5苦労さんです!
シキーパム
それにしてもユルヴァのやつ締まったいいケツしてるよな
マジエロ過ぎる
ぶち込みたいぜ!
それにしてもトルフィンのやつ締まったいいケツしてるよな
マジエロ過ぎる
ぶち込んできたぜ!
それにしてもラグナルのやつ締まっ(ry
ホシュ
例によって歴史ネタで恐縮だが。
モルガンクーグ王国はMorgannwgと綴り、ウェールズ南部のカーディフに実在した小国。
ブリケイノグ(Brycheiniog)も同じく実在。
これらウェールズ南部の小国は、マクセン・ウレディグという英雄を王家の先祖とする伝承を持っていた。
マクセンとは4世紀末にブリタニアにいたローマの将軍マグヌス・マキシムスのこと。
彼は後に西ローマ皇帝位を奪取し北イタリアで東ローマに敗死したが、これが後のアーサー王伝説の源流の一つとなったとも言われている。
ということで、軍団長グラティアヌスはマグヌスもしくはブリタニアに残留した部下の子孫というところかもしれない。
あと、この時期のウェールズはヴァイキングやサクソン王朝に圧迫されていただけでなく小国間の争いも激しかった。
さらにモルガンクーグ自体が二つの国が合併してできたために、11世紀初頭の時点でも政情が不安定だったようだ。
この辺がラストに出てくるブリケイノグの背信(?)に関わっているのかもしれない。
30分くらいかけて書いたこのレスをユーベルブラットスレに誤爆してしまった俺カッコワルイ。
ずっとモルガンヌグだと思ってたらモルガンクーグと読むのか。勉強になりました。
グラモルガン王国、とも言うよね?
>>13 しょうがねえ野郎だな。
復刊ドットコム逝って「カラーイラスト 世界の生活史6 ヴァイキング」
に一票投じてきなさい。
マキシマスってグラディエーターの人か。
>>15 日本のどこか田舎の土豪侍の伝説と同程度のイングランドやヴァイキングの事を
何で日本人がそんなに知る必要があるのか、と言う疑問がw
それにしてもアシェラッドのやつ締まったいいケツしてるよな
マジガチムチアニキ過ぎる
ぶち込みたいぜ! ・・・?
>>16 グラディエーターのマキシマスの元ネタはマグヌス・マキスムスというのは間違いないみたいだな。
どちらもヒスパニア(スペイン)出身だし。
まあ映画のほうは四世紀の人物であるマグヌスを200年も時を遡らせて出したり、コンモドゥスがすぐ死んだりと史実にかなりムチャな改変を加えてるが。
このマンガ、何ヶ月おきに新刊が出るペースなんですか?
現在は1ヶ月おきです。
マキシマスの元ネタってマクシミアヌスじゃないの?
同時代人でアウレリウス麾下の将軍の…
監督はなんて言ってたんだろ。
>19
8〜10まで毎月一巻。そっから先は…
まさかヒストリエ並みの発刊ペースに・・・
あるあ…
あるあるあるw
よくも騙したなぁぁぁぁぁ
・ヒストリエ並に載ってることが稀
・女神並に完結を目指すことに意味はない!連載していることにこそ意味がある!
・カラスヤの巻末マンガ並にあぁ載ってるね。な扱い
ヴィンサガの明日はどれだ?
中世以前のヨーロッパ人の風呂嫌いは日本人の想像を絶する。
スコットランドの女王のメアリー・ステュワートは一生の内
二度しか入浴をした事が無いと言われている。
彼女のシミーズは煮染めた様な色になっていたので
ベージュの事をステュワートカラーと呼んだとか。
文字通りフェチの人にはたまらない時代。
28 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/13(水) 02:08:11 ID:2ZJINe000
>>26 ローマ人は風呂好きなのにね
風呂嫌いはゲルマン人の習性か
誰かリストに載ってる本屋行ってKCまつり2006の特大パネル見た人いる?ヴィンサガの絵どんなの?
>>30 案の定、モンティパイソンじゃねえか。
SPAM,SPAM,SPAM,SPAM,SPAM,SPAM,SPAM,SPAM……
俺も冬場なら一週間風呂は入らず着替えずでも割と快適だった。
頭の痒さがマックスなのって2〜3日までくらいで、それ以降は全然かゆくないの。
>29
二軒行ったけどそんなものは無かった orz
>>26 中世は普通に風呂に入ってましたし、公衆浴場(混浴で食事も出る)が人気を呼んでました。
風呂に入らなくなるのは近世です(だいたい、メアリー・ステュワートは中世じゃなくて近世の人間です)。
この漫画のバイキングは、人を殺すことにも自分が死ぬことにも淡白だけど、
彼らの死生観はどういうものだったのかね。
ラグナロクとかヴァルハラとか調べると分かるんじゃないかな?
現代人から見ればヴァルハラは天国と呼ぶには雑で荒っぽいよなぁ
殺しあって復活して宴会して殺しあって…
>>34 欧州で公衆浴場が廃れたのは、キリスト教の影響というよりもペストなどの疫病の流行の方が大きいらしいね。
人が集まる場所から疫病が広がったために、人がいかなくなったり法で禁止されたりしたということのようだ。
あと、ヴァイキングは意外にきれい好きで、特に夏はこまめに水浴びをしていたらしい。
作品の中にも、無防備になる入浴日を狙ってイングランドのエセルレッド王がデーン人を虐殺するエピソードが出てくる。
奴らは死んでも殺しあう!
個人的には理想的な環境っていうか永遠FPSみたいで好きだが>ヴァルハラ
月ごとにランキングとか出るのかね
↓愛なくしてはおまいも無価値
>>40 毎朝ヴァルハラでオーディンによる朝礼と殺害成績発表があって、業績の伸びない奴は全員から罵倒されます。
あと窓際戦士はヴァルキリーに出がらしのお茶を出されたり、消耗品の申請書を紛失されたり、給湯室で陰口を叩かれるなどのイジメにあいます。
毎晩オーディン主催の飲み会があるけど、出席しないと上司に小言を言われるので酒の飲めない戦士は大変です。
あれ?なんで天国で営業マンやってるんだ?w
あったら嫌なヴァルハラ
戦いは戦いでも受験戦争。参考書と眼鏡が似合うトルケルハァハァ
いい女と思ったら部長と出来てて、40目前のお局ヴァルキリーが秋波を送ってくる
古屋兎丸の漫画にそんなのがあったな。
課長が天国に行ったらそこは「課長天国」で、
構成員全員課長で整然と並んだデスクで延々仕事やってんの。
人類の不変的ルールは「敵を殺せ、身内を守れ」。
近代では人権思想によって何処までが身内かが不透明になったが
それ以前は身内以外は結構あっさりと人殺しをしていた。
現代では人間は日常的な感覚では人殺しが出来ない為に
近代国家の軍隊ではリンチや地獄の特訓によって
そこから引きはがし殺人マシンを作り上げる。
まあ自分と身内が食っていくことが第一だからな。
>>48 そんでもって戦地から帰ってくると、ギャップに苦しんで薬打って暴れたりw
結局単細胞生物と変わらないのか…
人間といえども、生命体としての本能から逃れるのは容易なことじゃ無いでしょ
本来持つ動物的欲求と発展する社会生活とのギャップがどんどん深まってる
のは最近とみに感じるな。
漫画、アニメ、ゲームなんかの娯楽作品の傾向にはストレートに現れてるが。
俺も戦乱の異世界に召喚されたいぜ。
デュルケルムの自殺論
>>33ありがとう 俺もっていうか周りの連中も全然見れてないんだ…orz
アフタ見るとヴァイキング船みたいのが見えるがフツウに宇宙服かなんか着てるトルフィンとかアシェラッドとか見たいよー
なんとか見えるものの中で一番受けたのは江古田ちゃんだがw
江古田ちゃんはあっちゃダメだろう……ww
>>53 アメリカなんかに行ったらどうだろう。
あそこほど本能に忠実な国はないぞ。
自由という名のもとに、大概は正当化されるからな。
戦場にだって行放題だ!
レッツゴーアメリカ!
異世界じゃなくても、地球というこの星は十二分の戦乱の惑星だがな。
民間人を巻き込むつもりで町中を空爆したり
ボタン一つで街一つ潰せたり
ロボット戦闘機がミサイルで人を殺す戦争じゃあ
ヴァルハラには行けそうもねぇからなぁ
>>58 その代りと言うか、第二次大戦の記録読んだりすると
ヴァルハラの皆さんもお引取り願いたいような連中がごろごろいるな。
ルーデルとかルーデルとかルーデルとか。
バケモノクラスをそうホイホイ持ち出してはいけないw
昔は(今もだが)民間人とか関係ないんじゃないの?
特に侵略される側は
>>59 このおっさんは初めて知った。しかしまぁ、命の取り合いになるとかならずこういう
変なの(失礼)が出てくるな。日本人でも凄腕の戦闘機乗りが何人かいたらしいね。
漢ならやっぱり肉弾戦だぜ。
平教経や項羽ならヴァイキングとも互角に渡り合えるはずだぜ。
>>60 それではドイツ人はほとんど駄目じゃないかw
あとシモ・ヘイヘ
肉弾戦なら足利義輝は数十人道連れに討ち死にしてるからヴァルハラ行きは鉄板
65 :
33:2006/09/14(木) 07:24:44 ID:UYH/V7Zn0
>>55 それきっと、アフタ2月号の二十周年記念大合作表紙だ。
ヴィンサガがアフタに移籍してきた月のヤツ。
バックナンバーまだあるかはわからんが。
いまさら今月の話よんだ
既出だろうけど
ピーヒョロリーってハヤブサじゃなくてトンビだよな?
いつも夜中に軍隊オタクが居るなあw
>>66 ハヤブサの鳴き声は「キッキッキ」だね・・・
>>64 ヴァルハラでも戦闘になると足元にありとあらゆる宝剣、聖剣が並ぶわけですね
ミサイルで人間殺すのと、弓矢で人間殺すのがどう違うのか悩むところだ。
コストが桁違いだぜっ
目視圏外に届くかどうか? 弓も届くけど
>>69 コストで言えば船投げて人殺すようなもんだからな。
トルケル以外できないとこが違いかな。
本で読んだんだが、ヴァイキング同士の海戦は船をずらっと並べてつなぎ合わせたかたまり同士が接近し、接触したら乗り移っての白兵戦が主だったようだ。
しばしば船団のリーダー(族長や王)の一騎打ちも行われ、どちらかが倒れたらその時点で戦いは終了ということもよくあったらしい。
だからヴァイキングのリーダーは、本当にトールズやトルケルみたいなバケモノみたいな戦士でなければ勤まらなかったってことみたいだね。
かといってだまし討ちは卑怯という考え方もなく、うかうかと相手を信用して騙される方が悪いみたいってことだったようだ。
だからアシェラッドみたいなキャラが部下から人望があるというのもけっこうリアルだったりする。
オーディンの箴言にヴァイキング達の倫理感とかがよく顕れてるよね
75 :
66:2006/09/14(木) 20:24:55 ID:5tUPr27Q0
>>67 単行本ではトンビに直されるんですかねー
それとも、あれも王子の設定を表すものだったのか
てか、今回の話は坊主が貫禄あり過ぎてなあ。
王子と対比して描いてるような気も…前も誰か言ってたけど神父が本当の王子だったりしてな
真の王者ってか。
>>33ていうか
>>65 うおお俺
>>55ですけど重ね重ねありがd!その頃はまだヴィンサガどころかアフタも毎月は読んでなかった頃だ…ヴィンサガとラブやんとハトよめで毎月読むようになったw
>>77 なんか神父=本当の王子ってありがちなきがす・・・
でもそんな感じはするね
どちらにしろ、神父は途中か最後にはきりっとした姿になるんだろなぁ
前スレから話でてるよ>神父が王子説
というかなんであの坊主連れていってるんだっけ?
ヒゲ剃るとかなり若そうだけどね神父
神父が王子だという説がでてるけど、
その根拠が分からん。
神父が王子なら、ラグナルが王子の話をしているときに
チラッとでも神父の方をみてもいいはず。
でもそんな描写無いだろ。
そもそも神父が王子っていう事になれば、
話の展開から言ってインパクトがあるかもしれなけど、
実際王子の偽者を用意するんだったら、あんなカワイコちゃんじゃなくって
少しは似てる奴、王子っぽい奴を用意するんじゃないの?
>>81 ホント漫画はワールドワイドだぜ
て、なんでそこの画像を使ってるんだろ
>>83 かわいこちゃんはキリスト教かぶれの割には、そんなそぶりがあんまり見えない。
神父は、アル中で明らかにお荷物なのに、わざわざつれている。
かわいこちゃんにとって大事な人間なのかもしれないが、
その割には大切そうなそぶりを見せない。
王子付きであろうと、いくら神父ごときが、女の奴隷に相手にされるわけが無い。
相手に顔がわからなくても、王子はボンクラ程度の情報は伝わっているだろうから、
王子っぽいやつは、替え玉にならないんじゃないか?
まぁ、神父が王子ってのは深読みなしすぎな気もするが。
ヒゲ剃ったらかわいこちゃんと似てるかもよ
つか妄想だがあの「王子」は「神父」の妹の姫君なんじゃないかと思ってる
置いて行くわけにも行かなかったし
やんごとなき王子なので触られなくて済むし
王子扱いしとけば女だと公表しなくて済むし
野郎集団バイキングに襲われずに済むにはそれくらいしかなかったと考えた
とかそんな感じ
剃るつーかつけヒゲとか?だったら若くてもなんとかなりそう?
もし女の子とすると神父が王子とかあれは妹とかはともかく
>>86の言ってるみたいにしとけばとりあえずの身の安全は確保できそうだしな
そしたら現時点王子の子が当面のヒロインになりそうな感じするけどホルザランドが後々でてきそうだしなぁ…
ホルザは最後で印象的かつけっこ作品的に重要なセリフ言ってるからかえってあそこまでの出演の方が印象的な気もするけど
なんか、特にメインキャラでなく路傍の人々にそういう言葉を言わせるって演出が。
これで来月王子が脱いで男だったりしたらものすごい恥ずかしいな俺w
ん?どういうシチュエーションで脱ぐんだ?
そんなんアシェラッドが速攻見破るに一票。
神父(真・王子)と王子(真・王女?)はともかくラグナルが隠し通せるとは思えん。
ま、ラグナルもだましてるってことならアリだけど。
>>81 お尻ペンペンって万国共通のお仕置きだっけ?
>そんなんアシェラッドが速攻見破るに一票。
すでに見破っているが考えがあって黙ってる、でいいでしょ
現王子が女だとしたら見破れないわけないと思うんだよね
>>87 ホルザランドって、本名出てないところが、思わせぶりだよねえ。
思わせぶりといってもGudrid以外ありえんだろうしなあ……
トルフィンの嫁は赤毛だろ?
ということは最終ヒロインはまだまだでてきそうないな
トルフィンの嫁は赤毛だっけ?
ホルザの本名と最終ヒロインが同名のGudrid、てのは有り得ると思う。
つかヴァイキングは一夫多妻なんだからよー、狭矮なヒロイン一択なんぞに
縛られず、豪快にハーレムエンド目指すべきだろ。
そもそもそういう漫画じゃない気がするが
>ヒロインエンド
>ハーレムエンド
ハーレムエンドを目指して、ヒロイン自殺のバッドエンドですか?
それなんてエロゲ?
トルフィンは十中八九キリスト教に改宗するだろうから
ハーレムエンドはありえない希ガス
トルフィンがキリスト教に改宗って、まんまプラネテスな流れになりそうだな…
>>81 デンマーク語で内容はまるでわからんけどShueisha「集英社」って
書かれてないか?
改宗すんのか・・・それでも自己流の愛を見いだしたトルフィンが、
クヌート・ホルザ・ユルヴァのハーレム築くのは諦めない
ちょっとまてユルヴァっておい。
祖母の方ですかそうですか
異国で再会するも姉弟だと気が付かずお互いに一目惚れして
名前も明かさずに一夜を契る二人
久々にトルフィンが帰省した時にすべてを悟る
ハムスターの姉弟がですかそうですか
クヌート護衛のお礼に王様のハーレムへ→ユルヴァ発見
そういえばハムスターは近親アリなんだよな。
改宗っても、初期ヴァイキングがキリスト教に入ったのは取引や同盟で有利になるからで
別に信仰心があったわけではない・・・と読んだような曖昧な記憶が
手段のひとつとして相手の要求を飲んだつもりが
気付いたら支配されてましたみたいな感じ? アメリカ牛肉みたいな
もうこの頃は末期
109 :
98:2006/09/17(日) 09:00:09 ID:Q1MZ8kbF0
ヴァイキング諸国のキリスト教改宗は、他のキリスト教諸国との外交のため、
国内の中央集権化を図るのに教会の力を利用したため、
てのが主な理由らしいけど、個人レベルだと教義に感化されて自発的に
改宗していった人もいたんじゃなかろうか。
トルフィンの場合、常に母上姉上を思いやる元々の「気優しい」気質に加え、
当時からしたら異常としか思えない父トールズの価値観からの多大な影響、
「褒美」を餌にいいように利用されてきたこれまでの経緯を経て
略奪虐殺強姦上等なアシェラッドの兵団に全くなじまない現状、
父の仇と憎んでるはずのアシェラッドの意外な一面を見て黙り込んだり、
敵には堂々としてる割には女の子みたいな王子にはメンチ切っちゃったりする
結構素直で可愛げのある性格、
キリスト教化の時代の波に加え、アル中神父の「愛です」発言まで登場してるから、
今すぐとはいかないまでも、奴が自らキリスト教徒になっていくのは
時間の問題な気がする。
>106
ちょ、「王様のハーレム」てw
110 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/17(日) 13:20:37 ID:K6O2tgMq0
アシュラッド×トルフィン
トルケル×トルフィン
ってどっちが人気ある?
俺はレイプとかなければOK
中古女とトルフィンが結ばれなければおK
トルフィンは聖王十字稜を作るがいまわの際に顔から険がとれて解脱
>>109 >てのが主な理由らしいけど、個人レベルだと教義に感化されて自発的に
>改宗していった人もいたんじゃなかろうか。
当時の識字率は2%で僧侶でも文字の読めない奴はごろごろいたからどうだろうね。
聖書の文字もギリシャ語かラテン語で標準的に使っている言語とは違うものだったから
わざわざ、イスラム圏(識字率100%!!)まで留学して勉強しないと聖書は読めなかった。
ラテン語習うのに何でイスラム圏行かなきゃならんの?
ローマでいいんじゃないの?
11世紀当時は、かつてのローマ帝国(西の方ね)があった地域で
延々飽きもせず殺し合いやってる連中より、政治的に安定してる上に
ラテン語やギリシア語圏(東ローマ帝国)の文化吸収に熱心だった
イスラム圏の方がよっぽど文化的だったんよ。
西ローマ定刻が滅びた後、ゲルマン人達は文化レベルが低すぎた為に
その価値を判定出来る程の教養が無くギリシャ古典は失われていったとさ。
それに対してサラセン等のイスラム諸国は世界の富と文物と知識が集中した
ユーラシア大陸で最も豊かで知識にあふれた地域だった。
当然ギリシャ古典の収集、研究も進んでいた訳で
ギリシャやラテンの文化遺産を守っていた。
改宗ったって、手続き上はすでにキリスト教徒だろ。
なぁなぁ、世界史板と連携した方がよくね?w
まぁ詳しい人多いからいいけどさ
文化が分からなかったと言うより、
経済的にも貧しく国としてまだまだ未成熟だったために文化を受け入れる余裕がなかったという感じ。
うんうん、よくギリシャ・ローマ文明が現在の欧米の源流
みたいな事言ってるが
実際の後継者はイスラムだったんだよな
と、尻馬に乗って知ったかぶりしてみるw
>>113 字は読めなくても読める奴から話を聞いて、その話に納得できたら
その話の中の「教え」を信じ始める第一歩には、ならないか?
実際の歴史でどうだったかはともかく、「ヴィンランド・サガ」の中では
そういう風に描いていこうとしているような気がする。特にアル中神父。
「愛です」発言に、大部分は「何それおいしいの?」的反応しかしてなかったけど、
「続き聞きたい」って言ってる奴もいたよ。
10年前には「足は何点だっけ?」なんて笑ってた奴らだったのに。
>>116 世界史上、焚書坑儒と同じく最大級の損失といわれる
アレキサンドリアの大図書館の焼失後も、イスラム圏が散逸した文書や思想
またはそれを有していた異端異教を積極的に取り入れていたおかげで伝世したしな。
数学、科学技術、医学、グノーシス主義なんかはマジでGJ。
1453年のコンスタンティノポリス征服みたいな破壊行為もあったが。
トルコのセルジューク紀とかは信じられんくらい熟成した文化にしていたと思う。
>>122 それはつまり、
「幸村氏の描いている話は完全にフィクションです。嘘です。単なる物語です。
あの時代あの場所で『愛とは何か』を説く神父など絶対いるはずがないし、
その言葉に興味を持つヴァイキングも存在することなど有り得ません」
で、いいのかな?
『愛とは何か』を説いても理解される事は無かっただろうと言う事。
信仰とは何らかの神秘的体験によって生まれる。
例えばサクラメントの様なイニシエーションとか。
カトリックは理屈じゃないんだよ。
庶民の教化と支配階級の改宗はゴッチャにできない、ということで。
>>125 >理屈じゃない
No Reason カトリック!
こうですか(ry
空気を読まずにここでトルフィンが一句詠む!!
「見返りは あるんだろうな アシェラッド」
なにげに五・七・五になってた今月のセリフ
王子を見て何を思い出したかっていうとゴッドマーズなんだがそんなのは既出か。
それともそんなこと思い出すようなのは年寄りか。
鳥・・・鳥・・・どこ?
「私の求めているものに比べれば
金銀も美女もつまらない物だということです」
「ぜひ教えてくれ
一体そりゃア何なんだ?」
「酒です」
そういうと思ったんだけどな
酒が足りてる時は愛を求めてるんだよ。
衣食足りて礼節を知るみたいな。
ついに ねんがんの ちちうえの かたきを とったぞ!
135 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/18(月) 20:00:57 ID:wATOA+YBO
アルトリウス云々のコマの剣はセイバーたんが抜いた
エクスカリバーなのか?
なんかちゃちい剣にしか見えないが
>>132 「人はパンのみで生きるにあらず」とも云うけどな。
まー、なんだ。
要は、気安く愛を語るなと…
名言、金言、箴言の相互照会は不毛だからやめとけ。
138 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/18(月) 23:23:12 ID:VCA3rg6e0
格言でも
しったか
したいんですよ
>>135 時代から考えれば、ごつい剣なはずがない。
月厨にレスすんな
ところで、話を変えるが、この前読みきりの「さようならが近いので」を読んだ。
…………幸村の新撰組モノが読みたくなっちまったじゃねえかよ………。
>>125 >信仰とは何らかの神秘的体験によって生まれる。
そりゃまた偏狭な信仰理解で。
トルケルの仲間達がオーディーン云々いってるのがみんな神秘体験してるわけないっての。
逆にいや神秘体験しても信仰するとは限らんし。現代なんて薬やテクニックつかえば
信仰なき神秘体験なんて幾らでも可能ですぜ。
と、カトリックの俺が煽ってみる。
カトリックは理屈じゃないっていったって、そんな無茶苦茶な意味じゃない。
>>142 今回の法王発言とイスラム側の反発についてどう思ってる?
マクロ視点で機能主義、構造主義的に宗教を観察してるだけなんだが、
十字軍とジハード時代の再到来、あるいは清算の時期なんかね。
それはさすがにスレ違いだろう
>>144 スマソ(´・ω・`)
幸村が信仰心から宗教を描くとは思わないので、普遍的な意味で愛を
説くつもりなら現実の宗教対立に向けてのアプローチも(内在的に)
見られるんじゃないかと思って。
宗教の本質が愛なら、通じ合えるんじゃね?とか。
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/19(火) 10:09:11 ID:uUthnCqj0
>>142 改宗に至るほどの信仰って言いたいんじゃない?
子供の頃より形成された父祖伝来の信仰を打ち砕くには
やっぱ
>>125の言う「何らかの神秘的体験」が必要だと思うんだ。
無論、初期バイキングみたいに方便で改宗するのもいるだろうけど、
連中は改宗しても古来の宗教捨ててない例が多いだろうし。
バイキング的には意味不明な価値観で命賭けてそこら中に出張っている連中は、
目撃するだけで神秘体験に近いと思うんだけれども。
それをスルーするか好奇心を持つかは人それぞれ。
神秘体験ってぶっちゃけセックスとかでもいいんでね?
149 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/19(火) 11:52:17 ID:XpDBCG2xO
神秘体験アンビリーバボー
イニシエーションを通じた神秘体験による共同体化が信仰。
単に感情が極まるだけなら信仰とは言えない。
ちなみに神秘体験とはオカルト的な体験ではなく
神がいるという個人的な実感の事。
これを他者が仕組むのがイニシエーション。
当時のカトリックは聖書の内容とはかけはなれた呪術的な組織で
教義ではなく儀式によって人は救われると主張していた。
聖書を読める人間が限られていたから其がまかりとおった。
キリスト教が教儀を重んじる様になったのは19世紀に
隣人愛がクローズアップされてから。
>>141 俺も読みたいんだが、収録してる本無いよな?
どこで読んだんですか?
改宗=古来の信仰を捨てる ではない場合もあるよ。
アイルランドなんかは非常にすんなりカトリック化したけど、古来の伝承を捨てたわけではなかったし。
むしろ修道士たちが率先してそういう伝承を書き残したりしていた。
カトリック側だっていきなり改宗しろっつってもダメだと分かっていただろうし、
既存の伝承とカトリックの教義を上手いこと混ぜながら布教していったんじゃないのかね。
十字架の裏がトールの鎚ってのもあったな
>>152 > 既存の伝承とカトリックの教義を上手いこと混ぜながら布教していったんじゃないのかね。
当時のカトリックに教義なんてあんの?
言っておくが聖書には何かをしなさいとか何かをやるなとか一切書いてないから。
神秘は人目に触れると効果が薄れる
>>154 素人の素朴な疑問だが
教義のない宗教ってあんの?
157 :
156:2006/09/19(火) 19:35:14 ID:LplVsj6h0
いや、失礼
スレ違いだからレスはいりません
>>151 winnyだお( ^ω^)
↓俺に「ny厨氏ねよ」って言うだろ。
share厨氏ねよ
最近は七五三もやってくれたりするからな日本のカトリックだかは。
宗教とは解釈です。
教義とは解釈です。
解釈することをやめたり禁止するとお空を飛んでせえたかのっぽに突っ込みます。
解釈しすぎると吊されます。
宗教の定義は,レーベンス・ヒュールンク,つまり生きざま,行いの仕方,行動様式
──もっとも単なる外面的な行動様式だけではなくて
外面的な行動様式を内面から支えるような心的条件を含めた行動様式(エトス)です。
マックス・ウェーバー
宗教とは、ある「聖なるもの」に関連した信念と実践の体系であって
それを支持する人びとを単一の共同体へと統合するものだ。
エミール ・ デュル ケー ム
とまあこれが宗教。
この定義から外れるものを宗旨とか宗門とか言う。
日本人になじみのあるのはこちら。
しったかage
>>158 winnyかぁ。漫画は紙媒体で読みたいんだよな個人的には
イブニングのバックナンバーも見当たらないし、短篇集待ちか…
いつになるやら
皆、今思いついた
日本における民主主義等近代的思想と、日本古来の慣習の関係と同じなんじゃね?
>>162 だうと。そういう定義は教条的な"答え"として用いるモノではなくて、
あくまで問題に対する分析概念として用いるものですよ。
それぞれ"宗教"という名で捉えられる諸活動を"社会的側面"から記述したもので、
それ以外からの側面からの記述なんていくらでも可能ですしね。
つーか、宗教社会学的定義の切れ端以外は全部宗門、宗旨ってどこのトンデモ学説か。
大学の教養課程で宗教学概論をうたた寝しながら聞いてた断片の寄せ集めって感じだな。
3巻がいつ出るかが最も重要な懸案。
10月だろ?落とさなければ。
駅ビルの本屋で65の言ってたパネル見た。
連載各タイトルの1巻が積まれてる中ヴィンサガはスペースすらなかった…
なんか宗教関係のレスが多いんだがオウムの奴か?
むづかしい事は良くわからんが、
アレだ、トールズさんはかっこよかったぞ。
俺がその場に居たら、彼なら信仰して良いと思うだろう。
トールズさんは既にトルフィンの脳内で唯一神に祭り上げられてます。
>>166 >つーか、宗教社会学的定義の切れ端以外は全部宗門、宗旨ってどこのトンデモ学説か。
トホホホホ。
『宗教』と言う概念は日本が近代化する時に出来上がった言語でそれ以前には
宗門、宗旨位しか無かったと言うくらい日本は宗教とはなじみが無い。
宗教社会学的定義とかそういう難しい問題ではなく【教】と言う言葉がポイント。
【宗】=おおもと。主としてと尊ぶこと。
【教】=教義=真理として信仰上の教えを言い表されたもの=真理なので覆してはならない=戒律
「外面的な行動様式を内面から支えるような心的条件を含めた行動様式」
「宗教とは、ある「聖なるもの」に関連した信念と実践の体系であって 」
というのはここに当てはまる。
つまり戒律があるのが宗教。
単なる教訓として説法があるというのが宗旨・宗門。
漫画と関係のある歴史の話ならともかく
そこまでいくといい加減板違いだ。
173は最近半可通の間で流行ってる「現代の感覚で過去を判断する愚」を
一席ぶってみたはいいが、逆に自分が自分の掘った穴に足を取られて
しまってるな。言葉遊びに終始して中身がない。
問題はトルフィンがいつタナベをこまして木星にたどり着くのか、だ。
俺は宗教なんてものはよく分からんが、
村を襲撃して女をブン殴って林間するのは楽しそうだなぁ・・・と思う。
多分それがアイってやつなんだろ? 神父さんよもっと聞かせてくれよ。
そして数年後・・・
自分そっくりな金髪碧眼の子供を連れている女を見て
子供を殺してナニするのが獣
子供を前に跪き涙するのが人
どちらを選ぶかその選択の自由をお与えになった神こそが至上の愛なのだよ
もう二巻出たっけ?21日発売だっけ?
2巻発売は明後日の22日だよ
らじゃー、ありがと。
どういたしまして
実は
>>1にも書いてあるんだけどね
そういえばプラネテスもデュルケルムの自殺論を
そのままベースにした様な内容だったな。
ここしばらく宗教談義で盛り上がってたみたいだけど、
正直、
>>177のが一番分かり易かった。
で、自分の産んだ子供の父親らしき男が目の前に現れたとき、
男の手から子供を守ろうとするのが人
男と一緒に子供を殺してしまうのが獣
男だけでなく女にも選択の自由をお与え下さった神こそが至上の愛、という訳か
>>182 単に社会学(人間の行動様式)の常識に乗っ取って描いていただけじゃないの?
まあその基礎がデュルケー ムの自殺論なんだけど(w
このスレって知識人多いのな…。
俺は無知で恥ずかしい orz
大丈夫、このID抽出して見てみろよ。な、馬鹿がここにもう一人居るだろう?
これから二人でベンキョーしていこうぜ。おれたちならやれるさ。
じゃ、>185と一緒に宇宙行って来るんで、あとよろしく。
愛って仏教用語で渇望って意味なんだよね。
>>186 おぉ宇宙旅行か!
本場の無重力オナニーを体験してみたかったから丁度良かった
気をつけないとザー(ry で溺れるぞ!
>>189 やっぱり球状になって漂うのかなぁ…
粘性の強弱って関係ないんだっけ?
いや、そもそも内部でオタマジャクシが動き回ってるわけだから…
あぁ…、俺は今、もの凄くくだらないことに頭を使ってるなぁ。
神が愛だと言うのなら我々が神になるべきだ
さもないと我々は真の愛を知らないままなのだから
プラネテス4巻のこれがキリスト教の愛(love)。
愛ってなんだ
ためらわないことさ
バカさってなんだ
人いる?バレ避難してる?
>>190 尿ですら機械で吸い出してるくらいなので一人では射精自体できないような気が…
尿結石の石状態になりそうな…
>>194 真冬にクソ寒い中暖かい家の外にいて
美少女に飯持ってきてもらうことさ
イケメンでいい腕の剣士じゃないとスルーされるが
>>195 つまりフェラが必須というわけですね?
無重力オナニーは危険だったなんて orz
くそっ、ユルファをおかしてぇなぁ・・・
>>195 吸い出してるんじゃなくておしっこしたらはねるじゃん?
あのハネを吸ってるんじゃないの?
まあおしっこ自体を吸い込むのが大まかな目的だろうけど。
無重力でウォシュレットって不可能なのかなw
無重力でよだれってどうなるんだろ?
ほっときゃ口の中いっぱいになりそうなw
>>173 えー、前半はまぁいい。カルスタ気取りの上澄みとしても。
後半は意味不明。仏教は宗教ではないのか?仏教が宗教になったのは
明治以後というなら切支丹邪宗門はどうなる?どっちも戒律山ほど。
中学社会の知識があれば矛盾しまくりなのが判りそうなもの。
実態概念と分析概念を混同しちゃイカン。
>>195,197
あれって機械で吸い出しているんだっけ?199が言うみたいに
飛び散らないように出たモノを掃除機みたいなので吸い込んでるんじゃ
なかったっけ。
ウォシュレットはできると思うけど、そのあとが悲惨では。
変な宗教談義なぞ吹き飛ばしてくれる!
ゆるいヴァギナ、略してユルヴァ。
>>199 ウォシュレットは
水の勢い>重力だから、
水の勢い>吸い取る力、で可能なんじゃないの?
なんか昔のSFヲタっぽい感じになってきたなぁ
最近はヴァイキングヲタっぽかったが
なんだかんだいってみーんなヲタなのか?
いや、進化(退化)してると考えればいいんだな
>>200 無重量状態でも、吸い出す必要はないよ。
ただ、重力で落ちることがないんで、ずっと膀胱に力を入れておかないといけない。
>>200 >後半は意味不明。仏教は宗教ではないのか?仏教が宗教になったのは
>明治以後というなら切支丹邪宗門はどうなる?どっちも戒律山ほど。
仏教の教えである戒律(法)は日本になじまないもので
輸入されなかったがどうかした?
流石にそれはマズいと鑑真が受戒の為に渡来したが
末法思想という事情から伝教大師最澄によっては廃止されてしまいましたとさ。
日本の仏教の主流とは天台本覚論という本来の仏教の本覚論とは違うもの。
結局、本地垂迹説によって神道と仏教は交わってしまいました。
後、キリスト教には戒律は無い。
新約聖書には戒律は一切描かれていない。
カトリックではローマ法王の教えなどにも権威をおき
古くからの言い伝えや習慣などを重んじ
聖書には救われる人間の予兆が書かれているとして事実上の戒律とした。
結局日本に輸入されたのは宗教じゃなくて経典のみなんだよね。
>>206訂正。
後、キリスト教には戒律は無い。
新約聖書には戒律は一切描かれていない。
カトリックではローマ法王の教えなどに権威をおき
古くからの言い伝えや習慣などを重んじ
プロテスタントは聖書には救われる人間の
予兆が書かれているとして事実上の戒律とした。
すんませんがもう勘弁して欲しいです
あとは捨てアド交換して個別にやってちょ。おねがい。
トルフィン 貴様、人が死んだんだぞ!人がいっぱい死んでいるんだぞ!
アシュラッド お前のその仲間に入れてやろうってんだよ。
トルフィン 遊びじゃないんだよ!命は、命は力だって! 宇宙を支える力だって!
アシュラッド 俺はお前ほど人を殺して いない !
なんて言う展開になるのかな?
これだからガノタは困る
トルフィン 殴ったね!親父にも殴られたことないのに
アシェラッド 殴ってなぜ悪いか!貴様はいい、そうして喚いていれば気分も晴れるんだからな!
こんな感じ
>>209 どー見積もってもアシェのが殺してるだろ
それにその展開はトルフィンが精神崩壊
どっこい新約
実はクヌートにはアェルギフというサクソン人の王妃とハロルドという息子がいた。
しかしクヌートは英国王に即位後、デーン人を虐殺したエセルレッド無思慮王の未亡人で8歳年上のノルマンディ公女エマと結婚。
クヌートの死後、ハロルドがイングランド王になりエマと息子のハーディクヌートはノルマンディに亡命。
ハロルドが早死にするとイングランドに戻ってきてハーディクヌートが即位。
(この時ハーディクヌートは墓を暴いて異母兄のハロルドの死体に蹴りを入れたそうだ)
エマはそうとうきっつい性格だったらしくて、エセルレッドとの間に生まれた二人の王子をイラネって感じで修道院に送り込む(内一人はその後病死)。
ところがハーディクヌートも早死にしたもんで、生き残ったエセルレッドの息子エドワード(懺悔王)が王位につくとエマは蟄居の身となる。
ちなみにアェルギフの父親はエセルレッドに殺されている。
なんつうかクヌートを中心にぐちゃぐちゃに血縁関係と愛憎がもつれ合った家系なんだな。
エマが物語に出てくるかどうかわからんが、ユルヴァを年増にして思いっきり性格を悪くしたようなキャラなんだろうな。
少年誌からの移籍という経緯からすると、少年のビルディングストーリーと
しての要素は薄れて、史実の行間を縫うヒストリカルな展開が多くなって
きたとは思うが、作者としては予断を廃してストーリーそのものを楽しんで
ほしいと思ってるんじゃないかな。
まあその、歴史談義も好きなんだけどね。
そろそろまた村を襲撃して女を輪姦してほしいもんだ。
まあ今はそれどころじゃないかw
V.S.2巻買いに行ったらアフタ売ってたんだけど?
発売日変わったの?
23・24が休みだから早い所は発売されてる
ユルヴァちゃん4コマはなかったが、
北欧人女性の恐ろしさを見た。
>>214 まぁ・・なんつーか
岩明みたいにならなきゃいいよ
(もうなってる ってか?)
早い所はもう発売か
揺る馬wちゃんも気になるがパウラはどうなったかな?
220 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/22(金) 18:25:44 ID:IsFAxEQF0
>>209 アシュラッドはどっちかって言うとヤザンじゃね?あの野蛮ッぷりや顔なんかもよう似てるw
以上、ガノタの戯言でした・・・
阿修羅ッド、八面六臂の大活躍!ってか
クヌートタン可愛い(´Д`)ハァハァ
ヤザン(ZZ除く)はマジもんの鬼畜だけど、アシェラッドは半端にインテリでロマンチストだからな…
224 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/22(金) 21:42:12 ID:GPF8AI050
ビュルン兄貴(;´Д`)ハァハァ
おれの
アシェラッドって子供いるんだろうか?
いたとしたら、廻る因果がみられそうだが
>225
トールズに聞かれた時点では「いない」と答えてた>子供
種はあちこち散らばってそうだが
アシェラッドは童貞
今ニ巻読了した
確かに言ってたね、妻子なしと
しかし、アシェラッドってロマンチストだねー
二巻買って読んだ
ていっても前のも持ってるけどさw
やはり二巻は読み応えあるなぁ
良いシーンばかり。いつも2巻読んだあとは
ほろりと来てしまう・・・
ヤザンはZでも部下思いなんですよ!!
作者って結婚してたんだ
ZZだとギャグキャラなヤザン
つまり、結婚したら子煩悩なパパになるってことだな
3巻の書き下ろしはどうなるんだ?と二巻を読んで思った。
アフタ今月号はサイン会の模様がちょろっと記事になってる。
変な幸村とか
「描き下ろし、間に合いませんでした」
>>233 あー、あのヒゲオヤジ、コスプレしてたからな。
好きなことを好きなだけしたいヤザンは、むしろトルケル?
明日買ってこよっと
ヒゲ親父はアセラッドに殺されるのかな?
それにしてもクヌートがまったく男にみえませn
新装版2巻の表紙、トールズが宇宙飛行士に見える
>>238 俺も見えた。あれ?ぷらてねす?とか思ったよ。
ここにきてアシェラッドの自称アルトリウスの末裔という伏線が生きてきたわけだ。
アシェラッドはグラティアヌスと組んで何をしようとしてるのかが今後のストーリーに大きく関わってくるんだろうな。
ウェールズ(ブリトン人)勢力とデーン人勢力をクヌートの元に糾合して、サクソン人からイングランドの王位を奪取しようというところなんだろうか。
西のウェールズと北東部のデーンロウから侵攻すれば、イングランドの中心であるロンドン他南東部を挟み撃ちにできるからな。
この時代はウェセックス王国が中心だから、行政の中心地はウィンチェスタ。
商業はロンドン、宗教面ではカンタベリ。
クヌートカワユス。
トルフィン存在感ナサス
アフタに移ってから読み始めて
新装版まで買い控えてたから初めて知った
ビョルンKoeeeee!
つか何あのキノコ、実在するのか?
アイリッシュがでてきていーい感じにキナ臭くなってきたが
トルフィン、主人公してねーなー
まあハムスターいなくてもあんまり問題なく進むので
ハムスターは冬眠したくてしかたがないんだよ
今月号もクヌートいいな。アシェラッドも歴戦の戦士らしい知略を尽してよい感じだ
ところでクヌートにいちゃもんつけた目付きの悪い髪ボサボサの小悪党Aは何?あいついらなくね?
あの手の小悪党は真っ先に殺られるクチだから、すぐにいなくなるって。
北斗で「ひょんげ〜」って言って死ぬ役みたいなもんだな
関係ないけどさ
最近テレビで安倍氏、安倍氏っていってるじゃん
それ聞くと北斗の雑魚を思い出してしまう
たぶんあいつがハゲ頃してスーパーデーン人クヌートに殺されるんだよ
253 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/24(日) 12:13:35 ID:BF4E4mNF0
アフタヌーン読んでる人に聞くけど
ヴィンランドは大体一ヶ月何P連載?
何話ぐらいまで収録すんのかな?
3巻は?
今月号読むと完璧にクヌートは男なんだよなぁ…
二巻読んだけどこの作者結婚してたんだ初めて知った。
>>255 結婚したのは結構最近の話だったと。
息子も居るよ
ハゲの死亡フラグがー><
ビョルン思ったより頭いいな。
トルケルより賢い?
雑誌では過去話はもう終わったの?
なんかトルフィンが大人になってるんだけど
ベルセルクみたいに過去話長い事やると思ってたんだけど
2巻までにプラス1話分で終わった
なぁ、ユルヴァちゃんが載ってないんだが、俺は何のために2巻を買ったんだ?
>>260 「2巻を買ったがユルヴァちゃんが載ってない これからの単行本には必ずユルヴァちゃんを載せろ
でないと買わねえぞゴルカ」と講談社に言うための権利を1票分買ったのだ。
トミーさんの為
オーロラ眺めて たーまやー と呟くトールズ
この漫画最高に面白れー!!!
ラグナルさんはきっと死兆星が見えてるはず
「ラグナル、あれは何という星だ?」
「は?……ああ、あれは北斗七星です殿下。え?八個目?あれは……?」
トミー「SHITYOUSEIiiiiiii!!」
トミーさんのためだ。
アフタ売ってねえ(ノA`)
延期?
今月号は表紙を5分くらい眺めないとアフタだと気付けないぞ
軽い罰ゲームだが頑張れ!
お前はオタクだ!という精神攻撃だからなw
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/25(月) 10:05:11 ID:sLzANhDZ0
おなじく、今月号売ってねぇ!
と思いつつ探しました。
1月号はさらに買うのがきつくなる予感
今月号
ラグナルさんの死亡フラグが立ちました
俺達のオタク扱いされるフラグも立ちました
自分たちが高見にいるとでも勘違いしてるなお前ら。
ユルヴァたんとか言ってる時点で同じアナの狢だ
……そんなマジにならんでも。
何カリカリしてるんだろうか・・・
愛デスヨ愛
じゃあクヌートにガンたれてる下っぱAのトルなんとかについて語ろうじゃないか
目付きの悪いトルピョンとかいうのだっけ?
ラグナルを殺そうなんて黒いぜ…
だがそれがいい
>>256 マジか。
宮沢賢治の熱狂的ファンが子供を教育するとどんな感じになるのか……。
ちょっと想像つかない。
なァ
>>277、ヴィンランドサガの主人公…あれ?えーと……なんつったかなトー……トー〜〜トーケ……
283 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/25(月) 15:56:18 ID:iItmptAnO
今回の、表紙とおまけには頭にきた。
いらねぇっての。
後、来月は絶対にカワネ
トルケル!!そうそうそれだ
いかんなァ年とると物忘れがなァ ハイハイ
いやでもさァ 実際こうやって連載〜〜なんてやってる最中に申し訳ないが
ほらコレいっぱい出てるからさ
思い出せないんだよ主人公のこと
オレ本当に描いたかなァ?来月分を
なァ オレ どーやって原稿渡したっけ?
ひょっとしてお前の勘違いってことはないかね?
編集さんよ
最近漫喫にいけば400円で読めるしオタク臭い人形もついてないし良い事尽くしな事に気付いた。
櫂船のミニフィギュア付きとかなら買うがな
あとはアシェラッドと愉快な仲間たちのフィギュアとか
順調にページ数減っててるね
再来月あたりには病気再発しそうだ
ヒストリエよりマシじゃん(・З・)
いやー、しかし、あいかわらず主人公が脇だな。
トルケルが絡んでくる回以外の主人公はアシェラッドだといって
過言じゃないだろう
>288 ビョルンはキノコ付きでな
クヌートはマジで男の子みたいだな・・・安心した。
多分、トルケルがクヌートを叩き上げる様にアシェラッドが仕組むんだろうな。
いやあ王女だろもう
いやそうと決まった!
生えてようと王女だ
尻穴王女
>>291 サイン会のサインには、トルフィンとアシェラッドのハンコを押してたしな。
しかし2003年2月にねー。プラネテス連載の真っ最中だなー。
大丈夫だよ皆!
脇役のトルなんたらがすっころんでクヌートたんの上に乗っかってふくらみムニョス
「お前……女か!?」
ベチコーン
がきっとあるよ!
あんなに可愛いのに女の子なわけないだろ
おちんちんランドはーじまーるよー
わぁい
ダナ
ふたばなのかラブやんなのか
我等ティーン族の意地を見せよ!
オウ!
と、言う意味だぞw
ところで話をブッチ神父して悪いが、
レイフのおっちゃんの後(1020年ごろ)に入植を目的としてアメリカに向かったもう一人の首長の名前が
トルフィン=カールセフニっていうのはひょっとして此処の皆さんには散々既出?
既出かどうかは知らないけどその話は知ってる
>>303 既出
トルフィン=カールセフニの父親はトールダル(トールズ)なので、この人物がモデルになっているのはほぼ確実。
漫画ではレイフ・エリクソンがすでに老人だったり、カールセフニ自身が実際には西暦1000年以前の出生と見られることから、年齢はかなり改変されている。
カールセフニのヴィンランド入植も西暦1010年頃という説もあるし。
クヌートも生年は995年頃らしいので、史実よりもちょっと若くなっている。
306 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/26(火) 14:31:34 ID:y5+MypZD0
王位継承がどうのって言ってるのに最後主人公は関係ないわけだ
どううまくまとめるのかな(やっぱ愛?
クヌートに生意気な口聞いてる雑兵の餓鬼がむかつく。
ちょ、それ主人公w
ごくナチュラルに「はぁ? 愛って食い物?」ってところに時代を感じるな。
あと極自然に略奪とか。
今の時代の人間って、そういう時代を全く忘れてるから
こういう回帰って有意義だと思う。
しっかし、あの時代って女も略奪とか身売りとか
身近にあるもので、男より数段割り切ってたんだろうな。
それが平和に慣れるとアレになるんだから。
ユルヴァとか現代にきたら、日本のナヨナヨした社会に絶対適応できないで
速攻で紛争地域にボランティアしに行きそうなタイプだ
リアリストはボランティアなんてしないお( ^ω^)
バーカバーカ
ユルヴァが現代人なら
@キャリアウーマンor女性社長
A二十四時間パートタイマー
B漁師
C牛馬の如く働く男の嫁
D肉体労働者
こんなモンかね
6,重要航路上で海賊
>>313 ガングロぎゃる
ユルヴァ「ちょ〜ウチの親父マジ怖いんだって!一日ぐらい家とめてよ〜
いやいや、病弱な母と金勘定の苦手な父に代わって
実家のトンカツ屋を切り盛りするしっかり者の美少女に違いない。
ヤクザから逃げてきた外国人を匿ったり、やんちゃな幼い弟が巻き起こす事件で小さな店はいつもてんやわんや。
近所には彼女に思いを寄せる幼馴染たちが恋のさや当て。
…朝ドラだな。
表の顔は女子高生、裏の顔は総番
>>314 カモにしたタンカーに山のような精製済み核燃料が詰まれていて
それを最近のイスラエルにちょいブチ切れ気味の中東の産油国に売りつけるまでの
DIAに追われたりしながらの波乱万丈の物語を一冊書いて欲しい
ブラックラグーンとユーゴとサライをたしたよーな話になりそーだな
やっぱりラスボスはチェーンソーでバラバラになるんですか?
>>258 勉強したほうが良いと思われ。
元々、マリア信仰はゲルマン人を取り込む為に譲歩・妥協して原則をねじ曲げたもの。
更に西ローマ定刻が滅びた後、ゲルマン人達は文化レベルが低すぎた為に
その価値を判定出来る程の教養が無くギリシャ古典は失われていったとさ。
当時の識字率は2%で僧侶でも文字の読めない奴はごろごろいたから
原則原則を定めないグダグダな宗教だったのは常識。
聖書の文字もギリシャ語かラテン語で標準的に使っている言語とは違うものだったから
わざわざ、イスラム圏(識字率100%!!)まで留学して勉強しないと聖書は読めなかった
それに対してサラセン等のイスラム諸国は世界の富と文物と知識が集中した
ユーラシア大陸で最も豊かで知識にあふれた地域だった。
当然ギリシャ古典の収集、研究も進んでいた訳で
ギリシャやラテンの文化遺産を守っていた。
誤爆しました
王子って女だよな
ずっとそう思ってたけど、違うの?
あんだけ美少女なんだから女がいい
>>326 残念ながらどうみても男の子です
おちんちんらんどでも期待していてください
>>326 お前は分かってない
クヌートは男だからいいんです
「クヌートは女の子に違いない、萌え〜」なこのスレの展開にはビックリ。
ドン引きですよ。
作者もまさかそんな風に思われるとは予想してなかったんじゃないか。
そういう不届きな連中はハーフダンさんに繋いでもらいましょう
じゃあクヌートがガチムチのヴァルハラ兄貴なら良かったのか
それはそれで「ウホッいいプリンス」とか…
例えば王宮で陰謀劇があって
殺し殺されで段々王族の数が淘汰されていく
すると最後に勝ちあがったのが王の従兄弟(仮)
が、王の従兄弟はやりすぎて王の子供まで殺してしまったので
王はブチ切れ従兄弟も殺す。
すると王位継承権が宙ぶらりんになり、
しょうがないのでガクブルしてた王女を男に仕立て上げ、声色で解らんよう
あまり声を上げさせぬようにし遠征につれてくと
俺もそんな感じだと思ってた
あの忠臣はもう親になってる気分なんだろうな。
アシェラッドの策動でぬっころされて、クヌートが覇王として目覚めるんだろうな。
ラグナルのことかーッ!
とかいって超野菜人化ですか
ラグナルか、名前忘れてた。
ラグナルぬっころされればクヌートとトル・・・トルケ・・・?
まあ、トルなんとかとの間に対アシェラッド復讐同盟が成るわけだ。
と、トル…リルだっけ??
トリトル?
〜あの脇役の名前を皆で考えてあげよう〜
ビッケとか
トリトン?
あんな可愛いげのない小さなヴァイキングなんていらん
ここはやはり「公太郎」ど
今月もクヌートの可愛さに悶えた
可愛さで言ったら10年前の描写に出ていたガキも可愛かったな。
名前忘れたけど、親に黙って船に乗り込んでいた奴。
あの子がクヌートになったんだよ。
>>346 ああ、そうだったのか。
じゃあ、あの十年前の最後のへん、凄まじい形相でアシェラッド一行を睨んでた子供がトル……なんとかっていう
今クヌートに生意気な口利いてるガキなんだな。
なんか髪型とかクヌートに似てたけど、育ちが違うよな。見れば解る
ラグナルは無能な家臣の典型と思ってたけどしっかりしてそうじゃん
無能なしっかりって……使えない仕官の典型じゃないの?
またゼークトだかなんだかいうドイツのオッサンの
格言か
>>307 たぶん、クヌートとトルフィンは『光と影』のような存在って設定なんだと思われ。
クヌートが闇を知り、闇の道に走っていくのと反比例して、トルフィンは光を知り、光のあるほうへ歩いていくんだと思う。
いずれにしろ、この作品のテーマも『愛』なんだろうね。
そろそろラグナルが輪切りになって空を飛んでいくんだな。わくわくするぜ。
予測してたがやっぱトルウィン空気化したな
青年誌に移ってガキを主人公に立てる制約もなくなったんだからアシュラッドに主役交代してもいいだろう
んじゃ、もう殺っちまおうか?あのガキ
355 :
303:2006/09/27(水) 17:47:33 ID:8z4NwmBt0
遅レスですみません、やっぱりモデルがいたんですねぇ・・・資料まで教えてくださり、ありがとうございます。
史実だと入植は失敗に終わったようですが、せめて漫画では成就して欲しいものです。
ところで、ぶった切りついでにもう一つだけ質問を。
アシュラッドの甲冑なんですが、他のヴァイキングたちがチェインメイルを主に身につけているのに
彼だけロリカ(ローマ式甲冑)なのに違和感を感じました(間違っていたらすみません)。
時代もかなり違うはずだし、公太郎も「へんなよろい〜」などといっているのが気になりました。
これは彼の祖先とされる、アルトリウスがローマに関わりがあったからでしょうか?
正直、アルトリウスという人物については「アーサー王のモデル」くらいの認識しかないので、何故、ローマなのか?
ふと、疑問に思ってしまいました。長文失礼・・・
ローマは世界帝国
ひょっとしてトルフィンってあんま人気ないのか?
センゴクぐらいには人気あると思うよ
トルフィン「おい、お前本当に王子なのか?証拠見せてみろよ」
クヌート「………」
トルフィン「じゃあ力づくで確かめさせてもらうぜ」
トルフィン「あ!何をするんですか!」
トルフィン「へー成る程ねえ、結構エロい体してるじゃないか王女様?」
トルフィン「お願いです。女だという事は皆には黙っててください」
トルフィン「黙っててやるからしゃぶれよ」
トルフィン「しゃぶれば秘密は守ってもらえるんですね」
ついに壊れたか公太郎
>355
今ちょうどその辺の事を絡めて連載してる
来月にはアシェラッドが何者なのか分かるかもしれない
ぼさぼさの髪のやついるけど
たまには髪の毛の手入れしてください
>>355 ローマ帝国は5世紀あたりまでイングランド統治してた。
アルトリウスなる人物も、ローマ帝国のどっかから集められた兵士の司令官。……たしか。
まぁともかくローマとの関係は非常に強い。
>>352 それはどっちかっていうとヒストリエだぞ。
クヌートも長旅でマンコがくさくなってるだろうな
ぼさ髪はノリがいいな
369 :
303:2006/09/27(水) 20:40:51 ID:hm7HnihG0
早速のレス、ありがとうございました。
そもそもローマ帝国がイングランドまで統治していたことを知らなかった時点でペケでしたね・・・
アシェラッドが徒手空拳に習熟しているのもトールズの影響だけではなく、ひょっとするとパンクラチオン的なものが
代々伝わっていたからなのかも・・・あくまでも想像ですが。
来月号にwktkしながら教えていただいた資料で勉強させてもらいます。
・・・それにしても自分、クヌート王子はどうみても(今月号のでも)女の子にしか見えません、
一瞬ヤバイ欲情が渦巻いてしまった自分は既に手遅れでせうか?
尖角「あいつ邪魔だな」の死亡フラグか
>アーサー王
アーサー王伝説みるかぎりだと
仕事中毒でセックスレスなワンマン社長ってイメージだなぁ
部下の心理を読み取ろうともしないタイプの
上昇時はいーが停滞期入ったとたんに部下の反乱喰らってるとこなんて特に
この漫画のAAってないの?
ヌクートがおんにゃのこじゃない可能性が出てきた途端、
分かり易い程、俺のテンションが落ちてきた。
いや、決してそれだけが目的で読んでるんじゃないんだが。
クヌートが水浴びしてるところを偶然トルフィンが目撃して
その時に胸の膨らみが目に入ったりしたらいいのに
今月号とここの書き込み読んで思ったんだが、
クヌートって「江古田ちゃん」の猛禽に似てないか?
似てる!
>>365 アーサーの祖先というか、ブリトン人(=ウェールズ人)の祖先をローマに求めるようになっていくんだよな。
なんでそんなにクヌートが人気なん?
2chだから?
この作者のわりには珍しくかわいいキャラだからじゃね?
>>369 小説だが、ローズマリー・サトクリフの「第9軍団のワシ」から始まる一連のローマン・ブリテン物もいいかも。
西暦2世紀〜7世紀頃までのローマ属州時代からサクソンの来襲、ローマの撤退、ブリトン人の敗北にいたる歴史を書いた連作で、後半の方にはアーサー王も出てくる。
大抵の図書館の児童書コーナーにあるんで見つけるのは簡単だと思う。
あとこの作家にはバイキングを主人公にした小説も何作かある。
まあローマ時代はイングランドじゃなくて「ブリタニア」だけどな
クヌートはラグナルに惚れてるな
間違いない
赤流火穏とかね
クヌートがおんにゃのこじゃない可能性が出てきた途端、
分かり易い程、俺のテンションが上がって来た。
いや、決してそれだけが目的で読んでるんじゃないんだが
オヤジだけでは物足りなく感じていた所だったから。
アンタほんの10レスくらい前にも同じこと書いてなかったか?
まぁ今の展開だと女の子が出てくるのは当分先になりそうだな
ホルザは一発キャラなんかなぁやっぱ
>>379 珍しく? ユルヴァヘルガ親子丼を忘れて貰ったら困る。
アシェラッドって想像以上にローマに対する憧憬が強いのね。
最後は伝聞でしか知らないローマの街を想像して死ぬんかしら。
それが彼にとってのヴィンランドだとか。
最近のアシェラッドは不偏不党の小悪党っぽくなくなったな。
ユルヴァって今何歳くらいだ
25くらいかね
林間のしがいのある年齢だな
お前はきっと20歳でも30歳でも15歳でも10歳でも同じことを言う
アバロン(セイバーの宝具)とか出て来る辺り、サーバントの英雄が
登場する可能性もありかな?
>>357 人気もくそも影が薄すぎて主人公と呼ぶのが疑問に思える
トルフィンってこれからのストーリーにほとんど関わらないで
時々主人公特権でボスキャラ狩りするだけになりそう
>>389 ユルヴァが生まれて15年後の世界でトールズが殺されたんだよな。
そこから、10年後が今の世界だっけ?
確かに25歳くらいだな。
女傑という単語が浮かんだのは間違いじゃねーだろうなぁw
トールズ並の豪勇でハーフダインを血祭りにしたりとか
キモい笛厨はほっときなされ
月厨ごときと会話するなって
アシェラッド、前髪前線後退してねぇか?
このスレで人気あるキャラはやっぱトールズとアシェラッドか?
前者はわかるけど後者は理解できん
だって結構な悪人だぜ
>>395 あの時代だと25歳だったらとっくに結婚していてもう子供が二三人いるころだな。
さほど裕福とはいえないけど、家柄もよくて美人だから引く手あまただろうし。
あの性格だって、あれくらい気が強い方が夫が留守中に家の差配を安心して任せられるっていう好評価の材料だしね。
釣りにひっかかるなよ
>>401 トールズ:作中最強の正統派ヒーロー
アシェラッド:ダークヒーローとしての立ち位置を確立
トルケル:シグルイっぷりが素敵
るろ剣で例えるとトールズ…剣心、アシェラッド…斎藤、トルケル…志士雄みたいな感じ
>>401 二巻の内容見てよく悪人で終らせられるな>アシュラッド
>>404 トールズ……剣心は良いとして、
アシュラッドこそ志士雄で、トルケルは刃衛だと思う
お茶の水のマルゼン行ったら屋外の籠売りで、洋書のヴァイキングの図録ゲェェェェト!
あんま難しくない英語だし、オールカラーで写真たっぷり。ヒャッホウ!
アシェラッドさまーっ!
私ヴァイキングの生活史の洋書がいい(はぁと)
二巻読んだ。嫁が美人そうだ。
>>408 あんた、一巻P94の一番左端のごっついのだろう!?
トルケルは、スト2のリュウっぽいな。
まったく新装版二巻には失望させられたよ。
四コマのネタがないならユルヴァのヌードでも
書いておけばいいのに。(クヌートでも可)
オリガでもいいな
オリバ?
>>412 過去編の過去編でユルヴァちゃんの産まれたままの姿が見られるじゃないか
>415
考えてみりゃそうだな…w
それはオルガ
ファンチルのEDの人だな
読んでねーけどプラネテスとどっちがおもろい?プラネテスはかなり面白い
全くジャンルが違うから比べようがない
比較って、ジャンルの同一を条件に成り立つものなのか?
両者の共通点
・資料も設定も膨大
・描き込み細かい
・オヤジウマー
・4コマは微妙
・主人公の目付きが悪い
・「愛です」
こんなもの?
>>420 どっちもおもしろいよ。
おもしろいつまらないは言えるんだけど、比べてどっちがというのは難しい質問だ。
戦闘多め、筋肉多め、おっさん多め、女少なめ(でもおっぱいスキル向上)、
重力多め、愛少なめ、主人公が殺伐としてる。
同じ幸村誠が描いてんだから、マンガ喫茶あたりで、とりあえず1巻だけでも読んでみれば?
>>423-424ありがd。
>>420は自分す。
いや、プラネテスは全部買って読んだのよ。宇宙の漫画だけど、どちらかというと力点は『人間愛』におかれててメチャクチャ面白かった。うん。
で、ヴィンランドは一巻の半分くらいまで読んだけど個人的にはイマイチで…w
でも売れてるみたいだから「実はこれからがおもしろくなるのかな?」とか思って意見聞いてみたんだけど…
途中までの印象はプラネテスほど内容深くないし中途半端な少年マンガみたいで幻滅した…
実際どうなの?
幻滅したんならもう読まなきゃいいじゃない
気になるならとっとと読めばいいじゃない
2巻までは実際少年誌で連載してたからな
一巻の半分って・・・
今までの話の最高潮は2巻だろうな
429 :
423:2006/09/30(土) 23:45:36 ID:kSUAaEL/0
実際どうかは知らないけど、個人的にはヴィンサガの方がより面白いと思ってる。
どっちが面白いかなんてことぐらい、自分で判断すればいいと思う。
鉄人28号と横山三国志はどっちが面白いか
三戦板に乗り込んで聞くぐらいに無茶な質問だと思われ
なーる…。最初は前ふりで二巻からもりあがるっぽいのね。
ありがとございました〜(^_^)/
どっちがジャーンジャーンか聞けばよい
作中でトルフィンがガキガキ言われてるけどそんなにガキかね?
当時で17歳と言ったらとっくに結婚しててもおかしくない年なのに
自分の事を子供の頃から見続けてるじっちゃんばっちゃんにいつまでも子供扱いされるのと一緒
幸村はいつまでたっても新人だなあ
あと40年たっても新人だ
>>361 先月号ぐらいで『リディアの子』と名乗っていたからねぇ<アシェラッド
母親がイングランド人の可能性大だな
例えば10個くらいおながいします>名言
>>435 いつでも17歳のままな某声優みたいなものか
>>439 「自覚がないだけなのさ人間はみんな何かの奴隷だ」
「法を軽んじる者は許さん法は鎖だ」
「本当の戦士には剣など要らぬ」
「酒を作ったほう」
4つのような
戦利品の半分として 貴殿は勝利を 我等は財宝を!! 文句あるまいな
お前に敵などいない 誰にも敵などいないんだ
名言の量はよく言って普通だと思うけどなぁ。
てかこれ忘れるなよw つ繋ぐぞ貴様
ユルヴァが結婚してなくてヘルガも既に死んでたとしたら
ユルヴァは一人きりであの家を守ってると考えると悲しくなるから早くトルフィンには帰ってもらいたいもんだ
ハーフダンさんは名言製造機
最近ナチュンのゲンさんとテルちゃんがアシェラッドとトルぴょんに見えてきてる
446 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/01(日) 04:48:05 ID:VuwEfUMT0
なんだよ
糞まんがまだやってるの?
>446
「さようならが近いので」の沖田に斬られて逝けぇ〜つ!
プラとサガの中間点の微妙な心の迷いが感じられる作品だよん
個人的にプラネテスはつまらなかったな。
エセ哲学書みたいなかんじでね。
ヴィンランド・サガもこれからエセ哲学になるよ
そんなエサには釣られないクマ
社会学の基本に忠実に作りましたって感じだったね。
>>434 昔の社会って子供と大人の境目がはっきりしてて
大人と認められるまでは年齢がいくつでも
子ども扱いされるって聞いた。
それがこの漫画の世界に当てはまるかはわからんけど
トル公は童貞だからガキ扱いなんだよ。
作中ではもう18歳くらいか?あんまビジュアル変わってないけどww
>>453 1行目には妙に納得。
リンカーンとか略奪に参加しないからよそ者のガキって意識があるんだろうね、周囲に。
最近のアシェラッドが2巻と比べて額が上がってるところに萌える。
リンカーンするような主人公は嫌だろ
これを読む時には、某HMなどを掛けるようにしている。
多分俺一人だけだな。
アヤーヤヤーヤ♪
アレだけ活躍できるなら常人なら待遇改善訴えてもいいだろうに
いつもいつも勝てもしない勝負にばかりつぎ込むバカだからだろ
仕事が出来るけど周囲と話が合わず、
給料は即パチンコでスってしまうような人=トル
どちらかと言うと、宝くじじゃね?
>439
スヴェン王恋愛上手
どんだけ腕が立っても集団に馴染まない奴への対応はあんなもんだろ>トル
トルだって馴れ合いは望んでない訳だし。
むしろ好待遇と言って良いだろう。何だかんだで腕は上がっているんだからもう少しでアシェラッドもヤバいし。
強い奴が正しいって価値基準だからかねぇ。
ビョルンとかをもっと憎んでいいと思うのよねトルトルさんは。
トルキョン的にはアシェラッドがビョルンにやらせたと思ってるんじゃない?
アシェはトールズへの負い目から、まがりなりにも父親代わりに鍛えて
やってるつもりなんだろう。
自分がいつか死ぬ事でトルが呪縛を破ったあかつきには、兵団を託して
逝くのかもしれんな。
負い目っつーか、トールズにあった何かが、トルにあることを期待してんじゃないのかね。
だからトルが死んじまえばそれまで。
こわれた人形のようにタイコたたいてるやつが気になるなw
オレはヴァイキング・フォーク系は日課になってるぞ。
コルピ以外も是非聴いておくれ
そういやロシアに旅したアラブ人使節が現地のヴァイキングの歌を「犬が吠えるような」と評しているが、こんな感じだったんだろうな。
「SATSUGAIせよ!SATSUGAIせよ!SATSUGAIせよ!」
とか
「……レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ……」
とか歌ってそうだ。
「スパムスパムスパムスパムスパムスパムスパムスパムおいしいスパム〜♪」
主人公(笑)の名前すら覚えてないお前らに乾杯
新着まとめ黄泉で
>>453辺りから出てきた時、素で
「トルケルが童貞でガキ扱い?……ウォーモンガーなあまり性欲もないとかかなぁ」
とか思ってしまった。
>475
「知ってるよ 『公太郎』だろ?」
>475
トレーズみたいな強烈な主人公を、本気で忘れる訳がないさ
ところで、モンティパイソンがいつの間にか混ざっている件について
>>475 カズフサだろ?
いや、ラブやんなのかな?
>>475 おいおい、レイフのおっさんぐらいは俺でもわかるぞ。
>475
ジャモジさんだろ
ゆるう゛ぁタンを知ってれば十分です。
トーリルさんの息子の名前…
>>475 だってゴンベごときが主人公ヅラして出てきても盛り上がらないし
クヌートが王となるまでの物語でしょ?
目付きの悪いトルティンとかいうのは悟飯における人造人間16号の立場で
このスレでのトルフィンの嫌われ様は以上
ハムスターかわいいよハムスター
ハムはこれから自分の信条が崩壊してゆく様が見れそうで楽しみだ
本当に書きたい事を書き始めると主役が消えるのは幸村の仕様では。
プラネテスもハチがいないタイミングで説教臭い話を延々やってたし。
本人も自分の意志を代弁するのはフィーとか言っていたし。
ttp://www.jomsvikings.com/home.php ヨーム戦士団のホームページw
訓練法のビデオも絶賛発売中だってさ。
本当はバイキングのリエナクター。
リエナクターというのは中世や第二次世界大戦などの扮装をして再現パフォーマンスをするサークルで、欧米にはたくさん存在する。
中には個人やサークルで戦車や装甲車を持ってるところもある。
ギャラリーの写真を見ると本気でやってるだけあって、すげー面がまえのおっさんや姐さんばっかりだな。
中には黒人のバイキングなんてのもいるが。
>>491 スタンドの店員シネってのが幸村の意見を集約した結果なんだろうな。
>>492 す、すげぇ・・・こういう団体って日本では(知ってる限りでは)ア○ァロンくらいだものなぁ・・・
オイラも参加したい・・・
ユルヴァたん?
498 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/03(火) 17:00:14 ID:S2lLeia4O
orz
…色々とゴメンナサイ
…じゃなくて
>>497だった
おいらも色々とゴメンナサイ。
ヘルガママってなんか地獄のカエル怪獣みたいなネーミングやね
鯨喰いまくって裕福な感じのユルヴァだ。
以下は個人的な妄想なのでスルーしてくれ
トールズ=セイバー …殺生を嫌ってるのだが、闘わざるを得ない宿命を持つ
アシェラッド=アーチャー…実は主人公想いで、指南役
トルケル=バーサーカー …戦闘狂
トルフィン=ランサー …短気で喧嘩っ早い
結構いい線を突いていると思うのだがどうだろうか?
失せろ月厨
って言われるぞ
アルトリウス公があんな小便臭い小娘なわきゃねぇだろ
アーサー王はヒゲで赤毛でマッチョでセックスレスのワンマン社長だ
オッパイーン
>>492 うわ、まじでこんな連中と戦いたくねえw
数十キロの装備とは思えんくらい軽々と着こなしてるようにように見える。
そういえば、昔、ドイツに「TAKEDA」っていう、日本の武士の格好をするサークルが
紹介されてたのを思い出した。
リーダーのオサーンが「ヤマガタ マザカーゲ」って名乗ってたぞw
>>510 古い街並みを行進する武者行列は異様な迫力があったなw
しかも野営と称して軽いピクニックを定期的にやってんのは吹いた。
武具具足全般までも本格的に作ってしまったのはいかにもドイツ的。
実際あっちのマニアは古戦場に集って戦いを再現したりするし。
数百人でやるので迫力満点らしい。
実家にある火縄銃と槍と刀引っ張り出してコスプレしたくなるな。
銃刀法違反で捕まるけど。
ぶっちゃけていいか?
そ れ や っ て み た い
日本でもそういう祭りはイパーイあるよな。
つっても、ン十マソする鎧を買うか、気の遠くなるような工程を経て、
ダンボールやらパテやら使って自作で鎧を作るのは…ハードル高え。
そんな漏れはユルヴァたん萌えw
スレ違いだが
アルビレックス新潟とヴァンフォーレ甲府が試合をする時、
普通はホームアンドアウェイでやるんだけど、時々長野県の松本で試合して
平成の川中島を標榜する。
試合前に武者の集団がセレモニーをやったりする。
あれは中々の迫力があって良いふいんきだった。
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/04(水) 00:39:12 ID:nkXKLk680
アワ・ウォーリアーズ・トゥレイン・インテンシウ゛リー
本気だな。
>>514 世の中には段ボールでコスを自作する外人ヲタだっている。お前だってできるよ!
じゃあヴァイキングコスプレオフでもうやるか。
BGMは「移民の歌」で。
>>515 地方ネタでダービーできる場合は最大限煽った方が盛り上がるからな
>>520 またモンティパイソンかよ!あと、スパムはspamじゃなくて、SPAMな、spamだと肉のSPAMじゃなくて
迷惑メールのspamになっちゃうぞ、だからSPAM、spamじゃなくてSPAM、卵にSPAM、ブデ(部隊)チゲにSPAM、
SPAM、SPAMSPAMSPAMSPAMSPAMSPAMsp(ry
レイフ爺さんとの約束だ!
迷惑メールのスパムもパイソンのスパムネタからきてるっぽ
>>523 どうやらそのようですねぇ、ウィキ見て来ましたけど。
ところで、バイキングの歌と言ったら大事な大事なあのお方を忘れちゃいませんかねぇ?
J-ENKAこと冠二郎御大を・・・
この人の決して器用な感はしないんだけど(努力タイプ?)真面目なキャラ・絵の描写がすんごい好き。
こういう作家は大事にしたいね〜。
ロリコンの方々は興味が無いかも知れないが、この人が描く美女キャラも見てみたいな
先月号のヴァイキング達のハーレム想像図みたいなのを見てそう思った
フレッシュネスバーガーのスパムサンドって「あの」SPAMをそのまんま使っているのか?
食ったこと無いんだが…
何言ってる。
海賊の歌と言えば
宇宙の海はー、俺の海ー
俺の果てしなーい、戦場さー
ドクロの旗はー、俺の旗ー
俺のー、死に場所ーの、目印さー
これだ!
年齢がバレるよorz
>>526 激しく同意!
プラネテスの男爵の恋人?設定では巨乳らしいから、もっと描いて欲しかった!
今はユルヴァが賊に襲われるに期待w
>>529 ×今はユルヴァが賊に襲われるに期待
○今はユルヴァが賊を襲うのに期待
>528
誤爆のようだが回答すると、あのスパムをそのまま使っている。
厚切りトマトとの相性がぐーである。
サラシを解いたクヌートは巨乳だからしばらく待ってろ。
美少女→ユルヴァ
美少年→クヌート
美女→???
美乙女→トルケル
美女といったらアーレのおかあsうわなにをすr
潮風よお前が友達ならば伝えて
か
さあ行こう夢にまで見た島へと
か
一杯やろうぜよーそろ
が
海賊の歌でしょ
たまにはホルザのことも思い出してあげてください(´・ω・`)
ホルザランドは普通に一発キャラだからもう出てこない。
ええ あのあとトルフィンが船で・・・
奴隷が財産なのは分かるんだが、主人のお手つきとかなかったのか?
お手つきで生まれた子供もやはり奴隷の身分のまま?
むしろ奴隷のお手つきは当然
あの村長はホルザを犯してるのか
先日発売されたSHの「緋色の風車」かけながら、2巻読むとマジ泣ける
>>538 それなんだっけと思い出せなくて調べたら宝島の歌か。
「よーそろ」はホントに海賊が歌ってたよね。
>>542 キエフ・ルーシに旅行したアラブ人の手記には、バイキングは平気で人前で奴隷女とセックルするって書いてあるそうだ。
葬儀の時に死者に仕えていた奴隷女が殉死する風習があったんだが、殺す前に死者の仲間達がその奴隷とやる風習があったという記述もある。
ちなみに殉死者は自ら進んでなるもので、死ぬ前には美しい服やご馳走と酒を与えられたとか。
東方に進出したバイキングは一番キリスト教化が遅れていたスウェーデン人だったので、ノルウェーやデンマークでは殉死の風習は早く廃れたらしいが。
つか思ったんだが、主人公たちはGOBやUBWを破れそうな位メチャクチャ強いんだから
わざわざ迂回せずに帰還したらどうなんだろう
トルやアシェが雑兵に討ち取られるところなんて想像出来ない
>>548 アシェはトルの成長の為に
わざわざ経験値稼ぎの雑魚狩りコースを進んでるんだよ。
そういう一種の親心ってのを判ってやれないとな。
むしろFEでいうボス狩りばかりさせるタイプだと思ってたがな
むしろクヌートLv.1の経験値稼ぎの為なのでは>雑魚狩り
クヌート:サトシ
アシェラッド、ビョルン、トルなんとか:ポケモン
553 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/08(日) 17:07:40 ID:gv3tWLy80
大ブリテン島にやってきた色々な民族の興亡を扱うBritanniaというボードゲームがあるが
ウェールズ人とデーン人は同じプレイヤーがやるんだよな
>>548 イングランドにも普通にトルケルクラスの猛者はゴロゴロいそうだけどな
>>553 ウェールズの海岸地域、たとえばグラモーガン(モルガンクーグ)やディヴェドの辺りには、北欧系の地名が集中している場所があるそうだ。
あとヨーム戦士団を扱ったサガには、戦士団を創建したバイキングがウェールズ王族と結婚して統治権を得たという記述があるとのこと。
サクソンとの抗争の中で、ウェールズの諸王国とデーン人やノルウェー人が同盟したり戦ったりというのはけっこうあったみたいだな。
>>538 昔のことを思い出すとラム酒がまずくなるんでな。
おい、フリント! おめえはまだ飛べるはずだろ?
でも海賊違い orz
烏賊と海賊って字面が似ている
558 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/09(月) 03:47:29 ID:+F8jqH5s0
単行本買ったーー(^・^)
マガジンに連載されてたのがいつの間にか消えてたので、打ち切りかと思ってたよ。
連載移ってたんだねえ。
この時代はもうオーズィンが主神なのか。
>>558 ん?
3巻なら23日発売と記憶してたが…??
560 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/09(月) 07:21:44 ID:LLp66m5c0
ところで怪しげな機械に乗ってやってくるビヤルニ・ハルヘリクスンさんはまだですか
561 :
558:2006/10/09(月) 18:20:35 ID:+F8jqH5s0
1・2巻を買ったんだよ。
もう3巻も出るのね。
562 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/09(月) 20:15:14 ID:zqSx51Un0
レイプ爺さんとの約束だ!
次のコミケではトルフィン×クヌート殿下でいきます!
もう大振りなんて古い!
アニメ化まだぁ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
ってか、まだ早いか・・・。
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/09(月) 23:23:48 ID:+F8jqH5s0
当時のバイキングは全員オージンを主神と崇めてたのかな。
ギリシアみたいに、民族ごとに崇拝する神が違うとかなかったの?
どっかの王族はフレイの子孫を称してたりしてたんだっけ
どっかの人は皇族だと詐称していたり
>>567 デンマークではオーディン、スウェーデンではフレイ、ノルウェーとアイスランドではトール信仰が強かったようだ。
特にトールは力が強くて明るくてちょっと間抜けな庶民的な神ということで、ノルウェーに限らず庶民には人気があったみたい。
だからトルスタイン、トルフィン、トルヴァルドなどトールにちなんだ名前が多い。
オーディンは魔術と戦争の神で王族に人気があったが、庶民にはその謎めいて近寄りがたい性格からあまり信仰されていなかった。
北欧神話にはバルドルやニヨルドなど他にも色々神々は出てくるが、それらは神話にでてくるだけで一般の信仰を集めてはいなかった。
トールの神像やそのシンボルであるハンマーのT型護符はよく発掘されるが、オーディンのものはほとんどない。
戦いの神だったティウは古くは信仰を集めていたが、ヴァイキング時代に入ってからは廃れた。
チュ−ズデイ(ティウ)、ウェンズデイ(オーディン)、サーズデイ(トール)、フライデイ(フレイ)と曜日の名に神名が残っているのも、この四神が信仰の中心だった為。
ちなみに僧侶や神官にあたる職位はバイキングの時代にはなく、家長や村や国の首長・王が宗教儀式を執り行っていたとのこと。
571 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/10(火) 01:02:37 ID:z2tAypRk0
元々はトールが主神格に広く信仰されていたが
戦士階級(ヤルル)の勃興で彼等の神であるオージンが
アスガルドの主神であり、トールの父親であると神話が置き換えられたと聞いたことがある
先生!
読むのがめんどくさいレスは飛ばしていいですか?
結構ためになるよ
神話もはじめっから形が決まってたわけじゃないしな。
へー北欧神話も支持層が分かれていたのか。
ヒンズーみたいなもんか。
勉強になるなぁ
577 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/10(火) 17:24:13 ID:BlTM8XPT0
どっちかって言うとヒストリエの方に行く話だが
ギリシャ神話のアレスなんか元々ギリシャ人にとってはバルバロイのトルキアあたりの神で
元々ギリシャ人にはちょっと場違いな、祟り神っぽい神だったんだけど、
アテナを守護神とするアテネがギリシャで勢力を奮う様になった頃から
すっかりアテナの引き立て役の三下にされてしまいましたとさ
何か負けてばっかり…
歴史話といい役に立つスレだ。
ユルヴァたんハァハァ
579 :
577:2006/10/10(火) 19:11:48 ID:Www7Q9E+0
×トルキア
○トラキア
>>577 アリーズっていう少女漫画思い出した。そこでもアレスはかませ犬だったな。
これアニメ化されるかなぁ?
まぁ、されてもプラネテスほどの出来にはならんだろうが…
(プラネテス>ヴィンラントといってるわけではないよ)
サッカーの起源は、イングランドに侵入して殺されたデンマーク人の
頭蓋骨を人々が蹴って遊んだことによるらしい
一方、サッカー東方起源説によると中国の蹴鞠が発祥であるといわれている。
日本に伝わった後、洗練を極め、多くの名人を輩出、サッカーを蹴球と
呼ぶのもここからきている。
俺わ信じてないですよぅ
何その民明書房
サッカーの発祥は中国ってFIFAが認定しちまったんだよな。
絶対繋がり無いと思うし、中国弱いのに・・・。
プラネテスはアニメの題材に向いてたと思うけどヴィンサガは話が広がりそうにないなぁ
そこでこれからトル&クヌヨーロッパ漫遊記ですよ
思えば俺が幸村の本を買い出したのも、アニメプラネテスの10話・11話を観てボロ泣きしてからだ。
テュールは戦いの神なのに腕食われるから縁起が悪いよなw
っつーかチルはトールの前に主神の座からすべり落っこちてるらしいから
また(神話上での)格付けのために腕一本取られたんじゃないの?
漫画で泣けるとは子供ですな
30越えると涙腺ゆるみまくるぞ。
男が泣いていいのは痛かった時だけだ
ちょっとまてw
鳴いていいのは親の連荘狙いと満貫確定の時だけ
ポンポン鳴いて場を荒らすのは良くないよな…ってコラ、繋ぐぞ
親:ふム イイねぇハネ満の匂いがプンプンするねぇ
下家:お!やるか!連荘やるのか?
上家:繋ぐぞ貴様
さて、残り一人は誰でしょう。
突然だがアシェラッドさんのロリカってやっぱり青銅製とかなんだろうか
最近『時をかける少女』で泣いた30代男が来ましたよ。
601 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/12(木) 02:17:58 ID:YQAtO8JW0
俺が一番好きなのはスルトだな。
彼の剣からほとばしる炎によってこの世は焼けつくされると書いてある。
ギリシア・ローマ神話が古代のコトしか書いてないのに対して、
北欧神話は未来まで書かれてるのが面白いよね。
未来に起きることが過去形で書かれてたり。
散文エッダ「ギュルヴィたぶらかし」は「予言」というかたちで
書かれてるからそういう複雑な表現なんだろうね。
俺が一番好きなのはやはりユルヴァ輪姦だな。
俺はクヌートレイプだな
なんかヴィンランド・サガになってたからやたらとエロネタ増えたな。
青年誌になったからな
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/12(木) 20:58:58 ID:+es7zrOW0
海賊の歌ならやっぱり
ビッケビッケビッケは〜ち〜さぁ〜なバーイキーング
モーニングは青年誌じゃなかったのか。
モーニングとアフタヌーンは分類は青年誌だが厚い壁があるのだ
「ビョルン、○○○を入れておいてくれ」
「ほいきた」
俺がトルケルに負けるとは思えないのだが。
俺>バキの親父>トールズ>独歩>トルケル>アシェラッド>名前忘れた主人公>きのこドーピング野郎
>>611 ばっかオメー、キノコドーピング野郎はマジつええぞ
名前忘れたけど、顔も覚えてない主人公なんか小指でKOだぜ。
そりゃアシェには負けると思うけどさ。
つうわけで一番右は、なんだっけ、思い出せないけど主人公の奴だと思う。
「創聖のアクエリオン」スレのクノレト>
名前マトモに呼んでもらえないキャラが居ると聞いてやってきました。
615 :
611:2006/10/14(土) 12:05:26 ID:d2eO+xBM0
トロフェンかトリフェンかそんな感じだと思うんだけどね。
トクサンでもトラサンでもどらちゃんでもトルマリンでも別にいいけど。
トルエンだろ
トールキンだっての
トリトンだってば
じゃあトルネコで
じゃあトカちゃんで。
というか、読み直した。
トルフェンだろ。もうわすれねー。
いつもこのコピペを思い出す
544 名前:水先案名無い人 投稿日:2006/02/27(月) 02:34:41 ID:/oDeFH0M0
ちんこ横から見て、
上半分がノルウェー。
下半分がスウェーデン。
玉袋がフィンランド。
「ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンする」とやや強引に覚えろ。
半島がチンコで日本がヴァギナ
みたいな臭い覚え方ですね
よく分からんが主人公は玉フィンということか?
主人公は「トル公」か「公フィン」
>624が「つるニハ○○ムし」に見えた
626 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/14(土) 22:09:21 ID:myZmOujq0
ノ ヽ
ム
フ
ィン
難しいもんだな。
>626が何をしたかったのか判らんが
ノヽ
ム
フ
ィ
ン
こういうことか?
ここは熊の木本線なスレですね。
この漫画って主要人物は兜かぶってないんだな
セイバーやギル様にしてもそうだったから、ファンタジーものではお約束なのかもな
631 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/16(月) 22:19:09 ID:62FhzJ600
>>630 少なくともファンタジーではない
そして巣へ帰れ
老師にお聞きしたことがある。その昔存在した鎧美少年の走りである漫画は漫画家が面倒がってすぐヘッドギア状の防具を飛ばして描かなかったと
ヘッドギアしてても8針縫う大怪我するチャンピオンが現代にいるくらいだからな
カブトは大事だ
この漫画ってファンタジーだったのか
単純に視界狭まるからじゃないかと
軽装でスピード生かして突撃する公太郎なんざ特に
636 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/17(火) 00:57:07 ID:mPtN+vIA0
ヘッドギアどころか、鎧も自分で脱いでたがな。あれは婦女子向けでなく面倒だったのか。
作画面倒だから後半なんぞバストアップばかりで全身像なんて数えるほどしか描かれてないしな
瓶サガでハムスターがあんま出てこないのは描くのが面倒だからなんですね!
主人公の名前はトルフィンだよな?
剣も振り回せない主人公なんだから兜もかぶれん。首がこる。
兜は現代でも汎用的に使用されてる唯一の防具だから素敵なんだぁぜ、諸君
バケットヘルムなんて見てるだけで達しそうになるぜ、アアッ!
>>639 麻生マンガ大臣がおっしゃるには「ヴィンランドサガはおっちゃん達ががんばるマンガ」だそうです
トルなんとかなんて知らね
「これってお父さんが頑張る漫画だったよね」だろ。
つーか既に知ってんのか漫画大臣
>>642 ブルドックやウスター以外のそーすきぼんぬ
脳内だろ?
なるほどマガジンの頃なら確かにオヤジ中心だな。
今はクヌートたん中心だが。
クヌートはがんばってはいないがな
クヌートたんは頑張らなくイイんです><
がんがれユルヴラタン
アフタヌーンでは毎月滞りなく連載してるんですか?
ええ、まったく滞りなく
ページ数は着実に減ってきているがな
あーあ。
日本が滅びたら
>>639のせいだからな。
トロフィー「決闘申し込むたびに金貨貰ってたら
今頃大金モチだぜ…」 クイッ
えーと……巣に帰ろう。な?
ここんとこ雑兵のガキって悪態ついてるだけで何も仕事してないよな
ヴィンサガってクヌート大王の半生記だろ
何でみんな雑兵に構うのか理解できん
雑兵のトルなんとかが最近目立ってるのはアレだろ?
キャラを立てることで死亡シーンをドラマティックにし、クヌートの精神的成長を描くんだよ
「俺、戦争から帰ったら結婚するんだ」「ガムくれよ。帰ったら返すからさ」みたいなの
何でこんなにトルフィンが嫌われてるんだ?
嫌われているわけではないと思う
ただサブキャラにきゅんきゅんしている時期なだけ
マジレスすると、少年誌から青年誌に移行したからといって主人公放置してないでもう少し上手く使え、
という作者に対する呪いの一種。
そりゃオジサン達良いキャラしているけどさ…
まあ王子を送り届けたらまたトルフィンの出番も回ってくるんじゃないか
向こうに着いたら相手してやるというアシェラッドの発言からして
もうさ、時間を20年ぐらい巻き戻して
えっとトーリルさんだっけ?の一代記にしちゃったほうが良いかもしれん。
いっそ時間を1000年ちょい進めて星野ゴローの火星への挑戦を描いたらいいのに
どっちにしてもオヤジの話になるのか
オジサン達が活躍・・・
もしアニメ化するんなら(しないだろうけど)今川監督で決まりだな
トールズ:大塚明夫
アシェラッド:野沢那智
強くて頭も切れるおやぢというのは、幸村氏のライトモチーフ(言葉の使い方、あってるか?)だから。
もうしまより。
トルなんとかの声はやはりハム太郎の人か?
へけっ!?
野沢那智のアシェは良いなぁ。見てみたい
>>660 「ガムくれよ」の人は、必ず生還する、正しい資質を持っていたぞ。
プラネテスと同じ感覚で俯瞰して描いてると
主人公不在っぽくなっちゃうんですよ>幸村
プラはオムニバス的な読みきりベースの群像劇スタイルだったから目立たなかったけど
プラ二巻は主人公の本領発揮でハチがプラ自体のイメージ作ってたと思う。
なんかすごい事見つけてしまったぞ
先々月はカリバーンやアバロン、先月は聖杯(玉座のクヌートのコマ)
どこかのmixiで先生もfateスキーって書いてあったが本当なんだろうか
fate全然知らないんだがそんなにアーサー王ネタ満載なのか?
アーサー原典ってだけなら幾らでも他作品あるじゃないか
ヴィンランド佐賀
佐賀ブランド
↓
佐賀ヴランド
↓
佐賀ヴィランド
↓
佐賀ヴィンランド
↓
佐賀・ヴィンランド
↓
ヴィンランド・佐賀
↓
ヴィンランド・サガ
あー
何でもかんでも型付を元ねたに〜って考え出したら重症だぞ?
そのうちヘルシングは月姫のパクリニダっつって突撃するから
今のうちにちんこかんで市ね
どこを縦読み?
何幸村もエロゲーマー?あ、エロじゃないほうか。
>>678 要約すると、ヒロインが主人公のスタンドになったアーサー王。
目的が聖杯。
性杯が目的だって?
677はさすがに釣りだよな…?
オツムが彼岸に行っちまったのさ
>>687 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
釣りでもそうでなくても同じということだ
『銀河鉄道の夜』を元ネタにして何か書いたら、松本零士が「パクられた」と言う、みたいな。
そのネタは微妙だからやめとけ
アーサー王伝説はfateが元ネタ
そのFATEやらはどうでもいい
さて明日秋葉で三巻早売りだが
>>694 さすがにあきばはらははやいなうらやましいかぎりだふつうのほんやはいついけばあるかなやはりはつばいびにいかなくてはならないのか
アフタ買ってねえ派には単行本はたまんねえ はやくあの扉に俺自身をぶちこみたいぜ
>>695 おもうにぼくのきんじょだとにじゅうよっかはつばいだとおもうんだな。
オマケは落しました
「はたらくユルヴァちゃん」が載ってればそれでいい
売春宿で働くんだよな
ヴィンランド佐賀で盛り上がってると思いきや…サッパリだな
>>695 あきはばらやかんだじんぼうちょうははつばいびをひとつきくらいすぎてもあるよ
ほかのばしょだとさいしょからおいてくれないほんやがおおそうだけど
>>701 ヴィンランド・サガの元ネタは、わざわざ「ヴィンランド」をつけなくても、そのまま「サガ」だしな。
>>704 ラスボスがチェーンソー一発のアレですか
な なにをするきさまらー!
707 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/22(日) 03:30:14 ID:vnhJu2JWO
ヴィンランド・セガ
708 :
文京区民:2006/10/22(日) 04:18:38 ID:wx570iZh0
エース系とアフタのコミックスは前日にもう秋葉でうってるよなあ
掲載紙変わって単行本も変わったよね。
このスレの人は多分みんな両方とも買ってるんだろうなあ、、
大阪なら日本橋あたりで売ってる??
>>582 ボウリングはデーン人の頭蓋骨を転がして。
いやマジだって。
コーエーが大航海時代をベースに陸地も追加したヴィンランド・サガ作ればオケ
トルフィン>提督、ヴィンランドを発見しやしたぜ
こんな台詞言うのか?
マップ兵器トールズ
1km四方の海域を完全制圧します
船で逃げようとしてもジャンプ、もしくは泳いで追いかけてミナゴロシです
3巻フラゲした奴っている?
718 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/23(月) 01:05:00 ID:3rQEqCP/0
ビンランド・佐賀。
復讐の物語なんだよね。父親を殺害された少年の。
買ってきた
冒頭カラーページ収録で5話(火を放ったトコまで)+はたらくユルヴァちゃん
オマケページはアシスタントの紹介
今更だけどアフタ版の装丁、イマイチだね
マガジン版の方が良かった(特に背表紙)
アフタのは全般的に作りが荒いよ
マガの方が金掛けられるので丁寧
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/23(月) 11:36:42 ID:M+NumqjvO
20キロ離れた本屋に歩いてヴィンサガ買いに行く夢をみた、夢の中では何故か足が死ぬほど重くて前に進むのがとっても辛かった
おれ末期だなって思った
第一話の冒頭って引き込まれるような巻頭カラーだと記憶してたけど、
改めてマガジン版の一巻見たら何の記憶だったんだかわからなくなった。
やっぱり雑誌のほうが迫力があるってことなのか
20センチくらいまで顏近づけてみたら?
第一話のカラーのトルフィンはトルフィンぽくなかったな
右側のでかいAIRが面白いのかどうかが気になる
良作
729 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/23(月) 17:35:30 ID:SLI+pUQD0
やっと、新刊だな〜。
長かった。
でも地方だから明日発売だ〜・・・・
フラゲした人に聞きたいんだけど4巻はいつ頃発売か告知してた?
つか、今日が公式発売日(地方によって入荷の差はあっても)なんだから
フラゲも何もないべさ。
で、告知はないよ。
ついでだから四巻の話しだけれども、
三巻が五話+1話収録の連載六ヶ月分なんだよね。
で、収録話が放火してクヌート奪う回の手前だから
クヌート奪う回、アシェラッド達が逃げる回、ウェールズ小王国の回、
先月分と明後日の今月分で五回(抜けないよな?)で後一回分くらいで
四巻の原稿は止まるんだね。でも、直ぐに出してくれるのだろうか?
なんだかんだでまた待たされそうな予感。
ないよ。
>>725 その並びだとツバサどければ見栄え整うんじゃね?
3巻、フローキの傷が描き足されてた。
トルフィーのお爺ちゃんでトルケルの兄、
そしてフローキの首領であるシグヴァルディさんは登場するのかな?
>>730 あとどの位で4巻収録分に届くのか、計算してみた。
まず、1巻本文が214p、2巻226p、3巻216p
で、放火の話から先月号までの四ヶ月分が
それぞれ36、26、32、22で、計116p
今月号が何ページあるかまだ分からないけど、
少なく見積もってもあと三ヶ月分。年内は無理。
まあ、春頃までに出ればいいってとこでは。
本屋4件探してどこもなかった………バガボンドは山積みだったのに
>>735 逆に近所のやや大型の書店がバカボンド級に第三巻を仕入れていて
そこまで売れるのかいな?と疑問に思った。
>>734 乙。減ページ気味なのは解ってたけれど、そこまで減ってたのね……。
>>725 バスタを除けてクレイモアとヴィンサガを入れたはいいが
バスタ8巻までは手の届くところに、という物語をとっさに作った
738 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/23(月) 21:56:57 ID:SLI+pUQD0
>>734 乙ッス。
22Pって週刊連載並ですね。
これからの単行本刊行ペース8〜10ヶ月位ですかね?
落さなければ。
つかアフタの場合単行本作業とかで平気で休みがはいるので
5巻以降でもズレがでる。
結婚してなかったらウホッだったのに
萌えた
今月は32ページ。
これ以上休載も減ページもなければ年内発表分までで春に4巻ってところか。
月間連載ってこんなにページ少ないもんだったっけ?
この漫画の主人公誰?という話題よく出るけど、
もうアシェラッドで確定でOKです。
今日本屋行ったらあるのかな、昨日なかったんだけど
>>743 表紙のこと?
それとも今月号がそんな展開なのか……とにかく、明日が楽しみだ
>742
32Pなんて少なすぎ
多分単行本もどんどん薄くなって
神戸在住レベルにまで薄くなる予感
年一冊くらいなら余裕で待てるな
>>742 アフタヌーンだったら最低でもひとつき辺り40ページは無けりゃね
5ヶ月(40ページ×5)に単行本1巻出るスペースでいってほしいな。
鶴謙といい、岩明といい、姐さんといい…
どうして、俺の好きな漫画家はこうなんだ。
750 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 15:18:27 ID:egDqAdY30
新刊さっき読んだけど1巻のトルフィンの幼少時代に移る前の
あの奴隷の女の子って結局放置?
まぁ漫画なんだけど、トルフィンは凄いな。
ガキがおっさんとやり合うのって相当恐いはずなのに。
俺が高校生のときにOBと本気で乱捕りしたときも、殺されるかと思ってメチャクチャ恐かったし。
肝の据わり方が違うわ。
752 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 15:27:57 ID:G0R86MUpO
トルケルを見て、リクームを想起したのは俺だけじゃないはず。
753 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 15:54:55 ID:7+KKshiDO
親指と人差し指と中指だけであんなことできるの?
斧で木スパスパ切っちゃうし、もうインフレしちゃうの?
754 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 16:05:02 ID:egDqAdY30
ヴィンランド凄く面白いんだけど、
展開遅すぎて駄目だな。
アシェラッドって禿てるか?
前線がじりじりと後退してる
やっぱり例の奴隷娘は貫通ずみなのかのう?
アシェラッドに抜かれたりトルケルに抜かれたりしてるからトルフィンの
肩は脱臼癖つくんじゃないだろうか
新刊マダーで埋まるのは避けたいね
三巻読んだ。面白いね
バイキングやモンゴル騎馬民族って凄い強いけど何が他の民族と違うんだろ
神出鬼没
この漫画の中の戦いの歴史や王の名前、勢力図って事実?
作者はちゃんと調べてるみたいだけど
それはそうとアシェラッドカッコ良すぎ。
キャー アシェラッド サマー
>755-757の流れにワロタ
>>763 トルなんとかやレイフ・エリクソンなどの年齢は数年ずらしてるけど、基本的には史実に沿って話が進んでいる。
さすがにウェールズにローマ軍団の末裔はいなかったみたいだが。
3巻107ページの3コマ目、トルが右手をつかまれて内科?
>>752 ベジータが、トルフィンみたいな感じに
ボッコボコに地面に叩きつけられてたっけw
>>766 つかまれてる。そこはアフタ掲載時にも突っ込まれてた。
左右逆とか描き忘れとか、よく見てると結構ある。
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 21:37:28 ID:egDqAdY30
>>757 頭から読んでもよく分かりませんでした。
詳しく教えてください。
3巻買ってきて読んだ。このころのトル公は主人公だったんだなあ…
最近はすっかり忘れてたよ。
NHKにアイスランドの女子高生が出るぞ。
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 22:31:59 ID:G0R86MUpO
もっと略奪と強姦描いてくんねーかな
【レス抽出】
対象スレ: 冬目景 第四十六章
キーワード: 姐さん
抽出レス数:95/604
姐さんってあれだろ?むげにんの作者に女装さした人だろ?
776 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 23:54:34 ID:8iyoccKH0
>>752 俺もそう思う。トルケルって、性格とか描き方がリクームそのもの。
777 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 23:57:56 ID:5OumczPt0
その内「お命頂戴!とうっ!!!」とか言い出すのか
3巻カラーページのダブルトマホーク男はトルケルおじさんですか?
クヌートって美形だったっていう言い伝えでもあるんかな
風呂桶がマモーみたいな顔になってる
トーリルさんを殺したがった理由くらい語ってくれよ
ネタバレおk?
青年漫画誌に移籍したおかげで女の顔にグーパンチして黙らせてからレイプする
イカしたヴァイキングのおぢさん達のほほえましい日常が描写されるようになったので大変めでたい
782 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/25(水) 00:11:00 ID:ZcBcGZuN0
ガイシュツだったらごめん。
アフタ6月号の新装版ヴィンランドサガ1巻2巻の広告に、「トルケルとトルフィンの隠された関係が、単行本をよーく読み返すと見えてくるはず!!」とあります。
具体的に何ページ目ですか・・・?
さっぱりわからん・・・_| ̄|○
>>783 トールズの息子トルフィンだ!
トールズ?!
ここじゃね?
トルケルはトールズの兄弟か何かと予想
トルフィン、トールズ、トルケルと
全部初めの2文字トルだし
血縁
シグヴァルディの弟(トルフィンの大叔父)ってことだろ?
トールズの所属していた最強軍団の首魁がシグヴァルディってのは2巻読めば分かるし
母ちゃんがその娘ってのも言及されてるし
トルケルの兄弟はシグヴァルディっしょ。
788 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/25(水) 00:24:25 ID:ZcBcGZuN0
おっと、
>>782のような史実ネタのバレは禁止だっけ?
ネ、ネ、ネタバレは慎重にやるんだ!
シグヴァルディ
|
トルケル
|
ヘルガ ー トールズ
|
ユルヴァ
|
トルフィン
これだけの事?広告に煽られて妙な深読みしてもーた。
親族の指切り落としてるんかw
まぁさすがヴァイキングだよな
それはそうと3巻巻末のねーちゃんがかわいくてしょうがないわけだが
近親相姦はなしですか?そうですか
散々ガイシュツだけど
第5話「戦鬼」、第6話「戦場よりの使者」、第10話「夜の航跡」、第18話「イングランド-1013年-」
以上の話の中の、トールズ・フローキ・トルケルの会話を読み直してみること。
特に第10話。
いや、1・2巻でトルケルがチラっと登場してんのかなーとか思ってたよ。
リロする前に散々ガイシュツだったorz
>>786 大叔父ってのは祖父母の兄弟のことかと。
トルフィンから見れば叔父さんでしょ。
>>795 だからあってるじゃん。母方の爺ちゃん(シグヴァルディ)の弟なんだから>大叔父
ヴィンランド・サガ読んだことないんだけど、
もしかして黒歴史?
プラネテスに比べて全然存在感無いから…
大叔父であってるよ。
そういえば、フローキがアイスランドに訪ねてきたときに、ヘルガとフローキが話すシーンがないんだよね。
フローキの私怨てのは、てっきり過去にトールズとヘルガを取り合ったとかいう話かと思ったが違うのか……。
フローキ「あんな女(ヘルガ)と結婚して私を捨てるなんて許せない!キィ!」
>>797 現在進行中の漫画が黒歴史もクソも無いだろ
そりゃあ帯にでっかく「『プラネテス』の幸村誠」と書いてはあるケドさ
それはともかく、
イングランド兵がアイスラッガーを使うのはいつですか?
>>798 その辺はまだよく分からない。
どっちかっつーと、ようやく出世にこぎ着けたところへ
トールズ復帰してきたら今までの努力が水の泡、な理由かと思ってた。
>>797 とりあえず俺は面白い
プラネテスで作者のチメイド上がったし
将来にはアニメ化もあるかもね
>>797 読んでから自分で決めればいいだろ…
少なくとも個人的にはプラネテスよりも好きかもしれん。
問題は短編連作形式のプラネテスと違って大河歴史ロマンなんで結構長編になりそうなところだ。
そしてこの形式だと作者の遅筆さがひしひしと実感できるということだ。
いざとなれば横山三国志並の連載期間にすればいいよ
ヴィンランドサガ終わっても女神はやってるだろうけど
スレの流れと「匂い」が何故かエース漫画雑談っぽくなってて困惑
>>804の書き込み見て横光風ヴィンランドサガが頭に浮かんだ
ジャーン ジャーン
げえっ!トルフィン!?
>>801 フローキがトールズ殺しの黒幕だと知ったら、トルフィンはフローキも殺しにかかるのかな?
そこらへんも気になるね。
いま「イングランド語」のウィキペディアで調べたら、
シグヴァルディ・トルケル兄弟の親父はStrutharaldって言うんだね。
Jomsvikings(ヨーム戦士団)も結構有名らしい。
アシェラッドの親父のウォラフもスペルがわからんが、ひょっとして……なんてね。
>>807 そりゃ殺すだろうよ
なんと言っても「一番悪い奴」だからな
「よーう、とるふぃん殿ではござらぬか」
「むむむ」
泥酔してヨイヨイヨイヨイと横山踊りをしてるヴァイキングを想像してしまった。
ブーン
ドカッ
「ひー」
今まで面白いけど何がしたいのかよくわからない漫画だと思ってたけど、
今月で色々疑問が解消されて面白かった
別スレでここ2年の間に読者投票1位になったのは大振りとげんしけんと女神様のみで、
新規でヴィンサガが1位になったって言ってた人がいたけど本当かな
>812
本当かどうかは関係者じゃないと分からんだろ。
ここで関係者名乗っても、それこそ本当かどうか分からないし。
>>812 でもまあアフタ向きの作風だし、掲載順は前の方だし人気はあるんで無い?
読者にはヒストリエとか好きな人多いはずだけど、そんな人はこれも好きと思う
それはそうと75P上段のクヌートの可愛さは異常w
やっぱり、アシェみたいなおっさんより、クヌートが主人公が良いな
初めての経験に頬を染めるクヌートタン
76P上段の二人はもう痴話喧嘩してるようにしか見えん
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/25(水) 07:05:39 ID:jPXqR6sAO
819 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/25(水) 08:24:13 ID:lHfGKoR6O
読者投票きもいな、少年誌じゃねえんだ…―あれ?じゃねえよな?―
と思ったら3本ともアレ臭のする作品ですたね。
でも週刊ペースで読みたかったぜ、せめてイブニング。
週間ベースが無理そうだからアフタヌーンに移ったわけで。
週間でやってけてるならそもそもマガジンから移行などしてないんじゃないかと。
>>790 兄弟姉妹も全部縦線で書いちゃってるんじゃないかと。
冷静に考えると意味不明だよな。
読者投票って信者がやっている印象しかない。
一番明確に人気が分かるのは単行本の売り上げだろう。
ここ三日間で1.2.3巻一気読みした新規読者なんだけど
クヌートとトルケルとレイフのおっちゃん以外で、史実上の実在人物の名前を教えてくらさい
>>822 ちょろっと出てきた人含めて結構な数だし、
背景まで含めると物凄い長文になりそうだから、メンドくさい。
これを機会にソノ手の本を読んでみることをオススメする。
横からすまんがオススメの書物はあるかな?
>823
とりあえず背景とかはいらんのでは?
史実でもネタバレ(?)的な詳細については
あんまり書いてほしくない人もいるだろうし。
>>822 トールズとトルフィン
アシェラッドは多分、ノルウェ民話から持ってきた名前かなぁって思う。
ちなみに民話の場合は名前ではなくてあだ名。意味は「灰つつき」。
「男兄弟の末っ子で、炉の灰をつついているだけの役に立たないいらない子。
でもピンチが訪れると覚醒して大活躍する、やれば出来る子」
というノルウェ民話上定番の立ち位置。特に誰って訳でもない。
ヨムスバイキングも実在。彼らの根拠地ヨムスボルグはオーデル川河口の島。
対ヴァイキング戦用要塞都市が、逆に乗っ取られちゃったという、何だそりゃ?な街。
シグヴァルディもクヌートのサガに登場。
>>823の言うとおり長文になった。すまん。
>>812 これか。
954 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2006/10/25(水) 00:05:38 ID:2hZHpVut0
講談社から書店に送られたFAXによると、
ここ2年で読者アンケート1位を取ったのは女神さま、おお振り、げんしけんのみで、
先月ヴィンランド・サガが久しぶりに新規の1位になったらしい
つまりアフタヌーンが特定人気作品に依存している状況にあり、
そんな中で作者の都合で連載を終わらせた「げんしけん」は
その作品の終了だけでは終わらず、アフタヌーンの行く末にも少なからぬ影響はあるだろう
重ね重ね「げんしけん」の連載終了はメリットよりデメリットの多い選択肢だったと言える
せめて8、9巻新規描き下ろし分は連載させるべきだったろう
笹荻成立後、3ヶ月で連載終了というのはあまりにも余韻が無さ過ぎた
木尾原作として、アニメタイアップという仕込みが成されているにも関わらず、
早くも前途の暗いくじアンに関しては、3話以降はアニメストーリーと異なる、
木尾士目テイスト重視の脚本に切り替えた方がまだ先があるのではないか
あるいはげんしけん9巻発売以降、小梅けいとを下ろして、
木尾作画に切り替える選択肢もあり得るだろう
いずれにせよ、このスレの寂れっぷりからしても、
ファンは現状を望んでいない事は間違いない
ヨムズボルグの実在性はアーサー王と同レベル。
>いずれにせよ、このスレの寂れっぷりからしても、
>ファンは現状を望んでいない事は間違いない
このへんみるに
たんなるげんしけん信者なんじゃないのか
殿下可愛いよ殿下。
殿下が女の子なら完璧にヒロインなのに…
いっそ男でもいいか。
しっかしアシェラッドはとんでもねぇな。なんてイカス親父だ。
今月のクヌートは本気で可愛い
もうついていようがいまいがどっちでもいいや
なんか境遇の不幸さもアシェラッドのが上っぽいし、主人公はやっぱアシェラッドでおけ?
クヌートは実は女の子で決まり
不幸ってよりも殺伐って感じじゃね?
俺の中のアーサー王って何故かフランスのイメージだったんだけど
やっとちゃんとイギリスになってくれた
嬉しい
うるせえよ禿
ブリテン史の解説がのってるけど・・・カエサルが皇帝?
1〜3巻の帯にでかでかとプラネテスってのはどうなんだ
袋に入ってて立ち読みできないorz
誰か内容教えて
ありがと
ヒストリエもあったし、今月は買ってでも読むべきだ
ヒストリエといえば
俺には何故かアッサーがヒストリエの登場人物っぽく見える
前髪パッツンのせいか?
前髪パッツンのせいだ
グウェンフィヴァルという名に覚えがあったので調べてみたら、アーサー王の妃グィネヴィアのウェールズ語での呼び方だった。
ただグィネヴィアがアーサー王の妃として出てくるのは12世紀になってからなので、この時点でアーサー王と結び付けられているかどうかはわからない。
詳細はこの辺で
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Guinevere あとリディアという名はラテン系の名前なので、グラティアヌス同様ローマと関わりのあることを示しているんだろう。
アーサー王って男だったのか?
女の子にしたのは奈須のミス?それともわざと?
空気の読めない糞月厨はいい加減消えろ
釣りじゃなかったら知能障害のある餓鬼だな
血の問題は別にしても……
俺は月厨がきらいだ
デーン人が嫌いなのか…。
王子様の貞操の危機だぜ!
とんがり頭も言っていたじゃない
味方を使い捨てるのにウェールズには敬意を払っていると
2巻あたりからだとこの展開は読めん
この背景だと特にトールズをスカウトするのが分からん
このスレの奴はみんなそうだろうけど
ムカピーなクヌートたんにもえ
けど今回の最重要事項は
「俺はデーン人が嫌いだ」
じゃないのか?
いやむしろ何もしゃべらないことにきちんと意味があった姫様の大器をうかがわせる慎重さ
俺はデーン人が嫌いだけども珍しく凄い奴がいたので誘ったら自分で死を選んだのでブルーなアシェラッドたん
ツンデレか!?
実は嫌われてることを知らずに
アシェラッドを気遣うビョルン(´・ω・) カワイソス
トルフィン「海賊王に俺はなる!」
ビョルンがアシェラッド萌えっぽいのも伏線かもしれんな
アシェラッドによくハゲなんて言うよな
近くに居たら殴り殺してえわ、あのトル…トル…なんだっけ
865 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/25(水) 20:12:02 ID:/t8c9N400
思うんだが耳だったら会話の内容聞こえるんじゃねえの?
あの距離ぐらいなら
もっと自分のことを話してくれてもいいのに、のすぐ後に
実はデーン人嫌い、だもんなぁ……
何らかの形で裏切られたビョルンが、「何故だーー!アシェラッドォーーー!!!」
とか言いながら死んでいく展開を幻視して欝になった
868 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/25(水) 20:25:15 ID:Fy7r1odEO
コミックス派で三巻読んだが クヌトは女なんだよな
信じていいよな
一人称がボク、護衛からの呼称が姫様の
ツンデレボクっ娘姫様です
あー、クヌート主人公にならねえかなあ。
ビョルンと護衛のおっさんの回想と、アシェラッドの優秀な工作員、信頼されてる発言は、
計画の失敗フラグっぽいなぁ
クヌートたんは切れたら激強な気がしてきた、なんとなく
あと、この後トルケルが襲ってきて
王子とトルフィンが護衛とはぐれて二人きりで夜をすごすイベントがあるな
ベルセルクのガッツとキャスカ的な
そこで王子が一皮剥けたり、
トルフィンが王子の優しさに感化されて目覚めたりするんだよきっと
俺としてはアシェラッド達がピンチになった時にあのキノコ食ってオトリになるビョルンが浮かんだのだが。
>>873 あのキノコは冷静さを失ってかえって弱くなるんじゃないのか?と思った
あれ見たとき、スプリガンでジャンが朧に凹られたの思い出したのでw
クヌートの隣に居るとトル(ryの汚らしさが引き立つな。
連載当初、
俺はてっきりホルザランドがヒロインなのかと思ってたよ。
>>857 あれは教育係のおっちゃんが日々吹き込んできた内容そのまんまだろ。
だがそこがいい。
>>860 いや
「ざっけんなハゲ」
だよ
>>871 最終ページの来月予告が
「次号、計画、綻ぶ──」だもんなあ
綻ぶの はやっ!
クヌートの出番が増えれば良いよ。
クヌートが敵に捕まって服を剥ぎ取られればそれでいいよ
あの時代普通に男色ありそうだし
王子が掘られるんじゃないかと心配だ
>>882の頭の中を覗いてみた
王子のほーけーちんぽの皮を伸ばされてあえでいる映像
ケツマン○いいです!!と叫ばされている映像等が見えた。
このド変態が!
今月号と3巻買ってきた。
アフタに移ったらこんな流れだったんだと思った、忘れてたよ。
初っぱなの話は底にプラテネスな匂いがそこかしこにあって、懐かしかった。
それよか今月号、キレても滑舌がやばい未来の大王様にハイハイワロスワロス調で切り返すハムスター...
ビョルンもデーン人なの?
ビョルンはキノコびと
あら、あたしゃアシェラッドを後ろから刺そうとして、
あっさり見破られて、かえりうたれるビョルンを幻視したんですが。
今月号。
しかし、老けたフローキ。頬たるんじゃって、すこぶる弱そうな。
本当の復讐先なんだから、もうちっと強そうでも……
フローキは戦闘より頭脳派
今月の幸村のコメントに和んだ
やっぱハゲてるよな・・・
明からにトールズと勝負した時から比べると額が後退してるよな・・・
>>889 アレ読んだらYJ「変」を思い出したよ♪クヌートたん殿下ガンガレ!w
若い時は男前でも禿る罠
トルフィンもきっとハゲるw
若いときは男前か…少年アシェラッドは確かにカッコいいな。
美少年というより、凛々しい男前。頭のいいトルフィンって感じの。
ジャンガリアンですか?>アタマのいいハムスター
今月も雑兵のガキがでしゃばってた件について。
雑兵のガキはクヌート殿下を始めて喋らせると言う、分不相応の快挙を成し遂げたから
来月あたり死にそうな気がする
おまえらwww
ま、殿下は俺の嫁だからどうでも良いけどね。
アシェラッドもただの小悪党には見えんかったが、血統まで良いとは。
つーか、「ウォラフの子アシェラド、我が祖アルトリウスの名にかけてトルフィンの挑戦を受けよう」とか
「我が先祖アルトリウスの名にかけて速やかに兵を引こう」とか言ってたよな
アシェは別に自出の事を隠してないしちゃんと聞いてないビョルンがアホなんじゃね?
ていうか気づかなかった俺やお前らもだがwww
902 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/26(木) 02:29:21 ID:4OI487D90
単行本の帯がフルカラーになったね。売れて予算が増えたんかな?
ぼかーアルトリウスゆーてたからふつーにイングランドの人と思ってたけど、
そこから先を特に考えなかった(w
>900
変わった名前のご先祖様だなー、ぐらいにしか取ってなかったんじゃないの?
言葉が通じない・関わりを持たない異民族の過去の英雄なんて、
この時代の庶民は知らなくて当然じゃなかったのかな。みんな文盲だし。
ところで決闘の際の宣誓の仕方で気になったことがあったんだけど。
トールズとアシェの時は、互いに「オーディン神の名において」と誓ってたけど
トルとアシェは「我が父の剣」「我が祖アルトリウスの名」なんだよね。
相手が誓いを立てた対象と同等のものに対してこちらも誓いを立てる、
これって当時のヴァイキング達の礼儀?それとも作者の創作?
もし905の考えが正しいなら、トルフィンの「父」に対してアシェラッドが
ウォラフじゃなくてアルトリウスを出すってことはやっぱりデーン人嫌いなんだろうな。
あと、アルトリウスを同等に出すくらいトールズを評価していたとも考えていいんだろうな。
アルトリウス云々は、ビョルン他はその場の勢いのハッタリか法螺だと思ってたんじゃない?
でもウォラフ云々は仲間が名前を知らなかったとは思えないし・・・
謎は深まるばかりでございます
ビョルンたちデーン人がウェールズの英雄アルトリウスを知っていたとは思えないな。学があるわけでもなし。
ウォラフは…聞いた感じじゃ狼に由来してそうだし、北欧じゃポピュラーな名前だったりするのかな。いや、知らないけど。
>882
むしろ掘られることで、あの華奢な王子が
アーカードの旦那のごとく覚醒して、征服王クヌートになるんじゃないかと予想
>>909 そんな自国の軍隊まで飲み込む吸血鬼はいやだwwww
覇道を歩み始めたクヌートから逃れる為にヴィンランドを目指すんだしょトルトルは。
別にアシェラッドが混血ってのは秘密でもなんでもないんじゃないの?
だって、ウォラフっていう部族長(?)が
攫って来た姫様に産ませた子だってのは周知なんじゃない?
それに混血ってのが不利な属性とも思えない
バイキングの略奪婚って普通と思うし
(モンゴルとイメージがダブってるけど)
知られてまずいのは混血ってことじゃなくて
内心デーン人が嫌いで母方のウェールズよりだってことじゃない?
しかも、ウェールズの有力な将軍と長期間内通しててさ…それを仲間が誰も知らないとか
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/26(木) 15:54:43 ID:L+qlqlDH0
すまん
ノルド人=デーン人でいいだよな?
ヴョルンはデーン人でいいんだよな?
幸村はおにゃのこがいい方向に上手になったからよし
正直、プラネテス末期は末期だった
実は、最強の戦士は姉者じゃないかと3巻を読んで思う今日この頃
「ユルヴァは巨根」
と読んでしまった俺はどうすれば・・・。
>>917 安心しろ、オレもだ。
というか、その突込みが無きゃ気づかなかった
ユルヴァとヘルガで親子丼したい
このスレは流れが読めんw
デーン人が嫌いってのはただの芝居…って見かたは単純すぎ?
「デーン人キライ」発言自体は芝居かもしれんが
ウェールズ人>デーン人 なのはさすがに本音だろう
>>921 それはまだわからんけどホントだとすると結局の所ハゲラッドの野心も
母親の復讐と言う要素が強い訳で
そのへんで主人公(らしい)のチビと通じるものがあるのかなと
思ったり思わなかったり
>>913 この時代には北方(ノルド)人はすでにデーン人(デンマーク)、ノルウェー人、アイスランド人、スヴェア人(スウェーデン)に分かれていた。
ただしデーン人が最も勢力が大きく、ブリタニアに侵入していたのも彼らが多かったので、サクソン人やウェールズ人は他の北方人と一まとめにしてデーン人と呼んでいた。
言語もまだほとんど同じだったのでデーン語と一まとめで呼ばれていた。
(後に分化が進むが、今でも意思疎通が可能なくらいには北欧諸語は近い)
なお西欧に進出していたのは主にデーン人とノルウェー人。
スヴェア人はバルト海から川を遡って東方に進出し、ロシアの前身となるキエフ・ルーシ国家を建国している。
ちなみにアイスランドは孤立していた為に言語の変化が小さく、アイスランド人は今でもサガやエッダをそのまま読めるそうだ。
日本でいえば平安時代の日本語がそのまま喋られているようなもの。
>>921 923に1票。デーン人は嫌いだ、は本音だろう
いい子のハゲラッドがマメに母親の看病してて、その時にアルトリウスの事を教わった感じがする
ハムスターに対しては「俺にもそんな頃がありました」な感情は持っていると思う
デーンデーンむーしむーし
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/26(木) 20:03:31 ID:CCg2ajCJO
もうホルザランドはでないのか?
このスレではトルフィンは嫌われてるみたいだが俺としてはやっぱりトルフィンの方に肩入れしてしまう
アシェラッドにはいずれトルフィンに斬られて死んでもらって仇を討たせてやりたい
トルフィンは嫌われてると言うか…
モブ化してる。
存在感無いからね、別に嫌いなわけじゃない
932 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/26(木) 20:15:33 ID:Txz/cBM9O
しかし何故か私はトルフィンはアシェラッドを殺せなくなりそうな気がしてならないです。
王道展開だわな
といってわざとらしい鬱/残酷展開ももう飽きた
禿ラッドは普通に疫病かなんかで気がついたら死んでたってのがいいんじゃね?
トルフィン面白いじゃん
適度にグレてて
まあ寝てる横で輪姦とかやられちゃああなるだろうけどね
それにしてもビョルンが反乱を起こしそうな悪寒
アシェラッドがフローキの旦那に謀殺され、いまわの際にトールズの死の真相を告白。
トルなんとかがまとめて敵を取る、ってぇのは都合が良すぎるか。
936 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/26(木) 20:29:34 ID:Txz/cBM9O
でもそれに近い展開は幸村先生のストーリー構成ならかなりありえるかな、と思います。
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/26(木) 20:32:16 ID:CCg2ajCJO
ホルザランドはヒロインになりえないのか?
>>929 これで嫌われてるなら
センゴクとかバキとかの立場が無い
クヌートがおんにゃのこなら、
このままトルフィンが主人公でいいけど、
男なら、主人公交代して欲しい。
新大陸にいっちゃうのほぼ確定の奴より、
王子の成り上がり物語の方が見たい。
入れ替わって王子が新大陸へ行くんですよ。
トル公ハァハァスレじゃなくて良かった
>>933 今の展開に飽きたら、幸村の漫画には付いてけないですよ
お客を限定して書いてる感じがする、高尚な事言おうとしてるのが鼻につく、等々な
プラテネスで免疫できてるでしょ
よく話の流れわかってなかったんだが
アシェラッドの部隊ってビョルン含めてデーン人ばっかだよな?
>>935 フローキじゃアシェ殺せないだろ、と思ってみたり。
>>924 ウェールズの言葉理解できないから、聞こえても問題ない
>>946 アシュラッド外国語が喋れるのかよ
とか言っていたところで
気が付かなかったのかYO
トールズ暗殺の裏事情はアシェラッドは喋らないんじゃないのか?
むしろあの場に一緒にいたビョルンの方が口を滑らしそうだ
アシェラッドは愛について語りながら死ななければどうでもいいよ。
3巻までよんだ
3巻以降の本誌の内容教えておくれ
>>950 アシェラッドがクヌートGET→アシェラッドが他国の人間に救援求める
あとなんか目付きの悪いのがクヌートに度々つっかかる
クヌートが萌キャラになる。
クヌートがムッカ〜して僕っ子
主人公らしき存在が
片隅にしか出なくなる
いつの間にかアシェラッドが主人公になる
トルフィンはツンデレ、
クヌートが気になりだしてる。
逆だろ
クヌートがトルフィンを意識してる
これは少女漫画によくある出会いは最悪だけどいつのまにか好きになっちゃうパターンだな
次スレって950?
そろそろトンカツの話でもしませんか?
同じ漫画が好きと言う問題は別にしても・・・
オレはクヌート萌えがきらいだ
もうトンカツ話がわからない人が出現しているのだなあ
幸村漫画の読者層は広がっている、と
この漫画家って絵はうまい方に入るの?
まだ2作目だよね?
立てれなかったのでテンプレだけでも…
>>964 そんなこた人に聞かんでも自分で判断すりゃいいことだ。
マガジンでは書き込みすぎで明らかに浮いてたな
トンカツ描写力は神
マガジンでは書き込みすぎて、だんだん背景が白くなっていった
単行本買おうと思ってるんだけどマガジンコミックで出た分もアフタヌーンから出てる?
単行本の版型が揃わないと気持ち悪いんで同じのでほしい
殿下なら余裕でイケます
折れwikiの編集権限ないんで誰か『姫さん』を『お姫サマ』に修正してくれんか
979 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/27(金) 07:17:58 ID:V/qWXkPFO
アフタヌーンて単行本でるの4ヶ月に一冊?
てかwiki余計な記述大杉だな
名言なんざいらねぇし、自己満じゃねーか
埋め
まったくクヌートたんはちょっとからかっただけであんな風になっちゃうんじゃ誰だってからかいたくなる。
性的な意味で。
うめ
クヌートを付きっ切りで守ってあげたい。
性的な意味で。
アシェラッドはどうもキャラ的に嫌われ役で、損な役回りだったんだけど、母親を背負っての上陸シーンで一気に株が上がった気がする。
単に強くて計算高い男じゃなかったのね。
人に歴史ありだなあ・・・
うめめ
ビッケvsトルフィン
ぬるぽ
がっ
クヌートってマシロくんみたいなもの?
ヴィンランド・佐賀
うめめ
では
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