◆漫画家達の愚痴はここだけに汁50◆

※ sage奨励。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、などは御遠慮下さい。

※ 愚痴だから説教はほどほどに。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！49◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121537605/


▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が館詰中でも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125616648/

関連スレ ﾏﾝﾄﾞｸｾ

2!
>>1
乙！

乙ー
探しちゃったよ！

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！48◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116859624/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！47◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112320092/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！46◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108319346/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！44◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100022402/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！43◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095362653/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092299769/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html

◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14〜原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13〜原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html

◆漫画家達の愚痴スレッド・12〜主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11〜死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド2●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

お、立ったかやｗ
>1 乙

漫画家志望のみなさんは姿勢を正して
明るいところでスレを読んで
こんな漫画家にはならないよう注意しましょう。

こんな漫画家って。
そりゃ真っ昼間からおったててしまいましたが。

飼い猫がウチに来て十日のアシに俺よりなついてるんだが。
腕はすごくいいけど早速クビにしたい気分。
何、人の猫、膝の上にのっけて嬉しそうにしてんの？あ？

微妙に傷つきますよね
そういうの

なんでこんなに眠くなるんだろうと思って調べてみたら
過眠症という欝の症状のひとつだった。
なんだよ・・・やっぱり欝か・・・。
他人の評価を気にしすぎるなっていってもするよ。
考え方なんかそうそう変えれるかよー。
完璧主義だから漫画描きなおしたくなるんだよー。

・・こういった考え方が病院で治るのだろうか・・。
不安だが行ってみるしかあるまい。

鍼とかいけと薦められた。
精神的なものは肉体的なものからきてることも多いそうだ。
鍼・・こええな・・・。ｗ

>13
合えば続けて行ってもいいし、合わなければ1度でやめてもいいし、
とりあえず1度行ってみることをオススメするよ。
「そうかもそうかも…」と思うことが鬱には一番よくないことだと
思うから。

ハリは、自分も恐いと思ってたが、全然痛くなかった。
こわくないよ。
つか、効かなかったw
電気を流してくれるとこに行ってみようかな。

>11
どんまい！
アシ君休みの日によく遊んだれ。
愚痴なのにほのぼのしちったよ。すまんw


>鍼
抵抗あるようなら、せめてマッサージ行ってみたら？
体が硬直してるのを解きほぐすだけでも大分変わるよ。

あと、日光浴はまじでオススメ。
15分くらいでも良いから軽く散歩でもしてみて。
緑が多くて噴水がある公園であれば尚よし。

ありがとうございます。
時間ができたら病院も鍼も試してみるつもりです。
今、日光浴してきました。少しだけ落ち着いた気がします。
作品の評価がそれほどでもなくて、
さらに、批評もあんまりよくなくて、
周りがどんどん上に行くのです。
さらに担当との折り合いもあまりよくなく、
原稿描いてるうちに「ああしておけばよかった」「こうしておけば・・・」が
どんどん出てきて、早く今のを止めて次を描きたくなるのです。
でも、そんなことをしても、また同じことを繰り返しそうですし、
今の連載だけは、きちんと終わるまでがんばってみよう、がんばって終わらせることが
きっと経験や勉強になるんだと思ってやっていたんですが、
だんだんと描くペースが落ちてきて、とうとう、布団にもぐりこむように
なってしまったのです。
なんとかしたいのですが、なんともならなくて・・・。

俺もずっとパッとしないし、どんどん人に上にいかれる感じ。
気持ちはわかるよ。厳しい仕事だ。
でも読んでくれてる人は絶対いるんだよ。

連載を勝ち取った人同士の勝負だから、厳しくなるのは当たり前なんだよね。
でも、連載してる時点でかなりの才能があるってことだ。
目の前の評価が上がった、下がったより
長いスパンで作品の出来を考えるといいんじゃまいか。

こんにちは
VIPから依頼に参りました

今回の騒動の解決のため、携帯用壁紙サイトを作り、
avexの購買層である女子高生に宣伝してはどうか、という
案が一部で持ち上がりました

そこで、絵を描く能力のある皆様に、待受画像を作成して
いただきたく、お願いに参った次第です

現時点では、サイト作成の手はず等も決まってはいないのですが、
いずれ何とかしますです

何とぞよろしくお願いいたします


現行のスレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127034566/l50

【過去ログ】
　過去ログHPをGoogle検索に登録　http://www.google.co.jp/addurl/?hl=ja&continue=/addurl
　過去ログ（東スポ記事スキャンあり）　http://web.hpt.jp/avex/news_index.html
【関連サイト】
　のまネコ総合HP　ttp://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
　のまネコまとめ ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
　5分で解るのまネコ問題　ttp://power.kakiko.com/nomaneko/
　のまネコ情報　ttp://www.tosp.co.jp/i.asp?i=monamamoru
　のまタコドットコム ttp://nomatako.com/
　　のまネコ問題新聞 ttp://blog.livedoor.jp/nomatako/
　　のまネコフラッシュミラーなどまとめ ttp://nomatako.com/swf/
　携帯用まとめ ttp://www.b1.i-friends.st/index.php?in=nomaneco
　携帯サイトttp://2.mbsp.jp/P2600G/
　探偵ファイル ttp://www.tanteifile.com/info/2005/09/06_02/index.html
　のまネコ問題Wiki　ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/
　モナー奪還マニュアル　ttp://wiki.livedoor.jp/mona2005/d/FrontPage

ネーム詰まってるのにイデ発動篇全部観ちゃったよ…
ギャグのネームなんだが…さらに詰まっちゃった

そこで、スペース・ランナウェイ！ですよ

ネコは目線を合わせてくるヤツが嫌いなんだよ。

ネームに詰まってるほど部屋を掃除したりTV見たりmixiしたりゲームしたり
中には恋人といちゃついて気を紛らわす人は多いでしょ。

ネームに詰まってるのにFF7ACを観てしまった。
しかも繰り返し繰り返しスローで観てしまった。
プレステ2出してきてFF7やりそうな俺を止めて(´･ω･｀)

のまネコ問題なんて他所でやれよ、ここに持ち込むな。
そもそも２ちゃんねるなんて無責任の塊だろ。
それなりのルールや秩序を求めりゃ茶化す癖にこんな時には団結しろ?冗談じゃない。
普段から真面目に取り組んでないからこんな時に茶化される。
自分のした事の意趣返しだろうよ。

そもそもVIPなんて珍走もどきの連中なんか、他人を煽り叩きたくて動き回ってるだけのカスじゃないか。
偉そうに「今回の騒動の解決」なんて言ってるがavexをこきおろして祭りをしたいだけだろ。
迷惑なんだよ。

「解決の為に協力」なんておためごかしはやめときな。
単に「女子高生に宣伝して」不買運動進めるだけだろ?
そうやって２ちゃんねらは企業も牛耳れるなんて調子付きたいだけの
底の浅いニートの猿知恵なんかに誰が荷担してやるかよ。

確かにavexの企業体質にもむかつくが、
反社会的行為を嬉々としてやる２ちゃんねらにもウンザリだ。消えろ！

そこでWinnyに作品流されて怒ってるオイラが来ましたよ。

Winnyに流されるぐらい売れてりゃいいじゃないか

>>27,28
スルーすれ。>>22-26 はそうしてる。空気を読もう。

>>31
すまん。もともと２ちゃんねらとか言う快楽主義者どもにはむかついてたんだが、
VIPPERの偽善者ぶった物言いに何か言わずにいられなかったんだ。
こんなやつらが勘違いして世間をどうにかしてるみたいな奢りを抱いてるかと思うと
さぶイボが立つわ。

たしかにそこのフラッシュにはさぶいぼが立った
最後までみてられんかった

2ちゃんねらとかいうやつってｗｗｗｗ

愚痴って言うか自分が悪いんだけど
ネットで原稿をアシに送ったんだけど全然返ってこなくてやきもきして
忙しいのかどうしたのかって電話できいたら
「急ぎだったんですか？」
「そりゃ急ぐよ。締め切り今日だよ。教えたよね？」
「いつも締め切り破りまくってるのにわかるわけない」

そうですね…

ふざけたアシだな
切っちゃえそんなやつ

>>32
オマイは２ちゃんネラーではないのかと小一時間（ry

>>35
首に汁！足風情に言われたないわなｗ
「足風情」に文句ある足は反論汁　　　ｗ

シマタ、ここは漫画家愚痴スレダタヨ…メンゴ
しかもageてた　orz ﾛｸﾆﾈﾃﾈｰﾝﾀﾞﾖ ﾕﾙｼﾃｸﾝﾛ

いい人は「アシさん」。助けてくださってる方を「アシ風情」なんて
お呼びできるわけないじゃないですか。

クソアシはクソアシ、じゃねえや「アシ風情」、でいいんじゃないか。
なだめすかしてとにかく見れる原稿にしなきゃならないんで、ハラワタ
煮えくり返りながらも帰すわけにも行かず、必要のない徹夜仕事を
強いた挙句、一仕事したぐらいのツラをしやがる。
「オマエのようなクズを使ってちゃんと仕事をやり遂げた俺がエラいん
じゃっカスっあっ地震。

>>39
少し同情したげる…でもオイラなら「首」だおｗ

早く売れて稼いで岩明御大みたいに好きなテーマをアシ使わずに黙々と書きたいわ

もう何でも描けるとおっさるうちの「アシ風情」殿
あの、俺が下描き直して、君がペン入れした後、
さらに俺が直してるんですが。
「僕は誉めると伸びるタイプだから、誉めて欲しい」ですと。

「なんでも描けるんだスゴイね！じゃあとっととデビューしちゃいなよ！」

てーか何でも描けて普通で、話はそれからだろ
漫画家目指すなら。

「僕は誉めると伸びるタイプだから、誉めて欲しい」
すごい
編集に言ってみたい

「糞アシ」って呼び名はがんばってるアシスタントさんに失礼だよね。

糞アシにはは「アシ」という言葉を言って欲しくないべ。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:　　　　　　多くの漫画家を悩ませる糞アシどもへ
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　　　　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　真面目なアシさんににあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>37
おまえ、頭悪そう。てか悪いだろ。

＞オマイは２ちゃんネラーではないのかと小一時間（ry

２ちゃんねるをするから２ちゃんねらではなく
２ちゃんねるに毒されているから２ちゃんねらなんだよ。

それから>>35は完璧に作者の怠慢がアシを引き摺った例だろ。
そこも理解できずに「足風情に言われたないわなｗ」
あまつさえ「足風情に文句ある足は反論汁　　　ｗ」

バカに付ける薬はないとは良く言ったものだ。

＞2ちゃんねるに毒されているから2ちゃんねら
( ﾟдﾟ)
2ちゃんやってる奴はみんな2ちゃんねらだと思ってたよ俺

それから作者が〆切遅れるのとアシが〆切遅れるのをいっしょくたにするのもちょっとな
せめて遅れそうなら連絡くらい入れるのが筋なのでは…
俺らだって遅れそうなときは編集に一言連絡入れるだろ？
それすらしないアシは糞アシよばわりしてもいいんじゃないのか

>>48
いい大人なんだから「オレは良くてオマエはダメ」なんて発想は止めようぜ。
「自分がやってるからアイツまでやる」そーゆー事だろ？

〆切り破りなんて定着させなきゃアシだってそんなマネせんよ。
結果的に自分がデフォにしてしまった事をアシにされてムカつくなんて
うすらみっともないだけだぞ。

>49
>いい大人なんだから「オレは良くてオマエはダメ」なんて発想は止めようぜ。

ふと、同じ２ｃｈを使っててもオレは２ちゃんねらじゃなくてバカは２ちゃんねら。
とか思っちゃったりして。
珍走するかしないかの違いだけでオレもお前も２ちゃんねらーさー

つうか、>>35は書き足らんところがあれば別だが、100％アシが悪い。

漫画家が安心して締め切りを破るためには、アシがきちんとスケジュールどおり
仕事をこなしてる必要がある。
逆な意味で、アシは漫画家が決めたスケジュールどおりに仕事をこなせなければ
その時点で無能アシ認定だろ。

漫画家が予想できない不確定要素をスケージュールに持ち込んだ時点でそのアシ
失格だわ。

>>45
言ったことあるよ。シャレで。
そしたら少し哀しそうな顔して
「みんな、そう言うんです……」
って返された。

>>50
じゃあクルマに乗る奴はみな珍走か？
そーゆーのを「クソもミソも一緒くた」って言うんだろ。

なぜ２ちゃんねるを利用するのか？それは２ちゃんが好きなのではなく
人が集まるからだ。別に常時人が集まるのならまちＢＢＳでもカフェスタでも良い。
そして２ちゃんがどうなろうと知ったこっちゃない。

>>51
人に厳しく自分に甘ったるい奴の典型だな。それで今の若い奴を引っ張って行けるのかと。
先ずは手本を示せ。話はそれからだ。

>>51
おまえが編集だったら>>51みたいな事をほざく作家を笑って許すか？
自分の都合でしか物を考えられないからそんな発想しか出来ない。

おまえだけがゴールではない、おまえの後にもまだ仕事をする者がいるのに
安心して〆切りを破ったりするな。

このぐらいまで締め切りのびるだろう〜と思って
勝手にだらだら描いてたら、漫画家もダメですよ。
編集部のスケジュールは、毎回微妙に違う。
印刷屋との関係の状態にもよる。
こっちの進行状況と、向こうの事情、情報を正確にやり取りしないと。
アシはそういう元締の情報から、より遠いわけだから、
なおさら勝手に判断しちゃダメです。

＞OfMb3hUb0
カリッカリだな。うぜぇわあんた。
自分にそう言い聞かせるだけにしとけ。それでお前の世界は回るだろ。
他人なんかほっとけばいいんだよ。

締め切りを破る/破らないの問題じゃなくて
遅れる事に対しての連絡や「すみません」の一言を
言うか/言わないかの問題じゃないの？

ここ見てると、うちの仕事場の環境がいかにいいかがわかります。
話には聞いてましたけど、大変そうですね

>>57
俺もそう思うんだけど…

>>56
構うなよ
「オレはよくてお前はダメ」理論炸裂させてるんだからさ
大方ネームに詰まってイライラしてんだろうけどそんな固い頭から捻り出すストーリーなんてたかが知れてるわ

２ちゃんねらって悪い意味の言葉だったのか。

車を運転するやつはドライバーみたいな感じで使ってると思ってた。

>>61
それで合ってると思うが

結局
「俺は2ちゃんは見るが2ちゃんねらじゃない！」って言いたいだけかと

>>51
それはどうかね。自分の状況も考えずに
他人に勝手な期待をかける方も悪いと思うが。

なんか、粘着してる人がいる？

これって法学でいう「手続き考量」でしょう。
漫画家が全体の締め切りをいつも破ってるかどうかに関わらず、
そのアシさんは、漫画家から言われた締め切りは今まで守ってきた。
だから今回に限って原稿が戻ってこないので、漫画家側はびっくりしたわけだよね？
この漫画家とアシの信頼は、全体の締め切り破りとは別の問題。
今回に限って、作業が遅れるなら、アシは漫画家に連絡すべきでしたね。

それにしても>>３５自身は自分も悪いってちゃんと言ってるのに
なんでこんなに荒れるのかね？

どっかの赤の他人が書き込んだわずか数行のレスから自分の身の回りの誰かさんを
思い出して勝手にムカついているんだろう。

行間を妄想で埋めるのも漫画家のサガかもしれんが、それは作品に生かそうぜ。
イライラしたってネームはすすまねー。

ちょっと腱鞘炎がひどいんだけど、何か良い対策無い？手首がバキバキ鳴るよ。

まあ元々がネガティブな役割のスレなんだからたまには構わんと思うけどね。
端から見てておもろいし。

>>65
テーピングをお勧めしておく。
ガチガチに固めるやつじゃなくて、筋肉に沿ってやんわりと引っ張らずに貼るタイプね。
中でもキネシオテープなんてのがお勧めなんだけど、貼り方にちょっとしたコツがあるからな。
近くにスポーツマッサージを手掛けてる整体屋か整骨院があればいいんだけど。
難しくはないから一回貼ってもらえば覚えられるし、応用も利くよ。
ネットでも調べられるから検索して見？

腱鞘炎って痛みが生じるものをそう呼ぶのかな・・・。
俺、原稿一気に書いてるとき、手首が、かーーーーって
熱くなって鉛筆とかもてなくなるときが結構ある。
でも痛くて鉛筆をもてなくなったことは無い。
これってまだ俺は腱鞘炎には脚を踏み入れてないって
ことでいいのかな？
手首が熱もつのはクセになっちまってるんだけど。。。
（ちょっと無理するとすぐ熱くなる。だから冷却シップを
ずっと貼ってる）

>68
腱鞘炎ぽいね。整形外科に行けばはっきりするよ。
炎症は冷やすべしだから、今までの対処は間違ってないと思う。
痛みが出るようになって慢性化すると良くないので
早めに医者行って生活指導受けるなり、良い鍼医を紹介してもらった方がいい。


までも大概の整形外科医師は
「休め」としか言わんのよな・・・(´･ω･`)
そして鍼医者は「湿布は良くない」とか言うんだよな。
商売あがったりよ。

だからそこでキネシオっすよ！
騙されたと思っていっぺん貼ってみ。

やばいよ…描こうとすると吐き気がする
締切目の前なのに何やってんだろ

毎度のことのなんだが、担当が原稿取りに来る前の４時間分ぐらいの働きぶりを
はなっからやってたらすげえラクなんだよな。
分かっててなぜやらないのか。　オレは。
なぜこんなところに書き込みしてるんだろう。

>>67
どうもありがとう。試してみるよ。

ところで腱鞘炎って予防できないの？腰痛体操みたいに…
なんかオススメの運動とか無い？汝らどぅ？

一度でいいから予定より早く描けちゃってみたい。

私、出来ちゃったみたいなの…

>>72
担当が原稿取りに来る４時間前になると、
脳内アドレナリン過分泌が始まるようにカスタマイズされてる。
故に普段からやるってな無理ぽｗ

>>56
＞カリッカリだな。うぜぇわあんた。

うぜぇの一言でしか物事を感じられず、うぜぇの一言で全てを論じる。
なんとボキャブラリの貧困な奴よ。
一体どんな漫画を描いているのか想像がつくね。

自分はやってもいい。雇い主だから。
けどおまえらはダメ。雇われの身だから。
ちがうだろ。
雇い主雇われの身以前に、手本を示せと言う事だ。
金銭のみで優劣をつける浅ましさがアシにつけあがられる原因を生む。
「あんたがやってる事じゃんか」

漫画家だって雇われの身だ。出版社にな。
ならばアシに強いる事を自分にも課せ。

それだけのことだ。

安心して〆切りを破るなんて甘ったれた発想がアシを甘やかす最大の原因なんだよ。

>>ID:OfMb3hUb0
もういいよ…

つかここ愚痴スレなんだからさ
そういうお説教まじで勘弁してくれ
自分のスタイル他人に強要すんな

>77
おまえ、さてはヒマだろw。

> までも大概の整形外科医師は
>「休め」としか言わんのよな・・・(´･ω･`)

そうはいっても腱鞘炎は冷やして休ませるのが最良だしなw

うんそれっぽい。
どうしようもなく原稿が押してしまう状況に陥ったことなさそう。

>>80
そう言う書き込みは名無しなればこそだな。
コテハンでそれが言えるか？

つまりそんな卑屈さが２ちゃんねらなんだよ。

みなさんアシさん泊まっているときオナニーどうしてます？？

自分は過去に2度夢精して苦い思いをしたことがあってさ、、、、、、、、OTL

面と向かってでも言えそうなんですが

ていうかスルーしたほうがいいのか…？

暇な人はかまってあげてもいいんじゃない？

>>84の書き込みで気がついたよ。

腱鞘炎予防 → オナ禁

どう考えても83のコメントは釣りでしょ。

>面と向かってでも言えそうなんですが

>>85がそれでも名無しな件。

つーか名無しの書き込みや2ちゃんねらをそんなに軽蔑しているなら
まず自分が名前晒して書くべきじゃないのか？
そうでないと説得力なさすぎるんだが…

２ちゃんで名無しで愚痴って説教たれて批判の対象は2ちゃんねら

>87
腱鞘炎予防の結果ー
利き腕以外でオナヌ出来るようになったｗ

コテハンでも、ましてや面と向かってなんか言わねえよ、決してお前の手の届かない
安全な所から言うに決まってるじゃン、バーカバーカオマエのかーちゃん売春婦ー
この一生童貞野郎。死ねクズ、ゴミ、オマエの家族もゴミじゃ。
なンてウソ、ゴメンね（ﾊｧﾄ）。ボクちゃん卑屈な２ちゃんねらなの、ユルシテね。

２ちゃん利用して気晴らししといて２ちゃんがどうなろうがどうでもいい。
「自分は俯瞰でいる」と思っているかのような自信。
エゴイスティックな漫画家らしくて立派ですね。
権利が発生する仕事しといて他人の権利はどうでもいいのか。

様々なパクリが横行している事からみんな怒り出したんだろ。
いままでもたくさん晒されてきたろ？
かの国のパクリ漫画もどうでもいいのか？
国内でそんな「商売」はして欲しくないよ。

>>77
>漫画家だって雇われの身だ。出版社にな。

みんななんでここひっかかんないの？
個人事業主だろおれら。
それともみんな雇われてるつもりで描いてんの？

素人かアシの越境なんじゃないすか？コレ→OfMb3hUb0
でなきゃずいぶん卑屈なやつだな。

まあ、出版社と俺等とは取引先という間柄だが、俺等とアシとは
雇用関係に近いんじゃないのか？
アシもフリーで個人申告してるようなら、そこも取引先ということに
なる。

で、いずれにしても、クライアントがどっちか、雇用主がどっちかって
考えたら、時間を守らんアシに漫画家が文句言うのは正当な権利
なんだがな。
締め切り守らんことで、漫画家が担当に文句言われるのも、先方に
とっちゃあ正当な権利だ。

だいぶ事の本質を了解してる奴もいれば結局オレ視点でしか見てない奴もいる。

>＞みんななんでここひっかかんないの？
＞個人事業主だろおれら。

これこそ身分もわきまえない傲慢な発想だね。
確かにそう言える類の漫画家がいるのも事実だ。しかしそんなのは一握り。
出版社を大いに潤わせて一枚看板になってみてから言うべきだな。
ほとんどの作家は出版社に食わせてもらっているのが事実だろ。
こんな事も認めたくないのか？

＞出版社と俺等とは取引先という間柄だが、俺等とアシとは
＞雇用関係に近いんじゃないのか？

ぶっちゃけ同じだよ。
小さなプライドがそれを認めたくないだけさ。

もう少し謙虚になったらどうだ。己の才能を天秤にかけてみれば
自分が一体どれだけの存在なのか容易に分かるだろう？
なのに気分だけは大作家なんてみっともないだけだぞ。

そもそも「〆切りを破っていい」なんて発想自体が「おまえ何様？」だろう？
それを許して普段厳守もしない〆切りをアシが破るのを許さんと言い切るハレンチさが好かん。

>>94
＞２ちゃん利用して気晴らししといて２ちゃんがどうなろうがどうでもいい。
＞「自分は俯瞰でいる」と思っているかのような自信。
＞エゴイスティックな漫画家らしくて立派ですね。

高速を利用するのは 高速をリスぺクトしているわけでもなく
「ただ便利なだけ」だから。別に感謝もしてない。
むしろこの利便性の為にいろいろな物を犠牲にしてるのかとも思うね。
むしろ潰して山林に戻した方がいいとも思う。（そう言ったのは畑中純氏だったっけか）

＞権利が発生する仕事しといて他人の権利はどうでもいいのか。

だからと言って２ちゃんで何をする気だね？
せいぜいがくだらん祭りになってオワリだろうよ。
「巨大企業を脅してやったぞゴルァ」

２ちゃんに集まって来る奴全てをそうだとは言わないが殆どはそうだろうな。
そしてそんな奴等と一緒になってくだらん叩きに参加して天誅でも下した気になるかい？
全くくだらん。

御高説をたれるのはいいがそろそろ名乗ったらどうだ？

名無しのままエラソーなこと言ってもさ、
あんたの嫌ってる2ちゃんねらと変わらんよ。

>そもそも「〆切りを破っていい」なんて発想自体が「おまえ何様？」だろう？
>それを許して普段厳守もしない〆切りをアシが破るのを許さんと言い切るハレンチさが好かん。

だからさ、何故何度も「締め切りを破るのは悪いけど、やむを得ず遅れる場合
担当に連絡するのが普通。そのアシは連絡や確認を怠ったことが悪い」
という意見が出ているのに、それを全く無視してるのはなんで？

もし、そのアシと同じように
「いつも遅れてもなんとかなってるから今回も大丈夫だろ」という自己判断で
担当に連絡も確認もしなかったら超ｲﾀﾀ漫画家ってことになるじゃん。
締め切りに間に合わそうと努力して、それでも遅れてしまう場合は往々にしてある。
漫画家もアシもそれは同じ。人間だし。
周りに迷惑をかけないように連絡をするのは社会人の義務。

ぶっちゃけお前アシだろ。

>>99
名乗ったらどうだ？

>>100
＞「締め切りを破るのは悪いけど、やむを得ず遅れる場合
＞担当に連絡するのが普通。そのアシは連絡や確認を怠ったことが悪い」
＞という意見が出ているのに、

そう言う真っ当な意見に対しては何も文句は言ってない。
しかし残念だがそれはここの総意でもない。

大半はそう思わぬ所か「オレは個人事業主だからいい、だがオマエは雇用関係だからダメ」などと
妙な屁理屈をこね回している。その矮小さ。

＞ぶっちゃけお前アシだろ。

こう言う所に「漫画家は特権に守られるべし」と言う奢りが見え隠れしているな。
だから特権が発生すべき漫画家は多大な利益を生む漫画家なんだよ。
謙虚になれ。そうすればそんなバカな発言は出て来ないだろう。

〆切もろくに守れぬ個人事業主が何を説教たれても下々に伝わろうはずがない。

>>101
おいスレ違いもたいがいにしろ。
ここは「漫画家の愚痴スレ」なんだよ、とっととどっか逝きな。
そこで御高説垂れてろっての、わかったな。

>97
(･Д･)ﾎﾟｶｰﾝ
r4G+jrMK0は申告もしたことのないのか。
漫画でメシ喰ってお上に年貢収めてたら大概の漫画家は個人事業主だぞ？
たまに取締役ってのもいるがな。
お前パラサイトだろ。

てゆーかな、お前
VIPもアシにくらわされた椰子も糞アシを断罪する椰子も
単にお前をウザがってる椰子もひとくくりにつっかかってバカみたいよ。
典型的、箱の向こうが想像できないタイプだ。
IDって知ってるか？

なるほど、名乗ろうにも名乗る名前がないわけか…
デビューもしてないんじゃな…。

r4G+jrMK0は何でこんなに偉そうなんだろ？

久しぶりに来たら、なんか荒れてますね。
のまねこ問題とVIPが叩かれたから珍が暴れているって見立てでしょうか？

ちがう
…が説明するのがめんどいのでとりあえず現行スレだけでも読んでくれ
100レス程度しかないんだから楽勝だろ

同業の友達んちに行った
家がでかくて
車は二台
仕事部屋は広くて
奥さん美人で
子供がすくすく育って
ペットもいろいろいた
庭には緑がいっぱいだった

うらやましいと思う前に、わー世界違うと思ってしまった
同業なのに…夢くらい見ろよとセルフつっこみです

>>103
＞漫画でメシ喰ってお上に年貢収めてたら大概の漫画家は個人事業主だぞ？

で？
だから何だと？

名ばかりの「個人事業主」にすがりつく薄っぺらなプライドを恥ずかしく思わないかね。
まるで金持ちのバカボンが自力で稼ぎもしないのにセレブだリッチだと言ってる様なものだ。
試しに出版社に自分がどれだけ貢献しているかを聞けばいいだろう。
他の大先生の余禄で連載続けさせてもらっている身で「個人事業主」は言い過ぎだな。

だから謙虚になれと。

そもそもこんな話をしてはいないだろう？

〆切りを守りもしない者がアシに〆切り厳守を言っても空しくないかと言う話だ。
それをくどくどと「個人事業主だから良い」だの「確認を入れたから許される」だの。
許されるのか？
許されると思い込みたいだけだろう？

なのに手を翻してアシにはきつく物を言えるのか？
その発想がハレンチだと言っている。
自分も律せられぬ奴が他人を律せられるはずもなかろうよ。

またネームコンペ落ちたの？

そして>>102-104
まさしく２ちゃんねら。他人を不愉快にさせたいが為のレス。
こんなくだらん人間共の巣窟がAVEXにどれだけの事ができる？

いかにAVEXが悪いとは言え、営業妨害に等しいイヤガラセを楽しむ為に利用されるのはまっぴらだね。

……すげえな、
言ってることが支離滅裂すぎてもはや何を言えばいいのかわからん…

＞r4G+jrMK0
お前、イタすぎ
漫画家になってから出直しておいで

>>113-114
なにも言葉を返せないからせめて煽りかい？
こんな所が２ちゃんねらだな。

>108
そのうちの3つ実行できてる

おめでとうー116
がんばろっと

>>108
そのうちの……どれも実行できてない
子バエはすくすく育っている

＞r4G+jrMK0
お前、自分が何してるかわかってる？
「荒らし」だ。「荒らし」。
2ちゃんねらーの中でも最もタチの悪い2ちゃんねらーって奴だ。

電話線抜いて3日
締切は来週
間に合う気がしない…諦めないけどな
でもしばらく一人にしてくれ…

>>115
オマエが無理して２ちゃんねるに張り付いてる理由は何だ。

２ちゃんねるに来て２ちゃんねるを批判するのは自縄自縛行為だ。
しかも漫画家以外ご遠慮クダサイのこのスレで。

匿名掲示板だから自分が漫画家かどうかなんてわからないと思ってるのかも
しれないが、俺ら一応、他人様にお見せする文章のプロでもあるんで、他人様の
書いてる文章がどのていどのモノかはワカるのね。
オマエの書いてるモノは他人様に「コレ読ませてあげるからお金ください」と言って
はいけない人間の書くモノだ。オマエはプロの漫画家ではない。

言葉を返して欲しければまず自分が言葉を編むことを覚えろ。

たぶんリアルでも、オマエは自分の言ってる事が周囲に理解されないと感じてる
のではないか。それを相手のせいだと考えるのは間違いだし、誰にもリアルでは
叩かれない２ちゃんねるで吼えるのも、何の解決にもならない間違った行為だ。

>>1読んで理解する知能があったら出てってくれないか。

＞出てってくれないか

まあこれがおおむね住人の総意かと。


ああそれなのに！
顔真っ赤なr4G+jrMK0が更なる自分を追い詰める１レスを。

↓

他スレで煽りやって荒らしてるけど
関係ない人間はこんな気分なんだな。

>>109
個人事業主の意味が解ってない・・・

たまには匿名掲示板で熱くなるのも気分転換になって
いいと思うよ。読んでないけど。

>>121
一体何をして「オマエはプロの漫画家ではない。」などと断言できるのやら。
全く根拠不明。そんな調子で漫画を描いているのか？
まあ原作付きならな・・・
それともやっぱり読者から「あの作家わけわかんねー」とか言われているのか？

＞オマエの書いてるモノは他人様に「コレ読ませてあげるからお金ください」と言って
＞はいけない人間の書くモノだ。

〆切りも守れぬ者が「個人事業主だから」「前もって連絡したから」で許されるわけがない、
あまつさえアシに〆切り厳守などと言う資格もない。
これのどこが「他人様にお金くださいと言ってはいけない人間の書くモノ」なのかね？
それから日本語が微妙にへン。
今話題の新手の振り込め詐欺みたいな「おぼつかない日本語」だな。
きわめつけは『書く』ではなく『描く』な。

少しは自分に厳しくなれ。厨房でもあるまいし。
他人にのみ厳しい奴など掃いて捨てる程いる。

今アシと仕事してんだけどさー
r4G+jrMK0のレスを読んで聞かせたら
「そいつアホですね」って言ってるよ

残念だがr4G+jrMK0よ、漫画家はネームを「書く」んだよ。

変にムキになり過ぎ…読んでて疲れるわ

昔アシに行ってた先生も散々締切り破る人だったけど
決して遊んでたり腑抜けてて遅れてたわけではなかったし
例のアシが吐いた台詞はちょっと非常識だと思うけどな。

いやー
真性だね、
もう放置するしかないね

多分、受賞済みスレとか業界板で
周りにかみついていた人じゃないかな。
本当に相手しない方が、この人のためだと思う。
まったり､愚痴行きましょ。

残念だが48Hrhqmi0よ、漫画家は漫画を「描く」んだよ。
ムリヤリにネームに持って行く姿勢はどうなのかと。
そんなに目分を正当化したいのかな？

口語調で書かないのは何故？
好きなキャラでも演じてるのか？
残念だがｳﾝﾇﾝとか見ててイタイぞ？

ヒント；オマエの書いたモノで俺達が見てるモノは何でしょう？

「書く」か「描く」かさあDotch？


…こんな揚げ足取りさせんなよ。
きわめつけ、とかいっちゃっうんだもんなぁ。

＞少しは自分に厳しくなれ。厨房でもあるまいし。
＞他人にのみ厳しい奴など掃いて捨てる程いる。

良いこといった！壁に同文章を貼りつけて書き込むボタン押す前に
３回復唱！そんでサヨウナラ！

漫画家を御しきれずに原稿を落とされたあげく
編集長や印刷所に怒られた編集さんじゃないのかと思えてくるな。

編集さんはもっと頭いいよぅ

いや、俺もレスの内容読むと「締め切りも守れない漫画家風情が」に重きが
ありそうな気がして、どこかの編集かと思ってた。
ただ、編集にしては頭の悪い発言オンパレードだけどね。

出版社と漫画家は基本的にビジネスで繋がってるから、締め切り守る守らない
ってのは漫画家の自己責任なんだがな。　それで打ち切り出入り禁止になるのも
いたしかたない、という責任を持って締め切りに向かって描いてるわけで。

あくまでも保護されるのは、「締め切りを守らなかったことで出版社に与えた損害を
漫画家は保障しなくていい」という法律上の債務不履行からの免除規定（って言うん
だっけ？）ぐらいなもんだ。
創作活動を対象にした債務は、創作物の質・量・納期といった部分からかなり甘く
守られてる。　できねえもんはできねえからな。

問題になってるアシとの関係も、アシを訴えることはできないけど、怒ったり、対価を
支払わなかったりすることは問題なし。　むしろ商慣習・社会通念上そうするべき。

って弁護士から教わった。　まあ、できれば締め切り守りたいがな。
どうもこの業界、クールなところはクールにビジネスライクなんだが、妙にウェットで
精神的なところで動いてる部分も多々あるから勘違いしやすいよね。

ついでに書いちゃうと、締め切り守らん漫画家の管理責任ということで、責任取ら
された編集も知ってる。　あれは可哀相だった。

担当は敵だったり味方だったりするけど、やっぱり仕事をする上で大切なパートナー
なんだから、オレのせいでボーナス減らされたり異動させられたり降格させられたり
するのはかなわんなー、と思って締め切りに向かってがんばってますよ。

>>137
当然だ。破ってもいい〆切りなどあるわけがない。
いいと思い込みたいだけだ。

ところでビジネスライクに〆切りを語るならば自分がプロである事にも考えを巡らせてはどうか。
プロが〆切を破る様はプロとしてどうなのかね。
＞ただ、編集にしては頭の悪い発言オンパレードだけどね。

この意見の一体どこが「頭の悪い発言オンパレード」なのか少々興味あるね。
むしろ御託を並べ立てプロ意識に目を背けているそっちの方が
「頭の悪い発言オンパレード」に見て取れるが。

>>133
残念だが｢残念だが」以下の一文は48Hrhqmi0のコピぺなんだがね。
＞好きなキャラでも演じてるのか？
＞残念だがｳﾝﾇﾝとか見ててイタイぞ？
と煽る前に落ちついてレスを読むべし。そうすれば問題が何なのかも見えてくる。

気狂いいなくなったぁ？
…うわっ、まだ居座っとるんかｗ
漫画家になり損なったニート気狂いだなこりゃｗｗｗ
退散退散ｗｗｗ

もう放置が一番かと…

どうでもいいけど言い回しがダサ
もーﾃﾞﾋﾞｭｰとか一生ﾑﾘ

[r4G+jrMK0]＝サボテンミルノスキー

中学まで早稲田狙いの偽エリート。お父ちゃんが早稲田卒。マザコンの彼は
全国模試で成績がアップするたびガンダムのプラモデルが買ってもらえた。ガ
ンダムの下敷きを発端にサボテンへのいじめが激化・中学２年の夏休みから不
登校に陥る。その後教育委員会にお母ちゃんが提訴。他学区に転校になる。
其処でコミケ崩れの変態を兄に持つ友人などとオタク活動を謳歌。都内の馬鹿
私立高校に進学。お母ちゃんはそれでもガンダムを餌に何とか代ゼミに通わせ
ようと必死になる。その後変態仲間の盗撮マニアがサボテンを誘い、幼女少女
の公園ウォッチに一時はまる。数人の母親から通報され、完全ひきこもりに。
ひきこもり一年を経て、代々木アニメーションへ。現在母親がアニメ文化につ
いて研究中。コミケにサボテンと母親が同伴で目撃される。

現在も代々木アニメーション学院のエロゲー交換に忙しい日々。

今日も今日とてこっちのスレでも粘着中 ■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　9号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125916946/l50

サボテン、お母ちゃん泣いてるぜ？

おまいら釣られ杉禿げしくスレ違い。

なんかすごいスレが進んでると思ったら
アホがひとり紛れ込んでただけかいな・・・
君ら釣られすぎ。

ヒント：NGﾜｰﾄﾞ



はいすっきり

久々に覗いてみたら、何だか荒れてますねえ。
まあ、オレもr4G+jrMK0は漫画家じゃないような気がするが、「ネームは描くんじゃなくて書くんだ」というような思いこみ発言もどうかと思うな。
オレは描くものだと思ってるし、こういうくだらんところにこだわってるから、いつまでも突っ込まれるんだよ。
r4G+jrMK0は少々粘着質だが、締め切りに対する考えについてだけは、オレはそれ程強くは否定できない。
やっぱり、例えアシに対してといえど、まずは自分が見本示せなきゃダメでしょ。
ちなみに、オレは締め切りはしっかり守ってます。よってアシにも厳しい。

漫画家やめたい・・・。
最近、苦痛でしかないよ。

コンテは描きますが
ネームは書きます。
ま、解釈は人それぞれ。

俺はネームは切るだがな。
確かに解釈はそれぞれ。

>148
やめて何すんだ。フリーターか？

>>148
('A`)人('A`)

>>151
会社員…になるのもいいかもしれん
もう何かを生み出すのは疲れた

締め切りって、作家によって違うし、伸びることもある。
常に担当と話し合って、じゃあ、その日に、ってことで、原稿を出す。
遅れそうな時は連絡してまた相談。
そういうもんじゃないの？
向こうの段取りを狂わさないように、原稿は最良のモノを。
そのために担当と協力するわけであって、連絡、連絡です。
どんな時に編集が怒るのかと言うと…。

荒らしの人は、締め切りとか、締め切り破るとかの実状をわかってないんじゃね？

>>148>>152
いいんじゃね。
別に漫画家だけが生きる道じゃないし。
ただじっくり考えて決めた方がいいよ。

>>126
オマエを「漫画家でない」と判断する根拠ならある。「わかる」んだよ。
50スレ目ともなるとオマエのようなヤツはたまに現れる。しょっちゅうじゃないが珍しくもない。

あと、混同しているようだがに「コレ読ませてあげるからお金ください」と言ってはいけない人間の書く
モノ、というのはオマエの文章のことであって論旨の事ではない。
「論旨」については俺はあえて触れていない。理由は後述する。

「日本語がヘン」な例はきわめつけの「書く」についてだけなのか。
もうちょっと、ほのめかし程度でいいから例を挙げてもらわないと何がおかしいのか読み返してみても
正直わからないんだが、え、まさか「言葉を編む」に引っかかっちゃったんじゃないだろうな。
こんなありふれた言い回しをオマエが見たことがないという理由だけで「自分に厳しくない」と言われる
のは心外だ。ぜひそこじゃないと言ってくれ。

批判されたことそのものに対して盲目的に噛み付き返すのは無益だ。オマエの文章は他人に論旨を
理解させるために練られたものではない。それは読めばわかる。具体的な証拠など必要ない。
また、個別の事情をいちいち釈明させられる必要のない匿名掲示板での発言に対して、相手の作品
まで批判するのは事実に基づかない憶測だ。
ここでの発言はなんらの責任を問われないことを前提になされている。本来「オマエの発言も含めて」
なのだが、詳細な背景を排した匿名の発言に対して相手の人格や仕事の内容にまで踏み込んで批判
するのは、無責任のそしりを免れまい。

「自分に厳しく」というのは君が親御さんに言われていることだろうか。
誰もがそうあろうとして為せぬ時がある。そのための愚痴スレだ。オマエを含めてそんなに強い人間は、
少なくともこのスレッドには来ない。
さ、>>１を読んで理解する知能があったら出て行ってくれないか。

>155
この文章、126の頭に合わせて書いてるンだろうが

なげーって・・

これはこれで執念が滲み出てて面白い

オレの場合、週刊じゃないからまったりとしてるな。
特に以前やってた月刊誌の仕事。

締め切りは締め切りで一応あるんだけど、せっかく仕上げたのに、
オイラの担当、「用事ができたんで明日取りに伺います。」っての
何度かあるよ。　徹夜してまで仕上げなくて良かったじゃん…。

どうしても納得できなくて数ページ描き換えの決心したときも、
「後生ですからもう１日下さい…。　明日編集にお届けします。」って
申し出たら、「明日は忙しいんで、明後日の夕方にしてください。」
ということも。

担当になめられてんだか信用されてんだか。

で、これに安心して締め切り守らんでいると、いつか
「え？　今日がホントのデッドなんですよ！」って日が来るんじゃ
ないかと恐れてるんで、ちゃんと締め切りに合わせて描いてますよ。

こんな仕事してると、締め切りについて、みんな一家言、持ってるよね。

流れを戻して愚痴吐キコー。

昨日出したネームでいつもクールな女性担当さんを爆笑させてやったヨ！！
やったー！初めてお褒めの言葉頂いたよ！



単行本売れなくて掲載誌減って次の刊出なくて原稿貯まりまくりで赤貧だけどね････｡
公務員の友達は今日から海外旅行だって。
いいんだだってオレギャグ作家だもん。自分が野垂れ死にしても、誰かを一度でも爆笑させればそれはオレの勝ちなんだから｡

禿ワラって言ってくれる読者さんの免疫力上げることがオレの生きがいなんだから｡
でも、３０越えたら色々寒くってさ････ペンを持つ手がかじかむ･･よ･･･

いいかげん馬鹿とキティはスルーしろよオマイラｗ

真面目なだけが取り柄じゃ
日本では誰も誉めたり尊敬なんかしてくれないんだなって
実社会に出ると解る。
わざとじゃないにしろ、苦しみ抜いて入稿ｷﾞﾘｷﾞﾘに上がった原稿を
編集は文句も言わず「面白いじゃないですか！」って受け取ってくれる。
嬉しいんだけど、救われるんだけど、なんか納得できない・・・
生真面目さだけが社会との接点だった学生時代、勤め人時代の俺って
なんだったんだろう・・・

編集は面白い原稿のためなら時間や労力など
出来うる限りの便宜を図ってくれるし、それが仕事だ。
そこでつまらん原稿を出したら、ハイそれまで、でさようならだな。

面白くない面白いって個人の主観でしょ。

自分ならざるお客さんの主観で踊るのが俺達さ。

アンケートハガキの票数じゃない？

俺個人の印象では

担当編集者の主観が第一関門。
アンケートは通過点。
最終的には単行本の部数かな。

うおおおおおおおおおおおおお
もうケツで体重ささえるだけの生活はほとほと飽きたわっ!!
寝て暮らそうかな。
うそ。
行楽いきたい・・・_|￣|○

単行本の売り上げで編集は虎にも猫にもなるからなぁ
うちの雑誌はアンケート良い作品での一万部なんて作品もあるし
本が原価割れ寸前だから切るべきか、雑誌の安定の為に残すか
悩みどころかもな。

アンケートの順位で担当が一喜一憂してるのを見ると
作品の良さはアンケだけでは
はかれないなんて言うのは建前だと思い知らされる。

>>166
編集ってそこまで自分のセンスに自信持ってるのかね。

>>170
基本的に「馬鹿」だからね編集ってｗ

密林の俺ｺﾐｸｽのﾚﾋﾞｭｰに
あらすじだけ書き散らしてるバカを絞め頃したい。
ボキャ不足の超ダサ文で
全巻きっちりﾂｶﾐからｵﾁまで書やがって・・・
ちっちがう!!
お、俺が描いたのはこんな恥ずかしい漫画じゃねえ・・・○|￣|_

(´･ω･｀)つ△

＞173
それはサンドイッチでつか？
それとも昔の氏んだ人や幽霊が頭につけてるアレでつか？

　　△
(´･ω･｀)

かわいくてなごんだ。ネームやろっと。

今、目が覚めた。
これから長い夜が始まるよ。

眠気覚ましに、ダカラ飲んだんだけど、試しに牛乳混ぜて飲んだらカルピス
みたいな味になっておいしかった。

>>177
今、目が覚めた。
これから短い夜が始まるよ。


…の間違いだろ。

時計の短針ってさ
上に上がってる時は遅く感じるのに下に行く時は早く感じるんだ

重力には逆らえないんだね

たまに色紙プレゼントとか直筆テレカ書くことになるんだけど
なんかみんながそうしてるから、すごくきちんとかいて色も塗ってるんだけど
原稿料でないよね普通？
いや出なくていいんだけどもらえるならもらうなあって

サービスで描いてやってプレゼントあたった読者が
平然とオークションにだしたりするんだから
なんだか不愉快な気分になるよな。

そういやあ、プレゼント用のは原稿料出ないな。

したことないけど、サイン会ってのは日当出るの？
出るんならそれに習うべきだとは思うなあ。　でも、雑誌の読者コーナーへの
簡単なカットで数万円貰えてるから、行って来いかも。

担当に聞いてみようかと思ったが、
「なんやおまえ、サイン会開きたいのか？　売れる単行本作ってから言え。」
って地雷発言になりそうだ。

雑誌でのプレゼント用の色紙は稿料でるな。
ただし販促用に本屋に配るサイン本やグッズ類の書き下ろしは出ない。
サインってかなり大変なんだけどねー。絵も入れてと指示されるし。金ください。

1銭もでないけどカラー絵付きサイン色紙描けって編集に言われた時は
真面目に書いたら一日仕事なのに１銭もでねーのかよと
内心がっかりしたもんです。今後はタダでは絶対引き受けない。
こういう不満が編集への評価として鬱積してるキンタマ小さい僕。

雑誌のプレゼント用って稿料でるのか、しらんかった
ときどき振り込み明細見てこの中途半端な額はなんだろうと思うことがあったが
それだったりするのかな…

カラーサイン色紙4枚描けって言われたときはほんとに一日つぶれた
最初の一枚はわりとまともに描いたが
残りの3枚はテキトーかましてひどい出来…
タダなのは嫌だけどしょうがないかなって思ってる、断ったことないなあ俺

>>181
担当に聞け、稿料出なきゃ断れ。
その後のゴタゴタは知らんがｗｗｗ

カラー色紙、ちょびっと出るよ。雀の涙ほどの少額。
一日仕事なのによぉ。
しかし、全然出ないとこもあるのか・・・。
まったく出版社ってのはよぉ。

>>188
ところで、雀の涙って見たことある奴いる？
オイラ見たことないんだが・・・。

犬の涙なら

あるあるｗ

犬って泣くんだよな…はじめてみた時マジでビビッた
ごめんよごめんよ

一番見たくないのはお袋の涙だがな。

お袋がまだ生きてりゃ。

>>192
何をしたんだなにを？w

もらえるとこともらえないとこがあるんだね。
もらえなくても断らないよ、もちろん。てかことわれんＷ
もらった人が喜んでれば、書く価値もあるよね。自分が、好きな作家の色紙が欲しいとか思わないので、
一点ものの嬉しさってわかんなくてね。でも嬉しい人には嬉しいだろうなあって想像しながら書くことにするよ。
（ただヤフオク出されちゃうんだよね、泣ける）

>>192
おれも気になる。一体犬にどんな仕打ちをしたのか。

うちのワン子はきつく叱ると、歯をカタカタならしてガクブルします。

猫ならある＜涙

>>195
自分も断ったことないなぁ。描いたときはもらえるかどうかの確認はとらなくて、
後日貰えないと知ったわけだが。ちぇっ！程度にしか思わなんだ。
ただしばらくして色紙に当選したという読者から熱いＦＬが届いた。
嬉しかった。次に頼まれても断らないだろう。

>>198
いい話が聞けてよかった。

ファンレターもなあ。　オレは貰うとうれしいんだが、数少ないのよ。
担当が同情して、アンケートはがきでオレの作品のコメントが書かれてるの
コピーして持ってきてくれるぐらい少ない。
でも、そういうのでも「漫画描いてて良かったー。」って嬉しく思うよ。
読者プレゼントの色紙描いたことないし、もう１０年以上漫画描いてるがサイン
すらせがまれたことない自分が悲しい。

知人で同じ青年誌に描いてる女性漫画家のところへは熱〜いのがいっぱい
来るそうで、うらやましがったら本人はかなり悩んでる様子。
本人の了承を得て担当がチェックしてるそうなんで、ホントにマズいのは弾い
てるはずなんだが、それでも立ち直れないらしい。
いったいどんなのが来てるんだか…。


今、気が付いたんだが、そういえばオレ、自分のサインって考えて無かった。
どうりで書いたこと無いわけだ。

俺なんてファンレター一通ももらったことないよ！
俺の漫画読んでくれてる奴いるのかなあって思うよ！

それなのになぜか今週5枚も色紙かかなきゃいけないんだよね…。
ほしがってる奴いるのか？
誰からも応募なくて実は捨てられてるんじゃないのか？
てゆーかさすがに5枚はきついよ。金くれよ。

売れてないときに色紙描いても意味なくないですか。

サイン色紙ならただでもかまわないけれど、
きっと絵入ってないとファンも欲しがらないんでしょうね…。

今日は何でケーキなんだ？

>203
ｸﾞｸﾞﾙ7周年らしい

ファンレターで、９割９分自分のことを書いてあるブツもらったことある奴いる？
「面白かったです」の後に（作品にふれている箇所はここだけ）、延々と愚痴っぽいようなのが続くの・・・。

ファンレターは大切にとっておくし、返事も書くけど、コレだけはどうしようもなかった・・怖くってさ・・。

>204
ｽｷｰﾘした。ありがと

>205
「死にたい」っていう手紙もらったことある
返事は出してない

自分の子供を虐待しそうです
という手紙をもらった
受け取った時点で日付から４ヶ月経っていたので返事は出してない

>>205
うちにもたまに若い子が、私生活の悩みを書いて送ってくるけど、
あれは自分で書いてるうちに「ノリノリ」の状態になってしまってる
ような気がするね。
書く事が一種のセラピーになってるみたいな。

あと、漫画家の返事欲しさに「釣り」の手紙を書いて来るような人も
ひょっとしたらいるのでは、と思うよ。

「グロウバルだよ、わっはっはっは！」

.>>205
10割自分語りだったのをもらったことがある。
作品についても作者についてもいっさい書いてなくて
自分の兄弟の話とかをえんえん。

宛名はたしかに自分あてになってたんだが…間違い手紙なんじゃないかと思うｗ

アクションものを描いてるが、廃墟を舞台にしたエピソードを描いた時に、
２０枚近いレポート用紙に細かい字（６ポぐらい）でみっしりと書きつらねた
電波なレターをもらったっけ。
変な手紙は担当がハネてくれるんだが、その余りの電波ぶりに担当が惚れ惚れ
して持ってきてくれた。
どうやら俺の漫画は、押井守を意識して真似していて、しかもその内容は押井
守に比べると浅いって批判してるようだった。
そのうち俺の漫画よりも、自分語りになって、独自の押井論に入り込んで、
自問自答につぐ自問自答の果てに、勝手に何かの真理をつかんだらしく、勝手
にすっきりして終っていた。
俺の漫画について言及する部分は２行あったかどうか？
多分これも間違い手紙だったんだろうな…

セラピーになってるならそれはそれでいいことだ。

ファンレターよ尾俺んとこへ恋恋

まちがた・・俺はダメな人間だ・・

いきなり全く見ず知らずの赤の他人に手紙で
「何で勝手に私のことを描くんですか!?」と
怒られたことが有るのは俺だけなんだろうか

>>215
某少年誌には、俺をモデルに漫画を作るのはやめろという電話が毎週来ます。

>>214
それよりIDが

>>216
バキとか？

少女漫画で転生物とか描くと高確率で
｢私もその世界の誰それでした｣
って電波が現れるみたいだってな

現実の過去世界ならいいよ、まだ
ファンタジーの世界の転生物で語られてもw

みんな　ありがとう
自分のなんか全然序の口だって分かってガクブルだよ・・・。

怖ェ・・・と思いつつも「マンガのネタにならんかな〜」と思ってる自分。

>>220
そのくらいの根性で正解。
がんがれ！

>>219
いやあ、奴らの脳内では
「作者と私は前世では異世界の住人で、作者は前世の記憶を頼りに
その作品を描いている。だから私と作者は仲間。」
という設定になってるらしいよ。コエーーーー。
ずっと以前に押しかけ厨が話題になったとき、そんな話が出てたような。

>>222
あ、そういえば作家の方でそういう人知ってたわ
背後霊と脳内結婚とか自分キャラに憑依されて喋ってるとか

んで、描いてる物は自分の何代か前の過去世って言ってた

有名な人だよね〜
読者から自称登場人物となのる手紙が来て
作家が本人として認定したんじゃなかったっけ。

そういう俺も10代の頃その人のファンだったっす…
あんなになっちゃうとはなぁ〜

<<223-225
誰だろう・・・
イニシャル・もしくはその人の代表作教えて・・・気になる

>>216
まあ事実ジャン、マスコミはそれがお仕事なんだから・・・
監視システム、統治の道具、ローマは民衆にパンとサーカスを提供しましたとさ

286 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/11/05 05:43 ID:QyvATr8A
放送局は調査会社に奇人変人の調査を依頼する。
メディア各社と数十年の取引を誇る調査会社もある。

調査会社と契約した主婦なんかが「調査員」として近所の噂を拾い集める。
そういう契約をしている個人が全国各地に潜んでいる。君の近所にもね。
近所の噂話を嗅いで歩く主婦は、怪しい。
面白そうな奇人が見つかると、調査員はさらに噂を集めて調査会社に報告する。
調査会社は契約会社に、その奇人のファイルを提出（売却）する。
調査された個人の情報が売買されるのである。

マスコミ受けしそうな人物の場合には、盗聴器がしかけられることになる。
盗聴器をつけるプロの集団があるが、メディアはメディア固有のコネクションがあ
り、詳細は分からない。

>>148　>>15
辞めるなよ、モマイ等にもファソは付いてるんだしな
色々屑な現実は有るけど、やり過したり、改善していくしかないって。

>>228
>>152だけど…やっぱり足洗うことにしたよ。
心身ともにもう限界だ。もっと楽な仕事を探す。
そう、数少ないファンの為にもこれ以上
嫌々仕上げた原稿を見せ続けるのは辛い。
…なんてのはきれい事だけどな。
才能が枯渇した、それだけさ。
来年からはここともお別れだ。

227キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

この話、歴史を追ってくとだんだん設定がリアルになってくのがおかしい。
最初は脳波読み取りによる思考検知器だったはずだが、最近のはやりは調査員ですかそうですか。
ローテクになってどうするのかw。

>>229
はいはい、さよーならーーーーーーーｗ
第二の人生頑張ってネ。

>>231
もうちょっと気持ちよく送りだせよ
なんでわざわざ煽るんだ、嫌な奴だな

>232
煽る奴は所詮デビューすら出来なかった
孵れない卵の熟れの果てじゃないか？
……性根が腐ってるｗ

>>233
おまえのやってることこそが煽りなんだよ。ナニがwだ。
もうちょっと視野を広げろガキ。

打ち合わせしながらネーム起こしたりするのを頻繁にやっておられる方
いますか？来週それやらなきゃなんです　こわいよおおおお

>234
脳内マンガ家キタ＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（゜∀゜）゜・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊！！！！！

↑こーいうのが煽りだと思いまつが？

>>235
すまん、言いたいことが良く分からん…
打ち合わせしながらネームって、まさか打ち合わせの時間内にネーム作るってこと？

そうじゃなかったらどこの連載作家でもやってることだと思うが。

例えば編集部に担当と原作者とか設定協力とかそういう方たちが
何人もいる中一晩で作れ､とかそういうのかな
友達ならそういうの体験してた人はいた

>>230
脳波読み取りなんて、そんな話あったんだねぇ〜知らなかったよ
マスコミ業界で盗聴盗撮やストーカー情報を叩き台てのは良くある話
「脳波読み取り」て語るに落ちたな・・・電波ちゃん工作ですか
アホカキコは単発IDと中身の無い奴は煽りしか出来ないね、やっぱり。
一連の連中は寄生虫だとみんな知っる、君等の行為は、所詮多数の理解を得られないよ


「全盛期は中央公論社へ殴り込んだ。喧嘩の始まりは広津和郎が「婦人公論」に連載した小説『女給』だった。
これは銀座のカフェ「太訝（タイガー）」の一女給の身の上を書いた話で、ここに出てくる主人公小夜子の客は、
明らかに寛をモデルにしたものだった。「文壇の大御所」という表現になっており、菊池寛をモデルに擬して、
世間の呂をひき、それを売り物にした。寛は激怒して、中央公論社の鴫中雄作にあてて「僕の見た彼女」という
抗議文を送った。すると、それは雑誌に掲載され、題が「僕と小夜子の関係」と変えられていた。
寛はカンカンに怒り、一人で中央公論社へ乗りこんで、「中央公論」編集長を呼びつけて殴った。ついでに鴫中にも
飛びかかろうとしたが周囲の者に押さえられた。この事件は新聞に報道され世間を騒がせた。」
　嵐山光三郎「文人悪食」より。

>>229
趣味でもイイから、手慰みでもイイから漫画を描いとけよ、いつでも帰ってこられるようにな
何所行っても下らない現実は転がっているし、きつい事も多いと思うけどガンバレよ

打ち合わせしながら、ネームやってる方、見たことあるよ。
編集「そこでこう、○○がド-ンと登場する！」
漫画家　　ｶｷｶｷ…
編集「そうそう。」
みたいな感じ。

一応自分も連載してるんですがネームは
自分の家で作ってFAX→打ち合わせ（直しの内容を聞くだけ）→家で直す
形でしかやったことがなかった・・
でもみんなやってるものなのね。ガンガってきますありがとうｔございました

まぁ頭の中である程度場面やエピソード作っといたほうがいいよ。

地方でまわりに漫画関係者なんていなくて
日ごろ漫画の話をすることもなくて
大人で漫画を読んでる人もいなくて
自分の生活の中から仕事以外の漫画は消えかかってて
周りには自分の職業を知ってる人はほとんどいなくて
編集と会うこともめったになくて…

正直、時々仕事という意識が薄れる。
関東で頻繁に編集と打ち合わせして、仕事としてプライドを持って
貪欲に描いてる知り合い達を見るとこんな気持ちで描いてていいのか自分
…と情けなくなる。

描こ…(´･ω･｀)φﾁﾗ裏ｽﾏｿ

別にいいんじゃねぇの?
どこにいて仕事していようと自分のスタンスがしっかりしてればいいよ。
おまいがどん欲な性格なら上京すればいいし、地元でまったり描き続けられる状態ならそれはそれでうらやましいがな。
どっちもよしあしだぞ。

東京に住んでるけど忙しいから人には滅多に会わないし
地価が高いだけ。
家賃を払うためにさらに忙しくなる。
どこに住むのに向いているかは人によって違うのでよく考えれ

>>244
オレ周りには漫画家っての言ってないし、子供にも箝口令しいてるｗ
学校の書類は「会社員」って書いてる。
仕事場別なんで無問題ｗｗ

学校はそれで済むのか。いいな

おまいらファンの女とだけは付き合うな

>>249
当たり前だ

でも俺を褒めて伸ばしてくれる彼女ほしーなー

>251
稼ぎがいいなら褒めてもイイが。

ファンだから理解があると思うのは罠。彼女になった時点でみな同じ。

253くわしく

みな同じならファンでもいいのでは？

担当の指示が曖昧な上に支離滅裂でしんどい。
キャラの名前も間違えまくりで聞いてるこっちは大混乱だよ。
もう頭膿みそう。

>252
稼ぎが無いときほどに居て欲しい存在なのにー

>257
稼ぎが悪い場合は、イケメンだとか、すごく性格が良くて
思わず尽くしたくなる男だとかいう長所があなたにもないとね…

ダメな男ほど面倒見たくなる女もいるし。

>>251
俺のを舐めて伸ばしてくれる彼女が欲しい。

伸びるのが皮だけだったら、舐めるの嫌だな。

出会いが漫画家ばっかりだよー
絶対漫画家同士で結婚したくねえ

なんで？周囲で漫画家同士で結婚してうまくやってる人けっこういるよ
だいたい、出会うったら漫画家か編集しかないじゃん。
イラストレーターというのもいるが、漫画家とイラストレーターって
微妙に人種が違う気がしてならない。

ずっと読んでます、誰よりもリカイしてます、っておべんちゃらでも嬉しいことを言って
くれてた担当が、読み込んでたはずの旧作のメインキャラの職業をリカイしてなかった
ってことがあった。

まあボロが出ちゃうのはしょうがない。

でも、いやこんな勘違いは大したことではない、自分はちゃんとセンセイの作品を
リカイしているのだ、と強弁するあまり逆ギレ気味になのを見た時、こいつとは長くは
やっていけねえという気がした。

案の定あとで、ばつの悪い思いをさせられた仕返しみたいなイヤガラセを扉の煽りに
書かれ、それが元で互いに不問に付していた数々の揉め事の種が一気に花開き、
俺が切られたのは仕方がないにしても、そのあと本人も上と揉めて飛ばされたのは
ナンだよ、という思いだった。

>>264
まぁ編集なんて只の大卒のサラリーマンだからな、
色んな奴いるよ。

今芸スポ他で祭りになってるオッサンも
マンガじゃないけど元雑誌編集長だもんな
こんなアホに書き手が左右されてると思うと悲しくなるわ

ネームが全然出来てないというのにやる気が全く起きん…

全くやる気が起きんからネームが全然出来てないのだよ

わーはっはっはっはっは
もう１０月でやんの！(T^T)

ひゃーひゃっひゃっひゃっ(Ｔ▽Ｔ)

さて、酒も呑んだし、寝るか。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

週間なのにネームに４日かかるってどうなの。

俺もそうだ。気にするな。残り３日で描けばよい。

、、、って、今週スタッフ抜け抜けだ。やべー(Ｔ▽Ｔ)

あえて、、、寝る！！

もうデッドなのにペンが進まない…

273ありがとう
三日あるはずが今日はガキの運動会だったよ
よくはれたのでビデオとったりしてがんばったよ

>276
藻前かっこよすぎ

え？でもありがとう

71 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/10/01(土) 22:57:18 ID:yFE9i5Gb0
既出だろうがなんだろうが周知徹底のために貼ってやる

avexが言ってる「のまネコ」の商標登録とはこれの事。
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg

取り下げてもらわなきゃいけないのは、こっち。（米酒！）
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg

つまり「のまネコ」の商標登録とは文字だけで
あの画像は「米酒」って名前で商標登録申請しているんだ

みんな騙されるな。

みんな老後のこと考えてる？俺は最近老後を考えると激しく不安
いくつまで描けるんだろう。いつまで仕事をもらえるんだろう。

「老後」って、何歳くらいからだろうね…？
仕事が入ってこなくなり、営業しても全然仕事がもらえなくなったら
漫画家としては老後？

落ち目と老後は違う

そうか、じゃあ、肉体的な面かな。

白内障で原稿がまともに見えなくなって、腰のヘルニアで机に５分と座って
いられず、ペンを持つ手は震えが止まらず、見たこと聞いたことをすぐ忘れて
しまうので話なんか全然作れない…みたいな状態になったら老後？

白内障までいかなくても老眼になると
原稿描くのかなりしんどいって聞いたよ

水島新司先生なんか６６歳で週刊２本に隔週１本抱えてて、
なおかつ草野球を年に６０試合近くやっておられる。

まあ才能は人によって違うよ
あと500年漫画家やったってそんなふうにはなれないよー

草野球で適度に運動して日光浴びてるのも健康の秘訣なんだろね。

運動だいっきらいな俺

自分で描いてないじゃん。あの人もこの人も

すまん、機嫌悪くていやな書き込みした
もう来ません

290の反省の速度早ぇぇ
このくらい速く原稿あげたいもんだ

間に合わねええええ

>>289-290
この間わずか一分ｗｗ
ワロスｗｗ

3分に見えるのですが

20分寝る。

>295
許す。

さーて、295は何時に起きたのかな？

ども、3時50分起床です。描いてます。

追い込み時のささやかな楽しみだった家の前の自販のコーヒーが
全てホットに代わってた…ｱﾂｯ

おまいら金木犀が咲いてますよ
街ン中にいると季節感を感じる機会が少なくなるんで
なんかうれしい………

そういえば最近、トイレの匂いとりで
キンモクセイの香りって少ない？

ttp://www.464.jp/
「著作権料を支払うことにいたしまたのでよろしくお願いいたします。」

って書いてあるけど、ホントかよ。
「いたしまた」だから「いたしました」と意味違うのかもしれないがｗ

＞全日本漫画著作権管理機構

聞いたことのない団体だなw

ヤオイ特集か・・・

メールアドレスも公開してないし、連絡先も書かれていない。
この怪しさにﾋﾟｺﾜﾛｽ。

松野「室長」ですよ。コレまさか名前じゃないよな？ｗ

マツノ・ムロナガ　って名前なんでは？ｗ

>>302
馬鹿な奴だなｗタダだから見にくるんだろ。
あんなセリフも解像度悪くて読みにくいサイト、金取ったら誰もイカネｗｗ

>>307
ﾜﾛｽw

>>307
なんとなくガンダムっぽくね？ｗｗ

いっきまーーす！

さすが2CHだな

親はどういう思いを込めてムロナガという名にしたのか。


「室長」ぐらいには出世してくれ！みたいな？でも「室長」て。


まあクラスに「局長」とか「社長」とかいうやつがいたら絶対いじめるけどな。

ちなみに僕は面長です。

まるで素人だ！

すみません。

謝るな！

なんでそんなに偉そうなの・・・もっと優しくなろうよ・・・

>314
お前が昔、面長だった頃……


過去ログは信長様でござった。


わっかるかナ〜？わかんねぇだろうナ〜

今は面長じゃないのかなと思い
くしゃおじさんを思い出した

おいおい、ベテラン作家さんが多いな！

親父がベテランだった頃、フランスの大統領はミッテランだった。
オレは…仕事で寝てらんない

なーんでか？

答え：ネーム遅れまくり

>>322
ネーム遅れまくりの原因が判った気がするｗ

俺にも原因が判ったよｗ

ついでに俺のネームも遅れまくり。

仕事が無限に続く
疲れた
ほかのことがしたい
漫画は辞めたくないけど書くの遅いので月に10ページくらいで暮らしたい

>>324のＩＤ。


　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>325
まあ仕事がないよりかいいじゃん

ヤバイ！編集長飛んだ！俺の連載大丈夫か？ｗ

おい！すぐに雑誌バレするぞ！もう語るでない！

飛んで飛んで飛んで・・・
回って、回って、回って、回る〜。

口調で誰か大体解るものだ。

体調に問題はないのにだるい。仕事したくない。
原稿に向かおうとしたら何故か眩暈がした。
締め切りに余裕はあるのに休んでると罪悪感がする。
…休んでるけど。
胸騒ぎがずっとする。
酒飲んで寝よう。

>332
たぶん漫画家を辞めるまでその症状は続くよ

時間よ1日戻れ

そして１日分の仕事が白紙に…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>335
昨日は働いてないから無問題

俺なんて一昨日も働いてないから無問題だｗ

時間よ２日戻って下さい･･･

やり直す

時間だけ1日戻れ

うわ戻られちゃ困る

４年くらい戻って

こんにちは。
最近自分のマンガが面白いかどうかわからなくなってきました。
僕自身が「これはおもしれー！」と思ったのをここ何年か描けてないことも
ありますが、連載はじまってから担当が主導権を握っていたので、
これをこうするといい、とか言われる言葉に翻弄されてきたので、
その当時は何が面白いのかさっぱりわからずともそれを描いてきました。
でも打ち切られず続いたということはそれが面白かったということなのでしょうか。
最近、担当にあまり口出ししないよう言って、描き始めたのですが、
それが自分自身で本当におもしろいのかわからくなっているのです。
作られたマンガの土台にもよるのかもしれませんが。
ヒットもせず、このままだらだらやるよりかはそろそろ自分で幕を閉じたほうが
いいのかな・・とかつい思ってしまった秋の夜長でした。

>>340
おまいはじゅうぶん面白い

担当に騙されるな
奴ら口では何とでも言う




失礼した。拙者、担当という人種が未だに信用出来ませぬ。
赤鬼青鬼小鬼どれも違えど鬼は鬼でござる

担当だって結局タダの読者だからな。
自分にとって面白いか面白くないかの判断は出来ても、
作品のどこをどうすれば良くなるかなんて分からん。
こっちの表現したいこととはズレた解決策を提案することもある。
反応は参考にしつつ、そっから先は自分で考えるしかないんじゃない。

自分の漫画おもしろいと思うのですがそこそこしか売り上げないのですが

>>345
('A`) 人('A`) ﾅｶｰﾏ

俺も。
てか、そこそこ売り上げあるなら、うらやましい。
自分と担当は気に入ってるけど、アンケートは地を這ってるし
たぶんもうすぐ打ち切り。
なんでかなー、俺は好きな話なんだけどな。俺って変？
次の話も決まってないし、もしかしてこれで切られるのかもしれんが、
あと数回、最後まで頑張るよ。
自分だけ好きな話とはいえ、自分が生み出したキャラクターだからな。
でもけっこうさびしく空しい…しょぼーん…

まあ自分の書きたいものが時の趨勢に合う、合わないは、まさに時の運だろう。
50年後に評価されちゃったりしても嬉しくはないけどさ。

50年後ってのはないだろうけど（昔の芸術家じゃあるまいし）
ヒットってのはタイミングがあるね。

助けてっ！
ボクのスーパーピンチクラッシャァァーっ!!!　ヽ(TДT)ﾉ　

ゴッホは存命中に一枚しか売れなかったらしいしね

それは昔だからなあ。
今の情報化社会のなかでは、ほんとはいいのに全く売れない、は
美術界でもありえないと思う。
ことに漫画なら頑固杉なければやってはいけるはず。
才能があるのにやめる人は、本人が疲れ果てたり、鬱になったり…
が断然多い印象。

売れたい。売れない作家は所詮その程度の扱いしかされん。

いい作品でも売れる売れないは、掲載誌に左右される場合も大きいと思うけど。
「この漫画、もっとメジャーな雑誌だったらアニメ化もありえるのになー」とか
他の作家の作品見てて思うもん

>>354
自作を見てそう思うのは俺の勝手だっ！ほっといてもらおうっ！


・・・・・・orz

>>354
でも、どんなにいい作品でも、そのマイナー誌だからこそ
掲載されるってこともあると思う。
メジャー誌の中では日の目を見ないネタだったかもしれない。
掲載誌によってはもっと売れそうなのに、て思うのは結果論だよ。
載ってみて、世間の目に晒されないことには何とも。

誰だよ、俺が寝てる間に
家中の時計2時間進めたの。

ごめん

>>357
電波時計くらい買おうよ

↑たぶんマジなんだろうな…

>>357
うちは１０時間ぐらい進んでたことあった。
もう、夜明けなんだか夕方なんだかｗ

>>356
メジャー誌だったら即打ち切りでもマイナー誌だとなかなか打ち切りにされないからね

>358
お前か！ちくしょー！
罰としてこことここにこんな感じでモブ入れてください。

罰なのに丁寧に頼んでる363に萌え

論理的に「ここはこうすれば」なんて言う担当居るなら「いや、ここはこうでああなるからこっちの方が」と
自分の漫画理論を炸裂させて黙らせる。

「今これが売れそうだからこういう風に」なんて言う担当居るなら
「いや、他人の追従をして本当に面白い漫画が出来た試しは無い」と説得する。

という夢を見た。

実際はどうなの

愚痴りたくてもここで愚痴ると関係者に一発でバレるし。
イライラして仕事が手に付かない。
時間が経てば経つほど怒りが増幅する。
ついでに泣けてきた。

同じ思いのまま原稿用紙埋めてるヤツがいっぱいいると思ってがんばれ。

俺たちは何があったって
読者に「作者がイライラして描いた」なんて気づかれてはいかんのだ。
「楽しいぜ！面白いぜ！」と思って描いてると思われなくちゃならんのだ。

つらいな。

雨ニモマケズ
風ニモマケズ
締切ニモ原稿ノ白サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
ヨクハナス担当ハ
決シテ瞋(いか)ラズ
イツモシズカニワラッテヰル
一日ニコンビニ弁当ト
カップラーメント少シノ錠剤ヲ食ベ
アラユルコトヲ
ジカンヲカンジョウニ入レテ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
中央線ノ某駅ノ 徒歩15分ノ
小サナ築10年ノアパートニヰテ
東ニ病気ノアシスタントアレバ
行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ作家アレバ
行ッテソノ原稿ノ束ヲ手伝ヒ
南ニ打チキラレサウナ人アレバ
行ッテコワガラナクテモイイトイヒ
北ニアンケートガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
フヒョウノトキハナミダヲナガシ
ネタニツマレバオロオロアルキ
ドクシャニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナリタイ

だけど原作がつまんないんだよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

>>367
そのうち真っ白の原稿を見るだけで吐き気をもよおすように

＞同じ思いのまま原稿用紙埋めてるヤツがいっぱいいると思ってがんばれ。

俺はこんなに辛いのにお前だけ楽しそうに描いている、という風な言われようを
されたのだが。

てか、こんなとこに書き込んでる段階で
作家なんかつまんねえつまんねえと思いながら描いてると
読者にばらしてるだろ。本当に心から
>読者に「作者がイライラして描いた」なんて気づかれてはいかんのだ。
>「楽しいぜ！面白いぜ！」と思って描いてると思われなくちゃならんのだ。
と思ってるんなら、こんなとこに書き込むべきじゃない。違うか？

んま〜匿名だし。
しんどいのは自分だけじゃなかった、とわかって
リフレッシュして作品に向かえるなら、それでいいじゃん。
あくまでも作品をみて、「楽しそうに描いてるなあ」とみえる、
それでいいと思うよ。

>372
＞俺はこんなに辛いのにお前だけ楽しそうに描いている、という風な言われようを
＞されたのだが。

誰に言われたか知らんが
お前の勝ちって事だ。

いや、全然勝ってないからむかつく
明らかに俺より売れてるのに売れてない俺の紆余曲折あってやっとありつけかけたささやかな成功の
兆しにそうやって絡んでくるんだよ
これ以上言うとバレそうだ・・

>376
紆余曲折してもがんばる姿が楽しそうに見える人もいると思う。
面白い漫画＝笑える漫画じゃないように
その人が言う「楽しそう」も言葉そのままの意味じゃないのかもしれないよ。

道の、隅っこを歩いてるんだからせめて胸を張って歩こう、と背筋を伸ばすと、
道の向こ〜〜のほうから見ていて、たたたーっと走ってきて「ナマイキだ！」
「態度がデカい」「おまえはプライドが高い」「ものを勝ち負けで考える傾向が
あるね」とさんざアドバイスしてくれる“友人”は、この業界に限らずどこにでも
おるね。

どう思おうと勝手だけど直接俺に当たらないで欲しい
お前は売れてていいなあ、って俺より売れてる人間に言われたくないっつーの

なにかすみません色々突っ込みいただいて気を使わせてすみません生まれてごめんなさい疲れた

あんたの方が売れてるじゃん、て返すのはダメなの？

つかこっちから見たら売れっ子のその人も、日々いつ追い落とされるか、
いつ失速するかと怯えながら描いてるんだろうさ。
今からが登り坂の漫画家が眩しくて妬ましいんじゃないの?
余裕の売れっ子なんかいないんだから、この世界。

どんな仕事でも
他人から「余裕あるな〜」とか「気楽にやりやがって」とかって
思われてる人は凄いの。
それでもプロでメシ喰って行けてるんだから。
水面下でジタバタしてても、それを見せないのが心意気ってもんだ。
だからそんなこと言われても怒るな。
ふふん、いいだろう〜と思ってろ。

といつもライフパートナーがオラを慰めてくれます。


＞379
あんま質のいい人じゃないね。でもその人も疲れてるのかもね。
二人でぷわーっと気晴らししなさいよ。

でも実際
自分のほうが売れてても
相手の才能に嫉妬することはある。

つい
お前才能あるよな、いいよなあって言っちゃうことあるけど
嫌味に聞こえるんだろうな。
控えたほうがいいんだろうけど
羨ましい気持ちがあるからつい言っちゃうんだよな…

俺だけが置いて行かれる気がしてしまうこの被害妄想癖

アニメ化されたけど5万部の漫画と、
アニメ化されてないけど20万部の漫画だとどっちが偉い?
てか、どっちがうらやましい？

20万部だな。
アニメは直接の稼ぎにならんもの。
「アニメになっても5万部」なら迷わず「アニメにはならないけど20万部 」。
うん。



実際自分の漫画がアニメになんかなったら躍り死にしそうなほど嬉しいと思うが、どっちかを選べって言われたら部数をとる。

アニメ化されると、放送中は単行本の売り上げ部数も飛躍的に伸びるけど
放送終了したとたん、連載はまだ続いてるのにも関わらず売り上げが
放送開始前以下になる現象が起こってしまう、最近は特にその傾向が強いと
知り合いの編集が嘆いていた。

ファンの間での人気のピークがアニメ化で、アニメ終了と同時に何だか
気持ちがすーっと冷めてしまうという事らしい。

てな訳で俺もアニメ化されたら嬉し狂ってしまいそうだが、20万部の方に1票。

アニメになってもだ、深夜枠で三文字作画のオンパレードで、「ヤシガニ」や
「かんたんルミナス」になっちまって、アニメならではのオリジナリティと
やらのために変なキャラクターを付け加えられ、２ちゃんねるではアニメに
タッチしてない作者の悪口が書かれたりしてだ…
いいことばかりじゃない。

アニメ化って嬉しいか?
勝手に、それもｾﾝｽの怪しい馬の骨にいじられて
人の苦しんで生んだ表現をバカでも分かる内容に改竄されて
まあそれが単行本の売り上げに繋がるならいいが、くだらんの一言で片付けられて
結局原作も読まずにアニメだけでクソ認定されて、
「こんな内容にはしたくない」って内容にされた方で批判される危険を考えると
アニメ化のメリットなんか特にない希ガス。
昔の人間なんかな〜、アニメにいいイメージがまるでナイ。

製作者が少しでもその漫画のファンとかなら嬉しいかもな。
まあほとんどないよな。
適当に生産ラインに乗った出来なら泣けるな。
20万の作家のがずっといいや。

アニメの制作者に愛があれば
これほど嬉しいことはないと思うけどね。
めったにないだろうなあ。
大抵やっつけ仕事だろうし…

だから俺も20万部のほうを取る。

実際長く続いていた漫画が
アニメ終了と同時に連載のほうも終了、っての見るからな。
あれ本人にしてみればあまり嬉しくないんじゃないだろうか…。

リロードしてなかったから
微妙に>>390と内容がかぶった…orz

ジェンコの鉄人２８号を見てダメだと思った。
あれは製作者がもの凄い鉄人ファンで自分の思い入れタップリに作ったらしいが
いつの間にやらオレ鉄人になっていた。えてしてセンスのない香具師がリスぺクトなんぞすると
こーなるぞって例だ。横山先生も心中穏やかではなかったろうが「もー好きにやって」って感じなんだろう。
自分はそこまで達観できるかどうか・・・

>>389
どんな表現でも、「バカでも分かる」作品がいい作品だと思うんだけど…
違うのかな。捕らえ方の違いかしら。ちょっと引っかかったもんでつい。

5万部でアニメ化になった。
しかしアニメはクソで、期待していた部数はちーとも伸びなんだ。

20万部売るのは至難の業だ・・・

>>394
＞どんな表現でも、「バカでも分かる」作品がいい作品だと思うんだけど…

下に合わせた作品では限界も低いってこと。増して『バカでも』
チャリしか乗れない人がバイクや車に乗れないのと同じ。

「バカでも分かる」じゃなくて「バカ専用」にされちゃうって
ことじゃないの？

それでもアニメになって欲しいなー。
なんでならないかなあ。けっこう向いてそうと自分で思ってるのに…
自分しか思ってないってことなんだなあ

アニメ化したら勝手にオリジナルの話とか入れられて勝手にキャラの性格や設定をどんどん捏造されちゃうんだぞ

たとえば萌えかどうかで作品を選ぶ連中に合わせたら作品世界はおもくそ縮まる。
たとえば沈黙の艦隊には絶対手を出したりしない時点でバカは可能性を狭めている。
偏食も問題なんだが、理解力の足りなさも問題。
そーゆーのに質を合わせると言う事は・・・

なに贅沢言ってやがる！！
アニメ、、いい事じゃねぇか！
勝手にアニメスタッフに火病してうつ病になってろ基地外

沈黙の艦隊に
「奥様は魔法少女」のヒロインが萌えテコ入れで入ってきたアニメを想像してみた

アニメか…
してもらえるようなオリジナルが描きたい…

奥様は魔法少女って設定もコスチュームも見てて痛々しかったな

>>404
固有名詞出すのはだめよ、ボクちゃん。

スレ違いですが、先日関内近辺の喫茶店でお茶飲んでいたところ、隣の美女が漫画を書いてました。

あんまりじろじろ見るのは良くないので、僕も本を読んでました。

どんな漫画かはわからないけど、なんかオフィスのさわやかな恋愛ものみたいな感じでした。。

これだけの情報で、なんの漫画かわかりますか？

>>406
ああ播磨灘じゃねーか？

>406
アイ◆ラブ◆一太郎

そういうのは置いといて。

とりあえず自分はアニメじゃなくてＶシネマ化を目標にがんばってるんだが。
話は来るけど形にはならないもんだねえ…。

自分に萌え要素があればアニメの目もあるかも。　いや、無いな。
もう売れようが売れまいが気にならないのは、商業作家として失格だ。

そ・れ・か・ら。

ここは水面下で必死に足を動かしている人たちための愚痴スレ。
水面上で何があろうとも、それはここからは埒外。

>>406
芋虫小僧

>>400
わかったよ、じゃあお前はアッタマ良い天才向けに描けばいいだろ。
なんか人を無駄に見下した物言いがムカつく。素人帰れ。

自分で主題歌を歌う
２番も作る

原作者がほしい…そう思うやついない？

>>377
君は相変わらずだな〜システムでの今の立場は辛いだろうがガンバレよ

>>413
おれの思い通りにネーム切ってくれる人がほしい。

>414
いつも忠告ありがとうございます。

アニメ化経験者で、良かったって思えることあった人居ますか？

>>413
面白い原作者もつまらん原作者もみんな敵だ！

>>418
俺は、ひとりでアイデアひねりだすのが、しんどくなっている。
面白い原作者も敵だっていうのは、どういう理由だ？

>>419
悔しいじゃないか！

>>419
レス、サンクス……
泣けてきた……。
がんばろう。

>>421
スマン。名前418は、419の間違い。>>419は>>420の間違い。

睡眠不足でテンパリすぎだな……ゴメン……逝きます。

>>422
がんばれ！俺も頑張る！あああまた夜が明ける…！

>>419
なんか原作者に期待してないか？
漫画として面白くするのは結局漫画家の仕事で
漏れは原作付きネームもオリジナルのネームも同じぐらいの時間かかるんだけど。

まんま描けっていうのなら話は別かもしれんけどな、
それで面白い物が出来るとは到底思えん←経験上の話。

>417
原作の株が上がった。

ｱﾆﾒ化したらＤＶＤのコメンタリーやりたいなあ
原作者はﾀﾞﾒなのかな

>>394
感情表現を絵だけで表しているのに、それを喋らせたり
喚き声をあげさせたりといった演出をされているのをみると
判り易さばかり追求するのもどうかと思うな。
アニメに限ったことじゃないけど

原作者に過度の期待するのも、原作者を敵と見なすのも、結局、漫画家としては三流。
一流の漫画家は、オリジナルも面白いし、原作者を使って自分ではえがけない世界を描いている。

>>427
……。

アニメ化するんだったら喋らせたり喚かせたりなんて当然なのでは…。
どうしろっつーの。

映像化自体お断りってこと？

絵だけで表したシーンを、アニメ化した時、わかりやすくするために、
セリフを新たに足したということかと。

アニメは漫画と違って、見せ場を大コマにもできないし、不思議な効果音とか
でかい写植とか使えないし、鼻かんでるうちに次のシーンに進んじゃうし
漫画と全く同じではわかりにくい部分が出てくるからしょうがない。けどそれが好きかどうかは別。
漫画は大好きだけどアニメは全く好きじゃない。
禿モエのお気に入り漫画のアニメ化もとりたてて見たいと感じない。原作のイメージ壊すとかでなく、
アニメというメディアが好みじゃない。

一流のマンガ家は>>1の１行目にsage奨励と書いてあるスレッドであげない

三流といえば相手を否定できると思ってる文句付けたい盛りの志望者なんじゃ
あるいは自分はまだまだ三流だからこれからそうなれるようにがんばろうという独白をしてる新人さんか
酔っ払って言うべきではないと思いつつもつい言っちゃった中堅さん。お仕事お疲れ様です。大変ですけどがんばりましょう。

二流でも三流でもプロならsageて欲しいものだが志望者だったら仕方ない。ケツの青いのが取れてから出直しな。
自称一流読者ならなお仕方ない。勘弁してください。

と三流人間が言っておりますｗ

ま、所詮2chなわけだが

ああああ皆さんすみません、つい煽ってしまいました
こんなとこ見てないで仕事します…

>>434
＞こんなとこ

てめーしばくぞっ！

すみませんすみません他意はないのです
普段がんばってる人が疲れを癒しに来るようなスレで志の高さを競わせようと煽ってくる無神経な
書き込みが気に入らなかったので、つい。
私は愚痴らなきゃ耐えられないほどまだがんばってないので、もうちょっとがんばってから来ます。

しまった、気が付いたらまた来てた。

上がってるの見つけた記念ｶｷｰｺ

372は俺の知り合いにちがいない。
ぐぇーこ。意味もなく蛙の真似。

漫画家って、偉そうに言ってるけど、連載の経験がないやつは漫画家じゃないからな。

絵描きさんだよ。ｗ

漫画家って実際なって見ると、変な差別意識はぶっ飛ぶ。
それが無いやつは漫画家じゃ無いからな。

読者さんだよw

>>439
そう自分を苛めるなよ。

アシが禁煙中なのは万歳だが、
ニコ中症状が辛いらしく仕事場がプチ険悪だ。
洩れは煙草吸わないから辛さがわからん。
どうやって和ませてやったらいいんだ。

>>440
変な差別意識って？

>>442
煙草吸わせてやれやｗ

ニコチンガムをくれてやれ
害になる主な要因はタールの方で習慣になる原因がニコチンだったよね

喫煙者の気持ちなんて考えなくて良い！
目の前の原稿が大事だったばよー

>>442 がタバコを禁じているわけじゃなくて、アシさんが自分の意志で
禁煙を始めたんでしょ？

末期肺癌患者の叫びを一度でも聞いたら絶対止められるよ>煙草
モルヒネも効かなくなってまったく眠れない、痛みも酷くてずっと泣き叫んでる。
吸ってる自分や煙を吸わせてる他人がそうなる姿を想像するととても続けていられないもんだけどな。
と大昔に喫煙を止めた漏れが言ってみるテスト。
あれだ、アシには「喫煙は禁止だが禁煙でイライラして仕事に支障が出るなら仕事休んできっちり治したらどうか?」くらい言ってもいいと思うぞ。
喫煙・禁煙に関してアシは職場を選んだ方がいいと思うがな。
職場側としてもスタンスを明確にして。
うちは仕事中禁煙だが、我慢出来ずイライラする子がきたら別の仕事場を探した方がいいと言うこともある。

>>446
ルフィー発見シマスタく(´∀｀)

そんなことより
アシの喫煙でｱﾃｸｼの鼻毛が伸びるのは勘弁

鼻毛に白髪が…orz

漫画家や野球選手ら３０億円申告漏れ　海外不動産投資で
http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY200510120458.html

こういうことするのはこいつ
　　　　　↓

451はいくつ？
俺は２０代なのに白髪が…orz

なんてやつだ

>>451
('A`)ﾉｼ



・・・でも　ホワイトへ―アドデビル(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

うん、オレも白髪が多い。　３０代だが。

最初は髪の毛、次に髭、その次に陰毛、で、鼻毛。
なぜか鼻毛に白髪が混じってきた時が一番ショックだったな。

29ぐらいで頭が白髪で真っ白の人みたことある。
もう開き直って真っ白のままにしてた。
自分は茶髪染めでごまかしてます。

>>457
それ生まれつきの人じゃないよね、、、

ああ、アルビノとかじゃないよ。目も黒いし。ほんとにシラガ。

漫画家って早死にする奴多いらしいけど
やっぱ常に脳をフル回転してると寿命が縮まるのかなぁ

いや、単に不摂生が原因かと。
運動不足、寝不足、過剰ストレス、人によっては喫煙・食べすぎ
漫画家の作業の中で健康にいいことひとっつも無い。

アンケがさがって、担当になぐさめられた。
なんかこう切ない。

腹減った…
ダイエット中につき我慢…食うと眠くなるしな
マンガ家って起きてる時間長いよね　無駄に腹減る

デビューしてから12キロ太りましたがなにか

15年で２０キロ太りました・・・・・。
忙しくなったこの３，４年で１０キロ・・。忙しいのはありがたいが。

夕べ、部屋にハチがはいってきて
パニック。
こわかったよーーー
1時間格闘してようやく外に追い出すことができた
でも1時間無駄に（泣
みんなはどうやって対応してる？？
マジこええよハチは。ハエは無視するけど
都会にもいるんだねえハチって・・・。びっくり

やべえ、原稿に向うと脂汗が滲む。おかしい。
がんばろうって決めたのに。やらなきゃいけないのに。
鬱とかやる気ないとか関係なくやらなきゃ生活できなくなるし。
信用もなくしちゃうし。後に続かせるためにもやんなきゃいけないのに。
絵が古いとか、話が進まないとか、必殺技が名前叫んでるだけで意味がないとか、
そんな言葉がぐるぐる頭をまわってる。
ここらへんが潮時なのか。俺の限界なのか。
自分で限界決めてたまるか。くそっ。

>>467　まあまあ一杯熱いお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしてから原稿ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>465
灯りを消して部屋より外の方が明るくなったら自然に出て行くと思う。

この中で鬱病的な薬を飲んでらっしゃる方とかいらっしゃいますか？
なんか「精神的な波がなくなるから創作活動の妨げになる」とか
聞いたのですが・・・。
気分が落ち込んで動けなくなるよりかはマシかなあ？と思ったりとかして
悩んでいます。

>>470
俺は飲んでないけど友人はすごい眠くなるって言ってた。
波がなくなるのはまぁ当たり前だよな安定剤だから。
何か状況によって色々薬も違うらしいから
病院で相談してくるといいよ。もう行ってるのかもしれんが。

休むのが一番なんだけどなぁ。俺は学生のころ鬱だったから
今の薬はよくわかんないや。

免疫系は睡眠時に働く。壊れた細胞、傷ついた遺伝子は眠っているときにのみ修復されるのだ。
手塚治虫さんが亡くなったときの、さいとうたかをさんの「我々は起きてる時間で言えば７０歳
とか８０歳（の老人）だ」というコメントはそういう意味では実に的確だ。
手塚治虫さんも石ノ森章太郎さんも癌で亡くなったのは偶然ではない。
起きている時間で言えば二十歳のヒヨッコの俺が言うんだから間違いない。
>>466
キンチョールまけ。ヤツらに人類の偉大な科学の力を思い知らせてやるのだ。

スズメバチだったら、近くに巣があるからまた来るかもな〜。
「あみ戸に虫こない」使うとか。

今週の某クロ(ry高校は腹痛くなる程ワロタ
皆消しゴムの消費に気を使おうぜｗ

印刷には出難いだけで全く出ないわけじゃ無いんだよね、鉛筆。

最近は青や緑のシャーペン芯あるから、消しゴム掛けしないヒトもいるんじゃない？

ああ、今は巣作りの季節だからねえ。
無事に逃がした方がいいよ。
スズメバチは危険を感じると攻撃のための体液を放出するから
下手すると他のスズメバチがにおいをたどって集まってくるよ。

>>475
それどころか下描きをそのまま掲載する手法の人も増えてるよね。
あれはどうやってるんだろ？１回コピーとかパソでスキャンして調整したのを
入稿してるのかな。

>>470
パキシル（抗うつ剤）を飲んでいたんですが、副作用が強くて吐いたのと
集中力が著しく下がり、飲むのを断念しました。
仕事をやめるか治療をやめるかってことで、治療をやめました。
でも、こんどはうつ状態が続き、人にものを見せる事ができなくなり仕事を落とし、
先日から意を決してまた飲み始めました。
今のところは副作用もなぜか少なく、眠気や集中力低下もありません。

体質によって、気分の変化や副作用の出方はいろいろなので、
自分で飲んでみないとハッキリしたことは分からないです。
私は、外に出るのも怖くなり精神的にまいってきていたので、飲んだ方がマシのようです。

それって医者の説不足。
パキシルは慣れるまでは吐き気出るよ。抗鬱系はそういうのばっか
じゃないかな。
なので最初は消化剤とかも一緒に出してくれたり、対処してくれる筈。
慣れれば全然平気になるからやめちゃダメー！

>>477
それでもできるけど、製版のしかたによってできる。
普通の漫画の中でも１ページだけ水墨画風に書いて
中間色出してもらうのもできるよ。
たぶん製版代チョト高い。

>>480
なるほど。じゃあ、鉛筆描き原稿をそのまんま編集に渡す場合もあるんだね。

でもさ、水墨画風（薄墨を使う？）の場合、オフセットのページをもらって
ないときれいに出ないことない？
通常の活版印刷のページだとつぶれまくる気もするけど。

色々な意見ありがとうございます。
薬を飲むときは参考にさせていただきます。

自分でわかってはいるのですが、
何回も何回もああしておけばよかったとか、こうしたほうが今より
人気は出たのではないのか？とか考えすぎてしまうのです。
自分で決めて始めた以上、自分勝手に辞められないのは事実ですが、
そうしたほうが売れていない今よりも確実に結果が出せていたような気がしてしまって、
次回作や次の展開にもちこすのを我慢できず、今のを辞めたくなってくるのです。
どうしようもないことはわかっていますが・・・。
担当に相談しても「それは割り切ってもらうしか・・」と当たり前のことをいわれました。
私も割り切りたいのですが、なかなかそううまくいかず、悩んでしまっている次第です。

見切り発車で連載の設定等が準備不足だったこととかが色々不安材料になっていて
ああしておけばよかった・・、がますます強くなる今日この頃です。

ううー・・薬飲んだら割り切れるかなあ・・。
愚痴すまんです・・。

>>482
そんな後悔みんなしてるさ。完全解答なんて標準化されたルーチンワークの中にしか無い
そのIFのアイデアも今後生かせばいいじゃないか！

稚拙さを勢いで乗り越えてる人だって居るんだし、気にせずガンガレ！

>>482
真面目はヤシだなあ！
会社ってのはいつでも次のコトを考えている。
今のはダメだ、じゃあ次はどうするか、だよ。
次でどう挽回していくか、
ボーリングで、スペアをどうとるかという仕事です。
最初からストライクを続けて取れなかったから、ゲームそのものをやめてイチから
という仕事ではないのだ。
漫画家の仕事も、今の連載がうまく行かない、売れないじゃなくて、
次の仕事があるか、が評価なんだと思うよ。

つ薬
ttp://webapp.fedriz.com/~play-yan/cgi-bin/source/yan0403.jpg

>>485
　　∧ ∧…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　 （|| ﾟДﾟ）ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　）　　貴様は……能登は何度言ったらわかるんだ。あ？
　　|　'ヽ､　 　ﾉ 　
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

何度も話題になってるかとおもう。
でも自分のスレをみて落ち込んでしまったorz
つまんなくて悪かったな…でもかなり描いてるときは楽しかったんだよ
他誌の連載は描くの辛いのに評判がいい。なんで評価は逆なんだろうな

唐突で住みませんが
普通契約の賃貸で仕事にしか使ってない場合、確定申告とかで全額申請できるもんですかね？
もしくはしてる人いますか？

自宅兼仕事場なんですが手狭だったところ、隣が開いたので借りようかと思ったんですが、
仕事場として借りることは不可だったんで・・・

>488
できる。

「もうそろそろ、○○○(俺の漫画)の同人を止めようと思います。
他のもつと好きな漫画を追っかけたいし、忙しいので・・・」
みたいなメールが来た。
残念ですが、よりお好きな作品を追いかける方が楽しいと思いますよ、
今までありがとうございました。
と返信すると
「嘘です冗談ですよ〜一生ついていきますよ！」
とか言って来た。
なんなんだ。

それああんた、誘い受けってやつではあるまいか？

いちいち返信かえしてるのか…
あんたいいやつだな。

どうでもいいが返信かえすってアレだな…。

あー
頭痛が痛い

ネーム…まだこんなにページが…
もう見開き戦法しかない

>>488
仕事場は全額。
自宅でも何らかの作業をしていれば、そこはそこで半額申告出来るよ。
もちろん家賃だけじゃなく光熱費も。

税務署への嫌がらせじゃないけど、職住同居の部屋は、電気は子メーター付けて
毎月記録取れば按分して申告できるよ。　電気代、仕事場のほうが多いでしょ。
自動車のガス代とかの交通費もきちんと記録付ければちゃんと経費で落ちる。

仕事場と家、別々にしてる人に質問。
出版社にはどっちの住所いってある？？

俺はずっと家の方の住所いってあるんだけど
仕事場の方にしても何も問題ないのかな？？

確定申告のときとか、
自宅と源泉徴収表に書かれてる住所（出版社に登録してある住所）が
ちがうと変なことにならない？

>497
なんない。

所得の発生した場所（仕事場、事務所、店など）の住所も
書くようになってなかったっけ？
うろおぼえ。

皆様、ありがとう。

>>487
求められる漫画と描きたい漫画は一致しない事の方が多い　と思う。

自サイトのメルアドに送られてくるファンメール、ありがたいが返事を出してない
みなさんどうしてますか？
２ちゃんするヒマがあったら返事しろよと自分でも思うけど…
一応自サイトトップには、返事は出せませんとは書いてある

けっこう返事出してる。
すんゲ〜たまにしかこないしな〜

なんか最近意味もなく気持ち悪くて吐き気がする。
昼間（特に午後）しんどくて起きていられない。
気力もさっぱりわいてこないし。
２ヶ月前に父親が癌で亡くなったので病気が心配で病院行ってきたけど
どこも悪くなかった。

これってやっぱり欝とか精神疾患なのかなー。

>>491-492
誘い受けでググてみた。
構ってﾁｬﾝｳｾﾞｰってやつでしょうか。
いや、構ってﾁｬﾝは俺なのか・・・ファンメールあんまり来ないし○|￣|_

>>502
年に１，２回、暇なときにまとめて定型文でお礼メール。
しかし>>490の奴には定型文が使えなかったとです。

みんなトレースはバレないネタを使おう、な。

漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

まぁ>>507は問題外だけどさ、
漫画普通に描いてて、どっかで読んだマンガのホントに
どうでもいい１コマが似ちゃって後で気付いて
微妙に凹む事ない？俺だけ？

車とかは雑誌写真からトレースしたりしてました。

次からは雑誌はやめてネットの特徴のない素人写真からにしろ。

トレスとかは、昔、アシ先のセンセイが絶対ダメだよ〜って
厳しかったんで、その感覚で身についてるっていうか。
昔は、某潜水艦漫画の裁判とかあったから、ヤバい感がひしひしあったんだな。
時々こういうことがないとダメなんかもね。
他でも散見するから生け贄っぽいけどね。

>>508
4コマ書いてるんだけど、他作品とのネタかぶりはしょっちゅう。
それはいいんだけど、昔読んだ他作品のネタをうっかり書いてしまってる時もある。
そのときはいいネタが浮かんだつもりで数年後に気付いたりして。ただの盗作だよ…

まあ、4コマは、なんでこれ編集気がつかないんだろう？というあからさまな盗作は結構ある。

>>512
俺も４コマです…orz

もうなんかわけわかんなくなって来るんだよな・・・。
作家にその気がある場合とない場合があるっつーか・・

4コマはネタ勝負だからネタかぶりはほぼ自然発生だよな。
狭い日本で同じ様な教育を受けた同世代のにんげんだもの。

>>504
もし疾患とはいえない程度のほんの初期ならば、俺の気分転換法をば。
目に付くもの、思いついたものに片っ端から【恋の】をくっつけてみる。
恋の白紙原稿　恋のスクリーントーン　恋の新聞勧誘　恋の使用済みティッシュ　etcetc.
たまに【愛の】【戦慄の】などに変えてみる。
なんとなくツボニ入って虚ろに笑ったりしているうちにいつの間にか癒されたりする。
ネームへの悪影響に注意。

それって「全裸で」スレに似てるな。
何でも最後に「全裸で」をつける。

今日原稿を出しにいったよ、全裸で。とか。

それのどこが面白いのか
全くわからん俺

１コマをトレスする暇があったら、その分、自力で３コマ描いてるよ。
「全裸で」はちょっと前に流行ったよ。



★漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に

・講談社が出版した漫画家の作品が、別の漫画家の表現に酷似しているとネット掲示板
　「2ちゃんねる」で指摘があり、同社は10月19日、盗用だったとして謝罪し、この漫画家の
　単行本を絶版・出荷停止にしたことを明らかにした。

　指摘によると、末次由紀さんの少女漫画「エデンの花」「君の白い羽根」に、井上雄彦
　さんの「スラムダンク」「リアル」などに酷似したシーンが見られるという。

　講談社は「詳細を調査中だが、多くについて事実が確認された」として盗用を認め、
　現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。
　末次さんは「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、多大なるご迷惑をおかけして
　しまった」などと謝罪している。 全裸で。


…みたいな感じ。

>>518
いや、例に出してもらわなくてもわかるんだけどさ。
それにしてもやっぱり面白くないな＞全裸で。
ていうか寒すぎるくらい寒い

そんなのもあるって程度に捉えとけ

>>519
そりゃ、この季節に全裸でいたら寒いだろうさ

>>509
車ってトレスすると変にならね？

普通に描いたほうが早いし。

カメラのレンズの関係でちょっとへンになるなあ。
後、得意じゃないコにやってもらうと、トレスでも全然ダメで
結局自分でかなり直す。

トレースまではしたことないけど、難しいポーズとかアングルを
参考にすることは何度かあったなあ。
しかし自然と似てくるもんじゃね？
”カッコイイアングル”も自然と似てくるもんだし、参考にしな
くても似てしまったアングルとかで罵詈雑言浴びせらたら嫌だな。

>522-523
望遠で撮った建物をトレースしてるやつなんか
遠近感無いから一発でそれとわかる。
写真をトレースしてるのに下手くそに見えるから尚更ｶｯｺﾜﾙ

読売新聞にまで載ってしまっているがそんな大事かなあ・・・
あす全国紙の紙面に「漫画家○○が盗作！」ってどどーんと記事出るのか。
こわいこわい

それを効果的に使えている人も結構いると思う。
参考に眺めている作家さんいるよ。
自分もうまく写真トレースとマッチした画面作りうまくなりたいよ。

しかし有名作品もトレスはチラホラ見受けられるよね
まあ弱い者イジメと生け贄と見せしめだろうな〜

>>528
有名作品でトレスって…
他人の漫画のトレス？
まさか写真トレスのこと言ってるわけじゃないよな？
自分で撮影した写真のトレスなら当然OKだよな…？

>>528はトレス全体を悪者みたいに言ってるように聞こえるな

>>530
ほら、背景トレスしたほうが浮く画風ってあるから

同じ絵でも、写真トレス背景を丁寧で良く描いてるって受け止める人と、
そう受け取らない人。
資料写真を横に置いて、自分なりに咀嚼して描いた方が素晴らしいって
人、両方いる。

バランス取るために建物の高さ変えてるんですよ、って言って写真トレスした営業用の
サンプルイラストを見せてくれたアシがいたな。
上を切るんじゃなくって元の写真を建物ごとにずらしてるの。
ちょッ…おまっ…w遠近法遠近法遠近法www！

もう、何から説明してワカらせなきゃならないかを考えただけで頭クラクラしてきたんで、
黙ってたけど。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news099.html
単行本の絶版はかわいそうだよな。
講談社なんだからイノタケと交渉可能だろうに。つか、イノタケが講談社の稼ぎ頭だからこその対処
なのか・・・？

スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし（元ｱｼから聞いた）
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。

他人の著作物の漫画からさらに漫画にトレスというのが一番の問題。
トレスの善し悪しではない。

囲碁漫画はトレスの嵐だったけど、あれは撮影班が撮ったモンだからおkなのか。

>>536
自分もしくはアシが撮った写真ならオッケーに決まってるだろ

まぁ、トレス自体邪道とする考え方もあるからね。

>>533
なにげにアシ歴長い人でもパース理解してない人多いよね。
正直こんなに多いのかとアシ使うようになってから気づいた。

>535
写真にも実写ムービーにも著作権はあるわけだが
なにせ共食いはデッドラインを越えてる。
という印象ですかな

共食いは今に始った事ではない気も・・・
絶版てのはやり過ぎだと思うな・・・

>>537
厳密に言うと、被写体の形状などが著作物（肖像権？）にあたるとOUTだね。
たとえば街中の背景描くj時、有名建築家の立てた建物が写ってる写真をそのまま
描いてしまうと著作権侵害（だったか）になる可能性がある。
ま、実際は訴えられるケースはほとんど無いだろうけど。

>>515
ありがとう。誰かが気にかけてくれたってだけでちょっと楽になるもんだね。

たとえばプロテニス選手の試合を絵にする時はアシにラケット持たせても
しょうがないから、どうしても雑誌写真を参考になることになるし・・・
難しいよね。

くだんの件は自分の絵にしきれてないままトレス書き続けてて何年も前から疑惑があった作家だからな。
他の漫画からバクってのは漫画好きからしたら憎さ100倍だろうて。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ発覚が反省の色のない証拠として残ってしまったからKも引かざるをえない状況だったんじゃまいか。

まあＩ氏の作品を載せるために、確執のあった編集長の首を挿げ替えるくらいだから
作家本人よりも編集部がビビッたんじゃないのかとは思う。
こういう前例が出来ちゃうと、もしこれから先同じような事件がおきた時には同様に
処理される可能性も考えておかんといかんのか。

しかし件の作品を見てみたが、俺なら読み飛ばしちゃうなあ…
扱いを恨んだアシあたりが最初にリークしたのかもしれんと邪推。

I氏のファンは息巻いとる様だがI氏自身はアクションは起こせんだろう
フリーハンドの法則〜

ごめんクリーンハンドの法則ですた

大友克洋の漫画で見たのと同じ構図、同じポーズの載ってる漫画、よく見かけたっけな。

>クリーンハンドの法則=他人の非違行為を非難する者は自分の手がきれいでなければいけない
これか！

つまり漫画家で他人を非難できる人間はいない、と。

非がある方はしょうがない、擁護するつもりはないが
謝罪しても廃業しても糾弾し続け、
社会的に完全抹殺されるまで追い込む大衆心理も恐いな
2chのパクリ検証と集団的追いつめ行為にはテロリズムを感じる

大衆ても弱い者を叩いているだけだからな〜マスコミや会社の方もコントロール出来る範囲でこんな事してる
踊らされてる大衆も大衆だけどな
表に出て、吊るし上げに合うのは弱い人ばかり・・・>>549の奴は絶対出さないだろうしな・・・


♪何から何まで　まっ暗闇よ　筋の通らぬ　ことばかり
　右を向いても　左を見ても　バカとアホの　絡み合い
　どこに男の　夢がある

確かに最近の2ちゃんは危うい。祭りと称して個人を吊るし上げ、取引き先に
電話攻撃。怖い怖い

>>553
>>549の奴は絶対出さないだろうしな・・・
ってどういう意味？

懺悔します

自分のキャラですが、ポーズを使いまわした事が有ります
アニメの変身シーンの使いまわしみたいなものと思って
許してください　紙さま

>>555
大友克洋の絵をトレースしてるマンガをよく見かけたという所を、
逆に大友克洋が他人のマンガをトレースしてると誤読したんだろう。
そして叩かれるのは弱い立場の者ばかりで、
大友クラスのマンガ家はパクリをしても叩かれないという>>553発言に至る。

漫画家やってて
大友克洋が他人のトレースすると思える奴がいるとは思わなかった

>>558
まぁ大友克洋自身がちゃんと絵を描いてるだなん、、うわなにするマｆｌｄｆｌｄぁん；ｌｋ、、、、ふじこ！

アキラのムック本でイメージイラストの金田のポーズに男性ファッション雑誌
をモロパクリしてたのを告白してたな。
「漫画家はアイディアに詰まるとこういうことをやりはじめるんです」だと。

でも、大友克洋の構図をパクリした人も大御所だったりする。

表現はある程度共有財産化されているのがこの世界の通例。
有名無名にかかわらず、メディアの枠を越えて
みんな模倣しあい流用しあってるのが現状だ。
その塩梅を分かってない作家が状況を悪用し
さらに分かってない部外者つまり素人ばかりが騒ぎ立てるわけだよ。

模倣とトレスは線を引いておきたいな

パクリとパロディーもな

>549が言いたかったのってメビウスとか？
確かに影響は受けてるがインスパイヤと呼べるレベルじゃないのｗ

>>565
いや、ちがうよ。
549での書き込みはちょっと誤解を生んだようで反省。
童夢やアキラの絵をトレスしていた漫画を見たって話。
パロディとかインスパイアというレベルじゃない。
作者名や作品名は出そうと思っても出て来ない。
つまんない漫画だったんで、大友トレースしてた事以外は記憶に残ってないんで。

まあ、仕事場に人体ポーズ集がわりにアキラを置いてた知り合いもいたが。

>565
洩れの知ってるメビウスはブレランのオチを丸パクしてる。
15年近く前だろうか。おおらかな時代だったw

>>565
そういうのはパクリとは言わないんじゃないか
分かる人がﾆﾔﾘとする系のネタっつーか、そんな感じのってあるじゃない
見たこと無いからそれがどんなもんかはわからんが

すまんｱﾝｶ間違えた>>568は>>567へのレスでした

関係ないが、O畑先生、マール社の背景資料丸写しはやめて下さい。
他の漫画家が使いづらくなるので。

使いづらくなるのはわかるが
やめてくださいっていうのもどうなんだろう…。
フリー素材は誰に対しても等しくフリーだからなあ。

早い者勝ちだよ。
さっさとトレスに励め。

なんか苦笑

フリー素材でも先に使われたら、その漫画のパクリに・・・なる？

>>574
ならないだろ。
しかし読者にはパクリだと思われる。
実際パクリ検証サイトで比較画像あげられてたの見たことある。
マール社の素材まんまのやつなんだが、
読者にはパクリにしか見えないんだよな…。

そんな馬鹿読者ほっとけｗ

市街地の写真トレースをアシに丸投げしてると
事前に省略またはアレンジしてくれと頼んでても
看板の社名や商品名、キャッチコピーまで克明に写す奴がいて・・・どうも融通が利かないって言うか。
それで自分はやり切った顔して持って来るんだ。
下にあるものは完璧に写しきらないと気が済まないそいつ個人の習性もあるが
加えて商標や団体名を無断使用ｽﾝﾅってのが根本的に理解できないらしい。

そのまま写していいのは、◯Iの看板までだな。

>>577
そういう奴が将来まるパクで絶版食らうんだろうな

つーか漫画家じゃないと思われる奴多すぎないか？
漫画描きたいだけの素人は同人版に行け

>>575
俺もそれ見たな。テニプリの背景じゃなかったっけ。
マール社のやつは全体的にあまりいい写真が無いんで、個人的には
ちょっとした流しのコマに使う分にはいいが大事な背景には使えない気がする。
目立たないコマの背景まで見てるやつはまず「普通の読者」じゃないから無視しても
いいんでない？

>>577
俺はそいつの気持ちもわかる。市街地の背景ってレタリング決まってないと
かっこ悪いんだよね。　
そいつの目の前で看板の字消してやるくらいの荒療治しないとダメかも。ｗ

でもまぁ背景資料なんて家から一歩でもでりゃ幾らでもあるのに
本に頼る人の気持ちがわからん

アシにカメラ持たして撮ってこいで済むと思うけど
同じ立ち位置から構図変えて最低５枚とか言ってりゃほとんど事足りる
それで構図とかまで拘るのならやっぱり本流用する意味がわからん

私も>>566の言ってる漫画を見た事がある気がする。
童夢の、壁にメリメリってコマがそのまま劣化コピーになったやつ。

>>577
言っても止まらないって言い張る奴いるよな。ホントに止まらないなら脳の病気と
しか思えないw。
「目の前で消す」は有効な治療法だと思う。

ただ、そもそも“俺たちみんなの風景”に勝手に自社のロゴをラクガキしてる企業
の行為の問題であって、マンガ家が気を遣うスジの話ではない気はするけどな。
こっちは「風景」が描きたいだけなんだから。
大雑誌だと広告のカラミとかもあって、出版社の法務とか営業とかがそっちでひっ
かかりたくないって事情があるのかも知れないので一概に批判はしないが。

>>542
いや、有名建築家の作品が問題なんじゃなくて、その写真を撮った撮影者の
著作権の問題。　建築物の外観自体には著作権はない。　内観はグレー。
図面には著作権がある。
だから、無名建築家の建物の写真でもトレスはアウト。

>>583
おれ、建築の世界からこっちに来たけど、建築の醍醐味のひとつに、
「自分の手で風景を作る」ってのがあるんだ。
まあ、だいそれた行為だが、あながち間違ってもいない。

マール社の写真集は罪作りだよね。　取材の手間を省けるけど、それだけ
安易な画面構成を誘引させるよ。
ちょっと前、知人に教わった笑い話（にならないかも）で、同じ号の異作品で
学校の内部がまるっきり同じ奴があって、「なんだこいつた、同じ学校に
通ってんのかよ！」ってツッコミがいっぱい来た雑誌があったって。
見たら、両方私服学校の設定だったよ…。

>>584
あれ？？
>建築物の外観自体には著作権はない。
↑これと　
>だから、無名建築家の建物の写真でもトレスはアウト。
これって矛盾してない？

…俺バカなのかな…。

>>585
無名建築家の建物の写真でも(他撮影家が取った雑誌などに掲載されている写真なら)トレスはアウト。

じゃないの？

>585
いや、著作権ってのは「表現」にかかるものだから
同じ建物を撮っても選択したアングルなりがその人の表現になる訳でしょ?

と漫画家で無い俺が言ってみる

了解
ありがとう

建物自体じゃなくて
建物を撮影した画像の方に著作権があるってことでしょ。

＞建築物の外観自体には著作権はない。

しかし意匠権はある。著述業での著作権と同等のものだ。
建築家の大半は自分たちをアーティストではなく技術者だと思ってるから
デザインも様式も業界の共有財産って意識があって
パクられたり無断使用されても、俺の!! 俺の!! って騒がないだけだよ。
都市の景観をデザインする〜たら有名な人の中には
煩い人もいるのかも知れないけど、俺は聞いたことない。

建築家が意匠権を振りかざしはじめたら映画も撮れないよ。
そのへんは持ちつ持たれつで、今はグレーゾーンにあると言える。
特にランドマーククラスの建物を世界観の支えとして使い
作品クオリティを上げている漫画家なんかは目こぼしされているくらいに思った方がいい。
使えるのが当然の権利だと思うのはいくないよ。

>>590
いや風景としての外観は使えると思うけど
そんなもん裁判になってもこっちが勝つと思うけど

つーかニュースとかで画像から消すのは看板とかだけだけど。

通販カタログの本棚とかコミックケースに並んでる漫画の中に
自分の漫画が小さく並んでたり、
書店が撮影された写真や映像で自分の漫画が本棚に並んでても
「著作権侵害！」なんて思わないのと同じじゃない？＜風景の中の建物

>>592
それは>>590の言い分とまったく一緒
著作権侵害だって言えば言える
ただ風景は違う、なんかの裁判は既にあったと思うけど、失念スマン

>>590や>>592の言い分は風景の中にある看板とかの話
マクドナルドと描いても悪くさえ描かなけりゃ大抵文句は言われないが（自主規制でこれらも消す人多いけど）
文句言おうと思えば言える

パリのエッフェル塔を自分で写真とってきて核攻撃で破壊されても問題無し
なぜなら倫理観に則ってそれらは”風景”だから

>>593
最後の２行が読解できん

建物なんて不特定多数に「公開」してるものなんだから
よほど物語の中心に絡んでくるような重要な役割じゃなきゃいいんじゃね？
主人公の家程度じゃ何も言われないんじゃねーの？

前アサヒビール本社を思いっきり描いた作品持ち込んだけど何も言われなかったし

急いで書いたのでわかりづらくてスマン
最後2行を下記の通りに変更

それに対して建造物は（たとえばパリのエッフェル塔）そのまんまトレースして描いても
核攻撃で破壊しても問題無し
なぜなら倫理観に則ってそれらは”風景”だから
誰も訴える事ができないし、意味が無い

要は風景と意匠物は別物と言いたかったわけですよ

漫画のなかで、核攻撃して壊すって意味か？
エッフェル塔をトレスしたら、フランスが怒りのあまり、
俺んチを核攻撃して来るのかとオモタ。

そういえば、友達の車を写真にとって、資料として使わせてもらった。
漫画の中で、その車を壊したら、
友達に「ひどいことをする」と不機嫌になられたよ。
しょうがないじゃん…　でもその感覚もわかるけど。

ｽﾏｿ　書き方が悪かった。

建築物の外観は、それを周知のものとして公開することを設計主たる建築家が
了承済であることが前提になってるのさ。

まあ、「お前ら、オレの作品は風景ですよ。　富士山と同じ扱いでいいよ。」って、ある意味
不遜な態度で一般人は認識しろ、ということですよ。　厳密に言うと、建築物の外観は、
公開することを前提に著作権は放棄しないけど、好き勝手に使ってくれよ。
ただし、同じ建築物にオレの作品をパクるのは許さないぞ、ということ。
内観は公開してるわけじゃなく、限定した人にしか披露してないので、勝手に表現に
使っちゃダメよ、ということ。

写真については、>>586のとおり。　だから、厳密に言うと、看板として公開されている
風景はそのまま漫画に描いても裁判で対抗要件にはなるんだよ。
「そんなに漫画に描いて欲しくなけりゃ、看板出すな。」ってことで。
ルポやドキュメンタリーでは、被撮影者の肖像権保護を遵守しなくていいのと同じ理屈
らしいんだが、まだ裁判で争った例がないみたいね。
問題はＲマークに端緒を発する権利保護法。

誰か描いて試してみる？

マジレスで整理すると
（１）建物の著作権（２）建物の意匠権（３）写真の著作権（４）看板の商標権
という問題がある。

建物の著作権については、図面はアウト、内装はグレー、外観はセーフだ。
外観は風景だから、怪獣映画みたいに
マジパクリした上でバリバリぶっ壊しても問題ない。

次に建物の意匠権とかいう指摘が出ていたが、
意匠権は「商品の形態」を模倣から保護するものだから、
同じ建物を建てればアウトだが、漫画に描くのはセーフ。

ただ、建物を撮影した風景の写真等には「写真の著作権」が発生する。
だから、自分で撮影した写真ならトレースＯＫだが、写真集の写真とかはアウト。
これは建物の著作権ではなく、写真の著作権にひっかかる。

あと看板の商標権について、
商標権は「商品の出所表示機能としての標章」を保護する権利なので、
風景として描いている限り、商標権の侵害にはならないことが多いだろう。

言い換えると、漫画のなかの風景として特定の会社のマークが出てきても、
「そのことで、その漫画が、その特定の会社の商品と誤解される可能性がある」
場合に違法になる。

そうすると普通は違法にならないが、
商標というのは企業において最も重要な知的財産権だと認識されており、
過剰な反応を示されることが多い。クレーム処理は面倒だ。

だからトラブルの可能性は避けましょう、というコトになる。

長すぎて結論が入らなかったので３行でまとめると

１）建物や風景はいくら描いても大丈夫
２）ただし、人の写真や漫画をトレースしてはいけません
３）看板は描いても大丈夫のはずだがクレームになりやすいのでほどほどに

わかりやすくなった、お疲れです。

>>587
漫画家じゃないのかよっw！

>>601
そうやってまとめてみると結局はだいたい業界の慣習どおりなんだなあ。
先輩方の試行錯誤の上の生き残る知恵ってトコか。

じゃあさ、例えば建物を一番見栄えのいい形で写真に撮ろうとしたとする。
そしたらそれがたまたまAという写真家が先にとった作品と同じ構図だった。
こういう時ってAに訴えられたら負けるのかな。もちろん、自分が撮影したその写真を
使って利益を得た場合の話ね。

建造物って、いちばんかっこよく見える構図なんかある程度決まってるし。
地形的な条件（ある程度全体像をファインダーに収められる位置が限定される）まで
考えたら、そりゃ同じになるよなーって事はあるだろう。

プロの写真家だったら撮影条件も露光もレンズも違うってわかるはずだろう。

だいたい同じ位置から撮ったとしても
すこしはズレが生じるだろうし、
重ね合わせたらわかるだろうと思うんだが…

写真家と同じような写真を素人が狙って撮れるわけがないので
どんなに真似ても劣化したコピー品以前の写真になってしまい
気付いても貰えないだろうが
それこそ景観は万人の物なので、ぴったり同じアングルで撮れたとしても
写真そのものの著作権は撮った人にあるはず。
それを「写真家○○氏風の風景写真」と銘打ってレンポジにして商売したら
文句も言って来ようけど
偶然似ただけで知らずに使ったなら訴えられても負けるわけがないと思うな。
確信犯で似せて撮ったとしても、その証拠がないかぎり。
ましてや線画に起こして漫画の背景に使うのを咎められるいわれはない。

屁理屈を続けるようだが、この際だから掘り下げさせてくれ。

写真に著作権があるのは分かるんだが、何をもってその人の著作物であると
判断するんだ？
露光？構図？色味？

もうちょっと漫画に関係しそうなところで言うなら、他人がカラーで撮った写真を
トレスしたところで、原稿の上では白黒な訳じゃん。コマの形で構図も変わるよな。
一体どの時点でパクリなんだ。

トレスしてる現場を押さえられたらそら言い訳しようも無いが、それじゃなかったら
証明なんて無理じゃね？
だからといってやって良いって事じゃないんだけどさ。

>>608
ここで答え出てるね…orz

結局写真そのものを直接レタッチソフトなんかで弄って使うんじゃなければ
訴えられても証明は無理っぽいな。

重ね合わせてぴったり全く同じというのがわかれば
アウトなんじゃないのか？
ていうか>>605は漫画家か？

関係ないけどこないだテレビでやってたが
ユトリロってヒッキーだったんで、街の風景書きたくても見られないから
そこらで売ってる絵はがき、丸写ししてたんだってね。
アングルとか画面サイズとかは全くパクリだったとか。
芸術はわからん

画面サイズじゃないか
トリミングかな

>610
間違うなよ〜(;´Д`)
印刷物からトレースしたとして訴えられた怪しい背景がだな、
自分が撮った写真をトレースした物だという証拠(自分で撮った写真の現物)がなければ
たぶん裁判には負けるよ？
いやたとえ勝っても、当該印刷物とラインがぴったり重なってしまったら
社会的には疑惑の人のままだ。

漫画の中でコラージュされ構図が変わり
アートとして別物になる事が勝因になるかどうかは知らん。
畑は違うがハウスミュージックのミキシングなんかは
抗議しただの訴えられただの言う話は聞くが
未だガイドラインになるような判例は出てなかったんじゃないか。
エニグマとかどうなんだろう。詳しい人教えてちゃん。

とにかく法で裁かれないまでも、パクリはバレれば社会的評価が落ちる。
やらないに越したことはない。
今までそういう意識が希薄で、漫然と業界の通例に習い
「やらかして」しまってる人は多いと思う。
それがアゲられてないのは、余人に気付かれるほどのあざといパクリではなく
作品世界にバランス良く取り入れることが出来ているということだ。
今の社会では親告でなければ慣例として許容される範囲ではあるんだろう。

だから大丈夫だ、これからもバレないようにヤレ、って話ではない。
この状況を悪用しすぎた結果が、今回のあの騒動だと思うんだ。

つーかこの程度の議論を延々くり返すのってほんとに漫画家か？
プロ意識さえあったら陥らん話だと思うが。

同意。
この程度の問題で熱く語ってるやつって結局まだ漫画家として自信が持てない
レベルなんだと思う。こういう事についてしたり顔で語ることで今自分が漫画家なのだという
確認をしてるだけというか。ようするに漫画家ヅラしたいだけでしょ。

615616の方がよほどだよ。

>>615>>616

たしかに何でそんなこと今更議論してんだよって俺も思うけど
あんたら二人みたいなのも何かなって思う
ほんとに漫画家か？って…お前らは本当に漫画家なのかよ
肩書きとかプロ意識がどうのとかって話じゃなくてさ
他人下に見て自分は漫画家なんだって安心したいだけにしか見えないよ

つーか面白い漫画描いてて読者に愛されてれば
大抵のことは問題にならないんじゃねーんか
読者はバカだバカだって言う奴もいるけど、バカじゃないと思うぞ
面白いものは借り物やつぎはぎでは作れないって、ちゃんと感覚でわかってる
あと背景なんか特に注視してねえ
やべえ何が言いたいのか自分でわからなくなってきた
文章に悩んでたら今火にかけてた鍋が焦げたちくしょう

>557
>大友克洋の絵をトレースしてるマンガをよく見かけたという所を、
この主旨の意見を言ったのだがな？
勝手に脳内補完やめてくれよ〜、色んな人が居るから色んな意見が広がるのは仕方ないか・・・色んな種類の後暗い奴も居るからな


>>614
アンディ・ウォホールを考えれば大体判るんじゃねえ？
定義は下記参照

「著作権法の著作物の定義
著作物　　思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。　 　

つまり、著作物とは、「思想感情を創作的に表現したもの」

まあな、普通は担当に相談してどこまで描いていいのか決めるんだけどね。
正直、グッチのバッグを「ロゴは描いちゃダメ」とダメ出しされた時は、どう描こうか
悩んだ。　結局、ネーム段階で適当に誤魔化したんだがな。

それにしても、他の人の絵をトレスってのはプロとしてありえないと思うがな。
写真トレスだって、自分で撮った物以外をトレスってのも、普通の感覚でありえない
と思ってるんだが。　この感覚って普通だと思うけど。

この話をイラストレーターに持ちかけてみたんだが、「金を取る以上、描いた絵に
ついて責任を持つ意識」の有無が要点なんじゃないか、という話に落ち着いたよ。
ついでに、そいつは同人誌を忌み嫌ってるんで、人様の絵や話を平気でパクって
金を取ることに無自覚になり過ぎてるって批判された。
おれは同人誌やってないんでよく分からんのだが、なんだかそれも正論な気がする。

絵が命のイラストレーターとはちょっと感覚が違うなあ。
でも責任持つのは同じだけどね。
時間経過だけの背景コマや、重要でない小物なんかは２次的になって
何でもいいや
手っ取り早い手元の資料丸写しになってしまう自分がいる。反省。

自作にあまり思想または感情を表現していないプロフェッショナルな俺が来ましたよ。

この程度の・・・ではないと思う。
表現に関わる人間なら真摯に向き合うべき問題だ。
自信のあるなしなど関係ない。

また来た。
倫理的なものはさておいて、単純に裁判云々に絞って言えばどうなるのか知りたかったんだ。
判例も少ないしね。

>>614
>自分が撮った写真をトレースした物だという証拠(自分で撮った写真の現物)がなければ
>たぶん裁判には負けるよ？

いや、証明責任はパクられた（と言い立ててる）方にあるんじゃまいか？
前にちょっと調べたけど、たしかそんなだったような。
だから証拠提出するのは原告じゃね？「盗作した」という証明は出来ても
「盗作してない」証明なんて無理じゃろ。

あと、疑う向きもあるので言っておくと俺は漫画家ですよ。証明する気無いけど。
作業に疲れてきたときに考えるには絶好のテーマだ…適度に関係有るし。

>>624
えーと…
だから、パクられたと言い立てるほうはさ、
ふつうに自分の撮った写真とあんたの描いた絵を重ね合わせるでしょ。
フォトショとかで重ねて細部までぴったり合ってたらさ、
それを見た人（裁判官も）は普通にパクリだと思うよね？

それに対して「盗作じゃない」と言い張るなら
自分で撮影した、全く同じ写真を持っていないと
反証できないんじゃないの？と言ってるんだと思うんだが。

建物とかだったら騒がれた後からに撮りに行けそうだな。
今はネガなんかない時代だし。

後から撮りにいっても
似たような写真なら撮れるが
全く同じものは無理だと思うよ…

>618
(･∀･)!
モヤモヤしてたのが晴れた。ありがとう。

>624
>614の最初の4行は撤回する。曖昧な持論を押しつけてすまん。
までも、法的にはセーフでも
ライン重ねて遊んでいる粘着素人にかかると
社会的に追いつめられる危険性があるからな〜と思うわけですよ。

>>624
裁判だったら、小林亜星が服部克久を盗作で訴えた事があるね
一審では小林亜星側が負けたけど、二審では編曲権の侵害だと認められたそうだ
二次使用の差し止めを求める請求はよくあるけど、
作品そのものが盗作かどうかの裁判というのは稀なケースのようだね

アンカー間違いﾏｽﾀ
>619ありがとう


学生時代、後輩が描いた学園祭のポスターに
俺が美術の授業で描いた絵がコラージュして使われていたのを見て
ちょとムカついた事がある。
しかしその俺の元絵というのが、美術教師の指示により雑誌の写真から
線画を起こした銅版画だったから、怒る筋合いでもないかと腹に収めた。
聞けばそのポスターのコラージュは、その美術教師が指示してやらせたらしい。
そしてその教師は某お宝番組によく名の出る世界的芸術家にフランスで師事したこともあり
自身も日本ではわりと有名な洋画家、地元の名士だ。
美術界ではコラージュはあたりまえに作品として認められるらしい。
漫画の世界で背景などに印刷物の引き写しが通例化しているのは
美術界の体質の流れかとふと思う今日この頃。

＞627
でも自分の描いたアウトラインとぴったり重なる写真が撮れればいいわけで
パクリもとと同じである必要はない。年月がたっていなければ・・・。
所詮、絵と写真だしって、っこの話不毛なのでもうやめる。

ちゃんと写真をやってれば、
同じ建物を同じアングルで撮っただけで、トレスして重なるほど同じ写真になるってことは
ほとんど有り得ない事がわかるけどねぇ。
レンズってゆがむよ。特に背景で使いがちな広角になるほどゆがむ。
同じ建物を同じアングルで同じカメラで同じレンズで同じ焦点距離でなら
同じになるだろうけど、まぁ有り得る事じゃないわな。
プロの使う機材はカメラうん十万、レンズうん十万だ。
自分の写真なら気にせずガンガントレスしろ。

そもそも、キャラのトレスならともかく
背景のトレスはよっぽど売れない限り指摘されないから、
そんな心配の前にまず売れることを考えましょうと。
あと、初版50万部クラスの作家はマール社の写真集を使わないでくれと。

>>623
”この程度”だよ

そんな白か黒かの子供みたいな線引きが必要な問題かい？
そんながんじがらめにして何を描く気だい？

モラルとか倫理観があれば丸トレースなんてやるぐらいなら背景とか無くすよ。
だいたい丸トレースなんてまだ描ける時間があってやってるわけだから
モラルが欠如してるとしか思えん。

そんな奴の土壌に立って議論してるところが幼稚に見えるから
いいかげん蒸し返すなと書き込んだんだけど。

漏れたぶんパクリだなんて騒がれない、訴えられない自信はある。
普通に、そのまんまいただきｲｸﾅｲ！と気をつけてれば済むことだ。

丸トレースを全否定されたら
劇画作家はほぼ仕事にならん。

なんで？　自分かアシがとった写真ならいいやん。
あるいは、版権フリーの写真。

>636
それさえも恥ずべき行為だと見なす人間がいるらしいから厄介

自分が行けない宇宙の話をリアルタッチで描くなんていったら大変だな。資料元に全部許可取ってということになるのだろうが…

>>633
まぁここは君の掲示板ではないから、話題に不満があるなら他の話題を振るか
静観してればいいのではないかな。

>>639
そうする

自分も丸トレスする時間があったら自分で勝手に描くけどね。
前にも書いたけど、トレス絵をありがたがる読者が結構多いから悩むところ。

>>635
少数派かもしれないけど、オレの知ってる劇画家は全て自分で写真を用意して
描いてるよ。　見つからない時はオリジナルのネットワークできちんと許可を取って
描いてる。
だから、昔は街中でコンパクトカメラ持って撮りまくってる人がいたら、漫画家と
思え、って笑い話があったぐらい。　今は普通の人も気軽にデジカメで撮りまくってる
から分からなくなったけど。

版権フリーの写真を使うかどうかは、やっぱりモラルの問題に過ぎないと思うよ。
だって、「コレとまるっきり同じ絵を誰かが描いてもオレは無頓着でＯＫ」って
納得して描いてるだけなんだから。
自分の作品の中で、背景とか服とか小物の扱いをその程度で構わないと思って
描いてる人に説いてもしょうがない。　逆に、たとえ小物ひとつと言えども、自分の
作品として納得できるオリジナリティを表現したい、とこだわる人はこだわる、と

>>630
コラージュは芸術としてＯＫでしょ。　マッドアマノとブリジストンの法廷論争は有名
だし。　コラージュという手法は、パクりとは一線を画す話。

>>683
NASAの写真はけっこう版権フリーに出てるよ。
ふつうの写真より安いくらいだ。
宇宙の公共利用の精神に基づくんだろう。

パクリの方にシフトさせてもらうよ。
今回の件はトレスと言うよりもパクリに近いふいんきで問題になったんだろう？
そーゆールーズさっちゅうか、無神経さっちゅうか。

おれは背景云々よりも「これはインスパイヤですから」みたいな
キャラをちょこっと変えただけのパクリの方が鬱になる。
ある意味２匹目のドジョウってセンスを欲求されるしな。

今回の件はパクリというよりトレスで問題になったんじゃね。

両方っぽいな。
絵トレス、話パク。

>644-645
絵トレスについては表現のバクリも含まれる

ストーリーまで含めると、結構多くの作家がギクリとするんじゃないか。
新人から大御所まで心当たりはまったく無いって人も少ないと思う。

>>641
マッドアマノはその裁判で負けたわけだが

>>648
ありゃ、和解になったんだから「負けた」と言う表現はどうか？
著作者人格権侵害についてだけ慰謝料を払って、それ以外は
確か原告側が放棄したと思ったんだが、すまん、ちょと自信ない。

>649
http://freespeech.at.infoseek.co.jp/publicity/p137.txt
洩れも「マッドアマノ負け」の印象。

この判例は、コラージュを悪意のある表現として使ったから
勝てなかった、という解釈で良いのだろうか？

やたらとモラルって言葉を声高に振り回すやつって何だかな。
モラルってのは自分自身に向けるものであって、人に強要するものじゃないぞ。
つくづく、かわぐちかいじが訴えられたときに講談社が徹底抗戦すればよかったのにと
思うよ。あそこである程度自由のきく線引きができていれば、ここまで
窮屈なことにはならなかっただろうに。あのときはいしいひさいちも
訴えた側のこと怒ってたなあ。

>>650
「皮肉る」という行為が「悪意」なのかどうかは謎かなぁ。
どちらにしろ、コラ元の著作者をないがしろにした結果と
しては妥当だとは思う。

「自分にキビシくあれ」って言って荒らしまわった挙句、言い負かされると逃げたヤツ、
いたな前のほうに。

>>647
まあな、そもそもシステムを利用して商品が生み出されてる以上、業界（マスコミ業界で）でそんな強く言える人は殆ど居ない
内実をしれば、運が悪いよな、としか思わないだろうな

でも俺はそれじゃ如何と思うけどね。
>クリーンハンドの法則=他人の非違行為を非難する者は自分の手がきれいでなければいけない

漫画に限らず
ある程度の模倣が許容されていなければ
全ての産業は成り立たないからな〜

「ある程度の模倣」は許容範囲なんじゃね、トレスパクリは論外だわな。

そろそろループだな

今回の騒動でパクラレ元のＩ御大までがＮＢＡの写真を元に
描いた部分まで指摘されてたけど、
自分なりの工夫をして昇華させているのならＯＫだと俺は思うがな。
はっきりした境界線がないのは事実だが、
「工夫」を「ごまかし」と一緒にしてはいけない気がする。

湘北のユニフォームは明らかにシカゴブルズを元に描かれている。
中日のユニフォームは明らかにドジャースのデザインをパクッている。
ライブドアのホームページは明らかにヤフーの…

数え上げるときりがないな。
でも、そこまでは言及できんだろう。

パクリという言葉に邪悪なイメージがついて回るのでしょうがないが、
「影響」や「インスパイア」などという言葉の意味もすべて含めて、
結局は何をどうパクるか、で解釈が変わってくるわけで。

ところで同人誌とかのパクリはどう取る?
作る側に言わせれば「あれはインスパイヤ」とか逃げられそうだが
思い切りキャラを引用されて、オリジナルでは有り得ん展開にされて
作品レイプみたいな事になるのはどうも納得いかん。

海賊同人をなくそうとか言ってるがどっちが海賊かっての。

同人もほんとはダメなんだよねえ。
でもファン活動ということで大目に見ている状態。

過剰な儲けがでてない頃はファン活動ですんでたが
エロパロ（801含）で生活できる程稼げる現状を考えると
著作者は釈然としないだろうなと思う

>>661
そんなん一部だって。
あっちはあっち、こっちはこっちで別物なんだからさ。ファンだって分かってて
買ってんだよ。
同人でも、ただキャラパクってエロ漫画描いてれば誰でも売れるわけじゃない。
ファンの裾野を広げるという役割もあると思うし、個人的には同人をやっかもうとは
思わんね。エロでもギャグでも、俺の作品で本作ってくれたら嬉しいよ。

オレもデビューしてまもない頃は662のように思っていた。だが

○男キャラ同志が裸でくんずほぐれつのエロ本
　建物等の背景はほとんどコミックスや雑誌からコピーしてトーンよろしく張り付け。
○キャラクター人気投票本。比較と称して、雑誌の方でやった同じ企画の結果ページ
　をまんま無断転載
○およそオリジナルとは似ても似つかない絵に、タイトルロゴ（コミックスの
　ロゴデザインまんま）やキャラ名のはいったクリアファイルとかビニールの
　バッグとか判子とか…。

というようなモノが実際に作られ売られ「こんなの作りました〜グッズはバンバン
使ってくださいね〜」とか脳天気な手紙付きで送り付けられたら、さすがに
「ファンの裾野を広げてくれて有り難や」とはいえなくなった。

原作そっくり絵の同人グッズ、しかもロゴそっくりってやつはむかつく。
普通原作者に申し訳ないって意識あるもんだ。
手紙つきで送り付けてくるやつはありがたいと思う必要ねぇよ。

>>663
それは特殊な例だろ。しっかしヒドいなソイツw。

>>659
同人は100万単位で厨ファンがいる。
パクリで挙げたりしたら不買運動すら起きかねんので、
どこの出版社も二の足を踏んでる状態。
まさに数は力の典型なりよｗ

同人誌じゃなくてネットで自分のキャラのFANアートくらい見たしか
経験ないけどもちょっと嬉しかったな。
昔アニパロコミックって雑誌？でパロディを知ったんで
あの程度の捏造なら楽しめたし有りかなーと思ってる。

漏れは別に個人で漫画を描いてるとかは良いと思うが
同人の世界は異常だと思う

てゆーかウチにヘルプで来る人間で問題起こす奴は例外なく同人してる、
そうじゃないのもいるけど、雇う時は同人してると最初に知ると断るようになった。

俺もいたな。わざわざ今度送りますというホムペ経由の予告メールの後、手紙つき同人誌送ってきたやつがｗ
開封直後に捨てたけど。
その後感想聞くメールが来てちょっと焦ったけど。

でもさ、やっぱりそういうのって一部だと思うよ。
変な奴が目立つからみんながそうだと思ってしまう。

同人板をたまに覗くけど、普通は原作者や関係者の
目に触れることを好ましく思ってないよ。
送り付けする奴は、逆に恨みなどで別の人物がやってる可能性もある。

同人をやってるファンがみんながみんな
変だとは思って欲しくないな。

と。デビュー前自分も同人やってた底辺漫画家でした。

同人やっててアシ応募してくるアクティブな人は限られていると思う・・・

俺って変な奴にばっかり当たるんだろうか…orz
こないだもコミケ用の原稿仕上げるために休みますとかぬかしやがったアシもいたし。
速攻クビにしたけど。

ﾉｼ
同人やっててアシ応募した事ある身だけど
コミケがアシ先の締め切り付近にありそうな時は申し込みごと断念してた…。
それが当たり前と思ってたけど8年ベテランの人は休んでいた。
食ってけない理由の人もいるだろうけど
バイトとか就職経験ない人だとそういう意識になるのかな？

マンガ家がそれでオッケーならいいんでは。
うちのアシ、コミケ前は休んでるよ。前もって言われてるから平気。

コミケの稼ぎの方がメインの漫画家もいるようですから････

作家側も同人活動に対しては人それぞれスタンスが違うしな。
>>672や>>674みたいにまるで対応が違うから、アシ側の意識も同人＜アシ、とは
ならないんじゃね？
個人的には、エロとかだと同人から上がってくやつも一杯いるし、奴らの仕事だと
受け止めているけどな。ただしこっちの都合も聞いてもらうし、そこはギブアンドテイク。
折り合ってやっていくしかねえと思う。
>>663みたいに、作者本人にエロパロ送りつける奴は間違いなく厨だよ。
どうせ売れてる同人屋じゃないと思うよ。

同人だからってだけで毛嫌いするのも世間が狭くなるだけだと思うな。
最終的には本人の勝手だけどよ。

同人がすでに生き甲斐になってるアシさんがいるから、いちがいに否定は
しないけど、時と場合によっては切りたくなる時がある。
同人やってないアシさんの方が安心してつきあえるので、どうしても待遇
（主に賃金）に差がでてしまう。
この「安心」は〆切前の漫画家にとっては、なによりありがたいから。
貢献度で待遇が変わるのは漫画家も同じだもんね。

>658
ちなみに中日のユニフォームはドジャースの許可取ってるぞ。

ウチの場合、コミケ参加は休むのＯＫ。
ただし、コミケの原稿のために休むのはＮＧ。
仕事は仕事できちんとやるけど、最小限のプライベートな楽しみまでは
奪うつうもりはない。

でも、締め切りとカブるとお互いにモニョる、いい按排な職場。

雇ってやってる使ってやってるというスタンスの雇用主の元には変なのが集まる法則。

うちは>679のとほぼ同じ。
それと「同人原稿のために徹夜してヘロヘロな状態で来て、
仕事もロクに出来ないのはNG」が加わるw

まず職場のレベルによるけど、（色々あるからね）

アシの技術を舐めてるのは大勢のアシ自身、
判ってる奴は努力してそれなりになるけど、大多数は何が技術なのかさえ判らない、
判らないから結局技術を憶えられない、もちろん自分が出来てない事も判らない。
結局ずっと素人のまま。

だから、出来てない奴は自分が出来てると思ってるし、それなりな奴ほどまだまだ上は天井知らずだと気づく。
経験上それなりになる奴は五人に一人ぐらいだと思う。（デビューうんぬんはまた別の話で、アシ技術なんかは関係無いから）
上記は長期やる奴の話で、短期でヘルプばっかやってる奴はそれなりどころか何も無い。
まぁヘルプだからその時限りなので、帰ってからコチラで修正して使ってるけど
たぶん修正された事も判って無いんだろうなー

極端な例だが両開きの扉で左右の扉の大きさが違った時はビックリしたよ、、、

あ、それなりってのは作画技術の話ね、デビューとか書いたからごちゃごちゃになったけど
デビューの所はスルーして。

チンカスだなそのアシ

>左右の扉の大きさが違った

エエエエエエエエ舐めすぎだろうそれは

左右てか開かないor閉まらないドアや窓を描くアシもいる罠

別に斜めとかパースが掛かってる絵じゃなくて、だよ
最初にヘルプの人にはちょっと描いて貰ってどの程度できるのか見てから仕事渡すから
これなら出来るだろうと、真正面のパースなんか関係無い両開きの扉を渡した。

すると、どうやら定規を使えば１０秒で済む事が、定規を使う事自体がメンドクサイみたいだ。
ヘルプを呼ぶからにはピンチなわけだけど翌日以降は丁重にお断りしました。

これはもちろん極端な例だけど、アシ歴１０年とかでも消失点が１点透視なのにバラバラとか平気でやる奴もいる
そういう奴に限って本気で自分を凄いと思ってるような口ぶりをするから困る。
もちろん初対面から上手い人もいるけど、そういう人は変に自分を飾ったりせず黙々とやる感じがする。
↑こういう人にはもちろん支払いで色をつけるけど。

今描いてる物がどういう仕組みになってるかとか
全く考えてないんだろうねぇ

ちょっとびっくり

>>680
そんなわかりやすい「法則」があったら苦労しないよ。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:20:10 ID:tVYYU16O
>663&>664
漏れ書店員だが、アレ裏で協定組んでる…っつーよりも暗黙の了解みたくなってるんだよ。
だから立場上一応ちょいちょい抗議はするけど本格的に著作権とか問題にしない。
そーやって同人誌とかで盛り上がってるの見れば作品の人気レベルが計れるし、そっちから火が付けばそーゆー売り方も出来るから。
即売会とかに絡む人間が多いって知ってるから、その力は利用しない手は無いって事でしょ。
あんな大規模なんだし。


…偉そーな事言ってみたが、コレこないだそっち関係の上司に聞いた話だから多分ホントの事だとｵﾓ。

>>689
禿同。そんな法則はない。
680の意見はダメアシの自己弁護みたいな発言だな。

ごめん、ちょっと度忘れした。誰か助けて。
見開き2ｐにまたがった絵を描くときって断ち切りどうなるんだっけ。
もう二日寝ずに描いてたからどうしても思い出せん。アホかと思うけど助けて。

>692
枠付きの原稿用紙なら印し付いてない？

本の厚さにもよるが普通の雑誌なら3�p程じゃない
不安なら大きめに描けば印刷所で合わせてくれる罠

＞＞692
担当さんに聞いた方が良いんじゃないか？　雑誌の厚さもあるから

読みきりでデビュー済みアシが、他のデビューしてないアシより上にいるような顔してて困る。
気付いたら、他の人に頼む予定のでかい背景勝手にペン入れやがって！
お前がやっていいのは、小ゴマだけだってもう何度言えば…
もういい…次回真っ向から言う。お前は技術的には一番下なんだよ！

↑上げてごめん…orz

↑２度もごめんorz
もうダメだ、寝よう…

いやsageれてないしｗ

寝た方がいいな・・・

今起きたばっかだけど俺も寝るわ･･･

知り合いの女の漫画家(新人)と食事することになったんだが
顔がわからない。でも期待してしまう俺。。。

身元がばれるぞ

>>695
天然３発GJ！

よく夫婦で漫画家っていう人いるけど、そうやって出会うんかなぁ
うらやましいぞ

>知り合いの女の漫画家(新人)
(新人)・・・エロいな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>700
えっなんでっ!? っつか寝んなや！

「指はきっちり５本描いてください、チェックが厳しいんで」
っていわれたんで、編集も大変だよなって同情するけど
すごく小さいコマで、
すごく小さい絵で、
足の指で、
小指で、
斜めとかのアングルで
あっちもこっちも修正入れられると
アホかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
って思います！
腹立つ！悪いのは誰なのこの問題について！しらんけどくだらないよー
来月からはキャラ全員、靴下はかせてやる！

>>707
中途半端に描くからじゃないの？
小さけりゃ漏れは指自体描かんよ

５本描かない事が問題じゃなくて３本とか４本で描いちゃう事が問題なんだと思う
自主規制が行き過ぎたのは昔大阪にクレームをつける事が生きがいな奴らがいたと聞いた

それは昔からのしがらみだからそうそう無くならない問題なんだけど、
その編集はちと神経質すぎるな
俺はその意識こそが差別だと思うのだが…

とにかく４ッツはダメなんだよな。
以前は画面から切れる場合でも気にしていたよ。

>>704夫婦漫画家、羨ましいか？夫婦で修羅場だと怖いよ。
反対に仕事明けに、相方だけ修羅場で、自分だけ寝るのも
気が引ける。

>>711
手伝ってやれ

711じゃないけど、案外手伝いたくないもんだよ。
家事だったらガンガンやるけど。
漫画が仕事になったせいもあるけど、ほんとに自分の漫画が終わったら
人のまで手伝う余裕なんか無い。それだったら睡眠取っちゃう。
ごめんでも本当にそうなんだ。

徹夜明けだと無理、絵柄もセンスも違う。
同棲してた時、コレ↑と俺の部屋に無意味に
やってくる、彼女のアシのせいで別れた。

そういうのは夫婦間で話し合うところだろ。

もし漫画家の彼氏が出来て結婚するなら
私の場合は漫画辞めて主婦になる☆

俺も出来る事なら主夫になりたい。
掃除洗濯料理も上手いよ。

俺はやだなあ。
沢山作品創りたいし。

私、掃除洗濯は好きだけど、料理は。。。本読んでがんばる☆

家事より、アシが泊まりがけで来る環境が
お互い辛かった。

>>719
結婚してくれ

>>721
なにかのきっかけで出会えたらいいですね☆

>>722
ココで今出会えた

おーい、詩人がいるぞー

>>☆
飯は店屋物や出来合いでもかまなないです。
でも、彼女や嫁の寝間着姿見られるの嫌だから、
☆嬢に付き合って下さいと言えない俺。

>>723
>>724
ボケとツッコミおもしろい☆
>>725
どして寝間着姿見られるのが嫌なんですか☆？

そりゃぁ、おシャネルの５番しか身に着けていないからだろう。

俺は女子の寝間着姿をエロいと思うから。
自分が大切に思っている女の、そういう部分を
他の男に見られたくない。
主婦ってありがたいけど、面倒見て貰うのが
自分だけでなく、時によってはアシも含みのが微妙。

同棲してた時、彼女アシの置いてあるシャンプーとか
俺アシが使って問題になったりしたよ。
女の人って、そうゆうのゆるせないんでしょ？
泊まりアシはタオルとか持参するのって、女子
では常識なのも驚愕した。

男の人はタオル持参しないんだ。へー勉強になった。

　ウチの嫁はジャージで寝てジャージで家中をウロつきジャージでアシさんに
メシを作りますが何か。

っつーか女子はタオルとかシャンプーとか持ってくるの不思議だった。
洗ったあとは綺麗な体なんだから、使用済みタオルなんか洗わんぞと
言ったら引かれた…それから使用済みタオルも洗うようになった。
あと差し入れ持ってくるし、女子はおやつとか食うのな、びっくりしたよ。
飯は仕方ないけど、なんでアシに菓子おごってやったりしなきゃならんの？

そう思うならおごらなきゃいいだろ。
俺は食事と食事の間に小腹がすくから
自分とアシのおやつ用意してる。

私は売れてない漫画家なのでアシなんていないから、なんか楽しそうですね☆
逆にアシさんと仲良くしてるのを見たらプーッってしちゃうかも☆

菓子は精神力の補給になるのだ
まぁ嗜好品だから程々にだけど

あとタオルは･･･洗った身体でも汗かいたりタオルの繊維が寝たりするからさ･･･

元彼女が変だったのかも知れないが、アシに
おやつ買い出しとかに行かせるんだよ。
アシによっては、５千円渡したら、本当に５千円ギリギリまで
買ってくるのね。
あとアシ自体も差し入れしてくる、ケーキとかクッキーとか
時々手作り…俺、甘いの苦手だから、おやつの概念無くって。
でも、一応こっちにもお裾分けが来るのだわ。
で、たまにはお返ししろと…。

>>735
元彼女に同じコト言われた。
それまで使用済みタオルは即乾燥機につっこんでた。
ある日、元彼女愛用のタオルをアシが使って、元彼女アシの
シャンプー使った時異常の戦争が起きたよ。
でも決定的だったのは、元彼女アシが、俺アシを好きになったらしく
繁茂に俺仕事場に来て、俺アシが怖がってやめる、元彼女アシもやめる
どっちもチーフだったので大もめ！で、同性解除、そのまま自然消滅でした。

>女子はタオルとかシャンプーとか持ってくる
アシ時代あたりまえだと思って言われなくても持参しましたよ。
仕事先とはいえ他人のお宅の物を
使わせていただくのなんて失礼だとおもってた…

>>738修羅場上等だし、３日くらいじゃ風呂入らないのが
当たり前だったんだ＞同棲前

なんとまぁw

え〜！！皆、修羅場前でも毎日風呂入ってるの〜？？？？

使用済みタオルを洗わないっていうのは…

んじゃタオルの洗い時っていつなわけ？

仕事明けにまとめて…月に３度ほど？

確かに修羅場だと丸一日入らないって事もありますよ。
逆に気分変える為に入ったりと状況によりけりかもしれません。
眠くなるから入らないって人もいましたしね。

自分が特殊だったんだ…orz
修羅場は１週間くらい続くので、その間１〜２回しか
風呂っつ〜かシャワー浴びない。
アシも風呂遠慮してたのかな、でもタオルは持ってこなかった。
月に24〜32ｐ×３本なので、そんなスケジュール。

暖まらなくていいからシャワーくらい毎日浴びろ。
自分は臭くないだろうがアシには臭いぞ、きっと。
指定もらいに行くたび酸っぱい臭いをかぐのはたまらない。

おれ、男だがアシ時代は普通にハンドタオルは持って行ってたぞ。
徹夜仕事の時とか、顔洗わないのか？

顔は洗うが、添え付けのタオル使っていた＞アシ時代から。
風呂場行くくらいなら、寝たいと思った。
睡眠時間６時間（アシは８時間）じゃ完全復帰出来ないっす！
どんなにせっぱ詰まっていても、36時間過ぎると、絵がまともにかけない。

実は30代後半。

>>745
ちょｗｗｗお前マジかｗｗｗｗｗそれ夏場とかツラス。
風呂は入れ、マジ臭うから。納豆みたいな臭いするから。

散らかってんのはしょうがないとしても、不潔な職場はやめとけ。
出来る範囲で清潔に保つように心がけておけば、気持ち良く仕事できるし
アシも居つく。

正直自分は体臭ほとんどないし、それまで来てたアシも2日目までくらいは風呂入らなくても
そんなに臭ってこなかった。去年までなら>>745とほぼ変わらなかった。
しかし今年になって新しく来たアシは異常に体臭が濃い。
風呂入っているとかじゃなくて多分ワキガとかそんなのだと思うが、女性に「ワキガですか？」
とは聞けずに今に至る。
冬でもそうなのだから夏なんて想像に耐えずに夏だけ友人を呼んで彼女を呼ばなかった。
風呂入ってなくて臭いのは「臭いから風呂入ってくれ」で済むが自然の体臭はどうしようもない。
本人も気にしているのか頻繁にトイレに行って消臭スプレーかなんか使っているが
そのトイレがスプレー臭くなっててまた･･･
とにかく早く新しいアシが決まれば彼女を呼ばなくて済むのだが･･･

うげぇ…
前から思ってたんだが、男の漫画家ってマジで臭い人多いから。
本人には言えないが、たとえ金持ってても、臭かったらオシマイだから。
なんつか、垢と汗と、ホコリと本と紙の匂いが酸化したみたいな…
まあ試しに夏コミの男だらけのとこに行ってみろ。それがあんたの匂いだ＞745

うん･･･臭っていないと、自分でマジ思っていても
臭っているんだから･･･
自分のウンコの臭いは気にならない理論と同じだ。
自分の寝室のドア開けたときに
臭いがしないか？実は自分はその臭いを振りまいているんだぞ。

アシ君でひとり、汗かくと臭う人がいてどーにかならんかなーと思っていた。
したらある日、そいつと同じ臭いが自分のシャツからしてることに
気づいた。衝撃だった。俺も臭ってたんだ！
指示聞きにくる時、顔しかめていたアシ君が多かったのはそのせいか！
それ以来、シャツはこまめに替える様にしてます。
忙しくて風呂はそんなに頻繁には入れないんでせめて服だけでもと。
自分の臭いって自分じゃ分からないもんだね・・・

あと洗濯ものがちゃんと乾いたつもりでも、汗をかいたり濡れるとそこから
洗濯失敗した臭いがでることがある！

＞自分のウンコの臭いは気にならない理論
すごい理論だな

俺は>745ではないが。
君たちちょっと体臭がしたぐらいで大騒ぎしすぎw

>>751
臭かったら｢オシマイ｣って何が終わるんだよ。いいニオイさせててもオワってるやつ
なんかいくらでもいるだろう。
>>752
臭いを「振りまいてる」ってよっぽど空気に流れのない所で互いに接近しなきゃ体臭
なんて臭わないよ。アシの胸に顔をうずめてるの？
>>753
｢ある日｣に至るまでは自分で気が付くほどは臭ってないんだってば！
週刊連載のアシ経験からいうと、「自分」が臭い始めるのは一週間以上たってから。
でもその時は｢自分の体がクサい｣って言ってみんなネタにして笑ってたけどな。

アシに面と向かって｢ここは臭くて不快だ、辞める｣と言われたとかならともかく、皆さん
ちょっと自分に厳しすぎでは？
っつかみんな他人の臭いもそんなにキビシくチェックしてんの？

まあ確かに風呂に入らない=多少の臭いは気にならなくなってるはずの俺がコイツは
オシマイだって思うようなニオイをさせてるやつもいるけどさ。それ、特殊な例でしょ？

自分が臭いのは一週間以上たってからなんて
そういう人と一緒になるのはたまらない・・・。

みな自宅でいつも決まった小人数としか顔合わせないからだろ。
接客業とかの日頃から不特定多数の人に合う環境にいると、汗臭い程度の人なんて
ザラにいすぎて気にもならんよ。生きてる人間なら体臭があるのは当たり前だしな。

まあたまに強烈なのもいるけどね。確かにそういう人と長時間同じ部屋にいるのは
ちょっと忍耐のレベルをこえる。
腋臭とか足臭いのもアレだが、口臭がキツイのとか。

>756
つか、どう見ても>745だろ。
でなきゃ臭い漫画家が二人いることになる。

風呂は嫌いだけど、シャワーは気分転換にちょうどいいな。眠気も取れるし。
頭と体を洗っても10分もかからないし、男の人は頭を乾かさなくても平気だよね？
そんな手間かなー？なんて思ってしまいます…。
体を洗ってない人が、仮眠用の布団にはいるのが許せないので
アシさんにも毎日風呂かシャワーを浴びてもらっています。
タオルは貸し出し。一度使ったタオルやシーツは必ず洗います。

まあでも、仕事場によりルールがあるんだからお互いにののしり合うようなことはしなくても…

おはようございます☆
話題変えていいですか？
妻、彼女がいない方に質問です☆
今現在好きな人や気になる存在の人はいます？
その人とはどういう間柄ですか☆？

いないけどいれば良いなぁとは思う

いない、彼女欲しいから、毎日風呂はいるようにしよう
タオルも毎回洗おう。
☆嬢は本当に漫画家か？何か漫画家を彼氏にしたいか
旦那にしないファンの人に思えてきた。

×旦那にしないファンの人に思えてきた。
○旦那にしたいファンの人に思えてきた。

>>745
一応漫画家です(泣)☆
作品もあまり描いてないからファンになるのかも。
もちろん売れてないから漫画家同士の交流がないんでここにきました☆

どうも漫画家っぽくないなあ…

ああ、だから主婦になるってサラリと書けたのね。
でも専業主婦養えるほど稼げる漫画家って少ないよ。
40過ぎても仕事あるか不安だし。

漫画家っぽいってどんなんだよw

>>745
生活に困ったら私も普通に働けばいいし☆♪
でも出会って1年で結婚とかよりは恋人期間が長いほうがいいです☆
ずーっとラブラブっていいなって思います☆

付き合うなら年上の女性が良いな。
仕事を理解してくれる人。
金目当てじゃない人。
が条件だな。

ラブラブかぁ〜一緒に住んでいても１週間ぐらい会話がなかったり
したからなぁ。

いっしょに暮らしてる相手がさ、
ビール飲みながら楽しそうにテレビ見てたら
むかつくんだけど俺

この仕事一応理解してくれる相方がいるけど結構すれ違うよ…

私は同棲したくない派☆♪
いつも新鮮なかんじでいたいから☆
>>770
年上って何歳までなんですか☆？

だから同棲してもすれ違うんだからって話。
俺の時は月１で会うのも大変だったから
一緒に暮らしてたわけ。
漫画家の仕事解ってる？

>>770
年収イイの？私でよければ付き合うけど？

>>774
３０歳まで。

>>776
アシ雇ってないから今のところ収入で困った事はないなあ。
２０代前半の小僧で良ければｗ

おまえら気持ち悪いよ
出会い系の掲示板かどっかでやって

>>745
ごめんなさい(p_q )
連載なんてしたことないからわからなくて☆

>>778
息抜きと考えれば〜☆

お前のせいで息抜きにならんのだ。
事実として漫画家かどうかより
漫画家をやってく気の無い奴はいてほしくない…

個人的見解で申し訳ないけど
☆のひと、ほかでｽﾚたててやってくれると有り難いなあ
だめかな
ｷﾓｲんだ

うん
非常にきもい

>>780
>>781
わかりました。汚しちゃってごめんなさい。。。
みなさんがんばってください☆

☆うぜー
ネカマにも思える

ようやく異様な空気から解放される

なんかなー
首のうしろがゾワーとするな

大喜びで相手してた奴も気持ち悪い

オマイ等幸せそうでつね・・・

たぶんな、オレ、「愛してます」と言いいたい人がいるだけで羨ましい。
もう10年以上、そんな人がいない。　自分、人としてどうかと思う。
こんな仕事してるからかもしれないが、気になる異性がいない。
気になる同性もいないけど。

極めて静穏な生活を続けてるので仕事に集中できるのはいいんだけどね。
フラれるどころの話じゃない。

こんな人間が描いてるのは恋愛漫画。　矛盾を覚えながらも描くのは辞めない。

わたしもそういう漫画家のコ知ってる。
あるきっかけで知り合ってそのコもう辞めちゃったけど(いま何してるんだろ‥)
漫画家とは無用なかわいさな。誰が見てもかわいい。
でも異性に対してすごい消極的で担当とも会えないでほとんど電話だったんだってw
そんなコだから彼氏いない歴=年齢だったらしいw
でも恋愛漫画描いてたよw

>>790
その需要と供給の悪さは一体・・・

ハッ（ﾟДﾟ）…女性が可愛いと同姓を褒めた・・・ あー('A`)・・・

>>791
わたしの彼氏が美人って言ってたからわたしの目はおかしくないはず‥と思う。
それよりなんで辞めたんだろ‥結婚するわけないしw

描けなくなったからやめたんだろ

>>792
なんでIDがいつもちがうの？

どうでもいいことだけど
同性の友達をコと呼ぶのは
二十歳までにしようよ…

つーか☆の奴だろ

ネカマ☆気色悪い
知人のライターで、女のふりして掲示板に出没して
男をからかってストレス解消してる悪趣味な奴がいたが、
そいつを思い出す。もてないキモい男だった。

>>789
そういう状況の方が妄想が膨らんでイイ場合もあるとか…
人生イロイロだーなｗ

処女でエロマンガ描いてる友人もいる。

>>799
>処女でエロマンガ描いてる友人もいる。

これはおかしい。
処女かどうかを確認したのか？
ｾｸｽ確認なら、もはや処女ではないし、目視ならあてにはできんし。
なにを根拠に「処女」といいきれるのかを問いたい。


と、からんでみる

膜があるかどうか

まて、女だとは一言も言ってない。
つまり男で後ろは処女。ウホッ。

ヤマジュン御大に敬礼！

自己申告に決まってるでしょ。
女が自分で処女といったら絶対そうだ。
逆は必ずしも真ならずだけど。

あ、この場合､女が女に自己申告する際にね。
男の人にはホラ吹く子もいよう。

あー、申告で思い出した。
俺、帳簿付けとか計算が本当に苦手で
確定申告も毎年四苦八苦してなんとか取り繕ってるんだが
「今年は消費税も払えよ」ってな通知が来て
なんやらよう分らんけどさらにややこしくなるんかと、

で、いっそのこと青色申告にして税理士も雇おうかと思ってるんだけど
税理士雇うと大体年間いくらくらいかかるのかとか
やっぱ雇ったほうがメリットでかいのかとか
こういう税理士事務所は気をつけたほうがいいとか
その辺のところを教えて下さい経験者の方。

こっちの年収によって、費用は違うんじゃなかったかな。
普通だと年間１０万円ぐらい？
知り合いの税理士に2〜3万でやってもらってるという書き込みも見た。
漫画家の特殊性をわかってくれる人がいいけど
同業に紹介してもらうのって何となく気がひけるよねえ。

>>768
> 漫画家っぽいってどんなんだよw
ベレー帽は冠っている。

>>804-805
女が女に自己申告するケースでも本当の事を言ってるとは限らない。
余計な詮索をされたくないから彼氏いないと嘘をつくこともある。

>>806
役所に紹介してもらった会計士さんだけど、年間２万でやってくれてる。
領収書は月毎に分けておくだけ。申告時期になると連絡くれる。すげー楽だお。
漫画家に理解のある人で、色々と知恵も授けてくれる。

いやまあもちろん友達の自己申告ですよ。調べた訳じゃないです。
状況的に嘘つく必要ないだろうって感じで。友達は女で私も女です。
ＡＶとか見てなんとかなるらしい。
ＡＶ見たことないがエロっぽいシーン描く時便利ですか？
てか経費？だよね当たり前だよね　てか税理士知り合いなんだけど…気にする方が変だよね。
なんだこの嬉し恥ずかしネカマみたいなレス…

ふと思った
少女漫画家デビューは若ければ若い程いいって
言われてた時期あったけど
できるだけ経験薄で妄想激しい方がいいからだろうか…

若い方がいいのは少年漫画も同じだろ。

空気を読まないのが俺のジャスティス。

お前らミクシィとかやってる？どうなのアレ。

面白がれるヒトには面白く、ダメなヒトにはつまらない＞mixi

>>806
分かる分かる。俺も帳簿づけや計算が苦手だった。
年に一度の申告の時期に徹夜してやってたけど、とにかく苦痛だった。
自分が払わされる金を自分で計算させられてんだ。
自分の墓穴を掘らされてる気分だった。
この作業から解放されるだけでも、俺は税理士さんに頼んだ甲斐があった。
年に一度、一年分の領収書をまとめて渡すと全部やってくれる。
ちょっと高い事務所だったけど、自分じゃ気付かずにいた経費なんかも計上
してくれて、結果的にはだいぶ得した。

注意事項。税理士には二種類いる。
たくさん税金払って高所得者名簿に載りましょうよと言う人と、たくさん節税
して手元に残しましょうよと言う人。
長者番付に載る漫画家は前者の税理士使ってる事が多い。

領収書まとめて渡すだけとか、年間２万円とか言ってる人は白色申告なの？
青色でアシさんを従業員扱いにしてきちんと申告しようとしたら毎日の収支を
細かく記録した（領収書も貼る）複式帳簿をつけなきゃいけないので、収入に
もよるけど税理士事務所に頼むと年間30万はかかるよ。

白色ならよっぽどアホでないかぎり自分で書ける。２日もあれば十分。
税務署に聞けばけっこう丁寧に書き方教えてくれるし。税務署はタダだしね。

一度税理士事務所を訪ねてみて、自分の収入から青色でかかる税理士費用と
節税できる額をおおざっぱに教えてもらったらどうだろう？前者の方がだいぶ
多いなら白色にしとくべきかと。

>812
比較的女性の方が、漫画に夢中になれる期間が短いからだと
個人的に思う。
夢中時期にデビューするのと、仕事として割り切ってからデビューするのとでは
作風も多少違ってくると思うし。

結婚して辞める人も多いからじゃまいか。

青色申告者です。
雇いではなく、その申告関係だけお願いしてますが
領収書ごそっと渡して申告書類作成、提出、帳簿作成まで
やってもらって5万、帳簿が無ければ一件2万程度。
申告だけであれば、収入の額は関係ないそうです。

税理士さんでなく、会計士さんだと
色々な相談に乗って貰ったり、申告以外の事もお願いするようになるので
年間10万位行くみたいです（知り合いの話ですが）

結婚して辞める予定が全くないんですが、
定年までやれそうな気も全くしません。
漫画家をいつかやめた時、次に何の仕事をしようかとよく考えます。
なんか不安です。

ちなみに税務署で税理士さんを紹介してください、というと
自分の住んでいる地域の税理士さんリストをくれますよ。

自分が昔お世話になった、少女漫画の編集やってた人は
遅いデビューの人は「仕事に結びつけることを第一とするから伸びにくい。
漫画で食えないと分かると描くことから遠ざかる人が多い。
長年に渡って漫画を第一とできる人が少ない」と言ってた。

まあ、若くしてデビューする人は多いけど最終的に残る人は少ないし、
どっちにもそれぞれいいところがあると思う。

×仕事に結びつけることを
○食うことを

>>759
最初に違うっつってんだろ、てめえ文盲か？程度の低い因縁をつけるのはやめろクズ。

>>825
確かに因縁付けるのは良くないね。
でも、匂いは気になるよ。ジッとしてても臭い。こっちのモチベーションも下がる。
うちでは今まで使ってきたアシの3割は臭い。しかも彼らはみんな匂いが似ている。俺的には密かにアシ臭と呼んでいる。
しかし、どうやら本人達はそれに気付いていないようだ。
まあ、嗅覚が劣っている人に何を言っても無駄なのだが。

｢劣ってる｣んじゃないと思うが。
嗅覚の問題でもないと思う。

だから藻前も臭ってるんだと何度云えば…

>>817
青で２万だが？
820とほぼ同じで申告関係のみお願いしてる。
自分も青の場合は複式帳簿つけなきゃいけないと思ってたんだけど、
会計士さんに言ったら「こっちでするんでいいです」と言われた。
安いんで税理士だと思ってたら「会計士です」と言われた。
その会計士さんは申告関係のみなら２万。しかも初年度は無料でやってくれたよ。
地方とか税務署の紹介だとかも関係あるのかね。

だって漫画家の帳簿って、お店やってる場合と違って
ちょー楽だと思うんだがなあ。税理士にとって。
規定の金額取られたら、そら10万とか30万とかになっちゃうんだろうけど。

臭いも問題だが、過労死は風呂がらみが一番多いこと知っとかないと危ないぞ。
主に風呂桶の中で眠って溺死と、体温変化が脳出血や心臓発作の引き金になるケース。

今のプログラマーやSEなら、まず寝不足状態で風呂に入ることはないみたい。
似たような徹夜業なのに漫画家のほうが危機管理甘いのは何故か。

>831
入浴中は血中濃度が急激に変わるので
脳梗塞も起こしやすいそうだ。
風呂で急に眠くなるのは、あれは寝てるんじゃなくて
軽い気絶なんだってTVで専門家が言ってた。

会社や事務所で働いてると危機管理に関する情報交換が出来るけど
漫画家は基本的に職場に一人だし
アシが何人いたって親のスネ囓ってる薄ら若い連中は
健康に気を遣ってる年頃じゃないし。

軽い気絶じゃなくて、徐々に気絶してるらしいよ

薄ら若いワロタ。
今うちのアシは、20代の薄ら若い連中と、
30代終わりの、自分と同年代の連中にぱっきり別れてるんだが
夢も希望も失って鈍くなった同年代のアシにもうんざりするし、
あほみたいに元気な若いのにもたまにうんざりする
孤独だ。
しょうがねえな、自分

>>829
つまり、慣れりゃ糞簡単ってこったｗ

>>831
そういえば、かがみあきら氏だっけ。
徹夜明けに入浴して、風呂上がりに冷房がんがん効かせた部屋で居眠りして、
そのまま心臓マヒでお亡くなりになられたって聞いた事が。

>>836
かがみあきら氏、享年28歳。
疲れている体に、冷房または暖房（コタツ・ホットカーペットは特に）つけっぱでいねむりは自殺行為。
脱水症状で心不全を起こす。
（冷房でなぜ？と思うかもしれないけど、水分が表皮から奪われ、体温も下がるので同じような症状になる。）
寒い季節でも、入浴の前後、排尿の前後、睡眠前は水分（ポカリの水割りが最適）を補給しましょう。

いのちをたいせつに

シャレになりませんよ…
やっぱり徹夜はまずいんだなぁ
わかってるんだが結局最後は徹夜なんだよなぁ

女の子は、流行言葉や文化に敏感で、古い感覚に不寛容だから
少女マンガ家はよほど若い文化に敏感か、そういう要素を一歳派に除した漫画でなければ
長く描けない。
と思ってる。

>840
確かにその通り〜
昨今は少年マンガもそうだと思うｗ

妙なところに誤字があったのに同意してくれてありがとうです
×　一歳派に除した
○　一切排除した

さげ

MP3プレイヤー買ったからファミレスでのネーム作業が
楽しくなるぜ

仕事あんまりないけど

ファミレスで作業してると、周りからジロジロ見られたり
馴れ馴れしいヤツに「ナニ？　漫画描いてるんけ？　応援するからオレ出してくれよぉ　な？」
とか言ってくるので、図書館の自習室を使ってたら職員に怒られた
美術書を模写してる人とどう違うのかと

遊んでるように見られたんじゃない？

オフィス街のコーヒーショップがいいよ
打ち合わせや仕事で来てる人ばっかりだから、
誰もこっちの手元なんか目も向けない。
欠点は閉まるのが早いってことかな。

>845と同じような感じで、ファミレスではプロットまでしか出来ない…

場違いかもしれないけど、ここに相談させていただきます。
すごく期待されて始めた連載でこけて、
心理的な問題から仕事を再開できないまま１年以上たちます。

貯金で食いつないでいるのですが、いずれはそれも尽きます。
年齢は４０歳をすぎてます。
他の仕事をしたことはないです。
扶養する家族がいます。子供です。まだ小さいです。

客観的に仕事を再開させなければならないのですが、
打ち合わせをして、ネームにかかろうとすると、
過去のつらかった記憶、がんばっても結果が出せなかった無力感が
よみがえって、追い詰められたような気持ちになります。

神経科には、もう３年ほど、連載中から通っていて、
抗鬱剤や安定剤も出ています。

・・・もしこういう漫画家が、相談できるスレッドがメンヘル板とかにあったら
教えていただきたいです。

>849
このへん？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109040727/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129193841/l50

>>845
図書館は勉強はオッケだが仕事はダメ。

>850さっそくのお返事ありがとうございます。

途中まで読みましたが、会社員のかたが大半みたいで、
話題に入れないかも・・・。
参考になる部分はたくさんありました。

そのスレッドでは「充分休養を取るように」と書いてありましたが、
漫画家にこれは当てはまるのかな？？と少し思いました。
「馬から落ちたら、またすぐに馬に乗れ」ということわざがありますが
漫画家の場合、ネームをやらない時期が長くなると、
確実にネームに手をつけづらくなりますね。

仕事中、人間関係がすごく悪化し、自分もぼろぼろになったので、
あの状況が再現されるのが怖いです。
今が幸せで、子供にも「やさしいママ」でいられるので、
よけい復帰が不安です。

たぶんこのスレッドでも何人ものかたが通った道だと思います。
なんとかがんばってみようとおもいます。
ありがとうございました。

こういう話は、主婦漫画家スレや少女漫画家スレなど女性のコミュニティのほうが
レスしてくれる人が多いよ。
どっちも業界板にあるけど。

精神的にまいってしまったときは
漫画みたいな仕事じゃなくて
単純作業でこなせる仕事のほうが良いんじゃないかなー。
なにも考えなくても作業がはがどるような…

まだ40歳なら出来る仕事はいくらでもあるのでは、
60歳以上でも元気にパートしているひとだっているのですから。

>>854
『刑務○の中』に登場した、独房で紙を折ってのり付けして
くすり袋を作る仕事やってみたい。

>>849
自分と似た状況の人がいてびっくり。
まあ、描きたくなった時が描く時だよ。
40代なら業種に関してワガママ言わない限り、パートなどの仕事もあるよ。

この仕事、35〜40は壁だよなあ・・・
ヒャッハー！っていう意気込みがうせた後、
それでも続けるだけのモチベーションが保てるかと。
よっぽど儲かるとか評価されるとか自分の漫画が大好きとかでないと、
むずかしいよね。

実録物は、ネタを渡されるし、あまり詳細な絵を求められないので
アシ無しでもなんとかなるし自分的にはお勧めなのだが
もちろん人それぞれだ。
配偶者はいないようだね。扶養者がいるなら確実にお金になる漫画を書くのもありと思う
いったん他の仕事をするのもありと思うけど
状況的に戻ってくるのが難しそうだ。

「子育て」をテーマにした漫画雑誌も多いよね。

子育てと猫は、飽和状態

自分も40代になったばかりで似た状況。独身ですけど。
現実的に考えて、これから別の仕事、しかも60くらいまでやれる仕事って
あるんだろうか？と考え中。
あと20年は長い。

たくさんのアドバイスありがとうございます。

＞857さんの
＞ヒャッハー！っていう意気込みがうせた後、
それでも続けるだけのモチベーションが保てるかと。
よっぽど儲かるとか評価されるとか自分の漫画が大好きとかでないと、
むずかしいよね。

というのがまさに今の心境です。
この辺で一発当てないと・・・との思いから、
編集主導の意に染まない連載を数年間続けて
しかも結局結果が出せず、自分の漫画も
そんな作品を書いた自分も大嫌いになりました。
それも鬱の原因のひとつです。

この業界ではよくある話だし、失敗を重ねて成功にたどり着いた人が多いのも
わかっているのですが、もう気力が・・・。

せめて書くことが楽しいと思えた時期に戻りたいです。
これ以上書くと愚痴が長くなりそうなので・・・すみません。

まわりにこういう話をできる人がいないので、
相談できて少し楽になりました。
ありがとうございました。

>>861
４０からの２０年は、あっ　　　　と言う魔だぞ！




…と、親父殿は申しておりました。

>>862
コミティアなどの同人イべント参加は考えたことないの？
年齢もけっこう行ってる参加者も多いし、そこで伸びのび描いた作品を今度は営業に使ってみては？
ビッグヒットを、とか意気込まずにそこそこ自由にやらせてもらえそうな出版社を回ってみるとか。
なんか自分で自分の自由を狭めてるみたいに見えて
マンガってそんなに金銭と比較しなくちゃならないものかな？って思うよ。
むしろ無欲で楽しみながら描いた方が読者もつくんでない？

金にならない漫画はすでに描けない自分。

>>864
ウツん時は理屈でわかっててもダメなんだよ。
休むかクスリでごまかすしか方法は無いんだ。
この場合は思い切って休んでみるのがいいと思うけど。
自分は無理して乗り切ったけど、人に無理強いはできないなあ。

それに、休めば自然にまた描きたい気持ちがわいてくるよ！

かわいい漫画家と出会いたい…

>>868
w。素直ないい人だ。

868さんは漫画家なの？

たいていのかわいい漫画家は堅気の人とｹｺｰﾝします

日曜の夜にやってるニュース番組で
全国の食博とか、デパートめぐってイカ飯の製造販売やってるオバサン達がいた。
ばりばり働いてて。
その中で、新人のオバサンがいて53歳とかいってたので、
ああ、漫画家やめたら、これをやろう。
なんて思いました。

あーイカ飯食いてえなあ…

編集主導の漫画を描いて、
それで売れたとしても手元に残るのはお金だけ。
気持ちはちっとも嬉しくない。虚しいだけ。
貧乏でも儲からなくても
自分の本当に描きたいものだけを描くスタイルでいれば
心も体も健康でいられるね。

たまに貧乏を拗らせて体壊す人もいるけど

プロになってもう１５年以上になるが編集主導で
描いたとおもったことないなあ。
もちろんボツやダメ出し、描き直しはあるよ。
原作付きでやったこともあるし。

お金もだいじたよー

好き勝手やりたいなら同人で十分じゃん

＞872
私も今の仕事に行き詰まったらパートで働こう・・・。

デビュー後数年は会社勤めしてたんだけど
やっぱりその頃に比べて精神的に不安定になる日が
多くなったように思う。
漫画を描くことは好きなんだけどね。同人だけやってれば
幸せだったのかなぁ。この仕事向いてないのかなぁと思った。

>>878
読者のかおを思い浮かべてみませんか？
手紙をもらったことがあれば読みかえしてみても。
作品まってるひといますよ。

>>878

昨夜の爆笑問題のススメ見た？
そんなに切羽詰まってプロにこだわらなくてもプチクリでもいーじゃん。
わたしは兼業マンガ家で連載と堅気の仕事を８年やってる。
体力、精神力ともに大変だけど、どっちにも転べるので安心感はある。
なんて書いてるとそんな中途半端な気持ちで面白いもの描けるか！とか
お叱りをうけそうだけどね。

爆門、うちの地域では違う曜日にやってる

はっきり言って今やってる仕事はホントにやりたくなくて
生活のために仕事切らすわけに行かず引き受けてる
それなりの評価が得られる位手を抜いたりはしてない
辛いけど仕事無かったときのこと思い出すと描けるだけマシ
稿料も単行本部数も少ないけども出してもらえてるし

好きな物は年に一回でも同人誌作れればいい
でもやはりいつか好きな物描きたいとは思っている

>>849を見て身につまされました。
今、描けなくて描けなくて電話を取るのも怖くて、外に出るのも怖くて・・・
子どもを幼稚園に行かせなきゃいけないのに、１ヶ月も閉じこもっています。
でも家にいると電話が鳴るから、ホテルに泊まったり電車であっちこっち行っては
ネームを広げ、苦しくなって抗不安剤を飲み・・・
ボーっとしてると、何にも考えてないのに「死にたい」って口走るから
子どもが涙をポロって。
漫画家やめたいって言ってみたけど、担当さんに説得されました。
人の家に枯れたプランターが並んでて、ああ私だなぁと思いました。
でも働かないと・・・
もうまるっきり愚痴ですみません。

好きで漫画家になったのにね…
商業主義が絡むからだよ。

他の業界はどうなんだろ？
例えば、音楽業界とか…
あと、文芸はどうなのかな？
あの人たちは自由に描いているのかな？

どの業界も仕事にしてしまうと同じようなものだよ。

自分が何をしたかったかわからなくなっていることや、
「したいこと」と「しなくてはならないこと」で混乱してしまって
状況を把握できない状態だから収拾がつかないんだよね。
とにかくそのへんの紙に上記のことや自分はどうしたいか、
なにをしたくてしたくないのかをかたっぱしから書き出してから読んでみると、
客観的に見れることも少しは出てくるんじゃないだろうか。
パニクってる時に物事を順番に整頓するために自分がよくやる方法なんだが参考になれば。

したいことは分かってる。
漫画描きたい。なのに描けない。

描けないという状況はひとまずおいといて、
「描きたい」の中身をもっと掘り下げてみるんだよ。
なにが描きたいのか、売れるものか、自分が内部に溜めてるものか、商業か、同人か、etc.。
ひとりでは難しかったらカウンセリング受けてみるのもいい。

>>880
言いにくいけど・・・構成作家・編集が存在するTVの言う事だしな〜
素人と思いきや、劇団員がお芝居してるてのが良くある業界だからな・・・話半分て事で

映像のシナリオライターなんて僕たち以上に制約が厳しくてストレス溜まってそう

実際どの業種も一緒でしょ

音楽なんて恋愛の歌詞の曲ばっかりだし
まあ漫画に例えるならバトルじゃないの？

私は、漫画じゃ食って行けない、と腹をくくった途端、仕事が軌道に乗った。
打ち切りになるのも、単行本が出ないのも怖くなくなったので、
肩の力が抜けて、いいモノが描ける様になったのかもしれない。
仕事なくなってバイトして、外にも居場所があると気付かされて、
本当に助かったよ。

自分も似た様な経験が。
元々イヤイヤ描かされはじめた連載、どうしても精神的に限界で
あと半年で辞めさせてほしいと編集に頼んで許可もらった途端、
いいものが描けるようになって、アンケートも上がった。
プレッシャーから解放されて、ネームも気楽に描ける様になったのが
よかったのかもしれん。

>>889
岡田斗司夫の言う事ですが(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?
番組見てから物言えや

どうしようもない時は本当にどうしようも出来ないからねえ

私も今その状態で吐きそう
担当さんごめんなさいごめんなさい…こんな自分消えたいよ…
でも辛いけどこの壁はいつか絶対こえてみせる
頑張れ自分
頑張れ皆さん