森薫「エマ～Emma～」　-18-

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 10:46:56 ID:2LCRMpKG

19世紀末英国、産業革命以後に全盛を極めた華やかなりしヴィクトリア朝ロンドンを舞台に、
メイドのエマと貴族のウィリアムとの身分違いの恋を描く伝統と革新のブリティッシュロマンス。

単行本1～4巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』、短編集『シャーリー』発売中。

森薫（県文緒）公式HP「伯爵夫人の昼食会」
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/
現在月刊コミックビームで大好評連載中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/comic/

前スレ：森薫「エマ～Emma～」　-17-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098764993/l50

基本的に漫画や作者について語るスレですので、アニメの突っ込んだ話題は↓でお願いします。
エマ～Emma～アニメ化決定 -1-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1093701797/l50

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 10:48:32 ID:2LCRMpKG

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 12:54:53 ID:Zs4E0QQd

>>1　乙！

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 15:48:18 ID:19D4VBbX

おつ。

兄板のエマスレって陥落してたよな？
探そうと思ったけど、めんどいからいいや

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 17:10:26 ID:SL+P/vJB

>>1
スレ立て乙。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 18:53:54 ID:Y/l5x1KA

>4
>1にあるスレは生きているみたいだよ。アニメ板にあるスレだからこれでいいんでね？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 20:10:02 ID:sBCaTVR8

英國戀物語エマ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100869187/l50

アニメ新作情報板の方の↑これが、現行スレ。
でも>>1のもクリックしたら行けた。なんで？

書き込もうとしたら、「ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！」と出るな。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 20:27:32 ID:jiM/wevX

エマがアニメ化したら当然海外にも輸出されるでしょう。
世界の中心でエマをさけぶ日も近いでしょう。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 23:13:24 ID:L6M6Itm/

>>1乙ハンス

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 23:14:12 ID:vTxFpvpm

お疲レノア・キャンベル

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 21:23:31 ID:9sjh18kQ

早くも保守しないと落ちそう

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 21:25:16 ID:GnuaNQwN

ネタ枯れの季節だねぇ・・・

13 ：保守：04/12/21 21:48:42 ID:r/TvG1df

クリスタル・パレス、行って見たい。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 22:07:11 ID:GnuaNQwN

ボルネオ島あたりにガラス張りの建物を作ると、あとは勝手に動植物が侵入してきて
クリスタル・パレスそのままになりそうだ。

…死にそうなほど蒸し暑いと思うけど

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 00:31:06 ID:PbwoqO9i

クリスタル・パレスとかいうとヤマトに出てくるようなアレですな

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 00:45:54 ID:y20L6UUj

>15
一年で急成長して成人したエマを、波動砲で吹っ飛ばすウィリアム（ｗ）

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 06:19:48 ID:4kD3y+6K

執事さんの話になるんだけど、
１巻でエマを客間に通したのって絶対意図してだと思うんだよね。
予定調和というか、品格の違いを見せ付ける意味で通したというか。
「日の名残り」とかいうスティーブンスってひとの一人語り調の小説の
一部をみてそう思った。
ええと、つまり、わざとエマを客間に通して、格の違いを見せ付けた、とかいうの。
寡黙に仕事をこなす執事。かっこいいですね。
長レスすみません。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 12:39:24 ID:bj9bMglo

>> 長レスすみません。

>>17、2chとはこういう所だ。お前に落ち度はない。何も問題はない。でもちょっとくどい。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 13:27:01 ID:j89CIJWR

>17
あの場面、メイドを客間に通すなんて時代考証的におかしいんじゃないかと思ってたんだが、
そういう読み方をすると納得だな。
作者の意図としては偶然なのか意図なのかちょっと判じかねるけど。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 14:34:05 ID:WSqpoeWU

さすがに執事はエマの人品教養が卑しくないのを一目で見ぬいたことであろう。
しかし所詮メイドなので住む世界が違う。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 18:14:55 ID:v3igUwgv

ああ、格の違いもわかんないような人なら
客間に通すだけ無駄だもんね。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 20:06:17 ID:rwRZVQ9f

宮内庁の連中に見習って欲しいもんだ＞洗練された執事精神
時に、明日は天皇誕生日。しかし、戦前はあったであろう、デビュッタントの慣習が
無くなったのは、いかにも無念。
そういう訳で、敢えて、貴族制度復活キボンヌ＞憲法調査会

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 21:03:27 ID:NREMBkYD

あ～、「デビュタント」ね。
オペラ座の舞踏会の最初に、その年に社交界デビューの若い人たちがワルツ踊るヤツか。
いいよね。雰囲気が。

前に、誰か芸能人が行って踊ってなかったっけ？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 21:45:02 ID:jYhCBkoT

>デビュタント
踊るのってワルツだっけ？カドリルじゃなかったっけか？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 22:23:43 ID:MhjvcyX8

舞踏会といえば、たしかカドリールから始まるのでは？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 23:07:54 ID:3vqnQsQt

もまいらなんでそんな博識なんですか

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 23:44:40 ID:PbwoqO9i

>>17
客は客間に通すもんだろうが

ましてやウィリアムに会いに来たんだし、品格もくそもほかに選択肢ないやん

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 23:51:52 ID:UQ8msMIj

>>24
左回りのウィンナワルツが必須ではなかったか？

http://ch-k.kyodo.co.jp/kiji/bn_tikyu71.html

ちなみに、こんなの発見・・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:SUyebyq1RFcJ:specials.jp/ball.htm+%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88+%E5%B7%A6%E5%9B%9E%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

29 ：24：04/12/22 23:58:08 ID:Q+rpxHd0

>28
記事読んだよ㌧クス。ウィンナワルツ踊るんだな。
いいな舞踏会。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 00:44:07 ID:nflCooD9

>27
玄関口で御引取り願う、という手もある。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 11:39:14 ID:s5fMIX2m

ヴィクトリア時代のデビュタントは、正式には女王との謁見式を指すそうだ。
それがすまないと、王室関係の舞踏会に出られんらしい。
エマじゃないヴィクトリア漫画の受け売りだが。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 15:31:39 ID:uxa+WJ5u

>31
その漫画はガヴァネス主人公のやつですか？w

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 17:01:37 ID:DpUiDRIq

>>30
＞玄関口で御引取り願う、という手もある。
そう、予定になかった客なのだから相手次第では
お引取り願って当然。エマが婚約者なら別だけど。
角が立たないよう上手にお断りするか、客間に通すかは執事の裁量である。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 17:14:27 ID:58FbcQkQ

>>33
ウィリアムになんか売りにきたのではなく会いに来たと口にしているのなら客だ
主人（というかその息子）に確認もしていないのにあそこで追い返す執事のほうがどうかしてるぞ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 17:51:06 ID:DpUiDRIq

＞主人（というかその息子）に確認もしていないのに
＞あそこで追い返す執事のほうがどうかしてるぞ

常識の範囲だと思うが、留守の場合は客間に通すべき人間か
判断するのは執事の役割の一つだと思っていたのですが
（江戸時代の藩を預かる家老職みたいなものかと思っていましたが）。
もし違っていたら、ヴィクトリア時代厨房の方かどなたか
詳しい方にご教授願いたい。教えてチャンですみません。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 18:07:41 ID:/1N8kmx0

>>35
というか、エマ、ウィリアムと逢う予定になってたとか言わなかったんだっけ？
それで「それなら、ウィリアム様と再度すれ違いになっては困るだろう」と
客間に通すのは自然な配慮に思われるけど。
原作手元にないから未確認だけどね。

37 ：35：04/12/23 18:47:57 ID:DpUiDRIq

>>36
だから執事の対応はあれで良かったと思っていたのだけど。
>>17の発言に
＞客は客間に通すもんだろうが
＞
＞ましてやウィリアムに会いに来たんだし、品格もくそもほかに選択肢ないやん

執事に選択する余地が無くてエマを客間に通したのか、
執事の判断だったのか知りたかったもので。スレ違いの話題ですみません。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 19:13:02 ID:58FbcQkQ

もしウィリアムが帰ってきて、あの女性は追い返しましたと答えて
大激怒なんてこともありうるわけでっしゃろ

逆に、なんでさっさと追い返さなかったんだとか言われても
この場合は執事は反論できるわけっすよね

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:23:07 ID:DpUiDRIq

ところで踊るマハラジャの出番はまだ？

ラブロマンスと言えばハッピーエンド
ハッピーエンドと言えば歌って踊るインド映画
ミュージカル調のエマが見たい。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:29:03 ID:iI+wNWqn

　今後メルダース夫妻がなんかやってくれそう。
　というか期待してる。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 21:55:04 ID:s5fMIX2m

>>32
当たりだ w
>>35
詳しいわけじゃないが。
ヴィクトリア朝のミステリー小説なんかだと、明らかに身分下の客の場合は、
客間でなく控えの間に通すのが普通みたいだね。
そこで待たせて、主人が戻ってから判断を仰ぐようだよ。
執事はわざと思い知らせるために客間に通したというのは正解かも。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:48:26 ID:FAYvTb8u

>>41
執事の判断つーか、作者の判断でしょ。
あそこで客間に通されたことで、エマのその後の行動や決心に説得力が出てくる。

俺はそこまで考えてないに一票。

43 ：35：04/12/24 00:09:32 ID:kbuXonZ9

＞41
あちらの少女漫画のファンの方ですか？
主人公のガヴァネスが誰とハッピーエンドになる展開なのか
見えそうで見えませんね。

執事はそういう判断をする場合もあるんですね＞控えの間に通す
参考になりました。ありがとう！
確かに>>41の意見も一理ありますね。
作者の見えざる神の手で客間に通されたのでしょうｗ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:18:14 ID:YOPrsfp2

>35
ヴィクトリアンロマンスフェアで、エマと両方一度にゲットして、
両方のファンになった者です。（w
最初は、よくもまあこんな両極端なタイプの絵の漫画の合同フェアをと思った。
読んでみたらどっちも作家が濃いーヴィクトリアマニアだったのでツボにはまった。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 09:53:06 ID:Zzbu5pP6

でも絵自体がどちらも濃くくどくないのが共通かな？

モーホー付＆絵柄が濃いヴィクトリアンもあるから。
あれと合同されたらさぞかし（ry

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 12:34:01 ID:Cx/z6ZLw

とりあえず前スレ埋めてみないか

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:05:43 ID:aL0VWfvi

so-en書き下ろしイラスト有り。
いつもの決め台詞も有り。結構買い？

48 ：32：04/12/24 13:52:24 ID:tNc1Aq8w

>35,41
仲間はけーんw
自分も同じであのフェアで知ってはまった。
でもエマはともかく、あっちは男には買い辛い。
Amazon様々である。スレ違いすまん。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 14:48:01 ID:Cx/z6ZLw

そうか
執事は物凄い現状を正確に把握している者の一人だが
ウィリアムスの物凄い理解者の一人では無いかもしれないな
忠誠の対象がリチャードなのかウィリアムスなのかジョーンズ家なのかは
はっきり描かれてないしね。
手紙のやり取りを報告していないあたりで勝手にウィリアムスのシンパかと思っていたけど
のっぴきならない状況にならない限りは現状を見ているだけと思うようになった。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 17:46:30 ID:qJyXOIhe

まあ、執事は家の経営、運営に対する責務が第一だろうし
（そのため当然のことながら忠誠は家の責任者である当主＞当主の息子）
逆にその一線さえ守れればそれ以外の個人の趣味や行動に対してはノータッチノーコメントなんだろうね。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 19:02:16 ID:YjvRdv9Q

あの執事は先祖代々の世襲バトラーなんじゃないの？
どこかの名門貴族に譜代の家臣のように忠誠を尽くしていたけど
事情があってジェントリーのお屋敷に雇われたとか。
今の執事は父親と共にジョーンズ家に移ってきて、
父親のそばで見習のような仕事をしていたのではないかな？
そして父親の死後、改めて当主になったウィリアムのパパに
正式に執事として契約。意識の上では対等？って感じがする。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 19:26:06 ID:CHlBm2GB

>>41
>そこで待たせて、主人が戻ってから判断を仰ぐようだよ

それこそ妙齢の女性がウィリアム個人に会いに来たとなると
妙な扱いをしたら後にぼっちゃんに張り倒されかねない

>執事はわざと思い知らせるために客間に通したというのは

それは彼女が何者であるのかがはっきりした時点でとるテクだよなぁ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 19:27:26 ID:CHlBm2GB

>>51
ガイドブックのほうだったか
３代にわたってジョーンズ家に仕えてくれたとかなんとかとあったな

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:27:50 ID:dyJB+59d

今日はクリスマス
クリスマスケーキ予約するの忘れてカップ麺＋ご飯で食事
楽しいこと無いからワンピース最初から読んで涙流して終わっちゃおう
９巻あたりがいい！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:33:48 ID:YUtGofC2

>>54
なんでこんな誤爆が・・・

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:43:28 ID:n5jsGzFN

ゴバク？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 21:19:09 ID:xBoDTp5R

>それは彼女が何者であるのかがはっきりした時点でとるテクだよなぁ

そらもう着ている服から髪型から靴のひかり具合まで、
文字通り頭のてっぺんからつま先までねめ回されたあげくに
やっと取り次ぐかどうかを決めるわけよ。だから、
エマが使用人階級であることはほぼ一瞬にして見抜かれるはず。
別に執事じゃなくても、この時代の上流階級宅のすぐれたメイドなら
そういう眼力は持っているものだったようですぜ。

そんなわけで、わざと通したに個人的には一票かな。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 01:28:39 ID:vbBqTpHr

執事（江戸っ子では羊）の話題、ひっぱって御免よ～。
もう作者がストーリーの都合上、ヴィヴィﾀﾝの階段の手すりから
一気にすべってエマを責める絵を見せるためだったんだと思ってる。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 10:11:17 ID:MPF1M/kG

>>58
それだ！

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 11:55:07 ID:rLf+Isnj

>>51
執事は恋愛も結婚もご法度、仕えている家と主人のためだけに存在するもの　とどこかで読んだことがあってずーっとそう思ってた・・・orz

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 14:08:18 ID:slUgks91

やさしいからだ(2)購入
安永×森の対談、やけに短いな

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 14:30:41 ID:wQcyxhrd

実は対談自体はメチャクチャ盛り上がったんだけど、
内容は他の話に夢中になってて掲載できる話はそれだけだった、というオチかも。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 19:07:15 ID:B0bqBVaZ

>>57
>やっと取り次ぐかどうかを決めるわけよ

取り次ぐかどうかを決める権限は執事どのにはないんですよ

ウィリアム本人にあわせろときたひには、会わせるしかない
ほんとうに胡散臭く思ったのであれば直接エマにたずねるものだ
あんた何用あるねと

そして、これがマジでウィリアムの知り合いときたひには
客間に通さなかったらそれこそ執事失格の大目玉
業種は異なるがホテルマンの心得知らないでしょ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 19:15:35 ID:SRAauIFq

羊論争はもういいってば。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 20:38:11 ID:qWfQ/44m

今月の装苑に、エマをモチーフとした写真と作者インタビュー
やイラストが載ってたよ　今月のゴスロリ特集のとこにな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 20:52:05 ID:z8kPLDRf

どっちにしろお茶のお代わりいかがですか？と聞かれたら
そろそろお引取りくださいという合図なのか。
英国にもそれに通じるような「京都の茶漬け」みたいなのはあるのかか。
客間には通すけど、エマの素養を執事は厳しくチェックするわけだし、
兄弟姉妹にも見られているわけよね。
普通は客間に勧められても伝言して帰る客もあるかもしれないね。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 21:39:23 ID:z8kPLDRf

あそこでお屋敷の大きさに凄んで物おじしないで
客まで待っているエマは品格があるのかふてぶてしいのか、
答えは今後のストーリー展開にかかっていることでしょう。
ホントに羊論争はもう止めましょう・・・と自分で書いておきながらｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:01:12 ID:KWgU/8on

なぜ街中で見かけるゴスロリは決まって樽のような体型なんだ？
黒ゴスロリがなぜか重戦車に見えるようなのばかり

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:05:37 ID:weR89M5w

可愛い子もおらんことはない

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:30:02 ID:cBCaiM5J

>63
残念ながら執事には通すか通さないかの権限、あるよ。
っていうか、それを判断するのが執事の仕事。
しかも、執事のボスは屋敷の主人であって、そこんちの子息ではない。
子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。
ホテルマンの心得よりイギリス舞台の小説や映画をみると良し。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:43:51 ID:wQcyxhrd

>>63は保険や新聞の勧誘員だろうが怪しげな宗教関係者だろうが
家族の名前さえ出せば平気で家に招き入れるんだろうな。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:57:05 ID:MCOiMOTo

ゴスではなくドスだからです
既にドスロリが席捲してしまっています

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:15:31 ID:KyIkG9UI

はじめて見たゴスの人が、スラっとした人でキレイだったな。
あの人にメイドさんのコスプレをしてもらいたいナット思った。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:46:14 ID:QveifbnP

>>65
装苑の最新号の目次
ttp://db1.dcube.co.jp/bunka/search/FMPro?-db=bunka_db.fmj&-lay=CGI&-recid=34271&-format=bcontents.html&-Find

今まで街見かけゴス娘はみんな細くてかわいい子ばかりだった。
ゆえ、ドスロリなんぞ一生見たくないわヽ(`Д´)ﾉ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:22:03 ID:z17tgUih

まあ玉石混交ってやつですよ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:48:09 ID:MMZkNOSg

ホテルと家庭を一緒にされちゃあ何にも言えましぇん。

よって羊は終了。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 01:27:25 ID:PffjFcon

敢えて言おう。
「この時代にメイドで眼鏡は無理があるんじゃないスか？」
「いーじゃん漫画なんだから！」
これが通るから、漫画は素敵だ。いや、マジで。ある種の開き直りによる
爆発力というか．．．。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 07:51:39 ID:2Pq46r+7

>>77
おまえ、同じことをジャンプスレで言ってこい。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 08:29:59 ID:bKrQ9FuT

>>70
>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

>子息に怒られるのくらい平気ってのが執事。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 09:44:01 ID:S6nGWx1U

　当主ならめったに廃嫡されなくても
息子の一人や二人　
どこかに追い出される事あったし

そういや　イートンっーのがべただね
学校

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 09:46:51 ID:2b2mgqOh

>61
森さんが安永航一郎と対談！？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:42:02 ID:Zx13kmsY

>羊
正直森薫もそこまで考えて描いてないと思う

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:06:04 ID:402HWI3L

子爵が棒で殴る場面まじ怖すぎ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:19:59 ID:mIEaT4Bq

愛人がその後どうなるのかはひどく興味がある

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 16:54:55 ID:Gz9kShbG

>74の目次に
82　　『エマ』とヴィクトリアンフードの秘密
とあるように、ゴスロリとは何の関係も無くどっちかっつーと
風俗・食事関連の話題。＜装苑
取り上げてるのもフードコーディネーター氏だし。

描き下ろしの一枚イラスト可愛かったな。
いろいろ描き込み細かくて。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:45:38 ID:iO+hxXtD

>>84
うまくやれれば新しいパトロンゲット。
うまくいかなければ路地裏行き。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 22:11:34 ID:782q9+Cf

>>84
エレノアパパかウィリアムを刺すんじゃないかと

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 03:14:15 ID:s/pvdN3S

１シリングと200ギニーの違いが分からない。
現代に置き換えたらどれくらいの価値があるんだろうか？

夜鷹と吉原くらいかな？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 04:12:41 ID:qFmlQBT/

>>88
ttp://www.lib.fukuoka-u.ac.jp/~camp/HomeP2/denshitenji/kp/buka.htm
なんかこんなん見つけた。
200ギニーっていうと．．．ご、五百万円以上!?
ttp://www.tokyo-outlaws.org/takarada/capital2.html
ここらあたりを信用すると、まさに夜鷹は約１シリングの千円くらい。
傾城の飛びっきりと夜鷹って感じなのね。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 10:26:43 ID:Nktejgly

立ち読みだったんでおねいさんの詳しい料金体系覚えてません。
２００ギニーって月々のお手当てですか。それとも一晩２００ギニーなんですか。
一晩だったらｽｹﾞｰなあのおねえさん。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 11:16:39 ID:jS994HX2

どう考えても一晩だろ
貴族相手やぞ
一般庶民の感覚は生まれ持ってから持ったことナインやぞ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 20:44:01 ID:d5h5TUcK

エマは２巻まで持っているけど買って読むのが面倒なので
☆ｽﾄｰﾘｰを教えてもらうｽﾚ　のまとめサイトを利用して続きを読みました。
そうしたら、ちょうどオーレリアとエマが出会った頃でストーリー紹介が
終わってました。そこから先は買って読めということですねORZ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 23:49:53 ID:n4LYDbTZ

買って読むのが面倒なら読まなくていいんじゃない？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 00:55:21 ID:RpVp7Gf2

２００ギニーだとどんなプレイをしてくれるのですか?

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 01:55:00 ID:xrDNgbhy

あ、全く関係がない話だけどイギリスのガヴァネスはオシリペンペンが付き物だったそうで、それに目覚めてスパンキングプレイに目覚めてしまった英国紳士はマッサージ屋に見せかけたプレイ小屋に通うことに…なんて話もあるそうですよ。
(参考:やんごとなき姫君たちのトイレ)

ん？だから関係ない話だって。>>94

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 02:25:32 ID:wwHaeCeS

女が靴下で子爵の脚を触るくだりで足コ（ryが始まるのかと一瞬思った俺。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 02:48:38 ID:l6V3wXT7

貴族相手やぞ
２時間かそこらで終わるわけないし
一晩５００ギニー計算で半年貸し切りで
身につけた教養、作法、話術そのたもろもろ
奥様では出来ない楽しい時間過ごすだろうよ
もちろん夜も含めて

貴族ってインドとかの植民地持ってたから
そのころの貴族の年収を今の日本円に換算すると
１００億ぐらいは珍しくないしね

だって人件費ほぼ０で使い捨ておｋ
資源の取り放題だぜ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 07:07:57 ID:MdNZVajt

此処はいったい何のスレですか？
見たところクソスレのように見えますが・・・・・

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 08:56:20 ID:TV0Qoifm

>>98
「メイドさん開脚大前転」と言う伝説の名著を探す糞スレですから
一刻も早く出て行きなさい

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 11:09:04 ID:a8a7MXYO

>>98
紳士に相応しい教養を身につけ、人格を陶冶しようというスレですが何か？
ちなみに小生の位階はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ（秘密の握手）

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 14:55:41 ID:Ie9ELFFw

>>84
子爵の後釜に座りたがるやつは皆無ってわけでもなさそうだし
路地裏まで堕ちることはないんじゃないかな。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 20:25:25 ID:qYKJWONV

あの子爵閣下だって危ない。
若造を社交界出入り禁止にするつもりが、話の転びようでは子爵の方だって社交界に出られなくなる。
建前では浮気は十分に醜聞だ。
今でいえば教師や警官の風俗通いや政治家のちょっと後ろめたい献金がばれたようなもんだ
違法じゃないし、みんな「やってる」と思ってても表ざたになれば下手したら首にかかわる
子爵閣下にその自覚は皆無のようだが

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 20:59:54 ID:c3NwFlCo

みんなやってるけど
表沙汰になるのはみっともない事だ。

ただ政治家の裏献金は表ざたになった方がいい。
税金泥棒のくせに。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 22:24:23 ID:ZiMbKJj9

ヘルシングの七巻買ったのよ。
市原悦子に負けるのかＪＴＯ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 00:44:12 ID:zmQicB93

だって市原悦子は家政婦ですから。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 07:03:11 ID:UH5Ej5DU

>>99
http://strawberry.web-sv.com/cgi/imgbbs3/img/615.jpg
これ？

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 07:54:53 ID:aDONHR/n

今発売の「MOE」(少女漫画特集）にエマに出てくる「薔薇ジャム」というのが漫画の紹介とともに載ってました。
装苑のフードコーディネーター氏が文を書いてました。
2分の１くらいの記事だったけど。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 13:22:18 ID:WKfrvxOD

>>106
コレが前転したあとに見えるのかお前は

ﾊｧﾊｧ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 15:42:34 ID:rdG1QICK

>>63
なんか分からんが面白そうだから
ホテルマンの心得書いてくれ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 21:46:02 ID:y/M6jmUn

冬コミ行ってきました（コミケ初経験)。
エマ、シャーリー本、健全１８禁ふくめ5、6冊見かけました。
地味に増殖中? 大手さんは描いてないみたいですが。
一日目の朝は始発で行ったらほんとヒドい目にあいました。いまだ体調回復せず。
ろくにカタログも読めず、おまけに今回の唯一のメインターゲットも買い逃すしで、
散々な結果に嫌になって11時過ぎに帰りました。いまカタログを読み返すと
じつは一日目の方がエマ関連多かったみたい...orz
二日目はどうにもむさ苦しすぎてやっぱり嫌になって12時ごろ帰りました。
今回いちばんお金かかったのは電車代だった。
どうもコミケには向いてないらしい。ﾄﾞｼﾞﾝｼはネット通販に限るな。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:57:56 ID:ZrpQTc99

コミケか
オタクを自認しているけど
オタク友達が一人も居ないから
縁は無いなぁ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:59:41 ID:5qlqydB1

やっぱりエロなし不健全がいいよねw

＞110
二日目もあったのね。自分は初日だけ行ったクチ。
本買ったらメアリさんのメモ帳貰った。
わりに出来がよかったんで、もひとつ買ってもよかったかも。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:32:58 ID:pPGLqN5s

>>111
同意っつーか関東圏に生まれなかった時点で俺の負け

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:50:17 ID:nhtqqYpv

第33話でモミアゲに「家の中に得体の知れない奴がいるのは～・・・」
って言われたときのエマのあの反応はどういう意味だ？

あの時エマは何を考えていたのでしょうか？
誰かナイスな考察してちょ！

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 01:21:56 ID:rwNNboul

>>114
ウィリアムスと再会することによって
自分が変われたかどうかイマイチ自信が無かったエマだが
モミアゲに「人が変わった」と肯定されて嬉しかったのだろう。
ウィリアムスに対する思いに迷いが無いことを確信したくて不安だったからこそ
あのような表情になったのだろう。

とは思うけど、
やっぱよく分からない演出なんだよね。
「何者なのか」と聞かれたのに一人で納得して笑顔で無視するなよ、とｵﾓﾀ。

116 ：115：04/12/31 01:24:14 ID:sOejjXa7

>>115
あーあーあー
見返したら笑顔と言うほどの表情でもないな
やはり分かりにくいよ
誰か教えて

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 01:36:52 ID:sOejjXa7

やはり「納得している」という表情に見えるのだよね
前後の表情を見ると、
ウィリアムスとの再会で自分の中で変化したものがあることを確信したのかな、と。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 01:54:13 ID:sOejjXa7

今月号の45P、杖で愛人が殴り倒されて退散する左下の小さいコマ
娼婦のお姉さん笑ってるよね？
助かったという気なのだろうか、怖いものだ。

119 ：110：04/12/31 02:57:49 ID:4v6OB0Yi

>>112
一日目酷かったですよね。朝待ってる間にカタログみようと思ってたら
大雨・強風だし。列の前左右が背の低い子だったので、私が必死に手を
ぷるぷるさせながら傘を上げていながらも、隣傘からの雫で全身びしょ濡れ。
そのまま4時間風雨にさらされ立っていたのですっかり身体がおかしくなりました。
二日目はあまり好きなのがなかったですね。おまけにえらい混み様で、
なんか殺気立った男どもに前後左右から押されまくって息もできないほど。
ちょっと立ち読みしただけでも「あああシャーリーにそんなぁ・・・」というような本が
多い日でしたので。やっぱりえっちなのは良くないと思う。

健全メモ帳はいいですね。
私は大股開いた女の柄の便箋?貰ったけど、一体どう使えばいいんだろ？

会場では携帯や無線機つかって、何を買ったのどこへ並べのとやり取りしている
人を多く見かけましたが、四、五人で計画的組織的に買いあさるのが
最近のコミケなの？　なんかみんな殺気立ってるし。
委託されないような小さいサークルの本を立ち読みしながら、ゆっくりあちこち
探し回れるのかと思ってたからえらいギャップでした。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 04:21:16 ID:gUGYF3Q/

>>110 >>119
ここは君の日記帳じゃないからね

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 04:36:06 ID:F0jrGM4B

>>120
コミケに行った事もないし、これからも行く予定の無い俺には、こういう書き込みは
結構面白い。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 05:54:22 ID:bqPCDSZZ

>>121
そういうことに興味があるなら同人板あたりでチェックしとけ。
スレ違いはスレ違い、板違いは板違いだ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 09:06:08 ID:HPXF6KAy

いちいち板違いだのスレ違いだのっていい加減ウザイ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 09:35:55 ID:VfEiLg00

でも、日記だけは勘弁な。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 09:52:54 ID:Zb7+sX+1

コミケなんか行くのはアニヲタ、ギャルゲヲタだけ。
そういうキモヲタ共はここから出ていけというのが
>122氏の言いたいことだし、このスレ住人の総意なんだよ。
わかったら110と121は二人揃ってすみかに帰れ。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 09:57:16 ID:SFDSr85C

コミケを否定する総意とは素晴らしいな。
何人の総意かは知らんが。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 10:00:50 ID:FfTVpszD

とりあえず、私は反対しておく
（この一言で瓦解する決め付けなど、そうそう見聞できるものではないな）

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 10:28:52 ID:dkXs3nEW

>>125
お前のキモオタ境界線になっているコミケで、森薫がシャーリーやメアリを売ってたわけだが。
連載開始後もメイド本を買っていたわけだが。

お前のステキ理論を借りるなら、「キモオタが描いた漫画」のスレにカキコしてる奴は何者だって話にならないか？( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
まずその辺をハッキリしてくんない？

しかし、スレ違いなのは同意だから、森薫同人の話がしたければ同人板にスレ立てれば？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 10:35:53 ID:zZ8u28mZ

>125

残念ながらエマを読んでる人も読まない人から見ればキモオタなんだぞ。自覚あるか？
爪弾きものがその中でさらに差別階級作ってどうすんだよ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 10:51:25 ID:37dAJwLf

まだやってんの？
まさか年はまたがないだろうな。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 10:57:51 ID:sOejjXa7

いいから、「メイドさん開脚大前転」探して買って来い

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 11:08:38 ID:Zb7+sX+1

どうにもここには真性キモヲタが多くていかんな。
森が昔コミケ行ったかどうかなんて知らん。今でも行ってるわけじゃないだろ。どうでもいいことだ。
お前等はこのスレ以前に森作品を読む資格すらないキモヲタだね。
キレイに消えてもらえたほうがここのためかと。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 12:08:02 ID:3NRGdrzu

なんかもうコメントするだけ無駄だな。

話の流れを「メイドさん開脚大前転」に戻そう。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 13:43:50 ID:9QlIOSGv

コミケじゃなくてコミティア組じゃなかったっけなぁ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 14:20:00 ID:rRoYMWC5

何年か前の夏コミケパンフで「僕とネリーとある日の午後」のカットを見た記憶あり。
コミティアは行った事無いのでそちらへの参加は不明。
あの時、本買っておけばよかったな。

どーでもいいけど、土の付いた軍手で手紙を受け取るなシャーリー。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 14:43:33 ID:jtIVRn4a

ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/booklist.htm
を見るとわかるが、
「Mary Banks」は2000年8月13日発行　つまり2000年の夏コミ新刊ですな。

それ以前だと
「それでもやっぱりメイドさん！」は1999年12月26日発行、つまり1999年の冬コミ新刊、
「メイドさんの本」は1997年12月29日発行、つまり1997年の冬コミ新刊。
手元にカタログが無いので今わかるのはそれくらい。

とはいえ、同人活動はコミケ以外にもコミティアに出てたわけで、コミケをｷﾓｦﾀ扱い
するﾔｼがコミティアだからマトモだという扱いをするワケが無いので、
結局そういうﾔｼにとっては薫ﾀｿもｷﾓｦﾀの一人にすぎないということですな。

137 ：120：04/12/31 14:50:53 ID:ag2szILm

コミケ行こうが行くまいが構わないけど、結果報告はともかく感想は止めておけばと言いたいのよ
「森薫関係の本ではこういうのがあった」はいいとして酷い目にあった云々は同人板や同人イベント板で言えばいいものじゃない

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 15:04:22 ID:owQdvpap

>>137
おまいがスルーしとけばよかったんだよアホ
へんなのやってきちゃったじゃねえか

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 16:32:49 ID:DtUsRCRm

>>138
どちらにしろ>>120がスルーしても>>110と>>112の交換日記状態になって誰かがつっこんでたと思うが

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 19:26:40 ID:IYQLNDFs

エマ達の年越しを見てみたいな。まったりと。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 21:34:47 ID:SFDSr85C

>>140
一瞬、イギリスの夜に除夜の鐘が鳴るイメージを湧かしてしまったさ。
ちょっとだけ自分が日本人であったことに嬉しいやら悲しいやら。

ん？でもイギリスのあの鐘って何の時に鳴るの？時間？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 00:24:41 ID:Y1mam3oF

ロンドンの象徴。大きな時計台「ビック・ベン」とよばれている塔です。
正式にはウェストミンスター宮殿（国会議事堂）の時計塔です。
「ビック・ベン」の名前の由来は，当時の工事責任者のニックネームをとってつけたとされています。
現在も15分ごとに時をつげ，その鐘の音が聞こえるところで生まれた人が「本当のロンドンっ子」といわれています。

だそうだ。15分おきってとてもウルサそうだな・・・
というわけでおめでとう。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 00:27:15 ID:/RcG6XX/

なんだ。ビッグベンって大便の事じゃなかったのか。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 00:36:38 ID:ySsMRgpv

あけエマしておメイドとう

っていう言葉がこのスレでできて早2年か

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 00:57:41 ID:vpfqiVoY

森さんの日記更新されると思ったのに…

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 01:26:06 ID:r5ZaXDsJ

生粋のロンドンっ子はセント・メアリ・ル・ボウ教会の鐘の音じゃなかったか？
それはコックニー限定だっけ？

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 02:25:02 ID:Lp3blnoo

>>142
札幌の時計台も、夜中でも鳴ってうるさいぞ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 08:42:33 ID:B47J3oov

札幌の時計台も
全然関係ないが聖家族教会Sagrada Familiaも
とんでもなく街中にあるんで昔びっくりした。

漏れはどっちかというとスペインヲタクだW

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 11:32:23 ID:CNitMoxh

>>143のIDカコイイな…今年の運気は急上昇だ。５巻を買ったら当たりでもう一冊付いてきそうなぐらい。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 21:26:38 ID:Xs/IYYCe

オイ、もまえら
ビッグベンを愚弄する>>143をどうするおつもりですか?

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 21:55:55 ID:CNitMoxh

>>150
もちドラム缶にて。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 21:57:17 ID:CNitMoxh

>>150
もちドラム缶にて。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 03:45:16 ID:Y2XYVtvJ

露天風呂か

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 04:37:48 ID:OPJAngUQ

五右衛門風呂

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 13:46:21 ID:eeBAN81s

ところで、19世紀イギリスのメイドのお風呂事情はどうなっているのだろうか？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 14:03:30 ID:DLgXXMg6

入浴ということは滅多にないこと。
たらいで大事なところをちゃぷちゃぷしてシュミーズで
拭いちゃう。(もちろんパンティやズロースはまだない。）
(ソース>「我が秘密の生涯」ピサヌス・フラクシ)

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 14:16:28 ID:1YCLGmmv

めったに入らないでしょ？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 15:50:08 ID:lFB6eCO0

それじゃ、実はみなさん相当臭ってたのか？マンガや映画では分からんが。
新宿の地下にゴロゴロいる方々なみとか・・・うへぇ。

労働階級の身分でもコロンとかつけて良かったの？

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 15:53:45 ID:9/ZNEw55

>>150
なんだ、ビッグベンとリトルジョーは既に日本語じゃないのか。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 17:59:22 ID:h8S+DUpz

しかし、風呂、湯あみの習慣がない時代の人達のにおいって
どうなんだろう。
もしタイムスリップしたら怖いよな。
（ありえないけど）

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 18:24:36 ID:vpfpwGAw

現代人が行ったら鼻が曲がるだろう。でも3日で慣れるよ。
人はそういう風に出来ているｗ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 19:37:06 ID:eGpcshvW

香水が発達したそもそもの理由だと聞いたことがある＞風呂、湯あみの習慣がない
匂いを相殺するわけですな

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 19:50:55 ID:mmXTJJKi

香水だの芳香剤だのが嫌いな私はこれを、「毒を以って毒を制す」と評しております

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 20:08:36 ID:h8S+DUpz

臭いは慣れたり相殺されても
触れ合った時の肌の質感が全然違うような気がする。
垢がヌルリな感じでいやーん？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 20:56:51 ID:3sjaQavK

悪臭とよいにおいとを一緒にしたら、滅茶苦茶すごい臭いになるような
気がしますが。
香水とかのにおいパワーで強引に押し切る感じでしょうか。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 20:57:44 ID:FAXCjzyX

髪の毛サラサラってのはありえないのか…

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 21:02:00 ID:cjIcnXRy

髪はベタベタしてる気がする。
だから鬘も発達したらしい。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 21:03:04 ID:1YCLGmmv

自前の脂でシットリ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 22:11:52 ID:f2ZI4cZF

そもそもヨーロッパで伝染病はしょっちゅう流行っていた訳で。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 22:31:55 ID:4uryMyAt

ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!シャーリーﾀﾝﾊ　ｶﾐﾉｹｻﾗｻﾗ　ﾃﾝｼﾉﾎｯﾍﾟ　ﾅﾝﾀﾞｰ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:06:36 ID:4UOCyvDT

戦わなきゃ現実と。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:07:35 ID:7FQ9JisD

>>170
髪はさらさらってわけでもないし頬も育ちのせいで痩せこけてるよ

だ　が　そ　こ　が　い　い

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:21:59 ID:MUCV4cqJ

香水、体臭をごまかすためじゃなくて
体臭をより　強　く　ア　ピ　ー　ル　するため
つけてたという説もあるよw

でもまあ19世紀のロンドンならもうちょっとましかも。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:25:16 ID:vpfpwGAw

よくよく考えると、歴史的&世界的に、現代日本人（女性）の潔癖さのほうが異常なのではないかと言う気もしますが。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:26:07 ID:mmXTJJKi

欧州人は今でも風呂入らずっぽ。
ヴィーンの路面電車に乗った時、隣の紳士はきちんとしたスーツ姿だったのに、
かすかにホームレス臭がした。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:30:49 ID:1YCLGmmv

ｼｬｰﾘｰﾀｿはｶﾞﾘｶﾞﾘな貧民なので脂の分泌が少ないかもね

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:36:24 ID:3sjaQavK

はち切れんばかりに豊満なシャーリーというのも妙なものだ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:51:38 ID:1YCLGmmv

現代でオペラ化すれば方豊満なシャーリーが朗々と歌いくるくる回るぜ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:55:07 ID:VcRWMPYv

シャーリーなら多少臭くても嗅ぎたい

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:59:01 ID:NsMqdSkd

水が貴重な地域だからな。満足に皿も洗わない文化だし。シンクにほんの少し水を溜めて、
ドロドロの汚水で残飯を落としてそのまま拭いちゃう。せめて最後にゆすいでくれよ頼む。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 02:02:37 ID:8l/LvPOY

多分、フランス人に比べれば英国人の方がいくらかマシ＞臭い
フランスで入浴の習慣が多少根付いたのは
清潔なウィーン王宮で育ったマリー・アントワネットが輿入れした事と
後の革命でイギリスに亡命した貴族が、現地の入浴習慣を身に付けて帰ったから。
・・・ま、あくまで貴族階級の話ですが。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 02:07:59 ID:/olksb+d

英国では貴族と庶民で、体臭が違ったのだろうか。入浴や食習慣などで。
肉を食える貴族は臭いけど、体を洗えるから匂いを消せるとかね。

身分の違い以上に、匂いの違いが二人を分けるってことはありそうｗ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 02:12:16 ID:SF6gs/pL

肉食わなければ多少は体臭少ないかも。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 02:57:19 ID:QqaQMGLt

確かにおフランス人は臭い。
外国の観光地に行ってもフランス人の観光客団体はにほひで分かる。臭くて。
最近でも８０歳を越えたおばあさんが亡くなって、その人は一生に風呂に入った
回数が一桁、ということがあったらしいが。
それとそういう習慣が功を奏して?汗腺も少ないらしい。
さすがにそういう臭いのに慣れたはずのおフランス人でも、臭さのあまり
ルーブル宮を捨ててベルサイユ宮に移ったそうだが、どんな臭さだったのか!?

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 05:39:42 ID:+ZDdF5Rh

アジアも不潔さで争うなら断トツの朝鮮と清があるからなぁ
近世では日本ほど衛生的な国家は存在しないよ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 07:25:12 ID:a3X6l45d

水は豊富だから

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 10:14:33 ID:SEXNq7iY

お江戸の町並みが清潔なのには外国人もびっくり。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 11:24:14 ID:viHYbwPl

おフランスは宮殿の廊下で大でも小でもしてたから臭くなったんじゃない？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 11:24:39 ID:GQp46i1m

>>184
ルーブルの場合は体臭というより、排泄物の臭さや不潔さに耐えかねてってのが理由の一つだった。
中世～近世の宮殿は庶民や浮浪者が平気で入り込んで、その連中が廊下の隅とかで立ちションとか野グソ（とは言わないか）するもんだから・・・
宮殿内では庶民が庶民が国王の食事を見物したり、浮浪者が料理を掠め取ったりとかなり傍若無人な振る舞いをしていた。
しばしば衛兵がならず者や宮殿内に勝手に住み着いた浮浪者を追い出さなければならなかったとか。
ちなみにルイ15世はスプーンでちょっと叩くだけでゆで卵の殻をきれいに剥く特技を持っていて、見物の庶民を感心させていたそうだ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 11:31:14 ID:/olksb+d

かつての宮殿というのは、日本の駅みたいなもんだったわけか。

191 ：188：05/01/03 11:32:35 ID:viHYbwPl

>>189
新年早々ｹｺｰﾝ！
不束者ですがどうぞよろしくお願いします

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 11:59:14 ID:aKmme//9

江戸はあの時代、清潔な都として有名だよね。
古着文化や排泄物すらムダにしないらしい。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 12:11:11 ID:emSXTIVn

フランス人は香水が垢と一体となるように肌に練りこむらしいから、
まるで汗腺から自然に匂うように感じるとなんかの本で見たな。
日本人は清潔だから垢が少なくて、香水つけたときは
匂いが浮いてるというか、不自然な感じがするらしい。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 12:14:18 ID:Fz4zo7x4

練り込む～～～？うへーー

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 12:29:32 ID:iLiBjMwQ

風呂入る回数減らすと分かるけど、新陳代謝も減って垢出にくくなるんよ。
学生時代、アパートに風呂無くてイヤだったけど、体か慣れるとそれほど気にならんかった。ｗ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 12:32:35 ID:7pt0+b/P

Ｐ６７でベネットさんがお風呂入ってるって事でひとつ（謎

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 14:06:38 ID:QqaQMGLt

にっぽんのお風呂は庶民の社交場
清潔は最大のおしゃれなり

>ルイ15世はスプーンでちょっと叩くだけでゆで卵の殻をきれいに剥く特技を持っていて、
>見物の庶民を感心させていたそうだ

それ、見てみたいな。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 15:14:13 ID:WBPcTKe+

>189
>中世～近世の宮殿は庶民や浮浪者が平気で入り込んで、その連中が廊下の隅とかで
>立ちションとか野グソ（とは言わないか）するもんだから・・・
>宮殿内では庶民が庶民が国王の食事を見物したり、浮浪者が料理を掠め取ったり

「開かれすぎた王室」と呼ぶべきか、「無頓着」と切って捨てるべきか悩むな。
敵国、特にイギリスからの暗殺者が潜り込んでくる危険性は考えなかったのだろうか？

そして何より、国王陛下が卵の殻剥きに失敗した場合、見物人の口を経てパリ中に噂が
広がり、王室の威厳が損なわれるのだが（大袈裟）。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 15:32:53 ID:/olksb+d

ハイヒールが発達したのは、その手のモノを踏まないようにするためだったとか聞いたことがあるなあ。
日本が衛生的になったのは、屎尿を堆肥にするために売買するマーケットができたからっていう話も。
ヨーロッパにはそういう仕組みがなかったつう話。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 15:49:40 ID:+ZDdF5Rh

俺が知ってるフランスの王宮公開話は
出産等も王妃から生まれた事を証明する為に公開していたのだが
オーストリアから嫁いだマリー・アントワネットが卒倒して初めて取りやめになったとか

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 16:36:56 ID:J7m7kv4/

test

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 16:37:24 ID:viHYbwPl

大家は店子のし尿を自分の利益として売買していた

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 17:52:54 ID:HxTdGyPv

それでなくても乳幼児の死亡率の高い時代に
妃の苦しむ出産を公開する規律を作る動機が知りたいもんだな。
過去赤ん坊のすり替えでもあったのか？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 18:05:46 ID:8Of/tOrI

下水等の施設がなかった当時のベルサイユ宮殿の正面通りは汚物まみれだった。
その汚物を踏まない（踏んでも最小限に止める）為にハイヒールが発明された。

庶民はバケツに用を足し窓から捨てていた。
当然通りは汚物にまみれていた。

入浴の習慣のない当時、体臭を消す為に香水が発明された。
貴族のドレスの内側には香水を入れるポケットやノミ取りを入れるポケットが用意されていた。

同時期の日本は暮らしは質素であったもののきれい好き民族の習慣から下水施設（トイレなど）が国の殆どに
完備されていたので世界でもまれに見るほど街は綺麗だった。
（江戸時代にはゴミ処理業者や汚物処理業者が既に存在した）

ベルサイユ宮殿より町民の住居である長屋の方が清潔だった。
ヨーロッパの多くの国は今でも街はゴミが散らかっていたり下水施設が貧素だったりして清潔さに欠ける。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 18:18:36 ID:kFROgrXP

そういえばフランスやイギリスは植民地からの上がりで社会が成り立っていたが、
日本は植民地も無いのにイギリスの４倍程度の国土（しかも大半が山脈で平地少なし）
で全国民なんとか食べていけるくらいにはやっていた。
しかも富裕層もいて、それがなんと支配階級ではなく商人階級。むしろ支配階級は
質素にすることが美徳とされていた。なんかアンビリバボーな国だな。日本。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 18:23:16 ID:mX/LjE1O

>> （江戸時代にはゴミ処理業者や汚物処理業者が既に存在した）

張り替えた障子紙やロウソクの燃えさしまでやりとりされていたらしいな。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 18:27:35 ID:Qbssmzbu

資源をムダにしない民族だったんだよな・・・・今は・・・・

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 18:59:35 ID:e4MNxk6U

で、エマは臭いの？臭くないの？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 19:05:23 ID:aqUEXPJN

匂う。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 19:11:30 ID:fMRQgtG7

>>208
エマは臭くないよ。柔らかな花の匂いがするに違いない。

ラフレシア？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 19:13:32 ID:fMRQgtG7

素朴に思うんだけど、イギリスみたいな寒めの国とか、
あまり臭わないんじゃないだろうか。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 19:32:14 ID:iLiBjMwQ

>>210
やっぱり臭いんかい！

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 19:38:53 ID:U/cFHbIc

>211
いやものすごいかったそうですよ、特に夏は。
19世紀にはロンドン大悪臭事件なんてのが歴史に残ってるくらいで。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 19:41:58 ID:Le30KwWX

このスレ勉強になるなあー。
エマの本筋とは関係ないんだけど。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 19:55:39 ID:/olksb+d

エマからはきっとコミケの匂いが…

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 20:21:16 ID:SBwWFPES

5巻はいつ頃出るのでしょうか？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 20:48:31 ID:CunVio01

>>206

ビクトリアンガイドp038に、「メイド相談室」Q.すぐクビになってしまいますの項の回答、

【犯罪】
高価な品を手にして誘惑に負ける侍女、食料品の仕入れをごまかす料理人は存在します。
残り物の牛脂やロウソクの燃えさし、古着を売る「役得」は許容範囲ですが、
節度を失ってはいけません。

とありますな。東西問わず昔は小さなものでも無駄にしなかったのだ、と思わされます。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:08:27 ID:fMRQgtG7

>>213
それって河とかの悪臭じゃなかったっけ？
人の臭いってのがさ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:15:00 ID:fMRQgtG7

>>212
完全に発酵したチーズのような香しい匂いと仰って頂きたい。
洋の東西を問わず、最も珍重される発酵食品は、いずれにしても、
あの完全に発酵しきった時の．．．匂いなのです。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:26:22 ID:WBPcTKe+

>完全に発酵したチーズのような香しい匂い

返答→⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:56:01 ID:e4MNxk6U

フランス皇后ジョセフィーヌのｱｿｺはカマンベールチーズの匂いとそっくりだったそうですが…

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:15:15 ID:fLjZgnwN

逆に砂漠の多いトコなんかはあんまし匂わなかったようだけど。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:16:20 ID:HOwOy3i1

チーズとマンゴー食ってナポレオンが
「ジョセフィーヌ！世は今宵は満足じゃ！」っつったんだっけ？

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:19:34 ID:fLjZgnwN

いやいや、
それは多分。
寝ぼけ眼にチーズのにおい嗅いで、
「ジョゼフィーヌ、今夜は止そう。」といったそうだ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:20:28 ID:LGI64Yx1

エマの時代は１９世紀末だから１９世紀初頭以前ほど不潔ではない。
１９世紀中期からの医学の進歩と各国の見えの張り合いでパリ、ロンドン、ウィーンなどはかなりきれいになった。
特にナポレオン３世のパリが進んでいた
それでも汚水は集めて川に流すだけだったから今度は川が汚染される
根本的にはヨーロッパの農業に「施肥」という発想がなかったのが原因。
彼らに「施肥」という発想ができるのは化学肥料ができてからだ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:51:27 ID:u9sWCxhP

エマは浮浪女時代、それはケッコウな香りを振りまいていたと思われ。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:02:04 ID:zgyCjM2p

>160
かと言って俺らが江戸時代に行ったとしても
不潔と感じないほどかは疑問だわな

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:08:03 ID:3w6TIE23

ボットン便所が不潔だと思える人間には不潔だな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:46:16 ID:zXsfMOqO

>225
ナポレオン3世は亡命中に滞在したロンドンを見習ってパリ大改造を行ったそうだよ。
それ以前は中世となんら変わりないパリだったからね。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 01:59:58 ID:nVWHhQkR

>>227
江戸っ子は一日5回風呂に入るとまで言われた清潔好き。
しかも男の数が女に比べて多かったため、独身男性が多かった。
モテない男たちはなんとか女に気にいられようと、
風呂入ってピカピカに磨き上げ汚らしいスネ毛は抜いて口臭にも気を使って…
ひょっとして現代人より清潔かもよ。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 02:15:46 ID:V8xaXWPt

まぁ江戸小町は米ぬかで身体を磨いて紅引いただけで勝負してたらしいからねぇ…

もしや…当時の英国淑女は逆に体臭で男を引きつけていたりしたのでは…？などと思ってみたりする。

…シャーリーなら…。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 03:05:43 ID:TJbWqK5o

そりゃエマが垢と糞の臭いにまみれていても
メイド服とメガネさえあればOKよ
全然OK

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 03:08:35 ID:TJbWqK5o

ところでこの時代のイギリスって生理ってどうしてたの？
というかエマって生理はどうしてたの？

やっぱオムツとかと一緒で布をあてがってたのかね

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 06:27:54 ID:Ro72zeXe

ロンドンて日本に比べると空気がかなり乾いている
それで比較的汗かかないですむ

のどの弱い御仁はのどをやられるかもしれんが

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 07:56:05 ID:UZl32T16

エマがすき

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 08:42:24 ID:7MLxZdH2

この流れは奈良県少女誘拐殺人事件に繋がるところがあるな

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 09:31:15 ID:ge5XbvUL

そうか？
１日で四季を経験できると言われる程天候は変わりやすいし、
「霧の町」だし雨も多いのでは？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 10:26:02 ID:w8z6gd+N

>>236
ここは13歳以上ですから、残念。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 11:54:08 ID:pNinbjyb

>>237
霧の街ロンドンとは公害がもたらした結果だったのであまり自慢出来る物ではないそうだ。

ヨーロッパは現在でも綺麗な街だとは言えない。
仕事の研修旅行で行った事があるがイタリアなどは東京よりも汚い。
街中のトイレ事情もかなり宜しくなかった。
女性旅行者には結構大変な所だね。
だがドイツは綺麗な街だったな。
イギリスには行ってないので良く分からん。

今でも風呂にはあまり入らないそうだ。
その点はアメリカ人と同じ程度らしい。
たた、体臭のある人や無い人など色々。
人によっては風呂に良くはいるって言うかシャワーを浴びる人がいるって事なのかな？

日本人がきれい好きな民族だって再認識した。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:28:03 ID:g7QEuXC3

>>233
ttp://www.orangebox.jp/citron/column/04-02.html
軽くぐぐったらこんなん出てきた。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 13:29:18 ID:54TGKKvC

>>240
なんつーか、メイドさん、生理休暇なんて無かったろうし、重い人は"体が弱い"とか
言われてクビになってたりするんだろうかなぁ。かわいそーだよー(ノД‘）

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:40:35 ID:1//7hQc4

江戸の長屋の糞尿を販売したあがりは大家さんの儲けだったんだってよーん。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 15:17:57 ID:ge5XbvUL

>>242
202でｶﾞｲｼｭﾂ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 17:06:37 ID:65huRy1H

>>230
江戸っ子が湯屋に行くのと、現代人が自分ちの風呂で石けんなり
ﾎﾞﾃﾞｨｼｬﾝﾌﾟｰなりで体洗うのとじゃ意味合いかなり違うべ。
清潔であろうとする事と実際に衛生的である事も同じ意味でなし。

江戸が当時として清潔であった事は確かだろうけど、現在の感覚と
ごっちゃにしてしまってはいかんと思。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 17:41:02 ID:Qn2a+1ka

清潔の定義が違うからな。
その時代にしては日本は布はおろか、糞尿もムダにせず再利用
さらに、お風呂文化のせいもあって衛生的に見えるが
消毒殺菌面をつきつめれば今に及ぶはずもなかろう。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 17:52:23 ID:ge5XbvUL

江戸時代の初期には湯女湯女(　ゆ　な　)がいた
爪を伸ばし客の背中の垢を落とす仕事

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 18:15:14 ID:pNinbjyb

そんな事は妖怪垢なめに任せておけ。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 18:21:54 ID:uAsfPcK3

当時は風呂といってもサウナが主だしな。
垢を浮かせて擦り落とし、水をかぶるのみ。

風呂とはいってもシャンプーはおろか石鹸もタワシも無いからヨロシクな。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 18:32:25 ID:ge5XbvUL

漏れは床ナメ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:10:11 ID:Ro72zeXe

ここらでカトリの話題をふる御仁がでてくるとおもろいのであるが

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 22:24:49 ID:0p+26g27

>>248

それだけでもだいぶ違う希ガス。

………ところで冬のコミケで売ってた「もしものエマ」っつーエロ同人誌なんだが、ありゃ作者は誰だ？
絵に見覚えがあるんだが。しかもずいぶん昔のプロで。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 23:07:06 ID:OWv2dW62

とらのあなで見かけたと思ったのでちょっと調べてみましたよ。
「夜/天/月」という18禁漫画家さんです。
商業デビューが2004年10月だそうだから昔の作家ではないみたい。
もしかしたら昔別ペンネームで活動されてたかもしれないけど。

線の雰囲気とかは森さんに近付けて描いてますね。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 23:56:29 ID:Im87aU9E

>246
まぁ湯女の垢取りって、背中の垢だけ取る訳じゃなかったからねぇ。
男の人がサッパリする場には違いないけど。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 23:59:08 ID:ge5XbvUL

「にゃごズ」だな＞エロエマ本

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:01:25 ID:ZUNQD679

>>253
浅草には今でもそんな風呂屋があるらしい。
出典 : 米沢りか『アクション大魔王』

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:19:06 ID:adPumFSd

エマが垢すりしてくれる銭湯はどこですか？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:58:04 ID:NZQ73mav

IDが逆さまDQN…
>>255は頭がいいに違いない。

…などとエマに関連性の無い話をしてられるのもあと一週間。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 02:09:04 ID:QFmzuLWl

エマが臭いかどうかは重要

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 03:02:03 ID:Vym78KOO

>>239
イギリスは綺麗だよ（ロンドン除く）。
ヨーロッパ回ったなかでは、いちばん汚く感じたのはやっぱりダントツでイタリア、
つぎにフランス、オランダ。
綺麗なのはドイツ、スイス、イギリスだった。

イギリスのB&Bはどこもちゃんとしたシャワーがついてて、
宿泊客もみんな使ってた。日本人同様綺麗好きだと思う。

イタリアは駅構内、線路から便所臭が猛烈にした記憶がある。
列車のトイレから汚物をダイレクトに線路に捨ててるかららしい。
茶黄色い汚れのついた紙切れも散乱してた。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 03:32:18 ID:mFBQP26Y

>>259
でも、イギリス人って皿を洗ってもろくにすすがず
洗剤がついたままの方を良しとする感覚だしなあ…

> イタリアは駅構内、線路から便所臭が猛烈にした記憶がある。

確かに、駅のトイレの便座が無かったりして凄かった。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 09:16:10 ID:jX3bPXnB

>>259
現在の衛生観念を語ってもエマ時代と同じと言える訳ではない

262 ：253：05/01/05 13:51:48 ID:ie9Nk/2F

>255
お～ぅﾅｶーﾏ!!
私も湯女のネタ元はアクション大魔王ですわ。
そういやハイヒールの由来は、某投稿雑誌から知ったなぁ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 14:48:41 ID:b25eFbhV

>>259
日本でもちょっと前までは垂れ流し式のトイレだったけどね。
子供の頃田舎で列車のトイレに入ったら枕木が見えたんで驚いた記憶がある。
確か20年くらい前だったか・・・

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 19:48:00 ID:sRenlNss

>>251

それ『島田ひろかず』だろう。本来のペンネームが。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 21:14:25 ID:Yb0ZdW7T

島田ひろかずと言えば、商業誌で昔の英国が舞台の不老不死一族の話を
描いていたのだが、いつのまにかニューエイジに足を突っ込み
しかもボーイフレンドも巻き込んでいた。
最近は何をしているのだろうかと思ったら別名で同人界にいたんですね。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 23:31:38 ID:oEsPDbVJ

ロシア人の写真家が撮影した、100年前のカラー写真だって
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=49755&work=list&st=&sw=&cp=3

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 23:46:29 ID:jPf6f6ZN

>264
いや、絶対違うだろう。虎の通販ページでサンプル見たが線が別人すぎる。
島田ひろかずさんファンには悪いがあんな線が描けるなら
商業作家としてもっと売れているハズ…．

ちなみに島田ひろかず名義で同人誌だしてるよ、
森さんも以前は出ていた同人誌即売会「COMITIA」に時々参加してる

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 09:41:43 ID:azR39Ex1

>>266
１００年前の物と思うと、寒気が起きるほどすごかったです

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 12:00:39 ID:NTsYZ8G3

>>266
っていうか萌え

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 15:38:16 ID:+dhaqme8

>>266
ううっ目の前にデルス・ウザーラか、屋根の上のバイオリン弾きの世界が

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 16:19:36 ID:GGEoV+NQ

>デルス・ウザーラ

うわっその表現ヤラレタ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 17:28:26 ID:azR39Ex1

>>266
2度目にみてみてもすんげーこわかった
だってあの写真の人たちみんな神殿だもん

橋の写真なんかも吸い込まれそうで怖かったし

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 21:36:55 ID:wTH7VcoL

>>266
歴史の教科書みてもなんとも思わなかったのに、
これは凄い威圧感と恐怖を感じる…

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:02:09 ID:ZuGB8lQt

向こうの蚤の市とかで100年くらい前のポストカード良く買ってくるけど、
写真に写ってる可愛い女の子が実は既に人生を終えてるのだと考えると
確かに怖いかも。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:17:56 ID:OuzJ8jcc

怖いっていうか、無常感をおぼえるね。
100年前もこんなきれいな空だったんだ。
みんな(服は古いけど)普通の人たちだったんだ。
なのに写ってる人たちはもう絶対にいない。
いまこうしてキーボード叩いてる俺も数十年後には絶対にいない。
もしいまから100年後に2ちゃんのログがどういうわけか残ってたりしたら
それを読む未来の人も似たような気分になるだろうか。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:22:50 ID:Bjv8+eOI

百年後の人が国会図書館で｢電車男｣読んだらと考えると手っ取り早く寂寞感が楽しめます。

＿|￣|○

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:23:38 ID:1FdT3Okl

>>266
ふうむ、これはすごい代物だねぇ…。街を見渡す写真の空気の感じがすごくいいね。
ttp://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_7311__01676_.jpg
フィルムの劣化で鮮やかさは落ちているけど、それがまるで水彩画みたいな味になってる。
あと、どうやら3枚のフィルムを入れ替えて撮らなければならないので、
ttp://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_5275__01067_.jpg
この集合写真を見ると、大人たちは普通に写っているけど、真中に居る子供2人の頭が動いて
ぶれているのがわかるね。子供たちは動かないで居るのが我慢できなかったのだろうなぁｗ

もしもイギリスにもこういう人が居たならば、その時代の空気感とかをきっちりフィルムに収めて
いたのだろうねと、スレの話題に戻してみる。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:25:59 ID:+GCBNU1Z

「道傍の宿屋で現在つかわれている青と白のビール用のコップは、
何百年か後すっかりひびがはいった状態で掘り出され、
その重さと同じだけの金と引換えに売られて、
富豪たちはそれで葡萄酒を飲むことになろう。

「ラムズゲイト土産」や「マーゲイト土産」は、
無疵なままで掘り出されたら、
日本からの観光客がみんな買い上げて、
古代イギリスの骨董品としてエドへ持ち帰ることになる訳だ」

・・・ジェローム・Ｋ・ジェローム作：「ボートの三人男」より

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:26:12 ID:X/AZWip5

>>274
あー、内田善美の「星の時計のLiddel」を思い出すな。
眠るたびに行ったことのないどこかの屋敷で女の子に会う夢を見る男が、
ある日旅先の骨董屋で、数十年昔に死んだその女の子の写真を見つけるんだよな・・・。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 02:03:37 ID:GP6KY2Ze

エマスレで内田善美の名前を見るとは…。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 09:37:24 ID:9g1tgaLu

>>251
遅レスですまんが、「もしものエマ」ってこれか？
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/detail/04/0000/072/040000072385.html

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 18:54:14 ID:gFqzntmQ

「やさしいからだ」２巻にこの漫画の作者と森薫の対談が載ってるようだが読んだ人いる？
いたら内容教えて～

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 22:47:55 ID:cswtPNHZ

魔女狩りって怖いな。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 00:00:50 ID:S+/3v1cA

やっとそうえんみてきた
エマかわえ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 00:21:24 ID:6Lm6mRIG

ボートの三人男を読んでる人までいるのか、ここは

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 01:06:18 ID:RYJ3gWJx

>>285
278じゃないけど「ボートの三人男」読んでますよ。
それつながりで、犬は勘定に入れません（コニー・ウィリス）は如何？
ヴィクトリア朝つながりでもあるし。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 01:15:25 ID:ZUL0VNXB

ボートの三人男読んでるよ
中公文庫、池田満寿夫の表紙ね
エマ中の坊ちゃま兄弟＆三人娘ｅｔｃ川遊びのシーンで
思い出しました

もういくつねると（ビームの）発売日～？

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 01:40:42 ID:eF2sWfZD

「犬は勘定に入れません」は私も読んだ。
エマとおぼっちゃまも最後はああなるのかな？と思ったのだけど、
どうも違うような気がしてきた。

時代はずれるけど、同じ作者の「ドゥームズデイ・ブック」も
愛おしいような、なんともいえない無常感があって
最後のページでは泣いてしまいました。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 10:32:28 ID:NbuY4eQR

MOEの最新号の少女漫画特集にけっこうエマが取り上げられてる。
森さん、アンケートにも回答してるよ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 11:14:58 ID:AzRe8Ob0

少女漫画なのか、エマは

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 11:24:19 ID:r8VJyBm4

ロマンスだからか？
煙幕のように覆ってるメイド趣味はともかく
中身は充分質のいい少女漫画だよ。
作者が女性なのも（エロ読者対象ぽくなくて）好印象。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 12:59:43 ID:t/eedmJi

煙幕？私のメイドを煙幕と言ったな、貴様。生きて英国から出られると思うな
よ、ヒューマン！（ジャカッ）

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 13:27:54 ID:Gk7xRxXV

メイド萌えの煙幕を抜ければ普通のいい漫画。
みんな煙幕の前で立ち尽くして偏見を持つわけよ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 13:31:57 ID:QW/epE+r

一撃で何もかも一切合切決着する
眼前に敵を放置して何がメイドか！
何がブリティッシュか？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 15:30:21 ID:CTauY7tH

>288
「犬は勘定に入れません」自分も読んだ。
脳内ではもーすっかり森薫嬢の絵で進行してますた…
特にトシーは、エレノアのルックスでくるくるひらひら～と
やってくれたっす
ネッドは勿論ウィリアム坊ちゃんだ！

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 18:22:26 ID:GSzgEcTu

アンケートに答えてる暇があったらホームページ更新して下さい、森さん(・＿・)/

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 18:32:02 ID:tG8b6CPW

もう半年放置されてるからなぁ。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 18:50:06 ID:OuuvEC6z

好きなメイドNo.3 シャーリー。
好きなメイドNo.2 エマ。
好きなメイドNo.1 市原悦子。

やってくれたな。と、つくづく思った。某ブリティッシュ浪漫劇画の七巻。

>>294
一撃で一切合切の決着をつけるのは、メイドではなく、バトラーのお仕事です。
「いい仕事だ。執事（バトラー）」

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 18:54:38 ID:QW/epE+r

「御苦労。我が下僕」

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 18:58:09 ID:rNJavQF4

>>298
>>104あたりから読み返してみれば？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 20:25:16 ID:x0Rw1und

test

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 21:58:16 ID:OA9sPAcR

>>281
（　,_ﾉ` )　　　　　　困ったもんだな・・・・・。
　　［￣］'E　注文不可ならば・・・意味はない。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 23:22:02 ID:AzRe8Ob0

エマは少女漫画っぽくないと思うけどね

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 23:40:11 ID:tG8b6CPW

ぱふじゃ少年漫画扱いだったが。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 00:33:31 ID:CFhYyrWo

も少しで発売日～。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 00:43:49 ID:whrMyT/5

>>302
同人誌売ってるのは虎だけじゃない。
ttp://www.melonbooks.co.jp/cgi-bin/search/search_v2.cgi?CIRCLE=%82%c9%82%e1%82%b2%83Y&IMG=on&STOCK=red&ITEM=

あと2作目も出てるな。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 10:26:09 ID:5q/pwi9n

>>302
（　,_ﾉ` )　川　　　　柿は食わねど爪楊枝・・・・・。
　　［￣］'E　　　　それがジョンブル精神ってものさ。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 15:11:54 ID:UintczrD

坊ちゃんが家に帰ってきて、しれっと『知り合いの家に泊まった』と言ってる。
アーサーがウィリアムの変貌振りに疑いを抱いてるようだね。無理もないが。
そして、ついに坊ちゃんのキャンベル家訪問が！

波乱の幕は開けるか？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 17:23:36 ID:8JbRi8xs

どのツラさげてネタバレしてるんだコラ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 19:08:44 ID:pDHnyyRK

いるんだ、何処のスレにも勘違いしているこんな馬鹿が。
此処はネタバレスレじゃねえってのに。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 19:45:36 ID:gS9pMnoJ

NHKポアロとマープル。
メイベルウェストさん、メイドとして某家に潜り込むの巻。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 20:42:53 ID:V3dIHfWU

五巻はいつ出るんだ？！

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 20:51:53 ID:EnRZCaee

キャンベル子爵、>>308を殴りつつ
「私はネタバレされるのだけは我慢できん。
二度とエマスレに顔出しできると思うな！」

>>312
某マンガ店の2月予定表に無かったから多分3月かなと予想。
「4月からアニメスタート！」の帯と共に。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 21:40:42 ID:gjijFd+O

M「R、荒らしとはどんなコトだと思う?

　オレは思うに、ネタバレこそが荒らしなのだろう。

　アンチなら我慢しよう、しかしネタバレだけは我慢できん！」

R「Mよ、落ち着け。君は元々ねらーだろ。ネタバレなど気にせずレスをするんだ」

M「ああ、わかった。ネタバレは厳禁だということを忘れるなよR」

M、自宅にて女に刺される。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 21:50:10 ID:TNwEwTQ+

R = 田中一郎
M = まりいか??

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 22:32:42 ID:M4WgToA7

まりいはおねえちゃんですぅ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 23:58:54 ID:54b+gcIf

スレ違いだ、ばか者！

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 00:26:45 ID:z6XIvJZB

うむ。だがその前に俺から一言言っておく必要がある。
さんごは俺の嫁だ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 00:30:16 ID:3ySEwxEj

つーか、まだ１０日なのにもうビームでてるとこあんのか？
３０８は一体どこに住んどんのだ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 00:46:57 ID:YxcEACeO

編集部

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:17:59 ID:qeCvS15G

夢の国に住んでるんだろうね。
実体の背後、ドアの透き間から覗き込んで涙を拭う母．．．。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 03:33:15 ID:u1FerYvr

今回、定期購読は早かったのよ。
先月は、発売日に来なくて、ひやひやしたが。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 03:37:35 ID:Ro0+PW9o

なんでネタバレにそんなに腹が立つのか理解できない

俺だけ？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 03:49:41 ID:kIrAmt0s

>>323
単行本派にはちょいとぐたーりなのさね。尤も単行本発売日までは日が長いから、
どうしてもネタばれの話題が出てきちゃうのは仕方ないのだけどね。
ただ定期購読の人は、ネタばれは書店販売と思われる日から数日の間は我慢
してあげると吉かと思うで紳士。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 06:06:07 ID:MzbVpYR6

>>313
ワロタ。しかし、これがヘルシング卿だったら、この老いぼれで十分でございましょ
う、などと謙遜しつつ、執事に細切れにされるの巻。パンチくらい何だ。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 09:21:36 ID:iTyg6id7

>>324
コミックス派のネタバレ回避は不可能だからある意味仕方がない。
が、雑紙購入している者とってはやたら腹が立つらしい。
ネタを書き込む奴はせめて全国発売以降にしろって事だ。

早売りで購入してネタばらす奴は最低だろう（←これは俺も腹が立つ）
九州とか北海道とかは発売日から２日遅れで届くって聞くからそれ以降ならある程度のネタ晴らしは許されるか。

次スレの時にテンプレにでも記載すれば良いんじゃないか？
ネタバレは何時から解禁とか、この程度までは許されるとか。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 10:01:24 ID:z6XIvJZB

公式発売日からでいいんじゃない？
細かいこと言うなら正午からとか。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 12:18:37 ID:JAgplO39

>298
　好きなメイドベストスリーか?
　スレ違いになってしまうが、
　No.1 シャーロット(我が秘密の生涯)
　No.2 メアリ(我が秘密の生涯)(厳密にはメイドでなくて料理人)
　No.3 花襲人(紅楼夢)

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 14:37:31 ID:G0lNg4yr

>>328
で？
誰もお前の好みなんか聞いてねぇよ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 15:27:24 ID:/ZN61+Eh

>328
ボク、>298の書き込みの意図を読もうね

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 15:28:30 ID:/ZN61+Eh

>328
ボク、>298の書き込みの意図を読もうね

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 16:43:23 ID:cOU+d94o

まあ>>298の書き込み自体、時期はずれで既出な上にスレ違いだから
変な連鎖を生みかねんよな。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 20:27:45 ID:0cvzE2Kt

5巻はいつでますか？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 20:38:59 ID:b6s9xSmC

わかりません

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 21:37:06 ID:HqdxRMEd

次にあなたの目が覚めたときには何もかもうまくいってます。5巻も出てます。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 22:01:05 ID:z2VBbcJY

人工冬眠

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 23:20:26 ID:FEyMdhq+

永眠

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 23:54:56 ID:fQ0Gclxw

農民

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 00:18:08 ID:jbHDyVg3

>>327
公式発売日の１０時か正午あたりでお願いしたい。

こっち（九州）は３日後発売だから公式発売日から当地発売日まで
スレ見ないようにしてんのに、公式発売の３日も前にネタバレされたらたまらんのですが。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 00:47:58 ID:0OHVRGFz

なんとなくね、毎月同じヤツがネタバレしてて、
スレの反応を見て「釣れた釣れた」って喜んでるんじゃないかと思うわけですよ。
俺が他に見てるスレでは、「ネタバレすんな」って叩かれたら、
しばらくネタバレされることはなくなるんだよね。
ここでは毎月ネタバレされてるでしょ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 02:06:35 ID:h+U6wMvu

ネタバレにしても早過ぎ。
関係者じゃないと無理な気もするなー。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 05:27:33 ID:iykAaSHA

298だが、正直すまんかった。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 05:55:01 ID:F+o3V11J

お義父さん、ヴィヴィを僕に下さい

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 07:32:12 ID:+NsZGF4v

>>339
九州でも地域によって違うのかな？
福岡では通常２日後に発売されます。
とらやメロンに行くと発売日入手の出来る時がありますが。

>>340
俺もそんな所だと思う。
愉快犯って奴かな。

>>341
帝都では早売りってのが有ってですね、発売数日前でも入手可能なんです。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 11:23:54 ID:Gz2egcj2

おやおや、久々にきたら随分と荒れてますな。
で、マジレスすると、問屋に直で取りに行けば早売り可能なワケ。

ところで今回の妖精伝承、森センセ描いてないのな。
前回のパーラーメイドはよい感じだった故残念。

に、しても今日一日の辛抱よ、みんなガンガレ！

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 19:05:56 ID:3nW7Zpar

>>342=298
あんたが謝ることはない。
カキコの意図が読めず、脊髄反射的に自分語りを始めるヤバいお脳を持つ>>328が原因。

しかも、エマスレで関連キャラ（もしくは森薫キャラ）が全く入らんベスト３を発表するあたり、
かなり重度の障害があるみたいだな。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 19:50:58 ID:q7XZPWIa

次男のお父さんとそっくりなとこが坪ですわ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 00:00:40 ID:lnrNR5mo

へクタール
ヤード
あとしらん

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 06:07:08 ID:VvBdQaMU

匿名掲示板でモラルに訴えても無益だよ
無視する以外は有効では無い
ネタバレが見たくないなら発売日近くにスレを見ない
何事も自衛

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 10:29:33 ID:Bo1mo8iP

ケースバイケースだ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 16:59:51 ID:ETnzXWR8

今月読んだのに内容が頭に入らなかった私に
誰か粗筋を教えてくださいませんか？

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 17:33:45 ID:FrGfKO+0

>>351
御手元のしおりの３ページ、ロンドンぶっちぎりヴィクトリアンズをご覧ください。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 18:29:33 ID:8+B8gBxM

>>352
それ、読みたい。＞ロンドンぶっちぎりヴィクトリアンズ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:01:41 ID:46TXtvl9

>>352
あれ・・・あれれ？　おろろろろ？
352メイド長ーゴメんなさい。しおりなくしちゃいましたー

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 22:04:02 ID:jUDihJ8A

＞354
352ではないけれど
「ハンスに見せてもらいなさい。」

いよいよ今宵で、祭のときに至るのかな？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 22:17:50 ID:ZF+Km+6w

なんか睫毛長くなりすぎだと思うんだが・・・。
絵のクオリティはブリバリに上がってるんだけどなあ。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 22:28:19 ID:AvumWffj

そういやエマって画面やキャラの背後に花が舞うことってほとんどないな。
王子様登場の時は効果じゃなくて実際に飛ばしてたわけだしw
話の割に少女漫画っぽくないと思ったのは、絵やコマ割の他にそういう少女漫画的な
小技があまりないせいかも。

だから何だって訳ではないが、裏の白いチラシがなかったのでここに書いた。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 01:24:22 ID:kfjbzqt1

>>356
ひさしぶりにヴィヴィーやアーサー達を見ると、かなり変わってるよね。
先月からさらにグレードアップしてる気も。どこまで画力は上がるんだろうか。
こーいうのって雑誌連載の醍醐味だよな。これで表情のニュアンスがもっと豊かになれば。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 01:38:31 ID:cH7jPWvY

目次のページ数「183」の8の字が変なんだが…俺だけ？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 02:10:57 ID:ykZYyxV8

オレも変。８の上の部分が手書きのCみたいになってる。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:39:50 ID:i4wnEcM3

画力がってより、描き込みがより細かくなったって感じだなあ。妥協しなくなったというか。
個人的にはちょっと目張り効きすぎだと思うけど。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 15:04:34 ID:nZLgGOyP

>>357
薫タンが少女漫画手法をおちょくっていたと妄想中。
＞ハキム登場時のハキムガール花散らし作業

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 16:01:08 ID:TSWaVTRH

>>361 　あー自分もそう思った
細ペンで書き込まれて、画面全体が黒っぽく（悪いイミじゃないけど）
なったつーか。以前は大ゴマと画面の白い空間で　
その“間”つーか雰囲気みたいなのも良かったんだけど。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 18:10:34 ID:Yri1NkVl

竹宮くさくなってきてちびっといやん

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 19:34:12 ID:IIPd4qps

ウィリアムはママ似、アーサーはパパ似なんだな。
すごい美少年君だアーサー。
で、グレイスとコリンもママ似みたいだけど
ヴィヴィーはどっちなんだろ。混ざってる感じだろうか。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 20:59:37 ID:lVqB6NHq

告白します。
ゼンダ城の虜、テレビで見た映画がピーター・セラーズのだったんで
コミカルな話だと勘違いしてますた。
…フランクフルトへの乗客　の後書き読んだときなんか変だなーとは思ったんだが　　orz

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 21:38:09 ID:G6NhCS82

何気に一番気に入っているキャラはヴェルダース家にいたヤンだったりする。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:56:53 ID:l2vCp9YY

ゼンダ城のシーンは森たんの「そこが大事なんです！」魂が炸裂してる感じだな。
あとグレイスやヴィヴィーのレースの描き込みの力の入りっぷりとか。

それとコリンが読んでる図鑑はオーデュポンの鳥類図鑑じゃないだろうか。
あれ現在では超稀覯本でとんでもない値段がついてるんだよな。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:47:03 ID:GYhDxtZ4

アーサーがちょっとマイナスイメージだった
ウィリアムに毒づくのはまだいいとして年下のヴィヴィーへの態度はちょっとなー

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:08:24 ID:UBpdnGJl

なんだかんだでアーサーも子供なんだからしかたないだろ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 03:22:23 ID:uvbAn6Ln

とりあえず、ヴィヴィーﾀｿに萌え萌えですよ。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 09:34:29 ID:7d4PGyZ3

そうか
殴り倒したくなるが

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 10:08:29 ID:a4lyOmq0

だってアーサーなんだぜ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 14:50:44 ID:UHHm2Yl/

ガノタ発見

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 17:09:43 ID:Vtn08kgo

今月読んだ。
どういう話になるのか全く判らないなあ。
アーサーが兄の結婚のいざこざに直接介入するとは思えないし

そしてエレノアが手紙を受け取った描写で
バキＳＡＧＡを思い出したのは私だけではないだろう

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 17:29:22 ID:7WsYBllz

>>351
308番のレスがネタばれ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:40:44 ID:yg1/8+An

2ケ月連続でエマ出てねーよー
なので来月はエマ描写、エレノア編はうっちゃり
と見ましたが。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:57:32 ID:9RDRLsDV

コリンのあの自己主張の無さは何なのだろうか。正直池沼を疑ってしまうのだが。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 20:03:23 ID:Fl7w28f0

内気な子供なら、あんなもんでしょ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 20:07:06 ID:YdvP2A4S

>>378
わかってない

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 21:18:12 ID:ZCphCYBk

ビームが無え(つд`)

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 22:09:53 ID:ATaYJH/E

通販汁>381

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:08:09 ID:VPSe0rI+

エマが好き！

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:12:26 ID:4FQryWaT

次号
「好きな人と再会できたので婚約は無しの方向で」
「あー、別に２号でもいいッスよ」

『恋する乙女はアグレッシブ』にご期待ください

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:20:33 ID:CR+M+p9B

アーサーって友達とか恋人とか作るの下手そう。
言うことは確かに正論なんだがとげがありすぎる。
しかしヴィヴィーのコリンに対する態度はいただけんなあ。
気持ちはわかるけどさ、コリンめっちゃ傷ついたんじゃないか？
ヴィヴィーってわがままっぽくてあんまりお姉ちゃんらしさがないな。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:30:50 ID:Vn/qOH3o

それがヴィヴィーなんじゃないの？
もう少し大きくなれば違うと思うよ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:42:21 ID:4FQryWaT

まあ一番の理由は「ガキだから」なんだろうけど

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 00:07:32 ID:mgePbZu/

ああっコリンかわいいなあもう！
ヴィヴィーも今月は俺のツボを突いてきた。
おうきゅうのいんぼうなのよ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 00:12:20 ID:sTFqNkpD

この漫画でヴィクトリア朝プチマイブームに陥る。
バジル氏を読み返し、「犬は勘定に入れません」を読んだ後に軽い気持ちで
サラ・ウォーターズの「茨の城」を読んでみた。
結構、キッツい話だった。

早く５巻出ないかな…。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 01:39:19 ID:XR5yZFnD

コリンを押しのけてでも母親にくっつきたいヴィヴィーの気持ちもわかるんだけど、
オーレリアに留守番を頼まれたアーサーの顔がねえ・・・本当はむしゃぶりつきたいのに。
表に出さずに静かにコリンを慰めるアーサー、男だぜ。

5巻に収録分の話あたりから、父母の話に飛んだり子爵の話で時勢が前後したり、
ウィリアムとヴィルヘルムの話がどうついたか明かさないまま今回に飛んだり、
展開が直線的じゃなくて錯綜してるよね。森氏も物語の手綱を取るのが楽しいんだろうな今は。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 03:09:47 ID:/MVlNIZq

お母様はいつまで家にいるんだろう。歩き回れる以上社交しないわけにはいかんだろうし。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 03:24:45 ID:VEjvPCc7

ウィリアムが家督を継ぐ
→リチャードは隠居し、社交の表舞台から身を引く
→オーレリアも無理して社交界に出ずに済む
→夫婦仲良くカントリーハウス暮らし（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 07:47:23 ID:LAhV0N2g

>>384
「我が娘が、どこの馬の骨ともわからぬおなごよりも格下だと申すのか？」

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 07:50:22 ID:ZUJHz9ms

今月号は「ハーレクイン大ブームの巻」でよろしいか？

>>389
この漫画で大英帝国プチマイブームに陥る。
「目で見よ！これがバチカンの（ry」･･･すまんかった。
ちなみに、英国教会はアングリカンであって、プロテスタントじゃない＞大司教

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 08:43:37 ID:uNyLi4NC

ゼンダ城…の展開と本編の展開も重なるのかな？
王様→ウィリアム
身代わり→アーサー
ヒロイン→エレノア

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:34:15 ID:S7pq9ZF8

>>390　おっと、俺もむしゃぶりつきたいのを忘れてくれるな。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:06:13 ID:ZveBMnXt

>>395
そそんな話だったかカリ城の虜って

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:06:18 ID:MaiUxK9N

しかし、絵の下手さはジョーンズ家の遺伝なのか。
ウィリアムも目も鍛えられるはずだw

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:42:11 ID:FBi18WLZ

森さんのサイトは夏以降冬眠中？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:09:31 ID:OT2oaDOZ

日記はmixi辺りでやってるのかもしれない。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:53:00 ID:4IE6dzbj

ホームページは更新してこそ価値がある。
１ヶ月動かないホームページは死んだも同然。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:56:52 ID:/g1h+mv1

パスワード忘れたとかで更新できなくなったんじゃなかったっけ？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 18:42:33 ID:pJwFo9AC

作中の季節って今いつごろでしたっけ？
なんかブルーベリーのタルトっぽいのを食べてた気がしたんですが。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 20:50:04 ID:2xCuhQNQ

ジョーンズ・ママは子供と一緒にお茶していなかったねぇ。
パパと一緒に社交にお出かけしていたのかな？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 21:13:27 ID:gSIShNhK

?hえ、単行本派にはさっぱり話がわからーーーん。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 21:26:33 ID:/gbmcMPh

ｵﾅｼﾞｰｸ
ビル坊ちゃんとエマが抱き合ったまま
ママンにお話しなきゃならん状態であと何ヶ月待たされるノカー？ (；´Д｀)
5巻は何時ーっ？！
2人の関係は？
エレノアにはバレるのか？
でもネタバレは読まない
読まないってば

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 21:29:25 ID:gSIShNhK

そう、未知の単行本を一気読む楽しみの為には我慢するのだw

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:01:12 ID:kYWOJeWn

>>389
荊の城は森薫よりは船戸明里寄りだとｵﾓﾀ。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 00:04:19 ID:bkIa304i

アーサー視点の話をみたかったから、今月号は面白かった。
たまにの再開時くらい甘えさせてやれよママン。

410 ：恋愛出世エマ記　えん×むす：05/01/16 23:25:08 ID:dIfNmnws

・・・・と最近のエマはそう思うのであるが。

>395
十中八九そうと思われ。
何気にアーサーはエレノアの事が好きなのかも。
その事でエマとウィリアムがくっつくのに一役買いそうな気配。
次男である事と、エレノアが兄の婚約者だって事で一歩踏みとどまってるけど、
でもこの先キャンベル子爵家が没落しそうだし、
そのごたごたで何かやらかしそうな気分。
ハッピーエンドで終わる言うてるから、他に考えられん。

その前にエマが何かのきっかけで再び社交界に出るかもな。
ドロテア奥様かミセス・トロロープの援助か何かあるかも。
一人前のレディとして認められる形でくっつくとか。
メイドとしてのエマではくっつかなさそうな予感。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:57:39 ID:JEryYqXv

>>410
ちょっと待った
再確認しておきたいんだけど、この漫画において最も重要な要素とは以下の２つのどちらでしょうか？

１、エマとウィリアムの階級の差を越えた恋愛の成就
２、メイド、メイド、メイド～♪

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:02:00 ID:6z0OSW1f

ゼンダ城の虜、図書館で借りた。
犬は勘定に入れませんは人気らしく予約待ち。
荊の城は昨年読んだけど・・・・描写がちょっと
生生しいかな。ストーリーの運びは凄い、このミスでも
上位だった。

アーサー、ちょっと顔がふっくらした（＾＾）
ところでアーサー今なにやってんの？イートンは卒業したんだよね？
大学生？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:16:18 ID:dDT7kNe4

>>410
おいおい、作中でアーサーとエレノアが一緒なのは舟遊びとプロポーズの2回だけで、
ろくにエレノアの顔も見てないぞ。いくらなんでもムリ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:23:19 ID:klgS4EQl

森薫のＨＰを今初めて見た
本当に女性だったのか･･･それも同年齢だとは

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:53:39 ID:2TZ5jAIh

アーサー卒業したなんて記述あった？春休みか何かだと思ったけど。

しかしエレノアといいヴィヴィといいアーサーといい、物語としては
身分違いの恋に結構好意的じゃないか。それをどうにか
現実に当てはめてくれればいいのに。

416 ：恋愛出世エマ記　えん×むす：05/01/17 01:41:47 ID:4mJBXqvb

風呂入ったら急に
　王様→エマ
　身代わり→エレノア
　ヒロイン→ウィリアム
という公式が浮かんだのだが。
もしかしたらこっちかも知れない。

>411
個人的には２なのだが、
編集部的には１と思われ。
言いたかった事は、この話がどういう結末で終わるのかって事。
このまんまじゃエマとウィリアムが素直にくっつかないし。
一波乱も二波乱もあった末に終わるのは確実っぽいし。
この展開だと、エマが何らかのきっかけでレディにクラスチェンジして
ウィリアムとくっつくのかも、と妄想した訳です。
それに最近じゃあんまりメイドメイドしてないから、
このまま話が１の方向に突き進んで行きそうな気配。
・・・・わかりにくい書き方でｽﾏﾝ。

>413
まあ、確かに。
あの公式を素直に話に組み込んだらそういう事になる訳で。
兄への確執の方が強い感じもするし、むしろ同情心の方なのかもとも思う。
考え方とか父親似な感じなのに意外とロマンス好きでもあるし、
空想の中で物語の主役ぶってるんじゃないか、と思ったのであります。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 18:59:50 ID:BZFd6FZU

>>411
3.執事LOVE

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 19:16:04 ID:AvJrD3dK

関係ないが、貴族＆執事といえば伯爵カインシリーズも好きだな

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 19:37:11 ID:twlEicqR,

なんか、うちの近所の本屋には未だにビーム１月号が
店頭に並んでたりするんですが。
２月号、ほんとに出てる？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:51:22 ID:6z0OSW1f0

＞アーサー卒業
2巻（第九話）で「アーサーが帰ってくるのか？」
「ええ寄宿学校が卒業前のお休みに入るとかで
早いものですよついこのあいだウイリアム坊ちゃまが
学校をお出になったと思ったらアーサー坊ちゃまも
ですものねえ」という会話が・・・・

最上級生とか、監督生という話題もあったし・・・

卒業してたとしたら・・・ニート？？？
ああっ逝ってきます

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:41:02 ID:ytGgIujM0

そういや意識したこともなかった
貴族の人達ってのは普段何やっててどこから収入得てるんだろ･･

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:49:15 ID:fQRVJLZn0

不労所得で食えるのが本当の貴族です。領地からの揚がりでＯＫ。
でもジョーンズ家は貿易・実業なので真のジェントリではない。

ヴィクトリアンガイドは買っといて損はナイっすよ。エマ読むなら。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:51:34 ID:OHplk9xA0

私有地から得られる小作料で食べていて、やることは私有地の見回りと、それで目に付いた
公共施設の修復発注ではないかな？
（ミュージカル「サウンド・オブ・ミュージック」を観ての憶測）

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:56:18 ID:AvJrD3dK0

何かをやらなければ収入を得られないようでは
本当の貴族では無いだろう。
何もしなくとも領地経営で一生食っていけるようでなくては・・
ウィリアムん家は爵位は無くとも事業がうまく行ってるみたいね
エレノアさん家はちと苦しいとか言ってたが・・

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:05:15 ID:Mtys7CLb0

大家と店子みたいなもんです。
普段は何もしなくて家賃収入が入ってくるけど電球が切れたら取り替えるの。
台風でやばいときには大家が率先して戸板を打ち付けたりもする。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:10:13 ID:8CF4lqrv0

本来のジェントリは土地持ってる人のことを指すんじゃなかったけ？
産業革命で金がものをいう時代になって状況はいくらかかわったようだが
土地持っててなんぼな考え方自体は当時の小説作品なんかを見てもかわってないような気がする。

こんな俺も学生時代は近現代英国史専攻だったんだが・・・・そもそも学校時代あんまり行ってなかったしな。
もっとまじめに勉強しておくんだったorz

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:04:07 ID:SxLa4kCT0

貴族っていいなあ・・・

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:20:58 ID:SXzYrHe+0

お金さえあれば　何でも手に入る
ドレス　イヤリング　真珠の首飾り

貴族の称号も～♪

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:27:25 ID:6PGfIZ/B0

私有地からの収入だけで土地経営のための小作料積み立てを行い、かつ身分相応の生活を
送らなきゃならんが、それでも楽な生き様なのだろうか？　と、ふと思ったり。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 01:15:34 ID:7t0GL7Vp0

生活は窮屈だと思われ
金銭的というよりは精神的に

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 01:24:20 ID:G7+SCqWu0

>>428
われ～らせか～いおかねもち～くら～ぶぅ～～

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 01:57:00 ID:A0IGhiG+0

イギリスの卒業式って7月？8月？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:09:07 ID:KhW1zxAE0

>>429
まあ、世の中の金持ちにはこんなヒトもいた訳だし
人それぞれなんじゃないかと・・・

ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/retsuden8.html#majo

434 ：429：05/01/18 02:23:23 ID:6PGfIZ/B0

>433
イカす。確かに上流階級って、私生活は豪奢か極度に質素かのゼロサムなんだよね。
（知人の旧男爵家子息は、厳しい私生活を送っているし）
レーバーアクションライフルで巨万の富を確立したウィンチェスター一家の、ただ
一人天寿を全うした夫人も、私生活は質素と聞いていたが。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 08:44:00 ID:BIV3Fm7h0

>>434
その人の場合、質素にならざる得なかったと思うのだが。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 09:33:16 ID:UToezRZRO

本日、大井競馬10Rにエマノネガイ出走

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 12:25:12 ID:qp3lj3jo0

>>434のゼロサムの使い方が間違っている気がするのは気のせい？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 12:37:03 ID:Hy9Fhx1X0

>>428
メイドを忘れるなバカモノガッ！！

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 14:43:24 ID:3OxI3XXo0

>>436
ナースメイドも出走するよ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 16:43:42 ID:iCvO4aTP0

メイドが最後まで残るか問題だよな。
結婚してもメイドなのか、メイドが癖で趣味になるエマで終るのか。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:15:17 ID:MNL1Ocmy0

>>440

イヤなエマだな、おい。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:20:43 ID:7ypKFSka0

メイド漫画なら最後はメイドで終るだろう
ブリティシュロマンスなら
メイドから貴婦人になるかもしれないな。
メイドのコスプレしちゃう妻を持ったウィリアム・・・w

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:37:21 ID:7Kw675Na0

>>442
いかん、剣菱百合子が頭の中に…orz

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 19:21:04 ID:7t0GL7Vp0

エマを雇いたいと頼み込んでエレノアに張り倒されるウィリアム

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 19:30:23 ID:Pb0rZlFs0

>>429
お国は違うがチェーホフの『桜の園』なんか悲哀だよな。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 19:32:28 ID:3GFOCAqn0

>>444
妙にコメディタッチだと面白いかもしれん

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 20:14:58 ID:JuFeM0HJ0

奥様はメイド

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:42:01 ID:XjRXHSrW0

>>439
ナースにメイド・・・なんて欲張りな馬主なんだ・・・

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:18:04 ID:avQv1k2X0

マル経的な三大階級論では、利潤の源泉を何に求めるかで、
階級が規定される。土地、資本、労働。ジョーンズ家は資本家で、
貴族ではない。

と同時に、貿易商のジョーンズ家は、産業資本家ではなく、
商業資本家。最近のイギリス経済史では、産業革命による工業化に対する、
ロンドン・シティの商業資本層の比較優位を説くジェントルマン資本主義論が
流行ってる。

多分この作者、そこまで知ってて描いてるよ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:21:47 ID:/0xozmSh0

スチームぼーイのパンフ並みの情報だがな

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:49:27 ID:o26T5a4u0

いつになったらエマが上流のパーティに出て
「あれは確かに貴族の女,ただしハンガリーのな!
彼女はハンガリーの王女だ!」と紳士認定を受ける日が来るのだ？

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:51:22 ID:7t0GL7Vp0

そんな設定が？

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:05:20 ID:gOrQTT8h0

貴族社会が衰退してこれからは金持ちが強くなる、とダディは睨んでいるのかな

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:43:08 ID:WFfotfMf0

なぜハンガリー？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:22:54 ID:6t31kjB90

二重帝国皇太子フェルディナントのご落胤？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:49:51 ID:rYMzcaWg0

実はエリザベート・バートリの直系の子孫。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:51:54 ID:WT8rKF/10

>>456　って、そこんち王家じゃないし。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 01:26:57 ID:/ZX1rO8y0

マイ・フェア・レディにそんなシーンがあったかな>451
ハンガリーかどうか覚えてないんだけど。
英語が完璧すぎて、逆に英国人ではありえないとか言われたんだ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 02:26:36 ID:LXZalHOn0

あの映画よっくみると若きシャーロック・ホームズがご出演あそばされておる

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 02:28:20 ID:k2uGGLxG0

>>459
貴族の坊ちゃんだね。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 04:46:45 ID:LXZalHOn0

日誌でブレッドとあるがブレットだからね薫姉～

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 09:22:04 ID:q0YtfCVg0

関連？世界史板から
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1053338507/l50
現代のイギリス貴族の状況
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1099007791/l50
【ｼﾞｪﾝﾄﾘ】下位貴族･紳士階級について【地主】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098704553/l50
近代ヨーロッパでまともな仕事してたのは貴族ばかり

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 12:57:51 ID:5o0xbclC0

>448
　maid:お手伝い<<女>>
　nursemaid:子守の女性
(sharp ZaurusSLC-760電子辞書1.1.0より引用)

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 13:36:12 ID:Fhnyy3ZU0

640 ：日本＠名無史さん：04/09/15 04:52:53
日本の場合は八百万の神の国なんで鷹揚というか
Ｙ遺伝子さえ合っていればＸはどうでもいいようなところがある
西洋は神に祝福されて結ばれた者同士から生まれたかどうかが重要で
昔は貴族の出産は衆人環視の中で行われた
不妊の妻が偽装出産して庶子を跡継ぎにするのを防ぐため
競馬で有名なダービー卿は１０代が子なしで死んだ後
近い世代に何人も庶子がいるのに２００年も遡って
２代の別系統の子孫が１１代を継いでいる
爵位だけでなく資産の相続にも絡むので大騒ぎになるようだ
家系図屋が繁盛している

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 13:47:45 ID:SQabMTBP0

ココ（この鯖）って、ＩＤの末尾が必ず０（ゼロ）なのな。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 14:06:49 ID:dNyVzbHt0

事情知らず多すぎ、PC0、携帯はＯ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 14:34:24 ID:q0YtfCVg0

”nursemaid” は「子守女」の意。パートなら”baby-sitter” と言い換えようか。
前者は自分の出産・育児も終わった経験豊富なおばちゃん・お婆さん、ってイメージだ・・
社会的な地位は相当低そうだね。仕事はキツくて責任は重く、給金は安い。
欧米で”baby-sitter” と言えば幼児虐待・低所得外国人、ってイメージだなや

今でこそ看護婦さんのイメージだが
元々「ナース」は”乳母”の意
nurseの付く単語はほとんどが幼児に関係しているね
現在は nursery school（保育園）、kindergarten（幼稚園）へ
baby-sitter は欧米の子供の定番バイト。
馬名の由来は「ナースでメイドなお姉ちゃん」のことでは無い、・・と思う。たぶん。

>>465
IDの末尾に更に1文字付け加えて携帯からかPCからか区別
他の板でも「,」を付けたりしてるとか

468 ：465：05/01/19 15:56:31 ID:SQabMTBP0

>>466
ｳﾙｾｳﾞｫｹ

>>467
㌧
１／１７からなってるね。知らんかった。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 22:57:19 ID:3W+1+dfE0

エマ、小説化か？

tp://kumikura.jp/cgi-bin/scu3_diary/scu3_diary.cgi?action=article&year=2005&month=1&day=16#20050116573

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 23:27:32 ID:LXZalHOn0

小説にするとしょぼくなるぞあれ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 00:27:17 ID:QtJc4n+Y0

むしろ実写化
エマ役はもちろん市原悦子ぐわなにをすく象が象がぁあやめてぁあぁｗせｄｒｆｔｇｙえつこｌｐ；＠

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:43:02 ID:X60XWVME0

いや、原作も地味というか、しょうじきしょｂ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 07:45:12 ID:D2JeeV7z0

確かにゲラゲラ笑う漫画でもなければ、萌えたり抜いたりする漫画でもないな。
でも世間での通り名は「メガネのメイドさん漫画」

面白い。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 09:00:17 ID:UkdpZLIV0

>469
　ガチ。11月に本人からメイルで教えて貰った。
小説化を公開しない約束は、していないらしい。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 09:02:51 ID:UkdpZLIV0

森さんに挿絵書いてもらったこともちゃんと書いてあるぞ。
ttp://kumikura.jp/cgi-bin/scu3_diary/scu3_diary.cgi?action=article&year=2005&month=1&day=14

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 09:51:01 ID:/M4JZMQo0

>>466
いや普通知らんてｗ

メディアミックス頑張ってるねー。編集長が「うちの苦手な分野だからなあ」
と言ってたからここぞとばかりに力を入れてるのかな。

エマはどのくらい売れてるんだろう。アニメバブルに入る前に
足下を確認しておきたいかな。
ここもそのうちアニメから来た人で賑わうのだろうな。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 10:17:13 ID:7aNqclzY0

小説化か…それはどうでもいいって言っちゃあれだけど
久美沙織が、というのが個人的にちょっとなぁ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 14:32:39 ID:FUChD7UQ0

>473
ごめん。
「絶対にいてもらえ！帰すな！」
命令口調＆権力振りかざしてエマを拘束しようとした四巻のヘタレに
正直萌え死にしそうになった。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 14:48:51 ID:O3HVnXZ00

言ってもらいたいものよ…

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 15:33:08 ID:/ZwMKwFO0

俺はひそかにノベライズ期待してたクチだけども
久美沙織さんなのか。俺も個人的には微妙。
でもまあ買っちゃうんだろうな・・・

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 17:57:21 ID:KS4axujS0

>>471
現実のヴィクトリア時代では、旦那や息子が懸想するとアレなので、市原悦子みたい
な人が、ガヴァネスとして重用されたという話。鬱だ。だまされたんだ！レディーヴィ（ry

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 19:33:22 ID:xZM7ugKl0

でもでも、ノベライズだと、
「メイド服に着替えるシーンに丸々1P使う」ていうようなこだわりって無理だよね…。
文章で長々とそんなもん読ませられたらしつこいし。
久美さんか……すげー昔にコバルトで見て以来だ…。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 20:59:32 ID:xq2XmTcr0

どうでもいい話で恐縮だが
先日宮崎アニメで検索かけてたら久美薫というひとが実在していた

それだけだエブリワン

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:16:57 ID:apKLkweG0

むかーし市原悦子が
娘の旦那に惚れられて密かに関係を持つというドラマを見た事がある。
だからたとえ市原悦子のメイドでも、間違いが起こらないとは限ら（ｒｙ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:24:20 ID:GKVFl5Kw0

吉屋信子の小説の「屋根裏の二処女」ってどんな内容なんだ？
処女のメイドが二人屋根裏に寝泊りしている百合ものを想像した。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:38:51 ID:bBVOznZS0

>482
「エマは服を着替えた」
一文で終わってしまいますな。

いや、きっと三章使ってエマの着替えをそれはもう、微に入り細を穿って描写してくれるに違いない！

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:09:00 ID:DLNbExUO0

マジレスすっと、着替えの描写を入れつつ心理描写に重点置くような感じになるんでねえの？

『着替えのために自室に戻った自分を迎えてくれたのは、出かける前と同じ二つ並んだベッドと
小さな箪笥と小卓、変わりばえしないいつもの光景だった。しかし、出かける前の自分と今の自分の
気持ちになんと隔たりのあることか―――』

こんな感じでどうよ（ﾄﾞﾍﾀ極まりねえか）

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:29:32 ID:V044s6DS0

どうせノベライズするんだったら、英米の歴史小説家志望の若い人に書かせて
それ翻訳するぐらいやってほしいな。ディテールの厚みとかは向こうモンの方がね。

単行本5巻は話数的にはもう出せるんだろうけど、やはりアニメに合わせて3月末かな。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:44:34 ID:7SKUSS/i0

語尾にはわわ！が付く
『着替えのために自室に戻った自分を迎えてくれたのは、出かける前と同じ二つ並んだベッドと
小さな箪笥と小卓、変わりばえしないいつもの光景でしたはわわ！』

言ってみたかっただけ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:33:04 ID:YXHIk2gP0

ゼンダ城の虜といえば、藤子不二雄がかつて冒険王の別冊付録で
コミック化していたな。チンプイのルルロフ王子なんかはこの辺から
来てるのかな。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 05:15:15 ID:7j6Yomb/0

>処女のメイドが二人屋根裏に寝泊りしている百合ものを想像した。

映画「Sister My Sister」だな。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 05:24:42 ID:JIJj5Myb0

>>485
百合物だけれども、メイド物では無い。
互いの愛を認めた二人が、舎監の勧告を突っぱねて、出ていくとか、そんな話じゃ
なかったっけか。うろ覚えすまん。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 07:35:59 ID:6n7qCBmR0

持っているが英語が全然ダメで内容がわからん

494 ：485：05/01/21 11:48:37 ID:GMZT0A1J0

釣りのつもりだったのに丁寧に返してくれるとは
このスレの住民は本当に紳士だなぁ。
ありが㌧>>492
十年前に図書館で探したが閲覧不可であきらめた。
最近ようやく復刻したが未読だったので参考になりました。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 13:08:25 ID:7SKUSS/i0

小説情報が空間の方に出てるよ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 17:09:43 ID:6VSJ3aHt0

>>490
まんが道で読んだー
久し振りに読み返したくなってきた　

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:52:05 ID:zseJ47NH0

>>482
出来る。
試しに描写してみようと思ったが、俺の拙い腕では描ききれなかったけどね……。

つーか、マジでもしあの着替えシーンを丸々4ページくらい使って描写しきった小説があるなら、俺は凄く読んでみたい。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:01:05 ID:dV9eeD+30

3月22日発売だって

ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/index.php3?mode=keyword&id=410999

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:44:00 ID:Z6dQNEMG0

個人的にエマの小説版に近いものは知ってるがあくまで個人の感性なので……
ここで上げられるには憚られるジャンルだし。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 09:27:34 ID:iF4607rJ0

ああ、小説版が出ちまうと小説の練習に勝手にノベライズしてたとはとても言えねえ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 11:37:15 ID:YL6XMKZX0

>500 upしる!

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:01:28 ID:NaklBqeo0

いや、下手なものはみたくない。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:45:07 ID:o8aWh48O0

小説やアニメなどどうでも良い。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 16:19:49 ID:X4uqV+H/0

サラ・ウォーターズがノベライズしたらえらいことになりそうだな

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 16:30:06 ID:??? BE:16494427-

アニメのオフィシャルの絵だが、ケリーの顔が幾ら何でも
酷すぎると思いませんか紳士？

ttp://www.emma-victorian.com/

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 17:53:43 ID:7umGUz+20

前から気になってたんだけど、
「メイドに恋をしてはいけない時代がありました」
ってキャッチコピー、狙い（とりあえずターゲットはメイド萌え人）は
わかるんだけどおかしいっすよね。

思いっきり上流階級視線なのがひっかかる。
メイドだって恋愛はしてただろう。労働者階級同士では。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 18:30:50 ID:zVBEw/Nt0

>>506
もう少し色々なものを読んで国語力を付けた方がいいよ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 18:44:12 ID:CvbQWJrR0

あれは名コピーだ

メイドものの氾濫へのちくとした批評にもなっている

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 19:13:25 ID:YjDfDkBl0

>>506
「メイドに恋をしてはいけない時代がありました」は
貴族の若君と小間使いの恋というモチーフの本質を突いた
大変よいコピーだと思います。
障害が高いほど背徳が深いほど恋物語は輝くものかと。

古来より一盗二婢と言われておりますが
この場合、メイドは恋愛の対象ではなく性愛の対象ですね。
立場的に逆らえない女性を思うままに仕込む愉しみのことらしい。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 19:49:09 ID:jObV3WY70

>506
　息子の恋人　とか、我が秘密の生涯　を読みましょう。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 19:50:23 ID:CvbQWJrR0

>背徳が深いほど

背徳ではないっしょ～

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:34:28 ID:kHMZEn4v0

ヴィクトリア朝の支配的価値観ではジェントリはジェントリの、
使用人は使用人の本分を守るのが”徳“だろうから、あながち間違いでもない。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:45:34 ID:CvbQWJrR0

背徳っつーのは神にたいしてのアレなんだぞ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:49:51 ID:oiCZB1/S0

「英国はひとつだが、中にはふたつの国が在るのだよ」

階級社会のなかで身分違いの恋を成就させようとすることが
はたして道徳的な行為といえるのかね。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:51:10 ID:SxYc/8F50

（貴族が）メイドに恋をしてはいけない時代がありました

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:10:02 ID:L2RlPK5Y0

アニメ版はタイトルを「ウィル」とすべきだ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:11:21 ID:TsnEOOfI0

でも俺タイトルが「ウィリアム」だったらこの本読んでないと思う…

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:16:19 ID:DC4fo13+0

2005年3月31日エマ5巻 (仮) (著者)森薫ビームコミックス 651円

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:23:54 ID:jObV3WY70

今は昔、人種差別時代の、有色人種と白人の性交を禁じた法律が「背徳法」でした。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:09:44 ID:7umGUz+20

506です。正直言って507を読んでほんとに落ち込みました。
一応国文卒の教員免許持ちなのですが、そうもあっさり否定されるとやはりへこみます。
国語力というのは具体的には、読解力でしょうか。文章力でしょうか。
その程度もわからないというのは、やはり私がバカなのでしょうか。
「エマ」を読んでいいのはもっと教養のある人だけですか？

>>515みたいなことを言いたかったのです。
名コピーなのはわかります。しかしこれではウィリアムが主人公ではないかと。
だからメイド萌えな人に訴えかけようとしすぎて
視点がぶれているような気がしたのです。

このコピーだけではメイドと貴族の恋物語だということは伝わりません。
だから、「メイドに恋をしてはいけない」と書かれてあると、
「（貴族が）」の部分は作品を読んでいない人には想像し得ません。
何より私自身、最初にこのコピーをぱっと見て、
「メイドは恋愛しちゃいけないとでも言うのか？」と
勘違いしたのです。

だめだ、ちょっと立ち直れない……。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:15:48 ID:7umGUz+20

何よりひっかかったのは、このコピーは、
この作品の読者には『もし自分がヴィクトリア朝の人間だったとしたら
自分は貴族の側、つまり「メイドに恋をしてはいけない」身分の人間である』と
思い込む人のほうが多いだろうという認識のもとにしか
成立しないような気がするんです。

でも実際は貴族は少数、労働者階級が多数ですよね？
そういうところから、思い上がりが透けて見えるような気がしたのです。
文章が下手で申し訳ないです。支離滅裂ですみません。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:26:37 ID:DC4fo13+0

>>520-521
貴方は2ch向きじゃないと思います
というか、国語力の以前の問題な気がする

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:27:37 ID:ZTjOJ/zb0

日本の国語教育の明日が危ぶまれるな。

良家の若君と卑賤な召使との身分違いの恋というのは
洋の東西を問わず広く親しまれてきた恋物語の１パターンであり
メイドが恋をしたらいけないとか誰も思ったりはしないよ。

「エマ」は恋愛漫画である以前に英国を舞台にした時代漫画だからこその
「メイドは（ｒｙ」なわけだろ？　ビクトリア王朝期という時代性こそが重要なんじゃない？
そもそも論点がずれてる気がするなあ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:30:28 ID:nKQJYQ5c0

>>520

悪いが、俺から見ても>>506の文章は読みにくい。

文章がone sentence, one meaningでなく日本語としての文章構造も不適当。
読めなくは無いが、子供が思いついた事を次々と述べているだけという感じで
「読み手が努力して理解してあげる」文章になっている。

人にものを教える職業の人間が理解してもらう文章を書いていたら駄目だろう。努力を求む。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:38:14 ID:DC4fo13+0

俺も>>518での発言がスルーされてるのがちょっとショックｗ
話数的に収録されるのは三十六話までかな？
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/future.html

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:44:10 ID:Z6dQNEMG0

荊の城は半身とは比べものにならないくらい面白え
速く次回作が読みたいぜ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:52:23 ID:TsnEOOfI0

ううん？

エマがウィリアムに恋をしても、住む世界がそもそも違うので報われるわけがないっつ話で
エマ視点でメイドが恋をしてはいけない時代があった、ってことじゃないの？
メイドに対して恋をしてはいけない時代があった、ってことなのか？？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:52:54 ID:jhgI8pCX0

>>520-521
チラシの裏に(ry

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:54:27 ID:jhgI8pCX0

>>527
普通に考えれば後者だろ。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:55:53 ID:7umGUz+20

>>527
「メイド　が　恋をしてはいけない時代」があったとして、
どのみち「エマ」はその時代の話ではないですよね？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:56:58 ID:TsnEOOfI0

えぇー

うっそーん

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:06:01 ID:mZAlITCX0

>>526
原書でTipping the Velvet読め。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:11:48 ID:/QemVOce0

自分は、メイド「に」対して恋をする相手はメイド＝労働者階級以外、
（同じ労働者階級同士ならこういう書き方はまずしないだろう）
じゃあ残るのはそれ以外＝上流階級だろうな、物語としても定番だしな、
と判断しました。ほとんどの人はそうなんじゃないでしょうか。
（それより下というは考えにくいし）

ある程度の常識を踏まえた上での想像力だと思うのですが。
そこで「じゃあ俺はご主人様だな」とふんぞり返ってるのか？と飛躍して捉える方が
人を馬鹿にしている様に思います。そこまで世の中みんな頭悪くないよ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:13:04 ID:7umGUz+20

チラシの裏ですか。すみませんでした。
もう一度少し考えてみました。私は
自分は感情移入をするとしたらエマに対してするので、そういった点から、
視点が男性の方にしかない、「メイド」をやけに強調したキャッチコピーに
違和感を感じたのかもしれないです。

「メイドに恋をしてはいけない時代がありました」ではなくて
「メイドと恋に落ちてはいけない時代はありました」なら
これほど引っかかりを感じなかったかもしれないと思います。

（「メイドに恋をしてはいけない」だとメイド側の意志が見えないので）

>>525
ごめんなさい。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:14:17 ID:7umGUz+20

すいません
「メイドと恋に落ちてはいけない時代はありました」じゃなくて
「時代が」です。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:17:36 ID:jhgI8pCX0

>>534-535
もういいかげんチラシの裏(ry

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:17:55 ID:ork9BJQc0

帯のコピーは正確には、「メイド“に”恋をしてはいけない時代がありました」

これを>>506は、「“恋をしてはいけない時代”が、メイドにありました」ってな読み方をしたと。
じゃなくて>>515や>>529は、「(貴族が)メイド(相手)に恋をしてはいけない時代がありました」だとする。
僕は>>527と同じ、「メイドに“(貴族相手に)恋をしてはいけない時代”がありました」だと読んでたけどな。

２つ目か３つ目の読み方なら、まあどっちでも良い。
１つ目のは、やっぱり少々捻り過ぎた読み方じゃないかなぁ･･････

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:22:19 ID:7umGUz+20

>>537
506です。私はずっと2つめの意味でとっていました。
その点からすでに伝わっていなかったようで、本当に申し訳ないです。
確かに506の書き方が悪かったですね。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:39:53 ID:dE9v2ldp0

この流れなら言える。

なんか今号で急にヴィヴィーが数才幼くなったように感じた。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:40:54 ID:VLLwSZ370

>>539
流れ関係ないだろｗ
でも同意。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:54:08 ID:da5DmKva0

>521の
＞この作品の読者には『もし自分がヴィクトリア朝の人間だったとしたら
＞自分は貴族の側、つまり「メイドに恋をしてはいけない」身分の人間である』と
＞思い込む人のほうが多いだろうという認識のもとにしか
＞成立しないような気がするんです。

一般的にはすっげーその通りだし。
執事や召使いその他になりたいなんて少数派もいいところ。
いるとしてもこのスレぐらい。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 00:14:05 ID:Bnpm7s7A0

>>541
ハゲ堂。
マニアはともかく、一般人が頭に思い描くヴィクトリア時代の英国社会なんて
せいぜい、シャーロック・ホームズなど
あの時代をテーマにした映画やドラマ辺りから得た知識
すなわち、中流階級から上がメインの生活がいいところで
庶民の生活を思い浮かべる人間は余りいないと思う。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 00:20:46 ID:ABtHhgED0

>>542
そうか？
俺はロンドンといったらベイカーストリートイレギュラーズだな。
お前さんの言うホームズからの知識だけど。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:45:55 ID:hI9ShZYO0

>>541
>＞この作品の読者には『もし自分がヴィクトリア朝の人間だったとしたら
>＞自分は貴族の側、つまり「メイドに恋をしてはいけない」身分の人間である』と
>＞思い込む人のほうが多いだろうという認識のもとにしか
>＞成立しないような気がするんです。
>
>一般的にはすっげーその通りだし。

そうか？
一般的には漫画読むのに主人公のどちらかの立場に成りきる
なんて事はないと思うぞ？

ビクトリア朝の恋愛漫画読むのに
もし自分がヴィクトリア朝の人間だったとしたらとかいう感情移入が必須に行われる、
とか考える思考の持ち主は
恋愛少女漫画を読む習慣にどっぷりはまった女教師(ないし有教員資格者)、
ぐらいの物だと思うのだが。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 02:04:23 ID:ABtHhgED0

まあ、あれだ。

釣　ら　れ　す　ぎ

ってこったな。
俺は三月を楽しみに待つのみ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 02:05:42 ID:ABtHhgED0

うぁ、俺のIDが禿同だｗ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 02:27:50 ID:/16pXXD+0

>544
引用部分を「高い身分と思い込んでる読者が多い」じゃなくて
「もし成りきるなら多くの読者は高い身分」と読んだだけで、
俺も読むたびに成りきるとかってわけじゃないです。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 02:50:32 ID:A17QrQxE0

>547
文章力とか読解力の問題以前に、しつこい。うざい。大人しくしてくれ。
チラシの裏がなけりゃ、メモ帳にでも作文まとめとけ。
教鞭をとらないことをすすめる。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 02:57:50 ID:hI9ShZYO0

おまけに話の方もちょうど今、メイドに恋をしたぼっちゃまが
ぼっちゃまサイドでこれから大変になろうとしてる訳で
その意味では正に

「メイドに恋をしてはいけない時代がありました」

な内容な訳だわな。

それが読む側が上流貴族側に感情移入するのを前提にしてるコピーで
許せません、とかは訳わからん。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 03:03:23 ID:RaUOA3Z80

「貴族に恋をしてはいけない時代がありました｣
だと現役メイドさん側に感情移入

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 03:08:32 ID:/16pXXD+0

>548
何だか分かりませんが俺は541=547で、誤解があったようなので訂正しただけですよ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 03:13:07 ID:Q/u1NMu30

教師にならなくて正解だったね。こんな人に学びたくはない・・
生徒の前で作品に曲解したイチャモン付けて、階級闘争の組合演説でも始めそうだな。
２ちゃんがチラシの裏より上等だという自信は無いが。
>>537
＞「メイドに“(貴族相手に)恋をしてはいけない時代”がありました」
ちと苦しいのでは・・
「（身分の高い人が）メイド（のような身分違いの者に）に恋をしては・・・」ならなんとか括弧部分を省いてもわかりますが、
上の文脈では、”(貴族相手に)”という説明が無いとほとんど意味不明だ。

キャッチコピーだから短くしないといけないし、説明的なのは敬遠される
十分に「ああ、よくある昔の身分違いの恋の物語なんだな・・」とわかるので許容範囲でしょう
「身分を越えて恋に落ちるが、やがて身分の違いが二人を引き裂く・・・」なんてのは
古今東西普遍で大人気の設定ですからね。みんなも好きでしょ
漫画や小説なら貴族でも王様でも異性でもなり切って良し、感情移入して良し。
深読みする必要無し。あるがままに楽しもう♪

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 03:50:18 ID:hI9ShZYO0

いやでも

「メイドに恋をしてはいけない時代がありました」

というのは

「でも今はメイドに恋をしてもいい時代です」

という前提を下敷きにしていて、
それが転じて

「さあ、あなたもメイド喫茶に行ってメイドに恋をしましょう！」

と言われているのだと読みきれば
それはそれでちょっと嫌なコピーと言えなくもない。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 04:22:46 ID:GrWE7eV80

つか、ウィリアムが主人公なんだから、なんとなく上流階級の視点で読むだろ普通。
まさかあれを庭師のビル視点で読む人はいるの…？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 04:52:15 ID:w3zFN9/s0

.　　∩ ∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜こぴぃのはなし　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 09:38:54 ID:LOAaSbF10

流れ豚桐横道話でｽﾏｿ。
　ウィリアムって、上流階級なのか？中流階級のように思えるが。
19世紀イングランドという設定なら、おかしなところはいくつもある
けど、そこは流して読むのがエマ読みのたしなみとは思うけど。
　中流以上とメイドを含む関係に疑問を持ったら、エマは考証弱いから、
謎の渦に巻き込まれるだけだな。労働者階級って言いたかったら、
　D.H.ロレンスを読むんだな。読んだ後は、アガサクリスティの
トミーとタッペンスものを読むんだぞ。物事の両面だから。
　当時の社会の雰囲気は、小公女　がネタではなくマジだったこととか、
秘密の花園　でも　トムは真夜中の庭で　でも、中流階級の感覚を
描写したのは、枚挙に暇がない。
　メイドやガヴァネスの恋愛をあつかった小説は当時はいっぱいあった
ようだが、入手容易なのは、我が秘密の生涯　に垣間見られるのと、
ジェイン・エア　とか　ねじの回転を読み込むことだな。エマの最初の
ご主人みたいなガヴァネスはいない。またその階層でエマを拾って
育てるのも考えにくい。
　水の子トム　でも、　黒馬物語　でも、あの時代を描いた作品は
いくらでも入手可能。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 10:42:05 ID:EmY6MDV80

後期試験レポート提出のため、ボーマルシェの名作集を借りてきた。
「セヴィリアの理髪師」も「フィガロの結婚」もあるんだが…
どうしてもエマ四巻で出てきたオペラの俳優四人が頭の中に浮かぶorz

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 10:49:59 ID:3InM+2cO0

>556
読みにくい

559 ：500：05/01/23 12:19:08 ID:ZH8rb/3B0

ほんの数ページ分なのでここにでも書けるよ。
ドロテア奥さまの窓際全裸シーンとか。

560 ：500：05/01/23 12:21:20 ID:ZH8rb/3B0

あ、>>501ね

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 12:54:33 ID:ZlbGi9HX0

>>553
メイド喫茶にいるのはメイドさんではなく、
ただの喫茶店のウェイトレスです。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 14:33:22 ID:BBbZKcBK0

>>556
＞ウィリアムって、上流階級なのか？中流階級のように思えるが。
過去スレで何度もループな話題。
本当の貴族でないことは承知の上。
ウィリアムが真の上流階級だったら浮世離れし過ぎてエマは恋愛の対象にならず、
単なる遊び相手になっていたかもしれず・・・
時代考証はともかく設定が微妙なのは漫画だから多めに見ようということで（ry

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 14:48:04 ID:ABtHhgED0

>>544
上手く嫌みを言ったつもりかもしれないけど、
それだとミューディーズでのエマとか
今月号のヴィヴィとアーサーまで全否定じゃないか？

ウイリアムは上流階級じゃないだろう。貴族じゃなくて豪商。
でもケリーのお友達からしたら「貴族さん」なんだよな。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:00:08 ID:1D5BAkkk0

上流階級の定義次第

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:05:42 ID:ABtHhgED0

まあそうだな。上の上は上、上の下も上だし。
（意味分かるか？何か俺昨日からのこのスレの流れ超こええんだけど。
おまいらちょっと紳士らしくなさすぎ）

真の上流階級ではない、ということでFAか。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:06:18 ID:MrezZsws0

公式ＨＰでは
「上流階級（ジェントリ）であるジョーンズ家の長男として生を受けたお坊ちゃま」
と紹介されているが。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:09:08 ID:ABtHhgED0

ほい。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B8%A5%A7%A5%F3%A5%C8%A5%EA&jn.x=16&jn.y=7&kind=&mode=0

ジェントリ 1 [gentry]
一五・一六世紀以来のイギリスで大地主のこと。元来はジェントルマンの集合名詞。
貴族とヨーマン（中産農民）の中間に位置し、議会や地方行政を担った。郷紳。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:10:24 ID:ABtHhgED0

>>566
もしかして「編集部側は『上流階級』って定義づけてんだから
ウイリアムは上流階級だ」っていう主張ならスマソ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:14:35 ID:MrezZsws0

>>568
その主張で。
まぁやっぱり>>564の一言に尽きる気がする

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:17:05 ID:ABtHhgED0

そうだよな。ちなみに公式って森嬢の公式なんだな。
アニメ公式と間違えて「編集部」とか書いちった。スマソ。
ジョーンズのつづりがJonesじゃないことも今知った。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:17:15 ID:NzsZHyCF0

上流階級は爵位持ちの貴族＋地主（ジェントリ）
土地からの小作収入や荘園収入があるかどうかで
ジョーンズ家をジェントリと呼んでよいかどうかが変わってくると思う。

それとは別の次元の話として
単なる有産階級という意味でジェントリという言葉を使い
さらにそれを上流階級と読み替えてるなら明らかに間違ってる。
産業資本家や貿易業者は有産階級ではあるが中流層だし。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:23:56 ID:5JjnLfKS0

なんかよく分からんけど、中流層って社交界に出入りできんのか？

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:30:38 ID:ABtHhgED0

まあ、ジョーンズ家に「土地からの小作収入や荘園収入がある」と仮定して
ジェントリであるのは間違いないとしたとき、しかしジョーンズ家は貴族ではないんだよな？
ウイリアムがエレノア（爵位付き）と結婚してはじめて貴族に格上げ、ってことで
いいんだよね？基本的な確認でわるいんだけど。

>>572
メルダース家も生粋の成り上がり商家だとか書いてなかったっけ。
でも社交してるよな？もしかして、格によって社交界の随までは入れないとか
あんのかな？教えてえらい人ー！

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:46:33 ID:ej+qYm0W0

商人といっても、高田屋とか大黒屋とか紀伊国屋とか、そこらの貴族なんぞより歴史に
残る、もの凄い人達もいた訳で。と言う訳で、頑張れ＞ウィリアム

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:57:23 ID:vZXFCzqq0

>574
ウィリアムが頑張って出世するほどただの一女中に過ぎないエマとの距離は開いてしまうと
言う訳で。というと言う訳で、頑張れ＞ウィリアム

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 16:31:41 ID:OMkyAb9p0

もっと開脚前転の話をしよう

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 16:46:09 ID:XGTP3RxH0

>>576
だってアレ読んでないし…

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 17:17:43 ID:BBbZKcBK0

＞メルダース家も生粋の成り上がり商家だとか書いてなかったっけ。
＞でも社交してるよな？もしかして、格によって社交界の随までは入れないとか
＞あんのかな？教えてえらい人ー！

エスタブリッシュメント【establishment】
社会的に確立した制度や体制。または、それを代表する支配階級・組織。

メルダース家が英国エスタブリッシュメントとして
受け入れてもらっているのかどうか、商業エスタブリッシュメントとして
中流階級で成功した人間として社交しているのか漫画の中ではよく分からないで
えらい人でも教えようがない。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 17:31:33 ID:ABtHhgED0

ありがとえらい人。ちょっと訊き方がまずかったかな。
俺が「？」と思ったのはメルダース家の社会的位置じゃなくて
「成り上がり商家も社交界では貴族とまったく同じラインに立てるのか？」
ってことなんだよね。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 18:17:21 ID:2OA/Ik1A0

＞メルダース家
とっかかりは商取引相手の貴族あたりから社交界の集まりへ
紹介してもらい招待される程度に
顔を広めている最中なんじゃないのか？
ジョーズ家も初代はそうだったかもしれない（苦労があったらしいから）

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 18:55:36 ID:2OA/Ik1A0

っすまんっジョーンズ家だ！！！

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:00:09 ID:BBbZKcBK0

上流社交界からは村八分扱いされた品行が悪くて落ちぶれた貴族は
アリとキリギリスの童話のようにお金持ちの新興貴族にすりよる
ジョーンズ家のように利用されているのがわかっていて
逆に手玉に取る賢い奴もいれば、甘言に乗って一緒にビジネスをして
すっからかんのバカな奴もいるだろう。
上手く時代を乗り切れば孫の代には名目とも上流貴族と対等に肩を並べて
社交界に出入りできるようになるだろう、たぶん。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:13:04 ID:LmqW8df70

>>553
どういう読みなんだ

メイドに／と恋する話が腐るほど日本ではでまわっているという現実と
それにたいして、エマはそういう安易な話ではありませんよーといっているんでしょうが
時代がどうこうといれることで、ほんまもんのメイドはこういうものであるのことよと
アピールしてるんだし

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:13:50 ID:lsWY9K7B0

孫の代って・・・第一次大戦後は身分制度は大きく揺らぐだろ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:14:20 ID:+hqIXgqY0

事業に成功して財を成した中産階級出身者のやることといえば
土地を買って地代生活者になること（不労所得という意味では配当を生む金融商品の購入も）
自分の子弟をイートン校などをはじめとしたパブリックスクールに入学させ
末はオックスフォードかケンブリッジで古典的教養を身につけさせること
この辺は洋の東西を問わないようですね。

ヴィクトリア朝期のジェントルマンがいかなる存在であったかを知るには
スレの上のほうでも誰か言うてましたがジェントルマン資本主義関連の書籍を読んでみるのが早いかと。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:35:57 ID:dPqAEYyL0

イギリスの名門の定義は、まず前提は貴族であること。
そして血統がよく、歴史が長く、家柄がよいこと。
最後には財力があり、広大な土地を所有していること。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:57:43 ID:Fq4nMYSx0

自分で決めたことだろ！
…でも自分だけで決めてる事なんだよな。
まずい。この思考回路はまずい…。

↑ヘタレのこの台詞の意味がよくわからん。誰か教えて。
自分で決めたこと=上流階級に徹して死ぬときに全部捨てる
でいいんだよね？
それを自分ひとりで決めたってことがなんで「まずい」んだろう。
エマがその計画を知ってたところで何が変わるっていうんだろう？
アフォでごめん。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:04:17 ID:kDuV5s1c0

>587
自分だけで決めてる事だから、いつでもやめれる。
挫折につながる思考パターン

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:11:36 ID:2OA/Ik1A0

坊ちゃんにとって
ジェントルマンの中の人になりきるのは苦痛なんだね。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:20:43 ID:Q/u1NMu30

エレノアって何歳の設定だっけ？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:24:16 ID:6ZWswtzQ0

ロスチャイルドなんかは、
金持ちになってから貴族になったんだっけ？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 21:04:27 ID:pl3p7QOR0

ロスチャイルドくらいのレベルなら金で爵位買っても
あれだよなあ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 21:19:49 ID:pnEgboDw0

>>587

俺は、考えすぎると思考のデフレスパイラルにハマるぞ、の意かと思った。
鬱になる最良のパターンだしな。

594 ：582：05/01/23 21:25:27 ID:BBbZKcBK0

>>584
＞孫の代って・・・第一次大戦後は身分制度は大きく揺らぐだろ。

その通り。ぼっちゃまは「オール・オア・ナッシング」で自虐的になって
タバコの吸いすぎ。もっと健康に気を付けないと次期当主として
第一次大戦を無事に乗り越えられるか自覚が問われるだろう。
本当に肺病になって田舎に隔離されて廃嫡になるかもしれない。
ウィリアム本人はそれでいいかもしれないが・・・

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 22:39:42 ID:x0H/YOcr0

＞５９０
エレノアは１６～１８歳くらいかと。
二十歳前。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 01:12:17 ID:+yB8rypS0

＞590
エレノアは女学校を卒業する前の年齢、
グレイスよりも年下。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 10:00:00 ID:XYAqNFvZ0

面白いんだけど作者も言ってるように描き分けが厳しいな。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 14:39:24 ID:roj5FVhF0

路上生活時代のエマをもう少し詳しく描いてくれれば説得力あったのに。
ケリーさんに出会う前にＫＧＢのスパイに賢さと容姿が整っているところを
目を付けられて少女スパイに仕立てられようとしたとか
（そのおかげで古典や外国語の素養も身に付いたとか）、
エピソードをもうちっと膨らませてくれたら良かったに。
脇の人物の昔話とか主人公のエマが出てこない回の方が印象が強い。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 14:53:21 ID:WIDRPI/60

>エレノアの年齢
14歳だって本編中に出なかった？記憶違いならすまん

>>598
路上生活していた小娘に「教育」というものの力がどこまで及ぶか、
ってのが重要だったんでないの？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 14:55:49 ID:inMUAKBgO

昔はｶﾞｿﾀﾞﾑmkⅡのﾊﾟｲﾛ…すいません魔界にかえります

601 ：598：05/01/24 15:15:29 ID:roj5FVhF0

>>599
＞路上生活していた小娘に「教育」というものの力がどこまで及ぶか

初期の頃のテーマはそれだったけど、今は英国版「渡る世間に鬼ばかり」
のような流れになってきた。
エマは将来サツキのようになるのかしら＞ジョーンズ商店の若女将

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 15:22:18 ID:clL0TZHo0

>>598
ＫＧＢが出来たのは1954年ですわよ紳士。

603 ：598：05/01/24 15:51:39 ID:roj5FVhF0

紳士指摘ありがとう>>598
ネタなんで適当に書いてしまってすみません・・・。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 16:28:50 ID:ZLbp2BPK0

>>598を読んで、そういえば日英同盟はこの数年後に調印だな→この頃は、
大英帝国は栄光ある孤立だったわけだ→とはいえ日本の駐在武官もスパイはしてただろ→
西欧の絢爛豪華な社交界で蔑まれつつ情報収集にあたる情報将校萌え～・・・って、
読んだことあるぞそれ→そうだ、村上もとかの「メロドラマ」だ！と連想した。

605 ：598：05/01/24 18:15:00 ID:roj5FVhF0

森鴎外が友人に宛てた書簡を調べた研究者が、
森鴎外がドイツで恋愛関係になった相手で踊り子をやっていた女性との間柄を
「出会い（なれそめ？）が清くなかった」と述べている事から、
踊り子とは最初は肉体だけの関係から始まったが、
やがて恋愛関係に至った事を推測すると書いていたのを思い出した。
あの踊り子も政府高官の送り込んだ色仕掛けのスパイだったとしたら、
鴎外の傑作の「舞姫」の解釈もかなり変わるだろうと思った。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 19:27:56 ID:r2xhzZrY0

>> あの踊り子も政府高官の送り込んだ色仕掛けのスパイだったとしたら、

実際、この説の可能性はかなり高いらしい。しかも高官ではなく国家によるものだとか。
同時代の他国のエリート候補留学生で同じような事例が何件も見られるそうだ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 20:47:33 ID:4ts00UOE0

そして1930年代には、親英派だった日本海軍をドイツ寄りにしたといわれる「海軍メイドさん事件」があったりするわけだが。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 21:07:44 ID:xdfo4RpB0

>>607
不勉強なんで詳細を教えて。
知ってる範囲では、自称紳士のイギリス海軍兵士が、日本訪問の際、女中（戦前は
お手伝いさんとはいわないらしい）にちょっかいばかり出して問題となり、両国の高官
が殴りあいの喧嘩をしたとかしないとか。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 21:20:34 ID:tcOGSPFB0

独政府だかなんだかが、駐独の日本人武官にメイドつーか現地妻を送り込んで、それで
篭絡→独寄りに操縦→日独友好。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 21:24:39 ID:lp0ab5WP0

>>608
ええ話や

611 ：598：05/01/24 21:47:37 ID:roj5FVhF0

長崎の出島に滞在していたシーボルト博士も
ぶっちゃけ国家のスパイだったわけで、
しかもオランダ人と偽って実はドイツ人だったんだ。
江戸幕府の時代からドイツには散々騙されていたという訳か。

612 ：598：05/01/24 21:56:20 ID:roj5FVhF0

─Yahooニュースのトピックより
■心の問題「共依存」に問い合わせ殺到
　・・・“共依存者”とは、自分自身を大切にしたり自分自身の問題に向き合うより、
　身近な他人（配偶者、親族、恋人、友人など）の問題ばかりに気を向けて、
　その問題の後始末に没頭する人を指し、心の病の“症状”のひとつとして
　クローズアップされている。・・・

ドイツと日本はこんな関係。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 22:07:53 ID:/gNejTQd0

>>611
シーボルトを"ぶっちゃけ国家のスパイ"って一言ですますってのは、どうかね。

オランダ人と偽ったのだって、それが当時の欧米人が日本に入国する唯一の
手段だったからで、スウェーデン人のツンベリ(植物学者)とかも皆オランダ人と
名乗って入国しているわけで。

本当に"それ"だけが目的のスパイなら、シーボルトは日本で生ませたオランダおいね
と会ったりしなかったろうよ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 22:35:39 ID:H5nJiOYW0

ためになるスレだな～
グレイス嬢はまだ結婚しないのかな？例の先約の彼と。

615 ：608：05/01/24 22:44:22 ID:s5OWNeA90

>>609
なろほど。じゃあ、僕が書き込んだ内容はガセだったのかな？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 22:50:22 ID:gDo5qazm0

ウィリアム父とウィリアムは似ている
グレイスとウィリアムも似ている
アーサーとウィリアムも少し似ている
ウィリアム母とウィリアムも似ている

しかしウィリアム父とウィリアム母が似ているのはなぜだろう

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 23:10:39 ID:4ts00UOE0

>>615
出典は文春新書「昭和史の論点」（坂本多加雄秦郁彦半藤一利保阪正康共著）
千早正隆元海軍中佐が語ったという話がネタ元。
「日本の敗因はメイド萌えのせいだった！」と軍板ではあまりのトホホさで話題となり、とあるエロゲ―にも出てきた知る人ぞ知るエピソード

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 23:36:11 ID:roj5FVhF0

＞本当に"それ"だけが目的のスパイなら、シーボルトは日本で生ませたオランダおいね
＞と会ったりしなかったろうよ。
もちろん"それ"だけが目的のスパイなら、３０年後に再会して
おイネ親子と一つ屋根で暮らしたに女中さんに手を出すわけがなかろう。
シーボルトは嫌々ながらスパイ行為に加担したけど
高潔な紳士だとおイネさんは信じていたのに・・・ショックだったろう。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 01:45:57 ID:BLMas4yy0

だからぁ、スパイであるという証拠ないんでしょうが
徳川紋の着物はひとからもらったものだし
日本地図をもってたのは研究＆土産用

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:26:42 ID:DP9O5GRw0

森たんは先週と今週の「ポアロとミス・マープル」を見てﾊｧﾊｧしてるんだろうか。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 10:01:08 ID:Xs465a8n0

陰謀史観な人が居ますネ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 12:45:20 ID:D11H3Bze0

>>618
>シーボルトは嫌々ながらスパイ行為に加担したけど
どこがスパイ行為なんだ？そんで、どこの国家のスパイなんだ？
はっきり言ってシーボルトの日本滞在の目的は、日本の博物的研究。
そうじゃなきゃ、あそこまでたくさんの物を運び出さない。
そういった事がスパイ行為なら、ジョン万次郎はまごうことなき日本のスパイですな。

ところで、昨日、久しぶりに「ポーの一族」を一部読んだ。
貴族？の当主(妻に先立たれている)が怪我して床に伏し、目を覚ましたら、
そばで泣いているメイドを見て
「なんと暖かい目。声が出るようになったら、誰がなんと言おうと結婚を申し込むのだ」
と決心するシーンは、ちょっとエマでもこうあって欲しいな、と思ってしまった。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 12:45:37 ID:akweeyzJ0

>>619
スパイで無いという根拠も無い。地図というものは、現在でも軍事資料として価値が高い。
当時情報が少なかった日本についてはいうまでも無い。
現在、時々他国の軍艦が日本に寄港するが、コレは親善以上の意味がある。
自国の港の情報を、生で収集してもいいですよって言う意味だからね。
衛星写真や海図などで情報が出ている現在でも、進入ルートを経験できるってことは凄く大事な事。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 12:50:43 ID:mHhGM/AI0

>>地図というものは、現在でも軍事資料として価値が高い。

未だに一定以上の縮尺・記載情報のものは国土地理院から持ち出し禁止だしね。
コピーすら駄目。やはり軍事資料として重要だかららしい。

ちなみに当時から現在でも、現地のスパイの仕事は非常に地味らしい。
新聞に載っていた新しくできた橋の構造や耐久性を見に出向いて報告、とかそういうものが大半だとか。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 12:53:19 ID:JM1kI4Wr0

>>619
博物学的研究も日本にどれだけ（交易or植民地）価値があるかを鑑定する材料になる。
シーボルトが純粋な研究だけを目的にしていたかどうかは定かではない。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 13:02:12 ID:D11H3Bze0

>>623
>>625
凄いなぁ。「否定する根拠もない」「定かでない」で、怪しいものは黒なのですね。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 13:06:11 ID:gJoRYDfc0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 13:09:03 ID:VICWWbKt0

シーボルトの話はさすがにスレ違い過ぎだろ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 13:40:15 ID:tkD+950Z0

.　　∩ ∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜しいぼるとのはなし　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 14:30:42 ID:JM1kI4Wr0

＞シーボルトの話はさすがにスレ違い過ぎだろ

●お詫びの日(1.25)
ttp://www.ffortune.net/calen/nannohi/nan.cgi
＞1月25日はお詫びの日。これはカノッサの屈辱にちなんだものです。
カノッサにちなんでお詫びします＞すみません！もう止めます

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 15:42:46 ID:D11H3Bze0

>>629
はーい。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 21:56:22 ID:BLMas4yy0

>>625
>博物学的研究も日本にどれだけ（交易or植民地）価値があるかを鑑定する材料になる

そのわりには自分の教え子たちから堂々と集めていたんだよなあ
高野なんとかさんなんてオランダ語で論文かいてきてシー先生を狂喜させている

633 ：625：05/01/25 22:09:12 ID:JM1kI4Wr0

>>632
レスをしてくれて申し訳無いけど、シーボルトの話題は打ち止めなんで
＞表向きはオランダ政府から『日本における自然科学調査』と言う名目で
＞オランダ商館付医師として来たのだが、実際の処は日本の情報を収集して
＞本国におくるスパイとして送り込まれたと言う見方が現在では定着している。
らしいので、これ以上は世界史版に移って語りましょう。
では、紳士諸君さようなら～

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:08:05 ID:j2n5AEbe0

ちょい、質問ですが、公式ページへのリンクが
消えているような気がするのは気のせい？
ちなみに、jcomでネスケ、IEどちらもなんだけど・・・。
アクセス規制か何か？アドレスを直で入れるといけるんだけど。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:09:48 ID:LyCAPH0v0

エマエマ９０分

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:33:31 ID:RudnW2Tc0

今日、秋葉原に行ったらレリーフプレートのガチャがあってちょっと驚いた。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 00:03:34 ID:TD0piCSG0

>>633
>本国におくるスパイとして送り込まれたと言う見方が現在では定着している

それが本当なら命じた人間がいなくてはいけないわけですが
それはいったい誰なんでしょ
シーさんの追放は帰りの船が難破したゆえの事件であって
スパイ認定とイコールではないよ
わかってんのかなー

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 00:32:03 ID:1sZPv0FD0

どちらにせよエマには全く関係無い

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 00:52:20 ID:AB6Trt1T0

>>637
言いたくなるのは分かるが(～という説が定着してる、で終わらせるのは卑怯だよな)、
ここではもうシーボルト禁止。すっぱりと止めようや。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 02:34:21 ID:Y/H2YJXB0

>>638
エマもスパイだから大丈夫だ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 03:23:13 ID:Pb5c6m0a0

歴史マンガの側面もあるマンガだからある程度は仕方ないよ。
新作公開されてんのに流れぶったぎってるならともかく
無理矢理ヴィクトリア時代に話を戻すとホームズもスパイ活動を
していたな（というかアンチスパイか）

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 05:04:46 ID:TD0piCSG0

ダブルスパイですな

大戦中のトルコ軍はまじでホームズが諜報活動をしていると信じていた

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 10:03:04 ID:HsCmnlpX0

>>620
ヴィクトリアンガイドにも載ってたけど、マープルものにはちょくちょくメイドさん
出てくるしね、森さんもマープル原作から読んでたりして。

でもパディントンは原作ではメイベル（ｱﾆﾒｵﾘｷｬﾗ）の役回りはルーシー・アイルズバロウという人だった。
この人一回限りのキャラとしてはおしかったな～。
腕利きの短期集中型万能メイドさんという設定で、あちこちのお家にお勤めするので、
この設定を生かしてメイド・ミステリものが確立されればよかったのに…。

森先生次回作はこれをおながいします。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 10:19:46 ID:oFoH/u2h0

超少女明日香・・・？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 13:59:53 ID:XcMqb9tA0

わぁーい、分身してメイドさんがいっぱぁ～い！！＞超少女明日香

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 14:07:50 ID:4iA8UPoB0

漫画の話で全然出てこないんですが。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:36:50 ID:RFDUFwCn0

じゃあ、既出かもしれんけど、「ゼンダ城の虜」が出てきた事が何を暗示しているか
を妄想してみる。
．．．やっぱキーワードは「入れ替わり」かな。
メルダース家だとバレやすいから、メルダースのツテでドイツの良家の出にエマを
仕立て上げて、名前と出自を使わせてもらう。エマ大変身して社交界に登場。
エレノアと破談したウィリアムは、出来レースで変身エマに求婚。
しかしエレノアの嘆きように激怒したモニカ姉が、変身エマに不信を抱き、
生粋のドイツ貴族を連れてきて早口で喋らせ、ドイツ語を片言しか分からない
変身エマがドイツ人ではなく偽者だと社交場で明らかに。
窮地に立たされるウィリアムとエマ。しかしメルダースの「遠戚の英国人の下で
育ったのでドイツ語は充分でない」との助け舟でとりあえず追求をかわす。
結婚には成功するが、結局疑惑を確信に変えたエレノアの暴走により、ウィリアムは
負傷、脚が多少不自由になった事を口実にウィリアムはアーサーに家督を譲り、
母の住む郊外で静養の暮らしを送る。エマも人目のつかない暮らしの中で、元の
メイドに戻り、ウィリアムと"架空の奥様"に仕えて生涯を送る．．．。
．．．いかんベタ過ぎる。こんなの妄想じゃねえ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:41:59 ID:QMYgUOjH0

シーボルトとか語りたい奴は、風雲児たちスレに集まれ。
おイネさんとか、勝海舟とか、そういうのを語りたい人達の集まりだから。

>>645
何かメイドさんが増えたり減ったりしてると思ったら、日に応じて分身して
いたんですね。みんな同じ顔だから気付かんかった。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 21:35:07 ID:jvOprCox0

>>647
編集部サイトが森さんにアドバイスしそうな微妙な展開ではある。
ただし、その案だとエレノアとはどうやって破談に持ち込むのであろうか。

その１）ウィリアムが急に女好きのナンパ男に変身して
社交界で若い女にチヤホヤ、されているのをエレノアにさりげなく見せ付けるとか、
その２）身持ちの悪い、女にすぐ手を出す悪い男を演出するのか。
その３）ハーレムアニメのように幼馴染の初恋の少女が現れて
エレノアにライバル宣言をするとか。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:05:28 ID:0zzPFSXW0

エレノアの幼馴染み（♂）が出て来るとか。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:15:26 ID:TD0piCSG0

架空の奥様というのがソソル

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:20:12 ID:jvOprCox0

その４）ぼっちゃまが女装して一人二役演じる。ウィリアムの恋人を演じる女性を
実の兄とは知らずにアーサーが一目ﾎﾞﾚして・・・

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:08:22 ID:+8HEuPHC0

>>649
エレノアパパの誇り高さを利用すれば。ウィリアム訪問には何がしかの決心
(メルダース家との話を前提にした)があるはず。
ウィリアム「実は先日．．．昔、静養地で子供同士の約束で結婚を誓った女性と
再会してしまったのです。その女性はドイツから旅行に来てた娘で、自分も
たわいない口約束だと思っていたのですが．．．。」
エレノアパパ「貴様っ！そんなふざけた約束をたてに、エレノアへの求婚を無いものと
しろというのかっ！出て行け若僧っ！二度と顔も見たくないっ！」
エレノア「やめて！お父様！！」
３ページで終了。長くて４ページ(エマのメイド着替えシーンより短い)。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:28:59 ID:DOfCpc+N0

「好きな女性と再会できたので結婚は無しの方向でﾖﾛ」
エレノアの姉貴にブッ殺されるデッドエンド

＞(エマのメイド着替えシーンより短い)。
ここは確実に同意ｗ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 01:24:25 ID:36+7j9rh0

ウィリアム父も息子納得させたいなら「じゃ、あのエマは“ロンドン妻”　で、エレノア嬢はこっちでの正妻。これでいいだろ」くらい言えばいいと思うのだが。
当時じゃ珍しくないだろうに。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 03:21:10 ID:R4vElrNU0

>>653
婚約ダブルブッキングの設定はジェーン・オースティンの小説にあったな。
まあ、あっちはヒロインとの婚約が確たるものではなかったが。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 03:45:14 ID:VIbbcRte0

>656
あれはどっちに転んでも男の身分＞＞＞＞＞＞女の身分、だったからなー。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 04:54:24 ID:1nsG5yee0

>>655
エマもエレノアも同時に幸せにすればいいのだ！
仮面を被った謎のドイツ人としてエマの前に現れて
正体を明かさずにエマと結婚生活を送り、
ウィリアムの本名ではエレノアﾀﾝを正妻として大切に扱って
死ぬまで二人をだまして二重生活を送るのだ。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 08:11:12 ID:xvFY9JZz0

>658
アヘン窟に消えそうなウィリアムですな。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 08:40:42 ID:jgCGQYJW0

天皇に従う女官長である尚侍・典侍は、実質おめかけさんだったんだから、
それと同じく、エマをロンドン邸家事取り締まり役で雇えば(囲えば)いいんじゃないかいな。
身分が不足?

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 13:43:42 ID:5/RTlwDu0

>>660
ｱｶﾋﾟｰの記者ですか？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 14:59:22 ID:mfjAafto0

一番の美少女はオーレリアさんだと思った同志はいるか？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:32:12 ID:gQVVMmTJ0

>>660
身分が不足？影の妃殿下なんて呼ばれても単なる従業員として
宮内庁に雇われているだけの身分でしょ。正式な女官としても採用されていない。
＞たとえば桂宮（車椅子の宮様）の身の回りの世話をする女性。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:51:30 ID:61WrbAZB0

>>663
源氏物語の話でしょ？
「あさきゆめみし」位読んでおきなさい。基礎教養だから。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:10:54 ID:gQVVMmTJ0

>>664
平安時代なら堂上家（中流以上の公家）出身の女性じゃないと
内侍や典侍の職にはにはなれない。
作者の紫式部は家庭教師として仕えて、その娘が乳母としてつかえたけれど、
宮廷内では内侍や典侍よりも低い待遇だったと記憶している。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:19:24 ID:nOUBbyhM0

>>665

天皇の御妾さんが、最低限でも堂上家の出身女性だっていうんなら
それより遥かに「階級」としては低い（なにしろ貴族ですらない）ジョーンズ家の
『ロンドン邸家事取り締まり役』としてなら相応だろ。

……横からスマンが。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:51:06 ID:+er5DpdR0

>>662、アンタが一等輝いてる

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 19:18:10 ID:MAvyZEVb0

今年は杉○かおるが某セレブと結婚したという訳で
玉の輿という言葉がクローズアップされたけど、
エマも４０代ぐらいになってウィリアムと結婚できるかも。
エレノアと破談して>>647のシナリオのように
架空のドイツの貴夫人と結婚、そしてウィリアムの両親が亡き後
妻が病死したと偽装葬式を出して
ようやくエマと結婚。玉の輿に乗ってほしい＞エマ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 19:52:45 ID:ClRCO7RH0

>>662
俺も思う

ちうか若オーレリアがﾀﾏﾝﾈ
あの漫画で一番イイのはオーレリア、時点はドロテア奥様。
間違いない。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:34:19 ID:l+NiIK0h0

>>時点はドロテア奥様。

あの垂れ気味の身体がまたいいんだよな。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:36:48 ID:MH4lqGDJ0

自分はドロテア奥様が一番好きだな。
一男一女に恵まれ、夫とラブラブ、ウエストは22ｲﾝﾁで胸もﾎﾞｲﾝだ。
社交に精力的に勤め、お買い物の楽しみもあり、人生充実してるね。
輝いているよ、ｵｸﾀﾏ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:40:41 ID:ClRCO7RH0

そう、そうそうそう！いや垂れ気味ってのはちょっとよくわかんないけど！(笑
あのむふふんマダムっとした顔がもうあなた

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 22:06:54 ID:MAvyZEVb0

＞６７２
垂れ気味というのは腰の辺りに脂が乗っているということだよ。
既婚女性として充実した夫婦生活を送っている証拠。
熟女ﾌｪﾛﾓﾝが漂う感じ。
オーレリアﾀﾝは五人も子供産んでるのに少女のような華奢な雰囲気とは対照的。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 22:56:00 ID:nD7gZEkA0

でも脱ぐとすごいんです

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:19:20 ID:JPMwhI870

オレがこの漫画にはまりだしてから、しばらくして、
どうして俺がエマにはまっているのを知ったかわからないが、
母親に「エマちゃんってかわいいわね。私も読んでみようかしら」
といわれたので、エマ四巻貸したっきり返してくれない。

お～い、オフクロ返してくれよぅ・・・。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:20:23 ID:Kn0cMerO0

もまいらドロテア奥様っていくつぐらいに見える？
漏れ物腰とか外見とかから３０代半ばに見えるんだが、
当時の女性の平均結婚年齢やら子供たちの年齢やら考えると
まだ２０代後半なんかなーとも思う。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:41:00 ID:3GSaHbNe0

エマが好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:44:18 ID:ClRCO7RH0

>>673
いや、それはわかるんだけど、、、
垂れ気味の良さはちょっとわかんねっすごめんなさいごめんなさい

…にしてもドロテアでここまで盛り上がるってのも変な話だ…

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:30:37 ID:Y+YC+eOS0

＞678
わからないなら画像を貼っておく（童貞が見たら鼻血ブーの感じを想像してみて）。
ハリウッド女優として映画に出演した工藤夕貴氏がハワイの日系人の夫と離婚後、
写真集で脱いだんだけど、ワイドショーのコメンテーターが
「腰の辺りに熟女の色香が出てｾｸｽｨｰ」と評していた。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tomokun3/idol/ku/Kudo_Yuki/index_Kudo_Yuki.htm

ブラグじゃないから念のため。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:50:57 ID:OIGapfZ30

>>679
日本人の画像出されても違和感しか感じないな。
俺自身がコイツに色気をまったく感じないってのもあるが。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 01:27:47 ID:4aOnVuUb0

お湯掛け～て～

お～湯～を～掛っけるぅぅ少～女ぉぉ～～

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 07:13:21 ID:mc2ZpODb0

片や１６歳で「ウェストに肉がちょっと余ってるのがマニアックでいいよな」なんて評される少女もいる。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 07:28:11 ID:gwl8sHM80

風香タン

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 17:29:05 ID:XO+IcDvu0

＞エマ（看護婦、五行厨師）(*)
＞美人で無口で眼鏡で照れ屋のメイド。
＞出典は森薫『エマ』。

＞*) 『上海退魔行』世界においては、メイドは金持ちのアイテム扱いなので、
＞　世話と料理という観点からこの天命（クラス）を採用。

エマを使ってカードゲームなのかこれは!?それとも同人？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 18:01:27 ID:LnGJ/blD0

>ブルーベル・エヴァローズ（ストリート・キッズ、新聞記者）(*3)
>通称ベル。強運と凶運の持ち主。
>明るくたくましい性格。職業は家庭教師（ガヴァネス）。
> 出典はもとなおこ『レディー・ヴィクトリアン』。

なんていう記述や、ナージャのキャラも並記されてるとこみると、
ヴィクトリア時代物ごちゃまぜって感じだが？

686 ：684：05/01/28 19:20:17 ID:XO+IcDvu0

>>685
釣りじゃないんだけど何となく気になって…ぐぐったら
＞上海退魔行―新撰組異聞ログインテーブルトークRPGシリーズ
＞朱鷺田祐介 (著)
＞出版社/著者からの内容紹介
＞朱鷺田祐介が壮大なスケールで贈る架空歴史冒険浪漫登場！！
＞1870年代の魔都・上海を舞台にさまざまな冒険活劇を繰り広げよう。
＞美麗なイラストに彩られた陰陽カード32枚付属！！
アマゾンのサイトのページが出てきた。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 19:59:57 ID:pYnqtCEb0

TRPGだな。＞上海退魔行

見なかったことにするのが吉>>686

688 ：684：05/01/28 21:31:41 ID:XO+IcDvu0

ラジャー（了解）！＞＞687

>>647
＞．．．やっぱキーワードは「入れ替わり」かな。
エマをどこぞの名家の貴婦人に仕立てるとしたら
それはずばりターシャこそがドイツの公家のプリンセスだったとかで
社交界にデビューすることになってエマが急遽侍女として付き添うことになって
ドジッ子赤毛そばかす娘に外交儀礼をさりげなくフォローすることになったのだが、
ターシャがパーティでお披露目の直前にパニくって緊張の余りダウン・・・
（この後は当然エマがターシャになりすまして社交界デビュー）

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 22:01:10 ID:+KmK+LWm0

>>616
森薫が同じような絵しか描けないから。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 14:43:04 ID:XUltdOg30

>>689
まあねぇ…
でも今日日記号でしか書き分けできん絵描きはすごく多いからな。
森嬢は絵がうまいだけましかも。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:14:39 ID:WLhqOIGR0

きょうび、記号でしか…ね。
半年以上放置されてて、久しぶりに日記更新したのかと思った。

692 ：きょうび：05/01/29 20:04:28 ID:wIf16Aum0

読めたよ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 09:02:25 ID:CGCvgXpUO

もっとスカートばぁーっとする展開求む

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 10:32:23 ID:nF4fmTB20

もうないんじゃないかな…

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 12:44:45 ID:Yjk9ZT8l0

>>694
作者が、漫画描くの辛いと思ってそうだな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 14:05:52 ID:Kfwyk6So0

止めたいのならそれはそれで構わないが、
止める前に１０年分くらい描き貯めてから止めて欲しいものだな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 16:01:34 ID:8Eh7oikn0

>>695
なんで？
まったくそんなことは感じないが。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 19:47:30 ID:dD7/MMTY0

エマ好きの人はほかにどんな漫画好きなの？
イメージ的にNANAとか好きじゃなさそうな気が…

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 20:51:45 ID:QlrAU9HM0

俺はアワーズでやってるナポレオンを筆頭に、
歴史漫画全般が好きだけど。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 21:03:27 ID:ToamDK6a0

蒼天航路、よつばと！、げんしけん、ベルセルク…

全然、一貫性がないな。
まあ、面白ければ好きになる。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:08:52 ID:whgCQUPI0

あずまんが、よつばと、スケッチブック、スクールランブル、ティンクルセイバー、ギャラクシーエンジェル・・・。

こうゆうのって一貫性ないとやっぱり変？
最近、通販で本を買うとき送料無料化のためにプラス１冊をいろいろ表紙買いして
無節操に増えてるんだけど(エマもその1つ)。

表紙買いしても大体のは面白いな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:09:54 ID:Sv59PIng0

俺も面白ければ何でもいいな。
ただエマみたいな純愛ものが好きになるのはめずらしいかも

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:14:36 ID:8uXZFAdd0

エマ好きとよつばと好きは近いかもな

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:15:21 ID:nF4fmTB20

竹本はガチ。
竹本はガチ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:21:38 ID:nF4fmTB20

>>701
…っていうかスケッチブックを読んでる奴がいるとは思わなかった。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:15:15 ID:AShh1CyZ0

スケッチブックか。俺も表紙買いしたが一週間で俺の元からﾌﾞｸｵﾌに巣立っていったぞ。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:05:50 ID:7di9ORmP0

マスターキートン、百鬼夜行抄、アフター０、海皇紀、蟲師、ハガレン。
作家なら、藤子不二雄、めるへんめーかー、夢路行、川原泉とか。
一貫性のなさでは負けてませんｗ
人に勧められてはまったとかもしますし。

ところで、長いスカートは風に弱いですね。
スカートじゃなくて袴でしたが、
突風にあおられてぶわーっとなって大変でした。
ロングフレアスカートを風の日にはく女性に感服いたします。
あたしにゃ無理です。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:37:15 ID:VK39H6vu0

別にお前らの好きな漫画羅列しなくてもいいから……

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:43:04 ID:HycEnRbD0

アニメの声優ってもう決まってる？
最近アニメあんま見てなくて（更に声優に興味なくて）
でもエマは見たい！で、声あってそう？その辺どうなん？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:44:33 ID:Ow4aUr410

>>700-701
ある意味で十分に一貫性ありますから
「面白ければ何でもとか」あんまりひとに言わないほうがいいかもしれませんよ。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:46:40 ID:b9uNAgNT0

＞ロングフレアスカートを風の日にはく女性に感服
森薫氏もマリリン･モンローが好きだそうだけど、
排気口から風が吹いてロングフレアスカートがぶわっとする
有名なシーンが映画にありましたね
監督曰く＞そこが大事なんだ！と鬼のように撮り直しをして
マリリン死にそうだったとか。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:46:42 ID:sZL5V1Yv0

２０世紀少年とのだめとエマ。
エマ以外に面白い恋愛漫画ないかなー

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:49:29 ID:b9uNAgNT0

＞711
＞排気口から風が吹いてロングフレアスカートがぶわっとする
あれはフレアスカートじゃなくてドレスだった。
自己レスで訂正ｽﾏｿ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:52:36 ID:oT1Qjrgc0

>711
野郎の友人が地下鉄排気口の上でマリリン・モンローのものまねをしていたが
けっこう笑えた。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:59:58 ID:5hsDDiNy0

>>684
遅レスだがそれはＴＲＰＧでもやばいＴＲＰＧだ。
なんせ新撰組が日本から上海に逃れ、そこで妖魔退治するんだから；
（ｼｰﾝ切り替えると６時間経過だしな・・）
エマとはまったく関係ない。

以上、卓ゲ板住人の戯れ言。巣にｶｴﾘﾏﾌ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:24:35 ID:Cnqx0eeK0

>698
私はエマも好きだがNANAもそれなりに好きだよ。
面白そうな漫画ならなんでも読む。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 02:11:08 ID:I5Of4GNp0

>712
自分、全部買ってるよ、それ…

あとガラスの仮面、ハムスターの研究レポート、いたずらなkiss、
デスノート、パタリロ、PAPUWA、一貫性などない。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 02:22:48 ID:b9uNAgNT0

エマ読みには週ジャンの（元）読者が多そうな気がする。
特にジョジョを読んでた世代。自分もそのクチなので、
いつ二重人格ウィリアムが出てくるのだろうかとか、
他家に養子に行ったウィリアムの双子の兄が挑戦を挑んでくるだろうかと
有り得ない設定をつい考えてしまう・・・

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 02:34:20 ID:xe/7oJ/50

>>718
脳内のウィリアムが荒木絵になってゴゴゴゴゴとか擬音がついたじゃねえか！
合いすぎ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 02:42:43 ID:YLhfItCw0

ウィリアム「オレは貴族をやめるぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっっ！！！！」

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 03:32:06 ID:pYQBKln00

ここにジパング好きはおりませぬか

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 04:04:30 ID:6oDDqeT3O

チラッと本棚を見た。
ガウガウわー太ラブやんげんしけん
おおきく振りかぶって月姫藍より青しぎゃるかん
かりんエマ C.D.A

節操ないね。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 05:16:35 ID:bbfFM1280

>>721
イッツミー

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 06:39:29 ID:23Zyl02I0

本当にオタクって「自分の好きな漫画リスト」が好きだな･･･

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 07:14:10 ID:X0rnYTnC0

一貫性が無い、とか言いつつ誰でも挙げる普通の漫画群なのが笑えるね。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 07:19:57 ID:58JswufG0

>>724-725
たしかに一貫性がないようだが「オタク漫画」というくくりでほとんどくくれてしまうというｗ
まあリスト好きなのは若人の性なので左目で微笑しつつ右目で冷ややかに眺めてやればよいよ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 09:10:43 ID:C9xKfNNB0

>>711
公開撮影は単なるプロモで、映画で使われたのはその前に撮影済みのテイク。
まあ、公開ぱんつら撮影会ってことなので、
記者＆カメラマンが飽きるまでテイクを重ねたという。
公開撮影時に、フィルムがカメラに入っていなかったのが、近年バレた。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 10:44:50 ID:yIhYkOZ70

ナポレオンやシグルイや猟奇刑事マルサイが好きな俺はどうすれば…

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 12:47:30 ID:z6P5PeG20

新宿紀伊国屋の別館の２階コミック売り場
エスカレーター上がった正面に、エマの等身大（？）タテカンまだあるのね

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 13:16:21 ID:C95VyvpaO

>>729
自分のバイト先にもまだあります。

ところで、既出の質問か記憶にないんですが、
ａ:爵位を得る
ｂ:エレノアと別れる
ａ∩ｂとなるようなことは、当時としてあったんでしょうかね？？

あ、もちヘタレ人が別の貴族とくっつくなんてのはナシで。
スレ中盤の話では、直血族にしか爵位は継がれないとのことで養子では難しいみたいですし…

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 13:59:52 ID:jrS1s/ct0

「ある男が悲しい離別をした女性と再会し、再び虜になった。
　だがその男には彼には憎めそうも無い純真な淑女の婚約者がいた。
　彼はどうしたら良い？フランス紳士ならどうする？」
「・・・３人で仲良くナニすれば？」

ﾎﾟｷｯ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 14:44:57 ID:yIhYkOZ70

>731
転載するなら引用符をつけてくれ。
てか、向こうだから分かるネタであって、こっちで読んでも意味不明だろうに(；´д`)

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 15:23:26 ID:+m3H+XoU0

調布北口しんこう書店のエスカレータ降りたところにもいまでもどんとおいてある
かなりのエマ好きがいると見た

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 15:50:46 ID:xe/7oJ/50

オタクにとっては自分の嗜好は名刺代わりだからね。
本当に大事な作品は手の内を見せない＆相手に分からない作品じゃ
名刺にならないというのもあるのかな。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 17:38:53 ID:KIqaGVN50

ヴィクトリア朝ってオタクが自分の娘を貸し出して写真まで撮らせてたそうだから、
随分おおらかな時代だったんだね。
それなのに同性愛には厳しいんだから、そっちの趣味の人は苦労しただろうね。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 18:06:11 ID:KIqaGVN50

>>730
＞ところで、既出の質問か記憶にないんですが、
＞ａ:爵位を得る
＞ｂ:エレノアと別れる
＞ａ∩ｂとなるようなことは、当時としてあったんでしょうかね？？

庶民が例外的に爵位を授かる例も当時からあったみたいですよ。
詳しく知らないのでエライ人に聞いてください。
現代でも元首相のサッチャー夫人は現役時代に爵位を授かってます。
一代限りのものですが。
ウィリアムが英国の首相にまで昇りつめる可能性は全く無い訳ではないけど、
物語的には有り得ないでしょう。弟のアーサーなら性格的に向いてそうですが。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 18:18:01 ID:yAub+y3D0

ウィリアムが何かの政治的功績を得れば、叙爵もあり得る。
単に貴族階級の娘と結婚しただけでは爵位は得られない。
貴族階級側から見れば、エレノアが爵位を持たない、
金持ちの息子に嫁いだというだけの事。
ぱぱんの「念願の爵位持ち」というセリフは、
「念願の爵位持ちと、つながりが出来る」とかいう意味だろうね。

エレノアとの間に男の子が生まれれば、可能性としてその子が爵位を継ぐことはあり得るけれど、
それも、エレノア父の先代までさかのぼって、男系の跡継ぎがどこにもいなければ…になる。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 18:18:03 ID:KIqaGVN50

>>730
自分も興味を持ってぐぐって探してみましたよ。
以下、無断転載御免。
＞英国は階級社会だと考えられがちであり、実際貴族のいる社会ではあるにしても
＞階級は血筋によって固定されているものではなかった。
＞貴族階級も豊かな中産階級もともに同じ職業につき、
＞またトーマス・ブーリンのようにヨーマン（富裕農民）から成り上がり、
＞爵位を持つ者も珍しくはなかった。
＞フランスとは大いに異なり、「成り上がり」が普通の社会であった。
＞庶民であっても貴族の家に婿入りしたり、最も貧しい階級の女性でも、
＞主教の息子など富裕階級に嫁ぐことが許されていた。
こんな例が実際にあったらしいですね。詳細はわかりませんが。
またフランスの例ですが、ルイ15世の愛人のポンパドール夫人の登場以来、
宮廷に庶民出身の女性たちが出入りして成りあがっていったので、
だんだん貴族と庶民の格差が縮まって行ったようです。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 18:23:06 ID:yAub+y3D0

フランスは、貴族の娘婿になると爵位が与えられたはず、
反対に英国は、本当の爵位もちは、当主だけで、
その息子や娘は貴族の子供でしかない。
英国は欧州一、貴族の数が少なかったらしいよ。
そのせいで革命とは無縁だったと言われている。
そういや英国は、たとて女王の夫であっても、その称号は、
ただの王婿殿下（プリンス・コンソート）だもんな。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 19:00:06 ID:SFRiWtiK0

１つの家系でも何種類かの爵位を持ち
父親が子爵を息子が男爵を名乗ることもできたとか聞いたが

「ある女が悲しい離別をした男性と再会し、再び虜になった。
　　　　　　だがその男には彼には憎めそうも無い純真な淑女の婚約者がいた。
　　　　　　彼はどうしたら良い？フランス紳士ならどうする？」
「・・・３人で仲良くナニすれば？」

にするとエマの状況

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 19:06:24 ID:yAub+y3D0

>740
それは名乗るというか呼ばれるだけだったそうだよ。
例えば○○侯爵がXX伯爵という爵位も持っている場合、
長男は２個目の爵位名を名乗る。
けど、その呼び名はロードXXであって、XX伯爵とはならない。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 20:18:05 ID:/9V0njqk0

まんが道を読んでるが、足塚茂道がゼンダ城の虜にとりかかり始めた。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 21:18:39 ID:X+BUavHM0

こんなサイトみつけますた。エマを翻訳して布教活動をしておられるようです。
ttp://cerealandmilk.net/iichan/

外出だったらｽﾏｿ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 22:13:34 ID:3DABeEAo0

トップのエマとネリーを足して２で割ったようなエロエマに笑った。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 22:15:46 ID:I5Of4GNp0

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがタカラヅカでゼンダ城の虜やったぞ。
つまんねーから観なくていい。（脚本・演出ヘボ、主役芸ヘタ）
かいつまんでストーリーを知りたければ観てもいいが
1時間３５分強が耐えられたらの話。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 23:20:36 ID:KVmsMaWE0

>>744
ネリーらしいっすよ。BBSでばりばり貼ってる。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 23:33:37 ID:GnQO4DS+0

ネリーはシャーリーで出てくる、一話しか出番ないけど。。。

えろいといえば、ネリーと一緒に出てくるモンロー似のメイドが色気ありすぎ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
立場の違いかドロテアと似ているようでちょっと違う感じ。
ハリウッド女優をモデルにメイドにしちまうのもいいな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 23:40:13 ID:rpm8GD7c0

>>740
そういや、それの元ネタの漫画でネルソン提督が
その質問をするんだけど、
そのネルソンが実際に不倫していたのがエマという女性だったそうな。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 23:42:09 ID:KIqaGVN50

>>747
メイドではないけどモンローをモデルにしたような内容の
ランブリング･ローズというのは映画があります。
＞ヒリアー家にやってきた家政婦ローズには、身持ちが悪いという困った問題があった。
＞ローズはさっそく一家の主ヒリアーにコナをかける。ローズの生い立ちを知っている主人は、
＞拒絶しながらも、彼女に寛大に接するのだった……。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 23:59:48 ID:GnQO4DS+0

>>749
DVDの表紙とか、そのまんまですね。
見たいんだけど、１０年前の映画が近所のレンタルショップにあるかどうか心配だ。
田舎なもんで・・・

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 00:10:59 ID:TCCNT1Lq0

素直で優しくて女らしい理想的な女性のローズ。
おまけにセクスゥイーで男を翻弄しまくるローズに町中の男がウハウハ。
雇われた家の息子も(*´д｀*)ﾊｧﾊｧでセクハラ。
主人に迫るのもメッ！って感じで指を立てて牽制する主人とローズの絵が微笑ましい。
舞台をヴィクトリア朝にリメイクして再映画化してほしい。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 02:34:11 ID:T3aWTSor0

>>745
藤子不二雄の読んだ方がいいな。
ってあれ単行本化されてないかな。まんが道にも抜粋されてなかったか。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 12:30:13 ID:3uQZVftg0

英國でＴＶドラマにならんかな。グラナダＴＶあたりがマニアックでいいな。ＢＢＣよりも。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 17:40:26 ID:DNWI4xx00

エレノアがウイリアムとオペラ見に行けるようになったきっかけってアレ
ウイリアム妹の生理痛で合ってる？
あの時は家でくつろいでいれたけど、公務（？）の日に生理になろうものなら
あのドロテアさんやエマがしてたぎゅうぎゅうの下着で締め付けて、
さぞ辛かったろうね当時の人……

などと、余計なことに気がいってしまったﾁﾗｼ裏

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 18:09:44 ID:U9me+Vhh0

女性で貴族で、公務に就いている人間などわずかでしょ。
まあ、確か生理の日はオムツのようなものを履いていたとか何とか。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 18:25:32 ID:ZK3yyUBg0

>>743
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板へどうぞ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 22:39:56 ID:zIMQhBdz0

>>754
鹿島茂氏の本の中に、以下のような一節がある。

ある医師の統計によればコルセットを使用する百人の娘のうち
25人は結核にかかり
15人は最初の出産で死亡し
15人は最初の出産のあと、病気がちとなり
15人は奇形となる。
もちこたえるのは30人だけだが
その女性達も多かれ少なかれ、不快感に苦しむ事となる。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 22:43:45 ID:oREocxwC0

ランブリング・ローズは、ローラ・ダーンだっけ？
あんまり好きな顔じゃないな、泣くと般若になるんだよね。
新撰組の般若のコは好きだけど…。

エマが牡丹と薔薇の時間枠でドラマになり…ませんように。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 23:03:17 ID:fOF3lXwT0

>757
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾎﾞﾃﾞｨｰｽｰﾂ着るのやめようか。
いや、当時の人のぎうぎうコルセットと比べてもしょうがないか…

産後の肥立ちがそんなに悪くなるんなら、ドロテアさんやトロロプさんは
ひょうひょうとしてるけど本当は何かと体辛かったりする（した）んだね。
エマみたいな労働階級の人もコルセット着用なのだろうか。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 23:22:20 ID:1db8+4/l0

デブはコルセットの前に普通にﾀﾞｲｴｯﾄすれ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 13:02:56 ID:urMJXjl70

>>759
エマやターシャ、アデーレも着替えシーンでコルセットつけてたよ。
いやーあんなん和服の帯より辛そうだわ。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 13:35:42 ID:ns6x4P1A0

>>761
締めすぎで肋骨にひびが入ったり逆三角に変形するするなんてこともままあったとか。
しかも女性は胸式呼吸なにのコルセットはそれを妨げる。
ヴィクトリア朝を舞台にした映画や小説でご婦人がやたら卒倒するのはそのせいだそうだ。
これについては「女性は庇護されるか弱い存在であるべき」というモラルのせいで卒倒を「演じる」というのもあったらしいが。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 14:01:32 ID:sKOyNNos0

ベネット大統領はシャーリー前には
どうやってコルセット締めていたんだろうか

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 15:40:02 ID:WwdpBizn0

自分ひとりで締められないわけじゃないぞ。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 18:20:58 ID:XiVtxe4H0

ワイヤーの代わりにクジラの骨使っていた時代もあったとか
どうやってクジラ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 18:49:06 ID:XiVtxe4H0

どうやってクジラの骨を使ったのか疑問だったけど
正しくはクジラのヒゲだったみたい･･･

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 18:56:18 ID:uMCVy17b0

武士の裃もくじらのヒゲで張ってるのだ。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 22:09:31 ID:5E+1nBm10

くじらは各方面で大活躍なんだね。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 23:24:19 ID:XiVtxe4H0

鯨骨の方はスカートをぶわっと
ふくらませるために使ったりしたようです。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 00:00:38 ID:7Hu3JtFI0

「ぶわっと」の文字だけで萌える自分を発見した。ｏｒｚ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 00:28:49 ID:amokNcsz0

涙がぶわっと

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 00:33:21 ID:O8PycGUz0

胸毛がぶわっと

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 01:25:06 ID:amokNcsz0

怪傑ぶわっと

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 02:34:16 ID:3HGWZ8Zb0

抜け毛がぶわっと

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 04:24:56 ID:RwqaWdAa0

ウジ虫がぶわっと

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 06:47:13 ID:pBnNzPrtO

弾力性あって加工技術そんなに要らないからねぇ鯨
動物の利用は多かったよねあの頃

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 10:59:26 ID:hhcN4NZY0

>>762
きちんと作られたコルセットを正しい用法で使えば不快感も無く、きゅっとしめられます。
段階を経て、細くするのを、一気に締め付けようとしたり骨格サイズ以下にしめようとするので
病気になったり死亡したりすると言われています。

コルセットで１０センチくらいは細くなれますが、それ以上はダイエットを併用したりするからです。

スカートがぶわっとは、超ロングスカートとかお姫様系ドレスを着るとほとんどの女性がやるそうですｗ（貸衣装屋の知人談）

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 13:32:47 ID:VtMcZ1pD0

>>764
ほとんどのコルセットはひとりではでけへんとガイドにはあったが

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 14:26:27 ID:FLyAok+w0

そんな「コルセットの締めかたガイド」みたいなのは読んだことないから知らないけど
うしろで紐を蝶結びに出来ない人が多かったのか？

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 14:59:54 ID:nDD7hb6n0

蝶結びにする間に緩んじゃうでしょ、たぶん
ぎうってしながら結ばないと

コルセットの締め方ガイド読んでみたいな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 15:13:35 ID:FLyAok+w0

ああそうか…

んでも自分で締められるよ。
ミツバチになりたいなら締めてもらわないとアレだけど。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 15:36:05 ID:hhcN4NZY0

コルセットひとりでできるもんｗ

んとね、人に締めて貰うときは、後ろで蝶々むすび。
自分で締めるときは紐を前に回して、蝶々むすび。
やってみると、上下が緩くて真ん中がきつくなる。
体をひねったりして紐の締まり方を均等にしてから締め直す。
たぶん、小一時間もすると紐の部分が緩くなるので、もう一度締め直すと綺麗に仕上がります。

一度買ってみて、チャレンジしてみるとわかりますよ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:31:34 ID:tjTJ2ofv0

> 一度買ってみて、チャレンジしてみるとわかりますよ。

ええっと・・・　　　（；´Д`）

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:37:38 ID:SGB7Y+BU0

チラシ通販の「わたしもこんなになれました！」みたいな、、、

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:47:32 ID:W/XZvpg40

姫に連載中のガヴァネス物の少女漫画の方は
体は♂なのにコルセットを長年締めていたせいで
骨格が変わってしまいましたね。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:29:07 ID:qZ7yOKF50

ところでハキムはほんとに帰ったのか？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:38:29 ID:cJ+CUtzT0

そういえばいつ帰ったんだろう？
ウィリアムとエレノアの婚約パーティーの時はもういなかったね。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 00:08:17 ID:QcpqhoBp0

このまま最後まで出ないとすると本当にリストラされたということに

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 00:26:50 ID:nWwxMikR0

５巻は３月末なんだね

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 05:17:22 ID:+W06Q5YT0

原作読んだんだけど、これって最後はやっぱエマ>ウィリアムなのかな？
モミアゲがどんなに良い奴でもエマ>モミアゲは勘弁だな・・・

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 09:11:26 ID:IbcbumaN0

３月号にあの人が出るらしい

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 09:18:21 ID:Yhe4AR3B0

まさかあの人が来てくれるとはッッ！

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 09:20:23 ID:OtMZqQ5R0

>>779
ぎゅーっと締めてもらわんとあかんのです

風と共に去りぬでもあったっしょ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 12:24:55 ID:QcpqhoBp0

>>790
モミアゲも早期退職者リストに入ってます……
ライバル候補バラまいたものの終盤へ向けてどんどん整理されてるな

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 14:41:41 ID:pRonMJ110

>>783
男性なら奥さんか彼女で試してみてはどうでしょう？女っぽくなりますよｖ

>>785
成長期にコルセット締めていたからでしょうね。
中国の纏足みたいなものかな？

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 14:47:24 ID:pRonMJ110

>>786
ハキム王子は、ウヰリアム紳士がヱマ嬢と逃避行をする際に印度で匿ってくれると信じていますとも。ええきっぱり。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 16:21:23 ID:NLdhsjSb0

スレの女性陣に聞きたいんだが、
彼氏か旦那がいきなり
「コルセットをつけてくれ」
とか言い出したら、
そいつをどう思うよ？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 16:25:03 ID:jovD7WQd0

まず、理由を聞く。その後
できるだけ協力する。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 16:27:33 ID:3JPYzr/e0

＞798　彼女になってください！！

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 17:31:54 ID:eU04p6ue0

>>797
男性の身体につけても健康上大丈夫か
メーカーに問い合わせてみる。とりあえず。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 17:42:39 ID:pRonMJ110

>>797
英国紳士め！と思うことにします淑女。

>>800
最初は女性用を男性に使うと着くずれてしまうので男性用に作ってもらうといいでしょうね。
海外では男性の着用者も多いようです。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 18:18:05 ID:BFcwTosU0

コルセットでぐぐったら紳士用もあった。
しかしコルセット高いな。２万円ぐらいするぞ。
しかも貧乳日本人がつけたら確実に胸があまって
シャーリーみたいになりそう…

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 18:40:54 ID:8QKfX9HoO

髭のおじさんか

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 19:25:57 ID:JM4B5Idu0

◆プリティ･プリンセス２　－ロイヤル･ウェディング
2005年２月26日より全国<キラッと>ロードショー
ttp://www.disney.co.jp/movies/princess2/

今年の玉の輿･セレブ婚ブームに乗るような映画ですね。
この映画の前作の方は地味で大人しい眼鏡っ子がいきなり王位継承者だと告げられ、
眼鏡を外してコンタクトに変えて服装も変えてﾆﾜｶにプリンセス修行！
エマみたいで笑えます。自分は見たことがないけど興味のある方はビデオがリリース
されていると思うので探して見てください。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 19:39:24 ID:8QKfX9HoO

それがいいんですよ

806 ：783：05/02/04 20:19:02 ID:Zdo321Fj0

('A`)

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 20:24:18 ID:oBP1l1IF0

微妙にスレ違いｽﾏｿ
>>781,782
ゴスさん？それともロリさん？
>802
コルセットで2ﾏｿははっきり言って安いです。ゴスさんかロリさん向けの見せコルセットか医療用です。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 20:57:18 ID:EOcviSll0

ﾓﾐｱｹﾞさ、絶対ムッツリだよね

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 00:19:17 ID:zuJXI3fA0

>>808
うん。オナニー好きそう。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 00:20:44 ID:zAkKOKBo0

WOWOWで二時からゴスフォード・パークやるな
観た事ない奴は観とくといいぞ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 01:03:43 ID:o8kgRzJW0

男だが、コルセット持ってるぞ。

数年前に椎間板ヘルニアになったときに、石膏で型を取って作った。
あれやると、背筋が伸びるんだわ。
前屈が出来なくなるが。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 01:52:18 ID:FOfzOHEhO

>811
漏れも経験あるぞ。
ｷﾂくて大変だったなぁ。昔の人等はよくやったなぁ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 05:58:48 ID:oEjA3vY00

アーサーはあの状況ならお兄ちゃん子になってもよさそうなものなのに。
いや、ひねくれてるだけで本当はお兄ちゃん子なのかな。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 06:35:28 ID:hS9mgurh0

朝はパパ似

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 09:51:02 ID:BhEOVr080

ｼｬｰﾘｰいいね

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 10:00:40 ID:r7XgL+mU0

>>813

実はツンデレ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 10:47:25 ID:cm0CcChy0

>>813
乳母と家庭教師が、ウィリアムでの失敗(トラウマ植付け)を繰り返さないように、
育てたんではあるまいか。
というかパパの若い頃を考えると、アーサーのようになるのが近いのかもね。
パパと同じく、不思議ちゃんに弱そう。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 13:49:25 ID:sHToskJo0

エレノアの姉ちゃんもツンデレなのだろうか

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 14:30:47 ID:SD23g8It0

ツンツンなような気がする。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 15:12:21 ID:BNhc7vzE0

旦那に惚れて結婚してたならツンデレしてそうだ。
けど違うからツンツンだな

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 15:52:59 ID:sqM1hdXu0

エマ終了後はシャーリーだろうか？

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 17:43:51 ID:r7XgL+mU0

シャーリーンです。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 18:24:18 ID:TE8RjRmv0

モニカはデレの相手がエレノアだからなあ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 18:34:43 ID:bG1hb5na0

そんなツンツンなモニカ様も毎晩旦那に足おっぴろげて犯されてるわけで・・・
人生は無情ですな。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 18:44:42 ID:TE8RjRmv0

>>824
基本的に騎乗位な希ガス

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 19:50:59 ID:7P+365fKO

>>822
サー！
そんなデブ海兵の銃の名前は嫌です
サー!

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 20:49:45 ID:oEjA3vY00

アニメ化後はこんなﾏﾀｰﾘした雰囲気はなくなるんだろうな。
げんしけんスレのように・・・
嗚呼無常

828 ：782：05/02/05 21:19:59 ID:DH1+67f90

>>807
普通のヴィクトリアン朝めいどさんです。ゴシックではなく、甘め。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 23:25:44 ID:Lw7X1fBH0

今月号で一番可愛いのはヴィヴィーでもエレノアでもなくて、
毒づいてるアーサーに怯えてる(ように見える)時のコリン。間違い無い。

830 ：781：05/02/06 00:03:24 ID:C0uTaeWn0

>>807
日常使用だったりね

ゴスったりロリったりはしてみたいが、したことない。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 00:34:00 ID:Ewbqz1tM0

性転換かつ若返り手術してからだな＜ゴスったりロリったり

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 00:59:07 ID:KuvzGJdV0

>>827
雰囲気は少女漫画板のスレが消えてこっちに
なだれ込まれた時に既に諦めてますよ。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 01:30:08 ID:YGUL1v/F0

なんかジョーンズ家よりもメルダース家の方がいいな・・と３巻読んでふと思った
でもこのノリだと続かないか

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 01:47:12 ID:gIthoZJF0

『ロンドンのドイツ人』
―ヴィクトリア期の英国におけるドイツ人亡命者たち

ヴィクトリア時代のドイツ人について書かれた本がないかぐぐって調べたら、
ア●ゾンでこんな本があった。メルダースも表向きは貿易のためとかいうけど、
本国で立場が危うくなったりして移住してきたのだろうか、とふと思った。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 07:50:10 ID:8n+o1fpU0

>>834
へー図書館で探してみますね

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 15:05:00 ID:+ZiOPjg20

ttp://initial-g.jp/

837 ：834：05/02/06 18:26:30 ID:gk/pYNI60

＞835
本体が8,000円！図書館にあったら借りて読むのが賢いですね。

1848年の革命崩壊後から1890年代までの時期、マルクスをはじめ革命の夢破れた
多くのドイツ人がイギリスに亡命した。彼らは何故イギリスを選び、
何を期待し、何を見つけたのかを検証する。
ttp://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=01028927

こうした時代背景がエマのストーリーと絡むのか、個人的に興味があります。

838 ：834：05/02/06 18:29:31 ID:gk/pYNI60

・・・とチラシの裏に書いてみるテスト

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 18:30:17 ID:pMtRb8s/0

>>836
俺、お椀型が好き。
大きい過ぎるのは形が崩れてイクナイ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 20:52:26 ID:tUtrebWW0

上から三段目のシャーリー風味なメイドさんに、いったい何が有ったんだろうか。
ttp://sv01.aqua.cc/~u2/1t/100maid/100maid.htm

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 21:31:26 ID:gk/pYNI60

スレ違いですんません・・・昨晩初めてＦチルを見ました。
時間と空間を超えてエマが存在するとしたらエマはメイド星のプリンセスに
違いないと妄想してしまいました。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 21:49:30 ID:PPrmD0F90

>>840
それよりなによりクリックした後のイラストのセリフがちょっと…

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 21:57:51 ID:8n+o1fpU0

>>840
モロ薫意識しまくりですねこの連中

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 22:44:48 ID:43AIesuj0

そりゃあんた、今現在メイド界のトップランナーの一人だしな。
なんかやな表現だがｗ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 23:19:39 ID:PPrmD0F90

>>843
だって今のメイド界の全ての権力を握ってるもの先生。
あの人が右向けっつったら俺右向くよ？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 00:19:31 ID:ipSiOIXX0

冥土界？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 01:18:18 ID:CkcCZDvx0

コスチュームカフェから帝国メイド倶楽部から独立して冥土界を作っているようです。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 01:36:06 ID:N9GE5TqV0

シャーリー風味って、これかな。
ttp://sv01.aqua.cc/~u2/1t/100maid/0524.htm

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 02:11:43 ID:fQgOnMlV0

>>843
でも意識してたとしてやっぱ何か違うんだよな。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 02:41:59 ID:pTgPVh2J0

こうなったらイスラム圏に行ってエレノアとエマ二人を幸せにするしかない。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 02:47:11 ID:ipSiOIXX0

エレノア×エマが見てみたいです

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 05:48:20 ID:uusG37cB0

＞戒能民江「イギリスの家族法」黒木三郎監修『世界の家族法』(敬文堂、1991年)4頁では、
＞「婚姻は、無効なvoid場合と取消し得るvoidable場合とがあり、
＞それぞれ、1973年婚姻事件法Matrimonial　Causes　Act　1973に規定されている。
＞婚姻が無効になるのは、次の場合である。
＞a.近親婚の場合　　　　　　　　　　　　c.重婚の場合　
＞b.いずれかの当事者が16歳未満のとき　　d.異性婚でない場合　
＞e.当事者が婚姻成立の要件を故意に無視して婚姻した場合、である」と記述し、
＞近親婚は無効な婚姻であるとされています。
エレノアとは婚約破棄や離婚ではなく、上記いずれかの理由により
結婚そのものが無効になる展開もある？

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 05:59:10 ID:uusG37cB0

＞17世紀までのヨーロッパの国々にとって、婚姻は明らかに宗教的な出来事であった。
＞しかしイギリスでは、1836年の｢婚姻法｣によって聖職者でない登録官の
＞面前でも行われるようになった。だがこれにより、当事者は特定の事項を記載した
＞通知書を提出し、登録官の面前で宣誓するのであるが、教会での宣誓とは違い、
＞登録官事務所の挙式では｢汝を妻とする｣と述べるだけである。
＞ただし統合婚姻法(1949)により、イギリス国教会で挙式する場合には、
＞｢事前に婚姻予告の公表をしなければならない｣など伝統的な規定がある。
ウィリアムはもう事前の婚姻予告をしてしまったのだろうか・・・

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 15:13:28 ID:x1RwbSIs0

>>836
コルセットしてないしダメダメ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 16:18:17 ID:3YxCIgk+0

エロにまでそんなものを求めてはいけないでしょうに
パイオツモロ出しの方が単純にエロくてわかりやすい。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 16:45:12 ID:9/7By6300

そろそろﾈﾀﾊﾞﾚ厨がやってきそうな悪寒。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 18:53:42 ID:qIw2/XQA0

護身しとくか。今月号こそ、ターシャと俺が結婚している事を確信しつつ。
おおおぉぉぉおおおおぉぉって喘がれたいＹＯ！

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 20:26:12 ID:oDVdjLPp0

俺はターシャと一緒に寝て蹴落とされたいぜ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 20:40:30 ID:pTgPVh2J0

じゃあ俺はイルゼと一緒に寝て朝着替えるハメに・・・

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 20:42:19 ID:IvbO0es1O

俺は髪を解いたアデーレをベッドの上で喘がせたい……

とは思わない。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 21:21:49 ID:ipSiOIXX0

おれは激しく思う。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 21:42:48 ID:2c6LSz980

>>861
おれもディモールト思う。
声が聞かれないように我慢してくれたり、それでも声が漏れてくれたら、
さらにアデーレ最高です。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 22:13:30 ID:Jo7YrkqX0

>>861
むしろアデーレさんに喘がせてもらいつつ一緒に昇りつめたい。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 23:48:03 ID:pTgPVh2J0

どうせ黒焚のその他大勢なんて雑魚ばっかなんだから地図出して2ページくらいで
「天地は次々と勢力を伸ばしていった」とか一言言えば済むね。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 00:33:22 ID:wfuN/tkH0

ごばーく

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 07:46:43 ID:Y7FPhZfUO

ワーストかこのスレで見るとは
ほわわん

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 08:12:02 ID:VcpXrdCY0

>>860
´∀｀）つ「髪を解いたアデーレをベッドの上で」
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/wall.htm

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 08:32:33 ID:4W0kGQcO0

もうＨＰ更新まだー？　って言うのはタブーなのですか？

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 11:02:26 ID:rILGULv20

>>868
めっさ忙しいらしいからなぁ。
体には気をつけて欲しいもんだ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 12:38:20 ID:N0/tHnX5O

俺はおねしょして、朝にアデーレに世話してもらいたい

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 13:55:12 ID:pPmctdiC0

>>870
んで下半身思い切り見られながら
「．．．まだ子供だわ」
とか言われたいのか。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 14:02:58 ID:lyAqe/LUO

>>871
いゃむしろ言われたい。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 15:31:09 ID:n3LrFEmn0

「巌窟王」にもメイドが出てくるけど、森たんはチェックしてるのかな？
まあほとんど背景扱いだし、主役にからんでくる美少女メイドは男だったりするけど。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 21:25:38 ID:1X86CNX00

厳窟王と来たか。
突然だな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 22:08:11 ID:xd5dGKl50

今夜の巌窟王がすばらしい作品らしいからな。

メイド出るかな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 22:13:21 ID:Shq611sR0

メイドっても女装子だよ～
しかも主人公を裏切ったスパイだよ～
森さんの趣味じゃないと思う。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 22:36:17 ID:wfuN/tkH0

主人公は伯爵。
アホベールは狂言回し。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 22:36:53 ID:I8+okhmy0

㌧切りｽﾏｿ
コルセットといえば、ディカプリオのランボーとヴェルレーヌの映画に出てた
ロマーヌ・ボーランジェのコルセット姿は胸がスゲーでかくて上からはみ出し
まくってました。外人てほんと脱ぐとすごいんだな。
（観賞の際は主役２人はホモなのでご注意下さい）

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 00:34:02 ID:r+BUhfVg0

１９世紀末の浪漫コルセット展
ttp://homepage1.nifty.com/sale/corset/roman.html
エマではあえて説明されなかったコルセットの存在意義が全て語られている。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 00:38:09 ID:r+BUhfVg0

＞女性が朝一番最初にしなくてはならないこと
＞それはコルセットをつけること．．．
＞なぜなら、コルセットは道徳そのものだから．．．
ttp://homepage1.nifty.com/sale/corset/roman2.html

そこが大事なんです！レントゲン写真でコルセットに合わせて骨格が
変わっています！そこが大事なんです！

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 00:54:19 ID:xlHnU0Y00

>880
なんだかやりすぎで気持ち悪いな。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 02:51:20 ID:nl2hrgu90

当時の人はやりすぎって思わなかったのかな

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 02:55:19 ID:gv25oJHk0

アニメスレにキャスト情報来た

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 02:59:03 ID:bxcrTVBC0

そら愚問だわ
ガングロファッションが流行った時だって
本人たちはより黒くより黒くを目指したわけで。
第三者が変だと思っても当人が同じことを思うとは限らんわけよ。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 07:39:52 ID:gfKNeCum0

>>853
英国教会における正式な婚約というと、婚約した男女が属するそれぞれの教会
の、二回以上の礼拝、うち一回以上は日曜日の礼拝において、結婚に異議が
ないか牧師が公告します。そこで異議が出ると、結婚式は中止です。というか婚
約は破談だろーな。聖婚式最初の、最後の異議申立ての公告の際、異議が出
ると修羅場です。きっと（新婦が）刺すか（新郎が）刺されるか。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 09:50:40 ID:wSfaQF2D0

ttp://homepage1.nifty.com/sale/corset/image/exhibi/large/fet.jpg
これはさすがに細過ぎだなぁ。
なんか上半身捻ったら簡単にもげそう。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 10:12:52 ID:IQ83q4IY0

スペイン王家の世継ぎのフェリペ王太子が離婚歴のある女性と
昨年の5月結婚しました。ローマ教会は離婚も再婚も本来は認めていないのですが、
スペイン王家に気遣って
「民法上の結婚は神の前には無効で結婚していたことにならない」と、
王太子の結婚に対してゴーサインを出したと言われている。
これはカトリックの特例措置だけどねー。
神の前で結婚式を挙げることは欧州では神聖なことなんだね。
法律が問題ではなく宗教の問題なんだと考えさせられた。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 10:29:34 ID:yuBEcCk/0

首と同じくらいだな。コワ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 12:37:31 ID:M/WcwwhyO

>>886

砂時計？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 12:54:08 ID:bMDVdrQ+0

CVわかもと

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 15:43:49 ID:zFirxVCW0

ウルがエマ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 18:20:31 ID:uyAwD/ol0

エマを囲んで、メイドさんたちがキャワキャワと会話してる。主にターシャとポリーが質問、だけど。
赤面しつつ恥ずかしそうに小声で答えるエマ、ハァハァ。
仕事中のヒゲは面白くなさそうだ。ムッとしてる。
場面変わってキャンベル邸。坊ちゃまとエレノアがお茶会、子爵も同席してる。
坊ちゃまがティーカップを置いて、何かの話を切り出そうとしてる……ところで今月は終わった。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 18:30:27 ID:hpihyuuB0

>>892は早売りげとーのネタバレか？
もしそうなら、もうちと考えれ
せめてメル欄で一行ネタバレにするとかさ

嵐(修羅場)が近いな…

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 21:54:29 ID:z/7b3+x00

ひっぱるなあ・・・まだ何の話かわからんのか。
「あの人」はモニカ姉様かと思ったのにはずれかい。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:01:42 ID:JClAdyEG0

僕は結婚しません！それが嵐の始まりだった。
予想以上と言うかエレノアがショックで自殺を図ろうとするし、
ウィリアムのパパも大激怒！感動いや勘当されてしまったよ、、、ショボン
エマを娶るためには自活するための職業が必要なので、
ハキムを頼って職探しをするのが手っ取り早いのだがエマに求愛して
フラれたハキムにおんぶにだっこでは漢がすなる。
早まったウィリアムは遂に傭兵になってエジプトの戦場に赴き記憶喪失になる。
ウィリアムを探して従軍看護婦になったエマやエジプトで貿易商をしながら
ウィリアムの情報を必死に集めるハキムらと再会を果たせるかな・・・
元ネタはイングリッシュ･ペイジェントです。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:13:40 ID:hpihyuuB0

嵐が近いかと思ったけど、こういうのもアリかな。

婚約したのにラブラブな展開にならず欲求不満なエレノアが
「飽きて」(醒めて？)しまって、婚約破棄してくる。
なにせウィリアムときたら恋人らしいこと何一つしてないし。
上流階級同士の結婚に愛があったかどうか、微妙ではあるにせよ
エレノアはそういう展開を期待してたのはまぁ、間違いないし。
次はモニカ姐さんの言うとおり、「信奉者」を捕まえようね。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:40:45 ID:P8t9p2o+0

そういや披露宴の時、オーレリアを見てリチャードが驚いてたけど
披露宴に元から呼ぶ気がなかったんだよね？

│柱│ω･`)

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:44:37 ID:x2LRKPaU0

>>897
変わらない麗しさに驚いておるのですよ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 00:44:59 ID:uxf2eY7b0

>>898
│足│ω･`)ﾎﾝﾄｶﾅ･･･

でもリチャードが早く隠居して一人で暮らすオーレリアの元に行きたいと
そう思っていると信じてはいます

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 00:51:51 ID:dgdWlDlgO

来週はパワードスーツ着て決闘か＞厳窟王
で、コマンダレビーマーの人がスタッフだったりする訳で。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 00:53:04 ID:tjIVCwx10

>896
何かすごい悪意のある書き方だな
エレノアはそこまで身勝手な性格ではないんじゃない
「私に尽くしてくれない人なら興味ない」なら
最初から自分に何かしてくれた訳でもない坊ちゃまなんかに
惚れないと思う。夢見る夢子ちゃんなのは確かだが

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 01:03:15 ID:uxf2eY7b0

>>900
でもアルベールが乗るはずだった鎧マシーンの中の人は
フランツだったりするんです・・・
んでアルベールの代わりに伯爵と決斗・・・

フランツの叶わぬ恋がここで散ります・・・

│杉│ω･`)ﾎﾝﾄｶﾅ･･･

>>901
どうころんでも棘な道のウィリアムとエマとエレノアの悪寒

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 01:09:17 ID:S6UjQVTR0

ttp://adelheit.hp.infoseek.co.jp/rider/index.html

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 01:41:38 ID:TF7vWNma0

>>902
OPあまり好きじゃなかったが今度の話で好きになれそうだ。
最終回のEDがOPになるかもな。

エマでは死人は出ないかな。自然死はいるけど。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 02:23:34 ID:ySBGR6XP0

ちゃんとエレノアのことを決着つけないとしらけるよ。
エレノアから破棄なんてご都合主義的展開はもっともやってはいけないパターン。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 02:41:09 ID:Tf8HXmyc0

実は僕のお母さんは魔女なんです！
だから幾つになってもかわいいんです。
皆納得するだろう。ついでに超マザコンで母親の気に入った人としか
結婚したくないとゴネる冬彦作戦。

907 ：896：05/02/10 09:57:36 ID:ZqeEbuwA0

>>901 悪意の点だけは否定しておきます。

このまま(エレノアの)思い通りに進んでもエレノア自身が不幸だし
どこかで気持ちにケジメを付けないといけないでしょ。
どうしたって、どっちかから婚約破棄をしなきゃならんわけなら
振るのはエレノアから！
愛してくれない人を想い続けるじめじめしたエレノアより
すっぱりけじめを付けて前を見据える明るいエレノアがいい。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 11:24:54 ID:rhEULQGs0

エレノアとヴィヴィ
『わたしたち、入れ替わっちゃったんです！』

描き分けが出来ないなら、いっそのことコメディに！

ハキム・ガールズ復活してほすぃー

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 11:31:16 ID:1xXaZM7X0

>>899
それ支持

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 12:29:14 ID:17ihn9/p0

オーレリアﾀﾝと二人きりだと目尻が下がって甘えんぼになるパパ。実はパパこそ最強のツンデレキャラ。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 13:54:01 ID:CptPX2XL0

オーレリアたんに膝枕されて頬を赤らめるパパ

嫌すぎる

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 14:57:15 ID:NStAunSB0

こんなメイドコスプレ嫌すぎる！

ttp://www.daily.co.jp/ring/2005/02/10/160982.shtml

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 15:17:30 ID:XUqyLGDt0

>912

う・・・うゎ。　でも包容力（抱擁力？）ありそう。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:29:38 ID:rhEULQGs0

>>912
いや、メイドとメードは別物だから・・・・onz

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:30:45 ID:uxf2eY7b0

>>907
エレノアと破棄した場合、なにがやばいかというと
あの子爵様を刺激させちゃうこと
子爵的にはｹｺｰﾝはいやなんだけど
ジョーンズ家の財産はほしかった
てことでメンツ潰されたのと金逃したのとで
もう子爵ﾔﾊﾞｲ超ﾔﾊﾞｲ状態に・・・
んでエレノアから破棄した場合にも同様に子爵の思惑は外れ
子爵ﾔﾊﾞｲなんかﾔﾊﾞｲ状態に・・・

│壁│ω･`)ｴﾚﾉｱﾀﾝ･･･

>>912
グロ画像いくない。
個人的にはﾊｧﾊｧだけど

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:36:56 ID:uxf2eY7b0

そういや

エマがフランス語読める件だけど
これって複線あったっけ？
１巻の図書館でエマがお使いの本以外に
１冊自分で選んでたぽいけど
これってその本で勉強したってオチと
実はフランス出身（しかも卑しからぬ家系）だったってオチと
どっちぽいかな

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど過去スレみれないぽ

ω･`)ｽﾏﾝｹﾄﾞ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:43:50 ID:G3VUIfc90

>>916
あれはケリーさんが一般教養として教えてたんだと勝手に思ってたが
自分の手元からエマが離れた時のことをきちんと考えていたんだなって、じーんときた

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:46:00 ID:6SPNEy/J0

あ、先に書き込まれた。自分も同じく
ケリーさんが恥ずかしくない十分な教育を施したというだけかと思ってたけど

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:49:08 ID:uxf2eY7b0

>>917-918
それが一番むりなくていいですな
自分で勉強したとかフレンチ出身とかじゃなくてよかった

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 18:32:30 ID:pOHhyAmh0

>>917
ケリーさんの手元を離れても、フランス語の読み書きは、普通のメイドとして
必要ないのでは？
予想外に教える事を吸収していくエマに、ついつい嬉しくなってフランス語の
初歩まで教えてしまった、なんて妄想しますが。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 18:43:53 ID:CptPX2XL0

え

出身じゃないの？
例の２巻の。

922 ：896：05/02/10 18:50:50 ID:ZqeEbuwA0

>>920
ヴィクトリアンガイドではテーブルマナーを教えているシーンがあるなど
機会がある毎に、教えられることすべてを教えていったのでは無かろうか。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 19:53:29 ID:Biup/tzi0

伏線じゃないけどエマが漁村の出身だという点、
ちょうど今昼帯ドラマの原作になった「あの道この道」（吉屋信子）という
小説のヒロインの一人がお金持ちの家の娘と取り替えられて
漁師の娘として育ったという設定を連想してしまいました。
エマの場合は偶然だと思うけど、本当は貴族の奥方が田舎の別荘で出産して
・・・なんて設定には今さらならないだろうね。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 19:56:21 ID:6SPNEy/J0

実は○○でした、って解決の仕方は勘弁して欲しいなー
あくまでただのメイドさんが貴族のヘタレと、
ということに意味があるだろうから

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 19:58:17 ID:Biup/tzi0

＞916
エマの母親がフランス語の話せる家庭で奉公をしていた可能性はないかな？
お腹の中にいた頃から外国語に親しんでいると生まれてから一度も習っていない言語でも
何故か単語や発音になじみがあったりするらしいから。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 20:09:06 ID:Biup/tzi0

フランス出身の貴族と言えば思い当たるのはポリニャック伯（の夫人）。
フランス革命のときに王妃一家を見捨ててさっさと国外に逃亡。
いろいろあってモナコの王族と姻戚関係を持ち貴族として生き延びてきた。
ベルばらで有名な「文句があったらベルサイユまでいらっしゃい！」の
ポリニャック夫人はアメリカ出身の富豪の娘で伯爵に嫁いだ女性。
今のモナコの当主で大公のレーニエ3世のお父上もポリニャック伯。
もちろん公用語はフランス語。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 20:22:33 ID:17ihn9/p0

>>925
そういえばウチの兄弟はみんな母親がその子供の妊娠中によく食べていたものが好物だ。

>>924
エマは少女漫画らしくないとよく言われているが、
ヘタレの優男だけどやればできる子、という設定は少女漫画の王道ではあるよな。
よくも悪くも男に期待を抱きすぎ（男キャラをよく描きすぎ）な印象がある。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 20:30:03 ID:9IabNKip0

>>920
ファッションの中心であるフランスの言葉が読めるというのは、メイドにとってはいいセールスポイントになると思う。
たとえばフランス製の化粧品や香水ののラベルが読めるならば、奥様にあれを持ってきてと言われてもまごつかないからね。
ケリーは自分亡き後のエマの再就職に役立つだろうとも考えて、フランス語を教えたんじゃないかな。
無論エマに女性としてはずかしくない教養を身につけさせてあげたいという動機もあったんだろうけど。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 20:36:18 ID:Biup/tzi0

＞ヘタレの優男だけどやればできる子
少女漫画の傑作のキャンディ×２にも出てきた男の理想像の一つ
しかしキャンディ×２の場合は少女漫画の王道と見せかけて伏線だけちらつかせて
読者の期待を裏切るという手法が何度も出てきた。
ヘタレの優男もやればできると見せかけて急死・・・
主人公がいい家柄のご落胤かと思わせて出生が謎のまま最終回。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:04:56 ID:uxf2eY7b0

エマって少女漫画なんですか？

>>928
そんなかんじで外堀から埋めていくと
ｹﾘｰ教育説が現実的でつな
個人的には実はフレンチとかやんごとなき姫君とか
そういったイチは・・・

│杭│ω･`)

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:07:10 ID:uxf2eY7b0

×イチ
○オチ

ｸﾘｽﾀﾙﾊﾟﾚｽの天辺で全裸で踊ってきます・・・

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:20:42 ID:X3DI0Sge0

>>931
通報されるぞｗ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:28:49 ID:Cr8+WV+H0

ずっと疑問に思ってたんだけど、ケリ－さんはエマのこと大事に思っていたと思うんだけど、
なんでエマの為に他所への紹介状とか用意してなかったんだろう。自分の死期が近いこと気付いて
いたと思うし、あの頃って紹介状があった方が断然有利だったはずだし、ケリ－さんだったら
ツテがないわけじゃないだろうし。
それともそんなことする間もないほど急に弱ったんだろうか……。

今手許にないままうろ覚えで書いたんだけど、↑に関するエピソードがあって俺の単なる見落とし
だったらｺﾞﾒｿ。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:45:51 ID:17ihn9/p0

やはりポックリ逝っちゃった説が一番高いのでは。
自覚があるならそれなりの演出や見せ場もあったと思うし。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 22:00:00 ID:pD0AvE210

ケリーが引退後にエマを引きとって一流のメイドとして仕込んだのは
自分が教育者として優秀である事を証明する意図もあった。
いつか元教え子のぼっちゃまがケリー先生に挨拶に来たら
ジョーンズ家の執事の縁故でエマの紹介状を書いてもらおうと考えていたが、
不肖ウィリアムはなかなか挨拶にも訪れないまま月日が過ぎた。
ようやくエマが認められたと思ったらケリー先生は寄る年波に勝てず寝たきりに。
優秀な人材がいてもＰＲが不足していたのが原因かも。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 22:19:35 ID:CIRWe+8F0

言語について一つ補足しておくと、読み書きと会話は全く別物だ。
18～19世紀のヨーロッパの識字率を考えてみればよい。
フランス人でフランス語を読めない人間は大勢いた。
教育を受けなければ、話せても文字は読めない。
あと、かってイギリスでは、フランス語の方がやや高貴な言語として扱われる傾向にあった。
英語がわからない国王もいた位だし。
明治時代以前の日本に於ける漢文のような地位、と言うと分かり易いかも。

ついでに余談
「英語？それは海賊の言語だ。ドイツ語？それは山賊の言語だ。
　フランス語！これこそ王族の言語だ！！」（ｂｙナポレオン）

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 22:52:03 ID:WPmzWwk90

フランス語ができると有利というよりも、奥様のメイドは「フランス人」が良いと言われていた。
おしゃれでセンスがいいのと、恋愛慣れしてるので（英国人よりも）
奥様のアバンチュールを上手にフォローできたからだそうだ。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 23:17:54 ID:EJtcPiKI0

ケリーさんは
エマにはぼっちゃまと結婚して
ほしい、結婚するならメイドは
しなくても・・・と思って紹介状
書かなかったのかも。
「せめても応援させていただくわ」
ってアルに言ってたよね。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 23:40:13 ID:9PKFO0Xh0

>>936
「山賊の言語」しか話せない国王がいたよな、たしか？
この国王のおかげで、今の内閣制度ができたわけだが。

ロシアの上流階級もフランス語が公用語だったな。

ただ、芸術の場では当時もイタリア語が主流らしかったが・・・。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 23:43:20 ID:pD0AvE210

ほんとうにジョーンズ家は何者なんでしょうね。

さんざん既出だけど出自が気になりますね。
作品の中ではまるでジョーンズ家は爵位はないけど貴族であって
元は中流階級の出身という描写は出てこないですね・・・
本当は貴族の末裔だけど傍系なので爵位が継げなかったり訳ありなんでしょうか。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 00:24:23 ID:EQq+autT0

>>940
ウィリアムパパはパブリックスクールには行っていない。
若い頃は上流階級では成り上り者扱いされていた。
生活水準は今と大差ない。
おそらくは19世紀中頃までは中流の商家といったところで、パパの先代あたりで急速に事業を拡大させていったのだろう。
阿片戦争かインド領有の頃に極東貿易で財を成したとか。
パパのまめな社交活動や、貴族の娘であるオーレリアと結婚したことで名実共に上流階級に受け入れられた。
その甲斐あって、富豪の息子で貴族の血も引くウィリアムやアーサーはパブリックスクールにも入れたと。
それでもキャンベル子爵から見れば、金の力で上流階級に入り込んだ下賎な成り上り者なんだろうな。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 00:26:16 ID:CF9miokS0

>>933
自分に自信のありそうな人だから、単に「これぐらいで自分が死ぬ訳ない」
と思ってその辺りに気を配れなかっただけじゃないか？
>>935の言うようにウィリアムにしかアテがないような交友範囲の人なら、
ウィリアムが来ないからって何も手が打てないような人じゃないと思うぞ。
「なぜかわかっちゃうよのよね」とか「ずいぶんセコい手を使うのね」など、
結構策士だと伺わせる描写も多いし。

怪我して動けなくなったら、これ幸いとウィリアムのパパに近況報告の
手紙を出して呼びつけておくだろう、性格的に。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 00:36:04 ID:Jw7nDvZt0

>>942
ジョーンズ家にメイドとして
推薦することはできたんだろうけど（エマとウィリアムの件がなかったら）
メイドとして入れちゃうとマスターとスレイブの関係になっちゃうので
ジョーンズ家には頼めなかった

のだと思うけどジョーンズ家のつてを頼って
ほかに推薦してもらうってのは
実際のところ可能だったのかな？

まぁケリーが衰弱するのが思ったよりも早くて
本人もそれどころじゃなかったとかが現実的なんだろうけど

│ω･`)

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 00:41:24 ID:E8Henm8U0

>>941
出自に関してはおそらく成りあがりだろうとは思っていたけど、
先祖のどこかで貴族の血が入っているのかとオモタ。
たとえば日本の場合も源氏の末裔の武士が江戸時代になって郷士となる。
先祖伝来の刀を家長が息子示して、お前の先祖は武士だった
お前もがんがって家名復興しる！とか言われて寺小屋で勉強して
江戸で学問を修めてエライ人になった例が実際にあったように、
ジョーンズ家もがんがって貴族の爵位を取ろうとしているのかとオモタ。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 01:56:08 ID:LNzokfBD0

当時の欧州社交界における公用語は仏語

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 02:45:08 ID:EQq+autT0

>>944
遡ればどっかで貴族の血が入っていた可能性はある。
ジョーンズがJonesではなくJounsという奇妙な綴りなのも、実は先祖はウィリアム征服王と共に渡ってきたノルマンフランス人貴族だからだったりして。
ウィリアムという名もそれにちなんで代々受け継がれてきたものだとか、無理やりこじつければそんな理由も考えられる。

ちなみにウォルト・ディズニーの先祖はノルマンディのIsigney（イシニー）から来たウィリアム王の家来で、ドゥームズデイブックにもD'Isigneyという姓で載ってるそうだ。
もっともディズニーの父親の代にはとっくの昔に貧しい家になっていたそうだが。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 03:34:51 ID:NiooShSVO

フランス語を読める…ということは逆をつけばフランス語を教わったにしろ何にしろ勉強したと言えるわけか。
ケリー先生がへたれに教えた教養の一つとしてフランス語があったのやも。

教えた読み書きが…ってエマが手紙に返事を書いてるときの記述は、｢教育ってものがどんなものか｣ってのがメイドとして育てるだけではなく、どこに出しても恥ずかしくない人間として(むしろ娘として？)育てるような意味を含めた感じだったんかなと妄想。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 07:27:34 ID:2/90ZVnf0

３代経ってようやく貴族になる、なんて言葉もあるな。そういう意味では
罵言暴言に耐え、成り上がりという陰口に耐え、ようやっとウィリアム、
お前の代で心身ともに貴族の仲間入りだ、と思っていたらいきなりメイドを連れてきて
「コイツと結婚したいです」ってオイオイオイオイ待てよお前、って感じだろうな。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 07:59:33 ID:PqEYWdLN0

１月号で子爵閣下がなさっていたこと、ばれりゃ立派なスキャンダルですよ。
ミス．ヴァイオレットとあの「若造」には子爵閣下を奈落に突き落とす手があるってこと。
もっとも自分たちのこともばれるから「自爆攻撃」だがな
そうなればジョーンズ家には婚約解消の口実ができる。
子爵閣下の行状は半ば周知だろうから、腹が決まればﾊﾟﾊﾟﾝには打つ手はいくらでも・・・
「何も問題はない」ってそういう含みのせりふでしょ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 13:44:36 ID:tSLF5ymE0

英王室は１０日、チャールズ皇太子（５６）が愛人のカミラ・パーカー・ボウルズさん（５７）と４月８日にウィンザー城で結婚式を挙げると発表した。
カミラさんは「コーンワル公爵夫人」の称号を与えられる。
皇太子が国王に即位した後は「王妃」（クイーン）ではなく「国王夫人」（プリンセス・コンソート）と呼ばれる。

王子様の嫁さんなのに公爵夫人なの？イギリスの上流階級ってよくわからんわ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 13:48:35 ID:E8Henm8U0

大陸から渡ってきた吟遊詩人（トゥルバトール）が宮廷に出入して
王様のお気に入りになった。王様は吟遊詩人を家来として召抱えて
王女を嫁にやると仰った。だが何を思ったのか吟遊詩人はこれを断った。
王は内乱に遭って城を追われてリア王のように孤独に死んだ。
家来になる誘いを断った吟遊詩人は後悔の念から貴族の爵位を捨て
詩を捨てて商人になった。
それがジョーンズ家の先祖とか・・・妄想してみるテスト。
トゥルバトールはフランスが発祥で大部分が貴族の身分を持ち、
ただ歌っているだけでなく情報戦略の策士としても一役買ったとか。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 14:14:40 ID:vsBCWN3L0

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂ >>2
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　 U　∨　∨ 　　
　　　　　　　　　　・；；∴‥
　　 ∧　∧ ∩　　:: :.
　　（_,''' ▽ ''）/　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 14:21:07 ID:opPJCawQ0

誤爆？

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 15:25:06 ID:rNvq4y5A0

紳士諸兄、今月の展開は凄いぞ。マジで。……詳しくはネタばれだから書けないが。

少なくとも>>892が書いてるのは引っ掛けだ。そんな可愛い展開じゃねえ。
ちょっとマジにブラックな展開になりそうだ。俺やだぞ、『レイープされるエマ』なんて見るのは。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 16:40:01 ID:zn0Pk0aa0

>>954
さっき定期購読きたので早速読んだ・・・
「大変行動力のある」を見越して仕掛けたとしたらﾊﾟﾊﾟの株急降下

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 17:55:18 ID:XnrCPNZl0

おいおいおいおいおいおいおいやめてくれおい

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 18:12:25 ID:XCnnJEMO0

>>950
英国教会ってアバウトに法理変えるんだな～＜離婚経験者の挙式ok
さすが英国教会の発端ヘンリー八世のお国。
まあ容認されたのは、ダイアナ元妃と離婚、事故死から年数も経ち
長年愛人と勤めたカーミラ夫人も、年齢からして
チャールズ皇太子の子供を産む可能性は今後ないと思われ
（隠し子がいるなら別）なんつってもすでに元妃の間に
正式な出生の王子達がいるからなんだろうが。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 18:57:22 ID:E8Henm8U0

>>957
上の方に書いてるけどスペインの王室も事情は似たようなものだ。
カトリックの場合は教会で挙式して（宗教上の）結婚をするのは一度切り。
離婚歴のある皇太子妃の場合は教会で式を挙げてないからいいじゃん！
神の前で法律なんて大事じゃないです、とローマ教会は許可しました。
これって日本の現代の常識では花嫁は別の男性と同棲してたけど、
正式に籍を入れてなかったから挙式はオーケーじゃん！って
神前式を挙げるような感じでアバウトだ・・・っていうか日本がアバウト。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 21:53:01 ID:K44xaP3b0

いや～神前式はあくまで形で宗教は関係ないですよ。
今神道、信仰して式挙げる方が少ない。
教会挙式は厳しい所、信者じゃないと挙げられないし
昨今の教会にしても仮にもちゃんとした所なら
結婚前に一時宗教講習会みたいなものがあるんじゃない？
なんちゃて仮教会は別よ。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 21:56:32 ID:BHuzJPTF0

ていうか
カーミラ夫人の子供は実は皇太子が胤という話らしいが。
遠い未来、この子孫達がまた愛人になるのかもしれない。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 22:14:53 ID:E8Henm8U0

モナコ王室が規則を改正して婚外子の女児を後継ぎとして
大公の養女として公位継承権を与えた例があったように、
イギリス王室ももしも皇太子にダイアナ以外との間に
出来た子がいたら、仮に王位に付ける可能性があるとしたら
エリザベス女王の養子にするのだろうか。
もしかしてチャールズを皇太子のままでカーミラと条件付で
結婚を許して爵位を与えたのは、王位継承者の母親になる可能性が
あるせいなのか？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 22:36:28 ID:E8Henm8U0

そういえば日本の皇室は文武天皇夫人で首人皇子（後の聖武天皇）を出産した
藤原宮子に苦し紛れに“皇太夫人”という称号を贈った。
これがカーミラが結婚後にチャールズが王位に就いた時の国王夫人という呼称に
ニュアンスが近いかも。
後、姪が王室のメンバーになるかも？と一時取り沙汰されたこともあった。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 00:42:01 ID:KqON2Ozk0

今回のカミラ・チャールズで思い出すのは、
第一次大戦の原因となった暗殺事件の被害者として有名な、
オーストリア帝国の皇太子と、その妻。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 00:47:07 ID:KqON2Ozk0

>>950

正式の、皇太子妃（王国である以上、王太子妃と思うが、それはともかく）なら、
夫が「プリンス・オブ・ウェールズ」（ウェールズ公爵）であるのにあわせて、
「プリンセス・オブ・ウェールズ」（ウェールズ公爵夫人・女公爵）になるはずでしたっけ？

ダイアナは、結婚中はあたりまえに「プリンセス・オブ・ウェールズ」でしたね。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 01:00:24 ID:0sqXGvLb0

>963
遠い未来に天寿を終えてもウェストミンスターには入れずに、どこかの片田舎教会で、棺の上に
手袋と箒を置かれる屈辱を受けるということでしゃうか？
（英王室が末期の墺帝室ほどバカとは思いたくないけど）

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 01:05:57 ID:KqON2Ozk0

>>965

英王室はともかく、英国民がそうしてしまう可能性は、、、

しかし、カミラって、
エリザベス女王を細めにしたタイプのような、、、

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 02:00:30 ID:Tb6V2MMV0

新ｽﾚ立てて起きますた
頃合いを見てよろすくお願いします

森薫「エマ～Emma～」　-19-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108140919/

│ω･`)ﾉ~

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 02:06:59 ID:jzWKNarr0

>967
乙

969 ：test：05/02/12 05:11:23 ID:KqON2Ozk0

>>988,987

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108140919/3,5

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 05:13:16 ID:KqON2Ozk0

>>955.959

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 05:13:53 ID:KqON2Ozk0

>>890,899

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 07:14:19 ID:ahsdfDRLO

プリンスオブウェールズはウェールズ大公であって公爵じゃないとおもうが
ちがったか？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 09:04:46 ID:67eTyPrd0

おまいら新スレにまで話題持ち込むなよ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 09:36:52 ID:tTmzpNXh0

>972
　同意。
　prince>duke
　princess>duchess
　princeも「公」とされるが、「上に王をいただかない」
　EnglandからみるとWalesは外国で、Cornwallは国内なのだな。
　Cornwallも辺境の公爵領あつかいなのかもしれないが。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 11:16:05 ID:bvwzJuyP0

>>964
ダイアナ妃は死ぬまで「プリンセス・オブ・ウェールズ」称号を保持してたと思う。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 11:20:56 ID:0VIq9gnw0

英国王室スレももう終わりかｗ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 11:33:22 ID:bvwzJuyP0

ではトドメを刺してやろう。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_02/g2005021004.html

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 13:50:48 ID:2q7Ql36a0

>>977
うほっ、きもっ！

もっと大きい画像ないのかな。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 17:51:22 ID:k3x5zUG50

英国王室の場合はチャールズが最愛の女性を伴侶としないで
貴族の令嬢ダイアナと偽装結婚してしまったのが全ての事の始まり・・・
「王冠を捨てた恋」で有名な退位した叔父のウィンザー公の例もあるし、
カミラも自分は王妃にならずに王家公認の愛人でかまわないと思っていたのだろう。
というかシンプソン夫人のようにはなりたくないと思っていたのだろうね。
ダイアナを甘く見たばっかりに・・・

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 18:05:24 ID:k3x5zUG50

ダイアナが生まれるずっと昔に同じ名前の女性がスペンサー家から
王室に入る予定だった。ダイアナ本人もその先祖の女性が自分の前世だと
思っていたらしい。英国王室に嫁ぐ寸前に病に倒れた女性ダイアナ。
生まれ変わって英国王室に嫁いだダイアナ。
三人目のダイアナは今度こそ王妃というやり王国を滅ぼすかも？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 18:08:13 ID:7YyfoI2S0

ウィリアムパパ、エレノアパパとエレノアママ、そして怪しい新キャラ、

……黒いな。みんな真っ黒だぜ。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 18:31:20 ID:5vyPVd/90

エマが危険な目に遭いませんように・・・(-人-)
これ以上人間不信になりませんように…

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 19:41:59 ID:4o7crzdi0

新しい号が出たのに盛上がらないなあ。
まあ、あんな内容じゃ無理ないか。
それにしてもマリアとアデーレの関係、微妙だね。
なんかお互い内心では快く思ってない感じ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 20:50:33 ID:vdfEyPUk0

エマの危機に颯爽と現れるハキムキボン

勿論登場シーンは象に乗って（え？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 21:00:42 ID:k3x5zUG50

エマこそ実はラ･セーヌの星ことシモーヌの子孫。
だから危機のときには黒いチューリップが現れるのである。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 21:51:39 ID:/G0J4BZA0

やはり逃避行…………か

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 21:56:21 ID:oTofCUr00

>>985
太門ちゃんはどこ？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 22:06:46 ID:MEnv0x7G0

>>マリアとアデーレ
メイドコンビだっけ？

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 22:11:29 ID:eUMo3mmJ0

>>988　マリアはアデーレと同室の金髪さん。
アルマやポリーよりは年齢が高めで落着きがある。
今まであまり登場シーンはない。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 22:35:07 ID:ZdywMSkj0

>>989
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/wall/w-adele&maria3.jpg

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 23:33:58 ID:k3x5zUG50

>>987
太門ちゃんは100年後に圭介の祖父が発明したタイムマシンを盗んで
ヴィクトリア女王拉致計画を立てたドクター八巻総帥を追って
ヴィクトリア時代にやって来ます。エマと遭遇するかどうかどうかは微妙…
でもエレノアちゃんにはとても気に入られます。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 01:49:25 ID:PRavacnQ0

遅レスだけど>>936
＞あと、かってイギリスでは、フランス語の方がやや高貴な言語として扱われる傾向にあった。
＞英語がわからない国王もいた位だし。

つーか、そのころのイギリス王家ってフランス人じゃん

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 02:27:25 ID:eq2e4QYD0

>>992
イギリス王家の人がフランス人だったのは
ノルマンコンクエストの頃だよね。
プランタジネットとかあのあたり。

ヴィクトリア女王を含むハノーファー朝の人たちはドイツ人で
初代のあたりは英語がわからなかった。
大戦時に敵国の土地名を冠しているのはまずいってんで
ウィンザー朝に名を変え現在に至る。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 02:51:25 ID:ClsmNzTV0

>975
ですね。
だから日本のマスコミは表記に困って「ダイアナ元妃」なんて呼んでた。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 03:28:33 ID:QmX5yGsp0

ダイアナたんが貴族の出だったのをここで初めて知った
そんな３０の夜ですた

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 03:30:45 ID:QmX5yGsp0

エ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 03:33:04 ID:SiLBglE90

マ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 03:33:31 ID:QmX5yGsp0

たん

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 03:33:54 ID:SiLBglE90

マ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 03:34:15 ID:QmX5yGsp0

ﾐﾅﾐ=ｾﾝﾄﾚｱｼは美浜町と南知多町の
合併後の名称である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この市に住むことにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
　　　　　(＼／＼／

住所について笑われる確率は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ;y=‐

話のネタになる確率は63％上昇
　　　　　ｰ=y;―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｰ=y;＿／|　y |

ﾐﾅﾐ=ｾﾝﾄﾚｱｼを極めないと
この市には住めない！
　　ｰ=y;　　( ﾟдﾟ)　　;y=‐
　　　　＼／|　y |＼／

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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