>1乙
シンプルなスレタイでなかなかによい
>>1 スレ立て乙
あのボラサポ女、高校生時代がかわいかったな。
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>>1 乙。
この漫画、今回の新連載の中で一番伸びしろがありそうだけど、瞬発力にかけてるから早期打ち切りだけが心配だ。
応援していきまそ。
>>3 俺は1話目にちょこっとだけ出てきたボラスタのツインテールのめがねっ娘に萌えた。
能田先生、再登場させてね。
某修羅場スレ住人としては
主人公がヒステリーボラスタ女とくっつくのは嫌だな。
彼女そっちのけでボラスタに鞍替えしたら、端から見たら目先の若い女に簡単にフラフラする
だらしない二股男って感じで薄っぺらくて…何か嫌なんだよな。展開安易すぎだし。
まあもうフラグ立っちゃってるけど
あくまで戦友っぽい扱いがいいなあ。
>>8 う〜ん展開次第じゃね?
戦友から恋人へ、なんて現実世界でもあるような話だし、
時間かけてじっくり描けば簡単にフラフラなんてことにはならんだろう。
どっちにしても彼女と別れて吉見と、ってのは第1話目からバシバシフラグ立ててるんで
俺としてはむしろくっつかない方が不自然極まりないと思うが。
>>1乙。
オレンジでのーさんにハマった人間としては今回の連載は待ってましたというところ。
フットブルースも初回と最終回のプロの試合描写は相変わらず良かったからそっちの路線でいってればあんな事にはなぁ…
ところで今作も前作も千葉が重要な役割で出てくるけど、のーさんって千葉在住だっけ?
>>10 幕張を忘れちゃ駄目だw
って事で3作連続なんだよな>千葉のクラブ
待ってました!
で、オーレユニ作ろうの会はマダー?
>>1乙
新連載始まったっつうのにスレない(落ちてる)なぁ、とおもてたよ
ってか、フットブルースは2巻出るほど量あんのかね
>>9 設定はおもしろいんだが
主人公、ボラ女、頭の足らない女(両方ともそうだが)
のキャラ造詣が悪い
実録アビスパ福岡の方が面白いかもなw
苦労してJ1上がったら新社長登場でチームが滅茶苦茶に。
前監督を追い出すために結託するフロントとサポグループ
自分のマネジメント会社の儲けの為に送り込まれる監督と選手
抗議するサポに俺にも生活があるんだ!お前らは前監督の信者ですか?
と言い放つ強化部長。
下手なストーリーよりこれやって欲しい。
ドロドロかつ救いがないなw
そしてもうすぐ降格と言う名のバッドエンドが…
最後はチーム消滅のBAD END。青年誌(?)だからそれもアリか。
>>15 主人公・ボラスタ女についてはそれほど悪いとは思わんが、あの頭の足らなさそうな彼女については同意。
あれじゃ、いずれ別れるというのがバレバレだからなあ。
主人公、多分浦和に視察に行くな。
仕事なのか個人的になのかはともかく。
あと、ドイツ人助っ人からドイツのサッカー事情を
聞かされるシーンもあると思う。
アウェー遠征先が仙台で、そこで街ぐるみのサポートに打ちのめされるとかもありえるか。
オーレを見ると、能田漫画の神髄が見れそうな気がする。
あの泣きわめく子供、覇気のない選手、必死なサポーター、
そしてゴミを拾うスター選手…あの描写を描けるのは
能田先生ならではだと思う。
オレンジはなんだかんだ逝ってもムサシが活躍する
ヒーロー崇拝の少年漫画だから、ほんとうに運営者の
視点に立ったドラマが期待できそうだ。
こういうのってJリーグの実名クラブって出せないのかな
まあオリジナルのほうが好きに描きやすいんだろうけど
Nリーグ?だったらFリーグでやればいいのに
不思議なんだけど
Nリーグってのは「フットボールほど素敵な商売はない」で使われており、
浦和レッドスターってのは「U-31」で使われてる。
ここら辺の兼ね合いはどうなんだろう?
あのボラスタ女が今週なんと反撃するのかが気になる
新規層とコア層との意見の食い違いがリアルだよな
どっちの気持ちもわかるがな
反論なんか出来ないってか、しようがないんじゃないの
俺競技は違うけどおととし消滅した某野球チームの20年ファンやってたんだけど
「お前等だけでそんな感動独占してんじゃねーよ」みたいな主人公の言葉にゃ胸が抉られる思いだったよ
俺らはそりゃ18年前におきた出来事だけで死ぬまでその感動を思い出してひたる事が出来るけど、
興味の無いほとんど大多数の社会人にとってはすげえどうでもいい出来事なんだろうし。
「思い出を他人に話すと記憶が薄れてしまう」
スナフキンじゃだめだってことなんだな…
「どうせ自分たちだけにしかこの感動は分からないに決まってる」と腹の中で思いながら
地域密着などというお題目をかかげて自治体や地元企業から金をせびる、
それって立派な詐欺じゃん。
いや、経営サイドはそんなこと考えてないだろ。
ちょっとでもスタジアムに来てくれる人増やさないと経営やばくなるんだから。
ボラスタ女ってサポーターとしてはいわば完璧で
それゆえに社長すら頭上がらないんだが
外の人間に対してはそのロジックは通用しないってのがちょっと面白いな。
サポーターの論理だけじゃチームは支えられないってところが。
>外の人間に対してはそのロジックは通用しないってのがちょっと面白いな。
>サポーターの論理だけじゃチームは支えられないってところが。
「もっとも優先すべきはサポーターの論理だ」と、
コアなサポーターは思っている。困ったことに。
で、おそらく半分くらいは間違ってない。
経営を成り立たせるためには、どんなときでもクラブについていくコアなサポーターが必要で
そんなサポーターの意見も非常に貴重なモノだ。
でも、残り半分は間違ってる。
コアな人間の方ばかり向いていたら、新規客が減ってくる。
常連だけで商売が回せるようになると、すぐに潰れもしないが
マンネリ化して緩慢な死を迎える事だってあり得るわけで。
現実の場合だが、
例えば浦和の場合、コア層に向けて重点的に営業などを充実させたけど
そのかわりそのコア層に「あなた達が一見さんを連れて新しいコアサポを作りましょう」と
積極的に打ち出した側面もある。サポーターグループ制度だったか。
ライト層をコア層がリードして引っ張っていくようにし向けた。
フロントも適度にその状況にフォローを入れた。
で、真逆とも言えるけど現在コアサポの論理にフロントが苦しんでいるのが鹿島。
コアサポのリーダーが市会議員という権力まで持っている上に、本当に頑迷。
あまりに先鋭化しすぎたサポーターが一見さんを遠ざけている側面が見えてない。
そんな状況でフロントに「何故お前達はスタジアムを熱くできないのか」と言われてもねぇ…。
あんたらが一方的に熱すぎて他の人が入り込めないんだよ。
>>24 NリーグはJリーグ(Japanリーグ)をNipponリーグにしただけだから、かぶったのは偶然だろうと思う。
レッドスターはどうなんだろな。偶然かわざとか……判らん。
>>15 「サッカーのことなど何も知らない」主人公の彼女が
サッカーにのめっていく主人公と距離ができたのに気づき
主人公を取り戻そうと猛勉強してボラスタに参加→サッカーの面白さに気づき熱狂的サポーターに確変
ついに主人公を振り、目当ての選手を追って海外へ(調子のよさと貪欲さで見事玉の輿ゲット)
そして残された二人は悪態をつきつつお互いをかけがえの無いパートナーと認め合う…
なんてなったらそれなりに面白いんだが
>>30 セルビアにレッドスター・ベオグラードというクラブがあるが
そこからとったんだろうか
俺は某J2クラブのサポなんだけど、今週の主人公の台詞は身につまされたよ…
以前J1に昇格した事もあるし、大抵のサポはその時の記憶を再びと頑張ってるけど、
当時を知らん人にはそんな事関係無いもんな、今面白い試合、勝つ試合をしていかなきゃ新規サポは増えないんだよな。
幸いうちは観客数はあんま苦労してないけど、いつまでもJ2にいたんじゃ駄目だよなやっぱ…
オレンジでやったことの切り売りにならなきゃいいけどなぁ〜。
フットブルースでは完全にサカヲタ視点になった弊害がモロに出てしまった。
今回サカヲタ以外からの視点を取り入れている感じなのはいいんだが、
主人公のあっさり引き込まれ加減がフットブルースを彷彿とさせるのが難点。
個人的にはサッカーに興味のない彼女の方に期待してる。
>レッドスター
元ネタのミツビシをミツボシともじって、英語にしたんだと思った
>>27 サカオタにはいまだににわかをバカにする空気があるからなあ
それで客が増えないのを嘆くのはおかしいだろ
>>36 優越感を感じられる相手が増えないから嘆くんだよ
>>26 そこで「どうせ共有できない」と言ってしまっていいものかどうか。
歴史を語り継ぐという行為自体が無意味ということになるが。
共有できないんじゃなくて、しても意味がない(集客には結び付かない)んじゃなかろうか。
普通の人なんて例えばその手のドキュメンタリーなんか見ても
「感動したぁ〜〜っ!!……さて寝るか。」くらいが関の山だと思うよ。
平気で飲酒運転する女…
色々騒がれるのに大丈夫かこれ
>>36 そりゃネットの中だけだ。
もしJのサポが近くに居たら見に行きたいって言ってみな
チケの手配からスタの案内から選手解説まで全部やってくれるから。
問題はその後何度も勧誘されるようになるところだがw
さて、あのツンデレ姉さんついにオーレの社員になったわけだが
広報担当なのかね?
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/22(金) 14:38:07 ID:oQPE7TdM0
普通に考えるなら運営だな。
今までもそういうことやってたわけだし。
次に確変するスタッフは誰だろうなw
展開速いね。いいことだけど
バラノイアなんてこーわくなーいー
展開早いって言うより、これからの準備だろう。
主人公は通訳、ツンデレ姉さんは社員。
これからアウェーにも帯同するだろう。
そこで、地域密着に成功しているクラブの現実を
がっちりと見せつけられるんだよ…仙台や新潟に行くって話になれば、おそらくそう言う展開だ。
やはりあの若手選手のモデルは高萩なのかね
現時点ではレンタルとはいえ確実に上に行く選手だし
さりげなくユニがdiadoraだったりするのが愛媛サポの俺としてはニヤニヤできた
>>45 そりゃあんた、えーと、何だっけ……
確か戦隊シリーズ最低年間視聴率のやつ。
順位表に愛媛オレンジを発見
どん底の状態なのに補強話に対して今居る選手の事も考えてって言ってるうちは
フロント側ではなくただのサポだなとツンデレ姉さんを見て思った。
ツンデレ姉さんのおっぱいには十分萌えれますよ
>>44 それ、「フットブルース」の敗因。
生まれたときから野球しかやったことのない少年が、サッカーの試合をたった一回見ただけで
コロリとサッカー少年に転向します、なんて描いてしまった安易さで
以後グダグダ。
「吹っ飛ぶルース」の敗因は、ズルズルフットサルにイッチマッタ事ジャマイカ?
ちゃんとサッカーの方向に行けば、何とかなったのではないか。
展開が早いことは今の段階では必要だと思うぞ。
経営だけでgdgdやられても、それこそ一般の人間はついていかない。
試合と経営の両輪で見せていかないとちと辛い。
>>52 一話目に関して言えばそのとおり。
でも全体的に見ればフットブルースは全然展開早くなかったろ。
サッカーまで辿りつけんかったし。
>>50 や、長くいればどんな経営者でも情無しに経営は出来ないでしょ。
中島がああいうことを平気で言えるのはチームに思い入れが無いから。
思い入れが出来ちゃった後にどうなるかがカギだな。
今週のツンデレ姉さんの社員化は、オレンジのみかんが髪切ったときを髣髴とさせたな。
>>53 個人的には、試合時のサポのカタルシスをうまく表現できる所が、のー先生の長所
だと思う。フットブルースにはそれがなかったのが敗因の一つだろう。
>>53 展開を早くすることについては同意。
でもその目的は経営シーンの簡略化じゃなくて、むしろ経営を描くためじゃないかね。
今の中島の立場じゃ経営の深いところに携われないから、
早いとこ公務員辞めさせて経営者側にまわってもらわないとな。
第3話(今週)まで見て単行本購入を決定
>>56 主人公はむしろ町おこし的なものもかねて外からやってもらわないと
とも思う。
中はツンデレねえーさんでいいよ
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/23(土) 01:44:31 ID:ZhMm9i+80
共有出来ないっていうかさぁ サッカーってぶっちゃけ難しすぎる
戦術的な事とかわからないから何やってるかわかんねえ
野球とかは特に好きでは無いがにわかにも適当に話合わせ易いんだが
サッカーってのはどのへんをおさえときゃいいんだ?
何が良くて惜しくてダメダメなのか良くわからん
>>59 点を取った取られたでええやん。
それ点以外なら抜いた抜かれたで。
>>61 抜いた抜かれたずっとくりかえしてるやん速くてよくわかんないし(´・ω・`)
抜いたり入れたり抜かれたりとか、そういうのを繰り返してるとそのうち気持ちよくなってくるんだよ。
や、サッカーの話ですよ?
バンチってちゃんと単行本出してくれるところだっけ?
チャンピオンだとたまに単行本出さないことあったから不安・・・・・
>>48 俺が戦隊物の歌で歌えるのってアレだけなのに・・・最下位なのか
これって、「サッカーマンガ」なの?
サッカークラブというのは単なる背景で、このまま恋愛マンガとして突っ走りそうな気がする。
オレンジ以降、のー先生はサカオタまっしぐらだからどうかなー
恋愛マンガにしたら、作者にしてみれば大冒険だな
>>54 情が絡むとクラブがおかしくなるよ。
だから経営者側は絶対に情を絡めちゃ駄目なんだよね。
中島にはクラブより、かずさ市民ウン万人(の税金)を背負うことのほうが重いから
恋愛だの情だのに流されないで、冷徹に現実的にやってほしいな。それが一番見てて気分いいし。
ん、恋愛要素は不要だよな。
デコ娘みたいなタイプ嫌いじゃないけど、この流れの中で
恋愛に絡められると萎える。
>>70の2行目にハゲドだ。
サッカーのコアな部分もできるだけ薄味にしてほしいw
まぁ、でも今の軸としては理論派(悪く言うと空理空論)の公務員
VS情熱派(悪くいうと情に流されやすそうな)元ボラスタ だな
現実派がいないのがどうなのかなと思うが。
サッカーよくわからないよ
これってサッカー版県庁の星?
>>65 翌々年に日曜早朝に移ったからね。
子供たちにとって他に何もやることがない時間帯だから、
自動的に10%近辺の視聴率は自動的に確保されることになった。
>>73 わかりやすくと逝っても昔のキャプテン翼の如く
必殺シュート連発するわけにはいくめえ
当分試合のシーンは出さんほうがよかろう。
今作はサッカーに疎くても十分楽しめるな。
サッカー運営の立場、特に役所とチームという間柄は
オレンジでは希薄だったし。
中島はボンボン
ってイメージが抜けんw
オレンジでチームへの補助金打ち切ろうとした市長が
一方的に悪者になってたのってなんでだっけ。
単なる野球豚丸出しだったってだけ?
ボラ女、アウェイには遠征しないのな(サポとして
なんで公務員嫌いなん?
>>83 ボラ女の公務員嫌いに関しては、第1話で言ってたような気がする。
確か、婆さんが道路の危険ポイントにガードレールをつけるよう、10年役所に訴えてきたのに無視されて、
その婆さんが危険ポイントで事故死したら、そこから1週間でガードレールがついたとか。
それにしても、今回の話のチームときたら…
サポの前で「実のところ、ここを早く出て行きたい」なんて意味の事言うのは、ちとよろしくないのでは?
>>84 漫画的いかにもな嫌味気&天才肌なキャラが「こんなチーム辞めますよ」じゃなくて
普通に人の良さそうなスター選手が…ってのがリアルでありそうで恐ろしいよな。
しかも、本人の口からじゃなくて、うかつ気な後輩からポロリっていうのがさらに。
>>85 後輩からではなく先輩からでそ?
3話目は結構良かった。しっくり来た気がする。
あえて「オレンジ」と逆の路線をと意識しているような気がする。
あちらは少年誌だから基本的にテンポ良くサクセスストーリー
で進めなきゃならない。
こういうJ2の下位クラブの経営問題は少年誌じゃ絶対できないから
バンチに移ってきたのは正解だったね。青年誌の強みを生かして
もっとディープな内容にしてほしい
こないだ初めて読んだけど、絵柄が大幅に変わってるね。
ピースしか知らない人にいきなり読ませたら気づかないかもってぐらいに。
今はもう一飛躍目指してる時期か。
っていうか、タイマー3の発売日が決まったのに全然話題にならんのな
「竹内ワク入れろよー」に萌えた。
この世界ではJ2下位がJFLに落ちるんだね。
どうせならそこまで描いて欲しいような。
J1上がったバンザーイ、で終わるようじゃオレンジと同じだし。
94 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/25(月) 22:37:01 ID:jf/n6y5J0
>>93 やーそこまでダラダラした展開は見たくないなぁ。
仮にもテーマが「この小さな田舎町でも世界につながっているんだ(うろ覚え)」なんだから、
ちゃっちゃかN1上がってアジアで1位になって世界選手権に行って欲しいよ。
全20巻ぐらいでさ。
いや多分「J2(作中ではN2)に残留できた、バンザーイ!」
でハッピーエンド。
いや、ホーム開催試合チケットSOLDOUT、
スタジアム満員達成がエンディング条件
>>94 そこまでいくのはリアリティなさすぎじゃない?あの五輪候補の選手がチーム愛に目覚めつつ
五輪に選ばれてチームを代表して五輪へみたいな流れの方がいいよ。
みんなリアリティにこだわりすぎて夢がないなぁ。
主人公中島なんだから、今後の流れとしてはこんな感じだろ。
中島社長昇格
↓
スポンサー倍増
↓
選手総入れ替え
↓
ヒロインと結婚
↓
日本一、アジア一、そして世界一へ。
まぁ、途中で打ち切られなければ、だけど。
ボラスタのねーちゃんと戦友的に仲良く
↓
仕事のすれ違いで彼女との空気険悪に
↓
彼女と別れるつもりでボラスタのねーちゃんと付き合う
↓
彼女に別れを切り出そうってときに妊娠発覚
↓
責任取って彼女と結婚
↓
お互いドロドロの感情抱えたままチーム運営
こんなの希望
この漫画のいく末が楽しみです。
最終的に主人公はなんでも作れる電気屋になります。んでもって米軍にマークされ始めます。
>>98 「夢がないなぁ」なんて言っておきながら
>選手総入れ替え
さりげなく現実を入れるなぁ――――っ!!!
大金持ちがスポンサーに
↓
経営陣総入れ替え
↓
選手総入れ替え
↓
ユニホーム変更
↓
ホームタウン移転
↓
チーム名変更
↓
日本一、アジア一、そして世界一へ。
でもまあそれが「現実」なんだよね……。
チームの危機に選手が奮起して次々に確変するなんてのは
マンガだけの話。
やっと、シリウス買ってきてタイマー3の最終回?読めたが、何もかも
投げっ放しだ。打ち切り+減ページで大幅に端折って終っている。
伏線が一切回収されずじまい。
とりあえず、のぞみねーちゃんは何処に?
爺ちゃんの脳ミソがビンだけになっていたのはおそらくデンチューの中身に
なってるだろうが、伏線残しすぎ。
あとはコミックスでというつもりなの?
チームにやる気がでる
↓
人気はあるのに単行本が売れない
↓
俺たちの戦いはこれからだ
練習でチームが強くなるのは学生の時だけ、
プロじゃ選手個人の力でチームが強くなる。
今さらだが
「オレンジ」連載中は「Jリーグの実態をリアルに描いた」という評価を
Jサポから受けていたことの不思議。
弱小チームのサポ視線からしたら、割とリアルだんじゃまいか。
税リーグ批判など都合の悪い点に触れてはいなかったが。
つうか、Jリーグに触れてる漫画自体が少ないしね。
今度の外人・・・
・子供の難病の為来日のリネカーパターン(怪我ごまかし系だと尚よし)
・破綻していた奥さんとの関係をやり直しのリティパターン(奥さんと関係が修復すると確変?)
リティって結局修復できずに終わっちゃって、今の日本人の奥さんとくっついたんだよな・・・
こりゃまた今回も経営陣としての選択を迫られる話題で。
現状使えない外人に対して、さっさと切ろうとする女と確変の為に奔走する男の構図かな。
それともここで協力して確変狙いをしながら恋愛フラグを立ててくか。
ん、あれ?来週の話?
>>116 ん、今日バンチが出たんだよ…な。
ドイツの選手が来たけど、「既に引退モノだった」と女に判断されてしまった所までで。
このヒキから次を予想するのも、また楽しくてね。
能力的には即引退レベルでも、練習や私生活なんかに対するプロとしての
姿勢とかの面で現所属選手の見本になる……みたいな展開とか。
実質コーチ化みたいな。
ロートルとか言っても実はちょっとしたメンタル面での問題で調子出ないだけで
ひと皮剥ければ全盛期並の活躍をするようになる・・・
なんてのは少年漫画の発想かw
最近の青年マンガは子供っぽいのも多いし。
121 :
116:2006/09/29(金) 22:27:22 ID:7iQsh7Au0
>>117 今日金曜だったwww
すまん今から見てくるwwww
>>120 たろーの時みたいに、壊れたのを完全に復活させる展開はバンチの得意技。
123 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/30(土) 00:53:05 ID:HqOki2Al0
いずれにしても外人はキーマンだろ。
なんとかなるはず。
使えない外人を掴まされた理由は
フロントが望んで取ったと言うよりは
『姉妹都市提携に伴う政治的理由』が強いみたいだからなぁ
俺がサポなら、『外国人を飼い殺す余裕なんて無いだろう』と言い出しかねない。
まぁこのマンガ自体、
・身のない仕事ばかりでくさくさしていた公務員
・ボランティアの地位に甘んじて、運営の泥をかぶろうとしなかったスタッフ
・ストロー効果で死にかけている街
と言ったものの『再起』とか『奮起』とかを描くのがテーマっぽいし
レネも奮起するだろうとは思う。
ただ、下部リーグへの降格を阻止したキーマンにはなるモノの
怪我で引退を余儀なくされる。その後コーチに、とか。そう言う展開の匂いが。
なんかの間違いでGKとして覚醒
どうでもいいが作中のドイツ語の綴り間違い多すぎ。
wilkomenって…。
まぁそのへんは笑って流してやろうジャマイカw
海外漫画の日本語もそうとうツッコミどころ満載だしな
俺はこの路線は面白いとは思うんだが、
一般人気は出るんだろうか。
テコ入れとか言ってイキナリ主人公がスーパーマン的な活躍をしてスポンサーをドシドシ見つけてきたり
選手が奮起して次々に確変したりしないか心配。
バンチでそういう心配はそこまでしなくていいんじゃね?
>>129 つ 山下たろー
同じ路線にはしないと思うから、じっくり育てると思うけど
それもぶっ壊れた大漫画家の不死鳥編と被りそうだからなあ。
>>128 スーパーマンはともかく、どっか大口のスポンサーを獲得してくるぐらいはしてくれないと
主人公としての意味がないんジャマイカ?
1.元レッズのエメとか韓国人選手とか?あんまりこのタイプはいないと思う
2.ジーコ、リッティなどのJリーグ創成期の選手やドゥンガ、ピクシー辺り
3.ベベト、ストイチコフとかか?
こんな感じ?
3かと思いきや
マルクスやワシントンみたいに爆発するタイプも居るけどな
ドゥドゥだっけ?元柏の
あれなんか1タイプだと思うが
ちょっ、サッカー詳しくない俺に解説つきで書いてくれ。
>>135 手をつかっちゃダメ
ゴールに入れると点が入る
>>135 地平線の向こうにあるゴールが見えたらシュート
スライディングから始まるディフェンス
このクラブのダメダメさって妙な共感を呼んで毎週続きが気になってしょうがない。
しかしそろそろ主人公を活躍させた方がいいかも。
その前に主人公がクラブ愛に目覚めるエピソードがいるな
さっき初めて読んだけど、面白そう。
主人公はサカーは詳しくないお役人って設定?
>>132 アラウージョは1だった
んで多分レネは母親に何か病気があると見た
>>140 サッカーは好きだけど地元クラブには興味ない海外厨で代表オタって設定。
やる気のないGMの態度がリアルでマジ腹立つw
ウチの先代GMも使えなかったからなぁ…やる気はあったのかもしれんが
>>141 いや、ごく一般的な日本人じゃないかね、W杯の時だけ騒いで
Jリーグスルーってのは。
一話の段階じゃ海外サッカーにもまるで興味なかったようだし
145 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/02(月) 11:48:58 ID:HMJWESRo0
使えないまま外人使う→「使えねーじゃねーかフロント氏ね」
サポ暴れる
使えないので外人ベンチ→「何で救世主を使わねーんだ監督氏ね」
サポ暴れる
これくらいリアルに
この外人が本当に最後まで役立たずで途中帰国すればいいのに
ロートルが最後まで役立たずで帰国
↓
来日中良くしてくれた主人公に感謝
↓
帰国後、出場機会に恵まれないが活きのいい若手を紹介してくれる
こんなのもいいな。
>>147 そしてその若手も全然役立たず。
……かつてないパターンじゃあるまいか。
>>145 どっちにてもサポーターは暴れるのがリアルサッカーなのか・・・
や、サッカーは全然詳しくないんだけどね
あの女が股開いてスポンサー集めりゃいいんだよ
>>132 1.エムボマ、パクチソン、ドゥドゥ、ノジュンユン
2.ブッフバルト、ディアス、レオナルド、ジョルジーニョ
3リネカー、ドニゼッチ
思いついただけでこんなもんかな
2なら他にもエジムンドやワシントン(本物)サリナス、カレカとかたくさん居たけどね。
J以前だとレナトやオスカーとかもだね。
4.東洋人の女でもつまみ食いしようかな、と来日する選手
・ビスマルク
ドニゼッチはブラジル帰ってから覚醒したんじゃなかったか?
>>143 残念、ハズレ。
ちなみにウチは今はGMは居ない。
>>151 レオナルドは2じゃないと思うが
現役のブラジル代表でまだ先がある選手だった
鹿島の後ミラン行ってそこそこ活躍したしな
リネカーってそこそこ活躍してたイメージあるけど、そうでもないの?
2年間在籍して4ゴールのFWを活躍したとは言えんよ。
当時テレビで1ゴールいくらとか皮肉られたよ。
ぐらサポでリネカーファンだけど
確かにそーなんだよなorz
ただあの当時でも生で見たとき他の日本人より明らかに動きは違ってみえた。
すれ違いすまん
能田らしい漫画書いているな。
>1993年のJリーグ開幕時に名古屋グランパスエイトに移籍。当時のJリーグ最高年俸(3億円)だった(リーグ戦通算18試合出場4得点)。2年目の1994年シーズン終了後に怪我を理由に現役を引退した。
>13年間の現役生活で一度もレッドカードどころかイエローカードすらも貰ったことが無く、1991年には「FIFAフェアプレー賞」を受賞している。
ウィキペディアより
リネカーは相撲を観に来たんだよw
フォーメーションサッカーで、リネカーだけが、タックルのパワーが0(ファウルになりにくい)だったな、そういえば
あれ?Jに来てから退場喰らっていなかったっけ
DFの大型助っ人外国人と聞いて、俺フィーのニークを思い出した
ヤツも最初は問題かかえてたな、能力は通用してたけど
イルハンとかいう日本のサッカーファンに喧嘩売りに来た奴も居たな。
あれはむしろ雇った方が間抜け
まあ、ミキティだし
雑誌でJクラブのルポが載ったりすると、
「ビンボーだけどけなげにひたむきに頑張ってる」
みたいなステロタイプばっかりに飽き飽きしていたから
この連載は是非とも成功してほしい。
徳島のユニフォームスポンサーに笑った
まんまO塚製薬やん
徳島はユニも選手の名前もまんまヴォルティスだったな
(7番ジョルジュ→7番ジョルジーニョ)
オーレのユニフォームに書かれたスポンサーが「アワワワ」に見えて
ピンチにアワアワ言ってるように見えて少し吹いたw
「アクワク」だよね、あれ?(なんの企業なのかはわからんが)
このクラブのダメっぷりが俺は好きなんだけど、
このままこの路線で、一般読者はついていけるんだろうか?
ダービーの盛り上がりを見てツカミ→上総の活気はここにある!なのはいいんだが
主人公ちょっと安直過ぎやしないだろうか
手綱取りの筈のツン女があんま機能していない印象だ
どうも県庁の星を意識しているみたいな。
つうか、どうみてもサッカー版県庁の星だな。
頭下げるのを厭わないだけ、こっちのが役人臭はマシかもしれんが。
ヤンサンで連載中の県庁の星は頭下げてたけど。
映画は見てないから知らん。
あれ?いやいや頭下げてなかったっけ?
何か思い違いしてたらすまん。
何か会話が成立してないぞオマイラ
>172
ヴァンフォーレのはくばくを参考してたりして。
なんかヴァンフォーレっぽくない、このマンガ。
お役人が主人公なんだから、あくまでサッカーは目的達成のためのツール、
みたいな感じで捉えていく路線にしてみてほしいなあ。
サッカーの競技自体の面白さも大切だけど、サッカーという手段が持つ
「ビジネス的なメリット」や
「単なるイベント的な町起こしに終らない地元意識を高める効果」や
「どんな小さな田舎町でも東京やロンドンみたいな大都市と張り合える可能性」
とかも描いてくれないかな。
連載第一回で主人公はサッカーの試合を見て、
このチームを好きになって、このチームを強くしたいと思ったのか、
それとも地域を活性化するための道具としてチームを利用することを思いついたのか
イマイチ分かりづらい。
なぜ両方じゃいかんのかと……
>>182 郷土愛>>>>>>>>>>>>チーム
だろどうみても
このままチームにそれほど愛着をもたずに客観的にチームに関わって地域発展を目指すのか
どっぷりオーレを好きになって、その結果地域発展にも繋がるのか気になるな
話がいままでの漫画より難しいよ。バンチってそういう雑誌だっけ?
村おこしが中心だと読者は付いてこないよ。
別にチームを応援するきっかけが郷土愛だろうと、
中心選手のルックスだろうと、チームマスコットの可愛さだろうと、
女性フロントに美人がいるからだろうと、ユニがカコイイいからだろうと
チームの戦術が好みだからだろうといいじゃないか。
それらひっくるめて強さと人気が問題になるのがプロスポーツだろ?
そりゃそうだが、誰もそんな話してないぞ
オレンジだかふっとブルースにくらべて話が分かりにくいなぁ
サッカー詳しいが漫画読めない人と漫画読めるがサッカーワカラん人と
両方に配慮しないといけないワケだね
192 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/09(月) 21:37:58 ID:CfZTzO9T0
主人公=郷土愛。サッカーを町おこしのきっかけにしたい。
ヒロイン=地元サッカークラブ愛。地元クラブ存続のために主人公と共同戦線。
わかりやすい構図だと思うけどなぁ。
今後多分主人公は地元チームに愛着も持ち始め、クラブ経営に本格的に乗り出すとかそんな感じでしょ。
サッカー漫画だと思って読むと読みにくいけど、県庁の星のつもりで読めばわかるんじゃね?
県庁の星よりも発展性のあるストーリーになりそうだけど。
っていうか、どう考えてもサッカー漫画じゃないだろ
試合シーンの少なさ見たらわかると思うけど。
まぁ作者のプロフィール考えたら誤解しやすいかもね。
ヤンジャンで「フットボール程素敵な商売はない」っていう似たような漫画やってたんだけど
速攻で打ち切られたんだよなあ、これはもうすこし長く続いて欲しいね
>>194 それは読んだことないが、タイトルださいな・・・
>>195 戸塚啓が監修してた漫画。このスレで戸塚の名前出してどのくらいの人が分かるのか気になるところだが。
>>193 というよりサッカー漫画の可能性の一つではあると思うけどな
サッカーやってないとサッカー漫画でないというなら話は別だが
施川ユウキはワールドカップの時にサッカーマンガ頼まれたけど
模様がよくわからないからってサッカーボールすら出さなかったからな
フォーメーションサッカー漫画は沢山あったが
プロサッカークラブをつくろう!漫画はまだこれからのジャンルだとオモ
競馬にはウイニングポスト漫画やダービースタリオン漫画があり、
ギャロップレーサー漫画もあった。まあそういうこっちゃない?
>>196 監修が倉敷だったら読む
というか倉敷なら原作でもいけそうだ
これ、おもしろくなるかなぁ タイマー3もおわったしな
主人公の目的は町を活性化させることであって、
たまたまサッカーが目についたからそれを利用することを思いついただけであって、
別にサッカーでなくてもいい――という展開になるのであれば、
「これはサッカーマンガではない」と言われざるをえないんじゃないか。
サッカーだからこそ、人々を熱狂させることができるのだ、
なぜならサッカーにはこれこれこういう魅力があるからだ、という部分に踏み込むのかどうか。
これからサッカー好きになるんだろうよ。
サッカーシーンが少ないからオーレはサッカー漫画ではないという論理だと
バスケシーンが少ないからリアルはバスケ漫画ではないという論法がまかり通るわけで。
「タッチ」は相も変わらず「あんなのは野球マンガではない」といわれ続けているわけで。
でもこの間、プレイボーイかなんかでやってた野球漫画ランキングで
ドカベンを抑えて堂々の一位にランクインしてたぞ>タッチ
最近のスポーツ漫画におけるスポーツは、
それ自体(勝つこと)がテーマじゃないからな。
単行本で読んだ方が話の流れは掴みやすそうだな。
問題はそこまで続いて尚且つ出してもらえるかどうかだが。
行政と土建業界との癒着とかも出てくるんだろうか。
物語として収拾がつかなくなりそうな気もするけど。
>>205 タッチというかあだち漫画は何だかんだいって読みやすいんだよ。
野球に詳しくない奴でもきちんとついていける。
で、詳しい奴の鑑賞眼にもそれなりに堪えられるだけの描写がある。
ここらへんは素直に凄いと思うよ。
多分あだち自身が甲子園球場までちょくちょく観に行くほどの
野球好きだから描けるんだろうけど。
タッチは確かに名作だが、
とりあえず誰か死なせて盛り上げる展開に飽きた。
「とりあえず誰か死なせて盛り上げる展開に飽きた」って、劇中じゃ和也しか死んでないだろ?
あ、
>>210がそういう世間一般のそういう展開に飽きてるって意味ならすまん。
H2のひかりの母親とか、クロスゲームの若葉とか
そういう事言ってんだと思うが
ひかりの母親はうーんとは思ったけど
クロスゲームは最初から死ぬ予定だったしいーんでない?
つかクロスゲームはあだち野球漫画の良い意味でのやき直し
いい所取りの集大成と思ってるからおk
すれ違いスマンw
タッチはいいとして、それ以降のスポーツ漫画がドラマ作りに
人死にを使ってるのは好かない。
俺フィー
シュート
ファンタジスタ
エリアの騎士
ってサッカーばっかりかよ
つメジャー
ツーか、死んだ親父と同じスポーツを息子がやるのはサンデーの定番。
それはもう、ジャンプの困ったら格闘トーナメント並の鉄板で。
俺の知識じゃがんばれ元気が一番古いが、もっと昔からのお約束かもしれん。
じゃあオーレでもここらでサックリだれか死んでもらいますか。
で、誰か死ねばもりあがるキャラいたっけ?
ラモス
>>217 主人公が過労死で20年後……実はボラスタのお腹にいた
子供がオーナーになってリーグ優勝。主人公の遺影片手に
「世界一のチームにしてみせる!」と誓って打ち切り。
まさお、Jリーグカレーよ
お舞らもっと今週の内容に関して書けよ・・・・・・・・・
えっと、別れフラグたったね!!!
去年だったか川崎クビになってトライアウトうける井上雄彦クリソツ絵のヤツが3週くらいで終わったじゃん。
バンチの切り具合を考えるといつまで続くのか怖い限り。
男たちの好日復帰きぼん。
キモチよキモチー!
彼女ってもう少し不細工だった印象が
彼女が意外に巨乳な件
読んでいてこれほどハラハラさせられるマンガも久しぶりだ。
ちゃんと人気がとれてるのかどうか。
俺はこういう話は好きなんだが。
>>200 倉敷ってスカパーのサッカー実況の人?
あの人って、経営とかにも詳しいの?
東京グリーンヒルワロタ
「緑」てことだったのね。
つか前回の徳島といい、他チームは現実パロでいくわけだね。
クラブ経営にも触れつつあくまで競技としてのサッカーがメインだったオレンジでは
相手チームも(多少のモチーフはあったりしたが)オリジナルだったことを考えると、
やはりこの漫画は競技としてのサッカーではなく、あくまでオーレというクラブについてを描いていく、て事の現れだろうね。
オレンジのサッカーチームはサカつくのチーム名借りてたんだよ?
彼女1話目より可愛くなってたね。
ボラスタより萌える。
>>230 あ、名前がサカつくからなのは知ってるよ、チームそのものや選手の話ね。
たとえばアヴァランチやミュートスの選手が実際のベガルタやサンガの選手のもじりではないとか、そうゆう事。
前回の徳島や今回の緑は実際のチームのユニや選手、監督からもじってるからさ。
>>228 オタクなことで有名
Jスポでやってるfootっていう番組ではフロントや経営のことも取り上げたりしてる
まあサッカー関係者の中で一番こっち方面に詳しい人なんで言ってみただけです
倉敷さんって、
バツラジサッカー解説者の人?
主人公の言葉でドイツ人の人DFが覚醒してチームは勝利、
しかし終了間際に相手からタックルくらって選手生命あぼーん。
「君のおかげで最後の最後に熱い気持ちを思い起こすことができた。アリガトウ」
と言い残して帰国。
……まあこんなところか。
>>232 倉敷は自分のホームページを自作していた時代には
「電人ザボーガー」への偏愛を語るコーナーを作る予定だった。
あと、footではネタが無くなるとケロロ軍曹ネタをかますとか
八百長問題のネタを振られたときに、デカレンジャーのSPDライセンスを出して「ジャッジメント!」とやったとか
サッカーだけでなく、アニメコミック特撮にも相当に詳しい、ねじが数本ゆるんでるガチのオタク。
だからこそ、原作とかさせるのには向いてない様な気がする。
>>235 オタクレベルなら能田も負けていませんがなw
それでも能田はこの作品で評価変わるかもね。ずっと子供向けしか描けないと思われていた
ところが、いざ大人同士のドラマを描かせるとここまで変わるものかと。
ギャグもオタクネタも全部封印してるし。
今のところ、バンチで一番面白いと思う。
レネの奥さんが言った「この町は活気がない」は、ぐさっと刺さる文句だな。
シャッター通りの商店街、疎らな人影…
この現実は地方に住んでる奴ほど痛いほど分かる。
地方都市は大型ショッピングモールとかは賑わってるけど、
地元商店街とかはどっこも寂れてるからねえ。
今までの作品と違うのはオーレが具体的にどんなチームで
どこが弱いとかが全く出てこないところだな。
ただ弱いだけになってるからサッカー分からなくても読めるようにしてるんだと思う。
現実に、Jクラブが町おこしの起爆剤になったりするもんなんかねえ?
>>239 町おこしになったかどうかは知らんが、
少なくとも鹿島の知名度はアントラーズのおかげで爆発的に上がった。
そういうことでは?
>>240 けど、アントラーズのある鹿島は言っても、国内指折りのコンビナート抱える工業都市だしな。
上総みたいに産業衰退で寂れてる所とは訳が違う。
親父の実家が鹿島なんだが、アントラーズ出来る前は本当にど田舎だった。
数年ぶりにたずねてみたら場所によってはでかいショッピングモールがあって、
普通の田舎町レベルくらいになってて驚いたよ。
磐田とかもそうかな。
つか最近はあんまそういう、名前聞いても「それ何県?」みたいな市町からJ目指すクラブはあんま無いね、
熊本や岐阜みたいに県庁所在地や、すでに昇格してるが草津みたいに元々観光地だったり。
まだ知名度低いクラブなら色々あるのだろうけど。
鳥栖って知らんかったけどな。
あれは前にサガンってつけてて何県か分かりやすいんで、うまいと思った。
スレ違いかもシレンが万博とかがいい例じゃね?
名古屋もようやく万博のおかけでようやく海外に多少は認知されたな
>>243 Jそのものがすたれてるから広報としてはよわくなってるんだろな
ザスパって、地理的には前橋のチームじゃなかったっけ。
まぁ、選手が温泉でバイトしてたこともあるから基盤は草津なんだろうけど。
鹿島はやっぱりあの地元じゃ常勝クラブを目指すわけにもいかず
縮小経営気味。
それに伴い観客数減っており、負のサイクルが止まらない可能性がある。
チームが上向きのときは、雑誌とかでも取り上げられて
地域密着の理念がいかに正しいものであったかと麗々しく持ち上げられるけど
下降・停滞のクラブのルポなんか書く奴はおらんから、
おかげでJクラブを持ちさえすれば後は順調に……なんて幻想持ってるやつ多いかも。
「Jクラブは町おこしの起爆剤になりうる」でFA?
まぁ少なくとも町おこしのために博物館作りましたー、とかよりはいくらか現実的な気がする。
金塊とかか
とはいえ、博物館ほど安くはないし
金があればできるってもんでもない辺りが難しい。
253 :
仙者:2006/10/17(火) 03:37:11 ID:sA/XQDluO
>>252 失敬な、うちはまだ観客一万人保ってるぞ
…経営はカツカツだけどなorz
とはいえ地元マスコミの扱いとか見ても恵まれてる方だとは思う、楽天来てからも大して報道減りはしてないし。
ベガはアラビア語で「堕ちるハゲワシ」の意なり。
255 :
イヌ:2006/10/17(火) 10:09:52 ID:tdfNo5nG0
>>253 でも大分借金返したらしいじゃないか。
うちなんか、絶対予算編成が選手売るのが前提になってるとしか思えないフシがある。
千葉に逃げ出して、ようやく昨年の流出はワラシだけで済むと思ったら
夏にどでかい物件を格安で売り渡す羽目になった・・・Orz
無茶な経営さえしなければ隔週で数千人を動員できるイベントが
地方にできるのはでかいはず。
没落イメージが大きいのはJ初期に後発が無理してトップリーグでやろうとして
借金抱えてにっちもさっちも行かなくなってるパターンの方が目立ってるからだし。
今のJ2規模での後発は地味にやってるよ
J2で地道にならいいが、下手に昇格経験あるとこのがきつそうだな。
目標に復帰を掲げないわけにはいかないし、それが達成できなきゃ
サポが失望して減ってく危険があるし。
どうしても無理して財政壊してジリ貧みたいなことになりがち。
>>255 なんで突然トリニータの話になるのかとオモタ。
「だいぶ」ね。
>>257 ヴィッセルのことか。ミキティになってからも大して変わってないし。
だいたい神戸で市民クラブ作るなら、市街地の真ん中に作らないと
不便すぎてスタジアムに足を運んでくれないよ。
サッカーじゃないが檻が根付かなかったのも山の中のニュータウンに
作ったせいだし。
シムシティじゃないんだから簡単に市街地の真ん中にとか言うなよぉ
>>259 うーん、どっちかいうと仙台と札幌のイメージで言った。今は反省してい(ry
今年落ちたら福岡とか京都とかもどつぼにはまりそう。
C大阪はどうせ隔年チームだからすぐ戻る気がするが。
>>256 正論だとは思うが、
J創設とその直後、地方のクラブでもがんばれば一部に上がれるんだ、みたいな幻想を
さんざん振りまいておいて、今さら「田舎は田舎の身の丈にあった経営を」なんて言われて
サポが納得できるものかどうか。
そういえば、金塊作った町(だか村だか)は、その後どうなったんだっけ?
>>255 J2降格後3年で3億以上増やしてますw
ほとんど今年の借金だけど。
オーレが4話以降つまらんからこんなスレになっとるのだな。
久しぶりに国内サッカー板にサッカー漫画スレが立ってますな。
今日の展開いいね。
つか、ショウジョウジ知らなかったぜw
発売日なのに
想像と違った展開だったな。
もしかして癌は監督って方向に持っていくのか・・・?
今週は面白かったな
しかし美味しんぼでみた「ソウルフード」的な流れになるかとオモタ
272 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/20(金) 18:11:17 ID:kpxk6bIA0
単行本は、12月くらいか?
今回の見所の一つは、
町興しのイベント館には無反応で、古くからある寺院に感銘してた事かな。
ここら辺は主人公の領域の筈なんだが、これが見事に外れてるってのが…。
普通のサッカーマンガになっちゃったな。
まああの路線ではいずれ手詰まりになるだろうとは思ってたけど。
レネは干されそうな悪寒。
>>273 あの対比はいいね。
レネって現実だとスターレンスみたいな選手なのかな?
>>270 最後に決定的ミスをして勝利を逃して監督と対立する展開と予想
つうか、監督があまりに西野そのままだけどいいんかいなw
>>277 試合に勝つには勝つが、レネの判断ミスで
一点献上してしまうとかだと
落としどころとしてちょうど良いな。
1、イエロー出した途端にレネ交代させられる。レネ激昂。
2、試合には勝ったが、監督が「指示を守らないのなら貴様は要らん」とレネ登録抹消。
監督の横暴に経営サイド(主人公)が激昂し、対立の末に監督が自ら降りる。
簡単に考えてもこんな展開が。
2のパターンだと主人公も通訳から外されるような気がするぜ
レネ覚醒、チーム勝利、監督は考えを改め、以後チームは最下位脱出に向けて快進撃
……なんてことにならないよう祈る。
>>282 それが従来の熊田漫画だな。青年誌なんだから違う展開を望んでる人が多そうだな
>>282 でも如何にそう持ってくるかが評価のポイントかと思うんだ。
この試合には勝つも、監督はレネを干し上げて
しばらく試合を落とす。結果、監督解任騒動が勃発。
その後、
>>282の流れに・・・ なる前に降格が決まってしまうか。
>>285 対立はしても市長の顔立てて下ろせないって話じゃなかった?
ここまで盛り上げて使えない外人オチは無いだろうし
レネの司令塔の立場は確定?
レネ覚醒でからくも勝利をもぎとる
→監督「今回だけは功績を認めよう」でひとまず和解
→息つく間もなく新たな問題発生
288 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/23(月) 11:32:34 ID:3HVY3XV7O
レネの活躍で勝利
↓
以後司令塔としてチームを引っ張る
↓
残留決定するも体力の限界で引退
↓
レネ、監督就任
それなんてブッフバルト
そんな長期プランなのかよw
レネ指揮したお陰で1失点で住み勝利。
監督1失点の責任をレネ独断の為と断罪。
レネを認める一部の選手達と監督との確執に発展。
とか見てみたい。
誰が主人公かさっぱり分からん展開になるな
『上総オーレ』が主人公と言うことで一つ
おまいら、タイマー3単行本発売日はスルーですか?
のぞみねーちゃんが復活したタイマー4が読みたい。
タイマー3買ってきて読んだが.....打ち切り臭がする.....。
もっと脳田SFが読みたい......。
>>293 前の前に描いていたサッカーマンガもそんなこと言われていたわけだが。
>>297 単発読み切りがぽつぽつ載った後に、三号連続掲載と知った時は
ああ、これで一冊分溜まるな・・・と一安心したなあ。
できれば続いて欲しかったけど。
>31
ヤベエ、前半だけ俺のリアルと同じだwww、おそレスだが
タイマー3はここで良かったのか。
デンチュー=ジジイって解釈でいいのかな?
支援を受けてる自治体・企業の職員が派遣されるのは珍しくないし、
それを知ってるからああいう作品を描いてるんだと思うが。
今までは神戸コースか山形コースだったけど今回はどうなるかな
東京の監督ワロス
のー先生はドイチェとゲルマン魂大好きだなあ。
今回の主人公は、上からの命令と現場の判断との板ばさみか。
ドイツコールを聞いて「祖国が馬鹿にされている?!」とか思うレネは変だと思う。
タイマー3打きりて…悲しい…
>>308 リアルktkr …って、こいつか?
/ / / /
////
/ o o ヽ
_ril l ∈ # !
l_!!! ,、 ,..-ヽ ノ`丶--'ー--、 -―--、
| ! !_!|i::::::::::`´ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ
.! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\
!、_,イ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::| \:::ヽ、_
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ'◎ ヽ
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '、
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞー'
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
もう少し、主人公が腹黒になって欲しいと、思うのは俺だけ?
上総オーレを手がかりに自分の出世の足がかりにする主人公みたいな。
今週の話はいよいよ監督との衝突フラグじゃねーか。
試合に勝ってサポや味方にも認められるも監督から干される展開・・・
なんかグダグダしそうでウツだ
今の30から40代と言えば、西ドイツが強かった時代の印象がでかいからな。
キャプつばとかもそうだったし
イメージって話なら、西ドイツの時ほど特別強いって感じはしないな。
>>315 70〜80年代のドイツはWC得点王のリネカーに、
「サッカーは単純なゲームだ。」
「22のプレーヤがボールを追いかけ、最後にはいつも西ドイツが勝つ。」
と言わせるほど本番に強かった。
今はそこまで絶対的ではないな。
>>312 でだんだんとクラブを好きになっていくのか。
「ローマの休日」の新聞記者みたいな感じで。
タイマー3単行本ゲト。
のー先生、気の強い女性が好きなんだなー。
タイマー3の話をしたいだけど、どこに行けば・・
つかこれで終わりなんて勿体無すぎる
>>320 ここでいいでしょ、
能田作品総合スレだと事実上
>>1も言ってるんだし
素朴な疑問なんだが、監督はこの成績でよく解任されなかったな。
それともシーズン途中から就任したのか。
>>322 J2下位の貧乏クラブなんてそんな簡単に首にしないよ。でもこの世界では降格があるんだよな。
能田のドイツサッカー好きは職人魂の血が濃いからなんだろな。
某漫画家は決められたことしかしない連中だと徹底的にドイツ代表を
貶していたが。いや、誰とは言わんが。
ところで来週休みかよ…(´・ω・`)
休みか
軌道に乗るまで一気に突っ走るべきだと思うが
326 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/03(金) 00:22:37 ID:NvtI1Wbq0
バンチは総ページ数の割りに抱えてる作品が多いから
休む必要がない作品でも、定期的に休みを入れるんだよ。
ってどこかで聞いた気がする。
ジャンプシステムで苦しんだ人たちが立ち上げた本だから、
定期的に休みを取るような作りになってる
これってシリーズ連載じゃないの?
「なぜサッカーなのか」というのが見えてこない限り
このマンガは軌道に乗らんと思う。
町を活性化させたいだけなら別に企業の工場誘致でもなんでも構わんはず。
世界中に街の名を知らしめうるサッカーだからこその大風呂敷が本作の売りな訳で。
誘致やら開発やら小さな街の中だけの事柄ならタネダミキオに任せなはれ。
331 :
.:2006/11/05(日) 12:46:06 ID:spLQ/krw0
「リバプールみたいなしょぼい街がビートルズとリバプールFCだけで世界的に有名」
「それならウチにも出来ないことはない」とか誰かが言ってたw
ビートルズのほうはどうする?w
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/05(日) 20:00:02 ID:YPPXyZkY0
ニセきしだんかなんかで適当に。
世界中に名前が知られる必要なんてどこにあんの?
有名になれば観光客も来るだろうし、そうなれば滞在費・飲食代etc.と
お金を落としていくだろう。そうなれば税収も増え、公共私設・福祉への
投資額も増える。投資額が増えれば住みやすい町になって人口が増え、
増えた人口分目当てに企業が出店・移転してくる。そしてさらに税収が
増えて……
寂れた地方自治体にとって、世界に名前が知られていいことはあっても
悪いことはないぞ?
ゴミの増加とか治安の問題はあるが、
そもそも現状考えればんな心配してる場合でもないしな。
「百年構想」とかにしろ、
Jリーグってぶら下げるニンジンだけは巨大なんだよな。
338 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/06(月) 23:12:56 ID:CP3bQ+wo0
まぁ金塊で町おこしとかよりはよっぽど現実的だよね>サッカーで町おこし
マンチェスターだってマンチェスター・ユナイテッドがなけりゃ大分違ったろうし。
まぁそれでリバプールやマンチェスターが栄えるようになったかどうかは知らんけど。
>>338 マンチェスター・シティサポのギャラガー兄弟にぶっ殺されるようなことを
サラリと言わないようにwww
百年構想って人参とかじゃなくて目標なんだが・・・。
このチームは安直に強くなっていって欲しくないな
苦しんで苦しんで迷走してほしい感じ
アンケートで評判が悪くなってきたら吉美さんの水着シーンとか描いて立て直してね
Jのエライさんが「地域住民の心身のすこやかな発展に寄与」とか言ってる割には
Jサポが全然すこやな心身を持ってるように思えないんだが。
それとも百年経ったら効果が出てくるんだろうか。
健やかな発展というのは、スポーツセンターなどの施設を作ってそこを利用してもらうってことだろ。
んなもん、プロレスラーが「子供に夢を与える」とか言ってるのに
会場には土建屋のオヤジやヤクザみたいなのしかいなかったり
すんのと同じ。
「俺の老後が安泰になるように」なんて言うわけがない。
この作品がどういう方向をめざすのか、今の段階ではいまいち分からんのだけど、
スポーツクラブが地元にあって、それが生活の一部となることがどういうことなのか、
具体的なイメージを伴って描くことが出来るかどうか。
『シーズンチケット』なんてサッカー映画もあったな。
のー先生やっぱり天皇杯三ツ沢に居たかw
発売日なのに書き込みがない件
面白かったよ
この前の分かりやすすぎる別れフラグを見たときも思ったが、
案外コレは最後まで破局せずにいくんじゃねーかと思えてきた。
銀行員に会わせてどうしようとしてたんだろ?
いきなり巻頭カラーキター。
ところで、バカ女に思われてた主人公の彼女が
だんだん可愛くなってきたよーな。
>>351 おそらく、オーレへの資金援助打ち切り通告でしょう。
最下位を免れたという程度じゃ、やっぱ市長の考えも変わらんわな。
オレンジの狸市長も、選挙に影響するといったところまでこないと宗旨替えしなかったし。
なんか今回のはあからさまなミスリードを狙ってる感じだったな、紹介したい男
>>353 そういう、市長がいきなり変心するとか、選手が奮起して覚醒するとか、
いきなりスペインから天才少年がやってくるとか、
マンガみたいな展開は現実には滅多に起こらないわけで、
そういう、ちょっと浮いたりちょっと沈んだりを繰り返しながら日々を重ねるJクラブの日常を
描こうというのが作者の意図なんじゃないの。
356 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/12(日) 00:43:38 ID:IJOQKeq/0
そういうの読んでみたいけど
そんな漫画うれねーよ。
5年間でビッグクラブにゃほど遠いな。
いずれドカンとブレイクしないと。
>>354 ミスリードってほどのネタじゃないでしょ。お約束、的なもんじゃん?
>>355 市がこれ以上援助しないってのは、主人公が後々市役所をやめる伏線じゃないかと。
市が今まで以上に援助を約束するなら、主人公が市役所やめる必要ないからな。
359 :
名無しんぼ@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 14:50:41 ID:UP164dZS0
>>356 そうだよな。女子高生が社長とか位やらないとな。
>>350 んだね。クラブもなかなか浮上できず、主人公もいろいろ苦労が耐えないが
なんとか女だけは最後までキープできましたって展開もあるのかもしれん。
>>356 現実には派手でドラマチックな展開など起こらないという認識があった上で、
だからマンガにそういうのを求める、というのが普通なんだろうけど、
ただ、今そういう認識もサポにないしね。
監督が替わっただけで見違えるようなチームになるかのような幻想がふりまかれ、
それがかなえられないとオシムが叩かれたり……。
こういう時代にはどういうの描いたらウケるんだろうか。
誤解が解けて、事情把握した彼女の方が
銀行関係の人脈生かして主人公助けたり
するのかな?
主人公の真剣さを知らないままサッカーに絡まず
破局して終わり、ってのも不自然だし。早く確変しないかな。
>>361 ここ3年の鳥栖なんか漫画よりドラマチックだぞ?w
>>361 >>監督が替わっただけで見違えるようなチーム
つ横浜FC
まさに「現実は小説よりも奇なり」を地でいったな横浜FCは
開幕で勝ってたら今の順位はなかったのかと思うと不思議な気がする
現実のJ2がここまでもつれてるとマンガでどこまでやっていいのかわからなくなるな
甲府がJ1に上がって、しかも残留するなんてことまで起こってるしね
甲府、鳥栖、水戸の消滅寸前トリオの例に倣うならオーレは水戸コースで行って欲しいw
でもやるなら甲府コースだろうw
>>366 去年のJ1最終戦とかJ2の三つ巴とか
俺は赤豚だから勘弁して欲しいところだか
今年も最終戦の直接対決とか・・・漫画並の展開なんだよなw
>363
何があったの?あと甲府がこんなに強くなってるのも分からん。
スーパーサッカー見てた頃は、解散とか言われてたのに。
>>366 今年の横浜FCや去年の甲府をモデルにマンガ化すると
「現実味がない」とか「こんな漫画みたいな展開あるかよw」とか「ご都合主義乙w」とか言われそうだよなw
横浜FCは次節で三位に落ちると共に昇格争いをしてる
某チームのサポーターから言わせていただく
>>370 俺も詳しくはないが、3年ぐらい前には無能な女社長が
周囲の声無視しして居座り、サポの退陣要求運動が
起きたり、Jリーグから除名の最後通告みたいなのを
突きつけられたりしてた。
それが今年は昇格争いに絡みかねない躍進ぶり。
テルコか・・・。
スポンサーもいっときの何もない状態から
今や世界のブリヂストンに九電だしな。
甲府、横浜FC、鳥栖、水戸…
地獄を味わってきたチームが強くなるのは凄いことだよな。
しかし、札幌はいつになったら再起するんだ?
少しはハムの快進撃を見習え…
>>376 >地獄を味わってきたチームが強くなる
つまり浦和最強か。
あの程度で地獄かとか言われるかもしれないが。
>>376 サポーロは中途半端に支援が続いてたりするのがかえって裏目ってるような。
白い恋人に最後通牒突きつけられるくらいのことがないとダメかも。
サポーターがちやほやする所為か、「J2なのにスター気分の選手がいる」って
監督が苦言を呈してたことがあったな>札幌
現実のサッカー談義ばかりじゃなくて少しは吉見さんのエロさとか語らおうぜ
>>378 ほんとは支援したいけど、打ち切りを匂わせて奮起を促す
いわゆるツンデレですな
主人公の彼女はあっさり振られるかと思ったら案外引っ張るのな
はやくオレンジとの試合見たい・・・
フジ丸の入団マダー?
>>377 浦和って何か地獄を見たことあったっけ?
観客席はよく地獄絵図になるみたいだけど。
観客面では地獄を味わったこと無いよな。
いまだにリーグ優勝してないとか降格とかはあるが
あとは開幕当初のお荷物最下位まっしぐらとかか?
当時は降格もないし
降格しても伸二残留で1年で昇格だし
経済面や資金面では困った事は一度もないし
これで地獄とか言われると・・・
>>376 元道民から言わせてもらうと、北海道経済が立ち直らない限り無理
>>383 愛媛オレンジが、リアル愛媛FCと南予オレンジそれぞれのパチモン選手の混合チームであるのを願う
>373
遅れましたがどうもです。
>374
ありがとうございます。
J2はやっぱり苦労してるとこ多いね。
>>376 >少しはハムの快進撃を見習え…
そんなこと言われてもさ、
日本ハムファンにしてみれば、長い長い低迷期があっての、25年ぶりの優勝、44年ぶりの日本一なわけでしょ。
マスコミは、まるでやる気になりさえすれば3年でチームが変わるみたいな幻想ふりまいてるけど。
でもプロ野球って太いバックがなければ下手に優勝しても、逆に落ちぶれるだけだからなぁ。
バタバタと主軸がいなくなってくハムカワイソス(´・ω・`)まるで去年のガンバだな。
ハムも来年からはベイやロッテみたいになると思うから
コンサは勝負どころだぜ?
甲府が頑張ってるのみると、金がないで
全て片付けるのは情けないような気もするがなぁ。
>>382 せっかくの居乳彼女なのに脱がずに消えるのはありえん!
何かサッカーに関わってほしいな
"紹介したい男"しだい
昇格、陥落を繰り返す浮沈が激しいクラブの方が大変だよな。
選手補強、選手流出、選手補強、選手流出…
これの繰り返し。少しはクラブに愛着のある選手は
いないのかと。
”紹介したい男”は主人公が「新しい彼氏なんじゃ?」とか思っちゃった時点で
彼氏でも何でもない、今後のクラブのキーマンな人物なんだろうな。
どんな人物だと面白い展開になるんだろう
能田ファンだが、サッカーファンではない俺には、このスレの話はチンプンカンプンだよ。
もそっと予備知識が無くても判るようにしゃべろい。
そうか、それはスマンかった。
だが今の漫画の特性上、現実のJの実情も加味するとさらに面白く感じられるよ。
興味なくて知らないのはいいんだけど、オーレを機に多少興味持って欲しいな
Jの実情ったってなあ。
昔札幌が昇格を果たしたときは、雑誌なんかでもJの理念の成功例と大々的に持ち上げ、
その後低迷期に入ったら見向きもされない、
で今度は仙台だ、新潟だ、と持ち上げられ……。
読んでると、まるでJが成功ばっかりしてるみたいな感じがしてくる。
現実はそんなもんじゃないと思うが。
だからオーレが面白いんじゃないか?
現実は厳しいさ。
マスコミが報道しない厳しい現状も多々ある。
でもだからこそ、喜びも大きいんだよ。
楽しみ、喜び、悲しみ、苦しみ…すべてをクラブとともに共有してこそサポ冥利に尽きるってもんだ。
…そんな俺は仙台サポ、ここ数年は辛いことばっかだ…orz
>>402 お前とは一緒に酒が飲めそうだ by札サポ
A
留
(つ∀`)
>>402 まだ可能性はある 最後まであきらめるな by柏サポ
夢も希望もいっぱいで毎日がwktkです by媛サポ
407 :
仙:2006/11/16(木) 18:37:09 ID:2ZiBwA4cO
>>405 数字上の可能性はあっても、内容的に可能性を感じられないんです…
プロ野球ファンなら20年、30年単位の暗黒期を経験しているやつなんてザラだぞ。
平松のルーキーイヤーの頃からファンです。
遠藤神に日本シリーズで投げさせてやりたかったです。
>>408 野球ファンにはJ2で低迷してるサポの気持ちは分からんよ
>>410 おまえみたいな歪んだ選民思想を持ってる奴がいる限り
日本にサッカーは根付かんよ。
まぁ聞いた知識だけど、昔のパリーグファンならJ2サポの
気持ち分かるんじゃないか?
今の野球ファンにはわからないだろうな
>>411 >>410じゃないし、少年野球もやってた関係でサッカーより野球派の俺だが
プロ野球とプロサッカーじゃ置かれてる状況がかなり違うと思われ。
プロ野球の場合、どんなに球団の成績・収支が悪い状態が続いても
「せいぜい身売り止まりだろう」みたいな感じ。実際近鉄のときにも
「来年買い手がつくまで連盟で支える」なんて持ち上がったりしてたし。
これがJリーグの話になると、赤字が膨らむとあっさりチームごと
消える。再建計画が受け入れられないとリーグからの除名とかもある。
横浜Fのことを考えれば上位リーグのJ1にいても収支次第じゃ
解散なんてことも。ましてやJ2下位ともなれば、常に「解散」という
言葉が現実的なものとして聞こえてくる。
そんなこともあって、野球の長期低迷チームとは意味合いが違う、
というJ2弱小チームフアンの言い分もわかる気がする。
>>411 選民思想なんてもってねーよ。かつてはJ1に居たけどそこにいけずに下のリーグで
戦ってる気持ちは常にトップリーグに居て下部リーグに落ちる事のない野球ファンには
わからないんだって。チームが弱くなってもトップリーグに居て常にライバルと戦えるでしょ。
J2は浦和や鹿島みたいに過去には闘ったことがある相手もと試合することすらできなんだから。
テレビでJ1の華やかな舞台を眺めつつJ2の厳しい日程を戦うのはかなりきついんだってば。
>>413 そうそう。J1昇格に向けて無理な補強して失敗したら即チームあぼーんな状況も
あるんだよ。まあ俺も仙台サポなんだが仙台は今ちょうどそんな状況なんだって。
そりゃシステムが違うんだから比較してもしょうがないでしょ
J2下位にいる
↓
客が入らない
↓
予算が少ない
↓
補強が出来ない
↓
J2下位にいる
これぞ負のスパイラル
ここで樽募金
おまえらサカ板でやれよ
鳥栖の背スポ、
「ISHIBASHI」とは芸が細かい
私たちに足りないものはあれよと指差す先に鳥栖の女社長が
まぁ浦和マリヲタの俺は一生トップリーグに上がれないチームを応援してるw
J2を2軍・ファーム又は四国ILに例えると判り易いけど下を見てもしょうがないな
今回のヒキの足りないものって応援関連だと思いながら予想を裏切ってくれそう
おっと発売日か、忘れてたぜ
お前らサッカー論議に夢中になってないでちゃんと漫画を読んでくれよ
サガントス → サガミュートス
ちゃんと韻を踏んでいるな
オーレってドクター1人、トレーナー1人、ホペイロ1人
位しか居ないのかな?
このマンガ、このクラブはこんなにダメだ、こんなにダメだ、みたいなのを読んでると
なんか妙に気持ちよく感じられるんだけど、これって何なんだろうか。
「オレンジ」読んでたときもこういう感覚はなかったんだけど。
>>425 以前は京都ミュートスだったけど
ミュートス(遺跡)だから吉野ヶ里のある佐賀の方がしっくりくるしな。
>>421 俺はかしわうどん位しか思い浮かばないw
>>421 その展開は鳥栖サポへこむよw
暗黒時代を思い出させるな
>>413 横浜フリューゲルスの話をするJサポってのはなぜか自慢げに見えることがある。
Jのクラブってのは潰れることもあるんだぜ、そんなJサポをやってる俺たちはエライだろう、
みたいな感じで。
しかし、いくらチームの食事を管理する人間がいないからと行って、
選手が自らあんな食事をしている時点で、先が暗いな、オーレ
結局足りないものって?スタジアムの事?
サポ関連なんじゃないか?
相手の熱狂的な応援でも見せるとか。
それなら水戸の前田祭りでやって欲しかったなw
>>433 マスコットは重要だな。
名古屋はグランパス君でもっているw
専用球技場かもしれんね。鳥栖スタは最高や
>>440 テルコ
かしわうどん
とっとちゃん(ウィントス君)
サポ
じゃ無い事は確かだw
>>439 そうだな
選手たちがストレス発散で蹴りいれたくなるもんな
>グランパス君
まぁ、熱心なサポだろうね>足りないもの
栄養士の問題はレネの母親がやって、
そのまま定年退職者の再雇用で地元の活性化に……
って思ったけど、最近のニュースに影響されてるな>俺
まぁ、あれだ……
>>407 来年も応援ガンガレ
レネに膝の故障という爆弾が…
コーチ就任への伏線か?
>>443 いやいや癌患者に無茶言うな。
足りないものはサポとスタ説に分かれたな。
でも上総サポは意外と熱いってのが1話目から語られてるし、俺はスタに一票。
それにサポはどうにもならんが、スタなら「中島君、市に働きかけて作ってよ」なんて展開も可。
しかし、通訳としてベンチに居たんだからスタには気付くだろう。
でもそれならサポにも気付くか…どちらでもないのかもしれん
スポンサーというのはどうだ?
スタジアムの看板に目を向けて
小口でもきめこまかく地元企業に営業かける意味に思いいたるとか
…まあ、「ISHIBASHI」とかビッグなスポンサーがいないとな、
てなハナシかもしれんが
>>448 それだ
サポなら鳥栖じゃなくてもいいし、立派なスタなんて今のオーレには雲の上の存在だし
じゃあ、彼女が合わせようとしていた男が実はスポンサー候補だったという展開も・・・。
それだったら個人的ネットワークを使う意味がない。
コアサポが営業話を提案しに来たというのはどうだ?
リードされても勝負を捨てず、出番に備える控え選手の姿勢とか
>>449 仙台がJ1にいたころの清水監督のグチネタを思い出した。
全試合満員にしても予算は13億で、スタジアムがらがらの
関西の某チーム(ガンバのことか?)に予算で負けるとぼやいてたとか。
市長が言ってるんだから、サポよりスポの可能性が高いな。
あとは自治体のバックアップ体制とか。
足りないものが多過ぎw
しかしこの作者は貧乏書かせるとうまいな。
>>455 だって金持ちじゃ漫画にしづらいじゃんよ。
例えばレッズをモデルにしろと言われたとしても、お荷物時代から描かないと物語にならんし。
レッズがモデルなら、世界に向けての成長を描けばいいだけさ。
要は成長していく延び代があるかどうかだな。
>>456 ジャンプやサンデーだったら絶対描けない展開だよな。
なんでもやってござれのバンチだからこそ許される展開…というか。
なんだかんだ言っても少年誌連載だったオレンジでは踏み込めなかった部分に、
オーレでは踏み込もうとしてるんだろうね
>>459 つまり主人公とボラ上がりねーちゃんのアダルトな(ry
いや選手の性欲処(ry
「予算が無いからスタッフが全部やらなきゃならないの」と言いながら水着に着替えて
キャンペーンポスター撮影に臨む吉見さん
>>455 なんせ応援してるチームがJ2屈指の貧乏チームだからなw
そういやのー先生今週の愛媛の試合に来るらしいな
464 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/21(火) 14:36:47 ID:okNiQSfB0
でも最初応援してたのって
サンフレッチェじゃなかったっけ?
まぁ、のー先生が一番応援してるのは
ヤクルトだと思うが。
愛媛は広島のサッカー植民地だからさ。
確か大学かなんかが広島の学校に通ってたから
広島を応援してたんじゃなかったっけ?
で、出身地の愛媛にチームができたから愛媛を
応援する様になったんだったと思ったが。
広島カーブ懐かしいな
五月になったら・・・
>>464 あれだけ関われば自然に愛媛になると思うんだが…
92年なんか優勝記念の扉絵(がら万)まで描いてたのに・・・・>ヤクルト
ピースじゃ応援席一塁側三塁側逆だったしちょっとひいきくらいなんだろうな・・・・(当方ヤクルトファン)
>>469 そんな扉絵あったのか、知らなかった。
ヤクルトファンというより
野村ID信者みたいだった。それなら、野村が相通ずるものを
感じるというオシムも応援してるのかな?
貧乏でも勝てる野村ID式
そういやホームとアウェイのユニフォームを取り違えたなんて話があったな。
用具係がいても、そういうミスってあるもんなのか?
現実の広島のケースの場合取り違えたというより、
アウェイだけどホーム用の紫じゃなきゃいけない試合
(相手の横浜Fのホーム用が白のため)に、
アウェイだからアウェイ用だと思い込んでアウェイ用の白を持ってった、じゃなかったかな。
>>473 オレンジの時もイーリスのホームが白っていう設定で再現してたよね。
イーリスの盾
イーホームズ
やっぱ専スタか・・・
ところでなんでジェフ→エイゼンなんだろ?
これまで出てきたチームのもじりは大体わかるし、ウマいと思ったんだけど・・・
>>479 あんまりサッカーリーグ知らんのだけど、
プロサッカーチームのこと”球団”っていうもんなの?
確かに球技のチームだから”球団”ってわかるんだけど、
なんとなく野球っぽい。駄スレでスマソ。
Jリーグでは公式には「球団」という表現は使ってないはずだが、
たまにJのクラブを「球団」と表記する新聞や雑誌はあるね。
ただ、ホームタウンのことをJリーグでは決してフランチャイズとは言わないのと一緒で、
「球団」のような単語はやっぱりなんか違和感ある。
>>481-482 レスありがとう。
一般的には(選手・サポから見て)、"クラブ"で、
ビジネス的には(フロントから見て)、"球団"って感じかな。
なら、wikiの表記も間違いじゃないね、主人公の立ち位置からして。
いや、ビジネス的にもクラブだと思うよ。
”球団”と言うのは野球で慣れ親しんだ言葉だから言っちゃうだけで。
球団がおkだとスタジアムの事も球場と言い出しかねないw
あと”クラブ”ってのは総合的なスポーツクラブ母体を表すんじゃないかな。
理想は、例えば「浦和レッズ」っていうクラブが
サッカーチームを持ってて、他にも女子サッカーチーム
フットサルチームやバスケチームやソフトチームやスポーツ施設なんかも持って
総合スポーツクラブに成長して、そこを近隣の住民が利用開放する(地域に還元)ってのが理想
Wikipediaなんて誰でも編集できるからな、ログインしないとIP丸出しだけど。
気になるなら修正すればいい。
>>477 鳥栖スタはJ2はおろかJ1のクラブからも垂涎のいいスタだからなあ
しかし今期までは低迷してたサガンによく専スタ建設できたね
>>483-484 全部は確かめてないけどほぼ全部のクラブが公的な文章で
「弊クラブ」と書く事から見てもクラブという呼称が正式なものと考えるべきじゃないかな。
スタだったか、予想はずれたけどなんとなく嬉しかったりする
鳥栖スタ、いいよね
専スタって“必須”なのかなぁ……そりゃないよりあった方が
いいのは当然だけど、ホームグランドは陸上と兼用でも
J1に定着してるチームもあるような。
なんかいきなりデカいもの欲しがってるけど、それ以前に
やること・やれることが・やるべきことがあるんじゃね?
としか思えなかった。
普通のテレビと大画面ワイドテレビくらいの差くらいだしな
素晴らしいとまでは言えないものの、良い専スタ持ってたのに
クソみたいなバカデカイ陸上競技場にホームスタを移動させた鳥はどーなるんだろう
>>489 その辺りのアンチテーゼはそのうち出てくると思いたい。
専スタ必要論唱えても、サポ以外の市民にどう納得させるかという
問題は出てくるわけで。
専スタも大事だが順番は地域密着が先だろうやっぱり。
「たったの百億円」なんて軽々しく口にして欲しくなかった。
ただでさえJは「税金にたかる税リーグ」なんて揶揄されてるんだし。
もっともらしい事言って「たった100億」っていう社長もアンチテーゼされるんじゃない?
市長にかけあってみると、市長からももっとな事言われて狭間で揺れ動く。
で、主人公が税金とかじゃなくまったく別の切り口から発展させる展開だと燃える
> ただでさえJは「税金にたかる税リーグ」なんて揶揄されてるんだし。
誰に揶揄されてるんだ?2chとかって言うなよw
>>496 マリノスの事だ、まぎらわしかったなすまん
ちなみに作中で「例」として出てきたジェフの話だが、
観客動員も開幕時はよかったものの、今はかなり減速してて、1万ちょいぐらいしか入ってない筈。
スタ効果は1年持ちませんでしたってオチになりそうなのがなんとも。
まあ社長の台詞はサポからの視点であって、
一般からの意見はまた別物だわな。
その辺の対比は是非入れないと。
>>497 横浜市民だが、あれは酷い…
専スタはともかくアクセス悪そうだな
1兆円かけて橋作っても街は豊かにならなかったのは確かだが、
だったら100億かけて選スタ作って街は豊かになるのか?と言われたら微妙だよな。
特別サッカーに興味のない市民にしてみれば
ただでさえ財政が厳しいのに何考えてんだ、ってことになるだろうし。
>>463 来てた
アジア大会に行く高萩に花束渡してた
>>499 野球の話になるが猫屋敷は
若手を山奥のタコ部屋に拘束して
立派に鍛え上げているぞw
話はいい感じだが掲載順とか大丈夫?打ち切り無い?
現状、木更津キャッツアイより経済効果低そうだよなw
だがそれがいい。さかつくも一番面白いのは金がない序盤。
いまだに千葉エイゼンの元ネタがわかんねぇ
>>500 あれに比べりゃマシ、じゃ正当するには不十分だよね。
もっと積極的なメリットを示さないと。
経済効果よりはプロのトップチームがあるというブランド効果を取るのが現状だね。
ジェフサポの自分からすれば専スタと兼用は天と地の差を感じるぞw
J最悪のスタと呼ばれたあの臨海を思い出すと今でも涙が・・・
>>498 コンスタントに1万超は充分効果が出てる。以前は優勝争いしてても5千人台だったし。
新スタ効果というよりはアクセス改善のお陰だけど。
千葉県といえばスタが2つある柏があったな。
陸上と兼用のでかい方が何の為にあるんだ状態っぽいけど。
オーレ!は好きだけどサッカーは詳しくない俺が、このスレのぞくようになって
わかったことがある。
サッカーファンって排他的なイメージがあったけどそうじゃないんだね。
例えば野球に例えられたりすると烈火の如くキレる人が多いようなイメージを持ってた。
ごめんね。
>>506 いや、ようは100億も使わせて回収できるのかって話なんだけど
一試合一万程度じゃサカオタはいいだろうがそれ以外の市民は
納得するものではないのでは
エイゼン=ドイツ語で鉄の意。
JEFの親会社が鉄道会社なのと、フクアリの土地が元川崎製鉄様の工場敷地なことの
ダブルミーニングだと思ったw
関係ないけれど、ぬれ煎餅はうまいよね。もぐもぐ。
JEFサポその2だす。フクアリの場合は災害時の緊急避難所としての
機能も兼ねたことで建設の理解を得たような感じかな。
あと、「専スタがないとダメ」という思想は結構危険で、
客が入らない理由をフロントが全てスタジアムに転嫁してしまい
本当の理由が見えなくなる恐れがある。
JEFがまさにそのパターンだったのかなあと思う。
あれだけ条件の良いスタジアムに移りながら動員は思ったほどには伸びてない。
そりゃ臨海に比べりゃ増えたけど。
まあ、ある種の覚悟は必要だけどな
結局たりないものだらけなんだよな
その足りないものを一個一個埋めていくしかないよね、リアルもオーレも。
でもその最初が専スタか?と言われると違う気はする。
まぁ漫画的にドカンとでかい事をやらないと発展しないってのもあるかもしんないが。
選手の視点からするとスタッフが足りない
観客というか社長からすると箱が足りない
視点によってほしがるものがちがうっつーことかね
―足りないもの一覧―
選手→スタッフ、充実したクラブハウス、サポ、強力な仲間
社長→スポンサー、専用スタジアム、スター選手、サポーター
サポ→サポーター、勝てるチーム
さすがに専スタは最後まで建たないだろう。
ただ行政とクラブとの関係を強調させる道具としての話題かと。
前の社長って、テ○コみたいなのだったのかな?
専スタがあればOKって話なら、
今回の話でモデルにした鳥栖が以前から盛り上がってなきゃウソになるわけで
実際に行かなきゃ良さが分からないのも問題だよな
スタが出来たら次は招待券バラ巻くのかな
鳥栖の場合、足りないのはまずまともな社長だったからなぁw
そりゃ泥沼の内紛とそれによるイメージ低下が続いたらサポも離れるよ。
>>509 確かにその程度の観客しか入らんのに
選スタとして100億かけるのは割にあわないなあ。
それこそ多目的なグラウンド作って
他にも流用できるようにしたほうがマシに感じる。
>>518 フューチャーズの頃はかなり盛り上がってた
しかし、メインスポンサー撤退によりクラブが倒産
それに伴い市内県内の出資企業が経済的損失を
背負ったままとなってしまい、サガン鳥栖が発足しても
地域住民の空気は「サッカーなんて」となってしまった
そこに追い討ちをかける様な某女社長の横暴
行政・地元企業・マスコミ・サッカー協会・サポーター、全てを
敵にまわしてしまいましたとさ
スタは物語の最終までには作るだろうよ。
ただいきなり出来るもんでもないから、今のうちに伏線はっといただけじゃね?
主人公の勝利条件、と言うか物語の目標地点が
『上総に専用スタジアムを建設する』ってことなんだと思うんだ。
それまでに何が出来るのか、作中で見せてくれると思うけどね。
専スタを作ってくれという話じゃなくてアクアラインなんかに金使うなよという話がしたかっただけなんじゃないのか?
アクアラインに金使うなら、ちょっとくらい専スタにもまわせよって事だから専スタ作ってくれって話だろ。
アクアラインの話は専スタ建設への皮肉として出しただけだし
テレ朝で甲府の話やってるな
>>525 うん、だから一般市民にしてみればアクアラインに使うのも
専スタに使うのも税金の無駄にしか感じないって意味じゃ同じ、
って状況だったら意味がないって話してるんだよ。
主力選手すら他クラブからの移籍話を待ってるような
チーム状況じゃ、とても市民の理解なんか得られないだろうし。
うん、だからアンチテーゼされるんだろうなって話になってるわな。
例えば今の甲府なら、専スタが税金の無駄と言い出す人間は少ないだろう。
少なくとも、J2のお荷物だった頃に言い出すのに比べれば。
勝てば客が集まるとは限らないが
集めるために何かやるにも勝たないと説得力がない。
京都も今年好調ならスタジアム建設論議も違う方向に進んだかも。
京都は京セラのおじいちゃんひとりで持ってるようなもんだからね。
あの人がいなくなったらと考えるとぞっとする。
夕張市があんなことになったからなあ。
まあ、まだ一応首都圏の上総市の方が恵まれているんだろうけど。
夕張の映画祭もすっかり定着したかと思ってたけど、
市が破産状態になったらあっさりポイされて、市民の反応も「やむを得ない」だもんね。
競馬や競輪もさくさく潰されてるし。
クラブもちょっと財政的に問題になってきたら市民の目は途端に変わると思ってた方が賢明だな。
北海道リーグの夕張ベアフットも札幌に移転しちゃったしなあ
>>535 岩見沢の代名詞だった輓曳競馬も
今年で終わりだってさ。
地域性が薄れてしまった現在を物語ってるね。
鳥栖も甲府も地道な営業でスポンサー増やして勝てる環境整えてやってるわけで
でも、漫画で地道な営業ばかりってのもなんだな
だけど、その方がのうさんらしいw
もし途中で打ち切りになったら最終回は大金持ちが登場して
オーレを買い取り世界一になって終わってくれw
金持ちオーナー「イルハンを獲ったよ」
でも3試合でいなくなったよ
ユニフォームの色を変えよう
うん、自分の母校の色がいいね
しかし神戸も三木谷のポケットマネーで持ってるようなもんだよな…
20数億の赤字をポケットマネーで補填したばっかだしな
羽城バーサンガFCがJ1昇格
サッカー詳しくないんで分からないんだが
日韓WCで造ったデカい立派なスタジアムってJで使ってるの?
俺もあんまり詳しくはないんだけど一応使ってるよ
でもサッカー専用シタジアムじゃないのがほとんどだからね。
国体との関連で陸上トラックつけたりしないと市が作れなかったんじゃないかな。
でも結局サッカー以外じゃ使ってないし、そのサッカーも専スタじゃないから不評だし。
無駄にデカく、陸上トラックあるし、激しく見にくい、特に横浜総合競技場(現日産スタ)
そこそこ入ってもデカすぎるから閑散としてるし
専スタのフクアリが羨ましいよ、せめて三ツ沢でもいいよ日産スタより。
>>546 仙台サポだが、宮城スタジアムはここ2年以上使ってない。
つか使わなくていい、遠いしアクセス最悪だし陸上兼用だし、キャパ多すぎてガラガラに見えるし。
本来のホームであるユアテックスタジアム仙台がアクセス良好、球技専用、2万弱の程よいキャパとほぼ完璧なスタなんで、わざわざ宮スタ使う理由は無いです。
>>548 それは仙台がいつまで経ってもJ2にいるからじゃん。
浦和戦とか新潟戦が組まれれば宮スタ使うだろ?
自らの不甲斐なさ棚に上げてレスするのもどーよ?
激しく正論だが、その辺の話になるとさすがにスレ違いw
だな、まだ金曜日までは間があるけど
結局、でかい箱つくっても客がこなければ閑古鳥ってことだし
赤字になるから使われないんだな
レッズなんかは人気もあるし、専用スタジアムだからよく使われているが
2万人の球場だって埋められれば立派なもんだしな
サッカーや野球以外のマイナースポーツの観客数なんてもっと少ないし
そういう意味じゃアクアラインといい「市の金の使い方間違ってませんか?」は重い言葉だなw
ただ違う視点で見れば「サッカー専スタに税金を使うのは正しくない」って意見も当然あるだろう。
レッズはもうほとんど駒場で試合しなくなったなぁ。
ほぼさいたまスタジアムですね。
というか現状だったらそっちの意見の方が圧倒的多数を占めるだろうな。
それこそ「もっと他に使い道あるだろ」と言われるのが目に見える。
>>546 宮城はそれこそアクアラインなみの不良債権化してます。。
もっとも安く済む方法→爆破解体
>>549 おまいは利府の不便さををなめすぎ。
例え人気チームが来ても使わないと思うよ。
つうか、W杯終わってから県が使い方公募してる時点でダメ >宮城
>>555 J1にあがってから吠えようぜw
ダメフロントにバカサポ乙w
漫画スレでサポ煽りすんなよ。
ミュートスサポうぜえよ!お前らにいいスタジアムはもったいなさすぎ!
サッカーファンって熱いなぁ…
先週号でへーと思ったのは、ファンがたむろしてるスポーツパブというのがあるってことだったんだけど、
普通のパブとは違うの? オーナーがサッカー好きだからその系統のファンが集まるようになったとかじゃなくて?
いつの間にか新連載してたんだな
コミックス1巻はもうでてるの?
>>560 基本的にはそんな感じだけど、
水戸なんか監督囲んで飲んだり……
>>555 いや、J1だった02・03の浦和・鹿島・磐田戦は宮スタ開催だったじゃんよ。
観客も4万人前後入ってたし。
>>560 テレビモニター複数設置するとかして、スポーツ観戦しながら飲んだり食べたり
>>560 基本的に大画面テレビがあってサッカーが見れるようになってる。
もちろんサッカー以外のスポーツも見れる。
というか野球中継をテレビで見せてる居酒屋とか普通にあるべ。あの流れだ。
ただJを流してる店は少ない気がする…海外リーグとかいかにも雰囲気を狙ってるところが多いような。
昔、仙台サポの人に聞いたが
基本的に仙スタでやる、宮城使うのは
2万人収容の仙スタじゃ大量にチケット難民が
出そうなときだけという方針らしいと。
それ以外のときは多少窮屈でも
仙台でやりたいということらしい。
>>560 オーナーがサポーターなので、他のサポーターがたむろするなんてのも多い。
自分はFC東京のサポなのだが、いくつかそう言う店を知ってる。
前は八王子の創作イタ飯屋によく行っていたんだけども
引っ越して以来はご無沙汰だなぁ…。
>>566 >多少窮屈でも仙台でやりたい
そういうことは実際窮屈になってから言わないと
ただの負け惜しみにしか聞こえない罠
>>568 いやだから、それを聞いたのは仙台がJ1にいて
ほぼ毎試合二万人埋まってたころだよ。
まぁ、今のへたれな仙台がいつ戻ってくるかわからんけど。
どこサポなんか分からないけどなんでそんなに仙台煽りたいんだ?
宮スタでやるには警備だとかスタの費用やらで3万入ってやっと黒に
なるくらいなんだよ。しかも宮スタはとんでもない場所にあるからサポも
行きたくない。場所も仙台市じゃないから年間3試合しかできないしね。
>>570 仙台サポを名乗る
>>548が分かってないレスするからじゃないかな。
J2にいるうちはユアスタだけでいいってのは正論だけど。
572 :
548:2006/12/01(金) 03:58:00 ID:zR+6dW7RO
正直スマンカッタ
相手によっては宮スタ〜云々はちと冗長になるかと書かなかったんだ、
まぁ何言っても言い訳だな、忘れてくれ。
さて発売日だな。今週は合併号みたいだから今回読んだらしばしお預けか…
あんなだったレッズが漫画に勝ち組チームとして
出てくるようになるくらい躍進したの思うと、感慨深いなあ。
(まあスポンサー力は昔からあったけどさ)
住人の期待通り、現状はスタジアムなんて二の次って話になったね。
依然地に足が着いてていい感じだ。そして思い切り萱の外な彼女カワイソス。
でも彼女はどんどん人間味が出てきて良キャラになってきてるな。
これはどうなるかわからんねw
575 :
媛サポ:2006/12/01(金) 11:22:46 ID:cmPH0LDA0
今週の話は今のうちにとって現実的な問題だったな
レンタルや移籍のネタは時期的にちょうど旬ではあるんだよね
少年漫画ならばこのチームのためにと完全移籍な流れになるんだろうが
竹内はやはり浦和に帰るんだろうな
最近この漫画の存在知った。
第一話から読みたい。
単行本出るのいつ頃になるのかな
そろそろじゃね?
出るといいけどね
そういやフットブルースの最終巻て出たんだっけ?
とりあえず、フリエ精度の流れで失敗するも
オーレにもっと深く感情移入するようになる転機かもな。
(つ∀`)?
横浜FC制度導入失敗といいたいのか
>>555 >と思うよ。
この時点で負け犬の遠吠えw
あ、スマン
なんか見たようなレスが最新レスになってると思ったら、
かちゅの表示がバグってた
誰もが考えるが誰もやらない後援会発足か。
どこら辺に最初の壁があるのやら。結構楽しみ。
それにしても女の方に情報伝わるの早っ!
ブログとか言ってるが実際は2ちゃんかなw
後援会の事を話してる女の顔が生き生きしてたなw
>>584 とりあえず10人に一人1万円なんて出る訳が無い
興味の無い層が圧倒的に多いし街頭でやっても普通無視する
個別訪問して土下座して回るとか個人情報の問題がおこりそうな
方法でいくか?
>>587 結局専スタと同じで、いろいろ考えたり話聞くと夢物語と気づくんじゃないかな。
でもその活動中にまた何かヒントを得てもっと地に足ついた活動をするとか・・・
とりあえず徐々に主人公の脳内お花畑が
オーレの環境、状況を理解してって地に足ついていくのが伝わってきて熱いなw
地に足がついていくと、
まずは『ビラ配り』と『地回り営業』がキモという結論に達する
チンコに馬刺し巻く日も近いかもしれんな、こりゃ
大分の社長だっけ。
あの話、むしろそれを食ったスポンサーの偉いさんのがすげぇと思ったw
直喰い?
アッーー!!
>>590 ほとんど「きまコン」の広告代理店の世界だな。
オレには到底勤まらんわ・・・
「オーレ」という作品のの最終到達地点は今日の浦和のようなクラブか…
あれはJクラブの理想という意味じゃ最高だよな・・・
と赤サポの俺が泣きながら言ってみる
現実のサッカーを知らん俺に浦和とはどういうクラブかを教えてくれないだろうか
>>597に補足
ホームで負けると、相手チームのサポを包囲して帰宅不能にする
今日は浦和が優勝して本当によかったよ。
万一逆転2位なら国内初のスタでの殺人事件だか死亡事故だかが
発生してたかもしれん。
>>596 但し赤はJでも唯一無二の存在であって、他のクラブはカツカツ以下。
もともとサッカーってのはガチガチな階級スポーツなので(強いクラブはひたすら強く、逆も同じ)、
他が今からあれを目指すのは相当難しいかと。
この漫画の舞台の一地方都市じゃ不可能。ほとんどじゃなくて100%無理。
サッカー見ない人がけっこういるけどJ見ない人じゃこの漫画読んでも面白くないでしょ
逆に考えればこの漫画によって「地元のサッカークラブ運営」ってのに興味が出てくる場合もある。
Jクラブに感情移入するキッカケなんてのは何でもいいのさ、オレンジ見てそういう風になった人もいたしw
>>596 サポじゃないファン程度なんでなんともだが、野球だと阪神タイガースに例えられたりするな
素人でも小野の名前くらいは聞いたことがあるんじゃなかろうか、今控えだけど
レッズはACLに出るんだよな…
あそこのサポはちょっと遠いアウェー程度にしか思ってないんだろうな。
『チケットが楽に取れるってのはいいことだ』とも…。
俺の中ではレッズはヴェルディに10対0ぐらいで負けるようなチームだったはずなんだが。
いつの間にこんなことになってんだ。月日ってのは恐ろしいな。
でもそれを考えるとオーレがいきなり強くなってってもおかしくはないわな。
>>600 にも書いたけど、それはない。
レッズがあそこまで行けたのはJの発足以来、スタートダッシュ(ファン獲得の意味で)に成功したから。
ある程度状況が固まってきた今からだと、どう頑張っても厳しい。
あとはホームタウンの規模だな。
欧州と違って放映権が売れないから、どうしても母体の都市の規模に依存してしまうのよ。
ひとつのゴールとしては柏かもわからんなw
上総だと、がんばって今の川崎くらいかなぁ。
あそこの人件費とかみるとびっくるするほどの
パフォーマンスの良さ。
鹿島や磐田はその辺が弱いんだよな
横浜、大阪は2チームあるしプロ野球との食い合いも激しい
まあ、埼玉も所沢に球団あるけど。
鹿島はちょっとやばげな雰囲気だよね。
このままいけば、あと10年でおそらくビッグクラブ=大都市、中堅以下=地方都市に収斂していくと思う。
問題は、上と下を行ったり来たりのエレベータクラブでもファンが納得してくれるかどうかだわな。
麿も桜もエレベータークラブかorz
>>606 そのヴェルディは今季J2で7位なわけで、こちらも諸行無常。
甲府はどうなんよ?
>>614 な…オレンジでコジローが出されたチームのモデルがてっきりそこだと思ってたんだが、
違ったんだな…。
桜は良いときと悪いときの差が激しすぎる。
>>616 シュバルツはモデルとしてはJ初期のベルディかもしれないが
いまのベルディは悲惨の一言
シュバルツ=黒=巨人みたいな感じなのかね
オレンジの世界と設定を共有して欲しかったなこの漫画には
秋田書店ならそれぐらい許してくれそうだよな、小学館とかと違って
J2が横浜と柏out大阪と京都in、神戸out風化inなんてことになったら
ますます移動費がかさむなあ・・・・by札幌
Jはそういうとこも、地方に厳しい
J1は半分関東リーグだしな。関東県内だと互いにAWAYまでサポが足運ぶから
余計に関東のクラブだけが富んでいく
>>612 そう考えると、鹿島ってセリエAで言うとジェノアみたいな位置になるのか
>>616 ちなみに二つ前の試合でオーレと対戦した東京グリーンヒルはヴェルディがモデル。
ヴェルディ→(イタリア語で)緑→グリーン。
監督や選手もちょっと名前もじっただけでほぼそのまんま。
>>619 ドカベンVS野球狂の歌 のことかーーーー!
リーグ順位表の中に南予オレンジが入ってただけでもいいと思うが
下手にかかわりを強く持たせると描きたいことが分散されそうじゃね?
オレンジ登場、ただし武蔵、コジローは海外に移籍済み、連載時のレギュラーは引退や移籍
そのため観客は激減、チームは低迷、2部落ち、運営破綻、BOM飲料は倒産
オーナーは普通に学生に戻り、代わりにどっかのおばさんが就任、たぶんテルコ。
地域密着とか言っても現実は厳しいんだぜ、という例で登場したら泣くぞ
フジ丸からのプロ入りも認めてやってくれ
>>624 そんな細々と条件つけるより盆野社長存命中の低迷時代にすりゃ問題ないだろ
>>598 大丈夫CSの後でも無事に帰って来れたからw
>>604の状態で自分のコールが浦和のコールにかき消されて
自分の耳にまで届かない状態は初体験だった。
それが最後沈黙したのは気持ちよかったが今回負けたガンバのサポはきつかったろうなぁ
>>626 問題大有りだ
それだとオーレ解散エンドになるじゃないか
01/09 オーレ!(1) 能田達規 530
しかしこの漫画、雑誌での人気はなさそうだから、単行本売れなきゃ打ち切りな希ガス。
掲載位置もだんだん微妙に……
631 :
名無しんぼ@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:57:32 ID:Q1g6gEET0
サッカーJ+で連載再開しろよ
何の再開?
633 :
名無しんぼ@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:56:45 ID:Q1g6gEET0
バンチで打ち切りになったら、だろ
その前にバンチが廃刊になるかも知れんけどw
今週バンチ休みなの知らずにコンビニ5軒も回ってしまった
先週、「来週は休み」とこのスレに書いたくせにコンビニ寄るためバイトに早く出かけちまったorz
バンチって売り出したいマンガと実際に面白いマンガが明らかに違うからな
意図が一致してるマンガなんてホテルマンガぐらいなんじゃないか
そういやシュートの作者が掛川高校舞台にバレー漫画連載するみたいだな。
シュートと変な世界観リンクしそうだな。
まぁ自分の看板漫画だから、それをさり気なく利用するのはおおいに結構。
オーレ!もオレンジを脇役でもいいからシンクロさせて利用すればよかったのに
W杯がまだ先だから、フトブルの方はちときついか。
ニュースキャスターとかはさりげなく流用されるかも。
あとオレンジ落ちてミカンに泣き付いた子とか。
06年 観客動員数(J1)
順 チーム 今 年 昨 年 増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 浦 和 45,573 39,357 +6,216 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 新 潟 38,709 40,114 -1,405 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03 F東京.. 24,096 27,101 -3,005 ▼
04 横 浜 23,663 25,713 -2,050 ▼
05 大 分 20,350 22,080 -1,730 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06 磐 田 18,002 17,296 +706 △
07 G大阪 16,259 15,966 +293 △
08 鹿 島 15,433 18,641 -3,208 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09 名古屋 14,924 13,288 +1,636 △
10 川 崎 14,340 13,658 +682 △
11 清 水 14,302 12,752 +1,550 △
12 福 岡 13,780 10,786 +2,994 △
13 千 葉 13,393. 9,535 +3,858 △
14 C大阪 13,026 17,648 -4,622 ▼
15 甲 府 12,213. 6,931 +5,282 △
16 広 島 11,180 12,527 -1,347 ▼
17 大 宮 10,234. 9,980 +254 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
18 京 都. 9,781. 7,857 +1,924 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
J2
順 チーム 今 年 昨 年 増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 仙 台. 14,453. 15,934 -1,481 ▼
02 札 幌. 10,478. 11,133 -655 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03 柏 8,328. 12,492 -4,164 ▼
04 鳥 栖 7,465 7,855 -390 ▼
05 神 戸 6,910. 14,913 -8,003 ▼
06 東京V 5,705. 14,716 -9,011 ▼
07 湘 南 5,365 5,746 -381 ▼
08 横 浜 5,119 5,938 -819 ▼
09 山 形 5,085 5,949 -864 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
10 愛 媛 4,128 2,844 +1,284 △
11 草 津 3,736 3,959 -223 ▼
12 徳 島 3,477 4,366 -889 ▼
13 水 戸 3,017 3,334 -317 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
2005年度営業収入(J1) (単位:百万)
営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
鹿島 3,156 1,045 690 401 1,020
浦和 5,805 1,660 1,949 549 1,647
大宮 2,242 1,359 311 256 316
千葉 2,722 1,279 439 426 578
柏 3,874 1,782 529 250 1,313
F東京. 3,168 1,186 797 402 783
東京V. 3,077 N.A. N.A. 324 481
川崎 1,913 1,262 277 231 143
横浜FM 4,822 2,551 933 335 1,003
新潟 2,639 840 1,185 266 348
清水 3,077 1,150 469 270 1,188
磐田 3,890 1,704 654 317 1,215
名古屋 3,720 2,244 621 262 593
G大阪 3,418 1,684 506 552 676
C大阪 2,311 1,110 392 413 396
神戸 1,876 692 239 250 495
広島 2,304 1,276 346 238 444
大分 1,502 550 364 246 342
2005年度営業収入(J2)
営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
札幌 1,254 404 402 173 274
仙台 1,607 425 655 138 389
山形 582 85 93 110 294
水戸 310 81 50 103 75
草津 518 165 85 109 159
横浜FC. 642 274 139 116 113
湘南 733 336 133 111 153
甲府 670 246 159 178 87
京都 2,058 1,308 245 153 352
徳島 596 265 34 104 193
福岡 1,220 581 237 120 282
鳥栖 428 143 148 102 35
一応これが現実の状況です。
規模でいうなら草津−山形ぐらいですかね?
なんでこんな話題に……とおもったが
>>635だったな。
読むときのネタというか目安にと思って。
一応これが最後
営業収入 広告料 入場料 分配金 その他
愛媛FC 418 168 61 100 89
その他がチームによってえらく差があるんだが・・・
これはなんでなの?
グッズ販売等かな
651 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 12:38:24 ID:IsiVqeQDO
なるへそ。オーレは…やっぱ少ないんだろな。
その他はリーグや天皇杯、ナビスコカップの賞金が含まれるから
これだけで2〜3億ぐらい差がでてくる
ドメサカ板から来ますた。
これで興味持ってくれたら、お近くのスタへ足を運んでくだちい。
もう天皇杯しかないけども。
今は世界クラブW杯もやってるぞ!
もしかするとオーレの最終到着地点は続けられればここを狙っているだろう。
何十年掛かるんだ
何十年というか、永久に(略
その頃には世界クラブ選手権なんて無くなってるようなw
漫画には必殺「数十年後――」があるから大丈夫だ。
必殺というか、打ち切りフラグだけどなw
取りあえず後援会が本当にできるかどうか。
で、どこまで増えるか。
理想的には旧鳥栖→新鳥栖→甲府→新潟→浦和の流れが漫画的に王道なんだろうが
ここまで非現実的な漫画にはしないだろうな
横浜FCがいい落としどころじゃないかな。
・・・まんまオレンジっぽくなりそうだが。
つか横浜は市として潤ってるから違うな・・・
横浜市って財政赤字が問題になってなかったか?
上総と横浜(正確には川崎だが)はアクアラインで繋がってるんだから、
ポテンシャルはあるんじゃないか?
話の流れとしてアクアラインの有効活用は避けて通れぬ道だしな。
それにしても打ち切りが心配な作品だ〜。単行本買ってやらにゃあ。
横浜Cってリアルでウイイレのクラシックジャパンだから動員は結構見込めるんじゃないか?
オーレもそんな感じでひとつ。
んじゃ給食屋がオーナーにならないと
おまいらバンチ発売日ですよ!
まぁ現実的な選択だよな>竹内
現実と照らし合わせるとサポ的には悲しい限りだが…
つかオーレの選手寮ワロス
なんぼなんでもありゃねーよw
………ね?
竹内が結局レッズに帰って奮闘していくのをサブで描きつつ、J1復帰後に対決とかするのか
何だかんだで残ってオーレの為に奮闘するのか・・・
連載開始から今んとこは厳しい現実だけつきつけられてる展開だから
Jサポ以外はボチボチつまらんと思いだしてきてる頃かもしれん。
漫画だからこそ、弱者が勝つ様を見たいのに、ネガティブが長すぎるぜw
とりあえず近いうちに試合シーンで
『 竹 内 、 上 総 に 家 買 っ ち ゃ え 』のゲーフラが出てくるな、きっと
そもそもこれはバンチ編集的には町興しマンガ
編集権限で近いうちに堂本っぽい知事が悪役で登場するのは間違いない
そろそろテコ入れで吉見さん脱がせろよ
枕営業か
>>669 J2下位チームの内情に詳しい人降臨キボンw
>>671 『柏レイソーラ』のゲーフラネタがなくなっちゃうじゃないか!
上位チームの名前も徐々に見えてきたね
『横浜キングス』には笑った
まんまやんけ!
すくなくとも札幌のシマフク寮はあそこまでひどくはない、はず
レンタルってのはいい制度だとは思うけど、ほんと残酷だよね
サポにとっては完全だろうがレンタルだろうが関係なく応援して、身内の気分なのに
あっさりと保有権のあるチームに戻ったり、ライバルチームに移籍したり。
当然移籍金なんて存在しないし・・・
・・フッキ・・・加賀・・・レアンドロ(うちの選手じゃないけど)・・
>>678 いや、札幌の施設環境はかなりいいほうじゃないか?
のー先生がどこかのチームに取材に行った成果なら・・・オソロシス。
草津とか山形・愛媛あたりの寮事情が知りたいトコロ。
やはり今週の一番の見所は
クラブチーム名の『マウンテン形』ですよ。
どこの世界にこんな意味不明なチーム名があるんだよw
それ見逃したw
対戦相手とかで出す気ないなww
マウンテンはもう出たはず。
>>681 いや、独身寮の壁に貼ってあった
「必ず年齢確認 注意1秒 即引退(うろ覚えスマソ)」って貼り紙かとw
>>678 レンタルなんてまだましだろ
本当に苦しいクラブは主力に払う金が無いから戦力外にしたり
戦力外にしてない主力選手が他のクラブのセレクションに出てたり
上位クラブにレンタル→完全で選手に移籍されたり…orz
>>681 それなんてアビス(ry)
あとプ〜ンって匂う鍋の中身が気になる
勝利給払えないからこれ以上勝たないでくれ。
ってフロントに言われるチームもJ2にはあるからな。
上位にいたら、昇格したくないから負けてくれと言われた監督もいたらしい
グレて地元女子アナの乳揉んじゃったけど
>>689 モンデナイヨのことかーーーーーー!!!
しかし富山ユナイテッドは最下位独走しっぱなしだな
>>686 プ〜ン鍋は能田作品に必ず出てくる必須料理。
>>662 横浜FC自体は確固たる財政基盤はない。
横浜Mは日産が後ろにいるから金はあるが…
あと総じて横浜市民のサッカーに対する関心は低い。
巨大都市だけどみんな無関心だから浦和みたいにビッグクラブへ脱皮できないのよ。
>>680 草津は旅館の一室とかなんだろうかw
>>693 いや、そうなんだけど、この漫画は「オーレの再建」も鍵だけど
一応本当のテーマは「上総市の復権」が最重要テーマだからねぇ
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/16(土) 22:08:26 ID:Gd5SxwlE0
のーさん今マンガ連載してたんだ、、、しかもサッカーマンガ、、、
今日まで知らなかった・・・
大木が愛媛行くことになってチラっと話題になったおかげではじめて知ったよ
コミックバンチなんて見ね〜もんな
少しは宣伝してくれ
今週は小ネタ多かったし、だんだん能田節が
出てきたね。
そのうち、中島が「うそーん」とか叫びそうで怖い。
あとはチカが「私の気持ち踏みにじりんぐー」とか
あの公衆便所みたいな選手寮は悲惨だな、まじであんななのか
はっきり言ってこの上総オーレの環境は
南予オレンジの数倍ひどくないか。
>>689 オレンジ選手寮のオーナー家の和室に10人以上詰め込まれてたのよりはマシじゃないかw
なんかコンビニでバンチ自体まったく見ないようになってしまったんだが…
打ち切りがどうとかより雑誌自体が心配になってきたな。
>>699 でもあれは家自体はちゃんとしてるし、もともと生活スペースなわけだし。
オーレの寮は本来人が住むこと考えてないとこに無理矢理仕切り作って割り振っただけだろうw
ところで来週も休載なのだね、
バンチのこのやり方は先生方のためなのは分かるが合併号の直後にやられるとさすがに萎えるな…
702 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 03:02:16 ID:r2Rjo+Ov0
>>695 愛媛サポならホームページぐらい見てやれ
むしろ本スレのテンプレに入れとけ
>>695 はい新規さんお一人いらっしゃ〜い。
1月に単行本1巻出るよ
>>700 いざとなったらどっかのサッカー雑誌に移籍できれば…
そこまでは追かっけていきづらいなぁ…
バンチ自体はアレだが週刊漫画雑誌というポジションは助かってる
言っちゃ悪いけどサッカー雑誌でやるほどの漫画じゃないよ。
リアルサッカーの方がよっぽどドラマチックだしさ。
オーレは、「サッカー内情にそこまで詳しくないけど、へぇそうなんだぁ」みたいな
サッカー雑誌まで買わないような人が見てる場合の方が多いと思う。
そういう人に見てもらうべき漫画だと思うしさ。
サッカーキングで龍時と2本立てならかなり興味ある
とりあえずもうサッカー関係の絵は陽一に描かせないで、
のー先生に描いてもらいたいんだが。
電車の吊り広告とかの陽一絵はもうおなか一杯。
まぁしょうがあんめぇ。
上手い下手じゃなく、知名度的に漫画に興味ない一般人サッカー好きへアピール出来るんだし
>>678 札幌の設備はJトップクラスだよ。
もちろん寮も。
あくまで設備は。
しばらく見ないと思ってたらこの作者バンチ行っちゃったんだ。
あの絵柄でバンチでやってるんだ似合わないと思うんだけどな。
タイマー3って漫画本屋で買ったけどあれ路線をサンデーで書けば
アニメ化まで行くと思うんだけどな。
後ふっとブルースの2巻ってどこにもないんだけどもしかして
でてないの?
>>713 つ【掲載誌はチャンピオン】
お察しください
俺のぷろぶれむちゃいるど…
マンガとしては面白いとは思うんだけど、
なんかモヤモヤしたものをずっと感じたままだ。
結局地方のクラブってのは
「がんばればビッグクラブになれる」という幻想に踊らされて、
結局、大都市か、大企業がバックにあるクラブ、そして代表に利用されてるだけなんじゃないのか。
マトモな設備もない地方のクラブが選手の発掘・育成に力を尽くしてる一方で、、
代表関係では億単位の金をドブに捨てるような使い方をしてるのって、おかしくないのか。
> 「がんばればビッグクラブになれる」という幻想
何を言ってるんだか。そんな幻想持ってるのお前だけだ。
地方Jクラブの幻想は作っちゃったし頑張ればトントンで行けるようになるかも。
上手く行くと甲府みたいに一度はJ1に行けるかも。くらいだろうな
つまりそれこそ「格差社会」が厳然として存在してるのに、
わざわざそれに乗る必要があるのかってことね。
億単位の金を出して収奪される存在が欲しいのかと。
まあ言わんとしてることはわからんでもない。
>>717 そのビッグクラブと言われるものが選手の発掘・育成にどれだけ
力を尽くしているか知っているのか?
地方にとっちゃ、2週間に1回は3000〜10000人以上の人が集まるイベントってだけで魅力的だろ
しかも少なからず他サポが日本全国から何人もやってくるんだから。
埼玉なんて田舎は人だけは多いからバカが大勢集まるw
最近サカ板と区別付いてないレス多めだね。
本編がまだ本格的に動いてなく
Jリーグや地域クラブの現状を伝えてるだけだからなぁ、リアルと話を絡めやすいし。
もうちょいして物語が動き出してくれば、漫画の感想が多くなるんじゃない?
俺はリアルのサッカーに全く知らないから
地方クラブの貧乏ネタをやられてもちょっとピンと来ないところがある。
なので早く話が進んで欲しいなあ、と思ったり。
全く知らない人がこれを機に、サッカーや自分の地域のチームに興味を持ってもらいたい
っていう部分ものー先生は持ってるんジャマイカ?
むしろそういう流れを当て込んだかのように、マンガと関係なく
ここで自分の応援するクラブの貧乏自慢していく連中がウザい。
今週号は休載です。焦ってコンビニ巡りしないようお願いします。
>>729 その貧乏自慢が田舎サポの娯楽なんだ許してやれw
732 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 10:48:51 ID:nW9J9mAe0
落ちそうなのでageとく。
休載の時は話題が無いなぁ。
じゃーまたリアルJの話題でも振ってみましょうか?(゚∀゚)
734 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 11:34:06 ID:GBMHuivG0
愛媛が広島・磐田・浦和と提携して若手をレンタルで集めまくって育成クラブとしてやっていく方針にしたみたい。
>>734 へー、ただの育成クラブ札幌とはまた違う
レンタル育成ってのはなかなか面白いね。
愛媛以外の提携サポの支持も受けれそうだし。
それだと単なるサテライトじゃ…
愛媛サポが現実を知る日もそう遠くはないな・・・
>>735 レンタル育成などやっても、愛媛には何も残らないのだが。
>>738 短絡的杉。育成に定評が着けば自前ユースや新人獲得にも有利だろ。
強豪チームの出番に飢えた有望な若手がチーム来るじゃないか。
1〜数年でチームから去るとしても提携してんならまた別の若手がやってくるだろう。
で、在籍中はそんな有望若手がチームの勝利に貢献してくれる訳だから
・チーム勝率アップ→観客増加
・他の生え抜きにも刺激
・順位が上がれば賞金やスポンサー等の収入も増えやすい
こんな感じで育成クラブで地盤を作って
自クラブの体力を作るって感じなんじゃない?
ずっと育成で終わるつもりはないだろうし。
>>739,740
夢を見るのは悪い事じゃないが、
メンバーガンガン入れ替えて勝率が上がってくほど甘くないぞ。
現実のリーグも少しは見なさい。
742 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 12:18:49 ID:3yx8zOIj0
マターリ行こうぜマターリ
>>741 そりゃ当たり前だ、メリットもあればデメリットもあるさ。
愛媛はそのメリット部分に活路を見出そうとしたって話じゃないの?
メリットが生かせず
>>741のデメリットで自滅する可能性も十二分にある。
夢見るうんぬんは愛媛に言ってくれw
今週号よんだ。・・・もう、踏んだり蹴ったりだなww
現実的でいいんだけどさぁ。
これからどうすんだよ!
もしかして、主人公が監督!?
>>741 後発チームに足りないのはコネと人脈だから、元愛媛所属と言う選手を
大量に生み出せれば10年後、20年後に大きな財産になって帰ってくるよ。
J2から降格が無い今だからこそ出切るJ2先行昇格組の強みじゃないかな。
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 14:07:18 ID:mpwsxJ4z0
重要なこと忘れてるぞ。
あとJの移籍規約としてレンタル→完全移籍は移籍金が半額になる。
さらにJ1→J2の移籍も移籍係数がJ1への移籍に比べかなり低くなる。
だから有力チームの若手を育てて上手くその選手完全移籍で取れると
かなり安くチームが強化できるカラクリがある。
たとえば今年の浦和から来た南が完全移籍する噂があるがこれも上記二つの制度のお陰で
480万×4/2=960万の移籍金で取れてしまう。
これがJ1でレンタル無しだと480×8=3840万も掛かってしまう。
財政的に厳しいクラブがこの制度を生かすのは悪くない。
ただしこの制度は相手に育成チームと認めてもらえることが大前提で
今年の愛媛は監督のモッチーがその辺しっかりしてたっていう背景がある。
この手段で大もうけしたのが仙台。
千葉から佐藤寿人をレンタル→完全移籍で獲得して広島にうっぱらった。
その差額で1億以上儲けてる。
ただあそこはフロントが馬鹿すぎて金の使い方が(ry
>>741 おまいさんホントに短絡思考だな。結果が出ないからってすぐバス囲んだりするなよ。
オーレ見てきたよ。
なんだこの展開は・・・考えうる全ての悪いことが起こってるな。
ウチのチームはこんなじゃないが見てて何とも言えない気持ちになってくるぜ。
えーと残り4節?
あとおまいらも発売日くらいは本誌の話題をしてやれってw
よんでいる限り、希望となるものがないんだが・・・
まとめてみやう
・レッドスターからレンタル竹内は完全移籍の意思なし
・後援会は3000人目標が50人しか集まらず
・竹内五輪代表から落選
・気落ちした竹内がミス連発で数試合で連敗続き
・最下位のチームに負けてついに残り4節(多分)でオーレが最下位
・試合直後監督が倒れる
クラブの危機ってレベルじゃねーぞ!(;・ω・)
こんな展開にして大丈夫なんだろうか・・・
さしあたって問題となりそうなのが、監督だな。
さすがに監督不在で試合するのはまずいだろう。
かといって、新たなキャラを追加するってのも・・・
>>744 サッカー詳しくないけど、監督やるのってライセンスが必要なんだろ?
指導者経験のない主人公がやるってことはありえないんじゃない?
マウンテン山形に戻ってた
S級ライセンス持って無いと監督登録できない。コーチは出来るけど。
>>754 J2をモデルにしたN2ならライセンスが必要
JFLをモデルにしたN3なら協会やリーグの許可があればありうる
実際引退直後の元選手がライセンス無しで優勝監督になった例もある
W杯が終わってるから、代表選抜ネタはないと思ってたら…五輪とは。
失念してたぜ。
しかも落選のショックでスランプとは、
本当にのー先生の漫画じゃ代表ネタは鬼門だぜ、フゥハハハーハァー!
>>752 降格→そのまま解散とかなったら、ある意味神展開だが…
「現実ならともかく」マンガじゃあり得ないか。
あ、いったん潰してまた一から作り直すとか?
>>759 そこまで落としてから持ち上げれば神漫画になりそうな気はするが
読者と編集者がついてこれるかが問題だな・・・
さすがにその展開は大河過ぎてリスクが高いなぁ。
読者に土壇場での苦闘によるN2残留というカタルシスは一旦与えておいて、
ストーブリーグの新たな問題に繋げた方が読み易いと思う。
レンタル選手じゃなくて生え抜き有力若手選手はいないのか
選手が売られる話をみたいんだが
>>760 能田ファンではあるがサッカーファンではない俺には
とてもじゃないがついていく自信がないw
今の時点でも「こんなショボい規模でホントにプロなの?」って
思ってるくらいだし。
こんなしょぼい規模でホントにプロのチームが結構あるからサッカーは恐ろしいw
ちょっと前の甲府はもっとひどかったからなぁw
公園で練習、シャワーは水道、着替えは自分の車の陰、とかそんなだったような。
それが今年はJ1で強豪キラーとしてご乱心だったからなぁ
今回みたいにゴールポストにかすりもせず大きく外してやたら宙を仰ぐ選手は
現実の代表選手なんかでも良く見るが、サッカーファンでもない人間からすると
ものすごい独りよがりにしかみえない
富山ユナイテッドの胸スポ「YPP」 背中スポ「HOKDEN」か
やっぱりあっちの世界のYKK APとアローズ北陸は合併して
「ユナイテッド」なのね・・・
それでも弱い・・・
オーレはレイソーラと対戦残してるのな。ちばダービーでもあるけどここでミラクル起こすのか?
のー先生の柏戦描写は激しく見たいなぁ・・・
「赤山柏で猫買っちまえ」とかそんなゲーフラが絶対あるぞ
770 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 00:57:06 ID:wrgzzET40
>>757 じゃあ代打俺だw
レネが選手兼監督でいくか
>>769 ゲーフラワロタw
のー先生、日立台好きみたいだからちゃんと描写ありそうだな。
>>754 Jの試合の指揮をとるにはS級ライセンスが必要。
そしてJの規約には監督以外にもコーチや職員にS級ライセンス保持者が一人は居なければならない決まりがある。
もし監督が出席停止や急病の場合、その人が代行を務めるわけ。
となると今回主人公と話してた、お偉いさんか。
表だけがその人で、試合の指揮がレネってところになるのか。
でその通訳で主人公と。
ここから降格を間逃れるまでの描き方で
この漫画の運命が左右されると言っても過言じゃないよな。
一気に最下位まで描くって事は残りの構想は出来てると思うけどwktk
「ここで勝たなきゃ優勝出来ない」って話はよく見てきたけど
「ここで勝たなきゃ降格しちゃう」ってのは割りと初めてじゃないか?
でもバンチのページをめくってもめくってもオーレがないから焦ったよ
本当に最後の方においやられてるな・・・。
「ここでアンケートが獲れなきゃ連載終了しちゃう」
アンケートか・・・出そうかなぁ、ヤバそうだし。
フットブルースの空気を感じるよ。
バンチにあと1つくらい読むものが増えればバンチ購入するんだけどなぁ
べしゃりがこっちに来てくれればよかったのにw
確かに、べしゃりはこっち向きだなw
降格して連載終了だったら、未だかつて無い神漫画だなw
バンチの凄いところは
編集部がプッシュしたいマンガに優しく辞めさせたいマンガには厳しいという所だからな
今までスポーツが題材になったマンガ枠で野球だけ扱ってたところにサッカーで入ってきた
だけで異質なわけで、正直いつ打ち切られるかヒヤヒヤしっぱなしですよ
>>780 >編集部がプッシュしたいマンガに優しく辞めさせたいマンガには厳しいという所だからな
極めて普通だと思うのだが?
アンケ至上主義じゃないってことですよ
まぁ良し悪しなんだけど
少なくとも10週打ち切りはないだけってことだろ。
アッチは、3週までのアンケで決断するそうだし。
それで小畑はあんな必死でエロ描いてるわけか
>>780 1年前くらいにU-31の人のトライアウト漫画が3週くらいで終わってた。
>>784 小幡はエロ描いた事で逆に引かれてるようなw
>>785 あれは最初から3週短期連載だったんじゃないのか?シランけど
>>785 描きだめとか代割の問題もあるから、打ち切りだったら逆に3週では終われないよ。
でもバンチで10週打ち切りの例はあるな。
韓国人のホテル・ココナッツとか、今グラメやってる人の毎日がレディースデイとか。
韓国人の場合、兵役義務期間のために連載中断ということもあるからな。
年明けに出る単行本の売上が一番影響が大きいだろうから、
先が読みたいなら早めの購入は必須だろう。
でも、単行本売れてたわー太打ち切ったとこだぞ、バンチ。
>>784 小畑が必死って言うより、原作者が必死なんだと思うが
>>791 ブルードラゴンの名前を広める瞬発力の
エロ前面出しの短期連載なのかもな、企画として。
まぁ小畑の絵+エロでも見る気がしない原作ネームはある意味すげぇ。
しかしオーレの行く末が気になるぜ。
経営危機からの甲府を描く感じなのかなぁ。
793 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/31(日) 15:09:56 ID:Njv6ezyc0
この漫画ってゴールが見えないよなぁ・・・
レネがドイツに帰って通訳の任を解かれて終了
>>793 どう考えても、トヨタカップでレアル・マドリードを降して優勝ENDフラグが立ってますが。
フットブルースは双子主人公が千葉チームでCWCに出てENDだっけか
ACLだったか、dd
くっそぉー!コミックを出せぇぇ
フットブルースの2巻が中々出ないと思ってたら・・・
いつのまにやら新連載・・・
しかもパンチじゃ見つからないわけだ・・・
小学館か講談社で書けば良いのに・・・
>>799 雑誌名すらちゃんと覚えてもらえない
雑誌だもんなw
ニコイチとかの数倍面白いと思うんだがどうよ?
何でそこでその名前が出るのか丸で理解出来ないが…
一体どんな関連性があるんだ?
バンチは賞味期限切れ寸前漫画家の墓場っぽいから、
ここから他誌へってのは難しそうだよな。
>>775 >「ここで勝たなきゃ降格しちゃう」ってのは割りと初めてじゃないか?
オレンジの最終回がそんな感じだったな。
ムサシもすぐに90分出場出来そうに無いし多分あの後落ちたと思うw
>>800 ニコイチはカタカナで書くとヤンガン連載の漫画になるから251と書かないと。
ヤングガンガンの方だと思ってびっくりしたぜ。
まるっきり共通点ないもんな。
まあ、251も雑誌ぐらいしか共通点ないが。
ピースは面白かった。
他紙でも十分活躍できそうな気もするんだけどなぁ。
いい絵だな
こたミカは基本だな。
>>810 オレンジのブラック4コマ思い出させるからヤメレw
812 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/06(土) 02:37:28 ID:EeT/do4WO
今週はバンチ休みなんで保守あげ
来週からモーニングでサッカー漫画始まるね。
主人公が監督。
814 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/08(月) 11:57:47 ID:eU58sHccO
落ちる〜
ほす
817 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/09(火) 13:06:58 ID:4OBO+Z4o0
一巻発売記念age
今日出たのか。知らなかった。
今月は買いたいコミックスがいっぱいあって嬉しいけど厳しいな。
819 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/09(火) 21:38:36 ID:HMGrEVRr0
ドメサカ板でこの漫画の存在知って1巻も買ってみた。
いいね、面白い。
柏バカ一代とかあってあとがきも○。
あの竹内ってのは田中俊也と南の合体キャラか?w
3件本屋を回ってようやく1巻ゲット!
おまけの4コママンガがワロス。
この漫画初版少なくないか?
何軒も探しまくったぞ。
というかモオノキ捨てるなんて酷いなw
連載時は「東京グリーンヒル」だったのが
「東京グリーンベル」になっとる。
規制が入ったならともかく元ネタに近づいてるって一体w
単行本の入荷数から、人気の無さが伺えるな…
でもほとんど売り切れ状態だから次はもっと出してくれるんじゃないか?
単行本の出荷数から、編集部のプッシュ具合も伺えるよ?
売り切れならいいが、いまどきの書店は入荷もしないで
問い合わせには「売り切れました」って答えるとこもあるから。
1巻買ってきた
近所の大きめの本屋で棚にはなかったけど、新刊の平台に2冊あった
今後も入れてくれるかな?
>>825 バンチは売れてても干すからなぁ・・・
わー太とかそれで他移ったし。
ガイシュツだったらすまん
今日一巻買ってきたんだが
神野って絶対解任されるなこりゃw
>826
分からない。多分、配本頼みになると思う。いちいち希望数
出さないんじゃないかな。その店。そこでずっと買ってたら、
1冊は毎巻入ると思うけど。
そういや、フットブルース1巻発売から1年か...
830 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/11(木) 17:35:24 ID:pqk82ZgT0
前から気にはなってたけど、始めから読みたかったので単行本待った。
やり取りが県庁の星っぽいな。
しかし青年誌はオレンジと違ってやっぱシビアだ、オレンジも好きだったけど
個人的にはこっちの方が楽しめそうだ。ぜひ納得するまで描ききって欲しい。
緑サポの俺は東京グリーンベルでワロタwよく特徴を捉えてるよなw
1巻83ページのファザー遊園地の元ネタは、マザー牧場だろうな
大学での第2外国語と駅前留学で、ドイツ語の通訳ができるように
なるとは、中島は語学の天才?
1部リーグのチームの通訳になったら、公務員より給料いいんじゃね?
所属選手がいなくなったらクビになる仕事なんて不安定すぎてやってられないだろ
特に公務員なんてやってるんだからw
>>831 なるほど>ファザー遊園地
「ぎゃわー!」とか言いながらトンカツ食ってる着ぐるみがいるのですね。
>>833 それどんなオーレ君かマングース?
…すまん、元ネタワカンネorz
神聖モテモテ上総オーレ
思ったより「日立台描写」は少なかったなー
選手でパッとわかるのもディエゴと岡山くらいだったし・・・
立ちまくってた神野監督解任フラグが、
一気に全部へし折れたな
解任フラグを「監督の苦労も知らず、サポの視点からしか見ていなかった。」と言い切っちゃったからな。
それにしてもアクアライン片道4千円って…ETCの導入も考えようよ…。
>>836 さらっと終わっちゃったな。ゲーフラネタとか期待してたんだがなぁ・・・
>>772の言ったとおり、コーチが監督代行になったんだな。
けど結構渋ったって…渋れるほどS級がいるチームなのか、あそこは。
いないから渋ったけど引き受けたんだろ
>>842 今、N2リーガーがモテる!
チームの存続と己の代表への夢を掴むために奮闘する姿がナオンの母性本能をポスト直撃!
つまりナオンのディフェンスラインの裏側を狙う動き出しからゆるやかに放出されるゴールの匂いが・・・
いいから黙ってトンカツ食え。片付かないじゃないか。
やあ、待つんだ私はキャプテンホーマー。
夢のような白人さ。
ベッカムが来て追い出されたホーマーを呼ぶとかw
残り試合数から言って、このサポふれあい作戦が失敗に終わったら
もう打つ手はほとんどないよなぁ・・・?漫画的にも。
でも商店街あげて盛り上げようとしたけど
興味持つ人が少なくてガラーンとした絵が頭に浮かぶのはなぜなんだぜ?
上総市とオーレの現状がそうだから。
もしかしたら、コアサポ・選手・スタッフの頑張り次第で、
明日の活力・クラブの舵取りのヒントを掴めるかもしれん。
2部リーグなんて関係ないとおもっていた俺さまですが、住んでいる地区に2チームも2部チームが来た俺様がここにいますよ。
850 :
_:2007/01/14(日) 01:41:16 ID:3TjK/GuI0
まあ、次回
商店街で何するんか想像してみようぜ。
「オーレ?つぶれちゃってもいいんじゃないですかねぇ」
っていう店のオヤジが出てくる
なにそのヴァンフォーレ
「俺、潰す方だから」ってやつか
一般のサポと同じじゃないか!
って嫌なセリフだ
まさに俺のことなんだが、サッカーに大して興味ない人が
弱いし人気ないチームなんて潰れてもいいやって思っちゃうのはしかたないよ。
逆に言えば強いか人気があるかのどっちかを備えているなら
頑張ってくれって思えるんだけど。
そういう感情は多くの普通の日本人の感覚だと思うけど
その辺の根底にあるのが長年続いた企業スポーツの弊害なのかもしらんね。
学校スポーツもそうだろうな。
スポーツそのものを人生の友として楽しむという文化が無いから。
県内に3チームも4チームもあると「潰れちまえ」って思うんだよなぁ
by横浜市民
玉木某じゃねえんだから企業や学校を悪者にしたてたところで現実は変わらんぞ。
地元だから応援しなきゃならんって考え方も違う意味で不健全だし。
今の日本にゃ山のように娯楽があるんだから、
その中からいかにして選んでいただくかっていうかって思想が欠けてるところは、
いくら理想を語ったところでダメでしょ。
関係者のオナニーで終わるのがせいぜいだよ。
いや、俺は別に悪者にしようと思ってる訳じゃないよ
今のその感性はそういう背景があるっぽいよねぇって話でさ。
俺Jサポだけど、たまたま地元のチームが強かったからサポになったけど
弱いチームだったらはたしてサポになってたか怪しいしな。
>>856 京都市民だが、我ながら多分にそういうところはある。
サンガが天皇杯取ったころは応援しようかと思ってたが
その後の転落ぶりに呆れて見なくなった。
弱くなったことより、戦力不足を棚にあげて
監督だけ切って自分は責任をとろうとしなかった
当時のGMと社長に失望したんだが。
遅レスだが、
>>785 1年前くらいにU-31の人のトライアウト漫画が3週くらいで終わってた。
これ、人気や編集部のプッシュ関係ないから。
実在のチーム名出して、しかもそこが1試合のミスで簡単に首にするようなチームに描写。
これでダウトだから。
>>863 関係ないだろ。最初から集中連載だっただけ。
ちなみに作中には「試合のミスで首になったわけじゃない」って描写があった。
あれは最初から短期集中連載とか書いてたしな
>>863 その手のダウトなら、スーパージャンプの「大阪RED」かなあ。
警察が、彼女と二人乗りしていたバイク乗りの主人公(族だけど今回は普通に走っていただけ)を、
走行中に「「死ねや暴走族!」と言いつつ後ろから警棒で殴り倒して転倒させ、
その結果後ろに乗っていた彼女が死亡…というのが主人公の過去設定。
ヘルメット着用義務も無かった頃の物語だそうだが。
N2にも降格制度がこの世界にあるのなら、いつ入れ替え戦が導入されてもおかしくないな。
>>864-865 Foot!!だろ。
煽りは新連載攻勢第2弾!!だぞw
仮に短期集中連載だったとしても、合併号挟んで3話で終わるわけない。
コミックスにもできないだろうが。
U-31の吉原基貴,Goal Den Ageの綱本将也を信頼して実名チーム登場許可出したのにな。
あんな書き方されたんじゃ、苦情がくるのも、打ち切りも仕方ないだろう。
後から打ち切りまでは望んでないといわれたって、再開希望アンケートでも下位だったしなあ。
ちょっと疑問だが、どこに短期集中連載って書いてあったんだろ。
はじめからそうだったなら、最後が
『「Foot!!」の再開にご期待ください!!』
になってるのはなんでなんだろ。
初めて単行本で読んだ
「過去の感動?を独占するな」
はすごいな
この台詞が出てくる作家は他にいないだろう
オレンジも良かったが、こっちの方が好きだ
最初に出たメガネのボラ娘はもう出ないのか?
オレンジでも少しあったけど、古参サポと新規サポの確執はでてくるだろうね。
>>868 >06年6月7日、平塚で行われた第20節の対湘南ベルマーレ戦では、全国市長会の会合による東京出張に合わせ登場。
>そういう場での登場なぞ大半の場合は背広着て現れて、一方的に挨拶を静聴させ、 途中で「次の用事が」とかで帰ってしまうものを
>想像するだろうが差に非ず。 コールリーダーが「後で市長も来るそうなんで」と言った時には もう既にオレンジ色の公式Tシャツで身を
>固めてスタンバイ済、 コールリーダーによる紹介後も特に挨拶するでもなくサポ集団の最前列に陣取り 試合が始まるやタオル振り回して
>バモり続け、 ゴールともなれば「We are EHIME!」とアイーダ歌いながら跳ねまくる。 一応ハーフタイムに同日PVの会場に向けて
>現地から電話での挨拶はしたものの、 明らかに「市長」らしい行動はそれだけ。 その姿は知らない人間が見る限り50万都市を首長なぞとは思えず、
>単なるサポのおっさんそのもの。 そのまま試合終了まで応援、サポ席にまで挨拶しに近付いてくる選手を 柵から身を乗り出してのコールでねぎらい、
>大満足の様子で帰っていった。
クソワロタ。この市長をモデルにしたキャラキボン。
>>875 中島が上総市長にオーレの事情を直訴しにいったら
実は市長が松山市長みたいなキャラ…
という展開はアリなんじゃマイカ?
もしくは市長選があって、そのあとに就任する新市長が
松山市長みたいなキャラとか
絶対使うでしょ、のー先生w
そんな熱心なファンだったら中島はともかく、周囲の人間が知ってるだろ>市長
いっそ、中島が市長に立候補みたいな流れは。
タネダミキオとネタ被るだろw
>>876 こないだ「これ以上金を出す気はない」って言った市長、上総市のじゃなかったのか?
まあ次の市長選でってのはアリかもしれん。
漫画と関係ないが愛媛市長すげーなw
>そのまま試合終了まで応援、サポ席にまで挨拶しに近付いてくる選手を 柵から身を乗り出してのコールでねぎらい、
>大満足の様子で帰っていった。
想像したらコーヒー吹いた。こんなおっさんが市長とはスゲエな愛媛
ずっと上総を「じょうそう」と読んでた俺のために「かずさ」って振り仮名がついたのかな
>>883 ちなみに下総(千葉県北部)は「しもうさ」です。
織田上総介信長
コミックス買って来た。フットブルース、タイマー3と続けて出来がイマイチ
だったので雑誌もチェックしてなくて正直買うのに抵抗があったが・・・
すげー良いじゃん。普通に面白いし続きが気になる。能田終わってなかったな。
このまま行けばフジ丸、オレンジ級の作品になる可能性を秘めてると思う。
雑誌だとひとつのターニングポイントに差し掛かってるぜ。
物語のターニングというか、この漫画の行方を占う展開というかw
ホント今の状況をどうやって打開するかの描き方によって
オレンジ並の漫画になるか、フットブルース級の「それから○年後」になるか・・・
いやーむしろフジ丸、オレンジぐらい抜いていってもらわないと。
889 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/18(木) 00:29:09 ID:/GPMv7HR0
>>884 平仮名にひらいて 萌えキャラ化でもするつもりかにゃ?
今、しもうさがモテる!
カッ≡≡≡c⌒っ゚Д゚)っ ズサ━━━━━━━━━━!!!
かずさって漏れの大好きで大好きでたまらない子の名前だから、フリガナ振ってあるとドキっとする
「上総オーレはいいチームなのに知名度も低くて放っといたら潰れちゃうから
俺たちサポーターが支えなきゃ」という状態と、漫画「オーレ!」は良質の漫画
だから打ち切りにならないように俺たちが支えなきゃ、という状態は非常に
似てる境遇だと思う。
>892
お前らだけで楽しんでんじゃねーよっ!!!
今回の話は、俺たちでいうところのサイン会みたいなもんか。
監督の言葉で竹内がチーム愛に目覚めるとかつまんない展開はいらねー
オーレみたいな弱小クラブは有望な選手がいたら高く売って、金稼ぐのが現実じゃねぇの
>>895 監督の言葉が、竹内の微妙なフォームのずれの指摘だったりすればいいかも。
とにかく今必要なのはスランプ脱出なんだろうし。
評判いいんで買ってきたけどおもろいね。
Jドリームとキャプつばくらいしかサカ漫画読んだことない俺には新鮮。
この先生の他のサカ漫画はどんな感じなの?
うーん・・・感じ方に個人差あるし、他のサッカーは少年誌だし、
何とも言えないけど、「この人、本当にサッカー大好きなんだなぁ」と感じるよ。
>>897 サッカーの試合とかより
それを取りまく環境やサポの描写が共感持てるのが最大の魅力かな。
オレンジなんてサポ漫画として評価高いしなw
愛媛のチームの漫画描いて、それの後押しで
リアル愛媛FCのオフィシャルマスコットを任されるんだから凄いやな。
愛媛オレンジとアワーズ徳島の順位にのーさんのこだわりを感じてしまった。
901 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/19(金) 23:07:21 ID:uaBmi2xF0
とりあえずサカオタじゃないどころか
展開わかりにくいんでむしろ嫌いな俺にもついていけてる
思い入れが暴走しないでいい感じにまとまってる
単行本で読み直した。
こりゃなんとか下から2位になって入れ替え戦まで行くな。
>897
おまいがどっかのサポやってるんだったら
オレンジはまじおすすめ
905 :
897:2007/01/20(土) 00:49:11 ID:nQZJ+QcA0
オレンジ読んでみますです。
メインスポンサーがない某J2チーム昔から応援してますだ
ここの住人が気に入るかわからないけど
最近モーニングで連載が始まったジャイアント・キリングという漫画に注目してる。
U31の作者が原作か作画をしてるやつで、サッカーの監督が主人公の話。
主人公が選手じゃないサッカー漫画が好きな人はチェックしてみてくれ。
>>907 俺もあれ気になってる。掴みはかなり良かった。
どっかの国の5部リーグくらいのチームで凄腕監督やってて
幼馴染がJ弱小クラブの監督のオファーに行く話のやつ?
あれって読みきりじゃなくて連載物だったのか!
イングランド5部リーグのチームをFAカップベスト32に引き上げた日本人が
古巣の弱小クラブのために日本に帰って来る話。
こっちと同じく経営側からの視点が描かれてるとはいえ、あっちはいきなり
派手な始まり方したなあ、と思った。
オーレ!ファンとしては、まるでロッソ熊本を眺める栃木SCみたいな心境で読んだよ。
ジャイアントキリングは敏腕若手監督が
奇想天外な事をやりながら弱小チームを強くするって話っぽいけど
オーレは自分に出来る事(当たり前の事)を出来る範囲で
頑張ってやるってのがいいんじゃないか、いかにもありそうな話ってのが。
しかし今週号は良かったな。
イベントまで失敗したらどうなる事かと思ってたけど。
監督の言葉で竹内スランプ脱出に繋がる事だと思うけどなんだろーな。
レッドスターに竹内戻してくれるように掛け合ったとか?
中盤に能力がないウチだと竹内の才能を潰すだけ・・・とか何とか言って。
中島の「プロとは……」と監督代行の一言で、文句言ってた選手がイベントに
出席するってのは少年漫画的だと思った
じゃあ青年漫画的展開ってなんだ、と言われると思いつかないけど
そりゃああれだろ
中島が枕営業したりだな・・・
会社の(自分の身の上を管理する)上司クラスの人間に
「仕事のうち!」とまで言われて参加しない社会人はいないんじゃないか?w
俺は雨が降って来たりだなんだあったりしつつ
大成功やったね!ってところに少年漫画を感じたな。
いや、そんな少年漫画的な描き方で鋭い切り込みがあるから好きなんだけど
>897
ホームチームが攻めるとワーワーなのに、
アウェイチームが攻めるとブーイング。この辺も細かく描いてる。
オレンジで初めて、サッカー漫画でこんな描写を見た。
917 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/21(日) 18:12:39 ID:kPaOZ6ve0
ズーパーネタを是非とも柴田でやって欲しい。
「金になると思わせれば勝ち」と言った男に、なんとなく危うさを感じたのは気のせいだろうか?
言いたいことは分かるが、それ以上にチームの状況の方が危ういかと
中島のある意味お花畑回路より
アーケード街商店街の経営に苦しむ人の重みあるいい言葉だと思ったな、俺は。
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/22(月) 11:46:28 ID:db8qGXQeO
>>918 実際、Jクラブのショップの中にはクラブが直接経営してなくて、「金になるかも」っていう一般企業が提携してやってるところもある。
もちろんそれだけが理由じゃないだろうけど。
ドメサカ板でもそこにあまり触れてはいけないような空気なのでたとえ「肯定的」でものー先生がそれを書いたのは俺も驚いた。
町おこしとしてはとても正しい
「弱いチームなんか潰してその金を他に回せ」っていう市民が出てくると思ったんだが
今回はファンの集いみたいなもんだから
わざわざそこまで出向いて文句を言う奴もまずいないだろう。
打ち切られなければ文句言う市民も追々描いていく気はするけど。
愛媛ではテレビ局に
「なんで野球よりサッカーのニュースが先なんだ!?」
って電話してくる焼豚がいるってのは聞いた。
愛知ではその逆のクレームが入ったことがあるぞw
どこの地域にも変な奴っているんだなあ。
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/22(月) 20:36:48 ID:i6PtZrCY0
竹内=エメルソンですか?
なぜそう思ったのか凄く興味あるな・・・
>>929 >928に対してなら、完全移籍募金サg(ry
>>926 愛媛にも一応プロの野球チームがあるからな
>>931 よく知ってるなw
去年もあっちが先にシーズン終了してからニュースの扱いが増えた。
ちなみにあのプロやきう選手はオフななると地元商店街の手伝いをしていたので今でも商店街はどちらかと言えばやきう寄り。
しかし、ユニ着て靴屋で働いていたのは正直カワイソスとオモタ。
石毛さん野球の底上げを目指して頑張ってるよなぁ〜
なんか上の方が子どもじみた理由で嫌がらせしてるを見ると
どんな組織も上層部との気温差っつーかアホさを強調する感じに取れる
>>933 野球には天皇杯みたいなカップ戦もないしいつまでもぬるいままだ
練習試合とはいえ独立リーグのチームに負けるなんてこともあるのに
老害がうようよ居座ってるようじゃねえ
まあ川淵も大差ないけど
935 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/23(火) 20:05:17 ID:89v6vCriO
>>934 天皇杯があってもプロが高校生に負ける現実w
まぁ野洲のサッカーなんてヘタなJ2よりもプロっぽいが
天皇杯はJ1選手がけっこう嫌がってるよ。
アマとの対戦なんて恥をかく危険性がありつつ、勝っても得るもの無いし。
下手すりゃレベル差あるせいでケガする場合もある。
勝ち進めば貴重なオフが短くなるだけだし。
個人的には、その辺の選手の葛藤やクラブの本音も
この漫画に描いて欲しいな。
オレンジでもお正月カップとかいって微かに触れてたけど。
でもオーレの場合だとN2最下位クラスだから
天皇杯で奮闘するのはメリットあるよな。
オーレが手を抜かれる側で描くか
昇格後に描くか、やって欲しい題材だよな。
>>939 現実に天皇杯で奮闘してもスポンサーが増えるどころかスポンサー料を減らされたクラブのサポの俺様がきましたよorz
J2でつか?
減らされるって・・・リーグの成績が悪かっただけじゃ┃Д`・;)
あぁ、きっとハム戦士に取られたんだよ┃ω`・;)
天皇杯も優勝すればACLのオマケが付いてくるけどこれだって正直なところ浦和以外は罰ゲーム扱いだしねえ・・・
すまないな。○ウスメイトの創業者はウチの出身なんだよ。
誰でもいいのでサッカー音痴の俺に
天皇杯とはどういう意義のある大会なのかを教えてくれ。
アマとプロがごっちゃになって試合する、というくらいしか知らんので。
>>945 極論を言えば「アマとプロがごっちゃになって試合する」のが意義。
アマ・プロ・カテゴリーを問わず日本一を決める大会って位置付け。
>>945 まさに「アマとプロがごっちゃになって試合する」のが最大の意義。
例えば野球に例えると
巨人、阪神、日ハム、楽天とかセパ両リーグに加えて
ゴールデンゴールズや(なくなったけど)シダックスや四国リーグの球団に
さらには駒大苫小牧、横浜、PL学園なんかの高校チームに
6大学をはじめ大学リーグの面々が全部参加するトーナメントがあるとしたらどうだ?
それに加えて最近の意義だと、天皇杯優勝チームは
アジアのクラブチームの頂点を決める大会に参加出来る事になった。
さらにそのアジアの頂点に立てば世界クラブチームW杯に参加出来る事になった。
可能性としてはありえないくらい低いけど
高校サッカーチームが天皇杯→アジアCLと勝ち進めば
世界中が注目する(注目度はまだ低いけど)世界大会で
ガチンコのレアルやバルセロナと対戦するかもしれない。
少なくとも可能性の道が続いてるって事実は凄い事だと思う。
長文失礼
>>947 ルールとか難しいだろうがすげー面白そうだよなw
一番の問題はバットとボールがプロアマで違うってところなんだろうが・・・
こういうカップ戦は色んな国でもやってるし天皇杯だけのことじゃない
「ジャイアントキリング」でもポーツマスとやってたりするし
それはアマチームの夢でもあるし選手にしたら上に行くチャンスでもある
サッカーも野球も好きな俺だが利権と金まみれのプロ野球は年々つまらなくなってきてるように思う
>948
オレはプロ野球はストあたりで萎えたな。
あの年だけは球団の挙げた年棒に渋々サインしたと思うが、
結局、またゴネる選手多くなったし。まだ世間は不景気だ。
選手はその辺分かってない。ニュースで景気上向きって聞いて、
間に受けてんじゃないのか。日本でプロやってる限り、莫大な
高収入は望めんことが分からないのかね。
野球はアマとプロの確執と、利権優先の組織ってのがなぁ
野球ってスポーツは草野球するくらい好きだけど、プロ野球は大嫌い。
まぁ野球のネガティブな話は荒れる原因になるしもうやめとこうw
そうだね。ところで、オーレ売ってないなあ。
まだ買ってない。背表紙とかどんな感じ?色は?
オレンジ
どうも。また探してみます。
>>948 >こういうカップ戦は色んな国でもやってるし天皇杯だけのことじゃない
いや、FIFA傘下の国は、トップリーグとプロアマ関係なしのカップ戦の2種類、
これを必ず設けなければならないんだけれどね...
夏の甲子園で、必ず都道府県トーナメントが組まれるようなものなんだ。
ちなみに、トップリーグの優勝者は、実力ある王者ということで「チャンピオン」
トーナメントのカップ戦の優勝者は、運も関係するということで「ウィナー」
こういう呼び分けが欧州でされていた時代もありました(遠い目
それで<チャンピオンズカップ>と<カップ・ウィナーズ・カップ>だったのか
ちょっと為になるスレだな。
( ・∀・)つ〃∩ガッテンガッテン
実際にアマがプロに勝つことなんてあるの?
それこそ松坂のいた横浜高校だってプロ球団とやったら
あっさり負けそうな気がするんだけど。
それ野球の話?それはスレ違いじゃね?まぁいいか。
野球はサッカーに比べて戦力が結果に直結するから難しいだろうね
選手層も違うし、戦力差があると10点差とか平気でつくから大味になって面白みに欠ける試合も多くなるだろう
ただ野球はピッチャーひとりの出来にかかってくるから
ピッチャーの交代制限とかトーナメント用にルールを作れば波乱はあるかもな。
ああすまん、サッカーはあまり知らないから野球を例に出しただけで
サッカーでアマが勝つことなんてあるのかな、という意味だったんだ。
大学レベルなら波乱が起こってもまだわかるけど、
高校生にプロが負けたらみっとっもないなあと思って。
>>961 高校生がJ1のチームに勝ちそうになったことならあるから困る
J1のチームがなんとか勝ったけど
フランスあたりでアマクラブが優勝したことあるって聞いたような聞いてないような
一昨年くらいのFAカップだと当時二部のウィガンが決勝まで行ってちょっと話題になったな。
確か決勝の相手はマンUだったかな?
あとハンブルガーが高原がいた当時ドイツカップで3部か4部のチームに負けたはず。
あとで八百長が関わってた事が判明したけどな。
>>939 亀レスだけど天皇杯は昇格や降格が掛かってるとあからさまにメンバー抜いてくるよ。
今年の天皇杯だと昇格争いしてたJ2の柏が磐田相手に二軍で戦った。
(それでもPK戦までもつれたから面白いところではあるんだが。)
オーレもこの世界ではAFL降格があるから天皇杯らしきものをやるとしたらメンバーは控え中心になると思う。
それってプラスに考えると控え・二軍クラスにもチャンスがまわって来るってことだもんな
通常のリーグ戦の合間に出てイマイチやる気の上がらん一軍クラスと
出場機会に恵まれずフラストレーション溜まってる&アピールの場が欲しい二軍じゃ
互角以上に戦ったとしても不思議じゃない気がする
松坂は1年目から最多勝取ったりしてたし絶好調だったらプロでもそうは打てないよ
相手の投手の調子次第では横浜が勝つことだってありえるんじゃないの?
野球は高校生とプロだと守備にけっこう差があるから厳しい。
松坂が絶好調でも高校生の守備範囲とエラーを考えるとなあ。
あと金属バットと木製バッドの差もある。
それに松坂もプロ一年目の頃は今ほどコントロールなかったしね。
でも番狂わせが全くないとは言えないけどさ。
まあ天皇杯で毎回、予想外なチームが勝ちあがってくるのは面白いな。
竹内復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>>959 ある天皇杯で時々JFLのチームがJ1のチームに勝つなどが起こる
実際俺がサポしてるチームは・・・・
>>959 CSで勝った三日後に9人のJFL相手にPK貰っても負けたクラブサポの俺が来ましたよ。
去年だけでも地域リーグのバンディオンセ神戸や静岡FCとかがJ2に勝ってるし
JFL栃木SCが4-6で負けたけどJ1清水から4点取ってるし結構番狂わせは多いよ。
むう…チーム事情をよく知らん俺には
「それでもプロか、なさけねー」としか思えんな。
そのうちオーレもアマチームに負けるなんて話が出てくるんだろうか。
竹内オーレ残留確定っぽいねえ。
神野監督のモチーフは
モッチー(磐田ユース監督→愛媛FC監督)
+大将(ミスターレッズ。高速ドリブラー)
+西野(浦和出身+規律超重視+見た目)
+スイカップ(代表の中心+J黎明期に浦和で2年間やって退団)
こんな感じか。
あとは何気に愛媛オレンジが10位に躍進&アワーズ徳島が18位とかなり差が出てきたw
監督、一時はいつ更迭されるかの話しか出なかったけど
ずいぶんイイキャラになったもんだなw
>>974 竹内はまだわからんぞ
残留を手土産にレッドスターに帰るような気もしてきた
非情な世界を描きつつその後レッドスターと対戦を盛り上げるために
>>973 それでいいんじゃないか?強者が下のカテのチームに負けたら
強者サポは「何やってんだ!なさけねぇ!」
弱者サポは「みたか俺達の力を!!」
第三者サポは「○○が格下に負けてやんのプゲラッチョ!!!」
と思うのが普通だし、そういうのを含めて楽しまないとな。
そしてそういう事がままあるのがサッカーって訳だ。
976 :
仙:2007/01/26(金) 15:44:40 ID:iY33yy+9O
うちなんて6年前に大学生に負けたぜ!
……orz
竹内みたいなタイプの選手ってよくいるよな。
ユースあがりの有望株で期待されつつ伸び悩んで、下のリーグにレンタルで
とりあえず活躍するんだけどそこに馴染んじゃって元のチームになかなか
戻れず、代表候補に名前は挙がるけど実際代表入りすることないまま
気付いたら30代になっちゃうような。
そろそろ次スレのよ・か・ん
980 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/26(金) 21:54:00 ID:hMH+1yok0
ちなみにJチームにはプロA・B・C契約があって、一定時間の出場経験が
ある選手はAかB契約になる
更に、B契約には年俸の上限があるので、有望な選手は竹内のような
レンタル選手でもA契約となる(竹内ってA契約だよね?)
しかし、A契約選手数は制限があり、有力チームは枠の関係で有望な
若手でも手放さなくてはならない時もある
一方、ユース出身選手の保有は(多分)3人まで、A契約でも枠外扱いになる
そういう意味で、ユース枠によって保有に余裕があるはずの竹内を
他チームにレンタルしたと言うことは、たいていの場合は完全移籍を
前提としたものになるはずなんだが・・・
まぁでも元チームがレッドスターだから
いくら有望若手でもベンチ入りすら出来ないチーム状況かもしれんからなぁ
戦力を保持しつつ能力を伸ばすにはレンタルで試合に出させるのが手っ取りはやい
監督のドリブル姿を見ながら「神野ゴーゴー、神野ゴーゴー、神野ゴーゴーゴー」と
普通に口をついて出た。末期だ。orz
監督と竹内の関係、犬サポの俺から見ると阿部とリティの関係にも
見えるな。
つか、新しく大勢の人が見に来てくれても試合で負けたら次見に来てくれない
っていうセリフななかなか堪えますね
ホームで勝てなきゃそりゃ客も増えんわ
>>950 勘違いしてるような気がするが、サッカーも話題にならないだけで、かなり生臭い世界だぞ…
海外ではNo.1人気スポーツだけにそりゃあもう。
要は金の集まるところは等しく淀むってことよ。
日本の場合は下位チームの内紛ってパターンが多いけどね。
だからそんな話はいいってw
986 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/27(土) 05:21:33 ID:XeqiMFTe0
乙
浦和でいうなら横山みたいなもんかな<竹内
これで完全移籍したら南なんだがまあオリンピック代表候補でもあるし
レンタル延長が現実路線かなあ
>>984 あえて話題に出さないだけで腐敗が野球以上にひどいのはみんな知ってるってw
ただここはそういう話をするとこじゃないってだけだ。
日米の国民競技にすぎない野球と違って世界規模で人気ある競技だからなぁ
世界規模で利権があるんだろうとは思う
もうこのスレも終わりだから脱線もよかろう
次スレには持ち込んで欲しくないが
イタリアが去年おおわらわだったな
じゃー俺も埋め脱線しとくかw
>>984 950だけど、五輪でもサッカーでもなんでも利権やらなんやらあるだろうな
俺が950で言いたかったのは野球が綺麗なピラミッド型じゃない事とかそっち方面だ
プロアマ規約でプロ選手は自分の息子にすら指導しちゃいけないとかアホかと。
04年に近鉄とオリッ糞の合併でプロ野球に心底裏切られて
地元の徳島サポになった俺から言わせてもらえば企業スポーツは糞。
応援する価値なんて一切無い。
プロアマ規約はだいぶゆるくなってきたけどな。
現状でも中学生以下なら教えても問題ないし。
あと10年位すれば完全解禁されるかもしれん。
だいぶゆるくなってんだ、それは良い傾向だね。
あとはプロアマが参加できる天皇杯みたいな大会と
リーグの下位にペナルティがあればいいけど、それは不可能だろうな
プロアマ合同の大会やるなら大学・社会人チーム以上という
制限つきになるだろうな。
サッカーよりも高校とプロでレベルの開きが激しいから。
早稲田の斉藤と東北楽天の田中が再戦……もあるのか
スレがフットブルースの時みたいになってきたなw
自称野球見放してJサポな人ってなんで普通にスポーツを楽しめないんだろう?
おまえ・・・読解力あるか?
↓1000どうぞ
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