【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:26 ID:9hY72rra

ﾊﾟｰﾄ1作ったものです。

いかがなものかと思いちょいﾀｲﾄﾙ替えてみた。

これもまあ、アレでナニなスレタイだな・・・

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:26 ID:F5MV3LE+

>>1
乙

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:30 ID:9hY72rra

物語りもいよいよ終盤、
綺羅星の如く歴史を彩った武将達にも運命の刻が迫る・・・。

どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363

972氏のﾃﾝﾌﾟﾚ。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:30 ID:WbVfWdEl

part4じゃないの？

5 ：１：03/05/21 01:30 ID:9hY72rra

うわ。どうしよ。やっちまった。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:34 ID:WbVfWdEl

【くどい】【ならばよし】はいいんだけどねえ。

7 ：１：03/05/21 01:38 ID:9hY72rra

こんまま、続行してよいものか。

誰か削除依頼だしてくれ。アモーレ！！

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:49 ID:mUlPDVxa

１の頭骨をえぐれい

と、言いたいところだがこれでも良し！

9 ：１：03/05/21 01:55 ID:9hY72rra

ひとたび穿たれたｽﾚは繕うことはできません。

ならば、荒らして荒らして、荒らし尽くしたその果てに新しいｽﾚを生むしかありません。

とうことで、次スレはﾊﾟｰﾄ5から始めてください。逝ってきまーす

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 02:24 ID:ppsOhBFX

まぁ、イ㌔

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 02:46 ID:T8PCDR07

>>1はほんとうに馬鹿だなとつくづく思い知らされたよ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 10:39 ID:7WbgZ1ve

「>>1よ、獄を抱き、次ｽﾚを待てぇええ━━━い」

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 12:12 ID:v9lxX/Ar

　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀-ヽ
　　　　　　"｀｀｀｀::::｀｀ヽヽヽヽ丶＼丶丶＼　
　　　　　ミゝゝヽ丶　　　　　　　　ヽヾヾ｀｀｀"
　　　　ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　　　ヽ
　　　ミミミミミ"ノ　ﾐ;,,,;ヽ　　　ー　　_ 　- 　　丶
　　ミヽ丶""　　　ヾ　ヽヾゝ　　　ヽｿ　=　　 │
　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　＿　　　￣ﾐﾐ,,　　｀　_,,--=彡
　　ﾐ|;;;;;;;;;;;;;""　　ゝ　￣｀ーヾヾ　　　　/__"""　
　　/ミミミ　:::::::::::　/⌒----"　　　　丶ﾂ;;__／　
　　｀ﾐﾐ/⌒彡　::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ│
　ﾂ;;;;;;"|ﾍ　彡　::::::::::::::::::　　　　　　　"　　＼ | 　なんだこのスレは？
　彡;;;;;| ゝ彡　::::::::::::::::::　　　　　　　　　　"　丿
彡彡;;;;ゝ＿彡　:::::::::::::::　　　　　　,,,,,,,,;;;;;;彡 _ﾐヾ
彡/ｿ;;;""　ﾂ　　::::::::::/,　　　,,,;;;;;;;///""""　　";
彡丿／;;| 彡　:::::::::::/,　　　//;;;ﾂ""_／￣￣/丶"
彡彡丿彳彡 :::::::::::/,,　　 /ｿ;;;""／::::::::::::::::::| 丿
彡ｿｿﾐイ丿彡 ::::::::/ゞ　 /ｿ;;"／--ー⌒ヽ___ゝ
彡彡ﾐﾐ| 彳彡 :::::::::ヾ　　/;" ヽ￣￣￣￣____ヽ
彡″│ 彡/　＼ ::::::｀,,,,　　ﾐﾐ::;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;ﾐ
　巛ﾐ　　ヾ＼　　　　丶_　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 17:21 ID:cj8/B7Zo

三戦板ではスレ番号間違いが過去2回ほどあったがみんなそのまま使ってたよ。
別にいいんじゃないっすかね。使えれば

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 17:47 ID:aAQiGngG

三国板は三国板。漫画板は漫画板。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 17:56 ID:cj8/B7Zo

┐('～`；)┌ヤレヤレ　　

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 18:54 ID:aAQiGngG

相変わらず三戦板の奴は厨房が多いみたいだな。
三戦板がどーのこーのなんてここじゃかんけーねーっすよ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 19:20 ID:0W505KYQ

＞＞１７
……

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 19:29 ID:aAQiGngG

>>18
　　　　　　　　　　　　l　 .ﾄ､l l .l .l .l .l||　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　ト､_l ｀-'-'-'-'-'|　　　　　　　　）　　ハ　　こ　　
　　　　　　　　　　　　l､_　l￣￣￣￣|　　　　　　　　）　　ハ　　や
　　　　　　　　　　 , '´　｀''ー―――''｀ヽ　　　　　　）　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　,'　　,､＿＿＿＿＿_,,､l　　　　　　）　　！　　め
　　　　　　　　　　l　　{､　　　　　 , 　　 l　　　　　ノ_
　　　　　　　　　　l　　.r' ー‐ヽ　.l　.ﾉーl　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　__l　 .,'　 ‐―‐ヾ' '　'―‐l
　　　＿＿＿＿lヽl　l　　　　　'´　　|　　.ﾄ､_, ----
　　　　　　　　　ヽl　.l　　 , '　　　　 ! 　 ,'l　l l
　　　　　　　　　　l　 l　''´　_,,,　'ｰ､ｒ' , .,' l　l l
　　　　　　　　　　|　 |. 　 l´ャ―-―ｧl'l　l　l l
　　　　　　　　　　|　ト､　l　｀￣￣　.|.l　l　ヾ､
　　　　　　　　　　|　 |　.ヽ|､.　　￣　/|.|　|
　　　　　　　　　　|　 |　　 | ｀ー―‐'　| |　|

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 20:06 ID:/CYpYVQc

削除まだー？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 21:57 ID:4zacaLq4

いいじゃん。こんままで。ｶｯﾀﾙｲ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 22:37 ID:cj8/B7Zo

読めてないよこのコ・・（ｗ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 23:54 ID:kLrdsjds

三戦板の香具師でしょ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:34 ID:Q68nujA0

>22-23
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ, 　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 llll 　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!lll　　　　　　　ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 16:16 ID:KGvxI0QR

あの轍が・・・ＴＴ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 17:00 ID:Pct6EGE0

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 17:52 ID:hjtnhK3z

ここでいいの？ｗ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 17:59 ID:vPAFEuLN

今週の蒼天をうまく理解出来ない・・・(´･ω･`)ﾊﾞｶﾀﾞﾅｵﾚｯﾃ

ｼﾞｭﾝｲｸは何色にも染まらずに清い（？）って事なの？

29 ：すれすとっぱー：03/05/22 18:00 ID:zkAZ1451

今週メチャよかった．．

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 18:27 ID:vHHS24DE

今週のはなんか全体的な流れで読まんとわからんね。

先週どんなだったか繊細なﾆｭｱﾝｽは覚えてないし。

ということで、単行本を待つ。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 19:01 ID:uR+nrUOh

今週はわかりにくいよなぁ、だからレス少ないのかな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 19:02 ID:7XIhPEa8

荀彧、ついに死んだか。はるか前の曹操との雪合戦のシーンから荀彧の死に方は決めてたっぽいな。
自殺説と空の器を贈られたというエピソードをうまく取り入れて作者なりにアレンジしていたのが良かった。
史実はもっとドロドロしたものだったようだけど、これはこれでいいよな。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 19:05 ID:vHHS24DE

最初ｼﾞｭﾝｲｸ雪ダマ誤解するよね。って読んでるほうもわからんかったけど。

でまあ、なんやかんやいろいろあって、「ああ、なるほど、そういうことか」で合掌。ﾁｰﾝ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 19:11 ID:bbBNbBsh

ただ弁当箱送られて絶望に追いやられて自殺で荀彧死にましたーじゃ余りにも救いがないしな。
今週の扉はなんか凄く良かったなぁ。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 20:19 ID:lkAEmWPJ

タイトルが「ワストワルツ」というのは・・・
やはりあの名曲のように楽しげだけど寂しげに死んでいったんだろうなあ

36 ：35：03/05/22 20:20 ID:lkAEmWPJ

「ワストワルツ」は我ながら聞いたことないなw
「ラ」ね

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 20:28 ID:Datrvelg

今週でこの漫画がさらに好きになった。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 20:42 ID:gokWlvnB

>>31
三戦板の方は凄いレスだぜ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 21:25 ID:Ty9tS7Ib

あっちは正直過剰反応というかマンセーしすぎという気もするが俺はおかしいのか。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 21:40 ID:vOcr09re

>>39
あっちはちょっと参加したくない雰囲気が…

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 21:41 ID:aQrGqw4M

曹洪はどうなんったんだ。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 21:41 ID:gokWlvnB

>>40
そういう人がいてもいいんでない？

俺はこのシリーズｼﾞｭﾝｲｸの気持ちわからなくて少し置いていかれ気味だったが､
そんでも今週じわってきたから､
思い入れある人にとっては今回かなり来るだろうな―とは思う｡
力作だとは思った｡

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 21:43 ID:ONfBN8y5

>>39
三戦はそういう人が多いので仕方ない

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 21:46 ID:Ty9tS7Ib

五軍師、テイイクとカクは幸せだな。
カクカも最後高みに昇った感があるが、ジュンイクは悲惨に見える。
基本的に「陽」な感じだけに余計に。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:05 ID:tsQI5OKt

うわーん荀彧様が死んだー

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:10 ID:iXqlCsYY

空の箱を送る話しって本当だったんだ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:11 ID:97DRGM3R

>>43 勝手に決めつけんな

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:22 ID:/Qx5sigW

おまえらぶっころすぞハゲが

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:35 ID:1nLX6h7D

なんか三戦が禿しくｷﾓくなってきてるんでつが。。。
てかなんでこっちを貶し始めてんの？

50 ：名無しさん：03/05/22 22:39 ID:iuuYzJmi

まあまあ、もう板同士のことはやめましょう。
最初に比較したのはこっちのスレなんだし。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:41 ID:bl2i9wXX

漫画板の人間はクズだな。
あんな冷めた目で漫画読んでて楽しいのか？
人物に深すぎるほど感情移入してこそ、
ストーリーに感動して涙してこそ漫画を楽しんでるっていえるんじゃないのか？
冷静に穴探しをすることに喜びを感じてるｳﾝｺどもは氏んでいいよ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:45 ID:EYMXCJER

またも漫三戦争の勃発ですか？
第何次だ？ｗ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:48 ID:JHWONdrP

曹操は紙を丸めて雪玉を作ったんだな。
荀彧が荀彧であることを望んで。
でも人は雪玉とは思わずに、中に何が
入っているのだろうかと（それは曹操の心を模索すること）
紙を開いてしまう。（そりゃそうだ）
それはもう紙であって雪玉にはみえず、
荀彧は色々なことを考えて死んでしまう。でも
最後の瞬間に自分が箱の中の雪玉そのものになろうとしたとき、
曹操の気持ちを理解できて死んでいけたんだと思う。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:51 ID:1nLX6h7D

どうでもええやんｗ
まるいかたちは人をしあわせなきもちにさせるんだよ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:58 ID:bAQtHAR6

まるいものか。黒田硫黄の漫画にあったな。

ともあれさよなら文若。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:03 ID:F6CsFGX2

ロミオとジュリエッの勘違い自殺を思い出したんだけど・・・
そういうわけでもないのかな？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:06 ID:Yeh2sI3D

>>56
なんでそうなるんだ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:18 ID:FySNNELr

勘違いってのは曹操の空箱の意図を
荀彧が読み取れてたかっつーとことかい?
だとしたらビミョーな感じもする・・・
まあ最後のコマに救いはあるけど

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:26 ID:n6fp4KIW

泣いた・・・
いつも明るかった彼が死んでしまうとは
二度と見れないと思うと悲しい
たかが漫画の登場人物だけど、喪失感がある
蒼天でも最も好きなキャラのひとりだったからなあ・・・

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:32 ID:j3kCxFrP

あんなに悲しい表情の「はははのは」

…見たくなかった

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:56 ID:TPut8LEV

変な言い方だけど、荀彧らしいきれいな死に様だったと思う。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:14 ID:0z7jZ3FW

やっぱこっちのひとたちのほうがフツーに（・∀・）ｲｲ!! な
三戦イタはいわば

　く　　　ど　　　い

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:23 ID:NzBRshb4

まあまあ。対立を煽るなよ｡
ひたりたい時だってあっていいんじゃん｡

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:24 ID:50mQLg6N

なんで同じ漫画を好んで語るのに、板が違うとこんなに仲が悪いんだ？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:27 ID:yOhFdqhz

劉備好きだった荀彧がまったく劉備を語らないで逝ってしまった(;つД`)

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:28 ID:1PEVwOXO

正史・演義ベースの三戦板から見ると、蒼天だけで三国志を
語る厨房が多いこっちは気に入らないんだろうなｗ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:31 ID:83T2Yz5T

どうも最後の雪玉のシーンよりも
床に突っ伏している姿の方が印象に残る
ああ、こうやって荀彧は逝くのだなと・・・
郭嘉や周喩に比べて、荀彧の死はやはり苦い

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:34 ID:SPnE6eMl

>>62
おまえも十分「くどい。」

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:34 ID:cEpV9Spr

最後の衰弱っぷりは郭嘉に似てた気もするけど、
印象はまるで違うよね。
最後までいい意味で前のめりだった郭嘉。
前のめりなカッコウで淋しげに死んじゃった荀彧。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:40 ID:ddWiz53/

あのまま首かっきって自殺したほうがよかった

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:41 ID:QX/7Th9J

今まで蒼天を読んできた俺が心底バカみたいに思えてきた

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 01:04 ID:8WFsuiZ0

>>71
なぜそうなのかは間違っても聞かないので説明しないでね。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 01:50 ID:/DufAbC7

>>66
どうだろうね
向こうの人達は蒼天っつーより三国志に思い入れが強過ぎる感じがする
個人的にはちょっと引いて見てるこっちの方がいいや

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 08:07 ID:sUNr1fNW

>>73
そりゃしょうがないでしょ。
むこうは「三戦」板。こっちは「漫画」板。見所or感想が違うのは当然なこと。
要は向こうは三国志としての蒼天。こっちは漫画としての蒼天を語ってりゃいいってことさ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 08:48 ID:E3SWjIaF

>74
要は　って言うな！

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 09:28 ID:BifFyZDZ

>>74
なんでも要約してわかった気にならないと語れないのか

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 09:41 ID:m/xoDg4H

>>76
ｗ。いやネタとは分かってるんだけどね。
これから何十行にもわたって「三戦」板と「漫画」板の違いを
詳細にかたり続けるとなると････それはそれで見たいかも？

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 09:52 ID:SaH6BNQR

ジュンイクは漢朝と曹操との間のジレンマで悩んで死んだって感じなのかな？

今までのジュンイクからすると印象深い死だけど、
郭嘉や周瑜と比べると後向きな感じがしてしまう・・・。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 09:58 ID:hHAy+inu

なんで三戦ヲタは、このスレチェックしてんのよ？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 10:03 ID:SO+X33+L

野暮質問だが、荀ｲｸの「まだなにも食べられないよね？」という台詞は
どういう意味なんでしょう？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 10:19 ID:u4IVPgCK

>>79
> なんで三戦ヲタは、このスレチェックしてんのよ？

自分たちが貶められているんじゃないかと不安で仕方ないからだろう。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 10:36 ID:JFPylwRa

あの日「私の頭の中が分かるｶﾅ？」「乱を持って乱を制すﾆﾀﾞ！」で始まった
あの若き軍師(ﾌﾟ）荀彧文若もとうとう死んでしまったか。思い出すなあ黄巾の乱。
蒼天航路も一つの時代が終わっちまったって感があるよ。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 10:44 ID:2f5O+Nuy

>>78
まぁ基本的に歴史に則ってやる以上カタルシス至上主義でいくわけにもいかんだろう
赤壁で勝ってたらそりゃ面白いけどさ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 10:57 ID:9Z1A0lGL

>79
お互い様のような気がするが・・・

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 11:54 ID:aItSxAG+

>>83
うん、読んで泣くの泣かないのという話もあるけど
俺的には、荀彧の死は涙で浄化されるタイプのものではないような気がする

もっとも他の三国志ものでは、荀彧はもっと
絶望的な心境に追い込まれて死んでいるので
今回の書き方は、最後の最後で「蒼天」の荀彧らしい
「かろみ」を取り戻しているのが救いかな

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 12:19 ID:WtAgT8Ov

>>80
私の病気の具合からみて、
まだ食事できる状態ではないよね？

と荀彧が聞いた。
自分の体調を知っている主治医のような立場の人に。
曹操が送ってきたのは中に食べ物を入れる器だったので、
殿から頂いた食べ物だが、まだ体調的に食べることができない。
なら、見るだけにしよう
　　　　↓
ん？これは…（ラストへ）

87 ：80：03/05/23 12:33 ID:SO+X33+L

＞86
そうか、あの返事をしたのがただの従者だと思ったから意味が通じなかったんだな。
サンクス。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 14:08 ID:SaH6BNQR

この後は漢中侵攻かな？
個人的には魏と呉の激突も書いてほしいなぁ・・・。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 14:20 ID:iOI56FW6

煽るつもりじゃないが、
蒼天は漫画としてだけ見るとずいぶんつまんなくなったなぁ・・・

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 14:26 ID:JGQVZIPo

>>89
ええっ、ほんと？
俺はかなりの漫画読みだが
いろんな漫画の中でも今は蒼天が群を抜いて面白いけどな｡
「漫画として」か､「三国志として」かはわかんないけどさ｡
これがつまらんと言われたら､
小説や映画や漫画、ドラマ、
全てにおいて面白いと呼べるものがなくなる。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 14:48 ID:5hAaD5A7

>>64
どうして元は同じ根から生まれたものなのに
こんなにひどく煎り付けいじめるのですか？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 14:48 ID:m/xoDg4H

>>90
惚れこみ過ぎ。小説映画漫画には蒼天よりも
面白いものはいくらでもある。
蒼天が面白いかつまらないかではなく、
>小説や映画や漫画、ドラマ、
>全てにおいて面白いと呼べるものがなくなる。
までいくと、少し引いた視点でみたらと言いたい。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 14:51 ID:vnlDOIpI

>>88
合肥の戦いはあるでしょ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 14:55 ID:4pKWLbCi

>>90
呂布が生きてた頃とかカクカの死に様とかは、かなり好きなんですけどね
う～ん、確かに最近は面白い漫画って殆ど無いですねぇ、、あくまで自分の中でですけど
他にも気分悪くされた方いたらスマソ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:09 ID:tovQoXkd

哀愁が漂うな、今回のあの笑い（久しぶりだけど）
「ははっ　はははのは」
・・・・・・(;つД`)

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:14 ID:JGQVZIPo

>>92
うーん、大きなお世話だな｡
過去には蒼天に匹敵するほどはまったものいくつもあるけど､
俺の好みだと今現在において蒼天が群を抜いてる､
これは素直な感想だ。

つーか、なんで楽しめているものを、
わざわざお前に合わせて斜に構えて見なきゃいかんのだ?

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:33 ID:2f5O+Nuy

個人的には今の蒼天より面白い漫画あるけど荒れるもとだろうし
他の漫画のファンに失礼だから比べるのは止めたほうがいいんじゃないの

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:36 ID:yXfLtS6x

好みは人それぞれですよ
楽しめてる人は没頭すればそれはそれで良し、
引いた人はチャチなど入れず生暖かく見守りましょ>>all

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:44 ID:m/xoDg4H

>>97-98
了解しますた。蒼天が面白いと思うのは結構だけど、
他メディア他漫画と比較するのはどうかと思ったけど
言い過ぎました。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:44 ID:2f5O+Nuy

ちょっと不満を言ったら信者が過剰に反応して噛み付いてきたって気もするがｗ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:48 ID:WXjfQCdf

底の浅い三流策士が両板に出没してますなｗ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:53 ID:2f5O+Nuy

ｶｸの暗黒の策だろうｗ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 15:57 ID:Xn973Qrb

暗黒の策などちんこの乱に比べれば・・・ｗ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 16:01 ID:SaH6BNQR

合肥の戦い見たいなー。
張遼と甘寧の奇襲萌え。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 17:39 ID:0dKMU4B0

三戦は見落としたシーンがあるとすぐ叩かれる。
紀霊なんか気付かなかったYO！ｳﾜｱｱｱﾝ
ライトな人は行ってはいけない。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 17:47 ID:8vTXc2bc

もう削除はされないよね。このスレ。

フフフ。安定期。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 17:56 ID:m/xoDg4H

>>106
削除まだー？

と言ってみるテスト。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 18:15 ID:r0zkCrcY

>>106
なぜ削除を心配する。重複してたっけ？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 18:34 ID:8vTXc2bc

>>煩悩の数

ｽﾚ初頭のへん、何個か読んでみろ。
こういうことって、まあこんなふうにしてｳﾔﾑﾔになっていくんだろうなぁ。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 19:32 ID:i+FP5GOH

>>106
反省しろよ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 19:49 ID:xcpGETIB

ｺﾐｯｸｽの目次のところに壁画があるじゃない
(6巻なら呂フがトウタク刺してる絵)
あれ、作者が描いてんのかな

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 20:06 ID:us5iGkcI

荀彧が逝くとなると曹操様とまともに会話できるキャラが家臣団からいなくなるね
いよいよ仲達ﾀﾝレギュラー化か？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 21:31 ID:Mx0PQb9b

まだカクがいる！！

生涯からかわれっぱなし。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 21:52 ID:RH0r9lXJ

さて次回はこのまま魏公就任か
それとも劉備の益州攻略か
物語的のテンポ的には後者っぽい気もするけど
そうなると荀彧死後の曹操の反応は後回しになるな・・・

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 22:08 ID:FnFRKVFa

>>114
俺は、今実はｼﾞｭﾝｲｸ編のウラで進行中の、魏呉決戦をやってもらいたいのだが｡
「ついに長江という境を越えた」孫権が見たい。

できれば、ｼﾞｭﾝｲｸショックで敗北する曹操とか見たいかも｡

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 22:48 ID:WtAgT8Ov

>>113
そのくせ大出世だ、カク

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 22:59 ID:xucT7qUF

曹操がカクに後継者の相談をするシーンはあるかな？

118 ：ちんこ：03/05/23 23:31 ID:D40ULhDK

ちんこ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 23:59 ID:WtAgT8Ov

>>118
最高の乱勃発かっ！？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 00:08 ID:YI0CUhu8

>>115
曹操「荀彧が無事なら負けなかった。哀れや文若、痛ましや文若」
ってそれは違うだろ!!

とひとりツッコミをしてみるテスト

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 00:41 ID:axGt94WG

曹操これから寂しい老後を送りそうでかなすぃ・・・・　せめてカク相手してやれｗ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 00:52 ID:JDxLoK4D

ｷｮﾁｮがいるじゃないか

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 01:23 ID:z6vMs4H2

>>112
トン兄を忘れるなｗ
許諸なんてアマンの頃からのなじみだぞ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 01:24 ID:M+w3taeR

ﾏﾏﾝ…

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 01:26 ID:RkgV4m7y

そろそろテイイクと一緒に縁側で茶でもすすっててもいい年だよね曹操。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 01:51 ID:o50YyrAM

>>125
現在曹操５７歳、程昱の正確な年齢は忘れたがすでに７０歳以上
という事実を踏まえての発言か？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 09:47 ID:G7W5xWJL

きょちょって、いつ死ぬんだったっけ？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 09:58 ID:FTOdP2fu

曹叡の時代じゃないか？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 09:58 ID:OW8BkiVe

曹操マンセー漫画の限界のようなものを感じるな
偉人の伝記や宗教の始祖の話を読んでいるかのようだ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 10:35 ID:LnUqnFe0

程昱、曹操より後まで生きているんだよね・・・。
しかも引退後でも他の官僚と争ったりしてるし。
足るを知るはどこにいったのかと。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 10:45 ID:BLnzPJF0

>>129
そんなの1巻の１話を見て気付け。
最初っからそういうコンセプトの漫画やんか

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 11:32 ID:fHBzMTRM

水晶殺された後のブチ切れ曹操に惚れた。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 15:27 ID:qjNq9Y9v

なんか、曹操、昔は度々キレて（いろんな意味で）た気がする。
程度の差はあっても。
「承認する！！」とか、「何故、俺を生かす」とか、「ああ、頭が痛い」とか、「郭嘉ーーッ！」とか。
このごろは専ら渋かったり陽気だったりな良いおじさまになっちゃったよな。
相変わらず素敵ではあるが。

年を経るごとに変わるのは当たり前か、とも思う。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 16:23 ID:BLnzPJF0

それだ！華陀！

とか

唯才!!

とか

つい最近でも度々キレてるような気がするが｡
むしろ昔（呂布編あたり)が一番冷静でクールな印象があった｡

まあ「よいおじさまになった」ってのは分からんでもない。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 18:36 ID:2lWx243n

助けにきたぞ河口豚！！

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 23:18 ID:yjlj2OiJ

張ﾏﾝｾｰ
李ﾏﾝｾｰ
李典てどうなった？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 23:39 ID:TbtdVH+e

劉協が･･･

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 05:44 ID:wvuLL0X1

>>129 キリストやモーゼの話を描いてもおもしろいかもね(w
曹操の立ちポーズが宗教絵画みたいな構図もある

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 07:59 ID:VYmXQSgz

モンゴル帝国書いて欲しい

140 ：すれすとっぱー：03/05/25 08:32 ID:vez+6ddf

他の人が書いてない時代をやった欲しい．．

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 10:26 ID:F7xQX/c8

縄文時代？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:09 ID:TKowcBCF

>140
誰も書いたことがない中国史っていつ？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:18 ID:8QOmtPsg

>>142
夏王朝以前とか、五胡十国時代とかかな？
後以外と隋とか唐の成立する所なんかもない気が。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:18 ID:UpU4gb86

で、その時代は面白いの？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:45 ID:zgodHkuy

描きようによってはどの時代だって面白くできると思われ
GONTAにそれが可能かどうかはまた別の話だが

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:46 ID:+HbdUpvW

唐の時代は「隋唐演義」ってのもあるくらいだし､
面白くないこともない。
でももう一回GONTA氏に描いて欲しいほどじゃないな。
同じような感じになりそう｡
金VS宋とかの方が面白いんじゃない?
でももしまた歴史モノやるなら、
次はチンギス･ハーンやってもらいたいかな。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:49 ID:+HbdUpvW

中国史だったらもう同じ雰囲気になりそうだから､
スケールのでかいチンギスとか
まったく雰囲気の違うキリストとか､
そんなのがいい｡
ありがちだけどGONTAの信長は見たいかも｡
蒼天と一緒になりそうだけど｡

あいやーと言ってついて来る籐吉郎秀吉。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 14:35 ID:qY+WdWuo

うむ、容易に想像できるな。
惇は柴田勝家か？

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 15:35 ID:ymhmAa6o

>>144
日本じゃ三国志は突出してメジャーだからね。あとは春秋戦国～漢楚の興亡ぐらい。
だからそれ以外は、日本人の読者にとっては面白くない時代ということになる。
まあ横山水滸伝や藤崎封神演義もあるんだし、やってやれんことはないだろう。
でもGONTAは別に歴史モノじゃなくてもいいと思うけど｡

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 15:51 ID:N6bMqg6W

船戸与一「蝦夷地別件」みたいな奴キボンヌ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 15:56 ID:N6bMqg6W

もしくはゴンタ版金瓶梅キボンヌ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 16:17 ID:tlEOwIUj

高球を主人公にした水滸伝

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 16:22 ID:ymhmAa6o

じゃあいっそ毛沢東の伝記やれ。第一話にリンクだ。
善悪の彼岸の彼方に真の王の姿を見出す赤い皇帝キボンヌ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 18:21 ID:aMq2g5AO

ｶｯﾁｮｲｲ、李世民がよみたいねぇ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 18:33 ID:3EXXDB/d

ＧＯＮＴＡ版水滸伝読みたいなあ。
彼なら膨大な登場人物を全員立ったキャラクターにできるはず。
でも以前から漫画家引退を匂わしてるから・・・。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 18:39 ID:dCsfa2ui

三舎ひく、とか

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 19:47 ID:vR1Or+uY

この際だからGONTA版夢幻の如くでいきましょう。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:46 ID:jpsAO1gw

GONTAねぎま

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:05 ID:wvuLL0X1

個人的に少年誌にきてほしい

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:15 ID:JRnYJ8Rg

>>152
めちゃくちゃｶｺｲｲ高球を書いてくれそうだ！(ﾟ∀ﾟ)

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:53 ID:6DDlHuhp

ＧＯＮＴＡ版竜馬がゆく

西郷主役の「翔ぶが如く」のがいいかな。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 22:41 ID:i9x6af54

土方歳三もいいなぁ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:34 ID:sKl/uciz

ゴンタがバガボンドの続きを書くに100ペリカ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:51 ID:K2LuvaYI

武蔵「小次郎敗れたり!!」
小次郎「く　ど　い」

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 02:08 ID:ohtOpQi1

無難に項羽が主人公の漫画でいい

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 03:06 ID:h8F/T2iz

サラリーマンＧＯＮＴＡ郎で行ってみようか？

「経営が破綻しました」
「な　ら　ば　よ　し　！」

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 08:48 ID:tCkrAHNl

>>143
山田風太郎とかだめですか？

（魔界転生とか、、、まじめなのもあるが）

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 09:15 ID:waNBTCCr

もういっそのことあんな主人公からは脱却して
新境地を開いてほしい。
例えば････････のび太みたいな主人公。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 09:39 ID:WOOeRhF3

最近の曹操は気難しいが陽気なご隠居。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 10:59 ID:XC7nO9s8

生涯詩を詠い戦場を駆け回るのダ！
って言ってる曹操に、ご隠居はかわいそうだよ(つД｀)

171 ：駄妄想：03/05/26 11:50 ID:Ybip8kFz

GONTA、沙村広明、森秀樹、さいとう・たかを、ほりのぶゆきが連載陣の
「週間MAGE」がでたらいいなぁ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 13:18 ID:A8PZ04WQ

蒼天航路外伝ってのはどう？曹操の家庭の話とか、家臣を主人公にした冒険ものとか。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 14:41 ID:88uXLkM5

冒険もの・・・？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 14:45 ID:waNBTCCr

金塊を発見するキョチョとか、骸骨だらけの洞窟で
怯える楽進とか、幽霊に襲われる張遼とか
地底人と対決する惇兄とかが見たいのか？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 15:02 ID:XC7nO9s8

>>174
おもしろそう。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 17:11 ID:cOZjpKPK

楽進は何があってもずんずん進むので
しまいに穴に落ちてしまいます。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 17:55 ID:080SSWBx

ﾊﾞｯｼｬｰﾝ

楽進が･･･

落ちた!!

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 19:04 ID:g0fwRqWQ

＞例えば････････のび太みたいな主人公

　こーいうのを想像してしまった
　　　↓
劉備・・のび太
孔明・・ドラえもん
曹操・・出木杉

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 19:54 ID:waNBTCCr

そうすると
董卓・・ジャイアン
えんしょう・・スネオ
あたりか？　シズカちゃんは誰だろう？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 20:18 ID:r6PrKAIc

>>179
袁紹のおかん

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 20:20 ID:waNBTCCr

>>180
それはジャイ子だろ。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 20:58 ID:6k9RCzFu

>>179
じゃ、しゅくゆう

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:24 ID:qohoFOCK

＞179
献帝

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:32 ID:XC7nO9s8

しずちゃん献帝か・・・。

劉備（のび太）に好かれて
董卓（ジャイアン）・曹操（出来杉）に陵辱される､と…。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:33 ID:XC7nO9s8

大長編ドラえもん　のび太のパラレル三国志

186 ：>185主題歌はこれで：03/05/26 22:53 ID:SG48OCzh

君はなじるかもしれない　夢ばかり追いかける僕を
立ち止まる人混みの中　言葉もなく見つめあう

いつも逃げ続けていた　偽りに揺れるこの街で
降りだした雨に打たれて　君の声も聞こえない

もう迷わないで　輝きを消さずに　もう一度

ふりむくな、ためらうな、君だけの信じる夢を
過ぎてゆく時代を越え　駆け抜ける光になれ
DON,T LOOK BACK!

行くあてさえ見つからずに　真夜中をさまようBoys＆Girls
誰もが探し続けてる　僕たちは孤独じゃない

その瞳を閉じないで　ときめきを心に　もう一度

ふりむくな、ためらうな、君だけの信じる夢を
過ぎてゆく時代を越え　駆け抜ける光になれ　
ふりむくな、ためらうな、君だけの信じる夢を
DON,T LOOK BACK!

～傷つけあうよりも　愛しあうこと～

ふりむくな、ためらうな、君だけの信じる夢を
何よりも　誰よりも　君だけを守れるまで

ふりむくな、ためらうな、君だけの信じる夢を
過ぎてゆく時代を越え　駆け抜ける光になれ
DON,T LOOK BACK!

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:00 ID:mr9Nn2BL

時の河は～つづいてゆ～く～

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:21 ID:a7Ypgrs9

>>187
な、懐かすぃ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:24 ID:Jnv+187Q

あ～あ～～河の流れのよぉおにぃ～～

190 ：186：03/05/26 23:43 ID:Innku1EH

エンディングテーマもやっていい？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:45 ID:mr9Nn2BL

こーえーもーそのかーみーもひとーみもすべてぇぇ～

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 00:07 ID:oxCy1N7K

しずか「風呂を焚けい！」

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 00:12 ID:YgR/eT3u

ﾜﾛﾀ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 02:13 ID:1EyxJ0Zv

>192
ﾜﾗﾀ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 09:35 ID:YkMEiy8m

夜な夜な物の怪に悩まされる献帝・しずかちゃんを守るため、
立ち上がる劉備・のび太たち・・・

196 ：悪魔のパスポート：03/05/27 11:15 ID:vP+CZjCE

献帝「いやあん、どうぞ。」

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 12:26 ID:/nfA1Ag3

>>190
是非!!

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 13:32 ID:I2j3+LPz

質問です
盗賊の頭やってたキョチョがソウソウに追われ最後に大木を引っこ抜いた場面で
その大木の根についてる玉子みたいなものはなんですか？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 13:42 ID:oRmiJV/u

ちんこ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 13:51 ID:vpqX8uUE

ちんこｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 14:56 ID:6ftWXF+w

私はきっと幸せになれるわ　あなたが生きてる限り

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 15:22 ID:xrSbcH1F

好きならすーきーとー

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 17:55 ID:TrO1uhaF

イエナイココ～ロ～ニ～

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 18:58 ID:VQaI5QY5

>>198
木の種です。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 21:28 ID:w4EpZaV5

歌詞全部ｷﾎﾞﾝﾇ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 21:30 ID:fieHW+ht

>>198
しつこいなお前（笑）

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:37 ID:yuipl3e4

消二のセガレが読んでいます。
教育上問題無いでしょうか？

すこし悩んでいます。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:50 ID:fsa0iR8F

>>207
程昱のような頑固で人とすぐ対立しますが、
頭のいい人間になります。むふん

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:50 ID:7eImcN+V

小学校の時、俺は父親の持っていたあぶさんやフリテンくんを読んでいた。
それがこんな人間になるのだから・・・、教育上良いかどうかわかるね？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:53 ID:kcUQa5hy

>>207
テストで悪い点を取った時に「テストに関するあらゆる物を憶え理解し、そしえ全て忘れてしましましたっー」
という豪快な言い訳をする子になります。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 23:02 ID:zaEB9uQu

>>207
性教育も兼ねてるからいいのでわ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 23:23 ID:yiuMTJZd

>>207の家は
代を重ねるごとに
豪壮になって

いくのか?

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 23:30 ID:L5Vvvngt

孫の生まれるのが早くなったり？

証二ならもっと他に読ませる物があるような気がするが･･･

214 ：186：03/05/27 23:31 ID:WEPNlL9n

この曲を荀彧に捧げます。

215 ：STANDING ALONE：03/05/27 23:33 ID:WEPNlL9n

夕立ちの人込みで振り返る　君によく似てる背中に
サヨナラさえも言わないで　凍えた肩を離したあの日

思い出に変える程　色褪せちゃいない
傷つけて抱きあって　重ねた日々を

約束も優しさも何ひとつ　君の望むものあげられずに
こんなに遠く感じてる　今ごろ失くした愛に気ずくのさ

もう一度抱きしめたい　許されることなら
この雨に濡れながら　過去にとけるまで

時間だけ流れてく　ふたりを残して
愛してたウソじゃない　声もその髪も瞳もすべて

思い出に変える程　色褪せちゃいない
傷つけて抱きあって　重ねた日々を

時間だけ流れてく　ふたりを残して
愛してたウソじゃない　声もその髪も瞳もすべて

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 23:51 ID:7Hy4Kvdf

>>196
13巻ぐらいでしたっけ？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 23:57 ID:Hgx3Ayry

ジュンユウの死に様もキボンヌ。

218 ：207です：03/05/28 00:32 ID:Q3HxSVrg

みなさんありがとう＾＾
セガレはＰＳ２の三国無双で興味を持ったみたいです。

今日、蒼天で一番のシーンはドコと訊いたんですが、
「呂布が死ぬトコ」と言ったあと、12巻を持ってきて示したのはなんと、
陳宮の最後、「曹操！最後に問答を━━」の大ゴマ。
呂布の隣りに吊るされる所までをオレに説明して
えらく神妙な顔をしていました。
その後、オレが更に神妙な顔をしてしまったのは言うまでも有りません。

219 ：207です：03/05/28 00:37 ID:Q3HxSVrg

それから、読めない漢字の説明をして、
ストーリー補足をしてあげました。
意味がわかっているのかいないのか、、。
それでもあのシーンを選んでしまうのは
ＧＯＮＴＡの画力でしょうね！

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 07:36 ID:J3mICmfQ

>>218
劉備が息子達を馬車から投げ捨てる場面で息子さんがどう反応するか楽しみＤＥＡＴＨ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 09:19 ID:hKLEM+CH

>>192のせいで、昨日は思い出し笑いまくりで仕事が大変だったよ・・・

222 ：山崎渉：03/05/28 09:28 ID:qj7uisaY

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

223 ：山崎渉：03/05/28 09:56 ID:7GK0Wcmj

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:19 ID:bo0LOhqd

>>207
スウ氏との情事の
ストーリー補足は必要なかったのか？

225 ：207です：03/05/28 12:37 ID:QUPa+uPr

>>220
子捨ての場面は自分が見てもビビった。劉備が遠くに行ってしまったようで。
セガレはどうおもうかなぁ。。

>>224
スウ氏とのシーンは「ジ━━━━ッ」っと見てたんで放っときました。
公孫サン伯珪のあのシーンは補足が必要かな？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 14:12 ID:RE6ZhdwP

無双と蒼天で三国志を知ったんなら、補足が必要なのは
諸葛亮だろ
ビームやイチモツ出すような変態だと思うぞｗ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 15:50 ID:CYqnxHnk

ゴンタさんの描くキャラクターは実体験に基づくものが多いのかな？
体験することと、表現することは別なわけだが、ゴンタさんの場合は
豊富な体験を表現に活かしている気がする。

蒼天の読者は「いるいる、こういう人」という概念的印象の他に、
「知り合いに似てる！」と感じたこともあるはず。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 16:15 ID:J8rs7SYH

蒼天とか言う以前に、かの大量虐殺ゲームをやらせてしまったのでつね。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 16:44 ID:hKLEM+CH

諸葛兄弟のような香具師は周囲にいないけどな（ｗ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 16:49 ID:q5ckdRle

かたや変態、かたやミュータント（ｗ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 17:45 ID:04xeR5wF

そういえば、美形＆ミュータント、ってペアは
孔明ボーイズ､孔明じいさんズも一緒だな。
(…じいさんは美形かどうかは定かでないが(笑))

孔明と諸葛瑾も、蒼天的には同じような「対になる存在｣なのかな?

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 21:08 ID:DyaVt+pk

この間はじめて三国無双というゲームのあらましを見た
ｷｮﾁｮの図ってもしかして蒼天からきてるのか？とかおもた

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 21:46 ID:UZ6CYtB3

>>232
許チョの容姿なんて蒼天に限らずあんなもんだと思うが？
むしろ横光の許チョみたいに太ってない方が異常であって。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:18 ID:FFRcTtFZ

＞２３３「んだ～」はなかったでしょ。
本場の三国志ドラマでもいかつい武将だったと思う確か

235 ：マンヴァさん：03/05/28 22:27 ID:+KR0v2k4

　どっちが先かは忘れたけれど、真・三国無双になる前の、対戦格闘版の三国無双から、あのシリーズの許猪は白痴デブって感じだったよ。
　でも真になってから、少し蒼天を意識しているかな？　という雰囲気になったきはする。
　気がするだけかもしれんけど。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:31 ID:RQDG0PqB

そのうち影響を受けて無双の孔明も性欲魔人になるんだろか。

237 ：マンヴァさん：03/05/28 22:40 ID:+KR0v2k4

　性欲が強いのではなく、ちんこがでかいのだ！

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:50 ID:Ve2oWEFD

孔明の武器は扇から男根に

239 ：マンヴァさん：03/05/28 22:51 ID:+KR0v2k4

　男根からビームを。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 23:13 ID:RQDG0PqB

真男根無双。
女武将に限ってガード不可で昇天。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 23:33 ID:qTOstsXz

>>233

爆風三国志の許チョ→古代ローマの剣奴のような格好のマッチョ（典イと双子？）
スウィートの許チョ→猪
龍狼伝の許チョ→髭マッチョ（雑魚顔）
他の三国志では忘れた…

許チョは基本的にマッチョ系が多いのであって、デブなのは蒼天だけのような気がするが。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 23:35 ID:1L8TRqd8

無双のｷｮﾁｮは蒼天のパクリだよ。
ていうかｺｰｴｰは蒼天デザインパクりまくってるけど。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 23:50 ID:3TmzMpLJ

一番ビックリしたのは三国志８の孔明だ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 00:03 ID:Fd//Htev

竜漏電なんて三國志じゃないね
ｷｬﾜｲｲレンファﾀﾝの活躍をみる萌え漫画だ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 00:09 ID:bZr5LGBY

>>243
若返り孔明(・∀・)ｲｲ!

246 ：233：03/05/29 00:15 ID:3d9x9zQO

>>241
マッチョな許チョは個人的には許容範囲です。
ただ、演義（正史かも知れない）で、許チョの風貌については「胴回り五尺」（蒼天で荀彧も
言ってますな）って言葉がインパクトに残って、それ以来許チョ＝固太りというイメージが
出来あがってしまった。

個人的なイメージとしては、軽量の力士や柔道の重量級の選手みたいな体躯を思い
浮かべるんで、蒼天の許チョはまさにイメージそのもの。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 00:22 ID:2Mes/bu9

許？x891a;＝白痴デブってイメージは俺も蒼天以前からあったなあ｡
あれ？なんでだろ。横山のでは確かにスマートドカベンなのに｡

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 00:54 ID:If4epAgy

虎痴だからだろ？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 07:53 ID:iIuWpCpw

演義は知らんが正史じゃ胴回りは十尺

十尺だったら十分巨漢デブだ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 11:03 ID:gxOBJOBy

スマートドカベン（ｗ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 12:07 ID:EFErxuTB

夏候惇が曹操の事を孟徳と呼ぶ
張遼が青龍堰月刀を使っている
ここらは蒼天の影響を受けてると思う。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 15:47 ID:NecCsnsN

寧ろ注目すべきは子孝のツラ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 15:53 ID:tuDKUQkx

>張遼が青龍堰月刀を使っている
これは微妙じゃない？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 16:27 ID:B6VWOtH5

無双張遼の武器は青龍堰月刀ではない。
名前が違うのだ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 17:21 ID:nchLRpiW

やっぱ曹仁の目元の線は・・・曹家伝来の？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 18:31 ID:9DbqCbUH

今週休載かよ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 18:33 ID:Dwj+lsFW

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 18:33 ID:w4onYhrD

今週ないのか…ところでスレ違いかもしれないけど質問。
皇帝の冠（三国志Ⅸのパッケージにあるやつ）の前後についてるすだれみたいな物って、何の材質で出来てて
どういう意味があるの？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 20:31 ID:VNJPlB05

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/01/30/20030130002600.jpg

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 22:59 ID:Z3QjknDP

無双の虎痴は
園田のヒゲ女に首パックンチョされたのをパクッたと言って見るてすと。
蒼天の仕様はモロ天然派。

261 ：世界史板より出張。：03/05/29 23:57 ID:3NKWBB/J

＞２５８
蔡ヨウの『獨断』によれば、
　名前は冕冠（めんかん）、すだれは旒（りゅう）といい、材質は白玉珠（玉の一種）に、
穴をあけて五色の紐を通したもの。昔からそーゆー形だったというだけで意味は伝わらない、
つーか無い。あと皇帝の冠というのも厳密には間違いで、三公九卿も着ける。ただし、
その場合は珠の色が変わり旒の本数が減る。
　さらに言えば、冕冠は祭礼用の礼冠で、皇帝が通常時にかぶっているのは通天冠という
別の冠、それにはすだれがついていない。

　日本の漫画界じゃすっかり皇帝の冠として定着しているが、少なくとも後漢において、
常時冕冠をかぶってる皇帝は礼をわきまえぬDQN。

262 ：258：03/05/30 00:03 ID:twYT7xDx

こんな気合の入った答えが返ってくるとは思ってませんでした。
サンクス

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 03:11 ID:V946WOTw

>>251
チンシュンシンの小説・曹操でもモウトク兄と呼んでたよ
ついでに親戚どうしだと字で呼ぶのが普通なんだと書いてあった気がする

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 12:42 ID:ktn11WiX

載らない週はこんなに閑散となるのか…

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 13:26 ID:bhFG9w+d

>>263
この場合、孟徳と呼び捨てにして、タメ口を使ってるところが
似ているという意味だろう

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 14:52 ID:H5GjyHFB

>>２６１
確かすだれの数は天子が１２本、大夫が３本だったか。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 17:42 ID:8ZVCZGOC

惇兄は曹操のママだからな

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 19:00 ID:bj2iyjsI

ま～～～～～～～～～～～～～～～～～

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 21:22 ID:kDqGljAP

＞227
同意します
それと作者自身の分身もいるような気もする

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 22:45 ID:8SwY8BlY

>>269
作者の分身って霊帝とか袁術とかか？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 23:32 ID:72xUfTHH

無双通信で魯粛が載っていたんだが、それは蒼天を意識しているんだと思ふ。
いやさ、演義の魯粛は小太りしてる優柔不断なイメージなんだが
かなり、ダンディーに男らしく描いてあったよ。
無双って演義(光輝？)がベースなんだろ？
それなら、徹底的に演義にすればいいのにな…。

どうでもいいが、今週、休載か…、楽しみだったのに。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 23:34 ID:72xUfTHH

263＞でも、たしか、親しくする曹操に「臣下と同じ扱いをしてください」
　　って頼んでなかったけ？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 23:53 ID:6YLMl1oU

>>270
あれじゃない？
黄巾出身で威勢のいい、曹仁に一瞬で斬られたじさま。

しかし、「そうそう」って打つと「曹操」とさすがの一発変換。
「そうじん」だめだ。「呂布」おお「関羽」「張飛」「劉備」「孫権」いけるなあ
「加工豚」ひどい「検定」「淘汰区」ぜんぜんだめ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 02:46 ID:R6m0/Iea

>>269
作者が荒れてた時代が呂布にかぶるらしい。
官渡の展開と登場した雑兵・山隆は
知人の死にインスパイアされたらしいね。

>>273
「エンジュつ」
「ぼくの地球を守って」のせいか。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 05:40 ID:8VSeSNR0

キング後(･∀･)他

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 14:39 ID:21DqFRDr

曹操孟徳伝とかいう雑誌が出てたよ。

277 ：マンヴァさん：03/05/31 15:51 ID:2/Q1eSbX

　別冊宝島系の大きいヤツだっけ。
　コンビニで見かけた。
　蒼天も柱の特集になっていたね。

278 ：中華帝国：03/05/31 19:15 ID:2ePa1Alf

　宝島の増刊雑誌も主流にのったやっつけ仕事みたいなのも
多いしな。商業主義の

279 ：中華帝国：03/05/31 19:17 ID:2ePa1Alf

　もう芝居の兄貴の方はでてきたっけか？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 19:22 ID:qyEEyqQ7

http://elife.fam.cx/

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 01:30 ID:SiLF2CLV

>>279
司馬朗だっけ？
出てないような。

282 ：すれすとっぱー：03/06/01 05:07 ID:k3iW3jdM

>>281
名前だけでたっけ．．

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 06:40 ID:G3WX2dFo

プロ受けはどうなのかな、このマンガ？

昔、ぱふ｣のインタビューで黒野ナナエ(新選組の漫画かいてる)
が蒼天好きっていってた。
ＦＦⅦのスタッフもファンだって聞いたことがあるような･･･

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 07:37 ID:4SS3e4Vz

FFのスタッフから好かれるとは災難だな
物つくりの姿勢からゴンタと真っ向対立しそうじゃないか

285 ：279：03/06/01 08:49 ID:26Ry5Z83

　三好徹の工房三国志は芝兄弟が保身のためジュンクが死に官庁滅亡後に
出仕しようかみたいな保身をはかるよね。芝居は孔明との絡みもあるし
もうそろそろエピソードをいれないと盛りあがらないのではないかと。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 09:25 ID:UVvLmJw9

そろそろマンガ夜話とかでとりあげてくれないかなぁ
あんまり批判するとこがなさそうな良い作品だと思うけど、
出演者にどんな批評されるのか楽しみだ

287 ：279：03/06/01 10:10 ID:26Ry5Z83

　絵の批判は想像つかんな

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 10:23 ID:DRwEAyOx

ヘブンとか他の漫画つまんないとか言われたりするかもな。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 10:38 ID:wAh15bEe

批判はあるでしょ、このスレでも賛否両論なんだし。
でも玄人受けしそうな漫画ではあるよな。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 14:32 ID:4UaBVlBA

このマンガ、三国志を知らない人が楽しめるのだろうか？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 14:38 ID:QzssJY2N

>>290
楽しめる、と思う。
ただこれが三国志として最高という評価は疑問。
最近の歴史ものは今までの史観をいかに揺るがすか
に重点をおかれているので、原典をおさえていないと
何処が斬新なのか分からなくなることが多い。

蒼天も三国志の一解釈、亜流としては素晴らしい
漫画と思う。

292 ：すれすとっぱー：03/06/01 16:00 ID:k3iW3jdM

>>290
純粋にマンガとしておもしろい．でも三国志知らなければちょっとでてすぐ氏ぬキャラが
えらく魅力的なとことか理解に苦しむかも．．

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 16:24 ID:4SS3e4Vz

三国志をしらなくても龍狼伝よりは三国志を感じられるね
もはや龍狼伝はなんで三国志なのか理解に苦しむ
まあぶっ飛んでて嫌いじゃないが

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 18:29 ID:f5AI3+pP

>>291
誉めてるつもりかもしれんが、「亜流」というのは
誉め言葉じゃないぞ。手元に辞典があったので
引いてみた。

ありゅう【亜流】
第一流のまねをしているが、もとのものには
及ばないこと（人）。二流。

（新明解国語辞典より抜粋）

で、漏れとしては、演義と正史を上手くアレンジ
しながら、青年誌のツボを押さえたいい作品だと
思うのだが。二流ってことはないだろ。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 19:31 ID:UnV1BuiJ

>>294
俺も蒼天好きなんであなたの意見は心地いいのだが、
>>291は、長い歴史を持つ「演義｣ベースの話を本流、一流と捉えて
それに対する「亜流｣と言ってるんだと思う。
さすがに演義に対して対等と言い張れるだけのものになれるかどうかは、
百年単位での未来での評価を待たねばなるまい。

俺も蒼天は二流とは思わないけどね。相手が悪すぎと思われ。

296 ：２９１：03/06/01 19:51 ID:QzssJY2N

>>294
>>295
流石に「二流」の意図まではないっす。
本流に対置してみたまでで、悪意を感じられた方は
失礼しました。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 20:09 ID:8M1E8v2t

>>291

>>294以外の人は悪意なんて感じてないよ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 20:31 ID:X/SjKIg9

>290
俺、三国志知らないで蒼天航路読んでるけど、最高に面白いと思うよ。
蒼天の面白さプラス三国志の面白さだからね。
三国志知ってる人は三国志の面白さは知ってるわけだから
蒼天の解釈とかキャラが面白さが評価の対象になるんだろうね。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 21:26 ID:2WuLkg/c

三国志知らずによんだら、さっぱり分らないんじゃない？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 21:28 ID:gAYUhMkK

我が漫画は亜流、ゆえに決して（先が）読めぬ。

301 ：1：03/06/01 21:58 ID:h87eXBDU

オレはこれで三国死知りました。というかこのマンガで三国死に興味をもって、
いろいろ読んだくちです。

だから知らず読んでも面白いマンガだと思うよ。

ちなみに折れ、このスレの創設者です。←バカ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 22:45 ID:YkKwRIjS

最近は失速してる気がするのですが…
個人的には赤壁前後がピーク
なんか人物の魅力に欠ける気がする
馬超とかさ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 22:51 ID:vyzOdDQp

とーたくや呂布のインパクトが強すぎた。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 23:04 ID:VNaXU9vB

>>302
馬超はｶｺｲｲからよし

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 23:17 ID:YkKwRIjS

三国志しらないんだが
ばちょーはあれでDEADですか？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 23:27 ID:lvWHMvH3

>>305 劉備ﾀﾝのとこへいきまふ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 23:37 ID:QzssJY2N

とりあえずわりと忠実に三国志を知りたいのなら
漫画では横山版「三国志」ですな。

蒼天のあまりのインパクトの故に、低く見なされがち
だがやっぱり巨匠の傑作です。蒼天とどちらが上か
下かを言うのは野暮と言うもの。方向性が違うから。

三国志のもつ、偉大なる平凡、と言う側面を再現できて
いるのも巨匠ならでは。蒼天とは違う俯瞰的な
三国志像を読ませてくれるので、結構三国志
を知らなくても面白い「三国志」として蒼天とともに併読
すると面白いですよ。

ま、このスレの人に言っても釈迦に説法かも知れないけど。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 23:51 ID:cqqwpOsa

>>301
誰がお前に喋れといった？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:19 ID:IxvNHe/G

まー、ﾖｺﾔﾏのあまりに古臭い絵に耐えられれば
読んでみるのも悪くない。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:25 ID:UGl95fM1

>>309
それって、絵が古いから手塚治虫が駄目って
言ってるのと同じような…。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:57 ID:F74LU3jB

ジャーン、ジャーン

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:58 ID:+YY0uBU1

>>307
史実って･･･横山版モロに演義じゃん（ｗ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 01:10 ID:F74LU3jB

＞＞３１２
「史」じゃなくて「忠」だぜ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 01:15 ID:9dv4cF6V

ん～３１２誤爆。

くよくよすんなよ。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 06:52 ID:admYSvu3

漫画表現は日々進歩してるからねえ。
で、次は誰のはなし？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 08:31 ID:CSfIxadZ

一応出陣してるんだから戦じゃないの？でも、今回の戦、５年後の激戦と比べると
なんとも地味なんだよな。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 09:23 ID:gvn5LZow

まあ古いというか古すぎてすでに定型的漫画表現と化した横山タイプの絵が
キャラの個々の魅力っつーよりも、それら全部が織り成す叙事詩風の部分を鮮烈にしてる気がするよ
ソウテンのテンションで横山三国志の密度を描けば絶対に胸焼けがしそう
見たい気もするけど

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 09:25 ID:4MuTl+Ey

蒼天の馬超、アウトローっぽくて好きだけどな。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 10:21 ID:UGl95fM1

>>317
キャラ萌えという概念が無かった頃に描かれた故に、
三国志の叙事詩的な部分をひきだすことができたんだろうな。

今の蒼天は良きにつけ、悪しきにつけキャラ萌え概念
以後の作品。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 10:28 ID:qnBDuARJ

キャラ萌え概念なんていつの時代にもあったぞ
その以前以降なんてない

極端な話、趙雲萌え～なんてのは横光のはるか以前からでさえ、あった。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 10:35 ID:UGl95fM1

んにゃ、カタカナの「キャラ」の話。
虚構の人格に対する感情移入とキャラ萌えの微妙な差の
ことを行ってるのよ。

キャラ立ちとか、少年漫画じゃキャラ主導、ストーリー従属
ってのもあるっしょ。だからって無論蒼天をおとしめている
わけじゃないよ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 11:49 ID:FAtRCPu2

>>321
やっぱり同じだと思うが。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 11:59 ID:s7PkslGM

あれだ、ポストモダンって奴だな>322

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 11:59 ID:FAtRCPu2

>>321
「少年漫画の･･･」ってのも、言いたいこともわからんでもないが、
日本の漫画は漫画の得意な形態に関して
ハリウッドのシナリオと同じでより洗練されてきた(良くも悪くも)ってことだけで、
概念自体は昔からあると思う。

洗練(特化)されると、その点に関してレベルは格段に上がるが、
びっくりするような違う味のものができにくくなるんだよね。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 12:04 ID:FAtRCPu2

>>323
なるほど（ｗ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 15:58 ID:PPtzPojm

>>323
思いついたことをいうな（ｗ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 17:53 ID:ScNPjFGN

ｼﾞｭﾝｲｸの話だが、箱の中に丸めた白紙が入ってたのは、
「冬になったらまた漏れと雪合戦しよーぜ。それまで死ぬんじゃネーゾ」
という曹操の気持ちなんでしょうか？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 21:46 ID:x+SVK1O7

>>327
もしそうなら心暖まるいい話だが、それはないだろう。

横光とか吉川とかゲームとか一切知らずに、蒼天読んでる人って幸せかも。だってこの後、馬超が劉備の部下になるとか、関羽や張飛がどういう悲惨な死に方するのかでわくわくできるなんて。

ポストモダンだぜ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 21:54 ID:SHLOAnjB

ぶっちゃけ、俺が三国志に入ったのは「人形劇三国志」からなわけだが

330 ：1：03/06/02 22:10 ID:LFR2HwkN

>>301

ha?

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 22:30 ID:FAtRCPu2

うむ、ポストモダンだ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 22:39 ID:wBzF4LE2

よろしく！
http://f12.aaacafe.ne.jp/~xarmy/imgboard/src/1054465659005

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 23:07 ID:8V2jbMPm

>>329
紳々と竜々はもう出番ないけどな。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 23:14 ID:ZH0WEiwj

いま人形劇三国志を作ったらテツANDトモが狂言回し役になりそうで…

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 00:40 ID:e+kMePHg

どうも　こんばんは三国志のことなら何でも知ってる紳介竜介です。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 01:11 ID:8QhV1/fx

シンシンロンロンｷﾀｰ!!

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 01:50 ID:Rw6f0UAA

おまいら「キャラクター」と「アシスタント」は安易に略すんじゃない

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 03:05 ID:xsP9seAc

ポストモダンポストモダンうるせえ。
坊主の繰言かよ。

横山繋がりだけど、蒼天の死に方って不自然なの多くない？
董卓の長台詞なんて普通最後まで喋らせてもらえないよ。
せいぜい、横山みたいに「ウゲェッ」って死ぬのが自然。

かっこいい台詞を死ぬまでに喋り続けるのはなきの竜に
にてる。ジュンイクは間に合わなくって、死後に話してたけど。

339 ：すれすとっぱー：03/06/03 03:33 ID:V/BoRY/P

>>338
歌舞伎で見栄を切ったり，ミュージカルで歌ったりするのは不自然って言ってるような．．

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 06:02 ID:Ql3IFAL8

んなこと言ったらなんであんなサラブレッドみたいな馬に乗ってるんだとか
なんで重そうな武器を軽々振り回せるのかとか不自然だらけだな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 07:23 ID:246RMf5J

今さら不自然というほうが不自然

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 09:52 ID:FEfrbPHa

中国の物語は、白髪三千丈のような誇張・不自然をを楽しみましょう！

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 09:54 ID:6Jt1eQr9

そんなこと言ったら孫策の死に方は何だ？
爆発物？

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 09:55 ID:yt4P3YR9

んなこといったら騎馬に鐙がついてるのも不自然だな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 12:19 ID:n7quPXPG

>>338
お前は自然な死に方を見たことがあるのか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 12:45 ID:3gPKp3Hn

アニメの三国志を視て、ストーリーと主要キャラの大まかなイメージを得る。
ゲームの三国志をプレイして、使える武将の名を覚える。
三国志演義を読む。
爆笑三国志を読む。
蒼天航路を読む。

現在の俺が在る。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 12:53 ID:UOuIaFHu

俺は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　SWEET三国志から

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 12:58 ID:xsP9seAc

>>345
祖父の肩揉んでたら、いきなり脳卒中。
そのまま昏睡状態から戻らず死亡。
突然にしろ、びっくりするぐらい自然な死に方だった。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 12:58 ID:3tfLWJlV

＞爆笑三国志
何ソレ？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 13:32 ID:apFc29kn

>348
肩を揉んで総頸動脈の分岐部の動脈硬化のプラークを飛ばして上げたんだね。
脳梗塞のもとは顎の角（エラ）のちょっと後ろにあるこの総頸動脈の分岐部の
ところなんだよね。
下手に揉んだり過激な首の屈伸運動しないでね。梗塞になりかねないので。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 13:48 ID:7D4hEqzX

もまいら、もちをつけい！

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 13:50 ID:Gmey4VGc

三国志漫画はこれもお勧め
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/ryuubikun.html

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 14:32 ID:3gPKp3Hn

>349
光栄が出していた三国志ネタの本。
「出ると負け軍師・郭図」みたいにマイナー登場人物にキャラ付けしたり、
「実は曹操はチビだった」みたいに巷のイメージを粉砕したり。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 16:49 ID:M4Om6qkJ

>>348
でお前の祖父さんは「ウゲェッ」って言って死んだか？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 17:27 ID:0LrJeyP+

>>352
さいごまで読まないとダメっすかぁ～～～？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 18:35 ID:yt4P3YR9

>>352
ひさしぶりに小学生のころの恥記憶を思い出してまったじゃねえか
貴様はしぬれ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 18:56 ID:xsP9seAc

>>354
切り殺された訳じゃないんだから、んなこと言わなかった。
ただ
「我が家は代を増す毎に脳に血栓が増えるのだぁー！！」
とは言わずに、「あぁ」とうめいてそのまま終わった。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 19:35 ID:/h6YEOaG

>>348
>>350
郭嘉は曹操に肩揉まれて死ななくて良かったね。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 19:57 ID:7D4hEqzX

>>348がとどめさしたってことか…！？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 20:57 ID:sczvZGrD

これっていつまでつづくのん (？＿？)

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 22:15 ID:jbNmWys1

江沢民が主席になるまで

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 23:37 ID:FMXv6P1O

>>352
ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ!!

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 01:32 ID:DVNAVuAw

>>355
真面目な話、最後まで（というか２０話あたりまでいけば）
評価が１８０度変わると思うよ、その漫画

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 01:54 ID:Z17aYzhD

蒼天もだれてきたな。
曹操を超人にするのは構わないんだけど、敵対できる人間がいなくなってきたというか。
呂布対曹操は歴史を知ってるから勝つのは分かってるんだけどハラハラしたのに、
馬超対曹操は顔合わせした瞬間に「あ、曹操勝つや」って感じだった。
もう曹操に五分で勝負できる人間がいなくなってきたから仕様がないんだけどね。
もう少し馬超を魅力的に描けてればなぁ。

365 ：すれすとっぱー：03/06/04 02:01 ID:+zCxN6QZ

>>364
地方の反乱軍の頭目程度が五分のほうがおかしいだろ．．

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 02:06 ID:UzGOPyrG

まあ戦しか目に入ってない人だと、だれてきてるように見えるんかもな。
俺にはむしろ今、今までにないくらい緊迫感バリバリに見えるが。

だって曹操が「負けるかも｣って思えることなんてなかったやん。
どうなるんだろ、って思うよ。

もちろん政のことな。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 07:04 ID:m7QvDokW

>>344
鐙がついてるのはあんま不自然でもないでしょ
今までに発掘された中国の鐙が晋の時代の物なだけで羌族なんかじゃ既に鐙も使われてたんだし
曹植の詩の中にも鐙の話が出てくるらしいし

368 ：すれすとっぱー：03/06/04 14:44 ID:+zCxN6QZ

>>367
兵馬俑に鎧をつけた馬がいるから全然おかしくない．．
時代的におかしいってなら青竜刀や蛇矛だろ．．

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 15:01 ID:X7J+OmoN

お前ら、歴史にロマンを求める心を持て。

370 ：呂布：03/06/04 15:15 ID:wce0jooL

お　俺の
ヘ　ヘアスタイルは
ロ　ロマンだ

371 ：呂布：03/06/04 15:52 ID:WUgKmlGC

>>368
お、お、お、お前は
せ、青竜刀が
に、憎いのか？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 17:26 ID:9MEWdD31

まぁ、時代的に難があっても青竜刀じゃない関羽じゃ萌えない罠

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 23:01 ID:i0QpJXdU

>>366
そうなんだよね。
今までは軍事・政治・人間関係すべてが曹操の望み通りに進んできたが、
いまや曹操の考えた通りにゆかないことが増えてきたって感じだな。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 23:25 ID:YBNnD7Oi

伝記ものはどれも晩年はつまんないよね。
太閤記なんかもそう。がまんして読もう。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 23:29 ID:b25gHN+T

>>374
太閤記なんかは終盤のキティぶりを煽りまくれば面白いのかもしれないな。実は。

曹操は鶏肋だの関羽侵攻だのまだネタあるから楽しめると思います。
楊修はじっくり嬲り殺して頂きたい。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 00:22 ID:lPPYjwJD

しんしんろんろんが出てこない三国志なんてマユツバもの
尻の青い糞がきは曹操なんてちんけな消しくずを信仰してるようだが
君たちくらいのレヴェルになったらもう少しダンディズムな三国志の愛し方をしようぜ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 01:01 ID:kG3JvUpi

>>376
さすがに言いすぎかと思うが、このまま曹操マンセーで行くと
晩年の狂気を描写し損ねて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰというか…。
地獄の家のとっつあんをそのまま曹操になぞらえただけで
終わらず悪夢まで描写しうるかか、都合の悪いところは見ないふり
して終わるかで蒼天の評価は定まるかな。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 02:48 ID:8SxiMISP

>>377
悪夢ってほど「晩年の狂気」とやらがあれば面白いんだろうが
そういうのもなくわりと平和に終わるじゃん、曹操。
だからこそラスト盛り上がらんのじゃないかと昔から不安だった

･･･が、そんな不安消し飛ぶほど赤壁以降ｵﾓﾛｲ
今週も面白かったぞ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 03:26 ID:EG8yFmW7

ネタヴァレｷﾎﾞﾝﾇ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 03:39 ID:muyWIOBd

人形劇三国志だと（演技ベースだったか？）、頭痛のせいで荒れ狂って
「開頭手術をしましょう」って言ったカダを拷問にかけて殺してるんだよね

ジュンイクをいじめ殺したり、ジュンユウを憤死させたり、
演技ベースの悪役曹操なら狂気の描写もできたかもしれないが

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 06:55 ID:g4YW8NjZ

>>379
簡雍がかっこよかったよ。鳳雛よりもな

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 09:18 ID:hzyTT3FW

晩年の狂気と言ったら、むしろ孫権なわけだが・・・。
そこまで蒼天続かないから杞憂だな（ｗ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 11:07 ID:Zc4tOnkx

>>379
>>381
鳳雛曰く「ありえんゆえに英雄か」

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 13:32 ID:w/ppt1mQ

そういえばホウ統は出てこなかったね。
どういうキャラで出てくるか興味あったのだが。

曹操と絡まないから無理か。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 13:44 ID:qd1NHo7h

>>384
そ、そのうち、
で、出るんじゃないの？
た、多分・・・

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 13:48 ID:4QEejYHz

荀彧の死はこの漫画の全盛期をちょと思い出してよかた。
董卓、呂布、官渡の戦いの後の（死んだわけではないが）袁紹の最後のシーンなどもよかた。
エボラ出血熱にかかって死んだ孫策の最後も強烈やったね。
あれは矢にエボラのウイルス塗ってあったんやね。
この物語のフィナーレ、曹操の最後は関羽の首とのご対面～。
どんななんのか今から楽しみやな。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 13:52 ID:w/ppt1mQ

>>385
？？

ひょっとして今日出てきてるのか！

ヴァカすぎる＞俺

恥ずかしいので回線切ってＩＤ変えてまた来る。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 14:21 ID:Scwa3pQQ

董卓の最後はすごかったなぁ
思わず「うひょー」って声あげてもうた

かっこいい死に様を描くマンガだねホント

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 14:22 ID:CoXlwQjh

簡雍が玉かっぱらうのは何か元ﾈﾀ、エピソードがあるのかな
誰か教えてくれない？

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 14:28 ID:4QEejYHz

董卓みたいにヘソに灯芯つっこんで火付けたらお腹の脂肪取れるだろうか？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 15:40 ID:EUBCp3e+

放蕩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 16:03 ID:WYUZdNf5

簡雍って劉備付きの文官って感じだけど、なんか泥棒こいてるのはﾜﾗﾀ

あと、放蕩ってりりしすぎるんですが。
時期的に一発屋かもしれないので、最初で最後の晴舞台かな？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 16:03 ID:ls//tuJT

意外なことにホウトウ、不細工じゃない。
感情で顔が大きく変わるタイプなのかも知れんが。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 16:04 ID:WYUZdNf5

>>393
あんさんも放蕩の顔が気になった口かえ？

・・・同志よ・・・

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 17:40 ID:hzyTT3FW

不細工と言われていた放蕩があれなら、諸葛瑾の立場が・・・

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 17:46 ID:StxOpGeA

死ぬ時だけむっちゃブサイクに。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 18:51 ID:VwWIiTpj

眉間に流れ矢がスコーンとｗ＞ホウ統

・・・。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 19:31 ID:uaTX+Ffy

無表情のまま眉間に刺さった矢を抜くホウ統。
そして矢を見つめてやや間があってから｢なんじゃこりゃぁ～！｣

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 19:35 ID:ZqY+hfF9

それよりも矢の先にへばりついた脳漿を喰らって（ry

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 20:27 ID:D3/KiUbk

400

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 21:17 ID:NBvgv1+q

放蕩、良いねぇ。
張角みたいでカコイイ事カコイイ事。
この人が今回の流れの中であっさりハリネズミになっちゃうのは
もったいないねぇ。馬超の時と良いキャラが立った漢達が
またぞろぞろ出てくるようになったねぇ＞蒼天

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 22:15 ID:2J/JSDdT

ホウトウあげ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 22:44 ID:sCGgtyNR

劉備と孫夫人はもう会えないのですか？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 22:45 ID:mac5Seiu

史実通りならそう。ついでに関羽とも。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 22:51 ID:OFGFmh96

ついでに＞
ついでにって････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ﾖｳｶﾀﾝかわいかったけど、関さんとの今生の別れこそ書くべきなんじゃﾅｶﾛｳｶ

まあ来週以降期待

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 23:37 ID:yMN3g4hY

>>404
史実でなく三国志演義なら、だよ。

史実（三国志）では、劉備が蜀を取った（漢中は取る前）時に孫権が
荊州に進行し関羽が苦戦。そのとき一度劉備も公安まで出陣して、結局
荊州の東半分を孫権に譲ることで和平を結んだんだよ。（演義では孔明が
漢中に曹操が進行してきた矛先をかわすために仕組んだことになっている）

で、これが劉備（張飛も）と関羽と今生の別れのはず。
蒼天の場合、演義よりも志の説をとることが多いので、そのとき今生の
別れの場面に期待したいね。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 23:54 ID:lPPYjwJD

ソウテンらしく今生の別れよりも根性で別れてほしい

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 23:58 ID:kD1x/LfM

放蕩キター。でも男前すぎないか？まあいいけど。
演技みたいな変な扱いをうけないことを祈るばかりだな～。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:39 ID:dYMqGkJI

ジミー大西みたいな宝刀でも困るしな。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:49 ID:hBf527jy

>>406
知らなかった。教えてくれてｻﾝｸｽ。
てっきりそこは演義通りだと思い込んでいた。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:54 ID:kLsyPCPF

火華ｻﾝ乳首浮きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 02:00 ID:knjPgJGT

劉備陣営が出てくると妙に面白いな。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 02:10 ID:2na3KRrN

とうとう伏龍・鳳雛、揃い踏みか

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 03:50 ID:OQanASUV

早く、変わった公明が見たいです。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 04:43 ID:LphMpt9o

>>414
徐晃か？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 05:32 ID:CRiCpz6u

確かにどっちだかわからんな。
両方とも変わるし。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 09:01 ID:2jTUrTan

砲塔、あの顔は決戦2仕様だな･･･
高名がキワモノキャラだったんでこっちは落ち着き系にしたのかな？
どっちもテンション高けりゃ収集つかねぇからな

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 11:52 ID:p3Ua8I+u

今後は主要キャラが死んでいく展開になるわけだが、それはそれで萌える。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 13:14 ID:egCT+ZL6

だめだ・・漏れの脳内では劉備の声は山田康夫に固定された。

しかし、簡雍・法正・ホウ統のデザインは（・∀・）イイ！

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 14:05 ID:HzEp0ucB

>>416 だめだ・・漏れの脳内では劉備の声は山田康夫に固定された。

禿同！御れも前からそう感じてた。イーストウッドじゃなくてルパンの声ね。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 14:35 ID:bcGfivP1

>>419
最近の、軽さの中にかすかな凄みを秘めた芝居をする古川登志夫もいいかもしれん。

＞しかし、簡雍・法正・ホウ統のデザインは（・∀・）イイ！

激しく同意。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 14:44 ID:ta053S3w

一般人にはわからない声優トークになるのを阻止

423 ：劉備：03/06/06 15:03 ID:DBA3/R49

ふーじこちゃ～～ん

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 15:06 ID:DBA3/R49

>>421
そんじゃ、ヨウカは平野文で。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 15:20 ID:6dEdnUv4

今回また劉備の「要は」が出たのがよかった。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 15:43 ID:p3Ua8I+u

いままで劉備嫌いだったが、蒼天読んで好きになったよ。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 16:10 ID:bcGfivP1

>>426
はっきり言って、この漫画の劉備は曹操よりもずっと魅力的だと思う。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 16:13 ID:p3Ua8I+u

孫権も他の三国志に比べてキャラが立ってるしね。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 16:36 ID:8z4SJEAF

>>426
演義の場合、曹操を嫌って嫌っていやなエピソード
入れまくりなのに曹操から魅力が溢れてしまう。

蒼天では明らかに格下扱いの劉備なのにかえって
曹操より魅力溢れる存在になってしまっている。
演義準拠じゃないのは分かるけど、曹操の嫌エピソード
を削りすぎたきらいはある。なんつーか
ピカレスクな魅力まで削ってしまった感じがする。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 16:45 ID:bcGfivP1

>>429
全くその通り。この漫画の曹操は完璧すぎて感情移入しにくい。
演義の曹操は人間くさくていいよな。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 16:48 ID:jixNS5E4

いつも完璧なんで、キョチョとの楽しげなやり取りは新鮮で好きだ。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 16:58 ID:HzEp0ucB

蒼天の曹操なら武将はともかく軍師なんていらないしね。完璧すぎて。
たしかに感情移入しずらいね。
他方、劉備は事実に近いんじゃないかな。演技よりもね。侠客の親分っぽい。
吉川版のように君子ぶった男なら、関羽の仇討ちになんか行くわけないからね。

ところで気になっているのだが、曹操の目の下の線（ピエロ調のやつ）だが
あれはJOJOに出てきたディオの真似なのかな？性格に共通する部分もあるが。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 17:11 ID:WsYxaLbE

あれは「なんちゃら眼」と言ってああいう目元をした人をそう言うらしい。
ていうか何がディオの真似だ氏ね。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 17:51 ID:Vk+7tB8O

鳳眼だっけか？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 18:12 ID:WyaxdPUS

GONTA氏はジョジョを知らないでしょう

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 19:04 ID:ONBrvBp4

>>429
しかし、蒼天は劉備の悪いエピソードもほとんど削っている。
一方、演義では軽く流された徐州大虐殺を蒼天ではしっかり書いてるし、
そのせいで民衆が苦しんでるとこまで書いてる。
その他、曹操がいちゃもんで殺したとほぼ確定している相手（孔融・華陀）はきちんと殺している。
感情移入し難いというのは同意だが、「曹操の嫌エピソードを削りすぎた」というのは的を射てないと思う。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 19:14 ID:nm5tIAWq

嫌エピソードを削りすぎっていうか嫌エピソードも何かかっこよく描くじゃん
あれが萎える
主人公だから仕方ないけどさ

シシュウとテンイが死んだときも「天よ！」って・・・
まぁあそこまで行くと萎えるというより笑えるが

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 19:30 ID:8z4SJEAF

>>436
437の人がほとんどいってしまった。
嫌エピソードが嫌エピソードじゃないって言うか。
ちっともピカレスクではない感じ。
ピカレスクな面も曹操の大きな魅力だったと思うんだけど。

439 ：長渕剛が局で大暴れしたらしいよ!!：03/06/06 19:53 ID:m1foFUVm

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 20:00 ID:enbGGGI6

「ピカレスク」って意味取り違えてないか？

441 ：こんな蒼天曹操を見たかった編：03/06/06 20:06 ID:nVy4cRSQ

呂不偉の家族を殺しまくる曹操（水晶を殺された時のブチ切れ顔で）
やっぱり私怨だった徐州大虐殺
赤壁で関羽に泣きを入れる曹操

あとやっぱり、
「むふぅ」な曹操

442 ：法家曰く：03/06/06 20:27 ID:2FAxWk5q

>>432と433
まあ、どんな眼でもいいんだが穏やかでない言辞ですな。433は。
自分もジョジョの真似ではないと思うが、氏ねというからには
曹操以外で同じような眼のキャラクターを上げる必要があるな433は。
それとも呂布にみいられたのか。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 20:35 ID:+lXEZs6b

矢が歯に当たってぶっ倒れる曹操が禿しくみたい！

444 ：縦横家：03/06/06 21:11 ID:YjYNX82g

＞法家たん
多分「真似だしね」の誤変換かと

445 ：_：03/06/06 21:11 ID:jxIw7bLe

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 21:17 ID:WuniySeF

>>444
そうすると「何が」という言葉が異常に浮いてしまう・・・

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 21:28 ID:lRj84V6T

三戦板の蒼天スレ、
ひどい有様だｗ

●蒼天航路－第二十六幕－●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054899719/

●蒼天航路－第二十六幕－●冫、あっそー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054902131/

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 21:37 ID:+lXEZs6b

真犯人はだれだ！

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 21:41 ID:1bV2rCke

まぁ三戦板だし

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 21:44 ID:SeFuF/b3

とりあえず今日いっぱいは放置だな＞三戦板

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 22:09 ID:jt5vDsLk

過疎板でＩＤ取られないからって、荒らしが荒らしを呼んで
やりたい放題だな。漏れは三戦板も漫画板も見てたけど、
安心できないから、しばらくこっちにするよ。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 22:13 ID:CCaVcMeh

>>442
４３３ではないが、同じ目というと
不動アキラと大槻ケンジだな。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 22:16 ID:3ykoktE9

ま、曹操という稀代の英雄を描きたいんだろうな。

454 ：匿名：03/06/06 22:41 ID:mLSgYVko

諸葛亮がすごい・・・

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 23:14 ID:ScXPSDRT

最初のジョジョっぽいノリが好きだったのに
バーンとかブシューとかピロピロとかハオーとか

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 23:57 ID:GimCx5Bv

ここはちんきゅうたんばかりですね

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:50 ID:J920l9H5

蒼天の劉備の方が曹操より魅力の有るキャラになってると思ってる人って結構いたんだね。
俺もそう思う。
ついでに曹操は横山三国志の方が魅力があるってのにも同意。
しかし確実に言える事は
この漫画のせいで俺の中では呂布は永遠にドレッドヘアに決定です。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:50 ID:x+xBC8N3

とりあえず乱は収まったみたいだなｗ＞三戦板

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:55 ID:w3OJ8HSl

俺は蒼天の曹操好きだ。
なんか悪く言われてばっかりなんで意思表示
こういう奴もいるってことで。

演義の劉備より蒼天劉備の方が魅力的なのは同意。
でも蒼天劉備と蒼天曹操は質の違った魅力でどちらもちゃんと魅力的ﾀﾞﾖｳ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:58 ID:84rKXRzo

>>459
同士

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 01:11 ID:Em9QOJls

蒼天曹操の魅力は、自分よりも権力ある奴（董卓）、自分よりも大兵力を持つ奴（袁紹）、自分よりも民衆に人気有る奴（劉備）、化け物（呂布）なんかを
意味不明な迫力で威圧したりするところだと思う。
だけど、呂布や袁紹らが死んでしまった現在では、その曹操の変な迫力が偉そうで嫌味な感じになってしまったのではないかと。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 01:37 ID:BAPTil6h

>>461
もうそういう直接相手になるような敵もほとんどいなくなっちゃったからなぁ。
後は鶏肋の時の劉備との直接対峙ぐらいか？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 01:48 ID:w3OJ8HSl

んーでもその代わりに今もっと大きなものと対決してる気がするんだよね。
「政｣って意味で。
俺としては今までで一番緊迫感を感じる。
初めて曹操が勝つかどうかわからない戦いの中に身を置いてる感じだから。
むしろ初期より素直に、｢頑張れ曹操」って感じでどきどきしながら読めてます。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 01:52 ID:w3OJ8HSl

あ、初期の曹操の魅力に関しては>>461の分析に同意。
やっぱ敵が強大だと応援したくなる、あるいは屈しない主人公に心地よさを感じるんだよな。

で、今は｢千年の政｣って意味で、
今までの比じゃないほど大きなものと戦ってるように見えるわけです

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 02:24 ID:EZY9OJ1U

>>397
死に際に「おお！快なり！！」くらい逝ってほすい

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 02:28 ID:tJI58X8I

矢を喰らってそのまま無言で落馬とか、
案外地味な死に方しそう＜ホウトウ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 02:32 ID:I/0mc6bE

背景の中で流れ矢に当たって死んでるに一票＞ホウトウ

徐栄の末路を思い出せ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 03:22 ID:F2YLHdns

徐庶はもう出ないのかなあ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 03:39 ID:vbZB9ldy

徐庶はもったいないなあ。あのスキンヘッドスカーフェイスは
呂布のドレッド、孫策のモヒカン、諸葛亮のエロ大魔王と並んで
従来のイメージを覆したキャラの一人なのに。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 03:56 ID:F2YLHdns

あの「どこにも属していない」感がよかったのになあ、徐庶。
なんかもうみんな立ち位置が定まった人々ばっかりなので
ここらで引いた視点のキャラが見たいんだがなあ。

471 ：すれすとっぱー：03/06/07 04:09 ID:uxs2N8Pt

徐庶ですら曹操陣営では目立った軍師ではない，ってとこを描いて欲しいな．．

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 04:46 ID:6lVlb9Es

死ぬことは死ぬが矢が刺さって死亡じゃないですよ。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 08:30 ID:6W7LlNKH

あの徐庶、三国志の記述見ると納得いくんだよね。
若い頃は相当な武闘派ヤクザだったらしいから。刀傷だらけはそれをあらわしたと。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 12:35 ID:7gclAKkp

＞464
F1のシューマッハと同じで至弱から至強に到る過程はどうしたって
かっこいいんだよね。でも至強になってしまったらもうあとは・・・って感じ。
そしてそれは蒼天の責任ではなくて歴史の責任（ｗ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 12:56 ID:f79M/pcA

>>474
＞そしてそれは蒼天の責任ではなくて歴史の責任（ｗ

そうなんだよね。
でもその不利を乗り越えるためか、千年の政に焦点を当てて
今の曹操の対峙してるものの強大さを演出してるのは
むしろ蒼天はすんごくうまいと思う。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 13:57 ID:JwxAI49/

曹仁にチョップ喰らう曹操の息子で「ギッタンギッタンに叩きのめしてやれば～」とか
言ってた香具師は再登場しないの？　あのキャラ結構好きだ。

477 ：すれすとっぱー：03/06/07 14:54 ID:uxs2N8Pt

>>476
あとは曹ヒに言いくるめられるとこだな．．

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 15:13 ID:ViiF4T1l

だから至強を倒す話しはどうなったんだよ
最初のころの曹操は明らかに漢帝国の簒奪ないしは打倒を言ってる
方針転換の説明がなんらなされてないのは気になりまくり
いつから「至強を『倒す』に至る」はずだった曹操が「蒼空のもと、地を行く人間の主席」に成りたくなったのか教えてよ
トウタク事変をはさんで曹操ｊにいったい何があったんだ？　根っこのとこのポリシーを何となくな気分でかえられちゃったら激しく萎えるんだけど

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 15:24 ID:RJqVP59F

要はいきがかりってもんだろうぜ。

>>478
明らかに簒奪打倒って言ってるとこってどこだっけ？思いだせんけど。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 15:31 ID:lVk25gRC

>>470
> あの「どこにも属していない」感がよかったのになあ、徐庶。
> なんかもうみんな立ち位置が定まった人々ばっかりなので
> ここらで引いた視点のキャラが見たいんだがなあ。
　ホウ統にそんな雰囲気を感じるんですがどんなものですかね。
「さて未だ小駒の君はどう出る」と突き放した様なモノ言いは、
劉備の器に入ろうとしなかった長坂以前の諸葛亮とイイ勝負
だと感じましたわな。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 16:15 ID:oPbaZVQP

三国志従来のイメージを破壊する所からキャラ造りしてそうなので、
後発としておいしいポジションだよね＞蒼天

次に出る三国志モノは従来に戻すにしても、壊すにしてもツライな。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 16:31 ID:DBQ3Nc66

孫呉を中心に見据えた三国志とかって
なんか面白そうじゃない？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 17:38 ID:MGJnIpjD

＞孫呉を中心に見据えた三国志
あるにはあるが、個人的にはあまり好きじゃない

484 ：すれすとっぱー：03/06/07 18:10 ID:zPIbm+Ox

>>482
小説ならけっこうある．．

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 18:19 ID:dJwNWNk0

＞478　蒼天曹操の経歴を大急ぎでまとめてみようかな

後漢末期の獣畜生の世を糾すために
あくまで「蒼空のもと、地を行く人間の主席」を
もくひょうとして
至強を『倒す』に至る」戦略ﾌﾟﾗｽα を立ててきた
だけどその覇業があまりに迅すぎたので
その後ろに悪名がたくさｎ付いてきてた

・・・でOKでしょうか

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:11 ID:ViiF4T1l

おれの言いたい事は
至強を倒すはずの曹操が、なぜ蒼天の元に地を行く人になりたがったのか理解できないってこと
抗菌討伐の時炎症君がびびってるように至強ってのは漢帝国のことだろうし
「ソウテン村（漢）をぶっ倒しちゃる」って暗に明言してる過激派曹操君が
トウタク事変を挟んで「ソウテン村の村長になりたい」って突然言い出したのがおかしい
曹操の天下制圧上の術策で方針を変えたって考え方もできるが、
およそソウテン航路で一貫して作り上げてる不動の曹操ってイメージからはかけ離れすぎ
方針転換があったににしたってソウテン曹操という男の行き方に関わる重大な転換なんだから、まったくと言っていいほど
説明がなされてないのは腑に落ちなすぎ
ここの部分の曹操はおれの中では相当尻が軽い曹操に感じられるんだ
いっつもニヤニヤ余裕気取ってるくせに実は尻軽のしょぼい帝王だったのか、お前は！って感じなのです

487 ：すれすとっぱー：03/06/07 19:25 ID:zPIbm+Ox

>>486
２行で頼む．．

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:38 ID:sNdcIVAr

伊籍ってそろそろでるかな？

489 ：485：03/06/07 19:39 ID:dJwNWNk0

傲慢エンショウを言い負かすシーンは漫画的に映えるから
何も考えずにただギャグチックに描いてるだけかもしれないね

でもたしかに至強はコウキン賊、各群雄、そして漢王朝もひっくるめて
至強かもね
転換点はあれじゃない　｢かろうじて暴虐の上に立ってる大義｣
(確かに分かりにくいぞ、作者！)

曹操は漢王朝という枠組みを最低限壊したくなかったんじゃないかな～　
天子はまだまだ乱世で利用(･･･言い方悪いな、活用)できるから
ということで

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 20:15 ID:uB4or8lT

だから蒼天は最初っからギャグマンガだってばｗ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 21:12 ID:Wq0ErKzi

↑そういうごまかし方は嫌いだ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 21:33 ID:zGJGzhKU

晩年の曹操様の予想

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493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 21:35 ID:w2DcLA2X

曹操・・・

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 21:52 ID:Uzr1IElZ

そういえば兵糧不足を補う為にマスを小さくして兵糧係に責任押し付けてぶった切った
エピソードって出てきたっけ？　
「～～の家族を三代に渡って保護する」
「家族なんか好きにしていいから助けてください。閣下の命令でやった事じゃうわなにするやめ（ｒｙ」

あの絵でこの場面を見たかった。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 23:08 ID:q41IOHrg

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　　やな　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　めに　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　|
　　　ｒす　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　こ　 |
　　　yる　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　｜　ハ　や　 │
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496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 23:33 ID:P1PuQw4R

初期に出てきた裁判長（役職名知らない）のおっさん好きだった。テンション高くて。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 00:09 ID:hnTmVd68

閻魔大王だよ(ｗ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 01:48 ID:UkASkQvG

>480
ホウ統見てきた。いい感じ。
簡雍は楽進かカクと血が繋がってそうだった･･･

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 01:50 ID:iUWVsDG/

狂暴だっけ

孫策・周瑜夫人の二ｷｮｳとも血縁関係あるとかないとか

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 01:51 ID:iUWVsDG/

狂言だったかも

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 02:01 ID:CPw543Pr

>>500が正しい。

>>499
喬瑁は喬玄の弟だったかな？
喬玄と二喬は血縁関係も何も親娘だよ。
曹操が二喬のこと知ってたのは喬玄つながりってこと。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 02:09 ID:E9/nOFOL

橋玄と二喬が親子ってのは演義の設定だろ
名字が似てるから、親子ってことにして、赤壁に繋げた
んだろう

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 02:12 ID:zT1yYDqT

蒼天の簡雍の描き方、たいしたもんだった。
劉備の愚痴をさらりとかわしつつ話を聞いてやり元気付ける。
おおらかでよく好かれ、でも同時に主君にも足を投げ出して話す変わり者、が見事に表現されてた。
ゴンタ氏ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
関さんを失った時のようにしぼんだりして、劉備がえらく落ち込んでるが、
重い関さんはもとより、はなから孫夫人との結婚を反対していた益徳にも
今回の劉備を励ますことはできなかったんじゃないか。
（そういや益徳は、公安では劉備に愚痴りさえさせてもらえなかった）
ああ！本当にビジクをもっと見たい！　無理だとは思うけど！
徐洲のゴロツキ軍団（のように見える）時代からいて、かなーり浮いてるコイツ、何物だ？
小物っぽい雰囲気だが、大事な呉との会合で思わず涙ぐむような文官なんているか！？

504 ：503：03/06/08 02:14 ID:zT1yYDqT

あ、すんません、簡雍がああだったので
ビジクもなかなか面白い男じゃないかなぁと思ってのレスです。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 02:29 ID:zT1yYDqT

今回の表紙の亀裂が、蜀の動揺を意味してるのか、
劉備自身の、もう戻れない破滅の道を意味してるのか、
それとも別の意味なのか…
寂しげというか、孤独な感じもした。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 03:52 ID:9vdU8Wsf

ぶっちゃげ・・・・・

今週の蒼天はつまらなかった。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 04:06 ID:zT1yYDqT

>>506
ヨウカが良かった。それ以外はキャラのお披露目って感じがした。

次回からの展開にもよるけど、
このまま蜀取りモードで行くなら俺は単行本出るまでもう見ない。
劉備陣営、特に劉備の魅力は、大きい小さいの違いはあれども「変化」にあると思うですよ。
でもま、さんざん長坂やったことだし、対呉にうつってくれい。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 04:30 ID:xPhxuWuc

>>506
人それぞれですなー
自分は今週は面白かったけど正直ジュンイクが死んだ話は
「なんじゃこりゃ？」だったな
漏れが頭悪くて話理解できないだけでつかそうでつか(´・ω・`)

>>507
確かに長坂や赤壁みたいに話が遅々として進まないのは嫌だな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 07:38 ID:0eWRacZY

孫権のビジュアルがいい！
正史ではたしか　目は青　髪は紫　顎は四角　熊の体躯で虎の腰
だったかな

カラーで紫の髪はキモイ気もするけど、ちゃんと
ずんぐりむっくりな体型してるし

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 18:21 ID:Ek4Mq5mk

公徳の最後のコマで顔が放蕩に差し替えてあるだけに100水晶

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 19:14 ID:IROfuFzl

>>510
はずれたら水晶100人くれるんだな？

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 19:43 ID:yWYX1s4u

アモーレ！

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 19:46 ID:83iqV3Da

>>510
3人で良いので下さい。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 19:52 ID:tgNJ4M09

>>513
どうか、その中の1人を私に・・・

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 20:19 ID:R585NqFS

じゃ俺はヨーカたんで

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 20:50 ID:kMd35IXc

漏れは趙姫たむが良いな

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 21:36 ID:Pq0U1S8+

俺は呂布の娘で良いや

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 21:39 ID:GqiGfCG3

>>517
こ、好みの分かれるところであろう

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 22:40 ID:0eWRacZY

このマンガ　結構ヌケル

520 ：510：03/06/08 22:54 ID:Ek4Mq5mk

ごめん、童貞です。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 23:50 ID:/8TmSjsi

蒼天航路から三国志にはまりかけている者ですが、
やっぱ横山三国志とかも読んでおいたほうがいいでしょうか。
買い揃えるのに金と根気が続くかどうか・・・
てか文庫本１１巻はいつになったらでるのか(´Д｀；）ﾊﾔｸﾂﾂﾞｷｦ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 00:09 ID:NAUXbKns

>>521
文庫版の続きは連載終わるまで出ないという話を
どこかで読んだような記憶が。

それと、横山三国志なら大手の漫画喫茶逝けば
たいてい置いてるから、買わなくても時間かけて
斜め読みで充分かと。

と、マジレスしてみる。ありえん。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 00:14 ID:kglDPv/5

即答マジレス多謝

そうですか、連載終わるまででませんか・・・
今から単行本買うのもなぁ

漫画喫茶はあまりいかないけど、頑張って読んで
みます。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 00:33 ID:UFljxlc3

60巻も漫画喫茶で読むと話が理解できなくなりそうだ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 01:25 ID:l4e2u85I

でも買うほどのものではないしね。今となっては。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 01:29 ID:4SUEF5je

中学校の図書室に全巻置いてあったなー。
不良がかった連中までみんな嬉々として読んでいた。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 02:03 ID:xuVSpxcA

図書室にあったの、卒業前に20～30冊まとめて強奪してきたなぁ･･･。
甘く切ない思い出。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 02:15 ID:l4e2u85I

>>527
それはただの泥棒ｗ

>>526
不良ドモは漫画だから読んでたってだけかもねｗ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 02:22 ID:ABlaxmyk

小学生の時に学校に持ってったら大流行りして
結局そのまま教室の本棚に寄贈みたいなことになった。
今もあるんだろうか。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 03:59 ID:P+VIgDZ9

今のﾔｿｷｰに蒼天見せたらどんな反応示すだろう？

531 ：：03/06/09 04:19 ID:wjebgfyx

別冊宝島で蒼天曹操出まくってたな。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 09:30 ID:w6bIg8Fy

本物はどういう顔してたんだろうねえ...
見たら見たでゲェってなりそうだけど。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:11 ID:rccUn1nz

ここの人間で三国志艶義（上・下）
読んだやつおる？

やるきのなさそうな関羽と曹操（女）との
ラブストーリー仕立てで、思いのほか
面白かったんだが

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 10:48 ID:jicqtCYF

>>530
「蒼天己死」という珍走団が結成される

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 11:56 ID:m1tNptUZ

>>533
いまだに張飛の変身理由が分からない。
今思えば、「一騎当千」の先駆けだったな。＞みんな女

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 13:16 ID:rYV5ZiRn

>53
どっかの神話のネタじゃなかったか。
結ばれない恋人同士が「死んでひとつになりたい」と願掛けして心中、
ところが運悪く妖精だか魔法使いに見つかり、
昼は男、夜は女と交互に化けて
死んでひとつになれたのにふたりは互いに会うこともできない……
ってやつ。
でもこのマンガの張飛は人格ずっと同じだから違うかな。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 13:22 ID:1Ou8E1Z8

>>526
漏れが中学のころは、全巻持ってるやつが頼まれもしないのに学校に持ってきて
（その気持ちは良くわかるが）、クラスの男子全員及び一部の女子で回し読み
してた。いい思い出だ。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 14:33 ID:f59yU9zE

>>534
カッコイイな、それ。黄巾の再来か。
珍走も、もっとそういう所にセンスを発揮して頂きたい物だ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 15:23 ID:ABlaxmyk

まあでもやることは一緒なんだろうけどね。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 18:16 ID:regujE9R

最近スピリッツで始まった「ロープボール」っちゅう漫画読んでる人いる？
なんか、ノリが初期の蒼天に似ている気がするんだよね
先週の主人公と大統領の問答を読んでて、橋玄の裁きを思い出した

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 21:24 ID:zBfzj8zG

ロープボール読んでると
恥ずかしくなる

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 22:03 ID:4lRSc3GB

>>539
いや、「蒼天己死」の４文字を背負うなら俺はその珍走団を認める。ｶｺｲｲ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 22:07 ID:BH3hE+8V

っていうか「蒼天己死」を背負った時点で珍走団じゃないよね（ｗ

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 22:11 ID:Sa4HNaPE

>>542
禿しくｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが

ttp://www.plastic-rouge.com/souten/

に、その４文字を背負えそうなアイテムがゾロゾロ。

・・・。

俺　は　背　負　い　た　く　な　い　が　（ｗ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 22:42 ID:9ScRN85y

>>515-517
俺は初期の朝鮮がいい

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 23:10 ID:+pMCwPPa

>>541

あ、俺だけじゃないんだ。
安心したよ。蒼天の勘違い版ってノリだよね

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 23:23 ID:0CMWJaIz

>>545
初期って、自己整形する前の顔のこと？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 02:35 ID:Ccuvgv2d

>>533
読んだ。おもしろかった

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 03:38 ID:Ohjb+nf+

>>547
うん。
整形後はありきたりの綺麗顔でつまらないと思う

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 09:33 ID:IFmThwQ2

>>549
そんな人がいるなんてびっくり。
確かに強い決意を秘めていそうではあるが･･･

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 11:38 ID:EHbK+sRB

>549
暗い眼差しで見つめてもらいなさい

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 11:51 ID:BMryC53E

一重の人間がまぶたにカッターで傷をつけて病院に行く事件が続発

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 14:15 ID:67VU8KR1

>>539
しかし珍走って、「目的や要求すらなくさながら飛蝗の如し」を地で
いってるよなあ。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 14:41 ID:IkoPRY2O

整形前の朝鮮の顔に似た女ってよくいるよな。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 17:32 ID:hv0oYo8A

>>554
俺の行きつけのパチンコ屋の常連で、ああいう顔したお姉さんがいる。
いつも暗～い表情でパチスロ打って大体負けてる。正直、怖い。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 18:07 ID:Rrx3cdAO

>>555
まぶたを切ってあげなさい

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 18:49 ID:ETf7yaqJ

后として飼ってやりなさい

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 19:45 ID:tPUf3p8Y

刺されるぞ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 19:52 ID:qaMbp0ZI

パチンコ屋で有無を言わさず

　　　　　　　　　　ズ　　　　　ン　　　　！

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 22:49 ID:jXvskgRd

>555はトウタクのように首筋が丈夫ではないので、
頸動脈を噛み切られてしまいます。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 22:52 ID:mY3/RM2N

>>555のそばにいても、リーチの出る感じがしない・・・

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 23:36 ID:b9NwNbCO

わが心中の緑一色は>>559様と共にあり

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 13:06 ID:FvX7zZXk

>>562
パチンコのほうのリーチね

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 14:09 ID:8eAQetit

パチンコ屋なだけにチンコか

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 15:35 ID:zbT/OdPX

>>564は宦官

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 16:48 ID:ahclMxuq

>>564
お前このスレでチンコって言うと・・・（ｒ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 16:56 ID:VOnnuPTb

(　ﾟ∀ﾟ) ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺｺﾝﾁｷﾁ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 22:24 ID:JwAGCXi8

(´･д･`)　ぁーー

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 00:51 ID:jE5+QKxW

(´･ω･`)　ちんこでスレが止まるスレ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 01:08 ID:t5aKpfeC

まんこで再開

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 01:14 ID:jE5+QKxW

どうでもいいが休載っぽいね

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 01:18 ID:DZJv5BQz

え！？

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 06:57 ID:4BsuAnV5

三戦板の蒼天スレ終わってるな・・・。
この頃休載関係なしに荒れ放題。
まともな香具師は全員逃げ出した悪寒。
こりゃ次スレへ移行できるか疑問だな。
どうせまた荒らしまくりだろうし。

ま、三戦板自体が荒れ放題なわけだがｗ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 08:08 ID:4ysKjr1j

三戦板ってなぜか知らんがクソコテがうんざりするほどいるな。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 10:10 ID:E+ShQV9U

三戦板て自分が常に正しいと思ってる香具師ばっかりだからな・・・。
朝までＴＶと一緒で不毛だ。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 12:40 ID:F2bR54My

だから三珍板なんてどーでもいーって

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 15:39 ID:B8xfw8dR

なんでいきなり休載やねんなぁぁぁ！！！あーん

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 20:17 ID:swmjN9ol

教官「じゃあ次の交差点左折ねー」
生徒「はい」

教官「キチンと2速に落としてね」
生徒「はい」
　　　グイッ

教官「それはシフトレバーじゃない、私のチンポだ」
生徒「はい」
　　　グイッ

教官「あうー、それは私のチンポだ」
生徒「はい」
　　　グイッ

教官「あうー」

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 21:09 ID:jE5+QKxW

↑意味わからんけど微わら

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 22:11 ID:BVbqXNKp

なんだよ、隔週連載化かよ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:24 ID:jE5+QKxW

(´･ω･`)　不吉なこというなよ・・　　　　　　　現実味ありすぎてこわい

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:53 ID:fX8znsGc

しまいにはネーム原稿を掲載します。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 01:06 ID:IgwPZGnC

富樫かよぅ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 19:15 ID:092fpeW4

どうでもいいけど誕生日っぽいね

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 05:14 ID:oFzKa11y

おまえらもっと意欲的にレスつけろよ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 05:31 ID:Dk0lYZ1L

おいおい、なんだあの代原は？
何が突だよ
最悪だ、意味がわかりません

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 07:59 ID:Z8K8Tm7P

代原？
なんだっけ？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 08:14 ID:CIKdb1ct

唐「突」ですから

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 12:17 ID:kOGk9N25

代々木上原？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 20:53 ID:S3nzGdCI

地獄の家の話でもしますか

前、本屋で一騎読みしたけど、蒼天の前作と
いうのを意識してたから、おもしろく読めたよ

無限の住人、地雷震、勇午ってほぼおなじ時期に
連載すたーとでしたっけ？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 21:39 ID:mlEk4PJT

一騎読み・・・

ｶｺ(･∀･)ｲｲ！

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 23:01 ID:oFzKa11y

(＊´ -`). 。ｏＯ（　名乗りをあげて一騎読み・・・　ｶｺｲｲ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 23:52 ID:AYWjJaKp

我こそはタダ読み○○である！見知ったか！

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 12:54 ID:7vF1UQlE

買ってもいないような奴が何を語るか、この痴れ犬ぐぁーーーーー！

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:22 ID:wku4PhK/

今週は休載なのに何でモ－ニングの表紙に蒼天航路と載ってるんだ？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:27 ID:o+1z8gD2

>>595
ゴンタが落としたから。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 21:43 ID:Zk5kZ5ME

落としたから表紙はアシ

598 ：マンヴァさん：03/06/16 01:25 ID:QwsGU6mR

　『地獄の家』は、映画まではすげーテンション高いのだけど、終わってからがどうもぐだぐだ。
　あとこの頃から、「なんか死んだりえらい目にあったらしいけどほっぽって話進める」的なキャラの捨てっぷりがあるのよね。
　えー？　フォロー無しー！？　なのが。重要キャラだったのに。
　しかし４巻だけが手に入らないでいる。
　一番のクライマックスなのに。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 02:54 ID:rhEiJwoy

死者にも過去にも関心はなく、
生者と未来にのみ関心がある、という傾向はあるかもな＞GONTA

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 04:11 ID:FBqMwIKn

蒼天航路アニメ化まだ～？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 04:48 ID:IsJwBwdF

>>598
結局、姉妹の姉の方のブスは、ヤクザに殺されたんだっけ？

602 ：590：03/06/16 07:48 ID:wqtJOU3R

>598 俺も
後半はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで読むのつらかった

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 13:11 ID:ZLVXswZ0

>>598
映画も後半は、北晴朗が超人化しすぎてどうだろ…
中盤まで享一が半分主人公っぽかったんだが…
映画編が終わる時には葛藤まで無くなり脇役に埋没していったし、
>>601
そうだったけ、忘れた。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 16:27 ID:aI2b9LuD

川に浮いてた >ブス姉

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 20:15 ID:IFQOINZV

>>604
しかもマフィア編で晴朗が読んでいた新聞の記事だよね、それ。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 22:25 ID:ZLVXswZ0

>>605
あの漫画の唯一の死者だな。

607 ：マンヴァさん：03/06/16 23:36 ID:QwsGU6mR

>>601
　そうそう。
　んで妹も映画界での超人的エネルギーも才女の面影もなく、そこらのヤクザに簡単にレイプされて陥落、退場。
　あっけねー。
　享一と晴郎の対立が軸になって進む映画前半から中盤とかは凄いエネルギーある。
　お隣さんとかも、翻弄され続けつつも味がある。
　ただこの辺り、最終的に “ドラマ” としてのカタルシスがあるかどうかというと、恐ろしく無いのよね。
　コントロールされつつも大きな存在感を持ち始める享一に対して、晴郎がやってきて…さてどうなる？　
　と思ってみると、　結局、晴郎はスーパーカリスマ超人でした、どブチっと切られちゃう。
　そこがGONTAの色んな意味でGONTAなところ。
　蒼天でも何度も言われてる、「結局曹操がスーパーカリスマ超人でしたで終わりじゃん！」と、図式としてはほぼ同じだったりする。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 01:17 ID:/uyEZOoe

やっぱこの人は原作者が必要だよな････
いい意味での歯止めっつーか･･･

609 ：ごんたばーか：03/06/17 03:21 ID:W0x2+ibq

頭悪いから思いつきで書いて、結局まとまりがなくなるって
パターンの繰り返し。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 12:23 ID:cm5kiNRN

三国志はシナリオが決まってるから最適だったな。
いくら曹操がとっつぁん化しても負け戦は負けなきゃいけない。
仕様がないから「天」のせいにしてたりするけど。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 12:37 ID:KodcB6dW

蒼天のラスト
「今まで色んなことがあったけど、やっぱり曹操は最高だ！」
って感じで終わるんだろうな・・・

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 14:44 ID:B+DLH7EJ

>611
後世は、曹操のことを、ただ「曹操」とのみ伝えるのだ。

613 ：すれすとっぱー：03/06/17 15:22 ID:efo6PsmK

>>611
２ｃｈに書くにしても恥ずかしいくらい陳腐な予想だな．．
おまえのつまらない創造より絶対いいラストだから安心しておけ．．

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 16:20 ID:Hfb9s9Te

どうしてもこの作者のラストに期待できない俺がいる。

615 ：一騎読み：03/06/17 17:08 ID:HRfOJ6Jf

ピカソは相変わらずだったんだな＞地獄の家

星山ファミリーの秘蔵ブイとかブラックな所は
笑えたよ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 19:23 ID:nVfjAvjb

赤壁の敗走をちゃんと書かなかった時点で評価は決まったな。
あの敗走を書いたら曹操の魅力が薄れると思うような作者ではな。それこそ曹操を貶めている。
マンセーする時に「都合の悪い事は書かない」という方向にしか行けないというのは駄目だと思う。

ザクの魅力を語る時に「実はガンダムには一機も撃墜されてない」と嘘認識しなければ
ザクをイイＭＳだと言えないのはおかしいようにな。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 19:50 ID:TnYjDe7w

>>616
なぜ前段で止めない＾＾；

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 20:00 ID:NGrA3/HJ

上の方でスピリッツのロープボールの話題があったが
今週はモロ北晴朗だったな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:45 ID:RQhMFNhu

確かに赤壁は曹操の敗走をもって
三国志の中で一番カタルシスを与える場面だと思うんだけどな

ガンダムの喩えはわからんし、なんかヤバイと思うぞ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 20:58 ID:lBYVECgo

赤壁以後は仕切り直しって感じだね

(ｶﾞﾝﾀﾞﾑときたか　ならば･･･)
このままマンセーぶっちぎりの勢いで
ラストをうまく着地させれば、ナウシカに匹敵する一大英雄
ロマンになると思う

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 20:59 ID:gXMd85BO

演義では曹操がピカレスクだったからカタルシスがあったわけで・・・
ていうかここでいう「赤壁の敗走」ってのは何を指しているの?
関羽に土下座とか、そういうのじゃないんだよね?

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:25 ID:PfDRPuyN

なんか軍議の時に、碁石をやたらパチパチさせて、
天才ぶりをひけらかしてたのに、あっさり負けを
認めて撤退したのが、解せない。

あのパチパチの時に、それくらい予測できなかったのかと。

623 ：マンヴァさん：03/06/17 22:14 ID:09Id+pfU

　碁の時には、孔明も孔明の偽書状も全く計算に入ってなかったからってことなんでしょ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 22:28 ID:0ubIe57i

史実だと疫病の損失が多すぎてあっさり撤退だったけ？
火事ぼーぼーも夷陵の方が酷いのかな？実際には。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 22:34 ID:asEkxWf8

>>624
つーかよくわからんのだわ。　＞赤壁
資料によって書いてあることがまちまち。全然推測すらできん。
ぶっちゃけた話、いわゆる戦いがあったのかも謎。
敗走も何も実際負けたのかどうか（撤退せざるを得なくなったのは確かだけど）もわからんのだしなぁ。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 00:14 ID:3fJgLkjG

>>619
カタルシスを得る赤壁の曹操敗走シーンというのが、演義と同じパターンであれば
それでカタルシスを得るのは蜀マンセー派だけ。

もしも、正史註にあるような敗走シーンを指しているのであればまた違うだろうけど。
けど、単に曹操敗走をきちんと描いて欲しいだけなら、むしろ宛での敗戦や対徐栄での敗戦、または劉備に実力で負けた漢中での敗戦をきちんと描いたほうが良いと思う。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 00:50 ID:KLkE6xj5

まぁ、正史だの演義だのはともかく、あの赤壁はあんまり面白くなかった・・・

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 01:48 ID:socskXuu

正直敗戦をきちんと描くなんて出来ないと思う
そういう能力はゴンタにはない

629 ：すれすとっぱー：03/06/18 02:37 ID:Ufnt7Q4R

>>626
蒼天は正史がベースなので演技の創作はなるべく描かないようにしてるんだけど
一部の厨が正史と演技の関係を理解できてないだけだよ．．

>>628
ちゃんと描いてるじゃん．．呂布とか劉備とか．．
史実で曹操は敗走するまえに撤退してるんだから今のとこ描く必要ない．．

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 07:33 ID:soN6amJN

そしてスレは動き出す

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 11:48 ID:iANJ5Qpg

>>629
とっつぁんの敗戦を描く能力がないってことだろう。
実際、主人公の敗戦を描く能力はゴンタには無い。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 12:18 ID:3tiJlrjT

赤壁を読んでないのか？ここの連中は

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 12:26 ID:iANJ5Qpg

>>632
>>616からまたループ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 13:29 ID:xiDRQTCm

>>629
宛の戦いのどこが敗戦をちゃんと書いてるんだ？
曹操は本当は無敵だけどSEXしてたから負けた、
SEXしてなかったら負けるはず無いって書き方じゃん・・・
マンセー信者に何言っても無駄か・・・

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 15:18 ID:exc05t3o

敗因が書かれている事に
何の不満があるのか問いたい

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 16:12 ID:RnTvCbCs

過去ログ多すぎて読み切れないので、かぶってたらごめん。

蒼天航路、最近彼氏に借りて一気読みしたんだけど、
初めのうち（１４，５巻まで）は曹操主人公は、たくさん女性を抱いても女たらしと
思いつつ、これは惹かれるなーと思うような本当魅力的な人だった。
とにかく思考も戦い方も、何もかも男前だった。
巻がすすむにつれ、曹操に孫が出来るようになったあたりからウンザリ。
典型的な悪役を主人公にしてみました～な展開。
あのあたりからの曹操には、自分が妻でも兵でも軍師でもついていかないな。
あまりに寂しくなって、初めの方の巻まで読み直す始末だよ。
私は初めキャラが破綻した、と思ったんだけどあれは年齢を重ねる事に
清冽な部分が無くなっていく自然なことなのかな。

637 ：マンヴァさん：03/06/18 17:48 ID:10tcZqv3

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 18:11 ID:iANJ5Qpg

曹操は演義や他の作品の方が悪人だと思うが。

ま、正史にも演義にもよってない赤壁は
都合の悪いところを明朝体で流すのはかっこ悪かった。
ここらへんは>>616に同意。
曹操を貶めてた。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 18:24 ID:t565E5E2

作者は
ニーチェの唱えた「超人の定義」に最も
近づいた男として　曹操を描いてるｎじゃないか。
―という意見もあった

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 18:25 ID:5IYTxPke

正史に記述が少ない赤壁は好きなように書けばよかったし、
実際好きなように書いたんだろうが、
その結果がとてもつまらない赤壁になっちまったってことかと。
ぶっちゃけ面白ければ曹操が勝とうがなにしようが何だって良かったんじゃないかと。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 18:43 ID:p0IIZ3rW

>>634
オイオイ、スウシの事も含めてカクの策だぞ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 18:46 ID:xia/TNU8

>>641
この漫画ではそんな感じじゃなかったな
カクも何でまだ曹操がいるんだと驚いてたし

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 19:05 ID:WV7oJu+B

時代が時代だからしょうがないとはいえ、この作品女の扱い酷すぎ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 19:10 ID:iANJ5Qpg

>>643
時代が時代だから仕様がないですな。
現代のような男女平等は古代支那に求むべくもないので
蒼天の女扱いが酷くても、現実に忠実に描写しているのだと
諦めるのが吉。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 19:12 ID:xiDRQTCm

>>641
いや、確かにそうだけどさ。この漫画だと罠だと知りつつ、
あえて乗ってやってるって感じでしょ＞曹操

>>643
他の三国志に比べればだいぶマシじゃない？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 19:21 ID:xiDRQTCm

なんで吉川のマヌケな曹操はあんなに魅力的に見えるんだろうな・・・と言ってみるテスト

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 20:00 ID:88LMU614

なんで横輝のあわわな曹操はあんなに魅力的に見えるんだろうな・・・と言ってみるテスト

648 ：関係ないAAに：03/06/18 20:14 ID:t565E5E2

・・・蒼天の台詞を言わせよう

曹操はなにゆえ曹操であるか!?
∧ ∧　∧ ∧
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
　　 / つ　つ
　～(＿⌒ヽ
　　 )ノ｀Jззз
曹操孟徳は
　　天下のものである

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 20:23 ID:zlwAuC0C

ところでフライングまだー？ﾁﾝﾁﾝ-☆

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 20:53 ID:V3QgpU8N

「すうしの存在は、カクの策のひとつ」は間違いないだろ。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 21:08 ID:LIjDfWhY

>>647
作家の力が違いすぎる

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 21:37 ID:6abTC6T0

横山ヲタきもい・・最初に触れた三国志だからってそんなに崇拝するものかね。

653 ：：03/06/18 21:39 ID:tz3FXpqN

ひう

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 21:57 ID:OpRT4mjE

主役を張るってのは大変なんだよ。赤い彗星のシャアだって最初の
ガンダムで「かっこいい悪役」だった頃は颯爽とした超人気キャラだった
のに、その後味方ポジションになって「逆襲のシャアだぜ」とか言って
主役を張ろうとしたとたんにへタレになった。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:01 ID:9mFn33//

>>652
俺が最初に触れた三国志は吉川英治だが

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:01 ID:9mFn33//

>>654
逆シャアはアムロが主役ではないだろうか？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:15 ID:aIV7KTI0

>>656
いいえハサウェイです。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:17 ID:88LMU614

>654
そうか？あのゴキブリマントと変な仮面は格好いいか？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:18 ID:WlEBTuhP

　　　　ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

　ﾋｰｯ　奇襲だ

　　　ｱﾜｱﾜﾜ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:18 ID:9mFn33//

>>657
ハサウェイが主人公なのは「閃光のハサウェイ」だけではないだろうか？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:18 ID:77xQiIko

>>658
見ての通りジオン軍人だ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:22 ID:OpRT4mjE

>>656
Ζガンダムの企画時のサブタイトルが「逆襲のシャア」でした。
映画はそのタイトルの転用。Ζガンダムエンディングでのキャスト
紹介でもシャアは一番手で事実上の主人公です。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:27 ID:9mFn33//

>>662
ガンダムでは主人公はガンダムと名のつくＭＳ乗ってないと
だからＺガンダムの主人公はカミーユでしょう

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:38 ID:OpRT4mjE

シャアは例えとしていまいち的を射てなかったかな。
でもいるでしょ、脇とか悪役なら魅力的だけど
主役張ると急に輝きを失う奴。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:56 ID:0cQ4UHgR

藻前ら板違い。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 23:10 ID:77xQiIko

>>664
蒼天で言うと劉備とか（ｗ
鬼嚢の時は格好良かった。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 23:23 ID:yVvbideO

>>666
蒼天の劉備は格好悪い時の方が魅力的だ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 23:41 ID:9wWgI74+

蒼天の劉備嫌いっていないの？
私はあの人こそ、本当生理的に駄目。
何をやっても偽善に見える。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 23:42 ID:MSrjf6Z7

自分を一番大切に考える所は良いと思うが
まあ、俺は劉備より劉邦の方が好きだからどうでもいいけど

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 23:48 ID:77xQiIko

この二人と同等以上の同族の英雄なのに
なぜに劉秀はあまり人気ないんだろう。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 23:50 ID:MSrjf6Z7

>>670
素で聞くが誰だっけ？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 23:52 ID:VDVQ55sq

>>671
後漢を立ち上げた人。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 00:08 ID:/JHOPr/h

そういえばそんな人もいたような
しかし、漢を作った劉邦が一番素敵ではないだろうか？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 00:08 ID:Q4uN0DEy

>>668
眼中にないから好きも嫌いもない。どっちかって言えばもちろん嫌いだが。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 00:13 ID:lCaV+hOa

>>673
でも作った後が萎え。
功臣殺しまくり。
いや、そりゃ安定のためには仕方なかったというのは解るが、
それにしても殺しすぎだし、殺し方が汚い。
三国志では孫権が歳喰ってからは酷いが、劉邦に比べたら
数段マシ。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 00:14 ID:C0y7J0Il

光武帝劉秀が地味なのは強烈なライバルがいないからであろう。
劉邦には項羽、劉備には曹操とすぐに名前があがるが、では劉秀は？
と問われると、思い浮かばん訳ではないが「はて？」となってしまう。
敢えて最有力候補を挙げるんなら王莽なんだろうが、直接的な絡みは
ないし、そもそも王莽はヴァカすぎるし。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 00:16 ID:/JHOPr/h

>>675
あれは奥さんが･･･

全面的に奥さんがやったと思うほど純ではないけどね

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 01:17 ID:oYgXnTj/

蒼天の曹操は万能魔人だからこそいいのに

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 02:57 ID:YhNARIfB

じじいになってからの曹操の魅力がわからんとは。やはり女とはそんなもんか。
いや、>>636だけか？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 09:03 ID:ZfHAMtsc

>636だけとはいわんが、男でも同じだろ。
前半はよかった、って言い続けてるヤツいっぱいいるがな。
前半の方が盛り上がるのは当然なんだがな。
成りあがる過程だし。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 09:09 ID:CEI8BXyN

へたれ赤壁で「えー？」
となった奴がいっぱいいるってこった。
その後なにしようがイメージは回復しにくいのな。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 09:20 ID:jGUFVPyp

>>647
三戦板の「関羽のアイコラじゃ！」の表情とか凄くいいよね。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 10:09 ID:+mrAkFRQ

>>679
人間味が無くなったと言うのは、曹操が年をとったからと言うより
後半の北晴朗と同じく連載続ける中でに角が取れ、
作者の中でのキャラが固まって
型どうりの反応しか示さない人物になってしまったと言う事ではないだろうか

後、老人になった曹操の魅力と言うが、年を取ったわりに中身が変わらないので
俺的には、微妙に気持ち悪いと思う。
例えば最初っから曹否を主人公に漫画を始めていれば、曹操も今の様なキャラに
描かれていないだろうし、漫画で年齢による人格の積み重ねを表現するのは無理があるのかなとも思う。

ドラゴンボールで言うなら、悟空が老人になっても「オラ、ワクワクするぞ」と
子供の好奇心旺盛な性格のままだと少々気持ち悪く感じるのと一緒。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 10:11 ID:oRCHrdow

じゃあまあ赤壁の戦いはつまらなかったという事でＦＡ？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 11:55 ID:x1FYTYQJ

FA～
でも、面白かったって人がいるならどこが面白かったのか話聞いてみたいな

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 12:41 ID:ciwl2A2I

>>685
孔明がハルクになったのが面白かった。

今週の感想。やっぱ劉備の方が人間臭さがして好きだ。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 14:53 ID:u/4Teg5m

赤壁はフュージョンまでは普通に面白かったけどね。
フユージョンは理解不能だったが。
霧の中の甘寧はかっこよかたよ。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:16 ID:J3iPEsqO

初期の曹操には横山光輝の匂いがあった
（なんとなく納得できる理屈）
今は無い

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:33 ID:1AtW1f88

孔明vs曹操ってシチュエーションが既に面白かった＞赤壁
赤壁でこんなんが実現するとは誰も思わんし

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:39 ID:x1FYTYQJ

赤壁、孫呉の話の時までは俺の中でも、ものすごい盛り上がったけどね。
曹操が腹痛になってからは( ゜д゜)ポカーン

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:40 ID:CUfcdN6c

来週からは本格的な蜀攻略戦っぽいね。
そうなると放蕩はあぼーんに・・・

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:45 ID:jGUFVPyp

>>690
同感。呉の連中も出番少ない割に印象的なやつが多かったな。
曹操腹痛以後は俺も( ゜д゜)ポカーン

693 ：すれすとっぱー：03/06/19 15:48 ID:FaAoaHUJ

今週の劉備は初期の劉備っぽかったな．．

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 15:54 ID:1K7hq9b3

美形だな馬謖

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 16:48 ID:u/4Teg5m

張松はもっとブサイクを希望してたのに・・・
あの程度のブサなら、俺のクラスにもいるわ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 16:49 ID:CUfcdN6c

やはり最強はトウトツか諸葛瑾か・・・

697 ：本日の一発ネタ：03/06/19 16:50 ID:ta1fqoCa

　
　
　　　宛　　　城　　　炎　　　上
　　
　

　

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 16:56 ID:u/4Teg5m

>>697
どうしたの？張松。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 17:03 ID:1K7hq9b3

張松を嘲笑

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 17:17 ID:Ucl7M873

張松力

701 ：ブサイクマニア：03/06/19 17:23 ID:DshZfjEa

ホウ統→すっきりとした顔立ち
張松　→わりと普通

今後出てきそうな奴で他にブサイク候補っているかな

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 17:25 ID:sYPXGh7l

南蛮

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 17:49 ID:euudUdiw

劉ショウが張松の態度に気付いたの、伏線かと思ったら
速攻で処刑かよ！

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 18:35 ID:Te5eA31P

>>683
むこうに変化・劣化があったのではなくこちらが刺激に慣れただけ。
いくらおいしい料理でも毎日同じもの食ったら飽きるのと同じで
一つのテーマで常におもしろいと感じさせるなら常に前回より
上のレベルのものを出さなくてはいけない。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 18:40 ID:CEI8BXyN

>>704
曹操が変わらなさ過ぎと言うのの反論になってないような…
言いたいことは分かるが文脈を読んで反論しよう。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 20:07 ID:VQ0jDXfa

柳眉の家臣は朝雲といい、今回の砲等、馬職といいなんか甘いマスク系の男前多いよな。
ああ、そういや公明も。

それにくらべてそーそーとこにはそれ系のキャラっていないよね
これも、そーそーをひきたたせる為？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 20:11 ID:ANbkHlYb

漢字が全て間違ってないか？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 20:11 ID:MBn+DDYa

>>706
芝居はいい男だったぞ
まだほんのチョットしか登場してないけどな

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 20:33 ID:VQ0jDXfa

>>708

でもよ、甘いマスクではなかったよな。ま、どうでもいいけどなんか馬食といい、なんか
最近無理やり端折ってキャラ出てくるよな。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 20:35 ID:xEwbnFK7

>>707
一発変換だからでしょ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 20:38 ID:jLn536en

以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
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712 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/19 21:07 ID:y1mqhLMX

>>701
ブサイク候補じゃ無いがまだ黄忠と厳願のジジイ二人組が残ってるぞ。
渋いジジイ顔キボン

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 21:37 ID:oseBB01N

リュウショウ：変態おかま
チョウショウ：猿顔
バショク：ナイスガイ
ホウトウ：無頼人
その他大勢：普通

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 22:27 ID:KwDJePk3

コウガイみたいなカコイイジジイきぼん

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 22:35 ID:HWBs/ceH

ホモはいないのか？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 23:25 ID:8/PppM5y

リュウショウは思ったほど暗愚ではなさそうだな

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 23:39 ID:gk+GAKp3

>>716
けっこう賢いよね。
自力で張松の裏切りを見破ったし。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 23:43 ID:/lMn+sSh

>>717
だって柳沢教授の先祖ですよ？

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 23:55 ID:27sNATjb

じじいになってからそうそうって変わったよね。
青年時期は、「俺」な部分と「私」な部分両方備わっていて
つやっぽくて好きだった。
今は「俺」「俺」じじい。
品は無くなった。

720 ：すれすとっぱー：03/06/20 01:08 ID:vbLsQREo

>>719
意味がわからん．．

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 01:45 ID:9kEoB5fP

法正、よく泣くキャラだな。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 01:55 ID:LF8vc+2U

ジュンイクの霊が乗り移っていると思われ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 10:04 ID:s9NKZZxj

俺は今の曹操の方が表情が豊かで好きだが･･･

それはともかく、劉備って強いね。将軍二人を剣を抜かす魔にﾇっ倒すなんて、
さすが、鬼嚢様

724 ：：03/06/20 11:58 ID:ULuu5auc

>723
あの二人剣持ってたか？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 12:33 ID:8OmQKL+v

リュウショウもったいねーなー
あとは魏延と黄忠に期待するしかないか

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 14:05 ID:ikZHNuF4

張魯に期待

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 14:16 ID:LF8vc+2U

張魯は盲目で長髪、ひげモジャ・・・とかいうヤバい設定をきぼん

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 14:39 ID:h5mtffpi

>>719
女だけど、私もそう思う。
特に自分の子供の花嫁に対する態度見てたら
昔の女たらしながら女性を一人の人間として見る
曹操の面影は無くなったね。
主人公に魅力を感じなくなった今この漫画はきつい

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 14:56 ID:owVdHjwC

ゴンタに女性読者がつくってことが驚き。
売れるということはそういうことか。
青臭い曹操は確かに女でもついていけるけど
老いてきてまんま地獄の家のとっつあんな曹操は
きついかもね。

730 ：すれすとっぱー：03/06/20 15:10 ID:vbLsQREo

>>729
釣りだよ．．>>728のレスのどこに女であることをことわる必要がる？．．

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 15:12 ID:h5mtffpi

一行目に書いてるよ。
私は兄の本棚からとって読んだけど、
周りの女友達（まぁもともと漫画は読まない人が多いけど）
は読んでないので確かに珍しいのかな。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 15:41 ID:2gtNmEwN

>>719
ネカマだけど、私もそう思う。
昔は音曲を奏でるだけで女性達が気絶するような
とんでもない艶っぽさを誇っていた曹操も、
年をとってからは好奇心が極端におう盛なジジイ、
といった感じで奥の深さが感じられない。
きついね。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 15:42 ID:EXHmqX5I

劉備が顎髭切ったのって、単純に決意の現れって事ですか？
あそこがよくわからなくって。

734 ：すれすとっぱー：03/06/20 16:18 ID:vbLsQREo

>>731
なぜ一行目に女であることを書く必要があるのか？，といってるんだよ．．

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 16:24 ID:owVdHjwC

>>734
女視点であることを強調したかったんだろ。
全てを釣り扱いするのも大人気ないよ。

736 ：731：03/06/20 16:30 ID:h5mtffpi

>>73
異性として見てのコメントが大部分ふくんでたからだよ。
花嫁とか、女たらしとか、男の人が曹操に対して書いてたら
ちょっとアレかと思って予防線で断っておいた。
>>732
気絶はちょっとやりすぎ・・・とも思ったけど
後半は凄く同感。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:00 ID:COKwxQEp

すれすとっぱー・・・なんだ天然か・・・

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:13 ID:ThUCx4Rt

女性ファンに聞きたい
蒼天のもっとも好きな場面はどこですか？
またまた好きなキャラは誰ですか

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:06 ID:PzFuaVQi

＞女性を一人の人間として見る

>>728は普段一人の人間として見られていないそうです。
会社ではお茶くみかな？
男の前では、愛されることなく単なる肉卞喜なんだろう。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:52 ID:1azXMX1Y

女性ってホントそーゆうの敏感だよね。俺の知り合いの女性も北方三国志は
女性の扱いが悪いから嫌いっていってた。
成程、NHKが大河ドラマで妙に女性を活躍させるのもここにあるわけか。

やっぱ石田純一みたいのがいいのか？俺はあいつ気持ち悪いとしか思わんが。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:53 ID:owVdHjwC

>>740
最後の一行を何故いれる（ｗ

742 ：ヾ（ﾟдﾟ）ﾉ゛ﾁｸｰ：03/06/20 21:22 ID:AIvDvnMl

さて、来週は久々に辛と宋鎰が出てくるわけなんだが。

743 ：731：03/06/20 21:24 ID:oJc/zHee

>>740
というか、女性の扱いは時代的なものでしょうがないと思うし
中途半端に女性読者意識して描かれてもちょっと…と思う。
初期中の初期は、曹操は一人の女性を愛して、あの時代でいう他の男との
希少価値がよく見えた。
それ以降、特定の女性に惹かれたりこだわったりしなくても、誰と寝ても
女性を重きとしてとらえてなくても、今度は彼自身の文武両道に長けた魅力と思慮深さで
「それでもやっぱり女性からしたらこの人に惹かれてしまうんだろうな」と
思わせる価値というか魅力があった。
でも、後半、特に孫が出来たあたりからそういう部分で惹かれる人間的魅力が
無くなった。人間というより「キャラ」として固定されてしまって薄っぺらく感じる。
だから、曹操にひかれる人間（男含む）の心情自体理解しがたいし、
曹操を中心に回っている話にしても不満をもち始めた。

744 ：そこのネカマさん：03/06/20 21:58 ID:SqiIJvnk

釣れまつか？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 22:09 ID:ReGvJ7qS

>>727
光栄の三国志４だっけ？

746 ：すれすとっぱー：03/06/20 22:21 ID:vbLsQREo

>>745
あの人のことだろ．．

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 22:22 ID:ThUCx4Rt

張魯は、七難八苦を体現した精悍な修行僧
って感じ　　空海や日蓮みたいな。
曹操が公に封じたくらいだし

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 23:21 ID:ikZHNuF4

>>746
メロンが好きな人か。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:42 ID:fhMoHVav

蒼天萌えながら読んでます。
男だから女だからというか、個人的な好みなのでは・・・
萌えポインツがずれてしまったら、そりゃきついでしょう。
私的には蒼天は「漢」を堪能するために読んでいるので女の扱いはまあしょうがないかなと。
ｶﾞｲｼｭﾂですが時代的なものもあるし。現代劇でこれやられたら怒るけど。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:52 ID:u5wDeaCO

へー、現代劇でこれやられたら怒るんだ。
漏れは漢を堪能できるものが時代物くらいしかなくなっている現状の方が哀しい。
やっぱ漢の魅力はこういうとこだよ。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:55 ID:9OlnW36m

早稲田のスーフリは漢の中の漢ですね

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 00:56 ID:u5wDeaCO

>>731
あと、好き嫌いはともかく
後半の赤壁以降の曹操は奥深さが出てきた、
と言う意見も結構あるんだが。
薄っぺらいと言うのは、あなたの萌えポイントからずれて
あなたが読み取れなくなっただけでしょう。

前半の無敵曹操の方が萎えるという意見も多いよ。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 01:48 ID:ogpAgrUK

何が萌えだ。
カッコいいから？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
そんなもんで「漢」言うな。己は釣り師なのかと(ry

「漢」と言えば・・・
呂布しかあるまい！・・・あれはどちらかって言うと雄だな。。。

んんんん。。。んじゃ董卓ということで。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 01:49 ID:tL928uO/

漢と呼べるオトコ・・・俺なら陳宮を推すね。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 01:53 ID:QEjJvC/1

㌧兄

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 02:44 ID:027d0i3D

張奐

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 03:17 ID:hdX44i02

>>738
おそらく、最も好きな場面-11巻の88ページ、惇兄ｶｺｲｲ

一番好きなキャラは夏侯惇

いやホントに。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 03:19 ID:DTUZ3oHt

そういや私も蒼天航路は１７、８巻くらいで読むの
面白くなったなぁ。
萌えがどうのこうのって考える程突き詰めて無かったけど
確かに前半曹操の方が好きだったから読んでて気持ちよかった。
もう一人好きだったカクカも死んだしね。
彼氏からこれと一緒にスラムダンクと寄生獣も借りたけど、
そっちは好きなキャラとかいなくてもラストまで面白かったなー。
曹操万歳漫画だから、曹操自体に魅力感じなくなると読んでて
鬱陶しくなる部分が出てきた。
ストーリー重視で読もうにもあれじゃあね。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 03:26 ID:DTUZ3oHt

>>738
一番好きなキャラは郭嘉、次点で前半曹操
一番嫌いなキャラは劉備。

頭脳（作戦）戦のシーンはどれも好きだな。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 04:09 ID:KcQYmqDP

>738
一番好きなキャラは夏侯惇、次点カク。
一番嫌いなのは趙雲。
もっとも好きなシーンは「兵卒の夏侯惇です」～山隆が死ぬところ。

北方三国志も大好き。女性の扱いが悪いってどこが？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 04:21 ID:6zKOmQgR

萌えキャラは魯粛。ただし三国志漫画劉備く（ｒｙ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 04:37 ID:FcFWHW98

759の方20代後半未婚ＯＬ
760の方20代半ばＯＬ
761の方30代半ば主婦　ぐらいの方ですか？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 06:10 ID:uLhBKHhA

で、貴様らネカマに反応しすぎです。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 06:10 ID:FD8sferc

女が読んで面白い漫画じゃねーんだよ、元々('A`)

女がゴルゴ読んで面白いと思うか？
それと似た様なもんだ。
お前がﾂﾏﾝﾈｰと思ってるのは分かったから、一々粘着にレスしてくるんじゃね。

765 ：757：03/06/21 07:22 ID:ALjsJt5C

一応女だけど・・・面白いと思ってますよ？＞蒼天
とか、マジレスしてみるテスト

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 08:04 ID:Z4f9YpSE

前から思ってたけどここの信者は粘着だなぁ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 09:45 ID:9CYejL23

気　炎　万　丈　！　！

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 10:16 ID:jyWKfzC9

なんか後半の曹操って「三国志演義・曹操版」って感じだな。
演義のように偏った視点。たまたま曹操が主人公って感じ。
まるで袁紹に対する青州兵の「頭が変わっただけで本質的には世の中変わってない」という風だ。
物事を見る「視点」が変わらないんだよな。都合の悪い所はとことんごまかし、美化する。
それが悪いってわけじゃないが、それだけの話だって事だ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 12:15 ID:S8a7if3b

>>764
おいらにゴルゴを無理矢理読ませた人は、キレイな女性でした・・・
って、そんなことどうでも良いんだけどね。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 12:22 ID:S8a7if3b

何だかんだ言って、掃天より面白い三国志漫画はいまのところ
存在しないんだから、そんなにしつこく文句言ってもしょうがないじゃん。
今と昔の印象が違うのも当たり前だし。
全体的には、求賢令とかを細かく描くような掃天の視点は面白いよ。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 12:40 ID:DqVb+ux2

蒼天より横山のほうが三国志漫画として面白いけど。
蒼天は三国志漫画というよりは曹操漫画だし。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 12:47 ID:8hhxewBS

>766
自分の意見しか言わないアンチもどうかと思うが
たまには人の意見も容れろよ

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 12:52 ID:Z4f9YpSE

三国志漫画じゃなくて曹操漫画だから中盤以降つまらなくなるんだよね。
三国志漫画なら蜀の成立、関羽・（張飛）・劉備らの悲劇的な死。
更に諸葛亮の死、蜀の滅亡まで見せ場があるんだがな。
三国志漫画としては失敗かもね。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 13:22 ID:/2kR6mjE

?

つまり773は蜀ファンだからって事か

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 13:35 ID:DqVb+ux2

なんで演義が劉備を主役に据えるかってのもそれなりの
理由があるのよ。呉智英によれば、支那の演劇は領袖を
無能に設定する傾向があるらしい。演義しかり水滸伝しかり。

主人公を無能にすると、どうしてもだれがちな後半でも気が
抜けなくなる。（放っておくと有能な補佐の手を離れて勝手に
主役が失敗してしまうから）

三国志なんかはその典型で覇道をほぼ手中に収めた曹操
なんかはよほどのことがない限り残りの戦にも大局的に
勝っちゃうから。

さらに言うなら無能な劉備が主役なんでほぼ全ての人が輝いて
見えるのよな。引き立て役じゃなく全員が主役になれるというか。
演義の曹操が無茶苦茶魅力的なのもそのせいでしょ。
その意味では>>773を蜀ファンだからでは切り捨てられない。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 13:36 ID:Z4f9YpSE

？

いや、話として最後まで面白さを維持するには演義のように蜀がメインになるのは必然なんだなぁと思うだけだが
呉をメインにしてもそうだろうけど中盤以降たいした見せ場がないじゃん

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 13:41 ID:Z4f9YpSE

>>775
俺がふと思ったことを詳しく解説してくれてありがと

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 14:10 ID:pBSF+kX8

とゆうか、劉備を無能だと思ってる時点で、775みたいな人は単なる演義ファンか蜀ファンであって、蜀を中心とした物語以外は似非三国志だと思ってるクチだろ。
小説だったらどうせフィクションなんだから、孫権や曹操を無能に描いても問題ないじゃねーか。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 14:12 ID:Ju/8jTFa

また論点がズレた方がいらっしゃったようで・・・

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 14:18 ID:DqVb+ux2

俺は778に反論する必要はないよな。
まさか俺を蜀ファンと断定するとは…

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 14:23 ID:nEvK/mer

曹操が英雄なのは仕方のないことで
だからいなくなって少しすれば乗っ取られるわけで
さらにすこしすれば北方民族に踏みにじられるわけで
劉備が無能だったら誰もついてこないわけで
有能だったらもっと前にうまく出世してるわけで

という私は孫家のファンです（ｗ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 14:34 ID:DqVb+ux2

まさか字句通りに劉備そのものを無能と捉えたと
勘違いする人がいるとは思わなかった。
文脈読めば、ざっくりと大雑把に支那演劇の構図をだしただけと
いうのは分かるだろうに。
劉備当人を無能と断じたと勘違いされるのは訳がわからん。
三国志は三陣営のどれかのファンに必ずつかなきゃいかんのか。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 14:48 ID:Z4f9YpSE

曹操って主人公としては中途半端だよなぁ
劉邦やら朱元章みたく一代で中国統一した英雄なら統一後がつまらなくても納得できそうだが
三国志は魏が安定してからも波乱万丈だからな

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 14:49 ID:HgE8RMQ3

>>762
758,759だけど、就職活動が終わった22歳大学生。
この巻数といい、漫画自体、学生よりＯＬで読んでる人の方が少ないと思うけど。
予想は何故どの人もＯＬなの。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 14:55 ID:pBSF+kX8

>>780、>>782
何言ってんだよ。蜀ファンだと断じたのは、たしかに早計であって謝るが、
775の文章では、

演義の主役が劉備なのは理由がある。
↓
中国の物語では無能な人物を主役にしたほうが盛りあがる。
↓
だから無能の劉備が演義の主役。

という理屈だろ？
劉備は無能だと思ってると思われても仕方ね―じゃねーか。

そもそも、775で書かれてることは、無能な人間が主役である理由を書いてるのであって、
無能さが主役の条件だというのであれば、曹操や孫権を無能に描いてもいいわけだ。
それなのに775のどこにも劉備が無能な役柄（＝主役）になる理由が書いてない。
そこさえしっかり書いておけば、いらん誤解もせずにすんだんだよ。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:02 ID:Z4f9YpSE

いや無能っちゅーても程度ってものがあるだろ
凡人以下とかそーゆー意味で使ってるんじゃないだろ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:09 ID:DqVb+ux2

>>785
おいおい。曹操を無能に描くのは無理がありすぎだろう。
宋代に完成をみた演劇の基本作法を言ってみたまでで
三国志の基本設定は歴史で固定されているのよ。
曹操が大嫌いな感じの演義でさえ全体としては頭の極めて
いい英雄としか扱い様がなかったんだから。

主人公として扱う人は三国志には大体２、３人ぐらいしか
いないけど、適役は曹操か劉備に絞られるだろう。
（呉は玉砕覚悟のアタックなど馬鹿げたことを余りしないので
主役にするには盛り上がりに少し欠ける）

当時の作劇作法としては、劉備のほうが適当だとされたんだ
ろう。そして別にその論理性は今でも通用する。
あと俺が個人的に劉備を無能と断じていと思ってるみたいだけど、
宋代の演劇の一般的手法を言ってるだけなんだからね。
三国志にしろ水滸伝にしろ英雄１００連発の物語を描くには
古典的な作劇方法なんだよ。それをわかってくれ。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:23 ID:pBSF+kX8

>>787
だから、最初からそういう内容で書いておけば、いらん誤解せずにすんだって785で言ったんだよ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:25 ID:Cfs3GSy0

>>785
そこまで書かないでも、いらん誤解をしてるのは君だけだが・・・

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:26 ID:uLhBKHhA

劉備玄徳を主人公とした三国志物が圧倒的に多いのは、
劉備を主人公にしたほうが物語として面白いから。

これを曹操ならともかく、孫権なんか主人公にした日には
激つまらんだろ。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:26 ID:DqVb+ux2

>>788
最初からそう書いてるけど。
俺オリジナルの意見じゃないことをはっきりさせる
為に評論家の呉智英の名をわざわざ出してる。
古典的らしい作劇手法を自分オリジナルのものとして
言う嘘はつけないから>>775で引用意見だと言ってるよ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:35 ID:pBSF+kX8

>>789
そうだね。

>>791
書いてないよ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:39 ID:DqVb+ux2

>>792
引用として呉智英の名前を出せば、普通の人は
引用意見だと思うよ。後はそれを想像力で補完すれば
いいだけだろう。曹操を無能に設定すればいいなんて
発想まで俺にフォローしろというのか？
曹操を無能になんて発想は無理がありすぎて解説の
必要も普通は感じないだろう。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:42 ID:KcQYmqDP

とりあえず自分は曹操が主役で満足なわけだが。

劉備編はここでいったん終わって魏に話戻るのかなー
それだけが心配。

795 ：すれすとっぱー：03/06/21 15:56 ID:WaTvQs/Z

>>794
日本で正史ベースの長編は蒼天が最初だからそれでけでも価値がある．．

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 16:22 ID:Cfs3GSy0

>>795
言ってる事はもっともだが、君はキモい

個人的に横光より蒼天の方が遥かに面白いが
蒼天は「三国志漫画代表」にはなりえないだろうな。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 17:29 ID:S8a7if3b

劉備が主人公の方が良いなら、今まであった三国志と同じじゃん・・・。
そっち読めば良いじゃん・・・。「我王の乱」とか。

掃天に向かって、「曹操が主人公だからつまらん」とか言うのも、ものすごい意見だね。
それを考慮しようがしまいが、俺は掃天は面白いよ。
ただルートをたどるだけの印象が強い横山よりも。
そもそも掃天は、「三国志を代表する漫画」になんかなりたがってないと思うけど。
俺の予想では、最終的な世間の評価は、
「今までの三国志に足りなかった多くのものを付け足した、三国志代表漫画のひとつ」
になると思う。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 17:35 ID:S8a7if3b

>>773　>>775
そもそも掃天は、「曹操伝」だよ。
ま、それは良いとして。
曹操伝だからと言って掃天が、他の曹操以外のキャラをないがしろにしてるとは思わないけど。
蜀陣営も呉陣営も。
しっかりキャラも見せ場も活かして描いてるじゃん。
だから人気があるんだと思うんだけど。

799 ：ヾ（ﾟдﾟ）ﾉ゛ﾁｸｰ：03/06/21 17:39 ID:dn8WnI2l

横山は顔が皆同じで読むのが辛いんだよなぁ。
吉川の方が好き。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 19:20 ID:DqVb+ux2

>>797 >>798
横山がただルートをたどるだけってのも、ものすごい意見だな。
今までの三国志に足りなかった多くのものを付け足したってのも
何というか。後発で足りなかったものを付け足せるわけないっしょ。
原典は原典、後発は後発なんだから。
「曹操伝」ていうのと「今までの三国志に足りなかった多くのものを
付け足した、三国志代表漫画のひとつ」っていうのも矛盾してるし。

だいたい掃天より面白い三国志漫画はいまのところ存在しない
なんて他の漫画を先に引き合いにだすから突っ込まれるんだよ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 19:33 ID:zNpfhk+w

>>800
主張したい事は大体理解したから、それくらいで頭冷やしたら？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 19:38 ID:ogpAgrUK

ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
正史厨も演義厨も吉川厨も蒼天厨も
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
魏厨も呉厨も蜀厨も
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 20:55 ID:Z4f9YpSE

結局今までの三国志と変えてみただけの作品だね
>>798
ネオ三国志とか謳ってますが
「曹操伝」ならゲームの曹操伝の方がデキがいいｹﾞﾌｹﾞﾌ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 21:19 ID:RKZar4wa

>>803
自害せよ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:16 ID:6fC3pPLO

>>803
ゲーム厨は頭骨をえぐれい。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:17 ID:axLvMqSd

というか、それぞれ面白さがあんだろうと…。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 23:41 ID:1JRgt2Cv

ホウトウが今は亡き大賢良師さまに見えてきた‥

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 23:50 ID:AbuRa7lI

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 00:00 ID:/Fk1pqL+

>>775 >>800
しばらく黙って見てたが、ID:DqVb+ux2さん、いいかげんウザいっす。
あんまり「アンチうざい」とか言いたくないんだけどね。
断定的で決め付け的な物の言い方が、幼児性丸出しっす。
人の意見を全否定する傾向もあり。
ついでに主張の根拠も強引過ぎっす。
その強引さがはたから見てちょっと面白かったけどね。
というわけで、さらしあげ。

810 ：マンヴァさん：03/06/22 00:17 ID:5MFTJhcW

　日付見て　ID見てから　さらし上げ
　以前は何も　書いてません

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 00:45 ID:auj1wRkE

「これからの三国志の主流」になりたがってるのは北方だよねぇ
雑誌でもほざいてたし、だから嫌いなんだけど

蒼天は作者が登場人物を「三国志の人間」と言わず「蒼天人」と言うから好きだ
赤壁前の断り書きなんかも「本当の三国志」じゃなくて「ゴンタ流の三国志」を描こうって感じで（結果はどうだとしても）好感が持てるし
求賢令入るときの煽り文句なんかも「三国志にはこんな楽しみ方もあるよ」って感じで、
>>803の「今までの三国志と変えてみただけの作品」ってのもむしろ褒め言葉になるくらいなんじゃないかと思う

や、別になんでもないんだけどね
ゴンタ自身が「主流」になりたがってるって誤解してる人がいるみたいだから

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 01:13 ID:hKJtxG55

>>811
全面的に同意。
ゴンタに関しても北方に関しても。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 02:59 ID:IP8VAQL2

蒼天が曹操物語であることは物語を読み始めた頃から
百も承知だったし、面白く読めてきたけど、
さんざん既出ながら、後半以降は曹操のキャラが
うざくてしょうがない。よって曹操物語自体うざくなってきた。
あれについていく家臣も大変だな。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:02 ID:A+shTjaH

てゆうか劉備が激しくウザイ・・・
何よ今週の「まるごと呑み干す」とか。ﾀﾞｾｪ
はっきり言ってただの乗っ取りを誤魔化してんじゃねえよ。何が漢の再興だ。ｼﾈ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:26 ID:i2y//Ejs

蒼天より面白い三国志漫画は存在しないとか蜀ヲタだとか決め付ける擁護のほうが幼児くさいがな。
ID:DqVb+ux2の主張も強引だとは思わないが？
どっちかっていうと人格を決め付けて攻撃してるのは>>809だしな。
まぁネタだと思うが。

816 ：マンヴァさん：03/06/22 03:38 ID:5MFTJhcW

　今回の劉備は、初期の首切り鬼嚢路線に戻ったっつう感じ。
　本質的には、べらんめぇでいけいけのヤクザもんだったワケだから。
　間にちと情緒的なエピソードを入れすぎたから、蜀盗りが蒼天の流れの中では唐突に見えるけれど。
　まぁ、若い頃に比べて色々省みることが増えたっちゅ感じかしら。

　全体的に、蒼天の劉備は変におぼっちゃんﾎﾟｸ無くて好きだけど、話の構成的に心情の変化とかがかなり分断されていたり、動きがぎこちなくて、しばらく経って再登場するたびに、何か不自然さがあるというのは勿体ない。

817 ：すれすとっぱー：03/06/22 03:40 ID:1zhvpvfM

>>814他の小説・マンガの偽善的な劉備よりはるかにいいだろ．．最初から一貫してそーゆーキャラだし．．
>>815調子が落ちてるが三国志モノとしては実際いちばんおもしろい．．

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:54 ID:gQ+uygQN

蒼天の読みどころの一つは出会いにあると思うけど劉備と砲塔の出会いが書かれなかったのは惜しい
すぐ死んじゃうから省略したのかな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:54 ID:i2y//Ejs

>>815
そうか？確かに筆力はあるし、話作りも上手いと思う
ただし三国志としてじゃなく曹操モノとしてもさんざんがいしゅつだが
完璧超人として描きすぎた弊害が確実に出ているような
>>775の最後の段落とか>>813を見ても思うんだが
曹操に絡む人物がピエロ化しすぎ
孔融、華陀、ｼﾞｭﾝｲｸ辺りも完璧超人曹操に刃向かって惨めに死んでくだけの役だし
他のキャラも話し相手・驚き役っつーレベルになってる。カクとかあんな間抜けにする必要あるのか？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:57 ID:nMOXTNUu

お前らに三戦板のスレを笑う資格は無いな。

821 ：マンヴァさん：03/06/22 03:59 ID:5MFTJhcW

　まぁしかしあれよね。
　取りあえず流してみた感じとしても、
　「曹操が完璧超人だって、まぁ良いじゃない。蒼天は面白いんだし」
　という意見はあるけれど、
　「曹操が完璧超人だから蒼天は面白いんだよ」
　という意見はあンま見ないよね。
　
　俺も流石にそうは思えないし。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:12 ID:Neb+MFEO

おいおい、曹操はべつに完璧超人には見えないよ、と言う意見なら前前からあるぞ。
｢破格の人｣を描いてるけど、破格の人ならではの死角や孤独は昔から描いてると思う。しかも最近顕著。
(「だけど、自分じゃわかんねえかなあ　あんたはとてつもなく怖いんだよ｣とか)

繰り返し出てる意見なのにそれを無視してるのは、自分の見方以外認めてないからじゃないか?

あと、完璧超人ぶりが前半は面白かったって意見結構多いじゃん
(俺は最近の曹操も深みがあって好きだけど)

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:18 ID:8VOjVrGL

前半の曹操は完璧すぎるがゆえの欠点があったけど、
後半はそれさえなくなってるのが嫌だ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:20 ID:auudAxzP

蒼天劉備は、どうにも司馬遼劉邦なのでなぁ……。
子供を投げ捨てるエピソードで烈しく萎えてしまったよ。

825 ：マンヴァさん：03/06/22 04:25 ID:5MFTJhcW

　破格の人だけど、完璧超人ってほどじゃない　≠　蒼天の曹操は完璧超人なのが良い
　じゃないでしょ。
　「蒼天の曹操は完璧超人だ」、という意見に対して、「だがそれが良い」
　という意見では無いじゃん。
　そういう意見は出てないね、という事を書いただけ。
　いや自分はそういう意見だ、というなら、そういう人も居るのか、という事になるけど。
　それと、初期、まぁ官渡辺りまでの曹操の描き方に関しては俺は取りあえず今なんも言及しちょらんです。
　
　その、なんでんかんでん派閥分けして人のレス読むのはおやめんさいな。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:26 ID:Neb+MFEO

曹操の欠点･･･後半の方が書き込まれてるじゃん
「俺からは見えてないものがあると言うのか?」とか
｢俺は思考の死角を突かれたよ｣とか
「これからの戦いは割に合わない戦い（BY長老亀)｣とか
俺にはかつてないほど緊張感があるように見えるわけだが･･･

前半にも後半にもちゃんとあるんだけどなあ･･･
見えてないだけじゃない?
これでだめなら曹操を主人公にしたのはそもそも読むべきじゃないよ
曹操の後半生がつまらんのは史実を見る限り最初からわかってるし。
俺はむしろGONTAよくこんなに面白くかけるなーとびっくりしてる。
上で誰かも書いてたが、求賢令の視点とか対儒とか、ラストに向かって興味は尽きないよ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:26 ID:f1N09/xN

815みたいなレスをちょろちょろ見かけるが、
>>784の自称22歳大学生か？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:26 ID:Neb+MFEO

>>825
そだな。正直すまん

829 ：マンヴァさん：03/06/22 04:27 ID:5MFTJhcW

　等号の付け方間違えてる感じ！！

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:29 ID:f1N09/xN

間違えた。827は814のことを言った。
815ｽﾏｿ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:34 ID:8VOjVrGL

>>826
＞曹操の欠点･･･後半の方が書き込まれてるじゃん
＞「俺からは見えてないものがあると言うのか?」とか
＞｢俺は思考の死角を突かれたよ｣とか
＞「これからの戦いは割に合わない戦い（BY長老亀)｣とか

そこらへんがわざとらしいんだよな。
なんかとってつけた感じがするんだよね。
曹操自身の人格から浮いてるというか。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:34 ID:Neb+MFEO

しかし、いろんな見方や好みがあると思うが、
「最近の曹操は深みがなくなった｣って言うのは俺にとっては想像を絶するなー。
俺は前半の曹操も最近の曹操も好きだけど、
最近のほうがより深みがあると思うが･･･
深みが出て嫌いってのは(スカッとしないって意味で)あるのかもしれんとは思っていたが、
最近曹操のキャラが浅い、って言うふうに見えるってのはまさに俺にとっては驚愕。
キャラ萌え視点というのはそういうものなのか･･･(;´Д｀)

833 ：マンヴァさん：03/06/22 04:35 ID:5MFTJhcW

　曹操の、才あるが故の欠点が描かれていない、というよりは、多分描き方が違うっていう事なんじゃなかろうかとか。
　考えてみたけれどあんまし巧くまとまらないな。
　完璧すぎ、という意見も、単純にそれまでの演義よりで描かれていた敵役としての悪辣さや短慮さが無いからいや、という意見と、初期と最近の描かれ方の違いでの意見とに別れていると思う。
　
　個人的には、ア・モーレ！　とか言っていた頃の曹操が一番好きなんだけど。

　最近の曹操に違和感を感じる心境の人は、荀彧とシンクロしているのかもしれん。

　物語の描き方の視点が変わってきているという事なのかもしれーん。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:37 ID:Neb+MFEO

昔から描いてるよ。
たとえばほら、このように。

＞(「だけど、自分じゃわかんねえかなあ　あんたはとてつもなく怖いんだよ｣とか)

見えてないだけじゃないのかな―･･･。
俺は少なくとも違和感ないんだけど。
取ってつけたように、って言うふうに見えるのがさっぱりわからん
若く、上だけを見てるときと老人になったときの描写が一緒の方が(ﾟдﾟ)ﾊｱ?って感じになると思うが

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:40 ID:8VOjVrGL

この漫画、初期は純粋に物語だったんだよ。
それが後半になると自己啓発漫画になっちゃってさ。
なんか読んでて恥ずかしいセリフが多くなるんだよ。
Neb+MFEOみたいに自分に酔えるタイプにはそれが面白いのかもしれないけど。

836 ：マンヴァさん：03/06/22 04:41 ID:5MFTJhcW

>>832
　いやだからラスト一行、すぐに派閥分けですます癖はおやめんさいって。

　なんだろ。
　多分良い言い方になっていないと思うのだけど、蒼天初期は、曹操というキャラクターの動きの視点で物語を追って行っていた面の方が強かったと思う。
　だから曹操個人のキャラが強かったし、何でも出来るけれど、それ故に見落としてしまうとか言うところなんかも、キャラとして際だっていたと。
　ただ、物語のスケールが大きくなるにつれて（群像劇だから当然なワケだけど）曹操個人の視点より、曹操を取り巻く人間の視点の方がより描かれ方として強くなって、物語としては
　「曹操の視点に読者を引き込む」描き方より、
　「曹操を見ている各々の人物の視点を読者に見せる」描き方にシフトしていって。　それが、結果、薄くなったと感じられてしまう部分なのかもしれんしれん。
　
　いまいちまとまらーん。

837 ：すれすとっぱー：03/06/22 04:42 ID:1zhvpvfM

>>835
自己啓発と感じるのはおまえが思い当たるフシがあるからじゃないのか．．
今でもそーゆーキャラとしか感じない．．

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:46 ID:i2y//Ejs

っつーか一部のファンっつーか信者が持ち上げすぎ、過剰反応しすぎなんじゃないの？
アンチとか言うけど糞漫画で読む価値ナシとか言ってる奴はいなくて、「前半の方が面白かった」
とか「完璧超人に見える」とかちょっと不満や文句書いてるだけじゃん。
それなのに「最高の三国志漫画」とか言って、まるで完璧であり一切文句は認めないような香具師がちと多いような・・・。

839 ：832：03/06/22 04:48 ID:Neb+MFEO

>>836
さっきのはすまんかったが今回のは訂正する気は起こらんなー。素直な感想だ。

おまいちょっと偉そすぎだぞ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:52 ID:i2y//Ejs

「曹操が完璧すぎてイヤ」っつー文句もあるんだし、「作品が完璧すぎてイヤ」っつー文句があってもおかしくないわけだ
もうちょっと心を広く持て

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 05:05 ID:lkhL5ZtH

>>840
それってある意味誉め言葉っすかね。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 05:06 ID:v9PaU1SX

>827
あんたがさしてるどれもこれもじゃないけど
2週間くらい前に、曹操に関しては触れず劉備ウザイコメントだけ書き込んだ。
劉備嫌いって珍しい？
三国志はおいておいて蒼天の中ではだんとつで嫌いだね。
何が一番嫌いってあのテンション。ウザ。
曹操に関しては
>>833　に全面同感。
この作品の中で自分が一番感情移入できたのが、荀彧。
同じように曹操に対して思うところが出始めた。
かといって劉備も嫌い。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 05:13 ID:N4ObMmnz

ここの信者はアンチを少数派にしたいらしく
少しでもアンチコメント描くと同一人物に
したてあげたい模様
うーん、信者とはこういうものか・・・(;´Д｀)

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 05:15 ID:i2y//Ejs

>>841
「前半の方が面白かった」っつーのもある意味誉め言葉だろうしなｗ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 05:20 ID:h4bTsHQM

ちょっとの不満や文句言っただけで過剰に反応してくる奴がウザい・・・
いっそのこと今度からマンセーレスしかつけないでくださいってテンプレに書いとけば？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 05:27 ID:7VE+8h/2

いや、ただ反論してるだけで、書くなとは言ってないんだが。
むしろそう言って反論を封じようとするのはどうよ？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 06:12 ID:fe3uSlH7

なんだったらアンチスレでも立てた方がいいのではないか。
別に不満や文句言うのが絶対悪いわけではないが
空気を読んだりしっかりした書き方できないと
どうやってもスレは荒れるものなんだよ。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 07:18 ID:dbpx4FDZ

>>845
不満というより「俺の意見が正しくて蒼天が間違ってる」みたいな事言う人がいるから
ハァ？ってなるんだよ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 08:04 ID:dL5P+39D

そりゃ俺の意見が正しくて蒼天が間違ってるから仕方がない

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 08:51 ID:eooLHP/W

↑あんた、曹操？

851 ：草々：03/06/22 10:45 ID:aZEfcezo

なぜ止める
おまえたちが交わす言葉も
なかなかいい詩じゃないか

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 12:07 ID:FrSeTLmQ

ならば…

853 ：827：03/06/22 12:20 ID:f1N09/xN

>>842
いやいや、蒼天劉備は嫌われる時はとことん嫌われるタイプだと思ってるよ。
個人的に劉備はたとえて言うなら、夢ばっかり語っててもヒモ暮らしみたいな男だと考えてるからさ。
>>814が>>784かと問うたのは、本当なら女性と言うのもあながち嘘ではないかもと思っただけ。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 13:47 ID:AQ31Iikj

＞他の小説・マンガの偽善的な劉備よりはるかにいいだろ．．
そう？政治的な演技だけはずば抜けている偽善的な腹黒い劉備もいいじゃん。
蒼天の劉備も好きだけどね。でも今週の丸ごと何とかはあんま。
それよか馬ショクが美青年なのに気になった。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 13:48 ID:irJYiIdp

>>835 >自己啓発漫画

『この乱世に才を出し惜しみする奴はゆるさんぞ』
『感情をぶっ放さずして何の命だ』
自分はこういうﾋｯｷｰ批判みたいなとこが　
読んでててすがすがしい

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 14:02 ID:mfDsTexo

>>838
「最高の三国志漫画」はいっちゃいかんよな。
いくら蒼天が好きでもかまわんが他を貶めてしか褒めようが
ないんかいっていうか。
前スレでも見かけたけど、褒めるなら単独で褒めればいいのに。
俺の意見としては蒼天はあくまで「曹操伝」。だから後半は
どうしても面白さが落ちてるとは思う。そこらへんは不満がでる
のは仕様がないから曹操の死で完結すると思ってるけど。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 15:57 ID:qzmujBls

｢最高の～｣は、別に他を貶めてるなんてほどのもんじゃなく、
普通の誉め言葉じゃない?
気にしすぎなんじゃないの?

別に蒼天好きの誰かがそう言ってもいいと思う。
もちろん他の誰かにとっては横山三国志が最高の～かも知れないし、それでいい。

蒼天スレで、蒼天好きが言うセリフとして、
そんなに度を越してるとは思わないが。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 18:38 ID:mmHazQc/

>>855
＞自己啓発漫画

なるほどね。確かにそうかも。
曹操じゃないけどその前に描いてた漫画の主人公は自分の分身みたい
なこと言ってたしな。この器がどうたらこうたら。
蒼天好き（というか三国志がすき）だからあんま気にせず読むように
してるけど。

859 ：：03/06/22 18:44 ID:p7ETGUBU

なんか漫画貸してくれ、と言うので中3の妹に読ませたらドップリハマりやがった
三国無双でキャラは何人か知ってみたいで
「三国史ってこうゆう話だったんだ～」と言っていた（スマン、妹よ）
ゲームでは陸ｿﾝと姜ｲがお気に入りだが、蒼天読んで劉備萌えになったらしい

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 19:03 ID:Ph/z9gkj

>>853
お前相当キモイなー
お前みたいなのが劉備より一番嫌われるタイプ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 19:15 ID:Y3b/Ruk6

漏れは単純に小さい頃から親しんで来た三国志の世界が
現在進行形で表現されているだけで嬉しくて仕方ないのですが
なんでこんなに揉めるんだろう・・・
SWEET三国志でも楽しめちゃう漏れには分からない・・・

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 19:37 ID:eoVLedAA

SWEET三国志って何？

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 20:55 ID:PzOWHDBL

>>859
中３の妹に宦官のお遊びシーン見せちゃったのね。
トウタクの酒池肉林とか。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 21:09 ID:3GlZGewy

アンチがいるのは構わないし、同意できる部分も無いではないけど、
このスレに最近いるアンチはものすごく偉そうで嫌い。
「私からはそう見えた」と言えば叩かれないのに、
「これだから、つまんないんだよな・・・」みたいな感じで当然のようにしゃべるから。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 21:31 ID:4XmiWTxF

>>862
「ギャンブラー自己中心派？」とか描いてた人のギャグ漫画だと思う。
グラサンかけた張飛とか出てた気がする。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 23:08 ID:qzmujBls

>>864
ああ、それだ！！
だから反論したくなるんだよ。

別に一意見としてならかまわないし同意できる部分もないではない。
でも「～だからだめなんだよ」と決め付けられると、
「(ﾟдﾟ)ﾊｱ?　今（基本的には)最高に面白いですが何か?」
と思ってしまう。

まあ、別になに言ってもいいんだが、反論くらいはさせろよ。
それさえも封じようとする奴には「何様?｣と思ってしまう。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 01:24 ID:/vqOFV91

てゆうか華陀をあんな風にわけの分からない悪役にさせるのって・・・
なんだかまるでヤクザの論理だなこの作者。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 01:34 ID:1slfMihN

>>867
わけが解らないのではなくわけを解ってないだけではないかい？

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 01:46 ID:/LWQqUWL

>>859
ぜひ、孔明初登場の巻のときには一緒に読みなさい。
朗読しなさい。つーか重点的に読め。３回は繰り返し読ませなさい。
妹さんにとって一番重要かつ必要不可欠なところだからな。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア　／　＼ア／　＼ア

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 01:59 ID:4Z6dtkTM

船釣りしながら寝てるとこか？>>869

871 ：マンヴァさん：03/06/23 02:23 ID:lknd1/Ck

　華陀「医学は誤った使い方をすれば、多くの悲劇を生む。
　　　　　特にそれを権力者に明け渡せば、戦の道具ともされるだろう。
　　　　　だからそれを記述することなど出来ない」
　曹操「使い方を誤る者は、法で取り締まればよい。
　　　　　医学にはもっと価値があり、それを広める必要がある」

　孔融のときの、“文” に関しても同じやりとりはしていた。　
　このどちらでも描かれているのは、まず使う人間の徳に重きを置く華陀、孔融ら儒者の考え方と、使える技術か否かに重きを置く曹操の考え方の対立なんじゃないかえ。
　俺は他の三国志ものに詳しくないから、他でどういう描かれ方をしているか詳しく知らないけれど、蒼天でのみの描写ではこう描かれていると読んだけど。
　少なくとも、わけのわからん悪役だと読む読み方の方がわけがわからんですよ。
　

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 02:26 ID:Ilz+IoIW

最近になって、蒼天を一気読みしたんだけど孔明途中まで
草食って生きてるよう仙人のような描写だったのに、
いざ本格的に出てくるとどえらい変態だね。
あそこまでわかりやすい変態にする必要があったんだろうか。

873 ：すれすとっぱー：03/06/23 05:06 ID:bSG0G6Dm

>>872
仙人のような描写にしてありきたりといわれたくなかったんだろ．．

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 06:37 ID:OiSxpqEf

>>872
>草食って生きてる

牛　で　す　か　？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 08:14 ID:T3T2su7q

ﾜﾛﾀ　霞食ってるですな。

華陀については演義ではほぼ曹操の我侭で殺されてるよね。
蒼天は意見の相違って感じでどっちにも理があってなるほどとｵﾓﾀ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 08:52 ID:ZutC3sib

鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 09:18 ID:9LpZveCk

おいらは高校１年生の妹に読ませたよ。
高校生ならもう平気だろ・・・とか思ってたけど、
公孫酸のクンニシーンがある巻だけはちょっと貸すのに抵抗あったなあ。
結局貸したけど。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 09:31 ID:ZqTETFR5

ところで、あれなんですよ。
自分、いわゆる三国志の小説（吉川でも演技の訳本でも）読んだことなくて、
なぜか十八史略とか小難しいの必死に高校時代に読み漁ってただけで、
流れは分かるけど、三国志の登場人物の造詣がイマイチ出来上がってない状態で蒼天読んだから、
曹操だろうが誰だろうが、どんなことになってもまったく気にならないんですよ。
だので程よく楽しめてます。と議論が終わったのに言ってみるテスト。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 10:20 ID:9LpZveCk

>>878
やっとスレに平和が戻った感じだよね。
これからはアンチレス書く人は、よっぽど空気を読みながら書き込んで欲しい。
偉そうに決め付ける・押し付けるは、ダメだ。
個人的には、少なくとも845みたいな感じの人はもう書き込まないで欲しいなあ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 10:24 ID:ZutC3sib

まあ、別になに言ってもいいんだが、反論くらいはさせろよ。
それさえも封じようとする奴には「何様?｣と思ってしまう。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 10:40 ID:i5k0Y4sm

お互い様な部分もあるからね。
批判をアンチレスのひとくくりで済ましちゃうと
褒めてるのも、信者マンセーレスでひとくくりにされちゃう
危険性もあるし。
今回のも「蒼天よりも面白い三国志漫画はほかにない」
なんて空気読めない発言が発火点だしな。
徹底的に嫌い＝蒼天は糞漫画という人はいないみたい
だから共存できればいいでないの。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 10:54 ID:XKRMxp6v

>>881
ちょっと気になってたんだけど、一部の人が770のレスを気にしすぎなんじゃない？
よっぽど気に触った人がいるみたいだけど、770の意見ってこれでしょ？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 12:22 ID:S8a7if3b
何だかんだ言って、掃天より面白い三国志漫画はいまのところ
存在しないんだから、そんなにしつこく文句言ってもしょうがないじゃん。
今と昔の印象が違うのも当たり前だし。
全体的には、求賢令とかを細かく描くような掃天の視点は面白いよ。

俺はこの人、割と妥当にまとめてると感じたけどな。
857も言ってるように、蒼天スレのレスとしてはまともだ。
そんなにしつこく主張されてないし。
むしろ、アンチが何度も何度もこのレスを取り上げて叩いてることの方が異常に感じるんだけど。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 11:00 ID:XKRMxp6v

って、こんな話もう止めよう。
劉ショウの話とかをしたい。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 11:07 ID:i5k0Y4sm

>>882
発火点てそんなものよ。ID:S8a7if3bでレス抽出してみれば
わかるけど「ただルートをたどるだけの印象が強い横山」
とか他を貶さんでもええだろみたいなことを書くし。
まあ、再燃する必要もないんで終わりにしましょう。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 11:16 ID:XKRMxp6v

官渡に匹敵するほどの大戦だったね。

次には赤壁があるわけだが・・・なんてな。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 11:19 ID:XKRMxp6v

ところで、１３巻くらいで、既に張魯の顔がちょっとだけ
出てることにはみんな気付いてる？
ジュンイクの講義の場面で

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 11:22 ID:i5k0Y4sm

再登場では田豊なみに変わると邪推。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 11:22 ID:I6X1gAU+

>>886
でもあれ後から出た奴、別人・・・劉表とか・・・

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 11:32 ID:XKRMxp6v

気のせいだよ
宋忠が二人いるような気がするのも
もちろん気のせいだよ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 12:10 ID:8qNvf2VK

888!

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 12:14 ID:739H4uZ/

ﾎﾉｶﾆ妹ｽﾚﾉﾖｶﾝ･･･

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 14:13 ID:Jee8XM+6

おにいちゃま～ヒメにも蒼天貸してですの～

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 14:47 ID:I1nWVac6

寧言絶つべし！

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 17:06 ID:S+RRdIEJ

てゆーかマジ粘着うざいです。ねちねちディープな議論しやがって・・・。
この漫画と他の三国志比較してここがどうだとか、あそこがああだとか。
本当なんなの？ここ漫画版だじぇ？他の奴の作品（原作もしかり）
ひっぱりだして得意げに通ぶってんじゃねえYO！！
ただ活目してりゃいいんだっつーの！！

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 17:33 ID:uEdgqdwC

青州兵との戦いで城壁の中で死んだのってだれだっけ？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 18:21 ID:GYZyq9sk

疱疹

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 18:21 ID:XKRMxp6v

>>894
口は悪いが、あんたの言うとおりだ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 18:22 ID:5vWBb6AK

放心

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 18:24 ID:XKRMxp6v

方針の目の前は、開けといてあげたのかな・・・
無理と思うのだが

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 18:56 ID:i5k0Y4sm

>>894
終わった頃に蒸し返すお前がうざいよ。
寝た子を起こすなっつーの。

901 ：895：03/06/23 19:00 ID:uEdgqdwC

コミック売ってしまったので確認できなかったのです。ありがとうございます。

ところで三国志Ⅸのジュンイクって微妙に蒼天航路のジュンイクに似てますね。アイヤー。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 19:02 ID:rAVdN0s+

そう言や青洲兵と汎？って、出てこなくなったけど
もう農民に戻ったの？

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 19:05 ID:i5k0Y4sm

曹操の一般兵に組み込まれたんじゃない？
曹操が生きてる間は兵として働く意志があったような。
うろ覚えだけど。

904 ：?|?F：03/06/23 19:30 ID:8qNvf2VK

あわび

905 ：　：03/06/23 19:35 ID:8qNvf2VK

>>902
青洲兵は曹操が死んだあと、
「もう来ねえよ！」と行って曹家から去っていきます。
汎も去りますが、「戦に生き残った強い男との子供を産む」の言葉どおり、
頑強な遺伝子を残し、その血は北方のモンゴル民族に混じっていきます。
彼女の子孫がいずれ、中国史上最大の帝国「元」を興すに至るのです。
チンギス＆フビライの「ハン」性は、彼女が由来です。

906 ：マンヴァさん：03/06/23 19:52 ID:lknd1/Ck

　むしろ、爆裂団どこいった！？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 19:57 ID:PLsZjhc/

>>905
曹操のところに換羽がいたとき「わが名はあおきおおかみ」とか言ってた奴がいたぞ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 20:15 ID:8qNvf2VK

>>907
「あおいきば」

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 22:13 ID:Ce2nfPou

ネタなのはわかっちゃいるが「ハン｣が姓ってのはなー（笑）

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 01:08 ID:PUeM5KaO

【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 01:13 ID:U7CiWLJe

俺の曾曾曾爺ちゃんはテムジン

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 01:39 ID:lYOPDW9M

９代前でテムジンかよ！
一世代間隔がざっと８０年(w

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 08:12 ID:x4q9XROU

>>905はウソチク

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 10:02 ID:DirxQPD3

905はネタなの？なんかありそでなさそで
ようわからん。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 10:59 ID:l29X3zBk

できればどこかに民明書房って入れておいて欲しかったね>905

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 19:12 ID:t+cBuj+2

>>914
どうやったらありそうに思えるのかわからん

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 00:22 ID:ITbzW+EW

演義は才の劣る者を無能者と貶めて虚仮にする話。
大した才も無い自分には読んでいて身につまされてつらい。
演義を喜んで読む人って、よほど自分の才に自信があるんだろうか。

蒼天の素晴らしい所はそういう点が非常に少ない事。（ゼロではないが）
英雄以外の者を貶めるんじゃなくて、英雄を英雄として魅力的に描いてくれる。
また、才の劣る者でもそれなりの矜持を見せてくれてそれが非常に格好いい。

劉璋を見て思いました。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 00:45 ID:/NKeP1Wl

>>917
演義叩きは気に入らないが、
言わんとすることには同意。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 01:53 ID:eQZO9Zdz

>>917
演義を喜んで読む人だけど、自分の才に自信があるというわけではない。
ただ、自分は才能絶対主義なところがあるから、あれは自分の考え方を
肯定されてるようですんなり楽しめる、というだけ。
自分より才がある人というのを肯定的に、ある種崇拝的に見てるってのも
あるんだろうな。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 04:11 ID:ZBRDVawY

唯才！なのはむしろ演義なわけか

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 09:53 ID:AhJ/Hd2f

劉璋って　ぷ　る　ん　のあのひとでしょ。
全然才の劣る人に描かれてないじゃない。
張松の謀反を自分で見破ってるし。三戦板では
ある意味曹操に勝てるかもとまで言われてるよ。
まあ多分にギャグ入ってるけど。

唯才なのはどの三国志でも一緒だと思う。
ただ貶められてる人が違うから錯覚するんだろうけど。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 10:04 ID:H2lTpNE/

894の声は届かない

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 10:12 ID:AhJ/Hd2f

894は言い方が悪いからただマンセーしてろ
としか読めないからな。逆効果。