強殖装甲ガイバー Vol.17/高屋良樹

角川書店「少年エース」でだらだら連載したり長々休載したりの『強殖装甲ガイバー』のスレです
アクションフィギュア＆ソフビフィギュアリリース中
ＷＯＷＯＷでTVアニメ放送中

◆前スレ
強殖装甲ガイバー Vol.16/高屋良樹
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133221036/

◆公式情報
強殖装甲ガイバー 23巻 2005年12月発売
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200304000329
連載誌 少年エース
ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/ace/
TVアニメ版公式サイト
ttp://guyver.jp/
ttp://www.wowow.co.jp/anime/guyver/

過去スレなどは>>2-6あたり

◆過去スレ一覧
殖装せよ！ガイバー�T！(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008700118/
殖装せよガイバー�T【その２】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10262/1026203820.html
殖装せよガイバー�T【その３】(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036553343/
強殖装甲ガイバー Vol.4/高屋良樹(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057691764/
強殖装甲ガイバーＶＯＬ５(html化待ち)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063613210/
強殖装甲ガイバー Vol.6/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072898403/
強殖装甲ガイバー Vol.7/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085240437/
強殖装甲ガイバー Vol.8/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098098669/
強殖装甲ガイバー Vol.9/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103309967/
強殖装甲ガイバー Vol.10/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110790423/
強殖装甲ガイバー Vol.11/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1113732833/
強殖装甲ガイバー Vol.12/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116145795/
強殖装甲ガイバー Vol.13/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118978423/
強殖装甲ガイバー Vol.14/高屋良樹 (html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123401150/
強殖装甲ガイバー Vol.15/高屋良樹
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128858878/

◇ファンサイト他
リラックスポイント
ttp://unit-g.sakura.ne.jp/
ガイバー研究所
ttp://gerland.hp.infoseek.co.jp/
ガイバーをまじめに研究しているページ
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/play/gerland/sogou.htm
0号ガイバー
ttp://www.geocities.jp/gatekeeper000072/guyver0.html
「ガイバーの強さを考えてみよう」
ttp://homepage1.nifty.com/keidora/hcara/hkaizo/hguyvers.html
強殖装甲ガイバー用語辞典
ttp://www.eonet.ne.jp/~geo/unitg/jiten/jiten.htm
ガイバーのコスプレ衣装を自作する外人のサイト
http://www.bioweapons.com/
海外ガイバーファンの交流サイト
http://www.theguyver.net/

各種関連スレ

（ライブスレッド）
◆懐漫画板
【冥王計画ゼオライマー】ちみもりを総合
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044032512/
月刊少年キャプテン総合スレッドPart1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076984391/
◆おもちゃ板
強殖装甲ガイバー【VI】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1129391550/l50
◆アニメ板
強殖装甲ガイバー　- ＩＩ -
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1128019058/
◆アニメ新作情報
『強殖装甲ガイバー』アニメ化！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1112264269/
◆アニメ漫画速報
【050527：アニメ】『強殖装甲ガイバー』TVアニメ化。7/3に直前SPを放送。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1117167950/l100

（過去ログ落ち・html化待ち）
◆少年漫画板
【連載？】超存在が誕生しかねないガイバースレ11【20周年】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1082506052/
◆漫画サロン板
D・S対孫悟空対ガイバーギガンティック
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085199491/
強殖装甲ガイバーVS仮面ライダー
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083052409/
◆特撮板
【強殖】実写版ガイバーを語る【装甲】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1098353415/
◆キャラネタ＆なりきり板
強殖装甲ガイバー総合スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110801378/
◇なりきり(太陽)板
クラウド・ゲート再建中〜ガイバー総合スレ〜
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/TheSun/kako/1016/1016854937.html
◆懐かしアニメ板
＝＝　強殖装甲「ガイバー」　＝＝
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1032793272/
◆特撮板
激闘！！強殖装甲ガイバーVS仮面ライダー
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1113200251/

乙！！

>1
蝕装！

>>1
乙郎さん！

>>1
ガイバァ〜〜〜ッ！！

>>1
獣、神、変！！

>>1
そう簡単には死ねないスレらしいな・・・

…ならいいがな

>>1
乙

前スレ終盤のギガンティック殖装時のサイズ問題に関して。

物理的に融合する前でもコントロールメタルでシンクロしてるだろーから
お互いサイズをあわせながら再構成されてるんじゃねーの？

どうやら１は乙なようだな…

ガイバー！

そもそもこのスレはアルカンフェルとの対戦を想定して１が生み出したもの･･･
あんた如きに勝ち目はない！！

>>17

ええい黙れ負島

＞しかし巨人殖装は、腕はそうでもないのに足がとんでもなく長くなっているが
＞あれは中で晶や巻島の足はどう言うことになっとるのかね？
＞途中でちょん切れて足りない分を強殖細胞が補っているのか？
＞設定上では、殖装した後は一つの生命体になっているから
＞「中の晶」とか「中の巻島」は存在しない。

コミックスの表紙では晶はガイバー�Tのマスクをもぎ取って外している絵になっているし
リスカーも晶も殖装生物に食われているし
中の人間とガイバーの着ぐるみは別じゃね？

＞しかし石森の仮面ライダー時代から国民総番号制てプランがあることに驚きだな・・・
聖書の666の獣＝偽キリストが人間に強制する刻印の事だろ。

>>19
公式設定でそうしているのだから、納得するしかないよ。
所詮マンガなんだから突っ込みどころがあるのはしかたない。

ちなみに公式設定では以下の通り。

強殖装甲システムは単なる外部装甲ではない。
人間と融合して、殖装者の身体を強殖組織へ変換する
「瞬間人体改造システム」なのである。
殖装すると、脳などの中核神経を除いてほぼ全ての臓器が
戦闘用のものに取って代わられる。
骨格や筋肉は、強殖細胞と融合する事で格段にパワーアップを
遂げている。さらに内臓、特に消化器系は痕跡程度になる。
これは、殖装すると食物の摂取によるエネルギーの補給は一切行わない為である。

んじゃ着ている服も一緒に融合して一体化ガイバーになる訳だw
まるで諸星大二郎の漫画だなw

ってことは殖装したら殖装者は脳とかを除いて強食細胞に喰われてしまうようなものか

そして解除するときには全ての肉体及び、着ていた服まで再生されると、、

　殖装を解くと攻撃を受けた部分の服に穴が開いているから
服が融合し再生されているわけではないのでは？

汚い話だけど殖装した際の排泄物は、どうなってるんだろ。

>25
＞これは、殖装すると食物の摂取によるエネルギーの補給は一切行わない為である。
そうだから、排泄物も出ないんだろう。

>>25
消化器官などは痕跡とか言ってるから
エネルギーとかたんぱく質に変換されて吸収されてるかも

植装解除したら、内臓の不要物は無くなってるかもね
小便や肝臓の老廃物も。

あのクロノス支配の世界では
BSEみたいな異常たんぱく質なんか
即効で問題解決、そして治療だろうな。

そういや、チンパンジーとかボノボとかの高等類人猿って
調整できるのかな？
成功率は低そうだけど、降臨者視点ならかなり前のバージョンだしな

クロマニヨン人とかも、調整可能だろうな
最終出荷バージョンがホモサピエンスか

>>27
恐竜もいけたし大丈夫じゃない？

ゾアノイドとしてアレするかどうかはわからんけど

その手の新陳代謝がないってことは、殖装中はコントロールメタルがぶっ壊れない限り、不老不死なのか？

新陳代謝はないが強食装甲の上に発汗するけどな

殖装したときに強殖細胞に融合されて、解除したときに再生されるとしたら
再生はおそらくコントロールメタルに記録されてる殖装者のDATAに基づいて
行われるはず。

となると殖装せずに過ごして老化したとしても、殖装→解除を1度行えば最初に
ユニットを装備した時点の年齢に戻る？

何度同じ議論をしているのだ？
俺は若返ったぞ？

若返り理論も一理あるが、それやると記憶とかもクリアされちゃわない？

>33
脳の再生時と同じで、記憶もメタルに記録されてるだろうから無問題。

同じような設定ならば山口貴由の「覚悟のススメ」のほうが数段上の話だ。
いくらフィクションだからといって
能力の上限や敵の組織の大きさをを決めなければ収拾がつかない。
むやみに敵が多すぎるのも無意味。
読んでない人はぜひ読んでみてくれ。

我、完読の用意有り！

>>31
てことは、巨人殖装作り出したときは蛹の状態で数年過ごしているから
瑞希は姉さん女房になっているのか……。

ギガンティックて、危なくなったら蛹に包まって次元を超えて逃げればいいと思うんだけど
何でせん？
そうすれば晶がミラービリスに半死半生の目に遭わされることもなかったのに。

覚悟のススメって読みたいが満喫とかで見かけないんだよな
チャンピオンだよね？

>>38
高屋に聞けよ

覚悟のススメって生理的に不快感を感じた覚えがあるな…。
俺にはあっちの方が無茶な世界観に見えたわけだが―

げんしけんの次号のネタバレ(？)に
「村上直樹ばりに考える(以下略)」
って書いてあったから、村上さんｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!って思ったら、東京大学物語かよ！！！１！！

>>42
あんなクズ漫画と同じにしないで
村上さんはナイスガイなんだから

そういやあ
バルカス翁はなんでアインシュタインをスカウトしなかったのかな？
あの頭脳を利用しないなんて。

あ、自分の地位がやばくなるからかな？

答え：ガイバーの世界にアインシュタインなどという実在の人物は存在しないから。

納得ｗ

>>44
アルバート・アインシュタインも二コラ・テスラもエジソンもパスツールもワットもノーベルもニュートンもライプニッッチもボーアも
マクスウェルもキューリー夫妻もゴードンもフォン・ブラウンもライト兄弟もダイムラーも
全部、初期中期のクロノスの息がかかっているんだろ。
と言うよりクロノスの研究成果のごく一部をこいつらの業績として下々には伝えた。

リアルでもアインシュタインは自分の理論をオフィシャルな場では一切答えられないので
コペルニクス的な特殊相対性理論はアインシュタインの奥さんが発見したと噂された
からな。
実際あいつはブッシュと同じで知能指数が87ぐらいしか無かったそうだ。
奥さんが5ヶ国語ペラペラなのにドイツ語しか話せず、亡命先のアメリカの生活は実質破綻
していたそうだ。
ユニバーシティの入学試験も不合格だったが、数学の問題の解法がユニークだったので特例
で入学させたって事で、ある意味スーフリの和田みたい奴。
別に原爆製作には全く貢献せず、アイゼンハワーに質量がエネルギーと等価である事から原爆
使用の被害が甚大であるとアドバイスしただけだし、ノーベル物理学賞も幼稚な光電管現象で
取っている。

ワープが存在するから、多分相対論は使えない世界

世界には複数の法則があるという馬鹿げた冗談を人類が理解するのはまだ先の話

>>48
いやあ、相対論が有効だからこそ、異空間が必要になった面も大きいので。
それまでのSFではホイホイすごいスピード出してたんだけど、相対論が出て以降は、光速以上を出す
ためには特殊な手段が必要に。いわば、物語上の必要に迫られて発明されたのがワープ。
まさに必要は発明の母。

バルカスが４半期に１人、ゾアノイドを調整するだけで、数百年後には、
ゾアノイド軍団ができてそうな気が・・・・・

ゾアノイドの子供は病気しない、怪我でも死なない、喧嘩も戦争もしない
ゾアノイドだから権利運動も反乱もない
年老いるか、崖から墜ちて怪我したのは弾けろで処分

いや、十人ぐらい調整できた時に、無敵の獣人レイプ団として世界中を
旅してレイプ三昧
世界中に子種をばら撒く

どうでしょう？

せっくるする時に重いから女の子にばれると思う

>>51
劇中では確定設定としてではないが、降臨者らに調整された人類は、その後子孫を残したものの
ノーマル人類との交配を重ねることでやがて血が薄まっていったとの話が。
「獣人伝説」がその隔世遺伝による獣化発現だとするなら、数百年のオーダーならゾアノイド直系
で獣化能力残せるような気はする。

しかし、ノーマル人類も繁殖力旺盛なので、ペース的に人口増加には追いつかないんじゃないだろ
か…

>>51-53
おまえらは好色装甲ガイバーだなw

「男色装甲ゲイバー」に見えた。
このコーヒー吹いたキーボードをどうしてくれるｗ

>>55
来週から巻島の声が「ひでろう」になりました。

・・・いやまて、マジでゲイだから
平気でしずさんを調整してたのか

ふと思ったが
ガイバー１だけに特定するが

植装体って身体能力どんくらいかな
１００メートルは何秒かな？
重量上げとか、砲丸投げとか

通常時の100倍ぐらいじゃね？

>>57
筋力に関しては、常人の45倍のゼルブブスや60倍のダーゼルブ相手に
これといって優位に立てないところからして、40〜50倍くらいかなと思う。

晶は技術がないから筋力そのものでは勝っていてもパンチ力とかでは負けたりするんじゃないか？
メンタル的なものも大きいらしいし。
走力はリムジンと追いかけっこしたことがあったな。
おびき出しとはいってもそれなりのスピードは出してたろうから結構なものなんじゃないだろうか。

たった二人のガイバーを始末できないんでは、
ガイバーがうじゃうじゃいる後輪射の母星なんて
歯が立たないんでない？

ガイバーとは強殖装甲を装備した地球人のことであって、降臨者が強殖装甲を装備してもガイバーとは呼ばれない

一体何の冗談だ？

戦力的には降臨者のユニットなんざ余裕だろうけど
遺伝子レベルで降臨者に逆らえないのどうする気なんだろうアルカン

アルカン自身はユニットゲットで降臨者の呪縛から解放される予定だととしても
配下の連中はそうはいかないだろうし…
それともアルカンのコントロール下なら降臨者にも獣化兵は逆らえるのかね？

ごめん
>>61に代わって
オレがあやまるよ。

>>60
筋力で優ってたら、少なくともガイバー�Tはゼルブブスに取っ組み合い
殴り合いの原始的な格闘戦で負けたりしない。
ガイバー�Tの方がはるかに体重があるから。

グラビティコントローラーなんて物が存在するんだから体重なんて思いのまま

ガイバーのパンチその他は重力制御込みで
あの威力じゃなかったか。

>68
>その他は重力制御込みで
脛とか前腕部の筋肉みたいな膨らみはそういう期間だってＶＤＢだかに書いてあったな。

　　　 　 　 ☆ ﾊﾟﾘﾝ　〃 　 ∧＿∧　　 |
　 　 　 　 　　ヽ　＿, ＿＼（・∀・　）　＜24巻マ
　　 　 　 　 　 　 ＼乂／⊂　⊂　) ＿　|＿　＿　＿　＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　. 　∨　∨　∨
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／



　　　＿　 _＿_
　　　＼>,＼／

　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿　
　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

>>64
復讐と言う発想が出る時点で精神支配が失敗だったと思われ。
地球生物全てに精神波に対する耐性があるとすれば、星ごとの破壊も納得。

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

って言うか、そろそろストーリーに道筋をつけてもらいたい
ガイバー�Uのリスカーが出てきたのって俺が中１の頃だぜ

その俺がもう３０過ぎなわけだ
長すぎる
読者を舐めてるのか･･･

>>73
いや、お前って今でも30歳の厨房だしw

>>73

ばかやろう
俺なんて今年で４０だｗ

読者の人生の方が早く終わりそうだ。

高屋先生が、連載を終える前に亡くなってしまわないかと、心配で仕方ありません。

いやいやお見それしました
ガイバーはﾍﾞﾃ読者多いんですね〜

自分なんかまだまだ青二才でした･･･

お付き合いのよい人々に支えられておりますなぁ

23巻を買った後、16巻から読み直してみたが、やはり面白いんだな。
展開が遅く、余分なのが多いとしても。
最近は、萌えキャラを数多く出して、適当に動かしておけば
そこ々の人気はとれるって、シロモノばかりだから。
もっとも、今は「萌え〜〜っ、萌え〜〜っ！」と、パブロフの犬なみの
条件反射でハァハァしてるオトコが多いから、仕方なくはある。
読者は、そんな状況にヘソを曲げてる手合いが多いかも。

まあ、ガイバーも設定だけ大風呂敷で
適当に燃えキャラ出しとけばいいっていう姿勢は変わらないわけだが。

>>78
て言うかーいつまで経っても成人式迎えない基地外おやぢどもだよな。

まあ高屋の作品だから読者もそれ相応っていうか…

この住民、老人ホームでもこの漫画のラスト期待して
月間少年誌を毎月ヘルパーにねだるのかねぇw

まあ、読め。面白いから。荘言いたい。

湧きまくってるな

エヴァとか萌えとか
低脳なガキが脊髄反射するネタをふるから

奴らにとっては宗教なんだから触んな

今日本屋でエースの２月号を見かけたから買ってきたんだが、
今月号掲載分で新たに描いた絵って２・３コマっぽいな。

>>88
また、回想だったの?

>>88

とりあえずうｐ汁


話はそれからだ

「２月号」だよ。半月以上前に出たもの。
２３巻の後一話分進んでるというから買ってみただけ。
結論：進んでなかった。

今月はどうだろうなぁｗ

>>87
なんか何が何でもエバソ下痢怨と同列に見たいキチガイが一人いるね。

>>93
上げんなボケ

出たよ　sageろ！厨

はいはい

今月号アプトム大活躍！
すっげえつええアプトム！

え？じゃあまた東京編なのか？先月のアギトの回想の意味は？

おおおおお、なんか燃えて来たぜ
来い！少年エース！

右がソードで左がバズーカー。
新アプトムの武器。

亀バズーカをもう一度！

いつもはレーザーとかミサイルばっかだから
白兵戦するアプトムってのも何か新鮮だな。

高周波ヌードフェンシング！

>102
>白兵戦するアプトムってのも何か新鮮だな。
大抵は捕食融合で瞬時に決着がついちゃうからね。

融合捕食能力が強すぎて戦闘能力がイマイチ把握しずらいキャラではある。

ところで、ロードと志津を除いた調整体の強さは
ネオゼク＞アプトム＞リベルタス＞その他ハイパー
の順番だろうが、アプトムがリベルタスを喰ったら新たなパワーアップは
可能なんだろうか？特に目新しい武装もないし、全体的にかなりのハイスペック
でも、バランス型で飛びぬけてる点はなさそうだから無理かな？

リベルタスを捕食してアプトムとしてバランスしていられるわけが！？

うさみみアプトム…

ツンデレうさみみﾃﾗﾓｴｽｗｗｗ

>>105
今のアプトムは高周波ソードも使えるようになったから、ネオゼクトールに劣る事はないだろう

来月あたり、
突然、降臨者が来襲して
クロノス本部を「どっか〜ん」
ゾアロードを「ズバッ！ズバッ！」と皆殺し！
アルカンフェルは脳みそ「どぴゅ〜」
ってな展開で、
再来月から降臨者VSガイバーになんねえかな？
稚拙な表現だがマジでこんな気持ちの３７歳・・・

>110
マテ、早まるな。展開が遅くてイラついてるのは良く分かる。
が、総てをぶち壊しにするのはマズかろう。

>>111
孫が生まれるまでにガイバーを卒業したい・・・

そもそもそれだと敵役がクロノスから降臨者に変わるだけやん


次に本部基地に場面が移ったときは、いよいよバルカスが
バトルスタイルを披露してくれるんじゃないかと期待している。
状況的にアギトを仕留める最大のチャンスなんだから、
四の五の言わずにさっさと獣神変して戦うのが最善だろう。

>>109
ネオゼクとアプトムが空中戦やったときはソードの有無とは特に関係なく
アプトムが押されてなかったっけ？
ウイルスのせいもあったかもしれないけど。

ネオゼクＶＳアプトムは

基本スペック　ネオゼク＞アプトム
武装の多彩さ アプトム＞ネオゼク

と、一長一短だと思うが、そもそもネオゼクがｖｓアプトムを想定して
作られたため、アプトムの武装が生きない展開になった上、
ウィルスのせいでスペック差がさらに広がった感じ。
要するに相性最悪。

>>110
交隣車だったら又隕石ぶつけて終わりだろ
こんどは�Tダースぐらいぶつければ確実に片が付くだろう。

今アプトムは新デザイン？教えてくだされm（_　_）mぺこり

>>117
まだ無い・・・
いや、それどころか連載再開がアギトの回想から始まってるから今年は出番ないか？

ってもう２月号でてんのか！！！！

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/chimp.html?d=24reutersJAPAN200756&cat=17&typ=t

調整可能だね
あれか知能レベルとコミニュケーション能力、声帯
そんな機能が上のホモサピエンスを採用したのか降臨者

>>120
それ以前に、お前らイエローモンキーどもは全員チンパンジーと全く同じじゃねーか

>>121
プアーホワイト乙。

>121
日本語お上手ですね。

>121
葡萄と熊から生まれたヒトモドキはだまってろよ

葡萄と熊って言葉で、昔の映画で植物にコピーされた人間に侵略される話があったのを思い出した。

今月のガイバー以前の24ページに戻ってるな。
最近は16ページとかだったがアニメの方に区切りがついたのかね?

アプトムの融合捕食ってさ……。
わざわざ触れなくても生体ミサイル使えば一発じゃんとか思うのは俺だけ？('A`)

>127
対イヴィル戦での苦戦っぷりから察するに、「爆薬」に変化したアプトム細胞は、他の機能よりも「爆発」優先に
なるようだから、その手は直接には使い難そう。
やるとしたら三神将から逃亡（未遂）した時に使った「分体」の方が良さげ。

しかし実際には腕を直接伸ばして捕食するのが関の山。
逃亡↑の時だって「分体」を再集結させずに四方八方に飛ばしてりゃ脱出の可能性も高まったものを…。
何故「魅奈神山」方式をあまり使わないんだろう、アプトムは（狂言襲撃の時は使ってたのに）。


ひょっとして本人にとってあまり愉快な感覚じゃないのだろうか。
「ウホッ」みたいで気色が悪い、とか？

>>128
七割方ミサイルにしちまったからな

とか言ってたから
あんまり少ないと再生できないのかも

っーか最初っから二〜三人に分体して
晶を助けにいけばよかったのにな
しかしまあ、プルクシュタール戦終盤で
あそこで晶が意地張らずに、アプトムに喰わせておけば
速水さんは・・・・

まあ２３巻の最後のアプトムの「晶！」は萌えだね
さすが元祖ツンデレ、同じ連載時間の美味しんぼの雄山並みだね

2月号みたけどひどいね。回想いらね
ガイバーの読者をばかにすんな。

アギトが一分で片をつけるといっているが
この一分は俺たちの時間で何ヶ月だろうな・・・・

>>129
偽ガスターになってダーゼルブを乗っ取ったときは掌で触った直後に吹き飛ばされて
なお乗っ取りに成功してたな。

結論「今日の体調」「話の都合」

ワフェルは戦闘力大したことなさげだし、バルカスが戦おうとしない限りは、
ガイバー�Vで充分じゃない？

今月ちょっとは話進んだのかな

>131
何年かもしれませんなｏｒｚ

リベルタスたった4人しか連れてこなかったのか。
どんな合体技使うのだろう。

>132
ダーゼルブ乗っ取りのときは、ガスターという餌があった。
が、分体ミサイルの時は、餌なしだったから。
植物とか食えんのか？（獣化兵よりは効率の悪い食物だろうが、ないよりはマシだろう）

以前ゼクトールに植えつけられた代謝機能を狂わせるウイルスのせいじゃないか？

>>138
代謝機能を狂わせるウイルス、
別に致死性じゃないにしても完全に克服したとは別に本編じゃ語られていないしな。
とんでもない所で「実は・・・」ってアプトムの死の伏線にされたりして。

エンザイムIIIにつけられた傷が治らないときに驚いていたから、ネオゼクトールに植え付けられた
ウィルスの影響は消えてたんだろう。
再び感染してるあたり抗体が出来てないのか、それとも同様の効果のある別のウィルスだったのか。

>>136
さらに変形もして、ジェネシックガオガイバーになる

>>128
魅奈神山では頭を吹っ飛ばされた基地内にゾアノイドの死骸が三体あったからなぁ。
もうゾアノイド兵は市民登録してるから、めったやたらに融合出来なくなったんだろう。

「諸君！おはよう！」

>>143
待っていたぞ！ウィッキーさん！

アプトムはガイバーIの強殖細胞に取り込まれて(死を悟ってアプトム自ら晶の強化の為)ガイバーアプトミック化

ガイバーIアプトミックvsガイバーIIIギガンティック。死闘の末、晶勝利
勝負では巻島は死なない。ギガンティックは晶に。巻島は他に死に場あり（三文芝居風）

ギガンティック装着の完全仕様で最終決戦
少しずつ、後付け強化部分を失いながら素のガイバーIへ
最後はユニット自体を失いながらも決着。素の人間に戻れてハッピーEND

ぶっちゃけ今月号のを先月描いとけよって感じだな…
今月こんなの描くなら先月のなんてまるまるいらないじゃないか

そうだよな。先月の回想って何よ？やっぱりただ高屋が楽をしたいから
コピペで作ったとしか思えませんな。
でリベルタスは飛べないのか。なんとなくモードＦあたりで飛べるのかと
思っていたが…　でアギトはリベルタスたちを犠牲にする策を練るんだろうが
作中時間１分が経過するのはたぶん来年になると予想。

でもあれだ、「来い！ギガンティック！」「いや、我が元だ！」と太平洋挟んで奪い合いを
延々、なんて吉本新喜劇の小ネタみたいなことにはならないようで何より

どんくらい死ぬかな巻島サイド
リベルタスは全滅かな
グリﾀﾝはまあ半死くらいで


穴にへばりつくリベルタスが可愛かったな

>147
同意って言うか、ほとんどのシーンが、拡大、縮小、反転、汗やなんかをつけたした、以前の
絵のコピーの使いまわしって気がするのは俺だけ？
なんか、こうアクション漫画としての躍動感を全く感じないのだけど・・・・・・・

ともあれ、グリセリダが飛べることが判明した
精神支配抜きで、戦闘力はネオ・ゼク、アプトム、エンザイム３と同レベル以上あるみたいですね

グリセルダって、なんかプロトゾアロード村上に似てるな。あの額のクリスタル状のものは村上と同じダミー・クリスタルなんだろうか？

ダミー・クリスタルって一体どうやって作るんだろうか・・・
そもそも十二神将のクリスタルもアルカンのオリジナルをちょこっと削って
培養しただけな訳で、製作法はまるっきり不明なはずだが。

培養に時間を掛けずに促成培養したクリスタルとかかな？

成長途中で一部の器官を削除とか、一部遺伝子を欠損させるとか。
そーいや獣神将のクリスタルも各個人でサイズや形が違うから、まんまアルカンのコピーじゃないみたいだな。
するとアルカン以外のクリスタルは、もともと機能限定の劣化コピーみたいなものか？
ダミークリスタルは「各獣神将のクリスタルの劣化バージョン」みたいだから、
（村上のダミークリスタルはギュオーのだけと共鳴するようだし）
さらなる劣化コピーってところか？

ゾアロードとかアル感って生殖器あるのか？
子供いないのか？みんないいとしこいたオッサンだよな？
ちびっ子ゾアノイドとかいないのか？

＞みんないいとしこいたオッサン
或缶はｵｻｰﾝｼﾞｼﾞｲ飛び越えとるぞ
でも、あのゾアロードの中で一番若く見えるんだなぁ。

ゾアロードの何人かは人間時代に結婚してた奴も居るだろうし
結婚しなくてもて子供を作っていた奴はいるんじゃないかなあ？
ただゾアロードになってほぼ不老不死になった時点で
家族は捨ててると思う。自分は年を取らないのに子供や孫が
自分より老人になっていくわけだしな。

ゾアロードの能力は遺伝しないのだから(だよね？)生殖器なんざなくても良いだろう。
しかしロストに対する扱いがああなので生殖行為に問題が起きる調整はしていないと思う。
取り除く必要もないだろうし。

･･･バルカスじいちゃんは現役なんだろうかとふと思ってみたり。

しかし顎人は気持ちの切り替えが早いな。
晶にギガンティックを取り返されて動揺してると思いきゃ。

回想なんかしなければ　10ページで済む内容だよね・・・・・

こんな事に2ヶ月掛ける作者の正気を疑う。
こんなんで新たなファンが付くのか？　俺、もう30だよ・・・・何時終わるんだよこの漫画 orz orz orz

>>159
まあガンダムの安彦先生も６０過ぎでエロくて面白い漫画描いてんだし

還暦前には終る・・・・といいね

早く進めば、来月で戦闘に決着、再来月に脱出ってとこだろうか？
あくまでも、休載はないものとして。

甘い
来月ラストでアギトの脅威の戦法炸裂
再来月で、バルカス大ピンチ
再再来月で、毛の捨て身の反撃開始
再再再来月で、アギトの反撃、毛アボーン
再再再再来月は、毛とバルカスの思い出のシーンをたっぷりと
再再再再再来月で、アギトとバルカスの脱出。アリゾナ編終了

もちろんこの間に休載が入りますorz

>>159
あんな内容でも原稿料ページ分支払われてるのかな？
かなり詐欺っぽいぞ

休載＞回想＞日本＞日本＞休載＞回想＞アリゾナ＞アリゾナ＞…
といったローテからして、次に決着付かないと、アリゾナに舞台が戻るのは半年後だな。

＞＞158
つか最高の重力使いギュオーはガイバー�Vのメガスマッシャー片肺で
寝たきりの重症になったんだけど・・・
アルカン以外でなぜギガが要るのかと小一時間

>>165
食らった直後、ダメージ受けながらも最大規模重力攻撃しかけた後、自力で帰ったっぽいし、
「明朝には完治」「完全には防ぎきれなかった」ってとこからして、バリアーで殆ど防げて、あとは体の30%
に第1度火傷程度ってとこじゃないかな。見た感じ。
寝てたのは、診察の関係っぽい。

>>165
でも、プルクみたいに電撃を操れるタイプであればネオゼクトールのような方法で
ダメージを受けることなくメガスマッシャーを防ぐことは可能かもよ。

>>166
自力では帰っていない。重力攻撃を行った後に意識を失ったギュオーを部下が回収
して遺跡基地に連れ帰った。
両肺のメガスマッシャー喰らってたら命に関わる重症負ってたかもね。

片肺メガスマッシャーでもバリアの上から結構なダメージってことは、
両肺のスマッシャーを喰らったら多分防ぎきれないし、
片肺でもバリア無しで直撃を受けたらだめだろう。

でも、通常のガイバーのままだと、メガスマッシャーを撃つ体制を
取るのがほとんど不可能なほどゾアロードとの力の差が大きいから、
やっぱり一対一じゃほぼ勝てないと思う。

爆発までに遺跡のデータが奪えるか心配になってきたぜ。

遺跡のデータじゃなくてナビゲーションメタルだぞ
巻島が興味を持ったのは

バイオ4で遊んでる暇があったら漫画書けよ、高屋。

そうか、メタルそのものが欲しかったのか。
メタル手に入れたとして、それを使ってガイバー�Vが蛹になるのか。
蛹になっている間高屋先生も休連載ですかそうですか。

>>172
伝説のメタル王がどっかに居るんだよ
集めるとユニットがもらえる

また何時も出現する奴か。

>>168
>片肺でもバリア無しで直撃を受けたらだめだろう。
バリアー無しなら当たり所次第で高周波ソードやソニックバスター、プレッシャーカノンでも十分だと思う。

ギュオーは遺跡宇宙船の上でプレッシャーカノンで打ちぬかれてたな。
バリアーがあっても拳が焼けるまで殴ればOK.

>>176
拳が焼けるまで殴れば貫けるバリアは高周波ソードで何度も切れば
貫ける？

高周波ソードでは、晶のアツイ思いは増幅されないような気がする・・・

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>177
高周波ソードは、物体なら何でも斬っちまうがバリアーには弱い
バリアーを突き破るなら、細いソードを突っ込むよりは太い腕を繰り出した方が良い

というか、高周波ソードって
斬れる相手にはめっぽう強いが斬れない相手にはやたら弱いってイメージない？
そんな状況は対ザンクルス戦くらいしかないが、高周波ソードって戦闘時に欠損頻度高い部分だし、
実体じゃない、切断不能のエネルギー体のバリアには殆ど耐えられなかったり。
純粋に部位の強度では拳の方が上な気がするし。

>>167
む。そうだったか。記憶違いすまぬ。

>>180-181
どっちもバリアの熱エネルギーで溶けちゃうだろ。
人間テスラシールドを破るには人間テスラ放射砲しか無かろうが。

つーかバリアって何でできて（ｒｙ
とりあえず正義パンチは無敵だからそれでキめてくれればいいｗ

>>159
心配するな、少年キャプテンで連載開始時に高校生だった俺は35才だ、大学生なら40才を越える奴もいるはず(笑)
還暦までには完結して欲しい。

まさしく一生をかけた長大作だな

>>184
早乙女研究所ののみたいだったら笑えるな。
「所長、もうバリアーがもちません！」

パリ−ン！

>>186
超駄作だよ

いつまでもくっ付いてるのは堕読者

もちろん皮肉だ

あれ？作者の個人情報は集め終わったの？

中澤興一とか言う奴か。
この名前で検索したら出てくるわ出てくるわ。
気持ち悪くて仕方ないな。

>>185
おれなんか深町と同級だ
なんであいつだけいつまでも「晶君」なんだ

と思いつつ、つい素で「哲郎さん」と言ってしまう

>>185
作者死亡により打ち切りを危惧するのはオレだけか？

何時の間にか村上さんより年上になってたりするんだよなぁ。

>>194
しまったあ、そういやそうだ
麻生さんも追い越しそうだ・・・・

いつかはみんな
尾沼の爺さんレベルに・・・

>>157
> ゾアロードの能力は遺伝しないのだから(だよね？)
そうだっけ？

>>194-195
バルカスより年上になる頃には終わってるさ

>>197
４００年以上かかるのかよ！

まあ、その前にエースが廃刊になるがなｗ
エースの次はどこに行くのやら・・・

超人ロックみたいに有料でWEB連載になるんじゃないかな。
高屋の好きなコピーしほうだいだし。

超人ロックは各章ごとのオムニバスなので許せるんだが・・・・
いつのまにか何千年も生きてる伝説の化け物の設定になってるし・・・・

>>201
随分前からそうだったと思うが＞何千年生きてる

>>202
つーか、あれ初めは元々同人誌に載ってた物だろ。
商業誌で金取りたいない、初めから整理して全部描き起こせよなぁ。

完結してからじゃ出版側のリスクが大きすぎる

マスオさん27歳を追い越したと知った時ショックだったよ。
で、速水さんて何歳？

>>205
予想じゃ３３くらい

しかし集英社以外の出版社がよく
あんな職業意識0のﾆｰﾄ系漫画家を飼っているものだ。

中澤興一うざい

なんだ作者叩きの粘着てアイツか・・・

>>203
つか、正に今、それをやってる最中ではありますね。
まさか「ライザ」までやるとは思わんかったが。
問題は「コズミックゲーム」だろうな・・・。

連載始まったころは中学生だった俺も今や33歳１児の父
娘宛の雛人形のDMに載ってた五人囃を見て、これがハイパーゾアノイド5人衆のフィギュアだったりしたら面白いのに、
などと考えてニヤニヤしているところを嫁に見つかり、言い訳するもシドロモドロな今日この頃。

>>211
おまいみたいな子供の脳みそが子供を持っちゃうんだから、怖い世の中だ。
日本はあと数年で終わりだな。

数年かよｗ

じゃあ俺一人が頑張っても仕方ないな

>>212
心配するなその時は俺が地球ごと滅ぼしてやるよ

>>211
それかなりおもろいな
アギト＋志津にリベルタスでゼウス雷雛人形はどうや？

>>216
某冥府神のようになりそうだ

10年ぶりくらいにガイバー買った(23巻)んだけど
12月号までってっことは今売ってる雑誌見ればOK?

しかし途中の話を知らないんだけど、まだギガンティックって凄い強い扱いなのか
幹部がびびってたが…
あれ出たの何年前だっけ

>>218
10年前くらいじゃなかったっけ

>>218
２３巻の最後から今売ってる雑誌に掲載されている話の間に一話あるんだが、
その回は読まなくても１００％支障ない。

>>218
もともと対アルカン用装備なんだからその他の獣神将がそうそう太刀打ちできちゃまずいのよ。
もともとバリヤーと圧倒的な攻撃力が厄介なだけでガイバーの武器でもあたりさえすれば十分倒せる攻撃力はあるし。

来月ワフェルが死ぬだろう。
バルカス翁のバトルスタイル早くみたい。

アリゾナの自爆装置起爆して新宿に場面転換だぉｗ
>>221
遺跡の0号ガイバーｖｓアルカンのデータを元にギガは創られてるから確実にアルカンより強いはずだな
潜在能力を引き出す才能が必要なのかな？

良くそんなの作れたな晶は。でもギガに地球並の小惑星は壊せないだろ。
成長すると思うけど

君は君のままで成長すればいい。

フルパワーのギガスマッシャーならアルカンと同じく隕石くらい破壊出来そうだが
まあどうせまた作者は何も考えずに設定したんだろうな

>>223
歩かんは能力使わずに、リムーバーで引っぺがしただけですが何か？

何かガイバー３と髪が伸びるやつが戦い始める巻まで読んだんだがあれからコミック発売した？今どうなってる？

そうやって中途半端に読むならちゃんと読んでみれば？

晶もアルカンフェルをちょっと見ただけであって、
実際に戦ったわけじゃないし、能力を知らないから、
ギガンティックの能力も未知かな？
遺跡が知っていて、晶に全データを提供していたら話は別だが。

229 それ以後の巻が本屋に行っても売ってないんだorz

かわいそうす
殖装して取り寄せろ！

>231
つ Amazon
つ 漫画喫茶

まだ最終回してないよね？

最終回か。
その頃にはお祖父ちゃんお口くさ〜いとか言われてんのかな。
生きてるうちに読みたいもんだな、最終回。

高屋が書いてる以上、まともな最終回は来ないだろ

１：打ち切りで「俺たちの戦いはこれからだ！」
２：連載誌廃刊で拾ってくれる雑誌がなくて自然消滅
３：作者死亡で未完

のどれかだと思う。

てかコミックはどのくらいのペースで発売されてるんだ？

最近は年に１冊出れば出てるほう

>230
実際技術屋でもない晶が、ギガの重力発生装置、パワーアンプを創ったのだから
アルカンのデータを遺跡が持っていた可能性はあるね

恐らくもうギガを創る段階でデータは消えてしまったのだろうけど、ギガは晶の意思に応えて
遺跡とメタルがアルカンのデータから創った・・・・・・・・

と仮説を立ててみた

ギガンティックは正に奇跡の産物だな。
他のヒーローのパワーアップとは全然違う

だが蛹の中で熟成途中なのにミズキに呼び出されたので
未完成の部分があるのだろう．
殖装者の意思と関係なく強制解除されるあたりは
欠陥部分だし

たぶんそのときに「呼ばれたら行かなくてはならない」とインプリンティングされたんだな。

ギガは晶が大切な人たちを守るために生み出そうとしたんだから、その一番大切な人の声に応えて出来たものを未完成とはいいたかないな。

それが弱点になっているのは皮肉だな

強制解除されるのは今のところ
・エネルギーを使い果たした場合
・より強い精神力で呼ばれた場合
の二つだけで、ともに欠陥とは言い難い。
特に、後者の問題は晶がアギトにコントロールを渡さなきゃ
起こりえないんだから。

と言うか後者の場合はアギトに繭さえ渡さなきゃ起こらなかった問題だしね

強制解除されてしまうほどエネルギーを使い果たしてしまう仕様は
欠陥だろうなあ。リミッター付けとかないと。

ギガエネルギーは通常戦闘を続けた場合にはどのくらい持つのか不分明だな。
ギガ・スマッシャーさえ撃たなければエネルギー切れにはならない仕様なのかも。

まあ、エネルギー切れになるのは仕方ないとしても、エネルギー残量が相手側から
わかりそう（肩のエネルギーアンプの色で）なのは問題だと思う。

>>247
その理屈だとガソリンが無くなるまで走ってしまう車は欠陥品という事になるぞ

>>249
車には燃料計が付いてるから

＞実際技術屋でもない晶が、ギガの重力発生装置、パワーアンプを創ったのだから
作って無いだろw
あれは元々そう言う構造なんだろ。
宇宙船が大破したら、パイロットの殖装体と合体して軽武装もあるコンパクトな脱出ポッドになって
広大な宇宙空間で他の降臨者と再接触出来るように変化する仕組みになってるのさ。
ご多分に漏れず降臨者が手を焼く『ガイバー』だから武装もさらにでかく変身してしまった。
クロノスも巻島、晶、哲郎もここの知障住民も知能を限定された裸の猿どもだから
宇宙船の機能を分からないと言うことさ。

>>250
アギトは晶からギガンティックを奪った時、エネルギー残量が
大体わかるみたいだった（グラビティカノン一発分）から、
燃料計に当たる機能は有りそうだぞ。

>>252
そうだね．大体のエネルギー残量は分るみたいだ．
というか>>249の例えが間違っていると思う．
車は燃料が切れても止まるだけでドライバーを
車外に放り出したりしないからね．

>>253
しつこい奴だな
じゃあエネルギーの切れたギガに一体何の価値があるんだ？

>>254
筋肉の増幅力や外皮の防御力がガイバー単体より高いだけでも価値があると思うが

それにエネルギーをほとんど使わないらしい高周波ブレードの使い勝手も
攻撃範囲もガイバー単体よりはるかに広い．

はいはい、無理矢理な反論乙
もうお前消えていいよ

はいはい

>>257
オマエも消えてくれ。ウゼー

＞ID:jBYmjvL40

なんだこの馬鹿は？

ここまであからさまに香ばしい奴を見るのも随分ひさしぶりだけどあんまり
触ると後だし釣り宣言とかするかも知らんね。いやむしろｷﾎﾞﾝﾇ。

釣れた！

>>239
遺跡宇宙船の細胞を基に作った箱舟にもパワーアンプがあったから、同じように遺跡宇宙船の
細胞を利用したギガンティックにパワーアンプがあるのは別に不思議じゃないだろう。

元々遺跡宇宙船自体にパワーアップがあった可能性も高い。ガイバー0号のメガスマッシャーを
バリアで防いでたし。

そういや、バリアってどの程度エネルギー食うのかな？
何となく他の武装に比べて使用量が少なそうな
イメージはあるけど。

煽りあいに絡む気は無いんだけど、
ほぼエネルギー切れ状態のギガンティックでも
バリアは張れるのかな？とふと思ってさ。

それと、12神将ってエネルギー切れとか無さそうだが、
あんまりエネルギーを使わない構造してるのかな？

それとも、エネルギーをどうやって得てるかの違いかな？
何となく、エネルギーの供給方法としては
異次元に格納される強殖装甲はチャージタイプで、
常にこの世界に在るゾアクリスタルは
その都度取り出して使ってる感じなんだろうか。

なんの根拠もないが、ギガンティックのエネルギーが満ﾀﾝで100とすると、
バリアは一分張ると２、プレッシャーカノン・ギガマキシマムが10、
ギガスマッシャーが残り全部で最低50
くらい消費するイメージ。ただし解体して異次元に戻るためのエネルギーは残すため、
エネルギー残量2で自動解除。

ノーマルガイバーだとメガスマッシャーを少なくとも２回は撃てるらしいが
ギガだと１発撃てばおしまいというイメージだな．片肺なら２発撃てるかも
だが．

>265
村上やギュオーを見る限りは、そうでもないような

あと、ネオ・ゼクトールに殺されかけたプルクをみるように、常にこの世界
にあっても、常に機能はしてないみたい

獣神将は総じてスタミナには欠ける様な気がする。
エンツイもギガダクより先にスタミナが尽きそうな感じだったし。

本来は自分の体で戦う前提じゃないんだろうね。

アルカン以外のゾアクリスタルは所詮レプリカだしね。

>>269
何人かの神将が、獣神変すると体に負担がかかるとか
寿命を縮めるとか言ってる場面が稀にあるね。
もしかするとそれは神将に限らず、調整体と言うのは
獣化するだけで相当に肉体的に負担がかかるものなのかもな。

アルカンだけはオリジナルで、完全にクリスタルと同調
してるから、降臨者のパルスを食らわなければ
そういうしがらみもなかったのかも知れないけど。

なんとなく、降臨者が考えるゾアロードは
自分の体で戦う前提なんじゃないかと。
バルカスもそれを目指したつもりなのだろうけど、
技術的に再現しきれなかった為に、
獣神変の度に少しづつ肉体に負担がかかる様に
なってしまったんじゃないかと。

そんな感じで神将がスタミナ無い様に見えるのは
毎度、肉体に激しい負担をかけてるからなんじゃないかと。

何となく、大体の神将は姿を知られるのが嫌とか
能力を隠したいとかではなく、そういうのをバルカスから
聞いて知っているのか、それとも経験則で知っていて
獣神変する事そのものを避けている様にも見える。

また馬鹿が妄想で語っちゃってるよw

中澤興一がうざい

なんでこのﾏﾝｶﾞってカバーデザインが何回も変わるの？

連載を故意に引き延ばして、何度も同じ漫画を買わせるという新しいビジネスモデル。

>>276
描き直し部分が地味にあるしな新装版

漫画もだけどビデオもじゃね？

リベルタスがあの穴から地上まで短時間で這い上がれるとは思えないから
鼻から使い捨てであそこまで連れてきたのかな？>>グリセルダ

ここでアギトが生き残ると次はガイバー1vsガイバー3が勃発するんだよね？
鬱陶しいからアギトはここで死んでも良いよ
本部は無くなるし、東京のほうも大変な事になっているから
そろそろ終わりを意識してるんじゃないかと期待する

ストーリーがそんだけサクサクと進んでくれればいいんだけど。

>>279
しずさんが死んだら、その原因を深町のせいにすれば
またへタレに逆戻りさ

>>281
それでグダグダ続かれるとむかつくので、まとめて死ねば良いと思う
今年で終わらせろとは言わないけど、3年以内に終わらせて欲しい

３年で終わるなんて作者死亡か打ち切りしかありえないな
高屋は一生ガイバーで食っていこうと思っているだろ

中澤興一

>>283

食っていけているんだろうかと余計な心配をしてしまう

>>282
三年だなんて･･･
そんな急には

週間レベルなら次週最終回な感覚だ

急いで終らせるには、最低でも１０年はいるな

じっくり描くならあと40年ってとこか

まぁ、あれだ
高屋は降臨者のタイムスケールで仕事してるから。

>>286
なんで次週なんだよ
それなら月刊は来月じゃねーか

>>279
ここでアギト死んだらダメだろ
奴にはギュオー閣下にユニット引き剥がされ
全てを失って絶望の後にあぽーんていう
大事な役目があえるんだから

アギト嫌いな人多いな。少し悲しい。面白いと思うんだけど

>>289
やっぱり普通に考えたら、リムーバーで
ひん剥かれるのは主人公の晶じゃなくて顎人なのかな。

顎人が米国で活動してるのと、
閣下が日本で晶達の潜伏場所に感づいたのを見ると、
顎人が小田切邸に来る時に奪取するんだろうけど･･･。
そうなると顎人が小田切邸に来る目的って何だろう。
単純に考えて晶の暗殺とかかな？

ゾアクリスタル無しでどうやって起動させるんだろうリムーバー
オリンピックみたいだなギュオー閣下・・・

なにが？って
いや登場する周期がさ

>>289
閣下のガイバーバージョン、超カッコイイだろうなぁ。

>>292
リムーバーはゾアノイド、ゾアロード開発前から存在してたわけだから、別にゾアロードになれなくても使うことは可能だろう。

動かすためのエネルギーは？

>>295
努力と根性

偽クリスタルを白井博士に無理やり付けて貰ったとかは・・・？
そんな細かい描写で半年係るから割愛で！！

>>296

高屋に一番欠けてるものじゃないか>>努力と根性

>297
ちなみにアニメ版では白井博士は先日遺跡崩壊に巻き込まれて確実に死んだｗ

っていうか、全然ストリーが進まないのに、いまさら、過去の遺物の
ギュオー出すなっての
ギュオーなんぞゴミじやん
どうせ、壊れたリムバー持って妄想ぶちまいて、晶とアプトムの生贄
にされて終わるゴミキャラです
それか村上の餌食

メタルや志津、Ｎｏ２との絡みや晶と関わるアギトとはキャラの格が違うっての

逆じゃね〜か？
ギュオーは村上のクリスタルを狙いにいくでしょ？
でも村上に倒されてしゅ〜りょ〜…かな？

タカヤ、努力と根性だ！

ギュオーは晶の留守に上がりこんで、「今晩は諸君」とかやるんだろうか？

>>291
ユニット引き剥がしたら、閣下はその場でリムーバー破壊しそうじゃないか
超存在になっちゃえばリムーバーなんて百害あって一利無しだし
これはアルカンが閣下からリムーバー奪回した場合も同じだろうし

となると晶のユニット引き剥がしちゃうと再殖装出来なそうだから
やっぱアギトがターゲットってなりそうじゃないか？

>>263
＞ガイバー0号のメガスマッシャーをバリアで防いでたし。
防いでねぇーよ。
大破したよ。
シラー島の神殿の下で一部活動中。
その大穴からｱﾙｶｿが中に入って、調整用液胞の中で眠っていてﾊﾞﾙｶｽが見つけたんだからな。

>>305
15巻26、27ページではメガスマッシャーで1台壊されてるが、46ページではバリアで防いでいるぞ。

ディスカバリーchの番組で人間ソニックバスターでワイングラス割る実験
やってた。見事に割れていたよ！

横浜市は東横インの違反に対し是正指導をしたが改善確認を怠り、
違法状態が１５年間放置された。
地球に降臨者が再臨しないのもお役所仕事だからだったりして。

巻島が圧し折ったタワーって
あれなに？観光名所？

ビラ−ズなんたらの方じゃなくて

村上さんと戦った時の

>>309
通天閣

>>309
ランドマークタワーじゃなかったっけ？
日本一高いビルの

>>308
＞地球に降臨者が再臨しないのもお役所仕事だからだったりして。
ゴミ公務員降臨だなw
地球上に存在しない国・日本の世界一の脳天パーどもだけが言う台詞だなw

なんかストレスでもたまってるのか？

>>311
そうか、ありがとう

しかし降臨者が公務員か

降務員もしくは公臨者とか

>>292
ソルトレークのとき以来出てないキャラってどのくらいいる？

なんで発刊がこんなにおせーんだこのﾏﾝｶﾞ！俺が園児の時に既に始まってたクセに二十年近く経ってまだ23てなめんなｺﾞﾙｧ！

＞園児の時

ﾌﾟ


50おやぢ成り済まし乙！

まぁ園児だったかどうかは別にして







長杉_|￣|○

>>307
人間ソニックバスター･･･って、声を使ってって事？
詳細キボン

>>313
あれだよ、エヴァを馬鹿にする発言を誰かがして以来、
ファビョっちゃった香具師が居ついててさ、
毎回ここの住民は池沼だとか
自分の妄想押し付けて、そんな事も解らないのかとか
そういう事言って煽ってくるのよ。

>>319
エバンゲリオン放映時にリアル１４才で不登校でそのまま引きこもりな
無敵ぼくちゃん２５才が暴れてるって奴か。

それはどうでもいいとして
とんがりコーン食ってたらワルフェダノス思い出した

>>319
ディスカバリーchの「怪しい伝説 Mythbusters」という番組で
やっていた。ワイングラスの共振音をオペラ歌手に出させたら
口の前のグラスが見事に割れていた。一般人の声でもスピーカーで
増幅したら割れていたよ。

>>321
うむ、ヴィカカルにむいとるのう
何？女か？
じゃあ調整は無理じゃな

おやじとかじゃないから
だいたいなんでお前にそんなことわかるﾜｹ？氏んだ方がいいよお前さんｗ

>>321
じゃあオペラ歌手の声を増幅したらもっと
固いものも壊せるんじゃね？ｗ

>>320
十本の指全部にとんがりコーンをはめて
魔槍包囲陣とか言ってるの想像してたら吹いたｗ
誰かギガンティックダークのフィギュア持ってる香具師いたら
ノリだけでうｐしる！ｗ

>>323
ｵｻ−ﾝ、いくらオマエの頭が幼稚園並だからって
幼稚園の時に既に始まってたってのは、いくら何でも板杉だぞw
せめて生姜臭ぇぐらいにしないとなw
あれでも高屋氏はリアル路線SFのつもりだからな。
あくまで本人だけがつもりだが。

なんでだ？別に幼稚園の時に連載開始しててもよくね？内容はわからんかもしれんが絵で楽しめるだろ

すぐに人や作品や作者を小馬鹿にする下らない奴より、
たぶんいい年こいてんのに自分がバカになって楽しむ
３２４みたいな奴に俺はなりたい。

私が最初にガイバーと出会ったのは小学校高学年の時。
ガイバーが少年誌ほどの大きさの増刊版？で、たしかレリックスポイントあたりまで描かれていた。
コミックスも読みたくなり、本屋中を探しまくりの青春。いやまだ少年だから青春ではないな。

>>327
むしろ>>324に応えてうpするような奴になってくれ。

２ちゃんねるを知ったばかりの小学生が混ざっている

>>329
マックスファクトリーのGダークのフィギュアは
高くて手が出ないとです。。まあ出来は良いし、
お金払う価値は有るとは思うんだけどね。

それとは全然関係ないけど、ソムルムの人間態の時の顔って
よく見るとめっちゃ格好いいよな。
獣化した姿はアレだけど。。

>>331
斥候ゾアノイドの追加機能版だったのかなあ
ソムルム。

ダイムは優しそうなイメージあるな
実験用の子犬とかに餌あげてそう

今夜ＴＢＳで、さいとう・たかお先生が特集されてる
７０歳だってよ

うむガイバーもあと30年は大丈夫だ

へッカリングじいさんのワクチンは３０年もたねえだろう。

大丈夫
そのまえにお迎えが来るから

さいとうたかお氏の作品で長いのをざっと見てみると
鬼平犯科帳　５８巻（連載中）
雲盗り暫平　３４巻
ゴルゴ１３　１３０巻（連載中）
１０巻程度のものとか短編も含めると膨大な作品数

高屋良樹
強殖装甲ガイバー ２３巻

え〜とつまり高屋ｾﾝｾが７０歳まで生きても多分（ｒｙ

高屋には何も期待してない
惰性で読んでいるが

WOWWOWのアニメから入った
新規読者はいるのだろうか？

雑誌が廃刊になっても連載が続けられるというのは
良し悪しだな。
作者に緊張感がねえよ。

高屋が読者を舐めてるんだよな。
この程度のペースでもどうせ読者は付いてくると。
実際、文句言いながらも付いていってるから
ますます高屋が増長するという悪循環。

これで単行本新刊の売り上げが激減するとか
あれば高屋も変わるかも…　単に打ち切りで
終わる可能性が高いか。

完結できないほうに10万ペリカ賭けてもいいぜ！

アニメみてて思い出したが、リムーバーって何時になったら再登場するんだろうな。
まぁ何時までも出ないっていうより、単に速度が遅くてそこまで辿り着いてないだけな気もするが。

話のペースはこんなもんでいいとしても
週刊連載でガシガシ読みたいなぁ。

あ、いま俺、凄く贅沢な事をほざいてしまったか？

むしろ新聞漫画で4コマずつ・・・
起承転結のある奴でコツコツ描けば1ｹ月で1年分位は進みそうだ。

せめて、単行本を年二冊ペースで…

>>343
それキャプテン連載の時にやってた。
笑えない4コマちょくちょく巻末に出してたよ。
本編さっぼりっぱなしでなw

これはもうだめかも分からんね

ちゃんと原稿料もらえてるのか心配になってきた
編集長「ほら、今月のコピー代、１枚１０円な！」
　高屋「・・・」

一応毎月載せてるのにこんなにもネタとは（ｒｙ

新プリキュア

手かざしバリヤー使ってたな
ゾアロードかよ

新旧プリネタ禁止

なんで？
あと上げるの禁止な

俺様ルールを押し付けるな！

はいはい

ガイバーの格闘ゲーム作ったら面白いと思うんだけどなぁ。
格闘ってより、連邦ｖｓジオンみたいなシステムのほうが向いてるかも。

いや、やっぱり横スクロールのアクションだろ。
SFCの仮面ライダーやマジンガーZみたいな。

むしろヘッカリング視点のゾアノイド育成ゲームがいい。

戯画ｽﾏｯｼｬｰ一発で片が付く様な希ｶﾞｽ

降臨者になって地球で生体兵器を開発するゲームは面白そうだ

クロノスで世界を征服する戦略シミュ

地球人にユニットをつけたら、降臨者より強くなるのは分かったが、
降臨者の作り上げたアルカンフェル、
またそれによって作られた十二神将がガイバーより強いのは何で？

なにが「何で？」なのかがよくわからんが、
兵器である以上、性能を良くするのは当然だろう。
それがたまたま地球人の殖装体より強くても、何の不思議があるというのか？

何でって言われても、それが設定だから…

ユニットってのは最低限の武器と通信機、生命維持装置をパックした
標準的な宇宙服みたいなものであって、戦闘服ですらないとすれば、
そもそも兵器であるアルカンや獣神将に勝てないのは当然。
獣化兵を圧倒してしまう性能を発揮してしまうことこそイレギュラー。

獣神将には勝てないのか。
するとガイバー�Vは獣神将３人に負けてしまうのか。

>>363
アルカン以外ならノーマルガイバーでもやりようによっちゃいけるぞ
スマッシャーでギュオー閣下に重傷おわせたこともあるし

それにアリゾナは一人は戦闘不能、一人はもはやゾアロードじゃないからな

ジーサンがどれだけ強いのか見ものだな。

「大抵、でかくなる奴は大したことない」の法則

スパロボにガイバー出ないかな
ロボじゃないけど

>>316
落ち着け
俺なんてまだ生まれてすらない

ストーリー的にはスパロボ出てもおかしくはないなガイバー

スパロボはともかく、ガイバーになって暴れ回れるゲームが
一本くらいあってもよさそうなものなのにな…

アニメにはなってもゲームには縁が無い漫画だな

どうせクソゲーだから出なくていいよ

>>349
おやぢがﾌﾟリキュア見てるー

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

>>360
というか、ガイバーが脅威なのは、強さ以上に精神支配を受け付けなくなることと、
それにより人類が降臨者に対して敵対心を持っていることが発覚したこと。
別に獣神将より強いから、ってわけじゃないぞ。（獣化兵をはるかに上回るスペックでも十分脅威だが）

だが危険とわかっていても、降臨者にとってユニットは無くてはならない装備、
いつ他の人類や、最悪の場合獣神将がユニットと接触するかわからない。

ガイバーのはそういった意味での危険性なのよ。

変なもの（強殖装甲）をいきなり装備させられて無理やり恐竜と戦わせられたんだから
敵対心もって降臨者に反撃するのも当然だな＞ 0号

0号は恐竜倒して俺TUEEEEと勘違いしてしまったのだ

０号って恐竜を倒すどころか虫も殺せないような気弱なオッサンだったがユニットって
殖装すると凶暴になる？

＞虫も殺せないような

なぜわかる？
人間が殖装すると降臨者に対する反逆の意思だかなんだかが顕著に表れる、みたいなことはどっかに描いてあったよ

＞なぜわかる？
単に「アウウ」とか言ってたキャラの顔が何となく人が良さそうだったから。

人類は優れた環境適応能力と繁殖能力、強い闘争本能を持った生物として開発されたのだから
虫も殺せないような気弱な個体は欠陥品。

>>377
地球の生命体が降臨者の精神支配を拒絶する因子を持っており、強殖装甲との接触がそれを表面化させる。
だから、殖装した人間は降臨者の精神支配から解き放たれる。

地球の生物は兵器として開発された種だったから、精神支配という地球の生物にとっては明らかにマイナスになる
ような事に対しても強い防衛本能が働き、それを拒絶する因子を持つようになったのかもね。

もし0号ガイバーが、賢く策略とかできる固体だったら面白かったのに。
しばらくは従順なふりをして、降臨者が他の人間やゾアノイド、ゾアロードにまでユニットをつけ殖装者の軍団ができた時点で一斉反逆。
だったらどうなってたろう？
宇宙船を破壊or侵入で降臨者を捕縛、ユニットの提供・生産をさせる。
降臨者の中央が隕石送ってきてもゾアロードガイバーのメガスマッシャーで破壊。
宇宙船を乗っ取って宇宙進出して、降臨者やその敵にならぶ新たな勢力に……
と、そんな妄想をしてみる。

０号ガイバーの暴走は最初の殖装の際の無意識の行動じゃないのかね
降臨者は殖装してもすぐに自我を取り戻すとか？

反逆の指揮を取るだけの統率力が0号にあればな・・・。
0号は素体に過ぎず、ゾアロードとかが殖装すれば下風に置かれるだろうし。
初殖装時の無意識戦闘さえクリアできれば、
「しばらくは従順なふりをして」ゲリラ的攻撃なんかはアリかもしれんが。

０号のアレは、へたれが最初に殖装したときと同じで、
無意識の防衛本能だろうね

おれもそう思うんだけど降臨者はテストしてるんだから無意識状態ってのもちと変な気がする
目の前にユニットを放って、殖装させたら気を失ったから目が醒めるのを待っていきなり恐竜を出したってところか？
ずいぶんと無茶なことしてるような。

中澤興一(だったっけ?)がまた暴れてるな。
名前は違うがどうみてもコイツだよ。
今回は２ちゃんに書かないでファンサイトの掲示板のみだけど、アニメ封印しろとほざきながらTSUTAYAでレンタルしてダビングするだとよｗ

>0号のアレ
獣神将に操られている獣化兵はユメウツツという描写があるので
コントロールメタルは意識不明と判断したのかもよ。
それか思念波を脳に対する攻撃と判断したか。

>興ちゃん
ソイツって自分の名前出して暴れてたの？

>>373
なら何故地球に3つもユニットがあった。

いや興ちゃんではなく量産型獣化兵と名乗ってた。
でも同じような感じがする。

あわてんぼうの降臨者
ユニット忘れ〜て逃げってった〜

>>387

地球にあるユニットはただ単に忘れ物だろ？

>>390
本来なら地球は木っ端微塵になってたはずだからな。
問題なしと思ったんだろ。

どこか抜けてる降臨者。
数億年かけた地球での兵器開発プロジェクトも全部失敗。
損失どれくらいだろう。

アルカンが出来た状態でゆくゆくは星間戦争で〜
なんていってるから大したことないのでは

宇宙船も忘れていったのかwアフォ臭

降臨者にとってはアルカン達なんてケースの中のカブトムシ程度なんだろ

ミナカミ山の遺跡宇宙船は、まだ使えるけど車検が切れたので
裏山に廃棄された車って感じなのかな

いっそのことこのままアニメでガイバー完結にもってってくれないものかｗ

一部原作ファンには冗長だと酷評のガイバー�U関係も
単に監修している作者自身でリニューアルしただけだろう。
小説とかでも昔書いたのを校正してたら加筆・修正の果てに全く別物になってるのはよくあることだし。
今後は漫画にする手間を省いた分、シナリオだけたっぷり時間かけて練ってくれればいいや。

ぶっちゃけ
先にアニメで完結させておいてくれれば漫画版の続きは好きなだけマイペースでやってもらってかまわん。
アニメから時間が経って作者の気が変わったら漫画版EVAみたいに内容変えてまた好きにやるといい。

とにかく未完だけは勘弁してほしい

じゃあアニメ版はギガスマッシャー発射時に射線上に突如アルカンが現れて死亡

完

ギュオーにリセットされたユニットを晶が再殖装したガイバー

↓

デザインに一年

↓

遺跡ナビゲーションメタルからアギトが作り出すなにか

↓

デザインに一年

↓

結論　：　ガイバー二年休載

そんな短期間だなんて夢のようだ
それくらいスピーディーだと良いよな

>>399
アギトが聖櫃の中のナビゲーションメタルを取りに向かってから
物語の中の時間は１時間ちょっとしか経っていないが実時間では
もう６年経っている。なのにまだ獣神将一人を倒しただけなんだよ。
そんなに早く進むわけがないだろ！

次にギュオー登場からリムーバー発動まで少なくとも５年はかかる。

>401
我々の６年間分がこの1時間につまっている・・・・・なんて密度の濃い

>>402
内容は薄いけどな

確かにな

でもつい読んじゃう･･
速水さんがイカしてて

もう、こんな読者を舐めた三流作家のマンガに付き合うのはやめた

半年に一回くらいこの漫画のことを思い出してこのスレに来るんだが、
やっぱりこの半年でも全然進んでないのね

>>407
休載＆全く無駄な総集編っていう黄金のコンボが
炸裂しましたから

10年のサイクルで見ないとな

>>407
次は一年に一回のご訪問をお待ちしております

＞シナリオだけたっぷり時間かけて練ってくれれば
プロットが全く思い浮かばないんだけど、このじじぃ
とりあえず、その場の思いつきだけでここまで着ちゃっただけだからw

中澤　興一うざい。

>>407 >>410
次はバンクーバー五輪のときでも大丈夫だよ。

日暮かよww

日暮「両さん、たのんでおいたガイバーは？」
両津「ほら、２３巻だ」
日暮「･･･両さん、また騙したね、このガイバー全然話が進んでないじゃないか」

両津「バカ、こんなもんだろガイバーは、そうだ今年はアニメにもなったぞ」
日暮「ああ、あれかどこまで進んだのかな、五人衆が出てきたんだよね、
　　　そういや晶の声が新人の草尾君だよね」
　　　「早くビデオでないかなあ、ねえ両さん」

それじゃ、全身ギミック満載のガイバーやゼクトールが出てると知ったら驚くだろなw

>>416
だろうな
そして四年の眠りからさめて

でもガイバーはまだ都庁の屋上と遺跡の地下なんだよな
多少進んでるけど

日暮「ああ、眠くなってきた。また忌まわしき休眠期が・・・」

>>362
遅レスだけれどユニットは戦闘服の扱い。
じゃなきゃ着せて戦闘なんてさせない。
増幅値も分かっていなかったし。
細かいことだけど。

ガイバー並みに展開が遅い長期連載ものをあげてくれ

バスタード
ベルゼルグ
５星物語
ガラスの仮面
銃夢

アカギ

カイジ
冬目景全般

ガイバー以外は売り上げも凄いな

ｻｻﾞｴｻﾝ

バスタードは展開が遅いというよりも、すでに自然消滅している形なのでは？

バスタードは最近のは読んでないけど、
アンスラを倒して天使が出てきた辺りから
作者の「書く気」が明らかに無くなったっぽいしね。
無理やり連載を引き伸ばされていやになったんだろうね。

>>427
それは絶対無い
バスタのグタグタは編集のせいなんかじゃなくハギーのせいだ

そうだな、どう考えてもハギーのせいだ

バスタード一気読みしたけどワケワカンネ・・・・
絵図らだけで引っ張ってるのでは？

ガイバーは解り易いが、同じ話が何度も回想されるのがしつこい。

ガイバーはなかなか進まないので古いのを読み返すしかないから
余計に分りやすいかもね。

おもちゃ板のガイバースレで『ネオゼクトールはゾアロードに勝てるか？』って話してたけど、どう思うね？

>>432
相手によりけりかと。
アルカンは無理。
村上も多分無理。
ワフェルには勝てると思う。
エンツイは戦い方次第（相手の能力の実態を把握する前にやられる可能性も）。
他は何とも言えない。

今の所、獣神将の中ではワフェル最弱だからな

そもそも戦闘用じゃないんだろうね。あのモルスァおじさん。

ダイムとコンセプトが似てるな
体型も

アニメのみずきキャラクター的にちがくね？

ん？そうねなんか違う
アニメ版はどれも

今風に言うならば「ツンデレ」だったからな
今は・・・
あとなつきさんはなんでああエロい服装なんだ
必要ないだろ、哲郎さんの趣味か。

アニメの志津さんが壊れてるんですが・・・・
気丈夫でアギト一途のシッカリ者だと思ってたが、
アレも監修者やってる高屋の意思なんだろうか・・・・・・

なつきさんも、瀬川兄弟もみんな性格がキツク成ってるよな
へタレは寄りへタレだしｗ
クロノスの方が丸く感じる

やっぱりアニメ版は改悪されてるってことか？

>>432
理屈バトルではバリアーが使える神将には勝てない
ネオゼクがギガのバリアーを見た後ＦＢＴを選択したのもその証拠

何度も話しに出るけど不等号論争は皆そうで
「状況によっては勝てるし相手の出方によっては勝てない」がＦＡ
ワフェだっていきなり臣毛展開→魔槍包囲陣で即殺という言い方もできるしなあ・・・

>>419
人類が生体兵器だから恐竜と戦闘させたんじゃないの？
ユニットそのものは戦闘服とはいいきれないのでは？

確かウラヌスの台詞に「我々の興味は兵器として作られた生命体に
ユニットが如何なる効果をもたらすかにある」ってあったな。
最初からユニットが兵器として作られてるのであれば
この台詞も「どれ程の兵器としてのスペックを出すかに興味がある」
って感じの台詞に換わるはず。
この手の物語の性質上「ユニット＝戦闘強化服」みたいな解釈を
されても仕方ないが、ユニットはあくまで宇宙服や特殊環境対応服
の類とするのが正しいのだろうね。

>>443
「異星間の多様な生命体の集まりである『降臨者』にとって、ユニットほど汎用性に富み使いやすい
宇宙服はない」というような説明があった気がする。
確かガイバーIとIIIが遺跡内部を調査したときに小田桐主任が言っていたと思う（あくまで主任の推測だが）。

そーいや、降臨者に対してもユニットは筋力増幅作用があるんだよな。
0号に関して「筋力増幅度も我々の場合に比べて〜」と評価してたし。

ところでさ、いくら逞しいであろう原始人とはいえ身長2ｍ以下の雑食動物に対して、
いきなり体長10ｍくらいのプレデター、しかも調整済みをぶつけるか？
想定外の能力を見せなかったら、瞬殺されてろくなデータを取る暇もなかったと思うんだが。

ということはユニットを装備した降臨者達でも、あの時の恐竜相手にしばらくは持ちこたえることは
可能なくらいの戦闘能力はあるってことなのか？

>>446
筋力増幅度や装備の威力はともかく、
装備そのものは変わらないだろうから、
その可能性もあるんじゃないかと。

それとも、殖装する生物次第で
装備も変わってくるのかな？
別の生物の殖装体は、人類の殖装体とは
違った装備だったりするのだろうか。

降臨者の台詞からして、実験の目的は
恐竜相手に「勝てるか」ではなく「どのくらい持つか」だったし。

ガイバー＞＞＞＞＞降臨者殖装体＞＞実験動物＞＞＞＞＞＞＞素人間
ぐらいでもいい。出力倍率が違っても共通装備で降臨者もそこそこ戦えたのだろう

>>445
一応予想としては、降臨者が殖装するよりはかなり強化されるとの
見通しがあったんじゃないの？
或いは、駄目なら駄目で良し程度の気持ちでやったとか。

強植装甲の再生能力の高さを考えると、
「どの程度の肉体の損壊で動けなくなるのか、どのぐらいの肉片になれば生命活動を維持できなくなるか」
なんていう実験項目があるかも、と考えて欝になった。

そもそもやられてもユニットは回収できるしね

0号ガイバーvs調整済み恐竜
通常の感覚でやるなら、まずは筋力や走速度等等の基本的な運動能力や装備の性能を調べる。
この際相手にするのはせいぜい岩とか樹とか構造物。
その後、その運動能力に相応しい生物でもって戦闘能力を調べる、というのがスジじゃないかと思う。
少なくとも数億年かけて兵器開発してきた連中にしてはせっかち過ぎると思った。
（漫画としての表現的にいきなり恐竜に勝つ方がインパクトあるからだろうが）

強殖装甲には、着用者のダメージを回復する機能もある事を忘れるな
攻撃力的に歯が立たなくても、逃げたり回復を図ったりとかそういう耐え方はある
それに、素体人間状態で降臨者の殖装体と手四つ位できる程度には強いかもしれん。
現代人より筋力平均は高いだろうしな。

カレリン＞＞＞筋力の壁＞＞＞原始人

調整済み恐竜チラノザウルスがユニットを殖装した降臨者でも楽に倒せる攻撃的生物なんだろ。

しかチラノザウルスレックスは速く走れなくて、屍肉ばかりを食っていたと言う
説が有力だがな。

なんせ調整済みだし
この骨格なら筋肉はこうなるはずなんていう人類の考えでは（略

まともな獣化兵なら調整恐竜の尾の一なぎに絶えられないだろう。
しかし、ガイバーは耐えた。その時点では全く降臨者は驚いている様子はない。
それだけの耐久力があるのは知っていたからだろうね。
つまり、ゾアノイド以上の耐久力があるものが、兵器として見られないのはおかしいということ。
リムーバーもあるし、一着で完璧を目指していない。追加武装を持てば十分に戦えるだろう。

>>456
それ言ったら、そもそも恐竜なんて生物兵器になりようがない。

>>459
なんとなくな思いつきで0号に恐竜をぶつけたような書き方してなかったっけか？

で、他に世界各地の獣人伝説のたぐいは、テスト獣化兵の生き残りかも、みたいのも、、、、

テスト獣化兵の実験でよく恐竜ぶつけていたので、深く考えずに0号も同じ実験しただけと違うか？

>>460

「なあなあ、これさ植装させて戦わせてみね？」
「なんでよ？」
「いやだって後は納品だけだし、暇だろ？」

「そうだな、まあ暇つぶしくらいには、で、なにと戦わせるんだ？」
「うーむ出荷する奴は使うとまずいしなあ、どうせやるなら洒落にならない奴で」
「そうだ、アレあったじゃん」
「なによ」
「前の試作品で、戦闘力は良いけどバカで認可下りなかった奴」
「ああ、あれか、そうだなアレなら問題ないな」
「どうせなら、カスタマイズしね？すげえギリギリまでチューンすんの」
「いいねいいね」

「できたー」
「どれどれ、スペックは・・・・うわｗなにこれ洒落んなってねえよｗぶひゃひゃ、舜殺じゃんｗ」
「それが良いんだよ、遊びだしーｗ、どれやるか、ああどうせだからアルカンフェルにも見せてやるか」
「あいつ素直だからなあｗ」

でテストと
予想＝「うわバラバラｗ」「やべえ面白れえよｗ」
現実＝思いがけない欠陥品で、あわてて本社に連絡、大目玉くらった後実験場ごと廃棄で慌てて帰省。

>>461

ﾃﾗﾜﾛｽw

アレが無く、ゾアノイドを降臨者達の戦争に投入してたらどうなっただろうな。

降臨者への忠誠心に満ちたアルカンフェルが戦いの中で、自分たちが戦争の
道具でしかないことに気付き始めたところで、偶然ユニットを殖装し、、、、

アルカンフェルがガイバーな姿になったとこ、見てみたいな。
フオオオオオオ　とか言いそう

装着した瞬間のコマ
目以外のところが宇宙のような空間になるんじゃないの

>>464
究極変態仮面がパンツを被ったときと同じだな。

思うんだけどさ、降臨者って実はヴァカなんじゃないの？こと戦いに関しては。
人類の根絶に関しては、まあ妥当な判断かなとも思うけど
（降臨者の意志を理解できる知性を持つ＝同じ土俵に上ってき得る＝放っとくと自力で宇宙進出、という危険性もあるし）
獣化兵一個大隊に匹敵する恐竜を瞬殺した殖装体に、獣化兵一個大隊をぶつけてどうするのか…。

「降臨者が直接精神支配出来るんなら獣神将の存在意義は？」って議論をどこかで読んだ気がするけど、
案外「降臨者に代わって戦略・戦術を考案する」なんてところだったりして……。

完全破壊兵器で戦争する時代から単なる陣取り合戦の
戦争に移行しつつある時代なのか、はたまたバ−チャロン世界の
限定戦争の設定みたいな状態なのかも知れないね。＞ウラヌス世界

1個小隊じゃ？

気の遠く成る様なゲーム感覚なのかもな・・・・

>>467
と言うより戦力の要はゾアロード達で、無力化して鎮圧化したあとの
掃討部隊としてゾアノイドがあると見たほうがいいんだろうな。
現代線に当て嵌めれば、ゾアロードが戦闘軽爆撃機ならゾアノイドは戦車といった位置付けだろうな。

俺達が知ってる人間の歴史は、戦闘用に作られた闘争本能が旺盛な生物の歴史って事で
そうでないとされる降臨者ってのは、意外と平和的で闘争本能の乏しい知性体なのかも
史上一度も殲滅戦なんかしたことないし、惑星を破壊するようなトンでも兵器なんて作った事ないのかも

で、自分サイドの勢力である獣化兵を目的地に強引に棲ませて、生存圏の大半を確保した
文明圏になれば、星間法みたいなルールで星の支配が認められるとかそういう文化で
一研究グループが違法スレスレの占領兵器としてゾアノイドシステムを作ってみたが
反乱するし、違法ばれると困るし、輸送そのものは簡単だから巨大質量を間近に移送して
あたれば潰れるだろうと、馴れない惑星破壊なんて手段をとったのかもしれない。

人間みたいな闘争をしない、知的生物ってのは、人間の想像の範囲から遠い存在だけどな。

>意外と平和的で闘争本能の乏しい知性体
闘争しない生物が、生存競争を勝ち抜けるとは思えんが。
自然環境が極めて過酷で、各個体が生き延びるのが精一杯で生物間で争っている暇のない惑星とか？
単細胞生物からいきなり多細胞or巨大単細胞生物になって別個体の存在しない惑星とか？
植物ばかりで動物の存在しない惑星とか？

うがちすぎ。
単に他の種を駆逐しちまっただけじゃないの？
人類だってユニット作れるような科学力もったら次第に闘争本能なんて消えていきそうだし。
何しろほとんどの死の恐怖から開放される。
そうして長い間”のへ〜”っとしてきた降臨者たちが外敵に遭遇して対抗するために…

といってもそれなら遺跡宇宙船からビームぐらい簡単に出せそうなもんだし
それこそ星ごと破壊できるような兵器も簡単に作れそうだから
やはり一部好事家の実験か限定戦争用ってのがしっくりきそうだ。

>>468
ガンダムファイトのような感覚なのかもしれん。

人類は兵器として開発された優秀な素体なんだから
意外と生身 or 殖装した降臨者って弱いんじゃないの？

俺のイメージとしては車椅子の天才物理学者

そういえば降臨者はアルカンフェルを
12体作る予定だったらしいけど、
能力も性格も全く同じ個体を作るつもりだったのかな？

本当の戦争にしろ、限定戦争にしろ、
どちらにおいてもある程度の個性を持たせた方が
戦略的に良さそうな気がするんだけどなぁ。

>>476
ホーキンスは日本向けの嘘の学者だ。
筋萎縮症なんかにかかって、まともな精神活動をする事は科学上全くアリエナイのでな。
健全な肉体に健全な精神は宿るだ。
日本では流通している食い物全てが猛毒の化学薬品混入だから、全く望める筈もないがな。
欧米が意図的の行っているそれすら自覚することが出来ないぐらいに、全て痴呆化している状態だ。

すごいのきたなぁ　('A`)

「突っ込みどころ満載」どころか

「突っ込みどころ」　し　か　ないおｗ

20年も続けば変な読者も湧いてくる訳で……
まあ、長年続いた弊害の一つとおもうしか。

実際には作品に年数分の密度がないので相対的に言えば害の方が
大きいと言えはしないだろうか。

>>480
突っ込み尽くせおｗ

>>478だが。おめーらてホント莫迦。
あんなにゆっくりキーボードを押してるのに説明の文章がスゴイ速さで
述べられているのを不思議に思わなかったのかw
萎縮性側索硬化症は全身の筋力が著しく低下する病気。
それは心筋にも及ぶ。
人間の体の中で酸素を運ぶ血液を一番必要とするのは何処か知ってるか？
大脳だよ。
だからホーキンスは血流不良で慢性的な酸欠状態で生活していたわけ。
萎縮性側索硬化症で、意識が正常人と同じではっきりする事は科学的にアリエナイ。
この状態ではまともな論理的思考を組み立てるのは土台無理。
>>480が言うようにホーキンスのインフレーション理論は虚数時間や真空のエネルギーやらで
実質的に実証できない事で組み立てられているから突っ込みどころ満載なんだよ。
大体、万人が追試をし確かめられない事は科学ですら無い。
ノーベル賞を取れないどころか、机上の空論の仮説の一つに過ぎない。
欧米はあれに関しては突っ込んで欲しく無いのさ。
だから、ああ言う物も言えないすぐ死ぬ重病人の役者を立てて発表した。
あれに関しては欧米は痛すぎもイイトコだ。
だが日本の分かる人間達には、親も子も孫もあるインフレーション宇宙を
世界全人類は事実として認めていると報せる必要があったから、あのような
情けない茶番が組まれただけだ。
強引にその事実だけは受け入れて些事には突っ込むなって事。
本当に地球上の人間世界は今が大詰めだ。
お前達にも後6年後に嫌でも分かるさ。

ホーキンス・・・

靴のブランドだっけｗ

猛毒電波ｷﾀｺﾚ

何事もなかったようにガイバーの話を続けよう。

リベルタスたちはやっぱり栽培マンのように自爆モードがあるんじゃないかな？
でバリアーも臣毛もないワフェルに抱き付いて共々爆死
残るバル爺だけ

>>487
その場合、グリセルダの命令さえあれば一目散に敵に組み付いて自爆するのかな？

ピクミン？

「健全なる精神は健全なる身体に宿る」の本来の意味は、
「健康な身体に宿る健康な精神を願う」なのだが…。
あくまでも願望であって、事実を述べた言葉ではない。
こんな常識を知らないヤツが御託を並べたところで
全く説得力が無い。

実は人類＝ポケモンだったりしてｗ
もしくはウォーゲームのコマ。
育てて、部隊編成してれっつバトルとか・・・。
降臨者がアルカンに説明してるのはそのゲームのバックストーリーとかだったりして。

侵略とか征服とか目的なら開発失敗程度で居住可能惑星を粉々に砕こうとしないんじゃないかなぁと思う。
そういう星が貴重だからゾアノイドみたいな兵器が必要なんだろうし。

>>487
自爆モードって発想は面白い＆十分に有り得る話だけど、
志津ってそこまで非道に徹せるのかな。
というかそもそもリベルタスの寿命が短くなる事や、
調整で自分の体に相当な負担がかかってる事は
知らされてるんだろか。もしかしたら全部覚悟の上なのかな。

それはともかく、仮に自爆モードが有るとしても
現段階では使わないのではないかと。
今のワフェルや瀕死のエンツイには、戦力として
自爆するほどの価値も無い気がする。

>>490
こいつは世界全ての当然の常識を知らないから
世界人類全てから爪弾きなんだよな。

>>493
IDがｗ
そんなライダーいたなあ
でも高屋先生はライダー派じゃなく
なせかライオン丸なんだよなあ

８９年のOVAはたしかライオン丸の監督さんにやらせたんだよな
あれでグダグダになったんだよなあ。
スーパーゼクトールとか

>>494
ああいうのは詰め込みすぎって言うんじゃないのか？
グダグダって登場人物がぐずぐずしてるせいで物語が進まない状態がだらだら続いてる時に使われてる言葉って感じだが。

>>397
トライガンのことかーっ！？

ノーパンみずきと晶が逃げ回る時
子供の目の前で獣化したパパいるじゃん

なんか描き直してやんの
子供の方、しかも可愛く、アシが描いてるっぽい
高屋先生のキャラよか・・・・良い。

トライガンの漫画版は結局完結したのか？

トライガンって何？
真面目に知らないんだけど。

婦女子向け？

>498
まだ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137691317/l50

>>499
お前んトコはgoogleからアク禁でも食らっているのか？
ま、キャプテン廃刊からずいぶん月日も流れたことだしな。

そういうのは元から検索する気を微塵も無いのだから、
検索サイトが有ろうと無かろうと同じ。

生きる権利なし？

>>474
おいおい、他の種云々はないと思うぞ
降臨者は、多種族混合集団って事だから、それこそ起源の異なる生物が同居している。
環境が過酷過ぎて、共生抜きで居きられなかった為、知性化しても他種族と共生する
ってのが、自然な本能となっており、有機生命ベースで環境調整システムを作る癖が
あるのかもしれない。

そうすると意外と、他者を死滅するような闘争との縁は薄いかもしれない。

有機生命ベースで環境調整を出来るほどの技術力があるのならわざわざ他の知的生命体と
共生する必要なんて無さそうに思えるんだが。

地球での生体兵器開発実験で失敗して、それが自分たちにとって危険な物だとわかると
隕石ぶつけて地球ごと吹き飛ばそうとするような連中。

>>491
>ウォーゲームのコマ
つ「真夜中の戦士」

＞有機生命ベースで環境調整システムを作る癖
スターウォーズのユージャン・ヴォングを思い出した。
そういや、降臨者の遺物で機械って無いよな。

もっとも、降臨者は多種族らしいし、
文化もユージャンみたいなおかしな風習や宗教は
持ち合わせてない様だが。

>>505
降臨者の最初の種族は、異種を見たら自分の文明に取り込むのが習性だったのかもしれない。
それ故に自分たちよりは遅れていた知的生命を自分たちの文明にとり込んでいったとか

これについて人類と同列には語れない。人類は所詮降臨者の一部集団が人工的に作った生物だから
外国人に対する扱いと、作った道具に対する扱いの差だな。

＞507
一応機械っぽいものはあるぞ、遺跡のナビゲーションメダルとユニットのコントロールメタル
ベースが金属生物という可能性もあるが、あそこだけは機械っぽいと思う。

ユニットリムーバーも機械っぽいな

金属とか書かれてるからな・・・・
漏れの中では玉虫みたいな感じの質感に変換して読んでるが・・・・

>>494
ライオン丸ときいて、オシシ仮面を想起した。
ガイバーも、タイムマシンで未来の原稿を見て描けばいいのに。

>>505
人口少ない気もするな。単純に資源や居住地だけなら、居住可能惑星いくらでも見つけられるんだ
ろうから争う必要もないし。
兵器として、恐竜じゃ役に立たないが人類なら役立つって点で、単純な星間戦争とはまた違う用途な
気が。

降臨者
隕石だか小惑星だかを地球にぶつけられるのに
恐竜とかゾアノイドなんか必要なさそうだけどな？
ＢＣ兵器とかつかえばいいのによ〜

こんな高屋の妄想設定を語るだけあほらしいが
一応降臨者レベルでも拠点制圧と防衛には歩兵が必要なんだろ

今思ったんだがガイバーて蛹マンに似てないか？
http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1133554111&cate=n&fuid=1133554111&act=ST

機械っぽいといえば、これは公然の秘密ってことでもないんだろうけど、
ガイバーＩのアンテナの根元の部分両脇に球体が埋まっている所、最初
の頃は機械の部品っぽかったな。それとも繊維みたいなのが浸潤した
せいか。

>512
無傷で占領するために兵士が必要なんでしょ

アニメ観てやって来たんだけど、すんなり原作に入れるかな。
アニメ、原作とだいぶ違うんだろうから。

>>517
内容についてはそんなに問題ない。
むしろ、コミックス一気に読んだ後に
続きが読みたいけど刊行ペースが遅すぎるのが
アニメから入った人には最大の問題なんじゃないかと（ｗ

>512
アメリカ
核だかミサイルだかを○○にぶつけられるのに
戦車とか歩兵なんか必要なさそうだけどな？
ＢＣ兵器とかつかえばいいのによ〜

なんかフィギュアの販促活動なのかワンフェスに出るらしいぞ＞作者
そのせいで次号休載ってなことは勘弁してほしいよな。

>520
そんなんだったら殺陣予告しちゃいますよ！

>>520
アクションフィギュアは全部買ってるし、
ソフビもだいたい買ってるけど、
高屋の不労所得増やしてやってるだけだから
やっぱ買わない方がいいのかな。

「CASSHERN」見るとガイバーってまだましだなと思った

>>523
ロボット大行進で禿ﾜﾛｽ

無駄なカット割もﾜｹﾜｶﾒ

身内人事のｳﾀﾀﾞ氏ねばいいのに

オマエ不労所得て言葉の意味知ってる。
不労所得で何千万は小泉純�@郎だ。
重参で検察が動いて刑務所にぶちこまなきゃいけないのに、完全に司法機能が消失している。
おまえっら、世界で唯一笑われ者の日本は、すでにもう法治国家ですら無く完全に終わりなんだぞ。
マンガどころの騒ぎじゃないだろ。
もうとっくに、マンガの舞台と同じに犯罪者が支配する独裁国家になってるんだぞw

>>525
お前みたいな気狂いが生きていけるんだから、日本もまだ余裕のある国だよ（w

印税収入が不労所得として扱われるのは気の毒だとしか思えんなぁ。

いまいちよく分かってないみたいだが、本であれ玩具であれ
印税ってのは制作された時点で既に高屋へ払い込まれてるんだがな
だから追加生産がかからない限り誰が買おうと捨てようと高屋には何も影響なし

でも売れ行きが追加生産に関わったりするんだから、あながち無関係でもないんだがな。

こんなマイナージャンルじゃ1つや2つ買おうと万引きしようと大勢に影響なし
>>522が一人で１万個くらい商品買えば別だがな

>>525
同感。俺も小泉は「工作員」であり、「獣化兵」だと認識している。奴の発言と行動は全てダブルスタンダードで社会の混乱と売国に繋がっている。

「気狂い」は526 ID:6qAiOJN+0で確定。

政治を語りたければ別の板でやってくれ！

ガイバーに出てた日本の首相（のモデル）、就任してたのはもうずっと前なんだよな。
せめてフランスやアメリカだったら、こんなころっころ変わらないから「すごい昔」に感じなくて済んだものを…

>>533
そうねアメリカのホワイトハウスで襲われてた
大統領はブッシュぽい人だったね





・・・・父のほうだけどな

・日本
海部（90〜91）→宮沢（91〜93）→細川（93〜94）→羽田（94〜94）→
村山（94〜96）→橋本（96〜98）→小渕（98〜00）→森（00〜01）→
小泉（01〜）

・アメリカ
ブッシュ父（89〜93）→クリントン→（93〜01）→ブッシュ（01〜）

・イギリス
サッチャー（79〜90）→メージャー（90〜97）→ブレア（97〜）

・フランス
ジスカールデスタン（74〜81）→ミッテラン（81〜95）→シラク（95〜）

・ドイツ
シュミット（74〜82）→コール（82〜98）→シュレーダー（98〜）

日本は90年以降の総理大臣が9人。

シュレーダー、もうドイツの首相じゃねえよｗ

確かにな･･･
でもいまこの表現は日本メインだから
細かいことには突っ込むな>535

>>520
夏のワンフェスにも来てたよ＞作者
この時は二日前まで原稿書いてたと言ってた。
あと、「今後の展開は？」の質問に「ネタバレはまずいから」を連発しつつ
「懐かしい人が出てきます」と答えてた。

牛王？
突如アリゾナに現れるとか？ｗ

牛王は日本からアメリカに渡る旅費さえ出せなさそうな風体だったが。

カールレオンか岩みたいな面した奴のどっちかじゃない。

尾沼のじじいとか？

遺跡基地のおねーちゃん

リスカーの双子の弟とか出てくるんだろ。

顔も格好もしゃべり方も考え方も立ち居振る舞いも兄そっくりなんだろうな。

結局アプトムは種無しと不能のどっちなの？

>>546
ガチでｹﾞｲ

>>547
グラサン愛用だしな

>>539
新宿でミラービリスと宿命の対決
それを見守る麻生ちゃんと常盤平…
じゃね〜のか
はよ描け作者よ

>>547
ホモ上

今月の展開でアギトはギガンティックを（奪い返されたというよりも）卒業したって感じ。
ようやくナビゲーションメタルゲットの確定フラグが立った？

アギトがガイバーテランティックダークになれる日も近い？

むしろ、ギガンティック奪還のために日本に晶を殺しに行って、
ギュオーにユニットを奪われるというシナリオのフラグが立った。

仮面ライダー・・・

366 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 2006/02/06(月) 00:20:29 ID:KUGuyjYo0
「大抵、でかくなる奴は大したことない」の法則

アプトムはそれを見越して、細身ボディのままなんだな。

アギトは乗っ取り屋だな。ナビメタルを手に入れたら今度は方舟でも乗っ取るつもりじゃないのか。
または降臨者よろしく獣神将どもを精神支配する技術を得るのでは。
そうなれば必ずしも巨人殖装は必要でなくなるし。文字通りクロノス支配された「世界をひっくり返す」ことになるのでは？

>>525
禿同！
今のトコ日本の小悪党どもて全員馬鹿だと思う。
今この件に突っ込んだら、日本国中すべての刑事裁判が破綻するのに。
まぁ只単に誰が一番手になるかだけの問題だがな。
あと数年でその事実根拠で、あらゆる刑事被告人達があらゆる裁判官、検察局局員に司法の権限がない
事を言い渡し、裁判がどれも全く成立しない事を言い渡すことは確実だな。
それを若し自民党が武力で弾圧したら、法の本の正義を信条とするあらゆる欧米先進諸国が
許しておかない。
日本とのあらゆる条約を無効にし、あらゆる国際間の付き合いを0にし、悪の枢軸の筆頭として数えあげる罠。
引き上げの手土産に、概算700兆円の日本の借金を始め今まで目こぼししてやっていた
あらゆる問題を突き付けて来るだろう。
当然日本は国連すらも脱退だ。
その直後、日本なんて悪たれ小学生中学生どもが妄想する実在しない夢物語だったと、世
界中すべてから思い知らされるだろうな。
まぁ食料自給が0に等しい日本劣等で、どれだけ生き残るかは知らない。
当然、円は全く価値が無くなるから列島の外にも逃げられない。
貴金属類で密航しても、スラムのやつらに全部しゃぶられて死ぬだけだ。
頭が一番弱い悪党のゴミ屑どもの最後は憐れだ。

通報するから触らないように。キチガイ警報

ではプルクシュタールではなくギュオー復活で
12神将？
アルカンフェルが喜ぶような喜ばないよーな…

>>558
莫迦だなw
通報してもし警察が動いたら全世界にニュースが伝わって、今すぐにでもこの通りになるんだぞ。
まぁ遅かれ早かれの事だから、児眠党がどう動くかが見物だな。
当然至極の民主国家として、最高裁判官、検察局局長を処分したら
あの汚いライオン丸を担ぎ出していた児眠党総裁達も同じ目に遭う訳だがw

>>557
別にそれはそれでいいんじゃない？
としか今の日本人は思わないから
必死になって訴えても無駄だよ･･･

あ〜あいつ「人生色々、人も色々、会社も色々」て事実否認しないで
テレビの前で自白しちゃったモンな〜w
「記憶に御座いません」て、知らぬ存ぜぬで通してきった今までの
奴とは一味も二味も違うからこの通りになるだろう。
じきなったら、UPIでもロンドンタイムズでもあらゆる国際報道機関が
報じて、国際世論は確実に高まるな。

>>558
お前、他人事みたいな気になっているけど
今プイと車に乗って出かけて、人刎ねて人身事故起こしたら
お前もその刑事被告になるんだぞ。
その段階で、ヘドロの考えをしているこいつらにアリエナイ白洲のお裁き受けたいのか？
もしそうなってもマトモな頭の俺たちは、穢らわしい現職どもにしゃらくさい裁定
を受けるのは真っ平御免だね。
司法、立法、行政全てに、国民一人一人が確実に関与出来るのが民主主義な訳だしな。
アメリカもヨーロッパ諸国も、日本が民主国家だから全てを見てぬふりして仲良くして
くれてただけの事。
悪の枢軸と同じ様に法を踏みにじる独裁国家に堕ちたならば、その掌を返すしかないな。

在日乙

>>564
これから日本人はハイパーﾁｮｿになる!
つかボサボサ脳みその純ちゃんのお陰でもうなってるのかw

特定アジアの冬休みの宿題
2chでホロン部活動をし日記をつけること

話戻って、「懐かしい人」っていうと…
晶、アプトム、速水さん、アギト、グリセルダ&リベルタス軍団、バルカスと毛、３悪とシン

”以外”は全部懐かしいんだが。カベゴンタなんて、何年も顔を見てない気がする…

ははっ今さらもう何を見ても驚かないぞ

また背表紙がかわりやがったな。
二十年（それより短いがW）も連載してるから
無理も無いけどなんとかならんかったのかなー。

>>568
そのセリフも懐かしいな。
さて、もう一度1巻から読み直すか…

IDが出るとNGに入れるのが楽で良いな。

「概算700兆円の日本の借金」って、誰が誰に貸した金のことだと思ってるんだろうｗ

個人がどんな気違いじみた思想をもっても自由だが、
一漫画作品のスレで暴れる意味がわからん。

>>525
>>557
>>560
>>562
>>563
>>572
この漫画には幾らか社会風刺があると思うが、あくまで漫画だからね。
「ガイバー」って漫画につながる話題を振れよ。何、焦ってるのかよくわからん。

>>561
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…真性の基地害だ。

今でもとっくに政府が無いのに、そんなことになったら
近隣のアジア諸国が領土取っちまうぞ。
例え列強国が睨みをきかせて進軍がなかったとしても
民間レベルの入植は止められない。
外国人達が勝手気ままにオマエ達の土地を奪って、日本人
なんて全くいないみたいに振舞いだすぞ。

小泉って不労所得で稼いでるの？>>525

ほう？ 性懲りも無くまた出てきたか、今回は見逃してやろうと思ったのだがな。

キチガイも夢中！　『強殖装甲ガイバー』

就労実績が全く無いのに、役員待遇で給当貰い続けていたの。
窃盗罪、公文書偽造などなど色ん苦茶あって大犯罪人。
であの有名な「人生色々、人も色々、会社も色々」のキチギャグ飛ばして自白しましたとさw

>>579
次はあなたがターゲットだ。それまでお命を落とされぬよう。

なぜガイバースレにホロン部が現れるのか！？
それは馬鹿チョンビザ免除恒久化のおかげで
日本でレイプできるとﾜﾗﾃｶして眠れないからだ

ま欧米首脳国全てが『そか！そか！キチゲィども犯罪人を国家主導者として迎えるか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ』
だけどなw
その犯罪人を用意したのが欧米首脳国自身なんだから。

中澤興一が今度はこの手のネタで荒らしに来たか

ほっといてエレゲンについて語ろうよ

エレゲンはやっぱ蒲焼だな。
大火力が必要だが。3900度でも焼けない…

エレゲンは頭が小さいので脳の容量が少なくちょっとおばかちん

ﾁｭｳﾁｭｳﾄﾚｲﾝの縦に並んで皆でぐるぐるダンス。

これをエレゲン6人くらいでやって欲しい。

>>555
かといって無駄に熱量上げたところで出来るのは消し炭だがな。
液体武装持ちの連中がバルカス秘伝のレシピで仕上げた
特製のタレがないと調理は難しかろう。

誤爆ったスマソ
誤 >>555
正 >>585

双子五歳のわりに
しゃべりが、
「おめふぇふぉーまにゅ」とか「かーいちゃ、かーいちゃ」

やべえんじゃね

ゴメン誤爆した

美味しんぼ用だった
マジですいませんです

バルカス「このラモチスを作ったのは誰だあっ！？」

どうだ！史郎アギト。ワシの作った至高の超獣化兵五人衆にはかなうまい！

そういえば顎が造反したのは>>593が原因だったな。

アプトムもうっかりじゃなくて至高の一品ですか？

>>585
ゼングルブならなんとかなるかも

>>595
あれは失敗作ですよ。降臨者も失敗作は隕石を叩きつけて壊すじゃないですか。

>>553
殺しに行って･･･って言うけど、
ユニットが異次元に格納されてる状態だと
殖装者って普通に死ぬのかな。

もしかすると、ただ単に暗殺するんじゃなくて
哲郎さんとか瑞樹を誘拐して
脅しをかけるとかそういう方向も
考えられるのでは。

>>598
その線もないんじゃないか＞誘拐
仮にそうだったら
哲郎さん達外の様子を確認してる時に接触して
「今晩は諸君。」になっちゃって今の時点で捕まってる様子が
掲載されてるような気がするな。
まさかとは思うが警邏巡回中の警官に職質されてパトカーで
連行中だったりしてな。＞浮浪者牛王閣下

>>598
その可能性はある。
クロノスにとってガイバーは邪魔だけど、できるなら殺さず生け捕りにしてユニットを回収したい。
だから「ヒーローを変身する前に襲って殺しちまおう」という、誰もが考えつく作戦を控えた、ってのは上手い設定だった。
だから初期に「頭をえぐってメタルを取り出そう→え！？殖装者が復活しちゃった！
「脳を潰してしまおう」→ウワー過剰防衛で手加減しねー！
という紆余曲折があって、リムーバーが登場したわけだ。

私が姿を消してもう何年なんだ？

アニメの最終回でチラ見くらいあるかもね。

エース読んだ感想。

……アギトは残り１分で脱出できるのか？
巨人殖装無しじゃバリアー展開できんから、本部基地自爆したら生き残れないんじゃないかと。

いや、そもそもアリゾナの地下空洞まで侵入したアギトの目的がよくわからないんだが。
ナビゲーション・メタルかゾアクリスタルが狙いだと思うが目的達成できるのか？

既出のネタかもしれんが誰か教えてください。

１・ハンサムのアギトはナビメタをゲットし巨人殖装以上のものを手に入れる
２・ショウがきて助けてくれる
３・逃げれない。現実は非情である。

>>603
バリア無くてもGコントローラーの重力制御とプレッシャーカノンの地潜りで大丈夫ジャネ

>>604
答え３、答え３
と言いたい所だが２のリベverじゃないかと

志津さんの犠牲で助かる！

イギー！！・・(ノд｀)

つ｀）
悲しい悲しい物語・・・

ナビゲーションメタルとガイバーのコントロールメタルは呼び合うようだから、遺跡宇宙船に突入して
メタルゲットしてメタルの力で転送するとかありそうだ。
Gコンで潜ったほうが生き残る確率は高そうだけども。

>>609
＞ナビゲーションメタルとガイバーのコントロールメタルは呼び合う
そういえば、顎人は聖櫃のナビゲーション・メタルに交信を試みたのだろうか？
ギガンティックといえど殖装体に変わりないのだから
聖櫃も何らかのアクションを起こしても不思議では無いのに。

>>610
ミナカミの遺跡と違って、死んでるから無理なのでは？

データだけ残っているハードディスクを、
別のＯＳ━━この場合コントロールメタルを使って、読み出そうとしているのですかね。

遺跡基地って魅奈神山とアリゾナ以外には無いのか？
4巻で村上さんが山村教授のこと話すシーンだと各地の遺跡、、とかいってるけど

>>613
設定では、遺跡宇宙船は現在３つ発見されてて、
残りの一つは中国北部にもあるんだけれど、これも化石。

化石化してもナビメタはあるんだっけ？
唯一ナビメタがあるのがアリゾナだっけか？

メタルだけに有機部分と違って石化しないんだろうな。

今どうなってるんですか？
コミック最新巻って出た？

>614
VDF設定だよね？その設定まだ生きてるんだろうか？

シラー島のも入れると全部で四つだね＞遺跡宇宙船
ただ中国のは朽ちた生体部分しか残って無さそう。
記憶中枢とかナビメタが残ってるのがアリゾナ本部の聖櫃のみで
生体部分しか残ってないのがシラー島ので
全部丸々残ってたのが日本魅奈神山のって感じじゃないかな現行の設定は。

>>617
ばあさんや、わしらの生きとる間に最終巻は拝めるかいのぅ

この先はどの巻も未完の完として最終巻になる可能性がある、

>>620
孫の代でも読めるかどうか。
当然、その頃はユニットで腐死の身体を得た高屋が
休眠期を挟みながら描いてるだろうから
松本某と同じで寝惚けてゼオライマーと混線する可能性大。

腐死ってゾンビかよ。

アリゾナ本部にはいったいどれ程の爆弾が仕込まれているのやら・・・。
地下大空洞にいてもかなりやばそうな雰囲気だから、やはり核を使っているのだろうか？
ガイバーって放射能や放射線に対して抵抗力あるのだろうか？

ユニットはかなり多様な環境に適応していると考えられるから、
多量の放射線とかも大丈夫だろう。

強殖装甲の遺伝子が変容してもメタルが治してくれそう

50年後くらいに初めてガイバーを知って、一気に読む読者は
幸福なのか不幸なのか？　まあ未完で終わっているのだろうが。

>>627
っーか連載中だったりして

強殖細胞なら高エネルギーの放射線も養分にしそうだ

>>625
連載中の頃のキャプテンの特集記事で、

晶「ガイバーって宇宙空間や放射能の中でも活動できるんでしょうか？」
哲郎「宇宙空間はどうかわからんが、放射能中での活動は可能なはずだ。」
晶「へえー、ガイバーってすごいんですね」
哲郎「活動するだけなら生身だって可能だからな。その後どうなるか知らんが」（←えらそげ）
晶「哲郎さ〜ん；」

みたいなコントが載ってた。
かなり曖昧な記憶なのでせりふとかはぜんぜん違うと思うが。

別スレで聞いてみたんだけど、どうもスレ違いなようだったので・・・。
（というか、ここもスレ違いかもしれませぬが・・・）

ＯＶＡ『強殖装甲ガイバー』の１番、２番のサビの歌詞をおしえてくらはい。

「ガイバー　鬼人なむくろに♪ガイバー　たぎる魂♪」←１番
「ガイバー　胸に太陽♪ガイバー　額に光輪♪」←２番

と、自分には聞こえてまつ。

聴き直してみたけどそれであってると思う

強殖装甲が宇宙服ってことなら、放射線に耐えられないと話にならんから、相当の耐性はありそうだ。

>>631
鬼神の骸に

人じゃなく神で、「な」じゃなくて「の」な。
日本語的にいって、のでないと繋がらない。
２番はあってる。

アラスカの寒さで性能低下するようなブツが宇宙服として通用するとは思えん。
あの描写は失敗だったな〜

>>635
あれは寒さで再生が完全ではなかったはず
完調なら問題ないだろ多分

宇宙だと寒くてカーズ状態になるってことか

死にたくても死ねないので晶は考えるのをやめた


・・・なんか晶がアルカンフェルの代わりに降臨者の元へ
留学or旅立つ最終回とか想像しちまった

>>635
アギトはギュオー、アルカンフェル相手に片肺のメガスマッシャーを1回ずつ使用したあと
左腕と左半身の一部を失う大ダメージを受けたわけだから、エネルギー不足でその後の回復が
完璧じゃなかったのも不思議じゃないだろう。

>>639 そう考えるより、寒さで強ショク細胞の分裂が進まなかったと考える方が自然だろう。

アーマーとして働く場合（損傷がない場合）は、宇宙（真空）でなんの問題もなく活動できても、
修復時には低温状態だと機能が低下すると考えるのはオカシクないと思う。
細胞分裂（生命活動）は温度に左右される（酵素も）から、リアルで良い。
反面、損傷がない場合の外皮は極低温にも堪え得る性能をもつと解釈すれば良いんじゃないか。

>>456 遅レス、ゴメ。
>チラノザウルスレックスは速く走れなくて、屍肉ばかりを食っていたと言う
説が有力だがな。

最近の研究で、テラノサウルスは時速６０Ｋｍで疾走することが可能だということが解ったらしい。
死肉からハンター説が今では有力になっている。
また、個人的にはかなり疑問に思うが、夫婦で子育てをしていたらしい...と米中の研究者が発表している。
トカゲが子育て？って思うけどね。

確か、去年の読売新聞の２面，社会面に記事が載っていた。
歩行速度に関してはコンピューターで化石を解析し直した結果だそうだよ。

だから、戦闘力だけで言えば、ユニットを纏った恐竜が最強だろう。
素体の戦闘力を飛躍的に伸ばすらしいしね。
ただし、知性が低いので言うこと聞かない，ユニットの戦闘力の伸び率が人間の方が高ければ、話は違うかもな。

そんな確証のない研究結果から導かれる議論なんてどうでもいいよ

>>630
ヴァーカ！
原爆被爆症で昏倒、すぐ死ぬよ。

いや俺に言われてもなあ……
記事を書いた人に言ってくれい。

信頼性のない記事を元に得意になってる人を発見！

掲載の確証も信頼性もない作家のスレですから

ティラノ口からテラスマッシャー

>>641
俺も去年くらいにティラノの歩行速度に関する新聞記事を見たが、
やっぱり歩くのは遅いんじゃないかという内容だった。
骨格から足腰の筋肉量を推定すると、とても高速で走れるほどの
筋力は無いと。
アフリカ象並の体重で二足歩行だし。
餌の大型草食獣はもっとノロマだからそれでも問題なかったらしいが。

「放射能」と「放射線」とを混同しないように

基地自爆は種でサイクロプスが使われたから
あんまりインパクトないな。
さっさと爆発しちまえば良かったのに

クサヤが放射能（物質）でクサヤの臭いが放射線というわけだな

>>632
>>634
ありがとう。おかげでスッキリしますた！
車の中で爆唱すます（・∀・）

エレゲンの電撃でコントロールメタルが作動不良を起こしていたわけだが、
そういう装置が放射線を浴びても平気なものなのか？
普通の電子機器は、被爆すると直接破壊はされなくてもヤバイと聞いた覚えが・・・。

>>653
小説版に”薄いコーティング層が在る”って記述があるから
多分大丈夫。エレゲンのアレは高帯電体を直接ぶつけてるわけだから
比較対象としてはちょっと不適切かもしれん。

いかに殖装体といえども単体でプカプカ宇宙空間に浮いてるわけないと思う。
通常は「遺跡」の中にいるんだろうし、よしんば、船外活動する事があったとしても
それは対ギュオー戦最新版みたいに「遺跡」の表面に貼りついてのものだと思うし…。

だから「遺跡」から有形無形のサポートを受けられる事前提で機能設定してあるんではないかな？
これだと航行制御球と制御装置のリンクがやたら強いのも納得がいくし。
それに放射線による体組織異常あたりは発症するはしからノータイムで修復される気もするし。

>>653
あれはメタルじゃなくて、それに直結された脳への影響じゃないのか？

>>656
そうだった気もするが、そのほうがなおさら悪い気がしないでもない。

>>656
「ア、オトうサんダ、ワーいブじダッたンだNEえ、エ、大丈夫ダヨへイキだョ」

「ド、どうシたノ、哲ロウさン・・あレナんかへンダよｋじぇ、ミズき・・タスけ・・」

アプトムの心の日記

かゆ
うま

>657
１・ユニットのアキレス腱であり本来はヘッドビームで迎撃する
２・そもそもユニットは戦闘用でないのでゾアノイドのような生物がピンポイントで攻撃を加えるのは想定外

>>660
あれだけの性能だ。戦闘も想定されているだろ。
メタルのデータのバックアップ取れていればある意味不滅だし。
宇宙空間の移動もグラビティコントローラーで問題ないでしょ。

>>661
今のところゾアノイド素体にユニットをアレした時のデータしか作中に出てないのがネックですね。

何が標準的に用意される機能で何がヒト細胞と強殖細胞の融合によるものなのかが明らかに
なってないから、議論が堂々巡りになっちゃうんですよ

>>650
ヒント：ジャブロー

>>662
あーそうだよなぁ
メガスマッシャーなんかも人類ベースの殖装でしか発現しないってこともありえるのか
兵器として開発された種だからこそ、殖装後に武器ができた可能性もあるわけだ

遺跡宇宙船の細胞とメタルがあるんだから、
宇宙空間ではガイバーギガンティックは宇宙船態形もとれると思われ。

アタイこそが ６６６へとー

>>665
空間移動も出来るあの繭が宇宙船形態みたいなものなのでは？

>>662
意識のない場合でもある程度は戦えるように勝手にコントロールメタルが操っている。
この部分は中身関係ないでしょ。
ユニットそれ自体の強度は接着している状態でダイナマイトが爆発したときに、表面がひびわれる程度。
これも中身関係なし。
>>664
兵器として作られたから殖装後に武器が現れたなんて、無理やりすぎる。
元々兵装はあると考えた方が自然。
０号が現れたときには剥き出しな高周波ブレード、ヘッドビーム、ソニックバスターの存在は分かっている。
しかし驚いている様子はない。当たり前のものとしてみている。
驚いたのは、よく分からない基準で導き出された増幅値。
仮に無いとしても、元々の強度、グラビティコントローラーの機動性、
ヘッドセンサー、殖装者同士の意思の疎通が可能な能力に、
リームーバーの様な後付け武装を装備すれば十分に戦えるでしょ。

戦闘服ではないかもしれないが、戦闘も想定されている。

元々のユニットに装備されているのは、「兵器」ではなく「道具」だと思うが。
兵器としての適正がない種族にとってはユニットの装備は10徳ナイフみたいなもんかと。
それを人類が殖装することによって、より威力の高い「道具」として発現すると。

となると高周波ブレードはまぁナイフとして、ヘッドビームはリモコンの赤外線みたいなもんか？
メガスマッシャーは救難信号みたいな使い方とか？
ソニックバスターは…元になるものが想像できないw

アクティブソナーとか。
道具って言うには大仰だけど。

ソニックバスターは肩こり治療器・・・降臨者には必要ないか・・・。

そう言えば作中ではメガスマッシャーが一番強く描写されてたのは
０号なんだよな。
片肺の一撃で遺跡宇宙船の中枢パーツ吹き飛ばしてたりとか
へタレだったらノリノリで両肺撃ちしても出来ないような威力。
メガスマは一応人間の時に肺だった部分が変換されて形成されるらしい
（ＶＤＦ設定）んだけどやっぱりゾアノイド素体の優秀な原始人で
肺が大きく肺活量とかが高いからあれだけの威力になったんだろうか？

単に気の迷いがなかっただけじゃねぇか？

殖装初期はメタルが勝手に動かしてる感じだよな・・・・
潜在能力限界まで引き出してるのだろうか

どうでもいいが肘にブレードがついているのはリーチの面でちょっと不利だと思うんだが。
何かメリットあったっけ？

>>675
付けの部分から結構動かせるので、見た目より稼動範囲が大きい。
まあリーチの面では不利かも。

>>669
降臨者から見たら道具じゃなくて兵器でしょ。
ゾアノイドという歩兵を作っていたわけ。
ビームが撃てないものでも十分なんだよ。ただ馬鹿力なだけで。
核ミサイルに位置するものを作っていたわけじゃない。
（アルカンフェルがそれかもしれないけれど）
ヘッドビームは元々ただの廃熱器官、メガスマは肺が元らしいから、
降臨者には兵器として機能しない、ないかもしれない。他も威力が劣るだろうけど。
ソニックバスターはクラウドゲートで浮かんでた獣化兵の超音波程度は発揮されれば十分。
粉々に粉砕する威力の数百分の１でもそれくらいの威力あるでしょ。
高周波ソードに関しては制御しているのはコントロールメタルだろうし、
プレッシャーカノンは相手の体をぶち抜く威力はなくても、パンチ１発ぶん殴る程度の威力はあるでしょう。
ゾアノイド程度で満足らしいし、十分に兵器扱いだと思うよ。

>>675
剣道の試合じゃないんだからリーチ差は関係ないだろ
零距離でなら拳とソード両方使えて有利だし
敵のリーチが長いなら別の兵器使えばいいだけ

ヘッドビーム＝レーザー通信機とかリモコン用の信号装置
ソニックバスター＝バイブレーショングロウブは発声器官で、それを応用してるだけ
プレッシャーカノン＝移動用の重力制御装置の応用
高周波ソード＝単なる護身用のブレード
メガスマッシャー＝護身用のちょっとした熱戦砲

元となる構造だけがあれば、それが武装ではなくても出力を拡大すれば
武器になるから、そんなものがユニットの基本装備だっったんじゃないか
ガイバー０には、現代のスレタ人間みたいに武器をイメージする創造性
ないだろうし
元となる器官自体はユニットにあったんだろう。

０号が強いのは成人だからだと思うが
晶と巻島はまだ成長期だし

巻島は親父臭いけど、見た目だけだし
２４くらいになれば強さのピークかも
老化しないけど成長はするかも
メタルの機能が判断して、成人になるまでは老化防止機能は動いてないと

老化防止の機能があればだが

>>668
>兵器として作られたから殖装後に武器が現れたなんて、無理やりすぎる。

いや、無いとも言い切れないぞ。
元々人類には獣化兵・獣神将になるための元となる遺伝子が眠っててもおかしくは無い。
調整で突然変異を起こして、その眠った遺伝子を復活・組み合わせることで獣化するとかさ。
ユニットの強化能力でそれらが調整・増幅されて表面化したということもありえる。
アプトムがグレゴールやヴァモアの能力を強化して発現したようにね。

>０号が現れたときには剥き出しな高周波ブレード、ヘッドビーム、ソニックバスターの存在は分かっている。
>しかし驚いている様子はない。当たり前のものとしてみている。

確かにむき出しだが、それらは俺たちが武器として認識しているからそう感じるのであって、認識が無い物が見た場合それを武器と見るかは謎だわな。
ヘッドビームはセンサー系ともとれなくもないし、ブレードも頭部の角のような単なる突起にしか感じないかもしれん。
もともと降臨者は多種族集団、彼らの殖装体も様々な形状を持ってた以上、若干形状が違うくらいじゃ何の不信感も持つまい。


とはいえ、降臨者が増幅値に驚愕していたところを見ると、補助程度には武器は付いてただろうね。
さすがに他に比べて異質な感じのするメガスマッシャーは無かったかもしれんが。

>>277
kwsk

増幅値って言葉も曖昧だよなー。

単純に威力が上がる等の数値的なものだけなのか
武装の発生＆増加を含めて総合での戦闘能力の増加なのか。


降臨者が殖装した標準状態が不明な以上は
いくらもっともらしい事言っても、個人の思い込みの域をでないよな。
まー答えの出ない設定を語る事の無意味さを理解した上で、俺らはこのオナニーを楽しんでるのは分かってるけどなｗ

>>675&>>678
あとあの位置にあると斬って走り抜けやすくなる（抜刀術っぽい感じの）
万が一斬激が当たらなくても距離をとって体勢を立て直す余裕が出来る。
逆にネオゼクやザンクルスの様な配置なら打ち込み叩き込みが出来るので
真っ向立っての斬り合いに有利。

ttp://angelsrep.plala.jp/~fumiyuki/figure02/200602/2006wfw02.html

>>685
獣神神連中と並ぶガイバー�Tﾃﾗﾓｴｽ

ゼクトールが出てくる話って何巻に入ってる？

>>681
前半の文章だと、降臨者同士でも武器が生成されたり去れなかったりとか危なっかしすぎる。
そんなもの売り出せないと思うんだが。
後半に関しては、彼等は兵器を作っていたわけ。
ゾアノイドも元々は彼らが開発したもの。
ヘッドビームは元々廃熱器官らしいから武器としてみないかもしれない。
しかし、形状からして頭の突起とは違うことに気が付くでしょ。
明らかに鋭利な刃物だし。多種多様だからこそ気づくと思うけど。
補助であっても武器がくっついていたら、戦闘も想定されているのは確かでしょ。

おもちゃ板より転載

ttp://angelsrep.plala.jp/~fumiyuki/figure02/200602/2006wfw02.html
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=17365.jpg

>>688
ちょっと待った。君は護身具装備類＝兵器って認識ないか？
その理論なら人間の使ってるほぼ全ての道具はちょっとした工夫で
殺傷可能だから全ての道具＝兵器って事になるぞ。
普通は兵器＝殺傷破壊がメインの道具の一カテゴリなんだが。
護身具は確かに中には殺傷破壊能力が兵器並みのモノも有るが
戦意喪失やちょっとした行動抑止程度の破壊殺傷力の弱いものもある。
だから護身装備が在る＝兵器であるとは言えないぞ。

最新刊読んだ

ギガンティック取り戻して「おおっ」っと思ったんだけど
よく考えたらギガンティック取られて次の戦いでもう取り戻したってだけのような…
作中ではそんな時間経ってないのか

>>690
んー、元々の装備が護身具程度だと思っているから、あなたはそう感じたんだろうね。
まぁ、その程度は人それぞれだから。
自分は元々の威力が兵器程度だと思っている。認識の違いだ。

ともかく、護身程度であっても武器になるものが付いていたら、戦闘も想定されているよね。
護身程度だとしたら、本格的なものは無理かもしれないが。

>降臨者同士でも武器が生成されたり去れなかったりとか危なっかしすぎる。

そもそもユニットはあらゆる環境で安定した能力を与える装備、本来そんな効果が発現するはずがない。
それを本来現れるはずのないレベルの戦闘能力を発現させたからこそ、人類の殖装体を規格外品「ガイバー」と呼ぶわけだが。

「ガイバーの能力をユニットによって引き出される可能性がある」という前提で話をすること自体が間違ってる。
彼らが数万・数億年ユニットを使用してきて、ガイバーが発生した前例がないわけだから。

ついでに突っ込んどくが、
>明らかに鋭利な刃物だし。
高周波ブレードは未使用時は刃物でもなんでもないぞ。
鋭角化するのは展開時のみ、せいぜい角程度の突起、良くて爪程度のもの。
これこそ殺傷兵器というより護身用、さして警戒するものじゃないだろ。

>>693
>それを本来現れるはずのないレベルの戦闘能力を発現させたからこそ、人類の殖装体を規格外品「ガイバー」と呼ぶわけだが。
それは間違い。言うこと聞かないからガイバー。

>高周波ブレードは未使用時は刃物でもなんでもないぞ。
>鋭角化するのは展開時のみ、せいぜい角程度の突起、良くて爪程度のもの。
>これこそ殺傷兵器というより護身用、さして警戒するものじゃないだろ。
ザンクルス程度の長さの高周波ソードでもでも十分に兵器扱いなんだよ？
人の基準で見ない方がいい。ザンクルス以下の長さのの物を持っていたやつも確かいた記憶がある。
巻末で出ていた気が。

護身の程度を知りたい。まぁ、ゾアノイドと比べたら腕力自体が非力だと予想していたのかもしれないけど。

>>693
>鋭角化するのは展開時のみ、せいぜい角程度の突起、良くて爪程度のもの。
ラチモス（ラモチスだったかな）なんて爪と牙しかないですが。
それでも兵器扱い。まぁ、馬鹿力があるけれど。
爪と牙だけしか降臨者が着ても現れなかったとしても、
馬鹿力を持っている種族が着たら、
十分兵器になっちゃったんじゃない？彼らの基準からしたら。
まぁ、無理ありすぎるね。

>ともかく、護身程度であっても武器になるものが付いていたら、戦闘も想定されているよね

・・・・・・
護身用の武器が付いてる　→　戦闘も想定されている
ってかなり発想が飛躍しすぎなんだが。
護身用ってのはあくまでみを守るもの、相手を倒すためのものじゃない。
基本的に相手をひるませて逃げる隙さえ作れれば十分なもの。
戦闘を想定されてるってのは勘違い。

>それは間違い。言うこと聞かないからガイバー。
言葉が足りなかったか。原作読んでるなら通じると思ったんだが。
本来現れるはずのない驚異的な戦闘力を持ちながら制御不能だからこその「ガイバー」
戦闘力・精神支配拒絶ひっくるめての危険性なわけよ。

>馬鹿力を持っている種族が着たら、 十分兵器になっちゃったんじゃない？
「はなから馬鹿力持ってるやつ」という前提で話をすること自体、比較として間違い。
例えるならば「ゴリラにメリケンサックはめて殴らせたら頭が砕けた、だからメリケンは兵器だ」って言うようなもの。
いくらなんでも例えに無理がありすぎる。

>>692
まあ、俺は君の説明でなんとなく理解できた。
裏読み決め付けみたいで悪いが
”降臨者装備ユニットの標準発現能力スペック＝兵器”って
思ってるのはな。
その認識なら戦闘想定論でも納得はいく。
俺は障害物（宇宙のマイクロデブリとか）撃ち落としたり
鉱物サンプル切り出したりするようなモノとかを想定してたんで
兵器とは思えなかった。
そういうのは優秀な宇宙服や特殊環境活動服では
標準（護身ですらない）って考えてたし。

>>696
>ってかなり発想が飛躍しすぎなんだが。
飛躍してない。勘違いでもない。
戦闘に巻き込まれたらどうするの。
逃げるだけだとしても、戦闘を切り抜けるだけの能力があるのでは？
あらゆる状況を考慮しているなら、戦闘に関してすっぽり抜けているなんて事はないでしょ。
気絶時の行動を見れば明らか。
>本来現れるはずのない驚異的な戦闘力を持ちながら制御不能だからこその「ガイバー」
>戦闘力・精神支配拒絶ひっくるめての危険性なわけよ。
違います。精神支配を受けないから規格外。
企画の意味を調べたら、製品生産物に関する標準。
この標準は精神支配。それ以外の性能はここで違うんだから。
ノーマル、超、将でも全然違う。規格の仕様がない。
性能に関しては言うならば想定外。

最後の部分に関しては、人と降臨者で兵器の基準が違うのよ。
てか、爆弾直接食らってもほとんどダメージないもの着込んで非力とは考えられない。
ある程度の腕力持っていれば降臨者からしたら兵器。ゴリラの例でも兵器かもよ、彼らからしたら。
まぁ、自分でも強引だとは思うけど。

>>698
汎用宇宙服に護身用装備が必須とまでは言い切れない。
科学力が進んでいるなら、生命維持に役立つ「あらゆる」装備を盛り込む可能性も開けるだろうけど。

>>698は十徳ナイフで軍隊と戦いながら逃げれるんとか聞きたい。
十徳ナイフは刃物ついてるから兵器だよな？ｗ

原作が全くと言いほど進んでいないが、
議論は熱いなｗ

ユニット＝十徳ナイフ程度ってのはおもしろい意見だな
690,697の意見は全面賛成
兵器として装備されていないものですら、武器として使いこなす
ガイバーってのは魅力的だな
新しい設定を作者にプレゼント、使える時には使って下さい

>あらゆる状況を考慮しているなら、戦闘に関してすっぽり抜けているなんて事はないでしょ
>気絶時の行動を見れば明らか。

確かに、戦闘は全く考慮されていないってことは無いかもな。
ただあれは、危険な状況を抜け出す際に生命を守るために、殖装体の最大限の能力を発揮させるためのもので、
「戦闘させるためと」は違う気もするが。

漠然と話するのもアレだから原作読み返してみたが、
ユニットに関して降臨者は護身用ともなんとも言っていない。察することが出来るのは
・「我々ウラヌスが殖装した場合の数十・・・いや、数百倍もの増幅値をマークしている」
・「これ程の増幅度を示した生命体は初めてだ」
・「まさに超兵器と呼ぶにふさわしい」
あたりか。武器自体は付いてるかもしれんが、ユニットが兵器となりえるかどうかは殖装者次第、怪人が付ければ戦えるし、虚弱なやつなら防護服程度。
あくまで異なる環境で暮らしてた生命体達が、同じ環境で行動できるようにするためが主な目的だったんだろ。（この辺は村上さん談）

ただ人類が異常だったのは、本来犬が狼になる程度の増幅値の筈が
小猿が全身凶器のモンスターになるほどの増幅値を示したってことなんだろ。

>護身用の武器が付いてる　→　戦闘も想定されている

スタンガンやらスプレーやら持ってる女性は多分戦闘を想定してないと思う。

そもそも降臨者は人型でない可能性も多分にあるわけで

ってかapXDYbqh0は自分の意見を正当化させようと必死になってるだけにしか見えないんだが。
ゴリラの腕でも兵器かもって、それはユニットが兵器なんじゃなくて、
もうゴリラの腕自体が武器なだけでユニット関係ないじゃんｗ

あと俺は降臨者の「我々の居る所にユニットはいつでも存在する」
って台詞からユニットはウラヌス領域内ではそれこそワークショップ
の作業服並みの普及率だと解釈してたのもある。これくらいなら
在庫一つ消えたぐらいで騒ぐ事も無いから入手は容易だ。
その程度のモノで超存在が出現して暴れ回ったら未曾有の大混乱だよな。
だから上層部は実験場そのものを消すって結論を出した。
こんな感じだからユニット＝Not兵器使用想定って結論になる。

>>700
十得ナイフ程度だとあなたが思っているだけ。
催涙弾、閃光弾、んーあとなんだろ。知識がない。
自分はもっと強力なものだと思っている。
まぁ、決定的な火力はないかもな。
>>703
護身用って言うのは相手に話を合わしているだけだから。
＞スタンガンやらスプレーやら持ってる女性は多分戦闘を想定してないと思う。
”戦闘＝勝利”の意味で使っていないんだけど。
まぁ、持ってても大抵はスタンガンについてパープリンだからな。
しかし、ユニットは付いているだけじゃなくて、コントロールメタルによって知識まで与えてくれる。

兵器じゃないと言い張っている人は火力が無いと言い張っているよね。
だから兵器じゃないと。火力がなければ他に武器持てばよいだけでは？
降臨者に武器が無いとは思えない。
それだけでは兵器と呼べないかもしれないが、戦闘服としては十分だと思う。
宇宙服の範疇では収まらないと思うんだが。

>>706
別にユニットに武器付いていなくてもいいや。
こう考えたらどうだろう。
玉が切れないマシンガン持っている男がいる。
そのマシンガンの玉を食らってもへっちゃらなボディーアーマを着込んだ男がいる。
そのボディーアーマは筋力を増幅したりしない。だけど活動に支障は無い。
最終的にどっちが勝つだろうか。ダメージが皆無な方が勝つ可能性は高いのでは？
もうユニットが兵器かどうかはどうでもいいや。いいといいつつこだわりそうだけど。
ユニットを着て戦えるか戦えないか。自分は戦えると思う。
戦えるんだから、戦闘に関するプログラムもコントロールメタルには含まれていると思う。

んーなんか論点がずれてきてるような・・・。武器云々の話だったよね？
武器持たせれば、とか、もはやユニット自体の話からずいぶん外れてるような。

>兵器じゃないと言い張っている人は火力が無いと言い張っているよね。
>だから兵器じゃないと。火力がなければ他に武器持てばよいだけでは？

もともと殖装した状態が共通のもの、という発想自体間違ってるのかもしれん。
何もない状態から全身武装の塊に変化するのは人類くらいで
例えば元々鋭い爪持ってる奴が殖装すればより鋭い爪が、毒針持ってるやつが殖装すればより長い針が。
ガイバーの武装がすべて強殖生物の元ある器官から作られるんじゃなく、
その元となる生物によって決定・作成される。

だから殖装して戦える奴は、特にユニットがなくとも戦える程度には強いし、
元から弱い奴は殖装しても作業要因程度。
身体的な強度も、もしかしたら獣化兵のように個人差があるかもしれない。
あの強靭な体も人類が殖装したからこそなのかもしれないし。

確かにユニットは再生能力もあるが、だからといって不死身というわけではない。
コントロールメタルという弱点を持つ以上、体を損壊させられたら倒される可能性もあるし、
どちらにしろ死なないだけで戦力としてそのまま維持できるわけでもない。

まぁ降臨者の殖装時のスペックが一部しか分からないせいもあるが、
戦闘に使えるというには不安材料が多すぎる。

>>708
俺の元発言をキチンと読んでるか？
俺が言ってるのは”戦闘できる要素がある≒兵器＆兵士”っつってるんだが
じゃあその辺で剣道やら拳法趣味でやってるじっさまとかは皆兵士かい。
あれも元々戦争・護身・戦闘の為の殺傷技術だぞ。実際その趣味レベルでも
殺傷できる人はそれこそゴマンといるし
逆に怯ませるので手一杯な人もたくさん居る。
それに俺は戦えないとは言ってない。
「普通の使用法ではその辺の邪魔モノ除ける程度」
って言ってるんだけなんだが。

>>709
＞戦闘に使えるというには不安材料が多すぎる。
否定は出来ないよね。こっちとしては否定できなきゃそれでいいや。
>>710
作中でもあるようにユニット装備しても個人差はあるだろうね。
装備したからといって全員戦闘できないでしょうね。
でも出来る人は出来るでしょ。個人差は問題外なんだよ。
自分の言い方では、全員戦えるような言い方もした。そこは訂正する。
しかし、プロが装備すれば十分に脅威でしょ。
プロでなくても自己防衛プログラムがある限り、戦闘できる要素が生まれることは否定できない。
＞「普通の使用法ではその辺の邪魔モノ除ける程度」
その程度が分からない。自分が言っている兵器の程度は最低ラチモス。
車持ち上げてぶん投げる程度。

D:apXDYbqh0がお子様にしかみえない

>>712
自分の言いたいことを押し通しているつもりは無いんだけどな。
ある程度は話し合わせるし。
まぁ、いいや。
戦えることも否定できないと認めてくれたようだし。

>否定は出来ないよね。こっちとしては否定できなきゃそれでいいや。
喧嘩じゃないんだからそんなダダっ子みたいなこと言われても・・・・；

>その程度が分からない。自分が言っている兵器の程度は最低ラチモス。
そのラモチス程度の能力を発揮するには、
それに近い能力が必要なわけで。
たしかにそういう奴がユニット装備すりゃラモチス同様の運用は可能だろうが、
それはユニットの能力ではなく、殆どが殖装者自身の能力。
防弾チョッキ着込んだ上にTシャツ着せて銃弾防いでも、Tシャツに防弾能力があるということにはならないでしょ。

あくまでユニットは環境適応に必要な装備、戦闘向けに使うもんじゃないだろ。
まぁ使う余地を残すとしたら、せいぜい戦闘用装備の中に、補助の生命維持装置としてつけとくくらいか？

あと個人的な疑問なんだが、降臨者自ら戦場に赴くとは到底思えないんだが。
あそこまで生体兵器に長けた生命体なら、簡単な戦闘生物を敵陣に送り込むゲーム的戦争になってると思うんだが。

ヒト＆ユニット融合の際に展開される装備がどんな種類の生命体でもできるとする、としちゃうと
・イヌガイバーの前腕関節にできる高周波ソードの存在意義って何？
とか
・タコガイバーだったらどこにどんな形で展開されるの？
みたいな疑問が残っちゃいますね。

アメコミにグリーンランタンって魔法みたいな指輪を武器にしたヒーローがいて、そいつの仲間には
いろんな形態の宇宙生物がいる、って設定になってるけど、そいつのは意志を形、力に変えるリング
だから身体のどっかにリングをはめられる突起があって、有効に使いうる知性があれば生命体と
しての特性は関係なかったりするんですが…
直接身体と融合するユニットだと必ずあれがワンセットついてくる、ってのはちょっと疑問符が

>>771=apXDYbqh0
とりあえず自分の発言をもう一回よく読んでよく考えてみたらどうだい？

> こう考えたらどうだろう。
> 玉が切れないマシンガン持っている男がいる。
> そのマシンガンの玉を食らってもへっちゃらなボディーアーマを着込んだ男がいる。
> そのボディーアーマは筋力を増幅したりしない。だけど活動に支障は無い。
> 最終的にどっちが勝つだろうか。ダメージが皆無な方が勝つ可能性は高いのでは？

これはつっこみどころが多すぎるから撤回したほうがいいかと思う。
爪と歯をうばわれた子猫に殴り合いで負ける奴がいるのかと。

まず整理しよう。
apXDYbqh0が今言っている 戦闘＝一人で敵勢力と遭遇して逃げ切ること でいいんだよな？
んでその能力がユニットを装着した降臨者にある。
降臨者はユニットのみを装備。
敵の兵力の最低がラチモスである。

ID変わる寸前に勝ち逃げ宣言か。あまりにも典型的でなんともはや…
認めたのじゃなくて呆れ果てただけなのに。可哀相なガキだな。
しかしガイバーの読者にこんな若いというか幼い熱心な層がいるとはちょっと驚いたな。
てっきりオッサンしかいないのかと思ってたがまさか分別ある大人なわけないだろうし、
そもそも分別のない大人じゃあ救いようがないが。

ID:apXDYbqh0
結局妄想を肯定してくれる人がいなかったようだけどおまえはよく頑張ったよ。森へお帰り。

もう面倒臭いから、 ID:apXDYbqh0はコテつけてくれね？

遡っていちいち突っ込んでもいられないので、要点だけ。
そもそもあんたはユニットに戦闘服としての防御力があると主張してるけど、その根拠はどこよ。
公式ではユニットはあくまで汎用の宇宙服という設定の筈だが。

俺はユニットによって増幅されたのは武器の威力だけではなく、防護能力や治癒能力にまで
及んでいると思うわけ。
それは何故かというと、「人類は苛酷な環境に適応するように造られた種族」だから。
つまり元々環境の変化や傷病に対してある程度の耐性と治癒力を持たされている。
そしてその適応力は、戦闘とその周辺事態に使用するために付与されたもので、だからこそ
攻守一体となったあの殖装体になったと。

これがもしあんたの言うように、ユニットを装着すればどんな種族でも一定の防御力を発揮できる
のだとすれば、あんたが自分で言ったように、後は兵器を持たせりゃ済んじゃうんだよ。


それから、自己防護プログラムについても思い込みが激しいようだが、殖装者の意思と無関係に
殖装者を保護するんであれば、逃げの一手という選択肢もあるんだよね。
必ず戦って脅威を排除するなんて保護プログラムはありえない。

>自分の言いたいことを押し通してるつもりは


・・・・・え？
ゴリラがどうとか屁理屈じみた発言やら、相手を挑発するような言い回ししたり
否定できなきゃいいだの言っておいて押し通すつもりはないとｗ

はたから見てると自分の意見完全否定されてお子さまがダダこねてるだけにしか見えないんだがｗ

>>714
＞喧嘩じゃないんだからそんなダダっ子みたいなこと言われても・・・・；
ダダと言われるとは思わなかった。子供のころそんなダダ言ったこと無いし。
まぁ、どうでもいいことだけれど。
中間に関しては認識の違い程度だからよいとして、

＞あと個人的な疑問なんだが、降臨者自ら戦場に赴くとは到底思えないんだが。
＞あそこまで生体兵器に長けた生命体なら、簡単な戦闘生物を敵陣に送り込むゲーム的戦争になってると思うんだが。
その戦闘生物がいない時期はどうしていたんだろう。自分たちが戦っていたのでは。
その間に究極の宇宙服であるユニットが生まれたのでは？
メタルのデータのバックアップ取って、いかに不死になったとしても、
”今度戦争やるから死んでくれない？別に生き返るからいいだろ？”
と言われて”いいよ”と言うやつはいないでしょ。
それから、戦闘生物を開発し始めたのでは？
まぁ、さっさと戦闘生物開発するのでもよいけど、
地球の生物には思念波があるが、精神支配が確立されるまでに、
あんまり弱かったら、開発生物に襲われる危険がある。
自分なら、ある程度の強さが自分たちに備わらなきゃ、
戦闘生物の開発なんってやらないな。

>>718

> それから、自己防護プログラムについても思い込みが激しいようだが、殖装者の意思と無関係に
> 殖装者を保護するんであれば、逃げの一手という選択肢もあるんだよね。
> 必ず戦って脅威を排除するなんて保護プログラムはありえない。

今思ったんだがこの自己防護プログラムって人類の特性がからんでるんじゃないかな？
闘争本能とメタルが直結した結果なんじゃなかろうかと。

>>721
おお、ガイバー！　それは論理的で納得できる理由だ。

>>720　おいおいおいおーいｗ　全部おまえの妄想が根拠なのかよｗ　もう寝とけって。
正直哀れすぎる

>その戦闘生物がいない時期はどうしていたんだろう。自分たちが戦っていたのでは。
>その間に究極の宇宙服であるユニットが生まれたのでは？

それを言っちゃうと、ユニットが無い間がどうしていたのか？ってことになるよね。
第一、ユニットが作れるなら、すでに生体兵器開発の技術は無いとおかしいよね？
ユニットも、そして一番彼らに重要な遺跡宇宙船だって生体兵器の一種だぞ。
地球で生体実験を行ってるのは、新しい兵器の開発のためであって、生体兵器開発技術確立のためじゃないのはわかってるよな？

降臨者たちの兵器製造技術は、もうある程度完成はされてる。
ユニットはその開発ラインの中で生まれた一製品、それ以外に何も無かったわけじゃない。
いくらなんでもユニット以外使えるものが無かったってのは無茶すぎるぞ。

>>720

> 地球の生物には思念波があるが、精神支配が確立されるまでに、
> あんまり弱かったら、開発生物に襲われる危険がある。
> 自分なら、ある程度の強さが自分たちに備わらなきゃ、
> 戦闘生物の開発なんってやらないな。

とりあえず明日図書館行って古代生物の図鑑をみてこよう。
その中に降臨者のバリアー貫通できそうな生き物いるかな？
俺はいないとおもうけどｗ

念のため言っとくと、邪魔な長文を必死に書いて自説を押し通そうとしている
ように見える人間は最低二人いるように傍目には見えているぞ。

>720
ちょwwww
何で戦闘生物による代理戦争か降臨者自ら戦うかの二択なの？
星間戦争引き起こす頭脳集団が、そんな二択しか持ってないなんてありえないだろw
バイオテクノロジが発達するためには、先ず機械工業が発達する必要があるんだよ？
行き着く先が戦闘生物だったとして、その前段階として機械化は当然行われていて、
リモコン式のロボットや自律系を備えた無人機なんかはその段階で戦線に投入されて
いると見るべきだろ。

バイオテクノロジが先だと言うかもしれないが、降臨者の宇宙船もユニットも、100%
生物じゃないからな。あくまでも制御するのはメタルと呼ばれる工業製品。
生体を外部から自由にコントロールするよりも、100%機械化した方が、その効果はともかく
過程は簡単なんだよ。
最終的に降臨者が戦闘生物を選んだのは、機械と同じようにコントロールできるという
前提の元で、より効率的なほうを選んだ結果。

>>716
>爪と歯をうばわれた子猫に殴り合いで負ける奴がいるのかと。
？言ってる意味が分からない。その子猫はどっち？
マシンガン持ってる方？ボディーアーマ着てるほう？
あと全然整理できていない。逃げるのは最低ライン。
うん、装備するのは降臨者。別にユニットだけでもよいけど。
その強さは人によっては十得ナイフだったりするけど、
自分はその限りではないので。
>>718
>そもそもあんたはユニットに戦闘服としての防御力があると主張してるけど、その根拠はどこよ。
１話を読みなよ。爆弾の衝撃に耐えているよ。
>それは何故かというと、「人類は苛酷な環境に適応するように造られた種族」だから。
>つまり元々環境の変化や傷病に対してある程度の耐性と治癒力を持たされている。
>そしてその適応力は、戦闘とその周辺事態に使用するために付与されたもので、だからこそ
>攻守一体となったあの殖装体になったと。
悪いけど、それに説得力が感じない。
>必ず戦って脅威を排除するなんて保護プログラムはありえない。
もともとユニットが兵器だと考えれば納得できる。
むしろ、防護服だとしたら、逃げ一辺倒でないほうがおかしい。

>726
そう言うなって。
こういう事しかやる事ないのは事実だし・・・・orz

>>729
別に議論をする分にはいくらしたっていいんだが、（興味なきゃ読まないだけだし）
ID誰それが必死だとか逃げたとか人格攻撃に走るのは見てて不愉快。
無意味な煽り無しでやって欲しい。

>728
>１話を読みなよ。爆弾の衝撃に耐えているよ。
あー…
殖装以前のユニットの強度というのは、強食生物が持つ元々の強度なんだが。
言いたいこと分かる？

元々の素材の強度と、出来上がったものの強度はイコールではないんだよ？
しかもそれが殖装者の性質によって変化するなんて代物であれば、尚のこと元の強度なんか
当てにならないと思うが。

俺は俺で「兵器じゃない＝戦えない」と言った覚えはないが。
「兵器＝殺傷破壊が主目的の道具の一形態」とは言ったが
逆も然りとは言ってない。
まあいいか。究極生存＝戦闘要素なのは確かだけど
それを満たせるから兵器だっってのは自分的には違うしな〜。
破壊力だけなら兵器顔負けの土建機や工具も確かにあるが
それ持ってるだけで兵器持ってますねとは言えないよな〜。
仮にそれで戦ってたら”兵器的運用してるな〜。”とは
言うかも知れんがな〜。

ま＞ID:apXDYbqh0 も周りの名無しの方々もお疲れ様。
ゆっくり休んで有意義な論議しようぜ。
あと原作者への安定した連載要求もな。ワンフェスには
締め切り目前で来なかったらしいし＞作者

>>724
>第一、ユニットが作れるなら、すでに生体兵器開発の技術は無いとおかしいよね？
星１個丸まる実験場にする技術とは別物だと思うけどね。
どっかに住み着いていた生物をメタルで制御。
まずは、んーなんていうか、制御する技術を身に付けたのでは？
そこから順々に力を付けていった。過程でユニットも生まれた。
>>725
んーじゃぁ、バリアが無きゃどうするのさ。
だから、ある程度の強さが無きゃ困るでしょ。
>>727
ああ、ロボットね。その考えは失念していたよ。
しかし、まぁ、戦闘凶もいるかも知れんし、
死ななきゃレジャーとして戦う可能性もあるのでは？
話がずれていくけど。

>>730
そりゃしかたあるまい。スルー出来るなら全部スルーしとけ。
第一、その程度で人格攻撃なら、お前さんの
邪魔な長文を必死に書いて自説を押し通そうと〜
ってのも十分人格攻撃になっちゃうぞ。

<んーじゃぁ、バリアが無きゃどうするのさ。
>だから、ある程度の強さが無きゃ困るでしょ。

いや・・・・、仮にバリアが無い隙に侵入しても、溶解液で分解されるんだが・・・・。

(つ∀T)

俺だけ…ほったらかし…

>>734
まあ、そのとおりだな。次に話が進むのも早くて来月だし、
当分巡回対象から外しとくよ。

>>731
>あー…
>殖装以前のユニットの強度というのは、強食生物が持つ元々の強度なんだが。
>言いたいこと分かる？
だから、殖装以前の強度でしょ？爆発で吹き飛ばされて、隙間から内容物が漏れ出してもいない。
十分な強度でしょ。

>元々の素材の強度と、出来上がったものの強度はイコールではないんだよ？
>しかもそれが殖装者の性質によって変化するなんて代物であれば、尚のこと元の強度なんか
>当てにならないと思うが。
そんなものは標準装備になりえないかと。
誰が装備しても最低ラインは確保されていると思う。

>>735
んーじゃぁ、溶解液が無きゃ困るよね。
ある程度の強さが無きゃダメだね。

>んーじゃぁ、溶解液が無きゃ困るよね。
>ある程度の強さが無きゃダメだね。

言ってる意味がわからないんだが・・・・。
溶解液が無きゃって、遺跡宇宙船には防御機能として標準装備なんだが。

>733
>しかし、まぁ、戦闘凶もいるかも知れんし、
死ななきゃレジャーとして戦う可能性もあるのでは？

管理職ってモノをご存じないようで。
管理職は現場になんか出ないんだよ。
現場を見て、現場を管理していても現場には出ない。
それは危険性云々の話じゃなくて、現場の作業はもはや彼らの仕事じゃないから。
現場をどう動かすか、結果としてどうするかが彼らの仕事であって、現場で動くのが仕事じゃない。

殺戮なら自分の持ち駒をいいように嬲れば済むこと。レジャーは仕事とは全く関係ない分野で。
こういう住み分けが出来ないと、そもそも組織では上に上がれない。

>>740
遺跡宇宙船は開発したもの。
開発したもの＝強さ。
強さ＝身体的な強さだけではない。
道具の強さも含まれます。

>>742
キミ自身は内容知ってるからいいが、こっちには内容がさっぱり伝わらないんだが。
もっと他人に分かるように書いてくれないか。

>>741
>殺戮なら自分の持ち駒をいいように嬲れば済むこと。
考え方が違うようだ。スポーツとかやったこと無いのかね。
必ず勝てる戦いなんてつまらんよ。
戦闘凶＝スポーツ選手と見れば納得できないかな。

>>730
スマン。人格攻撃のつもりなんてまったくなかった。ただの率直な感想のつもりだったのよ。

>>733
＞別物だと思う
その根拠は？
＞過程でユニットも生まれた
ってそれは>>724と同じことじゃない？
＞ある程度の強さ
それを全てユニットに求める必要はないでしょ？　当然他にも兵器持ってるんだし
＞戦闘凶もいるかも知れんし
>>727とまったく話が噛みあってないのはわかる？

>>728

> ？言ってる意味が分からない。その子猫はどっち？
> マシンガン持ってる方？ボディーアーマ着てるほう？

子猫がマシンガン持ってるほう、君がボディーアーマー着てるほう。
マシンガンの弾は子猫のパンチな。効かないんだから。
つまり片方の攻撃が絶対に効かないのに勝負になるのかと。
マシンガンの弾いくらくらってもへっちゃらなら人間のパンチが効くはずがない。

ここからは君の話の前提だ。

ユニットは兵器として開発された。
兵器なのだから当然ラチモス程度の敵と遭遇しても殺されないくらいの戦闘力は降臨者が装備してもある。
降臨者はユニットのみを装備。

っと思ったんだがラチモスはあくまでバルカスが遺跡のデータをもとにして作ったゾアノイドだから
降臨者が作った制式採用のゾアノイドよりはるかに下の可能性があるような・・・。

>736
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め


今、一巻を見返して思ったけど、ユニットを爆弾で吹き飛ばしたシーンて、直接の描写はないけど、
ユニットの入ったバッグを爆発させたんなら、質量の軽いユニットはただ吹き飛ばされるだけかなぁ。
グレゴールが変身機能をやられたって描写が出てくるが、グレゴールの身体強度ってどんなもんだろ。
外傷があるようには見えないな。

>>733

バリアーがないっていうのはつまり遺跡（宇宙船）もない。
あの宇宙船がないってことはまだ生物兵器を作れるような段階じゃないってことにならないか？

とりあえず地球で開発しているっていうのが前提だよね？
君の言ってることはつまりユニットが兵器じゃないって自分で言ってることになるぞ？
ユニットが兵器ならこれを開発するときにどうやって安全を確保したのかっていう矛盾点が発生するぞ？

>>747
ガイバー�Uは最重要部位であるはずメタルが傷ついて動作不良起こしちゃったし
爆発に耐えることを想定した強度とは思えないね。

>>743
富士山登るのにスーツと革靴じゃ大変だよね。
無理ではないだろうけど、備えあれば憂いなし。
>>745
ロボットのことを失念していた。ロボット使ってた。
ロボット無ければ自分たちが戦っていたんだろうけど。
>>>727とまったく話が噛みあってないのはわかる？
そうかな？ロボットあるから戦闘服作る意味ないだろ、の返しだったんだけど。
スポーツ用品として生き残ったんじゃない、と言いたかった。
>>746
>子猫がマシンガン持ってるほう、君がボディーアーマー着てるほう。
>マシンガンの弾は子猫のパンチな。効かないんだから。
>つまり片方の攻撃が絶対に効かないのに勝負になるのかと。
>マシンガンの弾いくらくらってもへっちゃらなら人間のパンチが効くはずがない。
そうだけれど。無敵の相手に勝てる分けないよね。よく理解してくれて嬉しいです。
>ここからは君の話の前提だ。
そこからは考えの違いだからどうでもいいかな。

話をぐっと戻すがユニットに兵装を付ける必要があるのか？
生命維持装置と防弾チョッキの役目を果たせたら武器なんて外付けで良いじゃん。
複数の機能を一つの製品に押し込んだら全体のバランスを保つのが難しい。
例えば10の機能があって9の機能はそれぞれの最新の単品の性能と互角だが、
たった一つの機能だけが最新の性能の半分しか出せなくなったらどうするんだ？
ユニットの最新verが出るまでその部分は使えない部分になる。
だけど、10の機能が10の製品に別れてたら型落ちした製品を取り替えるだけで済む。
兵器なんて常に開発し続けて進歩する物だし、最初から備え付けてる必要は無いと思う。

>>750

自分が無敵なら戦争にならねえええええええええええええええ！！！
マシンガンが効かないなら効く武器作るだろとｗ
だからその話はまったくもって役に立たないから撤回したらどうですか？っていってるんだよｗ

よくレスをみようよ。な？

>んーじゃぁ、バリアが無きゃどうするのさ。
>だから、ある程度の強さが無きゃ困るでしょ。

いや・・・・、仮にバリアが無い隙に侵入しても、溶解液で分解されるんだが・・・・。

の返しとして、
>んーじゃぁ、溶解液が無きゃ困るよね。
>ある程度の強さが無きゃダメだね。

>遺跡宇宙船は開発したもの。
>開発したもの＝強さ。
>強さ＝身体的な強さだけではない。
>道具の強さも含まれます。

じゃ全く意味がつながらないんだが。
>富士山登るのにスーツと革靴じゃ大変だよね。
>無理ではないだろうけど、備えあれば憂いなし。
とか言われても何が言いたいのやら。

バリアが無きゃ困るなんて言われても、遺跡宇宙船にバリアは標準装備、
仮に進入したとしても、遺跡宇宙船には防護機能としてあらゆる侵入者を分解する溶解液を分泌する機能があるんだが。
備えあれば憂いなしというなら、これこそそういう装備なんだが。

人類の殖装体は、降臨者ガ殖装シタ場合ノ数百倍モノ増幅値ヲまーくシテイル!!
なんて言われてるんだけど

降臨者が殖装した場合ってほとんど増幅されてないんじゃ・・・

・考えの違いだからどうでもいい
反論しても結局これで流すんじゃやってられんよ　('A`)
「〜はありえない」「〜はおかしい」と斬って捨てるだけじゃなく
そう推測する論拠も示してくれないと議論にならないよ。

>749
VDFでは待機状態のユニットはソレ自身の強度だけでなくて
何らかのフィールドで保護されているって設定があった。

そこからIIのユニットは
破損したから不良品なんじゃなくて
不良品だから破損したという解釈もある。

>>751
言っていることとずれてしまうけが、まぁいいか。
メタルなくしたリスカー、昌を見れば分かるけど、
強殖生物には武装は皆無。武装はメタルが作っている。
それだったら、メタルの中身だけ最新にすればいい。
んーなんか違うな。

とりあえず、破壊力だけなら隕石で済んでいるし。
それ以下の程よい破壊し過ぎない威力を強弱コントロールするのが実現できれば、
それ以上の開発は必要ないのかも。

>>755

だよね・・・ちょっと泣きそうだった（つДT）

>>756
なるほど。もとからメタルが不良品だったという解釈か。それはたしかに盲点だった。
メタルが正常ならフィールド発生装置の異常も修復はともかく検知はできたろうしね。

>>752
あの説明は防御能力が高ければ、戦闘に耐えられる性能は高いでしょと言いたかっただけだよ。
>>753
だから、ある程度の強さの中に、宇宙船の開発もある。
戦闘生物ではないよね。宇宙船は。まずはそこから開発するのでは。
>>755
はるかに下の性能、とか完全に考え方の違いじゃないか。

ある程度実戦で無敵と呼ばれる装甲となると、想定される敵の最大火力の零距離射撃には
耐えるくらいじゃないとなぁ。
それを考えると、ガイバーの防御力＝ユニット全般の防御力というのは無理がありそうだが。

>744
>考え方が違うようだ。スポーツとかやったこと無いのかね。
>必ず勝てる戦いなんてつまらんよ。
>戦闘凶＝スポーツ選手と見れば納得できないかな。
だーから連中は仕事でやってんの。
自分の達成感とかで開発してるわけじゃないの。

>>760
>だから、ある程度の強さの中に、宇宙船の開発もある。
>戦闘生物ではないよね。宇宙船は。まずはそこから開発するのでは

ようは、遺跡宇宙船が存在するってことは、
地球上ではそれを可能なほどの強さを持った生命体が作れてないとおかしいってことだよね？

遺跡宇宙船は地球に来る以前に作られたものだってことは分かるよな？
彼らが地球で実験する以前から、他の惑星で延々と実験を繰り返してたことも分かるよな。
なにか変なところがあるか？

>>760
その一事だけを指してるわけじゃないよ？
それにその件にしても>>746はそう考えた根拠を示してるでしょ。そこがキミとの違い。

>>761
>だーから連中は仕事でやってんの。
>自分の達成感とかで開発してるわけじゃないの。
不死身なのはメタルの存在のおかげ。
強殖装甲はその後。別に無くてもよい。
お金になれば開発するでしょ。

メタルと強殖装甲を分けて考える人は始めて見た。

>>764
遺跡とものと形が似ているところからみると、メタルの基礎となるものはあるだろうが、
コントロールメタルとは強殖装甲と一体のもの、別々に開発するわけないだろ。
大体メタルがあったところで強殖生物がいなきゃなんの役にもたたん。

>>762
＞地球上ではそれを可能なほどの強さを持った生命体が作れてないとおかしいってことだよね？
アルカンフェルがいるよね。
>>763
制圧計画実行時に北京に現れたやつと、
アルカンが初獣神変した時に同時に獣化した群集の
上から２段目右から２番目の奴にそっくりだから、
差は無いんじゃない？

これはもう駄目かもわからんね。

俺はもう落ちるわ。
皆さん、頑張ってｸﾀﾞｻｲ。。。

ガイバーの防護力と降臨者の防護力は同じとは限らないし、
そもそも敵の武器がその防護力を前提に作らないわけがない。
降臨者には強殖装甲がないってこともありえる。
ガイバーのやわらかそうな部分で構成されてるかも。

ユニットは殖装者の特性によって姿を変えるのだから人類の闘争本能に合わせて装甲化したとも考えられないか？

>>767
根拠が見た目ってのはこの場合ちょっと弱い。
資料から復刻しようとするならまず見た目を似せるだろうし

>>766
脳みその中の記憶を外に出す技術と強殖装甲は別でしょ。
降臨者は死にたくないんだから、こっちを先にやると思うよ。
役に立たないとは言いすぎ。
強殖生物のおかげで体が完全再生されるといっても、
制御しているのはメタル。まず先にメタルがないとお話にならないと思う。

>>771
だから>>766は両方ないとだめだっていってるんじゃないか。
メタルだけあっても肉体は再生できない＝死んだも同じ。
作るなら両方いっしょ。
じゃないと不死にならない。
ハードがなければソフトはただの情報だよ。

>>767
>アルカンフェルがいるよね。

始終してるから自分で何言ってるかわかんなくなってるだろ。
遺跡が作れるってことは、それを作るほどの強さを持った生命体がいないとおかしいってことだったよな。
たしかにそれは地球上に存在しない。でも遺跡がある以上、それは他天体では出来てるだけってことだ。
アルカンフェルはあくまで地球上での研究の完成形として生まれただけ。
人類が完成するまで、それは作らなかったんじゃなく、地球上の生物では作れなかった。歴史見ればわかるよな。
それが遺跡開発と何か関係がある？

>>771
あのね、管理するには元となるものが無きゃつくれないわけ。
生物を制御する技術の基礎として、メタル技術は存在しただろうが、
強殖生物を管理するメタルを作るには、まずその強殖生物自体がいないと何もできないの。分かる？

>>770
もともとの人間の体格が現代人に比べて優れているようには見えない。
むしろ、栄養条件に恵まれて、トレーニングしている人間なら、
古代人以上なんじゃない？

>>772
なんで、再生が強殖生物前提なんだか。
シラー島のヴァイタルポットとか覚えてないかな。
肉体が欠損しても、あの世界では元に戻せる。
村上さんの腕とかね。
不死の意味では、記憶と細胞残しておけば十分では？
>>773
>遺跡が作れるってことは、それを作るほどの強さを持った生命体がいないとおかしいってことだったよな。
いや、攻撃的な生物作るならいないとダメだよねと言ったけれど、
遺跡が攻撃的かな？全然そうは思わないけれど。
>>774
メタルというより、記憶の吸出しと、生体の制御技術。
その２つが合わさったのがメタル。

>>776
>遺跡が攻撃的かな？全然そうは思わないけれど。
そりゃそうだろ。遺跡は長期巡航と生物培養用の船。戦闘用じゃないもの。
降臨者の目的は兵器開発で戦争じゃないしな。
なにか変なところあるか？
まさか遺跡を元に生物を作ったって思ってないよな？

>メタルというより、記憶の吸出しと、生体の制御技術。
>その２つが合わさったのがメタル。
要は強殖装甲要のメタルじゃなく、あくまで制御するためのメタル技術「が先に出来たってことか？

>>775

ハイパーゾアノイドは元の人が強いから変身後も強いんじゃないぞ？
バルカスの天才的頭脳でも降臨者には程遠い。
おまけに資料も完全にはそろってない。
クロノスの技術力じゃ形が似てても中身は劣ってるってこともあるんじゃないか？

正確な比較は資料がないのでできない。
なので元祖とコピーの差はアルカンとその他のゾアロード（今だと村上さんか？）から想像するしかない。

>>769
相手が同じ相手で陣取り合戦なら、ある程度の威力確保できたらそこでストップじゃない？
あんまり威力たか過ぎたら、陣地がなくなるし。破壊したけりゃ隕石だしね。
破壊したいだけならゾアノイドを作る意味が無い。
>降臨者には強殖装甲がないってこともありえる。
>ガイバーのやわらかそうな部分で構成されてるかも。
生物の形状のパターンってなんだろ。
骨持ってるか外骨格か軟体か。それ以上想像付かないんだけど。頭悪くてごめん。
軟体だと無理やり間接が作られるとか。
コントロールメタルに形状パターンが入っていればそんな結果にはならないんじゃない。

>>775
いやだからね、それだと根拠が見た目以下のキミの妄想になってるでしょ？
降臨者製ラチモスとバルカス製ラチモスの話題だったのに
何故か古代人と現代人との差に論点がズレてるし……
そんなだから皆からちゃんとレス読めと言われているんだよ。

さすがにギブアップ。みんなガンバレ　

急に気づいたんだが、
>いや、攻撃的な生物作るならいないとダメだよねと言ったけれど
ってことは、強い生物作るには、その元となる生物がいなきゃおかしいってことを言いたいのか・・・・？

>>777
もう何が言いたいんだか分からん。
自分の言いたいことを整理すると、
攻撃的な生物作るなら、そいつら操れるまでに襲われちゃたまらんから、
それより強い力がほしいよね。力の１つとして、
宇宙船を作りたい。宇宙船なら攻撃的じゃないじゃん。ならこれから作っていこう。
そういうこと。
>要は強殖装甲要のメタルじゃなく、あくまで制御するためのメタル技術「が先に出来たってことか？
そう。あとは、強殖装甲にあわせて設定した。
>>778
とりあえず降臨者作獣化兵にはバイオブラスタータイプは見当たらない。
もしかしたら、人類のオリジナルかもな。

>>780
>>782を読んどいてね。

>>781
>ってことは、強い生物作るには、その元となる生物がいなきゃおかしいってことを言いたいのか・・・・？
そんなことは別に言ってないよ。

>>779

> 相手が同じ相手で陣取り合戦なら、ある程度の威力確保できたらそこでストップじゃない？
> あんまり威力たか過ぎたら、陣地がなくなるし。破壊したけりゃ隕石だしね。
> 破壊したいだけならゾアノイドを作る意味が無い。

防護っていうのは特性がある（なにがなにに強い・弱い）から絶対的に無敵の装甲は作れないと思う。
ガイバーだってエンザイムっていう分解酵素もった天敵がいるじゃない？
てか分解酵素はエテ公であるはずの人類（しかも日本支部だけ）でも作れるんだから降臨者クラスの文明なら簡単に作れるんじゃないかと。
なのでガイバーと同クラスの装甲性能でも自信もって降臨者が戦えるほどのもんじゃないかと。

>>782
>攻撃的な生物作るなら、そいつら操れるまでに襲われちゃたまらんから、
>それより強い力がほしいよね。力の１つとして、

やっと何が言いたいのか分かったよ。初めからそういえばいいのに。
ただ、精神支配の技術は早い時期に完成してるのよ。シラー島見りゃ分かると通りにね。
かなり初期の生物含め、全生命体が遺跡の精神波動によって畏敬しているところを見るに
服従遺伝子自体、早期に完成させられた技術なんだろ。
だからこそ、ガイバーの暴走を何より恐れた。

そして仮に人類以前に反逆する生命体が現れた場合、その遺伝子を持つ以上それ以降の開発は危険。
根底にそんなものがある以上は、いくらいじったところで危険が潜んでる可能性がある。
そういった時は、あの人類が反逆したときの隕石攻撃をすればいいだけのこと。
破壊するんじゃなく、環境を激変させる程度のな。
現に恐竜が失敗した際、隕石でリセットかけてるだろ。

>>786

だから俺は古代生物の図鑑みてこいってyn0bfhfe0に言ったｗ
ちっこかったり水から出られない生き物がバリアー貫通できないっしょっとｗ
思念波受け付けるようになったのは生き物がでかくなり始めたときなのかもしれないね。

>>785
あの生体酵素は大気に触れるとあっという間に効果が失われるんだって。
だから、何かで打ち出すことも出来ないし。結局他の武器と同じように近距離で使わなきゃならない。
それ以前に降臨者は多種族。強殖組織の組成も種族で変わる。
元の生体と混じるんだから。そうなったら１つの酵素では対応できない。
仮にすべての種族の酵素開発できても、それを持ち歩くのは効果的ではない。
すぐに分解しなくても、結局たいした脅威じゃないかと。

しかし、まぁ、ゾアノイドの死んだときに蒸発するのは、
相手に分析されて弱点作らないで済むから便利だね。

>>786
>>787
菌とか考え付かないのかな。まぁ、自分も今気づいたんだけど。
あんなもの思念波で操り様無いだろうし。どんどん突然変異起こすと聞くし。
それから守られるための外壁（宇宙船）は必要かも。
人類でも殖装できる。そのことから、
降臨者の世界の生物は共通している部分があるのだろうし。

>あの生体酵素は大気に触れるとあっという間に効果が失われるんだって。

あの・・・・その欠点は既にエンザイム�Uの時点で完全に克服されてるんですが。
あと、強殖装甲は殖装時点で肉体を脳以外完全に強殖細胞置き換えるから、細胞構成自体は同じものと考えて間違いない

>>790
それだと、殖装生物によって増幅の度合いが違うとか理由がよく分からないね。
どの生物でも同じだったら、筋力だけはどの生物もかわら無そう。
なら、十分倍力服として機能するんじゃない？

>>790
そこら辺の設定自体ころころ変わっているみたいだから当てにはならないしね。
ミサイルで撃たれた巻島が着ていたシャツ胸の部分が焦げていたのに、
最近の貫かれた腕の部分のセーターは無傷だし。

>>789
あらゆる細胞に同化可能な強殖装甲を纏った降臨者が、細菌に怯えるとは考えにくいんだが。
ましてどんな対象に対しても効果のある溶解液を作り出せる遺跡が、菌への防護機能が無いとは考え辛い。
まして降臨者は生物改造に関してはある程度熟練しているわけだし、
単細胞の天敵を作ることくらいは造作も無いだろ。

>>788

組成が変わるんだっけ？
まあ変わるんなら君のガイバーと同等の装甲性能っていうのもあやしくなってくるんじゃないか？

あとエンザイムの分解酵素は速攻でじじいが飛ばせるようにしたじゃないか。

>>793
菌への防御効果がほしいから遺跡は必要。
＞単細胞の天敵を作ることくらいは造作も無いだろ。
そんなものは作れなかったんだろ。
造反防止ウィルスがその証明。
ウィルス根絶できなかった証。
てか、人類の敵対心の部分だけを除けなかった降臨者の技術を過大評価しすぎ。

ヤメレ！アフォども！
粗だらけのキモブサデブの妄想で喧嘩すな！
地球上のあらゆる生物は、地球が自分の一部として土から作ったんだ。
独立した物ではなく、全ての有機意識体はその惑星の一部に過ぎないので
永久にその惑星から出て活動することはない。いや出来ない。
欧米の嘘なんて間に受けてるな。知障ども。
実際手で空気を押せば莫迦でも分かるが、ニュートンの運動力学第三法則なんて
現象として存在しないんだぞ！
熱核反応兵器も存在しない。
原爆の原料プルトニウム
陽子数92のウラニウムから陽子数94のプルトニウムが出来たら、軽い原子から
重い原子出来たので核融合なんだぞ。
ウラニウムですら太陽ではなく超新星の中で作られたと、日本には報せてあるの
にだ。
ここまで欧米に莫迦そのものズバリでコケにされて悔しくないのか！
漫画なんか真剣に読んでるよりやるべきことが有るだろ！

>それだと、殖装生物によって増幅の度合いが違うとか理由がよく分からないね。
恐らく生命体の肉体構成を模倣するんだろう。殖装体はサンプル。
元の物を真似することはできても、サンプルの無いものは作れないだけのこと。
アプトムがヴァモアの遺伝子だけじゃグレゴールを作れないみたいなもんか。

>そこら辺の設定自体ころころ変わっているみたいだから当てにはならないしね。
>ミサイルで撃たれた巻島が着ていたシャツ胸の部分が焦げていたのに、
>最近の貫かれた腕の部分のセーターは無傷だし。
これは設定より高屋の作画ミスだろ。設定として使えるようなもんじゃない。

>>795
造反防止ウィルスは後にクロノスが作ったもので、降臨者製の物じゃないんですが。
第一、ガイバーが現れるまで造反するなんて考えてなかっただろうから、そんなもの作る理由もない。

>>794
組成が変わらないなら筋力とかの増幅率とか関係ないでしょ。
力だけはガイバーと変わらなくなってしまう。強殖組織で組成変わらないんだから。
装甲性能はかわるようだと製品として認められないと思うが。
種族によっては生きていられない可能性もある。

>>798
ウィルス自体が残っているのはなぜ？降臨者がウィルス駆逐できなかったから。
品種改良はクロノスがやったんだろうけど。

>>800

君はなんで速見さんがロストナンバーズになったか忘れたのか？
造反防止ウィルスはクロノスが作ったものでしょう？
思念波で操作できない一般研究員を統率するために。
思念波によって操作できるゾアノイドになったらウィルスは消えるはず。

>>801
ウィルスの駆逐とは関係ないと思うけど。
降臨者は調整しないし。

>組成が変わらないなら筋力とかの増幅率とか関係ないでしょ
人体でも、心臓と足等では構成のまるで違う筋肉を使用している。
これと同じように、同じ素材から全く能力の違うものをつくることにはなんの不思議もない。
単に強殖生物はその幅が広いというだけのこと。

>ウィルス自体が残っているのはなぜ？
ウイルス自体を駆逐する理由が無かったんだろう。
遺伝子を改良するには、ウイルスは有効な手段だったりもする。
一々新型培養するより、数万の生物を突然変異させたほうが、新しい個体を作るのには便利なときもある。

>>803
>これと同じように、同じ素材から全く能力の違うものをつくることにはなんの不思議もない。
なら、よりよいデータを収集して降臨者全体の強化が出来てしまいそうだね。
居弱体質な種族は少ないのかも。
>>803
つまり、駆逐するわけには行かないから、外壁は必要なんだね。
地球の生物には、造反する因子が含まれているわけだし、
本拠地に戻ってきたときに、地球のものじゃなくても、何かの作用でそれらのウィルスが悪さしてはならない。
やっぱりウィルスが脅威なんでは？

隕石の墜落でばら撒かれたウィルスが地球側から紛れ込んではいけないので、
２回目の隕石は無かったのかも。

１２時以降はほとんど妄想だしどうでもよくなってきた。おやすみ。

>>804
>なら、よりよいデータを収集して降臨者全体の強化が出来てしまいそうだね。
理屈ではな。ただそれには降臨者の細胞自体に、強化できるだけの触れ幅が存在する必要がある。
それが無いからこその強殖装甲だと思うんだが？

>地球の生物には、造反する因子が含まれているわけだし、
>本拠地に戻ってきたときに、地球のものじゃなくても、何かの作用でそれらのウィルスが悪さしてはならない。
降臨者が造反因子に気付いたのは地球を離れる直前。
平然と数億種の生命体を作ることの出来る降臨者が、生物の初歩のウイルスに全く知識が無いとは考え辛い。
第一、全員が強殖装甲を着ている降臨者にとって、ウイルス自体が脅威となりえるはずがない。
もし脅威なら、多種族が共に共存することは危険だからな。

うわ、最悪だなコイツ。
どうでもいいで一方的なﾃﾞﾑﾊﾟ放射を打ち切るなんて。

ていうか妄想は殆どｵﾏｴが出してたんだろうが！

ここまでこじれたのも、元をただせばコイツが「どんな形でも俺の意見認めなきゃヤダ！」ってダダこねたのが原因何だよな・・・・。


まぁ自ら妄想だ、って言うのは、自分の意見を押し通そうと躍起になってたって自白するようなもんだし、
遠回しでもちゃんと引いた分、電波にしては利口な方だってことにしとこうぜ。

やたら延びてると思ったら粘着房か

（￣ー￣）まあ、よくある事ですよね

また妄想談義ですか

中途半端に肯定するような事言った俺も悪いのかなあ。
少し休んで思い出したんだけど出地が似たようなタイプのヒーローに
昭和ライダーのＸライダーとスーパー１がいたのを思い出してた。
Ｘが深海作業用でスーパー１が宇宙開発用という設定で別に本編中で
兵器認定された描写も設定も無い。でも実際やってる事は兵器そのもの
だったしなあ。きっと例の人（コテとか特定できる要素が無いので）
は”ヒーローが戦闘に使った装備道具＝戦闘できる要素がある兵器”
の認識に凝り固まってるのかなあ。
護身と戦闘・兵器と護身具辺りの関係は軍板・格闘板等の初心者スレ辺りで
勉強しなおせって感じ。多分俺の言ってるのとほぼ同じ主旨の回答が
返ってくると思う。

完璧に荒れてるわけではないのでもう少し議論にお付き合いしますかね。
白黒付くはずの無いのは前提として解ってるけど探求するのは面白いし。

流石にもう止めといた方がいいんじゃねーの？昨夜のも議論っていうより、
電波くんが自分を肯定するために新しい理屈を考える→周りがそれに対して答える
って感じの電波くん質問スレになってたし。

それに議論するにも電波くんの発想は素人目に見ても稚拙すぎる。
また新理論ひねりだして延々と食い下がるかもよ。

事の発端はこれ？
>> 兵器として作られたから殖装後に武器が現れたなんて、無理やりすぎる。

メタルを失った強殖細胞が晶を擬態出来た所から、強殖細胞自体に殖装者の情報を取り込む能力があると思われる
殖装も服を着るようなものでは無く、強殖細胞と融合して内部は変革してるし

殖装者の特徴を取り込んで、しかも複数の混成種族の汎用装備となりえているってことは
たとえば外骨格のカニ星人みたいなのがいれば、殖装後の外皮も元よりは堅固に発現しそうだし
鹿のように角のある生物（その生物の進化の過程で、攻撃手段とし使われていた）なら、その部分はより攻撃的に発現しそう

殖装後に発現する部位が降臨者と違っていても不思議は無いかって思えるんだが、、、
とくに人類は調整でいろいろな武器が発現できるように開発されているわけだし

降臨者に比べてはるかに高く増幅されるのも、調整でそうなるように作られていたからこそでは無いかと
降臨者が調整すれば、アルカンフェルまでいくわけだし、本来調整で増幅される分が強殖細胞で行われただけで

ユニット標準装備っぽいのは、グラビティコントローラーとヘッドセンサーあたりか

ヘッドビームあたりが微妙だなぁ
地球を去るときは隕石だし
遺跡宇宙船は消化液だし、、、、
降臨者の武器の描写って地球的な兵器っぽいイメージのってあったっけ？

>>814
＞事の発端はこれ？
＞>>兵器として作られたから殖装後に武器が現れたなんて、無理やりすぎる。
うん、その辺だね。
＞降臨者の武器の描写って地球的な兵器っぽいイメージのってあったっけ？
確かに無いよね。やっぱその辺は作中に出るのを待つしかないのかなあ
でもそんなの要求したらまた持病の遅筆病と休眠病が出ちゃうだろうし。＞作者

あとはアルカンフェルに使った電撃攻撃とかかな？

>本来調整で増幅される分が強殖細胞で行われただけで
カイバーの各武装も、きっと獣化兵の因子から発現させられたもんなんだろうな。
設定見る限り基本的に殖装時の武装は捕食した生命体の能力からコントロールメタルが割り出して作成してるみたいだしね。
あと、上でバージョンアップがどうのうという話が出てたが、
わざわざ外部から調整せずとも、自己で能力調整できるみたい。
現にガイバー�Tの武器性能も晶の精神状態の変化から強化されているという記述もあるし、
ユニット自体、既に殖装体にとって最大の能力が発揮できるような調整が可能なんだろ。
で、より高い能力が欲しければ、ゾアロードガイバーのように殖装体自身をバージョンアップすればいいわけだ。
もっとも、人類と違って調整による身体強化能力を持たない上に
ユニットをコンディション調整の道具として使用していた降臨者はそんな使い方はしてなかったかもしれんが。

>降臨者の武器の描写って地球的な兵器っぽいイメージのってあったっけ？

お、これイイ疑問だな〜。
そうだよな、アルカンフェルレベルも創っちゃうし、さらに兵器の素体として人間を創った、
て時点で、俺等の頭の中身と降臨者の頭の根底（考え方）が異なる（凄い？）わけで。
隕石落とせるのに、宇宙を越えて旅できるのに。

ま、ユニットの汎用性高さも降臨者の凄さだよな。
色んな種族がいたら、もしかしたら指がなくて、コンソール1つ操作できん輩もいるかも知れん。
ユニットさえ着てりゃ、知能とそれを活かせる知識さえあれば、意思で宇宙船制御できるしね。
（まったくのずぶの弩素人のショウ君ができたのだから、これは折り紙つきだね）

と言うより、あれか！制御メタル創ったヤツが凄いのか。
アレ絶対、宇宙船とユニット以外にも使われてるはずだ。
降臨者の母星ではメチャメチャ売れてる制御システムだろうな。

>>796
陽子数が増えるだけなら別に核融合が起きる必要は無いんだがな。
β崩壊を1回起こすごとに陽子数は1つ増える。
代わりに中性子数が1つ減るけどな。

ウラン238→プルトニウム239の反応はウラン238が中性子を1つ吸収して
2回β崩壊を起こせばOK。

なんかやたら自演臭が漂ってるんだが

>>812
あなたの前提が私とは違うからそう思うだけ。
ガスバーナー程度の炎があなたの考え方でも、
私の場合は火炎放射器程度に捉えているの。
あなたの場合は装備が護身程度だと思っているから、そう思うだけ。何回か言ったよね。
獣化兵は最新型。ユニットは旧式。新型が優れているのは当たり前。
性能から見て、少なくとも昔にはユニットは兵器だったのでは？と、思うのですが？
>>814
いろんな意見への返しをしているから、自分の考え方が統一されていないことに関しては無視してほしい。
＞メタルを失った強殖細胞が晶を擬態出来た所から、強殖細胞自体に殖装者の情報を取り込む能力があると思われる
ユニットはありふれた存在なわけで、下手をすると敵に奪われる可能性もある。
敵に奪われたときに、全く予想ができなかった武装が現れたら困ると思うんだけど。
超音波だす生物が、ソニックバスターもどきを持ったら困るでしょ？
ガラガラヘビもどきが高周波ソード持ったら困るでしょ？
種族によっては武器が現れるとか危険すぎる。そんなもの売り出さないよ。
もともと武装のパターンがあって、その中から選択されて表面化仕組みなら、彼らにとっては安心できると思うが。
データに全く無い物が現れるより、対応しやすいだろうし。
武装数も最低数と最高数も決めてあればなおさら安心。


昼間なのでこれ以上レスできないのでお別れ。

ふぅ、やっとココまで読んだ…つかれたよママン…。

>>820
　　　>>755
　　　>>780

>yn0bfhfe0
いい加減にしなさい。
ユニットと獣化兵は、生命補助と兵器。同列で語るもんじゃない。
それと散々いわれてるが、ユニットが本来発現できるのはその生命体が本来持ってるものを若干強化して発現させるもの。
全身に新規の強力武装が現れるのはガイバーのみ、
ガラガラヘビ型降臨者にに高周波ソードなんかが発現するはずもない。
仮に発現しても、それは元の殖装体に高周波ソードが付いているだけのこと。
>超音波だす生物が、ソニックバスターもどきを持ったら
これも別にユニットによるものじゃなく、単にその生物がソニックバスターもどきを持っているだけのこと。
奪われたところで脅威になりえるものじゃない。

あのさ、君は自分の考えたとおりにならないと納得しないんでしょ？
いい加減止めたらどうだ。もう見苦しいだけだぞ？
今君の言ってる事は昨夜散々否定されたことばかりだ。一回全部見直せ。

まとめ

ID:yn0bfhfe0「ユニットは兵器として作られた」
スレ住民　　「・・・」
ID:yn0bfhfe0「早く私の説を認めたらどうなんですか」
スレ住民　　「いや、先に根拠を述べろよ」
ID:yn0bfhfe0「この説は、最大限守ってあげたい」
スレ住民　　「自説を押し通すだけでハナから議論する気はなかったんじゃねぇの？」
ID:yn0bfhfe0「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
スレ住民　　「都合の悪い反論には『考え方の違いだからしょうがない』ばっかりじゃねーか」
ID:yn0bfhfe0「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで根拠をだしたらかなかわないと感じるのは当然」
スレ住民　　「妄想以外の根拠がないんだろ」
ID:yn0bfhfe0「一言聞いただけで妄想だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
スレ住民　　「原作他資料のどこにもユニットが元々兵器という記述はないよ」
ID:yn0bfhfe0「どのような条件をクリアすれば、真性な説と認める事ができるのか、知恵を貸してください」
スレ住民　　「おまえだけが兵器て言ってるんだろうが」

>>820
>ユニットはありふれた存在なわけで、下手をすると敵に奪われる可能性もある。
>敵に奪われたときに、全く予想ができなかった武装が現れたら困ると思うんだけど。

奪われた、じゃなくて与えたら敵になったわけですけど人類の殖装体がそれなんでは？

思えば、ユニットの特性として「接触した生物に必ず特定の(いくつかのパターン化
された)武装を与える」というものがあれば、実験の最終段階でちょっとやってみよう、
というのではなくて早期から「この種類に対しユニットが与える影響は？顕現する
武装は？」みたいな事をやったんじゃないかな、とも思ってみたり。

こいつ墓穴ほってるｗ
>自分の考えが統一されていないことに関しては無視してほしい。
って無視しちゃ駄目じゃん。
自分の意見通そうと相手の挙げ足とろうと始終している証拠。
それ以前に自分の考えも統一してないのにまともな会話が出来てる訳ないだろｗ

あとお前の発言はただループしてるだけ。答えは昨日既にでてるから見直せ。

>824
これ元ネタ何なの？

兵器どうこうと考えるから理解できないのかもな。
あれだ、ユニットは気のいい配給のおじさんだと思えばいいんだよ。
この人は全員に合った環境適応服を作って配るのが仕事。で、その上気がいいからオマケとして
ナイフ使うのが得意な人には砥石を上げる。
声が遠くまで届く人にはメガホンをくれる。
足が速い人には、ピッタリな靴をくれる。
仮にこの人が敵軍に捕まったところで、せいぜい適応服と小道具とられる程度でさして脅威ではないわけだ。

人類が超強化されるのは
超兵器を隠し持ってるが全く使い方の分からない人類に、おじさんがそれらの使い方を教えてるだけのこと。
高周波ブレードもソニックバスターも、おじさんの持ち物じゃない。あくまで人類が隠し持ってた能力。

降臨者がガイバーの実力に驚いたのも、まさかあのいつもパッとしないユニットおじさんが、
人類に対して実力をフルに発揮させてくれる最高の教師になるとは思っても見なかったってことだ。

>>827
本当に悩ましい永田議員のガイドライン
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1140275540/

>>818
お前はほんとに知障
質量が低い原子から質量が高い原子が生成されるまでの反応が
太陽中心部と同じ反応＝核融合となる。
お前は欧米が強要している、人を馬鹿にしたアリエナイ教科書もどきを
何一つ理解せず鸚鵡返しにしているだけ。
お前は馬鹿でも分かる事すら、自分の頭で考える力が無い酷い重症の知障だ。

>>818
漢字の意味すらも当然分からない酷い重症の知障だ。

>>820
いちおう作中の描写からの感じた推測（というか感想？連想？）を書いてみただのだが
作中のに描写の無いことを根拠にされても困るのだが（汗）


> ユニットはありふれた存在なわけで、下手をすると敵に奪われる可能性もある。
> 敵に奪われたときに、全く予想ができなかった武装が現れたら困ると思うんだけど。

予想できていても奪われたものに武器があれば困るし
描写が無くて良いのなら
意見の食い違いから戦争始めただけで敵側も同じ種族構成で敵側も同じユニットを使用してる
なので、奪われてなどという事は考慮の必要も無いほどありふれた存在って事も、、、

> 超音波だす生物が、ソニックバスターもどきを持ったら困るでしょ？
> ガラガラヘビもどきが高周波ソード持ったら困るでしょ？

これも調整すれば、高威力で発現できるよう開発された種であったからであって
種として元からそこまでの能力を持っていない降臨者では
元能力（表面化してるだろうし）＋ちょっと強化程度にしかならないのでは？
って事なんだけど？
ガラガラヘビもどきが殖装してソードのようなものが発現しても
元の振動が遅ければ、それがちょっと早くなる程度で高周波にはならない
元から高周波なら、ユニット使用など関係なく危険

粘着が居なくなったと思ったら今度は知障知障害と喚く
中澤興一かよ。

降臨者は武器商人なんじゃないの？戦争してる奴ら双方にユニットを売っていると仮定すれば、奪われる云々は解決すると思う。


昨夜の件について俺の意見を述べたいと思う。
エンザイム�U（父）との戦闘中、村上さんが「自分の前に立ちふさがる物は何者であろうとも撃破」と仮定しているよな。これは逃げる為に邪魔な物を退けるってことじゃないか？武器はあくまでそのための道具。
でも人類は兵器だからその道具を武器として利用している。例えるなら、本来調理用の包丁を凶器にした、って感じかな。

これはあくまで俺の私見。ガイバー読み始めたのも最近だから、よく理解出来てない部分もあると思う。

若造の戯れ言を最後まで読んでくれた人に感謝するよ。

降臨者は武器商人なんじゃないの？戦争してる奴ら双方にユニットを売っていると仮定すれば、奪われる云々は解決すると思う。


昨夜の件について俺の意見を述べたいと思う。
エンザイム�U（父）との戦闘中、村上さんが「自分の前に立ちふさがる物は何者であろうとも撃破」と仮定しているよな。これは逃げる為に邪魔な物を退けるってことじゃないか？武器はあくまでそのための道具。
でも人類は兵器だからその道具を武器として利用している。例えるなら、本来調理用の包丁を凶器にした、って感じかな。

これはあくまで俺の私見。ガイバー読み始めたのも最近だから、よく理解出来てない部分もあると思う。

若造の戯れ言を最後まで読んでくれた人に感謝するよ。

俺が読んだ感じだと強殖細胞とメタルで限りなく死ににくくなる+殖装した生物の身体能力ちょい増しだな＜ユニット
人類は獣化兵にするための遺伝子が殖装により全部ほとんど発現しちゃったと。

>>823
あなたの言っていることはすべてに根拠が無い。説得力は皆無。
>>825
>というのではなくて早期から「この種類に対しユニットが与える影響は？顕現する
>武装は？」みたいな事をやったんじゃないかな、とも思ってみたり。
やらないんじゃない？型落ちの装備だろうし。
>>826
相手の意見に合わしているからだよ。それも何度か言ってるんだが。
>>828
だからさ、そんな描写は無いわけ。自分の思っている描写も無いけど。
そこから推測することはできるけれどね。
>>832
もういちど流れ全部読んでみたら？
機能を増幅して強化するといったのは自分じゃないよ。
相手の話に合わしただけ。単なる普段着でそんなことが起こったら危険でしょ。
あと、人類だからという理由に説得力が無い。何度も繰り返すけど。
潜在的に含んでいる要素まで引き出したらどう考えても危険でしょ？
つまり、そんなことが起こるものが普段着であるはずが無い。
>これは逃げる為に邪魔な物を退けるってことじゃないか？
機動力だけ考えれば完全にガイバーが上。それは少しおかしいと思う。

全部ほとんど発現しちゃったと。×
ほとんど発現しちゃったと。○

>>ID:yn0bfhfe0

とりあえず学校か会社逝け。
1日中張り付いて30ﾚｽも付けてる時点で普通じゃない。

ユニットが単なる普段着だとしたら、増幅する必要は無い。
むしろ抑制するだろ。増幅して危険性が増すもの一般人に着せるわけ無いだろ。
では、作業着はどうだろ。それも無い。ユニット開発に至るまでにロボットなり、
雑務をこなす存在は作られているはず。降臨者が矢面に立つ必要は無い。
たんなる防護服の場合も同じね。そんな場面には出ないから。
では、単なる生体維持装置だったのか。その線も薄い。ヴァイタルポットがある。
手段は一つではないからね。
降臨者の美的感覚は分からないが、アルカンフェルを見る限りではさほど人間と差は無いはず。
つまり、あんな得体の知れない醜い生物と同化なんて、一般人が好き好んでしないだろう。
いくらコンディションが完調になっても、あまり気持ちのよいものではないだろう。
それなら、ヴァイタルポットにゆったり浸かって、体を休めるだろ。
つまり、残るものは兵器では？兵器であれば増幅されようと、
美的にどうかとか関係なし。体調さえ完璧になればよいから着心地も問題なし。
いわゆる批判の意見はそれほどの火力がないとの事。しかしそんな描写はない。
自分は火力があるとの考え。火力さへあれば、兵器であってもおかしくないでしょう。
型落ちだろうけど。兵器だったというべきか。その兵器を使うのも、一部の変わり者だろうけど。

>>839
張り付いてませんが？時間をよく見たら。

ユニットはありふれたものだといわれている、だから普段着だと言い張る人がいそうだけれど、
地球上で、一般人には手が届かなくても、装甲車は割りとありふれたものだよね。
そういった意味でありふれたものなんだろうね。
人類も兵器扱いだから、兵器であるユニットとは遭遇しやすい。
だから危険だった。

こりゃ手のつけようもないな。ハナから議論するきないもの。
明らかに必死にな持論を通したいだけ。どう見ても相手の話聞く気がないしな。
その上で思い込みや想像を絶対の事実として話すときてる。


馬鹿に付ける薬はないというが、まさにこの事だな。

元々はパワードスーツとして作られたが現在は宇宙服と言いたいの？

>>843
じゃぁ、反論どうぞ。
>>844
降臨者の中ではまだ兵器だと言いたい。
宇宙服は別にある。なんだか、このスレの人はユニットすべてで解決したがるけど。
型落ちしたから宇宙服になるということではない。
戦闘で使い物にならなくなれば、兵器でも宇宙服でもなくただのゴミ。

少なくともユニットは宇宙を旅してる連中の標準装備なわけだが。

ﾘｿｰｽの無駄遣いだし、これだけﾚｽ付けて「張り付いてませんが何か？」って普通じゃないよ
とりあえず池沼確定の>>ID:yn0bfhfe0は放置の方向でどうよ

>>846
宇宙で旅をしている人たちだけはね。あれが一般人だと思うかな？違うよね。
兵器なんて開発しているんだから、軍属なんでしょ。特殊な立場なわけ。
別にあれを一生着込んでいなきゃいけないわけじゃないわけ。
型落ちになれば脱ぐでしょ。だからリムーバーがある。

>>847
だから、興味のないことなら反応するなって他の人が言っていたでしょ。
元々、興味のない人は反応していないよ。

>>847
つーか、あんたも朝いて昼いて今いるじゃないか。
人の事いえないと思うんだが。

出社前
昼休み
帰宅後
って発想が無いのはニートだからかのぅ

>>851
あのさ、自分も変わらないんだけど？

>>845
＞宇宙服は別にある
ソースは？まさか妄想じゃないよね。

>>853
一般人向きの宇宙服は別にあるとの考え。
ユニットは宇宙服としてもこなすけど、
型落ちすればゴミって考え。
>>340とあわせて読んでくれ。

何度も言うけど、ユニットが単なる宇宙服だというソースはない。逆もないけどね。
結局は反兵器派も自分もどっちの意見も妄想だよ？そこを分かってね。

>>340じゃなくて>>840ね。

>yn0bfhfe0
なーに得意げになって語ってるんだ、バーカ。
あのさ、お前は完璧な理屈だと思ってるだろうが、
それは「お前の考えた」説を元に、「お前に都合のいい」ように組み上げられた理屈。テメーが不都合感じないのは当たり前だっての。
さっき言ったっけな？「根拠が無い。説得力は皆無。」だっけ？
馬鹿馬鹿しくて笑いもおきねー。
確かに、ユニットは兵器じゃないと言い切るには材料が足りない。
だが裏を返せば、兵器と言い張るにも材料は足りない。
おめーもさっき言ったとおり、お前の理論は「お前に都合のいい」ように組み上げられた理屈なの。ましてその殆どがテメェの考えの範疇をまるで出てない。
お前さんの根拠だってすべては「ユニットは兵器だ」という仮定でお前が脳内でつくった根拠。説得力なんかない。
「兵器じゃない」と言い張ってるやつから見りゃ、お前の説得力も「お前が否定派に感じてる根拠のなさ」と同じくらい根拠の無い話してるの。
いつまでもムキになってんじゃねっつーの。

あと反論してるやつらもそうだ、
いつまで意地になって反論してるつもりだ。
設定上、ほとんど謎のものに「絶対の答え」なんか出るわきゃないだろうが。
標準装備とは言われても、それが防護服なのか兵器なのかは全く不明、こんな状態でお互い妄想の域出ないのは当然。
いつまでこんな気違いを飼ってるつもりだ。

そんなに本当の答え知りたきゃ、こんなところでギャーギャー騒いでないで高屋にでも聞けっつーの。

やたら伸びてると思ったら、何だこの流れ・・・

>>856
もっと騒いでくれ。
向こうが妄想を確定事項だと言い張らなきゃ、
自分はここまで居座らなかったし。

>>858
おめでてーやつだな。
妄想を確定事項だと言い張ってんのはお前も一緒だっての。
昨日落ちた時点で黙ってりゃ良かったんだよ馬鹿が。

わかったらさっさと消えろ。

はいはーい、丁度切れの良いところで終了ー。



さあ新しい話題どうぞ
↓

ﾋｷｰ暮らしのカベゴンタが、その割りに太らない件について

そういえば降臨者の科学力からしたら、
自力で居住可能な惑星を幾らでも作れそうだよね。
地球と同じ位の大きさの衛星を動かせるなら、
星を太陽からの熱がほど良い位置に持ってくるのも
造作ないだろうし。

ワフェルダノスの説明の項には
「テラフォーミングを目的としてたかも」って表現があるし、
プルクシュタールの天候操作もテラフォーミングに使えそう。

強殖装甲の特性はエイリアンに近いんじゃないかな？

エイリアンは幼生時代に寄生した宿主の特性を引き継ぐ。
人に寄生した個体は人型に近い成体に、犬に寄生した個体は犬型に近い成体に成長する。
でも強酸性の体液はエイリアンの標準装備であって常に発現する。
酸性の体液は自分のみを守るためのモノだけど兵器ではない。
しかし兵器化を目的に養殖されたエイリアンは体液を武器として使うようになった。

すまん、オチ無い。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 00:16:51 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 00:33:36 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 02:23:06 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 02:04:39 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 00:44:20 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
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744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 01:02:46 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
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742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 00:59:32 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
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783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:06:58 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:04:54 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:09:00 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:24:04 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 02:54:44 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:28:47 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:32:31 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:34:56 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:39:31 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:28:47 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:44:19 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:24:04 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:46:00 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:58:31 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 03:46:00 (p)ID:yn0bfhfe0(42)

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 04:06:13 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 04:11:42 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 18:36:45 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 13:12:46 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 18:53:42 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 18:54:32 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:01:05 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:20:43 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:29:30 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:31:23 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:40:16 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:43:44 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:52:57 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:20:43 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 19:57:29 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 18:53:42 (p)ID:yn0bfhfe0(42)
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2006/02/20(月) 20:10:22 (p)ID:yn0bfhfe0(42)

降臨者は自分らで戦争してるんじゃなくて武器商人なんじゃないか？

て言うかなんで降臨者は型遅れのパワードスーツを宇宙服がわりに着なきゃならんのよ。

帰ってきたら…えらいことに…

やっぱり堂々巡りになってしもうた

正直、触ってスマンかった

>>867
違うな！
宇宙の破壊的側面と戦ってる銀河系の警察なんだよ。

議論始めるやつに限って堪え性がない

ガイバーの世界観って、メカ出てこないよね
やっぱバイオ系の科学力のみ発達してるんだろうか

>873
つ［クロノス基地の施設］
降臨者だと生体使ってるのにクロノスはメカだ。
え？　超科学的な戦闘兵器の事か？
降臨者が生体兵器マンセー文明で、クロノスはそれをパクっているわけだからまず出ないと思うよ。
つーか、ガイバーの魅力の一つは確実に生体兵器なわけだし、メカは期待するのが野暮かと。
実は降臨者の敵が機械文明圏で、生体文明vs機械文明ってのも面白いかもしれんが……

ユニットはたんなる宇宙服では？と読者に連想される描写は作中にあるが

> 宇宙で旅をしている人たちだけはね。あれが一般人だと思うかな？違うよね。
> 兵器なんて開発しているんだから、軍属なんでしょ。特殊な立場なわけ。

降臨者に一般人と軍属の区別があるということを連想させるような描写は無い

戦争の当事者であっても、後方で開発や補充に回る存在は必要なので、降臨者の立場が殆ど
明かされていない作品世界にとっては、降臨者が何者であるかといった議論は無意味かと。

>>875
いいから空気嫁。やっと終わった話題を一々掘り起こすなよ。

愚かな人類に知恵を授けよう

ユダヤ狂信者がユダヤ人であるように
殖装者がウラヌスなのだ

なんでこんなにスレ伸びてんの
読む気もおきんのだが・・・

俺も読んでないや

>>878
ではガイアはいずこに？

ガイアはみんなの心の中にいます

>>878
で「俺はポセイドンと名乗ろう！」とか、「我をハデスと呼べ！」とか
抜かすオールバックがこれから出てくるんだよなぁ。ガイバーは。

岸和田博士に出てくる
大塚長官・・・・（クローンのほうね）

植装したら、やばいかもｗ
見た目が。

っーか岸和田博士ならユニット作れそう
いやむしろ獣神将にスカウト

あー！地球と言う惑星其の物に降臨者への反抗因子が有るから
大地＝ガイアへの対極を意味して、降臨者はウラヌス＝天空か！
少しはネーミング考えてるんだなぁ。

「俺はポセイドンと名乗ろう！」→ギュＯー閣下
「我をハデスと呼べ！」→正気を取り戻したミラービリス

>>885
となると
降臨者が戦っている者の名前はタイタン（ティターン、ヘカトンケイレ、ギガント）

巻島は志津さんに「お前はこれからヘラを名乗れ」とか言うのだろうか。

そこまでいくと晶は
プロメテウスとして全人類から崇められる守り神になったりして。

だがプロメテウスは人々に火を与えた罪として
永久にオリンポス山の頂上で大鷲に食われ続けて責め苛まれ苦しむ運命となった。

晶も人類全ての為に、たった一人で永久に地獄の責め苦を受け続ける過酷なラストが待っているのだろうか・・・・

勿論、その原因となるパンドラ役は瑞樹。
エピメテウスは哲郎かな。

誰かついていってやって

勘違いオタは市ね

まぁ・・高屋レベルの限定知能では当らずと言えども遠からずだろう。
その為のギリシア神話モチーフだろうしな。

根本的な事を間違えるな
降臨者＝ウラノスとは、地球に来た連中のことであって
そのバックボーンである星間文明そのものを指す言葉じゃない。

降臨者にとって、ユニットは標準装備だったが公式設定
型落ちでもなんでもなく現役装備
宇宙船自体が、殖装者によって制御される用に作られている＝実証済み設定
降臨者にとってはユニットを装着するのは、人間が蛾の幼虫の分泌物纏うのと同じなんだろ
当たり前すぎて意識もしないほどで、当然嫌悪感の湧く余地もないことだ。

自分の妄想の都合に合わせて公式設定を無視しちゃ誰も話を聞くわけないだろ
自分の主張の中でコアな部分と公式設定や他人の考えとの整合の取れる理論を
出さなきゃ誰も聞く耳持たなくて当然。