【ゆけい！】蒼天航路part31【李典弩】

週刊モーニング連載中の蒼天航路を語るスレです

【天子まで】蒼天航路part30【あと百歩】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116789395/

過去スレなど>>2-5ぐらい

過去スレ
【天変】蒼天航路part28【地異】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1113546140/l50
【武神】蒼天航路part27【関羽】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111795847/
【魏諷】蒼天航路part26【崇く生きよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110386534/l50
【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107400810/
【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105357706/l50
【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103121752/l50
【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101739362/
【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100218257/
【十年】蒼天航路　Part20【去来】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098530223/l50
【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096363998
【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094521814
【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092571447/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091037068/
【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084887660/

過去スレ
【人中の呂布】蒼天航路part29【馬中の赤兎】
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【天変】蒼天航路part28【地異】
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【武神】蒼天航路part27【関羽】
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【魏諷】蒼天航路part26【崇く生きよ】
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【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107400810/
【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
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【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
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【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
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【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
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【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
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【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
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【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
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【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
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【漢中】蒼天航路 part14【争奪戦】
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いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
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【幽州の】蒼天航路？part12【北斗七星】
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蒼天航路 part12　【碧眼航路】(※ほんとはpart11）
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【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】
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【作戦名】蒼天航路？part9【遼来来】
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蒼天航路ｐａｒｔ8
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【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】
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【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
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【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
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【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
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どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/

最終回予想スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105179/

はやすぎ！

中
黄
太
乙>>1

>>5
何が？

力無きゆえ>>1乙
　　　　　　　 　,.-,‐,、
　　　　　　　 /_/_/ハ
　　　　　　　 {二-_Ｚﾉ- r 〜 r - .,_
　　　 　 　 　 ゝ'l´l l l l.｜l | l｜! l .!｀i‐､
　　　　　　／! l ! l, ! - '' ` ^ " '' - !,l .l !＼
　　　　　 /i l !/`　ヽ　　　　　、　　　,´ヽ! ﾊ
　　 　　/ﾊ ! !｀ , '　 ｀　,　｜　ヽ!/ 　!　´i　ﾊ
　　 　 /ﾊ ヽ{ /　 ヽ､ /　　l　 ／!｀' 　､./ } ﾉl
　　　/ ﾊ ヽﾐ ' ,_　 ／｀`　｜　_,. -'　／` } /l
　 ／／ ｢ヽﾐ 疋Xxz､､、　 !l 　 ,.,.xｨX气 彡/^i
／／　　l ^王 ‐'､´ﾋｿヽﾐﾝ　il肝ｧ'ﾋﾉ´`,‐ 玉^ l
　　　　　ヽ三　ヽ二￣ =　 !lミ　 ￣´彡　三 ﾉ
　　　 　 　三ｌ. /　　｀ 　　　lミ:　　　　 　 l三
-一-､／/ 彡!′　　　　r'　ｌミi、　　 ヽ/ lミ
　　　 `┴'⌒!l, '､　　_,. ,. ^ _ ^ ., .,_　／ヽ!l｀
　　　　　　 　!ｌヽ,'､. -‐‐‐ -- ‐‐‐- 　,.ｲ !l
　 　 　 　 　 !ｌ、. ＼/　､　￣　　ヽ ／ 　 !L__
　　　　,.__rﾆｲ `　/　｀''ー---一ﾆ´　　_,,⊥-'＼_,、
‐ﾆＴ￣L_ヽ:::｀`ー-ﾆ...＿＿__...ニ-‐''´:::／::::／:::::::Tﾆ-,＿
＼:::＼::::::`ー :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::-‐''":::::::::::::,:‐'´__,.-┴ｰｭ,_
::::::`ｰ､`ー二::::￣￣::::::::::::::::::::::::::"´::::::::::::::::_,:-''" ￣　　　 __,, -‐

佞スレ絶つべし!!

>>8
楽進・・

>>1
まずいが食え！

天よ！
この大いなる本性のもとで
存分にぶちまける
>>1の新スレを祝えい！

ああ、もうすぐ存分にぶちまけちまうんだよな・・・関羽

>>1
粛清で始まるのか

>>１
しかしかっこいいな


次スレはこれがいい↓

【さよなら】蒼天航路part32【関さん】

このスレが>>1000行くころには
ここまで進んでたりして↓

【さよなら】蒼天航路part32【張さん】

このスレが>>1000行くころには
ここまで進んでたりして↓

【さよなら】蒼天航路part32【ぎふーさん】

>>16
張遼･･･（つд｀）

>>16
張昭･･･（つд｀）

>>16
張ﾏﾝｾｰ･･･（つ∀｀）

>>16
張譲･･･（つд｀）

張姓多すぎ

ﾁｮｰ、ﾖｸね？

>>16
いかりや長介･･･（つд｀）

次スレは蒼天航路/カンヌに萌えるスレ32ﾁｮﾝﾊﾟ目でいいと思うよ

カンヌの子に名前をつけるスレ32人目

そう言えば呂蒙ってこんなにしゃべるキャラだったっけ？

IDうざくてごめんね　ごめんね

だって呂蒙ﾀﾝいっぱい勉強したのん！
いっぱいおしゃべりできるようになったのん！

呂蒙ﾀﾝが饒舌になっててワラタ

遅レスだが、カコウエンは涼州の馬超討伐に功績があった。
当たり前だが、あの地方ではそれが理由で名が通ったので
そこの司令官に据えられた。

血気盛ん過ぎるというのは、曹操の淵に対する戒めの言葉だろう。
もしかしたら死後に捏造されたのかもしれない。因果の先取りという
のはよくある話だからね。

淵の子孫はそこそこ有名で他の有名どころの子息と比べて重用された。
ただし、芝居クーデター時に蜀に亡命し没落。晋の人、陳寿はマンセー
し辛かったのだろう。

>>27-29
だんだんしゃべれるようになる様子がちゃんと描かれてたじゃん．．

結局呉がその後の中国に与えた影響ってなに？
経済だけ？

「江南政権」のはしり、イジョ

>>30
陳寿ってショク贔屓なんじゃなかったっけ。
それだったら夏侯覇関連で淵も上がるんじゃ。

そんな、サッカーチームのファンみたいな陳寿はいやだ

>>20がﾆﾔﾆﾔしている件について

呂蒙はヒゲが増えるたびレベルアップするようだ。
今回も口ヒゲが生えててなかなか貫禄がついてた。

ゆけい！任天堂

ゆけい！ジークンドー

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

ゆけい！公孫度

>34
陳寿の父、陳式は孔明により処刑されてるからなあ
蜀贔屓になるかなあ

>陳寿の父、陳式
だからそれは一説に過ぎないと何度言えば（ry

陳式が処刑された事も陳寿の父である事も初めて聞いた

>>1-1001
うんざりした陳式がｵﾏｴらの喉首かっ斬りにいくと申しております

>>45お前も死ぬ覚悟か、素晴らしい

魏と呉にあんまり思い入れなかったんじゃね？
馬鹿正直に書いちゃうと司馬のとっつぁん方にぶっ殺されるし。
気兼ねなく書けるのは蜀と呉ぐらいだし。
しかも蜀には義理人情やら天才軍師大活躍やら色々あるもんだからついついそっちの方に思いが馳せたとか。
とりあえず>>45、俺の代わりに陳式に謝っといてくれ。

>>34
チンジュは父を孔明に殺されてるから
あまり孔明をよく書いてないだろ。

>>４６
あなたも「覚悟」してきてる人ですよね・・・？

逃げ上手を「不敗」とほざく駄法螺の>>51が一言

50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2005/06/06(月) 18:56:52 ID:wag61W3M0
逃げ上手を「不敗」とほざく駄法螺の>>51が一言

陳式が陳寿の父ってのは、
陳寿が孔明をよく書いてないから出てきた仮説だと思ってた

>>48
敵国の宰相だが、こんなに立派な人でした見本にしてください。
と、贔屓でも無い人物を現在の君主に言えるもんなのか？

>>48
そうなんだ、変態を必要以上に美化してるってどこかで読んだ気がするけど。

陳寿はそんなに孔明嫌いか？諸葛亮集を書いてるが？別に悪口集じゃないよ

陳寿が孔明をよく書いてないってどっから出てきた妄想？

諸葛亮の赤壁での活躍を
チンジュはほとんど書かなかったとか
きいたけどな

諸葛亮の赤壁での活躍って何したの？

>49
覚悟はいいか？俺は出来てる

過去スレから、さんざんさんざんさんざんさんざんさんざんさんざんさんざんさんざん
概出してるループなんだがな……ま、ウィキペディアでも引っ張っとくか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%BC%8F
＞晋書の陳寿伝にはそのような記述がなく、陳寿の父であるというのは三国志演義での創作であるとも言われている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%AF%BF
＞たとえば、かつての魏の丁儀一族の子孫達に、当人の伝記について
＞[中略]
＞以上、いずれも正史『晋書』に収録された逸話である。もっとも、丁儀の一族は曹丕に誅殺されており、
＞子孫は存在さえ疑わしい。また、諸葛亮の政治家としての才能は非常に高く評価している。
＞軍事能力に疑問符を付けたとはいえ、『諸葛亮集』の完成を西晋の司馬炎（武帝）に奏上した中で
＞北伐の敗因を天命に帰すなど、総合的な評価はむしろ絶賛に近い。『晋書』の記述は不当だろう。

>>59
うぉぉぉ！？正気か陳式っ！！

　　 　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　 　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　 / 　::.　　　　 記念　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|
　　〉"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に記念カキコ。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうスレが沢山あったのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の2chなんだよな。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今の新参は昔の2chを知らないから困る。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>58
それは蒼天でのこと言ってるのか？

前スレの1000はいいタイミングだw

>>60
ウィキペディアって誰でも書き換えられるの？
いたずらとかに会わないのかな？

>>63
いや５７が言ってる陳寿が書かなかった赤壁の活躍って奴。

>65
遭ってるだろうね。でも編集履歴が残ってるから、元の文面に戻すのも簡単だ。
んで、編集合戦 -> 編集保護＆いたずらっ子のアク禁という流れになる……かな？

>>63>>66
蒼天でなら大活躍なんだがな
なんたって曹操陣営を「爆破」したからｗ

蒼天陳寿が見たい

連載終わったら外伝とかやらないかな？
関さんが曹操と別れた所とか、見所はまだまだあるよな

>>37
一度増えて減ったんだけどね

>>66
活躍していなければ書きようがないからなあ。

>関さんが曹操と別れた所とか
ｶﾝﾇの首が曹操に届けられたときに
唐突に回想がはじまりそう。

この漫画の陸遜は量産型二枚目キャラって感じでちょっとつまらない。
呂蒙は個性的で好きなんだが。

とりあえず思ったよりキャラ立ちしてたけど
これから呂蒙といいコンビ→後事をたくされるのかな。
ていうか魯粛→呂蒙も見たかったな。

>66
捏造してでも活躍を書けと？

話は変わるが呂蒙の死因は大量の鼻血による大量出血に違いない

しかし呉の人々って、ムダにノリが良くて熱い人ばっかりだから、
ああいう野生の将軍の群れを統率するには、
多少落ち着いた常識人の方がいいんじゃないかなあ。
＞ガリクソン。

>78
＞野生の将軍の群れ
ニイメンハオのひとはもろに野良だな。

>ムダにノリが良くて熱い人

逆は劉ヨウとかか

曹否とか

普通に赤壁で魏と呉が戦っても呉が勝てるわけなんだから
やっぱ孔明が何かしたんじゃないかな？

せめて「周喩が何かしたんじゃ」にしてくれろ。

何で孔明が出てくるんだ？
釣りか？

シュウユなんか戦した事ないのになんかできるもんなの？

つまり赤壁の詳細は不明ってことだよ

>>85
武帝紀によれば、劉備が何とかしたんだよ

>>85
戦したこと無いのは孔明じゃん。
周喩は当代バリバリの将軍だよ。

>>87
詳細希望。

>>88
将軍って言っても大戦は知らないわけでしょ。

>>89
これでなんで孔明がなんかできると思えるのか理解できん…

>>85
それ言い出した孔明もそうでしょうに。

曹操のブラフ満載の手紙は孔明の策略だったってことになってるじゃないか
そういう意味で赤壁で孔明は活躍してるよ（蒼天航路では）

>>90
なんでIP出てるの？

>>90
>>91
だって孔明はその後何度も北伐した戦争の天才じゃん。
けどシュウユはその後曹仁も倒せない雑魚。

>>89
大戦知らないのは孔明も同じだろｗ
まあ、そもそも赤壁の戦い自体が、大して大きな戦争じゃ無かったとも聞いたことあるが。

>>94
北伐だけなら胸囲もしてるし。しかも両方とも一度も魏に痛手を与えてないし。

>>89
公至赤壁，與備戰不利。于是大疫，吏士多死者，乃引軍還。備遂有荊洲江南諸郡
（曹操は赤壁に進軍したが、劉備との戦いは不利であった。このとき疫病がはやったため、官吏や兵に多数の死者が出た。
しかたなく曹操は軍を引き返し、劉備は江南諸郡を手に入れた。）

>>94
周ユは曹仁を撃退してるだろｗ
それに、曹仁は魏随一の名将とも言える存在。守りに入った曹仁を撃退出来たのは周ユのみ。馬超も関羽も曹仁の守りは突破できてない。
諸葛亮は陳倉すらも陥落できなかったやん。キ山なら守りの薄かった第一次北伐時に陥落できたけど、その後、魏が守備を固めてしまうともう落とせなくなったし。

しかし正史曹仁ならまだしも、蒼天曹仁を想像したら悲しくなるな。

>>94
孔明は北伐でなんの戦果も上げてないよ。
それどころか、司馬イの勝ち戦だよ。

孔明対司馬イの知恵比べってのは創作だよ。
ついでに、孔明の南蛮征伐も創作。
念のため。

>>93
Foxがp2狩りを敢行してるから。

蜀が（単体で）前向きな戦果挙げてるのって、法正がいた時だけなような…

司馬懿は名将だからな。孔明とは比べ物には成らないでしょう。

>94
とりあえず演義などで孔明＝戦争の天才という設定にしてるのは
創作だということを覚えておかなくては。
実際には魏の名将曹真に勝てなかったが決定的な敗北も喫しなかった
程度の普通の名将。
>60にも紹介されている陳寿の評について、陳寿同様諸葛亮マンセーの
裴注では、「臨機応変の軍略が不得手である事を熟知し、決して無理を
しなかった、まさしくそれこそ諸葛亮の偉大な点である」と補強する
意見を紹介してます。

孔明って・・・AB型くせぇ。
>臨機応変の軍略が不得手である事を熟知し、決して無理を
>しなかった、まさしくそれこそ諸葛亮の偉大な点である
とか。
でも中国はB型が多いんだっけか、確か。

小国で何回も北伐してる孔明は戦争の天才でいいんじゃないの？

>>106
むしろ内政の天才なんじゃないかね＞小国で何回も北伐

血液型なんて……と思いながら、あえて（笑）
>105
どうでしょね？几帳面で清廉ってーとA型ぽい気もします。
蒼天の奇人孔明はB因子が強そうですが。
>106
それだけの軍費を捻出しながら国内を破綻させなかった
内政手腕の方は天才でいいと思います。

軍を出して戦争して、さしたる大敗も喫せずに兵を上手に引き上げてる。
中世までの戦争なら、これは無能ではなくかなり有能の部類だな。
蜀の場合は魏と戦争を続けなければならない国内事情があるからなおさらだ。

戦略と戦術の問題じゃね？

風土と人材の問題じゃね？

馬謖とかが免罪されてれば結果はちょっとは違ってたのかな？

でもスイート三国志読む限りではすっごい馬鹿っぽかったし
免罪になっても多分足引っ張るだけだったと思う

>>109
勿論みんな「無能｣とまでは言ってない｡「かなり有能の部類」、まさにそのくらい｡
「普通の名将」との表現も出てるな｡それもいいと思う｡
ただ、曹仁や周瑜のような「普通以上の、群を抜いた名将｣よりは、明らかに劣る｡

ましてや、「戦争の天才｣っていうのは明らかに違うだろ｡

戦争の天才っていうと、誰とかだろう
曹操抜きで

諸葛亮はちょうど漢室における曹操の立場にいた人だから・・・
実際、他に比較する適当な人材が司馬仲達くらいしかいなんだよな。

>>115
ハンニバルとスキピオとか。義経とか｡
戦争全体と戦術とはやっぱ分けなきゃあかんかな｡

戦争全体のグランドデザインだったら三国志時代だとやっぱ曹操かなーと思うけど。

>>116
忠誠心では司馬懿とは比較にならないと思うけど、能力的には司馬懿の方が圧倒的に上じゃないかな。

>>109
>>114
まぁそんな感じだよなぁ。
演義の人間離れした天才孔明像と現実の孔明のギャップが、
逆に現実の孔明のイメージを悪くしちゃってる。
現実にもかなり有能なんだけど、演義（もしくは吉川横光）から入って正史を読むと、
なぜか無能に見えてしまう罠。

孔明が天才だとは思わんが（特に戦上手とはどう転んでも言えないし。最後の北伐とか不可解）
孔明以外で蜀があそこまでやれたとも思えないのも確か
才ってのは本人のものだけじゃないから
惜しむらくは彼の周りに自分と同じくらいの才がいなかったことかね

他に優秀なのがいなかったから孔明がよく書かれすぎてんのね。

素人おおいなｗ

>>122

かっ、海原先生！早く帰りましょうほらっ

こうやって書いてみると､蒼天の孔明は演義の「戦争の天才」というイメージを壊しつつ､
かなり冴えてるように描かれてるな｡

なんやかんや言って劉備の大きな転機になった
「天下三分｣
「王者への脱皮｣
「漢中王宣言｣
全部孔明が絡んでる｡

復漢（対魏）っていう政治的指標ありきの蜀だから。
少なくともそういう人たちが集まって建国した国だから。
したくなくても戦争はしなきゃならなかったんじゃないかな孔明は。
不得手って心得てるなら尚更したくなかったはず。
でも目標大事にしないと複数の学閥寄り合い所帯はまとまらない。
でもそれだけじゃ説得力ないよな。
その辺、曹操コンプレックスの蒼天孔明は面白いと思った。最初は嫌いだったけど。

曹操に知覚してもらえないのを逆手にとった魏包囲網も見事だったな

曹操にとらわれすぎて、曹操以外の人間に察知されてしまった、と…

だがその泣かぬ鬼に我らは惚れ申した！

シグルイスレへの誤爆か？

スグルスレなんてあったのか

>>124
正史でからんでるからだろ．．

>>124
孔明は本格登場前から伏線張られてた唯一のキャラクターだしな。
徐州大殺戮のころに徐州に孔明がいたらしいということと
謎の多い赤壁の立役者として使うためにある程度設定を練ってたのだろう。
ポン引きまがいにするつもりまではなかったそうだが。

天子をこえた発想ができるのは董卓と曹操と孔明だけってレスがあったが
孔明の場合は曹操という手本があったからなんだよね。
董卓の場合はニーチェの「神は死んだ」に通じるものがある天否定
曹操の場合は天より人を重視という一貫した態度から発してるが
孔明は曹操の根っこの部分が見えてなかった。

ttp://ranobe.com/up2/updata/up28064.zip.html
パスはメル欄

>133は何？

孔明のラフレシア画像詰め合わせ

>>134
ttp://ranobe.com/up/updata/up41058.jpg

ネタバレか

やばいな。>>133今週の面白い。モーニング買って保存氏とかないと名
関羽ファンに取っては最高でしょ。桃園の誓いも出てきたし最高。

なんか構成が「おーい竜馬」の最後のほうと似てて涙腺緩んできた。

正直、趙ｹﾞﾝがここまで絡んでくるとは思わんかったな
関中くらいしか出てこないと思ってたんだが・・

それにしてもやっぱ満寵ｶｺ(･∀･)ｲｲ！

およよよよ

満寵、コケにしまくりだなｗ

バレを見たやつの文字バレ､非難されてるぞ｡気をつけろよ｡

関平、手がL字型だなｗ

>>138
でも表紙がThere's No Endだからな。それに期待しる。

やべえ、バレ見てちょっと泣きそう。

趙累って、蜀書に出て来ないんだな。
呉書に二箇所ほど「都督の趙累らを捕らえた」って書いてあるだけ・・・

今週曹仁の空気読めなさにむかついたの俺だけか？

3ページの3コマ目がやたら笑える

俺は見ない。
明日を楽しみに待つのだ
だからネタバレは心の中でしてくれ

>>133ダウンしたんだが、フォるだに何も表示されない・・・・

解凍ソフトを代えれ

lhace でなく？
ありがとう。
やってみます。

２ページ目の最後のコマの
　　　　　　　　　　　　＿　_　 ＞ 　 _
　　　　　　,.-‐ーァ'´　-‐ニゝ、　_/　ゝ、
　　　　／　__　　　　　　ー 、 ヽt _つ_　〉
　　　/ ／　　　　　　、 、ヽ.ヽ, 〉ゝ____ノ
　 _ __rz　 , 　 i　、　ヽヽヽ　i　）___￣/　　 |＼
　{‐〉〈‐}　　|　!　 i ',　ﾊ i 〉Vﾚ、　　7　　∧!
　 く」ﾚ｀i　　ﾄ ト- Liﾚ' ﾚ∠ i　｀ー‐- 、
　　 i ヽヽ、ヽゝ ￣フ　_,. ┐}｀ー‐- 、ヽ
　　 |i　i ヽY｀ヽ　 ´　(　　//　　/　　ヽi｀
　　ﾊ!　l : ;i|　　iー --｀¨<´ 　 〈

な感じのジョコウ萌え

>>151
解凍できました。
thanks

今週徐晃と満寵最高だな。ハゲはただ一人魏には不要みたいな感じだし。

まさか蒼天スレでこういう流れになるとはな…
俺もバレ見たがここで言及するのはやめてくれ
いくら今回が面白かったからって最低限の作法は守りぃ

最低限の作法って何よ自治厨

最低限の作法・・・発売日前に最新号の内容に触れることは基本的にしないってとこか
2chでバレを防ぐには結局のところスレを見ないというくらいしか手段はないけど、156としては良識に期待したいんだろう

淵とハゲえらい差だな。淵死んでも漢中戦で主役、ハゲ生きてても他の武将に手柄
奪われる。ゴンタもうまく対比させたよね

>>156
同意。
中には携帯ユーザーもいるのにうｐしたら済むと思ってる香ばしい奴はほうっておけ。

自治厨と呼ばれたか。ふむ
２ちゃん内でバレ容認ってのは暗黙の了解（とバレ厨が思い込んでいる）のは周知の事実だが
（元はバキスレでなし崩し的に始まったんだっけ？）
その流れが蒼天スレにまで流れ込んでいるのは哀しいことだと俺は思う

比較的読者に良識がある漫画だと思っていたからなぁ

バレ免疫が無いからな

いいよなくても・・・

関羽の最期は演義姜維のそれが相応しいかもな。

四方八方の敵を打ち破り敵無しと思われた関羽の胸に、突如痛みが走る。
痛みをこらえて戦い続ける関羽だが、やがて力尽き「関羽破れたり、すなわち天命か」と絶叫しながら自刎。
遺体は呉兵によって八つ裂きにされた状態で孫権に捧げられる。

＞We+2D5uG0

>>156
＞俺もバレ見たが

>>161
＞比較的読者に良識がある漫画だと思っていたからなぁ

なんかバレの恩恵にあずかってるくせに
自分だけいい子のつもりでいるのが激しくむかつくんですが

そこまで言うんならＤＬも立ち読みもブックオフにも行くなよな

関さん表紙かよ！
特別扱いしすぎだろ。病でぶっ倒れてるとはいえ主人公をさしおいて
そりゃあないだろ。

ここは作品の対価も払わないニートの集まりですね

まあ、それだと立ち読み派の俺は対価払ってないけどなw

今週のモーニング永久保存だな。
あの関羽の表紙単行本には載らないだろうし。
画集には乗るかも試練が。

ところで今週ゴンタの絵のうまさに改めて驚いた。
普通漫画家って自分の昔の絵描くのが一番難しい
とか聞くけどゴンタの今週の劉備ちゃんと昔のマンマだったな。
やっぱゴンタがすげえや。

>165
バレ見てないし雑誌もちゃんと買ってる私なら>156のよーなことを
書いても無問題、ということか。しかしまともに当日発売されない
地方在住人であるためバレ耐性が強くてどーでも良かったり。
スペリオールをせめて土曜の朝には並べてくれ……

>164
胸じゃなくて頭痛で頼む。涼州の武、ここにあり。

出てくるとしたら蒼天姜維はどんな感じなんだろうな？変態の後継者だからやっぱりぶっ飛んでて欲しい。

じゃあ常に全裸で

>>165
＞そこまで言うんならＤＬも立ち読みもブックオフにも行くなよな
意味が解からん
買わなきゃ「バレ話するな」って言ってはいけないんだろうか

まぁ良識云々を俺が言うのはアホだったな。すまん。これだけ

李典李典まだ？

蒼天スレがこういう状態になるとはな
バレがいやなら自衛して少し前から近づかないようにするしかないな

ていうか画像ﾊﾞﾚしてくれた人に感謝するよ。
おかげでいまうちのパソコンの背景。眠ってる関羽だもん。

あれ馬がボコボコげキモい

うむ。自衛は基本だ。
他人の口を塞ぐのと自分の耳を塞ぐのと
どちらがたやすいかは明白だろう。

変に上に立った小賢しい言い方をしないで｢この痴狗どもぐぁーーーーーー！！｣が一言だけ言えば静まったかもね。

>>133
とりあえずWEB経由で通報しといた

>178
先生！耳を塞いだんだけど見えちゃいます！

お前頭悪いだろ

桃園の誓いと言えば
劉備が倭人である事を死ぬまで語らず！ではなかったか

要は火〜木はこのスレをみるな、ってこった！

2chが生まれて以来、DQNが激増の一途を辿っている

>182
そこで「ならばよしっ！」だろ

>>185

(　ﾟдﾟ)　(　ﾟдﾟ)
↑周瑜　↑魯粛

>>187
だめなんですか？
どうしてです？

つまりはですね
２ちゃんをひとつの現象としてとらえた場合
ネット上における善悪の基準というものは
DQNの数の増減に求められ

自治厨殿に申し上げる！

この名無しがバレ規制論に決して与せぬのは
私が厨に生まれてきたからであり

われらがあくまで徹底ネタバレを望むのは
良識を知らぬがゆえ

>>190殿！
>>191殿！
>>192殿！

そうであるな！！

蒼天の関羽はやっぱ特別なのね。
なんだか関羽ファンの子供たちが増えそう。
そして将来、関羽贔屓が量産の図。まぁでも曹操閣下にはかなわないか。
比較的、蒼天は魏・呉・蜀が皆かっこよく描かれてるから良しとしよう。

>>189
オオォォォォ！！

>>189
おおおお応ッヽ(｀д´）ﾉ

惜しいな

秘書の辛さんが、曹操と一緒に黄巾討伐軍に従軍していたのに今気づいた。
ずっと曹操の後ろに侍っていたのに
食糧庫攻略中に姿が見えなり、そのまま時が流れて新章突入しちゃってた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

辛は確かに惜しいな。
武将たちが揃うまでの繋ぎの驚き役としての登場だったんだろうが、
もうしばらく使われて欲しかった。


>>191-192
「その雄たけび！
　その士気の源はなんだ！？」

「うｐきぼんぬ！」
「うｐきぼんぬ！」
「うｐきぼんぬ！」

「自治厨どの、あなたの道理で
　この厨の大呼を静めることが出来ますかな？」

あのへんのやり取りは結構好きだ。
孔明とその策の浮き具合も。

講談社よりの書状でございます
講談社よりの書状でございます
講談社よりの書状でございます
講談社よりの書状でございます

>185
ﾄﾞｷｭﾝの激増というより引き篭もりの２ｃｈ依存率の上昇だわな。
ちゃんと仕事してれば２ｃｈに入り浸ることなどできない。

無粋なマジレス断つべし

関羽のやったこと見てると、
そんな出来る子な気は全然しないんだけどなー

>>196
ああそりゃ静まるわな。
んでその警告は実は>>188の自作自演だったと。

>>194
もうひとり･･･誰だっけ、門番時代の副官。
あれはどこいったんだろう。

･･･今更だが
おおおおおお！！　ヽ(ﾟдﾟ )


ｽﾏﾝｶｯﾀorz

>>200
中枢まで入り込み過ぎて抜け出せなくなり
そのまま兵糧庫ごと焼き討ちに

蒼天スレって一枚岩に見えてどこか……
あ、そうか。三国板からも人が来てるんだっけ。

ハゲかっこよすぎるな。初めて司令官らしいハゲを見た

>>202
宋ｲﾂ

>>203
そういやそうだな、と改めて認識した。

全体的に蜀の描写少なかったよな。
もう少し蜀ﾒﾝﾊﾞｰの活躍が見たかった。

そうかな。魏が中心に据えられた作品としては充分だったと思う
呉は・・・まあどうでもいいや

>207
…そうか？

むしろ長坂〜漢中あたりまでは主役を食っていたようにさえ見えるが

>>210
つなげるなつなげるなｗ
せめて長坂のあたりと漢中のあたりで分けろｗ

>>208
孫権が、虎が殺された時の夢を見たときの絵がかなり手抜きだった
なめられたな呉ﾌｧﾝ！なめられたな厨房！

現代のシナに関する無茶苦茶話をひとつ・・・

★中国の遺棄化学兵器処理施設、日本2000億円負担

・日中両政府は5日、旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の発掘・回収や廃棄処理を
　担う大規模施設を中国国内に建設する費用として、日本側が2000億円以上を拠出
　する枠組みを固めた。建設促進のための特別協定を今夏にも結び、事業に参加する
　日本を含めた外国企業への中国国内での課税などを優遇することでも合意した。
　日本政府は建設企業を選ぶ国際入札を年内にも実施する方針だ。

　日本政府は、遺棄化学兵器の大半が埋まっている吉林省ハルバ嶺に大規模施設の
　建設を計画している。事業規模は発掘・回収、保管関連施設が800億円前後で、
　燃焼などの方法で兵器を無害化する廃棄処理施設が千数百億円以上。両事業を
　合わせると建設費だけで2000億円を上回り、日本が海外で実施する事業としては
　過去最大規模となる。
　回収が長期化すれば、日本の負担がさらに膨らむ可能性もある。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1E0500L05062005.html

孫呉ファン

>212
釣りだよな･･･？違うのか？
あれは『夢の中』だってことをあらわすｺﾞﾝﾀ節の漫画的表現描写だろう。

なるほどそうだったのかぁ
あんまりにも酷かったからゴンタ描くのが嫌になったのかと思ったよｗ

一枚岩か、蒼天は好きだが、何処にも不満がないわけではない。
劉備が道化役なところがちょっとね。彼は人を見る目はあったし、
人心掌握力もあった。それは何だか訳わからないような器やオーラ
ではけしてなかったよ。曹操の暗殺計画に参加しつつ、ぎりぎりの所
で上手く逃げたり、袁紹に身を寄せていてはあぶないと悟るや援軍
を請うと称して劉表に身を寄せたり、反骨の相のある魏延を上手く
てなづけたり。ちなみに漢中王宣言は、劉備の人生がなければ成立
せず、孔明の策という風に考えるのはどうなのかと思う。布石を打ち
続けたのは劉備自身だからね。この手の政変は臣下からの上奏と
いう手段をとるのは、半ば常識だし。

まあ、そんなことは忘れてみんなで踊れば一枚岩になれるかも。
つttp://kimishine.ddo.jp/upload/ravi/ravi0632.swf

この漫画が常識を踏襲すると思うのが間違い

>>217
そういうところをそのまんま描くと、結構なタヌキになりそうだ。
演義だと、それは高い人徳から来るとしているけど、
蒼天ではその辺を天然っぽく描いているのではないか？

来週、関羽にむかって
「私事と公のことはちがうのだよ。」
とのたまう徐晃をやってくれたら、ドラえもん音頭で祭りを開くよ

蒼天の劉備の描きかたは好きだよ。
孔明も意表をついててそんなに悪くない。
ただ、主人公である曹操の中年以降の描写が完璧過ぎてつまらない。
ゴンタの作風だと、たとえ完璧超人がいたとしても、主人公だけは周囲の
振りまわされる特定の個人にしておいて、読者の感情移入を容易にさせないと。

編集部が好きに描かせすぎたな、って感じがする。
ただ、中期以降の曹操をスルーさえできればものすごく面白い作品ではあるな。

>221
ｶｸｶｸを忘れてないか？

>>221
初期曹操が完璧すぎるって意見はよく聞いたが
中年曹操が完璧すぎるって意見ははじめて見たな

そうか？割りとよく出る意見だと思うが。

カクに破れて長男と典韋を失うのは史実どおりでいいんだけど、
カクとの再戦を史実に反して曹操の勝ち戦にしたのはかなり
萎えたな。あの辺を境い目に中期以降と呼ぶなら同意。
序盤は水晶を失うことも予測できなかったんだよなアモーレ。

正史の劉備が凄いのは知ってるけど、
そこまで正史準拠にしたら、
チョウヒもカンヌもあんな凄い男にはならなくなるぞ。
乱暴者の一将軍の位置を出なくなっちゃう。

俺は蒼天の劉備好きだけどな。
自分ひとりでは何も出来ないってキャラにしたからこそ、
脇のチョウヒと関羽が光ってる。
しかも、本人も凄く魅力的だし。
いや、チョウウンはうざいけど。

>>225
それならわりと良く聞くな

赤壁以降は曹操の行動の必然性みたいなのがかかれてるので
あまり超人という感じはないし
中年になったら完璧とはほど遠い隙もちらほら

>>227
スズメバチとか。

なんかあまりスレ盛り上がってないな。
個人的には今週の桃園の誓いはかなり感動ﾎﾟｲﾝﾄなんだけど。
桃園の誓いなんて三国志の重要ポイントを関羽死ぬ間際
まで取ってるなんてゴンタはすげえな。

ネタバレがどうのこうのウザい奴がいたので白けたんだろう

盛り上がるも何も昨日からバレしてるわけだし…

そういうこと
ネタバレしちゃったんで白けてるんだよ

昔から温存してたアイデアなのかどうかは分からんが
とにかく今週は恐ろしく完璧。
桃園を死亡フラグに使うなんて誰が考えた？

まあネタバレされても俺は見ないでモーニングを買ったし
これからも買い続ける
バレにとらわれずありのままであればよいのだ

この蒼天スレで
完スキャンうｐがあるのに
それにとらわれないでいられるなんて…

俺は今更桃園持ち出すのはちょいと萎えたけどな｡
桃園をｽﾙｰしたところ等にこそ初期蒼天に独特の美学を感じたんで｡

が、まあ夏侯淵の死の演出と一緒で､ベタだけど正統的でまあいいかとは思った｡
なんかを回想するシーンを入れるなら､まあ桃園の場がいいだろうしな。

>>236

いや、「夢で見た」ってのがいいじゃないか。
ホントにあった事かどうかは読者それぞれの想像におまかせする。っていう。
桃園っていうイベントの処理方法としては三国志漫画史上に残る仕事。

鬼嚢はかっこよかった

>>237
確かに悪くはないけど、そこまで評価高くはないなあ｡
おれが演義系三国志や蜀・劉備陣営に思い入れないからだろうか?　（でも嫌いでもないぞ）

あれは、
初期の「蒼天は正史系三国志｣と言う美学から､
中･後期の､「ここまできたら演義系・正史系にこだわらず、使えるものは何でも使う｣と言う
曹操主義へのＧＯＮＴＡのスタンスの変化の現れだと思う｡

>>225
そこは「曹操とカクの戦い」では曹操の勝ちで、「曹操軍と張繍
軍の戦い」では負けてたってことで。

途中で起こされなければあと３週は桃園をやるはずだっのに

>>225
青年期の確信犯ではあるのだけど、そのせいで周囲と軋轢起こしてた曹操がいいね。
ああいうロマンチストだからこそ、ときに後先考えずに突っ走ることもあるのだ。
俺的には徐州侵攻で血迷わなかった時点ですでに別人になってたような気がする。

>>230
まあ、スレそのものを盛り上げるなら、公式発売日まで待って一気に話すほうがいい。
ネタバレうｐしたところで環境によっては見れないこともあるし、
なにより溜め込んだ思いを一気にぶつけるエネルギーが分散されるんだよな。

ねーよｗｗｗｗｗ

>途中で起こされなければあと３週は桃園をやるはずだっのに


劉備大サーカスのコントが３週続くのか・・・・。

良い夢だったとか何とか言ってるから、
実際にあったかどうかはわからんな。

蒼天航路のAAをまとめてるサイトってどっかにないっすか？

表紙見て関さん死んだのかと思っちゃった

俺はけっこう蒼天劉備好き。
横山劉備に長年不満をもっていたからｷﾀｰｰｰｰｰｰｯって感じだった。
ただ、正史の劉備ってなぁ。先主伝っつーか、上の人間って実際の部下の功績も許可した主の功って部分あると思うんだよな。
切れ者だったっていうのは同意だけどな。
>>217が言うとおり人心掌握＋機を見て動く才は異常にあったんだと思う。

関さんの馬上居眠り姿、異常にカコイイ！

隆々とした前腕の筋肉に萌えますた

俺も職場とかであんなふうに居眠りしたいぜ

>248
蒼天劉備も人心掌握力は低くはないだろ

関さんが自分で政やるよりこいつの下に付くことを選んだり、趙雲も前に勧誘されたからって
盲になってまで律儀に訪ねて来たりしてんだし。
あの変態ですら長坂のラスト辺りでは彼なりに慕うようになってる気がする

なんか今月号のｶﾝﾇの表紙や寝ているシーンの
大男感がすごいな。すごい存在感。
画力があるのはわかっていたが
ケイシュウ戦が始まってからの
人や馬の肉体描写がもう想像を絶している。

そりゃちょっと褒めすぎじゃないか？ｗ
読んでるこっちがこっぱずかしくなるぜ

しかし李典弩の使われ方にはいい意味で裏切られたな

キャラクター紹介で関平の字（あざな）が不明と書いてあるのが意外だった。
関羽ほどの有名人の息子だから、字くらいは記録に残ってるものとばかり思って
たんで。

関平なんて、「関羽が斬られた時に息子の関平も一緒に斬られた」
の一文にしか登場してないんじゃなかった?

>251
同意。俺も別に低いとは言ってないzo
ただ蒼天劉備は「器」っていう抽象的な魅力をもっていて、
実際のところはどうだったんだろうなぁ→妄想→ｳﾌﾌ
っていう話。
民草なら抽象的でもいいけど、側近たちはやはりある程度の能力を認めてないと下につく気にはならんのじゃなかろうか？的な。
人生託すわけだし、その人の可能性は計ったと思う。
ただ、蒼天劉備は超人蒼天曹操に対する存在として真反対のキャラづけをしなきゃならなかったと思う。
結果、すごい魅力的な関係を生み出すことに成功してるよな。蒼天曹操と劉備。

樊城攻略戦のさなかに関羽が夢をみるシーン自体は「三国志演義」に
あるんだよな。
（演義準拠の吉川英治・人形劇・横山光輝といったあたりにも当然ある）

もとは「蜀記」という正史の注に引かれてる書物にある話らしい。

ただ、元の話で関羽が見た夢は「猪に足を噛まれる不吉な夢」という
なんかショボイ代物なんだわ。
過去にあった三国志では「関羽の夢」のエピソードは「唐突に挿入される
不吉感を煽るエピソード」にすぎなかったが…。

満寵キャラ的には最高だが、関平にあっさり武力で負けてたな。徐晃はこれから
関羽と戦うだろうが、結構厳しいだろうな。曹仁はなんで城から出てこないのか
かなり気になるな。奴が大きく戦局動かしそうな感じがする。

関平にあっさり武力で負けてた･･･ようには見えなかったぞ｡
まだまだ、かなりの余裕を感じる｡

「桃園の誓い」の回想シーン・・・

「要は」と「胸毛」のやり取りを眺める関さんのなんとも言えない微笑みに涙が出た・・・


終わっちゃうなんて、寂しい、寂しいよ、ＧＯＮＴＡ・・・（;´Д⊂）

でも満寵剣折られたらいかんだろう。一人残った趙累は曹仁に殺されそうじゃない？
関羽が牛金殺したみたいに。

982 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2005/06/09(木) 14:55:05
趙累、曹仁に殺されそうだな。

だから何？

趙累って呉に捕まるんじゃなかったっけ？

史実ではそうだけど、牛金みたいに史実無視の死は蒼天ではよくあるので。しかも今まで
目立たない奴が急に目立つと蒼天では次の週でよく死ぬし。で満寵や徐晃はすでに
戦いに出向いてるから、曹仁が殺しちゃうような気がするんだよなあ。

>>256
ぶっちゃけ関平という人間は存在しない
関さんのムスコがあまりにも立派だったので関平と名付けて首と一緒に曹操に送られただけ

満潮は何か、余裕綽々で舐めきってたら武器については素で折られたって感じだな。
ただキャリア的に焦ることなん脱出するだろう。

趙累てそんなにたいしたやつだったのか！
コーエー三国志で重用してやろ
能力値アップされるかな？

関平かっこいいね。
満寵みたく、
魏ってだけで上からあしらうように見下ろす（まあ実際上だろうが）シチュはもう飽きてきた。
顔デカ対呂蒙のときもそうだが。

顔デカって誰だっけ




あ

徐晃対関羽どうなるかな？普通に黄忠対淵みたいになりそうな予感がぷんぷんする。

関平は息子っていうより、クローンかってくらいにてるね。蒼天以外では英雄を親に持つ典型的なパッとしない息子ってイメージだったけど

>>273
チン毛が生え揃っていなく、かつ童貞という致命的な欠陥がある。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶
　　　　　 　 !:.ﾄ　ｿ;;!:.:./;;;;ヾﾞ'ヽ､`'''ー一'"　r;;"〃ノ:.:.:.:.:.:.:i（ l::::::ヽ＼
　　　　　　 ,!:.:l:ﾄv〉;;t,:'⌒ヾ､;;ﾐ;;;ミヽ　　　　ﾘ;;;;／ ,,:〃　　ﾞﾄｿ、:ぃヽヽ、
　　　　　　 l:.:.l::ヽ（i;;;i:.:.:.:.、 ｀ﾞ`'丶､〉、　　 r";-‐'",ノ'′　.:iﾄミヽ､::l:ﾄ､:＼
　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:ヾｰ--一,,::ヽ　　 :.　''"~　　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼
　　　　　　 !:.:.!:::::::ﾒ;;;;i,:.:.:.:.｀ﾞ`^"´　 ∧　　 ::.　　　　　　 :.:.:!;;;ヾﾆ二:::::::ヽ　　　＜　というお話だったのサ
　　　 　 　 l:.:.l::::,ﾝ;〃;;i,:.:.:.:.　　　　 .::::ﾞ!　　 :::.　　　　　　:.:.:!;ﾄミﾐ;;≦=::::::
　　　 　 　 !:.:.!ノ;;;;/;;ﾂ;ﾞ!:.:.:..　　　 .:.:.i:.:j　　 　,,〉　　　 ､、.:.:.!;ヾﾐゝ;;`ｰァ:
　　　　　　ﾘ:彡;;;ｨ;;;;fツ;;ﾞi,:.:.:.　　 .:.:.:.ﾞｰ､　　,r'ミ三三ミヾ､:.:.!;;;;ミ亡く''＝/
　　　　 　 f:r7''フ;;;〃;;;N;;i,:.:.:.:.,r彡三ゞ`＝",..`ニァｧヾﾐﾐヽﾉ;;ﾐ;ヾミミ辷/
　　　　 　 !:.:ﾘf'"ノ;;;;;;;;ｨ〃i!:,r";;;r＜.ィニﾆ:=＝'''"´..　:.:ヾ;;巛トﾄミミ＝`''
　　　　　 /:./,,ソ;;:ィｧ;;;り;;;;>'〃;/:.:.:.:.:.:.,:r-一'''"^'':.:　　 ,ﾐN;;;;ヽ;;;;r=ヽ､,,_
　　　　　/::/''"´／;;;;;;シﾉ/;;;ﾘ;;;i:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　 ,ｨ;;;;ゝ;;;;;ヽ;;;<ヽ
　　　　 /::/　''"つﾉ;;;;;ｵ;;/;;;;;;;;,ﾍ;､:.:.:.:.:.　　　　　　　 ,ｨfnﾄN;ﾞi,;;;;;; ﾞi,;r=､

あの年ならあの時代だし童貞でもなさそうだが。
チン毛に関してはボーボーだろ、親父に似て毛深そう。

関羽と違ってヒゲは普通だが、下の毛は・・・

>>275
早っ！もうAA出来てるのか。

いつもAA職人は凄いと思うが、最近はできるのも早いな。

今更とはわかってはいるが、桃園が出てきたのにはﾋﾞｸｰﾘしただ。

見てみたかったからうれしかったけどさ。

ところで名前だけやっと出てきた劉封はこの先登場するのかどうか

馬上で寝てる関羽(・∀・）ｶｺｲｲ!!!!
ついでに同時に目を開けた馬も(・∀・）ｶｺｲｲ!!!!

で、篤実な与太者っていわれたチョウルイは
何をした人？　
おしえてエロいひと

>>282
その後、また眠りにつく馬にﾜﾛｽ。

与太者といえばｶﾝﾖｳだろ
ただの呑んだくれになってるし

>>275
なんかこのAA打ち首の関羽みたい。


しかしココで桃園か。並の作家じゃ出来ないだろうな。
関羽死ぬ最後に持ってくるなんて。

しかし、ゴンタの絵の迫力はすごい存在感があるな
一枚絵で表現されて、またかよ〜って漫画家がいるのに
ゴンタのは唸るほどすごい

つーか簡擁ってショク入りまでどこで何やってたんだよ・・・
いきなり出てきて活躍されてもなぁ。

三国志書かせたら、ﾏｶﾞｼﾞﾝ塀内が神w

満寵のファンになっちゃいました

馬はどんな夢をみていたのだろうか？

それはともかく桃園の誓いのとこ読んだら酒が呑みたくなった。

馬はなんか赤兎みたいな感じだったな・

流れと関係ないけど劉備の子供いっぱいいたよね？長坂のとき。
あいつらどーなったん？

呉の物資を奪ったのも関さんが悪いんじゃなくて趙累が侠のネットワークを使ったから、
なんて話にはならないよね？

桃園の回想を関羽の夢ごとあの短さで我慢するとは・・

いつまでも蒼天航路という夢に浸っていたいですが
それも残り僅かと思うからこそ込み上げてくるものがあります。
若き日の劉備の飲みっぷりも良いですねぇ
あの口がたまりません(笑

>270
魏ってだけで見下してるんじゃなくて、
若造だから見下してるんだよ。

「桃園の誓い」じゃなくて「桃園の夢」なのが深い、気がする

297だけど、
あれじゃ日本語がめちゃくちゃだorz
（自分が）魏だから見下してるんじゃなくて、
（相手が）若造だから見下してるんだよ。

なれなれしくて張飛に照れ？なじられる劉備、いいね。
あのころの劉備は抜群かっこよかった。

今までの三国志の中で最高の桃園かもな。
池上のとかあんま盛り上がらなかったもん。

たぶん、あの夢の続きは首を落とされる直前に走馬燈になって出てくるんだろうな
さみしいな

そういやカコウエンのときも酒が出てきたよね。
夢と酒は別れのキーワードってか。

今週よかった。

関平が名前知ってるのに名乗らせようとするシーンに
ツッコミいれたくなったけど、
個の武へのこだわりなのかなと思うと哀しいな(⊃д`)

あの夢は、関羽の最期が王允のそれと同じという暗示

関平が今に父を超えるって言われてるのは泣けた。もうすぐ逝ってしまうのに。

お前ら曹仁はスルーですか？

満寵は桂三枝

>>307
扱い小さいし

そうかな。むしろ奴だけ出撃してないのが気になるな。おいしい所最後に
持っていきそうな悪寒。

>>307
ハゲのことそんなにかまってほしいの？

馬殺して食っちゃうところが伊井！

むしろ曹仁だけに花持たせてほしくないのが俺の本音だよ。

ところでさリテンドさうまく曹仁の所に届いたから良かったけど
関平の所で止まってたら作戦内容モロﾊﾞﾚだった気がするんだが。

所で関平って「かんへい」って読み方なんだなずっと「カンペイ」
だと思ってた。

もしや、魔符を送信したのも李典弩・・・

>>314
読み方なんざ千差万別
なんにしたって日本語読みなわけだし

横光だと「カンペイ」だが、そのアニメ版は間寛平と同じ発音してて萎えた思い出がある

＞曹仁

＞むしろ奴だけ出撃してないのが気になるな。おいしい所最後に
＞持っていきそうな悪寒。

俺もそう読んだけどな｡
今週も短いながら貫禄ある描写だったし。

ついにハゲがヒゲに勝つ所が読めるのかな来週ぐらいに。

桃園の誓いに不覚にもうるっときた。
もう、関さんも死んじゃうんだなぁ・・・

あの臭い二人はどう絡むのかな？
関羽を引き付けておいて斬られそうだが。
その間に都督を禿将軍が･･････って感じかな。

外で関羽と徐晃、満寵と関平が戦ってる間に、曹仁が趙累斬って挟み撃ちって展開
になりそうだね。

およよよよよ！

要は矢樊城ってことすか？

>314
李典式暗号で書いてあるんだよきっと

そういえば魏と呉って言語ちがうんだっけ？
孔明と劉備も筆談だったんだよね。実際は。

天下とはなんと遼遠なものよ

現実はどうだったっけ。
曹仁と徐晃が関羽を破り、
関羽は敗走したものの、
呂蒙と陸孫に本城が落とされ、
部下達も寝返っていたために落ち延びることも出来ずに呂蒙達に撃たれた…
っていう感じで合ってる？

星彩まだぁ？

関さんの夢に泣いた

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:ヾｰ--一,,::ヽ　　 :.　''"~　　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼
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　　　　 　 !:.:ﾘf'"ノ;;;;;;;;ｨ〃i!:,r";;;r＜.ィニﾆ:=＝'''"´..　:.:ヾ;;巛トﾄミミ＝`''
　　　　　 /:./,,ソ;;:ィｧ;;;り;;;;>'〃;/:.:.:.:.:.:.,:r-一'''"^'':.:　　 ,ﾐN;;;;ヽ;;;;r=ヽ､,,_
　　　　　/::/''"´／;;;;;;シﾉ/;;;ﾘ;;;i:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　 ,ｨ;;;;ゝ;;;;;ヽ;;;<ヽ
　　　　 /::/　''"つﾉ;;;;;ｵ;;/;;;;;;;;,ﾍ;､:.:.:.:.:.　　　　　　　 ,ｨfnﾄN;ﾞi,;;;;;; ﾞi,;r=､

>>321

その展開だと、チョウルイがいるから戦に専念できるっていう独白も生かされるね。

チョウルイ憐れみの令　‥ﾌﾟﾌﾟ

>>332
相変わらず怖い男じゃ！

表紙のゼアーズノーエンドってどういう意味？
あれって関羽のこと指し点のかな？

それとも年内完結撤回って意味？

趙ゲンは関羽を殺す戦にすると言ってたが、曹仁はあえて関羽を深追いしなかった
んだよな。関羽の猛攻凌いで貫禄出てきて冷静になった感があるから、期待したいな。

>>334
年内完結って去年いってたことだろう

>>334
矢が刺さりまくってるが死が終わりではないということだろう？
神になるのだから。正史だと壮絶に嬲殺しにあうんだよな。

今までモーニングで表紙飾った蒼天キャラって曹操関羽以外に誰がいるの？

俺

>>339

頭骨をえぐれい！！

クロニクルで確認できる範囲では孔明も単独で（かつ全裸で）
表紙になってるな。

複数人数だと劉備、関羽、張飛、孫堅、呂布、董卓あたりもいるね。

>>338
単独では孔明のみ、
群雄でなら劉関張、孫堅、董卓、呂布、袁紹がまとめて出たことがある。

クロニクルってモーニングの表紙も収録してるんだ。しらなんだ。
単行本あるし矢鱈とでかいから敬遠してたが買おうかな。

関羽と関平が互いの首を刎ねる
その前に合肥の張遼戦みたいに呉の将軍達&呂蒙VS関羽&関平
こんなﾊﾟﾀｰﾝかと

またマイナーキャラが出たか
三国志ゲーで集める楽しみが増えたよ

>343
あー、残念ながら収録っていうほどちゃんとしたものではないです。
各巻の表紙裏にモーニングを積み上げてる写真があって、
その中にいくつか蒼天が見える感じ。

やはり次週あたり関平が罠にはめられるんだろうか

>>346
SHOCKだ！
そこらへんもきっちりカバーしてからクロニクルを名乗ってもらいたいものだ。

なんか画集出るみたいだからそれにきちんと掲載するんじゃね？

ずーっとモーニングにクロニクルの宣伝載ってないんだが、
もうバックナンバーはないってことか・・・。
7巻まで買ってたのになあ。

>>342
三国志なのに厨房だけ表紙かざれてないのか
かわいそうだから、代わりに虎かチンパンを表紙にしてやってほしい

女子寮の出番はまだですか

満寵に品がないというのは、
やはり名前がﾏﾝﾁｮというくらいだから
仕方のないことなのだろうか？

まんちょvsうんちょか

（三国志を読んだ小学生が考えることトップ10入り）

李典が生きてたら連射可能になってたかもなアレ

李典連弩！

攻め上るはお満寵

リクソンリョモウにとどめを刺そうとするところで李典連弩！ に撃たれて
一応一騎打ちでは負けなかったという展開にするに1000赤兎

関平かっこよかった！
でも
関平＜曹仁　なんだろな・・。ハゲめ

>>239
よく蒼天は非演義系と勘違いしてる人がいるが
蒼天は昔から演義ネタ使いまくってるよ

冴え渡るハゲの軍略

まあ、キャラは正史（＋ゴンタ）寄りだから内容は演義でも正史でもゴンタ品質
でも何でもいいや

夢ﾈﾀにすれば、桃園の様になんでも描ける訳か。
じゃあ曹操に転寝してもらって、ローマ帝国あたりと戦う夢を見てもらいたい。

美味しいとこどりでそ

すでに寝たきりだから都合がいい

関さんもその内たくさん夢を見れるようになれますよ


首だけで

ﾁｭﾝｯ

>359
いいから寝ろハゲ

ヒゲだけで夢を見てろー！

お満寵なめたい

今週は関羽の寝姿に惚れ惚れしつつ
馬（赤兎馬？）の寝たり起きたりのリアクションに笑いました。


うーん、このまま関羽の死が描かれるとするならば
劉備の最後までは描かれるってことかな？
そうであって欲しいが。

曹仁にヅラを贈る
　↓
曹仁、喜んでかぶる
　↓
サイズが合わず憤死

こんなパターンかと

馬が起こされたあとに怒って振り向くところとか笑える。

柱ではギフーの乱が漢中王劉備の命によるものとあるのに
ギフーの独白では劉備の名が出てこなかった件について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　でけー

桃園の夢の回想シーンで、豚の丸焼き料理ﾊｯｹﾝｗ

脳は煮込まず半生で焼いてるのだろうか？

ところで年内完結が出たときってどこまでやるつもりだったんだろう？
漢中で終わらせる気だったのかな？

超近代兵器満載の機械化部隊、李典兵が勝負を決する。
唸れ！ 必殺李典光！

>>321
ちょうるぅぅううういいいいいっ！！！！！
って激しく同様する関さんが見れるのか

>>372
何のパターンだ

>>379
焼き直しかよw

李典ﾄﾞが額に刺さっても死なない関東羽さんが見られるって本当ですか？

> 関東羽さん
君は女子寮経由で退却を図ってトリモチにでもまかれていなさい

ごめん、ｶﾝよりｶﾝﾄｳって打ったほうがすぐ出るのでつい・・・

「せきはね」…
こんなふうに打ち込んでいた時期が、俺にもありました

俺は「kannu」でも「guanyu」でもどっちでも関羽となるように登録してあるが、
やはり素人さんにはカンヌをお奨めする。

>>379
関東羽の陣から意気揚々と出てくる干禁の姿が想像できます

>>386
さあ歌おー♪って出てくるのか・・・

命乞いしながら涙と涎を垂れ流して

惨殺される関羽キボンヌ

正史でもｳｷﾝは曹操に冷遇されるの？

>>389
于禁が魏に戻ったときすでに曹操はこの世にいない

冷遇するのはソウヒ

やだやだ
曹操がいないなんて
やだやだー

失礼　ｱﾘｶﾞﾄｳ

虎→心臓抉り
猿→首ちょんぱ
馬→張飛の主食

馬→呂布の抱き枕

小鳥→ｶｸｶｸとたわむれる

川魚→呉の計略か！？

小鳥２→韓遂や馬玩にくわれる

犬→飯にしようか！

亀→兄の投降シーンが文字だけで流される

熊→宦官の熊刺しパーティー

鯨→袁紹ふくよか

蜻蛉→引退軍師の帽子にとまる

驢馬→弟が変態

流れの意味が解らないんだが。
何視点の。

ｸﾏｰ→活け作り

人→おいしいね

蛾→化粧

長江の鯉→腹痛

やばい。
関羽馬上昼寝シーン。
かっこよすぎる。

これは構図はまってる。
教材にするべき。

ちなみに今回、桃園の誓いエピソードを消化したわけだが、
今後、曹操の元から離れて劉備のもとに帰るエピソードも
どこかで挿入されるわけだ。
ゴンタがどう描写するか、楽しみ。

教材ってどんな？

>>412

問１　下の絵を見て、この人物が考えていることを述べよ

　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶
　　　　　 　 !:.ﾄ　ｿ;;!:.:./;;;;ヾﾞ'ヽ､`'''ー一'"　r;;"〃ノ:.:.:.:.:.:.:i（ l::::::ヽ＼
　　　　　　 ,!:.:l:ﾄv〉;;t,:'⌒ヾ､;;ﾐ;;;ミヽ　　　　ﾘ;;;;／ ,,:〃　　ﾞﾄｿ、:ぃヽヽ、
　　　　　　 l:.:.l::ヽ（i;;;i:.:.:.:.、 ｀ﾞ`'丶､〉、　　 r";-‐'",ノ'′　.:iﾄミヽ､::l:ﾄ､:＼
　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:ヾｰ--一,,::ヽ　　 :.　''"~　　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼
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　　　 （　　　　ぬるぽ　　　　　）
　　　　（　　　　　　　　　　　　）
　　　　　￣￣￣○￣￣￣￣
　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ
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>>414
ぐぁー！

ギィン！！
そういや関羽たんは矢関羽になったけど
徐栄は一寸のところで吉兆だったね

惜しむらくは蒼天でｷｮｳｲを見れなかったことだ

あんまり詳しくないんですがココで矢関は騒人に敗退するんですか？
それとも後方から呉が攻めてくると知って撤退するんですか？

>>410
構図ってべつに真正面からの絵ジャン。

今度は李典℃がカンヌの頭に刺さりますか？

>410
むしろ関さんの寝てる姿に萌えを感じました
ハァハァ

>>418
流れに忠実にいくなら後者
曹仁はあくまで城を守り、遊撃の徐晃との挟撃で関羽をじらす
そのうち荊州を呂蒙が奪って帰るところ無くした関羽が荊州を奪い返そうとし自滅する

蒼天は魏軍で撃破しそうだな。ハゲと徐晃で打ち破るかと。

虎→心臓抉り
猿→首ちょんぱ
馬→張飛の主食
馬→呂布の抱き枕
小鳥→ｶｸｶｸとたわむれる
川魚→呉の計略か！？
小鳥２→韓遂や馬玩にくわれる
犬→飯にしようか！
亀→兄の投降シーンが文字だけで流される
熊→宦官の熊刺しパーティー
鯨→袁紹ふくよか
蜻蛉→引退軍師の帽子にとまる
驢馬→弟が変態
ｸﾏｰ→活け作り
人→おいしいね
蛾→化粧
長江の鯉→腹痛

あと 目 もあるだろ？

鯨とかな

亀だけ分からん。何だっけ？

亀妍さんかな

よく転がして遊んだ長老ではないのか

豚→おいちゃん

韓遂や馬玩にくわれるのは卵というかヒヨコというか・・・

孫呉の会堂にはもっといるぞい！

あーもうすぐ関羽が逝く・・・
ここで桃園の誓い見せられるとグッと来るものがある。

今読んだけど、ここのところ神懸ってた関さんが、なんか昔の関さんと同一人物だと
分かって安心した。

役人めー！！！

>>434
昔から関羽は神がかってたけど。
「ねい言たつべし」とか。

主役じゃないのにピンで表紙ってのもすごいね

張角に予言された時点で
実はカンヌが主役なんだよ

主役　曹操
主役級の存在感　劉備　ｶﾝﾇ　呂布　菫卓
その章の主役だった　　本初　ラフレシア　淵　ﾗｲﾗｲ　

肝心のカンヌを忘れてもうた

>>439
呉のメンバーが。

呉のメンバーは相対的にインパクトが弱い気がする。
呂蒙はちょっと主役属性入ってきたかも？

呂蒙は貫禄でてきたよね。
ﾌｼｼﾞﾝを諭すところなんてカッコよかった。

ﾌｼｼﾞﾝﾌｫﾝﾛｰｴﾝｸﾞﾗﾑなエピソードはまだか！

>439
益徳、、、。

蒼天の潘璋は温厚そうでｲﾒｰｼﾞが合わない
正史では甘寧ｸﾗｽの粗暴なﾔｸｻﾞ

李典弩、関羽の額に命中→首が成都まで→「関さんがいっちまったよー」

>>447
不覚にも大爆笑した、それだけ

李典弩、関羽の額に命中→首が成都上空を通過→「関さんがいっちまったよー」

二番煎じで全然笑えない、それだけ

李典弩、関羽の額に命中→「その程度の膂力で口をきこうてか！」→でも首だけ成都到着→「関さんが（ｒｙ

李典弩発射→李典のベルトが引っかかってて李典も発射
→雑兵「さっき自分で引っ掛けてたぞ」→李典「バカでゴメーンね」

ﾊﾞｶのひとつ覚えのネタレスをやめて
正と奇の間を無限に変化させてはいかがかな

孔明の股間の李典弩発射

>>454
ｱﾌｫ過ぎてﾜﾗﾀ．．

ところで曹仁って官渡以来の出番？
第一話で登場してるわりに地味だね。

どういう意味での出番なのか知らんが
いろいろ出てるよ

>>456
ニーメンハオに馬が盗まれたときとか、妙才死亡の報を聞いて人をスライスしたときとか

関平とまんちょーの一騎打ちって
涼州軍閥の武将（名前忘れた）と曹仁の一騎打ちに似てるかんじ。
まんちょーが推されてると見せかけて、後ろから飛んできた李典℃でずどーん！

関平がチンゲ生えてないとか言われてたけど、何歳だっけ？
丁半の前に立ちｾｸｰｽしてた時できた子ってことでいいの？

関平がチンゲ生えてないとか言われてたけど、何歳だっけ？
丁半の前に立ちｾｸｰｽしてた時できた子ってことでいいの？

>460-461

長坂で益徳が抱えてた雲長兄の上の子だろう

>>461
ちゃう

張飛が関羽100人計画を話してた子だろう。
駅弁のときまでは幼名だけだったのかな

平・安・康

平・家･安・康

なんと不吉なっ！

陸遜の次の仕事は鐘づくりか。

虎→呂布様の寝床

とりあえず桃園が出てきた以上、もう千里行が出ても不思議はない。

呉への恭順を拒み、斬首の場へと引きずり出された関羽。
死の直前に走馬灯のように思い出が甦える・・・

暗黙のうちに離脱を許す曹操、しかし魏軍の一部が暴走して関羽を追う。
いくたびも関羽に襲いかかる苦難。
しかし、ひとたび青龍偃月刀が唸ると、
たちどころに大海が開けるがごとくそこに道ができる。
そして艱難辛苦の末、ようやく劉備のもとへたどついたとき、

突然、場面は現実に戻って、そこで暗転。
「長兄・・・！」


たぶん俺はコンビニで号泣してしまうことだろう。

>>469
その後「俺軍師に会う用事あっから。オマエラバカと博打打ってる暇なんてねっから」
につながるんだな

最近許猪をめっきり見なくなったな

俺は>469を読んで頬を温かいものが流れた

カンヌには過去を思い出す事無く、前を見たまま死んで欲しい。
蒼天ｶﾝｺｳ、ﾁｮｳﾎｳも見たかったなぁ･･･。

遺伝子伝達率高いからなソウテンワールドは
チョウホウの「ガハっ」笑いは見てみたい

あと、遺伝子伝達率という問題では孫策のガキやチョウリョウとガクシンのガキも見てみたい

>>469
全米が泣いた。

ｶﾝﾇと張飛の遺伝子は呉蘭と雷同に受け継がれました

関羽の葬式に劉備出席とかして欲しいな。
そいで曹操と劉備で英雄談議。

無茶言うぜ。

ハゲの息子もハゲかも

甘寧の子は生まれたときの第一声が「ﾆｲﾒﾝﾊｵ」

最近蒼天読んでもう追いついたがハゲってかなり扱い良くない？ギャグキャラだけど
活躍する時だけはかっこいいし、随所にゴンタの思い入れが感じられるし。

>>480
それなら「ﾀﾞｰｼﾞｱﾊｵ」なのではないかと、いらぬ突っ込み。

温恢の子は生まれたときの第一声が「遼来来」

おまえらアフォか？
赤ん坊がそんなこと言えるワケねえだろ、
「ニイメンハオでちゅ」「遼来来でちゅ」
と言ったに決まってるだろ。

ならばよし！

GONTAって色塗りのときパソコンつかってんのかな？
もろに解る人と言われるまで気づかない人がいるんだけど
どっちにしても画伝で大きな絵で見たい。
原画展に行けなかったことが悔やまれる…orz


あと横に書かれてる単行本紹介の
「曹操孟徳の障害」が間違いなのかわざとなのか…

曹仁は蒼天のポップだからな

>>469
っていうか買えよｗ

劉関張が最初にあったときに
「俺の器の中身にならんか？」って言ってるから
普通に考えれば劉備が長兄で決定してるんだが、
それにしても、劉備が「関さん関さん、長兄誰にしようか」ってはしゃいでる桃園シーンは
超イイ・・・・・

あの重苦しい関さんを、あんな風にあしらえるのは劉備くらいなんだろうなぁ

関さんが「軍師には軍師の居場所があるはずだ」
的なことを言って、孔明の行く手を阻んだとき
チョンってやられそうになったけど、
あれやられたら関さんでも動かなくなるのかな

そしたら肉体を触り放題だな

チョンしまくれば最強じゃないか

関さんが曹操の元で「次はもっと多くの軍を動かしたいみたい」な事行ってた時
催眠術にかかった見たいな目してたのはなんで？

あんまり関係ないがスペリオールの医龍の教授会の心理戦見て
ジュンイクの「儒者とは悲愴でどうしようもなくしたたかな…」とは
こういうことだったんかなと思った。

俺がスペリオール見て気づいたことは「ああ国友、元気でやってんな」ってことくらい

>469
魏軍の一部つうかトン兄だな

蒼天曹操はあんまし、関羽を帰したくないから居留守てのはやらなそうだなぁ

俺がスペリオール見て気づいたことは
張角がｶｺよくなってきた事と、足白刃取りしょぼーい！ってこと

>>494
曹操幕下で目覚めつつある武将としての本性と、劉備への忠誠心と、の狭間に立った関羽の葛藤

　「暴れん坊をまとめる侠の親分としての戦」
　しかしていなかった関羽が、
　「有能な精兵を操る一軍の将」
　としての陶酔に呑まれつつある目。

　という解釈。
　AoAでいったん文明レベル上げてみたら、
　やべぇユニットの性能全然違うじゃん、こっち強ぇじゃん、
　すげー自在に動くじゃん、みたいな。

>>489
漏れはあの台詞を
「長兄は誰だい？　俺だろ？　そのことを、以前からあんたの舎弟だった
　末弟に、よく言い聞かせてやってくれよ」
という意味に解釈したが。

この時点ではまだ、張飛の心理は
「雲長兄ィが鬼嚢に心服しちまったんで、嫌々結義してる」
って感じなんだとｵﾓ
彼が劉備を兄貴分として認めるようになるのは、もう少し先の話なんでしょ、きっと。
＃蒼天の劉関張なら、確かにこういうチグハグな桃園結義になりそうだよなーｗ

>>499-500
ﾄﾝｸｽ。たちどころに涙が止まりました

>>502
じゃあ絞首刑ということで

>>503
だが俺は右斜め37度に曲げて答えを出すぞ

>>494
劉備が孔明ズにいままで安住してた価値感を
こわされて精神的居場所がおぼろになったことがあった、それと一緒。
陶酔とかじゃなく。離人感ってとこ。
大人になれば経験するよ。

ああ、リストラのことですか

関羽「失う…ケイシュウを……失ってしまうっ……！うっ……！ううっ・・・！ええーーーー！？
　　　　マ、マジ……？本当のことかよ……これ！うっ……！いやだっ……！助かりたい……！本当は助かりたいっ……！
　　　　謝って許してもらえるものなら……何度でも……何度でも何度でも……謝りたい！ 土下座でもなんでもするっ……！」
関羽「違うっ……！」
関羽「どんなに謝りたくっても……それだけはダメっ……！しちゃいけないんだっ……！負けた上……さらに自分を貶めてどうする……？
　　　耐えろっ……！胸を張れっ……！」
関羽「手痛く負けた時こそ胸を」
関羽「俺は……負けたんだ……敗者は失うっ……！それをねじ曲げたら……なにがなにやらわからない・・・
　　　受け入れるべきだっ……！負けを受けいれることが敗者の誇り。俺は……負けをぼかさないっ……！　　　」

孫権「ククク。なるほど。その通りだ。さすが、わしが見込んだ男。それが正しい
　　　　当然だ。しかし往々にしてまるでその逆の反応をする人間が多くてな
　　　　コチラとしては当初の取り決めをそのまま実行するだけなのに
　　　　鬼だの悪魔だのひどい言われよう。つくづく性根の腐ったクズたち。
　　　　そんな腹だからたかだかケイシュウも掴めぬのだ」

関羽「よく考えたら、俺はあんたの名前も聞いてねえ。教えてくれ」
孫権「そういえばそうだったな。わしの名は孫権だ」
関羽「孫権。その名前は忘れない」
孫権「わしも関羽くんの名前は忘れない」

・・・・・・・くっ・・・！怖くないっ・・・
いや・・・恐ろしいっ・・・！
しかし・・・受け止めるぞっ・・・！
この痛み・・・恐ろしさをっ・・・！
目はつぶらないっ・・・！つぶらないっ・・・・！

ザクッ！！

こうして悪夢の夜に終止符が打たれた。関羽の血によって。

>>488
ちゃんと突っ込んでくれたのはアンタだけさ。　＿|￣|○

>>507
糜芳「バカがっ…この呉領荊州で孫権に反抗してどうなる…？賢明っ…俺の方がはるかに賢明…」

劇的　糜芳アフター

ところで、糜芳が寝返った煽りを受けて糜竺も干されたんですか？

>510
ちとﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗ

「忘恩と降伏」我が欠かすべからざる２か条

>>511
糜竺は自分も呉に寝返るのでは？と疑われるのを恐れて・・・。
というのは嘘で、弟のしでかしたことを恥じて自らを処刑するよう
劉備に願ったが劉備は聞き入れず。しかし、糜竺は弟の行為を恥じて
憤死。

劉備ってそう言うと所が凄いよな。普通だったら曹丕みたいに一族郎党断罪するんじゃないのかな？
黄権に対する処遇も器がでかいと思った。

昔から疑問だが、憤死って具体的にどんなのなんだ。
血管ぶち切れてピューで死ぬのか？

>>516
リューヒョーの死に方も憤死に近かったような・・・。

>>510
吹いた。劇的、が効いてるな。

しかし最終回直前で主役抜きでコレほど盛り上がる漫画もいないというか
群像物の強さだな。　カンヌは王たる将の理想形。曹操も見てみたいだろうな

>>516
憤死の一例

「人間が本当に怒ればなァ　食事などとらなくなるのだ…」
このセリフの数日後に憤死。
（こんなマイナーマンガを知ってる奴は少ないだろうが…）

糜竺も憤死ｷﾀｰ（･∀･）

>>516
前スレくらいで出た

陸遜も憤死

>>519カンヌは王たる将の理想形
曹操の理想ではないだろ　腕力にたよった古いタイプすぎる　　

へー
カアンって何進の孫なんだ〜

そりゃ一周遅れの感心だぜ

>>525
しかもカアンって美少年だったって記述あるし
妹の何皇后もその美しさで宮中のし上がったから
実は何進て血筋的に美形だったのかもな

>>520
何の漫画？「風雲児たち」？

>>520
それなんだっけ、なんか知ってるぞ！
思い出せないー

亀さんに似たあのほんわか顔で憤死かぁ　＞糜竺
ゴンタがどう描写するのかを見てみたい気がする。

そう言えば白眉毛も荊州争奪戦でお亡くなりに成るんだったかな。

蒼天だとそうなの？

関さん一睡の夢...

白眉は病死でね？

「お」をつけると普通は上品になるはずなのに満寵！

馬良は正史では夷陵の戦いで戦死

>>536
そうなんですか。間違って覚えてたみたいでした。

甲虫とニイメンハオも夷陵でしぬんだっけ？

馬良のお陰で元首相の村山眉毛も頭の良いすばらしい人物だと
思ってしまった。

カブト虫って誰？

>>538
演義ではそうだけど正史では病死＞ニイメンハオ

じーさんじゃね？

ああ、黄忠→こうちゅう→甲虫か。こやつめハハハ

カンヌに呼応して劉備達も動いたけど
オカマバーも動いてほしいな。もう死んじゃった？あのキャラあれだけれ終わらすには惜しいよー

やべろれつが回ってないや

おいらも今日は酒飲み過ぎて眠いおー

>>501
違うでしょ、全然。

>>547
えっ、俺も501と同じ意味に取ったけど･･･
547はどう取ったの？

俺も>>501に同意するな。
劉備の張飛に対する態度は明らかに自分が長兄のつもりだろう。
兄貴ぶるなと突っ込まれてから長兄を決めるんじゃ流れがおかしい。

へー
楽進って楽毅の末裔なんだ…
知らなかった

547が一気に窮地に立った件

リュウショウってケイシュウにいるんだよね。
関羽と組んで死んどけば歴史に名を残せたのにな。

そうかな。

さあ俺たち兄弟になったわけだけど長兄は誰（どっち）にしようか関さん！
って風に読めたけど。

張飛は関羽の義弟って前に言ってるわけだし
長兄になるのは関羽か劉備かどっちかだったわけで。

へー
夏侯惇って夏侯嬰の末裔なんだ・・・
知らなかった

>>520
矢部定さんと申したか

>>538
演義ではそう。正史では220年に死亡＜黄忠

おれも>>553と読んだな･･･
張飛をからかって遊ぶほどにはまだ張飛のこと知らねんじゃないか
あの時点での劉備は。
ってか「長兄は俺だろ？だったら呼び捨てでかまわんだろうが」っていう含みのある言葉だったとしたら
なんかすごく器ちいさいし、その時点で関羽も呼び捨てにしろよってことになるだろ。
今だって張飛はあんな感じで怒鳴りっぱなしだしな。

>>553夢の場面だけならそうみえても　器とその中身の関係を考えれば
主従関係に近いので　劉備が兄ではじめから決まっているだろう　　

へー
司馬懿って司馬遷の末裔なんだ・・・
知らなかった

(´・ω・)うんまあどっちでもいいんだけどね
侠の劉備が狡い言動になる受け取り方もどうかなと思ってさ。
そもそも実際あったかどうか分からないしな　夢だし

>>558は兀突骨の子孫。

コテ消すの忘れてたｗ

孫権が孫子の子孫ってのは>>550>>558と同レベルの与太話だよなぁ。

俺は素直に>>553のように読んだけどね。

孫子の子孫

要はわかりにくいんだよこの漫画は！

へー
曹騰って曹参の（ｒｙ

だがそれがいい

夏侯や曹って名門なんでしょ？
ありえない話じゃないんじゃないの？

名門･･･ではないと思うが

>565
要はで(ry

俺も>501のように読んだな。
劉備のキャラからしても、そっちの方が自然じゃない？

蒼天張飛の中の格付け（尊敬度・畏怖度）って
関羽＞劉備って感じするもんね
結構後になっても、劉備と張飛はバカ友達っぽいし

>>568
子供のちんちんをちょん切って出世してくれるのを期待しなければならないくらいの家柄。

要はで語るなﾆｰﾒﾝﾊｵ

江陵の守備を趙累に任せていれば・・・。
王甫・周倉は出てこないのか？

周倉はもう出てきそうにないな。宝徳死んじゃったし。

孫乾すら出てきてないのに

ゴン太だったら>>559ぽい気がするよ。
しかし何度読んでもじーんとくるシーンだ。

正史には樊城の矢文の記述があります
これからｶｸｶｸが大活躍します

そういえばチョウヒって
関羽対呂布やってる時も劉備には愛想良くなかったな。

長坂から帰還した張飛が、川辺にいた劉備に「おう」って言う所凄く好きだ

張飛で好きなのは長坂のときの「存分に叫べ！」って所だな。

>>520
ヤベサダさん？

へー
毛沢東って毛价の

５０１では劉備がちいさすぎるな。
もっと純粋に無邪気な振る舞いでしょ、あれは。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

長兄は俺だぜ〜ウッシッシって感じじゃね？
501のような解釈でいいと思うけど

あの頃の劉備は無邪気なだけって感じだったからな。

「長兄だれにしようか」ってことで3人でゲームで競う
ほがらかなエピソードがあるし、
それをちょっとかじってみたん台詞でしょ。
3人の関係のなかで
「俺こそが」なんて他意は劉備に似合わないし、他の2人にも似合わない。
本人達も意識せず天然で格居場所おさまっちゃうくらいが美しい。

曹操との狩の時みたいなノリかな

俺こそがって奴じゃなきゃ皇族名乗ったりしないだろ

桃園の誓いは

劉備「関羽、俺の器の中身にならんか」
関羽「分かった」

の後だから、

劉備：義兄
関羽：義弟

は決定済みでしょ。で、必然的に張飛が末弟になる。

今週の劉備は、それを納得してない張飛をからかってるだけだと
思った。
声高に長兄であることを主張してるわけじゃなくて、そう言ったら
張飛が嫌がるのを分かってやってる感じかな。

ゴンタがそのエピソード（俺の器に云々）を忘れてるだけだったりして・・・

読者は「そんな馬鹿な、自分が書いたのに」と思うけど結構あるんだよね
作者が忘れるのって

>>553だと思うけどね。
劉備そんなに陰険じゃないよ

>>592
張飛は兄弟関係に拘り持ってるよね。
劉備とヨウ夏の結婚のときも「孫の息子の義弟ってことか！」と
面白くなさそうだった。

内から器を砕く時っていうのは関羽が劉備を出し抜いて主導権をとる時だから、
前途を祝うような桃園の場で劉備が必死に自分が長兄だと主張するわけない
桃園で長兄の立場危うかったらすでに器がくだけてるじゃないか
>>592とかが正しい気がするなぁ

まあジュンイクの件もあるしごんぶとが忘れてる可能性もあるが・・・

>>593
に一票

真相はどっちか知らんが
劉備はそんなに小ずるくない！というのは違うような。
蒼天の劉備は目先のことに対しては小心で意地悪なところもあって情けないところもあって、
でも決して飲み込まれることはない、というタイプだと思う

こんなに揉めるならいっそ長兄は張飛に

劉備、ゴンタの思惑はどうあれ、読んだ人それぞれの解釈でいいと思うにょ　ｂｙ郭カ

>>599
劉備→関羽→（無限ループ）→劉備→関羽→張飛→劉備

ふむ。俺もいじわる劉備説よりピュア劉備説を支持しよう。

>602
それじゃ私も。
初期劉備は天然なところがいいと思う。

劉備はどこまでいっても「人」なところが良いね
曹操は「人」といっても超人だから

魏は主君（ツァオツァオ）が、蜀は臣下（ラフレシア、矢鴨、天下無双）が人ではない
つまり孫権率いる呉こそが「人」、純一人間だッ！！

すいません、人外の者たる諸葛瑾を引き取りにきました

馬人間がいるような国だしなぁ

孫権は正直魅力無さ杉。
蒼天では出してほしくなかった。

ジュンイクの件でゴンタが忘れてたのって何？

福禄寿がいる国だしな。あの爺さん頭永杉。

劉備の
「長兄だれにしようか」には
張飛までふくまれてるよ。
何も考えてない、若き蒼天劉備とはそういうヤツよ。

蒼天劉備は好いやつだが長生きはできんな

　俺は、「無邪気に」 自分が長兄だと思ってからかっていると思う。
　無邪気に皇帝になろうと思える男なんだし。

関さん、「侠」は文字で語れるもんじゃないだろう。
な？

みたいな件の劉備はいい。

覚えなくて凄い奴もいるが
最後は覚えてる奴が勝つ

みたいな件の曹操もいいぞ。

孫権が魅力ないとかいった奴前に出ろ。
三回同じことをいえたら（ｒｙ

孫権が魅力ない
孫権が魅力ない

スウ氏魅力ない

俺が天下の器なんだから、
長兄なのは当たり前だろ？
って思ってると思うんだが。
で、それを納得出来ないチョウヒを二人でからかっていると。

関羽が死ぬ回は「桃園終春」とか「さらば桃園の昔」とかかなあ？

存分にハラワタをぶちまけなければおかしい

ルパン＝劉備

ああ、不快なり！

次元と五右衛門だれよ
あと不二子は亀ちゃん？

>>624
馬超のあのヒゲは、次元に対するGONTAなりのオマージュ（ウソ）

>>624
次元→張既
五右衛門→夏侯淵

>>580
ハシゴの根元守ったり

張飛は張飛なりの行動原理が一貫してるな
言葉で言い表しにくいが

ふと思ったんだが1巻の毛沢東の"害鳥だ"描写は中国語版でも同じなのかな？

>>619
張飛は納得してないんじゃないと思う。
あれは長兄うんぬんじゃなく、
単にドカドカと踏み込まれて戸惑ってるだけでしょ。
劉備にしても、俺が長兄で当たり前、みたいな意気込みすら無い。
もっと油断してるよ。胸襟あけっぴろげ状態。

>>628
こうそんさんの顔面騎乗も気になるな

うん。何も考えてないっぽいね。

しらんけど同じじゃないの？
確か今の共産党の毛沢東への評価は「偉大だが間違いもあった」だそうだから。

「益徳」の呼び捨てに対して「いきなり」と言ってるのだから、長兄云々は既に決まってるでしょ。

いきなり馴れ馴れしくすんなって事ジャマイカ？

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　　　　　　　　　　　　　　/　亮　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ .亮 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　　　　　　　　　　　　　　|　 来　 l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 来　|
　　　　　　　　　　　　　　|.　 ･　　|／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　 .･　｜
　　　　　　　　　　　　　　|　 来　.|　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 .来　 |
　　　　　　　　　　　　　　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
　　　　　　　　　　　　　ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
　　　　　　　　　　　　　､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>628
それ以前に支那で出版してんのか？
クロニクルに台湾版、韓国版、タイ版の紹介があったが
支那版がなかったのが気になる。
支那で出したらどうせ歴史の歪曲だ、とか言われんじゃね？
変態孔明とかやばいべ。あんま活躍してねーし。

>>636のIDがHCGだな

>>633
>>629みたいな感じならそうでもないんじゃないかな？
張飛と劉備のやりとりはずっとあんなだし。
まあ劉備はとまどってさえいないかもしれない。
無邪気さといった感じ？

蒼天劉備にとって器の中身と長兄かどうかは関係無いような気がするよ。

「長兄が俺だったよな」よりは「（益徳がうるせえから）早いとこ長兄決めようぜ」に一票を投じたい。

>>636
海賊版はあるべ
その国なら

いつまでループは続くのだろう・・・

ならばよくなるまで。

まぁアレだ。何だかんだ言ってもまいら、蜀（に関する談議）が
好きなんでつね。
＃と、燃料投下主がぬけぬけと言ってみるtest.

あの曹操のキャラさえスルーできれば、こんなオモロイ三国志もないからな。
ゴンタは誰を描こうが結局はああいうキャラにしただろうから、
逆に劉備が主人公でなくてよかったような気さえする妙な状況ｗ

>>641
そのキモい語彙しか持たぬ頭骨をえぐれい

>>556
張飛から考えれば、最後に加わった劉備が末弟のつもりだったんだけど
劉備が上に立とうとするのが図々しく感じたんじゃなかろうかと思う

質問
ラフレシアって誰のことですか？

>>645

ヒント：ラフレシアは南蛮に咲く花

つまり南蛮の希望の星、木鹿大王さまのことです。

>>642
三国志として見ればそうなのかもしれないけど、
漫画として見れば魅力的な主人公だと思うよ

俺は三国志は蒼天以外読んだことがないけど、
ゴン太の漫画はほぼ全て読んでいる。
その俺がいうんだから間違いない。

蒼天の主人公は董卓。

死んだあと糞餓鬼に棒切れでチンコ突っつかれる主人公

じゃあ漏れの中では馬超が主人公

抗う我に敗北なし
ただ一心に　斬り　刺し　突き　裂く

奸な権力に抗し
砕き　抉り　拉ぎ　屠る

ひたすら殺し　誅し　弑し　戮す

逆なんじゃないの？
曹操はあくまで「新しい解釈をした三国志の主人公」として魅力があるのであって、
漫画の主人公として見たらダメでしょ

まーいーじゃん
ここで思考停止の呪文「人それぞれってことで」を唱えようぜ

しかし蒼天董卓が相手だったら「人それぞれでござる」なんて言ったら
三秒後には命ないな、きっと

>>653
そりゃ学園ラブコメの主人公として見たらダメに決まってんだろ

振った相手が自殺
↓
「ならばよし！」

「いけな〜い！遅刻遅刻！」
と騒ぎながらパンをくわえて走る曹操とぶつかる董卓

どこに遅刻すんだよｗ

先生
転校生を紹介しよう。董卓くんだ。みんな仲良くするように

曹操
あっ、あの人は朝の・・・

転校生・董卓くんは鮮やかな手並みで
その日のうちに生徒会長を傀儡にし、
学校の裏番となってしまったのだ！

董卓の擁する四天王に対抗するため、曹操と五家宝連が力を合わせるわけですな。

いっぽう、四天王の１人呂布は、董卓により額に「犬」の文字を刻まれて・・・

クラスのメガネ娘学級複委員長、チョウ蝉たんは、董卓君のあまりの
横暴に怒り、眼鏡を外して呂布君に近づくんですね

そのころ入学試験を受けるべく
塾でお勉強の孔明。
除庶達相手に浮いている、と。

せんせー！呂蒙くんがまた鼻血出してブッ倒れましたー！

せんせー、保健のカダ先生を、
「校則違反だから」って曹操くんがラチって、
保健室前はけが人が列をなしてますー！

しょうがないなぁ陸遜くん、保健室に連れてってあげなさい

楽進、てめぇその面で「喧嘩勝った」とかありえねぇんだよﾁﾋﾞ

男が多すぎるので女性化きぼん

劉備「でもよぉ、筆者の意図なんてのは二十文字以内の言葉にできるもんじゃねぇんじゃないのかい？」

転校生の亮子さんにメロメロになってる玄徳くんに、前からいる私たちと
どっちが大事なの！？と迫る羽子さんと飛子さん

>>670
蒼天には無い場面なので却下

おめえはおいらのカキタレになれ、と亮子さんを口説く劉備

その頃、購買部で昼休みに売るパンを並べつつ、唇をぷるんぷるん触ってるおばちゃん（劉璋）

先生、ネタの練度が低いです

校庭の生き物飼育スペースでは、
ロバのキンくんと触れ合うことで命の大切さを学ぶことができます。

>609
対袁術戦でキョチョに「唯才」を大声で叫ばせた張本人で、
実際に郭嘉を推挙したりもしてるのに、求賢令の段になると
なぜか「唯才」反対に回ったことでは。

建前と本音

谷亮子

>>664
ﾜﾛﾀ

>>676
あのときの「唯才」はあくまで袁術軍を崩壊させるための言葉、
たとえ敵であっても、天子を僭称する逆賊の配下であっても
無駄に殺したりはせず、才あるならこれを用いますよ、
だから無理してそんな阿呆に付き合わずに素直に降伏なさいと。

んでそういう特殊な状況で言う場合と、
行政のトップが天下万民に対し
儒の価値観を無視して「唯才」を唱えるのとでは
わけが違ってくると。

最初のジュンイクは
「皇帝になられるのですか」とかも聞いてたな。

たしかにジュンイクは
キャラをずらしてるな。

話の流れぶったぎるようで悪いが。
魏フウの乱は曹操の代では最大の名士族の反乱だったのはしっていたんだけど、
あれって諸葛亮が一枚噛んでいるのは創作でokダヨネ。

ギフーに聞いてみろ

しんじゃっててわかんない（´・ω・`）

ならばよし

と、丞相殿ー！

ジュンイクは最初はどっかから拾ってきた子供扱い（チョウカンがつれてきた）だったのに
いつまにか史実どおりの名門出身になってなかった？

あの銭申の首は偽者らしい
そのまま五行山って山まで逃げて山崩れに巻き込まれたらしい
そしてそのまま次回作の主人公になるらしい

和尚様！曹仁和尚様！

>688
拾ってきたんじゃなくて門で押し問答してるのを連れてきたんじゃなかったか。
袁術戦では「曹操軍に入りませんか」ってことだったような気が。

>>688
そこらへんで拾ってきた子供だが実は名門だった、でよくね？

>689
逆仏契と申したか

そこらへんで拾ってきた名門だが実は子供だった？

　　　待ってました　シャキーン　ツァオツァオマン！
　　　専用のステルス絶影に乗り　ガシャーン　サムライ魂で
　　　('A`) ＜サムラァイ
　　　極秘任務を遂行せよ
　　　('A`) ＜ブシドー
　　　バキッ　ゴキッ
　　　出撃：チャック・ノリス
　　　バキッ　ゴキッ　ドカーン
　　　これが、オヤジ・アクションの決定版！！
　　　('A`) ＜サムラァイ
　　　('A`) ＜サムラァイ
　　　ブシドォ━━━━━（゜∀゜）━━━━━ォウ !
　　　ツァオツァオマン〜唯才のステルスコマンド〜
　　　ツァオツァオマンは心も優しい。

名門の子供ｼﾞｭﾝイク坊やが曹操の軍師になろうと家を訪ねていったら
門番に止められて問答してたことろを張カンに見初められた
それだけだろ

>>688の
＞どっかから拾ってきた子供扱い（チョウカンがつれてきた）
が間違いだな。これは読めば分かる。

ただ、赤壁以降の唯才と儒の対立構図の中でのｼﾞｭﾝｲｸと
初期のｼﾞｭﾝｲｸが繋がりにくいのはたしか。その意味では
＞いつまにか史実どおりの名門出身になってなかった？
的な感想は正しい。

赤壁以降の解釈では、ｼﾞｭﾝｲｸやｻｲｴﾝら名門は
儒教的価値観による人材推挙と、それに伴う膨大な人脈が社会的地位と信用に繋がっている
ということになっている。
ｼﾞｭﾝｲｸに儒教的価値観による人材発掘と推挙の実績がなければ
いくらｼﾞｭﾝ家出身で家柄だけよくても、儒教的な権威を持ち得ない。

一方世界見聞リセットｼﾞｭﾝｲｸは言動的にも、当時の曹操のワンマンぶりや支配力から見ても
曹操の意図に合わないような儒教的人材推挙をつみかさねているキャラクターには見えづらい。

この食い違いは
ｼﾞｭﾝｲｸはチャランポランに見えても儒教的人材推挙を行っていた、
ただ表立ってほとんど描かれていなかっただけと考えれば解決する。
描かれた数少ない例が郭嘉推挙。

ようはジュンイクはいい人なんだよ。
他の軍師がいかに攻めるか考えるときジュンイクは戦わずに投降させることをベストと考える。
呂布の水攻めのときは正しいと知りながらも涙を流し、エン術のときも戦闘は避け、
ケイ州では投降を促すと発言して曹操に皮肉られている。
人材推挙にしてもジュンイクは悪人は推挙しない。例えば呂布や甘寧は使おうとしないだろう。

>661
遅レスだが・・・
男組かよ！ｗ

影の天子とか出てくるのか

なんでジュンイクは曹操に仕えたんだろうな。
漢守りたいなら劉備の軍師になれば良かったのに。

漢を守りたかった訳じゃないだろ。つうか、そもそも蒼天版のジュンイクに
偽皇族ヤクザが自分の理想の守り手に見える訳ないんだが。
（逆の視点で言えば、彼は劉備の袋の中に入る対象ではないという表現もできる）

赤壁の直後くらいで主が曹ヒに代替わりしてくれてたら
ジュンイクは幸せに「魏の元勲」として生涯を全うしたの鴨。

蒼天劉備自身が漢守りたくてやってる訳でもなさそうだからなぁ

>>702
曹操＝漢の中枢　だからなあ

で、長坂での劉備の天下三分宣言に動揺するわけです

蒼天の主張

董卓：「神になる。漢とかなくなってもいい」
曹操：「君臣を統べる。漢とかどうでもいいけど」
馬超：「漢は1回潰す」
孫権：「天子とは？？？？」
劉備：「俺が漢ついじゃおうかw」
何進：「俺が大将軍！（特に無し）」
張魯：「天子を洗脳しちゃうよん」
袁ｼｮｳ：「天子になっちゃうよん」
袁術：「　　　　　〃　　　　　　」
呂布：「お、お、りゅ、龍になる（意味不明）」

蒼天ｼﾞｭﾝｲｸは曹操の意思を知っていて
簒奪の汚名を着せるべきじゃないと思ってなかったけ？

そうだよね。
魏の一般職員の考えが曹操腹心と隔たり有りすぎて悩んでたんだよ。
曹操のやり方にはそれしかないと思いつつ、置いてけぼりの人とか
過去の名誉をもつひとも重んじてしまうからね。

>>707
額にあとがつくくらいの勢いで「絶対にいけない！」だったね

カクあたりがもうちょっと存命なら、軍事は彼に任せて、
もうちょっと内政に専心させてやって、
そのあたりの調整役を、なんてこともあったかもしれない、
と妄想してみたり。

ごめんカクじゃないカクカだ。

朝、登校すると机に遺影が飾られているカク。

流石嫌われ者だな

そいつらの机に、嘘のカンニングペーパーを忍ばせるカク

>>699
カクカが「あんたは悪意のつなげ方が下手だ」って指摘してたな

>>699
ジュンイク（蒼天のね）は呂布結構お気に入りじゃなかった？
配下に入れば魅力的と言ってたし、

呂布はジュンイクの嫌う意味での「悪人」ではないんじゃないか。


・・・・・・でもないかな。
儒者の論理だと二回連続義父殺しは大問題か。

義父殺しと、（皇帝をないがしろにした）董卓殺し、どっちを取ればいいんだろ

　良くも悪くも、初期ｼﾞｭﾝｲｸは、
　「曹操に対する絶大な信頼感」　と、
　「至弱の戦」　の二つを、中心に考えていた面があると思う。

　至弱という意識があるから、非常時の考えとして異端や奸雄でも良いと思っていた。
　そしてそういう類であっても、曹操なら巧く乗りこなせると思っていた。

　劉備を曹操の配下にして、３兄弟全て使ってやろう、なんていう発想も、
　多分そういうあたりだと思う。

　ただ、前線から離れ、攻める側から守る側、治者としての立ち位置を求められるようになり、
　都にいる旧来然とした儒者の持つ力、人脈や、また治世における道理、建前の重要性などを、
　ジュンイクなりに再認識して、その結論が、
　「曹操が、儒者そのものを敵に回すような事態は避けるべき」
　というものでもあったのだと思う。

　もともと名家の出で、儒の理には深く接していたのが、初登場時から黄巾までのジュンイク。
　曹操の臣となり、価値観を揺さぶられ、全土を旅してそれが一つのジュンイク的な価値観として成立したのが、
　官渡あたりまでの、「あいやー」 なジュンイク。
　で、その流れの中で、儒者としては異端、しかし軍人でもなく奸雄とも成りきれず、
　優しく、清らかな本性を持ちつつも、儒と保守的な勢力、唯才と革新的意識の台頭の狭間で、
　どちらにも理解できる物を感じていたために苦悩していったのが、終盤のジュンイク、
　なんじゃないかな。
　


　

しかしあの雪玉（を意図した白紙）だけは、
最高に良いシーンだと思うが、
「妙に手のこんだメッセージを病人に送るな、もう少し空気嫁ッァォッァォ」
とも思う。

ツァオツァオの悪いところは
「俺が理解できてるラインを、相手が理解できてない」
（理解できてた奴だって、たまにはできない時もある）
ってことをわからないとこだな

だってツァオツァオは人間の傑作だもの（by孔明）

傑作でも理解できない事があるんですね

「不思議な少年」みたいだね

ジュンイクの葛藤が続く
25〜28巻くらいはかなり好きなシーンだな

漢の衰退を嘆くところなんて涙ものだ

ホントなら唯才批判は、郭嘉の品行を批判してた堅物の陳羣に
やらせるべきだったんだろうけどな。

中国の人が蒼天に怒ってます。
ttp://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1118661017.html

なんじゃこれ

(　ﾟдﾟ)

>>727
空気嫁

最近休載が無いな。最終回までこの調子で頑張って欲しいなぁ。

多分カンヌ死亡でいったん区切って最終回に向けて最後の休載が訪れるかと

そろそろ休まないと法正のように…

>>733
そんな風に未完で終わるのも蒼天らしいかもな・・・・・・。

>>727
これなんあの？怖くて見れないんだが。

>>735
一騎当千の話をしてます

しかも古い話です

関羽配下で呂布っていう武将が出てきたらゴンさんマジですごいと思う。

なにそれ

関羽の将。五原郡の呂布とは別人。

建安二十四年（二一九）、関羽は樊城で曹仁を包囲したとき、
別働隊として？の城下に部将を派遣した《満寵伝》。
呂布はその別働隊の指揮官であったようだ《夏侯惇伝集解》。
しかし曹操は徐晃を派遣して関羽を撃破する一方《徐晃・関羽伝》、
自ら軍勢を率いて？県の摩陂において呂布軍を撃破した《夏侯惇伝》。

原文「太祖軍撃破呂布軍於摩陂」《夏侯惇伝》。
これについて「呂布」を「関羽」の誤りとする趙翼・潘眉・陳景雲らの説が有力。
しかし『満寵伝』には「関羽が別将を？の城下へ派遣した」とあり、
また同名呂布の存在を否定する理由はないと思われる。原文を尊重すべきである。
なお盧弼は「撃破呂布軍」を衍字とみて削る。

＃原文に従うっつぅコトです。はい。

ややこしーからｲﾗﾈ

それってどう考えてもあれだろ、ガンダムの「めぐりあい宇宙」で
コアブースターが１カットだけＧアーマーになってたとか、
その手の与太話だろ。

…って、よく見たらこりゃああれか。「俺はゴンさんよりすごいですよ」っていう
ID:urUFC2220の愚にもつかない我誇りか。

レスして損した。

>>740は前に三戦板の蒼天スレで出たのをコピペしただけの厨ですよ。

パクりしか吐けぬその舌を抜けぃ

そして>>744は「>>740がコピペした文章を三戦板に書き込んだのは俺だよ」と言いたい訳か。
「>>740は三戦板に書き込んだ者と別人である」と確信を持てるのは三戦板に書き込んだ本人だけだからな。

諸葛亮とは違い、（私も含む）凡人は予断するものだ。

>>745
コピペを証拠もなく別人扱いするのは2chではありふれてると思うが

同一人物ならマルチポストと言い、これもマナー違反です

この漫画家って何考えてるか分かりにくい完璧超人を主人公にするなあと思った
まあ、地獄の家とヘブンしか読んでないけどね

ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up20742.zip.html
孔明のラフラシア画像詰め合わせです
ＤＬとパスはメ欄

>750
(-人-)ありがたく頂きますた

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114690446/l50

日本が韓国に気を使っている間に、韓国は日本に先駆けて海外に向けて公式発表。

……。

全剣連…日韓友好もいいけど、そろそろ洒落にならんぞ…

http://mujin.parfait.ne.jp/mujins/sanguo/r.html#Ryo-Fu1
引用元デス。
あと三戦板ってナニ？；

>>750
呉軍の真ん中の武将と首掲げてるカクカ似の男は誰だ？

>>752
確か、空手と茶道と刀も朝鮮発祥だと言ってたな
じゃあ、キムチも唐辛子は日本から伝わったものだから日本発祥なのかな？

なんか関羽軍崩れ始めたな。
なんかあっけない感じがする。

まさかここに来て新ｷｬﾗが一気に4人も出るとはなｗ

>>749
逆に言えば、圧倒的なマンパワーの代償として、周囲の常人には
受け容れられない破格な人物になってしまうのがゴンタ主人公。

凄過ぎる奴、の「過ぎる」の部分が周囲の不理解を集めるあたり、
個人的には完璧超人とは程遠い気がするんだが。

針打ち過ぎる。

>>758
ネプチューンマンも同じことで苦悩したんだから
完璧超人で全く問題なし。

待て、>>750は孔談社の罠だ

横山から蒼天ときて完結後に北方を読もうと思っているがこのスレの住人は
横山も北方も読んだ後から蒼天読んでるんだろうな

しょせん、リュウビもカンウもチョウヒも、チャンコロｗ

趙累って有名なの？全然知らん買った。

>>750
再うｐきぼんぬ

>>763
http://64.233.187.104/search?q=cache:45WAcAKl664J:mujin.parfait.ne.jp/search2.cgi%3Ftext%3Dwu10-11%3Blang%3DJpCh+%E8%B6%99%E7%B4%AF&hl=ja
いちおー都督って言う扱いで、正史にも伝はあるよ。

>>757
ちなみに、徐晃のもとに徐商、呂建のほかにも殷署・朱蓋という将軍がきて、
計１２人が終結して、勝てたんだとさ。
もうちょっとでるかも。関さん大人気。

>>750
うわーん見たいよー

この痴れ狗ぐぁー！

ハゲ出てきた？

さて。ネタバレうざいんで木曜までこのスレから離れるわ

今週出てきた呉の船の真ん中の奴は誰？

今週まだ出てない

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9995345

9巻手に入れられなかったんでオクで探したら・・・

こんなに出せないぽ

リテン努城じゃなくて関羽に打ち込めば良かったのに。今度は後頭部から矢関にして。

あれってようするにドじゃなくてスコーピオンじゃないの？

>>764>>766
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up20925.zip.html
同じくＤＬとパスはメ欄

>>775
これ先週のじゃん

文庫本で集めてるものなんですが、流れ無視で質問させて下さい。
長坂が終わった後くらいの、その二百四十「望カイシャ」で、
曹操がシバキに会った時のはなしをしてますけど、
これって文庫本にだけ収録されてなくて単行本にはあるハナシなんですか？

７７７なら関羽死せず

>>778
スマンカッタ

<<７７８
７７７取れなかったからカンヌ死んじゃうよー
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>776
すまん、素で間違えたorz　嫌がらせや悪戯じゃないぞ
今、今週のやつうｐし直してるんだが回線が混雑してて中々うｐ出来ない

ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up20941.zip.html
>>775と同じ

>>782
だんけしぇーん

>>777
文庫本と単行本は中身一緒

んあ、微妙に違う。
煽りとかヒキが好きな人は結構いいとおもうよ、あれは

今更だけど、

地獄の家　絶版かよ…

HEVENは面白かった。蒼天航路も子供オチとにらんだ。

HEVENの主人公は、若い頃の曹操と劉備のいいとこどりな印象を受けた

曹操ってメッチャ変わったよな。超人なんで気にならなかったけど

>>786
曹操の子供たちは大成しないから無理なんじゃないかな。

今から蒼天航路を集めようと思うんだが
ちと知りたいことがあるんで聞きます。
甘寧と馬超の初登場の巻って何巻でしょうか？
あと赤壁の戦いって何巻くらいでしょうか？
教えて君で申し訳ない＿|￣|○|||

馬超は２９巻。
赤壁は２３巻。
甘寧登場は赤壁のちょっくらまえ。ニイメンハオで一世風靡した。

ちなみに蒼天甘寧は腐れ女子どもにはいい薬だと思うこのごろ

ちなみにこれから買うとき、コスト効率を考えたら文庫本のほうがいいかな。
ただ、ゴンタ氏の作画から来る迫力は結構さがります。

迫力で言えばクロニクル版が最強。ただ、１０巻が秋まで延期。

あー、俺の友達も蒼天の呉を見てショック受けてたなｗとくに美周郎
ここに来て真性のｲｹﾒﾝ登場させたのはキングも上手くあてがったというかなんというかｗ

甘寧は正史みるからに柄の悪い海賊だったから、アレでいいと思う。
っていうか無双に毒されすぎな人多いですね。

むしろ、俺はああいう無頼の人間や多種多様なメンツを束ね挙げる孫権像が好きだな
内治の才を「獣を飼いならす」とかいうあたり。
しゅーゆは、あれはああれでかっこいいと思うが……だめなのか？

サンクス！
早速明日買ってみます。
呉勢はオレもショック受けましたｗ
策とかｗ呂蒙はカッコイイんですがｗ

ああそうだ、赤壁戦は２３なんやけど、２３に至るまでの流れが結構あるから注意で。

すまん、打ち間違えた。馬超は２７巻から登場。
２９はジュンイクのアレなところでしたーｗ−；

ごめんです；；

>>794
周瑜、かなりいい男だと思うよ

俺はこんな甘寧を待っていたんだって感じの顔だったけどなぁ
逆に呂蒙は可愛すぎてちょっと驚いたが。

甘寧一番乗りー
にも負けてないと思った

周瑜はビジュアル的にはそこそこ格好良いと思う
（史実に沿ったならばもっと美形でもいいのかもしれん）
ただ、タイプは違えど俺には曹操や馬超の方が周瑜より美形に見えた
だが周瑜は何より性格や生き様が格好良いと思う
性格は顔に表れるというけど、正にそんな感じだ

>>801
あー、わかるなぁそういう感じです。
周ユが死んだとき、「ああ、こいつは幸せなんだ」ってしみじみ思った。
単行本であの巻は特に印象に残ってます

誰が何と言おうと一番かっこいいのは横山三国志の甘寧だと思う。
蒼天の甘寧も大好きだけど鉄球ブンまわしてくれないんだもん。

わかんねぃ

>>804
頭骨をえぐれい

そうはいかんねぃ。

舌を抜けぃ

>>806
偽善しか吐かぬその舌を抜けい

>>806
黙れい！　自らのネタすら冷えた言葉でかたるお前たちにはわかるまい！

解禁で良いんだよな？
徐晃ｶﾜｲｽ

きみたち、喧嘩はいかんねい

なんか気味悪い笑い方していたぞ

正直赤壁の公害の火計の宇宙人孔明が印象深すぎて周瑜も孫策も甘寧もふっとんだ

そういや孔明についてた仙人みたいなの二人と座敷わらしみたいの二人は何だったんだ？
あれって孔明の分身か何かか？孔明がパワー使い切って黒髪になってからは出てこなくなったし
孔明→快楽主義・欲望、わらしと仙人→孔明の中に残っている理性
こんな感じか

寓話の世界の生物だけど
孔明がそっから別離したんだろ

>782がもう流れてるorz

>>816
ここで最ｳﾌﾟを待つのと寝て朝イチでコンビニ行くのでは体感時間は同じくらいかと

あと残った勢力ってモンゴルの蒼い牙だけか
関羽同様ｶｺｲｲ最期をきぼんぬ。

ttp://cp9a.or.tp/index.html
の9683にうpした

孔明が偽の書状で呉を赤壁の開戦に踏み切らせたりしてたけど、
それは寓話の世界の力なのか孔明の自力なのかどっちなのだろう。
人間にまみれてる黒髪孔明も賢いっぽいし。

オレは、寓話＝三国志演義のようななんでもお見通しの妖術使いみたいな孔明が、
出直せって曹操に言われて、現実の力で現実の曹操に立ち向かう為に、
正史の孔明像である優秀な政治家に変貌していったってことなんじゃないかと思ってる
作中の孔明の変化は演義孔明から正史孔明への変化ではないかと思うんだ

解釈間違ってるかな？

>>820

それでいいんじゃない？

でも、１８０度まったく変わるんじゃなくて、変わったようでいて、
やっぱり孔明は孔明だ、という描かれ方をしているのが丁寧。
「人間の本質は変わらん！」てやつか。

>>820
てか、それが一番素直な解釈かと。
スレでもそういう見かたが大半だし。

>>793
美周郎がガキのころは三枚目だよ
蒼天孫家は周ユを通して時代の流れが感じられるとこがいい。
ところで今週の呉の船の武将、真ん中のやつ誰？

>>820
白孔明はなんでもお見通しのように見えて
常人にとって当たり前のことが抜けてたりする。地に足がついてない。
曹操の宣告も、最初に天下三分を聞いたときの劉備の本能的反発も根は同じ。
地に足がついていなくて、民一人一人への視点を持ってない孔明の否定。

孔明は地に足がついていないがゆえに超越的な、同時代人ではありえない
大局的視点でものごとが見える。天下三分やニセ書状はその力。
中指や同化などの超能力的なものを寓話の世界の力と呼ぶなら、
これは天下三分やニセ書状とは別。

ちなみに蒼天曹操は孔明的な大局的視野を持ちながら同時に民への視点も持ってる。
だから破格の人。

ttp://wibo.m78.com/clip/img/59556.jpg

>>825
ウワアアアｧｧｧｧｧ

赤壁後の荊州争奪戦とかぶっ飛ばすあたり夷稜とかもやらないのかな
あの戦って１戦場において三国志史上でもっとも（官渡の戦いなんて比じゃない）大敗退食らった戦なのに
細部が不明っていう書くのは難しい戦だけどやっぱ書かないわけにはいかんだろうな・・・

どうしてあれほどの武将が逃げられもせず切られまくって本陣付きの近衛兵まで全滅して劉備は無傷だとか
そこで孔明が覚醒して陸遜を追い払うっていうシナリオ想像してたけど違うよなやっぱw

孔明の事考えてたら
若くして時の寵児になったカリスマ歌手が
虚像を捨てて自分のやりたい曲作ってる内に
ミーハーなファンから「昔は良かったのにねー」って見捨てられて
コアなファンと心から楽しんで音楽活動してる絵が浮かんできた

魏と蜀の一部の武将以外書く気無いから
「仇討ちに逸った劉備は夷稜で大敗
失意のうちに白帝城に落ち延びた」
って文字のあと関さんとの思い出を思い出して泣いてると張飛と関さんが降りてきて
ともに笑いながら天に昇って
蒼天航路　完

次作の王 欣太の作品にご期待ください！

劉備が死ぬトコまではやって欲しいな。
それであの世で曹操他が集まって地上を眺めながら酒盛りでもしてくれ。

死んだ曹操、あの世で橋玄と再会

どうみても今の状況にテーマもなにも全てを集約させて盛り上げる構成をしているのに
まだ劉備の死まで〜とか言ってる奴がいるのが信じられん｡
三国志しか見えてなくて、一つの作品としての蒼天航路が見えてないんだろか｡

やるとしたら「エピローグ｣扱いで数ページか､
完全に「別作品」としての続編のオープニングイベントでしょ。

ふんッ！若い！

>>828
化け物アゴ男のことかー！

シバイが持ってきた傘みたいのはなんだろう？

関平カッコイイ(*´Д｀)

>>835
曹操が曹操でなくなるための武器

>>777-781
気にスンナ　どうせ死ぬから　ﾌﾟｷﾞｬ（AA略

ところで今日売号では掲載されてますか？

孫権の書状を射込む矢が関羽の額（ｒｙ

ラッキーマンみたいだな

ああ格好良いよ関平……
どうしてこうＧＯＮＴＡの描く人物は、去る直前に輝くんだ。

関平の読みはカンペイでいいんだよな？
なんか先週号でカンヘイなんて書いてあったが
カンペイで間違いないんだよな？

「ていしん」の過去をわすれるな

曹子植

今週もかんへいになってるぞ
日本語読みしてるというだけなんだからどちらが間違ってるというわけでもないだろう
夏侯惇をかこうじゅんと読んでも間違いではない

りょもうかわいい！抱きしめてあげたい！

今週の見開きの呉軍のコマの　３人の将の真ん中の人って誰だ？

丁奉じゃない？

かんぺい

何度発音しても、やっぱなんか間が抜けてると思う俺

丁奉じゃないかという噂も
でも孫家の顔に見えるから、案外血縁かも

孫仁？

>849
コケ　カキキ　カンペイです

>>845
中国人の人名を日本語で発音するときには、色々と決まりごとがあるらしい。
劉備の師匠の鄭玄は、丁原と区別するためにジョウゲンと読む、とか。
だから関平も、どちらか一つの読みの方が、慣例的には正しいはず。

俺も真ん中のヤツが分からん・・・

かぃ〜の

それより孫堅と孫権を区別しないのか

スレタイが【ゆかい！】に見えるんだ

まんちょう配下は何でカンぺーを射なかったの？

真ん中のヤシは朱桓だに

表紙の一番左のじじい誰よ

この三国志は正史とは関係の無いゴンタの創作なんだから関平の読み方は
カンヘイやらカンペイだろうがゴンタの意思で決まる
極端な話、作者ゴンタが読み方はセキ・タイラだと言えばそうなる
そもそも関平が刃物もって満寵と直に斬りあうってこと自体、全くの事実無根
なのだから

極論にも程がある

朱桓はもうでてた。あんなデザインじゃなかった｡

>>863
出てたっけ？
朱然じゃなくて？

真ん中の人は丁奉か朱桓か全ソウ
時代的に潘璋と肩を並べるには早いが、勇猛で知られた丁奉だといい

>861
極端すぎるな
訓読みはありえまい

>>864
ごめん、朱然だった　__|￣|○

漏れは孫家の誰かと思う
顔が似ている

>>866
フィクションである以上、その舞台設定、ルールなんか作者の自由じゃん
厳密にこだわるなら少なくとも人名（固有名詞）は現地の発音に合わせるべきで
日本語の音読みも訓読みも大ハズレだべさ

猪八戒じゃなくて？

>>869
当時の漢字の発音は今の中国よりも日本の音読みが近いらしいよ

関平に関して言えば、長坂の時点で「へい」だったような
あれルビなかったっけ

>>872
つっこみながら名前付けたときだね

>>868
孫権のいとこにあたる孫皎という人が荊州攻略戦で活躍したらしい。
そいつかも知れない。

あの時関羽はなぜ３人分の子供の名を言ったのだろう

>>860
士仁がいるからﾋﾞﾎｳだろう

丁奉か朱桓か。
えらく勇猛そうでイケてるヤツだったから気になる・・・

名前の話し長いね。中国古史とか三国志とか専門でやってる人が教授にでも聞いて
通例では関平がなんて呼ばれてるかさくっと書いてくれればいいなあ。

でも流れついでに俺も牽強付会で自論を書くと、かんへいと意図的に描いていると思う。
通常「関平」をカンペイと読むとしても、それはその二字が連続していたということに依っているのではないだろうか。
「平」を独立させ名前として読む場合、通常はぺいでなくへいと日本人は読むはず。
関家の平として鮮烈に描かれた彼はカンペイよりもカン・ヘイのほうがふさわしく順当のように思う。

>>875
３人いたからでしょ

「ん」や促音（「っ」とか）のあとにハ行がくると
濁音、半濁音になることが多い。

だから「カン」＋「ヘイ」の場合、
「カンペイ」と読む方が日本語の発音としてはより自然で
そっちがより採用されやすいってことかと。
「田豊」も「デンホウ」じゃなく「デンポウ」と読むことが多いし。
いずれにせよ、どっちが間違ってるって話じゃないけどね。

日本じゃ王平を「おうぺい」とはいわないわな。でも中国だと「ワン・ピン」とかになる。

>>880
でんぽうと読んだことないなぁ俺。

>>880
うんそれはわかってるつもりなんだ。
実際に関平さんが時代を超えて自分の目の前に現れたとしたら、彼が実際に呼ばれてた発音が一番だけど
そうでなければ姓と名が別であることを尊重してかんへいさんと呼ぶほうがどちらかといえばいいかなとおもっただけです。
うは長々書いてわかりにくい上に引っ張ってすまんす。

平　庵　庚

とか関羽名前付けてたけど
関庵なんていたっけ？

>>884
長坂辺りで死んじまったんじゃねぇの？

近現代人でも、林彪は「りんひょう」より「りんぴょう」が普通だしな。
但し、下の名前が２文字だと連濁（連半濁？）は起こらない希ガス。>>880

余談だが、大昔の日本語だと、ハ行は全部パ行に発音してたそうな。

>>884
「平」「安」「康」だよ。
いずれにせよ聞かない名前だけど。
「重臣の子」は関平しか生き残らなかった
ってことになってるんじゃないかな。
長坂後の描写からするに。

「康」は関興のことだと思ってたとです・・・

丁奉ってもうでてなかったっけ？
たしか「いやぁ、雨で身動きできなくなったところで
陣を一つつぶしていましたら日が暮れてな！」っていってた奴。

たしか丁奉は老将だったとおもうんだけど。

個人的には朱然か宋謙あるいは徐盛・孫桓のどれかかな、とおもう。
それと、ハンショウってもう出てたっけな？

凄い釣り糸だな

>>889
徐盛

今週の表紙のシマコーなにあれｗ
川魚に当たった筍ユウのダンス思い出しちゃったよ

＞＞８９１
徐盛だったかーｗ−；
いや丁奉と徐盛って結構一生にいた時期があるんで；
意外なところで、鮮于丹とか考えてみる

>>892
あれは「闇に宿る光」
カンヌの「羅刹を従える曹操と民に頂かれた劉備　（中略）
だがこのカンヌにはそれ以上の人間との繋がりを感じるぞ」じゃないか？

予想

興亡三国志の関羽投降時と殆ど同じ流れ。違いは関羽が張遼の説得に応じなくて
待ち構えた陸遜の軍に殺されるという結末

即ち

関羽を誘き出す為に夏候惇が一騎打ちを望む→関羽が釣られる→夏候惇押されるが何とか関羽と

渡り合い孤立させる→関羽、気付いた時には一人で敵に囲まれている→山頂に逃げ延び討ち死に

の覚悟を決める→張遼登場、説得→関羽応じず→敵の総大将（おそらく曹ヒ）に対して一騎で特攻

→待ち構えた陸遜軍に殺される

>>895
関羽とチョウリョウって会うの？
会う前に呉に遣られるじゃなかったけ？

官渡戦の城内で、１コマだけ諸将に混じって登場している李通の存在の軽さ

新キャラどんどん出てるけど、すべて書き分けできてるのってかなりすごいよね。
後、血縁関係の書き分けとかとか同じキャラの老けさせ方とかも改めてうまいと思う。

横山さんのも好きだけどね。

バカボンも蒼天も普通に載ってる喜びですよ。２つとも休載なんて当たり前の時期が有ったからなぁ。

司馬懿がなんか格好よかった

まぁ当然、曹操の死で終わるんだろうけど、
キャラクラーがよく立ってるおかげで、
描かれることのない、司馬懿と孔明が争う時代までも、どんな感じで描写しそうか想像できるのがいいな

バガ、表紙に「週刊連載！」って書かれてて可哀想だｗ

司馬懿良かったなあ。粛清について話してるところの表情なんか、後のガクブルな
仲達を思わせる。

横でアワアワしている蒋済もよかったね

しかしあの耳毛も粛清なのか・・・

そりゃあれだけギフーと懇意にしてれば・・

耳毛があそこまで高官なのが意外だった
長安ではまだまだ下っ端っぽかったのに

魏国の相国というと、漢の臣でどれぐらいの位の人と同等なんだろう。
もともと比べられないもんなのかな。

ていいく、もう死んでんよね？

魏王が倒れてから急にエラそうになったシバイ

すべて目論見通りというわけか仲達よ。
ｺﾔﾂﾒ　ﾜﾊﾊ

>>884
何でわざわざ難しい字にしてんだよｗ

>>908
ピンピンしてるよ。

程イクは曹ヒが最小に取り立てようとしたら、前後して卒去した。

>>906
耳毛さんは涼州方面にいたころは、そこの最高司令官だよ。
郭エンを馬超に斬らせたシーンあったけど、あそこの指令してたのが彼。
軍を統率可能な文官、という人だった。

孔明みたいな人なのかな。

何か徐晃のキャラが初登場時と変わっている・・・。

ガハガハ笑いながら裸で馬乗り回して夏候惇達に「いよう！ダンナ方！お揃いで！」
「しかし、この不敗神話の徐晃が全滅なんてとんでもねえよ！！」と言っていた突き
抜けた豪快さが影を潜めた・・・。

ある意味それまでの「演義」「史実」とは対極の位置に在って（史実では他の曹操軍が戦勝
に浮かれる中、徐晃の軍だけが直立不動でけっして持ち場を離れなかったと云われている）
憎めない性格だっただけに残念・・・。

>>906>>913
1郡相当の大きさの国の国相が大守と同格だから、州レベルの領地を持つ魏の相国なら
州牧や都督と同格ってトコなのかな。

最後のコマは魏王の本隊のつもりだよね？
兵士たちが元気ないし。

「生ける孟徳、死せる雲長を走らす」みたいなのをやりたいのかな。

そんなかんじなんかなぁ＾＾；
日本で言うところの左大臣にあたる官職なんで、その他諸々の権限が大きいと思う。

あ、程イクは死後、車騎将軍追贈されてました。
あと「×最小→宰相」デス。この場合、後公。

あ、ありました＾＾；
http://www2u.biglobe.ne.jp/~dnak/sangoku/kansyoku.htm

ビビったんだけど、これって三公の一つ下の官位だった……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

孫呉の真ん中の将が明らかにならないまま完結したら、
ほんとブーイングもんだなｗ
読者の想像に委ねるのも蒼天らしくて面白いけどねー。

>>917
わざと本来は逃げる側の人間である仲達の策略にしてるのか。

>>920
あれってワザと逃げたんだけどね。
このまま倒したら曹操の血統が強くなっちゃうのを予測して。

ジリジリと、流れがかわっていく感じがでてるね。

>>919
リンク先をどう見ても三公の上だと思うわけだが

>>916＆>>918
なるほど〜、魏国相国は、冀州牧と同格位で、職掌が少し広い感じなのかな。

>>919
そこのサイトに、正確には日本の官職の唐名と書いてあるのでちょっと違うんじゃ
なかろうか。そこだと、丞相が左・右大臣より下となっているし。

呉軍の真ん中は孫招とか孫桓あたりの縁者の気が

>>917
＞「生ける孟徳、死せる雲長を走らす」みたいなのをやりたいのかな。

逆だろ。「死せる孔明〜」だ。
死んだヤツが走ってどうするよ。

成長した劉禅だと思う。一応縁者だし

>>923
あ、間違えた。
だめだなーあせりすぎたなぁ。
ごめん、あと手元に中文の官職資料あった。ボケすぎだな俺。

ちょっと訳してみる
三国魏中央？筒表

相国府/相国……一人。常設せず。皇帝の職務・官職・国事の権限を助ける
大尉府/大尉……一人または二人。
司従府/司徒……一人。
司空府/司空……一人。
⇒おのおのは皇帝の天下を治めるを助け、ただし司空と司従は先刻の戸籍を掌握。
人品推挙、人物評は事務外。ほかに具体的な政務は不詳。
＊以下は府名のみ
尚書令
待中省
散騎省
中書令
・
・
・

要約：鐘ヨウは魏国で一ちゃん偉い人でした。タハー

あと、鐘会の父ちゃんでした。タハー

ちょうしゅうの息子がぎふうの乱に参加したのはびっくらした。

「曹操の息子殺し」との汚名を背負った父の生き様に
反発心をいだいて育ったんだろう。。きっと。

相国って董卓がなってた、た　たいへん　め　めでたい役職でしょ？

>>919
日本の官職のほうが日本語として分かりにくいのね

>>915
魏の将がみんな
こまっしゃくれてきたね・・・・。
魏ってだけで老獪のイメージがゴンタから抜けなくなったんだろうなあ・・・。

正史に関羽の待ち伏せ部隊としてｼｮｳ欽、潘璋、孫ｺｳがｾｯﾄででてる。
しかし孫ｺｳは219年に死んどるがや

＞＞９３１
張繍だけど、あの人長坂でしんでないからなぁ。
曹ヒが酒宴のたびに「あいつは俺の従兄弟と兄を殺した」とか毒づかれて、
それをどんどん苦にして最後は気に病んで死んだそうな。
息子はたぶんそれで怒ってたんじゃないかな

なんか
におわんか

嗅覚だけで生きてきた奴らだからな

>>936
死姦は兄殺されて都合よかったんじゃない？
生きてたら今頃・・・ねぇ。
ちーちゃんもこれから大変になるわけでしょ？

しかしカクは・・・

>>884
平　安　康　エイリアン

>>920
でもけっこういるよね、誰が誰なのかわかんない人。
反董卓連合とか、炎症の軍師とか、赤壁前の呉軍が崖でわめいてるときとか。

>>915
初登場時から何年も経ってるからね。徐晃も年月を経て、こういう言い方は何だが
重く鈍くなってるんだろう。立場も人格も。それは他の魏将にも言えるし。
それでも関羽の相手をせいと言われてモニョモニョと言い訳をするあたり、徐晃の
軽妙さと不敗神話は未だ健在だと感じたぞ。

関コウだっけはこの時どうしてんの？

>>940
恥骨をえぐれい

手元の三国志７データだと、ｼｮｳﾖｳは初期武力値７６なんだな

徐晃の見せ場はもうないの？

そういえば合肥の孫呉陣営にいたあのフランケンシュタインは、結局だれだったんだ？

魏の中で徐晃のお気楽な軽さは光ってると思うぞ。
曹洪をからかったりするとこがいいい。

>>946
チンブ？

トウシュウだな

魏将の見せ場

夏候惇：ｶﾕｳ首獲る、ﾁｮｳﾋ渡り合い、迷子
夏候淵：ﾗｲｼｮ戦、張馬魏黄を軽くいなして劉備へ特攻
曹仁：劉癖斬り、ｼｭｳﾕと渡り合う、涼州戦、ｶﾝｳと渡り合う
曹共：ﾁｮｳﾋと斬りあい、蜀の二人を片腕で撃破
許猪：始皇帝の再来潰す、顔良撃破、ﾊﾞﾁｮｳ撃破、壁
張遼：ｶﾝｳと渡り合う、烏人間撃破、呉ってしょぼっ！！
張ｺｳ：涼将首持ち帰ろう、超雲と切り結ぶ
干禁：張繍戦、ｶﾝｳに降伏
樂進：部隊長ｸﾗｽを撃破、ﾁｮｳﾋに負け、ﾘｮｳﾄｳに串刺しでも前進
李典：兵器開発、ｶﾝﾈｲと渡り合う
李通：張繍戦吶喊、赤壁退却戦
張繍：土下座、干禁戦、長坂でｳﾎﾎｰｲ（死）
満寵：ｶﾞｯﾋﾟで馬帰せ、ｶﾝﾍｲ戦、これから
ｿﾞｳﾊ：常山の蛇
徐晃：


だれか空欄埋めてくれ
ﾏｼﾞで裸とﾊﾞﾁｮｳ避けくらいしか思いつかない

徐晃は蒼天と史実で性格が全く逆と言っていい程違うけど
両方とも気に入っているキャラ。
蒼天の豪放さと、ここ一番の官渡戦では故市の食料庫を
急襲し、袁紹軍の腸を焼く活躍。それでいて「逃げるが勝ち」
が身上で自ら「不敗」といって憚らず、夏候惇さえ苦笑いして
しまう性格。刎ねた敵将の首を忘れて後で探し回る間抜けさ
もイイ。
史実では堅実そのもの。物見を常に張り巡らせ、勝てない戦
は決してしない。勝てる戦と成れば一気加勢に攻め立てて
敵が反撃に移る前に徹底的に叩いしまう。部下には規律を
守らせ、酒の席でも持ち場を離れさせない徹底振り。関羽と
対峙した時も一対一で親しげに話したかと思えば直後に矢を
射掛けさせ「友情は私事。戦は公事だ」と言い切るあたりは
プロの将だなと感心する。

プロ武将

>>951
蒼天、徐晃もビジュアルを除けばそれほど問題はないんじゃないかな？

>>950
干禁：おかわり

>>950
普通に李烈って言えよｗ

>>950
魏将ルートで始めると、どこかの中ボスに馬超がいるんだということがわかりました

劉備の長男（公徳だっけ）どうなったんだろう？

>>957
長坂で脂肪

徐栄とならんで死に様を見落としやすいキャラだな

中ボス　超雲　馬超　厳顔

大ボス　関羽　張飛

ラスボス　劉備

裏ボス　諸葛亮　

>>957

２１巻の中でキン肉マンのレオパルドンの様に
二コマで背中を矢で貫かれて死亡しています

夢の対決
張遼、張コウ、徐晃、楽進、干禁 ＶＳ 関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠

勝つのはどっちだ！？

貴乃花

チャンコロの歴史を喜んで論じるお前らは、やはりチャンコロｗ

日本は他国の文化が興味を抱き吸収する歴史を持つ
それが強み

そりゃ当然です。我々は２「ちゃん」ねらーですから。

＃このサイトで漢人に対する蔑称を用いる場合は、ねらー全体に対する蔑称との
　紛れを避ける為に、　「シナチク（支那畜）」若しくは
　「チンコロ（Chink＋チャンコロ）」と呼ぶべし。

張遼、張コウ、徐晃、楽進、干禁でつよいのは？

次スレ
【さよなら】蒼天航路part32【関さん】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118980430/

少し失敗したけど気にスンナ！！

>>966
張遼が郡を抜いてそうな気がする

>>950
惇兄の張曼成斬り忘れんでたも

>>950
理解しきれんもんは埋められませんわ！

史実でも徐晃も負け戦してないんじゃなかったっけ？

勝てる戦しかしないわけから負けるわけないよな

花の慶次の劉先生
シグルイの南條先生
蒼天のｲﾊｷﾞﾝ先生
歴史ものの漫画原作者ってのは呪われてんのか?

先に生きると書いて先に死ぬ

隆・南條はもう結構爺さんだったしね

横光三国志の吉川先生の場合どうだったのよ

>>974
先に生まれると書いて（まぁたいていは）先に死ぬ