わったから、
おそらく誌面か編集の意図か、どちらかに合わせて変えたんだと思われる。

個人的には変えなくて良かったのに・・・と思う

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 15:42:37 ID:8He54+vx0

主観性か客観性かで変わるよな
少女漫画は主役の女の子視点で感情移入させる手法だから
人物を主体としたダイナミックな構成が適してるが
第三者視点で描く場合は、今のようなコマ割が適してる

それを踏まえても先生の場合、単調な画面が多いいのは確かだけど
その分、背景や小物が精密に描かれてるし、歴史もののチェーザレに関しては
あれで良いと思うな

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 16:55:53 ID:cNKhBz5f0

>>481
自由人ﾌｧﾝの漏れに謝れｗｗｗ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 17:57:23 ID:UJWEHB2Y0

　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　|.ﾖｰド卵|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ
外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号・TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)
イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝・DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・日本酒・眉毛・包皮
オーストリー・北村ひとみ・辻野・幹事・デイジーコラージュ・草なぎ剛・バリカン・YAMAHAシネマステーション
GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・風子・あっぴ・SD-W2002・0.6mmのほうのWiiストラップ・炊飯器・ハロプロ・高橋萌木子
モジャ公・耳・すりゅよ・D端子・Aカップ・臭作・征西府・松平容保・クシャトリヤ・ドアラ・ドアラ・ドアラ・段ボールまん
マケイン・ヒラリーいいえ、ケフィアです・カピ様・欝袋・おっぱっぴー・新成人・ファ板・HARE・コシナツァイス
DT18-70 F3.5-5.6・悟ﾘ・第一段階・ゴジラ・高岡蒼甫・NHK・サンポール・もち巾着・自作自演のオバサン
糞チン鶏・m9（-○A○）y━･~~~ ｴﾝﾄﾗｯｾﾝ・モツ煮・ふるかわでした・Lonicera・尻相撲・中国人・フラワーロック・GPが盗んだ鯨肉・内定・くじらの大和煮
ダンケ菊川・愛犬ペグ・加藤に与えられるはずだった愛・加藤の涙・加藤の悲しみの結晶クリスタル
チェーザレのぱんつ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 20:20:17 ID:yVyMo/5/0

>>485
残念！お前はこのスレで打ち止め

はい、終了

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/21(土) 00:33:02 ID:s5xFg0H20

>>476
それでも、最近は少しずつ絵に動きを感じられるようになったと思うけどね
44話でのチェーザレとアンリの剣劇では、今までと比べてかなり躍動感を感じさせるものがあった
今後は徐々に改善されていくんじゃないかな・・・・・・たぶん

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/21(土) 00:52:23 ID:/jMPzT5s0

動きに躍動感が感じられないのは、女性作家さんに共通する不得手項目な気がする。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 09:40:30 ID:1d6LR7BO0

>>405
塩野七生さんのチェーザレの影響とイメージが強いから
この漫画のチェーザレはサチェルドーテ版をもとにしている新説と言っておかないと
塩野さんの影響受けてる読者は「チェーザレはこうじゃない～」とか言いそうだものなぁ
それで「サチェルドーテ」の名前をバッチリ出してるんだろうなぁ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 23:05:33 ID:4LNDnCAl0

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 04:00:28 ID:AkUNRL2k0

とはいえ、今のところこの漫画のチェーザレはまだ学生じゃん？
このまま聖職者としての人生を全うすることに本人も周囲も疑問をもってなかったはず。

パパが至尊の座についた兄が死んじゃった、枢機卿になったけどこれ以上はもう進めない
（枢機卿の上は教皇）、弟ｱﾎｽ、その辺りになってどう展開するかだな。
完璧超人ではなかろうにせよ、当時の常識から外れた大胆な行動をやってのけた人物
であるのは間違いないんで、自分の中ではまだ塩野さんなど他の作家のイメージと
この漫画のとに齟齬を感じてはいない。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 08:49:27 ID:pbruQypZ0

５巻発売まであと一ケ月ｗ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 19:47:16 ID:suYIQ9sTO

むずむず…

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/24(火) 20:57:38 ID:4yvJfkaaO

この漫画の絵柄は下手っつーより、ルネサンス初期～中期の絵画に似てるとｵﾓﾀ
服や壁の装飾など、細部の表現は細かいけど、人物の描写はまるでポーズを取ったマネキン

ボッティチェリやヴェロッキオとかさ・・・

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/24(火) 22:28:19 ID:yr0Xgo82O

連載再開はまだかなあ…
つづきを読みたい…

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/24(火) 22:48:17 ID:DEWJZgof0

【国辱】　女子短大生６人、フィレンツェで大聖堂の壁に落書き★3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214312929/

岐阜市の市立女子短大（松田之利学長）は２４日、学生６人が今年２月に海外研修旅行で
訪れたイタリア・フィレンツェ市で、１３世紀から１５世紀にかけて建設された「サンタ・マリア・
デル・フィオーレ大聖堂」の壁に、自分の名前などを落書きしたと発表した。

　同短大はイタリア大使館と大聖堂に謝罪し、学生６人と引率教員２人を学長厳重注意処分
にした。

　発表によると、６人はいずれも現在２年生で、海外研修旅行の際、大聖堂の大理石の壁に
縦約３０センチ、横約２０センチにわたって、日付や自分の名前、短大名などを油性マジック
で落書きした。

　同３月、日本人旅行者が発見、同短大に連絡したことから発覚した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000044-yom-soci

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 08:31:51 ID:rc2cDoDE0

歴史的価値を理解できない、興味のない人を、研修旅行と銘打った
思い出作り旅行を企画して連れて行くなんて無駄だよな。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 08:32:51 ID:QE/I2qHP0

>>496
氏名住所公開して市中引き回しの上打ち首獄門レベルだろこれ…。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 10:50:25 ID:ts9zVhc30

http://stat.ameba.jp/user_images/67/30/10071510479_s.jpg
その落書き

最悪だな

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 18:13:57 ID:zEdi6ecLO

500

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 20:20:40 ID:+uwqRoYA0

せっかくイタリアを舞台にした歴史的傑作が日本で執筆されていると言うのに・・・
こんなくだらない不祥事でイタリア人の日本人に対する偏見が生まれないことを祈る

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 20:28:50 ID:Mkmt2sfG0

世界中の観光客の落書きが描かれてる中で謝罪してきたのは今回の日本だけらしい。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 20:32:21 ID:f1KK7Baq0

まあだからって褒められたことじゃないけどなｗ
こんな連中の代わりに行きたかったなイタリア

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/26(木) 13:13:28 ID:UQ3pNiuL0

閣下の故郷～　麗しのフィレンツェ～　行ってみたいのう

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/26(木) 20:59:05 ID:/9UVYPHf0

7月17日発売から連載再開なのですね。モーニングHPによると。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/26(木) 21:56:11 ID:ljTbNGDm0

いよいよ再開なのか！　すごい楽しみだ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/26(木) 22:28:05 ID:4O9dz7gZ0

おぉ、ついに再開ですか！
次からは親父がらみの話でスタートするのかな？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 05:02:16 ID:jbGsGxSwO

ワクワク！楽しみ！

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 08:28:14 ID:ng8idXFF0

>>505
おっ、表紙にカラー４ページか！嬉しいね。７月１７日が楽しみだ。
・・チェーザレってまだ１６歳だったんだよなあ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 13:38:14 ID:oOlbOo5r0

あと約３週間・・・
表紙になるのもうれしいね

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 02:02:06 ID:4dkdPLLa0

前作「ES」は話が進む度、ページを進める度に鬱のどん底に突き落とされたのに、
「チェーザレ」は話が進む度に、ある程度展開内容は知っているのに、この先どうなるのかとワクワクさせられる
これはやはり「ボーイフレンド」の序盤のように、人間の個性がぶつかり合う様に惹かれているのだろうか

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 14:12:12 ID:pz3Jd1Y10

ラファエーレ・リアーリオは絶対ヒソカ声。
あの声で「ほっほお。優美なチェーザレ殿にもそのような猛々しい面があったとは。」
とか、「さすがのチェーザレ殿もお父上は怖いと見える。はっはあ。これは愉快」とか
「一度この髪に触ってみたかった…未熟な果実はどうしてこうも美味しそうなんだろうねえ」
とか、是非とも言ってもらいたい。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/28(土) 23:56:15 ID:4dkdPLLa0

>>509
「チェーザレ」がモーニング表紙に載るのって、連載開始の時以来じゃない?

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 08:29:52 ID:v+bubWNR0

表紙にミゲルかルクレツィア、どちらか一緒だとまたおいしそう

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/30(月) 12:45:08 ID:gEeFxoVC0

>>507
親父とローヴェレのＶＳが楽しみですｗ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/30(月) 23:05:53 ID:LblsApJH0

正直、チェーザレは少年時代だけゆっくりやっておいて
大人になってからはさらっと書かれるってのはありそう。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 00:01:45 ID:1gczrMqZ0

>>516
それやったら後追いで死ぬ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 01:15:44 ID:BRQJGvxX0

>>516
それなんて「バビロンまで何マイル？」

あれ人気あったと思うのに、なんで打ち切りかなー？
…って、「天上の愛地上の恋」の時も思った
思えばあの時代の花ゆめ本誌はマジで歴史ものに冷たかった…

>>517
生きろ、そなたは美しいかどうかは知らないけど

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 22:14:50 ID:U0/GKKbF0

チェーザレって16歳だったんだ…　てっきり20代だと思ってた。
この漫画のキャラは皆なんとなく老けて見える。
あのいかにも世間に汚れてるドラちゃんですら18歳って、高校生かよ…
昔の人は大人っぽかったんだね。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 22:51:13 ID:bVoIo1CM0

寿命自体が短いし、それに状況が彼らを早く大人にせざるをえなかったのさ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 23:57:01 ID:QTbkwVgu0

確かに現代の同年代の若者と比べたら随分大人びて見えるけど(16歳で工事責任者って現代では有り得んw)、
チェーザレは比較的自由に、青春を謳歌しているような感じがする

今度の集中連載こそ、新章のシエナ編が始まって欲しいと期待しているけど、2007年7月1日付の報告で
「単行本にすると6巻あたりまで、学生時代のチェーザレを通して時代背景の基礎知識編が続くと思われます」
ってあるから、無理かな～?
ぶっちゃけ面白ければ何でもいいんだけど

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 23:59:17 ID:sT8MntDu0

寿命が延びると人間バカになるよね。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 09:13:51 ID:yl9D2LHt0

チェーザレの学生時代にこれからの物語の伏線がいろいろ張られていそうだな

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 18:12:16 ID:15Mm2OowO

ﾐｹﾞﾙがｶﾗｰに登場して欲しいなあ！

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 08:35:20 ID:yM+dwFEs0

ドン・ミケロットことミゲルがこんなにカッコイイとは・・・感動した！

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 14:12:43 ID:UuJueSRW0

スペイン団のマントが良いなあ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 18:36:34 ID:zUzJn77Q0

公式サイト更新あげ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 21:17:59 ID:hfrZ/rQOO

…出来るだけ多くの回数…楽しみです

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 09:06:46 ID:8jcLWef10

７／１７はチェーザレの表紙を目指してモーニング購入ｗ
７／２３は５巻発売日
今月は嬉しいねｗ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 16:19:44 ID:LpcD5qMqO

休載中、モーニングでチェーザレを描いたことのある漫画家さん達の
対談などの企画があれば面白そうだなあ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 19:34:09 ID:SY7TibAU0

チェーザレの登場人物たちの人間ドラマに期待

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 10:27:58 ID:c8r/cdEE0

公式サイト更新age
７月１７日じゃなくて７月２４日発売のモーニング３４号で再開みたいだね！？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 21:02:47 ID:RrETm9rk0

オルシーノの顔(隻眼かどうか)が何故曖昧に描かれていたのが気になっていたけど、
記録にハッキリと残っていないからだったのね、納得
最終的には、チェーザレの黒髪同様に、定説に沿って描かれると思うけど
何にせよ、惣領先生の安易に妥協する事の無い、作品の骨格作りの真剣さにはただ平伏するばかりです

ところで、今まではカラーページ付で連載再開した直後に、そのカラーイラストの帯付の単行本が発売されていたけど
5巻の発売日が23日ということは、初めてその順番が逆転するということなのか!?

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 21:57:31 ID:vptEsOZ50

新刊が出るにあたって今1巻から読み直してるけど
初期の妙にきりりとした閣下にいつも吹く
何あの悪役貴族ｗ　1話とかやべえｗ

チェーザレやアンジェロみたいな美形メインキャラの顔はほとんど変わらないけど、
それ以外は結構顔つき変ってるね
巻を重ねるたびに閣下は太って可愛くなるし、
ドラはいつの間にか髪の毛にストレートになってヘタれるし、
ニッコロさんは出てくるたびに目が死んだ感じになってる気がする

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 22:24:45 ID:Lze9wSY90

惣領先生の資料収集や翻訳の苦難の日々を綴った日記を見る度に、
前野良沢や杉田玄白がろくに蘭語の知識も無い状態で「ターヘル・アナトミア」など様々な文献を収集して
「解体新書」を完成させた時と同じ苦労を味わっているのかなと感じる
同時に、「チェーザレ」が完成すれば、「解体新書」同様永きに渡ってその功績が評価されるだろうと期待している

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 05:05:30 ID:FxODmh9Y0

>>482
少女漫画時代のほうがまだ躍動感あったな
残念だ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 05:10:29 ID:FxODmh9Y0

一つ一つのコマの精密さが上がるのはいいが、
パラパラ漫画みたいな感じがしてしまう
あくまでも静止画を並べてますって感じが
実際に漫画は静止画からなりたってるわけだけど、
以前は動画を一瞬止めたって感じの絵も描けていたので残念

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 08:00:10 ID:Ft0FaY8yO

>>534
２巻のチェーザレに腹をつかまれたあたりから閣下がプリティ～
現実の閣下は態度とかが…女性らしかったんだろうなぁと想像してる

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 09:08:11 ID:OsJFO53d0

閣下の趣味を考えると・・・

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 06:45:48 ID:7g7x8TwFO

モーニングに連載再開の予告がでてるね

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 19:56:02 ID:m4eQUlpL0

来週はモーニン２冊買ってしまいそうで恐い
新刊表紙だれだろなー

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:24:20 ID:RH5DpkwC0

次週予告を見る限り、今度の集中連載は騎馬戦の後の宴会からになりそうだね
ということは、シエナ編が始まるのは(順調に進めば)半年後か・・・・・・
今の段階でも十分面白いんだけど、一向に話が進まないのはちょっち複雑

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:05:34 ID:byTkhgSV0

モーニングのＨＰにアシスタント募集がでてますね

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 23:22:20 ID:RH5DpkwC0

>>543
うほほっ、モーニングのアシ募集ページって長い事更新されてなかったけど
(とっくに連載終了している作家まで募集広告が残っていたり)、
わざわざモーニング公式ページで募集すいるという事は、相当切羽詰っている証拠か?
http://www.e-1day.jp/morning/asistant/index.html
その割には、何故かJSAには未だに募集広告が載っていないのが気になるけど
http://3w.to/jac
アシスタント希望の人は、モーニング公式ページよりも、このサイトの方が覗きにくる人は多いと思うんだけどな

あと、何気にこのページに掲載されているカラーカットは、今度の連載再開の時に掲載されるものでしょうか?

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 11:23:30 ID:QyeTWx8n0

>>544
腕の良いプロアシスタントは獲得が難しいらしいから
良い人が来るといいな

明日は最新刊の発売日ですね
楽しみ！

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 04:43:02 ID:pd4xyc7SO

５巻、発売日！

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 13:15:37 ID:rm6sRWZg0

５巻発売日・・・地方だから発売が・・
明日か明後日に入手予定

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 14:19:22 ID:3E3aZD6Q0

売り切れだったー。
明日の入荷分予約してきた。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 14:36:20 ID:kqEe6auD0

5巻買った
都内で買ったんだが沢山搬入されてたよ

ﾁｪｰｻﾞﾚがどんどんマッチョになってくのが気になったが面白かった

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:48:28 ID:gjKRebqQ0

買った。
表紙（帯）のチェーザレが、老けた？という印象。ｽﾏﾝ
明日発売のモーニングの絵なんだろうか。
今後は教皇選に突入するからシリアスモードになるんだろうか。
巻末の原先生との対談、面白い。

待つのは辛いけれど、模擬戦の人種配分まで検証して描いていることに頭がさがりつつ、致し方なし、と思う。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 22:37:18 ID:VbdI5RPU0

5巻を入手
「ジパング」と同じ位高く積み上げられているのが嬉しかった
(もっとも一番印象的だったのはピラミッドのように積み上げられたハリー・ポッターの山だったが)

正直連載中は、騎馬戦を読んでいても今ひとつ盛り上がらなかったけど、
ルールを把握した上で、一気に読み通すとそれなりに読み応えを覚えた
昔スラムダンクを読んだ時も思ったけど、単行本でないと味わえない面白さって存在するんだな

ところで、巻末の文献の中に、1895年出版の資料の記述には驚かされた
一体どこから入手したのか、そもそも何故そんな古い文献が必要なのか?
あと、原さんの紹介する大学生活の記述の中で、当時の学生名簿にフランチェスコの名前があったとあるけど、
フランチェスコ(・レモリネス)は今まで一度も学生ととして描かれた場面はないのだが?
それともフランチェスコ・ネッリの事か?
蛇足だけど、冒頭の人物紹介でフランチェスコの「レリーダ・ピサ大学の教授資格取得」ってこれが初出では?

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 23:26:54 ID:376zUH9X0

お表紙でてる

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 01:08:45 ID:72EHRC7b0

チェーザレのイラスト集が欲しい
きっと同じことおもってる人多いはず

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 02:22:29 ID:ur+mRN50O

表紙白っぽいんで
指紋付けないように気をつけろよ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 02:55:38 ID:MJsM6yGH0

騎馬戦でキャラごとに目の描き方を少しずつ変えてるのに気づいた。
縮小されてるからわかりにくいけど

＞一体どこから入手したのか
あるところにはあるもんだよ。研究者が持ってたり、大学の図書館にあったり

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 12:02:19 ID:Bo6iXm4f0

モーニング読んだ。
意外な展開。
5巻で刺客はひとりみたいなことを言ってたチェーザレは、あの時すでにこれを知っていたんだろうか。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 13:09:32 ID:hbEVYVuk0

ええやつやったのに

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 14:40:00 ID:atKBzfs+0

５巻冒頭でチェーザレがナンパした女の子たちレベル高くてワロタ
エミリアかわいいよエミリア、アンジェロとくっつく展開にならんかな

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 15:19:47 ID:EjBoxPQ00

親友とかいわれても、おまえだれ？ってかんじだったな
連載がとびとびで昔のことなんてもう忘れてる

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 16:51:45 ID:eI9KIVic0

>>557
こいつが…だったとは…
予想外の展開だ…
まあわけありなんだろうけど。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:10:28 ID:UY1KIpVUO

5巻買った。
何つーか、今回のは妙にネタが多いなw

「そうそうそれ大事」
どんなノリですかチェーザレ様

「おいジョバンニ。お前パン買って来いよ」
「何故私が？」
「え？だって暇だろおまえ」閣下はパシりにクラスアップしました。

「凛々しい……あの勇姿がいずれ血に染まると思うと…ほっほう」
相変わらずヒソカってますねラファエーレ様。

「ふははははは！バカめが！
こんなこともあろうかとこの通り、トヌレを着けておったわばっ！」
アンリはこの度ハート様と呼ばれることになりました。

「どれだけ必死なんだっ」
チェーザレ様は実は2ちゃんねらーでした。

なんか終わり方も青年編、終みたいな終わり方だったね。
モーニング見るとまだ続くようで安心したけど。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:10:40 ID:4rcCmgTc0

むしろあれ親友…？
親友って言葉の定義広すぎでﾜﾛﾀ
しかし予想は裏切られすぎて予想も付かなかった。
こんなの予想してた人、このスレ住人にいる！？
私は予想がつかなすぎて、むしろ笑ってしまった。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:50:03 ID:5bwlcyHW0

親友　と　真犯人　で韻を踏んでいるだけかも。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 21:16:08 ID:XFIo4ytJ0

>>561
エミリアの手を握った時のアンジェロの反応といい
本陣に突撃されてビビるドラギニャッツォの顔といい
弟ピエールの八百長一騎打ち見てるジャン・バリューの大人げない反応といい
「今動いたら確実に吐く……」の次のアルバロの変なポーズといい、ギャグっぽいシーン多いよね

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 21:28:12 ID:XFIo4ytJ0

「どれだけ必死なんだっ……」のコマのチェーザレがすごく必死そうな顔してるのがイイw
誰かあのチェーザレのAA作ってくれないかな

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 22:38:18 ID:wAKuZtNv0

連載再開おめでたふ
歯茎から血を流しながら執筆して下さっている惣領先生、お疲れ様です!

今週号では、いきなりチェーザレが半裸になっているのにはドキッとした
でも、彼の体格は着やせするボクサーみたいな筋肉質を想像していたので、ちょっとガッカリ
あと、連載開始から4年目にしてようやくカラーページに登場したミゲルにおめでたふ

ロドリーゴはチェーザレを優秀な手駒としか見ていないと思っていたので、
実は深い愛着を持っていたのは非常に意外だった
ついでに、「気合だ気合―――っっ」の台詞に吹き出してしまった(2004年9月12日付の公式サイトと被るから)
アルバロの「往生際が悪いところは団長にそっくりだな」の台詞から、フランス団団長はアンリで確定?
紹介ページでも「首領格」と曖昧な表現だから、実は真の団長が存在すると深読みしていたんだけど

あと、「彼」がジュリアーノの刺客であることはとっくに予想していたけど
(今までに登場しているフィオレンティーナの中に刺客がいるなら、消去法的に彼しか容疑者は残らない)、
放火犯まで彼だったとまでは頭が回らなかった
冷静に考えれば十分ありうる話なのに、何故そこまで思いが浮かばなかったのか自分でも不思議

ところで、5巻の巻末には、やはり以前と同じく3人の作画スタッフの名前が載っている
作者公式の2008年4月7日の記述では、スタッフが2人に減ったように記述されていたので
気になっていたんだけど、結局鎖帷子の執筆時に残りの1人はどうしていたのだろう?

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 23:45:00 ID:UY1KIpVUO

ところでこの中でAOCやってるヤシ居る？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 00:00:30 ID:ppCtxkfR0

見開きの、

REDDIT IGITUR
QUAE SUNT CAESARIS
CAESARI ET QUAE
SUNT DEI DEO

って、どういう意味？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 00:27:43 ID:q0GuNyUA0

もうネタバレ気にする必要ないよな。めんどくさいからストレートに書くぞ。

ほんとにロベルト刺客でＦＡか？
火傷跡の一致はたまたまで、ロベルトのは幼少時に親から虐待を受けてトラウマになってたとかその辺の理由で、
でもって刺客は別にいて、
「親友の君を疑ったりしてゴメン。」
「いや、いいんだよ。ボクも紛らわしい素振りしちゃったし、それにチェーザレ様がちゃんと本当の刺客をやっつけてくれたし。」
的なベタな決着になると思ってるのは俺だけか？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 01:05:35 ID:linRmNKcO

まぁFAかと言われたら、まだ断定は出来ないかな。
ていうかそう言われて読み返してみたら、なんか古そうな火傷跡に見えてきたｗ

どちらにせよ、チェーザレに嘘吐けないと言ったアンジェロが、
親友との板挟みにどう出るかは期待。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 02:01:52 ID:gZGwVkZ9O

個人的には刺客事件と放火事件は別件案に一票。
放火事件が政治事件路線でないとしたら残る可能性は何か。それは怨恨路線。
つまり、ドラギニャッツォ。
実際、有り得る可能性ってこの2種類くらいしかない。配分は8:2位。話の流れから
すれば、まだ刺客同一説・政治事件路線が順当だろーね。
ただ、ソーリューが意表を突きたいと考えたんならこの路線くらいしか考えつかないな。
刺客を放ってるジュリアーノ陣営の意向にもよるが、基本的に暗殺目的のヤシが放火
事件を起こす意味がない。
刺客を匿っているフィレオンティーナがいるっていうのがゲームのルールだからそれは
否定しないが、個人的には無関係な2つの事件が偶発的に重なった可能性はまだ高いと
見てる。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 02:13:10 ID:gZGwVkZ9O

ソーリョーって打ち間違えた(´・ω・｀)
これだから携帯厨は（ry

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 06:33:06 ID:Iv6oxNcQ0

>561
「要するに我々の血が見るたいだけなのだ！」→(´・ω・｀)
「おまえ達はどうなのだ？」→（　´_ゝ`）（´<_｀　）
の対比も面白かった。
この作者は真面目な顔でサラっと冗談を言うタイプな気がするｗ

５巻読んだけど、所々で彼らの未来を暗示するような台詞が
あってちょっと切なかった。たかが風評、されど風評か…
ところで閣下はいつのまにﾋﾛｲﾝにｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞをｗ
閣下かわいいよ閣下

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 10:04:52 ID:J0uS4cuL0

田舎だから今日ようやく５巻、入手ｗ
原先生のルネッサンス教養講座が楽しみ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 12:15:58 ID:SSwp1MSsO

>>573
南軍の連中、いきなり物凄い悪人顔になってたな。
ところで騎馬戦で対比されてた、フランス重騎兵とスペイン軽騎兵だけど
軽騎兵……兜と鎖帷子のみ
重騎兵……鎖帷子の上に胴鎧だの手甲だの足甲だのをつける
てな理解でいいんだろうか。
後、馬上で盾を構えたら、馬はどうやって御すのかな？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 13:40:33 ID:GhZjH5K10

>>568
ラテン語？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 15:31:30 ID:MZ10qWop0

5巻読んだ。
チェーザレがアンリにやられまくってる時、ハラハラしたけど
面白かったー！でもあんまり暴力的シーンは好きじゃないから今回の騎馬戦は
あまり楽しめなかったな。他の部分が面白かった。
これからどんどん戦闘シーンも増えていくんだよね。

ミゲルが「貴様」って怒ったところ、意外だったな。
チェーザレが冷酷で周りの護衛のことなんて気にしてないことくらい
把握してると思ってたのに。だからアンジェロに忠告してたんだと思ってたのに。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 16:34:43 ID:tdGBnhBD0

>>577
この作品のチェーザレってかなり感情的だしガキっぽいしでクールに撤しきれてないじゃん
アンジェロに忠告されるくらい危なっかしいのにチェーザレ本人は全部計算して行動してんだ！
みたいな態度でいるから、ミゲルだってたまには逆ギレしたくなるだろ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 16:44:41 ID:1GPRnt0fO

今週のモーニング読んだ
チェーザレは兄上を尊敬してるみたいだな
ミゲルはいい味だしてるねぇ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 17:42:38 ID:MTYci8jt0

>>576
おそらく福音書のもじりで
「皇帝（カエサル）のものは皇帝に、神のものは神に」の意だと思う

手持ちの資料だと若干違っていて、
Reddite ergo quae sunt Caesarius Caesari,
et quae sunt Dei Deo.
が原文みたいです。
二単語目の「igitur」が「ergo」になってる。
我思う、故に我あり（コギト・エルゴ・スム）のergo=それ故の意
igiturはおそらく「だから」という肯定の意だと思うので
全体的な意味はさほど変わらないんだと思うけど。

チェーザレって名前はご存知の通り、ラテン語の「皇帝」をそのまま
イタリア語読みしたものだから、枢機卿出身の武将として
チェーザレが後年自軍の旗印として使った…というのをどっかで
読んだ気がする。出典は忘れたが、塩野先生の本だった気がする。

ラテン語を勉強しているわけではないので
確証は持てんが。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 20:25:55 ID:rZGAfNei0

政教分離って事？
でもチェーザレは君主じゃなくて司教を目指してるんだよね？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 20:29:15 ID:MTYci8jt0

>>581
…ネタで言ってる？それともマジで史実を知らずにこのマンガ読んでる？
それと1～5巻ちゃんと読んでる？
そういう反応が返ってくるとは思わなかったので、ちょっとびっくりした。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 20:44:45 ID:SJ4PnDqp0

>>581
>チェーザレって名前はご存知の通り、ラテン語の「皇帝」をそのまま
>イタリア語読みしたものだから

おｋ？

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 21:10:55 ID:6zSwBEGJ0

巻頭カラーとミゲル初登場のカラーページのために今回モーニング買おうかなあ。

見開き表紙の煽りがかっこいかった。
聖職者、神に従う者ではなく神をうんたら、ってやつ。

>>573
＞５巻読んだけど、所々で彼らの未来を暗示するような台詞が
＞あってちょっと切なかった。たかが風評、されど風評か…

あ～それもあった！
単行本で読み直すと模擬戦自体が丸々壮大な伏線にみえてきた。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 22:43:01 ID:MTYci8jt0

>>583
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%82%B5%E3%83%AB
>カエサル（Caesar）は、古代ローマのパトリキ系の氏族であるユリウス氏族に属する家族名（コグノーメン）。
>後にローマ帝国君主の称号（君主号）ともなった。
>このため「カエサル」は皇帝の家族名であると同時に徐々に皇帝そのものを指す一般名詞としても
>機能するようになっていった。
>また「カエサル」の語で、その後を継いだローマ皇帝を指すことも多い。

一般的な意味でね。
無論、初代のはガイウス・ユリウス・カエサルの固有名詞（家名）だけど。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 23:04:20 ID:CxSEMxZz0

自分の息子に「皇帝」と命名したとは、どいうセンスだ？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 23:26:12 ID:DbLauvF10

やー、世界中にセザールさんやらシーザーさんやらチェーザレさんが存在しているわけで。
ヨーロッパ語圏ではごく常識的な名前でしょ。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 23:32:48 ID:MTYci8jt0

当時Caesarを各国語読みした名前が一般的だったかはともかくw
（自分は一般的ではなかったような印象があります）

確かに、聖職者が自分の息子に「皇帝」を意味する名前をつけたのは
聖俗両方の世界を手にする野望が感じられて、不敬不遜に取られても
仕方がないですよね。
長男はペドロ・ルイスなのに…
ペドロ・ルイスというスペイン語読みの伝説の武将とかがいたらすみません。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 23:57:25 ID:USENjsIq0

皇帝とまでは行かなくても、キリストの使徒や天使の名前なんて王道中の王道でしょ。
日本じゃあまあ見かけないけど・・・弥勒さんとか地蔵さんとか空海さんみたいな感じか？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:27:51 ID:X2ety5qB0

名前なんて単なる記号。
文字に意味をこめた命名をする日本人の感覚で考えるのが間違い。

ロシア人によくいる「ウラジミール」だって意味を直訳すれば「世界征服」だぞ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 02:54:53 ID:VzSO7Nws0

イスラムの先進性認めてたり、ユダヤ人に寛容だったり、
この漫画のチェーザレってリベラル（？）な現代人っぽく描かれてる印象なんだけど、
一方で「神の御加護を」とか普通に祈っちゃうとこが何か引っかかる。
つか、あんまり格好よく見えない。
信心深いリアリストって矛盾しないか？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 03:20:50 ID:aRysuc/r0

それは多分現代日本人だからそう感じるんじゃないかな。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 05:34:48 ID:vV5pVC/TO

カトリック司祭が言ってたが
神を理解していた(理解どころか神だけど)イエス・キリストはリアリスト
当時の人には革命家に見えた危険人物
チェーザレもそのタイプかな…当時は危険人物
神の存在を信じ理解したからこそ自由な解釈ができるというか…
キリストとチェーザレだと聖と俗の違いがあるけど

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 06:48:16 ID:0XTtFaoT0

昔は「神がいる」は大前提
そのうち「ナザレのイエスさんがキリスト（救世主）だよ」派がキリスト教
「法王が一番偉くて三位は一体だよ」派がカトリック

いまでも「私は神がおられると信じます」と宣言しないと
正式なカトリック教徒ではないし
「アラーの他に神無しと信ず」と宣言しないと正式なイスラム教徒ではない

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 06:51:36 ID:kGSPhEro0

>575
足だけで馬を御することになるんだろうね
難しそうだけど、直線に走らせるのは馬腹を蹴るだけでいいのかな
両腕に槍と盾を構えて振り落とされない技量も必要か…ﾅﾝｷﾞﾔﾉｳ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 08:40:00 ID:y5F67T3Z0

枢機卿だったチェーザレがキリストの心情と立場を真に理解したのは
やっぱり晩年だろうね
あらゆる人に裏切られて、孤独を知った時にこそ人は神と出会うし・・
いろんな聖人の生涯も孤独と苦難によって神と初めて真に向き合ってる
チェーザレもゲッセマネの園を知り味わったのだろうな・・・

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 09:45:13 ID:Y+ak0GoT0

>>551
＞ 1895年出版の資料
再版されないとそんなもん。
19世紀末は詳細な版画を百科事典的にまとめた図鑑が盛んに出版されていたころで、
グレイの解剖学とかKunstformen der Naturとか名著が多い。
紋章図鑑みたいなのだとアップデートは少ないからその時代ので十分かつ今では失われた資料も掲載されていたり、
いろいろ集めやすいのがその時代。
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Gray%27s_Anatomy_plates?uselang=ja
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Kunstformen_der_Natur?uselang=ja

>>575
重騎兵と軽騎兵の装備はそれでよくて、さらに言えば役割が違う
軽騎兵は軽装備で速度を上げ、敵軍の弱点をついて奇襲したり偵察を主任務とする。
馬は速度を確保する手段であり、ローマ時代には標準的なスタイルだった。
重騎兵はその重装備のため速度が遅いが、その重装備で防御して歩兵を文字通り踏みつぶして突撃する。
馬はどちらかというと重い甲冑を輸送する手段。
14世紀くらいまでは重騎兵が最強のスタイルで、スペイン軽騎兵はフランス重騎兵には勝てなかった。
しかし直前の百年戦争では、フランス重騎兵は
イングランド軍のバリケードと槍歩兵で足止めされ猟弓兵に射抜かれてさんざんに打ち負かされている。
チェーザレと同時代にスペイン軍では、槍歩兵と弓兵を主力として重騎兵に対抗し、軽騎兵がサポートする編成になる。
このスタイルは後の1世紀の間最強を誇り、火縄銃が普及するまで続いた。
また、火縄銃の時代になっても基本的にはその編成を改善したものが主流。

ちなみに槍歩兵で前線を形成、弓/鉄砲兵の火力で敵を削り、軽騎兵が予備兵力として自由に動くというスタイルは、
16世紀の日本（戦国時代）でも独立に発明され普及している。

洋の東西を問わず、馬を飼って騎乗する訓練を受けるほど余裕があるのは土豪（騎士階級や武士階級）であるというのは共通。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 12:32:11 ID:KiAHGdeaO

やっぱそれが、人の生涯における最大の真実にして安らぎなのかねえ…
でもたとえそうだったとしても、我等がチェーザレにはやっぱり信長の如く猛々しく
政治的に生きて欲しかった希ガス。信長はマキァベリが知り得たら正しく理想の君主像
としたであろうと言われてるからねえ…

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:08:30 ID:dOwbZOCO0

>>566
模擬戦以降はスタッフ2人になったのかもしれんが
それ以前は3人いたってことじゃないか？
5巻前半部分だけでも参加したスタッフだから名前載せたとかそういうことだと思う

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:48:33 ID:NemxIRsr0

馬上槍競技はロックユー！見ると分かるかも
映画としても面白い
時代は１世紀くらい違うけど

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 15:25:29 ID:KiAHGdeaO

>>575
イスラムの軽騎兵は草帷子に長槍（騎乗槍ではない）、モンゴルの弓騎兵なら鞣し革の
鎧に動物の毛皮、オスマン帝国の騎馬民族は各々の民族衣装、そして17、8世紀に普及
したハンガリー軽騎兵（ハサー）なら何の鎧も着けずに制服だった。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 20:00:10 ID:iExdq2/90

>>594 昔は「神がいる」は大前提

そう
そう

それ
大事

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 20:24:17 ID:VzSO7Nws0

>>598
この作者のイメージだとザレは信長より謙信に近いってインタビューで答えてたよ。
宗教性抜きに考えると政宗の方がぽい気もするけど。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 20:54:26 ID:iExdq2/90

工場放火にドラギニャッツオが噛んでるってことはないのかな

普通、何ヶ月も前の天気を「あの日は夕刻からにわかに空が曇り闇夜でした」みたいに
正確に覚えていられるのは、その晩なにかをしてた人くらいしかいないし

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 21:05:46 ID:eT6qqBB/0

学生編の間にドラが足下すくわれる展開は
絶対あるはずだよな。
とはいえ工場の犯人というのはストレートすぎるし・・・

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 21:05:57 ID:2bbRvjw30

再来週からはまた休載します

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 21:17:43 ID:B9sCuqvv0

>>569
それを言ったら、祭りの際のチェーザレを襲った刺客も実は引っかけとか色々言われていたけど、
蓋を開けてみればなんのひねりもない展開になったし
この作品ではそういう意表をつく展開にはならないと思う・・・・・・多分

さて、ロベルトが刺客の一員なら、ボルジアだけでなくメディチまでも敵に回すことになるので、
今後はES以来の鬱展開が続くかもな

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 00:53:51 ID:kZgeQgX0O

5巻読み直してて、何でも攻撃には3種類位に分けられるってのを思い出した。
切断と、貫通と、打撃。切断は剣や刃物で切る攻撃。鎖帷子で防げる。貫通は剣や槍の
突き攻撃や、弓矢の攻撃。前者は胴鎧で、後者は盾で防げる。打撃は殴ったり、筋肉の
人がやってたみたいな剣を切るでも突くでもない、殴りつけるみたいな使い方する攻撃
で、筋肉の人みたいに胴鎧で防げるとか。
突きの攻撃は鉄板で防げば貫通できずに打撃的に終わり、弓矢もクロスボウで至近距離
からやられない限り、結構板系の鎧で何とかなるらしい。
打撃攻撃はチェーザレみたいに技量があっても痩せてるタイプだとダメージが残るとか。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 01:11:15 ID:idsbIuss0

この主人公を見てると…親の子に施す教育が如何に大事かﾜｶﾙな…。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 05:07:30 ID:fGY5O4vZO

>>568 新約聖書
マタイによる福音書22章15～22
マルコによる福音書12章13～17
ルカによる福音書20章20～26
にある納税についてのイエス・キリストの答え
ファリサイ派とヘロデ党の人がイエスの言葉尻をとらえ総督に引き渡すために
民衆の前でイエスに問答を試みる。
イエスに｢ローマ皇帝(この当時は皇帝ティベリウス)に
人頭税を納めるのと納めないのとどちらがよいのか？｣と問い
イエスは｢デナリ銀貨(銘に神聖王アウグストゥスの子である皇帝ティベリウス)
を持ってくて見せなさい｣と答える。
デナリ銀貨を持ってきたのを見てイエスが｢これは誰の肖像か？また銘は？｣と聞くと
ファリサイ派とヘロデ党の人は｢皇帝のものです｣と答える。

イエスは｢皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい｣と答える。

ファリサイ派とヘロデ党の人は民衆の前でイエスの言葉尻を捕らえることができず
イエスの答えに驚嘆し黙ってしまった。
…だいたいこんな感じ。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 10:53:47 ID:KGG8TJhy0

>>610
ググってみた。
いろいろと深いんだねぇ。

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 11:03:50 ID:rbsX2SVG0

>>575
詳しくありがとう。
重騎兵（＝騎士）が戦闘の花形だった時代から、歩兵を中心に多彩な兵科を組み合わせる時代に転換してきた、て事かな。
後、前哨戦で横隊を組んだ重騎兵を、チェーザレの軽騎兵が縦隊で翻弄してたな。

>ちなみに槍歩兵で前線を形成、弓/鉄砲兵の火力で敵を削り、軽騎兵が予備兵力として自由に動くというスタイルは、
>16世紀の日本（戦国時代）でも独立に発明され普及している。

昔見た、クレヨンしんちゃんの映画でもこんな感じだったな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 14:13:39 ID:XJiBoDtt0

カエサルのものはカエサルに、って川原泉のマンガでも出てきた台詞だよね。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 19:14:03 ID:UsTxU0vw0

クレヨンしんちゃんのあれは、戦国の再現度ということにかけては
戦国オタの間でも非常に高く評価されている不思議な作品ｗ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 21:55:02 ID:b1ie8d/90

やっと最新刊読めた。
なんかドラとかロベルトとか、微妙に死亡フラグ立ってないか？
あそこらへんは死んだらインパクトでかい割に影響少ないし
ほのぼのとした学生編の終りに、血生臭い展開は来てほしくないな…

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 21:58:30 ID:AvkotVhz0

一巻から読み直した。
今週号もそうだが、アルバロがいい味だしてるw

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 22:01:46 ID:f+ImUX/80

しかし皆殺しですよ？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 19:22:50 ID:JHmAIHpLO

このマンガ、オバサンに人気なのか？

電車で読んでる人２人も見たが…

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 19:24:13 ID:C83gHYhP0

愚者は経験から・・・
賢者は歴史に法則を見いだそうとする

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 19:40:30 ID:Fx+I2DFc0

おっさんがオバサン呼ばわり

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:05:26 ID:b7aWoTIP0

鬼女がお怒りです

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:11:46 ID:JHmAIHpLO

>>619
>>620
>>621

すいませんでした。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 11:11:47 ID:eXfB4Ggj0

何で>>619にまで謝ってんだw

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 12:07:40 ID:DCCyVhHQ0

また鬼女が怒り出すから掘り返すなよ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 12:44:41 ID:Gpck+gsSO

賢者はリア充した毎日を過ごして毎日様々なものを積み重ねる。
愚者は毎日ノリと惰性で時間に流され年だけ重ねてく…

orz

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 16:37:09 ID:RS3XcQk40

>>625
ﾅﾆがあったか知らんが…そんなに落ち込まなくてもいいのでは？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:26:59 ID:/G6KdZ6U0

>>625
閣下、元気出して

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:09:44 ID:ivhYwkcI0

閣下、パン買ってきてよ
暇でしょ？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:43:24 ID:A+OCZFNJ0

無礼にもほどがあるぞ！

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 22:45:37 ID:Gpck+gsSO

振られたorz

チクショーどーせチェーザレみたいなヤシばっかがいい思いすんだろこの世の中ヽ(｀Д´)ノ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:26:06 ID:C5lrPy9i0

ここは閣下やフランス団の名もなきモブキャラの
多いインターネッツですねｗ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:29:11 ID:+1f+Ag5lO

まさか放火の犯人がロベルトだったとはな…いい奴そうだったのに。
こりゃロベルトあぼん決定か

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:59:44 ID:Tm7zRRyy0

>>632
ロベルトがミゲルに惨殺され、チェーザレに初めて敵意を覚えるアンジェロの姿が目に浮かぶようだ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:20:41 ID:LBl/K1Pg0

>>604
何回か5巻を読んで同じことを思った。
「あの程度の月明かり」って
その場にいた人がする表現な気がする。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:26:24 ID:kl7yQjHk0

チェーザレ・ボルジアファンって１９７０年、約４０年前に出版された
塩野七生氏の「チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷」
それを読んでのファンが多いと思うｗ
だから、チェーザレ・ボルジアファン歴が３０年～４０年の人とかもいるんだろうなｗ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:44:29 ID:AxTVVJpJO

アンジェロや閣下の身が心配だ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 16:59:32 ID:W/T8EKLk0

明日の続きが楽しみだ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:48:34 ID:wiIJjUud0

アンジェロがドラの経歴を（暗記して）チェーザレに渡した時、
チェーザレが「（ドラの）利用法を思い付いた」みたいなこと
言ってなかったっけ。
なにかの伏線か？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 09:11:33 ID:yhs/NX9YO

あそこでドラちゃんが出てくるとは意外だった。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 09:42:43 ID:SFzOcNul0

マントを着たドラギニャッツオがドラキュラに見えた～！
ドラ、好いねぇ～

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 12:10:41 ID:TKKzqQho0

なるほどー。
こうしてみると5巻のアルノ河そばでの会話も深いなあ。
メディチ追放後もぜひ！ドラギニャッツオには登場してほしい。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 12:23:01 ID:u3Lf1SwK0

やばいドラギ二ャッツォかこいい

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 13:40:30 ID:5d/Q/YSV0

ドラは性格は小物だけどルックスは悪くないな。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 14:46:31 ID:U0G1XSMb0

初めてドラをカッコイイと思った。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:33:07 ID:pBEihALjO

閣下はずっと蚊帳の外だな

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:24:12 ID:adIVZ7s00

しかし、アンジェロがロベルトに誘われてるシーンで、
チェーザレなりがそれを一瞥するカットを入れてほしかったなぁ。
その前に突撃とか言ってただけに唐突感が。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:41:09 ID:AbbDd3qU0

>>646
それじゃあ、アンジェロが危機に陥った時の緊迫感が薄れると思う

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:47:29 ID:adIVZ7s00

それもそうか。
するとさりげなくドラギニャッツォをアンジェロの隣の席に座らせとく程度で。
今でもそうだったらすいません惣領先生。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:27:25 ID:oeQHui9H0

>>642 >>643 >>644
同意。ドラギかっこいい！！

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:36:14 ID:Ux83wZ8C0

くそぅっ！　ドラのくせにカッコイい。

コピペの「でも感じちゃうっ！くやしいっ！ビクッビクッ」
ってネタみたいな感じだ。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:39:23 ID:lPgntPzP0

5巻の登場人物紹介、閣下が根は優しいとか書かれてるな。
調べてみたら3巻からそう書かれていた。
連載当初のあれは影武者に違いない。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 21:25:37 ID:Fp6TGKPd0

・ロベルト人相変わりすぎｗどうせならあのお人好しっぽい表情のまま一連のセリフを吐いて欲しかった。
・さんざん外出だがドラちゃんカッコよすぎｗ

さて疑問点。

ジュリアーノが２巻でパウロとかいう手下に「密偵にすぐ伝えよ。隙あらば即チェーザレを殺せと。」
と凄んだよりも後の３巻でロベルトが「何の後ろ盾もない僕はメディチ家にへつらう以外生き延びる術を知らない。」
と思いつめた顔で吐き捨ててるのは時系列的におかしくない？あれ演技ってことはないだろ。あの時点で
アンジェロに対してわざわざあんな嘘つく必要性ないもん。“メディチ家”の箇所が“権力者”だったなら、
今週号と照らし合わせてつじつまピッタリだけど。

あと、チェーザレはいつ、何がきっかけでロベルトに目を付けたんだろう。アンジェロから入手したフィオレンティーナ
の名簿の中にヒントでもあったのかな？来週その辺の種明かしあるかな？それともそんな枝葉末節スルーして
話が進むのかな？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 21:50:33 ID:vYunmPTR0

不覚にもドラギに惚れた

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:06:15 ID:ocNCbfhd0

うーん、まさか既にチェーザレとドラギニャッツォが連携していたとは・・・
流石にそれを予想していた読者は一人もいなかっただろうな
あまりに予想外の展開にビックリした
「金田一少年の事件簿」で、とある殺人事件の犯人が
準レギュラーキャラの主人公の友人だったと知った時以来の衝撃だ
よくよく考えてみれば、24話で「奴はアンジェロ同様使えるかもしれん」とチェーザレが語っていたのに、
その伏線に全然気付かなかった自分自身に悔しい
アルノ河でアンジェロに難癖をつけたのは芝居だったのかが気になる

それにしても、ロベルトは最初からアンジェロを殺すつもりだったようだけど、
何故わざわざ真相を暴露してから短剣を抜いたんだろう?
話が終わったら相手が警戒するのは当然だから、話の最中に斬りかかる方が適切だと思うのだが

さて、今後の展開の可能性を並べてみた
○実はロベルトは格闘の達人で、この場を潜り抜けて逃亡(殺人の経験がないと語っているので可能性小)
○もはや逃げ場はないと観念し、自害する
○抵抗または自害を試みるも失敗し、世にも悲惨な拷問ショーの始まり

>>638
このスレにもフライングでモーニングを入手してい者がいるのはわかった
昨日は早目に床に着いたのでネタバレを目にせずにすんだが
今度から水曜日にはこのスレには来ないことにする

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:37:22 ID:XSYpfEXhO

やばい、ドラが好きになってきたｗ

ロベルトはアンジェロ同様、和み系キャラだと思ってたのに残念。人相変わりすぎで怖いｗ
>>654が言うように、アンジェロをすぐ殺さなかったからロベルトは根っからの悪人ではないのかも。それ故アンジェロは同情してしまい余計に傷つくみたいな。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:43:02 ID:tYZKjqh20

犯人はヤス

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:54:28 ID:DkZZYRD50

ドラは今週はかっこよかったけど来週口を開いたらいつもの小人物っぷりがでちゃいそうで怖いような楽しみなような。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 02:51:07 ID:M9NP/IZe0

クリスチャンは自害てしないんじゃね？

でも拷問とか嫌ーな思いするよりさくっと自害しちゃった方が楽そう。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 14:49:23 ID:QYI7qxpy0

今週のモーニングついさっき読んだ
ド、ドラギニャッツォがイケメンに見える・・・

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 15:19:16 ID:OgJIlyWr0

ドラギニャッツォの人気に嫉妬ww
まさかの大穴だなw

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 15:24:16 ID:CTxKGlhP0

いや、ﾏｼﾞでｗｗｗ　ﾄﾞﾗちゃん、笑いを取るｷｬﾗと思ってたｗｗｗ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 15:53:00 ID:uCes/tWV0

皆さんの意見を聞きたいのですが・・・
オッタヴィアに「忙しくてお前のところに行けなかった」と言い訳する
チェーザレの横で、ミゲルが「さすがに吐いて伸びていたとは言えないよな」と
と軽口を叩いた為、チェーザレが肘鉄を食らわせた場面。
その直後のミゲルの顔が、ただの＜痛ってえなア～＞という感じではなく
もっと深い嫌悪感のようなものが感じられるのだが、考えすぎかな。
もちろんミゲルとチェーザレがいわゆるマブダチという仲ではなく、複雑な
立場や人間関係であるのは知っているけど、あのコマのミゲルの表情は、話の
流れから外れているような違和感があるのだけど。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 16:16:35 ID:XglWvqZc0

>>662
お忍びナンパに味をしめたチェーザレがまた祭りの時みたく護衛なしで行動しないか警戒してんじゃないの？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:14:57 ID:5i4uLy3/0

>>654
ﾛベの初めての殺人行動だとしてもドンくさいｱﾝｼﾞｪがいきなり切りかかられたら
ケガだけではすまなさそうだから作者の考慮・・・・？
切りかかってもどのみちﾁｪｻﾞがどうにかして止める展開になるんじゃないかとは思うが。

ページの都合もあるだろうしｗ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:27:13 ID:EhhpqIjz0

ドラちゃんの活躍ぶりに驚いた。
考えてみたらメディチ家の遠縁でメディチ家の浮沈が自分の将来にかかっている
んだからミゲルみたいな立場で一生懸命媚売るのも真剣に本家に仕えているんだろうなあ。
その辺がパトロネスクリエンテスとして知られるラテン民族の「忠誠心」なんだな。
利害関係が一致している限りは信頼は出来ないが信用できる人間なわけだ。
逆に損得で動かないアンジェロは信頼できるが信用できない人間としてチェーザレは
見ているわけだ。今回、その対比が見れて面白かった。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:35:29 ID:nlt0fKB00

信頼は出来ないが信用できる人間と
信頼できるが信用できない人間って言い回しは面白いな

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 19:37:46 ID:u375OfNE0

そうそう、今回のドラ見てると、前にチェーザレが言っていたメディチの遠縁という彼のプロフィールが生きて
くるなあ、と思う。
メディチ追放の際も（この時はなすすべもなく逃げるかもしれないが）息をひそめて、その後の復権に活躍？
暗躍？してほしい。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 21:00:02 ID:yFePU2Oo0

なるほど、信用と信頼ではベクトルが逆なのか

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 21:19:28 ID:pRP7tFyV0

すまん。信用と信頼の違いをおしえてくれ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 21:28:02 ID:fP4MUMq20

用いるのと頼るの違いだろ。読んで字の如し

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 21:31:34 ID:hknacpKAO

信じて用いる(利用する、ビジネース、特定用途・範囲)程度の信じ方と、
信じて頼る(心情的、全人的)程度の信じ方とかじゃないかな。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 21:32:36 ID:cfGwwI0c0

>>671
逆。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 21:55:02 ID:Bw23EPTb0

信用＝現在の行為から考えて、将来必ず義務
を履行するだろうと推測し信認すること。
信頼＝信じて頼ること。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:41:22 ID:4mievVy+0

5巻まで読んだ。
塩野七生を読んだ人間からするとうれしいね。学生時代のチェーザレやミケロットが
かわいいし。閣下もいい味出してます。

あと、結構驚かされる解釈も多くて面白いですね。コロンブスと知己だったり、ミケロット
ユダヤ人説とか、マキャヴェッリ密偵説とか。
個人手にはアンリとチェーザレに粉かけてるピサ大司教がお気に入りですｗ
特にアンリはルパンに対する銭型警部みたいで。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:57:42 ID:4X+OLcU10

>>664だがあんまり深く考えて使ったわけじゃないが>>673が言っているのに近い
ニュアンスかな。4、5巻読み返すとドラちゃんにチェーザレが声をかけるが
アンジェロには途中で止めている。その後、犯人をいぶりだす為かドラちゃんが
アンジェロに難癖つけている。これが演技とすればチェーザレの指示された謀略を
的確にこなしている。メディチ家と運命共同体の立場でメディチ家と自分に利がある
あると判断した場合はドラちゃんは極めて「信用」できる。
マキャベリズムとまではいかなくとも、誰しも友人にグチや悩み事を漏らす事はあっても
部下として雇ったり金を貸そうとは思わないだろうしね。
大抵友人同士で立ち上げた事業は失敗するし、「信用」して貸した時が友情の切れ目と言うものね。
経済関係や社会関係では「継続的」利害関係が一番安定した関係って事なんだろうな。

>>674
俺も読んで比較して楽しんでいるw

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 00:03:43 ID:mpsRhZm30

アンリはうざい乱暴者だが、模擬戦のときの甲冑姿はすごく似合ってていい武者っぷりだった。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 00:32:00 ID:pOC4vsnH0

まあ、描かれるかどうかは分からないが、将来のチェーザレが雇用するフランス軍
の隊長とかになってるんだろうね＞アンリ

で、「我らフランス軍の力がなければ、お前の軍隊など寄せ集めよ！　感謝するんだな」
とか言ったり。ツンデレ。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 00:42:00 ID:/0eXpDaS0

閣下が萌えキャラになり、ドラがイケメンキャラになる・・・

連載開始時に誰が予想できただろうか？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 00:49:06 ID:mpsRhZm30

閣下はいい意味で化けた。でもドラ公は徹底してせこい俗物のままでいて欲しいなあ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:10:39 ID:M7uHKDA8O

ドラがイケメンになったのは今回だけだと思うぞｗ
またいつものスネオキャラにもどるよ、きっと

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:18:22 ID:A6yS7DuJ0

ドラギニャッツオをドラギャニッツオと覚えていたのは俺だけだろうな

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:20:37 ID:gEfKCiuR0

ドラにとってはここ一番の大勝負だからな。
ここで上手く行けばメディチ家のみならず、
ボルジア家とも親密になれる大チャンス。
そりゃマジになるって。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 08:12:32 ID:LdrgyZig0

やっと今週号読んだ。皆が書いてるようにドラニャ…テラカッコヨスw
ありゃ、サブヒーローの出方だよw
先週号で、きっとロベはドラに「役人に推薦してやるから火ィ付けてこい」って、
脅されてたと思ってた。疑ってごめんなさい。
4巻で閣下達が大司教邸を訪れた時に、
ラファエーレと閣下が会見前はドラとロベはコマに登場してたけれど、
その後VIP会食中のフィオレンティーナ建物探訪＆音楽鑑賞のシーンでは、
二人が描かれてなかったら、ｺｿｰﾘ密談してたんだと思ってた自分は浅慮でした。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 09:06:37 ID:y8GJ7iQz0

今更な話だが、先週号において、1455年の時点での24歳のロドリーゴが描かれていたな
描かれている容貌は3・4話のものと大して変わらなかったけど、
やはりこの容貌は女から見れば相当な美男子という事(設定)になるのだろうか?

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 09:11:58 ID:clE0cdRO0

>>662
ミゲルと不仲になる伏線？・・ならないか？なんだろうなｗ

ロベルトは来週はどうなるんだろう。まさか・・ドラに・・？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:02:09 ID:sT3fdNW80

>>684
繊細な貴公子、といったものではないけれど外見も魅力のある男なんじゃないか。
いかにも力量のありそうな感じだし。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:53:19 ID:cKfQ9Qzg0

>>683
次回よりスピンオフ
「ドラギニャッツォ～謀略の追従者」が始まります。こうご期待!
華麗なるルネッサンス裏絵巻　太陽王ロレンツォ亡き後、凡庸なジョヴァンニを支え
陰謀渦巻く教皇庁に暗躍しメディチ家の復権を目指す男の生涯!
竜の名を冠する男　ドラギニャッツォ　その奸智は悪魔をも凌ぐ!

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 11:34:50 ID:ZpHF+ywa0

>>687
おい、なんかすごく面白そうなんだが・・・

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:36:13 ID:TuAcDuof0

何かかっこいいとかイケメンだというレスが多いけど
この漫画って腐女子が多いのか？女がモーニング読んでるとは意外。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:38:12 ID:y8GJ7iQz0

>>687
イタリア語版の読者って、このドラギニャッツォ(堕落した竜)という名前に違和感を覚えないのだろうか?
多分イタリアでこんな名前を付ける親なんていなさそうなのだが
それともドラというのは「ホアン・イル・サヴィオ」みたいな通称なのだろうか?

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:42:44 ID:YyQaEc2X0

予想外かつあの登場はかっこいいと思うよ
あと少女マンガ家だからなんら不思議ではないが。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:16:28 ID:Qnbp2caZ0

>>687
ジョヴァンニは凡庸じゃねえ！
2巻の帯で天才にカウントされてるだろ！

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:25:43 ID:tiK2wJ1gO

男キャラをかっこいいと言ったらふじょしなのか
過敏な人だねえ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:26:46 ID:hGzdvYkU0

>>690
俺はイタリア語はまったく分らないんでそんな意味とは知らなかったが
そういうふうな名前を付けたって事は後に通じる伏線なのかな？
架空の人物だっけ＞ドラ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 16:14:57 ID:JleVeIt+0

>>689
著者が少女漫画畑だし
チェーザレ・ボルジョアは日本では
男性向けよりもむしろ女性向け媒体で
良く取り上げられてきた歴史があるから、
これも実際のところ男性読者より
女性読者の方が多いんじゃ？と思う。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 16:47:47 ID:6KfDU6Bj0

>>83 >>84 >>238 >>325　ボルジア漫画の紹介があるｗ
チェーザレ・ボルジアが登場した漫画はたくさんあるけど
ほとんどが少女漫画に登場しているみたいだ。
描いた漫画家も女性が多いし星野さん以外は全部女性漫画家かも。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 17:46:09 ID:Qnbp2caZ0

>>695
モーニング連載って時点で大半は男だと思うが・・・

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 17:59:30 ID:fLUfgSmd0

女性誌からの女性ファンも引き続き読んでるだろ
それに見る限り旦那が持ち帰ったモーニング読んでんのか
わからんけど女性の読者もそれなりにいるみたいだぞ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 18:08:50 ID:TuAcDuof0

まぁ読んでること自体はどうでもいいんだけどね。
ただ感想が明らかに男と違うから疑問に思っただけ。
モーニングを読んでる女というのも想像し辛かったし。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 18:41:56 ID:JzORaO6N0

漏れの女友達は、ﾓｰﾆﾝｸﾞでﾁｪｰｻﾞﾚだけは読んでるな…。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 18:44:38 ID:DS4IaZdC0

いまどき雑誌と性別って…古典的だなｗ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 19:17:22 ID:2Y/Iao7h0

>>701
しかし高田延彦みたいのが電車内で花とゆめ読んでたら怖いだろｗ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 19:44:37 ID:r6r+9mal0

全然面白くないし、台詞回しも無駄に長ったらしい説明口調だしで誰に支えられてるのかと思ったら腐女子か
絵が少女漫画っぽいもんな、舞台も

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 19:47:23 ID:JzORaO6N0

定期的にこういうｱﾎが現れると思ったら…あぁ、夏だったんだよな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 19:50:05 ID:7sb8Lwny0

ピチピチの28歳おっさん予備軍だがシェーザレ楽しいぞ。
よく調べてるけどきっちり漫画にしてるのがよい。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 20:11:47 ID:M7uHKDA8O

私毎週モーニング読んでるよ。少数派だったのか…
チェーザレとディアスポリスが好きだ

707 ：博：2008/08/02(土) 20:26:46 ID:CUZ/xh+OO BE:881237849-2BP(557)

>>706
ディアスポリスはなあ…
市井の日本人まで悪役なのがちょっと
面白いんだけどね

総領の絵って動き固いよな
あのイケメン連発には男の俺も釘付け！

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 20:29:09 ID:TuAcDuof0

>>706
まぁ多数派ではないだろうけど好きなもんは好きでいいと思うよ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 20:40:55 ID:y8GJ7iQz0

>>692
天才は言い過ぎかもしれんが、政治家として有能な人物であったことは確か
後の教皇在位時の実績でそれが証明されている
(もっとも裕福な育ちが災いしたのか、経済感覚は皆無だったようだが・・・)
彼がもし長男でメディチを継いでいたら、メディチ家の運命も変わったかね?

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 21:10:42 ID:pOC4vsnH0

>>687
ごめん、普通に読みたいｗ

でも、おいしい役割だよな＞ドラ　嫌な三下役だと思ってたらいきなりこれだもん。
髪型も変わって？めちゃくちゃかっこいい。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 21:41:12 ID:y8GJ7iQz0

>>695
>>697
>>698

2003年8月3日の日記で、女性誌で恋愛ばかり描いたためか
読者からESの恋愛要素を強くしてくれという要望を多く受けたというから、
少なくとも少女漫画時代からの女性読者が少なくないのは確かだろう

それにしても、公式サイトは以前はわざわざ英訳も同時に載せている一方で更新頻度は低かったのに
今は更新頻度が高く深くなった一方で、「Message」やi-mode版は更新停止になったと色々変化しているのな

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 23:07:23 ID:8Qdgf+oe0

ところでチェーザレや閣下の子孫って現代でも生きてるの？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 23:12:34 ID:7sb8Lwny0

確かメディチ家はもう無い。
ボルジアはたしか残ってたと思うがチェーザレの直系子孫ではないと思う。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 23:37:29 ID:y8GJ7iQz0

>>713
チェーザレ・ホアン・ルクレツィアの娘達の血統は現在でも存続している(ボルジアの名は継いでいないけど)
メディチに関しては、1737年のジャン・ガストーネ・デ・メディチの死によって家系は途絶えている
ジョヴァンニ本人の子孫(がいたか)については知らないけど

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 23:59:26 ID:SzjI+byY0

ジョヴァンニってゲイでなかったっけ？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:28:45 ID:CEbHyCuz0

オバさんがチェーザレ読んでたとか言ってるけど、チェーザレが表紙のモーニングの
他の漫画を読んでたと考えるのが普通じゃない？
OL進化論とかチーの方が女性好みだ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 03:48:48 ID:bwuhHNEs0

オバさんなんて言わないでください。貴腐人って呼んでください＞＜
腐女子もBL好きとマンが好きな女の意味があるので切ない
モーニングはチェーザレときのう何食べた？（脱落気味）を読むくらいだな

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 09:10:40 ID:6UrS0fN70

チェーザレ・ボルジアとデビット・ボウイは
昔、２４年組や少女漫画家のアイドルだったらしい？
その当時に描かれた漫画にチェーザレやデビット・ボウイ
がモデルのキャラがいろいろ登場してるみたいだよ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 13:05:32 ID:t+/52+gN0

>>687
ロレンツォは一般的には豪華王だ
イル・マニーフィコな
太陽王はルイ14世だな

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 15:55:07 ID:L7AShCDc0

>>715
たぶん、そうだよね

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 22:11:25 ID:NZ9IWBzt0

ジュリアとチェーザレって同じ年なんだな。。。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 22:16:04 ID:unrwO3Lq0

以前、テレビでメディチ家の子孫だという人を見たことあるよ
メディチ姓ではなかったけど
自称か娘の子孫か

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 22:34:35 ID:xo1wgcvv0

一日遅れの亀レスだけど
女性モーニング読者は意外に多いと思うよ　自分ももうずっと買ってます
この間、少女漫画板のコーラススレで、ほかにどんな雑誌を買ってるかという話になったら
たまたまかもしらんけど、「コーラスとモーニングを買ってる」という人がぞろぞろ出てきて面白かった

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:25:56 ID:bPI4+7s10

娘が嫁いだ先の子孫ならたくさんいるんでないかい
たとえば現スペイン王家だってメディチ家の血が流れてる
（マリー・ド・メディシス→フランス王ルイ13世→ルイ14世→
孫→スペイン王フェリペ5世→現在に続く…てな具合に）

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:27:14 ID:DjVk2rnE0

>>722
以前、そんな感じのTV番組見てたらライト兄弟とか平賀源内の子孫とかいう人が出てきて、
どちらも子供はいなかったはずだから変だな、と思ってたら本人じゃなくて「本人の兄弟の子孫」
という詐欺みたいな内容だった。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:52:36 ID:7GIxz3jP0

>>725
まあ王位継承権なんかもそういう決め方だからな。
そういう意味では王家の血筋ってのも詐欺みたいな
モノなのだろう。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 14:48:15 ID:uGgbh1880

>>662
チェーザレ突撃の後にミゲルも続いてるし、これから動くぞ！っていう合図かなと思った。
女の子達の輪の中からアンジェロとロベルトの動向を窺うつもりかなー、と。

そういえばエミリア来てないね。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 14:53:44 ID:cMp8pzTS0

世界史板のボルジアスレにあった

254 ：世界＠名無史さん：2008/06/24(火) 08:13:48 0
直系は全滅だが、女系をたどっていけば、
現スペイン国王もハプスブルク家の当主もルクレツィアの子孫だよ。
チェーザレの子孫はフランスのブルボン・ビュッセ家。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 15:50:44 ID:1Q/IuV6P0

ボルジアの血が騒ぐぜ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 16:06:02 ID:JNjwPggX0

アンジェロって奥手そうだな
エミリアが全部お膳立てしそうだ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 17:06:25 ID:4dPvOzPf0

>726
なるほど。だからイギリスの女王にドイツ人がなったりするんだな。
それはともかく、
塩野作品ではほとんど活躍させてもらってなかったけど、
キャラクター的にはチェーザレと対照的な魅力がありそうな
アルフォンソ・デステが早いタイミングで登場することを期待～

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:07:31 ID:Rs8iEwbl0

>>730
エミリアも奥手そうな気がするんだけどw

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:00:03 ID:fgcwnnj60

>>732
ああ見えてなかなか……

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:42:12 ID:pkMhVT4W0

>>731
チェーザレやミゲルとは違ったタイプで
結構面白そうな奴だよね＞アルフォンソ・デステ
ついでに姉ちゃんのイザベッラ・デステにも期待

あとミラノ公国やナポリ王国はどの辺りまで描くんだろうな～
まだ当分先の話だろうけど。

>>730、>>732
エミリアはああみえて意外と肝のすわっているタイプとみた。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:03:47 ID:CU/sADT50

>>730
いやいやどうしてどうして・・・ああいう天使系が意外と猛禽系w
他の娘出し抜いてアンジェロに粉かけてたし。
あの娘にアンジェロの童貞が奪われる方に1000クアトリーニ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:10:55 ID:NebFn0xj0

生粋の貴族にちょっかいかけてもいいとこ愛人だし
ねらい所は正しい気がする

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 11:48:57 ID:pjaOucYEO

御しやすそうなアンジェロを狙ってくるあたり
なかなかのやり手

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 14:10:01 ID:inD8Qqbz0

>>735

おいおいエミリアに童貞奪われるアンジェロの漫画が
読みたくなるじゃまいかw

こういう時、虹が盛んだといいんだがな
原作者も描く気ないだろうし脳内補完ｗ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 15:19:35 ID:A7xMO0pg0

>>737　それ。エミリアはしたたかなタイプの女とみた

チェーザレの華麗なる？女性遍歴にも期待

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 15:40:44 ID:7uef/ODk0

ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ、同人誌の題材になるようなﾈﾀは止めようぜｗ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:52:56 ID:zvN3GxOL0

アンジェロはマリアばあやの手ほどきを受けてるよ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:24:40 ID:x4+202x00

さあみんなでアンジェロの童貞を誰が奪うか予想しよう!w

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 01:02:20 ID:52EaWeyhO

本筋に関係ないｗ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 03:49:48 ID:Q9I5Bdv10

閣下だろJK

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 09:23:48 ID:YE65nR970

>>721
チェーザレと同じ年の１６歳の女を愛人にできる６０歳ロドリーゴの魅力！
ロドリーゴの戴冠、ワクワク～

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:00:49 ID:Ei07tENF0

俺もロドリーゴみたいになりてぇぞ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 14:12:52 ID:889gwFtg0

５巻でミゲルがワラ人形を相手に練習？特訓？してたのは
チェーザレに叱られたからなのか？
せっせと特訓しているミゲルがいじらしくてカワイイ
なんていい奴なんだろうｗ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 19:31:09 ID:XJD0L9zs0

訓練は欠かさずやるものだろ。軍隊だって常にやってる。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 20:35:40 ID:cwS03Xos0

訓練っつうより、
ミゲルのキャラ的に、無心になりたいとき（イラついたとき）はああやって
過ごしてるってシーンを挟んだだけじゃね

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:54:42 ID:6/GyKXeg0

ミゲルがチェーザレに対して反感抱いてるっぽいシーンが
最近続いてるのが気になる
いったん喧嘩別れとかでもあるんだろうか

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:33:11 ID:enJcwDFT0

>>747
しかもワラ人形の肩の付け根にナイフが集中してるんだよな
急所を外して相手の腕の動きを封じる・・・なんていい奴なんだ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:16:12 ID:VpjDlygI0

>>751
苛立っていたことで失敗、それで全部外れたんじゃないのか？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:17:52 ID:bV4LRLBd0

あれは殺さない練習だと思ってたよ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 02:04:32 ID:/AUirxWj0

拷問可能な状態で捕らえなきゃならんからな

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 02:09:32 ID:olBcT/6w0

>>750
チェーザレに続いて女の子たちのところへ突撃してるくらいなんだから
特に気にはならないなあ、あの行動もチェーザレの見張りの一環なんだろうけど。

長い付き合いなんだし、アンリとの決闘の時はあんなに信頼し合ってたじゃん。
一時的な喧嘩別れみたいなのが絶対ないとはいえないけど。
某カンタレラのような超展開にならない限りミゲルがチェーザレから離れる心配は
全然してないんだよなヽ(´ー｀)ノ楽観的すぎ？ｗ

ミゲルといえば、暗殺者を一撃でしとめたのは脊髄に短剣が刺さったから？
なんにせよすげーコントロール。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 03:28:19 ID:5urAT+spO

生殺し状態

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 07:19:41 ID:KFN7jXWv0

ドラギニャッツオ！！・・・お前もか・・・

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 07:43:19 ID:DgwTcsFL0

ドラギニャッツオは長くて舌を噛みそうな名前だから、これからは
どらにゃーと呼ぼう

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 09:06:45 ID:XQeZ0vQN0

ドラちゃんでよくない？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 09:14:29 ID:ZkTOvg5c0

のび太のママかよｗ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 09:14:50 ID:Dh9LmS6+0

>>759
それなんてネコ型ロボット？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 09:32:50 ID:oZrkWEOyO

なんという急展開！！ドラちゃん…
このスレで誰かが言ってた通りの推理だったな。このスレには名探偵がいたのか…
やっぱチェーザレ面白い

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 10:10:29 ID:5urAT+spO

この状態で３週空くのか

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 10:38:49 ID:oOrHTc5I0

ﾄﾞﾗちゃん…ｵﾏｲって香具師は…。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 10:48:44 ID:oOrHTc5I0

つーか、誰もｱﾝｼﾞｪﾛの心配をしてないﾜｹだがｗ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 11:49:55 ID:SqWA0aOk0

アンジェロの心配よりその後の展開の方が気になって仕方ない！
いや、この展開でまたもや再びチェーザレとアンジェロの面子なわけで、ミゲルは？
と、彼の動きが気になりすぎるw

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 12:33:42 ID:ZGQ0KdAk0

5巻でチェーザレが「他の奴らは手出しできなかった」
みたいなこと言ってたから複数形が気にはなっていたが
こういう展開だったのか…
これで一気に青春編終了って感じだ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 13:03:09 ID:5yKgXftj0

ミゲルは他の共犯者を全部捕まえてんじゃね。
ジョバンニが可哀想だ・・・。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 14:40:55 ID:PMWR0CtE0

ドラギなんとかかっこいいを訂正させていただきます
ここで二週休みかよおおお

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 15:44:51 ID:HkYp5+Hv0

一件落着してからチェーザレとミゲルの両方から
説教くらいそうなアンジェロに合掌

ドラにゃんは名前が悪いよなあと思ってた
西洋ではドラゴンは魔物だから

しかしチェーザレはドラにゃんから手放せないし
アンジェロは戦闘力ゼロだし
誰がロベルトを止めるんでしょうね

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 15:53:59 ID:aKnmhNXnO

あんな見え見えのトラップに嵌められおって
ドラニャンのお馬鹿さん

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 16:18:31 ID:wvSU3BbQO

チェーザレは一人も護衛つれてきてないのかよ

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 16:19:09 ID:tABIGRDF0

裏切ったなって言っちゃってますな

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 17:04:44 ID:DgwTcsFL0

そう
そう
それ
大事

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 17:14:24 ID:/RJXWz+v0

続きまだ～

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 17:15:54 ID:/RJXWz+v0

卒業したらアンジェロどうすんだろと思ってたけど
あっさり死んじゃったらどうしよ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:10:30 ID:fPHU49oz0

人生卒業するのはいくらなんでも早すぎる

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:22:36 ID:RCXO+ba40

童貞も卒業してないのに・・・・・

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:52:54 ID:QpWXMwx70

>>765
短剣に毒でも塗ってない限りは大丈夫っぽく見える。大して深く刺さってないし。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:57:42 ID:3aIB4nra0

アンジェロ「こんなこともあろうかと、このとおりトヌレをつけておったわ！」

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:16:52 ID:ObU9qQ8t0

出血してなかったから、ひょっとしてアンジェロかナイフのどっちかに
おじいちゃん仕込みの細工済みで無事、とか？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:33:26 ID:K3LL2M1U0

あのコマはｻｸｯと刺さった瞬間だから
出血があるとしてもあの後だろう

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:26:38 ID:nRuSL5vQ0

結局、ジョヴァンニには心許せる側近が一人もいなかったってことか・・・
没落したら背反離反が乱世の常とはいえ哀れ・・・　台頭する強かな平民の時代の
象徴とも言えるかもな。さらば！　ドラ公！！お前のことは忘れない！！

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:36:24 ID:QpRIcEGY0

他のフィオレンティーナ達も、大司教邸にお呼ばれしたときとか、今回のナンパとか、
表向きは閣下にヘイコラしなくちゃいけないけど、内心ではチェーザレに対する憧れが
隠し切れなくなってきてるしなｗ

それがメディチ家の斜陽の兆しとかカンケーなく、単に人物としての魅力に起因してるあたりが
ドラやロベルトと違って単純・脳天気だけど。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:47:59 ID:21E+efAw0

>>780
まさかのﾌﾗﾝｽにﾜﾛｽ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:58:46 ID:gWSvgkcVO

物語の展開上、アンジェロはそろそろ用済みになったのだろうか。
確かに潮時かもしれないが…ここで死亡退場はちと悲しい。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:03:40 ID:XQeZ0vQN0

帰宅したらドラちゃんが一瞬はやってて笑ったw
このスレ住民の誰かすげーなー、ほとんどあたってたじゃん

アンジェロはドラちゃん亡き後の閣下の腹心になることを
要望されるんだよ
で断ってそのまま話的にはあぼーん
チェーザレが死んだという訃報を聞いて
「あの方は…逝かれる時にもこの空を見上げていたのだろうか…」
みたいなラストシーンで再登場して終了

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:11:10 ID:/AUirxWj0

昨日までのドラちゃんの評価どうしてくれるんだよ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:22:44 ID:ZkTOvg5c0

ドラ株がライブドアのようだｗ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:29:02 ID:Jroxi7S20

アンジェロいなくなったら悲しいな。ホッとするキャラがいなくなるし。
いつだったか惣領先生が書いてなかったっけ？庶民と貴族、両方の状況を
把握できる重要なキャラクターだって。信じてるんだけど。。。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:52:21 ID:Ng8piEqJ0

安十郎死亡、新たな語り部役としてニャッツオ就任とかいう超展開だったら全力で支援する

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 22:33:21 ID:5tUFeTAl0

チェーザレはなんでロベルトが死んでるって確信してたんだ。
迂闊すぎるだろ。

793 ：ワトスン：2008/08/07(木) 23:39:53 ID:XnTsf2AD0

もう予想もしないほどに目まぐるしい展開の連続・・・
ドラギニャッツォの一時的な活躍に目を狂わされた自分としては、
>>657や>>680の冷静な視点が羨ましい

ただ、納得いかない点もいくつかあった
まず、ドラギニャッツォがロベルトを刺した(と思わせた)場面だが、短剣に血糊がついていない
例えあの場面が演技だとしても、全く血痕を残さないのはあまりにも不自然ではないだろうか?

それから、ドラギニャッツォがメディチを裏切る理由が理解できない
ドラギニャッツォが普段威張り散らしているのもメディチの血族という威光あってのもので、
ロレンツォの死後その権勢が衰えても、ジョヴァンニが枢機卿にいる限り名門一族の権威は続くことになる
(だからこそ作中の時点でもボルジアはメディチを重視している)
そもそもメディチという後ろ盾がなければドラギニャッツォもロベルト同様「ただの人」でしかなく、
後ろ盾のない裏切り者など冷遇されるか粛清されるのが世の常

あと、チェーザレがドラギニャッツォを疑った理由も釈然としない
上述の通り、普通に考えればドラギニャッツォが危ない橋を渡ってまでメディチに背くとは考えにくい
また放火事件における月明かりに関する発言からドラギニャッツォを疑っていたというが、
ドラギニャッツォ本人が言うように、偶然その夜の天候を覚えていた可能性も十分考えられ、
放火事件との関連を疑う根拠としてはあまりにも薄弱
またアンジェロに芝居を打たせてドラギニャッツォの失言を誘ったが、
それが計算通りに事が運ぶかはあまりも不明瞭で、周到なチェーザレらしからぬ振る舞いに見える
(そもそもドラギニャッツォがボロを出す展開があまりにも強引すぎなのだが)
もしドラギニャッツォが尻尾を出さなかったら、チェーザレはどのような手を打つつもりだったのだろうか?

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 23:48:31 ID:wvSU3BbQO

名前欄は何なんだ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 23:50:19 ID:QpWXMwx70

>>794
透明あぼーんしやすくするための配慮

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 11:05:25 ID:lEYDKEmy0

あの刺さり方ならアンジェロ死なないと思う。
上のほうだし・・・もう少し下のほう刺されたのならヤバいだろうけど。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 11:26:07 ID:qrhhflIG0

アンジェロはきちんと手当してもらえるだろうけど
この先ロベルトとドラがどんな目に逢うかと思うとgkbr

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 11:27:35 ID:ASJyPoVl0

週刊　世界の美術館「ヴァティカン美術館」に
　ボルジアの間が載っているよおｗ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 12:20:46 ID:vubfY78Q0

しかし、この時代は、暗殺がこんなに日常的に行われていたんだなあ。
まあ、貴人だけの現象で庶民は平和だったのかもしれないが…。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 13:38:58 ID:++ZjKBOr0

>>604,634
すげえっす。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 15:54:19 ID:4yNAuDXW0

陰謀とか殺し合いとかが大嫌いな閣下がこのことを知ったら悲しむだろうなあ……

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 16:05:29 ID:nwibB6bG0

どんだけ閣下に萌えてるんですかw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 19:56:30 ID:KUXr2Zmg0

>>802
閣下すごい癒し系の匂いがするからｗｗｗこんな教皇なら仕えたいなというｗｗｗ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 22:47:42 ID:AQd3DxtxO

閣下は癒やし系マスコット

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:11:35 ID:MHuO5YUd0

でも金銭感覚ゼロ。
お貴族のクラリーチェママの影響？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:45:43 ID:7JsyMPDf0

>>801
ドラちゃんの逮捕はいやでも耳に入るだろうなあ・・・

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 02:16:37 ID:Kle54xmb0

いまだかつてこれほど人気が一気に高騰し暴落したキャラがいただろうかｗ
>>793の意見にも一理ある。下っ端のロベルトならまだしも遠縁でも血族のドラ公が
裏切っても冷遇されるのは火を見るより明らか。
パトロネスクリエンテス関係や血縁関係を重んじるラテン民族の性格から言っても
ドラ公の選択は考えられない。メディチ家が没落してもジョヴァンニが復権できたのも
ロレンツォ恩顧も含めてメディチ家のクリエンテスの支えや姻戚関係あればこそ。
主家の風向きが悪くなったからと長年の恩顧を反故にするドラ公らの行動はむしろラテン社会では
身の破滅。あのマキャヴェリでさえ育ての親の叔父を裏切って殺した男を唾棄して嫌悪したくらいだから。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 03:47:58 ID:wiAbDchT0

閣下ってもう枢機卿なってたん？

まあ、外野からみると下手だなあと思いこそすれ当人には見えないってことよくあるし、
たとえば日本人は手先が器用といわれてるけど中には不器用な奴だっているわけで
民族性から多少外れたタイプがいてもおかしくはないだろうとｵﾓ。

要はフィクションの物語の中で説得力があるかないかの問題なんだろうけど、
自分は単にドラは最初から閣下（メディチ家）の権力財力をカサにきた追従者で
己に有利となればボルジアだろうがローヴェレだろうがさっさと乗り換えるのに
何ら抵抗はなさげなタイプだとしか見ていなかったから（だから前回驚いたｗ）
特に違和感ももたなかった。（浅い読み方しかしてないといわれればそれまでだけど）
また最初から今週号こみの視点で読み直してみようと思う。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 06:15:33 ID:CWEHUju/0

作者サイト更新

単行本派だけど、モーニングでは驚きの展開みたいだね
悔しいっ…だけど期待しちゃう

810 ：ワトスン：2008/08/09(土) 10:32:00 ID:d+E7hJpJ0

更新記念あげ

惣領先生、街の造詣だけでもこんなに苦労してたんだな、と感心すると共に改めて敬意を覚えた
正直この展開から3週間も待たされるのは辛いが、先生も大変なんだと思えば乗り切れそうだ

ところで、「ワイン」の表記について色々書かれているが、その理屈はわかるけど、
(フランス語の単語がポンポン出てくるワイン漫画ですら「ワイン」の表記で統一されているし)
コンパスやチェスといった他の外来語はイタリア語読みに統一しているのに
(連載時には「チェス」だったのに単行本でわざわざ「スカッコ」と修正された事例もある)
「ワイン」だけは日本の外来語表記で統一するというのは、一貫性が十分でないと思われるのだが
読者の混乱を避けたというが、イタリア国外の団員に「ワイン」という単語を使わせないよう配慮すれば済むし、
そもそも作中での会話がほとんどイタリア語でなされている現状では説得力に欠けるように思われる

あと、チェーザレ・ミゲルの飲酒に「未成年で～」と言わないでというくだりだが、
少なくとも日本国内ではそんな読者はほとんどいないと思われる
さすがにテレビ番組(アニメ含む)では未成年者の喫煙・飲酒が描かれることはなくなったが
(その割には中高生による陰惨な殺人劇は平気で描かれているのがよくわからん)
漫画媒体ならよほどの子供向け漫画でもない限り、未成年者の飲酒・喫煙なんて自然に描かれているし

ただ、この作品が国外での出版計画が挙がっても、16歳での飲酒が足枷とならないかが気になるところ
(以下のリンクを見る限り、ヨーロッパでは16歳の飲酒は認められる国が多いようだが)
http://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/topic-alcohol-minimum-age.html
「この作品には未成年者による飲酒など、現在の我が国の法規・常識では不適切とみなされる描写が
幾つかございますが、これは当時の生活様式を忠実に描写したものです」といった注釈を入れても、
その国々で認められるかは不透明

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 11:22:58 ID:nVmtECrX0

そこまで突っ込んで楽しい？
悪いけど難癖つけているようにしか思えない

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 11:32:52 ID:IBEjygAO0

中世なんて
大体どこでも１５くらいから大人とみなされてたもんじゃないの？
当時の価値観を現代に無理やり置き換えて書くのは無意味

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 11:59:34 ID:zkaw79l+0

うざー

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 12:45:23 ID:/Y4w9Pob0

今と違って寿命が短いんだから早く大人にならないといけなかったんでは。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 13:44:46 ID:yc9yBri90

>810
最初の3行だけで充分。

どうして自分のホムペを持たず（持っていたら失礼）、
仮に百歩譲って、専門性の強い歴史板や言語板、法律板ならともかく、
なぜここで長文自分語りをするのか。

ここならあちらの板までキツくなく、持論を展開して悦に入り
「こんな考えをもつ自分カコイイ！」と酔いやすく、
突っ込まれてもはぐらかすこともできるし、すぐ逃げられるからか？

その神経がわからん。

816 ：ワトスン：2008/08/09(土) 13:58:30 ID:d+E7hJpJ0

>>815
ここが2ch内における唯一の「チェーザレ　破壊の創造者」を扱ったスレッドだから
あと、漫画＠2ch掲示板において長文の意見を投稿してはいけないなどという決まりはない
鬱陶しいとかいう理由で長文の批判的意見が目障りなら、2ch専用ブラウザーのフィルター機能を使って
「ワトスン」のレスポンスは表示されないよう設定すればいいだけの話

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:36:58 ID:FsSyhs6aO

変なの居着いちゃったなあ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:56:18 ID:wiAbDchT0

ヨーロッパは今もそうだろうけど水を生で飲む方がヤバいから
昔からワインは小さい子でもふつーに飲んでいる、
そもそも昔のワインと今のワインは似て非なる部分がある

らしいんで、未成年なのにワインふじこといっても
それは単なる認識不足で片付けられるっしょｊｋ

単語の表記問題でいえば、チェーザレの弟のホアンもそうだよなあ。
どこで線を引くかは作者が決めることなので読者があーだこーだ
思ってもそれはチラ裏でしかあんめ。

今週号はロベルトよりドラよりミゲルが気になる。
アンジェロがかばわなきゃヤバかったっつうに。
チェーザレがこれで懲りてくれればいいのだが。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:56:49 ID:CnHL71/T0

>>817
せっかくコテハンつけてくれてるんだからＮＧワードに入れておけばいい。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 15:07:18 ID:DJiV2L9U0

つづきは９月４日木曜日かあ～　待ち遠しい～

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 15:17:53 ID:7g3WC5fc0

ワインのボトルをがんがん開けたら問題かもしれん。
アルコールが入るとトラになるアンジェロとか想像した。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 16:24:21 ID:zkaw79l+0

飲酒の描写にグダグダ口うるさく言うのは
ＰＴＡのうるさいオバサンと>>810のコテハンだけ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 16:27:44 ID:ULldi+mR0

つまり>>810はPTAのうるさいオバハンという式が成り立つわけですね。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 16:59:13 ID:MiUyVdBt0

細かい部分の掘り下げも嫌いではないが懲りすぎるのは不適当だね
そもそも歴史物というものは(特にチェーザレは)史実性や考証性等が重要になるが
歴史創作というものはどうあっても「現代」を通した「歴史」であって(日本人であれば)
「日本人」による「日本人」的な(中世の)「イタリア人」しか描けないものだよ。
歴史的史実に基づけば三国志の関羽の青龍刀は漢代には存在せず演技の成立した元、宋代の
武器なのに描かれない創作は無いようなもの。

とはいえ地下硬質水を飲用に頼り水質の悪いヨーロッパ人にとって水代わりだったワインを
未成年だからと「現代」の基準で描写を避けたら興ざめだろー。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 17:45:59 ID:2XtN5VSo0

>>818
意味がわからないんでこの三つの文章の意味教えて。

ワインふじこ
片付けられるっしょｊｋ
チラ裏

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 18:18:41 ID:XQvRvOT70

倭と寸てのがﾚｽしなけりゃいいだけの話。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 18:42:07 ID:NFzkNijf0

>>825
「ふじこる」
「ｊｋ」
「チラ裏」
でクグレ。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 10:44:35 ID:z51se0pJ0

>>820
つづきは９月かぁ。
作者の美術と服飾を学んだ経験が「チェーザレ」に生かされていてグーｗ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 16:55:54 ID:Q6PEplO80

>>696
ほんのチョットの出番も含めてボルジア関係の漫画を描いた先生方・・・
南部ひろみ先生　森村あすか先生　山本鈴美香先生　山田ミネコ先生
青池保子先生　さいとうちほ先生　川原泉先生　星野宣之先生
秋乃茉莉先生　戸川視友先生　滋野深雪先生　佐々間智代先生
真崎春望先生　九条キヨ先生　まつざきあけみ先生　かやまゆみ先生
岡田純子先生　遠野麻紀先生　氷栗優先生　惣領冬実先生・・・
(失礼、間違いもあるかも。他にも描いてる先生いるかも)

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 17:43:26 ID:Q6PEplO80

>>829　追加です。
森みずほ先生も描いてました。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 19:55:22 ID:pqkp70Xx0

先生うざ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:09:08 ID:f4zbGhIY0

今更だけど、連載から単行本への修正の確認作業が完了しました
5巻は4巻と比べて修正は少なく、修正内容も些細なものみたい
(E37-P8-F1 → 単行本37話8ページ目1コマ目の意味)

E37-P8-F1: 上手く → うまく (以後、同単語は同様に修正)
E37-P16-F3: 揺るぎ無い態度を見る度 → 揺るぎない態度を見るたび
E38-P5-F2: 権力者と貧民その両者だけを見て育った → そういった光景を見て育った
E28-P9-F7: また街へ遊びに行こう → (「また」が削除)
E38-P11-F1: ムカつく → ムカツく
E38-P12-F1: 命がかかっているのですよ → 命が懸かっているのですから
E39-P3-F2: ついて来ているか? → 付いて来ているか? (以後、同単語は同様に修正)
E39-P11-F2: その時バリュー家と懇意になったと思われる → その時バリューは幽閉されていたが解放に尽力したのがジュリアーノだった
E39-P11-F3: 平民出の(中略)貴族との係わりが → おそらく平民出の(中略)貴族と懇意になることが
E40-P3-F1: 重装騎兵の硬さに → 重装騎兵の頑強さに
E40-P3-F1: 殲滅させたわけじゃない → 殲滅したわけじゃない
E40-P8-F3: 武闘派として名を馳せた → 武勲で知られた
(E40-P19: 集中線や背景を修正・追加)
E41-P3-F1: アラゴン王家 → アラゴン本家
E41-P3-F1: 単行本にスペイン王家の注釈追加
E41-P11-F3: 勝算は当然考えているのだろう → 勝算は当然あるのだろう
E41-P22-F4: 殲滅させられる → 殲滅される
(単行本E42-P4&P5追加)
E42-P8-F1: 重騎兵・軽騎兵 → 重装騎兵・軽装騎兵
E43-P17-F4: ミラノのスフォルツァ家に → ミラノの本家に
E44-P22-F2: 後はおまえに任せたぞ → 後は任せたぞ

あと今頃になって気付いたけど、E35-P11-F1でスペイン団団員でもないジョヴァンニが
「ミケロット」じゃなくて「ミゲル」と呼んでるね
将来文庫化されたら修正されるかな?

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:47:00 ID:UvwWUt4Q0

なんて粘着質な・・・
歴史的視点や独創的漫画的見解なら長文も(個人的には)許せるが具にもつかない
重箱つつきは自ブログでする事をオススメします・・・。
まあセリフの演劇的効果もあるから変更も重要ではあるけどね・・・。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:53:05 ID:Az6FK72C0

なにいってんだお前

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:56:14 ID:nAIM7ZTy0

>>833
ワト寸君へのレスなんだよね
次からは余計な混乱を避けるために安価を忘れないでね！

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 01:44:38 ID:oTSvrjYA0

>>832みたいなのは結構面白いけどな。
自分じゃそこまで絶対できないし。
こうしてまとめてみると、変えなくてもよかったんじゃないかと
思うところもあるな。

まあこだわりあってこそのこの漫画だよな。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 14:37:59 ID:LL7Cdts20

>>832
よくまとめたね。自分はコミックしか読んでないから、こういうのおもしろい。
単行本化するにあたって精査しているのがよく分かるね。
言葉の与える印象や台詞のテンポは大事だものね。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:54:40 ID:GGhI2sEe0

>>832
乙！
細かく修正しているんだな

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:07:09 ID:PSBHMdVu0

昔、モーニングで連載していた蒼天航路での連載時のセリフが「億で数える人間を食わせる～」
だったのが単行本で「中華五千万の民を食わせる～」(だったか？)に変わってたのを思い出した。
史実では三国志当時の中国の人口は五千万人程度だから間違いではないけれどスケールダウンした
事が少し残念だった。まあ直近で改訂したものが正統なものと受け取るけどこういうの多いのかな。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 13:36:53 ID:tFS0lXiA0

5000万って具体的な数を把握してたのかってのが重要なんだけどなー
当時の人間が

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 15:16:06 ID:k2suNYze0

単行本読み返してみたが、普通に「億の民を食わせる」だったけど。
だいたい当時は戦乱で戸籍が荒れてるのに5000万とか具体的な数字になるのがナンセンス。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 16:03:01 ID:/rCAM2B+0

>>840
戸籍上の数字は政権が乱れると一気に減る（流民が増えて把握できなくなるから）ので
そのまんま信じることはできないが、手がかりにはなる。
5000万ってのはそれに加えて発掘調査だとか食料生産量などの様々なデータから総合的に
推測された数字。誤差はあるだろうがナンセンスってこともない。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 16:09:42 ID:/rCAM2B+0

ちなみに三国時代の戸籍上の人口は500万人ぐらい。
後漢が安定していた時代はずっと5000万～6000万の間を推移してるのだが、戦乱により
戸籍を抜ける民が激増したのでこういう異様に少ない数字になっている。
「この地域の住民は一万戸はいるのに戸籍に登録しているのはわずか数百戸」などという
記述が色んな史書に出てくる。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 20:35:50 ID:I1SXTkAf0

跳散した流民で生活基盤が無く下働きや手伝いしか出来なくても
戸籍に乗せちゃうと戸当りに割り振られる税がかかるから
登録したくてもできないんですな

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:24:08 ID:IvY3d9hX0

>>844
そうなんだよね。戸籍や人口調査というのは徴税のために実施されるのに歴史専門外の学者が
戦乱と疫病で中国の人口が十分の一に激減したという記録を鵜呑みにしている記述を
目にした時には学者も専門外だと当てにならんと思ったもんだった。
実際には中央政府の管理支配から逃れて地方政権や豪族の庇護(支配)を受けてたか宗教国家による自治を
行っていたケースが多くて、実際には増加していたかもという人もいるくらいだから。

ヨーロッパも「中世」を迷信と衰退の時代ととらえるルネッサンスの解釈と歴史観を見直そうという立場もある
と聞くので、チェーザレでどうルネッサンスを解釈するか楽しみではある。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:24:54 ID:t8+DxxbaO

塩野さんのチェーザレ読んだ
惣領さんがこれからのチェーザレをどう書いていくのか
ますます楽しみだ！最終的に何巻位になるんだろう？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 08:03:58 ID:jR04mgpL0

予想、４０巻～４５巻ぐらいかな？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 10:39:23 ID:eFuOCqG40

また今週もアンケート出し忘れた・・・
と思ったら、36・37号のアンケートの締め切りは22日(金)とのこと
他にもまだ出していない人がいたらヨロシク!
(でも「期待はずれだった作品」って何書けばいいのかわからん・・・)

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 11:11:00 ID:3e1goq330

>>848
あおいかワインでも書いとけばいいよ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 12:43:51 ID:eFuOCqG40

>>847
現在は概ね半年に一冊単行本が出ているから
完結するまであと18～20年ってか?
自分はあと15年位だと思うけどな
15年後の自分の姿なんて想像したくもないが・・・

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 13:18:01 ID:TbKiHa9n0

>>850
15年位前の自分がいるw
「ローマ人の物語」なんて完結するのか？と思ってた
無事完結したもんなぁ

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 16:50:18 ID:GlbrNKA/0

＞「ローマ人の物語」

おもしろそうなﾀｲﾄﾙなﾜｹだが…調べてみるお。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 17:03:17 ID:ueG12pA/O

「神の代理人」もおすすめだお
チェーザレパパと閣下が出てくるお

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 18:33:55 ID:IPtTqrY/0

「神の代理人」面白そうだね。「ローマ人の物語」は面白かったが私的に忙しくなってからは
途中から買うだけ買って読まずにいるorz　塩野女史は英雄崇拝的でローマ創業期から帝国成立期から
五賢帝以前のローマ帝国と皇帝制度がシステム化するあたりまでは小説のように面白く読めた。
特にカエサルあたりは恋する乙女の恋文を読むかのようｗ
後半の衰退期から地味な土木事業とかの説明が延々と続いて退屈して挫折してしまったなあ・・・。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 18:54:06 ID:LX9+7gMLO

ボルジアの間が描かれのか楽しみ～
公開されてない部屋ってどうなってるのかなあ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:09:47 ID:1BtaV2lH0

ろーま人の物語はあくまで小説として楽しむべし

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:22:17 ID:qABBZcEZ0

ろーま人はさ。4巻くらいまで読んでたんだけれど名前の混乱が激しくて挫折した…orz

～ウス、～ヌス、の箱詰め山盛りなんだ。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:50:26 ID:AfJbhlrL0

ｳｯｽ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 17:49:12 ID:Ztyr8Tm50

今回のコミックマーケットで「チェーザレ」の同人誌の有無および組合せの配当倍率↓
(カップリングの書き方はいわゆる「攻め×受け」とは関係ない)

1. 1冊もなし 1.3倍
2. チェーザレ×ミゲル 3.4倍
3. チェーザレ×ルクレツィア 4.2倍
4. チェーザレ×アンジェロ 5.3倍
5. アンジェロ×ミゲル 5.8倍
6. チェーザレ×ラファエーレ 16.8倍

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 19:24:04 ID:7VGFzqxR0

チェーザレxドラが無い件

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 19:26:20 ID:+VrQU/xw0

頼むから同人誌とか二次創作の話はここではやめれ
ものすごく嫌ってる人もいるんだから

そういう人達が二次個人サイトに粘着凸とかしたら責任取れるの？
たのむからやめれ、嫌いな人、好きな人双方の平和のために

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 20:51:44 ID:WSAze3dQ0

同人話やりたかったら同人板に該当スレ作ってすべき
ここでは板違い
配慮うんぬん以前の問題でルール違反だ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 20:51:54 ID:uNS4OGy10

そんな嫌ってるからって突撃するキチガイがこのスレにいるってのかよ。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 21:35:00 ID:o79p1kql0

同人誌に造詣が深くないので間違ってたらごめん

閣下・アンジェロ・チェーザレ・ルクレツィアが天然ボケ倒し、
ドラまたはチェーザレ、
チェーザレとミゲル、
ミゲルとアンジェロとフランチェスコ、
ジュリアとチェーザレとミゲルが
それぞれツッコミを入れる内容なら是非読んでみたいw
ミゲルツッコミまくり。周囲が皆ボケだと苦労する。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 00:48:08 ID:jQ9hPYuY0

エロくない虹創作もある(らしい)がエロいのは文字通りナニをツッコンで
ボケはツッコマれる(らしい)　

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 01:38:24 ID:iAktPNkFO

虹の話しはもう良いから巣におかえり

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 03:01:21 ID:xgUweOuv0

ていうか、歴史系はそれこそ論文みたいな体裁の評論本や
データベース的まとめ集本もよくある＞同人誌
エロい虹もどきだけが同人誌じゃねえや。
そもそも同人誌の本来の意味は（ｒｙ

でも一般に流通してない（たとえばISBN番号がない書籍もどき）、
個人サイトの晒しのオフ版みたいになっちゃうんで
そのての話題はいらねに同意。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 06:34:36 ID:efWIDLUE0

---------------ここから濃厚なホモスレとなります-------------------

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 09:15:58 ID:iAktPNkFO

ここから先はﾘｱｯｰﾘｵになりきりｽﾚですかw

はやく連載再開しないかな

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 19:41:40 ID:W3plildo0

アンジェロ大丈夫かな。
介抱役でエミリア再登場してほしい。あ～ん、とかしてくれそうｗ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:30:00 ID:jQ9hPYuY0

そのまま童貞喪失だっ!! いけっ! エミリア！　ホモスレ化回避の為に！

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:59:27 ID:yF2W+NjHO

チェーザレはすでに筆下ろし済みですかねぇ
チェーザレパパ愛人ジュリア、16歳であのやり手ぶりは凄いなあ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 22:43:32 ID:PVgDmDbm0

>>872
女だよなあ、実に。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 07:35:33 ID:ZyU85MXv0

ジュリアは当時の女の処世術バッチリの女
チェーザレパパの子供も産んでるｗ
ボルジアの間にもジュリアをモデルにした画がどこかにあるらしし

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 15:15:24 ID:Do+TDdth0

リアーリオと閣下は趣味が同じとか？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 16:15:04 ID:A9mA/B2VO

フィオレンティーナの全員が裏切り者になってたりして

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 17:36:42 ID:5Yg32f65O

>>375
むしろリアーリオの薫陶を受け史実に基づく趣味を開花させたと見るべき
ﾎﾓﾚｽｽﾏﾝｺﾌﾎﾗﾚﾋﾞｯﾁ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 04:23:22 ID:+VY5Apok0

そろそろ閣下がフィレンツェから追い出される時期が近付いてきた。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 04:28:56 ID:xCY0a1KO0

この先閣下とチェーザレって敵対することあるの?

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:14:38 ID:BfYedDaEO

閣下行かないで(´;ω;｀)ｳｯ…

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:24:36 ID:6BxlQFbyO

これから教皇選挙なら閣下の出番もあるんでは
閣下は枢機卿の衣が似合いそうだ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 08:39:25 ID:7oXmtK+u0

ボルジア家とメディチ家、現代に復活しないかなあ。
それぞれスペインとイタリアを統治して強国にしてほしいよ。
で、日本と同盟してロシアを征服とてロシア美人をとっかえひっかえ…うほっ。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 09:06:58 ID:E1PAdFXC0

なんだその妄想は…？
メディチの代わりにアニエリって思えば…無理か。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 10:08:34 ID:LBNB1ejn0

今更そんな危険な国家を増やしてどうするｗ
ボルジア家は中世だからこそ輝いて見えるんだぜ
メディチ家は銀行家として残ってても良かったかな？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 12:42:05 ID:A1FydXMB0

閣下は教皇選挙で確か・・・？！
教皇選挙がどのように描かれるのか楽しみだよお
はやく読みたいよお

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 19:43:38 ID:rIzdi9rm0

それよりも、閣下はもう少しおやせになられた方がよろしいかと思われます。
このままでは早死になさいますぞ。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 20:05:07 ID:FFiQaSF7O

イタリア語９月号？にルクレツィアとピエトロ・ベンボ
のことが載ってるらしいよ…と聞いたので
確認しに本屋さん６軒回ったけどおいてなかったよぉ田舎だからかぁ…
載ってるのかな？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 20:08:10 ID:5KxJtgWu0

北京五輪を見て、ふと思ったこと

もしこの作品がバルセロナ五輪の頃に連載されていれば、
相乗効果でより注目を集め、人気を得たかもしれないのにと思うと少しもったいない気もする

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 21:41:23 ID:aJYmog850

まあいいや

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 23:15:56 ID:QllulC6R0

>>>888
オリンピックレス数乙ｗ　でも一応イタリアが舞台なんだけどｗ
むしろイスラム文化圏の影響と文化融合をルネッサンスの原動力とするなら
イスラム圏でのオリンピックの開催に期待したい(可能性があればの話　有力候補はトルコ?

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 08:29:30 ID:6osiuzm4O

仇敵ギリシアがやったんなら俺もやる、と
まあリアル世紀末ことヨハネスブルクでWcupが出来るならトルコでも充分可能だろう
先にドバイあたりが金にものを言わせてやるかも知れないが

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 16:15:52 ID:dUfc5kKJP

アンジェロが死亡退場して顔（と性格）がそっくりのミケランジェロが登場すんのかねぇ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 17:52:56 ID:y8QqjF7uO

伝えられる所のミケランジェロは顔も性格もアンジェロとは大違い
醜男、偏屈、孤独癖、傲慢、守銭奴、人の持ちうる才能と悪徳全開のルネッサンス人。
どちらかとしてはチェーザレ寄り。
アンジェロの顔をボコボコにして性格歪ませたら似てるかもね。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 20:13:50 ID:CV6GYlof0

>>874
ジュリアって、ロドリーゴを単純にファルネーゼ家の出世のための踏み台として見ているだけなのか、
それとも純粋に異性として惹かれているところもあるのかが気になる

>>875
レオ10世が昔からの知り合いでありながら醜面で気難しいミケランジェロを遠ざけ、
美形で従順なラファエロを寵愛したという事実はあるが、真相は如何に

>>891
スレ違いの話題だが、南アフリカ大会は開催されるか非常に疑問
1986年大会も当初はコロンビアで開催される予定だったが、経済状態を建前に開催地が変更された前例あり
FIFA会長ですら既に開催地が変更された場合の準備を進めている事を明言している

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 01:56:55 ID:KJeyQwuJ0

>>894
wikiってみたら日本も代替開催候補地じゃないか
頼られてんのか、ATMと思われてんのか・・・

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 03:46:44 ID:3u8FVhet0

閣下、早く免罪符を発売してください。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 03:53:44 ID:d+igAWF80

>>895
代替開催でも権益は手に入るからATM扱いってほどでもない
いきなり振られて
・（放送やキャンプ地を含めて）施設があって
・チケットがさばけて（客入りと整理システム）
・混乱が生じないだけの管理能力がある
という条件を満たせる国は少ないよ。

しかし代替開催候補にイタリアが入ってないな。
やったらやったで都市間で醜い引っ張り合いが発生しそうだがw

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 04:41:11 ID:tC9GBzss0

>>897
これがうわさのカンバリニズモってやつですかw
まー普通にオランダ・ベルギー共催が妥当なところだと思う
日中共催は100%ありえないしね

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 06:50:06 ID:RqjuNdqpO

>>894
両方とか？
ロドリーゴの男の魅力＋権力＋金…全部
モテモテ男だったらしいし

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:28:50 ID:+5PuqgO7O

女はそのどれかを個別に考えたりはしませんからなスイーツ(笑)

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 11:38:26 ID:cBv7/k500

>>900
知ったようなこと書くなよ
だいたいすべて揃ってる男がいねえよ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 11:50:33 ID:qjKsnynu0

今週号のモーニングでアシスタント募集してるｗ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 15:13:52 ID:vWSVEKzs0

>>901
うむ、俺などは、名もなく貧しく美しく生きておるぞ。
金がほしいわい。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 21:33:31 ID:1yZu5H+S0

単行本をパラパラ読んでいてふと気付いたんだけど、
サピエンツァ大学には軍人の子弟も多く在籍していたようだけど、彼らは何を学んでいたのだろう?
5巻での解説を見る限り、軍人として必要な教養を培うような教育は行われていなかったみたいだけど

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:22:55 ID:Ml4A3CAsO

スペイン団のナンバー2ってだれなんだ？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:33:13 ID:9mDhhlFr0

ミゲルじゃないの？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:39:58 ID:Ml4A3CAsO

ミゲルはナンバー3

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:43:18 ID:H6+k3SJp0

>>905
家庭教師？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:44:17 ID:WJK8nebr0

>>905
おれだよ、おれおれ！

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:48:29 ID:itSZeeVX0

>>909
だから、ﾁｪｰｻﾞﾚが討ち死にするﾊﾒになったのか…。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 02:01:51 ID:yuvDxqh00

アシスタントの細かい条件わろた

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 19:56:43 ID:AwfrSu7v0

またYahooで「ボーイフレンド」の立ち読みが出来るようになってた
http://comics.yahoo.co.jp/shogakukan/sourixyo01/bohhihur01/shoshi/shoshi_0001.html
初期の頃はピリピリした人間関係が本当に面白くて、チェーザレに通じるものがある
中盤以降はグダグダなんだけどね・・・

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 21:14:44 ID:w2gd4UhF0

>>887
載ってたよー
テレビでイタリア語９月号
イタリア一歩奥へ
第６回　波乱の人生に咲いた、うたかたの恋

ルクレツィアからピエトロ宛の手紙の抜粋も載ってる

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:17:54 ID:U1v9EU230

>>905
シレンツィオ・ホアン（従兄弟）じゃないか？
出て来てないけど。
これから出番あるのか？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:16:47 ID:pTKRNfNQ0

ナンバー2は普通にフランチェスコだろ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:19:10 ID:vWypiqcD0

>>915
学生でないフランチェスコが何故?

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:20:31 ID:KOVbtyBM0

>>890-891
その昔ｗ、北京とオリンピック開催地を争ったのは、イスタンブールじゃなかったっけ？

北京オリンピックの開会式を見ていたら、イスラム文化圏のオリンピックも見たくなったけど、
まずは、女性の地位の問題･･･女性のスポーツ参加・観戦の問題･･･が出てくるだろうなあ。

なんでも、イランなんかは、女子は競技場にはいれないらしいし、
ワールドカップのバーレーン予選のあったイランのサッカー競技場には、
女子トイレがないらしい。

スレチ失礼
休載中の雑談としてご寛恕のほどを

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:29:42 ID:pPbe5k640

>>917
トルコについてはエリート世俗主義と中流民主的穏健イスラム勢力が和解するという壁を
越えてからだろうな。あとキプロス、クルドの民族問題が平和裏に解決するのも条件。
これらが克服されれば女性問題については大分世俗化の進んだトルコでは特に問題にならないと思う。
まあ異文化、イスラム文化に対する尊敬と敬意、そして共存(融合)もチェーザレのテーマの一つと思うので休載時の閑話という
事でｗ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:27:25 ID:CTgJl2tSO

なんだかんだいって中国でも開催されたんだし政治力さえ発揮されれば行けそうな…まぁトルコだとずいぶん先な気もしますがｗ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 17:40:07 ID:Qo2ybLQN0

しかしドラギニャッツォは本当に裏切ってたんだろうか。
アンジェロに嫌がらせしようぜ！とかロベルトとかにうまく乗せられて実行したらああなって
「おい、なんかいろいろ話が違う！」とかパニクってるだけではないのか。ないよな。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 18:11:03 ID:XSHVR4460

>>920
ないな…ｱﾚ、ﾏｼﾞの裏切りだろ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 18:28:19 ID:5cGFyjDj0

>>911
> アシスタントの細かい条件

そうそう
それ大事

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 20:03:53 ID:9CIX6eGYO

ドラギ達の裏切りの黒幕はやっぱりローヴェレかな

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:19:31 ID:P+zHLRj20

>>920
むしろドラがロベをそそのかした側ではないかと。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:57:51 ID:mrg0fLFh0

それでも模擬戦でチェーザレに名前呼ばれて
ちょっとテンパると同時にうれしげなドラちゃんに萌え

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 08:36:24 ID:YukFx1IG0

作者、チェーザレの悲劇は後継者がいなかったこと・・って書いてたなあ
チェーザレの一番下の弟ホフレだっけか
ホフレがチェーザレの意志を継いで後継者になれるくらいの男だったら・・

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 14:27:57 ID:7uL4f2fWO

>>925
そのドラ公も次回、スペイン団になぶり殺し

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 15:01:07 ID:vZHUGeee0

>>927

無茶しやがって…

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:02:26 ID:0Uu2Xa8+O

9月20日土曜日の探検ロマン世界遺産でイタリア・ピサの予定～

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:49:57 ID:uVE3IXK40

この作品、既に単行本6巻分まで連載が続いているけど、本当にまだまだまだまだ序盤なんだよな?
んでもって、作者の脳内では既に数年後に掲載予定の作品世界まで出来上がっている訳だよな?
本当に短期打ち切り覚悟で始めたとは思えないほど壮大な世界観だな
この作品が完結するのと、人類が火星に到達するのとどっちが先か実に微妙だ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:58:35 ID:s2Yf37VC0

>>930
何言ってんだ、もうとっくの昔に人類は火星と友好条約を結んでるだろ！

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:38:16 ID:Ox8eU5bHO

完結を待ち続けてかれこれ20年ぐらい付き合ってる作品がいくつかあるから
待たされるのにはもう慣れっこだけど
未完に終わるのだけはやめてほしいなあ…

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:32:19 ID:HrQc0lFhO

大袈裟すぐる…
お前らに貞本版エヴァはとても待てないなw

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:33:36 ID:HrQc0lFhO

大袈裟すぐる…
お前らに貞本版エヴァはとても待てないなw
チェーザレなんか全然良い方だぞ？

ろくごまるに先生なんかry

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 11:49:58 ID:rgsOJQCp0

EVAはまだ連載開始してから15年もたってないじゃん。
もっと長く連載してる漫画はいっぱいある。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:02:01 ID:4TbweUDj0

>>930をみて密林のチェーザレ５巻のレビュアーを思い出した
kaminamoって奴なんだけど、最初上から目線で得意げに
レビュー書いたものの、誰からも賛同してもらえなくて逆切れしたのか、
あとでレビューを書き換えてチェーザレアンチに変貌した人ｗｗｗ
必死になって批判のための批判してて見ていて気の毒なくらいだよ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 14:13:03 ID:9QYKhW920

>>936
へー初めて読んだ
でもチェーザレを批判する人ってあんまいないから普通に新鮮だな
批判しつつも打ち切りの心配してるみたいだし
別にアンチって程じゃないんじゃないか？
まあ批判が揚げ足にしかなってないのが残念だが
またレビュー書いたら読むよｗ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 15:04:17 ID:3Abz3Bfu0

>>930
あるアニメを見るとわかるが、最近、火星人ちゃんと日本の若い神様が友達に
なったぞ。火星人ちゃんからは年賀状が来るそうだ。ちなみに、その神様は
戦艦大和からも年賀状をもらっている。

939 ：936：2008/08/26(火) 17:37:15 ID:4TbweUDj0

>>937
不快な気分にさせてごめんよ。
あとで自分で読み返してさすがに酷い言い方だと思ったわ。
それに晒し行為だしな、ヲチ板でもないのにマナー違反だ。

とりあえずミゲルに暗殺されてくる。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:05:51 ID:YfHKlfEX0

なんとなく単行本を読み返していると、改めてピサ大聖堂やシスティーナ礼拝堂の
複雑かつ細部に至るまでの緻密な描写に圧倒される
この作品の作画には、中世の甲冑だけでなく、こういった建築物まで描写する力量を求められているのか
公式サイトでのスタッフ募集から4ヶ月余経つが、惣領先生の眼鏡に適う人材が見つかるのはいつの日か・・・

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:30:36 ID:jF5QNUlOO

美大生、美大出身の人とかに描ける人がいそうな気もするが…？
いいアシスタントが見つかるといいねぇ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:00:31 ID:r4/5TSFk0

>>941
確かに美大卒なら描ける力は持ってるが、
果たしてアシスタントになろうとする人がいるかどうかだな。
漫画家志望なら自分の世界観で描きたいだろうし。
基本的に我が強い人たちばかりだからね。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:08:03 ID:C8lie25B0

ガラスの仮面を読んでる親が「描き終わる前に亡くなるんじゃ…」といつも心配してるよ
チェーザレを読み始めてやっと親のその心配する気持ちを理解した

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 02:00:09 ID:uARKEgzcO

建築描写もさることならルネッサンス美術史にも精通した人がアシになって
身近に相談できれば心強いだろうしね。そういう条件なら建築家の卵も画力や建築史に精通してるか…
いずれにしてもこれが先生のライフワークになるなら先に先生か読者のライフが終わりませんように

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:34:35 ID:EaYHaECA0

今度の掲載って今週だっけもっと先だっけ？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 00:05:21 ID:XKPJVGIsO

来週から

947 ：945：2008/08/28(木) 00:08:29 ID:w57bOv6I0

>>946
ありがとうございます。待ち遠しいな……

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 08:27:43 ID:WxXk1VPt0

モーニングの次号予告にチェーザレ載ってますね～

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 21:32:02 ID:2gTkcMOCO

システィーナ礼拝堂の想像図はすごくよかった。
ボルジアの間が描かれるのが楽しみ。
公開されてない部屋ってどうなってるのだろう。

950 ：ワトスン：2008/08/28(木) 21:55:43 ID:D2AJbJ/q0

今頃になって気付いたが、4巻・5巻の登場人物紹介のページで
フランチェスコについて「ピサ大学の教授資格取得」と書かれているが、
15話でニッコロは彼について「いずれはこのピサ大の教授に推薦されるであろう男です」と、
言い換えれば作中の時点ではまだ教授資格を得ていないと話している
この不一致は如何に?

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 22:20:44 ID:LGtNv+Kv0

教員免許を持っている人と教師の違いがわかる？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 22:25:40 ID:aAFuLjjA0

>>950
そんな細かい話より、これから先どんな展開になるか心配
まだ、塩バーの小説の導入部に達して無いんだろ？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 05:33:36 ID:eJp+TDnQO

>>942
美大卒じゃなく美大生をバイトで雇って点描打たせればいいじゃん！

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 19:45:12 ID:9UHcOY9N0

アシスタント募集すんだったら、週刊連載にしてくれ。
頼むよ。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 00:36:24 ID:YGm2zdtC0

>>954
気持ちはわかるが時代検証付きなのでそれは無理だろ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 02:49:25 ID:jqiPAwEo0

へうげと交互に隔週連載とかでいいから、
中途断絶なく描いてほすぃです先生。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 04:50:51 ID:wVMBqpWA0

惣領先生も、たまにはイナンナの作者みたいにとち狂って変なもの描いてもいいと思うけどな。

ミゲル「なんだこれは？」ぐにょ
チェー「それは俺のおいなりさんだ」
ミゲル「ぐわぁあああ！」

とか。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 14:07:08 ID:iBmvIJLR0

>>957
チェーザレの幾分お堅い世界観が出来上がった現状でそんな事すれば
作品人気を支えている読者の反発を買うのは必死

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 14:24:23 ID:69oacqYa0

1刊のころよりだいぶ砕けてる気がする。
作者が登場人物に馴染んできた感じ。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 14:26:57 ID:K9ccAaSPO

そうそう、それ大事。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 17:31:35 ID:wXiIhUZWO

はっちゃけたおまけ漫画描いて、表紙カバー裏とかにこっそり仕込めばいい

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 19:17:28 ID:Ms2FZFp60

どれだけ必死なんだ・・・！
（どっちもどっちだがな・・・）

辺りの展開は十分はっちゃけてたと思うが

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 20:59:20 ID:QPBeyYUm0

この漫画面白いな。歴史好きにはたまらん。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 21:03:12 ID:z5kgbQux0

このスレでは藤本ひとみってどうなの？
ダヴィンチの愛人って文庫があって
さらさらと流し読みした程度なんだけど
ロドリーゴとかチェーザレに出てくる人物が出てくるみたいだから
読んでみようかと思ってるんだけど

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 21:31:32 ID:coOmlI3TO

>>963
同意～
これからも歴史上の有名人がザクザク登場すると思うとワクワクする
肖像画に似せて登場してるのも嬉しい

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 23:45:12 ID:1wr2FjNP0

似てる…か？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 01:00:39 ID:f090X/230

>>966
チェーザレは別に似せる必要はない(生前に描かれた肖像画がほとんど現存しない)し、
同様に真に肖像画と呼べるものが現存しないコロンブスですらわざわざデル・ピオンボの作品に似せている

逆に生前に描かれた確かな肖像画が残っていて、作中でそれに似せずに描かれている実在の人物っているの?

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 01:32:51 ID:j5HjnjR00

参考にはしてるんだろうけど、似せようとはしてないんじゃない？
コロンブスもマキャベリも閣下も天才画家も。
この漫画を知らない人に見せてもたぶん誰が誰だか分からないと思う。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 01:46:37 ID:lItDS0Lp0

肖像画にあまりにもそっくりな顔した人物がぞろぞろ出てくる漫画はちょっと気持ち悪いかも。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 02:21:03 ID:Uy/SQTtY0

>>964
連載始まってからこのスレを、多分ずっと見ているが、
藤本氏の名前は出てこなかったか、
出てきてもほとんど話題になってないと思うよ。

以下個人的意見だけど藤本氏の批判のつもりはありません。
藤本氏は人物へのアプローチの仕方と共に文章が乾いていて、
読後に余韻というものがあまり残らないと思う。
艶話を書いてもぜんぜんエロくない、みたいなイメージ。
その割にエロを題材にした話をよく書かれているが。
ご本人が自分のことを「男っぽくサバサバした性格」と言っているが、
サバサバ…というよりはドライすぎて、個人的には好みではない。
取り上げる題材は好みなんだけど。
「逆光のメディチ」という初期の小説にはダ・ヴィンチが出てきたが、
あの最後の一行は、当時中学生か高校生だった自分でも「…」と思った。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 12:05:28 ID:Qf0/fbQS0

＞艶話を書いてもぜんぜんエロくない

ずっと前、どこかで「組体操（のようで全然エロさが感じられない）」と
評されていたのを思い出した。

藤本さんにはコバルト時代かなりはまってたけど、
高校生ですら明らかに違うとわかる説明があったり違和感のある
描写があったりとで、歴史ものを書ける人という認識はなかったなあ。
一般向けにシフトした後はほとんど読んでいないからその後
どうなったのかはわからないけど。そもそも世の中かなりトンデモな
歴史小説だって多いんだから藤本さんだけどうこうという問題でもない。

文章は私は読みやすい方だと思う。女性作家にありがちな、
じっとりした感じはない。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 21:39:38 ID:KAjYO8tD0

>>969
それなんてへうげ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 08:24:50 ID:CRD/Shsh0

雑誌『CREA Travellea１０月号』で
特別企画チェーザレ・ボルジアへの旅　ピサ、ローマにその足跡を追う
特集にメディチ家の栄華にひたる　　
・・・チェーザレファンには嬉しい企画！！

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 15:32:02 ID:MHUmsnQG0

>>958
そうか？
「不覚にもﾜﾛﾀ」という意見が連発しそうな気がするが。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 16:13:48 ID:IIrEYuvh0

公式更新age

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 16:22:05 ID:dnV3CJ8P0

>>974
それはない

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 16:29:56 ID:8RR64ASt0

>>972
え？そんなにそっくりか？
へうげはあの人らしい絵でいいじゃないか

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 19:04:17 ID:9j2E68UcO

>>975
６回は連続して読める～年内に６巻も～うれしいな
…病院…が気になった。お身体大事にして欲しいです。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 20:10:10 ID:nWIjoVHO0

>>972
>>977
思いっきり悪い笑顔の古田チェーザレ殿を想像した

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 20:43:05 ID:iXi4AyTM0

そろそろ次スレのテンプレをば↓

「チェーザレ破壊の創造者」は講談社モーニングにて不定期連載中
現在単行本は第5巻まで発売中
著　惣領冬実
監修　原基晶

著者公式ページ: 惣領冬実@web
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/index2.html
モーニング公式ページ
http://www.e-1day.jp/morning/manga/cesare.html
前スレ:
【惣領冬実】チェーザレ 5【モーニング】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203951724/

関連スレ:
【ﾋﾟﾝｸなﾁｪｰｻﾞﾚ】惣領冬実【MARSBOY3】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1168413587/

チェーザレ・ボルジアを語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152810926/

(ﾟдﾟ)lt;ﾎﾞﾙｼﾞｱ家
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107841149/

Wikipedia: チェーザレ破壊の創造者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%AC_%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%AE%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%80%85

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:03:05 ID:UHunxij30

>>980
女漫板も移転。
【ﾋﾟﾝｸなﾁｪｰｻﾞﾚ】惣領冬実【MARSBOY3】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1168413587/

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:06:17 ID:FLtkczWU0

つう訳で次スレ

【惣領冬実】チェーザレ 6【モーニング】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220277919/

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:19:43 ID:NCQFulVG0

お前らはいいよなぁ？
普通の連載で。
ヒストリエファン達なんて二か月に一回だぞ？
信じられるか？

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:35:58 ID:UHunxij30

フッ　ガイバーファンに比べたら（ｒｙ
FSSファンに比べたら（ｒｙ
ガラかめファンに（ｒｙ
H×Hフ（ｒｙ
バス（ｒｙ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 00:01:23 ID:yGagLAEIO

砂ぼうずのことも時々でいいですから思い出してください

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 00:42:00 ID:98xEA8Kn0

この流れなら言える

チェーザレのクオリティで年に２冊も出るのはかなり恵まれてるほう

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 00:43:08 ID:BMVaAOD/0

>>986
最近これを本屋で見つけてあせって５巻全部買ったぜ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 03:13:12 ID:KW9mZliF0

>>986
確かにそうかもしれない・・・
上述の怠惰もしくは作画に凝り過ぎの作家と比べれば、年2回は単行本が出てるしね

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 03:26:10 ID:tIwEBiD30

漏れは、年2回のﾍﾟｰｽでいいです…おもしろいから。
このままのｸｫﾘﾃｨで、作者さん、がんばってください。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 06:50:23 ID:fX/YRml7O

月刊誌で毎回載るのと、週刊誌で時々思い出したように連続掲載されるのと
どっちがいいんだろう

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 08:01:39 ID:/iaH5LugO

今のペースで十分です。
今週分から六回（連続？）見れるのがかなりうれしい
ｸﾚｱﾄﾗﾍﾞﾗｰはよかった！
伊いきてー！！

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:31:26 ID:CN6/4OR80

>>991
クレアトラベラー１０月号のチェーザレ特集よかった
チェーザレの愛人の家とか残ってるだねぇ
事実、閣下とチェーザレの仲がよかったってこともなんか嬉しい

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:52:09 ID:wTMBF0Z80

>>990
現状維持でいいよ
先生の体のが心配だしマイペースでやってもらいたい

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 20:31:27 ID:J2fgd9ekO

>>973 >>992
チェーザレ・ボルジア、世界的にも見直されている最中！なんだね
うれしいじゃないですか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:34:52 ID:F34tS4c40

チェーザレ最高！

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 23:57:12 ID:YwWMfMi/0

そろそろスレとドラ公をバラして埋めちまおうか

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 00:30:31 ID:MeLpbtqy0

ス

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 02:43:19 ID:IFuu7a+FO

ﾍﾟ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 07:13:05 ID:szAfuLCW0

ル

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 07:14:20 ID:szAfuLCW0

マ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。