ホーリーランド　森恒二　act.42

単行本 1〜13巻 好評発売中
http://www.younganimal.com/holyland/

前スレ
ホーリーランド　森恒二　act.41
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157699662/

本誌スレ
【キミキスが】ヤングアニマル27【笑ってる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155844396/

ドラマスレ
【俺たちの】ホーリーランド ＃04【だ！！】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1119588635/

兄弟スレ
技来静也　拳闘暗黒伝セスタス　衛帝隊VS近衛軍団
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156595461/

街の掟>>2　過去ログ>>3-5

読者の皆さんは時々
「ホーリーランドで描かれている実戦での駆け引きや 技術などは本当か？」
などという書き込みを目にすると思うが あれはどうだろうか？
大体の場合はお互いの認識のズレで荒れてしまう。

「俺ならこうする」「俺はこうした」
「俺は人をボコった、ボコられたことがある」
などの話題はなお危険であることを断言しよう。

ならどうするか？
はっきり言おう
森節をあくまで漫画の表現として扱うべきだ！！

困難なのは多人数が参加する２chの場合すべての荒らしをかわすのは
不可能に近い事だ　やむをえず受けてしまう場合は
E-mail欄に「sage」と書き込むと比較的ダメージが少ない。

なおネタバレはアニマル本誌の発売日後にお願いする。
また、ネタをネタとして扱えない、マジな人は
武道板： http://sports7.2ch.net/budou/ へ。

ホーリーランド　森恒二　act.40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155050814/
ホーリーランド 森恒二 act.39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150381494/
ホーリーランド 森恒二 act.38
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1144683505/
ホーリーランド 森恒二 act.37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138289496/
ホーリーランド 森恒二 act.36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133093294/
ホーリーランド 森恒二 act.34（実質35）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127968079/
ホーリーランド 森恒二 act.34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123420398/
ホーリーランド 森恒二 act.33
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119691888/
ホーリーランド 森恒二 act.32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117346393/
ホーリーランド 森恒二 act.31
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115112947/
ホーリーランド 森恒二 act.30
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1113142721/
ホーリーランド 森恒二 act.29
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110620619/
ホーリーランド 森恒二 act.28
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107047942/
ホーリーランド 森恒二 act.27
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103984705/
ホーリーランド 森恒二 act.26
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101454470/

ホーリーランド 森恒二 act.25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097112915/
ホーリーランド 森恒二 act.24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094644324/
ホーリーランド 森恒二 act.23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091683428/
ホーリーランド 森恒二 act.22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086335209/
ホーリーランド 森恒二 act.21
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082728251/
ホーリーランド 森恒二 act.20
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079458807/
ホーリーランド 森恒二 act.19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075633631/
ホーリーランド 森恒二 act.18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071592038/
ホーリーランド 森恒二 act.17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069661474/
ホーリーランド 森恒二 act.16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067412301/
ホーリーランド 森恒二 act.15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065670834/
【デブ】ホーリーランド 森恒二 act.14【ヲタ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062396277/
ホーリーランド 森恒二 act.13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058273105/
ホーリーランド 森恒二 act.12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052835385/
ホーリーランド 森恒二 act.11 〜砂浜最強伝説〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047526854/

ホーリーランド act.7 森恒二
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038153496/
森恒二ホーリーランド&拳闘暗黒伝セスタス技来静也6
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10345/1034550831.html
森恒二ホーリーランド&拳闘暗黒伝セスタス技来静也5
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10303/1030303396.html
森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025843878.html
ホーリーランド&拳闘暗黒伝セスタス3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019664878/
拳闘暗黒伝セスタス技来静也&ホーリーランド森恒二2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10101/1010144530.html
拳闘暗黒伝セスタス技来静也＆ホーリーランド森恒二
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10028/1002815239.html
拳闘暗黒伝セスタス技来静也＆ホーリーランド森恒二
http://choco.2ch.net/comic/kako/999/999953858.html
ヤングアニマル【ホーリーランド】を語ろう！
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996408262.html
下北ヤンキー狩り
http://piza.2ch.net/comic/kako/975/975051213.html

独断と偏見で関連スレから801板のは省いたよ。

>6
ホリランでも801な奴もいるのか・・・

この1年間自分でもどうかしてるって思えるくらい労ってきたんだ！
>>1乙

1年間鍛えるなら猫柳建設でバイトしていたほうがまだ良かったかもな・・・

ショウゴが「オレとやってくれ！」と強気でユウを攻めるのを、脳内変換してハァハァして読んだりするのかなあ。

年収一千万てほんとかよ

イラストで食っていける程の画力や人に受けるタイプの絵って感じがしないんだが

投稿時代の絵を見る限り信じられる

まあイラスト絵と漫画はまた別だからな…
ギャップすごい人いるしな。

イラストレーターで
年収一千万は三浦の証言だから誇張が入ってるんだろ

イラストだけの収入というより広告関係か何かのサラリーマンで
仕事の一つとして描いてたんじゃないの？にしても大したものだけど。

路上でイラスト描いてたんじゃない

路上の必要性がないｗ

わけでもないか

『AV STYLE』
ってサイト違法じゃね？

路上で絵描きはマジヤバイ！


(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

　まえにすすまなくったって
　　　　　　　　　　　いいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　こうじ

路上でポエムはマジヤバイ

>>22
根岸？

路上でどんべえはマジヤバイ

実写版のＤＶＤって全部で６？

実写DVDは続編が作られるの？
マサキ役の人がページ飾ってたけど
あれは別の映画か何か？

>>15
まんとらによると広告の会社を仲間と立ち上げたらしい。
1966年生まれの森さんなら丁度バブルの時期と重なるからな。
おかげで事故ってもう一度漫画の世界に帰ろうと決心してもしばらく仕事
から離れることができなかったみたいだけど。

>>26
多分もうないでしょ。
タカ以降内容薄くなってくばっかだし、今ホーリーの続編作るぐらいなら同じ
枠でＤＭＣのドラマやるはずだ。

>>25
DVDは全6巻

>>27
DMCてｗ
悪魔玉実写でやったらマジヤバイ

リアルホリラン。
ヨシト戦のユウのようにスムーズに相手を追い連打できてるｗ
ttp://www.hiroburo.com/archives/50263350.html

>>29
キチガイに驚いただけに見える

倒れた相手に追い打ちかけてないから追いかけられてるじゃないか。
後が気になる。

やるとなったら相手がハッキリ戦意を失うか動けなくなるまで
徹底的にやらなきゃいけないだろうから
喧嘩って勝っても負けても怖そうで嫌だ。

けっこう入ってるように見えるけど失神したりはしないね。
しかし良いラッシュだな

カッコイイな

3D格ゲーみたいな動きだな

>>29
通りすがりの女を男がこづく最初の動作が、
まったく何の脈絡も無くて不思議だな。
その女の連れの男は怒って当然だが、
理由を問いただしたり、謝罪を要求したりせずに、
いきなり全力で殴りかかるのがこわい。
ドッキリカメラ的な番組の一場面で、
仕掛け人の方が逆ドッキリに嵌められたといった展開に見える。

>>35
いきなりやる方が確実に倒せるからじゃね？＜いきなり全力
つーかあの動きみると単なる素人には見えないし。

思いっくそボクシングやってるように見えるな

まさか急に反撃されるとは予想もしないところで、
本格的なボクサーパンチが繰り出されて驚く感じは、
確かに〈ホーリーランド〉っぽい。
おどおどした華奢な学生から金をせびろうとして、
相手からボクサーパンチで殴り倒されたヤンキーたちも、
こんな感じで、まずボーゼンとしたんだろうな。

「俺たちギャングの世界では、『ぶっ殺す』なんて言葉を使う奴はいない。『ぶっ殺した』ならいい。」
「ぶっ殺すと心の中で思ったなら、その時すでに行動は終わっているんだ」

って感じだな
彼女殴られた瞬間に普通の奴は何が起こったかわからなくて一瞬ポカーンとすると思うんだが

つか殴る必要性を全く感じないんだが・・・

動画見れねえｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061002i408.htm?from=main4
ところでやっぱクスリ売ってるのって外国人だよな。
中国人の用心棒とか出てくるのかね。

なんかリンク先のコメント欄が気持ち悪い＠殴り合い動画

殴ってない方の外人がかわいそう

ジャッキーチェンの映画などを見ているとカンフーこそ
最強と思う読者も多いかもしれない。
確かに、カンフー使いの動きは素早い。そして、動きも美しい。
しかし、カンフーの全く腰を入れていない手打ちのパンチ
など実戦ではほとんど役に立たない。
カンフー使いなど我らがユウ、マサキ、岩戸さんの敵ではないのだ。

こんな展開にならないだろうか？

バギの烈海王が聞いたら、怒るぞ。

>>45
バギは真空系の呪文だ。

売人の三国人が出てきたほうがリアルだし、迫力もあるんだがね。
青竜刀使いの中国人と、タカの一騎打ちとか。

>>45
ワンインチパンチで克己が吹っ飛んで一発KOのアレなｗ

空手の極地は、我々は千年も前に到達したって言ってたね。

>>29
ボクサーだねこりゃ。
足の運びもいい。
岩戸さんよろしく柔道のストリートファイトの動画とかないんだろうか。もしくは投げとか。

>>29
追撃して動きを完全に止めないと彼女がヤバいじゃないか？と心配になった。
最初は中央の二人がいきなり殴り合うかと待ってたよｗ

ああでも確かに後から追いかけてきたの見るとローキックあると重宝するなとおもたね。

一日五千回ローキックの練習。
ヤンキーに絡まれる度にローを叩き込んで脱兎。
『下北ヤンキー狩りキッカー』

>>29はやらせやドッキリの類だよｗ

実写のＯＰの曲名わかる人いる？

２巻に構えたときの足の体重の掛け方が前４後ろ６ってなってるけどボクシングはこれで正しいの？
たしか前６の後ろ４だったと思うが。

>>54
やらせやドッキリにしてはマジ殴りに見えるんだが。

>>54
根拠はー？
有名サイトなの？

>>57
オレはむしろ殴られる前にフットンでるように見えるんだが
ヴァンダムの映画でああいう感じに倒れてるのを良く見る

やらせにしてはシチュが突拍子も無い希ガス

撮影してる奴も最初は中央の二人が頑張ると思って撮ってたんじゃない？
それにしてもウ"ァンダムとは懐かしい奴が出てきたな…

囚人vsウ"
がすき

>>29
ここの佐山の動画ヤバイな

立嶋の話題が出ないこのスレは可哀相なぐらい終ってる

転んだだけでケツを出すとは完全な仕込みだな

>>62
ザンギエフもやばい

ヤングアニマルに連載中の漫画で好きなのは？
ttp://www.37vote.net/comic/1159721314/

これのこと？
>>63

　２日午前２時ごろ、千葉県船橋市市場、キックボクサーで会社員立嶋篤史さん（３４）方に男が侵入、
１階で物色しているのを、物音で気づいて２階から下りてきた立嶋さんに見つかった。
　男は約１５０メートル逃走、追い掛けてきた立嶋さんともみ合いになり、傘で突くなどしているところを、
近所の人の通報で駆け付けた船橋署員に取り押さえられた。
　男は、住所不定、無職千畑慎二容疑者（５７）。立嶋さんの財布（現金約５５００円入り）を持ち去っており、
同署は事後強盗の現行犯で逮捕した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061002i407.htm?from=main4

5500円・・・

けっきょくヤラセの根拠なしかよｗ

>>55
ＰＯＳＣＯＩＺＮ「自分の心」

★警視庁　１対９で抗争、少年ら１０人を逮捕

　１対９での少年同士の抗争の末、１０人が傷害などの疑いで警視庁に逮捕された。

　傷害などの疑いで逮捕されたのは、東京・東大和市の１８歳の少年ら１０人。
調べによると今年６月、１７歳の少年が仲間８人と共に「タイマンをしよう」と
言って１８歳の少年を東京・武蔵村山市の公園に呼びつけたところ、
１８歳の少年に持っていた木刀を奪われ、頭を数回殴りつけられたという。
木刀で反撃された１７歳の少年は、持っていたナイフで１８歳の少年の
胸などを刺し、殺人未遂の疑いで逮捕されている。

　抗争の原因は、１７歳の少年が、１８歳の少年の縄張りをバイクを乗り回していると、
言いがかりをつけられたことがきっかけだった。しかし、２人の少年の体重差は
２５キロもあり、太刀打ちできずにナイフで刺したという。

よみうりテレビ　http://www.ytv.co.jp/press/society/68242.html

＞１７歳の少年が仲間８人と共に「タイマンをしよう」

ホリランみたいにキレイに手を出さないはずが無いと思うが・・・。

＞１８歳の少年の縄張りをバイクを乗り回していると、
＞言いがかりをつけられたことがきっかけ

縄張りてｗ

誰かwikiでキャラ一覧追加してくれ　ください

数時間前にヤングアニマル読んだ
膝十字はＰＲＩＤＥで桜庭和志がやってたのを１度だけ見たことある

>>63
立嶋さんはすごかった。
最盛時の強さもさることながらあの性格の歪みっぷりが。
インタビュー見る度に人間自殺寸前までいじめられるとこうなっちまうんだ
と思ったもんだ。

>>58
反応がちょっとおかしい
速いとか言うレベルじゃなくて事前に知ってないと
ああいう反応するのは無理

あと、佐山の動画も有名なやらせと言うか演出だよ

立嶋は雑誌のインタビューの文字からでも
ネガティブなオーラを発散させまくってるのが凄い。
生まれつきの素質だろうか

>>76
素人だからわからんけどさ
ボクシングとかやってるような人間だとあの位の反応できるもんじゃないの？

>>76
常日頃、殺気立っている人は、
揉めてる二人の横を通るだけでも、身構えているもの。

一般人はああいう二人が入れは、よけて通るもんだけど、
俺は真っ直ぐ行くんじゃいと気迫が漲っている。

別にいきなりぶん殴るのは素人でもできる。
いきなり怒涛のラッシュかけて片方の男もボコボコに殴るのは明らかにおかしいなｗ

昔、オランダの空手家ゴルドーが街ですれ違った奴を目つきが
俺を狙ってそうとか言う理由で、いきなり殴り倒したけど
ゴルドーみたいに頭のネジの飛んでる奴でもここまで攻撃しないわな。
男が掴みかかったり、一発殴り返して口論とかならリアルなんだが

＞目つきが俺を狙ってそう
さすがほとんどルール制限の無いVTの試合で噛みつきと目潰しをした男だｗ

>>29
の動画見れねえ('A`)
何度やっても勝手にエクスプローラーが終了しやがる・・・
ウイルス？スパイウェア？

>>いきなり怒涛のラッシュかけて片方の男もボコボコに殴るのは明らかにおかしいなｗ
彼女殴られてるんだから、見境なくなっても不思議じゃ無さそうだが……。
まあ、やらせかどうかなんて、当人達にしかわからんな。

>>84
なわけないだろｗ

山木より面白いからどっちでもいいな

俺は彼女に手を出されたら半端なく殴り続ける。

まあいきなり彼女パチンとやられたら、そりゃキレるだろうな。
ケンカはじまったあとの彼女見るかぎりヤラセには見えんがね。

>>78
生まれつきか･･･
歪んでたからそれだけ学校でいじめられたのか、
いじめられたからあれだけ歪んだのか気になるところだな。

多分、両方だろうな
K-1の角田も元いじめられっ子で屈折してる面もあるけど
あそこまで歪んでない

格闘技やってるやつはみんな…
喧嘩の強さの必要性が生じる時点で生き方下手だと思う

>>79
格闘家なら反射的に反撃するのはおかしくないけど
いきなり試合みたいな猛ラッシュを仕掛けるのがおかしいと言う事。
喧嘩になりそうになった2人が偶然通りがかった奴に運悪く
2人ともボコられると言うお笑い映像を撮りたかったんだろうか

空手系はいじめられっこが多いね
いじめられっこのほとんどは何故か打撃系格闘技に行くらしい

>>78
立嶋のインタビュー読むと凄い暗い話ばっかりで
あれ読んでキックをやる気失くす人は多いんじゃないだろうか

毎日試合をしているキックボクサーを僕は知らない、 
２年前の僕はふざけた事故の被害者にされて試合を奪われた、 
しかし誰も僕からキックを奪うことはできなかった、 
ところが試合の間隔があいたキックボクサーは無職と云われるらしい。 
僕はキックボクサーが仕事だからキック以外の仕事はしたくない。 
場末のストリッパーにはなりたくない。 
どこぞの便所の落書きによると試合を奪われた僕は引退同前の選手らしい、 
どうでもいい雑誌の名鑑に出ていないと引退扱いするのは如何なものだろう。 
名鑑に乗りたくない現役選手はどうなるのだろうか?　知りたくもないけど。 
僕が復帰した時には取材をしないでほしい、 
そして土下座をしてもらいたい。 
僕をなかったことにした奴等すべてに土下座させたい、 
減量の苦しみを一生知ることもなく毎月給料をもらって便所の落書きに執着している奴隷たちにざまあみろと言ってやりたい。 
今日も体がだるい。 
何もしたくない、 
もう一度練ることにする。

この漫画に登場した喧嘩屋たちって、
作者が実際に出会った人々をモデルに、
いろいろ混ぜ合わせて作ったキャラなんだと思うけど、
［鉄］にも実在のモデルが居るのかね？

>>95
尾崎豊ですか？
いやもっと歪んでネガティブな文面だな

マサキの過去編とか見なかった事にしてやるから
この立嶋ってのを主人公にして新作描いてくれw

あの動画で、たかられていた風の男も殴られている件だけど、
一度目は彼女に裏拳かました男を画面左に追い込んでいる時に、
止めようとしてボクサーの横から手を上げて近づいている。
これを攻撃と勘違いしたのではないか?
二度目もやはり手を上げて(手のひらを向けているからやめての合図)、
近づいているので、殴られている。
不用意に近づいているのが殴られた原因。

>>98
過去編おもしろくないよね。

どう見ても偶然振り上げた腕が女に当たっただけで
あそこまで暴れる時点でおかしいだろｗ
まるで初めから殴るつもりで近寄ったみたいだな。

>>97
彼のHP行けばこういう文章が結構ある

どす黒いオーラが出てるような文章だなあ……

漫画の話しろよｗ

天下一武道会。
やはり寝技や組んでフィニッシュが多い。
優勝はテコンドー+柔道のおっさん。
ttp://www.frepa.livedoor.com/blog/show?id=575718&diary=35023

ローカルのアマレベルだと、いまだに打撃格闘家は
組んで倒せば終わりと言う昔のVTの理論が通用するんだね

プロでもそうだろｗ

>>103
手足縛って校庭引き釣り回すのがデフォで、自殺者何人もいてTVが取材に
くるような中学だったらしいからな。
それでも学校はうちにいじめはございません、って言ったそうだが。
ヨシアキなんてメじゃねーぜ。
蝕経験したガッツみたいなもんよ。

立嶋の日記が面白いと思ってるのは少数派？(´･ω･`)

内容は同意できるのとできないので半々くらい、
妙な寂寥感ややりきれなさ、皮肉、ジョークと
独特の雰囲気があって悪くないとｵﾓﾀ。

ちなみに空手やってたら
「○○ちゃ〜ん、空手やってんだって？」
みたいな感じで学校のタチ悪いのによく絡まれたなあ。
ヘラヘラと腰を低くしてやり過ごしてた。

まあ、小学校の頃からよくからかわれたりバカにされたり弄られたりしてたけど。
感性が世間の平均と著しくズレてる上に、
要領悪くて周囲に合わせられないと自然にそうなるみたいだ。
で、それが原因で虐められたらもっと歪むだろうなぁ。

>>109
なぜ俺が書き込んでいるんだｗ

うるせぇ雑魚共

>>108
漏れは中高一貫の進学校行ってて良かったｗ

素直に羨ましい

メトロシティを地でいく中学行ってた漏れからすれば

進学校は基本的にヤンキーという人種がいないんだよな。
ただ茶髪にしてスクーター乗って夜遊びして別の学校のヤンキーと仲良くしてるのはいる。
ヤンキー風だけどヤンキーじゃない。まさにシンちゃん。そのへんがいやにリアルだ。

ある意味古き良き時代だったけど、最近は進学校に通ってても（あるいは通っているからこそ）同時にクスリとかマリファナとかに手を出す輩が蔓延してるそうだし。
いやな時代だな。

中学ではいじめあったけど高校ではなかったな

いじめられっ子が語り合うスレはここですか？

大方合ってます

今風邪ひいて
頭痛が激しいんだけど
どうすればいい??

熱は7.5しかなかったけど

それは違う

病院行け。

>>94
魔裟斗も立嶋を見てキックボクシングは
早目に引退しようと決意したらしい。
全盛期の立嶋は年収1000万以上とキックボクサーとしては
破格の勝ち組だったのに今はこの体たらく。

何故、鉄や竜がやられたのにこんなに落ち着いてるか分かるか？
僕には確実に君たち全員から逃げる自信があるからだ！
これが僕の究極のドラッグ・・・・

鉄や竜の強さを見せるつもりで、カトーだの強化ケンジだの出したんだろうに、
印象に残ったのは、鉄竜の強さじゃなくカトケンの雑魚さだけだな。
現時点のユウ（と仲間たち）の戦闘力を持ってすれば、敵として弱すぎ。

でも、このエピソードではユウを脇役にして、
ショウゴの人間的成長を描くストーリーということにするなら、
この程度の敵が、乗り越えるための試練として妥当かもしれん。

>>123
主役はマサキじゃないの？
ノボルやヨースケにも出番があるんじゃないかと期待

>>123
カトチャン・ケンチャンごきげんホーリーランド

来年一年は、かとーさんの復活劇がテーマです

足を壊したくらいで究極の目的は人体の破壊って言われてもなあ。
究極っていうくらいなら頃せよ。

結局鉄がひどくエキセントリックなキャラだったのが逆に迫力を削いでるよな。
エキセントリックキャラの代表はユウだったはずなのに。
加藤Ｘユウ　や　ショウゴＸユウ　のパターンで、イカれた相手をさらに上回る狂気を見せて倒すのがユウだったけど、そのパターンはちょっと使いすぎだし。
マサキやヨシトやタカや岩戸みたいな、精神的には至極健全でまっとうでそういう意味において強靭なキャラの方が良かった。
（まあマサキは大人びたことをよく口にしてた割には、中身はユウと大差なかったんだけど）
鉄は意外と精神的に脆弱なんじゃないかな。体格も才能も技術もあるが、山崎や長田と同じでユウの狂気を見せられると脆そう。
刺青だのスキンヘッドだの眉剃りだのやたら形から入ってるところも、むしろ自信の無さの裏返しのように思える。

>>115
中学なんて小学校の延長じゃん。
高校生にもなってイジメやるやつもそれを傍観してるだけのやつらもいないだろ。

>>129
いやドキュソ高だと、いじめグループも傍観も結構あるらしいぞ。女子だけじゃなく男子でも。
聞いて驚いたことがある。
さすがにクラス全体を巻き込んだシカトとかはまず無いようだ。中学と違って棲み分けが進んで、グループ外には無関心で、学校外で結構忙しく、同調圧力も低いからな。

へ、へー・・・

『ホーリーランド』の伊沢マサキは路上カッコ良い
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1160153085/2-3

一応宣伝しときます。
てか、ﾜﾛｽｗｗ

しかし。あのカニバサミからのヒザ十字はちょい萎えたなｗ
一昔前のリングスとかUWFとか見てたんだろうな森は。

あとあのヒザ十字の絵もｗ

リングス好きだった

>>133
俺のヒザ十字を受けてみろ！

ピザ十時に食らいました。

森はUFC見てグレイシーショックを受けてそう

森はどうなんだろうねえ。
板垣はUFC見て自分の中の空手幻想が崩壊したみたいに書いてたけどね。

空手の師範が「なんでもありなら空手が一番強い。相手をこう倒しておいて、試し割りの要領で地面と頭の間に隙間をつくって踏むを相手は終わり」
と言っていたのを信じていた。
ところが床とヒジで頭をさんざん強打された人間がいったんは立ち上がったのを見て、人間の身体はそれくらいでは壊せないのだと衝撃を受けたと。

実際は踏まれながらも足を取ってくるだろうし、空手の人間が柔道やレスリング相手にその体勢に持っていくのは無理があると思ったらしい。

板垣はマス大山の信者でもあったから。
森は打撃系の人間だし、一対一でルール制限の少ないVTでは
空手家やボクサーはいいカモだったと言う現実に多大な
ショックを受けただろうな。

とりあえずその態勢にできるかは別として、
威力は床次第ではないだろうか。

アスファルトやコンクリートでやったら普通に死ぬだろ。

まあ相手が瓦みたいにじっとしてくれればだけどｗ

それとそこまでやるならやるほうも精神的にきついな。普通の人間なら。
押さえ込んで制すか落とすほうが気が楽。

森先生も描く前に取材かねて他の格闘技のジムとか行けば、細かい部分がもっとリアルになると思うのだが。

ドラマの撮影でタックルに手刀を当てるのに、タックルが速すぎて手刀があたらず何度も取り直ししたってたけど、
それも実際のタックル見てればわかったんだろうけどね。

どう考えても手刀は無いだろ

束ねた瓦10枚が高速で地面すれすれで平行に飛んでくるのを普段から試割りしてるならともかく

>>144
昔の格闘アクションゲームのボーナスステージみたいだな。

手刀ならヒザのほうがまだリアリティあったかもね。
総合でもヒザで決まったこと稀にあるし。

まあKOできなかったときのリスク高いからミルコでさえもうやらないが。

>>144
まあ結局そうなんだよな。

本職のピッチャーが投げたボールを処理するなら
ミットで正しく受けるのがまだ一番やりやすい。タックルなら切るってことだが。

ちょっと難しくなるのがボール打つってことだね。タックルにヒザ合わすようなもんだ。捕球よりは難しい。

そして一番難しいのがこっちに向かって進んでるボールを上からピンポイントで叩き落すことｗ
つまりタックルに手刀ね。
なんで一番難しい方法で処理しようとするのかとｗ

アスファルト上で低く行けなかった事と
相手をなめて見え見えの攻撃をやってしまった事を考慮してもやはり苦しいか

>>147
描き手が
「膝あわせだと鼻血描写で痛そうだし・・・延髄に手刀で
『これは危険だ！』って説明できるから手刀にすっか！」って理由にして描いたんじゃない？

ただレスリングのタックルに、延髄のピンポイント狙って上から手刀って本当にレアというかぶっちゃけ不可能な話だからなあ。

まあでも森先生の最大の功績は路上での柔道の脅威を描いたことかな。
ストリートファイト漫画で等身大の柔道の強さを描いた漫画ってなかったからな。

森さんは昔、最強と信じていたプロレスラーがヒクソンに
二回も敗れたので一時期鬱になったらしいよ

知り合いの警官によると、機動隊では突っ込んでくる相手を大楯で食い止めて、延髄に警棒を振り下ろすんだそうだ。
強く殴りすぎると死ぬそうだけど。
ショウゴ戦法にやや似てるかと思ったが、素手じゃ無理だろうな。
逆に機動隊員側のヘルメットには延髄保護用の分厚い垂れがついてて、その面実戦的になってるらしい。
アメリカの最近の刑務所だとスタンガンならぬスタンシールド装備で、タックルそのものが無効らしい。
透明な防弾プラスチック製で、視界も悪くないらしいし。

ストリート最強は機動隊員ってことでｗ

特殊なケースすぎるｗ

機動隊つえーｗ

>>146
タックルに有効打を合わせるのは、かなりタイミング良くないと無理だね。
体格差が大きい場合は上から後頭部殴られて潰されるケースもあるけど。

目潰しや鼓膜破りでタックルなど完全に無力化するとか言ってる妄想オタが
武板にいたが、目や耳みたいな小さい部分をピンポントで攻撃して
タックルを潰すのは打撃を合わせるより難しいのに。

まあ野球でも実際にバッターボックスに立ってみるのと、TVやスタンドから見てるのとでは大違いだからな。

ボクシングジムが近所にあるけどね
あのパンチ見切るなんて不可能だよ

>>152-155
日本で最大の暴力機構は警察なんだ
暴力団などいくら集めても赤子同然！

最大は自衛隊だよ
暴力と言う点に関しては警察は軍には勝てない

ただ実戦経験は警察のほうが…ｗ

しかしそんなの無関係なくらいの火力差があるぞ。

てか、既に路上だとかストリートだとかって規模じゃねーよ。
ただの市街戦だそれはｗ
街が火の海になるぞ。

それに「結局オトナ（社会）にはかなわない」って言ってるしな。

６０年代の安保闘争のビデオなどを見ていると機動隊こそ
最強と思う読者も多いかもしれない。
確かに、機動隊員のシールドは堅い。そして、防御にも攻撃にも絶大な威力を発揮する。
しかし、そんな機動隊のシールドと言えども機関砲の弾には簡単に打ち抜かれる
など実戦ではほとんど役に立たない。
機動隊など自衛隊の敵ではないのだ。

現役の機動隊員や自衛隊員が山木とやってくれないかな

フル装備で？


というのは冗談として、
陸自なら鍛え方半端じゃないだろうし、
機動隊員は体格からして入隊の基準になるんだろうし……（警察官は基本的に柔剣道段持ちだし）。
平均でのレベルはそれなりに高いんだろうなぁ。

ま、お仕事として素手で試合云々の職じゃないから
格闘技や武道を本格的にやってる人にはぽろぽろ負けたりするかもしれないが。

実戦で機動隊はマジヤバイ

軍人あがりの格闘家は結構多い
ハリトーノフは現役で軍の空挺部隊所属してる

板垣は空挺出身ですよ？

路上で落下傘降下はマジヤバイ。

地面がアスファルトだととりあえず着地に気を使うだろうな。
つか、ビルとか電柱とか電線とか看板とか、ひっかかりそうな危険物ばっかりだ。
大変そう。

タックル対策は、捕まれる前に当てるんじゃなくて、
密着してから当てるんだよ。
密着していると大きく振れないから、延髄、こめかみなどの急所攻撃になる。

古い流派は、
http://www.wonder-okinawa.jp/023/013/005/index.html
こういうの使って練習してます。
的確に当てるため、手の沿わせ方に工夫があります。

もちろん格闘技の世界では使えません。
そもそも急所攻撃が禁止されてますから。

機動隊も部隊によって戦闘能力にかなり差があるようだ。近年はあまり戦闘力を発揮する機会は無いけど。
警視庁の鬼の四機（第四機動隊）とかは全員が柔剣道有段者揃いの精鋭だったりする。まさに武装したタカや岩戸の集団。
投石や火炎瓶だけでなく、最近の防弾プラスチックの盾とプロテクターは小口径の拳銃程度ならある程度対抗できるという話だし（というか拳銃相手なら突っ込めという命令が出されるらしい）
盾を使った色々な小技も伝授されるらしい。
盾を使った集団タックルやボディプレスだけでなく、体格のいいのを中心に突っ込んで敵集団を分断して、後方でボコるだとか。
敵集団から一人二人ひっぱってゴボウ抜きにして、後方でボコるだとか。
今の透明なプラスチックの盾だと使えない技だが、昔のジェラルミン盾だとアスファルト上をひきずって刃物上に盾下部を尖らせて、それで相手の脛や足の甲を攻撃するだとか。
もちろん強力な装備の重さの分疲労はするのだが、厳しい訓練を潜り抜けて筋肉隆々の隊員は問題なく動けるし。
疲れ果てたら機動隊バスの中で死んだように眠って体力回復も図れるし。
聞けば聞くほど機動隊はおそろしい。まさにストリート最強。
それでもなお危険そうな相手なら、SATが出てくる。
これが社会（オトナ）の壁だよな。

>>166
>>169
板垣の出身の第一狂ってる団（第一空挺団。訓練が狂ってるほど凄いのでそう呼ばれる）も武道の有段者が多いそうだ。

ルール無用の集団格闘技最強は
刑務官（看守）かな。
暴れる受刑者は柔道の有段者が投げて、倒れたところを
剣道有段者は警棒で、空手有段者が鉄靴でボコボコにするらすぃ。
たまに死人も出る。

へえ〜、「盾道」とでも言うべき実践武術の体系が存在するんだな……。
柔道なんかも、試合で禁じられてる殺人技まで含めて訓練した、
「警察バージョンの柔道」というのがあるらしいね。

警察が殺人技習得してたら問題じゃないかｗ
そういうの習得してるのはSATみたいなごく一部のれん中？

空挺ってスネークみたいな奴らがいっぱいいるんだろうな

>>175
>>「警察バージョンの柔道」
あんまりおおっぴらには言えないが今でもあるらしいね。
講道館柔道の正式採用後は非公式になったが、それ以前は半公式に「警視流柔術」や「警視拳法」というのがあったらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E6%B5%81
その後も柔術世話掛は様々な流派の出身だったし、明治初期の警察官はほぼ全員が旧士族出身で、おのおのさまざまな流派の柔術や剣術を習得しているのがデフォだったようだし。
結果現場のレベルだとストリート用の色んな裏技が伝授されているとか。

>>「盾道」
おもしろい表現だけど、事実上そういうのはあるんだろうねｗ

＞この柔術形は、警視庁で講道館柔道が採用されたことによって、最も早く指導されなくなった。
しかし他の柔術流派より講道館柔道の方が優れていることが試合で証明されたんだよな

学校教育のレベルだと事実上講道館柔道で統一されちゃってるけど（一部大学や旧制高校の「高専柔道」の流れを除く）、
警察では表向きはともかく、実態は結構柔術の流れを受け継いでたりするってことだろうね。
もちろん町道場のレベルはまた別だが。
柔道は安全性に留意してきちんと指導しないと危険極まるからな。福島県で女の子を投げて死なせた柔道部員みたいに。
学校教育が講道館柔道を採用するのはある意味当然だろう。
だが軍隊や警察ならば、安全性とはまた別の論理があるだろう。

なんかワラワラと軍隊マニアや警察マニアが集まってきた感じだｗ

国家の狗が最強か…
俺もうこの銀時計イラネ

>>180
いや、でも講道館柔道は諸流柔術が出場した警視庁武術大会で優勝してるんだよ。
今の柔道は禁止技も多すぎるけど。

総合格闘技やってる奴らが出てきて思ったんだけど
この作品に日本拳法の使い手って出てこないかな
俺自身それやってるからぜひ見たいのだが

最初に出したのが当たったから次のを出すんじゃなくて
ロード第何章みたいなのを重ねていく、もう森さんそんな印象。
最初のうちは買ってたけどもうＣＤに手が伸びない。
新しい曲作れよ。

総合格闘技はわれわれが始めた！！
日拳の鉄面はマジでやヴぁい

日拳なんて総合の劣化版だから今さら出てこないだろ

もう無理だねえ。
時代がかわっちゃたからなあ。
20年ちょっと前なら…

おいら自衛官だが、格闘技経験者かなり多いよ！
課業外に練習と称して、ガチでやり合ったりするし
それを周りの奴らが普通に見てたりする・・・
まあ怪我しても自己責任だと笑われて終わり・・・
まあ自分を試したい人は２年くらい入隊してみてもいいかもね！
ほんと、いろんな異種格闘技戦ができるよ！おススメです！

友達の自衛官は先輩と格闘技的な事して遊んでて肋骨骨折した。


俺には行く気にならない

>>179
>>183
講道館柔道はそのままでも非常に実戦力が高いことはホリランでも描かれてるしね。
漏れが書きたかったのは、警察柔道には事実上講道館以外の流れも受け継がれている経緯があるという歴史的事実の指摘ね。
講道館と古流柔術とどちらが強いとか、そういうスレ的に「危険な」話は意識的に避けていたつもりｗ

>>189
体と技を毎日長時間鍛えて、しかもその時間分お国から給料が貰えるというとんでもなく恵まれた環境を与えられているわけだからなあ。自衛官と機動隊員は。
プロ格闘家ですら与えられていない贅沢な環境。

黙れ雑魚共が

ここまで作品と関係ない話で埋まるところにいいかげんこのマンガの限界
を感じる。
他の格闘マンガにしろ野球、サッカーマンガにしろこれほどのスレは他にない。

それはそれで一種の「味」になってて嫌いじゃない。
限度はあるだろうけど。

俺の知り合いの自衛官は
飲み会の席で、CDの穴からちんこを出して
素っ裸で馬鹿みたいに踊らされたらしい。

EP(ドーナツ盤)の穴の間違いではないか？

>>193
＞他の格闘マンガにしろ野球、サッカーマンガにしろこれほどのスレは他にない。
＞他の格闘マンガにしろ
＞他の格闘マンガ

ニタァ
もう…取り消せないよ

路上ではマラソンランナーが最強だろ？

>>198
100mか200mが最強

まあ逃げるのが最上の護身だからな。
まとわりつく人間をはらいのけながら走るのに慣れてるラグビー最強かも。

喧嘩を売られた事がない！とゴツイ先輩が言ってました・・・
俺は売られるのをいつも待ってて、そういう奴らがいたら
近づいて行くんだが、目を合わせてくれないらしい・・・
これって武道の完成型じゃね？

対人の走りならラグビー、アメフトが最強だろうな
走りながら90〜100kg以上の奴らと何度も激しく衝突するし

>>166
小路晃が機動隊や自衛隊の柔道部に出稽古行った時に
子供扱いされた、とか言ってたな。リップサービスが含まれてるんだろうが

>>189
なんか「おいら」にふいたｗｗ

小路より強い柔道家なんて腐るほどいるだろ

鉄＆竜が、ゲームキャラみたいな感じで実在感に乏しいことが、
漫画本編のことをみんな忘れちゃってる原因だろうな。
実際に居そうな感じの喧嘩屋で、まだ登場してないのはどういうタイプだろう？

いくら機動隊や自衛隊がつよいっていっても
母親には勝てないからね
かーちゃん最強だな

>>206
あんまり強くないけど殴っても蹴っても執拗に迫ってくるゾンビタイプ？

現状、ホリランのファイター達は攻撃力過剰なので
難しいかもしれないな……。

小路の柔道はｗｗ

やはり素人とプロがやると圧倒的だな・・・

寝技組技で圧倒的な相手とやってほしい。
組まれたら終わり、みたいな。

>>206
格闘技経験一切ナシ。ただ体格が並外れてる（身長185cm以上！体重うっすら脂肪を残し115kg以上！）
ラグビーかアメフトのすぽおつマン、とか。

>>211
愚地克巳乙
ただ格闘技経験が無くても体格がいいってのは手強いだろうね
それでもユウやマサキがそんなヤツに負けるのは嫌だけど

実写の神代役ｼﾞｪｯﾄ･ﾘｰに似てるな

巨体ｻｯﾌﾟVS痩せ形ﾕｳ ﾏｻｷ
　　喧嘩なら体格の良くない奴が、
格闘技やっててもｻｯﾌﾟみたいなヤツには勝てないよ
　軽量級VSｽｰﾊﾟｰﾍｳﾞｨ級って感じか？
　　デカイ奴が格闘技なんかやったらﾏｼﾞ凶悪

＞格闘技経験が無くても体格がいい

このキャラは一応カトーが担当してたと思われ

ストリートギャング時代のマイク・タイソンみたいに格闘技経験はゼロで、13歳の黒人少年としてはむしろやや小柄な方だったのに、年長のギャング相手にすらケンカで無敵だったという怪物もいるがな。
まさに天才。
今のユウは日本人の16歳の少年としては、体格面ではかなり恵まれてる方じゃないかなあ。身長は結構ある方だし、手足の長い体型だし、初期はともかく今の筋肉は凄いし。

ドーベルマンとか獣を連れててコンビプレイでけしかける系はまだだろ。

エアマスターみたいな♀の喧嘩屋って本当に居るのかな？

>>214
サップはアメリカのNo.1スポーツでNFL入団までいった、スポーツエリートの天才なんだから参考にはならんよｗ

>>219
でもサップっていぢめられて、ＮＦＬ辞めたんだろｗ

スポーツエリートでいぢめられっこはマジヤバイｗ

サップ「タックルバッグあきますか？　突っ込んでおきたいんで」

>>220
そういうあなたはどれだけえらいのかとｗ

まあ通用しなかったんだろうけど、
でもアメリカでNFL入団まで行くってのがどれだけすごいことかわかってるかい？

>>218
実際にいるかいないかは知らないが、
筋肉隆々とまで行かないにしろ、「がっちりした体格」を好む女子は少ない。
少なくとも男女を問わず、
触れば折れそうな華奢な体格で喧嘩屋を名乗るものはいないな。

喧嘩屋とか喧嘩師って言葉がもうお寒いんだけど。
作品内の不良ってのは街でハバきかせてデカい顔して歩くのがのが目的で
ケンカは単にその手段だったんじゃなかったっけ？
それにしたってほとんどが集団でやるものだったし。
マサキにしろ一時期暴れて回ってはいたけど普段は気ままに遊んでたら
たまにそういう連中ともバッティングするってだけで。
そのへんのバランスのおかげで一応こういうのもあるかもなー、みたいな
説得力があったのに。
もう続けられないなら無理にやんなよ。
マサキ編であれだけの醜態晒してこれ以上どうしようってんだ。
慧舟會とのパイプ生かして格闘技評論家みたいのやりたいのかも知れないが
それならちょっと格が違うけどキャプテン翼の高橋は相変わらずWCの度に
コメントしてるし、井上だってバスケで同じことしてる。
「ホーリーランド」の作者、現在は同誌にて○○を連載中でいいじゃん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000040-jij-soci

おもしろかった漫画も「続かせよう」とすると間延び漫画になっちゃうよな
ベルセルク然り沈黙の艦隊然り
この漫画のピークもタカ編までだったな

>>224
> マサキ編であれだけの醜態晒してこれ以上どうしようってんだ。

けどあれがこの漫画家の本質だと思う。
たまたま格闘に詳しかったから、こういう漫画で花開いたけど。

ところで今は街中に『チーマー』や『ギャング』とかいるの？

いるよ、チーマー
昔と違って見分け付きにくいけど。
普通に恐喝とかしてる。> センター街

こいつは半端無く強えー

ってのがヨシトだったからな
ユウが関節とか覚えるの想像つかない
でも打撃で圧倒したら読者も離れそうだよね

ユウの組み技はいまんとこ
引っ張りパンチからの脇固めと、
土屋さん直伝の裏投げくらいか。

後は……、近接技としてヒジは使ってるけど、ヒザはやってないなそういえば。

寝技はナシ。
ユウの場合別の寝技が通じたりしてな。

ショウゴと長田はつまらなかったけど山崎編は結構好き

仮にユウがスポーツの大会に出るとしたら、競技種目は何で、どのレベルの成績になるんだろうな？

>>233
・一人でねちねちと反復練習
・高い集中力（ただし自分の世界に入り込むタイプ）

てわけで意外とゴルフなんかどうだろう。
飛ばし屋じゃないけどアプローチとパターが異様に正確な刻み型。

でもいったんリズム崩すと頭に血が上って自滅するので本戦では勝てないタイプｗ

弓道とか向いてそうじゃね？

とりあえず引きこもってても家でやれるヤツ


…ないか。

>>233
ユウの長所・特徴は
・闘争本能が常軌を逸するほど激しい
・上体・股関節の柔軟性
・踏み込みが異常に早い
・退屈な反復練習を何時間でも続けられる集中力と持続力
・マネがうまい

短所は
・むら気で、闘争モードのスイッチが入らなければ、心が折れる。
・丈夫な骨格には恵まれず、よく拳を痛める
・会話が苦痛
・人の視線が怖い
・自分の世界に入ると、他人の声は聞こえない。
・自己破壊的行動パターン

チーム競技は一切向いてないな。
レーサーはどうだろう？
才能はあっても、自損事故で死にそうな予感

>>229
渋谷ったら「宇田川警備隊」が有名だったよな。

まだあんのかい？

今日やってみたけど、ひっぱりパンチって漫画のようにやっても外れなくない？
というか自分の方が握力・腕力が強ければ相手が腕を上げるのを抑えられよな

剣道とかいいかもな。

打撃系の場合、拳サポーターやグローブしてさらに防具をつけてても
殴る蹴るに抵抗ある奴はあるからな。
慣れてもやっぱりストレスはあるだろう。

剣道だって痛いときゃ痛いし、怪我する危険だってあるんだが、
精神的にはわりと負担少なかった。
竹刀で防具をつけた相手を打つのは、手足でやるよりずっと気が楽。
面で顔も隠れるし……というとなんか陰険な気もするけどｗ

だったらスポーツチャンバラの方が良くね！
型にこだわらなくていいし、自由に自分のやりたいように動けるし、あの棒で叩いても、叩かれても全く痛くないしね。

剣道は臭いのが最大の欠点

セスタスなんかどうだろうか。

総合トリオの次は何持ってくんのかね？
外人のストリートファイターとか、花山薫みたいな８９３かな

他の格闘漫画だったら、そろそろ血縁者（実父、異母兄弟、叔父、従兄弟など）の強敵が出てくる頃だな。

ハードボイルド小説とかの定石だと、次回あたりで下山さんが死体で発見される。

下山さんが死んだ所で主人公のユウにはまるで関係ない話だなｗ
直接出会った事ないんだよね。

次号にすげー期待。久しぶりにツッチーの戦いがみられるのか。

ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_7621.jpg
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_7622.jpg

テコ入れにヒロイン登場か

猪方兄弟にケンジ、カトー再登場･･･
過去キャラ参戦系が好きな自分はもう大はしゃぎ
土屋さんは草むら以外で勝てるのかねぇ･･･

>>248
なンか、土屋の顔がすげェ「スクールランブル」の播磨っぽいンだが

>>248
猪方兄弟じゃん。
加藤といいケンジといい、再生怪人みたいな扱いだなあｗ

猪方兄弟も金であっちについたのか。
別に世田商の奴らじゃないみたいだしな。

猪方兄弟は世田商ドロップアウトだったかな。

正義のヤンキーズ：マサキ、ユウ、土屋、ハイパーケンジ（骨折中）
悪の密売グループ：ドラッグキング、竜、鉄、ショウゴ、猪方兄弟

タカとかヨシトとか、ちょっと強すぎる過去キャラ以外は全部出してくる勢いじゃないかな。

今回は街の一大問題的な感じだから
有力そうなヤンキーは片っ端から仲間になってたり揉め事が起きたりする
って感じにしてるのかな。

>>248
なにこれ？
早売り？

つーか昔は敵だった奴が仲間になって悪の組織を倒すって完全に最終回のパターンだよな
そろそろ終わりってことだろうか

この展開でいくとタカもでてくるんじゃないか
密売グループにはフェンシング使いがいるとかｗ
ヨシトは街は卒業したみたいだから出てこないだろうが

吉井さんVS青龍刀使い

真剣装備したタカが最強かな？

当たり前だろｗ
真剣持ってたら素人でも激強だよ。
マイでも振り回せるとしたらマサキは勝てないよ。

タカの場合真剣より木刀のが強そうだが。

真剣なんて下手したら自爆の可能性もある凶器、
よほど頭の配線がキレた奴か、扱い慣れてる奴じゃないと体がこわばってしまう気がするぞ。
いきなり真剣平気で振り回せるのは少年マンガの主人公くらいだろ。

タカの場合、真剣の迫力や威力に頼らんでも十分な技術が既にあるんだから、
それを思い切りよく活かせる木刀の方がいいんでない？

また見たい気もするけど、タカはもうバトルでは使わない方が良いと思うよ。

普通に出てくる漫画を間違えちゃった人だからｗ
自分で自分の事「剣士」とか言ってるし…

真剣まで来たら銃持ってる奴が最強とかなりそう
こういう流れになると結局ブッシュ最強とか言い出すわけだがｗ

真剣を平気で人間相手に振るえるのは、完全にキレた時の加藤かユウくらいだろう。
そういう意味ではタカよりもこの二人の方が怖い。
それに戦後の竹刀剣道は真剣の刀法とは微妙に違うからねえ。
居合道か古流剣術じゃないと、本当のところ真剣の刀法は学べない。タカは個人的に色々研究してそうではあるけど。

それに確かにタカはオーバーキルだな。密売組織を一人で壊滅させかねない。一度言ったがタカとヨシトの強さは別格だから。
密売組織の方に武器使いが出たら、タカの出番もあるかもとは思うけど。

あずみ見て昔は真剣でバリバリ人を斬り殺した時代があったんだなぁ…と感じた。

無礼打ちとかあったのは
普段から真剣で人を斬る感覚がなまらないようにとかって話もあるし……。

>>263
ブッシュに比べたらオーガのほうが強いぞ

土屋ｖｓショウゴのフラグ立ったな
久しぶりのショウゴの戦闘が激しく楽しみだ

やたらかっこいいけど1人でどうするんだろう？

トリックベントで分身。

土屋さんは新たな必殺技を習得してるかも
ワンツー→頭突きとか
実際、VTで頭突きありだとレスラーに有利。首も太くて強いし
ワンツーはマサキから習得

予想を裏切って兄弟どころか八木の付き添いにやられる土屋さん

サヴァイブで変身

次週、封印していた
絶技
脳天直下式ジャーマンスープレックスドライバー
が炸裂

>>274
1度で3人倒しそうな技だなｗ

「土屋」と書いて漢（おとこ）と読む・・・・・
ツッチーの新たな名言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

待ってて良かった・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

過去にショウゴの
「土屋」を「弱い」の代名詞に〜〜
ってセリフがあったんだから、
「土屋」を「漢」の代名詞に〜〜
の方が繋がった気もする。

ツッチー大活躍ならどっちでもいいけどね(ﾟ∀ﾟ)

来週いよいよ土屋さんが伝説になるのか…
どういう展開になるかで手刀のズッコケ教訓から森の視点がどれだけ成長したかがわかるな。

実際レスリングに投げはあるし、持ち上げられてバスターされるだけでもアスファルトだと危険きわなりないしな。
水車落しだっけ？あんな必殺投げもあるし。

あと浜口の頭突き問題にもなってるけど、あれみたいに故意じゃなくてもタックルしたとき胸に頭があたって胸骨骨折りすることもあるんだよなあ。

ヤバイ来週の土屋さんの活躍妄想するだけで…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

聖地騒ぎの時も土屋ﾊｧﾊｧ、土屋スピリットを受け継ぐ俺らがそんな煽りに
みたいな感じで乗り切ったけど作者にこんな色気出されるとなぁ。
マサキ編ラストもひどいもんだったが。

ショウゴはともかく2人で1組の猪方兄弟がやばいな

強くはないがただの雑魚じゃないしな。

あともう一人いるしな。あいつは完璧雑魚だけど

>>279
しかし俺はなんだかんだ言ってツッチーが土屋節出したり、
オールスター勢揃いな少年漫画的展開にwktkしてる。

確かに昔のホリランのカラーとは変わってしまったが……。
まあこれはこれで燃えるし面白そうな展開だからいいや、と。

コンビニにもサティにもTSUTAYAにもヤングアニマル置いてない…。

しかし停滞気味の昨今に最高のテコ入れだなｗ
やっぱり漫画読んで爽快な気分になりたいから
ツッチーの大活躍期待だな。


最早、薬なんて眼中無い。どうでも良い
ツッチーをよこせ！って感じだ。

この動画の33秒あたりからレスリングやってるヤツのストリートファイトが見れる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=k6nxYvufR9k&NR

やっぱり持ち上げて投げまくってるなｗ

来週は土屋さんも(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

まあ、普通にツッチー勝てるんじゃね？展開の都合上とかそういうの抜きに考えても。
相手は連戦だし

つーか素人には低空じゃなくてもタックル切れないんじゃないの？
猪方兄弟はそこそこ強いとはいえただの素人だろ？

問題は猪方兄弟をどうやって倒すか…だな。
二人一組で鉄パイ持ってるし。
どんな展開になるかﾜｸﾃｶしっぱなし。

レスリング技術で凶器を持った二人に対抗するとなると
一人をリフトして片方に投げつけて両方ともKO

開眼したユウが圧倒的だったからな＜猪方兄弟

喧嘩の仕方の描写からしても、
兄弟コンビプレイや体格と腕力任せの喧嘩っぽい。

一番弱そうな奴を持ち上げてそのまま猪方兄弟に向かって投げる

>>287
タックルとかヒザとかの話が出てた当事レスリング経験者に言わせると、

「足タックルでもヒザはつかない。たいていのところではタックルするのにヒザをつくのは悪いタックルの見本と教えられる」
「そもそも打撃かいくぐるならそこまで低空で行く必要がない」

って事は言われてたな。

女の子に薬を売ってる事に怒ってるサワコーの奴らは意外と正義感強いんだね
硬派な土屋さんの後輩だからか

やられた3人のうち一番元気な人にもういっかい猪方と頑張ってもらう。
勝たなくてもいいから時間稼ぎで

で、土屋が片方をタイマンで瞬殺。残りの片方も交代して瞬殺
ショウゴは性格からしてその間傍観してるから無問題

土屋対VSショウゴは散々今度のタックルは迎撃不可だぜｗｗｗ
と煽っておきながらオーバーハンドフックで瞬殺KO

総合系ルールだと組み技の人間が打撃専門家をKOすることは
決して珍しいことではないッ…と森節炸裂

まだ読んでないから展開が分からん、猪形兄弟は土屋と敵対してるの？

>>292
低く行くから膝をつくんじゃなくて
マサキに潰されてから低く行けなくなったんじゃないの？

>>296
ん？

>>ショウゴ
「闇雲になるな、腹を立てるな、手は綺麗に、
心は熱く、頭は冷静に」
「強くなるということは、可能性が広がるということ。　
だけどな、可能性が広がるということは――間違える可能
性だってある、ってことさ」

レスリングとか柔道とか、「投げ技」系の格闘技やってる人に質問。
「投げ技」系の格闘技で「手加減」何てできるの？

打撃系なら力を抜くとか、比較的安全な場所を打つとか、色々やりようが有るけど。

いっぺん持ち上げて投げたら、そのまま重力に任せて落ちるだけなんでしょ？
持ち上げる高さを調節するとか安全な落とし方ってあるの？

次号の展開、受身を知らない素人相手に「やり過ぎないか」
そっちのほうが気になる。
土屋さんはああ見えて、以外にやると決めたら無茶苦茶しそうだからなｗｗ

「莫迦もん！」
　　　　　;.`":,●>>299
　○　　　　 :.Ｖ＼
。|― 　':..;　:'／（_
／￣|　
　　　　　ﾄﾞﾝ!!!

格闘技なんかやったこと無いけど
体重をかけて落とすのと、ただ投げるのはずいぶん違うんじゃないか？

質問の根本から違うと。
柔道やレスリングの投げはダメージを与える、効かせるのが目的じゃないから。
そういう目的で使用したとして、手加減する事は可能。
単に重力任せで落ちるのと、勢いを付けて「投げる」のは別だから。

マサキ「猪方？ああ、あの兄弟か。そこそこやるよな。一度やったけどアバラをやられたよ。で、勝ったの？」
土屋さん「おう。裏投げで一人。タックルから寝技でもう一人。割と楽だったぜ」
マサキ「ふーん。楽勝か。さすがだな」
土屋さん「ま、まあな（平静を装うが、実は赤面しつつすごく嬉しそう）」

こんな具合にマサキ相手に武勇伝を吹聴するものとみた。
あとユウや子分どもにも武勇伝を披露して、凄い凄いの大合唱を浴びて大満足の土屋さん。

>>299
柔道の投げはほぼノーダメージで投げることもできるよ。
警察で柔道が採用されてるのもそのためかと。

レスリングは知らんが柔道は怪我させない投げ方とかもあんじゃないの？
高校のとき体育で柔道やったが、柔道部の奴らの投げは
「叩き付けられる」みたいな感じは全然しなかったぞ。

>>299
ボールを放り投げるんと違うぞｗ

例えば柔道の背負い投げの類なら、引っ張り上げてやれば足から落ちるし、
そうでなくとも投げの勢い自体を弱めるのも可能。
ぶん投げるんではなく、ぐるりと投げて降ろしてやる感じ。

むしろ柔道の授業は、もう腰に乗せて投げに入ってるのに変な風に暴れて
自分から妙な角度で落っこちそうになる奴とか、
無理にこちらに足をひっかけて踏ん張ろうとして股関節を痛める奴とかが……（´・ω・｀）

岩戸さんのあれは思いっきり投げて叩きつけてたな。
ユウ相手の場合はさらに体をかぶせたし。

以降脳内。

喧嘩はしたことないけど、ポイントや一本極めで終わるものでない以上、
深刻な大怪我や後遺症などの危険性を避けつつ、
相手が戦意を失ったり行動に不都合が生じるようなダメージの与え方をするのが吉かな。
手加減してダメージないのでまたかかってきましたじゃ大変だし。
作中でも言ってたローキックが一番だろう。

もし柔道ならば頭や骨の出っ張ってる部分を打ち付けないように、
背中から綺麗にやさしく落とせば、呼吸きつくて戦意なくすんじゃないかなぁ。
アスファルトの固さだと難しいのかなぁ。
さすがに体験したことない……。

レスリングもよく知らないが、ツッチーが初めてユウと芝生で遊んだとき、
「フォ〜ル。俺の勝ちだ」って、あきらかに加減した「降ろし方」してたよね（９巻）。

ツッチーで盛り上がってるけど
次回の１コマ目がボロボロにやられたツッチーの可能性もあるぞｗ
暴動起こすなよｗ

でも砂浜でもないのにツッチー激勝ってのも違和感あるぞw

まあそのへんは森の研究成果の進展ということでｗ

>>ショウゴ
「泣きたいときに泣く。そんな風にストレートに感情を発
露できるのが人間だって奴もいる。　それは俺も否定しな
いがね。
だがな、泣きたいときに耐えることができるのもまた人間
だ。　奥歯を噛み砕いて震える胸を無理矢理抑えつけるこ
とができるのもな。
　悲しいときに泣かないでグッと堪えるのが人間だ。　
他の連中はわからんが、少なくともそう決めておけば、自
分を最強だって思えないか？」

うーん話の展開が読めんな。
森先生がどうもってくか楽しみだ

俺、高校まで空手やっててクラスの嫌われ者と喧嘩になったんだけど
綺麗にあごに1.2入って一度は相手が倒れた。

でもそこから相手（もちろん柔道）が立ち上がってきて、
今度は俺が机に向かって投げられたよ。
そこで皆が止めに入って結果的に後は仲良くなったんだけどけど、
喧嘩の最中は分からなかった背中の痛みが後から出て来て大変だった。

喧嘩の最中に手加減できるかなぁ・・・

恐怖心があれば手加減できない
弱い犬は本気で噛む

空手家vs柔道家の喧嘩に割って入れる>>313のクラスメート達に感服。
俺なら絶対に日和るw

まあ路上で投げこわいのはいろんな障害物とかあるからもあるね。
歩道と車道の境目の段差とかにでも投げられたらシャレにならんな。

>>303
肝心のバトルシーンを省いて、
いきなりソレだったら、紙面を破るな。

紙面を破るなコラ！

>>317
うむ。作者の勉強に基づいた路上レスリングの大活躍と、久々の森節炸裂が見たいところだ。

しかし三つも後輩のショウゴにコケにされて二人がかりで惨敗した挙句、ユウにまで連敗して加藤の居場所を吐かされてたどん底時代の土屋さんと較べると雲泥の差だ。
なぜか子分は増えてるし、いつのまにかマサキと仲良くなってるし、ユウは舎弟扱い。
強力なライバルボス（吉井、加藤）も潰されて消えている。
やはり格闘技よりも社会性の方が大事なんだな。

>>313
倒れた時にトドメを差さないとダメじゃないか
それともその相手にはそうさせちまう何かがあったのかｗ

タイマンは追い打ち無用！！

>>320

　古今東西常にそうだからなあ。
　有名どころでは

　柳生宗則＞＞（こえられない壁）＞宮本武蔵

>>322　それなんて益荒王？

>>321
たぶんネタかとｗ
なんかしらんけど2ちゃんでこのテの話でてくるときって空手おおいよねｗ
必死すぎｗｗ

>>320
ショウゴのかませになりそうな気配がぷんぷんしてるのだが

>>299
　ビルとビルの間が伏線じゃないの？大外刈りなんて普通に路上じゃ死にそう
だけど、ビルの壁に相手の後頭部ぶつけるなら死なないんじゃないの？
　
　単に、二人に囲まれずに済むようにあの場所に作者はしたのかもしれないけど

岩戸さんや、山崎先輩、長田先輩あたりの出番はマダでしょうか？

何だかんだ言って強すぎる奴らはでてこないだろ
山崎先輩とか長田先輩やヨシトはその競技の中でもかなり上位の存在だろうし、岩戸さんやタカは競技自体が路上では強すぎる

レスリングを齧った程度の土屋さんや素人のユウ（上の奴らに勝ってるけど）体格に難のあるショウゴ当たりが丁度良いよ
相手は総合だけど修斗のランカーとかじゃないだろうから総合のトップクラスとはいえないだろうし

おいおい！今週号スペシャルゲスト登場じゃねえか！！

頼むぜ桜玉吉！路上で欝はマジヤバイ

>>320
考えたら、ユウの暴走でいちばん得をしたのが土屋なんだな……。
織田が今川を倒したおかげで、駿河を手に入れることができた武田みたいだ。

>>331
戦国物と言えば、徳川家康や劉邦や劉備元徳に似てるかも。
さほど弱いわけじゃ無いが、相手が強すぎて合戦（ケンカ）には結構負ける。
でも不思議なことに負ければ負けるほどどんどん味方が増える。
とても勝てないような凶悪な敵たち、しかも複数に何度も追い詰められるが、その凶悪な敵同士が潰しあって気がつくといつも勝ち残ってる。
有無を言わせぬ正義を掲げて仕切りまくることで、世論の圧倒的な支持を得、しかも勝った方にも感謝されて一目置かれる。
土屋さんを見てると、どんな人間が天下を取れるのかよくわかるな。

猪方兄弟のみ毎回有料だね

給料いくらだ？

ツッチーの活躍に期待大、ついでにタカ復活しないもんだろうか…
五輪書とか読みながら出て来てほしい。

>>292
話がずれてるな。

あれは低くタックルに行く時に自分でヒザを付いたんじゃなくて
タックルを切られてヒザを付かされた。
低空タックルに行ったのも中途半端なタックルだと
マサキには通用しないから。
対戦相手が特別だったと言う要素がすっぽり抜けてる。

ツ・チ・ヤ！　ツ・チ・ヤ！

ありゃ3対1どころか5対1なのかよw
まあ、5対4とも言えるが。

土屋のヒザの問題ってさヒザにサポーター着けても無意味なのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／"￣￣￣￣"ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　│ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　(　ヽ　ヽ────ヾﾉ　)
　　　　　　　　　　　　　　　 |/|￣　<(・0・)>　| |　|Y
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　＿＿＿＿　　 ;|
　　　　　　　　　　　　　　　 |イ￣ "　＼／　 ;ヾ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　;「;;ﾉ　＼　　　, ／　ヾ;;;| 　やっと
　　　　　　　　　　　　　　　|;;ﾉ ＿___＼ |∠＿__ ヾ;| 　出番きたか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　w　 ー’-ﾉ;| 　ー’ｲ　 w 　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　//// ;;|　ﾍ　/// ﾚ”
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ;;;;L　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　　　 ”　　　 /"
　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼　／====＼　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　￣￣　 /";|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ　　＼＿_／"　 |ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／ ゝ　　　＼　　ﾉ　　 ｿ;;;;＼
　　　　　　　　　　　　／|　|;;;;;ヽ　　　　　　　　 ノ;;;;;|　 |ヽ
　　　　　　　　　　 ／;;;;;|　|;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿／;;;;;;;|　 |;;;;;＼
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 |;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

このノリだと、実は省子が倒れて金のためにキングについたとかありそうだなｗ＜ショウゴ



>>327
大外刈りで地面に倒すよりも、壁に後頭部をぶっつける方がよほど危険なわけだが。
大外刈りで頭から倒したら同じだけどさ。
ぶつける場所と加わる力次第。

兄弟二人で片方が鉄パイプってどこかの漫画を彷彿させるね。

もう妙なストーリー作らないで、街で肩がぶつかったってしまい肉まんを
落としてしまったのが原因で始まるタイマン、ツッチーvs岩戸戦とか、
偶然入ったパン屋さんで肩がぶつかったってしまい肉まんを
落としてしまったのが原因で始まるタイマン、ツッチーvs岩戸戦とか、
ビーチに遊びに来ていて肩がぶつかったってしまい肉まんを
落としてしまったのが原因で始まるタイマン、ツッチーvs岩戸戦とか、
多少強引でもいいからツッチーvs岩戸戦しろよって思う。

組み技系で多人数にどうやって勝つんだろ？
一人にタックルに行ってる間に囲まれてボコられるんじゃ？

>341
「おう、わりぃな。うちのパンだ」っで平穏無事に仲良くなって終わりそうなんですがｗ

>>342
「お前1人でこの人数を相手にするってのか？」
「まあ無理だろうな」
「だったら」
「でも俺の後輩が後ろを守ってくれれば
半　分　は　病　院　送　り　だ　」

>>343
そして岩戸の所属する柔道部の行きつけパン屋となるマッスルコアラ。
プロテイン入りなので、練習後の間食に最適。

>>335
いや、ズレてるのあんただから。
>292は>287への「素人なら」っていうのへのレスでしょ。

それに「中途半端なタックル」ってなんだよｗ
低いタックル意外が正規のタックルでないとでも思ってるのかｗ

岩戸さんの方が竜や鉄より強い気がして仕方ない。
ユウは寝業がザルだろうから竜や鉄に負ける可能性もあると
思うが、岩戸さんは竜や鉄程度の打撃ではKOされないだろうし
間接技もきかなそう。

レスラーが殴ってはいけないと言うルールは無いよ
打撃格闘家も喧嘩は取っ組み合いになる事も多いし

まったくだな。
総合でも組み技系の選手が打撃でKOするんも珍しくないし。
ヒョードルもあのパンチの強さだしな。ランデルマンも1回目はミルコKOしたし。
なんか柔道とかレスリングのスピードとかパワーなめすぎてるヤツ多いなな。

胴タックルしてそのまま壁に相手の背中叩きつけたら即戦闘不能になるとおもふ

土屋さんに勝ってもらわないと、ユウが土屋さんに組技教えてもらえなくなるじゃんｗ
流れ的にさ・・・

ヤングアニマルどうなった？

>>347
なにげにキャラ中抜群に体格いいのは岩戸さんだしな。やせ細った加藤相手に「すげえパワーだ」とか言ってる竜なんてたいして腕力無いし、鉄も大差ない。
組み技系だと体格差はさらに重大なハンディになってくるし。
競技としての柔道が細かく階級別になってるのは伊達じゃない。

>>343
毎日店の残り物のパンを与えて餌付けに成功し、無敵の土屋コネクション（ユウ、マサキ、子分たち）に岩戸も加わります。

>>350
　地面だったら感覚的に受身とれるだろうけど（それでもアスファルトは危険だろうが）
背後の壁は間合いがわからないから受身取れずにモロにぶつけそうで怖い気もする

ところでさ、ユウ達２年に進級したなら、ツッチーはもう卒業したはずだよな。
カトーのとき「俺は３年だ」っていってたし。
仕事が終わって遊んでただけなのか？それとも、またダブったのか？

家のパン屋手伝いながらブラついてるんじゃね？

早朝〜夕方あたりまで作るのとか店番やって、
夕方以降はフリーみたいな。

>>333
岩戸も有料だよ？
借金だが。

>>347
柔道出身で総合とかいったら最初は足関節はよく極められるらしい。
コールマンとかレスリングの選手があっけなく関節とられるようなもんで、知らない技とかはかかるから。
慣れるとめったに取られなくなるらしいけどね。

まあただプロ同士ならともかく、毎日部活でバリバリやってる重量級の岩戸さんとあのふたりじゃ…ｗ

>>352
ユウがショウゴに「ちんぽ舐めていいよ」って言ってた

>>359
ショウゴは即座にしゃぶりつくだろうな

つっちーどんなに頑張っても、ここでショウゴを倒すわけないし
兄弟を撃破した後でショウゴが気が乗らないとか言って逃げて終わりかな

>353
ツッチならば残り物だけでなく
特製「岩戸パン」(直径50cm）を作って
岩ドン感激ｗ

殆ど桃太郎状態。
>355
だから昼間時間有るのでは？ユウと公園レスリングしたり･･･

土屋さんはまた噛ませですか？

よく見たらあの路上、砂じゃん

一人捕まえてジャイアントスイング決めて
周りの奴もまとめて吹き飛ばせばいいんじゃね

>>362
岩戸「オ、オデがこれ食っていいのか？」
土屋「ああ。腹いっぱい食うんだぞお」
岩戸「オデ東京に来てこんなに人に親切にされたのはじめてだァ」
土屋「そうかそうか」
岩戸「オデ東京は怖いところだと思ってたんだぁ。後輩は全然言うこときかねーし。麻雀やったらみんなぐるでイカサマだし。肉マン食ってたらはたき落とされるし。女みたいな顔した細いやつがいきなり殴りかかってきて歯ァ折られるし」
土屋「うんうん」

こんな感じでマサキに続いて岩戸のトラウマも解決してやって、心服させるわけかｗ

どう見ても死亡フラグです。
本当にありがとうございました。

まず土屋が雑魚＋兄弟を倒す。
↓
土屋ｖｓショウゴ
↓
イマイチ乗り気じゃない土屋にショウゴは遠慮なく仕掛ける！
↓
ショウゴ優勢のバトル中、土屋はショウゴが他人から言われたくない様な事を言う。
↓
ショウゴがブチキレて、加減を考えず、土屋を意識不明の重体にしてしまう。
↓
更に問題が多きくなる。(ショウゴはますます立場が悪い方へ…)
↓
土屋の友人として伊沢参戦、学校の問題としてタカも参戦、うじうじ悩みながらも神代も参戦

タカは世田商だろ。
しかも今の頭のケンジとは腕を折った仲だからなぁ。

ケンジは鼻やられたり（折れたりはしてないと思うが）
手を折られたりヒザやられたりと大変だな。

土屋勢が勝って
ショウゴ出てきた所か 土屋とのタイマンの最中にユウ登場じゃね

>369
確かに、
自分の思い違いでしたｗ

秋山がくる！

レスリングはもっと強くてもいいと思うんだよなあ…。
ツッチー位のガタイでレスリングなら正午くらいは見てて気の毒なくらいボコれないとおかしい。
テレビでやる試合ならともかく、服ありコンクリありならレスリングと柔道は最強クラスだろ。

なんか土屋出しとけばいいみたいな感じだな。
ゆびさきの変態シーン入れればとりあえず読者は沸くだろうのような。

それでも土屋が出たらすごく嬉しい俺

土屋が路上ケンカに勝つ描写はいままでひとつもないんだよな
やっとこの日が来たか

格好いいこと言ったものの「２対１は困ったな」の土屋さん。
そこへまたまた“偶然”通りかかる岩戸さん。
パンを報酬に最強の組技タッグ結成の流れを希望する。

レスリングの恐いところは
投げて終わりじゃなくて投げてからフォールして勝ちって競技の特性上投げが全部体重浴びせる形になる。
何だかカリスマが多い。五味、須藤、KID、土屋。

一応桜庭藤田も
ダンヘンランデルコールマークケアーとやっぱ総合＝レスリング＋α

やっと入荷してたよ。
最近絵柄が不安定なんで断定できないが、ショウゴがまた筋肉質になってる感じがする。
作者が意図してこれを書き分けてるとすれば、ショウゴって筋肉が落ちやすい体質なのかなあ。
世の中にはスポーツひとつせずに筋肉隆々の体質のやつもいるんだが、ショウゴは格闘技向いてないのかな。
それとも一時期食ってなくて痩せて顔色も悪かったけど、組織から金払ってもらってまた食えるようになってきたとか。
母親が倒れたとか店が潰れたとかあったのかなあ。
とか筋肉ひとつで色々妄想してみる。

つか岩戸さん絶対また出てきそうだな。総合でも強い柔道みたいな

来週つっちーが倒れてるコマから始まると思うんだ

ここで吉井さん復活ですよ

いよいよ土屋さんの男塾の開講だぜ！

土屋「ちんぽ舐めていいよ」

>>379
マット･ヒューズもそうだったと思う。

土屋が今や人気キャラなのは作者も承知のはずだが、
さて、どういう扱いになるのかね。

>>386
すでに男塾の富樫的ポジションが定着してる気がするぞ。
質問＆驚き役で、自前の戦闘能力もそこそこある漢のポジション。

土屋さんがいちいち驚いてくれるから、自分の疑問に自分で答える大仰な森節が減っちゃったのが痛し痒しだが。

二人にボこられるツッチー。止めようとするショウゴ。
そこでキング登場。どっちの味方なんお？でショウゴがつっちーを踏み絵、だな

なんか総キャラ出演みたいな流れになってるな。
それはいいとして、長田さんが出ないのが納得行かない。

「おれは薬とかやる奴が大嫌いなんだよ！」
とか言って参戦するものの竜あたりに半殺しにされているところをユウに
救出される、という美味しい役回り希望。

>>378
あと、日本のアマレス選手は競技人口の少なさを考えたら激強
>>380
ショウゴはセンスはあるけど、体格が小さいので
努力で無理して体を大きくしてる事が伺える。

色々調べて警察に匿名で手紙を出す、という選択肢はないのだろうか。

おまえら忘れてないか？

土屋は弱いの代名詞だろ？

色々しらべにかかる前の段階なんだと思うよ

てかですね、このエピソードのラスボスは８９３？

>>392
冷静に考えると土屋が作中で負けた相手はマサキ、ユウ、ショウゴ位しかいない
主役であるユウや最強クラスに位置づくマサキ相手じゃ殆どの奴が負けるの確定だし
スペック的に見ても体格はそこそこ良く筋肉質でレスリングを耳潰れる位にやってる
これに勝るキャラってそんないねーとも思う。

無論、ショウゴに負けた事や対ユウ戦でのボクシングガードで大失敗とか
結構お粗末な所もあるからあんま強くないのかもしれんが。

ショウゴとユウに負けたのは運が悪かったとも言える
打撃が上手く入ってなかったらテイクダウン必至だろうし
マサキには普通にタックル切られまくったらしいので完敗だけど

猪方兄弟をあっさり始末
ショウゴ「う、以前とは全然違うぜ」
森節炸裂
土屋「やっと、借りが返せそうだな」
二人タイマンの雰囲気

ここで、邪魔が入って対決しない
ここで、竜と鉄が出てきて組み系のファイトに発展する

>>390
一人でいる時、ショウゴとユウは始終トレーニングしてるもんな。
始終煙草吸ってるマサキがあれだけ圧倒的に強いのが謎ではある。
バスケも巧いようだし、完璧に天才ってことかな。

今週の最初の方で偉そうにしてたのって八木だよな？
ショウゴを見てお前も代沢高だろとか言ってたけど八木も代沢高なのではｗ

八木は完全に喧嘩しなくなっちまったっぽいな。
ユウに恐ろしい目にあわされてからはやってなさそうに見える。

ヨシト戦の時にギャラリーには絡んでたけどなぁ
あれもショウゴが参加するんだろうか　どうだろうか
ところでショウゴが敵全員の実力調べてユウ達に密告とかありかなぁ

>399
相方とハーン兄弟戦ってるのに一人だけ下がってるよなｗ

>>378
そういやUFCってレスリングの選手おおいせいか投げでKOもあるよな。

素朴な疑問なんだけど、
麻薬じゃないから警察に目をつけられないって話だけど、
体内に摂取する、なんだか良く判らないものを販売するって、
すでに何かの法律に引っ掛かってそうな気が・・・

>>402
あまり関係無い。
マットが硬い所為

>>404
柔道出身の選手もでてるがそっちで投げではKO見たことないよ。

>>403
全く目ェつけられてないってことは無いでしょ
合法ドラッグ、一夜明ければ違法薬物、なんてのはよくある話だ

>>403
「今」だと確かに設定的に厳しいかもしれないが、ホリラン内時間である2000年から2001年頃であればそうおかしくないかも。
いわゆる「脱法ドラッグ」が社会問題化し、警察が本格的に目をつける以前の話ってことで。

ホリラン世界ではまだ少年法も改正されていないようなので（序文より推測）、下手するとホリラン内時間はいまだに2000年11月28日以前の可能性があるね。

UFCとプライドの投げ技集。
マットの上でも投げられた後怪我してるのってレスリング出身の選手の投げが多いね。
ティトの試合も投げられて頭打って意識とんでる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yhVSBu5xTxQ

柔道家の技は着衣ありきなんで（だから路上では有効ってホリランでも強調してる）
上半身裸がデフォの総合だと強力にクラッチしておいて引っこ抜いて投げるKOパターンはレスラー出身が多いのも当然かと。
組んでおいて足を飛ばして相手を崩すなんて技は柔道出身がよくやってるけどね。

んーつかなんかレスリングの投げってなんか頭から落ちる投げが多いような。
女子レスリングでも前水車落しで救急車で運ばれた選手いたけど、あれみたいにデフォルトで頭から落ちる投げってのがまた。

やっぱりリフト技でポイントがつくルールの特性からきてるのかな。

>>403
最近は薬事法を積極的に適用するようになったらしい

ちんぽ舐めていいよ。

困ったときの土屋山頼みの漫画になってるな

相手より自分のほうが寝技が優れていればテイクダウンすればいいし
逆に打撃が優れていればタックルを切り続けて打撃戦をすればいい。
つまりMMAで一番重要なスキルはレスリングだという川尻の持論は興味深い。

>>415
なるほど。膝を打った。
そんな感じの妙に説得力のある議論を、また例の森節で読ませてもらいたいものだｗ


土屋さん側もユウ相手に打撃のトレーニングを全然してないとは思えないしな。
オッサン臭く見えるが、実はまだ１９歳かそこらの少年なんだし。本来まじめなスポーツマンだし学習能力はそれなりに高いはず。
裸拳のジャブの距離感をつかんだり、蹴りのカットとか打撃のさばき方も身に付けていてもストーリー上不自然じゃない。
なにげに強化されてると期待。土屋さん。

漢・土屋が単なる噛ませ犬扱いだったら泣くよ俺つдT) 既に泣いてるケド。
土屋さん、トリックベントで勝ってくれ・・・ そして場を収めてくれ・・・

土屋祭りだ　土屋祭りだ　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!
　　　　　　　　　　　　　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　土屋ほいやさ！！！　　　　土屋ほいやさあ！！！
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

このスレの流れを見て思ったんだが、最近かなりの人が、
真の主人公はユウじゃなく土屋だと感じてるんじゃないか。

ツッチーｖｓショウゴじゃね？

ツッチー見てると島袋さんを思い出すよ・・・

投げ強いな。
スレ違いもいいのでチラシ裏になるが
DBほど投げの意味が無い漫画もないな

ツッチーの余りのカッコ良さに一年ぶりにスレを覗いてしまった
やっぱ皆ツッチーが好きなんだなｗ

みんな飛べるからね

葛西とﾀｲﾏﾝ見たいなぁー

なんか展開がワンパターンだな
ころされりゃいいのに

最近解説少なくなってきたね

おまえらが一生懸命揚げ足とるからだろ
マンガなんだからさらっと流してやれ

代沢高のヤンキー組織ってどうなってるんだろうな
元々世田商と違って明確なトップはいなかったけど今はバラバラ過ぎ

単行本派なんだが
今回ばかりはアニマル買った！
ツッチーのカッコ良さに悶絶。
イザワが同じセリフはいたら反感しか抱かないが
ツッチーだと格好良さに打ち震えるぜ！

とにかく秒殺されずに後輩逃げさせられれば大成功だろうな。

>>430
お前の目当ては、「ちんぽ舐めていいよ」だろ

土屋さんの出落ちもたしかに良かったが
ゆびさきミルクのちんぽネタのインパクトに食われた感もある
もったいない

世田商ヤンキー組織（吉井時代）
リーダー吉井→副官タナベ（眼鏡のやつ）→二三年ヤンキーたち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→一年リーダーケンジ→一年ヤンキーたち
　　　　　　　→吉井の私兵Ａ柔道部の岩戸
　　　　　　　→吉井の私兵Ｂ剣道部？のタカ
　　　　　　　→吉井の私兵Ｃ猪方兄弟

こうしてみるとかなり強力な組織だったな。
今の状況はよくわからないが、マサキへの敗北後組織はバラバラになって、吉井とタナベはとっくに卒業したってところか。
よく考えたら吉井にタメ口聞いてた岩戸さんも去年の段階ですでに三年だったんだな。卒業してると判断すべきだろう。
タカは今三年のはずなので、再登場してもおかしくない。

マッスルコアラパンは土屋さんのプロテイン入り。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／"￣￣￣￣"ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　│ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　(　ヽ　ヽ────ヾﾉ　)
　　　　　　　　　　　　　　　 |/|￣　<(・0・)>　| |　|Y
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　＿＿＿＿　　 ;|
　　　　　　　　　　　　　　　 |イ￣ "　＼／　 ;ヾ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　;「;;ﾉ　＼　　　, ／　ヾ;;;| 　んなもん
　　　　　　　　　　　　　　　|;;ﾉ ＿___＼ |∠＿__ ヾ;| 　入れてねぇよ
　　　　　　　　　　　　　　　w　 ー’-ﾉ;| 　ー’ｲ　 w 　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　//// ;;|　ﾍ　/// ﾚ”
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ;;;;L　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　　　 ”　　　 /"
　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼　／====＼　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　￣￣　 /";|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ　　＼＿_／"　 |ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／ ゝ　　　＼　　ﾉ　　 ｿ;;;;＼
　　　　　　　　　　　　／|　|;;;;;ヽ　　　　　　　　 ノ;;;;;|　 |ヽ
　　　　　　　　　　 ／;;;;;|　|;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿／;;;;;;;|　 |;;;;;＼
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 |;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　 ／　 ニ三ヽl丿三二｀ヽ　　 　
　　　　　　　／／／/／⌒Ｙ⌒ヽ＼＼ ＼ 　
　　　 　 　 / / /／ /::｀ヾ从r彡へヽ ＼ ヽ　
　　　　 　 j / / ///:::　　 　', 　 ｜|　!l　l .|　
　　　　　 // / ///:::　　　　', 　　 |｜| | 　|l|
　　　　　// ／ //‐- .,,__ )　､　_.. -‐ヾ l |L |}
　　　　彡／／/ < (i.:ノヽ:'〈 　 r'(:;ﾞｿﾌヾヽヽ＼　　
　　　　 彡イ;/|::.:.:　 ￣ .::::|　 　:.:￣　`‖ヽいゞ　　
　　　　イ〃ﾊ ｌ|:.:.:.　　 .::::::|　　 ' , 　 　 |ﾌ　ミ=-、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　{i　 　ヽﾍ:.:.:.　.:;;;::_〈　_,　　　　　 /_ｿ个ヾﾋ_|　いや、むしろ入れるべきだな
　　　　ﾘ {l　ﾉ　iﾊ.:.:.:.:.:; ;; __´_ 　 　 　 ｲ　|　} i｀ヽ｀＼
　　　　　ﾉl 八　　 lヽ:: .: （　　 ）　 　 ,ｲ　 　ﾘ八　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ﾉ!ヾ川N |:::＼　二二　／ |l | ! 　トヽ｀
　　　　　　 ´ノl从 |:::::::::`ー─ '　　 |l人ヽ

　 :　　　　　　　　　　　　＿　_　　　　
　　:　　　　 　　　　,,.-　 :: : :　::　ヽ　　　　　 　　
　　　 　　 　 　　　' ::＿＿__,,.,.,.,,.,,.:ヽ.
:　　　　 　　　　 ,'￣　 　 　|: : : : : : : 　　　　　　　
　　　　　　 　 　/ヘ 　/⌒ヽ＼　　　 ｝
　　　ﾓ　 　　 　'─　 　─'' 　 ヽ 　: 　|
　　:　　ｸﾞ 　 　 {　 i　 　 　 　　 |　}: / 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　: 　 　',　` '　　　　ﾐ　　,:　i 　　＜ 　しかもけっこう
　　　ﾓ　 　　　　 '､〜 (　　　　　/　}　 　　|　いけるぞコレ
　　　　ｸﾞ　　 　　　　'''　_　　　　　 　　ヽ　 |　　
　　　　　　　　 　 　,-w'' ）　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　　ｍｍ∩　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/　　　　　ヽ.._丿 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　

　　　　　,. -'"´￣￣｀'''ｰ,__
　　　 , '　　 　 　　 　　　　ヾ.
　　 /　ノ ;　 　, 　　､　　ヽ. 　'､
　　ｲ　　　,ゝﾊ､ゝ､　,､　_　,. ,. ,ゝ
　 /　ノ　/　i.´　'　｀'　｀' ｀' _i V
　 ｲ　ﾉ　!　ｿ　｀;､､_　 　 _ く_|/(
　　i. ﾊ ,.､ ｲ　ｵ' ;ハ 　 'ｨir' i/　　　そうだな、プロテインだな。
　　｀',　i　ヽ!　 ´　　　:　｀　,'
　　　 〉,i｀7　　　　　､」　　/
　　 　 ',!./　 ､　　 ｰ_.- ／
　　　　/｀＼　＞.､.,__／
　_,,..-''ヽ.. 　｀''ｰ7ヽ7´L､__
´::::::::::::ヾﾄ､､___/iハi !7::::::::ヾiヽ､
ヾ::::::::::::::::ヾ!ヽ〈」 i L! i:::::::::::i7 　｀ヽ.

(n'∀')η鈴木茜は可愛いな

>>434
吉井って2年と一緒にシメられる最底辺からここまでの組織を作ったんだよな
すごい

>>441
吉井率いる世田商と密売組織の全面抗争なんて面白かったかも。猪方兄弟が裏切ったり。
最後は岩戸かタカが出てきて、竜も鉄も片付けておしまいかな。

ああ…次回の土屋さんの活躍を思うと頭がフットーしそうだよ

新生土屋、ショウゴに勝ってくんねーかな

>>441
吉井が二年の時に、一年と一緒にシメられる、な。

まぁ冷静に考えて土屋ボコボコにされる→マサキが動く
ってなるんだろうな。
スタンス的にはレスリングはストリートでは弱いのままだし。

良いとこでショウゴにリベンジ→アマレスのタックルは速すぎて手刀が当たるものでは無いとドラマの撮影で知りました的森節
猪方兄弟＋八木たちにフクロにされて終了

ツッチーはレスリングの裏技を使うんだよ
例えば組み付いたときケツの穴に指つっこんでえぐるとか（これ、マジである

>>447
作者はそういうのは描きたくないらしい

じゃあいいよ組み付いたふりしてしゃぶるでさ

>>447
逆に興奮してﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟする猪方兄弟

お前らホモ好みのキャラが沢山出てきてうれしいな

>>447
カール・ゴッチが若かりし長州とのガチスパーでやったって聞いた気がする

土屋さんのピンチに現れる土屋さんの双子の兄。

土屋を『漢』と読ませるのくだりはショウゴに向けての発言なのかな？
ボコボコにされるのは嫌だなぁ

連れが後ろを守ってくれれば半分は病院送り

先輩のケツの穴は俺たちが守りますから安心して攻めてください！



こうですか？わかりません(>_<)

まあでも、昼間は土屋と公園で・・・
放課後は山崎と屋上で・・・

どう考えてもユウってｒｙ

>>457
自分でも割とイケてる容姿だと思ってるマイ。実際男子には結構人気。なのにいつまでたっても手を出そうとしないユウ。どうして？
カオ「ホモなんじゃない？キャハハ」
メグ「超ウケル」
不安になってユウを尾行するマイ。そしてひそかなハッテンバと噂の公園の芝生で彼女が見たものは？！
マイ「神代クン……（ワナワナ）」

土屋「すまねえ。今日はこんなに出しちまった。プロテインのとりすぎだな」
ユウ「一回でこんなにでるなんて…この人はやっぱりすごい人なんだ…」

お前ら今週のゆびさきミルクティーに毒されてるぞｗｗ



あっ元からこういうスレだったか。

そう言われてみればまさに腐女子のたまり場のようになってしまったな…

土屋さんって･･･5年目突入なの？

土屋祭りのとこであれだけど、
４Ｐ目の「俺を見ていたんだからな」のふきだしの左のマイの顔、ひでーな
楳図かずおの蛇女よりヒドイ
数少ない女キャラなんだからもっと萌えさせてくれよ('A`) ('A`)

>>463
葬儀屋に「白身の美味いの一つ握ってくれ」って言ってるようなもんだぞ。

>>464
せめてラーメン屋くらいにしてくれ…

>>463
5-8巻くらいまではそこそこかわいかったのにな。
爬虫類だよ。
ドラゴン桜のヒロイン並みに萌えないｗ

土屋祭りだ　土屋祭りだ　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!
　　　　　　　　　　　　　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　土屋ほいやさ！！！　　　　土屋ほいやさあ！！！
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

ひさしぶりに森さんの格闘解説が聞ける、ついに対多人数
での間接や絞め技の有効性が・・・はぁ

「こいつは手強いからオレがやる。」とショウゴ参戦。

ツッチーは猪方兄弟の一人にタックル。
見事にテイクダウンを奪う。
　　　　　　　↓
しかし、もう一方の兄弟にボコられる。
　　　　　　　↓
タイマンではグラウンド技術は非常に有効だが、相手が複数
いる場合はグラウンド状態になってはならない。
武道である柔道の技のように自分が立ったままの状態で投げられる
技が実践的である。路上でレスリングはマジ使えないと森節炸裂。
　　　　　　　↓
ここでショウゴ参戦。「ユウは猪方兄弟を簡単にボコった。
こいつらにビビってるようじゃ俺は俺を許せねぇ。
あいつのライバルを名乗る資格がなくなっちまう」と心の中で
つぶやき猪方兄弟を撃破。
　　　　　　　↓
「裏切り者は許さないよ」と竜参戦。ショウゴは無残にやられる。
　　　　　　　↓
「ボクのショウゴ君になんてことをするんだ」と久々にユウ覚醒。

>>468
それは一応岩戸さんがやってる。
しかしあん時の岩戸さんは圧倒的に強かったな。多分ユウやマサキより手早く三人片付けてる。
ユウやマサキでも一対三ならもう少してこずる。

ちんぽ舐めていいよ。

柔道は次々来る相手を投げまくる練習方法もあるからねえ〜

>>470
>「ボクのショウゴ君になんてことをするんだ」と久々にユウ覚醒。

いつ出てきたんだユウｗ　どこから見てたんだユウｗ　ショウゴはお前のものかユウｗ

>>474
ショウゴも対カトウ戦とかをコソコソ見てたし、ユウのイベントは必ず見に来るし、立派な相思相愛だなｗ

>>470
鉄パイプで殴られて「相手が武器を持っている場合は尚更である」とかな

相手が油断してくれれば1人をいきなり倒す事もできそうだが
「かなりやりそうだ」と相手に思われてるのか痛いな

土屋さん、負けるなよ〜。なんとか二人をのして、しょうご君と夢の対決希望。こりゃ誰か乱入するな

炎多留作ったとこがゲーム出してくんないかなぁ
タイトル「堀り乱〜ここが俺たちの性域（ハッテン場）だ〜」

土屋さんが猪方の一人の相手して
他の四人がもう一人の猪方弟（たぶん）
を相手して、調子にのった子分四人が小五
に向かって行き小五これを瞬殺、

実話かどうか確認する方法は無いが、〈ホーリーランド〉っぽい体験談。
http://moemoe.homeip.net/view.php/5127

萌え萌えってとこでダメ

>>480
4人に囲まれて「しばらく待っていると」かよw

>>480
「ブンッ」
「ヌルポッ」
「ガッ」

土屋祭りだ　土屋祭りだ　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!
　　　　　　　　　　　　　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　土屋ほいやさ！！！　　　　土屋ほいやさあ！！！
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

>>480
このスレにたまに書き込まれる武勇伝？の方がリアルだなあｗ
ボクシングやってたと称してる割に、きちんとしたボクシング用語を使ってないのが気になるところ。

いや、ここの書き込みにしても上のリンクにしてもネットのこういう話ってほぼネタだからｗ

でもまぁ、てっとりばやくケンカに強くなりたかったら
ボクシングが一番ってのは良く聞くね。

空手じゃないの

てっとりばやいだけなら森さんが言ってるようにまず筋力がいいかと。

喧嘩なんてまず立ちながらやるもんだし
打撃系が一番効率良いんじゃね？素人意見だけど。
筋力に関しては空手なりボクシングやりながらつけていくもんだと思うし。

現実で喧嘩つえーやつも筋肉がやばいとか
体格にたよってるやつとかばっかだしね

ボクシングが一番はやく「ソコソコ使える」レベルになるね
俺的にはフルコン空手もオススメ

殴り合いのケンカなんて小学校の時しかないな。
大人の本気パンチなんか食らったことないけど、かなり痛いんだろうなー

もちろんお前は両方経験してるんだよな？
柔道、空手経験者だが一番はやく使えるのは柔道だと思う
週２ペースで一年やればだいぶ筋力もつくし、打撃系は練習だけではあんまり筋力つかないよ

>>494
うん。ボクシングとキックと空手。
最初は空手で３年やってからキックやってる。ボクシングは１年ちょいくらい。

組み技系は小学生のときやってたけど他人の汗まみれになるのが嫌だ

あと筋力は、その格闘技の動きをするのに最低限必要な筋力は練習のなかでつくよ
無理につける必要はないと思ってる

体鍛えてある程度の技術も身につけて、
後は度胸と暴力への慣れがあればどれでもそこそこいけるだろ。

てか、まず精神的なものをどうにかしないと
何もできずにやられそうだしな。
てっとりばやくって言ったって、よほどの才能でもないと
短期間じゃ結局大した物は身に付かないだろうし。

打撃は筋肉つけても重くなっちゃうしな
でもつけた後やつけてる最中にスピード系の鍛え方するとまじやばい

しばらく本腰いれてやるなら柔道がいちばんだけど、1年やそこらなら空手かボクシングのが結果でやすいかと。
やりこめば柔道のが強いけどね。

喧嘩に向いてるのは、
ガタイとデカイ相手とも激しいコンタクトが要求される競技。
同じような体格の奴としかやらなかったり、型しかやらないような
武道やら競技ははっきり言って、かなりのレベルにならないと使えない。

たとえば？

喧嘩を想定するなら無差別の相手と練習するのに馴れた方がいいね
そういう意味では複数相手とも激しくぶつかる球技、
ラグビーやアメフトも実戦的かもしれない

シュートボクセなんかは素手で練習する事が多いから
大きいグローブに馴れてる打撃の選手なら普通は嫌がる
総合の小さいグローブで殴り合うのが平気に感じるらしい

まあ柔道レスリングは優秀だわな。
しかし>409の投げで失神してる動画見るかぎり、路上でもレスリング十分強そうだがｗ

路上だと出足払いで充分死ぬ気がする。

>>486
ネタと覚悟しつつ楽しめるネタと、腐臭を放ってるネタの二種類あってさｗ

>>格闘技
マサキじゃないが交通の便だとか、道場内の人間関係とかにも左右されるよね。
時間的に便利なのはやっぱ学校部活動。
いくら定評のある学習塾でも、沿線沿いじゃなかったり講師と折り合いが悪かったりしたら無意味なのと同じで。
漏れも地元に新しく出来た吉田道場で柔道修行再開してみようか迷ってるけど（なんか住んでる場所がバレそうだなｗ）
でもそこ道場がガラス張りで外から丸見えでちょっと恥ずかしいんだよねｗ

勇気あるレスに三百円

悪いけど柔道やってたが同じぐらいの体格と練習期間ならラガーマンに負ける気はしない
格闘技やった方が手っ取り早くケンカに強くなると思われ

まあ全国どこにでもあって、競技人口多いとなると柔道とフルコンか。
レスリングは地方は少ないな。

突然だけどホリランの解説ってこんな感じ。

「”相撲”、最近の打撃系ではいまいちパッとはしないが、その威力はすさまじい
ものがある。日本の国技として培われた技術は驚愕に値する。毎日、鉄砲の稽古
をし鍛え抜かれた彼らの一撃は一言、強い。」


「テコンドー、韓国の軍隊で正式に採用されている（中略）その多彩は蹴り技は
素人には決して見切れない」
「”ルチャ”、スペインで国民的スポーツとして（中略）その空中技は何人も
避けられない」

>>509
ルチャはスペインじゃなくてメキシコだと思います…オス

土屋祭りだ　土屋祭りだ　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!
　　　　　　　　　　　　　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　土屋ほいやさ！！！　　　　土屋ほいやさあ！！！
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

>>507
ラグビー高校時代やってたが普通の県立高校レベルだと柔道部員で俺たちよりガタイのいい連中皆無だったｗ
練習厳しいから相当絞り上げてるもんなぁ。皆腹筋が割れてて中量級しなかいなかった。
あと柔道家と路上で喧嘩になったら迷わず走って逃げるぞ俺たちｗ絶対捕まらない自信はある。

>609
テコンドーなんて朴李じゃんｗ
正式名称馬鹿チョン空手

>>512
あんまり語られないが、柔道家の食事制限ってボクサー並みに厳しいもんなあ。

でもそのノリで行くと前スレの「オレはガキの頃陸上〜走って逃げちまえば終わりなんだよ！」展開になると思うｗ

対多数での逃亡となったらラグビーとアメフトが最強だなｗ
高校レベルで体格良いのが少ないのは競技人口が……

あとちょっと真面目に語ると素人のデカイ奴は対して怖くなくなる。
試合で自分よりデカイ奴が向こうから全力疾走してくるのを受け止めてねじ伏せてるからな。
（１８０センチ９０キロで１００メートルを１１秒台で走るような奴とぶつかってみろｗ）

ネットでの自称経験者のイタさは武道格闘技関係がぶっちぎりだと思ってたが
ラガーマンも似たようなもんだな。

水泳やってた俺から言わせれｂ

エアマスターにいたな小学生相手にアメフト使う奴

華道やってた俺に言わせれば剣山（ｒｙ

そういえばボブサップもアメフトやってたな。
若乃花って何でアメフトで通用しなかったんだっけ？

まあ柔道やってきて欠点らしいものがあるといえば、ひとつはケガが多いこと。
長年やってきてる奴はヒジとか肩とか腰にかなりきてるな。武板の某有名コハも腰悪かったなあ。
乱取りだと重量関係なしでやるから（まあこれは柔道の長所でもあるのだが）、かなり負担かかるしな。

あともうひとつは基本的なこと教えたら、あとは乱取りで勝手に強くなれってとこかｗ
強豪校とかのエースクラスにならんとあんまり細かいとこは指導してくれん。
このあたりは柔術が丁寧だったかなｗ

外出だと思うが、弓道最強では。

水泳やってた俺から言わせれば活躍出来る場面が思い浮かばないぜ
水中に逃げても陸で待たれたら終わりだぜ

>>521
すり足の癖が抜けなかったとか聞いた

陸上部はどうだろう？
追跡、逃亡共に優れる上に、槍、砲丸、ハンマーと三種の投擲武器がある。

投てきやってるやつと走りやってるやつは体格もかなり違うぞｗ

次の黒幕は生徒会と風紀委員

その妄想、極上だね

>>526
つデカスロン

漫画板初カキコでマジレスさせてもらうとホリランのボクシングの技術解説の話はまんま拳闘暗黒伝セスタスのパクリだが…
ユウくんがめっちゃ俺の好みだからいいんだ♪あのおとなしいおどおどした性格も♪
あんな友達がいたらハァハァ
絶対脱がせる。

よほど

ちんぽ舐めていいよ

に毒されたようだな

>523
俺弓道部
射形は糞だが30Mぐらいなら動いてる人間でもぶち殺せるぜ

一度ユウとユキは戦うべきだと思う色んな意味合いで

独り身の内弟子である

マイが魔王くらいムダにエロければユウたんも多少は心動くだろうに
現時点ではユキの虜だな

フルコンや総合、ボクスなんかも、スパーは重量無視が多いぞ…



フルコンとレスリング系をやれば、至近距離じゃ無敵になれる。
まず、圧力が桁違い。

ボクスはボクスで、バッグ叩くし。ぶっちゃけ、喧嘩で圧力負けするのって半端モンだろ。

競技人口が少ないしマススパーなら多少の体格差は無視されるが
ボクシングはやってる奴に小さい、軽いのが多いから
（国内でまともに試合が組める限界がミドル級）
デカくてスポーツ経験あるDQN相手とかだったら途端に旗色が悪くなる

そうやな。プロテインやな。

>>532残念ながら、君にはアーチェリーという最強のライバルがいるのです。

>>536
185センチ140キロの筋肉デブとスパーしたことあるか…？
柔道、相撲ならザラにあるが、やってみるとわかるがいかにデブが強いかわかる

格闘技未経験の宇梶が喧嘩が鬼みたいに強かったのは
生まれ持った体格と高い身体能力があったからだよな。
はっきり言って何年格闘技やっても弱い奴は弱いし
格闘技素人でも強い奴は強いよ。
俺も昔は格闘技に変な幻想持ってたけど

>>2

実際>>2なんて建前のような気がする
この漫画で格闘技やケンカの話になってしまうのは必然といえる

そうだね。プロペイッ！ンだね。

>>540
宇梶が格闘技やれば、もっと強くなりそうな気がすることへの説明は？

レスリングってマニアックつうか経験者少ないから
タックルはかなり有効なんじゃないの？
素人じゃまず対応できないでしょ

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160927906/

フュージョンを期待

レスリング部なんか高校にも大学にもなかったし（体育会系ではなく、勘違いしたプロレスファンのオタク系同好会はあった。運動してない）
レスリングやってる男もほとんど見たこと無いし、女子なんかまるっきりゼロなんだが、なんで日本のレスリングってあんなに異常に強いの？
こればかりは不思議でしょうがない。
体格面でも競技人口でも欧米有利に思えてならないんだが。
アメリカ人の女の子なんか、みんな女子プロレスラーみたいな体格してるじゃんｗ

あとレスリングってボクシングや剣道と並んで親子二代でやってる人が多いような。
個人的に知ってる人も、メディアでもてはやされている人もそうだからそんな印象。

重心が低い（足が短い）と有利なのかも…

欧米か！

指導者のレベルが高いんだよ。
レスリングが日本のお家芸と呼ばれた頃の選手、メダリストが現在の指導者だから。

後は、日本人自体が組み技に向いてるんだろーね。

しかし柔道こそがもっともレイプに向いているという事実！

>>545
やってる奴の動きに素人が対応できないのは何もレスリングに限った話ではないと思う

>>532>>539

バイアスロン
とくに冬山で戦えば圧倒的

お前ら次号がでるまで土屋祭りを続ける気かｗ

土屋さんはキングを動かしている本当の黒幕(ギャング)に、重りを付けて海に沈められます。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 素人が格闘家の動きに対応できるはずがない
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>540
ウチの中学にいた頭の推定スペックを… 

中二 〜180cm 80kg
中三 〜185cm 95kg

中二の時、三年の頭と取り巻きをボコに。 高校生狩りも実行。 

中三の時、近隣の中学を制圧。 県内屈指のﾔﾝｷｰ校の頭をボコる。 

その後、鑑別所、少年院〜ヤクザに… 

私は昔から今『現在は柔道二段とキックを少々』に到るまで勝てる気がしません。
中学の『柔道部主将』がそいつにボコられてトラウマになってます。
柔道なら、なんとか勝てると思うが… 

>>557
でたよ自称柔道家ｗ

リアル花山かよｗ
それぐらいのガタイで喧嘩馴れしてるDQNなら
格闘技二流レベルじゃ勝てないだろうな

土屋祭りだ　土屋祭りだ　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!
　　　　　　　　　　　　　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　土屋ほいやさ！！！　　　　土屋ほいやさあ！！！
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

なんというかね…
>556、>557でわざわざ連続カキコするのもあれだがｗ
こういう脳内ネタ書くやつって他になにな楽しみないのかとｗｗ

>>556〜557は武板のコピペだよ

なんだコピペ厨かよｗ
もっとサイアクだな。
たしかに何もしなくても化け物じみたやつはたまにいるが、もともと才能のある化け物が集まって鍛えまくってるのが柔道なのだが。

>柔道なら、なんとか勝てると思うが…
またこれがさらにネタらしいｗ
本当に「昔から今」まで柔道やってるのなら「なんとか」なんて思うわけないだろｗ
それくらいの体格のスペックは柔道ではそんなに珍しくはない。

ガリの妄想ヲタはオリンピックスポーツなめすぎｗ

つっちー卒業できたの？
それとも･･･5年目突入なの？

逆に考えると格闘技経験者が
素人の動きに対応できないケースも結構あるみたいね。
多くの警官が負傷したり殉職したパターンを見ると。
（組み付いた時に頭突き、刺されて返り討ち）
その辺は漫画でも解説されてたけど。

>>565
またオマエかｗ
現場の警官が全員格闘技の達人とでも思ってるのか？
それに全国の警官が年間どれだけそんないざこざ処理してると思ってるんだ。
事故やケガもあって当たり前。

オマエのような家でゴロゴロしてる格闘マンガヲタなら何もないがなｗ
それに殉職した人間引き合いにだすなんてどれだけ腹黒いんだよオマエは。

それともうひとつ漫画で頭突きされてボコられたのはお前の大好きな「空手」だろーがｗ

何か勘違いしてるみたいだけどコピペは俺じゃないよ。

＞警官が全員格闘技の達人とでも
多くが一応は有段者なんだから参考にはなるよ。
むしろ、格闘技の強い警官ほど殉職しやすいらしいけど。

肉弾戦に強い警官はそれだけそういう場所や部署に配置されそうだしな……。
体で取り押さえる自信があるから積極的に向かっていくというのもあるだろうし。


警察の強さと言えば、世界規模で見ると警官やガードマンが
技量や体格で勝る犯人を取り押さえるのは珍しくないという話を聞いたような。
犯罪者の多くにはどうしても焦りや罪の意識といった動揺があり、
絶対的に自分が正しいと思いこめる警官側とのメンタル面の差だという話。

後は、「戦いは数だよ兄貴！」ってことだろうな。
できるだけ人員を投入するのが普通だし。
喧嘩じゃなくて大事なお仕事ですもの。

柔道は確かに競技レベルは日本一だろうが、
所詮は素手限定で相手を単独しか想定してない技術だろ。あんま盲信すんなよ
そういう意味では武板ではボロクソに言われてる合気や古流の思想は実戦的だな。
対複数や武器も想定してるから

>>542
ほぼ連載開始時からの読者だしここも随分昔から見てるけど、
漫画もスレも正直今が一番末期。
昔も格ネタはあったけど作品の内容と関係あるものだった。
それが今や漫画と一切関係のない格闘技トークでここまで埋め尽くされてる
からな・・・
延々とループするような奴で。
でなきゃ強引な土屋ネタ。というかホモネタ。
語るべきものがもう連載にはないってことなんだろうけど。
全盛期を知ってる身からすると辛くなってくる。

編集さんよぉ、ここもし見てるならいい加減タオル投げてやれよ。
元は1巻分で終わるはずだったものが、しかも初連載でドラマにまでなったし
もう充分あちこちで話題を呼んだじゃん。
たとえ本人が続けたいと言ったとしてもいいところで止めてやるのがセコンド
の役目だと思うぜ。今後のキャリアのためにもさ。
いいボクサーであることは間違いないんだから気持ち切り替えて次の試合いってくれよ

あのなあオマエ普通の職場よりは有段者多いが、警察の中でいうな多数占めてるわけじゃないぞ。
それに柔道で初段だけとってる奴とかのぞけばさらに。

>多くの警官が負傷したり殉職したパターンを見ると。
>（組み付いた時に頭突き、刺されて返り討ち）

ふーん殉職した警官のパターンの多くが「組み付いた時に頭突き、刺されて返り討ち」ねえ。
ソース出せよ脳内クン。
森も警察の殉職のことはいってないよな。どこで脳内変換入ったんだ？

>むしろ、格闘技の強い警官ほど殉職しやすいらしいけど

これもちゃんとしたソースたのむわ。
もちろんそういった危険な現場には格闘技経験者が配属されるから、その中でも特に格闘技が強い人間から殉職しちゃうってソースな。
知ったかクン

警察官の試験受けてきたけど格闘技やってる奴は少数だった
それどころかﾋﾟｻﾞ、ｶﾞﾘ、ｦﾀが多かった。

ヲタの多い県だから参考になるかはわからないけど

警察OBの人から聞いたが、柔道・剣道いずれかで
初段取らないと警察学校卒業できないそうだね。
その人は素手より拳銃が得意だったそうだがw

実際のケンカでホーリーランドのように1対1で離れた間合いから戦いが始まり格闘技の技術が発揮されることは少ない
防御不能の近い間合いで口論から始まって先手必勝になるのが現実
相手を倒しても後日背後から鈍器で殴られたらお終い。勝てばいいというわけではない
ケンカになりそうになったら相手と密着して打撃を封じて第三者が割って入るのを待つのがベストだと思う

まあ柔道初段なら3ヶ月とかでもとれるしな。県にもよるが。

>>569
>合気や古流の思想は実戦的だな。対複数や武器も想定してるから

「想定」はしてるだけでそのとおり使えればいいが、そんな型どおりにいかんよｗ
護身術の本とか信じちゃう人じゃあるまいし。

そういう状況になったとしても古流や合気なんかより、がっちりスパーやりこんでる
レスリング、フルコン、ボクシング、柔道やってる奴のほうがマシ。
ベースの運動能力が違いすぎる。

ちんぽ舐めていいよ

>>575
うちの道場では二時間半の練習で１０００回以上投げられる
このスレの住人なら知ってると思うけど
立ち関節ってのは魔法じゃない
極められると手首等が折れそうになるから痛みと恐怖と反射で自分から飛んでいる
つまり、物理的には前転して起き上がり立ち上がりを１０００回以上繰り返してる
だから、一年も続ければ体力だけなら体操選手並につくよ

だけど実戦で『型に嵌められる』か？と言われたら自信がないのは同意
運動能力の問題じゃなくて組み技は重力や関節の駆動域等
単純に相手を破壊すればいい打撃系と違って処理量が多いのが問題

俺ホーリーランドスレ見るのって土屋さんが出てきたときだけなことに気づいた

森さんの次回作は、本格的にパン屋修行に入った土屋さんの
超癒し系・ハートフルベーカリーストーリーで。

>>577
２時間半って９０００秒だよな。９秒に一回投げられ続けて二時間半持つって

／　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>r''
　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　
　　ス　ゴ　い　ね　　　　 トｰｰｰｰ--t----､;__;;;;;;;;l　　　合気道(はあと　
　　　　　　　　　　　　　 　.l　　_,,,三三ヽ."':-､,,_;;;;;;;;;l　　　
ヽ　　　　　　　　　　　　　/ .r彡'''"~"'ﾐミﾐ､_;;;;;;;;ヽ､:::ヽ　　
　 ヽ , _　　　 　 　 　 _／／ _,,,,,,,,,,,__:.:.:.:.:.ミ＼;;;;;;;;;;:＼ゝ､_　　　　　　_,,r'
.　 ,ｲ　"'l''''ｰ--ｰ＾Ｙ"　　　 ＜,(o)　ヾヽ:.:.:.:.:.:.:.ヽ､;;;;;;::. ト-'"''''''7/''''''"
'">' 'l l '-::　　　　　＼　　　　ﾐミヽ.__.l ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ill-:､､　i.
　l　　i,`' ,i　　　　　　　　　　　　ヽ-'　:.:.:.:.:.:.:.:.:./==､:.:`i､ l,
　 ＼　`''"i　　　　 :.:.:.:.:.:.:...　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i(o)._ )　ﾉ;'　i
　　 ＼　　ヽ　　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,r-ミﾐ三l''''''　'/;;;;;;;;; l
　　　 ＼　 ヽ　　:.:.:.:.:.:.,rｰ='ｰ､　_,,-ｲ　　 ﾐ　 ヽ:.:.:.:.:.ト､,___jl
　　　　　＼　ヽ　:.:.:.:.:.l:.:.:.:ヽ.　＿＿ `＠ヽ　　 ）:.:.:.:.j
　　　　　　丶　:::.　:.:.:.:i:.:.:.:.:.:fo=-ｰ-ﾆ_-､_:`-ｲ:.:.:.:.:./
　　　　　　　ヽ　:.:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:.iY''7-､___"''ｰ､ヽj.　 /
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ''-,,､　　''､イノ ／
　　　　　　　　　　i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ､_"~='-' ｲ:.:./
　　　　　　　　　　'i:.:.:.:.:.:'　　　　''''''ﾐ-,,,,ノ":ノ
　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:...　　　　 　:.:.:.:.／

体操選手舐め過ぎだな

もうねｗ

>>570
昔は作品の内容を検証するって感じだったからな。
そこから脱線することはあったけど基本はそれだし。
あの頃はあの頃でエッグマンとか聖地炎上とかあったけど。
懐かしいな漫画自体にも勢いがあったし。
まぁどのみちドラッグ編はせいぜい続いて2巻分もいかないんだ、
その反響次第じゃ編集も考えるでしょ。

>>548
>>550
なるほど。ありがと。
実にたいしたもんだな日本レスリング。

>>570
確かに漫画の話したほうがいいなｗ

>>579
よくバイトをサボる上に態度も悪く、アレ関係な知り合いが店に出入りして無銭飲食して行く上に、たくましいヒゲの男や華奢な美少年がしょっちゅう裏口にたむろしているせいで、ついにクビになったマサキ。
おりしもやめたばかりの職人一人の代役で、本格的にパン屋修行をはじめる土屋。
んで新しく店番のバイトに雇われるのがマサキとユウ。
「イケメンベーカリー」として商店街のおばさんやギャルに人気爆発。
「謎のカリスマパン屋」として雑誌にも取り上げられるマサキ。
なんて話を妄想した。

レスラーのパワーを
パンの生地作り用に特化（カスタマイズ）した肉体を持つ男――

それがパン職人のカリスマ土屋……下の名前なんだっけ？　出たっけ？

よく手作りパンの本などで生地のこね方を目にするが
あれはどうだろうか？
僕（作者）自身が不器用なせいもあると思うが
生地をこねようとして手に怪我を負ったことがある。

商店街と公園の間
そこにパン屋は存在する
甘やかな菓子パンとプロテインのマッスルが支配する隔絶された空間
その空間にパン屋はあった
確かにマッスルコアラはそこにあった

大体、土屋って高校卒業した社会人ならもう大人だろ。
高校生の喧嘩に出てきていいのか？
鉄とかもあれ未成年か？

前口上的にはいいのか？

パン生地をこねる姿がいちばん似合いそうなのは岩戸さん。
そう言えば、〈美味しんぼ〉の初期のエピソードで、
元格闘家のごつい男たちが生地をこねるウドン屋（ソバ屋だったかも）
というのが登場したことがあるな。

こねるのって結構力必要だから案外良いトレーニングになってたりしてな。

>>589
それを言うなら長田さんがマサキの二つ上のはずだし、ヨシトもおそらく少年法適用の年齢じゃあるまい。

>>590
元柔道家や相撲取りのうどん屋丁稚がヤクザを追い出すんだよなｗ
土屋とヨシトとユウは、マジにパン屋やれば幸せになれると思う。
マイはメイド服でウェイトレス。

>>591
残り物のプロテインパンと生地捏ねで筋力を維持し、連日のユウとのトレーニングで技も維持しているはず。
次回の土屋さんの活躍には期待できそうだ。

>>592
敵役ならまだいいが、主役級の扱いで出てくるのは違うだろ

>>592
いや待て、ヨシトは街を卒業してプロの道へ進んだのに、それを何故パン屋にｗ

>>593
どーみても、土屋脇なんだが。
悪代官が、悪行を積み上げてる段階だし。今。

>>593
そういう考えもあるな。

>>594
マサキと間違えた。スマソｗ

>>571

＞ソース出せよ脳内クン

5年前の格闘技通信のコラム。
警官は組み付いた瞬間を狙われてやられるケースが多い、との事。

96年度の月刊空手道の投稿ページの現役警官の
柔道出身者の殉職率は高い、柔道になまじ自信があると
すぐ組み付いてしまうからと言う主旨の投稿。

http://blog.mag2.com/m/log/0000036568/30787638?page=9
＞まず、相手の素性がよくわからない場合は絶対に組み付かない事
＞警察官ですら柔道、レスリングの経験者の殉職率が高いのです。
＞安易に組み付くのは自殺行為だと思って下さい。


＞これもちゃんとしたソース

悪いけどこれは明確なソースは出せないな。
元警察の人からの伝聞だから。
剣道と柔道で柔道を選択する警官の方が圧倒的に殉職する確率が高い、とも。
まあ、都合が悪いんだったら別に信じなくてもいいよ。

剣道は武器に頼る卑怯者だから
勇敢な柔道の方が死ぬだろうな

漫画と関係ないからこの辺にしとくけど、
柔道系の人はもっと柔軟な思考を身につけた方がいい。
柔道はそのレベルの高さから何でも対応できるとか思ってる
プライドの高い自信過剰な人が多いように感じるから。

そんな奴いるのか？
実戦性の低さは常識だろ、作者じゃあるまいし…
取っ組み合いでは凄く役に立つけど

>>597
格通だとどこにも「柔道」とは書いてないよな。
しかもナイフ持ってる人間に警察がなんで組み付くんだよ、逮捕術無視かよｗ

>96年度の月刊空手道
ここは笑うとこですかｗ
都合が悪いのはオマエだろ空手屋さんｗ
96年度の空手雑誌のソースにしがみついてるって、どれだけ空手有利な情報に飢えてるんだよｗ

で、この空手情報誌含むｗ二つの情報を足すとオマエ空手信仰の頭の中では
>多くの警官が負傷したり殉職したパターンを見ると。
>（組み付いた時に頭突き、刺されて返り討ち）

と、こうなるのか。頭だいじょうぶボク？＾＾；

>>575
機動隊やSPの連中の訓練の総仕上げには
養神館の合気道が採用されてる。
これは合気道の常に相手と一定の距離を
保ったまま技をかける方式が対刃物に必要だから、だそうだ。
個人的には合気は痛いのが多いので嫌いだけどな。

>>600
柔道家には柔道は組み手争いやってるから
ボクサーのパンチにも対応できるとか
ボクシングやっても俺の方が強いよとか言っちゃったり
柔術の事を公の雑誌でボロクソに貶してたり
してた事はあったようだな。中井祐樹とエンセンの対談で言及されてたが。
柔術はレベルが低すぎる、
とか寝技自慢の柔道家Kが雑誌で平気で言ってたが、
その低レベルな柔術家に負けた柔道家達の立場ねーよなｗ

>>586
先輩

また荒れてきたなーｗ
武板の出張所みたいな雰囲気になるのはいつものことだけど。
ここは>>2を読み返してもらいたいところ。

>>602
いや、それ言うなら「仕上げ」よりなりより、機動隊の普段の訓練は柔道剣道メインなわけだしｗ
県とかでやってる柔剣道大会の上位は機動隊員が占めてるところも多いしな。

>603
ボクサーのパンチに対応云々って言ってるのは空手家のこの漫画の作者だろｗ

柔術のレベル言ってたのは古賀だが、柔道やりながら柔術もやってる人間かなり多いよ。
柔術やってればわかると思うが。
で、実際日本だと小室はじめ柔道勢しょっちゅう優勝してるじゃん。

このスレ、煽り合いばかりでつまらないな

>>606
柔道は速いと言ってるだけでボクサーのパンチに対応出来るとは言ってない

あ、

>>2

じゃ、対応できるって言ってるのは誰なわけ？
まさか2ちゃんの書き込みとかいうんじゃないだろうなｗ

608は作者が言ってないって事ね

俺が言ったKは柏崎。
ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。
（柔道の偉い御人らしい）
別におかしくないだろ。
公式な発言で平気で他格闘技を貶す柔道家の妄想癖を考えると。

>>612
なんで中井とエンセンが柔道の偉い御人なんだよｗ
あと上で柔術家に負けた柔道家っていってるけど、吉田とかが試合組んでる相手に空手や合気道でやれてる人だれもいないじゃん。

桜庭や藤田だってレスリング出身だし。

お前は少しはレスをよく読め。頭悪いのか？
吹いたのが柔道の偉い御人って意味なんだが。
それに俺は空手や合気が通用するなんて一言も言ってない。
柔道ヲタの妄想はいい加減他所でやれ

>>614
>俺が言ったKは柏崎。
>ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。
>（柔道の偉い御人らしい）

これをどう読めばそう読めるんだよｗ
まともに書いてくれよ。

もしこれが
>俺が言ったKは柏崎。
>（柔道の偉い御人らしい）
>ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。

と、書いてればわかるけどなあ。オマエの間違いだろが。

あと>603の書き方も悪意あるんだろうが、わざと柏崎が柔術全体のレベルを見下してるかのように書いてるなお前は。

寝技好きの柏崎が柔術好きなのはかなり有名。
特にBJJの天才レオジーニョはお気に入りで、道場にきた時はビデオ撮影したり、レオジーニョが出てるプロ柔術の大会に観戦にもいっている。
観戦の後も
「いいもの見さしてもらった。このレベルだと柔道家が出てもほとんど勝てないだろうねぇ」とまで言っている。

　　　　　　　　　　　 |i !:.:!|:./_」ﾙ'　 L!|ﾍ:.:.:.:.i
　　　　　　　　　　　 |ﾄ|:.:|ｲf' !i　　　ｨf' !i}:.:|:.{
　　　　　　　　　　　 ||:|:.:i、ゞ' 　 　　ゞ' |:.:.!:.| 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ﾘ:|:.:ﾄヽ""　.;　 " ノｲ:|i:.! 　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　/:.:!:.:i|ヘ、 (_) 　／!:.:/|ﾘ 　　　　　　　　舐　　ん
　　　　　　　　 _,..∠ -|:.:.!i ＼` -イ j Y:./ー-- ､ 　　　　　め　　ぽ
　　　　　　　/´ﾊ-　　 !:.:|:! 　 >‐-く　 !:.|　　 　ハ 　　　　　て
　　　　　　 /　　H　　 |:.:|ﾙ_/´ヽ-ﾍ_/|:.:! 　 ,H 　 { 　　　　い
　　　　　　 }'　　 Ｈ　　!:.:ﾄ　ヽ /X.{/　!:.:{,　 Ｈ　　| 　　　　い
　　　　　　 |　 　 Ｈ i　ヽ|i　 　＼_/　 ﾙ:.|　 Ｈ /　! 　　　　よ
　　　　　　 i　　　'Y　　　　　　　 i'　　 j/　　Y　　'
　　　　　　 1　　　|:.. .　　　　　　.　　　　　　 }　 |
　　　　　　 .| 　　　､::::::.:. .. ..　　:.: ...　　　　 / 　 !
　　　　　　　!　　　 }:::::::::::::::../r ;:.:.::::.. ..　　 {　　 |
　　　　　　　j　　　 |::::::::::::../:::::::.::.::.:. ....　　 '　　 !
　　　　　　 f　　　　i::::. ... ..　　　 .. .　　　　 !　　 |
　　　　　　 j　　　　|　　　　　　／　　　　　f'　-　!
　　　　　　/　　　　j　　　　　/／　　　　　 |　　　ﾍ
　　　　　/　　　 r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　L
　　　　 ,j_,.ｧ-､ ﾉ　　　＿ __　　,.. .　　　　　　 K,-ヘ_ヽ
　　　　/く (_／＞、　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　ヽ}
　　　r〈.〈　＼)　/ ＼_r､--､　　　　__rｧｰ┬'1 /｀! i　, Y
　　　ﾄ､ヽ)　{.　/　　　ヾj　 ヽー＜_　　　　　ヽ{ /./ /ｨ }
　　　! rく　　 /　　|　　 ヽ　　　　　　rニj　　　 ｀(_/ /ｲ､
　　　Y　,.-､　　　 i　 !　　 ＼　　　　/　　 / ;,　　　　　　}
　　 /／　/ i＼　 |　　　　　　　　／　　　　　r 个 ､　　/
　　 !'´1 /　|　　ヽ　　|　　　　　　　　　　 ／　　|　 ＼〈
　　　　|/.　 !　　　!、　}　　____ ／　　　 / 　 　　!　　　＼

レベル低いとか言っている話は、たしか以前ホイスがイズマイウに時計絞めで落とされたときの映像が出回っていた時があった。
ホイスの体調が悪かったのかどうかしらんが、よっぽど実力差がないと極まらないような負け方だった。

記者とそのホイスのビデオ見ながら「レベル低いな。これじゃ取られるちゃうよ、あ！取られた」って言っただけのこと。
あくまでそのイズマイウに落とされたときの試合中のホイスのビデオ見ながらそういっただけのこと。


ちなにみにこのホイスのビデオはノゲイラ等の柔術出身の選手も見たが
「これはひどい」「レベルが低い」「これじゃ吉田が勝つ」とまで言われていた。

>603ではオマエはわざと前後の状況ぬかして柔術全体を批判してるように書いてるな。
さすがだなあｗ
まあ最後の一文みれば悪意たっぷりだしなｗ
」

　　　　　　　　　　　 |i !:.:!|:./_」ﾙ'　 L!|ﾍ:.:.:.:.i
　　　　　　　　　　　 |ﾄ|:.:|ｲf' !i　　　ｨf' !i}:.:|:.{
　　　　　　　　　　　 ||:|:.:i、ゞ' 　 　　ゞ' |:.:.!:.| 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ﾘ:|:.:ﾄヽ""　.;　 " ノｲ:|i:.! 　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　/:.:!:.:i|ヘ、 (_) 　／!:.:/|ﾘ 　　　　　　　　舐　　ん
　　　　　　　　 _,..∠ -|:.:.!i ＼` -イ j Y:./ー-- ､ 　　　　　め　　ぽ
　　　　　　　/´ﾊ-　　 !:.:|:! 　 >‐-く　 !:.|　　 　ハ 　　　　　て
　　　　　　 /　　H　　 |:.:|ﾙ_/´ヽ-ﾍ_/|:.:! 　 ,H 　 { 　　　　い
　　　　　　 }'　　 Ｈ　　!:.:ﾄ　ヽ /X.{/　!:.:{,　 Ｈ　　| 　　　　い
　　　　　　 |　 　 Ｈ i　ヽ|i　 　＼_/　 ﾙ:.|　 Ｈ /　! 　　　　よ
　　　　　　 i　　　'Y　　　　　　　 i'　　 j/　　Y　　'
　　　　　　 1　　　|:.. .　　　　　　.　　　　　　 }　 |
　　　　　　 .| 　　　､::::::.:. .. ..　　:.: ...　　　　 / 　 !
　　　　　　　!　　　 }:::::::::::::::../r ;:.:.::::.. ..　　 {　　 |
　　　　　　　j　　　 |::::::::::::../:::::::.::.::.:. ....　　 '　　 !
　　　　　　 f　　　　i::::. ... ..　　　 .. .　　　　 !　　 |
　　　　　　 j　　　　|　　　　　　／　　　　　f'　-　!
　　　　　　/　　　　j　　　　　/／　　　　　 |　　　ﾍ
　　　　　/　　　 r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　L
　　　　 ,j_,.ｧ-､ ﾉ　　　＿ __　　,.. .　　　　　　 K,-ヘ_ヽ
　　　　/く (_／＞、　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　ヽ}
　　　r〈.〈　＼)　/ ＼_r､--､　　　　__rｧｰ┬'1 /｀! i　, Y
　　　ﾄ､ヽ)　{.　/　　　ヾj　 ヽー＜_　　　　　ヽ{ /./ /ｨ }
　　　! rく　　 /　　|　　 ヽ　　　　　　rニj　　　 ｀(_/ /ｲ､
　　　Y　,.-､　　　 i　 !　　 ＼　　　　/　　 / ;,　　　　　　}
　　 /／　/ i＼　 |　　　　　　　　／　　　　　r 个 ､　　/
　　 !'´1 /　|　　ヽ　　|　　　　　　　　　　 ／　　|　 ＼〈
　　　　|/.　 !　　　!、　}　　____ ／　　　 / 　 　　!　　　＼

というか、当て身で崩さないノゲイラのアレは柔術か？
寝技メインってのも、複数の敵、地形など全く想定してない
八光流のセガールがプライドに出場すれば面白いんだが

>>607
気違いのID:gVcP/rZC0とID:4qF861oZ0が延々口喧嘩してるだけ。

複数の敵を想定して云々って言う時点でものすごい胡散臭い
キックパンチ当てれば映画みたいにバカバカ倒れていくとでも考えてるのだろうか
せいぜいそこからどう逃げるかぐらいだろ

>>590
あのパン屋のエリアでトラブルが起きると、
レスリングやボクシングをやってるおっかねえのが出てくるって話だ。
おかげで街が平和に。

>>557の前半は千代大海のことかと思ったw
と言うか相撲部屋に入らなかったらそっちの方向だったんだろうな。

筋肉のつきにくい中3で185cm95kgってありえなくない？

>>603
それゴン格だろ。読んだ覚えあるわ。
柏崎の弟子の大山がイズマイウに絞め落とされて完敗して
タイミング最悪だったなｗ

>>626
デブならそんくらいの奴いたけどなｗ

>>619
その低レベルのホイスに吉田は再戦でボコられちゃったけどなｗ
柔術は所詮、柔道の亜流とか発言した柔道関係者とか、
現役で総合に出てる柔道家からしたらたまったもんじゃないな。

>>626
滅多にいないだろうが、絶対いないわけでもない。
俺の中学にも、ただのデブじゃない180で100kg近くの
プロレスラーみたいな奴いたわ（しかもこいつ目立ったスポーツ経験無し）
マサ斉藤とか千代大海とかも中学からそんな感じだったらしい。

>>629
またオマエかｗ
わざわざ7分置いてごくろうさん。おまえは工作ばっかだな。
ホイスの寝技にコメントしてる古賀なんかは、吉田の寝技についても下手だとかいってるわけだが。それも無視かｗ

イズマイウ戦のホイスについては、ノゲやスペーヒーなんかの柔術関係者のほうがボロクソ言ってたじゃないか。

それに柔道は現役で総合にはでれんよ？サンボや柔術には出れるけどなゴン格愛読者さん。

ホリランには圧倒的な巨漢キャラはまだ出てきてないね
一番デカそうな岩戸さんも階級は90kg以下だろうし

上で柔道の得意な警官は殉職率高いって話出てるけど
これはどうやらマジみたいね。
剣道家の警官はまず間合いを取ろうとするから、凶器やらの攻撃を受けにくいらしい

というか外人キャラを出してほしい
190cm以上ありそうな黒人とか

>>633
そもそも警察の仕事は相手を倒すことではなく逮捕して「確保」するのが目的。
暴れてる人間でもいきなりぶっ叩いて逮捕するの見たことある？ドラマ以外でｗ
まずは人数かけて取り押さえて制するでしょ？

柔道と剣道やってるだとまずは当然柔道やってる人間を行かせる。
いきなり木刀で叩いて逮捕していいなら剣道がいくだろうけどｗ

はやい話数字の扱い方ができてないだけだね。
取りおさえる役に柔道やってる人間が多ければ、当然殉職者に柔道やってる人間が多いのも当たり前のこと。

殉職者が出るってのは日本じゃまずナイフなんかが相手なんだろうけど。
獲物持ってる相手なら剣道の有段者なら警棒抜くんじゃねぇの。
取り押さえられるって判断して組んでみたら相手が兇器隠し持ってたってシチュぐらいしか
日本の警察官が殉職するケースって思いつかん。
ポン刀なり銃器持っててもヤクザが警察相手に殺し合いまでして抵抗するケースは殆ど無いしな。
レアケースで外国籍の凶悪犯ぐらいか。

「剣道家の警官はまず間合いを取ろうとする」と言うより、
「剣道家の警官が間合いをとって武器を叩き落としたり牽制する役」で柔道やってる人間が直に倒したり制する役という
ただ「手順を踏んでる」だけ。
それぞれが各自の役割を果たしているというか。

米国だと拳銃出して手を挙げさせてはいつくばらせてるけど、日本だとあれやれないだろ？
篭城してる凶悪犯の射殺にしてもできるだけやらないようにしてるんだから。

米国式の降伏or発砲ってやり方か、木刀でKOして逮捕っていうやり方が日本で採用されるなら別だけどねｗ

>>634
ホリランのキャラとしては相応しくない気がするな
ただ強いだけじゃダメだと思う
鉄や竜にも言える事だけど

ちなみに実際みた逮捕の例。

夜の公園。軽トラックで車に乗っているオッサン（たぶん酔っ払い）と警官3人が何か言い合いしてる。
警官は直接オッサンと話してる体のでかいのが一人（たぶん柔道）、少し離れて警棒持ち一人、木刀っぽい長い棒持ったのが一人（たぶん剣道）。

そうこうしているうちにしてるオッサンが軽トラから鎌だして振り上げた。
で柔道警官が後ろから抱えてオッサンをそっと倒しつつ、警棒持ちが鎌を持ってる腕をとって逮捕。

剣道警官はそのあいだちょっと間をおいた位置で棒で構えてた。
おそらく2人に何かあった場合の保険で、刺されたりした場合は打ち込むんだろう。
が、ともかくオッサンも1発も殴られることなく誰もケガなし。

まあ良くも悪くもこれが日本の逮捕なんだろう。

だからこういう、「できるだけ外傷を与えずに逮捕する」っていう日本のやり方と、そのための役割分担を無視して
単純に「柔道出身者の殉職率は高い」ってのを掲載してしまう空手雑誌ってどうなんだろうねｗ

96年度の月刊空手道か。まあ何かの時にネタにさせてもらうわｗ

基本的に犯人が銃器持ってないってのが前提だしね。

まあ、刃物でもある程度大きくて重いものになると、警棒じゃ無理だな。
鍔もないし危険すぎる。
もっとリーチの有利な長モノや、拳銃じゃないと。

ああ、アメリカも土地によるけど、
イメージほどﾊﾟﾝﾊﾟﾝ射殺ってのはないそうです。
警察官であるＳＷＡＴなど、治安系特殊部隊には犯人殺害の権利がなく、
始末書はもちろん、後で正当性を裁判所で審議されたり殺人罪で告訴とかもありうるそうで……。
そのへんはＳＷＡＴなんかよりずっと凶悪な事件を担当する日本のＳＡＴも一緒。

例えば街中でジャンキーがいきなり銃を持ち出したりなど、
突発的でせっぱ詰まった余裕のない事件ではしょうがなく発砲、結果として殺してしまったとかはあるでしょうが。

逆に籠城事件は犯人の射殺でケリがつくのは全体の１割以下。
９割以上は普通に逮捕。それも多くは交渉で終わらせて突入にも至らないとか。
こちらはある程度しっかり備えて慎重に対処できる余裕があるからでしょうねぇ。

……なんか自分ですげぇスレ違いな長文書いておいてなんだけど、
前も警察ネタで脱線しまくったことなかったっけ？

みんな警察好きだな。

日本の場合だと、バスジャック事件の時も犯人が未成年とはいえ、死傷者が出てるのに早い段階で射殺してもよかったのではないかとか言う意見もあったな。
まああの時窓から逃げた合気道師範のおっさんが、欧米のマスコミにさんざん叩かれていたなｗ

前の警察ネタをふってた香具師は『講道館と古流柔術とどちらが強いとか、そういうスレ的に「危険な」話は意識的に避けていたつもりｗ』
とかなにげに荒れ回避してるから偉いよな。

射殺してたらしてたで叩く奴らが出るのが目に見えるようだけどな。

近所でも凶悪な少年犯罪あったなぁ……。
ホリラン世界は意外に平和だ。
いや、現実があれより凄惨としても、やはり凶悪犯罪は稀といえば稀なんだろうが。

ところでけんじのやられた端関節ってセスタスのルスかがさいしょにやった技だよな
あんなの決まらんと買い割れて多用な

福岡で自殺した少年は、成績は優秀で（優等生グループ）運動能力も悪くなかった（バレー部キャプテン）のにいじめられてたらしいから、ユウに似てる境遇だなとか思った。
昔は成績と運動神経が並以上ならまずいじめられたることは無かったんだが、携帯化と経済格差が進んだ今は昔よりさらに濃密な人間関係の仲間グループに属して、予備の仲間グループも確保しておかないと、すぐクラスで浮かび上がっちゃうらしいからな。
実際クスリも蔓延してるし、いやな世の中だ。

警官はみんな盾を持てばいいような気がするんだが。

あとサスマタ。

交番には置いてあるだろうけどなぁ。
さすがに盾やらサスマタやら常時フル装備だと
かさばって動きにくい上に威圧的すぎんでないかい。

ずっとやってりゃ慣れれば慣れるだろうが、
いきなりそんなの見かけたら何事かとビビるな。

またストリート最強はサスマタ説かｗ

でもさ、お巡りさんの安全には代えられないじゃん？
やましい事が無いんなら別にビビル必要ないんだし。

>>651
実際スグレもんじゃね？
相手に怪我させる心配もあんま無いから迷うことなく使えるだろうし。

>>652
大抵の人は「なんだか怖い。街の平和な雰囲気が壊れる」という程度で済みます。
「場所や場合によっては頼りがいがあって少し安心できる」という人もいるかもしれません。
そして「警察が市民を威圧」「国家が国民を見張る恐怖政治」とまで言う人が出るでしょう。
凶悪犯罪者やテロリストの人権＞＞＞＞警察官の命
というような主張の人も世の中にはいるので。


ところで、ショウゴと八木の「もちつもたれつ」で、
実は省子が倒れてて、ショウゴ「俺には金が要るんだよ！」とか妄想した人は
俺だけじゃないらしいな。

>>653
戦国時代の戦場から２１世紀のストリートに至るまで一貫して使われ続けている武器がひとつだけある。それがサスマタだ！
つまりサスマタは兵器なのだ！性能は戦場で磨かれ、その実用性は証明され続けている。
卓越したリーチは鉄パイプはおろか、ヤクザのポン刀や中国人犯罪者の青竜刀といった刃物すら寄せ付けない。
しかも刃がついていないため、兵器であるにも関わらず使用者は心理的な負担無く振るえるという要素も大きい！
さらにステンレス鋼や強化プラスチックといった最新素材で作られたサスマタを振るうのは、柔剣道で鍛えられた現役警察官なのだ！力まかせに殴りつけたときその破壊力は計り知れない！
そして何よりの特徴は大きく広がった先端だ！
この叉部の捕捉性能はあらゆる格闘技の関節技を上回る……柄部には鋭いスパイクも備えている……どれほどもがいたところで脱出は不可能だ！
サスマタからの脱出方法を教える現代武術が存在するか……いや存在しない！
一部の特殊な古流剣術や古流柔術以外、サスマタとの戦闘など想定していない！
どれほど凶悪な犯罪者でも、サスマタ警官隊の前には無力というのがストリートの現実なのだ！

適当に書いてみたよｗ

古代マケドニア軍みたいなファランクス（密集陣形）組んで、機動隊が
整然と前進してきたら朝○総○の行動隊も一たまりも無いだろうな……

榎本ハイツは梶本シアンのにおいがします

ま、最強不良軍団も結局制圧されたしね＞カフス。
ボスは一応凹ったけど

>>601
武道通信の記述の方は黙殺ですか？
格通のコラムも、警官が不用意に組み付いて殺されるので
組み技系より打撃系の方が実戦的と言った論調だったと思うけど。
この組み技系に柔道が含まれてるのは明白。

最もこんな議論しなくても、刃物、複数の相手と言った事を想定すると
柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと
誰もが認めていると思いますけど。

あと俺は別に空手を特別に信仰してないよ。
急所攻撃無しで体格・技術を同レベルとして
柔道家と空手家がやり合ったら、明らかに柔道家の方が勝率が高いと思うし。

>>660別に柔道経験のある警官が死亡率高いからと言って柔道の実戦性が低いことの証明にはならないし
空手の方が実践的であるというならば空手経験者の警官が死亡率が低いというデータを出さないと意味がない

＞最もこんな議論しなくても、刃物、複数の相手と言った事を想定すると
柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと
誰もが認めていると思いますけど。
それはお前の妄想。空手でも普通に刃物、複数の相手にはリスク高いです。
あと逮捕術においての組技の重要性という特性を考えろ。いい加減うざいよお前

柔道家がナイフ持った奴と戦う場合はどうするんだろうな？
組みつくのは無謀としても専門外のパンチやキックも分が悪いと思う

いい加減、一日中張り付いて>>2を読まずに長文を書きまくる
自称柔道家もうぜえよ。
柔道は打撃系と比べると間合いを取りにくいので
武器、複数相手の実戦ではどう考えても不利だろ。

極真の八巻も初めは柔道を習ってたが、二対一の喧嘩で
1人に組みついてる間にボコられて負けたので極真に移行したとか言ってたな。

>>660
勝率っつーか空手家やボクサーが柔術が普及する前のVTで
柔術、柔道家に勝てた事が一回でもあったか？
柔術が広く普及した今でもVTで通用したと言える空手家はシュルトぐらいじゃね？
（ボクサーに至っては皆無）

ホリランを含め、漫画じゃ空手やボクシング（と合気や中国武術ｗ）は
柔道、アマレスに勝率が異様に高いが現実じゃ真逆なんだよな。

柔道オタは柔道で何にでも対応できないと気が済まないのか？
現役でトップにいる選手は謙虚なのに。

格闘技通信で極真の松井館長が
「総合は実戦的ではない、実戦では極真最強」 
とか言ってるのもどうかと思うが。だったら顔面（ｒｙ

>>659
> 柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと

警察や機動隊で採用してる柔道が実戦性低いわけないでしょ。
日本だと剣道と柔道が核。
組んでからの技術がない打撃だけやるほうがよっぽど実戦性低いよ。

むしろ誰もが認めてるのはフリーファイトどころか、打撃の世界でも空手ってパッとしなかったなってことだよｗ

＞VTで通用したと言える空手家
空手家ゴルドーは第一回UFC準優勝。
最も彼が倒したのは鈍いデブと
弛んだ体のキックボクサー？だったけど。
あと、チャック・リデルとRYOTOは格闘ベースが空手らしい。
リデルはアマレス、RYOTOは柔術を空手と並行してやってたみたいだけど。
シュルトが総合でそこそこ通用したのも、組技寝技もある大道塾出身ってのが
大きいだろうね。

「…いい加減にしておけ。斬り殺すぞ、お前たち」

ユウ見たいにシャドーボクシングしまくるわ

空手、中国拳法、合気道が漫画で優遇されるのは
リアルな競技スポーツと違い幻想を抱きやすいからだろうね。
今の格闘漫画家もマス大山の空手神話をリアルで知ってる世代で
その影響を受けてる人が多いと思う。（恐らく森さんもその世代）

まあ>661が言ってるように
>空手でも普通に刃物、複数の相手にはリスク高いです。
>あと逮捕術においての組技の重要性という特性を考えろ。
ってことに尽きるな。

刃物相手だと剣道が傑出してるだけであとはどのみち大差ない。
あと複数でやるにしてもつれたり、つかまれたりしても倒れないことがかなり大事だよ。
全員一発で倒れるなんてことないんだからｗ

対武器、複数の場合は柔道と空手はかなりの差があると思うけどね。
少なくとも大差無いと言う事は無い。
それが打撃系の大きなアドバンテージなんだから

少しはマンガの話しようぜ

素手で武器もった相手をどうにかしようなんてのはまず考えずに、逃げること考えたほうがいい。
下手にどうにかできるとか思ってる分打撃の死亡率あがりそうだｗ複数のときもね。

一対一より複数のほうがつかまれたり組まれる確率も、倒れた時の危険性もあがるよ。
そういうときは柔道の体幹の強さは役にたつよ。

まあマンガの話ということなら岩戸が複数相手してたけどねｗ

昔用心棒だかなにかしてたカンフーかなにかの道場主のインタビュー読んだことあるが
「殺気立ってる複数の相手に襲いかかられるとすぐに打撃の間合いがなくなる」てたかな。

では複数や武器を持った相手に襲われたらどうするのか？と聞かれたら、
「とにかく近くにある物を何でも投げつけながらひたすら逃げろ」っていうことだった。

そういやマサキも逃げるとき神代にバット投げつけさせてたなｗ
森も誰かから似たようなこと聞いたのかもしれん。

物投げろってのはワリと護身術ではポピュラー。

実戦最強の兵器はその辺に落ちてる石ころだと石器時代から結論が出ている
おまえらそろそろ進化しろよ

ここまで読み飛ばした。

知り合いに昔SPやってたアメリカ人が居る。
タッパが2m超えるプロレスラー並の体格をしていて、
格闘技にも精通している。

そんな奴でも「最高の護身術は逃げる事だ」と言ってた。
刃物とか拳銃とか持った奴を相手にしてたら
そういう結論になるんだろう。

やっぱり地上最強は陸上競技かもしれない。

まあ格闘漫画の様々なお約束そのものの源流が「空手バカ一代」だからなあ。
解説される「実戦的な」格闘理論だとか、異種格闘技戦（当時はVTもK1もプライドも無かった）とか、あらゆるパターンが網羅されている。
それ以前だと「あしたのジョー」くらいしかない。原作者は同じだけど。

今携帯なんで確認できないが、事の発端の>>597のリンク先の記事は
「柔道やレスリング経験者の警官ですら殉職する場合があるほど、
　素性の知れない相手に組み付くのは危険
　だから素人が行うなんて論外、
　無理せず逃げるのがベストだが、どうしても戦わざるを得ない場合は
　そこらに有る物を武器にして牽制して警察の到着を待て」
っていう身を護るための方法論で、別に実践的な武道や格闘技は何か？なんて話は
全く出てなかったと思うんだが、そこから何で柔道と空手どっちが有用？
みたいな議論に発展するのかがわからん。
このスレ見てると、柔道にせよ空手にせよ武道習うと馬鹿になるの？って思う。

>>677
喧嘩で石を拾って投げようとした経験でもなければ特別認識はないだろうが
アスファルトの道路というのは思ったより整備されていて本当に石が落ちていない
これは野球やハンドボールのようにものを投げがちな技を持つものにとっては
非常に大きなマイナスファクターなのだ

>682
球児やハンドボーラーがナチュラルに路上参戦しててﾜﾛﾀｗ

そもそも人間の体は打撃のためには作られていない。
拳の骨は細くて壊れやすく、蹴りですら自分のスネが割れることがある。
人間の体は道具を使うために作られているんだ。
物を掴む動作のために作られている体はやがて組み付き倒すことにも使われるようになった。
それぞれの国の伝統格闘技を見てみれば、ほとんどが組み技。
ムエタイですら半分は組みだ。首相撲の攻防が最も重要視されている。
人体の適応性を考えると、道具＞組み＞打撃。

猪瀬弟最強説！？

あのバカ兄弟キャラいいな。キャラ付け濃くなっててワロタ。

昔、道場の師範が言ってたけど
「格闘技でどれが強いとかじゃなくて、やってる個人が強いんだ！」
って言ってたけど、そんな気がするよ
「あ〜だこ〜だ言って何もしない奴より、強くなりたいんなら
どれでもいいから、まずやってみろと、10年もやれば強くなるだろうよ」と・・・
皆さん　何かやってますか？

>>686
スイミングやってますよ。1年4ヶ月で18Kg痩せて標準体型になったよ。

フリーターやってます。
二年で４キロ太ってチョイデブ体型になったよ。

2chやってますがまだ10年は続けてませんよ。

>>663
二行目までとその下がめちゃくちゃ矛盾してる気がするんだがボケか？

武板のほうにスレ立てればそっち行ってもらえんのかな。
もう漫画のことなんざどうでもよくて格闘技の話をウダウダしていたい奴の
溜まり場になってるだろ。
森さんはこの状況を見たらどう思うのかね。
作品語る奴がいないっていう。それでもまだ続けるか。

>>690
アンケートとかならともかくホリランスレを気にしても仕方ないだろw

総合のリングじゃボクサーなんかはクソ弱い雑魚かもしれんが
複数相手の路上の喧嘩じゃ柔道は雑魚って事だな

>>690
お前は武器、複数アリの喧嘩と素手と
1対1の総合の試合を一緒だと思ってんのか？
この前、yuotubeでヤンキー達の乱戦の動画見たが
あんな状況じゃ組み技は全然使えないな。
止まると的にされるのでひたすら動きながら打ち合い

はい空手やさんおつかれｗ
どれだけ工作しても機動隊や警察のメインは剣道と柔道。

こんどはヤンキー動画かよ。
どんどんキミの程度が知れてきちゃね＾＾；

>お前は武器、複数アリの喧嘩と素手と

変な日本語でわかりにくいけど武器複数ならまず逃げろよｗ

はあ？
柔道に少しでも否定的なレスは全て空手家の工作になるのかよｗ
柔道信者は実力に対して脂肪とプライドが異様に肥大してるようだな。
たまには柔道の欠点と他格闘技の良さも素直に認めろよ。

>>695
ふーん
「総合のリングじゃボクサーなんかはクソ弱い雑魚」
「複数相手の路上の喧嘩じゃ柔道は雑魚」

こんなこと書いてるキミが「他格闘技の良さも素直に認めろ」ねえ。

ふーん、へーぇｗ

>>694,695
二人まとめてどっか行ってよ。

そういえば武板から胴締めナントカってクソコテが湧いてきて荒れた時も
今みたいな感じだったな。
694はクソコテに、695はその相手してた奴等に言動がそっくり。
本当、こんなのしか居ないのかよ。

そういや胴締めも柔道出身だったな。ホリランは打撃優位の漫画だから
組み技系にアンチが多いのは仕方無いかもしれないが。

＞機動隊や警察のメインは剣道と柔道
それを言ったら自衛隊の徒手格闘は日本拳法がメイン。
外国の軍格でも打撃系を取り入れてる所が多い。

いや、ホリラン自体の柔道の扱い方はいいと思うよ。マンガだから主人公が都合よく勝つってのが大前提になるんだから。
まあレスリングの扱いはちょっとどうかと思うけどね。

外国の軍格で打撃あるのはもちろんだけど、最初打撃入れてあとは組み付いて倒すって技術の割合のほうが多いとおもうけどね。
日拳もそんなかんじだし。

ロシアのコマンドサンボも打撃もあるけど、組み技の技術が占めてる割合はもちろん高いし。
やっぱりナイフとかの武器もあると倒されたほうが決定的に不利ってのと、互い倒れるなら相手より有利なポジションにいるのが大事だからじゃないかと。

アメリカの訓練の動画みてもポジショニングの考え方の影響でてるね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=d0SqTKkUsuI

どうでもいいけど夜中の3時過ぎまで常駐してるのは真面目に格闘技の練習してんの？

最近やれてないなあ。
代わりに仕事してくれるならやれるけどｗ
仕事しながら2ちゃんが精一杯。

※ヒント 年中イメトレ

１．格闘漫画というジャンルそのものの源流が（梶原一騎）打撃有利、空手神話創設に貢献
２．作者本人が打撃系出身
３．メインキャラ三人（ユウ、マサキ、ショウゴ）が打撃系

という割りには、組技系格闘技をむやみに貶めずに描いてると思うよ。
レスリングを「知的で高度なスポーツ」と書いてたくだりは実に良かった。
それに漫画というジャンルなら、打撃系の方が絵的に見栄えがいいという面もある。
逞しい半裸の男たちが汗をダラダラ流しながら２０ページくらい絡み合う漫画を読んで喜ぶ素人は、滅多にいない。

まあマンガだから見栄えってのは確かにあるね。
コータローの作者も柔道編描いたとき「柔道を漫画で描くのは難しかった」が、あれも「魅せる」なら打撃のほうがやりやすいって事だったのかな。

あと作者の趣味ってのが大きいかな。
板垣の中拳最強論みたいな。

ホリランほど柔道を強く書いてる漫画は珍しいと思うけどなあ

ホリランが良いんじゃなくて他漫画での扱いが悪すぎる
真島君やらタフでは、まあまあ強い柔道家も出てきたけど。

>>697
禿同。
でもあの頃はまだ今よりマシだった。
メリケンで木刀ガードできるか？みたいな感じの煽りあいだったから、作品検証的な。

>>693
なぁ本当にボケでやってんの？
どこをどう読んでも690は関係ない格闘技の話したいならヨソでやってくれって
言いたいだけだろ。

土屋センパイは大人数相手にどうやって勝つ気なんだろう。
タイマンになったとしても、テイクダウンは兎も角、性格的にパウンドできるのか？

立ち関節でも使って瞬殺連発とかかね

＃立ち関節はほんとに危険なのでストリートでもやらないようにね！約束だよ！

は？路上でテイクダウンとかパウンドとか立ち関節とかしねえよ
土屋さんなら投げで壁にぶつけて終いだよ

いや、土屋オーラで戦う前から相手が戦意を失うね。
空気を奮わせるような闘気にあてられて何もできない。
鍛え抜かれた土屋さんの体は、灼熱の炎でさえ焼くことができぬ。

>>704
それに組技系格闘技漫画は絵のバランスやアングルが不自然なだけで、とても技が決まりそうも無いように見えるからね。難しいと思う。
関節の稼動領域や重力法則が狂ってるように見えるから。格闘技知識だけじゃなく高度な画力も必要だ。
これが打撃系格闘技漫画なら現実ではありえないほど高く飛んだり、腕が伸びるパンチや足が伸びるキックを放っても、それはそれで演出になる。
漫画家にとっては組技系描写の方がハードルが高い。

そこで竹刀が伸びたり消えたりスパイラルだったりする剣道マンガですよ。

パン作り勝負じゃね？

>>713
・・・・フフ、うれしいね。小躍りしたい気分だよ。。

つまり、谷口ジローは神だと言うことだ

マンドクセだから
今日も読まずに書くが
武板の難民か溢れていたようだな

>>708
コンビネーションがウリの猪方兄弟がタイマン張るとは思えないんだよな
連れが後ろを守ってくれれば〜かな？

ダブルラリアットかジャイアントスイングかマッハ叩き

脳内格闘家だらけのスレ

相手を倒さなくても、後輩逃がせれたらOKじゃね？＞土屋さん
その後で、明るいところまで行ければ、それ以上は向こうもなにもできないわけで。

ショウゴや八木や猪方兄弟と一緒にいる雑魚をよく見たら、12巻でショウゴとヨシトが出会う直前に出てきたやつだな。
ショウゴと一緒になって、四人くらいをボコってる。んで警察が来たらショウゴを置いて逃げてる。
がいしゅつだったらごめんね。

八木がもう戦わないのも、完全に売人化したからかも知れんね。
基本的に薬物は携帯しないのがショウゴたち用心棒。万一警察に捕まっても「ガンとばされたのでケンカしました」を押し通す。
八木みたいな売人はいち早く逃げ出す。

>>661
>>666
何か警察〜に固執してるようだけど
俺は対複数などを想定した場合、柔道は“打撃格闘技に比べ“”
実戦性が低いと言ってるだけなんですけど。
どうしても現実を認められない、認めたくないと言うならもう何も言いませんけど。

>>663
八巻選手は日本人としては体格が良く身体能力も高かったね。
その八巻選手ですら二対一では柔道技が通じずに負けちゃったわけだ。

八巻が柔道してたのって小学か中学の最初のころでしょ？
子供になにムチャいってるのこの人。
自伝読むとわかるけどそのころはただのヒョロっとした中学生だよ。

それに極真がいちばんたたいてのは彼らの言葉でいうなら「寸止め」「ダンス空手」ですよｗ

粘着空手信者と柔道マンセー親父はまとめて消えろよ・・・
2chばっかやってる暇あったら練習しろ

柔道が複数に対応できないなんて当たり前だろ。対複数は、
得物使う奴＞＞∞＞＞打投極できる奴＞打撃系＞組み系

まともにスパーをしない合気や少林寺はそのランク内にも入れないねｗ

>>708
岩戸の時は相手がただの不良で狭い路地だったから良かったけど
今回は凶器持ってて腕力もある奴らだから
レスリングだけでやり合って切り抜けられる展開は思いつかない。

まあ別にレスリングや柔道やっててもケンカだとパンチも出すわけでｗ
当たり前だけど素人よりはパンチ力も強いわけだしね。
レスリングは裸でやってる分パワーはものすごいね。

>>705
「太陽伝ガチ」はラスボスが柔道家
そして主人公はアマレス系で投げを主体に戦う
異種格闘モノでは多分、一番の組み技優位漫画

下がアスファルト化したのが投げ有利になってるしね。

ちなみに組み技素人投げるのに時間はかからないから「組んでる最中に攻撃される」なんてありえないねｗ
レスリングもそうだと思うけど。

柔道やってる奴と殴りあいもしたくないんだけどｗ
実際やったことないから知らないがムキムキで強そうｗ

ムキムキ度ならレスリングのが上かな。土屋さんもそうだけど。
同体格なら柔道よりレスリングの選手のがパワーは上だね。

レスリングや柔道出身でパンチの強い総合の選手もけっこういるね。

柔道だとヒョードル、中村、秋山
レスリングならランデルマン、山本KID、、五味あたりかな。

土屋さんはユウ相手に打撃の防御も練習してるしな。マサキのところにもよく行ってるけど、格闘技の話題が出ないとは思えないし。
単純な筋力なら多分岩戸の次くらいに強いんだから、単なる大振りのパンチでもそれなりの威力はあるはず。

ていうか打撃も組みも対複数じゃうんこっこだろーが
打撃は対複数想定して練習してるんか？してねーだろうが。
組みも同じ。柔道には次々投げ捨てていく練習もあるけど、同時にかかってくる相手を投げる練習なんてあるか？
スポーツ化した格闘技は基本タイマン前提でしか練習してねーんだから、対複数で考えたって打撃も組みも大差ねーよ。

あえて言うなら対複数で重要なのは頭脳だろ。
ガッツさんにしたって頭脳プレーで複数病院送りにしたんだから。

>>721
ホリランキャラにあるまじき常識的対応だw
ツッチーがやるならそれもアリか。

素人でもDOKATAはﾊﾟﾝﾁ力あるよw

>>733
大振りのパンチなら確かに威力は出るけど当たらんよ
猪方はマサキの掌底を一度はかわすくらいの実力者だし

やっぱ先手必勝で1人を壁にぶつけてしまうしかないと思うけど
「こいつはやりそうだ」とか思われてるからどうだろうなあ

>>734　は口が悪いのに『ガッツさん』と書いてる件w

まあ大振りしなくてもいいとおもうけどｗ

でも、その、「壁」ってのはおもしろそうだな。
UFCがレスリング有利なのもそのおかげだし。
タックルで一気にフェンスまで押し付けて、倒してフェンス側に圧力かけながら殴るっていう。
壁なら頭打つだけで効きそうだし。

>>736
桜井速人に怪我させるぐらいだからねw

これか
ttp://zara1.seesaa.net/article/18599220.html

>>741
ソレダ！
って言うか、こんな大怪我だったんだ…

>>732
ヒョードルはサンボだろ。中村も判定ばかりでパンチが特に強いように見えないな
柔道出身ではマッハなんかは打撃センスが凄かったらしい
（素人のパンチで大怪我しちゃったけど）

>>743
マジで知らないの？
子供のころから柔道とサンボはじめてるよ？
最初のビッグタイトルは柔道ロシア選手権優勝だし。
一年後にサンボロシア選手権優勝。

柔道やってたのは知ってるが彼は自分をサンビストって言ってるし。
あのノゲイラも柔道からやり始めたらしいが柔術家

桜井は高校で柔道引退してからは修斗やるまではずっと「空手」ですよ彼は。

でもこの場合。「自分は道場で子供たちにも教えている立場。格闘家が素人を殴るわけにはいかない。よけたりしても相手を逆上させるだけ。あえて殴られるしかなかった」
ってことだから
>（素人のパンチで大怪我しちゃったけど）
ってことだから空手の防御云々てのは関係ないんじゃないの？
一発殴らせただけでこれだけ怪我してるんだから。

>>745
いやいや、それはちょっと強引ですよｗ
幼少からずっとやっててロシアでチャンピオンにまでなってるんだから。

ノゲブラジルの柔道でなにか成績のこしてるの？
まさかまた小学生の時だけとかいうんじゃないよね？

マッハはずっと空手じゃなくてシュートボクシングもかなりやってるよ

じゃ柔道→空手→シュートボクシング、修斗か。

しらべてみた。

高校で柔道引退。アルバイトしながら空手の修行→修斗に入門するつもりでまちがってシュートボクシングに入門。
その後しばらくシュートボクシングで活躍（アマチュア大会優勝。）そして修斗入門ということらしい。

ヒョードルさん本人の言葉↓ 

自分自身はサンボの選手だが、サンボの潜在能力を１００パーセント発揮できたわけではないし、  
私もノゲイラ選手も技術を完成させるために、もっと努力しなくてはいけない。 
私はサンボを愛しているが、柔術、柔道も優れていると思う。 
今度、ロシアのエカチェリンブルグでサンボの６５周年を記念する大きな大会が開かれる。 
サンボは歴史があるので、私ももっと技術を磨きたい。 
今回は、このサンボの記念日に華を添えるつもりで母国に帰りたい。 

もうヒョーは柔道家って事にしておいてやれよｗ
銀メダリストの小川が一方的に負けたんだから
胴締め二世をこれ以上いじるな

じゃ公的なのでせばいいっすかｗ
。
「幼少時代からサンボ、柔道を始め、1996年柔道ロシア選手権優勝、1997年サンボロシア選手権優勝、1997年サンボヨーロッパ選手権優勝の実績を残す」

「スタイル　柔道　サンボ」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AB
「バックボーン　 柔道、サンボ 」
ttp://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1090423198.html

格ヲタの書き込みには美学がねえ
ウザがられるだけ　スレを荒らすだけってのがお前のやり方だとしたら
カッコ悪過ぎるよなあ

真夜中や真昼間でもずっと張り付いてるなんて胴締めより性質が悪い
少なくとも胴締めは真面目に練習には行ってたようだし

すみません、仕事上まだ当分は起きてる間PCにずっと貼り付いてます…

マンガに関係ない話はもうするな。糞粘着
武板に逝け
スレ違いもいいかげんにしろ馬鹿

次号
今まで対戦カードが不遇だったために勝った事のない土屋さんが
　つ　い　に　大　活　躍　!?
勝った後にはお約束の名演説が。

と勝手に脳内予想

「壁に背を向けさせればレスリングほどこわい格闘技はない…」

次の次あたりショーゴＶＳ土屋か？

>>737
ああ。ユウに瞬殺されたけど、結構できるんだね猪方兄弟。

いちおう土屋さんは、悪口言ってた代沢高の後輩に勝ってるよ。たまり場の喫茶店で。絞め落として。
でも雑魚クラスＸ３くらいをちぎっては投げるような、マサキやタカや岩戸さんやショウゴみたいなカコイイシーンはゼロだったな。

>>761
マサキに負けるまではかなり勝ってたらしい
・後輩たちが強さに憧れる
・空手やボクシングも捕まえてぼこってた

初期カトーと互角程度と予想＜土屋
まあ、ユウにやられた時のを見ての予想だからもうちょい強くなってる可能性もあるけど

>>762
ユウやマサキとの会話を見る限り、土屋さんはさほど誇大に自己の強さをアピールする方でもないから実績はあるんだろうね。

>>763
どうだろう。加藤とは比較的よく噛み合うタイプだと思う。土屋さんと岩戸さんは。
ユウやショウゴとは違って筋力でも加藤に全然負けて無いし、組み合った時からが本領だから。
ユウやショウゴだと加藤相手には必死に距離を取ったり肘を使わなきゃならないが、土屋さんと岩戸さんにはその必要は無い。むしろ距離を取らなきゃならないのが加藤の側。
タイマンなら案外あっけなく倒せると思う。加藤がやすやすと土屋さんとのタイマンに応じたとは思えないが。凶器と集団の力で来られた時だけはまずいだろうな。

まあそのへんは今度は鈍器を持った猪方兄弟だから、森さんのうんちくがまた聞けそう。
ツッチー活躍すればなんでもいいがｗ

土屋には実は兄弟がいた

最初はやられまくる土屋。
しかしそこで子分が投げてよこしたマッスルコアラパンが土屋の口に入り、
土屋はパワーアップ、相手を簡単に倒してしまう。
喝采するギャラリーに向かって子分がわざとらしく宣伝。
やっぱりマッスルコアラパンは凄いっすねえ。

ポケットにパンをこねる棒がたまたま入っていたのを思い出すツッチー。

土屋「自分パン好きなもんで、たまたまポケットに入ってたイースト菌っての、ダメっすか？」

それを後ろに突き立てると見る見る…

またアッー展開かｗ


ひょっとしてユウと待ち合わせ中とかかも知れんね。あの余裕は。

今んとこ強さ比較はこんな感じかなあ

素手状態
ヨシト>マサキ>ユウ>岩戸>長田>ショウゴ>山崎>土屋>加藤>猪方兄弟>ケンジ

竜と鉄は加藤よりは強いが、メインキャラとの比較は未だなされず。だがかなり上位とおもわれ。

武器装備状態
木刀タカ>>>>>>>>メリケンマサキ>ナイフ吉井>プロテクターユウ>角材加藤>鉄パイプ猪方兄弟>木刀ケンジ

>>771
あの勝算ありげな余裕さはありえるな
マサキに話振ってだめだったんだから当然次は土屋だろうし
まず土屋参戦でマサキにいろんな借り（タカ、過去編）チラつかせて参戦させるって感じか

これで次回病院で意識不明の土屋が寝ている所から始まったら
敵の正体はサンドマン

アマレスの対複数戦を森がどう描くのか楽しみだな
レスリングの投げって相手を地面以外の方向にも投げる事が出来るのか？

>>772
ヨシトそこまで強いかな？
マサキの方が強そうな気がしたけど

あと山崎はもっと強いと思う

ユウに勝った事あるキャラは多くない。
マサキ、ヨシト、長田、土屋（レスリング100%仕様）くらいだ

相性とか場における有利不利とかあるしな。
実際はスカウターで戦闘能力計るみたいに単純な優劣はつけられんだろ。

あえていうならそれらをしっかり把握した上で、
できるだけ相手が苦手で自分が得意とする状況に引っ張り込む。
経験と独自の理論でそういう駆け引き能力に優れているのがマサキってことなんじゃね？

路上のカリスマ節！ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

長田さんは小者だけど
実力は普通に考えたらショウゴや山崎より上なんだな。
体格もある方だし練習もちゃんとこなしてるし。

>>773
前半でマサキに断られ、後半で土屋さん登場だから、ストーリー構成としては自然だよね。
マサキはマイが巻き込まれるか、あるいは単に真剣に助けを求められるだけで飛んでくると思う。ノボルの時みたいに。

>>776
うーん。純粋な才能はともかく、部屋にひきこもって煙草吸ってマッスルコアラパン食ってるだけの今のマサキが、毎日トレーニングとスパーを欠かさないヨシトに勝てるとは思えない。

山崎さんは蹴りへの対応がまるでできないのが命取りだと思う。だから長田さんやショウゴの下に置いた。
ジャブはユウよりも優れていると思うが、長田さんやショウゴの放つローキックやミドルの出足に合わせてジャブを叩き込むなんて真似は多分できない。
ローでフットワークを潰されて、空手の間合いで蹴りや膝を入れられて終わると予想。
山崎さんが一年間ヨシトのジムに通えば相当強くなるだろうけど、本人にその熱意や闘争本能が無いし。

>>782
マサキ対ヨシトはジャブをかわして余裕で去っていったイメージが強すぎる
というか他に描写が無いし

山崎対長田はむしろ山崎のパンチだけで終わる可能性が高いんじゃないかな
フルコン空手はショウゴにしても長田にしても顔面の攻防が弱いからね
蹴りを出す余裕も無くやられそうな気がするよ

長田さんはロー一発でユウを沈めれないところを見ると山崎には勝てないんじゃないか？
長田さんって顔面なしのフルコン出身だろ？
高校レベルとはいえ一流ボクサーのパンチならすぐ沈むと思うが

カット全くしないユウと山崎のロー耐性は一緒ぐらいだと考えるとだが

まあヨシトは毎日練習三昧だし遅かれ早かれマサキは抜くね。
「毎日ヘド吐くほど鍛えまくって」る岩戸もコンクリ仕様ではキャラ間のバランス悪くなりそうだからもう出てこないかも。

そのうち忘れたころに出てくるかもだけど。警察沙汰になったとき

警官「まーだンなことやってんのかァ…」
ユウ「い…岩戸さん！」

体格が良くて体力も街にいる奴らとは比較にならないのに強そうじゃない長田
やっぱ顔面無しはリアリズムに欠けるのか？

リアリズムっていうか道場と路上は違うよってテーマのためのキャラだからな

>>783>>784
フルコン顔面論争で荒れる前に「うん。そうかもなあ」と認めることにするｗ
でも山崎さん、裸拳で本気で人の顔面殴れるのかなあ。
空手がとかボクシングがとかの論争を離れて、個人の強さに話を収束させると山崎さんのメンタルには不安が残る。

>>785
岩戸巡査ありそうだなーｗ
警察学校は半年から10ヶ月くらいだから、秋か冬くらいには登場するかも。

ひとことで言うと…俺はユウ君とやりたい

>>785
それなんて鷲尾さん？
カツサンドおごったら殺人さえ揉み消してくれる岩戸さん…

>>782
「トレーニングしてない今のマサキは現役競技者のヨシトに勝てない」。
こう思う読者の皆さんも多いだろう。
だが考えすぎではないか。
確かにマサキは競技者としては既に引退した身である。
だが路上でモノを言うのはジムやリングで使うような小手先の技術ではないのだ。
僕の経験上、路上での実戦1回はルールに守られた試合10回に勝る！
ジムではプロ目前のヨシトも路上では駆け出しの4回戦ボーイ、
一方マサキは連続防衛中のチャンピオンといっていいだろう。
タバコもマッスルコアラパンもなんらマイナス要因にはならない。
なあにかえって免疫力がつく。

自分の強さに興味がある側の人間であるマサキがトレーニングしてないかな
ボクシング、空手出身ながら土屋のタックルを3回潰して勝利するんだぞ
相当な練習と研究を積んでいると考えるべきでは？

自己トレーニングくらいはしてるだろうな。

しかし自主トレでどうやってタックルきれるようになるんだろう…
( ﾟДﾟ)ﾊｯそうか練習相手がいるな！

マサキは渋谷で結構暴れて恨み買いまくってるらしい。
渋谷のチーマーとかを木人形（デク）とか呼んで、技の実験台にしているに違いないです。

マサキ「オレは天才だぁー！ファハハーッ！」
マサキ「テンプルパンチか。それくらいのことオレにもできる！」
マサキ「んーっ？間違ったかなぁー？」
マサキ「（チームに向かって）媚びろ〜！媚びろ〜！」

これがマサキの裏の顔。たゆまぬ技の研究がマサキの強さの秘密。竜や鉄なんか甘いです。

あくまで漫画の話だからどう考えてもマサキ＞ヨシトだろ
ヨシトは少しだがショウゴとほぼ互角でマサキに軽くあしらわれてた

よって
マサキ＞ユウ（現在）≧ヨシト＞ユウ（ヨシト戦）＞ショウゴ、岩戸＞長田、土屋＞山崎

昔のユウにマサキは結構苦戦したから今やればユウが勝てるはずなんだが
またマサキも強くなってる設定だろｗ

ユウ（現在）・・・相手の特性を見て戦い方を使い分け
ユウ（ヨシト戦）・・・マサキ戦より肉体的にパワーアップ

後マサキはボクシング一年以下しかやってないのに完璧にボクシングスタイルを使いこなしてるなｆ＾＾

むしろヨシト絡みの話でのショウゴの扱いがおかしく感じた。
俺が思ってたショウゴの強さと作者が考えてるショウゴの強さに差があるのが
ハッキリとわかった辺りなんだけどさ。

あれはかなり修正入ってた

それまでのショウゴの扱いなんてユウとの一戦目こそ接線だったが

二戦目は圧倒されて加藤にもやられたかませだったのに

接線×→接戦○

ショウゴは弱い印象しか無いよな
土屋や長田や山崎と違って得意分野なら滅法強いって描写も無いし

ショウゴは突然成長期が来て、身長190くらいになったら最強の一角かも知れん。

上位のキャラに不等号つけるほど差はないだろう。
ヨシトは加減したとか、わざわざユウの実力引き出したとかなんとかマサキが言ってたし。
前やったときのユウとマサキの差からいえばユウとマサキももう差はないだろう。
あと岩戸がショウゴと同じというのは無理がｗ
多分そのあたりのキャラはほぼ差はないかと。

ユウ対マサキはマサキがその気なら一方的に終わってたと思うよ
ユウのために攻撃を受け続けて一発入ってしまったけど

ヨシトがショウゴとマサキとやったのってジムの仲間と帰ってる描写あるの見るとジムの帰りだろうしな。
プロめざしてジムで追い込んで疲れた後ならあんなもんかと。
対マサキにしてもジム帰り+ジャブだとパンチはマサキに分があるからあっさりかわされるのもわかる。

しかしこの辺の複線は森さんきっちり計算してるのだとしたら上手いなこのひとｗ

ホリーランドのキャラの推定サイズ
ヨシト：１７６・７０
マサキ：１７８・６５
ユウ：１７５・５７
岩戸：１７５・９５
長田：１７４・８０
ショウゴ：１６５・６５
山崎：１７６・６６
土屋：１８０・７５
加藤：１８０・７８
猪方兄弟：１８０・８５

個人的には腕でガードしながらツッコヌ長田さんがそれなりに強いと思う、
ゆうだってレスリングのまねして牽制してたけど現実じゃ無理あるし
まさきだってまともにやれば死ぬらしいし

>>807
最近のユウは背も結構高くなった印象。マサキや土屋に並ぶくらい。
あと岩戸さんはあれはかなり背も高い。175程度じゃ済まないな。
世田商で並んでたとき、なにげにかなり体格の良いケンジと較べてもさらに圧倒的だったから。
ベンチに並んでたときもユウに座高で圧倒。胴長短足という要素もあるだろうけど。

一番背が高いのはおそらく秋山（マサキの掌底で瞬殺された大男）

マサキとユウはサイズはほとんど同じじゃね？
強いキャラで60kg以下はいそうにないな

マサキはアマボクでライト級と言う事は普段は70kg近くはあるな
減量してるなら

じゃあ漏れも真似してキャラランキングしてみる。
これなら荒れないと思う。

イケメン度
マサキ>ユウ>ヨシト>>>>山崎>シン>長田>ショウゴ=タカ=吉井（低身長）>土屋>ケンジ>加藤>>>>>岩戸

法則
＊イケメンは概して強い
＊キモメンは概して弱い
＊だが逆に性格のいいデブキャラはかなり強い
北斗の拳的法則が当てはまってる。

顔で言うならもてそうなのマサキ、ユウ、ヨシトくらいだよな。
他は普通から不細工って感じだし。
個人的に言うなら長田よりもタカのが顔良く感じるが

土屋を忘れてないかい

>>786
リアリズムかぁ。

ホーリーランドの連載が始まったのって丁度　金城一紀の「ＧＯ」が直木賞
受賞して話題になった頃だったんだよね。
あれ在日朝鮮人の作者が不良だった若い頃のほぼ自伝らしくって小説に
作者がモデルの主人公がケンカの相手の眉辺り、皮膚が薄い所を灰皿で切って
血を出させることで見た目の派手さで戦意を失わせたりとか。
うずくまった相手を蹴って周りを引かせるんだけど、その時つまさきでやると
内臓が破裂することがあるから甲で蹴ったりするシーンがあったり。
インタビューで金城さんが小説でも漫画でも見ててこの作品作った人は暴力
を知らないだろうな、と思うことがよくあるって言ってたのが印象的で。
同じ時期に読んだ何かの少年犯罪の本で現役のヤクザにインタビューするのが
あったんだけど、そのヤクザ曰く私らの世界でも話がこじれて刃物が出てくる
ことは結構ありますけどあれほとんどは腕か足をさすんですよ、って。
上手い人だと太い血管はずしてくれたりまでするしとか。
だから今のガキは駄目。あいつら刺したら殺しちゃうでしょう、なんてね。
そんな頭の悪い奴まともにつきあえない、使い捨てにする以外にないとか言ってたり。

そういうの見てたから最初の方のホーリーランド見たとき面白かったんだよね。
この漫画の作者も金城さんやそのヤクザと同じ生活の中に暴力があったんだろうなって思って。
キレてバタフライナイフで教師やリーマン殺して新聞載る連中とは対極の位置にいる人。
だから只の強い弱いの話になった今のホーリーランドにはあまり魅力を感じない。

長田さんはキャラが小物なぶん過小評価されてるな
正面からやり合ったらユウも勝てなかったんだから
ストレート以外取り得の無い山崎じゃまず無理
ショウゴとグローブで顔面打撃の練習もしてたようだし

>>793
相当な練習積んでるなら煙草なんか吸わないし
あんまり夜の街もぶらつかないと思うぞ。

タバコはその…別腹っつうかさ…
見た目重視っていうか

カリスマは長期戦する必要ないほど強いから大丈夫
すぐに余力がなくなるけど

マサキとヨシトは才能の絶対水準が違うんじゃないかな。

>>806
パンチでマサキって言ってもマサキはボクシング暦一年未満なわけだが
ヨシトはキック３年やってるんだから本当はパンチでもヨシトが圧倒しないとｗ

>>817
持久系じゃなければ煙草吸うやつはいるよ
ダルビッシュとかw

>>813
周りの言動的にも美男子として扱われてるのはユウとマサキだね。ヨシトがそれに次ぐくらいかな。

>>個人的に言うなら長田よりもタカのが顔良く感じるが
確かに顔そのものはタカやショウゴも悪くない。
でも身長やオサレ度も考慮しましたｗ

最初に出た時のカトーは割とかっこよかったと思う
「体育会系にしめられてちゃ不良はやってられないからな」の頃

次に出た時にはただのラリ公になってしまったが

>>823
斜視はともかく、今は前歯抜けてるもんなぁｗ

>>820
空手の経歴もいれると打撃やってるのはかなり長いよ。
マサキの実力は部の顧問によるとパンチに特化したボクシングで、
「全国でトップクラス」、「在学中に5輪を狙うことだって不可能じゃない」レベルだったんだし。

ヨシトとユウについては13巻にヨシトが「すべて上を言っていた」「真正面から攻撃しなければしとめる方法はいくらでも持っていた」
ということだから作品から読み取るとユウより実力が上ということになる。

ただしもちろん勝負に重要な「運」という要素を入れる主人公のユウがマサキも抜いてぶっちぎりでトップになるがｗ

藤原は負けない

マイが拉致されてひどいことされ、
狂戦士モードになったユウとマサキがタッグを組む、
という展開になれば、この作品の中で最強のタッグが出来るな。
問題は、そんな最終回的展開にするには敵が弱すぎるところ。

>>828
そんな事になったらキング一党を金属バットで全員殴り殺すんじゃねーの

つか、猪方兄弟とか雇ってる時点で底が浅いような。
マサキにもユウに簡単にやられたキャラだし。

用心棒としては猪方の方が優秀なんじゃない？
みてくれがコワモテでガタイ良いし
ホリランキャラの中じゃ一番適任かも。次点で秋山。

岩戸さんにも打診したけど飯代が高くつくし
タカはちょっとアレだし

あーそれもそうだな。闘うのが強いよりも闘わせる気にならん奴のが適任か。
そういう意味ではやつらは見た目かなり怖いしあってる

>>825
リアルで考えると昔から空手やってたんだからキックこそヨシトよりマサキの方が上でしょ

あーそれと顔面ありのグローブ空手でもパンチの技術はキックと比べるとはるかに劣る

空手とキックの蹴りは全然ちがうからなあ。
マサキはボクシングのが向いてたんだと思うけど。

キック3年やってパンチのスキルが、高校ボクシング「「全国でトップクラス」、「在学中に5輪を狙うことだって不可能じゃない」
レベルに勝るのか？

あと漫画のキャラ話なんだから漫画の中から引用して推察するべきだよ。
国語でも出来る人は本文から答えを導くけど、出来ないひとは自分で勝手に論理つくっちゃうんだよね。

>>812
マサキ>ユウ>ヨシト>>>>山崎>シン>長田>ショウゴ=タカ>>>>吉井（低身長）>土屋>ケンジ>加藤>>>>>岩戸
全くの私見だが、ショウゴ・タカと吉井の顔の間には超えられない壁があるのではないだろうか？
キャラ造形する時の作者の思い入れとか丁寧さとかそういうの。

中村さんはどこら辺かな？

そういや中村さんと山崎は受験生か。
マサキと土屋さんの就学状況が気になる。
ネタ的に土屋さんは５年目なってそうだなぁ……。

つか、土屋さんと長田がタメだってことに今気が付いた。
マサキのイッコ上ってたからな。

スレタイとは関係ありませんがお邪魔してすいません。


あ○○ちゃんへ、ゴメンナサイ。。もっと早く決めるべきだった。
会いたかった。というか今でも会いたいよ。もしココ見ているなら、
今までの連絡先か、例のあのスレか、で一言だけでも呼びかけてほしい。
本当にお願いします。

嫌われない為に積極的になれなかったけど、それが先延ばしの
言い訳を続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。そんなつもりじゃなかったよ
楽しみにしていたんだよ。それから、すこし誤解もされたままみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。苦しいです。
こんなに辛いとは思いませんでした。１０月中には、って言ったけど
ちゃんと準備もしてたし、やっと時間が取れそうになった所だったのに‥‥まさかこんなことにorz
今度は、すぐに日程を決めます。とりあえず連絡だけしてください。 反省しています。
それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね。

>>837
ユウに「学校にも行かないで」とか言ってたけど土屋もだよな
あとショウゴは未だに「代沢高校1年」と紹介されてたような気がする
変え忘れてるのか留年したのか

つっちーはマッスルコアラ継いだんじゃないの？
ショウゴはドロップアウトで留年。

土屋さんはそれなりに行ってたかもしれないじゃないか。
４年生なの気にしてたみたいだし。

つーか登校拒否で進学校に行ったユウは只者ではないな

顔も頭も悪くないってか・・・
成績将来友人など諦めたとか言いながら進学校には合格かよﾌﾋﾋﾋﾋ

身長もあって体格も今ではガッチリ（筋肉デブでは無い）
顔も中性的美形で頭も良いし喧嘩も強い。

かなり完璧超人じゃね？

ユウは黙々と独りでやること全般は得意だな

ttp://homepage2.nifty.com/shiro13/misc/Bull.htm

こんな感じか。

>>835
ショウゴはかなり低い身長を、タカは顔の傷を、それぞれイケメン度からマイナス修正しましたがその通りかも。

登校拒否で内申死んでるけど偏差値そのものはかなり高いって人は実際結構いる。
だからそういう人は内申を考慮しない（配点が低い）進学校には合格できても、意外と中堅校に落ちたりするんだよね。
進学校に行くか底辺校に行くかどちらかしかない人ってのは実在するから。
男子には少ない。女子には意外とそういうの多い。中学のグループからシカト食らってひきこもってた女の子とか。
晃陽高校はそんな感じの進学校なんじゃないかと思われ。校風も自由っぽいし。

山崎のストリートでの強さが未知数と言うかどう転んでも
おかしくないな。
おそらく蹴りやタックルには対応出来ない可能性が高いと
思うし加藤のラフファイトにも分が悪い。
ただ最強キャラのマサキを苦戦させる事ができる数少ない
キャラだと考える事の出来そうだわ。

まあ漫画のパターンから行くとマサキとユウが次闘うときがきたらユウが勝つだろう。

もしマサキが勝ったときは、その後マサキが事故とか事件にまきこまれて死ぬ可能性がたかいｗ
主人公の伝説になるパターンだｗ

考える事の出来そう→考える事が出来そう
それと主人公のユウだが作中でも語られてるけどディフェンスが
なってない。
ヨシトのパンチ何発貰ってるんだ。
ヨシト相手だから何とかなったが山崎やマサキ相手なら早い段階で
ＫＯされてるぞ。

>>851
オシッ！

ウシッ！

ガッ！

そうですよね、イザワさん…。

マサキとユウがガチでやりあったら、おそらくダブルノックダウンで両者入院。

>>853
それも無難だなｗ

>>849
「蹴りが使えないから蹴りが当たるってもんでもない」と作中で言われている
相手が立ち技なら蹴りがあってもかなりやれるんじゃないかな
まあ土屋とカトーには確かに弱そうだが

山崎には土屋のタックルやヵとーのラフファイトが有効そうだかなんだか
いってたら土屋さんもヵとーもタックルやラフファイトに持ち込もうと
気負いすぎて（こだわりすぎて）先に素手のパンチくらいすぎてまけっかもな、
小五の時じゃねーからそれはねーか

ヨシトがやはり強いんだよ。

ヨシトＸ山崎　　　「へぇーさすがパンチの技術は凄いな」と誉めながら、蹴りと首相撲でＫＯ
ヨシトＸ長田　　　「やっぱり空手の間合いだと危ないな」と誉めながら、キックの間合いでＫＯ
ヨシトＸショウゴ　「あんたにもう少し体格があったら負けてたかもな」とあらためてショウゴの技を誉めながら、リーチと筋力の差で圧倒してＫＯ
ヨシトＸ加藤　　　「ラフファイトは久しぶりだぜ」と言いながら、ストリートで培ったダーティーファイトでも圧倒してＫＯ

このへんにはどう転んでもまるで負けそうにないあたりが最強の一角だ。
あと変に強がったりこだわったりせず、素直に相手の実力を認めて冷静に分析できるあたりも人間的な意味で「強い」
技術や体格はあっても、いったん不利に転ぶとそのまま負けそうなメンタルのキャラは多いが、ヨシトだけはそうはいかない。精神的な強靭さではキャラ中最強かも知れない。

ヨシトと戦って勝敗がわからないのは、ユウとマサキと、組技系のキャラあたりかな。

ヨシトが別格なのは、ちゃんと将来の希望があること。
ユウはマサキを目指しているが、本当のところマサキって、
目標にしてはいけない人物なんだよな。

殆ど山崎の上位互換的存在だしな＜ヨシト
その山崎だって結構強いと思われる方なのに。

精神面での器は土屋さんクラス
潔さなどからっとした性格はタカ並み
正統な技術と知識、喧嘩の経験の両立という意味ではおそらくマサキタイプ
あまり良すぎず嫌味のないルックス
性格の良い彼女持ち
将来はプロへの道

パーフェクトだなヨシト。

ユウは内向的な自滅型の性格だからな……。

>>860
ユウはヨシトにかっても結局ヨシトにはなれないってことだな
森も残酷だな

それがユウの自己肯定には必要なんだろうけど

ユウはあと自分で自分を認めてやるだけでかなり前進しそうだけどな。
他人から見て「それだけ」でも、本人にとっちゃなかなか難しいんだろうけど。

正直、イジメと憐れみという形で長年に渡り手酷く自分を貶め否定されてきたユウに比べて、
マサキのファーザーコンプレックスはちょっと軽く見えてアレだな……。

感じ方は人それぞれだし、どのくらい重いかなんて本人次第なんだから、
現実じゃそんな客観的で無責任な不幸比べに意味なんかないけど。
マンガのキャラとしてはなぁ……。

>>834
どこが違うが詳しく、キックか空手どっちやってたの？

そういう話は武板で

空手とキックボクシングの蹴りってどう違うの？
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109776252/

>>863
本人じゃないし、どっちもやってないけど

・空手　　膝を曲げて思いっきりタメを作って、膝を伸ばす力で威力を出す
　　　　　　長所　精度が高い　短所　初速が遅い
・キック　膝をあまり曲げず、振りまわすように蹴り、速度で威力を出す
　　　　　　長所　初速が速い　短所　軌道が読みやすい

威力に関してはほぼ互角らしい
蹴られた痛みの質は違うって聞いたが
（空手は丸太で殴られたような痛み、キックは鞭で叩かれたような痛み）

ほんと精神的に強いな。ヨシトｗ

あとヨシトの強みは、ちゃんと心が通じ合ってる者がいるところだな。
ジムの仲間たち。色々おせっかいなジムオーナー。一途で結構かわいい彼女。
このへんがナンパを繰り返してチームのボスを気取ってても、やはり孤独なマサキとは大違いだ（最近土屋さんとかなり仲良くなったけど）
いまいちマイとうまく噛みあってないユウよりも同様。

それに極論を言えば集団の力でもヨシトは弱くはない。
いつもつるんでる腕っ節の強いキックボクサーたちとか、ジム組織そのものとか（キックのジムは任侠団体や国粋団体の関係者と関わりが深いところが多い）、実は集団で闇討ちをかけようとしても難しいだけの社会的な力も持っている。
下山さんくらいしかコネが無いマサキよりもやはり上だろう。

>>866
実際マサキは吉井にやられたな
ユウと本人の人望のなさで失敗したが
実行したのが土屋あたりだったらやばかったかも

>>866
ヨシトはユウの理想像というか、ホリラン世界での理想的な卒業者なんだな
上でも言っていた人がいたけど、本来ならユウはマサキよりもヨシトを目指すべきなんだろうが
長田山崎ヨシトシリーズはそれがユウには不可能だってことが結論なんだよな、皮肉だ

ヨシトはユウの理想像ではないだろ
別に格闘家にならなくたって進学や就職で大人になってしまえばホリラン卒業だよ

>>825
マサキ編は黒歴史だから・・・
在学中に五輪ってどんだけ超天才なんだよ。
勉強でいったら東大主席入学競おうかってレベルだぜ。
ゲームバランス崩すなよ。

なんかリングでやる異種格闘技戦をただアスファルトの上に移しただけの話
になってるな。
あれ、そういう漫画だったっけ？

まあ漫画だからｗ

いい加減マンガの話は止そう

ツッチー祭りで雄くせぇ書き込みだったばかりのくせに
こんなマジメな話もできるとは…
お前らを侮っていたぜ

というわけでお詫びにしゃぶるよ

>>867
吉井だけじゃなく先輩にもリンチされてるし、結構そのへんやばげなんだよね。マサキ。
ヨシトはその点「打っときたいんで」みたいな態度で嫌われることはなさそう。むしろ好かれてる感じ。山崎さんみたく面倒見が良かったりするのかもね。

>>868
確かにヨシトの彼女の位置にマイが立って、ジムの会長みたいな大人と出会って、ストリートを卒業できたらそれが理想的なんだろうね。
でも肯定的な面を見れば、マイがユウに惚れて告ったのもその点ひどく兄に似ているからかも。
マサキとユウとショウゴは似た者同士が惹かれあい反発しあってるようなところがあるけど、兄に似た男に惹かれてるブラコン娘がマイというか。そのへんもちょっと皮肉だな。

そういやぁ、最終的にユウってプロ入りすんのかね。
プロファイター編とかはさすがにやらんと思うがｗ

自分を肯定して普通に生きられるようになれば、
無理にプロへ進む必要はないけども、
無駄に強くなってるからな……。

>>846
"ワンツー素振り"
僕と同じように行えば、
一日わずか五千回の素振りで
キレの鋭いワンツーが身に付きます。

「神代ユウがヤンキー狩りになるまで」
・皆は僕のことを“ユウコ”と馬鹿にした。
・僕はワンツーを始めることにした。
・効果は長期間で現れ、ヤンキーを狩れるものであった。
・今ではだれでもが私を立派なイケてる男性としてみてくれる。
・でも僕はイケてるという価値観がわからない。

マサキはセンスでやってるタイプだから今は練習は全くしてないはず。
酒、煙草、夜遊びで成長速度の速いユウには既に抜かれてるかもね

練習はしてないけど下にオンナがいる腕立て伏せはよくやってました

>>876
見事なオチだ（笑）

そういや、体質や年齢のおかげもあるだろうけど、
腕立て腹筋シャドーという自己流トレーニングであんだけの体になったユウ。
筋肉がつくだけじゃなく、しっかり絞れてる。

……ユウ母の手料理って実は栄養学的にかなり素晴らしいんじゃね？

というか実は息子が部屋で何やってるかを把握していて
それに併せて料理を出しています

ユウ母…恐ろしい女（白目

実戦の数も多いからサンドバッグもやってるようなもんじゃね?

マジな話、部屋の中で腕立て腹筋、シャドーやってると
どんだけ息を殺して静かにやっても呼吸は乱れるし
部屋はギシギシいうし

家族がちっともユウと接触せずに放置しているのは
ハァハァに夢中だと思われているんじゃね？

>>883
つまりお前も苦労したんだな
家族の誤解で
俺もだよ

じゃああれだ。

ユウ母（ユウが放出したタンパク質を食事で補えるようにしておかないと……）

>>880
ダンベルあるじゃん。大きさから察するに１０キロ程度の。
これでベンチやスクワットやれば公式設定らしい５キロの増加はできるだろうよ。
さすが森さん押さえるとこは押さえてる。

>>886
ああそういや……。
あと朝から走ったり公園で色々やったりしてるんだっけ。
ネット環境あるらしいから、本やネットでトレーニング方法も調べてるかもな。

街へ出て色々あってから本格的に始めたって感じか。

でもマッスルコアラパンのプロテインにヒいてたから
ウエイトトレイニーのようにプロテインやサプリの類には気を使っていない、と。

どっちにしろ家の食事は悪くなさそうだ。

一人でいるときはひたすらギシギシいってるユウ部屋

ユウ妹「ぅちの兄貴マジキモぃょ〜」
友達「キャハハ。ゲロゲロ〜」
ところがある日、かなり美人の彼女を連れてくるラブコメ展開。
ユウ妹「ぁりぇなぃ〜！」

この漫画の影響でワンツー一日三千発始めて早一年。
ほんとにユウみたいな体になったよ。
素人には負ける気がしない。

ユウの身体がゴツくなったのは筋トレ始めてからじゃ…

>>890
マジレスしちゃっていいのやら、
筋肉を肥大させるには少ない回数、短い時間しかできないぐらいキツイのを
やるのが基本。
3000回とか長時間できるのじゃつかんわけ。
含みがあって言ってるんじゃなくて例えばラジオ体操何時間もやって筋肉
つくか？ってこと。

素人に負ける気しないなら
ﾔﾝｷｰにでも喧嘩売ればいいじゃなぃ
　囲まれて掴まれてﾎﾞｺﾎﾞｺ
実際は漫画みたいにならんよ

3000回じゃ有酸素運動だからな
長時間できるって事はそれだけ楽って事

>>888
安物のプロテインの不味さを実体験してるがゆえの反応かと思ってたよ。あれは。
トレーニングしない人だと「イチゴ味のプロテイン？へぇーそんなのあるんだ」みたいな反応だから。

>>889
マイが部屋に来てるときはギシギシ言わないことが不思議なユウ妹。

筋肉つけるときはビルダーがやってるみたいに一回脂肪ごとつけて、減量でしぼらないと時間めちゃくちゃかかるのだが。
あの短期間で筋肉で5キロってｗ
どれだけ才能あるんだよと。

>>890じゃないが
俺も筋トレマニアだったから低回数を支持していたけど
格闘技に関してはやっぱり数稽古の方を支持したい

というか数稽古は筋トレ目的というより動きの無駄を削ぎ落とすために
体を練るって感じ。
中身次第だけど数十回しかできなかったときの動きを威力を落とさずに
3000回もできるフォームに辿りつけたのなら大したもんと思うよ。

ユウは筋トレと併行してやっているから理想的とは思うけど
どっちか片方しかできないなら技の数稽古の方が実際のパフォーマンスを
高めるには良いんでない
ベンチ、スクワットとかの5〜10レップスとかしかやらないよりは

シャドーでワンツー3000回できるようになるよりも
5kgウェイトアップしてパワーつけた方が実戦でのパフォーマンスは上がるんじゃまいか？
ユウみたく殆ど立ち止まったままシャドーしたところでいくら振りが鋭くなっても、
実際動き回る相手にうまくパンチを当てられるようになるとはとても思えない

ってかこういう話は荒れるから禁止だったっけ課

>>899
＞ユウみたく殆ど立ち止まったままシャドーしたところでいくら振りが鋭くなっても、
＞実際動き回る相手にうまくパンチを当てられるようになるとはとても思えない
それは本編で散々指摘されてたからいいんじゃない？
主人公がゴツゴツのｳｪｲﾄﾄﾚｲﾆｰじゃ話の盛り上がりにも欠けるし

>>886
＞公式設定らしい５キロの増加

それどこに書いてたっけ？

>>898
シャドーで筋力はついても（特に初心者）筋トレで技術は上がらんからな
まあ実際に撃たないのはどうなのよって疑問は残るけど

神代ユウ　ＶＳ　工藤涯

ユウくんにセクハラしたい！お尻とか触っても怒らなそう(笑)

ユウ対竜が見たい

>>899
シャドー三千回と筋トレなら普通に後者の方が強くなるよ。
理由は筋トレの方が確実に総合的な体力が向上するから。

本読んで自己流でいくらシャドーしても、
その辺を適当にジョギングしたぐらいの効果しか無い。
格闘技的には変なフォームを覚えてしまい、むしろマイナスにしかならない。

自己流の筋トレはマイナスにはならないとでも？

少なくとも筋肉ついてマイナスにはならないわな。
ウエイト板には使えない筋肉ｗがつくとか言う厨がいるが
そんなもんビルダーぐらい何年も極端に筋肥大だけを追い求めないと無理。

シャドーじゃなくて重いサンドバックを叩けば筋力も結構上がるんだけどね。

>>906
ウェイトももちろんフォーム大事だけど、
本読んだだけのボクシングのシャドーのほうが自己流の崩れたフォームになる可能性たかいよｗ

シャドー三千発はかなりきついぞ。グローブはめてガード下げずにやってるし。
はじめは百回で筋肉痛になった。今でこそ一万回以上はできるが。
あと筋トレも少しだけやってる。十五キロのダンベルカール左右四十×二。あとフローリングの床で拳立て五十×二。

>>905
>シャドー三千回と筋トレなら普通に後者の方が強くなるよ。
>理由は筋トレの方が確実に総合的な体力が向上するから。

筋トレで向上するのは特定部位の筋力。
格闘「技」の足しにはならない。

自己流シャドーがプラスになるか否かは本人のセンスの問題。

お前らが根本的に馬鹿なのは良く解った。
漫画を鵜呑みにして粋がってろw

まあ、どっちにしろやらんよりは効果あるんじゃね？

>筋トレで向上するのは特定部位の筋力

はあ？お前、スナッチやクリーンと言った種目も知らんのか？ｗ
本来は特定部位に効かせる単関節種目も、
やり方によっては全身の協調性も養える。
あんまり無知を晒すなよｗｗ

筋トレ否定派の人は未だに、筋トレ＝一部に効かせる、見せかけの筋肉
とか思い込んでる節があるなあ。
BIG3なんかは体の一部しか使わないようにやる方が難しいと思うけど。

恐らく、器具でつけた筋肉＝不自然、器具以外＝ナチュラル
とか言う謎の固定観念から派生する思い込みだと思うけど、
ウエイトだろうが腕立てだろうがシャドーだろうが、何でつけた筋肉なのか、
なんてのは判別できないんだけど。
現実ではビルダーのような筋トレでも格闘技の足しになってると言うのも事実。
漫画だけじゃなく、少しは現実にも目を向けた方が。

「シャドー三千回と筋トレ」って比べ様も無い物を持ち出して「確実に」とか言ってる奴（あと付属物）に対してのレスなんだけど…
お前ら義務教育からやり直せよw

まあ何言われてるのかも解らんのだろうけどw

無知を指摘されると、そうやって誤魔化して逃げる姿勢も改めた方がいいよ。
格闘技の足しにならない、とかハッキリ言っちゃってるから言い逃れできないし。
>>2だから、この話題はもうやめるけど。

>895
そういや最近のプロテインってまずくないんだって？
それ聞いたときには「俺たちがどんな思いをしてアレを飲んだのかと（ｒｙ」
と思ってしまったよ

全く誤魔化してないけど逃げる必要はある。
お前がキモ過ぎて。

以上

>>918
モノや個人の好みにもよる。
特定メーカー（味に気を使ってるのは大抵国産）のものを無条件で「うめー」って人もいれば、
「この味はいいが、この味はだめだ」って人もいるし、全部ダメって人もいるみたい。

……どっちにしろ、昔のあの溶けにくく粉っぽくてマズいプロテインよりはずっとマシだけど。
個人的には国産ココア味系がオススメ。

まあじっさいは>912、>913、>914の言うとおり。

「漫画を鵜呑みにして」るのは>911ｗｗ

シャドーってのはただの型稽古だろ。
型しかやらない武道（合気道とか）の奴が
ガタイのいいビルダーやリフターと喧嘩して勝てるか？

ID:J2fBEWwQ0も逃げちゃったからなあｗ
「以上」だってよｗｗ

マンガを鵜呑みと言えば、
中学生時代に必死に集めた「拳児」と「マスターキートン」が俺のバイブル。

燃料主が帰りますたよ。

想像通りの流れでワロスｗ

>>901
５キロ増加の設定はドラマの時の特設サイトのもの。
俳優さんから衣装さんまでいろんなコラムが。
ユウ役の石垣のページで森さんから聞いたらしいんだが、連載開始当初は
５７キロで現在は６２キロだったかな？身長は１７３？
誰かログ保存してる人いないかな。
シャドーで筋力はつかんよ。運動としてはエアロビとかと一緒だもん。


自己流パンチはなぁ・・・
聖地騒ぎ前にも盛り上がった話だけど、漫画としては面白いって好意的に
見る人もたくさんいたけど、じゃあ可能かといえばみんな無理って言ってたな。
腰を回すってことがどういうことか普通わからないから。

>>910
毎日3000回だの一万だのやる時間捻出できるお前の生活に興味が。
昼間セガサターンに当り散らしてるの？
我々はもしかしたらエッグマン以来の伝説を目の当たりにしてるのかも。
ああでもカールが出てくるあたりネタくさいんだよなぁ。

>>910
そのシャドーに費やす時間にジムに通った方がはるかに強くなると思うよｗ

>>890
素人に負ける気しないらしいけど君もただﾜﾝﾂｰのｼｬﾄﾞｰやってるだけの素人じゃないのか？







嘘だよきにしないで

おまいらループネタに釣られ過ぎだろｗ

筋肉ムキムキのヲタが力づくでケンカに勝ちぬいていくストーリーと
一見ひ弱な美少年が荒削りだが見所の在る技術で勝ちぬき実力をつけていくストーリー

どっちが面白そう？

>>930
前者

一見ひ弱そうな筋肉ムキムキの美少年のヲタが力と技を駆使して勝ち進む
ってのが良い

>>920
俺はむしろココアそのものを頼む

一見筋肉ムキムキのマッスコアラパンマンが小麦粉とイースト菌を駆使して勝ち進むってのが良い

シャドー3000回は仮にぶっ続けで2秒1回やったとしても90分以上かかる
10000回なら5時間近くなる
単純動作をここまで繰り返せるのはある意味凄いが

>>926
ユウは173cm62kgが公式設定?
ライト〜ウェルター級ぐらいだと思ってたが、そんなモンだろうな。

ホリラン風にタイマン形式の動画。
左フックで脳が揺れて顔から地面にダウン。
その後容赦なく後頭部にパンチ連打して全体重乗せたニードロップ。
レフェリー役らしき男が止めた後、呼吸困難か牛のようなうめき声。

漫画だと華のあるタイマンもリアルはこんなもんか。
ttp://www.filecabi.net/video/fe-evil-fight.html

倒れた所にエグい追い打ちとかやってたのはカトーだけだし。

これからもどんどん強い敵が出て来るだろうが、
怖さ（≒主人公の力との比）という基準では、
登場時点の岩戸やカトー以上に怖い敵を出すのは不可能だろうな。

ヤンキーに追いかけ回され囲まれ野次られ小突き回されて、
それでも基本タイマンだったとはいえ、過去の方が怖かったからな……。
残虐ファイトは自主規制したものの、脳の配線キレたカトーとか。
さらにキレて深みにハマるユウとか。

今じゃ路上格闘試合ものになって、ウリは土屋さんくらいか……。

「漫画を鵜呑みにして」がツボのスレはここですか？

作者も喧嘩に強くなりたかったら技より筋力と言ってたけど
技メインで補助に筋トレやるくらいの方が現実的だと思うよ
成長の止まってない中学生であれば尚更だ

>>933
それプロテインじゃないｙｏ！

ところでユウは、というか作者はあの描写を「プロテインのまずさ
だけで盛り上がれるような人たちに向けたネタ」としたのかそれとも
「プロテインってちょっとそこまでしたくないな…ってな一般人向けの
ネタ」としてやったのかどっちなんだろうな

作者自身の偏見に決まってるだろ

いや偏見と言うか普通の描写だろ。
ウェイト信奉者の感覚が狂ってるだけ。