【人中の呂布】蒼天航路part29【馬中の赤兎】

テンプレぐらいはれよ・・・
週刊モーニング連載中の蒼天航路を語るスレです

前スレ
【武神】蒼天航路part27【関羽】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111795847/

過去スレなど>>2-5ぐらい

前スレ間違えた
【天変】蒼天航路part28【地異】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1113546140/l50

過去スレ
【武神】蒼天航路part27【関羽】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111795847/
【魏諷】蒼天航路part26【崇く生きよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110386534/l50
【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107400810/
【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105357706/l50
【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103121752/l50
【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101739362/
【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100218257/
【十年】蒼天航路　Part20【去来】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098530223/l50
【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096363998
【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094521814
【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092571447/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091037068/
【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084887660/

【幽州の】蒼天航路？part12【北斗七星】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082874210/
【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078127523/
【作戦名】蒼天航路？part9【遼来来】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074782321/
蒼天航路ｐａｒｔ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064692321/
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/

最終回予想スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105179/

1乙

だけど

最終回も近いのになぜこのスレタイなの？

生ける半神と化した関羽は本当に死ぬのか？

曹仁の確変が着実に近づいてるな

全く>>１にはがっかりだぜ
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,
　　〜二二二
　　　（　´∀｀）＜性欲をもてあます
　　　（　　　　）
　　　 |　　|　 |
　　　（_＿）＿）

スレタイ見て漏れだけ何年か前にタイムスリップしてしまったのじゃないかと
思いクリックしてみるも何も戻ってなくがっかりとした

呂布の中の人

>>11
ＧＯＮＴＡじゃん

残念、イ・ハギンでした！

イ・ハギンって何者!?

岸辺シローの新しい芸名じゃねえの

劉備が関羽の敵討ちに出陣するとき変態は何て言って止めるんだろうな？

止めないで煽るとか

劉備ってイリョウだと頭に血が上って負けたみたいになってるけど
関羽死んでから数年待ってるんだよな。
なんでそこで我慢できなかったﾝだろう？初戦の勝利で
満足しとけばよかったのに。

図に乗って、本気で呉に攻め込んで孫権と陸遜の首を取ってやろうと
したんだろ。
ビギナーズラックで大穴を当てたせいでギャンブルが止められなくなり
遂には破産したようなものさ、劉備の末路は。

>>14
マジレスしてあげると、蒼天の原作者の人。
連載中に死亡したため、カッコつきで原案として表紙とかに名前乗っかってると思う。

そして、
>>1
頭骨を抉れ！
【反曹】蒼天航路part27【あおいきば】
辺りが妥当だったような…？

蒼天のAAがまとめられてるサイトとかってない？

呉のだまし討ちは好かん！

北方9巻途中まで見たがやたら孫権小物だな。
臣下の礼もなんか卑怯な事見たいなってるし。
関羽も小馬鹿にしてる幹事。

どれかの三国志をスタンダードにしちゃうと他に違和感が出るのはしょうがない。

ただし、蒼天をスタンダードにしちゃうのだけはやめといたほうが無難なんだな。
あくまでも「こういう描き方もある」と思って楽しむのが吉。

>>23
北方氏が孫権を嫌ってますからね。
「孫権は民青みたいなもんだ」
っ言ってたし

>>25
民青って何？

北方　孫堅　孫策　はもの凄い力入れて書いてた漢字するけどな。
まあ呉で一番力入れてたのは死ぬのを文庫一冊の半分くらい使って
書いたシュウユだろうけど。

民青は共産党の支持団体
前後の文章がないからわからんが
呉の政策は反体制のだだっ子みたいとかそんな意味合いじゃね

日本で言うところの医師会とか遺族会みたいなもんですか

北方は全共闘世代なので、民青にたいする反感の持ちようがちと違う。

一応言っておくが民青は日本の団体だ

oh!
中国共産党の事かと思ってた

呉のだまし討ち?
どれの事？

カンヌのことじゃねーですか

>>22
相手の虚を突くのが戦の常道だろ？
わざわざ敵に
「今から攻めに伺いますから、きちんと準備して待っていてくださいね」
とか告知するようなやり方が22の好みの戦なの？
だまし討ちとか語幹が悪いからカッコヨク奇襲と呼ぼうよ
南方戦線での大日本帝国英霊の皆さんの敗死をカッコヨク玉砕と呼ぶ感じで！！

　臨戦状態での奇襲と、同盟状態での奇襲では、
　まぁ評価は分かれるってこってしょう。

　

　てかそういや蜀盗りなんかはまさに後者に属するんだよな。

同盟状態って言っても荊州は返さない、婚姻も侮辱した上で断る、兵糧強奪するなんて事をやってた関羽も
ちょっとねぇ。

孫権は根暗なｲﾒｰｼﾞがある。
劉備が蜀取った時と
孫権がケイシュウ責めたときは
状況一緒でもいままで積み重ねてきたものが違うからな。

なんか呉って、気候のイメージや孫堅・孫策の雰囲気で
パーッと明るい印象があるんだけど、
赤壁以降の呉はちょっとズレてくるね

呉は関西弁のイメージがあるな。気のせいか？

孫権は５０くらいで死んどけば良かったんだけどなあ。

>>40
GONTAのせい

>>40
ギリシャ語とコイネーみたいなもんかね＞方言

>>40
sweet三国志のせい

関羽は神性を掴んだがゆえに部下からも見放される。

人に塗れて出直せ！って言われそう

>>1
スレ立て乙ﾃﾘｵﾝ

>>38
そう？一緒だと思うが。
むしろ劉備の蜀攻めには理はないけど
孫権の荊州攻めには理がある(というか､よくここまで我慢したなと言う印象すらある)

演義を読んでいてすらそう感じるよ。

>>26-31
主張してる内容はよく知らんが（というか参加してる学生も細かいイデオロギーまで理解してるのは少ないだろうが）、
学生運動の派閥の１つで、低く見られてたとこらしいよ。

「民青みっけ！殴れ」みたいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！>>1が糞スレを立てたぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

このAAを思い出した

>>48
>>38は状況は一緒だって言っているだろ

>>51
積み重ねてきたものも劉備の方が特別上等とは思えない､って言う意味で言った。

民青＝民主青年同盟、共産党の学生部。
低く見られていたって言うか、共産党が議会政党なように、
革マルとかの諸セクトから、自分たちと違ってラディカルさ、
原理主義さが足りない。体制寄りだ、と見られがちだった。
だったというか見られがち。

で、実際に権力持ってるのはコイツラだな。てーかまだ持ってる。
北方の属してた全共闘は民青以外のセクトの連合みたいな面があったので、
大学と交渉して大学闘争を収束させた民青は彼的には罵倒の対象だっただろう。

端的に言えば悪口。
独立勢力ぶったり、曹操に臣従したり、立場をころころ変えたのがむかついたんじゃないの？
（まあそれを現実的判断というのだが）

劉備が積み重ねてきた物って何？

＞独立勢力ぶったり、曹操に臣従したり、立場をころころ変えた
　のがむかついたんじゃないの？

まんま劉備の行動に当てはまんない？

呉だってこのままじゃジリ貧なのわかってる癖に
外交だとか駆け引きとか言ってセコいからじゃない？
ソウヒくらいの時、中原から呉に移住してきた人が
中原平和だから帰りだしてソンケン困ってたな

今日はこどもの日ですね

ttp://freedom.pupu.jp/aho/kakohaihu/kodomonohi.htm

劉備はいわば右翼の大物なわけだから、北方的にははじめから論外というのはどうだろう。

ゴン太の理を追うことのできぬ愚鈍な民よ
ひろゆきの器に酔いしれるがいい

呉ってさ蜀を裏切った時点で魏に滅ぼされるとは思わなかったのかな？
蜀が滅べば呉もほろぶって子供でもわかりそうなものなんだけど。

イリョウで玉砕した劉備より途中は良くても長々と生きて老後がイヤーンだった
孫権の評価が「北方的に」低いのは当然だろうな。

一般的な基準でそうだと言ってる訳じゃないから念のため。
女にもてなくて自信が持てません＞北方「ソープに行け(#ﾟДﾟ)ﾄﾞｰﾝ!!」
的な北方世界観ならそうなるだろう。

>60
実際滅ぼされて無いだろ。
要は魏が国力を回復している今のうちに、
くれてやったケイシュウを取り返しておこうってことだろ

>>60
でも関羽もあの時点の情勢で呉との友好をおろそかにするなんてまずいと思わなかったのかな?
事前に孔明にも注意されてたわけだし､子供でも気をつけそうなもんだけど。

「今大事なところなんだから脇役はすっこんろ」
みたいに思っちゃったのではあるまいか
蒼天の描写も、天下が劉と曹の戦いに集約されてる感じだし

で、孫権は「私を見て！」てな感じに
曹操と劉備が全力で引っ張り合ってる綱を横からぶった切る、と

……ひょっとすると、三国鼎立の現状を維持して呉の立場を保つには最善手だったのかも

なんで今更このスレタイなんだ？

>>60
だから孫権は曹操に偽りとはいえ臣下として降ったんだろ。
御丁寧に｢あなたの臣下の孫権です、大王様、皇帝に御即位しては
如何でしょう｣なんてゴマすってさ。
それに孫休(三代目・景帝)は蜀が滅ぼされたのを知って｢呉も滅ぼされる｣
とショック死したんだってね。
>>63
その子供でも気をつける事を馬鹿にしてたから関羽は討ち取られたのよ。
劉備、孔明や後の演技のファンは関羽を完璧な将軍だと勘違いして
いるが、実際の関羽はその程度の司令官でしかなかったのさ。

三国志(演義)ってほとんどフィクションの小説なんだから
どうしてあそこであんなことをしたのだろうとか
話しても全く無意味だよ。所詮は作り話なのだから。
赤壁の戦いだって本当はあったかどうか分からないらしいしね。
少なくとも三国志で一番大きな戦いとかでは無いってのが最近の説。

>>66
ショック死って演義の話？

三国志を語るのは中学生までだろ。

69は小学生？

　　小 三　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 三　 え
　　学 国　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 国 　 |
　　生 志　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 　　 ヽ.　 志　 マ
　　ま が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 語　 ジ
　　で 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 り
　　だ さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶　,!?
　　よ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 l　 の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

多分小学生は三国志読まない

>>72
正史や演義じゃないので恐縮だが、横山三国志が小6の頃クラスで
大流行してたよ。

>>72
ゴメン、小学生時代に児童版三国志（演義）読んでた。
君の説を覆して悪かった、スマン。

横山でよければ俺も始めて読んだのは小学生だったな。
実はファーストガンダム通して見るより先に三国志の方を通して読んでるのか(w

児童版も小さい頃読んだなあ。無理に1冊でまとめてあるからさっぱり面白さわからんかったけど。

初見はＮＨＫの人形劇
次に出会ったのは、親が（なぜか）買い与えてくれた園田三国志だった……

俺、普通に横山三国志を小4の頃に読破したと思うんだけどな。

おっオレなんか小３のときに北方読破したもんねばーかばーか！

>>78
漫画なんか誰でも読めるだろうが、タコ

俺なんか幼稚園のときに宮城谷（ｒｙ

小6の時に司馬遼の項羽と劉邦読んだ

でもそれは三国志じゃないから

胎教で三国志（ｒｙ

オレの前世なんか山隆だもんね

俺が小学生の頃は「北斗の拳」に夢中だったとマジレスしてみる

でもそれは三国志じゃないから

お茶会の最中でしょうか？

「さいちゅう」なのか「もなか」なのか
はっきりしる

今の小学生とかは無双とかで三国志知ってる奴多そう。

>>90
で、ませて横山とか読んでた子供が間違った知識を指摘して
逆にクラスの皆からイジメにあったりすると。
おのれKOEI！！

小学生が無双やってるの？
おいおい、今はそんな時代なのか。
小学生が大量虐殺ゲームを楽しむ時代か・・・。

釣りだよな？

>>71
小学生の頃に誰かの三国志を読み始めて、坊さんが身投げして死んだとこまで
読んで放り出したのがこの俺だ。

ジャイアント・ロボOVAの孔明が初三国志なのがこの私

おれはあの饅頭身代わり事件以来孔明信者になって三国志に目覚めた

危うくうちのかーちゃんに孔明と名付けられそうになったらしい俺。

中学の時好きだったバンドのリーダーが孔明という名前だった

水滸伝のコウメイが雑魚キャラでショックだった

>>99
兄弟の名前が孔亮なんだよな。

で、カンヌの子孫の関勝って奴がいたり、蛇矛を使う林沖ってやつが小張飛とか言われてたり、

他にも、呂布に憧れて方天画戟を使う呂方とかがいたり…。

水滸伝って三国志をモチーフにしたものが案外出てきて面白かったりするよね。

吉川水滸伝は未完だが、ちょうど北方水滸伝やってるし。

ゴンタには水滸伝書いて欲しい。

今週はモーニング休みか

水滸伝から三国志にいったな。
ちなみに友人の三兄弟で玄徳、孟徳、芙蓉（女）ってのがいた。

ドキュン家族の典型だな

>97
お前は俺か。
しかし、画数の関係で助かった。
そのせいか結局蜀嫌いに育ったけどな。

何か今、机をくっつけて給食たべてるような気分になった

孔明ならまだマシな名前なんじゃないか？

子供に木鹿大王とかつける親いたら面白いのにな。

ゴツトツ骨とかいう奴もいなかったかい？成長度E（超ﾆｶﾞﾃ）の。

呂布が温侯で呂方は小温侯だっけ。
カンウもどきで美髯公ってのもいたな。

明と亮はどっちもあかるいって意味で、
諸葛亮があざなを名乗るときに、名の亮と縁語である明をあざなに使ったんだそうな。

そういえば遼と遠、術と路、雲と龍なんかもそういう成り立ちなのかな。

>>108
そうだよ。字と名前を関連付ける事が多いのはわりと基本的知識だよ。

他にわかりやすいのでどんなのがある？

瑜と瑾、瑾と瑜　玉関係はけっこうありそうだね

甘寧はDQNなので、名と関係ないカッコよさそうな字を使っちゃったー

みたいな記述をどこかで見たことがある。

それどこの三国無双よ

甘寧硬派

甘寧子うはwwwwwww

>>95
奇遇であるな
朕もだ

曹操の孟徳という字は、操という文字を含む有名な古典の一文から取ったというのを
読んだことある。劉備の玄徳はどうなんだろう？

文若、友若、休若や、長倩、叔倩、曼倩、というように兄弟で一字を同じくするのも
不思議だ。荀家のような名門はやっぱ字のつけ方も違うのかな。

>>115
天子さまﾊｹｰﾝ

亮って名前の奴はよくみかけるな
ふかわりょう…

>>116
へえ、そういう意味もあったのか。
とりあえず「孟」が長男だったか嫡男だったかをあらわすって事しか知らなかった。
>>117
馬氏の五常や司馬氏の八達とかですな。
そういや曹操の息子達も「子桓」「子文」「子建」だ。
まあ、現代の日本でも兄弟で関連付けた名付け方するのは珍しくないし、不思議って事もないんじゃ(笑)。

>>116
ぐぐって見た。荀子からだって。

＞曹操の字「孟徳」からして、『荀子』にある「徳操」という言葉に基づくとも言われている。

なるほど、荀子、韓非子、性悪説、法家･･･の流れを汲む曹操らしい字だなー

徳操ってそういや司馬徽（水鏡先生）の字でもあるな

馬氏の五常って良とショク以外は名前すら知らないんだけど

術と路　瑜と瑾

これって何の関連性があるの？

術にも道という意味があるそうな
猿術が皇帝になる時になんかの予言を解釈するとこで説明されてた

＞瑜と瑾

両方とも、きれいな玉（ぎょく）のこと

きれいなきんたまみたいなものか。

>>127
ロンパールーム？ｗ

猿術主役にした三国志物ってないのかな？
いがいと面白いと思うんだよね。栄光と挫折をテーマにすれば。

袁術を猿術と呼ぶ資格があるのは、おのれは龍だ！と信じこむことができる人だけですよ。

今高校３年生なんだけど
小６の時のオナニー覚えてから毎日１回以上はオナってる
オナニーしてない日は冗談抜きで１回も無い。
一日最多オナニー数は６回くらいかな。
それでもまだオナりたかったんだけど、段々ペニスが痛くなってきたのと
朝になってしまったので時間的にも無理だった。
最初の１年くらいは妄想とか、普通の漫画の女の絵だけでシコれたんだけど
段々飽きてきてエロ本を買うようになってさ、友達にエロ本を万引きしまくる奴がいて
そいつに安く売ってもらったよ。１冊２００円くらいかな。
毎高校に入ってからは自分で買うようになったけど(電車で１０駅分くらい離れた所で買ってる)
最近は更に性欲が強くなってきたね。溢れてるよ。性欲旺盛。
クラスの女子もみんな胸大きくなってきたし、大人の体つきになっててさ
たまらないねｗ最高ｗｗ妄想でも充分に抜ける。
でも俺、彼女いないんだよね〜。童貞ｗｗ
自分で言うのもなんだけど、俺けっこうかっこいいんだよね。クールな感じでさ。
だから女子も声をかけづらいんじゃないかな。かっこよすぎてｗ
でもオナニーって最高じゃない？
自分の硬いチンコをしごくんだぜ！「シゴく」！この言葉の感じからして最高だよネ♪
エロ本の中の丸いおっぱいを見ながら、シコシコシコシコシコ・・・。
俺は射精する時の快感ももちろん好きなんだけど
シゴくという行為もすごく好きなんだ。自分でいうのもなんだが、でかい太い長いチンコを
触れるだけで幸せさBaby！あ、言い忘れたけど俺は包茎ｗしかも真性ｗｗｗぷひひｗ
でもいいんだよ〜真性包茎でもセックスできるらしいからね。ぷひ。
げらげらげら。オナニー最高だふ！シコシコぴゅ！＝＝３--3
精液の匂いも好きだね〜アロマだべ？栗の花と似てる匂いらしいね。
いつも精液は手につけて舐めてるよ。変態っぽくていい感じ。苦いけど、美味しいと思う。
さぁ今から３回戦しようかな。うくく。

>127
し　ば　ら　く　お　ま　ち　く　だ　さ　い

なぜ曹操が孫権を劉備のように自分の想像した事も無い天下を生み出せる
人材だと認めるようになったのかいまだにわからんので教えてくれ

そういう事にしとかんと、孫権を倒せなかった言い訳が出来ないのよ。
曹操の負け犬の遠吠えという奴だ。

そもそもなぜ劉備を天下に有益な袋と認めるようになったのか教えてくれ

要は天下の器同士、響きあうモンがあったんだろ

>>135
最近出てきてる「曹操気にくわねー。コレは理屈じゃねー」って勢力も、
中間管理職劉備を介すれば手駒に出来たということじゃないかと。

だから、下らない妄想はやめろ。
全く意味ないから、その、歴史ですら無い娯楽小説を勘違いして語るのは。
オナニーしてたほうがいいよ。しこしこ

話についていけずに拗ねているようです

>>138

曹操はいきなり孫権のこと認めだしたよな
演義とかでも「君と余だ」とかいってたのに。

ゴンタ、連載終了したらコナミに入社して猛然と失墜を続けている、とある水滸伝を立て直していただたい

いいよコーエーで

どきどき水滸伝と申したか

>>138！
コピペじゃないのか！？

ここは卯月一日馬鹿ネタを語るスレではござらぬ

>>144
昨日書いたんだよ。蒼天航路はこうみえて全巻持ってるしクロニクルも集めてるよ。

にしても
「曹操の棲まぬ世界で……」ていう孔明の戦略は、あれか
赤壁でシカトされた意趣返しに
中華をあげて曹操をシカトしてやろーぜ、てことか

>>146
お買い上げありがとうございます。金鶴様

最近の話だと関羽（理外の徒の主）の主だから劉備を認めたという感じだね

まあ、三国の主役たちの中で、実際に曹操とも孫権とも
サシで会って渡り合ってるのは劉備だけなわけで。

野に放つには危険すぎるけど、あっさり殺しちゃうと世評がうるさいという
ある意味ジョーカーみたいに厄介なキャラ。

>>150
気持ち悪い。学校でそんなこと言ってたらいじめられるよ。
だからネットで言ってるのか。

>>151
150の発言がどうあれ、ネットだからって、気持ち悪いとか
書くのは良くないと思うぞ。
おまいもたかが知れてるぞ。

といってみるテスツ

>>152
はぁ？匿名掲示板なら法に触れるようなこと以外ならなんだって言えるし
もし友人が見てても分からないじゃないか。
お前馬鹿だなぁ。

ていうか別に気持ち悪くない

オタクが仲間をかばってるよ。きめぇｗｗｗ

今年中にはホントに終わりそうだな、このマンガ。

あの連続休載はなんだったんだべな
書き溜めしてたのか？

劉備・関羽・張飛って正史（関羽伝始め）によると男色関係だったんだよね
性的な忌避が無かった当時においては珍しいことではなかったけど、
そこら辺の描写をゴンタに期待してたのに・・・
汗と垢にまみれたた赤黒くだれきった劉備のペニスの両脇を
やはり脂でギトギトの髭もじゃ関羽＆張飛が互いに髭チクチクさせながら
ベロチュウしているシーンなんかゴンタ流に描ききって欲しかった
孔明の変態シーンなんざ所詮ノンケのオーソドックススタイルじゃん

>>158
そーいうことは田丸浩史にでも頼め。

>158
マジ？ソース希望

正史関羽伝にいうところの
「先主（劉備）は二人（関羽・張飛）と同じ寝台に休み云々」
だな。
寝台を共にする＝男色を意味する表現、と小耳に挟んだことはある。

お前らそんな事言ったら
曹操だって夏候惇を寝室出入り自由にしてる

「同じ寝台に休み」は単に川の字になって寝たと言う意味ではない
蒼天の設定だと三人は侠の間柄だから互いに衆道していたと考える方が自然
単に酒を飲んで意気投合しただけで人間、生死を同じくすることを誓えんだろう
日本の極道の例を見ても古の大親分は衆道を交わし男気を確かめ合うことで
子分を死を厭わない用心棒・鉄砲玉にしたてあげたという

なんか必死な男色家の方がいらっしゃいますね

中国には日本と違って一般に男色の習慣はないので、
そういう事実があればそこまでぼかしては書かない。

流れぶちぎって悪いんだけど、
ｼﾞｭﾝｲｸが死ぬ回（ラストワルツ）に曹操から白紙をまるめたものが贈られてきてたけど
あれは曹操はどういうつもりで送ったの？

いまだによくわからない俺・・・　　だれか教えて・・・

>>166

「また雪遊びやろうねー(ﾟ∀ﾟ)ノ○（←雪玉のつもり）」

「白紙撤回！？何を？ﾜｶﾝﾈﾓｳｲﾔﾀﾞﾈﾑﾛｳ…(o_ _)o」

「ｼﾞｭﾝｲｸ〜・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」


　【教訓】病人へのメッセージはわかりやすく伝えましょう

病人にジョークは通用しなかったってこったな

　　　　　　ある日ひとりぼっちの荀文若に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
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　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

曹操「君は僕の太陽だ！光り輝く太陽なんだ！」


　　　　　　ある日ひとりぼっちの荀文若に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　shine　　 　 　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>170
それを「シネ」と誤読したせいで
恋人を殺してしまったやつがコナンに出てきたな。

>>170
上手いな

>170
テラワロス（ｗ
史実もこれに近かったりして

曹操＞空気（儒）読めないヤツ

みなさん解説ありがとう。

ラスト〜の前話の流れからして雪玉っぽかったけどやっぱそうだったのか・・・

「俺がジュンイクにしてやれることは何もないのか」
とか言っておきながらジョーク交じりの白紙は微妙だろう曹操orz。

親しんだ人間が死んじゃう回は切ないなあ・・・

曹操の死から三年後に没するカックンの死に様が蒼天で拝めないのは残念だ

そろそろ死亡ラッシュの悪寒
関羽→張飛→曹操

関羽って死ぬ直前に孫権に会うよね
そこで関羽にみせば与えて欲しいな
関羽と孫権が議論しあい孫権が負けて
孫権の人格崩壊とか。

おい！白玉の件だけど！
あれって曹操のあずかり知らぬ所でやられた、という描写じゃないの？
使者が声だけ、とかさ

ｼﾞｭﾝｲｸ逝去の夕焼けｼｰﾝは黄巾の乱終結のｼｰﾝの構図と同じって既出？

>>178
それだったら紙が雪玉に見立てられた形してる必要がない。
普通の白紙かあるいは何も入ってないものを出せばいい。

いまいちよく解らなかった荀或の最期のシーンだけど
おまいらのおかげでやっと理解できましたよ

そして泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

関羽→曹操→加工豚→張飛

釣られませんよ

これを超える三国志漫画はもう出ないだろうね。
願わくば孔明VS司馬懿やってほしいが。

次は青木雄二プロダクションの中の人に描いてもらおうｗ

曹操もあの紙に雪って書いて送ればヨカッタノニな

青木プロって道端の浮浪者から漫画家でもスカウトしてんのか？
いまどきあの泥くさい絵は何処から掘り出してくるんだ？？

青木雄二と福本伸行はなんであんな絵が下手なのに売れてるのか不思議だったが
やっぱあんだけのモンでも難しいんだろうな、漫画ってのは。
俺でも描ける・・・わけがない。
ちなみに青木プロはわざとあの絵にしてるらしい。
ナニ金の威光を借りてるわけだな。

陸孫VS劉備はマジで見たいんだけどなぁ…
陸坑VS羊古も…

ついでに密室卿も。

曹操に死んだふり設定させれば見れる。
というか、丁度オモロイあたりなんで絶対希望

劉備がリクソンに負けるところ見たくないな。
やるんなら赤壁の曹操みたいに笑いながら負けて欲しい

劉備なら　号泣だろう

曹海皇現る！！

夷陵は是非やってほしい

夷陵危機・・・なっちゃってー。

ｿｳｿｳが死んだふりしたようにｶﾝﾇも

(・３・）　エェー　そんなに荒れてないYo
　　　　　　　　　　このままでいいんだYo

劉備はぽっとでのリクソンに負けるってのは
物語としては致命的だよな。わざと負けたってことにして欲しい。

ぽっと出に負けるのも人生です

わざと負けたってことにしたらそっちの方が致命的だと思う。

>199が幼児が駄々をこねているようにしか見えない件について

天下をとる前に世代交代の時期なんだな。
もう劉備も曹操もヨボだからな

おれは劉備好きだがやっぱそこはきっちり書くべきだと思うぞ
そのあと死んじゃってるんだし

庶民の出で一代で天下を取った人ってどれくらい居るんだろうな？

まず劉邦だ

毛沢東は？

蒼天ではぽっと出の大物があっちゅーまに死んでいくよな。
…ほうとうとか。

朱元璋

豊臣秀吉

田中角栄

ナポレオン

ちと微妙だけどナポレオン

>>173
史実というとからっぽの贈り物の方か

>>174
ジュンイクに対しては最初の雪合戦や豚料理など、
稚気あふれるあけっぴろげさで接しているので
（そういう描写を強調したのが作劇上の伏線なのだろう）
ジョーク混じりの白紙もありだと思う。

曹操と唯才と儒にまつわる蒼天的解釈はよくできてたと思う。
荊州制圧したときにジュンイクが皮肉られてムッとしてた頃には
まだ構想してなかったように見えるけど。

>>212
>>213
おまいらケッ(ry

なんか曹操に勝った劉備に勝ったリクソン
が一番強いみたいな扱いにするのは止めて欲しいな。

151 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 17:03:23 ID:IxLNZm6C0
>>150
気持ち悪い。学校でそんなこと言ってたらいじめられるよ。
だからネットで言ってるのか。


153 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 18:46:06 ID:IxLNZm6C0
>>152
はぁ？匿名掲示板なら法に触れるようなこと以外ならなんだって言えるし
もし友人が見てても分からないじゃないか。
お前馬鹿だなぁ。

155 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 20:07:53 ID:IxLNZm6C0
オタクが仲間をかばってるよ。きめぇｗｗｗ

>>216
「リクソン」って書かれると何故か「クリリン」と書いてあるような
錯覚が・・・。

>>214
> 荊州制圧したときにジュンイクが皮肉られてムッとしてた頃には
> まだ構想してなかったように見えるけど。

そうそう、これこれ。
どういう意味なのか当時わかんなかったのよね。
教えていただけません？

関さんが死んだ時に劉備がどういう反応するのかは見てみたいな

>>220
張飛「関兄が死んだぞ」
劉備「人はいずれ死ぬ」

こんな感じだと思う。

それだと奇麗に纏まるけどそれは無いと思う

やっぱ見開きぶち抜きひとコマで

　　　　　ズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　（・　∀　・）

だと思われ

夏侯淵ｼﾎﾞﾝﾇの時の曹操はあーいかにもかっこよくだなぁと言う感じだった

劉備の時はもっと生の人間らしい反応が見られそうな希ガス

孔明「人はいずれ死にます」
張飛「てめえが言うな！孔明！」

「曹操死す」
天下はその言葉で満ちていた
その時、魏の銅雀殿の地下からあの男の声が響き渡る！
「地獄から帰ってきたぜ、チェェェェンジ！曹ォ操ォォォ１！スイッチオォォォォン！」

蒼天航路　　第一部完

―そして決戦の五丈原へ―


さ　ら　ば　>>226

劉備っておいらの名前でいろいろ借り受けちまえばいいって言って
借りっぱなしで返してないね

それが乱世のならわしよー！

>>228
貸した側が納得しているならＯＫってな意味だろ。
劉備の天下に期待した人の投資って事だから。
取り立てが来た時（孫権）は返しているし

前回号の劉備の「関さん、オレ達の国がもうすぐだぜ!!」って感じのセリフ、その後の歴史
知ってる我々には、すごく悲しく響くんだな．．．

劉備は最初から借りパクするつもりだろ

>>220
エンショウのところでぶっ壊れたリュウビになったでしょ
アレのさらに酷くなった奴になる

>>219
�d兄「かびくさい儒者の趣味を押しつけると皆殺しにするぞ」
↓
曹操の「儒教一尊をあらためるべし」を�d兄などの軍人が軍人なりに理解し実践しているのを実感
ちょっと過激で物騒だと思い、心配してるジュンイク
なので事を荒立てないために、軍人を動かしたくない
↓
兵を動かさないでおきたい気持ちが働き、ジュンイクは戦にたよらない策をのべる
↓
軍勢の示威で降伏を待つのは、劉備や孫権に対する場合やや不自然
曹操はこの局面では「どう軍を動かすか」(＝「軍」師として)の発言を期待していたが
不自然さからもっと戦略的・政治的な視点での発言だと察して「軍師の枠におさまりきらぬか」
（あとでジュンユウとカクカクが軍師としての献策をしてるのはジュンイクとの対比）

郭嘉が「臣下から王」になることを喜んでたことや、後の夏侯淵への帝王学からして
曹操的に「軍師の枠におさまりきらぬか」は喜ばしいこと、ほめ言葉のはずだが
この献策に対して言うにはちょっと大げさすぎる
ここではジュンイクの心中の、反儒に対する牽制まで読みとってわざとそういう言い方をしたのかもしれないし
もっと単純に、戦が弱く内政向きのジュンイクの特性を言ったのかもしれない
↓
漠然とあてこすりっぽく感じたか、あるいは曹操の評価が軍略＞内政っぽく感じたかで
ムッとするジュンイク

↓
上記の不自然さを口にする曹操
↓
自分の外交戦術ならなんどかできると主張するジュンイク
↓
曹操：その考え方が儒者っぽいぞ
↓
ジュンイク：曹操の儒に対する考えは思ったより根深いかも

この頃は儒者としてのジュンイクと儒体制を変えようとする曹操、という構図をすすめていって
史実のからっぽ箱に至る対立につなげる予定だった気がする。

今だから言えるんだろうけど、なんで揚州に無理に攻めていったんだろうね。
カクカクも反対したんだっけ。蒼天曹操は海を見るためだったけどｗ

>>236
曹操軍は攻めようとはしていなかった。
ただ長江を下っていってただけ。
そこに、それまで降伏に傾いていたはずの孫権軍が、
孔明の策？もあって突如として北上、そして奇襲。
あそこで敵に遭遇すること自体が
曹操軍の面々にとっては想定外だったわけで。

あ、読み違えてた。蒼天の話じゃないのか…ｽﾏｿ

>>230
ちょいと拝借してやったわい

どうせ力ずくで奪い取ったんでがしょ――ッ　返すつもりなんか毛頭ねえんでしょ――に!!

あったぼうよ――ッ

孫権にはきっちり取り立てられたけどな。

>>236
史実の曹操は蒼天曹操の青年期がそのまんま老人になったような人だから。
戦いたいから戦う。行きたいから前線にまで無理に行って、暢気に詩を詠んだりする。
でも、たまに派手に負けて死にそうになる。

勝手に領海侵犯したんだから攻められて当然って気もする。
敵陣で酒盛りしてたようなもんだし。

>>241
なんてはた迷惑な丞相だｗ

思ったんだが曹操が死んだ後、老界王神の元に行って
下界が見える水晶玉を頂けば続けられるじゃん

そうですね、ローマ軍が1年後にやってくるまで修行したりしてね。

何の話をしておるやらさっぱり判らぬ
誰か朕にも判るように説明せぬか

論ずるに及び申さん

論ずるに術がござらん

ｸﾞｼｬ

この前写真週刊誌を見てたら蒼天からは趙雲が最強の武で選ばれてたよ
なぜ？Why?
それはそうとして董卓になりてえなぁ

孫権って今歴史家の評価はどんなもんなの？

孫権て感情で動く策謀家みたいなイメージなんよね

今さらだが馬超とかの乱って無責任過ぎないか？
曹操が気にいらないから死ねばいいと思うのは別にいいんだけど、
その後天下をどうしたいのかが見えない。
仕切り役の曹操が死んだら国が混乱するのに
代わりに自分たちが仕切ろうと思ってるわけでもない。
単に反抗の為の反抗なのか？

孫厨房

>>253
いいんだよ。馬超はじめ涼州軍閥はロックでガッデムでデストロイなんだよ。

>>253
荒らしつくした後に誰かがまとめるだろ

って考えなんじゃないか？

>>253
中国ではビジョンのある反乱の方が珍しいぞ

後宮小説の反乱みたいだな

うーん、曹操と馬超の立場は、戦国時代で言えば豊臣と北条のような
ものだからねぇ。

いや、アイヌと松前（蠣崎）氏との関係だろ。
辺境の土着民対辺境に勢力をのばしてきた中央政権（の代官）
そりゃ仲悪いだろ。

幕府と長岡藩とか

農民が起こしたいっきにビジョンがないって文句言うようなもんだな。

>>262
もうちょと根が深いんじゃないかなあ。
蒼天だと、その辺を叛の一文字で端折っちゃっている感じはする。

あの馬超もカッコイイし、曹操主眼だという蒼天の性格上
あれはあれでイイと思うけどね。

曹操死亡から一気に信長誕生につなげて欲しいな。

なぜ国がいきなり変わる。

馬超は伊達政宗ってとこですかね

あと２０年早ければ何だと言う？

「お餅はんぶん」
俺もそうほざいていただろう

劉備が呉と戦をしようと燃えている時にそれを諌めた秦フクを
投獄したっていうのは正史だっけ？

ゴンタの書く信玄とか見てみたいな。

信玄はもろ董卓でしょ。騎馬軍団だし

北晴郎＝勝新の秀吉

ゴン太の描く野球マンガが見てみたい

レジー、描いてるやん

至弱から至強へ至る野球漫画か？
京浜アスレチックスが千葉ロッテマリーンズを倒す漫画に違いない！

超有能な選手・コーチ・スコアラー、マネージャーを集めつつも
監督自ら毎打席ホームランを打って甲子園優勝する野球漫画

>>250
呂布でも関さんでも張遼でもなく趙雲なのか。
あの曲乗りが効いたのかなぁ。

>>276
至純の夢、ですか？

>>278
貴殿が仰ると、若すぎの青すぎに候

>>158
関さんが劉備の全裸を、やや赤面しながら凝視するシーンならあったぞ。

いや関さんはいつも赤面だから

>>280
あれ酔っ払ってただけじゃね？

関羽のｾｸｰｽを俺らがやったら確実に女に嫌われる件について

駅弁で平安康って言ってみたけど別に嫌われなかったよ

>>284
アオカンだったか？

>276
プロなら、野村が実際にやってた。

>>285
というか無表情で淡々とってところが

劉備にはみんなが貸していたのだよ
30年前から大勢の人間が‥
あらゆるものを貸していたのだ

ってリクソンあたりがカッコよく言いそう

返ってこないものが多すぎるがね…

って、ほんとにそうだ

「劉備が荊州を借りる」って言葉があるらしいな。
返すつもりがないものを借りる時の例え。
中国で本当に使われているかどうかは知らんが。

>>290
中国では５分に一回は使われてるんじゃないかw

ゴンタの描く、有名官僚の孫に生まれながら何故か、
ノンキャリ警察官になって、大物政治家をタイーホし、
尋問中に相手を失神させ、ならばよしの名言
を吐く漫画が見たい。

>274
レジーはヒラマツミノルだ。
頭骨をえぐれい！

そういや、アグネス仮面はいつ再開するんだろう

>>290
「曹操のうわさをすれば曹操がやってくる」
ってのは蒼天でも引用されてたが実際に使われてるらしいな

>>263
馬超の叛は魔王董卓に擁立された「けがれた」天子を抱くものに対する純真な叛だったが
親父の叛はどういう考えがあったのかな
韓遂の叛も。

W斧使いの張ｶﾝは董卓の上司だったこともあるらしいけど
馬騰や韓遂とは交流が会ったんだろうか

バトウと劉備の交流とか
劉備がトウタク助けた話とかは
正史にはあるの？

三国板の存在を知っていますか？

>>269
あ〜その辺って、エンショウのところに居た劉備がぶってた煽り
（都で泣いてる天子が可哀想だとは思わねえのか〜」）と
呼応してんのかな。
だから馬超が劉備になつくんか。

ゴメン>>296

>>296
韓遂はただ逆らうことをカッコイイと思ってたんだろｗ

>>282
わざわざ「ジッ」と擬音が入れてあったんで多分…。

>>296
多数派に抵抗することが少ない側の唯一の生きる手段→韓遂

共産党みたいなもんか。

非生産的な文句言ってるだけでメシ食えんだからいい気なもんだ

人を求め　喰わせ　考え　戦い　生む　抗うも降るもやることは同じ

成公英と同じく自分も韓遂のいう叛くということがよくわからんけど、少なきものが生き残るため云々
のところは、単純に漢朝に飲みこまれたくないというぐらいの意味だと思った。

で、曹操は、蒼天でいう人を一色に染めようとする漢自体を変えようとしているので、
曹操自身、俺も乱を起こしてるんだぞと言ってみたとか。

韓遂は結局馬超と喧嘩したから曹操に下ったんだろ。
たいして志のある叛じゃなかったんじゃないか。

演義とゴッチャにするな>>306

むしろ韓遂の言うこと聞かないで、ケチョンケチョンにされた馬超
っていう構図だったと思う

まぁ聞かなくするようし向けたのは、ｶｸｶｸ（曹操）だけど

蒼天とか見てると思うんだが軍動かすのってそんなに大変なのかな？
1万人ぐらい闇にまぎれて敵の本拠地付く事できそうな感じなんだけど。

一万人とは言わん。１回、百人でいいから統率して集団隠密行動とってから来い。

>>310
隠密行動とかじゃなくてもいいかな？
例えば一万人ぐらいに平民の格好させて
曹操が政治取ってるところ行く。もちろん戦争なんかしてないときに
そいで町に着いたら蜂起。これで曹操の首取れるんじゃないか？

そんなんで王様の首取れるなら
わざわざ戦争なんてやらん

どうやって潜入するんですか？一万人も

というか武装はどうするつもりだ？
第一、一万人を同時に受け入れる町があるか。

同時でなく、徐々に送り込む策はないとは言わん。というかありふれた策だ。
しかしそれで寝首をかくというのは基本的にない。あくまで混乱を起こすだけだな。

>>309
いい釣りだ。お題としても面白い。

とりあえず、当時の主要都市は城壁と門と門衛を備えた
城塞都市だって前提を忘れるか無視しないと始まらんな

>>313
難民ですって言い張るとか。
>>314
靴にナイフ隠しとけばいいじゃん。
>>316
いったん中入っちゃえばもろいんじゃないか？

余所者は目立つしな。
そんな奴らがこそこそ密会とかしてたら、即職質食らうのは現代でも昔でも同じ。

１、んな怪しい奴らうけいれねっつーの
首都防衛親衛隊を倒せるような屈強の難民がいてたまるか。

２、靴なんか無いし、そんな小型の刃物で鎧着た人間が殺せるわけ無いだろ。
今の科学で作った格闘専用のサバイバルナイフじゃあるまいし。

３、入れない。しかも、もろくない。

ちゃんと訓練受けてて装備も整ってるやつらが
計画的に起こした反乱ですら
しょっちゅう起こってはそのたびに鎮圧されてるわけで。
よそ者がいきなり敵の中枢に入り込んで
それ以上の成果を上げるなんてのは無茶っつーか無理。
ちょうどギフーが今やってるところだけど、
準備整えるだけでもかなりの年月と周到さとを要するわけで。

ていうか食い物や給料はどうすんだyo！

>>319
1それじゃ外からアナほって入ればいいんじゃないか？
カントで袁軍がやったような大きな穴じゃなくて人一人入れるような穴。
よく脱走物の映画みたいので作る奴

2ナイフ出す。そこ辺りの木の枝切る。縄で結ぶ。槍の完成

3城内になんかあるの？蒼天のガッピの絵見る限りもろそうだけど。

>>317

たとえば東北の人口10万人くらいの地方の都市に
突如、大阪弁の集団が1万人くらい、しかも屈強な男が集まってきたら、
たとえばお前さんがその都市に住んでたらどういう気がするか考えてみ？


まあそれで落ちたのが（神話が現実であればだが）トロイというわけだが。

>>322
人1人しか入れない穴なら、1万人も通るのに何日かかるか考えてみ

>>309がだんだん釣りくさく見えてきた。
ここで『釣れた釣れた』とか言われたらぎゃふんと言っちまいそうだ。
マジレスすると一万もいらないんじゃないか。
闇討ちはいくらでもできると思う。
孫堅、孫策、董卓しかり。
曹操も炎上で死にはぐったし、
女使うか忠臣になりすますのが一番じゃないか？
まあ、ようは運。蒼天的にいうと天命ってやつか。

ギャグとしかおもえん！
その穴、牢獄とつながってたりしてな

まあアレだ、蒼天曹操は表に出すぎるからスキあるように見えるよな。
豚捌いてるところを後からガッとやられたら終わりだろ。
横山版（演義？）では侶伯車んところから逃げるとき
野宿中一緒にいたやつが殺そうとしてたしな。

ああそうかトロイがあったな。
曹操とかも芸術品好きなんだから
城の前に大きな銅像かなんか置いとけば
城の中に入れたかも名。

まあアイデアとしては有効だけど、
軍事行動を起こすのには人数がある程度必要だし、
人数を集めると目立っちゃうし、ってことのジレンマをどう解決するかに
尽きるのだろうな。
実際、それで成功するクーデターもあるわけだし。
釣りくさい厨レスに目をくらまされたけど、
アイデアとしては目新しいことではないのだろうね。

>328
「ところでこいつは中身も詰まってるのかな」
「叩いてみればわかるぞぉーう」
ゴーンゴーンゴーン
中の連中、みんな死亡。

徒手空拳から覇権を握る方法が簡単に思いつくものなら
俺はとっくに将軍様に核を打ち込んどる

>>331
百人くらい集めれば北チョンくらい落とせると思うよｗ
怪しい思想団体から金も出してもらえるだろう。
おまえやれよｗ人民を救ってヤレ。

そこで毒蜂ですよ

>>332
ごめん、あの国そのものを地図から消滅させたいんだ。
話がずれたので消える

>>334
何をそこまで嫌ってるんだ？

まあ日本では共和主義は低調だからな。
自分たちの共同体の構成員が攻撃を受けても、
「自分たちが」攻撃された、
とは捉えないんだなコレが。

生来の己を忘れきった破廉恥な威厳
天の寛容を真似る陶然とした笑み
醜悪だ！　心に闇を持たぬ者が慢心を極めれば、ここまで醜くなるものか！

　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
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　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ

そこで醜悪な者を貼るな、バカもん。

>334
南チョンと相討ちになってくれりゃ最高なんだけどな。

>337
すげぇ、ちゃんと将軍様に見える

>>296
　馬超の叛は、理想主義的で観念的で、叛乱自体が目的になってしまっていたけど、
　逆に韓遂の叛は現実的な政治の手段、という描かれ方だと思う。
　「生き続けること自体が叛」 っていうのは、政治的な意味に置き換えれば
　「漢朝に降らずに涼州を独立勢力として存在し続ける」　っていうニュアンスでもあるだろうし、
　そのためだからこそ、曹操との和睦も視野に入っていた。
　無理に現代に置き換えるなら、
　馬超の叛は、ブッシュ政権とか、中国共産党とかの支配的な大国の政権を潰す事だけが目的の戦争で、
　韓遂の叛は、チェチェンやチベットの様な植民地化、占領化されている、されつつある国や民族が、
　独立したままでいようとする政治的意志の上にある手段。
　曹操が韓遂の叛を認めて、馬超の叛を認めなかった違いはそこだろうと思う。

>>339
　王子のほうだと思う。

今週は掲載ありまつか？

ﾎｳﾄｳさんに左腕がなかった事に今日やっと気づいた馬鹿なﾜﾀｼ

それはかなり痛い

かなり痛いランキング

１位　呂布にグシャされたのが徐栄だと今日やっと気づいた

２位　黒捷がモヒカンしてることに今日やっと気づいた

３位　>>343

>>340
なるほど納得
純粋で目的が明確な馬超の比べて、よくわからんけど慢性的に叛状態でいたいゲリラか叛マニア
くらいにしか思ってなかったのがやっとすっきりした。
先の乱につなぐことばっかり言ってたのは、一発勝負狙いではなく、叛がいわば涼州政治行動だからか。
実際的な政治であるからこそ、一発勝負派から見れば裏切りと取れなくもない和睦も十分あり得ると。

涼州の叛の政治意志、五斗米道の政治意志は曹操が屈服させ漢（か魏）に取りこんだけど
その外から、あまり人にまみれてない、民の営みを想像してないような風評的な方向からゆさぶりをかけてくるのが
孔明の天下三分策や漢中王宣言なんだろうか。
天下と政治についての話をきいてたあおいきばがどう絡んでくるのかたのしみ。

>>308
ｶｸｶｸの墨黒裂心にひっかかりかけたのは馬玩だけで
馬超はｶｸｶｸとは関係ないとこで韓遂と食い違ってた。

すっかり喜劇役者なｶｸｶｸだけど涼州軍閥掃蕩の戦場では
実際的に役に立ってた。

あの場面、韓遂が「盟主・馬超の名をかたり〜」みたいなことを言っているけど
それって馬玩に言ってるのね

兄ちゃんバレバレや

>>343
俺もさっきクロニクル読んでて気付いた。
風来坊みたいな、片腕しまって
だらしなくカッコつけてんのかと思ってた。
でもさすがに馬に乗るときくらい出すだろうと思い気付いた。
つかなんで片腕ないんでしょ。

やっぱ蜀より魏じゃん？
なんかさぁ、蜀ってまとまりきってないよね。リーダー誰か知らないけど。
魏はさぁ、TUAOTUAOがちゃんとしてるから皆仲良いよ？
てゆうか絶対魏の方が強いし人気あるから。
しかも蜀ってオカルト系なんでしょ？孔明とか関羽とか気持ち悪い。
てゆうか魏は理で勝負してるから蜀と一緒にしないで欲しい。マジで。

つーか、呉って存在感無いよね。

あの風貌だとかなりの無頼である戦いで腕を失ったって感じだな
ほうとう

つーか曹洪、冷遇されてなかった？
四天王とか言われてたわりに。可哀相。

いっぱい金稼いだからいいんだよ

他の三人と比べると曹洪の扱いのひどさは凄いよな。とは言っても、夏侯惇と曹仁
の扱いは抜群によいが、淵は微妙だよな。死んだインパクトしかないし。

>>353
曹仁の扱いのどこが抜群にいいか知りたい。
１巻で盗賊にぼこられる、いつのまにか禿げていた、エンショウからの勧誘の手紙が一人だけこない、へぼ将軍よばわり・・・
最近、やっとましになったが、
おまい、こいつは正史じゃ名将中の名将だぞ。
いまなお過小評価されているといってもいいのに。

>１巻で盗賊にぼこられる、いつのまにか禿げていた、エンショウからの勧誘の手紙が一人だけこない、へぼ将軍よばわり・・・

ばか！全部チャームポイントじゃないか！

曹仁は出番多いからいいだよ
曹洪なんか「魏王国四天王、曹洪見参！」がほぼ初出じゃん？
それまでは出てもせいぜい１フレームずつチラッとしか出てないよ

ていうか曹仁は関羽戦でどうみても大活躍するから、それでいいんじゃないか。
ゴンタ明らかに関羽戦を曹仁が魏屈指の名将になってゆく戦いにしよう
としてるし。今週の早売り見たが、曹仁明らかに強くなったよ。明日蒼天見たら
分かるけど。

ﾎｳﾄｳだけに放蕩がたたったのさ　あーっはっはっははっははははあっはああ

曹洪はヒデーよ、うん。
仁はお笑い担当だったからいいんだよ。
淵も風呂入ったりしてたし。
あとﾁｮｳｺｳ、于禁、ｼﾞｮｺｳも出番少なかったような・・・

あと風呂で思い出したけど丁美湖っていたじゃん、あいつどうなったっけ？
ヤリマンババァの卞はｲﾗﾈ。なんかこいつを美化すんの無理がある。
嫁補正といえど。

今週は見逃してはならない。
一人死人がでます。

あれ？青い牙は････？

>>359
丁美湖は正史の記述に曹昂（曹操の長子）が死んだ時に曹操と離縁したとあるぞ。蒼天でも「別れます！」と言うシーンがあったろ？

正史の曹洪は序盤は両夏侯を上回る活躍を見せるわりに、
曹操軍がでかくなると埋もれたな。
そのくせ部下の罪を軽くするよう満寵に頼んだりイマイチなネタには事欠かない…

>>362
そっか、別れたのか。
ただの夫婦喧嘩にしか見えなかった。

二度と帰ってこないっていう雰囲気ではなかったよな。
曹操もﾎﾟｶｰﾝだったし

蒼天は三国志の知識をある程度持ってる人向けの漫画だからしょうがない。
わかった上で、破天荒な俺解釈と迫力を楽しむもんだ。

ほうとうときしめんの違いがわからない

きしめんというと、たるるーと君ですな

>>365
なんか正史に曹操が復縁を求めて直々に会いに言った
とかそんな話が合ったような。なかったような。

>>367
？x9f90;統はみそあじ

つーか、トン兄ちゃんは正史では、あんまし活躍していない・・・。
でも、すごく人望があった劉備的な人。
そんな、ちょいへぼ将だけど、お茶目で萌えな彼を道化役にしてほしかったのだが・・・。

>>357
願わくば、最初から名将に描いて欲しかったけどね。史実じゃ序盤から大黒柱なのに・・・
まぁいいか。

そんな漏れは曹仁ファソですた。あすたのモーニングわくわくだな

　トン兄も、曹仁には負けるが、かなり曹操にからかわれたりしていて良いじゃないか。
　比較的、四天王キャラの中では、もっと曹操との精神的な絆をかいま見せる役割の方が多いけど。
　渕死亡の時なんかはかなり前面に出したけど、蒼天内でも、四天王と曹操は、理のみではない
　精神的な絆、繋がりがかなり強い、特別な存在としては設定されているとは思う。
　蒼天曹操のキャラ付けとして、そういうものを前面に出さない見せ方を重視しているから、
　やたらベタベタとさせず、ああいう場面で強調するという事になるんだろうけどね。
　だから逆に、四天王の個々のキャラとしての演出には、武威や将としての能力を、
　際だてて描く必要はない、というか、むしろそこを余り強調すると、
　他のキャラの出番や役割まで取ってしまうだろうから、絆以外の部分は控えめに描いているんだと思う。

トン兄はどう考えてもドーピングレベルに際だてて描いてるよ…

さぁ孟徳…俺が出陣（にげ）るのを止められるかな…？

華雄斬ったしな。

序盤の�d兄は凄かったよな。
５００（？）でチンキュウ本隊押さえ込んだり、
チョウリョウの友軍一万を、一隊で倒したり、
騎馬一隊で、呂フ本隊を引き回したり…

「気焔万丈…」の書き文字が一番凄かった。

目玉食ったしな

中盤以降も迷い込んだ陽平関許緒とたった2人で落としたり活躍してたじゃないか

まぁ、漢中戦まで四人そろって生き残ってたって時点で
相当凄いことのようにも思える
武将も軍師もぽこぽこ死んでるというのに

みそ煮込みうどんとほうとうの違いは？

ほうとう≒すいとん
すいとん食った事がないならいくら説明されても分からんからこれ以上聞くな

俺はホウトウの片腕がないのに初めて気付いたのが死ぬ寸前の場面で、
奇襲を受けて片腕を失ったということなんだと思ってた。

砲塔≒水遁
つまり水の中に隠れてる大砲ってことだ

母ちゃんのほうとうが食べたいよぉ('A`)

>>356
�d兄と曹仁はいじられ役だったりで使いやすく出番が多い

淵と曹洪はひかえめで出番が少ない
淵は狩りのときに単独の見せ場があり
赤壁以降は方面軍司令官として、話の中心になるくらいのスポットがあたってた。

曹洪は鬼教官として漢中戦に出てくるまでは淵なみに地味
上記の２つで淵にも差をつけられた。
が、楽進スカウトの時に練兵してたり、ｼﾞｭﾝｲｸが官位もらったときに呼び出しにきたりと
赤壁以前には地味な役どころでまめに働いている
鬼教官として出てきたときに、楽進のときからの設定が一貫しててうれしかった。

すいとん と ほうとう は全然違うと山梨な友達が言ってます
まあいいや。おしまい

ソウコウとかなんてもっと使いようあったと思うがな。
カントの時なんて何処にいたんだ？

徐晃がまともになってる件について

徐晃は横山三国志じゃ理不尽な殺され方だったな
あれのせいでしばらく徐晃＜孟達だとなんとなく思ってたｗ
まあ蒼天じゃそこまで描かれんだろうが

最後のページの趙雲の馬、マキバオーのライバルに似てる

カ助か。

>>390
タッスーン！と眉間を射抜かれて横山徐晃は神になったんだよ。

漢中王の胎動が勇壮に描かれれば描かれるほど、
この先の哀しさがつのるなあ……。

＞３９０
しかし徐行、孟達攻めまでこの漫画が続いてたら、結構良い白髪になるんだろな
タヌキの髭も味が出て

>>357
何が強くなっただ。いつものように怒鳴り散らしてるだけじゃん

蒼天キャラの強さは怒鳴り声のデカさで決まるんだよ

徐行は病死だよ

劉備の後ろにいるの黄忠？ゲンガン？

魏延タンハケーン！
やっぱり五虎将に継ぐ将だな

あれ魏延か
誰だろ？カンヨウってそういえばどうしたっけ？陳式いや違うだろ
とか色々思ってた。

魏延だろ？
前に一回出てたと思うし。
むしろその横のじじぃっぽいのが誰だろうと一瞬思った。

あれは厳顔だな。ところで今週曹仁大活躍してるだろ。関羽相手に食い下がってる感じ
だし。

蒼天では蜀が天下とるよ

まだ蜀話か…
漢中でもさんざ見せられたし、
もうこういう話飽きた。

>>404
てえことは蒼天では劉備が献帝を脅して帝位を簒奪するのか？

冗談は兎も角、今がまさに劉備の絶頂期だな。
次週からいきなり、関羽が背後を呉に衝かれて今までの武神振りの
一欠けらもなく惨めに討ち取られて、劉備と張飛がおかしくなって
魏侵攻も中止になり、一気に破滅へまっしぐらだな。

魏延タンも出世したな・・・
陳式あたりと同格だったときはどーしたかと思ったよ

そういやチャンピオンのほうのさんごくしにもギエンたんでてたな・・・
なんかあずみに出て来そうな風貌だったけど

久々に、「曹操が物凄い笑顔で何か怒鳴って片付ける」の終結でもイイな
ならばよし式

蜀はあれだ、もう頂上でハシゴ外されるんだから、放っておいてやれ・・・

ところで史実だと劉備は長安まで出陣したの？
長安が漢王朝始まりの地ってどういう事？

>>410
項羽と劉邦嫁！

テイ族の武将の顔キモすぎ

趙雲、若返ってますが・・・

>>413
　強い逆光が当たってるんだよ。

>>407
むしろ陳式がけっこう有力な武将ぽく描かれてて意外だった

陳式はもともと魏延、王平、姜維あたりに継ぐ人材じゃないか？
後の蜀軍の支柱の一人といってもいい男だと思うが…

>>402
出番は結構あったよ

>>376
あれね、正史知ってると面白い
全部負けてる場面なんだよね

で、蒼天見ると
倒したという記述が見あたらないわけだ
威勢はいいが、負けてしょぼんの惇兄ですよ

ちなみに張遼は投降しただけで破れたわけではない

>>418

へえー。講談師ｺﾞﾝﾀやるなぁ。

>>417
あったか？魏延の事なのか、ジジイ(厳顔？)の事かわからないけど
魏延だとしたら蜀攻めの時に一度
厳顔に至っては、劉備だったか張飛だったかの台詞の中にちらっと名前が出てきただけではなかったか？

関羽全然負けそうにないよな。

将の数
魏＞＞＞＞呉＞＞＞＞＞蜀

将の質
蜀＞＞＞＞呉＞＞＞＞＞魏

兵の数
魏＞＞＞＞呉＞＞＞＞＞蜀

魏は単に数の暴力で勝っただけ。
これが定説です。

>>420
魏延は夏侯淵に斬りかかったり、
その翌週（淵が孔明の部隊に狙撃されたあと）には
背後から1度斬りつけたりしてる。

あとその前にも、
劉備軍が漢中へ出陣する直前での全員集合の場面や
劉備が陽平関を落としたときの報告の中でも
魏延・厳顔ともに顔と名前が出てる。

なんか今回みたいな回見ると
ゴンタ版無双がやりたくなるな。
槍に首つけて投げたりして相手の戦意落とすとか
ゲームでやってみたいな。。

>>420
厳顔はともかく、魏延のことくらいは覚えといてあげようよ。
夏侯淵に致命傷を与えた一人だよ。

被りｽﾏｿ

ジョコウの隣にいたのが誰なのか思い出せない

陳式が思い出せない
呉の槍投げの人は別人だよな？

>>428
負けずの徐晃を「駄法螺」呼ばわりしてた人
山道を壊してたりしてたでしょ

あと呉の方は陳武ね

>>422
成る程ね。将の質が悪くても兵隊が揃ってれば問題ないって事だな。

意外と話が進まないな
もう焦らし上手なんだからっ

陳武は赤壁でいい味出してたなぁ

馬超のうしろにチラッといたのは馬岱ですか？

趙ゲンはかなり大物でしょ。張遼や于禁より偉いんでしょ？

劉備が動き始めたから孫権が動いてしまう…
そしたら関さんが…

>>422
>将の質
>蜀＞＞＞＞呉＞＞＞＞＞魏

根拠は？蜀マンセーの演義を史実と勘違いしてない？

関羽が魏の兵力をひきつけるというのがねらいなら
それこそ呉と連携して、呉に魏を東サイドから攻めさせればいいのに。

呉も魏をせめずに関羽の後ろをとるってのはいまいちですのう。
ケイシュウとるより魏本土にいけばいいのに。

呉は空気読めない奴ばっかだからな。
シュウユかロシュクが生きてたら魏に攻め込んでたろうに。

合肥に張遼いる→攻める→勝てない
合肥に張遼いない→攻めない→勝機逃す

なんだかなあ、孫権…。

>>438
それは先の展開を知っているから言えるんじゃないかと。

>>438
劉備陣営にとっては魏を打倒するのが一番の目標だったが
孫権陣営にとっては江南の安定と発展の方が重要だった。
いま曹操攻めて、自分らがどの程度得をするのか。
それに対して、いま荊州を攻めればどれだけのものを得られるか。

長期的な視野がない即物的な短絡思考の保守国家という感じですか。
ケイシュウとってのちに魏に吸収されず対等にわたりあいました、という歴史なら評価もするんだけどな。
呉嫌いじゃないけど、なんだかなん〜というかんじ。

>>439
空気の読めなさは蜀の方が上だべ

>>438
ギを倒してショクvsゴになる事を恐れたんじゃね？
今ここでショクがギに勝てばとてつもなく大きくなるからな
天下二分になった時勝てる自信が無かったんだよ多分

曹操とやり合っても勝てるかどうかわからんし、
それで一番おいしいところを持っていくのは劉備。
今の同盟はあくまで曹操に対抗すものであるため、
万が一魏が潰れれば次は劉備と自分らとがやりあうことになるが、
劉備がでかくなってからその状態になるのはまずい。

そして自分達にとっては
劉備が不法占拠しているも同然の地である荊州は
今こそが攻め取る絶好の機会。
それで蜀が弱ったら魏はまずはそっちを狙うだろうし
その間に自分らは国力を蓄えておくと。
たとえこっちに攻めてくるにしても、
魏相手に守るのは得意だし、と。

天下取りはどーでもいいとして、
しばらく第二の勢力としての地位を保てるならそれでよしと。

>>444
蜀が民衆の空気を読んであそこまで大きく名ったンだろう・

呉は江南の有力者たちの連合国家みたいなものだったから
天下を取ることよりも自分たちの領地を保つことが
何よりも第一だったとか何とか。

まあ確かに、先のことを知ってるからこそ言えることってのはあるわな。
あの時点で呉が北上してたとして
それが呉に何をもたらしていたかはわからないわけだし。
かえって呉の滅亡を早めていたかも知れんし。

蜀って国は妥当魏しか国家の計が無い弱小国家だからな
いわば大企業に追いつけ追い越せしか企業スローガンがない零細企業
呉と一緒にするな

目くそ鼻くそとはこのことだなｗ

すげーでかくて、取れたら嬉しい耳くそ、
すげーでかくて、目がゴロゴロする目くそ
すげーでかくて、「ふんっ」とやったら飛び出してびっくりする鼻くそ

実際劉備が長安に攻めこんだら天子はどうなるの？

しらんが、天子は許都だろ。

蜀を蔑んでただただ魏をマンセーする香具師は素人

この無敵関羽をどうやって殺す気だろう

すまん間違えたｗｗｗ

だけど劉備は勝手に漢中王名乗っちゃったし、馬超は曹操に擁立された天子を否定してたしなあ
とか思ってさ

蒼天オリジナルでｖｓ跳梁やってくんないかなぁ、カンヌ
最強を凌駕する者ｖｓ最強どころではない神って単純に燃えるんだが

まあ俺が魏で蜀と呉が攻めてきたなら呉方面に主力もっていくね
膠着状態になって後方で長安が落とされてもとりあえず呉叩いてから
ということで呉の参戦は呉にとって火中の栗だな

徐晃の、「何をしてでもカンヌはここで殺す」って言う台詞さ。
もしかして、呂蒙に連携作戦提案する気じゃないだろうな。

>438
先に喧嘩売ってきたのカンヌの方じゃなかったっけ。
あの馬鹿、呉の領土の村から略奪したりしてなかったか？
それに、ケイシュウだってそろそろ返して欲しいって思うだろ。
曹操だって、そろそろ結構な年齢だし、
直接攻撃するよりも、曹操が死んだ時に攻勢をかけるためにも、
地固めの方が重要だって考えるのも割と妥当だと思う。

関羽って何気にDQN行動が多いんだよね

しかし蒼天の関さんは、ちょっと何ていうか、ちょっと変だ

名指しで書き込みもらえるのは嬉しいね(’ω’*ゞ

いろんな意見おもしろい。
ただ皆に共通して言えることは

要は

蒼天関羽をこれからどうやって殺すんよ！？
ってことか！

劉がこね
曹が搗きし天下モチ
座って食らうは蒼い牙

>>462
俺としては北方風に…
けど蒼天関羽は強すぎるから無理か？

>>462
リョフみたいに自らドツボにはまるわけでもないし、淵みたいにリンチ状態にするしか
ないのかねえ。

糞漫画
そろそろボロが
出てきたな

もうボロはだいぶ前から色々出とりますけん

>462
要は、で(ry

>410
＞劉備は長安まで出陣したの？
漢中戦の戦後処理でそれどころじゃなかった。

関西弁のﾖｳ夏
土佐弁の魏延

>>453-454
ところで許とギョウって違いが分からん
位置の違いは分かるが、場面が許なのかギョウなのかわからんことが多い。
天子がいるとこは許で、高い階段の建物があるとこはどっち？
カアンや魏諷がうろついてるのはどっち？

わかんない

>>470
カアンや魏諷がうろついてるのはギョウだったかと。
ギョウは曹操が治める魏国の都だったっけ？

赤壁以降

練兵…ｼｮｳ（いなか）
（合肥遠征）
ｼﾞｭﾝｲｸと雪遊び…ギョウ
華佗の話…たぶんギョウ
銅雀台…ギョウ
おかゆ屋…ギョウ
（涼州遠征）
馬騰処刑…ギョウ
ｼﾞｭﾝｲｸと董昭　魏公就任推進運動…許都
（曹丕の弓、ｼﾞｭﾝｲｸ死）…孫権討伐途中の寿春
曹植とカアン…ギョウ？
ｼﾞｭﾝﾕｳの葬式…ギョウ？
朕と曹節…許都？
魏公府で曹操と劉曄…ギョウ？
（漢中遠征）
帰還・魏王につける詔勅…ギョウ
魏王を受ける…許都
ｻｲｴﾝあぼーん…？
カアンできちゃった婚…ギョウ？
（合肥遠征）
吉本の乱…許都
魏諷が影響力…ギョウ
「鶏肋」…ギョウ
（漢中遠征）

基本的に曹操は許にいないのか。

関羽は死ぬんではない
神になるのだ

しなないよ派 ─┬─ 神じゃないよ派
　　　　　　 　 　 │
　　　　　 　　 　 ├─ 神になるよ派
　　　　　 　 　　 │　　　　│
　　　　　 　 　 　 │　　　　├─ 神だから死なないよ派
　　　　　 　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　　 　 │　　　　├─ 神は死んだように見えても死んでないよ派
　　　　　 　 　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　　 │　　　　│　　　　└─ 神としての消滅は本質的に死などではない派
　　　　　 　 　　 │　　　　│
　　　　　 　 　　 │　　　　└─神になったらもう関さんじゃないよ派（過激派）
　　　　　 　 　　 │
　　　　　 　 　　 ├─神ではない存在になるよ派
　　　　　 　 　　 │　　　　│
　　　　　 　 　　 │　　　　├─ 劉備を守るよ派（穏健的オカルト派？）
　　　　　 　 　　 │　　　　│
　　　　　 　 　　 │　　　　└─ ピンク色の綺麗な関さんになるよ派
　　　　　 　 　　 │
　　　　　 　 　　 │
　　　　　 　 　　 └─ 神なり＝雷だよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 関さんは雷を紡いだり、奏でたりするよ（義侠の積乱雲派＝雲派、語呂悪、絶滅？）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 関さんは飛行船に乗って月にむかうよ派（雲派中道左派）

しぬよ派 ─┬─ 人並みに死ぬよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 孫家の人より豪壮に死ぬよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 神にはなるが死ぬよ派（ニーチェ派）
　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 　 │　　　　└─ 曹操と呂蒙をみちづれにするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 人はいずれ死ぬ派（初セリフ回帰派） →　急速展開中、危険評論集団？
　 　 　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　一部がｽﾊﾟｲｼｰ派を自称
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 侠神がその見えざる手により侠の楽園へと運び去るんだよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 └─ 死んだ１０^9秒後に蜀が滅亡するから「歴史的には」いないこととおんなじ派

関羽は死んでキョウイに転生とかしたら面白いかもしれん。

マジレスすると、関羽は雷に打たれて絶命とかそんなところじゃなかろうか？

この前雷に打たれてもなんともなかったけどな…

>475-476
（　関 ）＜４７７１４！

つうかｶﾝﾇの顔文字とかあるのだろうか

徐晃、やっと働きそうな予感・・・

ｶﾝﾇあぼ〜んの予想：孫策みたいに脂の乗り切ったところで毒矢で毒殺(´･ω･｀)

□
ﾟﾟ
川

かんう

＞侠の楽園
顔良とか波才とか張ジンのいる世界か・・・男臭くていいな

関羽が敵陣に突っ込んだ所で曹仁が青龍刀の一撃を何とか受けとめ、その隙に矢が次々と

おお、快なり

ｶﾝﾇあぼ〜んの予想：遂に呂蒙たちに捕まえられた関羽。
孫権の前に連行され直々に降服を説得されるも、編集部が思わず
自粛して伏字にせざるをえないほど罵詈雑言を喚き、激怒した呂蒙に
斬首された途端、関羽の首が飛んで呂蒙の頚動脈を噛み切り、
数週間後に曹操が首実験をしようと覗いた途端に、生首の関羽がカッと
目を見開きレーザー光線を曹操の脳天にぶちまける！

力尽きて馬と共に沈む

>>486
曹操の首から下をのっとりそうな関さんだな

しかし魏延が
後ろでガッツポーズとってる・・・
萌えだな

俺の関羽はスルーかよ！
>>488
蒼天曹操は孔明と合体したくらいだしな。
ありえるかも。

乗っ取るなら先のある司馬懿の方がいいな

呂蒙が誰も寝てはならぬを乗っ取る

>>492
ヨウさんも一緒にいけばいいよ

>>477
もう生まれてるって、とマジレス

んで結局リクソンはいつ出てくるのかね？
あんなデカデカと登場したわりに・・・ｶﾝｳ死後ってこと？

もう陸遜の顔忘れちまった

何か色々混ざった顔だよ＞りくそん

関羽は斬首されると首のみで張飛の元へ飛んで行き
彼の首を切断、自分は張飛の身体に収まり
「んむぅぅぅぅ馴染む！　やはり義兄弟の血は馴染むぞ！　最高にハイってやつだあはははは！」
と叫びながら部下に殺されます

>>498
結局殺されるのかよw

関羽が司馬炎になるとかな。

次は後頭部に矢が刺さってまた矢関羽になります。

なんかもうあまりに神々しくなりすぎて、
あのまま
「兄者、一足お先に天帝の座をご準備いたし申す」
とかいって馬と共に天に駆け上がっていっても違和感ないな。

魏延のガッツポーズが一番印象に残った。

馬超やたらプッシュされてるよな。
脚光をあびない黄忠が可愛そう。

来週は黄忠が脱ぎますんで、ご安心を

空気読まないで淵に止めさしやがった黄忠はマジ嫌い。

魏延はガッツポーズっつーかマッスルポーズじゃない？

槍とかは馬にくくりつけてるんだろな
あんなカメラ目線でポーズを取るなんて
ハァハァ

今週登場しなかったんで黄忠は危篤かもよ

結局黄忠はイリョウでウエルダンに焼きあがるんだっけ？

もう３週後あたりで場面が荊州に戻ったときに
巨大関羽がｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝとか地響き上げて歩いてても
違和感なくスルーしてしまいそうな気がする。

なあ、ちょっと待て。

城が落ちないのは曹仁が健闘しているのではなく、関羽の作戦？
曹仁、ここに至ってもまだへぼ将扱いか？

>>511
当時の関羽軍の兵士は本気で関羽をそういう目で見てたんだろうな。
これじゃあ、呂蒙と陸遜に後ろを衝かれた途端に、関羽軍が
関羽が負けるかも、と感じた瞬間にパニックを起こして
あっという間に総崩れになったのもやむをえないかも。

>>512
水が引くまではどっちみち落とせないでしょ。
降伏すれば別だけど。

つか関羽独り大立ち回りしてふと気がつくと周りの味方は全滅
徐晃らに包囲されてるってな展開になりそう・・・

いい加減、徐行の大斧を見たいものだ

まだ水引いてないから、曹仁の見せ場は絶対あると思うが。このまま徐晃らと関羽
撃破に展開しないと思う。関羽軍が一体となった降伏勧告を曹仁が跳ね返す気がす
るよ。ていうより関羽撃破の手柄を曹仁が持っていく予感もするし。

ソウジン活躍してるじゃん。囚われの姫として。

関羽の馬って水中でも呼吸できるの？

ゴンタも曹仁の大活躍を引っ張るよなあ。でも絶対活躍するだろうから、曹仁
ファンはそれを信じて、待つべきかと。

>519
できる

早く兵の半分を殺して関羽の勝ちにしちゃえばいいのに

徐晃見た目若いままだな・・

徐晃は格好良くなってる気がする

結局、曹仁が足引っ張ってるよなあ
その割りに昔っから態度だけはでけぇときたもんだ

>>520
もういいよ。ゴンタは曹仁のこと嫌いなんだろうよ。
これは正史ではない蒼天航路なんだ。仕方ない。

>>526
おまえがもういいよ

>>518
すると徐晃が王子様か

徐晃の「どんな手を使ってもな。」で
不士人、美芳登場のフラグ立ったね！

不士人「関さんはいいよな。強えし勇気だってあるしよぉ
だけど俺みてェな弱ぇ奴はどうすりゃいいんだ
「義侠」なんて強い奴だけの特権なんだ
俺は「侠」より「犬の首輪」がほいしぃんだよ〜！！」

矢関羽「裏切り者〜ｯ！！」

‥てなやりとりがもうすぐ見れそう。

ゴンタのお気楽な一日

朝起きて

「頭骨をえぐれい」

骨っこ食〜べぇて〜ぇ

す、滑ってないのん。
おれ、滑ってないのん。
始めはスタンダードなんを答えるんが定石やのん。

蒼天曹操なんかに似てると思ってたら
後期の地球に馴染んでるベジータだ。

孫権は本宮ひろし顔だな
性格もそれっぽい

孫権はアレだ、虎丸を思い出す。男塾の。

あの屁のこき方は間違いない

「〜おるてか」
「〜しようてかッ」

登場人物がときどき微妙に関西訛りになるのは仕様ですか？

>>538
それ関西弁なの？

関西弁てかッ

>>538
どこが関西訛りなんだぎゃ

>>538
時代劇とかで使われる古い言葉じゃない？
『拙者〜〜と申す／でござる』
みたいな。

槍に髪の毛くくりつけて投げ飛ばしてたけど
あれ水中で間違えて自分の髭をくくりつけて
槍ごと関羽飛んでいくという（タオパイパイ風）展開はなしだろうか。

今週は実は巻頭カラーだったんジャマイカ。もったいねえ。

>>529
「どんな手を使ってもな」は談笑→ひっとらえぃ！コンボのフラグだと思ったが。

張飛はアレだ、鬼ヒゲ教官を思い出す。男塾の。

あと今週のモーニング。
表紙の「モーニング」っていうロゴの「ン」の部分に
逆さまになった曹操がおんねんな

>>545
関羽と徐晃の談笑・・・
蒼天じゃ格が違いすぎて場面が思い浮かばん

そこでいきなり張遼登場＆談笑ですよ

てゆうかあおいきばは？

モンゴル騎馬民族が強かったのは、鐙を使ってたのが当時はモンゴルだけだったから
とか聞いたんだが、蒼天だとすでにどこの国も使ってるからモンゴルは別に強くないのかなあ

>>549
　多分幽州界隈で迷子。

>>546
チーとかと同じ扱いなんだな。

>>547-548
今の関羽と会話がかみ合うのは呂布くらいだろ

このおバカなスレタイを考えた奴は五つ数える間に出仕するように！

>550
モンゴルにも歴史はある・・。よく調べよう。

趙ゲンがホウ徳に見えて一瞬ホウ徳がよみがえったのかと思った

でも曹天は実によくキャラ描き分けてると思う
李典と満チョは似てるが

普通のイケメン風が苦手っぽいなゴンタは

曹植

馬禝イケメンだよ馬禝

泣かずに切られそうだな

ち‥陳宮は
た‥たいそう美しい

そーいや王平って下ってないな

関羽の頭に水が入らないのかな？

浸透圧の原理

>>550
モンゴルではないが烏丸は馬が根本的に違うという描写はされている

あとはもし本当にもんごるが強さを発揮する場面があるならば
ゴンタは普段地に縛られてないことによる考え方の違いなどをうまく使ってくる

>>552IDすごい

いつかのﾚｽに当時の兵士がカンヌを巨人のようにというくだりがあったが、
ﾏｼﾞﾚｽすると歴史的検証では当時の兵士ら、てか中国人男性の平均身長が170代前半あたり
カンヌの身長はだいたい187前後
つまり今の日本人の平均より少し小さな男がバスケ部のSFを見ているようなもんだ

蒼い牙＝沙摩柯？
異民族の首領とある。モンゴルというより鮮卑っぽいけど

>>569
しゃまちゃんは呉南地方の異民族ですから

ちょっと調べてみたら晋って匈奴に南に追いやられてるんだな。青い牙ってその時の先祖か何かなのかな？

しゃまちゃんが呉南地方出身という情報が見つからんよ？
医療で死んだからかな？

>>572
武陵蛮の首長で呉の圧迫を受けていたため劉備の東征に与した、だったはず。
第一もんごるの人間がどうやって夷陵まで来て蜀軍に合流すんだ？

テレポート

モンゴルからはるばるやって来るわけよ
関羽が討たれるんで、敵討ちするため劉備に合流後壮絶な最後を遂げる
正史には沙摩柯は異民族としか書いてないないから、ゴンタはそれぐらいの設定平気でいじるよ

イリョウ自体やらない可能性も高いと思うけどな。曹操死んでお終い。

そうでしたスマソ

関羽の魂を継承する蒼い牙の子孫が晋を中原から追い出すんだよ
最後はやっぱり関羽は偉かったと‥‥‥

イリョウやらないとリクソンが……

関羽の死は黄巾の爺とかくどいっみたいに理で打ち破る感じかな。曹仁が。

早く関羽対カコウトン、チョウリョウが見たい。

カコウトン「オマエは大きすぎた」とかいってほしい。

>>580
武力で制圧するだけではなく、
劉備軍が拠りどころとしている
漢中王がうんぬんという部分を
否定する感じで？

関羽は神がかってるけど付いて来る兵は人間だし
そのあたりじゃね？気づいたら自分ひとり関羽仁王立ちでいいよ

見開きのページで神々しい巨大関羽の首を何の脈絡もなく背後から
飛んできた呂蒙が刎ねて、
次のシーンはいきなり飛んで劉備と張飛が｢な、何だってー！！｣と
叫んで、次回に続く、でもいいと思います。

>>583
わ　我はひとり　関羽なりーっ

>>583
「曹操の世には神はいらぬ、ただあるのは人間の営みだけでよい」ってか？

なんか蒼天では劉備が勝って終わりにして欲しいな。

負けることが解かってるからこそ今の調子乗ってる劉備を応援したくなる気持ちは共感できるが
負けることが解かってるからこそ面白いんであって
ただ曹操だけは読めんな、もう関羽以上の壮大な死に様だろ？
宇宙から地球抱え込んで今の中国に「目覚めよ！！」ってやってるシーンくらいしか思い浮かばん

今まではみんな結構ドシャーガシャーズキュウウンと氏んでいったので
曹操は静かに逝くような気もする

曹操はその後の中国に何の影響も与えてないから
終わらすのが難しいよな。

信長とかだったら今も日本人の心に残ってる
とかで閉められるけど。

ま、破格過ぎたからってことで。

あえて言えば、五斗米道（天師道）≒道教の全国化に結果的に手を貸したことになる。

三曹といえば中国文学を語るのに外せないわけだが…
信長は大衆ウケしかしないから嫌いだな。昔は格好いいと思ってたけど。

まるで自分は大衆の一人ではないと言いたげですね

今の中国は文化大革命の頃まで戻ってるから
曹操の影響の頃まで戻るんだろうか。それともまた天安門？

>>594
オタは大衆をバカにするもんです

馬のホバークラフトがハッタリだった様に
最後は関羽のメッキも剥がされてくびり殺されるんだろうな。

ハッタリっつーか、まわりが勝手に勘違いしてただけっつーか

カメレオンっつーか、エンジェル伝説っつーか

エリートヤンキー三郎っつーか、道士郎でござるっつーか

とりえず、例によって
うろたえもせず悟ったような表情で逝きそうだ＞関さん

関さんはうろたえんと思うが劉備はカナリうろたえるな
まあうろたえなかったらイリョウなんてやらんが

てめえの頭を青龍刀にぶちかまして死ねってんだ

それが侠ってもんだ

>>588
曹操は怨霊となった関羽に取り憑かれて殺されます。
相当にオカルチックな死に様を披露してくれる事でしょう。

関羽が曹操に取り憑く理由が蒼天にはなさそうだけど

霊カンヌ「む〜かしからあこがれてましたぁ（はぁと」と取り憑く

呂蒙「ゲッ、あれは、さっき討ち取った奴じゃねえか！！
か…神となってよみがえりやがった−っ」

関帝は道教の神だっけ

あの水の中で張角がマスク持って待ってんのか

関帝マン「オカルトパワー ＋（プラス）！」
ビッグ・ザ・太平道（大賢キング）「オカルトパワー −（マイナス）！」
『クロス・ボンバー！！』

>>607
商売の神じゃないの？

道教の商売の神です

ちなみに家の門を守ったりする神
「門神」として馬超や趙雲を祭ったりする地域もあるとか

諸葛亮も神様になったような？

>>608
プラス・マイナスより陰・陽のほうがそれらしいかも。

蒼天劉備が北斗七星を自称してたのって
息子の幼名の斗につなげるためだったんだろうと今気付いた

我らが曹仁様は、どのポジションの神になっておられるのですか？

曹神
ﾂﾏﾝﾈ

関羽は蜀の劉備を扶けて功あった名将（１６２？〜２１９）。字は雲長、河東解県（現山西省臨猗付近）の出身。死後、主君のはずの劉備を差置いて神となられた蜀の出世頭。
一般的には「関帝」「関公」の敬称がある。
関帝信仰とその神格化はすでに唐宋代に始まるが、宋代には「武安王」、明代万暦２２（１５９４）年には「協天護国忠義大帝」に追封され、清代には皇室の守護神となった。
正式な封号（神様としての名前）は、１６１４年に明朝が与えた、「三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君」。普段は関聖帝君や、関帝でＯＫ。
その崇拝は儒教・道教・仏教を問わず、山西夫子、伽藍菩薩などの諡が贈られている。
関帝廟は全国津々浦々に遍布し、華僑の海外進出に伴い広く海外へも伝播した。
関帝に付された最も典型的な性格は、「勇武」「忠義」の権化としてのそれである。
が、また実直なお方で御利益を誤魔化しそうに無い所を買われて、商売や金運の神様に。発財・地獄の神・・・などといった多様な機能も与えられており、概して万能の神といえる。
生前にこの運命を誰かに予言されたんじゃなかったかな。日本では横浜の関帝廟が有名。

フランスの映画祭の冠にまで使われてるしな

>>615

漫画じゃ張角だったな。

そうだなあ、曹操自身は最近の中国での名誉回復まで
公的には逆賊の汚名を着せられたまんまだもんな。

実質的に生前にのみ神格化されていて、換羽ほどの影響力は後世に
伝えていないんだよ。

換羽は確かに曹操を超えたんだなあ。

で、関さんの死因つかﾗｽﾄシーンだが、報徳に射られた矢傷で既に瀕死だったんだけど、
根性で今まで生きてて仁王立ち大往生、と。

>>618
要はボスにやられた後のブチャラティ状態ってことだな

蒼天最終回の夢を見たぜ
すごく切なくて泣いちゃった。

そうね、豪快爽快なラストじゃなくてもいいなあ。ジュンイクの時みたいな。

あと横山だかの三国志で曹操を呪い殺した仙人はだれだっけ？

横山三国志　結構無茶してますなあ

>>604
為政者になれ、って曹操が言ってたから．．．
曹操に取り憑くのがいちばん手っ取り早い

>>621
横山では曹操呪い殺されてなどいないが？うなされてはいたが。

呉　三国志じゃね？たしか・・・・

他に神に成った中国武将ってどんな人たちなんだろうな？
三国時代にも他に居るのかな？

そうかな。孔子の注とか、芸術サロンとかは十分後世に影響残してると思うけど。

楽毅なんかかなり伝説クラスかと

孫子も、注のおおもとになっているのは曹操注らしいね

曹操が死んでも「破格だった！」ってだけだろうけど
曹操が死んだ後の�d兄を描かれたらたぶん泣く

呂布死んだ後の陳宮かかれたらたぶん泣く

曹植も一種、神の域なんじゃ。黄忠に襲われてたハゲ親父の子孫、杜甫にとって替わられたかもしれんけど。

この漫画では関羽より張飛の方が人望ありそう

関羽は昔塩の密売に関わってたこともあるとか。
それで商売の神とかな。

塩の密売は当時のヤクザの普通の商売だっ気が

中国だと三国志ってどれくらい人気あるんだろう？
日本のほうが絶対三国志知ってる奴の比率多そう。

>>636

旅先のイタリアで知り合った中国人女性（親日派だった。よかった。）が
日本人の三国志好きをものすごく不思議がってた。

日本人にたとえると中国人が「太平記」のゲームや漫画やビジネス論を
好むのを見るような感覚なんだろうね。
プレジデントみたいな雑誌で【特集・楠正成のマネジメント術】っていうのを
中国人がありがたがって読んでたら、確かに不思議かも。

だって中学校の図書館にあるんだもんｗ光輝

>>326
李靖がそうだったっけか

まー中国人は反日教育受けてるから
日本の文化はあんま受け入れないんじゃないの。
日本人の若者で三国志好きな奴ってヲタばっかじゃないか？
年配の人はNHKとかで大河ドラマ感覚で見てそうだが。

今より反日感情うすらいで
日本漫画ブームとかいったときに
中国で三国志ブームがおきたらおもしろいね

大河ドラマ感覚で人形劇か。不思議な感性だな

そもそも蒼天航路って中国では発売されてないのかね、
是非一度中国人の感想を聞いてみたいんだが。

つか中国は、近代史教育にアホほど時間と手間を割いてる関係で
古代史の方はあんまり重視されてないぽ。
まぁ仕方ないと言えば仕方ない。善し悪しは別として。

>>643
中国語版はあるみたい。詳細は知らんが。

魯粛、呉の出陣前の雄叫びが、なんかかわいい。

>>626な

海外の保守的なファンからクレームが届いたりもしてるらしいが
どこ吹く風らしいねw

>>626
甘寧も神になってる

中国人にとっての三国志は
日本人にとっての戦国時代ぐらいメジャー
な時代なんだろうか？

それとも室町時代みたいにマイナーな時代で
中国人が好む時代とかあるのかな？

いちおー四大奇書だからな、メジャーでしょ。

五胡十六国時代なんか全然わからんしなあ

岳飛や包丞なんかは人気あるだろうけど、時代ごとメジャーってわけじゃなさそうだしな

やっぱ水滸伝とかのほうが人気あるんだろうか？

超マイナー、金瓶梅。ただのエロ日記って話だがｗ
前女性向け漫画で面白いやつあったんだが単行本でてないかなー。
検索してもソープとかエロサイトしか出てこねぇ。

貫けよ　童貞

一瞬ビクッとしてしまうのは何故だろう。
四年くらいやってないからかな。

30年以上御無沙汰です

もしこのｽﾚ見てる30才以上で童貞（もしくは素人童貞）ってひとがいたら聞きたいのですが、
実際その年月の間「愛あるセックス」をしたことがないと、
もうどうでもいい！みたいな気分になったりしますか？

毒板で聞くとえらいことになりそうなので・・・すいません

>>649>>653
中国では三国志より水滸伝のがメジャーなはず。
日本人の三国志好きを中国人が驚くこともままであるとか。

岳飛とか包丞も宋の時代だし､水滸伝も宋の時代だし､
宋の時代が一番メジャーだと聞いた。
日本で言うと江戸時代くらいの認知度かな？

三国志は日本で言うと源平時代くらいか太平記くらいの認知度じゃないだろうか。

金瓶梅は源氏物語･･･?

ところで曹操が天子を迎えにボロボロの洛陽に行く途中
「洛陽は我らの故郷ではない」と言って軍師たちが混乱していたようだけど
もともと曹操はショウの出身だから違和感を覚えた。
洛陽は（もはや）故郷ではない、という意味？

>660
金瓶梅だって水滸伝の外伝だから宋の時代じゃん

三国志演義も、書かれたのは宋の時代だしな。
内容もその時代の影響が大きいし。
やっぱそのころが華か。