【仙石】センゴク　四番槍【秀久】

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
その名は仙石権兵衛秀久。
織田家を裏切った浅井・朝倉連合軍との戦い、俗に言う「姉川の合戦」に臨んだ彼は
親友・坂井久蔵を失うも、浅井軍の猛将・山崎新平を討ち取った。

しかし、姉川の合戦はさらなる戦いの前触れでしかなかった。
策士・斎藤龍興の仕掛けた包囲網により、織田信長とその軍団は
摂津と近江で挟撃を受けつつあった。しかも浅井・朝倉連合には
比叡山延暦寺という逃げ場まである。これこそ、元亀年間最大の危機、志賀陣である。

のちに信長最大のピンチと称された、この包囲網を彼はいかにして突破するのか？
そしてセンゴクは、龍興の陰謀の駒として利用されているお蝶と再開できるか？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

過去スレ
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044202791/
三戦板
★★★★★仙石秀久★★★★★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090153067/

◇◆週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.17◆◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118352752/

誰も立ててないようなので立てておきました
間違いあったら修正お願いします

＞1
乙

前スレの最後で仙石の能力の話になってたが政治力は人並みにあると思うんだよ
・領国経営で目立った失敗は無いし、蕎麦を広めたりしてそこそこの治世を行っている
・あれだけの大失敗をしたのに大名に返り咲いてるのを考慮すると
　権力者に取り入る能力としての政治力はかなりの物でしょ

まっ、合戦に於ける智謀は低いとは思う
統率20、武力70、智謀15、政治60ぐらいが妥当じゃないか？

ついでにこれも貼っておく
壁紙ダウンロードURL
ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/oshirase/sengoku_kikaku/sengoku_kikaku_5.html

センゴクは漫画としての作者のスキルはどうかな？
たとえば絵柄とか動きとかコマの使い方や顔の表情など。

俺は姉川合戦の山崎新平との一騎討ちのシーンがすごく好きなんだよな。
あの汚くてがむしゃらで力強いのがひしひしと感じる絵。

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
その名は仙石権兵衛秀久。
「姉川の合戦」で浅倉・浅井連合軍に勝利するも、
織田家は本願寺・三好・浅井・浅倉の包囲網に囲まれ一進一退の苦境に陥っていた。
しかも、敵の背後には国家鎮護の名のもと、歴代政権をもってしても制御しきれなかった聖域
比叡山延暦寺が控えていた。しかも、そこにはセンゴクの愛するお蝶と、センゴクを慕うお鹿もいる。

そしてついに、信長は動いた。浅倉・浅井軍をかくまう比叡山を包囲。
これを一気に殲滅すべく動いたのである。俗に言う「比叡山焼き討ち」である。
木下秀吉隊の一員として、苦悩しつつも戦いに臨むセンゴク。
戦火の中、センゴクへの想いを確かな者とするお鹿。
そして、お蝶のもとに現れた朝倉の将・鳥居はこの戦いでどう動くのか。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

>>1はこれでやってほしかった

>>3
・講談で五右衛門を捕縛する忠勇無比な豪傑
・戸次川合戦における無能なへタレ武将
・小諸、出石に伝わる藩開祖として優れた治世を行った名君
・漫画「センゴク」おける颯爽とした若武者

様々な仙石秀久像が有るが未だ定まったイメージが出来てないんだな
漫画「センゴク」掲載以前は若い戦国ヲタには
圧倒的にへタレ武将としての印象が強かったんだろうが

終わったらもっとマイナーなの描いて欲しい

>>1
乙

統率45、武力79、智謀21、政治48

こんぐらぃじゃん？

つーか「革新」における統率と武勇の違いって何よ？

まあ実力があればいくらでものし上がれるあの時代に
せいぜい１０万石（のち５万石）で終わったんだから
所詮その程度の器量だったってことだ。

>>12
おまいバカか？
実力だけであがれる時代なんて原始時代ぐらいなもんだ。
もう一回勉強してこいｗｗ

原始時代にのしあがるなんて概念があるかどうか疑問だが、

10万石はたいしたもんだろうよ。

>>8
島津四兄弟を主人公に扱った漫画が読みたい
秀久がどういう扱いになるかも面白そう

あの小説を漫画化だ！　そう、「島津はしｒ

>>13
つ道三と高虎

っつーかオレは太閤記モノは大体読んできたがこの漫画に出てくる秀吉が一番好きだ
いま太閤５やってんだけどこれはイメージと違うんだよなあ
太閤立志伝はクリーン過ぎるし司馬作品は手際良すぎ

あとこの漫画に出てくる往年のラッパー風五郎左ももっと出番増やして欲しい

山田風太郎『妖説太閤記』は読んだ？

読んだ読んだ
あれは狡猾過ぎかな
あと半兵衛が快男児過ぎw

>>13
徒手空拳からのし上がったのには当の秀吉や早雲、道三などがいるわけだが。
ま、こいつらは例外中の例外かもしれんが秀吉配下（知ってのとおり秀吉には譜代の家臣なんてのはいない）
にしたって加藤清正や福島正則（こいつらも家族同然だから例外かも）とか
茶坊主上がりの三成などがいるわけだが。

>>14
ただ、早い段階で秀吉に付き従っていた割には少ないかもな。
秀吉は気に入ったヤツにはどんどん出世させるところがあるから
もしかしたら官兵衛みたくなんか気に障ることでもして干されたのかもよ。

本当に気に入らなかったのなら、あの時に切腹言い渡されてたんじゃないか？

そもそも指揮なんか任せないんじゃ

だから、殺さないかわりにこき使うんですよ。

>>21
陪臣だが片倉景綱も武家じゃなくて神社の出らしい

しかし仙石、こいつらに比べると大分人物としての評価低いよね

三成はれっきとした豪族の出だと訂正しておこう。

＞＞20
前田利家の秀吉もいやなやつでよかった。

>>27
感じとしては地侍か豪農ぐらいじゃなかろうか。豪族っていうと小大名ぐらいの
響きに聞こえる。まあ少なくとも秀吉と比べたらかなり恵まれた育ちだったようで。

>>29
うい、仰せの通り。土豪と紹介してる物の本が多い気がす。

age本陣

戸次川で戦った相手は圧倒的な兵力差を覆して竜造寺隆信を
葬ってたりする武将です。センゴクが兵士としてではなく将と
して戦うには相手が悪すぎました。

仙石秀久　統率33　武勇71　知略20　政治16　義理19

　　　　　　　　　　　　　V　　　　　S

島津家久　統率95　武勇97　知略70　政治24　義理77


確かにきつそうだな

家久、「奇襲」「鉄壁」「伏兵」などのスキルも持ってそうだな…

しょうせいろくでは家久は智謀の低い猪設定だった。
よく混乱して苦労した。

天翔記でも家久は知謀低いな。肉弾戦では激強だったが。
ちなみにセンゴクは並よりやや強いぐらいの評価。知謀は……orz

島津に暗君無し！一部を除いてな

いつの間にか壁紙が追加されてる。
やっと仙石が登場したけれども
またも山ちゃん登場w

>>37
特に戦国期に忠良、貴久、義久と三代続けて名君を輩出したことが素晴らしい

>>39
義弘と忠恒（家久・上で書かれている家久とは別人）もお忘れなく。
江戸期は一部暗君もいたようだが、幕末まで名君が出続けたのはすごい。

長宗我部厨の俺にはこの漫画は不愉快
信親をかえせ

>>41
まだ当分先の話だがｗ。過去スレでもさんざガイシュツだが、アレをどうやって
センゴク寄りの話に仕上げるのかは見物だな。連載がそこまで続けばいいが。
長宗我部親子と十河存保を糞野郎として描くか……。

司馬遼太郎の「戦雲の夢」（盛親が主人公）を今読んでいるが、センゴクが
いなかったら彼のその後の人生もだいぶ違っただろうな……とか妄想してみたり。

信親って優秀だったの？

信親が生きてたら、盛親が大阪の陣で奮闘して名を残すことも無かったかもしれん。

目立たず平穏に畳の上で死ぬのと、どちらが良かっのかは彼にしかわからんが。

信親が生きていたら、少なくとも久武内蔵助とかいうアホが
調子のることはなかっただろう。

>>42
島津家久を一刻も早くぶっ殺したくなるような最悪な外道に設定すれば
危険を顧みず悪と戦う戦国ｶｺｲｲて・・・軍監だから無理だなｗ
しかも真っ先に逃げるしｗｗ

仙石＝笛吹き男
信親達＝ねずみ

家久＝海

この作者はなんとなく全員いい奴に書きそうだが。

>>44
信親が生きてても、盛親はそれなりに勇将となったのでは？

>>49
信親次第かな。
信任するなりコキ使うなりで戦場に出せばその目もあるけど、
分家立てて後方の一領主、で生涯を終えた大名の子息だって多いしね。
自分は大坂の陣の盛親に「長宗我部家最後の当主の気概」
みたいなもんを感じ取ったので、上のように書いた。

こればかりはｉｆの世界なんで正解はないけどね。

まあそこまで至ったのがほぼ自業自得だったわけだが

信長の野望・覇王伝辞典のセンゴクの項。原文のまま載せてみた。

�@仙石秀久　せんごくひでひさ　１５５２〜１６１４
権兵衛。越前守。はじめは千石と書いた。姉川合戦で功を挙げる。
秀吉麾下として出世し、はじめ淡路、ついで讃岐を与えられる。が、
九州出兵において、軍監として四国勢を率いた豊後戸次川の合戦で、
四国諸将の諫めも聞かずゴリ押しして大敗。長宗我部信親、十河存保を
戦死させる。所領没収の上、高野山に謹慎した。のち家康を頼って
小田原合戦に従軍、功により信濃佐久５万石を与えられた。

�A謹慎を解かれ５万石を頂いたいきさつだが、秀久は小田原の陣で甲冑に
鈴をつけて駆け回り、注目を集めた。これを秀吉が目に留めて、
感じ入ったというのである。一応、活躍もしたのだろうが、たったのそれだけ。
無能ながら可愛い家臣だったのだろう。それにしても主従ともに見事なセンスである。

�B戸次川敗戦の責任者だ。こいつさえいなかったら長宗我部元親晩年の
乱心もなく、当然、長宗我部家の没落もなかったろうに。四国の、特に
高知土佐のプレイヤー諸君は見つけ次第くびり殺そう。

�CＳＰＥＣＩＡＬ版シナリオ４に登場。最前線で、長宗我部・十河勢の
攻撃の矢面に立っている。史実で洲本城主だっただけなのに、難儀な事だね。
でもこの能力は超過大評価だよなあ。采配は０でいい！

政治５１　戦闘７８　智謀２０　采配６５　野望６７

まっ妥当ではないか

>高知土佐のプレイヤー諸君は見つけ次第くびり殺そう。

ﾜﾛﾀ

壁紙ダウンロード。当然に６番の山ちゃんに。
主人公どうでもいいな、というかあんまり主人公らしくない。
作者が意識してのことだろうけど、山ちゃん人気は作者の
予想しないもんだったろうな。

わしも上田参りをいたしました。上田城のそばのお土産屋さん
「仙石」がしまっていたのが気になった。真田の町なんだなぁ、
と実感したりね、やっぱり５０台くらいのかたがたからすれば
講談のヒーローだし。
仙石秀久関連でのお土産を探しまくるも、見つからず。
真田十勇士関連だときりがないんだけどね。
それこそ地酒の銘柄に「六文銭」なんてのが。「幸村」なんてのも
もろ。「銘酒　仙石」なんてのはできっこないのん？

>>55
但馬出石の方がまだありそうだね。＜仙石土産
あそこは真田みたいな強力な対抗馬もいないし。

この漫画が出る前からのセンゴク者はいるのかな？

>>55
漏れも上田に行く計画たててるよ。武田＆真田関連を中心に攻めるつもり。
東京→甲府→小淵沢→小諸→上田……てな感じの行程を考えてる。
センゴク関連の場所も極力探すつもりだが。

>>56
出石町は最近の合併厨のあおりを受けて、豊岡市に吸収されてしまいますた。
調べる時は気をつけよう。

>>58
調べてみたら出石郡出石町が豊岡市出石町になったのな。
地名が無駄に消されなくて一安心だが。

洲本や讃岐高松にはセンゴク関連の史蹟はないのかねえ。

>>59
讃岐人だがちっともねーよｗ
地元には三好と十河と生駒と松平しか知られてないし。

壁紙は山ちゃん大人気か。俺は「餓鬼だな、若武者クン」の顔の壁紙が欲しかったぜ

>>61
まちがいなく壁紙作ってる人たちは、このサイトを参考にしてるっぽいね。
山崎人気なんて、このスレッドくらいしか知りようないし。
いまのところ「センゴク」ファンサイトらしきものはない。
ここまで人気の漫画なんだから、あってもいいようなもんだけどね。

僕としては磯野号令「かかれぃ!!」のコマ、ちょうど回の最後で
一ページ丸々山崎のコマ。あれが壁紙になってくれたらいいなと。
作者の思い入れを感じるんだけど、どうだろ？
ここまで人気の漫画だから、ヤンマガだし、ガイド本出るだろうな。
作者のコメントとはあるだろうけど、作者の山崎の思い入れ知りたいな。
キャラ人気投票の結果もあるんだろうけど、何故？センゴクが１位？
二位が信長？三位は秀吉？といった主要キャラよりも上には行かない
山崎？行っちゃいけないみたいな。

　　　　タダ
壁紙は無料や！
に笑ったよ

>>21
北条早雲は武士の出ですが・・・

伊勢氏の出というが

ﾈﾀﾊﾞﾚ
鹿と団子のﾍﾟﾃｨﾝｸﾞ
話進行せず

何その糞展開

はうあ！！

道三と早雲はどちらも記録が残されていて足利将軍家近習の武士の出自ですがな

出自がどうであれ徒手空拳でのし上がったのには違いない。

次週炎の中での一騎打ち！？

>>70
本人の能力があったんだけど、北条早雲は幕府政所執事伊勢家の家柄で
甥の今川氏親をバックに、勢力を築いた人物で徒手徒空とは程遠いだろ。
斎藤道三も主流の説でいえば北面武士松波家の後裔という立派な家柄で
美濃土岐家との取次ぎを行った、土岐家と同格の陪臣だからこそ
名門斎藤氏の跡取に迎えられ、美濃支配に対して朝廷や幕府、在郷勢力の支持が
得られたわけで、異説の長井新左衛門親子による乗っ取りって方が
よほど下克上の先取りだろ。
前期の戦国時代の国取りは幕府や朝廷の権威をもった血筋によって出来たもので
江戸幕府諸藩の開祖のほうがよほど胡散臭い徒手徒空の成り上がりの連中だろ。

この二人って今殺しあう必要あるの？
両方とも蝶守りたいんだから協力すればいいじゃない

>>73
いや、一応敵通しだし･･･
そもそもまだ戦うかわからんがな。

鳥居って結構かっこいいね。なんとなく嫌いだけど。

>>73
マイナー武将、なれど作者の自由裁量で極端にかっこよくなったのが
鳥居。いうなりゃ山崎の同類だ。でも壁紙にはならないだろうなぁ・・・
なったとしても山ちゃんよろしく3枚も行かないだろうな・・・
にしてもすげえ人気だな、山崎。
出陣前のお祭り時？にオトコはみんな決死の覚悟、でもって女と
やりまくってるのに。山ちゃんは一人腕を組んでいる。よってくる女
はウヨウヨいるのに、山崎様に抱かれたい！！と願ってる女も
いるのに、山ちゃんはニヒルに決めている。
かっこええなぁ、でも山崎を超えるキャラはもう出ない？
島津の強兵、北条方、五右衛門配下あるいはそのもののかっこよさに
きたいするしか？

今後のセンゴクの見せ場（史実通りなら）

姉川（終了・山崎を討ち取る）
四国攻め（中程度にやらかす）
戸次川（あーあ、やっちまった）
小田原（何とか挽回した模様）
関ヶ原（一外様大名の身じゃ……何ともならん）

当分は大きなヤマはないな。

本能寺は？
仙石はあんまり関係ないけど。

>>77
一応、センゴク個人の見せ場になりそうな所を挙げてみたので。

確か秀吉が山崎の合戦と同時進行でやった
淡路島攻めの総大将じゃなかったっけ？

関ヶ原遅参のところまで続けたら100巻まで届きそうだな

とりあえず壁紙ﾀﾞｳｿしに行ったけど、お鹿とセンゴクの壁紙の色彩感覚はどうかと思った。
でも、センゴクの「おれは誰じゃ〜〜」のシーンら辺のﾔﾂがあって個人的に好きなところだったのでよかったｗ

長篠の戦とかは？確か秀吉部隊も参戦してたでしょ？

だからちぇりーと団子は紙一重だって言ってるだろ！

すまん、誤爆。ｺﾞﾒﾝ

センゴクファンサイトが確認できないでいる。かなりに人気のある漫画、
だけどコアなファンはいない、ということか？腐女子受けもしそうにないから
女がファンサイトを作りはしないだろうしねぇ。正確なデータはないものの、
漫画やアニメのファンサイトを作るのは、概して女みたいだしね…。

センゴク巡り上田ガイド完全版、どなたか作ってほしいでつ。
ぼくが上田めぐりをしたときは、仙石にあやかって蕎麦を3回ほど食べましたが、
これは正しいでしょうか？出石に蕎麦を広めたのは仙石家、という話もあるしね。
そういうのもふくめて、完全版がほしいでつ。
上田市教育委員会が作った「仙石氏資料集」1000円也は、まず地元大阪では
手に入るまいとして、一応ぼくの宝物です。なかなかの資料ですね。

> かなりに人気のある漫画


そんなことは無い。

一部で、じゃないの？

大型書店での扱いはどの程度かな？大阪のジュンク堂書店では、
結構目立つように置かれていた。

>>55
>>58
今年、上田→小諸と遠征してみたよ。
小諸城の大手門は改装中でさ来年まで拝めませんorz　ご注意を。

四国の本屋での扱いはどんななんだろう・・・

少なくとも香川では普通の漫画扱い。

>>85
上田周辺の仙石ツアーか……難しいな。真田ツアーならいくらでも書けそうだがｗ。
とりあえず上田城＆市立博物館。これは必須。あとは芳泉寺。「改選仙石家譜」によると
芳泉寺の墓が正式なセンゴクの墓との事。（上田市立博物館のＨＰより）
次に足を伸ばして小諸城。大手門（センゴク作）は見られないとの事だが、
センゴクが大名に復活して一番長く過ごした城なので行っておくべきだろう。
上田−小諸はしなの鉄道ですぐだし。あとはさらに足を伸ばして佐久の龍雲寺か。
武田信玄の埋葬伝説で有名な寺だが、センゴクが寺領を寄進したりして保護した
ゆかりのある寺だ。他にないかな。

>>91
関ヶ原遅参の上田城攻め関連で戸石城（砥石城）とかは？
「戸石崩れ」で有名な信玄が陥とせなかった難攻不落の山城だけど
案内板も少なく非常〜に見つけ辛いです
戸石城は正確には三つの山城の総称だから山→谷→山→谷→山…と
踏破しなければいかんのでそれなりの覚悟が必要

兄信幸（信之）との直接対決を避けた信繁（幸村）が退却したため
戸石城は労せずして秀忠軍の手に落ちた…
この時センゴクが入城したのかどうかは知らないのだけど

最近このスレ、漫画の話しないよね。

女が出る回は盛り上がらないから仕方ない

この作品、再来年とかに大河ドラマ化されないかな?
けっこう数字取れると思う。

再来年は「風林火山」らしいけど。

　来年　　功名が辻
再来年　風林火山　で決定してる。

それにしても信長秀吉家康の大河での取り扱い割合高いね。

戦国続くな・・

大河はほとんどが戦国時代で、他の騒乱の時期がそれに次いで、後はその他って感じだなぁ、漏れの感覚だと
中でも家康モノが凄く多いｷｶﾞｽ

そろそろ大河で長曾我部とか島津が見たい・・・
島津は偉大なる李舜臣様を討ち取った外道として朝鮮からクレーム来そうだが

当然のことながら大河はＴＶドラマなんだから
視聴者の興味を引く（見たいと思わせる）ようなネタが多くなるのは必然だな。

つまり来年はヘドの出る内助の功とプチ強い堅物

再来年は情は味方、仇は敵とかゲロ甘い事言って時間切れ引き起こした武田さんか

個人的には北条早雲か徳川宗春あたりを希望してるんだが中々無いな
後者はともかくとして、前者はそれなりに知名度高いし、信玄放置してやってくれんかなｗ

>>100
島津大河のセンゴクの位置づけ＝雑魚
長宗我部大河のセンゴクの位置づけ＝疫病神
どっちにしてもろくなもんじゃない……orz

>>102
何ごとも額面通り受け取ってはいけない。武田さんは情けは敵・仇は味方の
エグいエピソードはザックザク。本音と建て前の使い分けは大事だね。

>>103
徳川宗春は敵役の準主役で一度出てきたが。ちょっと主役のイメージじゃないなあ。
北条早雲の大河だと、おそらく箱根の坂が原作になるだろうから、司馬遼の
原作の割合がまたまた増える。今までだと……。

龍馬がゆく
国盗り物語
花神
飛ぶが如く
功名が辻

こんな感じか。もうないとオモタが。

＞＞104
徳川慶喜の原作も司馬遼の『最後の将軍』
ほぼ無視だけどね。

坂の上の雲は？

山内がＯＫなら仙石もＯＫだと思うんだがな。
最終的には山内が上になってるけど、活躍（と失敗）では仙石の方が上じゃん。
司馬遼に小説化してもらえなかったのが痛いな。

影武者徳川家康とかは無理かね

もう独眼竜政宗の再放送でいいよ

どうせ司馬遼なら「尻くらえ孫市」原作が見たいな。
あれ他の小説とかゲーム（笑）の孫市像に影響与えまくってるし。

PHPの「島津義久」読んできた。

府内城で家久の部隊が略奪したみたいに書かれてるから
その辺のくだりで何とかしてくのかなー
歳久が秀吉の暗殺を狙った頃は既に蟄居してんだっけ

>>110
その場合、顕如さんはいい人に設定される。いつも穏やかな語り口。
当然、あの名台詞「土下座はタダや！」もありません。
おなじ顕如でも何故こうも違うのか……と。

>>111
長宗我部親子とは四国攻めで遺恨が発生して戸次川への伏線が……てな
流れになるのかな。センゴク、軍旗取られちゃうし。

北条氏康が大河になったら、かじりついて見るのに

杉良の氏康はカコイかったからそれで我慢汁

後北条もまだだっけ？＜大河
でも知名度で勝負するなら早雲ぐらいしかないだろうと思ってみたりする＜後北条
基本的に知名度だからなぁ、大河の主役って
そういう意味で道三（國盗り物語）って個人的に奇跡だと思ってる

氏康じゃ元就より面白味がないだろう。
それに関東近辺での活躍しかないから地方の活性化にもつながらんし。

北条早雲は一回だけあったはず

センゴクを大河にしたら、
山ちゃん役の、鼻がない役者さん探すの大変っスね。

>>76
しばらくっておまえｗｗ
そこまで行ったら人生ほぼ終了じゃんｗｗｗ

08年度大河ドラマ
「センゴク-最も失敗し、最も挽回した男」

坂井久蔵-小池栄子はガチ
ってあかん？「義経」の小池が、もろそう見えちまったのよ。

確かに似てるかも>小池

では、山崎役はプロレスラーの坂田亘に

>>119
戦はほぼ終了だが、人生はそこからあと１４年もある訳で。

石川五右衛門は？
リアル志向だから架空のエピソードはやらない？

２週も休みなのか。長いな。

>>124
リアル志向であって実際リアルかどうかはわからん

まぁ、山崎の車掛かりとか馬上一騎打ちとかあったしな。

戦い始める必然性がないと思うんだけどなんで戦ってんの？

権兵衛が槍を弾き飛ばし、鳥居が弓で反撃

単純に権兵衛が不利とも思わんが

>>128
味方じゃないことははっきりしてるから。
隙を見せたら自分が殺されるという猜疑心でいっぱい。
だから先に相手を殺してしまおうと互いに思ってる。

あの見開きのシーンは、まるで戦国絵巻のようなカッコよさ

戦国絵巻はかっこいいか？

ところで何で仙石って戸次川の戦いのとき突然指揮放り出して帰ったの？

馬鹿になった結果です。

お蝶が産気づいたから。

最後の弓で反撃がわかりにくかったが、複数の矢を手にもって直接刺したのね

この漫画家はけして画が綺麗な方ではないが恐ろしく勢いを感じる
前の相撲漫画のときから思ってたけど

>>136
普通に刀抜けと。

>>137
今週は勢い感じたね

ところで仙石って誰とｹｺｰﾝするの?

>>133
マジレスすると、遺恨があったであろう長宗我部親子と十河存保を
助けるのが嫌だったのと、島津にびびったからだと思われ。

>>135
そうなるといいね。

>>139
まだ不明。お蝶にする事も可能。センゴクの正室は美濃侍の娘、と
記録が残っている。（上田市立博物館のＨＰより）あとは本当に作者次第。

>133
ついかっとなってやった、別に反省していないだって僕あいつら嫌いだから

>136
あれ手矢じゃね?

てやって何？

ダートのことか？

>>143
読んで字の如く、弓を使わずに手で矢を投げる技。

二指真空波？

>>146
それ指で取るやつ。

立ち読みなので現物が手持ちに無いのだが
通常の矢より短く見えたんで手矢かな、と
無論、通常の矢を投げる事も有ったみたいですが

最後のシーンでおもいっきり折れた矢を持ってるからその手矢とはちがうと思う

鳥居討ち取りで、脱走チャラにしてもらうのかね

鳥居は朝倉滅亡まで死なないからそれは無い

最初の辺り全然読んでなかったんで
漫喫で読んだら、ねねがギャルギャルしてて吹いた

センゴクっておもしーな。書店で店長オススメコーナーに置いてあって買ってみたら見事はまってしまた。

実際の仙石本人はいろいろあって人気最悪レベルな人みたいだけど、このマンガは面白いよね

冷静に考えると結構すごいと思うけどね>本人
この漫画でイメージ変わるといいね。

目の付け所はいいと思う。
マイナーな武将で、ここまで山有り谷有りの度合いが激しいのも、
なかなかないかと思うので。

7巻は12月だっけ？
比叡山焼き討ち編全部入るかな。

>>155
割り切り感が強すぎてモデル人物の評価には影響しない罠

島津家久の16000人に兵力6000で真正面から挑んだ挙句ボコボコにやられた上
ビビって敵前逃亡かまして長曾我部信親と十河存保を討ち死にさせて
蟄居喰らったっていうのが史実最大の見せ場というのがなんとも。
長曾我部ファンからの評価は覆るんかな。

この漫画は面白いが島津と長曾我部が好きで山内が大嫌いな俺は
未だに史実の秀久を好きになれない・・・orz

でも結果論だけど家久に対して半分以下の兵力で勝てる指揮官って戦国にいない気がする

焼き討ちage

信長の野望・覇王伝辞典の戸次川の戦いの項。これも原文のまま載せる。
>>52と併せて見てもらえると有り難い。

�@１５８６年１２月羽柴軍が島津軍に敗れた戦い。島津氏の進出により
窮地に立たされた大友宗麟は羽柴秀吉に救援を求めた。ちょうど秀吉は
九州への出兵を考えていたところだったので、渡りに船とばかり仙石秀久を
大将に長宗我部元親・十河存保らを出陣させた。羽柴軍は大友方の鶴賀城救援のため
進撃したところ、島津軍が後退したので秀久が追撃を主張、諸将は反対したが
秀久があくまでも追撃を主張するのでやむなく戸次川を渡って追撃した。
だがこれは島津軍の罠であり、羽柴軍は反撃を受けて秀久は敗走、
長宗我部元親の子信親・十河存保らが討ち死にした。

�A仙石秀久は四国征伐のとき長宗我部軍に幟を取られ、今回の九州遠征で
島津にやられ、そして関ヶ原の時も上田城で真田軍に翻弄され、とにかく
ツキがない上に意固地で猪突するしか能のない武将である。こいつとだけは
一緒に戦いたくない武将ナンバー１なのである。


……とまあ、こんな具合。これを書いた光栄のライターもセンゴクが嫌いなんだろうが、
この漫画以前のセンゴクのイメージって大方こんなもん鴨しれん。

>>159
歴史群像シリーズの「戦国九州軍記」の戸次川の戦いのくだりでは
島津１５０００ｖｓ四国勢７０００となってる。細かい違いだが。
それにしても西日本最強の戦闘集団に半数以下で正面からぶつかるとは
自殺行為以外の何者でもないが。島津に勝つには人海戦術で押しつぶすしか
結局方法がなかっただろう。この時センゴク達がやられたのが
島津のお家芸・釣り野伏せ。龍造寺の大軍に勝ったように自軍の方が
相手より少ない場合によく使う作戦だったらしいが、この場合は
自軍（島津）が相手より多い。家久にかかれば楽勝な展開だったかも。

つうか、この漫画においては主人公であるセンゴクも山崎や鳥居と一緒なんだよ
あくまで作者氏のキャラ造形の上手さのみを誉めたくなる感じ

色々と失敗してるし嫌いでも構わないんだが
関が原遅参理由の上田城攻めの時は秀忠や他の武将もいたんだし
(秀忠達の方が発言力は圧倒的に大きいでしょ)
この時の遅参を責めてやるのは可哀相だと常々思ってる

上田城攻めに関しては秀忠も諸将も家康の最初の命令に従っただけであり、
関ヶ原へ来いという次の命令が秀忠に届かなかっただけ。
ってことらしいな。

しかし、家康はいつ頃から太るんだろうか

主要キャラの体型が劇的に変わる歴史漫画って滅多に無いからなあ。
何十年も経ってるのに精々シワや白髪が増えるだけであとは若いままって漫画がほとんど。
太ったのなんて蒼天航路の袁紹くらいじゃなかろうか。

このマンガだと、尊敬する信長がすごいと思っていた光秀に討たれて
その仇を大好きな秀吉と討って、勝家たおして天下を秀吉の物にしたところで
終わるんじゃないかと思うが

戸次川の戦いがもし描かれたら
お蝶が連れ去られたのを助ける為に突っ込んで、助け終わったから生還する為
一目散に脱出。
結果的に蟄居させられてもお蝶は守れたから悔いなしとか
そういう展開にするんじゃないのかな

>>168
それじゃあ挽回どころか失敗すらしてないじゃないか。
やっぱり「最も失敗」して「最も挽回」しないと。

・・・でも鈴つけただけじゃダメだよね

これまでに出てきた主な人物＠信長の野望・革新
織田信長　　統率９２　武勇８９　
浅井長政　　統率９０　武勇８５
徳川家康　　統率９５　武勇８９　　　
明智光秀　　統率８８　武勇８５　　　　
羽柴秀吉　　統率８７　武勇６５
本願寺顕如　統率９６　武勇６５　
下間頼廉　　　統率９２　武勇９５　

以上を踏まえて戸次川
島津家久　　統率９５　武勇９７　　　兵１５０００
　　ＶＳ
仙石秀久　　統率３３　武勇７１　　　兵７０００
十河存保　　統率７２　武勇７５
長宗我部信親　統率７５　武勇８１

頼廉の能力が高いな
統率が光秀や秀吉を上回ってるじゃん

宗教がらみだしな

>>169
小田原の陣で鈴つけたほかに、
「仙石原に名を残すほどの抜群の武功」
の詳細を知りたいのだが、誰か知ってる人いない？

それはそうと、こんなん見つけた。
ttp://www.izushi.jp/kogetudo/sub03omiyagenokoto.htm
漫画とタイアップしたら売り上げ増えそうｗ

山崎や鳥居のような武者には勝てる駒ではあっても
島津に将として勝てるほどの器ではない、というのは
作品のコンセプトからすると寧ろ妥当な線だと思う。

つまり長島監督やベーブルースとおなじだと。
選手としては一流だったが監督としては失格

むしろ、中畑や柱谷凍傷かと

>>170
おいおい、斎藤龍興しゃまが抜けておるぞ

斎藤龍興　　　智謀９９

オリジナルキャラ作成機能で山崎を作るとすれば？
確信だとどの程度の数値でいいんだろうか？
武勇は最高値、でいいかな？

統率が優れていた描写があったとおもうが

お前らの知識って、基本ｹﾞｰﾑのだな。


ｹﾞｰﾑ脳って怖い・・・・

はいはいわろすわろす

>>181
ﾏﾑｶﾞ脳乙

革新のオリキャラ作成機能で作ったとして、紹介文はどうするよ。

「山崎なくば浅井軍は無力」と勇名を馳せた浅井長政方の猛将。
合戦中に鼻をもぎ取られ、それを惣面で隠す。仙石秀久に破れ
死亡

こんな感じ？

センゴクとか権兵衛と書くとこの漫画の熱血主人公だなと思うのに
仙石秀久と書くとやたら小物っぽく見えるのは何故だろう

>>181
ゲームだけで判断するのは良くないが、ゲームから歴史に興味を持つ場合も
あるんだし、いいじゃないか。漏れは歴史ヲタだから光栄の信長シリーズは
よくやったが。……とマジレスしておく。

>>184
ＰＫ版は新武将登録で山崎や鳥居を作る事も可能だ。覇王伝、天翔記、将星録なども。
シリーズによっては姫武将としてお蝶を作ったりもできる。

>>185
イメージ。

今週休載、来週も・・・

おまえらオフ会しよーぜ。
信Ｏ町で
焼き討ちの後
犬作引きずり出してきて
クビちょんぱ
漏れ信長役な

朝倉なんとか祭で、芯がダンボールの甲冑を着てみたよ。それなりに重かった。
締めたりしばったりと一人で着れん。
昔は皮や金属だったらしい。もっと重かっただろうな。
火縄銃の実演もあって、音がこりゃすごい。
どちらも体験してみないとわからんものだね。

自治体開催の時代祭りは意外とあなどれないよな。
鎧の重さ、不自由さが見た目にもよく分かる。
あれで馬に乗ってやり振り回すなんて無理。
姫衣装を着た知り合いのお嬢さんなんぞも
介添えなしじゃ一歩も動けなかったそうだし。
単に腰の据わってない現代人が着てるから、そうなるのかも知れないけどね。
いずれにしろ昔の人はすげぇよ。

大リーグボール養成ギブスみたいなもんだな

>>190
当然のことながら強靭な肉体していただろうな
農民も重労働で筋肉ついてただろうし

全員、総マッチョかｗ

全身、鉄片を叩き込んだような…って奴だな

ポニーとはいえ、馬と一緒に走り回ってたわけですから。

連載再開ﾏﾀﾞー？（AA略

今日地元に仙石の墓があるというので行ってきました

>>196
鴻巣市民？　それとも佐久市？

鎧着てちょいと火縄銃で撃たれてみたんだが、これ貫通するんだな

197
佐久市です

>>198
弾が体内に残らないでよかったな

今日は、刀の研師の実演があるというので博物館に見に行って来た。
包丁を研いでいるのをより真剣に集中しているという風に想像してもらって
いいと思う。
刀の企画展がされていて、こうしてじっくり観ると刀は美しいよな。凄いよな。
とはいっても、実戦で使うと簡単に刃こぼれする訳だが。

>>198
鎧にもよる。歴史群像に写真が出ていた南蛮胴の甲冑は貫通しなかった。
もの凄い弾痕が残り、周囲がかなりへこんでいたが、貫通はしていない。
それでも着用者は衝撃で落馬したとの事。脇腹に喰らったので並の鎧だったら
即死だっただろう……と書いてある。勿論そんな鎧を着用出来るのは
上級武士に限られる訳だが。

坂井久蔵とセンゴクのヤマジュンチックな展開のそれが見たいでつ。
坂井の困ったような表情がどうもヤマジュン漫画を連想させるでつ。
漏れ自身にそういう趣味はまったくない、二次元女限定の駄目工房
でつが、どうしてだかこの漫画が腐女子連中に料理されるか、気に
かかりまつ。宮下先生が描かれる女が、いまいち可愛くなく、もしか
したらそれゆえに漏れをそういう方向へ向かわせるのかも知れません。
ウホッ

>203
　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
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　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
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　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//

坂
坂
漏
で
か
し
ウ

今週も休載だ

センゴクやへうげもの読んでると、あの信長様が近い将来に家臣の謀反で死ぬなんて信じたくない。

ていうか、この光秀が裏切るとは思えん

うむ
センゴクは明智も秀吉も裏切らなさそう
じゃあどうすればいいんだ？

はっ！
義昭だな！
そうに決まってる！

>>209
他にもまだいる。家康説、最近強い朝廷説、本願寺説……。
この漫画の足利義昭はあまりパッとしない感じだからそんな
大それた事はしないだろう。

朝廷説なら朝廷族のみなさんが大河の後白河法皇クラスの妖怪ぞろいになりそうだな

>>210
そこで斉藤龍興ですよ

センゴク、影風魔ハヤテ、へうげものを読んでると
とっさにどのスレを開いたのか解らなくなる時が有る

>>211
朝廷説には賛成だが、狸どもよりも脅えによって動くような気がする
それをとりまとめる猛者が必要なわけだが、どうだろう？

2週もないと寂しいねぇ

>>213
白兵武者も思い出してやってください。

なんだよようわからんうちに終わったな＞白兵武者

センゴクと同時期に始まったとおもったが、先に息耐えたな＞白兵武者
時代的に本能寺直前で終わりそうな予感はするが。

できればセンゴクではマイナーな合戦を取上げて欲しい

また休載かいな

>>218
もっと前からやってたよ白兵

絵が下手くそ過ぎる。マジいい加減にしてほしい。
最低でも、池上遼一ぐらい描けない漫画家は
戦国物のマンガ描くな！絵が雑で粗すぎなんだよタコ

>>221
（かわいそうな厨房を見る目で見守っている）

鳥居には作者の思い入れと努力とか、そういう前向きなモノを
確かに感じさせはするが、しかしまったく山崎に比べると
少しもかっこよくないにょ。なんとなく70年代の青春モノの
人気者のキャラクターみてえのを、いまさらになってやられても、
とか何とか。

そんなん手前の好みの問題だろ

原哲夫が描けばよかったのに。

影武者きたー

へうげもの　の秀吉は本能寺の黒幕だな

鳥居はなんか現代にもいそうでムカツク
山崎さんは現代にはありえないから大好き

>>225
原哲夫はSAKONの前科アリ・
府川りょうも従兄弟だし

確かに絵は下手だと思う。そこまで気にならないけどね。

勢いがあればいいの

鳥居はよ士ね。女とやりまくってそうでむかつく。
山崎はやっぱり童貞やねんから、やっぱりカッコいい!!
そういうところがなお女を惹きつけるも、しかし求道者の
ような態度で拒む、やっぱりカッコええで!!

山崎が童貞とかそんなわけないから。

あの頃の武家で童貞なのは長尾さんのところの毘沙門天くらいじゃないの？

あの時代で２０半ばで童貞ってのは
やっぱ恥ずかしい事なのかな

>>235
15で一人前だろ？現代社会は(一応）20で一人前だから
＋５で考えてみればいいんじゃない？

30歳童貞

ただ山崎の場合は惣面かぶったまんまだと、女とはいたせないのでは？
確かにカッコいい、でも鼻がないのは正直惹くだろうし、もしかしたら、
の童貞説もうなずいたり。また山崎本人も鼻がないのを武士としても、
も当然だけど社会的生活を営む面でも気にしてただろうから、あんな
惣面をかぶってたんだろうし。童貞なら童貞でカッコいいな、山崎。
なんか童貞も漏れも元気でてきたなーｗ20台後半だけど、まだ
頑張るぜ!!戦国時代オタ、アニオタ、鉄オタ、痛い要素でいっぱいだ!!
にしてもすげえ>>55の燃料投下だなｗ

だから童貞とかありえないから

バカヤロウ、
ｵﾏｴﾗのせいで山崎がロベスピエールに見えてしまっただろ

山崎だって家を背負ってる以上、自前の世継ぎ作ろうとはしてただろう。
妻子がいたと考える方が普通。

まあ童貞だのなんだのって
限りなく架空の人物に近いんだからいくら妄想しても仕方ないのだがな

ナポスレ住人がいるとはな、俺もだが

今回の喧嘩はグロかったな、決め技は甲冑ニーエルボー
でも鳥居さんは生きてます

シグルイスレとセンゴクスレとナポレオンスレは
魂の兄弟かもしれない

今コンビニで立ち読みしてきた
途中でどっちがどっちかわからなくなった。結局どっちが勝ったの？

○仙石秀久　(1R2分58秒KO)　鳥居景近×
　　　　腕十字→顔面への膝蹴り

激しくﾜﾛﾀ

プライドかよ

もっとひっぱるかと思ったけど、案外あっさり決着がついたな

しかし、ありゃさすがに死んだよな
あれで復活したりしないよなぁ

鳥居景近(とりい　かげちか)　　　？　〜１５７３

越前朝倉氏の家臣で通称は兵庫助、義景の近習を務めた。
織田信長との刀禰阪の戦いに敗れた義景に従い、
越前大野郡の六坊賢松寺まで同行した。
一族景鏡の裏切りにより義景が自刃すると、
景近は景鏡勢の中へ斬り込み、引き返して義景の後を追って自刃した。


というわけでまだ生きてる

ｸﾞｸﾞってみた

史実通りなら
朝倉滅亡時に名前が出てくるから、死んでないぽい
朝倉攻めでの
刀禰坂の戦いってのが、この漫画向けな展開なのでこれは描きそう

でも、まあ、生きて出てきても、顔ぐちゃぐちゃだよな（（(ﾟДﾟ;)））

腕へし折られた上に顔面陥没じゃあ、今後活躍の程もたかが知れてるな。

>>250
潰された顔を惣面で隠し鬼になってるかもしれん

>>221
俺は、そこまで極端には思わないけど
もうちょっと頑張って欲しいな、とは思う。
今週とかなにがなんやらわからんシーンが多すぎる。
無駄に線が多いんだよな・・絵が中途半端な奴に多いんだけど・・
もうちょっとスッキリさせてほしい。

>>249
確か、この合戦で斎藤龍興も討ち死にするんだっけか？
なら描くだろうなぁ・・

>>252
たしかに・・・
合戦シーンは上手いんだけどね。
一騎打ちになんあり

今後、鳥居はセンゴクに潰された顔を白い布で覆い、その時の傷が元で目も不自由になり
足軽に担がせた板御輿に乗って登場するよ。

いつの間に格闘マンガになったんだ

うむ。

あれって顔潰されたの？俺はてっきりうつ伏せのまま脳天に膝いれたと思ってた

>>258
いやだから、それで顔面を地面に押し付けられてグチャグチャってことだろ

膝→orz　じゃないのか

膝
↓ なのか
orz

>>255
どこおの大谷さんだどｗ

上のほうで山崎は童貞云々って話があるが
普通に女抱くときでも仮面つけっぱなしって話があったような

飯食う時や寝る時は大谷吉継みたいに覆面じゃなかろうか。

山崎とならやれるが、大谷はきつい。病気が移りそう・・・

雷はうつらないよ

>>265
やっちゃったら移るって大谷関連の本に書いてあった気がス。

>>265　立花道雪と混ってね？

>>267がマジで言ってるのかボケてるのか微妙なところだ…

>>267
>>265は　癩＝らい＝雷　ってな具合に当て字で言ってるだけだろう……と
一応マジレスしておく。ボケてるの鴨しれんが。

7巻がamazonでは近日発売になってまつよ
というわけで恒例の「表紙は誰じゃ？」
漏れは顕如タン
あげ

れいらんと見た。

ていうか、お蝶まだ引っ張るの？

らいれんでそ？

うん、坊主じゃないかな

下間形部卿法印頼廉
史上最も信心深く、最も過激な坊官


・・・こんな感じかね？

漏れの妄想
お市（確立高いね）
「戦国史上最も妖艶にして、最も波乱に富んだ女性」（おおっ）
本願寺顕如（確立高いね）
「最も美辞麗句を駆使した、最も絢爛なりし教祖（カリスマ）」（我ながらええで!!）
ちっと（かなりやないけ）早いけど石川五右衛門
「最も豪快にして、最も悪名高き盗賊」（どうだか？）
ごめんね早すぎだねの島津家久
「最も武勇誇り、最も武略誇った武将」（でもないんだけどセンゴクではね）

あり得ないけどねの山崎新平俊秀
「最も勇名馳せ、最も果敢に戦った兵（つわもの）」
単行本が出るたびにの恒例になりそうですね・・・

なんで>>55っていつも変なネタ投下するんだ？

いいじゃない、不器用なのよ

>>275
キモイ

つーかなんでいつまでも数字コテ入れてんだ？

有楽町のでかい本屋で作者直筆の小さなポップが単行本のところに
飾られていた。そこでは「失敗のない人生って本当つまらないですね」
とか何とか。詳しいこと、というかこれの全文誰か知らないかな？

ネタバレ　


思い切りゴンベエとお蝶のSEXが見れます。
んで、あいつ、まだ生きてます。

ほんとかよ

>>282
釣られすぎ

ホントだった。。

なんとなく龍興は最後あのじーさんにサクられる気がする

ここ数週、ツマンネ。

童貞卒業ｵﾒ

今週号。


死にたくなった。

女子衆は全員アボンかな

焼き討ちの後、むごたらしく重ねられた女子衆の屍の前で呆然とする龍興

あるな。

盛り上がらないね、今週のこのスレは。
ま、人前では読めん内容だけどさ。

勢源おじいちゃんつおいね。

佐々木小次郎の師匠だし。

誰かうｐきぼん

富田勢源も有名なわりに出自のはっきりしない人だな
いつ死んだのかも知らん

あれ?　長政とお市みたいに騒がれてないのはなぜ?

傍から見るとどう見ても織田家の兵に陵辱されてる姿にしか見えんからな。

お蝶の首後ろに思いっきり折れてて笑い死ぬかと思った

>>300
次回の伏線に気付くなよ

シグルイで富田勢源のイメージを固めてしまった自分としては
あの富田勢源はちょっと。あの武者どもを斬るシーンもなんだかねぇ。


しかし色気もへったくれもないな。

ほとんど忍者だが、あれが小次郎の師匠なのか？

目が悪かったんだっけ？

小次郎の師匠ってのは信憑性が薄いらしい。

小次郎自体が死んだ時の歳すらわからん人だからな

兵庫が　古屋の隙間から二人のｾｸｰｽ見て
ｺｽｺｽが来週？

ﾂﾏﾗﾝ事書いて上げた事　謝ります　orz

パターンとしてはお鹿死亡か。
別にセンゴクの妾でもいいだろうに。

猪鹿蝶三つを手に入れたとき、天下はゴンベエの物になる

猪は・・・人を選ぶな・・・

信長軍が焼き打ちかけてるときに馬印もないのにセックスとか
よほどの豪傑か早漏のどちらかだ

運良く小一郎さんが探しに来るから大丈夫だよ

んで史実ではセンゴクにも子供がいたみたいだけど
嫁はお蝶なのか！？それとも養子とかなのか！？いろいろ調べたけどわかんねぇーーー
気になって夜寝れねーよーーーー

いかん、今日も12時間寝てしまった

>>311
お猪ねえさん、好みなのだが

やっぱりお鹿は死ぬんだろうか･･･

セックルオメ

つうか斎藤龍置

おまえただやりたいだけちゃうんかと

合体オメ!

二人のセックル中に兵庫が後ろから襲い掛かるのか・・・
３Pに突入とか・・・

>>309
その裏かいて、
お蝶死亡んぬ＆数年後にお鹿が正妻、側室には斉藤竜興の遺児お猪が

でも、史実の仙石の正妻は出身同じだったんでしょ？
だから普通にお蝶なんじゃまいか？

まあ当時は結婚するときだけ養女になったりするからな。
仮にお鹿として婚姻に際して美濃出身の某侍の養女になったとしても不思議でも
なんでもない。

大穴でお猪姉さんがセンゴクの正室になるってことだな

小屋に向かう鳥居
↓
お鹿が止めに入る
↓
「ええいどけ」などとやってるうちに
「こやつ...薄汚い通りすがりの小娘と思っていたが...なかなか」と鳥居発情
お鹿、困惑状況ゆえか、まんざらでもないようにされるがまま
↓
センゴク、鳥居　両者スッキリしたところで因縁も消え失せ対面
お互いの健闘（いろんな意味で）を称え合い、めでたしめでたし

ｾﾝｺﾞｸもﾀﾂｵｷも信長の野望だと無能なのに・・・その点はこの漫画変じゃね？

たしかに二人とも実績面ではアレだが、
その判断基準がゲームというのもどうかと思うが。

次の戦国無双で、龍興とセンゴクが出てきたら笑うけど
やりそうだよなあ、コーエーだし

龍興はどうだかしらんが仙石は無能って訳でもないだろ。
戦は下手みたいだが。

>>327
ゲーム脳乙

>>327
っつうか、史実で無能だったからゲームでああいう評価になる訳で。
龍興に関しては変というより、それがこの漫画の狙いなんだろう。
作者はありがちな描き方が嫌いみたいだし。センゴクは主人公だから
当然いくらでも能力の水増しはする。

つか所詮１０万石→後５万石の器ですよ

この漫画のセンゴクって凄いようで、別に個人としては大した手柄はあげてないような。

>>333
所領没収と高野山へ追放が抜けてるな
正しくは十万石→所領没収と高野山へ追放→五万石だな

戦はド下手だが政治力はけっこうあったと思う
そうでなきゃ小田原攻めで家康に秀吉との仲を取り成してもらえないでしょ
それをしても家康には何のメリットも無いしな
関が原で秀忠軍への従軍も認められてるし政治的な立ち回り方は上手いでしょ

ま、あんだけの失敗やらかしておいて5万石なら逆にスゴイと言えなくもないな。

だいたい今まで仙石が扱いが悪いのは司馬が小説で必要以上に誇張して悪く書いたからじゃねーの？
図書館にあったどっかの古い日本人名本での説明はけっこう活躍してるように書かれてた。

ああ、それ昔俺が書いた奴だな。
ボロ負けの事実は消えずとも書きようはいくらでもあるもんよ。

>>334
山崎某倒してるじゃないか
あの身分ではいい働きだと思うが

最終的に五万石？かもしれんが
戦国時代を生き残り、
大名として400年の後に名を残すってのは並の器量ではないぞ

1万人に１人の逸材といっていい（もっとか？

なんか龍興死ななさそう。
朝倉滅亡の際も生き延びて、実は本能寺の変を裏で操っていたのは……
的な展開になったりして。

>>340
んなこたぁない

>>341
隆慶一郎的展開か。確かにありそうだ。この漫画の龍興は殺しても死ななそう。

権謀術数渦巻いていたあの時代に生き残り遂げた仙石＆藤堂高虎は普通に凄いと思う。

>>340
一般人を含む、1万人に１人なら納得。
大名クラスの武士1万人に1人なら納得できない。

ただ、1万石でも名を残すって事は
並大抵のことではできる事ではない。

大名って１万人もいるのか？

普通の大名に仕えていたら仙石程度は討死が関の山だが
その他合わせて、天運があったのは確かだな
運が無ければ実力があろうと武名があろうと戸次川で反対しようと討死するだけ

いくら剛の者でも運が悪いと流れ矢や流れ弾で死んじゃうしね
足軽の下っ端から前線で戦い、死なずに成り上がったんだから運が良いのは確かだ
ゴルゴも一流の条件で「10％の才能と20％の努力と30％の臆病さと残りの40％は運」だと言ってるｗ
やっぱ運の良さってのは重要だな

>>346
(1)江戸時代、将軍直臣で知行一万石以上の武士。
単に大名という場合はこれをさす。ほぼ二六〇〜二七〇家あり、
その経歴により親藩・譜代・外様に、また所領の規模により
国主（国持ち）・準国主・城主・城主格・無城などに区分された。国大名。

だそうです。

仕えたのが秀吉ってのが幸運の最たるもんだろ。
なんせ「譜代の家臣」なんてのが存在しないんだから。

ただその秀吉子飼いでも仙石以上に出世したやつは（

秀吉側のくせに、関ヶ原では家康側についちゃうなんて


裏切ってんじゃん！

最低ジャン！

家康についたんじゃなくてネネについたんだろう

最近めっきり見ない可児才蔵も関ヶ原でだったか大阪夏の陣だったか
忘れたけど徳川側でしたが何か?

いわゆる忠義の概念が一般的になったのって徳川が朱子学を奨励して以降だろ。

主君とそりが合わなかったら他の主君を探す、と。
洋の東西を問わずそっちの方が当たり前なんだよね。江戸期の平和な時代だから
そういう建前論みたいなものが通用したのね。

>>353
可児才蔵は福島正則の家臣になったから関ヶ原は当然東軍。

>>355
「主、主にあらざれば、臣、臣たらず。」と、あの前田慶次も言っている。
真面目な話、戦国期はこれが基本。

>>351
家康にとりなしてもらって復帰したんだからンなもん当然だろ。

>>351
自分の家族と郎党その家族を考えれば
時勢ある人間に仕えるのは当然だろ

超リアルとかＣＭで謳ってるけど信憑性の高い書物ばっか使ってるじゃんかよｗ

だからこそリアルなんじゃないのか･･･？

『武功夜話』は偽書疑惑がありますが・・・

信長公記は信憑性の高い第一級の資料と言われているが

>>343
主役仙石といい龍興といいこの作者は凡将フェチなんだろうか

>>363
いやいや、歴史が勝ち組によって綴られるという性質上
勝ち組の姿は実体より良く書かれてるから、リアリティを出して描くと
ヘタレに描いたと叩かれ易いし人気にならない。
しかし、負け組で世間一般に凡将といわれる人間だって
いっぱしの将になった以上、勝ち組に比べそれほど大きくは劣るはずない。

そう考えると、負け組で凡将と思われている人物の方が
世間一般の評価より格好良く描き易いってのは間違いない。

昔の人ってシャンプーとかないじゃん、石鹸も。
オチョウとかマンコ臭いのかなやっぱり？
ゴンベェなんて垢だらけだろ、
何日も風呂に入らずにオチョウとやるのか…

日本の歴史は嘘っぱち。
しかし斉藤龍興は凡人だったと思う。
こんなに活躍したとは思えない。

そもそもそれなりの器量だったら
城を乗っ取られたり家臣が寝返ったりしない

漫画的演出の範囲内だ
龍興がうっかり天下取ったら
おいおい、となるが

「織田信長　覇王の軍団」やったことある人いる？
それに斎藤龍興が結構出てくるんだが、それなりに
大規模な軍団をつれてはいる。

藤堂高虎大活躍の悪寒

でも龍興＞長政のまま終ったら正直げんなりする

>>370
まだ一度も出てきてないだろ

>>371
長政はラブロマンス以外で書く所あったっけ？

長政は若干15歳で倍の兵力の六角勢を破った戦上手ですよ。
政治力は怪しいところもあるが戦が強かったのは確か。

といってももうじき死ぬからもう見せ場は市絡みしか無いな。

信長に味方し続けていれば天下も狙えたのに
もったいないことだ

龍興って天海か何かになるんだろ。

タヌキの母さんと、おみゃ〜オジサンの斎藤義龍？

って、そりゃうわさの天海だ

>>374
15歳って・・・もう美味しい所、終わってしまってるな

実は三河の大殿の
長篠の戦が楽しみだったりする

湿地を渡る武田勝頼を鉄砲で倒すのかな？

信長が鉄砲奉行を作戦の主眼に当てていた事実があるから、鉄砲はクローズアップされるだろうね。
武田の戦死者はその後の動員力を見ても数万どころか数千名だろうな。
しかも鉄砲じゃなくて追撃戦で殺されるんだろう。
そして織田軍もそれに匹敵するだけの被害をこうむると予想。

長篠の戦で信長が勝ったのは鉄砲じゃなくて三倍の戦力を集めたせいってのが前スレにあったな。

野戦築城を日本で始めてやったから、とも言われてるな

>379-382
へぇーへぇーへぇぇっぇぇ（乱れ撃ち）

今週号読んだ感想･･･特に無し(苦笑
てか、リアル戦国絵巻を謳ってるのに、そこから斜め下に外れて行ってんじゃねぇの？って思うのは俺だけ？
ぶっちゃけ仙石・お蝶・鳥居の三角関係を楽しみに呼んでる人いるのかね？

バックとかあったのかな？

当時の体位

お蝶取られちゃったけど、これからどうなるのかな。
やっぱり取り返しに行く？

今１５７１年な訳だが。ここで主要登場人物の現在の年齢などを（数え年）。

仙石秀久２０歳　織田信長３８歳　木下秀吉３６歳　徳川家康３０歳
浅井長政２７歳　お市２５歳　斎藤龍興２４歳　本願寺顕如２９歳　
下間頼廉３５歳

もうすぐ死ぬ（はず）香具師もいれば、長生きな香具師もいて、人生色々だ罠。

>>386
そこで越前侵攻、朝倉滅亡ですよ
そこで鳥居も斎藤龍興も戦死してるし　史実では

このまま越前まで拉致されたりして＜お蝶

>>388
朝倉滅亡なんて普通はスルーされる所だから楽しみｗ

鳥居は生きているのが不思議なくらい瀕死だろうに、
割と元気に動いていたな

鳥居は戦死じゃなく自刃だが、仙石と再戦して致命傷を負ったんで自刃て展開になんのかな。

今週で完だったら紙漫画

早く長曾我部親子や島津兄弟が見たい

ここで九鬼嘉隆が自慢の水軍従えて颯爽と登場

あと、敵前逃亡した格好のセンゴクが
どういう理屈で木下組に復帰するのかに注目

派手な格好で博打に出て
博打大好き徳川親分に気に入られる

誰かが馬印とか拾ってきてくれて合流するんだろ。

氏家ト全。


ちょっと言ってみただけとです。

残念
そいつはちょい前に報告文のみで戦死した

森可成と坂井政尚も以下同文

宮部継潤とか出てこないかな。比叡山だし

氏家卜全と書くと戦国武将だが、
氏家ト全と書くと下ネタ漫画家になるので気をつけよう

そんな冗談に思わず呆然

保全

あ、スナれなかった(つ∀`)

>>398
ヒロシ？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺｰ
ヒロシ？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺｰ

関連スレ
「センゴク」は糞になったな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132581941/

まあ今の話じゃしょーがないがな
恋愛模様などはどうでもいい

好きあってるけど会えない、悲運の辛い恋愛物語は大河で
腹ｲﾊﾟｰｲなので勘弁してほしいな。

さっさと一緒になって、派手に暴れまわるセンゴクを描いてくれ。

九州征伐での大失敗をどう描くのか楽しみだ


一体、いつになることやら

今のセンゴクの猪っぷり見ると
何となく予想はつくけどな

この漫画、お蝶と引っ付いたら終わっちゃうと思うんだが。

だって現時点で、お蝶と結ばれるのが最終目標だろ？
もっかい巡り合えるために戦うんじゃー大名になるんじゃー　みたいな。




ってことで、ｾｸﾛｽしたんだからもう終われよ

嫁を娶ったー！
　　↓
金がいるー！
　　↓
子供が生まれたー！
　　↓
もっと金がいるー！
　　↓
げーっ、戸次川で負けたー！
　　↓
家族が生活出来ねー！
　　↓
挽回じゃー！


動機はいくらでも作れるじゃんか
こいつの人生

ていうか、戦国武将の人生なんてそんなもんだろ？

今はまだ轡取りみたいなもんだからいいが
侍大将になったら仙石にも部下できるんだろうか
その辺、史実ではどうなの？
まあ、オリキャラ登場だろうな

http://66.102.7.104/search?q=cache:7CAsJUCG3wYJ:homepage2.nifty.com/murashige/kashin.htm+%E4%BB%99%E7%9F%B3%E7%A7%80%E4%B9%85%E3%81%AE%E5%A7%89&hl=ja
センゴク、姉ちゃんいたのか…。出てこないだろうけど

新刊って１２月にでるんですか？

>>415
何号か前に馬に乗ってなかったっけ？騎乗を許されてるなら
もうそれなりの身分になってる訳だが。

>>418
騎乗してるのは騎兵で歩いているのは歩兵
単なる兵種の違いであって身分を表しているわけではない



なんつったりして

>>415
暇だったので漁ってみた。
仙石秀久家臣団
ttp://www.uploda.org/file/uporg251666.txt.html

>>417
26日に発売されるみたいよ。

>>421
多分その日にゃ童貞卒業してるな

そういえばこの漫画、本多忠勝出てきてないんだな。

前野や堀尾だって出てないんだから
そっちが先だろ

大河ドラマにあわせて山内出せよ。

大河史上もっともマイナーな男。
としてか。

>>426
伊達政宗も大河でブレイクする前はかなりマイナーだったと思うが

>>427
伊達男なんて言葉が残る男がマイナーなものか。

>>410
そのちょい前の四国の失敗もどう書くのか楽しみだ

>>428
いやマイナーだったよ。
伊達男なんて言葉は、伊達政宗なんか意識しないで使う言葉だし
他のドラマや小説でも露出の少ない武将だったから、普通に知ってるのは仙台の地元民くらいだった。
お前は大河ドラマや小説の影響力を理解してない。

>>430
俺の回りでも結構知ってたぞ、「独眼竜」として
異名があるとガキの時には取っ付き易い

ちょっと違うが、坂本龍馬も司馬遼太郎が書かなかったら知名度は低かったんじゃないかと

>>432
ああ、そんな感じはするね。あれは司馬さんの筆力だよなぁ。

今週もそんなに進まんかったね。
鳥居の顔がルーツレスデビルみたいになってのが笑えたが

このままお蝶探索マンガになって
お蝶が長篠にいる→鉄砲の雨あられをかいくぐる
お蝶が高松城にいる→水中を素潜りしながら戦う
といった新感覚戦国サバイバルになります

お蝶を奪還するために鳥居の本拠地襲撃。鳥居撃破。
だがお蝶はいなかった。貞操を奪われそうになったお蝶は断崖絶壁から身を投じて自害。

毎回姫様がさらわれる「影の伝説」ですか

>>436
もうゴンベに貞操捧げてるがな

>>435
一番最初のスーパーマリオみたいだな。

>>430
小学生の頃に図書館にある歴史漫画の秀吉や家康・家光に少し出てきた。
長宗我部・毛利・島津も出てたかもしらんが眼帯付けた奴って事で子供心
にインパクトあって伊達政宗の名前だけは憶えた。天下人以外でコイツが
一番最初に覚えた大名だったな。
ま、どんな人かは知らなかったけどね。

>>436
なぜか北斗の拳的展開が見えた
お蝶＝ユリアで

つっても２・３年後には長子が生まれるわけだが

>>441
つーか、>>436はまんま北斗の拳なわけだが

どうやって脱臭すんのかな？

センゴクの脱走がばれる前なら、本体から少し離れたところで敵に襲われて身ぐるみ剥がされました。
でごまかせるかもと思ってたけど、すでに脱走バレバレだし、どうやって原隊復帰するんだ？

>>445
手柄首の一つや二つ持ってこないとヤバいな
それよりゴンベエが急いでセックスしたってことは、
これからお蝶は鳥居にヤられるんだろうなぁ〜

穴兄弟

>>442
今１５７１年な訳で、跡継ぎの三男・忠政が１５７８年に生まれる。
もうすぐ長男は生まれるだろうなあ。生没年不詳みたいな事を
書かれているが。母親は結局誰だろう。

朝倉の滅亡が1573年でしょ。おちょう奪還はそれまで無理そうだから
惰性でお鹿とズコズコン

お蝶引っ張りすぎだろ。
さっさとくっついて他の部分描いてほしい。

>>448
今回の情事で孕んだお蝶の子だろ。
鳥居ん所で生んだんで、生没年不祥になる。

長男は盲目だったんで武士になれずに検校となったんだっけ。
んで後年シグルイに出る。

お蝶とセンゴクの子と知った鳥居が
嫉妬にかられて、長男の目をつぶ（ｒｙ

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お蝶関連を書いていくと
どんどんこの漫画の謳い文句から遠ざかっていく・・・

早く本線に復帰してくれ

>>454
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
鳥居よ、余計なことしてんじゃねぇぞ。
あとお鹿邪魔。

>>427
だとしても山内一豊には遠く及ばないだろう。

正直、リアルな戦国漫画ではなくなってるね
戦線離脱したり、単騎で駆けたり

>>456
嫁の方は内助の功の鏡として喧伝されてたよ。

前田利家は大河主人公になっても未だメジャーとは言い難い

>>459
充分メジャーだと思うが？
犬千代　槍の又左　豊臣５大老　加賀百万石の祖

それにしても、死してなお出てくる山ちゃんｶｺｴｴﾅ

地元の人間が色々やって継続させないと
大河一本で忘れられちゃうだろな
金沢も仙台も少し行ったが、やってる雰囲気は感じた

そこで北陸新幹線。
伊達も東北新幹線がかなり後押ししたし。

>>459のメジャーとマイナーの線引きが気になる

>>463
織田豊臣徳川以外はマイナーということでしょう

超メジャー　織田信長・豊臣秀吉・徳川家康（何度もドラマ化伝記本あり）
メジャー　武田信玄・上杉謙信・北条早雲・毛利元就（何度かはドラマ化伝記本あり）
準メジャー　伊達政宗・斉藤道三・真田幸村
このクラスの下がマイナーかな

>>462
東京から金沢は陸路だと一本で行けないのが面倒だなあ。空路だと割高だし。
北陸新幹線開通のあかつきにはその辺を解決してもらいたいものだ。

茶々丸っていたようないないような・・・・なんだったっけ

>>467
足利？
堀越公方の子かな

>>467
早雲にやられた奴のことか？

今川義元もやられ役ではメジャー級の扱い
海道一の弓取りｶﾜｲｿｽ

>>466

　いや一本で行ける事は行けるんですよ。
急行「能登」とか寝台特急「北陸」とか。

それでも遠いけど・・・。　

準新幹線とも言うべきほくほく線があるんだから
文句言うな

>>472
伊達政宗はメジャーの部類に入るだろ
毛利元就は準メジャー　北条早雲は準々メジャーってとこだろ

毛利元就はフルネームよりも
三本の矢の人と言った方がピンとくるのが多いだろうな

準くらいなんじゃないの？

あと、格のわりに知名度が高いのは
服部半蔵か

>>472
在来線への乗換えで思いっきり歩かされた挙句の30分待ち

距離的には大した事ないのに裏日本と言われてしまうがゆえん

ハットリくんが出てくると話が微妙にずれてこないか？
武将･大名と忍者とでは扱いが違うだろう。

>>477
服部家は最大8000石だったから、旗本か？
忍者というには微妙だが、柳生家だったら大名なんだな

真田も身代の割りに知名度が高いと思う。

十勇士のおかげじゃないかな。

個人的にはノブユキの町名の方に驚く

旗本クラスの有名人では、大久保彦左衛門を忘れてはならない。安彦良和が漫画化しているし

家臣で有名なのは、片倉景綱、支倉常長、島左近、可児才蔵、宮本武蔵（一応、熊本藩）とかかな

>482
あと直江兼続と…そのぐらいか

某ゲームのおかげで光春も有名になったな仙石にもチラッ出たし
琵琶湖横断ウルトラ馬術くらいしか逸話の無い男だったのに

逸話が少なくてもインパクトあれば勝ちなところはあるね。
啄木鳥の計の山本勘助とか、七難八苦plzの山中鹿之介とか

徳川家臣団は有名どころ多くないか？
酒井忠次・井伊直政・榊原康政・本田忠勝四天王をはじめ
石河一正・大久保長安

>>486
いや四天王は、最後には譜代大名になってるし・・・
それを含めたら、吉川元春や小早川隆景も毛利家の家臣じゃないかと

普通にそうでしょ。

なら後藤又兵衛

>>486
それは、天下を取った徳川家康が超メジャーだからその周辺人物として知られてるからだろ。
そういう基準でいえば、柴田勝家だの蜂須賀正勝とかだってメジャーだよ。

ただこいつ等のメジャーさは、脇役としてメジャーであって主役のそれじゃない。
助演男優賞をとれても、主演男優賞はとれない類。

俺らみたいに歴史人物をかじった奴らなら知ってるだろうが
歌舞伎とか小説とかで紹介されないと知られないんだろうなぁ
石川五右衛門なんて現代に名前すら伝わらなかったんじゃないか
仙石は・・・後にも先にもこの漫画次第かな

歴史上の有名人は、有名になるための宣伝メディアを持っている

源義経に義経記あり　楠正成に太平記あり　豊臣秀吉に太閤記あり

来年の大河ドラマが「功名が辻」で2年前が「利家とまつ」だもんな・・・ひょっとすると仙石秀久もいずれドラマ化されるんじゃないかなあ。エロシーンは勿論カットになるけど

>>492
タイトルが『センゴク』だといいな。
主人公より、信長、秀吉、家康の配役の方が思いっきり力が入ってる奴で

およそ4分の3がお蝶との恋愛模様になります

>>494
そしてお蝶役は朝の連ドラヒロインの払い下げ。

センゴク役はオーディションで選んでほしいものだ。
ジャニーズはもう勘弁ｗ

>>491
楠木正成も正季が実は妹でブラコンでヤバかったりと大変だよな

戦前辺りまでは山中鹿之介は楠正成と並んで忠臣の鑑として教えられてたそうで
ご年配からの認知度は馬鹿高いよ

戦前と戦後だと教育や娯楽文化で知識の格差大きいからなぁ。
講談でメジャーだった岩見重太郎や塙団右衛門も、
今は歴史好きと信やぼﾌﾟﾚｲﾔｰぐらいしか知らんだろうし。

「大河ドラマ　センゴク」のキャストを考える流れだな

とりあえず、裸のシーン多いのでよい体型している人を。

武田真治。

武田鉄矢
んで、山崎か鳥居で「僕は、死にましぇ〜ん！」

神功皇后の朝鮮征伐なんてのも今の人は知らないわな

戦前の沖田総司なんて「血に飢えた狼」なんて書かれ方が普通だったし

名前だけ知られてても具体的に何してたか知られてないのってメジャーって言えるの？

>>505
名前も知られないよりはね

まともな日本人で信長・秀吉・家康を知らん奴はいないだろうが、具体的に何を
したかと問われたなら、多くが「日本を統一した」程度のことしか言えないでしょ。
あとはせいぜい関が原の戦いとか本能寺の変とか単語を知ってるだけ。
自分がどっふり浸かってると忘れるが、大半の日本人の歴史知識はその程度だ。

>>500
阿部寛、老けすぎか？

みんな面長でアンガールズの田中みたいな顔に見える

↑間違えた、山根の方だ

どっちでもいいよ

ハイ！ジャンガジャ(ry

悪にしろ善にしろ人間像には貫禄があるでしょ？
仙石秀久って鳥居強右衛門より影薄いし、毛利新助、服部小兵太の類で、再評価にも限度がある。
山内と一緒で五十話続いても退屈だと思うよ。
地元民が多少喜ぶだけだよ。

つうかオシカが不憫でならん

山内って地元民喜ぶの？
長曾我部のほうが喜びそうなイメージがあるんだが

山内よりも龍馬の方が圧倒的に喜びそうだな（時代が全然違うが）

信長、秀吉、家康が主人公で滋賀、大阪、東京人が喜ぶかどうかってのも気になるな

>>516
その三英傑は日本全体のもの、みたいな感じだからなぁ。
愛知人は喜びそうな気もするが。

>>515
土佐に入った後地元の国人層に対してして物凄い弾圧をしたから、
土佐ではむしろ嫌われているって話を聞いたことがある。

デカくて筋肉質でちょっと馬鹿っぽいのキーワードで脳内検索して出てきたのが

ﾌｫｰの人なんだが

>>516
大阪では、太閤さんは人気あるよ、間違いなく。
東京ではどうかしらないが、東京こそ家康に感謝すべきだろうな。
家康が江戸に拠点を置いてなきゃ田舎のままだったろうし。

後、信長だと岐阜の方が長いから、晩年だけの滋賀より岐阜の方がもんだいじゃないかと

まあ、順当なら香取慎吾あたりじゃね？

>>520
江戸は海運都市としてそれなりに栄えていた。
まっ、家康が置かいなければ地方都市どまりだったのだが。

大阪は何も支那く手も栄えただろ。あの地の利は伊達じゃない。

>>522
信長も本能寺が無かったら手をつける予定だったらしい。＜大阪
そのために仲の悪くなかった本願寺と石山合戦起こすほどだからな。

大坂と書くべきなのかな？

まっ、信長と本能寺は激突しただろうな。
世俗からの信長の排除を目指す信長と最強（最凶）宗教勢力
本願寺の激突は避けられまい。

大河のネタになろうと思ったら少なくともエピソードぐらいは知られてないと
「三本の矢」とか「内助の功」とか（本人が知名度あるのがいちばんいいが）。
でなければ視聴者も食いつかんだろ。

山内なんてそれこそそのエピソードだけでもってるようなもんで
史実は「妻子を人質に出します」という一言だけで土佐一国をGETしたような
もんだし。

センゴクのエピソードといえば・・・

戸次川大敗
小田原パフォーマンス
石川五右衛門捕縛
関ヶ原遅参

４つもあれば十分か

>>505
二宮尊徳がそれに当たるな。
二宮金次郎は皆知ってるが、彼が何をしたのかはあまり知られてない。

>500
筋肉質なアホの子なら須賀貴匡とか。タッパはしょっぱいが。

中山きんにくんでいいよ

やっと死んだな

死んだよな？

お鹿あぼんか・・・やっと比叡山編終了やね

>>500
海猿の人でいい希ガス

>>528
載寧なら背も低くないぞ。
熱血馬鹿似合うし。

猪鹿蝶のひとりが欠けたねえ…

お鹿けっこう好きだったのになー。
殺すのだけは勘弁してほしかった(´；ω；`)

お鹿あぼーんで新章突入
お蝶奪還目指していざ越前へ

つーか、これがリアル戦国マンガですか

鳥居＝シン
仙石＝ケンシロウ
お蝶＝ユリア

小谷城陥落時に長政＆お市の嫡子を
殺すのにからむ予感

なんなんでしょ・・今週は「感動させたい臭」がプンプンした話なのに
ち〜っとも何とも思わなかった。
シナリオ自体はわるくないと思うんだけど・・・

・作者の画力・演出力の無さ？
・あまりにもお約束な展開だから？
・俺が薄汚い大人だから？

>>538
たぶんマーケティングの失敗と思われ

みんな主人公でなく変なアレンジされた脇キャラをみたいから。

余計な事考えずに読めばいいじゃない。
２回も泣いちゃったよ。

>>518
高知には
山内一豊の「妻」の像はあるが
一豊本人の像は無い、と信長の野望の武将事典で読んだ。

>>538
あまりにも「泣かせよう」感が漂いすぎていたから。

“リアル戦国マンガ”なのに、リアルにあったかどうか分からない色恋話をされてもねぇ･･･

この漫画のリアルってのは合戦とかじゃないのか？
いや、それもリアルかどうか微妙だが。
まぁ、仙石秀久の資料なんてほとんどないしある程度の創作はしかたないだろ。

>>542
そりゃ徹底的な身分制を導入した本人だし　＞　一豊
ま、そもそもの発端はお国入りしたときに在郷の武士がそっぽを向いた
ことに由来するらしいから小心者を怒らせると怖い、ということかね。

もっともその身分制のおかげで幕末に龍馬その他を輩出したんだから
なにがどうなるかわからないってことで。

いや〜しかしゴンベと蝶のファックは最高に抜けた

あれは交尾という言葉がふさわしい

え？　センゴクSAGA?

例えばホラ、蒼天航路で曹操と水晶の恋物語をひと月も続けたら読者三割減りそうじゃん。
そういうことかと。

>>544
リアルなのは、講談向けに脚色されてない戦闘シーンの細かい描写だろ
権兵衛を取り巻く環境の部分が、従来の漫画と比較してリアル志向って事。
本当にリアルなのではなく、リアル志向　ここがポイント。

昔バンダイのプラモであった、リアルタイプガンダムとかのノリだよ。
本当のリアルじゃなく、リアルっぽい。

うまい

あまりにベタだがまんまと泣かされた。
せめてお鹿の気持ちに気づいてやってくれ。

新章　三方ヶ原かぁ

勝手に作戦中に抜け出して敵にとどめも刺さずに女とやりまくってる所を殴られて意識不明
悪意は無いにせよ結果的に自分に惚れてた女を身代わりに殺す始末
やっぱこいつダメだわ、この時点で戸次川以上のヘタレだｗ

所詮１０万石の器量の男ですよ

ゴンベ＝マリオ
お蝶＝ピーチ姫
お鹿＝ありがとうマリオとか言ってるピノキオ

ゴンベ＝マリオ
お蝶＝ピーチ姫
お鹿＝デイジー姫
西山＝文房具屋

ゴンベ＝勇者
お蝶＝ローラ姫
鳥居＝竜王
お鹿＝パフパフ屋のお姉さん

×ピノキオ
○キノピオ

センゴク最大の見せ場＝山崎戦…
まさしくネ申展開だったのに・・・
それ以降はなんじゃ？

まぁお鹿も死んだことだし来週からの展開に期待

たぶん来週は怒りに燃える信長、世俗からの宗教の排除の意義を
語って比叡山焼き討ち編（完）　しばらく休載

センゴクは一度蝶を忘れるべきだな
荒武者の姿が見たいんよ

七巻いつ？

今週のたるいラブコメ路線は最悪だな
泣かせよう感が必死すぎて引いた
さらにご都合主義でリアル路線台無し
どうやって馬印もなく復帰するかと思ったら朝だからって
しかも山狩りの最中に全く人に合わない
あの重いゴンベエ引きずって本陣近くまで行ける
なんか物凄くがっかりした

三方ヶ原の戦いで仙石ってなんかしてたっけ？

センゴクと家康は小田原で絡むから
その前振りだろ＞三方原

木下隊が参加していないので当然仙石とも関係がない＞三方ヶ原
まあ漫画では仙石個人が平手汎秀あたりの下につけられて
援軍に行く設定になるんだろう。で、酷い負け戦を体験と。

で、帰ってきたときには木下隊で若手に抜かれているとか？

そんな細かいことしなくても、お蝶が三方ヶ原方面にいると聞けばすっ飛んでいくだろ。

連続で脱走兵ネタやれって？　もういいよそれ。

>>570
まあさらに後年に福島正則とか加藤清正とかにごぼう抜きにされるわけだが

>>571
そんな遠くにまですっ飛んでは行かない。
京都入りの時にお蝶の姿を見たが、ずっと木下藤吉郎に付いてたんだし。
比叡山のあれは、本当に目と鼻の先（無補給でもたどり着ける）にいる上に
自分が保護しないと、味方兵の手（場合によっては間接的に自分の手）で
お蝶を死なせてしまうような状態だったから居ても立ってもいられなくなっただけ。

何日分も離れた所にいるお蝶を当てなく探すだけの、戦略性は権兵衛にはない。

あれれ
いつの間にか正則と清正にタメ口きかれてる

>>575
？？？

そういや七本槍でるまで秀吉の隊は
イメージ的に権兵衛の変わりになるような
猪突の最前線の将がいないよな。

小六たんだって堅実に兵を率いてそうだし。
その分、この漫画では目立てないけど

長宗我部ヲタの司馬遼太郎に忌み嫌われたためにコーエーやら
何やらに徹底した差別的評価を下されてきた仙石秀久。
今更だけどこいつを主人公に持ってきたのって、センゴクって名前も
なんだろうけど、何ていうか既存の歴史娯楽に対する反逆みたいな
気概を感じて好きだな。
……流石に評価しすぎか。

だが、それがいい

面白い人選だとは思うけど
それでも何かインパクトが足りないｷﾓｽ

下手をするともう可児は登場する機会すらないのでは

いい人選でしょ、結構見せ場あるし。
関ヶ原でも秀忠のために地味に活躍した逸話が残ってる。

>>573
まあそれぞれの家で考えると最後にまた抜き返したような感じになるが。
正則と清正の家はアボンしちゃうし。正則なんか特に本人が生きている間に
やられちゃうからなあ。仙石家は江戸期は譜代大名として扱われ、
昨日は忠臣蔵の日だったが、その当時の大目付まで輩出してる。
（仙石宗家ではないが。センゴクの曾孫にあたる伯耆守久尚）

ttp://shop.kodansha.jp/bc/bunko/

今月刊行の講談社文庫、全ての時代小説の帯にセンゴクの絵が。
というか、これセンゴクだよね？間違ってたらﾊｽﾞｶｼｽ。

>584
確かにセンゴクなんだが
からくりサーカスの鳴海と言われても信じてしまいそうだ

まあ、解釈の仕様ではかなり格好よく描けるし
殆どの人には印象が固定されてないぶん自由に描けるから良いんじゃない？

それにしても今週はウンコだったな。
姉川の最後でセンゴクが久蔵ﾀﾝの母衣で涙拭くとこなんかは不覚にも泣いたが
今週は正直「やっと鹿が死んでくれたよ。これで少しはマトモになるぞｗ」としか思わなかった。
そしてセンゴクの後が、妹は思春期だったからすっげぇ脱力した。掲載順考えろよｗ＞ヤンマガ

>>581
小牧長久手で出番あるはず。
秀次に馬やらないで�dずらする役で。

>>584
俺も電車で見た。

>>587
もっとセックスする！つながりの予定がセンゴクのHシーンが数週ずれちゃったんだよ。きっと。

>590
何その細川タマ姉

講談社文庫の中吊り広告ﾜﾛｽｗｗ
いいのか講談社それでｗ？

個人的に半兵衛をもっとだしてほしい。退職を拒んだシーンとかやってほしいな。

>三方ヶ原
前田利家の実弟が討ち死にしたのってこの合戦だった？
佐脇なんとかって奴。

確かそう

うむ。佐脇良之だな。

大河ドラマがなかったら、俺は聞く事もなかっただろう名前

竹野内豊がやってたやつだっけ？

ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/30/6/3024510.html

　「雑兵物語」が来年二月に再販かかるそうだけれど、この漫画の
影響だったりしてw。

>>587
むしろ「氏家ト全殿討ち死に！！」の回で連続させて欲しかったｗ

新刊発売はいつですか？

なんか知らんけど最近めっきり面白くなくなったよね。

お蝶がどうこうの話になると極端につまらなくなるからな

恋愛要素っていうより、交尾とかそういうレベルの何かだしな
戦国時代に俺らが求めるのって
悲恋とかだったらそれこそ秀吉の実姉をとりあげるべきだと思うｗ

山崎新平が出てたころがこの漫画の最盛期だろ？
完全に主人公を食い、ついでに主人公以上に
かっこよかった。

そんなに山崎ってかっこよかったか？

まだ秀吉から離れるとか色んな盛り上げ方は出来るってば

どーでもいいとまでは言わんが、あくまで仙石や坂井の引き立て役だろ＞山崎

>>604
そういう意味では長政＆お市はニーズに応えてたんだな

家臣一同の前にまぐわいながら襖蹴倒して現れ戦の決意を新たにする
なんか主人公だったとしてもわるくない気がするなｗ

もうじき仙石が千石取りになりますよ。

>>611
川相さん帰りますよ

比叡山焼き討ちと言う、歴史上でも割と重要なエピソードを、
当初は信長が家臣の罪を引き受けるとか、壮大に煽り立てていたのに、
肝心なところで陳腐なラブストーリーに矮小化したもんだから、盛り下がって当然。
お蝶を朝倉滅亡まで引っ張るのはマジ勘弁。

>>613
歴史物としてみた場合お蝶を何時までもひっぱると困るというのは同感だが
あの、権兵衛が、お蝶を手元に置いたら腑抜けてしまいそうだからそれは困る。
金ヶ崎の時みたいな距離感で描くのが一番良いな。
心のなかには居て、生きるモチベーションになってるけど、手は届かない状態。

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/----. 　 o--- ヽ |￣~
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　 　　　|ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |
　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.|　 　　ちくしょー！！！
　　　　　|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /|
　　　　　| ｀､ヽ　　⌒ '",,/　|
　　　 ／|＼　　 ￣￣　　 ／/＼
＿ - '　 ＼　￣￣￣￣￣ ／　　 ｀ - ､.＿

>>614
権兵衛が、お蝶を手元に置いたら腑抜けてしまいそう

あるいはそれを、戸次川の敗戦等の大失敗の背景に使うのかも。
腑抜けた権兵衛→戸次川の合戦→敗戦濃厚、このままではお蝶の命が危ない→
身分も領地も何もイラネ。命とお蝶あってのモノダネよ。･･･てな具合に

あげ

何年腑抜けてるんだよ

戸次川くらいまで進めばお蝶もオバサンだぜ

そのころまで未婚でいるわけないし

こりゃ本能寺辺りで「俺たちの戦いはこれからだぜ！」の予感

それか本能寺→そして○○年後→爺・婆になったゴン＆お蝶→夕日をバックに宮下先生の次（ｒｙ

でっかく未完と書いて、石の階段を上るセンゴク

明日に備えて寝るぞーー！END

途中で終わらないでほしい…｡
一生を書ききって欲しいです｡

そのころ仙石は牢屋で静かに息を引き取った…

完

仙石イエス

>>627
なんだよそれｗ　唯一神か？ｗ

７巻の表紙は顕如だったのか・・・
信長死後の後継ぎ騒ぎあたりで柴田になるのかね

今後の表紙候補って誰だろ。
島津家久と長曾我部親子のどちらかと五右衛門は確定っぽいが。

戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男

怜悧ってどういう意味だろう？

千石イエスを知らない世代か……

三方ヶ原ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

怜＝心＋冷＝COOL
悧＝心＋利＝カミソリ

単行本今日出てるの！？
明日じゃなかったっけ？

本屋さんによっては、もうでてますぎょん

表紙誰？

三方ヶ原の謎は昔、ドウドウ日本史でやってたな。

石投げ挑発来るのかな？

久蔵編の時もおもったが構成巧いよなこの人
お鹿の賛否わかれる焼き討ち編だけど
お鹿の死んだ場所＝現存する焼き討ちの史跡っていうのは
巧いとおもった

武田信玄登場期待。
あと、忠勝はどんなんだろ。やっぱごついんだろうか。

この作品の光秀はバリバリに自分の野心の為に信長を裏切るんだろうな。

本能寺の煽りも
「仙石が本能寺を駆ける、謎と不可思議に満ちたこの謀反を通説を覆し仙石が解き明かす」
という風になるのか？

>>642
光秀の金柑頭があんだけ斬れると、
準備不足の説明がつかない。

明智光秀主導説ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

>>643
ほとんど「金田一少年の事件簿」だな

>>644
そこで光秀の完璧な計算を覆す秀吉の大返しですよ

大返しの時の秀吉のリアクションが気になるな。
カッコイイ台詞吐いてくれる事を期待

>>646
違う明智が出てくるな

>>647
大返し以前に、ことを起こしてから「みんなオラに力をわけてけれ〜」と
近隣の大名に言ってるのは明らかに準備不足以外の何物でもない。

三方っぱらの戦いキター！
マジで楽しみ(ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾃｶ

７巻の顕如なぜか連載時に比べて見劣りする気がする。
何故だろう？

秀次や信長チルドレンに対する秀吉の酷い仕打ちをどう描くか今から楽しみだぜ。ﾌｳﾊﾊｧ

どんな風に信玄を描くのかな？
やっぱ中井貴一っぽく？

羽柴秀勝とか出して欲しいな

一時間以内にガッされなければ俺の勝ち、と勝手に設定
ぬるぽ

ｶﾞｯ

くそっ、深夜＆住人少な目のスレだから勝てると思ったのにｗ

ぬるぽぬるぽぬるぽー

仙石秀久ってニュータイプ！？

>>654
信玄も新解釈（ってほどでもないけど）の
・有名な太った画像が実は別人？
・慢性下痢ピー
などを取り入れて、痩せ男になる可能性はありそう。

誌上最も引用文献が多く、最も立ち読みがしづらい漫画

>>662
『ゴー宣』

史上最も無能な三代目が暗躍し、市と長政が戸をぶち破る漫画

光秀は本能寺の変についてまったく無実です。

光秀は真犯人の偽造手紙により、軍勢を率いて京に上がるように言われました。
しずしずと京にたどり着いた光秀。
そこで彼が見たのは、焼け野原となった本能寺と二条城。
そして叫ぶ京の町民──「日向守が前右府に謀反！」
光秀はすべてを悟りました。
自分は何者かにはめられたのだと。
しかし今更身の潔白を明かそうとしても無理な話。
既に天下中に謀反人、惟任日向守の名が喧伝されていると容易に想像できたからです。
もはや光秀に選択肢は残されていませんでした……。

>>665
殺ったの誰だよｗ

>>665
斬新だなｗ

>>666
千利休とかｗ

刑事コロンボ理論によれば最大の受益者が犯人だ。
答えは秀吉あるいは家康だろう。

実際、モーニングでやってる漫画だと秀吉が真犯人だったりするしなｗ

じゃあ秀吉と家康の共謀ってことでｗ

しかし毛利への伝令が誤って秀吉の陣に入り込み、捕らえられなかったら和睦もなく
中国大返しもなかったはず（とされている）

秀吉が犯人なら
シナリオどおりに事前に部隊を移動していたってことで大返しもおｋ。
ただこのマンガの秀吉には無理ぽ。

ライバルちっくに描かれている
斉藤龍興が生きているor遺した陰謀ってのはどうだ

山田風太郎の妖説太閤記は秀吉が影に暗躍している。

竹中直人の大河は家康が暗躍

徳川家康は伊賀越えで危機に陥ってるし、無いんじゃないか？
ここは足利義昭に一票

>>674
共謀者であったはずの秀吉が逸早く将来の敵対者を（以下略

未来人の襲来だよ

実は俺

ｸｻﾑｶｧ!!!

はいはい、ゴンベゴンベ

>>665
何その影風魔ハヤセ

マガジンつながりで某限界突破SAMURAIが真犯人。

信長が寒いので焚き火をしていたらうっかり本能寺全体に燃え広がって逃げ遅れた信長は死んでしまった
光秀は消火しに駆けつけたが間に合わず仕方が無いので自分が天下人を引き継ぐことにした
秀吉は光秀がやったと勘違いし殺したが気付いたところで今さら後に退けず光秀の謀反ということにした

これなら光秀が事後に諸大名に協力を求めた理由も納得できる

三方ヶ原編に出る、武田方オリジナルキャラってどんなのだろ？
とりあえず仙石家譜（だっけ？）に出てくる、センゴクと関わった
奴ということで。山崎を超えるようなの、でてこないかなぁ？

で、その仙石家譜とやらの完全版、ついでに読み下しもついて
発売されない？この漫画の勢いからすると、講談社学芸新書
からも出ていいような機がするんだけど。

1571延暦寺焼き討ち
1572信玄上洛三方原の戦い
1573義昭追放、浅井・朝倉、三好滅亡、
1574伊勢長島攻略
上洛と三方原をどれだけ書くかだな。意外と療養中にあっさり終わるかもしれん
義昭追放で対龍興するほうがストーリー的には自由度が高いな

>>683
山崎信者って呼んでもいいか？ｗ

センゴクｖｓライバルの格闘マンガじゃないので
俺は別にでてこなくてもいいけど。

今週読んでないんだけどどんな内容だった？
お蝶はやっぱり連れ去られちゃったの？

お蝶に関しては何も無かったな

光秀が大名になって、ゴンベエが目を覚ますぐらいかな。

>>686
>>687の通り。大きな動きはなく新章へ。
　予告に出ていた家康が出撃したのって謎でも何でもないような。
多くの史家、作家が言及してる罠。隆慶一郎もわかりやすい説を述べていた。
希望者がいればうぷするが。

7巻おもしろかったどす＾＾
ヤンマガ内でセンゴク最強どす＾＾

信玄登場かぁ…期待できるなあ。
信玄の臣下もどんなふうに描かれるのだろう。
馬場とか高坂とか信繁とか、信長の臣下の影が薄くなりそうだ。

>>690
信繁はとっくに死んでるよ。信玄の弟で出るとすれば信廉。
回想シーンで出すなら別だが。

信繁は川中島四回戦目あたりであぼんぬ

>>686
姉川の戦いで浅井をおびき出した「後詰の計」だろ。
あそこで討ってでなければ、服属している豪族が
一気に離れて壊滅。

ウンコを漏らしてでも打って出るしかなかったんだろｗ

ああ、そうだったねえ。691さんと692さん、ご指摘ありがとう。
信玄本人も作者がどう描くか楽しみで…。NHK大河ドラマふうに
なるか、「影武者」ふうになるか…。

たぶん、ｶﾞﾘｶﾞﾘにやせて眼光が鋭い感じで
某虎眼先生みたいな感じになるのではなかろうかと

頼むから「はいはいはい、まいどまいど」と言いながら出てくる
ようなのはかんべんしてくれ。信玄のイメージがぶち壊しになってしまう。

武田騎馬軍団が楽しみ

下馬して突撃する武田騎馬軍団か…

７巻で言及だけあった小山田投石部隊といい、
これまでに無い武田になりそうではあるよな。

＞たぶん、ｶﾞﾘｶﾞﾘにやせて眼光が鋭い感じで

つか池上遼一がすでにそういう信玄描いてるな。
死に顔だけだけど。

熊鍋喰ってる様な豪快親父で

http://www.geocities.jp/job_ranking/joke/sengoku.htm
既出だろうけどﾜﾛﾀよ

>>701
朝廷は重役がこぞって地方の有力会社にどさ回り（天下りですらない）するほど貧乏だけどなー

史上最強の軍師神小田正治や、三国一の市井家とたたえられた一柳直末たちを黄母衣仲間として登場させてほしい。

>>703
詳しく

>>683
＞ついでに読み下しもついて発売されない？

あやまれ！「明智軍記」「明智物語」を自力解読した光秀信者の漏れにあやまれ！！

……冗談はさておき、好きな武将が資料がそろう環境に無い人の場合、
根性で古文程度は読解出来る様になっておくと結構お得ＤＡ！

ノブヤボをプレイするとついつい山崎さんを作ってしまう。さすがにあんな顔グラないから兜が似てる奴で代替。

>>706
俺は久蔵（坂井尚恒）と鳥居景近も作ってる

>>703
秀吉の軍師は有名だよな
不遇すぎて

>>703
神子田でないかい？堺屋太一の「秀吉」によく出てくる。猪武者扱いだが。
他の歴史小説では軍師的に書かれているものもあるようだが。
　一柳はいろんな小説で名前だけはよく出てくるな。物語に絡む事は
あまりないようだが。

小田正治だと、茨城の武将（ゲームだとヘボ大名）だからなあ

>>707
ついでに、堺屋秀吉では久蔵の父親の坂井右近政尚もよく出てくる。
前半の秀吉との絡みが多い。久蔵の討ち死にで半ばヤケになって
決死隊を志願してこれまた討ち死に……てな感じ。この漫画とは随分
違うキャラ。

神子田って、「豊臣秀長」では「自分の禄で何人の家臣を養えるかも計算できずやたら召抱えて破産した」大ばか者って書かれていたな。
あげく何かの戦で大敗して逃げて、秀吉が全国統一したときに「もう逃げ場がない」と観念して出頭し、処刑されたという。

センゴクと違い、「失敗したが挽回できなかった男」というところか。

ここ２ヶ月の連載しか読んでないんだが、
福島・両加藤あたりも秀吉子飼いだよね？登場済み？
仙石とその辺との関係ってどうなんでしょ？
仙石のほうが格下？格上？

福島と清正はまだ元服前のガキの頃
ていうか、センゴクが藤吉郎配下になって間もない頃に
出たっきりのような……

そのうち、立派な若武者となってセンゴクを抜いてしまうんだろうな

福島は市松、加藤は虎之助として登場してるよ。
一巻二巻参照。秀吉の小姓。

>>714>>715
thx!

既刊揃えるか漫画喫茶行くかで読んでみるわ。
福島たちのが一回り若いのか。知らんかった。
信長の野望の武将ファイルでも掘り出して見てみるかな。

今、単行本の新しいの読んでいるんだけど
顕如、ファンキーすぎるよなあ
本やネット、ゲームの評伝では
親父よりもファンキーっぽい教如はどう描かれるんだろうか

今回の光秀ノリ気説はこじつけが強引過ぎだよな
まあ今後の展開上そうしなきゃいけないんだろうけど

比叡山焼き討ちの事？
むしろ、光秀がもっとも準備が熱心だったと言う記録は残ってるけど、
光秀が反対したと言う記録は残ってないんだけどね。

むしろ逃げるものは追わなかった秀吉のほうが命令違反といえば命令違反

上田市教育委員会は「仙石家譜」の読み下し文を
発売するべきニダ!!

光秀が延暦寺焼き討ちに積極的だったなんて普通に通説だと思っていたが。

いよいよ信玄でてくるのかー
右腕の山県正景とか影武者の逍遥軒とかもでてくんのかなー

山県とか馬場とかのメジャーどころは出ないかチョイ役で、
もっとどマイナーなの発掘してキャラ付けしてくると思われ

典厩・・は死んでるし、真田とか？

ゴッドサイダー２の和尚並に目つきの悪い穴山梅雪きぼん

>>725
両方マイナーなようでマイナーでない。
前者は武田家家訓をつくった文武両道の武士だし、
後者は「三弾正」の一人だし。

三枝守友はマイナー？

天目山で勝頼にドロップキック喰らう

実はステキだった跡部と長坂

>>725
典厩信豊がいるよｗ。親父の典厩よりスケールが小さそうだが。

>>728
微妙だな。一般にはマイナーだろうが、戦国好きにはそうでもない。
二十四将の一人だし。

>>729
何だかよくワカランが、静かな所だよ、あの付近。よく山梨に行くが。
甲斐大和駅から古戦場２ヶ所、景徳院、片手切、天目山……と歩くと
本当に静かだ。激戦地の面影はないなあ。空気がきれいでいい所なので
春になったらまた行きたいものだ。

>>730
結構多くの作家が採用してる。２人の悪人説は軍鑑の捏造……という説も強いし。

話が出来すぎているところからも捏造臭いよな。

今から思うと第四次川中島合戦の被害が武田家の命運をわけたんだろうね。

鋭敏で人望の高い片腕信繁を失いイエスマンのみが生き残り、
謙信の強さから北上に頓挫して今川侵攻を決断。
説得できなかった義信切腹させて勝頼が後継者。
しかも家督は勝頼ではなくその子息が継ぐという愚策。
そこから生まれた功臣たちと勝頼側近の確執。

こりゃ織田がいなくてもいずれ滅ぶっての。

謙信と戦ったのは北信濃の支配を確立するためだろ。
日本海に出る気があったの？

>732
むしろ、
信玄に取って代わるだけの人望がある（本人はそれを望んでいないが）信繁ｱﾎﾞｰﾝ、
鉄砲導入を主張するなど武田家の軍制に混乱（勝頼が同じ失敗をする）をもたらしかけた勘助ｱﾎﾞｰﾝ、
で益をもたらしたんじゃないかな。

ことに信繁が生きていたら、自分を愛した信虎と信玄の相克を再現する義信の廃嫡騒動に反対するし、
信玄死後に信虎が帰還してきたら過去の亡霊が蘇ることにもなりかねない。

>>734
信繁について推測や思い込みが多すぎるし、
勘助にいたっては、具体的な事跡がほとんど知られていないのに、
どっからそんな妄想背負い込んでしまったの？

信玄は北条や今川が相手じゃ勝てないから群小豪族が割拠している信濃を攻めて領土を拡大したわけだけど、
広い国を苦労して制圧してる割には収入が少なかったんだろ。
あんな山国をちゃんと検地するのはむつかしいから脱税し放題だったろうし。

甲斐も信濃も山国なのに、どうやって騎馬隊を錬兵したんでしょう？


とか、わざとらしく疑問を提示してみる

それ以前に兵農未分離といってみる

>>733
愛娘送り込んでまで三国同盟固めた時は北上の野望に燃えていたんじゃないかな。
まさか義元さんが不意に死ぬとは予想してなかったようだし。

>>735
まあそこまできつく言わないでも。732の俺の発言も結構妄想ｗ

>>737
集団でなくて少数の騎兵をうまく使った用兵なら練習できそうだよねえ。

>>739
桶狭間の戦いは、信玄が義元の居場所を信長に密告したとかいうトンデモ説で誰か書かないかな

>>740
信玄・義元・信長がGPS携帯でも持ってれば成り立つんだがなｗ

>>740
大河の武田信玄(中井貴一)はそれ。

武田菱は寿命が短かったのが敗因さ

>>740
今は桶狭間迂回説ですら定説から外れかけているからねえ。

>>742
新田さんの奴ですなｗ

原作の新田信玄では物語上の仮説扱いだったはずだけど、ドラマではマジでやっちゃってるの？

大河に考証とか求めちゃいけない気がする

時代劇における考証とは歴史事実をそのまま再現することではなくて、
話が面白くなるように歴史事実を取捨選択すること。

連載中は微妙だと思ったが・・・・・・
単行本で見るとｲｲﾈ

ただこれの次の巻が蝶との交尾と鹿虐殺かと思うと何とも言えん・・・



で、
信玄登場か。
とりあえずは連載現時点で最強の敵・・・って事になるんかな？

>>745
Yes。
大河では信玄自ら山本勘助に、今川陣営に戻って義元の現在地を探り、
その情報を梁田政綱経由で信長に流すよう命令している。

>>748
普通に考えれば連載中最強だが。センゴクとの絡みから島津を最強に
設定する可能性もあるが。
　あと、関ヶ原までの連載をにらむなら当然真田昌幸（この当時は武藤）は
出てくるだろう。三方ヶ原にも参戦してるし。

>>749
新田次郎原作の横山光輝とさいとう・たかをの漫画でもそのまま採用してる。
今川の陣僧の権阿弥にバレちゃうんだよな。これがなかなか骨のあるお坊様で。

信玄に寿命がもっとあれば・・・
あるいは勝頼がマガジン連載の信長並に骨のある人物だったら・・・

歴史は変わっていただろうか

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
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　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！

三方ヶ原当時の信長って何してたっけ
小谷城包囲中？
下手すると信玄だけじゃなく浅井朝倉に包囲されてあぼん
してた可能性もあるんだよな

たった3万の軍で？

いやいや、そうじゃなくってもし信玄存命で
尾張、美濃侵入＋浅井朝倉が北から圧迫で
にっちもさっちもいかないんじゃないかって事

まあ運も実力のうちってことで

>>755
逆に、家康と信長に挟撃される恐れも無い？
三方が原で、家康の家臣が全滅したわけじゃないんだし

>>757
でも士気がそりゃもうえらい低いだろうから無理だろうな
もし仕掛けるならホントに全滅するかもしれんし。

細川昭元って野田福島の戦いで
信長と衝突してるけどその後は信長の元に降って妹まで
娶ってるのね。
包囲網に参加していた人間の中では勝ち組かな

山本勘介のきつつき戦法の失敗は、実は上杉謙信に勝たせるためにワザと・・・
というﾄﾝでも小説を読んだことあるぞ
桶狭間で信長を先導したり、真田幸隆返り討ちにしたり、光秀焚き付けて本能寺起こしたり
山本勘介って本当にすばらしい人物ですね

これくらいﾄﾝでもな武将をよろしくセンゴク

どうでもいいが、武田信玄の面が畠山だったらちょっと失望する。

>>760
実は本能寺の黒幕が龍興しゃまで
島津戦での逃走も龍興しゃまが絡んでて
天海も龍興しゃま

無理がありすぎるな。

まあ信玄のデザインは坊主頭のデブには絶対しないだろう
騎馬にまたがって自ら特攻してくるヤンキーとかやらかしてくれるはず

>>760
三河で京流剣術の道場開いてブイブイ言わせてたところ、
通りがかった疋田文五郎に挑戦してコテンパンに返り討ちにされて、
甲斐くんだりまでトンズラしたというカッコイーエピソードもあるしな。

>>763
武田騎馬隊を否定するのにありえん

>>764
疋田ってたしか剣聖塚原卜伝の直弟子で
柳生石舟斎滅多打ちにした奴だろ？
喧嘩売るほうが悪いｗ

>>766
疋田文五郎は上泉信綱の弟子だぞ。信綱の甥で上泉四天王の一人。
柳生石舟斎を一蹴したのは逸話が残ってるが。
　ある小説では勘助が塚原朴伝と若い頃に立ち会って手傷を負わされ
足が不自由になった……てな話があった。

×朴伝　○ト伝　だった、スマソ。

一瞬、呆然とした

肖像画の畠山って頭は意外に坊主じゃないのな。薄いけれど。

もうあのデブい髭面が信玄扱いされるのは止めて欲しい。
甲斐観光地じゃあの絵に基づいた信玄キャラをたくさん売ってるから大河や映画があるたび、
「従来のイメージを崩さないよう畠山風にやって欲しい」と要望するらしいが、
さすがにセンゴクではやる必要なし、だと思う。

うわ、ごめん
上泉公たたよ、ｽﾏｿ

>>766>>767
補足すると、勘助が喧嘩売った対象は上泉で、
師の代理で疋田が出てきたわけ。それで上泉と戦うまでもなくやられた、と。
ちなみに勘助は剣を卜伝に習ったという説もあるね。

足の傷に関しては放浪中に上州で倒した剣客の仲間三、四十人にボコられ、
二十数名を倒して脱出した際に受けたとも。

ﾘﾛｰﾄﾞしてなかった…重ね重ね不備ｽﾏｿ
どうも足利義輝のエピソードとごっちゃになってたみたいだ

そういやぁまだこの頃って塚原卜伝はともかく
上泉信綱は生きてるんだよな
でてこないなかぁ…
富田勢源くらいのﾁｮｲ役でいいから

>>770
中井貴一はデブじゃなかった罠。漫画でもさいとう・たかをの信玄は
普通の体型だった。横光信玄はやや太めだがデブというほどではない。
センゴクはどうかだが、若い頃の信玄なだデブでもいいんじゃないかい？
まあ、もう病死する直前の頃だから痩せこけてないと不自然だ罠。

若い頃の信玄なだ　→　信玄なら　　に訂正、スマソ。

そこはそれ、鉄砲で撃ち殺されるパターンかも知れんし。

龍興しゃまが「アバヨ」

ばっかり言うのには、何か原因があると思う。



そして次の「アバヨ」が本能寺へのフラグ

いやいや、次のアバヨは自分の命に対してだろ

ドラマ化されたときに柳沢慎吾が龍興役をやるための複線なんだよ

むしろ太めのおっさん、程度ではなく
ぶよんぶよんで、一人では歩けないくらいの
デブがいいんじゃないかな

全盛期のコニシキくらいに

進展ﾏﾀﾞｰ？

メガネ信玄キターｗ

コンビニ行って読んできた。
信玄坊主がまるで哲学者のようでｶｺｲｲ。
顕如はんはあいかわらずいい味出してたし、エロ可愛い嫁が初登場。

まだチェックしてないけど（おい
信玄の方が顕如はんより宗教家っぽいってこと？

そうだな
歳相応に落ち着いて重厚な感じ
叫んだり喚いたりは一切しそうにないタイプ

明らかに関ヶ原への前振り

ケンニョーと嫁さんいい感じだな、兎と猿にどことなくにてる

そりゃぁウナギをつっつけば嫌でも勃つわな

なに？もうヤンマガ出てるの？フラゲ？

月曜が祝日の日は土曜発売だよ

ＵＰして>>信玄

つーか、もろマーロン・ブランドでねえ。＞信玄

この信玄はなかなか格好良いが、死に様はどれで行くのかな？
あと、頼廉は名将と感じた。

いま功名が辻のプレ番組を見てるんだが、山内より仙石のほうが微妙に格上だよね。
失敗しないってのはやっぱり大事だな。

山内は「妻を人質に出していい」の一言で土佐一国をgetしたようなもんだから。
当の関ケ原では安全な位置にいたし。

かわいい
かわいいよ信玄

ぬこ　かわいいよ　ぬこ

あまりに主人公がどうでもよくなっているので今後の可能性を予測してみる
1　ハンサムな仙石は突如三方ヶ原へ行くアイディアをひらめく
2　信長が命令し行かしてくれる
3　登場しない、現実は非情である

>>797
1がいいな。敗走する徳川軍の殿で家康とがんばるとか。

いづれにせよ作者の腕の見せ所だな。

うなぎ
かわいいよ
うなぎ

ハードボイルドな信玄公ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ところでああいった鰻の獲り方って本当にあるの？

志賀陣でも主人公そっちのけだったしな・・・・
確か信長の援軍って佐久間部隊だっけ？
経験を積ますため一時移籍ってのもありだろうけど・・

蒲焼が生まれたのは均整だが、どう食うんだ？

てか坊さんがｾｸﾛｽしてんじゃねーよ。

>>803
いつの時代も宗教の上に君臨してる香具師は女を侍らすものよ

僧は妻帯せよ

俺に妻帯させよ！

我に余剰戦力無し・・・

てかこの作者って・・・・・アホな人なのかな・・・・？

俺もっとﾏｼﾞﾒな人だと思ってたんだが、最後のページの作者の一言欄で印象変わった。

>>803
真宗は妻帯ＯＫ

どう見てもゴッドファーザーです。本当にありがとうございました

>>809
妻帯駄目ポな宗派ってどこだっけ？漏れの家が法事で世話になってる
お坊様（禅僧）もケコーンしてるが。

信玄、マーロンブランドみたい
すっげぇ怖い

>>811
真宗以外は禁止なはず。神道はＯＫ。
キリスト教はカヨリック×
日本の仏教なんてそんなもんさ。べつにいいけど

プロテスタントは基本的に○

>>811
明治以降、大抵のとこは妻帯ＯＫになったと思った。廃仏毀釈の関係だったかな。
詳しくは知らないんで

センゴク一切登場しないで、キャラ掘り下げを兼ねて家康主役で三方が原やればいいのに

主人公センゴクに強烈な存在感があるってわけでもないし、
フツーに群像劇化しても漫画の個性が損なわれるというわけではないと思うんだがな

かっこいい章の始まり方だな。

顕如はん、こんなに良いキャラになるとはな。

武田家臣に個性的なのが欲しい。

武田の強さをインテリ強さだけにしてもいいのかな？

実際、甲斐源氏だしインテリだし名門だし
いいんじゃね？あれで

腹に一物抱えてる家臣団とか出してくれればもっといいが

仁科盛信がケンカキックかます猛将だから問題なし

>>820
へうげもの、か・・・

>>817
あの関西弁はちょっと気に食わない

>>822
生まれも育ちも大阪（当時は大坂）だから……。
顕如が生まれた時は本願寺は石山に来てた罠。

>>823
そうじゃなくて、「おおきに！おおきに！」って連呼してるような似非大阪人が嫌いだ

実在の顕如はあんな馴れ馴れしく庶民と触れ合う機会はなかったろうけど
作中の顕如は神がかかった接客業のプロだからな…

信玄、ゴッドファーザーとかマーロン・ブランドとかいう意見が
あったけど、実は俺もそう思った。作者はマーロン・ブランドを
モデルにしたのだろうか。威厳と凄みがあって、カッコよかった。

蒼天航路の薫卓もマーロン・ブランドがモデルだったが
センゴクの信玄も凄まじい迫力だな、ｶｯｺｲｲ

それに比べてステレオタイプの信長

>>828
だがそれがいい

信玄のほうが顕如よりも坊さんに見える・・・

石山の庶民派アイドル「けんのはん」と
甲斐の禅僧・徳栄軒信玄って感じか

スパークする戦闘バカ謙信たんマダ〜？ﾁﾝﾁﾝ

最近へうげものとバガボンドとセンゴクとシグルイと士道とを
並行して立ち読みしているせいで脳内キャラが混じってきてる

三方が原最大の見せ場家康脱糞はリアルにやって欲しいな
ミチミチィッブリバリッビチビチ〜って感じで１話使ってクソみそになってくれ

>>８３４
ｗｗｗｗ

「味噌じゃ、これは腰弁当の味噌じゃ」

ンマーイ！

今日やっと読んだけど、信玄良い感じだな。

既出だがゴッドファーザーをモデルにしたんだろうけど、
結果的に問題のある畠山肖像画（丸顔デブ）よりも、
持明院所蔵画（やや面長）の方に輪郭が似たのが面白い。

ホントこの人は絵上手くなってほしいね。
今のままだと格好良い場面でも下手すぎて悲しい。
あの猫見た？人面猫かっつの。

>>840
いや別にこのままでもいいよ
マンガの面白さの方向と、勢いのある絵がマッチしていると思うけど。
中途半端に洗練されても困る。

ああ、あの猫はちょっと耐えられなかった。
人の顔はいいんだが(でも最近馬面すぎ。もっと1巻並に縮めてほしい)

報恩講って親鸞の法要なんだな　わからんかった

信玄ド迫力で良かったわ。「織田家を滅ぼす準備完了」にｶﾞｸﾌﾞﾙ

思想的に孫子の権化みたいな感じなんですかね？
新田信玄の「秀才」ってのと通ずるものがあるなと思った。

頼むから家康脱糞は割愛すんなよ

まぁ意外と空気読める作者だからわかってると思うが

>>840
今、読み返してネコ確認してみた。
ちょっとあのネコは耐えられそうにない

つくづく思う。
仙石が主人公じゃなければ。

三戦板にはしつこくうんこうんこ繰り返す家康アンチが多数いたが
845とかはその手合いか

脱糞話でアンチとか言い出す奴って凄まじく痛いな
アンチアンチ言いたいだけの冬厨かな

>>848
>>845の家康脱糞キボンヌは愛だよ愛。

勝ちも負けもともに愛するのだ！

脱糞シーンだけ漫☆画太郎が担当

実際にはナレーション（ト書き）で済まされそう　＞脱糞

>>840
この作者って猫まで自分で描いてるんだろうか？
猫絵の上手いアシか外注に任せればいいじゃん。
コミックスでは修正して欲しいな。

法性院信玄（５１歳）

法性院って戒名だった気がス。まだ生きてるんだがｗ。
生前に使う習慣もあるのかな。徳栄軒にしておいた方がいいような。

>>854
戒名ってのは、本来生きてるときにつけるもんだよ。

出家した段階でつくんだったっけ？

ついでに戒名と院号は別個のものだぞ。

普通戒名は生前につけるもんだが、院号を生前に付けられるのは
寺院に相当な貢献があった人間だけ。

織田を追っ払うために信玄呼んでも
信玄が天下を取っちゃうだけじゃん。
あいつら信玄ならおとなしく言うこと聞くと思ったのだろうか
それとも成り上がりが天下を取るのは許せなくても
武田や今川のような名門なら許せるのかな。

>>858
別に本願寺は天下を狙ってる訳じゃないし。自分たちの既得権益が
脅かされるから織田と敵対してる。信長は一部の例外を除いて僧侶嫌いだし。
信玄なら合婿だし、宗派問わず仏教を保護してるから武田の天下なら
悪いようにはされない……と、顕如は思ってるんだろう。

>>858
そう許せるんですよ。
名門ってのもあるけれど、敵の敵は味方ってのが大きいんですよ。
同じ巨大な敵が出来た時、連合組んで誰か盟主決めて、
その盟主が次の天下人になった時、連合のみんなは従うもんです。
一時的には。

「甲斐国」「甲府」「躑躅ヶ崎館」のテロップ三連発に感動した。

いや、当たり前といえば当たり前なのだが、日曜夜にオンエアされた
井上靖原作『風林火山』でも「古府中」などとメチャクチャやってたも
んで、、、

俺もアレはｽｹﾞｴかっこよかったと思う
場面構成が非常に巧みなんだよな、この人

>>856
仏の弟子になった時点でつくんだったはず　＞　戒名
だから大抵の世俗の人間は死んだ時につけてもらうことになる。

ちなみに現在でも生前に戒名をつけることは否定されてないし
むしろ縁起のいいことだとか聞いたことがある。
ついでに言うと死んでからつけてもらうより費用がかからないらしい。

一巻の頃は絵も場面構成も未熟な新人に感じたが、
近頃驚くほど急速に成長しているよなあ。
この作者の成長ぶりを楽しむのもこの漫画の醍醐味。

今頃ヤンマガ見たが、飛び加藤もあっさり殺されたのもむべなるかなとオモタ。

>>864
ほんとによく成長してると思う
逆にいえば初期に設定したキャラの薄さが足引っ張ってる稀有な漫画

たまたまヤンマガで信玄のシーンみたらシビれた！
読んでみようかと思うんだけど、池上遼一の信長みたいな史伝？
それともバガボンドみたいに個人に焦点当ててる感じ？

両方。
あえていうなら夏候淵が話動かしてた時期の蒼天航路に似てる

センゴクは仙石秀久が一応主人公
ただし近頃は出てこない方が面白いとすら言われる始末

ヤマトのころなんて無駄なキャラが、用もなく出てくるわ、
絵が安定してないわで…ちばてつやもすごいのみつけた
わな、投稿作品の時点で「この人ぜったい化ける」とか。

歴史群像物を描かせたら右に出るものはいない！
とか言われるようになってほしいもんだ

北条早雲とか描いてほしいな

俺は画はまだ好きになれないんだが、ストーリーは好きになってきたよ

よく考えたらこの漫画が長続きしたら石田三成とか島津義弘辺りも出てくるわけだよな？
ちょっと、見てみたい。

あの家康が狸親父扱いされるようになるとは
ちょっと考え付かんが、みてみたいぞ凄く

千利休とかどうなるんだろう
たしか物凄く長身だったときいたが

センゴクに関わった、でも実際はたいしたことのない？キャラを
作者の想像力に任せるままに格好よく描いて、そのキャラがこの
漫画を盛り上げる、という方法を取るのはなんとなく判った。その
代表と成功例が山崎だけど。
で、歴史上の重要人物なんかは、あんがい海外俳優の顔面を
モデルにしてるのかな？とか思ったりして。家康がどうも若い
ころのクリント・イーストウッドっぽい。信玄はどうみてもマーロン・
ブランドだしね。どうだろうか？とか。

なんで市が今の家康をタヌ公呼ばわりしてるのかいまだにわからんな＞狸親父

見た目じゃなくて中身のことを言ってるんじゃない？

見た目がどう見てもタヌキと関係ないんだから中身のことを言ってるのは当たり前のことなんだが、
この頃の家康は漫画でも史実でも律義者とは言われてもタヌキっぽい評判なんて全然無いからさ。

まあ、今川に早々に見切りつけて織田と結んだことを言ってるんだろう、多分。

>>873
この前岡山で利休の具足見てきた。
まさか合戦に出ていたなんて知らなかったよｗ

>>878
よく斬られなかったな
はげネズミの大将の顔色がどんどん悪くなってたよな

>>877
つか織田と結んでからはとことん律儀者だったしな。
わざわざ金ヶ崎の撤退戦の殿をかって出てたりしたし。

秀吉なんかことあるごとにそのときの話出して謝意を表してたとか。

後に五大老の筆頭になったのも「律儀者」ということが結構影響してるんだよな。

律儀だうんぬん以前に織田に逆らえる勢力じゃなかっただけだと思うけどな。
同盟ってより、従属でしょ、あの頃は。

ゴッドファーザーなだけに鉄砲玉であぼんしそう。

年食っても相変わらず空気の読めないセンゴクが
三方ヶ原で信玄に槍を入れます

>>881
ただ逆らえないから従っていただけでは、律儀だなんていう風聞は立たないのですよ。
そこを、それこそ金ヶ崎の撤退戦だの姉川での奮戦だので、そういうように思われるほど頑張った。
後世の行動を見るとその頃から計算ずくだったのではないかと思うけど、
そういう努力によって律儀だという評判を得たと。

武田信玄の「情報大事」からすると忍がかなり出てきそうでないか？

>>884
その歴史は最後に勝った徳川が残してるからなぁ・・・・

>>886
秀吉が手紙とかで、
黒田官兵衛は油断ならないが、家康は律儀だとか言っているのよ、
当時の認識はそういう感じだった。

姉川で危険察知して朝倉軍撃破したの軽く流されてたね

家康は三方ヶ原で熱くなった賭けで前後見えなくなって負けたのか
冷静な賭けの上で負ける事を承知で戦ったのか気になるところです

フロイスと信玄って面識あったっけ？まるで会ったことがあるような記述だったけど。
布教か何か？

>>887
そりゃ、都合の悪いもんは残さず、都合がいいもの残すのが世の常よ

今週の震源が関が原への振りだと呼んでいるのは
漏れだけなのか？

>>890
そんな都合よく機械のように全ての史料を管理できたらタヌキ爺なんて言われて無いよ

１巻で顔だけ出てきた滝川がどう描かれるのかが密かに期待。

>>889
フロイスが九州から京都に初めて来たのが1565年。
普通に考えれば面識はない。

>>893
クリステルか？

今晩は、滝川クリステル一益です。

>>892
狸爺と呼ばれるのが好きなんだよ＞たぬ公は
特に物心ついたばかりのお市の前で狸の真似を良くしてたから。

と左方向から横槍を入れてみる

あの信玄が芋虫を怖がる姿を想像するだけで鼻汁たれそうです

>>884
＞後世の行動を見るとその頃から計算ずくだったのではないかと思うけど、

金ヶ崎撤退戦なんて成功するかどうかわからないし
信玄上洛の際（今回）だって織田との同盟を破棄して信玄方につく、
あるいは中立の態度を取ったところで世間からは非難されない。
（臣下でなく同盟なので。その代わり信長を敵に回すことになるが）
当時の家康としては弱小大名なら弱小大名なりに生き残りか最悪名前だけは
残そうとした故の行動かと思われ。

「天下」を取ろうと思ったのは早くとも本能寺以後だろう。

最後には豊臣家潰してるし、律儀というよりはずっと我慢の子だな家康は
もしくはポーカーフェイスのものすごい野心家か

超我慢強くて超野心家で超演技派だったんじゃなかろうか
本音だしたら即首とびそうな幼年期過ごしてるし

豊臣潰すかどうかはサイコロで決めたんだよ

久々に一巻から読み直したら第一話の若いセンゴクとお蝶がいい感じで
この前ついに再開して結ばれたシーンの良さが数段あっぷした。
それにしてもお蝶って顔伸びたね。

家康が賭博野郎から、計算尽くして勝つ男にパワーアップ
するきっかけだろよ、

久しぶりにえらい盛り上がってるな、このスレ。


こうなると、比叡山焼き討ちは必要無かったんじゃないのかな。漫画として。

必要なかったのは焼き討ちじゃなくて超とか歯科とか千石とか

話をぶった切ってすまんが。
単行本の帯にある、史上最も○○で最も××な男って肩書き
秀吉と光秀と家康の分教えてもらえんだろうか？

俺は６巻出たときにまとめて買ってその時は、最新６巻と信長の２巻の分だけしか帯がなかったんだ。
権兵衛は、失敗し挽回しただと思うんで他の３名分おねがいする。

秀吉：史上最も淫蕩にして、最も難解な男

あとは手元にないな。すまん。

家康

日本史上最も執念深く、勝負強い男

刀なんて合戦じゃ役にたたねえ　　仙石権兵衛秀久　　戦国史上最も失敗し、挽回した男
合戦とはなにか問い続けぃ　　最強・織田信長軍団　　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
死を超えるのが生きるってことだ　　木下籐吉郎秀吉　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候　　明智十兵衛光秀　　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
平静なる心で張った賭けは必ず勝つ　　徳川次郎三郎家康　　日本史上最も執念深く、勝負強い男
後詰めとは互いの才を信じることにござります　　竹中半兵衛重治　　史上最も端麗にして、最も薄命な男
尾張のうつけの噂はホンマやったんか　　本願寺顕如光佐　　戦国史上最も怜悧にして、もっとも熱き男

過大広告なんのそのだな
半兵衛以上に薄命な香具師なんて歴史上掃いて捨てる程溢れているのに

信玄の口髭をチョリチョリしたい…

>>911
やらいでかぁ

>>912
おうよしよし

　　 ∧,,∧
　 ミ,,ﾞﾟ盒ﾟﾞミっ　ミャァー
〜ミ_ｕ,,,,ミ 　

家康もそうだが、初登場時から現時点までで、秀吉に天下取りの野心があったようには、全く見えない

ところでこの漫画では、桶狭間の戦いはどの説なんだろう
１　信長公記説・・・輸送隊と勘違いして突撃
２　信長記説・・・油断していた今川本陣を狙って奇襲
３　武功夜話説・・・義元を罠にはめて抹殺

>>908-910殿
ありがたき幸せにございまする。
特に910殿の献身比類なきものにて候

時に展開からすると８巻は、比叡山なんだけど
誰が表紙飾るのだろう？

浅井かな？　もうそろそろタイムリミットだし。

>>915
今川の首とった人よりも本陣の場所を突き止めた人が一番恩賞もらって
これからの世の中情報戦だ！って感じの2番だと思う。

>>915
家康はともかくこの時点での秀吉は城持ち大名ですらないのに天下取りなど考えるわけがない

家康はけして小国ではないよね。三河・遠江の2国持ちだども

2つの超大国に挟まれているん

>>920
信長「竹千代、わしとお主で天下を取ろう。そして、三河・遠江はお主が、それ以外はわしで等分に支配しよう」

という信長を思い出した

>>921
　　 ∧,,∧
　 ミ,,ﾞﾟ盒ﾟﾞミ　＜　いや、その理屈はおかしい
〜ミ_ｕ,,ｕミ 　

>>896
ちょろちょろっとクリステルがどうしったって？

>>915
比叡山焼討ち時で秀吉に天下取りの野心があったら変じゃないか？
この頃は織田家が安泰って状況じゃないし、秀吉には天下取りに必要な基盤が足りない。
そして、東には強敵の信玄が健在だ。
そんな状況で野心があったら、それは野心家というよりも夢想家だと思う。
明確に天下取りの野心が出てくるのは早くても姫路城を任される辺りで、
周囲に強敵が少なくなってくる頃だろう。

>>921
浅井長政にも似たようなこと言ってたらしいね。

>>918
新田信玄か？

信長が本能寺生き残って天下統一したら
秀吉と家康は朝鮮や明に出陣させられてただろうなあ。

俺の妄想

信長：相国となり、大陸侵攻。洛陽を占領すると中華皇帝に
秀吉：関白としてお留守番役を命じられる
家康：日本の征夷大将軍として名の通り征夷活動に従事させられる

>>926
>>918は堺屋秀吉の気がス。それを見ていた秀吉が
「これなら漏れにも出来る」って意欲を燃やしていくのでありますた。

>>899
計算ずくといったのは、天下云々ではなくて、
律儀だという評判を得るという目的があってやっていたのであって、
本当に「律儀」だったわけではないのではないか？
ってことです。

>>921
それって内閣総理大臣織田信長じゃ？

>>927
徳川家は滅ぼされて、その後裔は北米に移住します。

>>924
本能寺の変を知ったときに黒田官兵衛が「チャンス到来ですな」と進言したら
たしなめてる（同時に「こいつ信用できないやつ」と思った）ぐらいだから
天下取りを意識したのは早くてその時じゃないの。

>>930
それはあるかも。
しかし「律儀者」の評判を得るには実際に「律儀」でないとならないわけで。

仮に信忠が生存していたら秀吉も普通に臣従してた気もするしなぁ。

信長死後の秀吉の躍進振りを見た家康の心境はいかに？

まあセンゴク版では強者に従う処世術に長けているから、秀吉の下でもストレスはたまらないような気もするが
当初、信雄と組んでいたのはどういうことですか？という疑問はさておき

>>933
まあそれぐらいだろうが、黒田とのやり取りは作り話臭い

>>935
>当初、信雄と組んでいたのはどういうことですか？という疑問はさておき
結局秀吉の下風に付くにしても、一度は手強く抵抗しといた方が立場がよくなるからだろ。
戦わずにほいほい臣従してった方が舐められるし。

>>933
官兵衛を嗜めずに相槌を打ったらマズイじゃん
天下取る気満々って話が広まってたら丹羽長秀らの警戒感が強まって懐柔に手間取ると思うぞ
だから、そこは野心があろうと無かろうと後の事を考えると嗜めるしかない

それに>>936の言うように作り話っぽい

信玄が表紙のコミックの帯のフレーズを予想


史上最強にして最も不運な男

なぜか店にあったサイン本をゲット。センゴクのイラスト付きだった。

作り話がわかってても花の慶次の秀吉の発言が１番それっぽい
『必死に信長の背中を追い掛けてたら目の前に天下があった』みたいなやつ
だから本能寺後のあたりからじゃないか？天下を意識しだしたのは

あのムキムキの秀吉はアリだな・・・

花の慶次〜影武者徳川家康あたりの秀吉って
老醜ふくめて実に見事に描かれてるのが凄い
権力に妄執し、夢のまた夢と散るまで秀吉を描ききってほしいな

百万石の酒ぞは今でも覚えている
カッコイイって

>941
宇月原晴明の「聚楽―太閤の錬金窟」でもそんな感じだったな
信長の崇拝者として描かれていた

猿のブヨブヨした姿なんか想像できん
花の慶次の猿は格好よかったな

信長を心底、親しみ、敬愛し、崇拝するが故にその事業の後継を
他人には委ねたくなかったってのは、首尾一貫した考え方じゃないかな

花慶の猿は最期が悲惨だったな。
リアルタイムで読んでたときは小学生だったから恐くて泣いた。

>>948
だがそれがいい

作者の地元って、石川の輪島だっけ？
だとしたら永井豪と同じだよな・・・
すごいといえばなかなかすごい。

信玄の死因は仙石が付けた傷が原因だった…なんてオチになったらどうしよう

まさにセンゴク最強

まさか九州征伐になってもずっと若いままってことないよな？
ヒゲモジャのダンディきぼんぬ

光秀あたりはしれっとセンゴクが殺したことになるだろう

柴田勝家もセンゴクとの対決シーンがありそう

本能寺の謎に迫るためにセンゴクが本能寺に登場とか
関ヶ原の謎に迫るためにセンゴクが関ヶ原に登場とか
どこでもドア持ち武将になっていたりして

>>954
漫画的なパターンとしては死に際に
光秀「これだから馬鹿は嫌だ」とかいいそう。

今まで、光秀との絡みがないのでスルーかも。

>>955
柴田勝家戦も描いて欲しいよな。
他の作品だとスルーされすぎ

戦国の裏にセンゴク有り！
僭越至極の言葉の中にもセンゴク有り！！

単行本派ですが、お鹿のレイプシーンで抜きました。

>>957
つ金ヶ崎

三方ヶ原の戦い　は地元なので楽しみ
姉川の戦いは地理的状況がよくわからなかったが・・・・
家康の逃走ルートがどうなるかな？
参考に　合戦地〜浜松城　直線で10kmぐらい

地元の名家じゃこのとき家康をかくまったっていうとこが結構な数ある
眉唾な話だが・・・・・・
ttp://watch-dog-timer.mine.nu/hama/ieyasu/

>>959
アレってまだソーニューまで行ってないと思ってた。

ちょっと待て!　三方が原だよな?

信玄、せっかく登場してすぐに死んでしまうのか・・・

島津家久も長曾我部信親も出てすぐ死ぬだろうからいいんじゃない？ｗ

山崎ってどこまでが史実なんだろ？
もしかして歴史書において、仙石に討ち取られたっていうだけしか
名前が載ってない？

>>962
いってないよ
エロ坊主が一物出したところで斬られたと俺的介錯

>>965
歴史書っていうか、仙石家のご先祖はこんな人たちだったんですよ、
って仙石家の人たちが書いた本に名前が載ってるだけで何をした人かも不明。

謙信公は登場するのかなぁ

家久の死因はセンゴクの七丁念仏。

磯野家所属ってのも怪しいのか。

このスレにシグルイ住人がおるようですな

ところで新スレどうします？

月曜発売の号が出たら
>>1のテンプレ作ってみます

ときに、最近ヤンマガ読んでいなかったんだけど
比叡山編の簡単な流れをおせーてください

>>965
「浅井の兵、山崎新平を討ち取った」

こんだけ。

もしかして山崎新平の軍師的才覚とか全部創作？
だとしたら凄いな

この漫画は行く先々で問題起こして
有名な戦いに参加していくってパターンかな

>>973
斉藤、浅井、朝倉、本願寺他で信長包囲網を作る。本願寺顕如が金の力で包囲網を強める。
斉藤家のスパイ、お鹿がセンゴクと接触。そしてセンゴクに惚れる。その後逃げる。
本願寺軍他の攻撃で信長大ピンチ。明智の策や藤吉郎の後詰や信長の土下座とかでなんとかしのぐ。
信長、比叡山攻撃を決意。家臣は内心怖いけど逆らえない
斉藤龍興がお蝶と朝倉家家臣の鳥居兵庫助影を結びつけるように画策。鳥居がお蝶に惚れる。
比叡山攻撃当日、比叡山にお蝶がいる事を知ったセンゴクはお蝶を救うために全てを捨てて脱走。
お蝶を探してる間にお鹿と再開。お蝶の元へ急ぐ。
お蝶の近くで朝倉家家臣の鳥居と遭遇。激闘の末センゴクが勝ちお蝶の元へ。
再開したセンゴクとお蝶がついに結ばれる。他の凡てを忘れてｾｸｽしまくる。
一段落して一緒に逃げようとしたら実は生きてた鳥居にセンゴクが半殺しにされてお蝶をさらわれる。
お鹿が死にかけのセンゴクを木下隊に連れて行く。お鹿は死ぬがセンゴクはぎりぎり生き返った。
比叡山延暦寺壊滅。信長軍勝利で信長軍は信長包囲網を破る事に成功。
明智光秀がその功により信長家臣で一番の重役に出世。
包囲網で信長を殺すのが破綻してしまったが、甲斐に凄い人がいるのでその人を

>>975
そう。
だから鵜呑みにしてよそで恥をかく可能性があるので注意なのだ。

史実なんて誰にも分からんのだから、どうでもいいじゃないか。

漫画を楽しめよ。

「仙石家譜」で権兵衛とかかわりを持てば、とにかく
すごいやつ扱い。山崎なんてたった一行しか出てこない、
なのにあそこまで！！というかその創作力ってすごいと
正直思うし。「仙石家臣が槍を交えし」とかそういう
次元でもすごいやつ扱いなんだろうなぁ。
でも、「座頭市」って大菩薩峠の作者の落書きみたいな
コラムにたった数行かかれてた人物を、極端に拡大
解釈した話なんだよね…山崎なんてかわいいモンだ。

>>979
だな。そこがこの漫画の楽しみであり作者の力量でもあるなあ

しかし仙石は逃亡佐久間隊から暴走して突撃するんだろうな・・・

>>980
つーか座頭市なんてしょせんはただのやくざだし。
中里介山のコラム→子母沢寛の短編小説→勝新太郎の映画
とジャンルを変えて拡大して行ってるので、架空の人物と言い切って問題ないじゃん。

>>975
ぶっちゃけ、ただの雑兵だろ

>>980
そんなこというなら「山東に宋江という盗賊がいた云々」の数行を拡大した
水滸伝なんて（

>>974−984
褒めてるとしか思えんのだがｗ

家康、以前は信長に賭けた以上トコトン付き合うだけとか言ってたのに、
どっちにつくべきかいつも悩んでるとか、不気味より怖いがマシとか、
何かすっかり普通というか矮小な理由になっちゃったな。

家康の成長物語に路線変更したんだろうか
個人的には、今の家康のほうが好きだな

>>801
最後の一行が無ければ預言者だったのに惜しかったなｗ

忠勝ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あと次ｽﾚ立て＆誘導も超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
彼の主君・織田信長は、自ら土下座して頭を下げることで敵対する朝倉・浅井家と和睦。
元亀年間最大包囲網を回避した。しかし、戦いはそこでは終わらない。
朝倉・浅井家の後ろ盾と化した中世最強の宗教権力、王城鎮護の地・比叡山延暦寺を
信長は、柴田、明智、木下ら主要軍団で完全包囲。これを攻め立て灰燼と化した。
のちに彼が「第六天魔王」と呼ばれる所以となった「比叡山焼き討ち」である。
これにより斎藤龍興の画策した信長包囲網は破綻し、明智光秀はその戦功により織田家家臣筆頭となった。

この戦いの中でセンゴクは、斎藤家の透波・お鹿から 「お蝶が比叡山にいる」と知らされる。
愛する女を救うため 木下隊を脱走した彼は、戦火の中で朝倉家の若武者・鳥居兵庫助景近を倒し
ついにお蝶と再会した。すべてを忘れて身も心も結ばれる若い男女。
だが、生きていた鳥居にセンゴクは半殺しにされ、再びお蝶と別れることに。
センゴクを慕うお鹿の、命を犠牲にした献身により、彼は木下隊に戻ったが、脱走兵の彼を待っていたのは
座敷牢での謹慎。そして、佐久間隊への出向という、部下思いの木下秀吉としては厳しい処断だった。

かくして、織田家の危機は一時的に去ったが、その盟友である徳川家康には
信長包囲網にひけをとらない苦難が待ちかまえていた。かねてから東海道の支配を巡り対立していた
甲斐の虎・武田信玄がついに動き出したのである。織田家には逆らえぬ家康は、信玄との戦いを決意する。
戦国屈指の名将と最強軍団を相手とする徳川家の運命やいかに！　
そしてこの徳川ｖｓ武田の戦いにセンゴクはどう関わるのか！？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/

過去ログとか関連スレは>>2-10あたりに

過去スレ
過去スレ
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044202791/

三戦板 （アンチ？）
【三国一の】仙石秀久ファンスレッド【臆病者】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136907042/
「センゴク」は糞になったな。
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◇◆週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.22◆◇
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一応、スレ立て試してみる

ダメでした
次よろしこ

なんか忠勝すごい普通だったなｗ

1000石

立ててきた

【仙石】センゴク　五番槍【秀久】

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/l50

1000石

1000なら今年中にヤンマガ廃刊

999石

【仙石】センゴク　五番槍【秀久】

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/l50

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。