士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】09

このスレッドは、士郎正宗及びその周辺の話題について語るスレッドです。
基本的に士郎正宗ネタなら（アニメ・ゲーム等）士郎正宗が直接手掛けていない作品のネタも可ですが

・TVシリーズ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
・同「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
・PS2ゲーム「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
・映画「イノセンス-INNOCENCE-」
・映画「アップルシード-APPLESEED-」

等、現在展開中の作品に関しては極力当該板の当該スレを御利用下さい。

・参考サイト
SEISHINSHA WEBPAGES http://www.seishinsha-online.co.jp/
Crossroad ONLINE http://www.crossroad-online.jp/

これ以外の関連サイト・関連スレ・過去スレ等は>>2-20あたりにあります。

・過去スレ
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/l50
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】06
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069513271/l50
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】05
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062795614/l50
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】04
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058999074/l50
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】03
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052581977/l50
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】025
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042556431/l50
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】02 (218)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10398/1039828205.html
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1029/10294/1029451468.html
攻殻機動隊
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10075/1007565349.html

・関連サイト
sTwo - 士郎正宗の温故知新! [sTwo - Shirowledge!]
ttp://stwo.hp.infoseek.co.jp/shirow/index.html
しろまさコレクション
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/6048/index.html
HYPER HOLONICS ARCHIVES（*）

面倒なので更新のチェックはせずに前スレッドの奴をそのまま貼ります

・関連スレ
【ｱﾆﾒ】攻殻機動隊のあるAD2030頃 （＠未来技術板）
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1046694083/l50
士郎正宗「ブラックマジック　Ｍ−66 」 （＠懐アニ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1046958180/l50
【アニメ】「アップルシード劇場版」フル３ＤＣＧで年内公開予定 （＠アニ漫ニュー速板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1049105795/l50
PGが攻殻機動隊を語るｽﾚ （＠プログラマー板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053870780/l50
【漫画】士郎正宗 「攻殻機動隊 1.5」 CD-ROM付で7月中旬発売 （＠アニ漫ニュー速板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1054088437/l50
士郎正宗−攻殻機動隊 （＠SF板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054655139/l50
士郎正宗の描くエロ画像PART6 （＠半角二次元板）
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1058002392/l50

※これ以外にもアニメ板に「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」・「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
の本スレ、家庭用ゲーム板に「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」の本スレ、映画作品・映画人板に
「イノセンス」の本スレ、アニメ板に「アップルシード」の本スレがあります。

またこのスレッドに含まれていない士郎正宗関係の関連スレ・過去スレ
（過去の押井版攻殻に関するスレ、アニメ板・漫画板以外の攻殻関連スレ等）については、
上記本スレのテンプレを参照して下さい。

・終わってるスレ(漫画板)
士郎正宗とか (80)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/959/959422486.html
士郎正宗とか (106)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959422486.html
士郎正宗をかたろう (49)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964637043.html
功殻機動隊 (110)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966877479.html
士郎正宗 (108)
http://piza.2ch.net/comic/kako/973/973700880.html
攻殻ＳＯＬＩＤ-ＢＯＸはどうよ？ (586)
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977333268.html
ダイヴせよ！士郎正宗総合スレッド (48)
http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979380192.html
士郎正宗のマンガやイラストについて語る (44)
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987362696.html
攻殻機動隊＆士郎正宗全般スレッド (921)
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993398342.html
攻殻機動隊＆士郎正宗全般スレッド Part2 (53)
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995989825.html
攻殻機動隊２を徹底的に考察するスレ (507)
http://choco.2ch.net/comic/kako/996/996593966.html
士郎正宗総合スレッド (46)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003181061.html

・終わってるスレ（半角関係）
士郎正宗の邪神ハンター (182) （＠半角板）
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/993/993735703.html
士郎正宗のエロ画像 (2)
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/993/993916421.html
士郎正宗の同人誌ってあるの？ (4)
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/997/997369541.html
士郎正宗の同人誌ってあるの？ (14)
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/997/997374213.html
攻殻２SOLID-BOXのカットされた部分 (50)
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/998/998919639.html
　　攻殻機動隊　　　(193) （＠半角二次元板）
http://vip.bbspink.com/ascii2d/kako/1018/10184/1018457474.html
士郎正宗 (7)
http://vip.bbspink.com/ascii2d/kako/1019/10190/1019057178.html
士郎正宗の描くエロ画像 (571)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1032/10325/1032536333.html
士郎正宗の描くエロ画像ＰＡＲＴ２ (936)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1037/10371/1037161375.html
士郎正宗の描くエロ画像ＰＡＲＴ３ (19)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1041/10417/1041736849.html
士郎正宗の描くエロ画像ＰＡＲＴ４ (246)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1042/10423/1042332078.html
士郎正宗の描くエロ画像ＰＡＲＴ５ (603)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1045/10454/1045453697.html

・終わってるスレ（ガンドレス関係）
ガンドレス (37)
http://piza.2ch.net/log2/anime/kako/939/939076475.html
ガンドレスDVD (12)
http://mentai.2ch.net/anime/kako/963/963167970.html
ガンドレス完全版 (71)
http://piza.2ch.net/anime/kako/964/964273968.html
ガンドレスの白箱を手に入れた！ (7)
http://piza.2ch.net/anime/kako/968/968270544.html
ガンドレス (2)
http://piza.2ch.net/anime/kako/968/968593780.html
ガンドレス (6) （＠映画板）
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/974/974220563.html
◆ガンドレス◆ (20)
http://salad.2ch.net/anime/kako/977/977243973.html
ガンドレス伝説 (101)
http://salad.2ch.net/anime/kako/993/993128208.html
ガンドレス再び (47)
http://comic.2ch.net/anime/kako/1007/10078/1007899724.html

リンクのチェックは一切しておりませんが、スレッドの体裁だけは整ったでしょう。
次からは900越えた辺りで誰かがテンプレを作るべきかと

>>1乙です。荒らしもいないし完璧だ！

SACの24話を昨日観たのだけど
中でバトーが素子に「女性型義体を選んだのも！」って台詞があるんだけど
これって素子が女じゃないかも知れないって事？
電脳は男だけど　あえて女性型義体使ってるってこと？
まだ13巻のラストを観て無いので　答えが判りませんが

13巻最終話まで見れば解決する話し？
それとも　原作に描いてありましたっけ？

>>9
中の人が男なら、さすがに原作で男と付き合ったりしてないでしょ。
しろまさもホモ描くほど野暮じゃないと思いたい。

24話のくだりは、男性型義体の方が重くてでかい分だけ高出力だし、
有利じゃないの？ という、バトー的発想からきてると思うけど。
つまり「女だからって女性型義体にこだわるなよ」って意味かと。

バトーのようなパワー偏重主義ならともかく、女性型でもあれだけの
パワーとスピードを出せるなら、小さくて軽い女性型の方が有利だと
思うけどねぇ。

補足というか、資料提示。

原作だと、攻殻1のP53「異性だと効果がない」とか、P55「バトーは自分の
身体にない器官からの体感情報を脳に受けて苦しんでいる」とかの欄外補足
からして、素子は女性として描かれていると考えられる。

ｻｲﾎﾞｰｸﾞや義体にも性同一障害ってありうるのかね？

↑関係ない。

まあ生まれが女でも心が男だったら男性型擬体に入れよ、ってことだな

便利な世界ですな

>>1
乙です

つーか、そもそもバトーの付き合っている相手は…

どんなに社会が高機能になってもネカマは無くならない

マンガの1話で「生理なんだよ」って言ってるから、
まだあがってない「女」なんだろ。

>>1
(｀Д´)ゞ　乙であります！

(｀Д´)ゞｯｼｬ

>>19
あれはギャグ

>>22
pu

前スレ>>984
>実際、攻殻１でいう「ネット」って今のネットとは意味が違うしね。今より
>概念的だし、神懸かってる感じがする。

>「ネットは広大だわ」って、今からするとかなり恥ずかしい言葉だし、少なくとも
>ラストを飾るセリフじゃない。その前の「どこへ行こうかしら」なんて、もう誰も
>使わない言葉になってるし。IE3の頃のMSじゃあるまいしね。

この人、何言ってるんだろう…

最近攻殻機動隊に興味をもったんだがアニメとか漫画とか
いろいろ種類がるのでどれから観たほうが良いのかわからん。
教えてエロい人！

原作から読み始めるのが一番楽しめると思うyp！

>>25
漫画版を読んで、それが原作となるアニメを見る手順がいいかと

漫画版1巻、→映画 GHOST IN THE SHELL→映画イノセンス-INNOCENCE-
↓
漫画版1.5巻、→アニメ攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　→アニメ攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG
↓
漫画版2巻　

>>24
そこだけ切り取ってくるから分からないんだろ？
前レスからの連続で読むべし。

>>28

>>24ではないが、前レスからの連続で読んでも下3文は俺にも理解不能。

ネット社会が進む程ネットはより広大になる気がするんだが

発表当時は遠い未来のハイテクって感じだったネットワーク社会が
今では身近になってネットカフェとか普通にあるので陳腐に感じる、って事かな？

「ネットは広大だわ」の「ネット」はP.336の世界樹も含めた表現じゃないかとも思う

俺としては現在から見ても攻殻の世界のネットワークは遠い未来としか思えない

>>25
攻殻は大きく原作（漫画）と映画とTVシリーズの3つに分けられる。
ほかにもゲームとかトレカとかフィギュアとか小説とかがあるが。

原作と映画とTVシリーズはそれぞれパラレルワールドになっており、特に映画とTVシリーズは
制作会社が同じとは言えそれぞれ原作を異なるアプローチから映像化したものなので、
どれから先に読んでも（観ても）全く問題ないように出来ている。

殊に攻殻初心者はあれこれ手を付け始めるとたちまち混乱して訳わかめになる恐れが
非常に大きいので、最初のうちは原作から・映画から・ＴＶシリーズからと分けて楽しんだ
ほうが無難だろう。

>>27
マジレスすると、GITSにも原作1.5巻のネタが使われているし、イノセンスにも原作1.5巻や
原作2巻のネタが使われているし、S.A.C.やS.A.C. 2nd GIGにも原作1巻や原作2巻のネタ
が使われているので、その表現では初心者に大きな誤解を与えると思うが。
幾ら相手が何も知らないからと言ってあんまりいい加減なことを教えないように。

すいませんが、攻殻の漫画版ってどの判形で出てるのですか？
B５判ですか？それとも普通のヤンマガコミックスと同じ大きさですか？

初心者なんで本屋で探そうと想ってるんですけど。。。

>>33
２７が特にいいかげんなことを言っているとは思えないが。
何故そのような尊大な物言いをするのか逆に問いたい。

>>34
A5版、本屋に必ずあるとは限らないので
なるべく大きな書店で探すのがいいかと

教えて君には、各種作品の相関のってるリンク示せばいいだけのことだろ。
なんでそんな、長々とレスする必要あるんだよ。

>>37
そうしろと囁くのよ、私の背後霊が

>>37
長々レス厨には、各種注意ののってるリンク示せばいいだけのことだろ。
なんでそんな、長々とレスする必要あるんだよ。

>>36
ああ、親切にありがとうございます。その判形だとは想わなかったです。
確かに最寄りの本屋のマンガコーナーすべての棚、端から探したけどなかったですよ。
大きさがわかっただけでも助かります。

教えて厨でほんとうすいません。

２行のレスが長いという人がいるスレはここですね

>>40
つか、店員に聞けよ・・・
一発で分かるだろ

>>984とは違う意味だけど、人形遣いと融合してから
「ネットは広大だわ」と言うのにはちょっと「ﾊｧ？」って思った。
融合した分だけ、狭く感じてもいいのではないかと。

結論は、>>31さん指摘のように、世界樹を含むからこそ、融合してはじめてネットの広さが見えてきたということなんだろうけど、
そうだとしたら、それは恥ずかしい設定だと思う。
どうしたら回線と世界樹がつながるんじゃ？
そんなの肯定したら、情報の海で生命が発生するのは
当たり前になっちゃうじゃんよ。

>>43
人形使いと融合したからこそネットへダイブできる範囲が広がったって意味じゃないの？
実際素子が融合して何のメリットがあるの？って問いに人形使いが私の検索機能うんぬん
を見くびってもらっちゃ困るみたいなこといってたじゃん。

電話回線が世界樹っていうネットワークに接続してるってイミじゃなくて
飛行機で空から俯瞰すると今まで歩いてた地形がよくわかるように
人形遣いと融合して電子の海をより自由に泳ぎまわる手段を得た事で
宇宙のシステムが今までよりも実感できる様になった(上位ホロンが知覚できる)
って事を含んだ言い回しなんじゃないかなと。
「ネットは広大だわ」＝「宇宙は雄大だわ」みたいな。陳腐といえばそうかもしれんけど


正否はともかく激しく既出なんだろなぁどうせ…orz

>>43
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/996593966/l50
を読み込んでみたら？
それでもあの設定が恥ずかしいと思うのなら、もう何も言わないよ。

>46がよめませんが？

ネットは広大だわ」のネットってインターネットとは違うよね。
コンピューターが接続されている回線とは違うよね。
空気とか、素粒子とかちう世界だよね。

地引き網のことです。

洗濯用です。

ゴーストの彼岸

「ネットは広大だわ」をそのまんまコンピュータネットワークと
読んでる香具師がいたとは…
縁とか揺らぐ世界樹の枝の繋がったり離れたりする様をイメージできなければ
一巻のキモが読めてないような希ガス

アンタが将来のコンピューターに対して抱くイメージも
古いと思うがどうか

情報の中で生まれた生命とゴーストの融合。
SFなのかオカルトなのか…

SFですがオカルトではなく、場の量子論とか仮想真空分極とか統一場理論です。

>55
俺に解るように構造解析してくれ

>>53の持つ、コンピューターの将来像を聞いてみたい。

ｗｅｂでニュースを見ても、新聞でニュースを見てもニュースはニュース。
ネットを介して世界樹を観ても、座禅を組んで世界樹を観ても、世界樹は世界樹。
だから、世界樹がどれだけ広大でも、それがネットの広大さとは関係ない。
まぁ、間違ってるのは俺たちじゃなくて、ネットに変な定義をしたシロマサだけどな。
衒学趣味が昂じて、無知の知を忘れた哀れな作家ということか。
好きだったんだけどな、中学の頃は。

>>58
昔から思ってるんだが「衒学」って言葉自体、
衒学趣味のﾔｼしか使わないような。
ここのスレ見てるような奴は、みんな士郎ファンだし、
士郎が間違いなら、自分も同じ間違いをしたいって
考えてるんだよ。
バカにして自分の見識をひけらかすようなクズは帰れ！
バカじゃないのか？ネットは広大なんだよ！

>>59
スルーしろよ・・・

これもシロマサが言う原理主義の流れなのかな
昨今、いろんな場所でこんな争いが繰り広げられている。

論理的な批判じゃなくて、「恥ずかしい設定」とか「今じゃ言わない」
なんて感情だけの意見が出ると、ムカッとした人が感情だけでレス返すからな。
それで荒れ始める。
いつの間にか、論点が作品と全く関係ない感情論だけになってまう。
「お前はバカだから、オレの言い分が理解できんのだ」とかｗ

原理主義とはチト違うな。
原理主義者とは、原作を唯一無二の神聖不可侵な教典として、
自分の教典解釈を一方的に書きまくって、反論を許さない態度の人でしょう。
彼等はそれなりに理論武装してるけど、自分の解釈と相容れない意見を聞き入れないから
議論にならない。

>>37
じゃあ御前さんがその「各種作品の相関のってるリンク」とやらを示してやればいいだろ。
>>25のような初心者の質問には答えない癖に、初心者の質問に答えた>>33は叩くのか。
そういう卑怯な真似は止めろよ。

>>41
>>39は携帯で2ちゃんやってるから、2行以上のレスが長文に感じるんだろう。
いい加減許してやれよ。

漏れは２ちゃんねるですら広大と思うのだが

>>26-27 >>33
レスサンクス。
早速単行本の一巻を読んだんだが正直訳わからん。
アニメの方もこんなノリだったらついていけんよ…

>>65
それはない。
アニメらしく、分かりやすく作られてる。
犬センスだけは間違っても分かりやすいとはいえないが。
シロマサの漫画は、説明不足にして、わざと難しくしてると思える部分も結構あるから、分からないとこは飛ばしてけばいいよ。

>>63

>>39を書いた者だけど単に>>37の狭量さを皮肉ってるだけです

>>63
>>2にリンクはあるし。

別に叩いてるわけじゃなくただの助言だしね。
>>37程度のレスで切れるなんてカルシウム足りないんじゃないの(　´,_ゝ｀)

>>67
混乱してるね（ﾜﾗ

やっぱり自作自演なのか

>>69
まあID:LVYrYyt1は以後徹底放置無視黙殺ってことで

無理無理(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
つーか、反論できなくなってから言い出すのは惨めすぎ（ﾜﾗ

>>58
例えば、屋久杉でっかいよって知識仕入れて(´_ゝ｀)ﾌｰﾝって思うのと
ホンモノの前に立って(ﾟДﾟ)ﾃﾞｹｪ!って圧倒されるのは全然違うよね
屋久杉そのものは変わってないけど
「ネットは広大だわ」はその実感を得た素子の漏らした感慨じゃないかな
あと「ネットに変な定義」ってのはどういう事？

いや〜でもいいもんですよね〜
煽り煽られつつ見ず知らずの他人がこうしてネットを介してシロマサ作品について
熱く語り合える未来がきたんですよね〜〜

明日も朝練の学生さんも、明日も残業のおねーさんも、シロマサ好きな人が書き込みはせずとも
ただROMることによって共感したりしなかったりするんですよね〜

いや〜、ネットって本当に広大なもんですよね〜〜〜

>>72
> あと「ネットに変な定義」ってのはどういう事？

P341「私のネットや情報や機能をもう少し高く評価して貰いたいね」とか
「ネット内に仏教辞典でも持ってるの？」とか、普通のネットとは意味が
違うような気がしません？

「私のコネクションや情報や機能をもう少し高く評価して貰いたいね」
「外部記憶内に仏教辞典でも持ってるの？」
こう言いなおしたほうが自然じゃないですか？

>>74
連載開始から、もうすぐ15年だぞ。
ネットの意味が今と違ってもあたりまえだろ。
あんたの指摘は素直に認めよう。
確かにそのネットの用法はちょっと変かもしれん。
だが、あんたはその指摘を15年前にもできたか？
今ごろ言って勝ち誇ってるんじゃねえよ。

>>74
そもそも攻殻の中でのネットっていうもの自体が現実の狭義なネットとは違うから、
台詞の通りで合ってると個人的には思います。現実のいわゆるネットはPCや
携帯など限られた端末からしか接続できない情報網で、音や映像や文字を
送受信できます。同時にその他テレビ、本、会話、実体験など他の情報が微妙に
融合しつつも同位且つ別個に存在します。
しかし攻殻でのネットは体の一部である電脳から手を伸ばすように接続できて、
映像・音・文字・触覚や興奮・他人の感情・経験、あとおそらくは嗅覚なども送受信できる、
より普遍的でより広大な情報網（人間が知覚できるあらゆるもの、狭義のネットも含む）を
指すと思います。人形使いレベルになると呼吸するかのごとく様々な事象にアクセス
できるのではないかと。現実のネットを「酸素」とするなら、攻殻のネットはもっと
漠然とした「空気」みたいなもんじゃないでしょうか。

インターネットの「ネット」もシロマサが言ってる「ネット」も
「ネットワーク」
の事だと思ってたんだが…違うのか？

シロマサ界は一巻冒頭であるように高速回線によって内的・外的な広がりの
境界が曖昧になりつつある世界。
自分の接続できる範囲が一つのネットワークと言える範囲・集合になり、
その範囲に組み込めたものがその人間の能力・可能性に直結し
higher ghostを形作るとも言える。
つまりはネットor Die！
この辺の「ネット」に込められた感覚を作者とアクセラレートできなかった君は
お洒落じゃないと言えよう。


などと寝ぼけながらﾃｷﾄｰな事を書きつつ二度寝ｗ

今時インフラ＝ネットとか言うんじゃないだろな。

>>77
もちろん「ネットワーク」で間違いないよ。
今なされてる議論はその「ネットワーク」が何を意味するかってことだろう。

>>78が確信ついてるんじゃない？寝ぼけてるせいか妙に飛躍してるけど。
>>58がいう「ネットに変な定義をした」ところからこの漫画は始まってるわけで、
そこを否定するのはSFモノで「こんな技術ｱﾘｴﾈ」って言うようなもんだと思うけどな。

最後の台詞については>>45がまさにそのとおりだろう。ネットを介して世界樹を観て、
（陳腐な表現だが）一種の悟りを開いた感想として「ネットは広大だわ」となるわけだろう。
ってか、言葉少なに深い意味を語るなんて演出は他でも幾らでもあるだろう？
そういう台詞を言葉の額面どおりに捉えて「何言ってんの？｣なんて言うのは理解するのを拒否してるとしか思えん。

うわ、まだこんなアホな議論してたんだ。
お前ら士郎の漫画全く理解できてないのか？

話の流れで言葉の意味合いを拾い知る事をせずに
字面通りにしか取れないのは恐いな。

洒落も表現も意味がなさそう。

英語版日本語字幕のGISで、最後に「ネットワーク」って言ってたよ、そう言えば。

インターネッツは広島大学、と言いたかったんだよ

>>78
> 自分の接続できる範囲が一つのネットワークと言える範囲・集合になり、

言ってることは分かるんだけどさ、そういうのをコネクションって言わないか？
なんでも「ネット」って言ってると、言葉の意味が曖昧になるだろ？
これはここで読者に言わないで、シロマサに言わなきゃいけないんだとは思うけどさ。

なんでコネクションとネットワークが対立する言葉になるんだ？
わからん…

>>86
対立はしないだろ？
対立するなんて書いたか？
もうやめる、あんたら原理主義者だ。
褒め言葉なんだろうけど。

自分でも言ってるけどオレ等に文句言われても知らんよ。

休戦しないか？　>>85 etc.
も前らの言いたいことをベン図にしてみた。
こういうことだろ？
http://49uper.com:8080/img-s/1382.gif
分かってない訳じゃないから興奮するなよ。
マンガなんだから細かいことは気にせず楽しめ。

出た、原理主義ｗ
捨て台詞に便利な言葉だよなあ

オレは読んだときに、ネット≒縁（仏教用語）だと受け取ったな。
読み返してみるか。

>>87がなんで興奮ぎみなのかもわからん。
レスが86に対してなのにどうして
＞あんたら原理主義者だ。
になるのかもわからん。

オレは、ネットの意味が十分限定されていないとは感じなかった。
というか、限定されてはいけない概念だと考えるけど？

>>89
外部記憶もコネクションもネットという概念に含まれていると思ったり。
まぁ、自分の中で解決できない矛盾がなければどうでもいいじゃんとも思ったり。

とスレデビュー。

俺も外部記憶、コネクション等、広義での意味でネットと捉えていたので
1巻ラストに違和感は持たなかったな

コネクション、つまり交流関係をネットワークと表現することはあるだろう
リアルでも新たな人、場所、組織に触れる事でネットワークが広がってゆく

まあ、ネット=インターネット、「うちのPCはネットに繋いだから世界中の全てと繋がってるんですよ」
とか考えてる人には一巻ラストは理解出来なかったかも知れないけどな

人により考え方がそれぞれってことで

まあ虚構なんだからあまり目くじら建てずにその世界を楽しめればいいでしょ
日本語がおかしいからこのマンガはキライだ
ス〜パ〜サイヤ人なんてあり得ないからこんなマンガ糞
それで離れていくのもあなたの自由
ネットは（ry

>>87
ネットワークではなくコネクションって言い切っているじゃないか

「ネットは広大だわ」の台詞で揉めている様だが
攻殻2の1、2ページの文章を読めば自ずとわかるはず。
さらにいうなら、草薙素子要素をもつ主人公及び同位体の
マルチゲイツ級AI並み（ww の活躍？をみればわかるようなものだと思うが。
それをふまえたうえで「霊能力は偉大だわ」と締めておく。

素子の交流関係（タレコミ屋や裏社会の旧知、エロバイト関係の友人）も
究極的には情報という通貨を等価交換するネットワークだろ。
しかもその際のコンタクト手段に電脳網が多々利用されてるならなおさら
それらに原則的な違いなどないと考える方が自然。

ネットワークという言葉自体、生まれたときから
意味が変わっていってるし、それを指す範囲も変わってる。
言葉自体変わっていく存在なのに。
こういう人は造語でやると意味がわからんとか言うんだろうな。

シロマサは、攻殻のテーマは、万物連鎖論だと言ってた。 情報密度が一定レベルに達したとき、エネルギー的な安定化を求めて相転移を成し、生命現象が生ずる というようなことも。 宇宙そのものが、有機的な組織で、ネットなのだろう。 そこに実を結ぶ果実が生命。

ゆらぎと多様性を持つ情報の高効率パッケージがシステムの安定化の為にネットの下位構造を成しているのだな。

(　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ 士郎正宗信者に士郎正宗厨が揃いも揃って必死過ぎ(w

ttp://holon.hp.infoseek.co.jp/
御前等が無い脳味噌フル回転させて自分のちっぽけな自己顕示欲を満足
させる為になけなしの文章力で搾り出した真面目腐った自慰レスよりも
ココに書いてあることを読んだ方が遙かに有益だっての（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>100
士郎正宗信者に士郎正宗厨なら、当然そのサイトを読んでますが。なにか？

100は言い負かされた悔しさで必死にｸﾞｸﾞって
やっとあのＨＰに行き着いたんだろｗ

誤字脱字がたくさんあるサイトは書き散らかしたような印象を受けるから
だいぶ損してるよなｲﾛｲﾛとｗ

もう俺は限界だと思った

既知限界サイボーグなら大丈夫

まとめて言うならば

最後に素子が言ったネットとは世界全てのことである

でOK？

当時と今で「ネット」の持つニュアンスがどう変わったかはよくわかんないけど
74が言ってるのは定義というより単語の厳密な用法って事なのかな？
プレステもサターンもみんな「ファミコン」って言うなよおかん！ヽ( ｀Д´)ノみたいな


攻殻のハイテク関連用語を現代の言葉で置き換えるとまぬけかもしれんね
「外部記憶内に仏教辞典でも持ってるの？」
↓
「お気に入りに仏教辞典でもブックマークしてるの？」 とか

>>107
外部記憶とブックマークは違うと思う

＿|￣|○
「ネット内に仏教辞典でも持ってるの？」
↓
「お気に入りに仏教辞典でもブックマークしてるの？」

「外部記憶にインデックス」と「WEBでよさげなサイトをブックマ」は
意味合いとして同じってことだろ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(｀・◎・´) ＜これからも僕を応援して下さいね(｀・◎・´)。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　士郎正宗

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

>>111
不覚にもﾜﾛﾀ

>>107
この場合

「テレビゲーム」？何言ってるのおかん、それいつの時代の話だよ
今はXboxとPS2っていうんだよ、ﾌﾟｹﾞﾗ

と言いつつ、XboxもPS2もテレビゲームだという事に気づかない香具師という気がする

>>107
ふぁみこんどころか「ぴこぴこ」呼ばわりですが何か？

生きた化石だ、確保しておけ

ある意味一回りして新鮮さすら感じる単語だよ「ぴこぴこ」

ゲームボーイアドバンスとか名前永杉だから
次世代機はピコピコでいいよもう

うちのおかんはテレビゲームもぴこぴこですが、
テレビのリモコンもぴこぴこです。

あ、、ぴこぴこってすでに製品化されてるから新製品には使えないな

>>119
http://www.osakagas.co.jp/security/piko/
ネタかと思ったが　流石大阪ですねｗ

ネット＝ぴこぴこで(´−｀)

そういえばシロマサも大阪芸大出身だな。

そういや大阪芸大出身の漫画家やイラストレーター、キャラクターデザイナーって
どんなのがいたっけか？

克亜樹・島本和彦・士郎正宗・中平正彦・原田将太郎・村田蓮爾

これぐらいか？
ほかにヲタ系クリエイターでどんなのがいたっけか？

>>123
ぐぐったら、こんなもん見つけた。
http://www.sf-fantasy.com/magazine/interview/030501.shtml
グループＣＡＳ（漫研）出身者
矢野健太郎（漫画家）、浜博昭（ＳＦ作家）小山田桂子（アニメーター）そして平谷美樹（ＳＦ作家）、
清積紀文（アニメーター）島野のぶ（漫画家）、山本典和（漫画家）、田中政志（漫画家）、
克・亜樹（漫画家）岩田一彦（イラストレーター）、MEIMU（漫画家）、刈谷夏姫（漫画家）他

大阪芸大出身でＣＡＳ以外
魔夜峰央（漫画家）、中島らも（作家他）、牧野修（牧野ねこ／ホラー・ＳＦ作家）島本和彦（漫画家／未確認情報ですが一時ＣＡＳに在籍したとの噂あり‥‥）
士郎正宗（漫画家）、山賀博之（アニメーター）、吉田稔美（イラストレーター）川口まどか（漫画家）、赤井孝美（アニメーター）、庵野秀明（アニメーター）

すごいなぁ。まるでオタク大学だ。

>>124
一部の情報だけピックアップして全てがそうであるように思わせるマスコミの手口のようだｗ
ワイドショーに騙されないでね

大阪といえばドミニオンC1では関西弁になぜかルビが
振られてましたな。あのくらいなら東の者でも分かるのに。
関西の方からするとどんな気分なんでしょ。

>>124
矢吹健太朗に見えたよちくしょう

>>126
あれは日常会話程度には何の支障も無いが関西弁等方言に対する知識や理解が
まだ不充分なレヴェルのnon-native Japaneseの読者に対する配慮じゃないのか？

>>125
”オタク大学”と書いたのが、気に障ったか？
言い過ぎたなら謝っておくよ。
しかし一大学でSF,アニメ関係の人材をこれだけ出しているのはすごいと思うけど、
最近はどこの芸大でもこんなもんなのか？

>>129
オタク大学と決めつけてしまうなんて。
バカ決定だな。

ｦﾀの居ない大学なんてますたー・どくたーこーすの無い大学・・・

んなーこたない

>>129
単純に決め付けるのは安易かつ危険な考え方だよって言いたかっただけ

全ての卒業生の進路を調査して、漫画家の割合が他の大学と比べて充分に多かったら正しいけど。
漫画家のほかに政治家になる奴も多いかもしれんし

なんか細かい事にこだわってるのは士郎正宗のスレだからですと言い訳しておく

>>126
あのマンガには韓国語や中国語等のアジア圏の言語がゴチャマゼに出てくるが
関西弁に標準語のルビが振られていることによって
ああ、関西弁もアジア圏の言語のひとつなのだなと思ったりしました。

”人種のルツボ”なニューポート署のゴチャゴチャした感じが妙にリアルっぽかったり。
当方、公共施設の看板にハングル訳が併記されてたり銭湯に5ヶ国語で
パンツを洗わないで下さいとかのポスターが張ってある京都市在住。

>>135
そういう意味ではリアルだけど陳腐な設定だよね。

>>136
映画板で相手にされず、漫画板で夜釣りですか？

>>137
いや別に釣りじゃないけど。
まあ普通にブレードランナー的世界というか、あからさまな
多人種の設定に萎えたよ。
特にドミニオンから攻殻1にかけての士郎は新しい設定が考えられずに
苦労してるから・・・
攻殻2からいちおうふっきれてるから作品としてはどうかしらないけど
いい兆候だよ。今後に期待。

荒れてますね。
士郎叩きスレでも立てますか？

大阪
たったこの二文字で流れがこんなになるとは。。。

へーちょ

>>128
なるほど。海外では漫画読むために日本語覚える方もいるそうですしね。
確かに自分も教科書的な英語くらいならかろうじて読めますが、
黒人なまりとかは全然わかりませんわ。納得です。

>>135
言われてみれば確かにルビによって、よく見聞きする言葉が逆に少しだけ
異質なものに感じられますね。この効果は気がつきませんでした。
ゴチャゴチャといえば、C１は後ろでゴチャゴチャ進行してるそれぞれの
サブストーリーがただの絵と背景だけではなくてリアルですね。

お二方レスサンクスです。

さんこにせんとちゃっちゃとしもて

あ〜誰も指摘しないようなんだが〜、

>>124
卒業していなくても「○○大出身」としていいのか？
少なくとも確か庵野秀明は放校処分扱いになっていて卒業はしていない筈だが。

学歴詐称だな。re：キューティとトップ2の総監督を辞めてもらおう。

「イノセンス」って凄いとかカンヌで評価されてるけど
何が凄いの？？？
映像が凄いってこと？
綺麗で芸術性に優れてるって事だけ？

内容はなんか　引用が多くて分りにくいし
ストーリとしてはベースにシロマサがあるわけだけど
それでも押井監督が　ｲｲ！って評価されちゃうの？

なんだかヘンな気がするなぁ

外人はシロマサのことなんて知らない知らないﾉｼ

裸の王様とその国民達状態じゃない？
この場合童話と違うのは
「真実を口にする子供」はバカ扱いな所

原作：Masamune Sirouとか出てきても小説？とか思われてるくらいだろうね

>>146
コピペ？作った奴も相当痛いな

>>147&>>149
元々80年代当時からシロマサは海外のヲタにつとに知られた存在だったし、
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=shirow+masamune
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=oshii+mamoru
これを見ても分かるように現在も海外では未だに押井よりも士郎のほうが人気も知名度も高いんじゃないの？

>>143
北兵庫か？
うちのほうだと　ちらかしとらんととっととしもて

ウチの方は
ちらかしとらんではよしまいねぇ

(´-`).｡ｏＯ（方言ネタうざいなぁ…）

>144
卒業していなくとも、「出身」とは書けるだろう。
例えばプロ野球選手名鑑で、
「○×大学卒業」と書かれていれば卒業している、
「○×大学出身」と書かれていれば卒業していない、
という分類なのだとそうだとネタにマジレス

>>153
このスレに不満があるなら自分で変えろ。
それが厭なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。
それも厭なら・・・・・！

>>155
射殺しただと！？
素晴らしい！
でどうやって煽ったり擁護を自演して泳がすつもりだ！？

>>155
これアニメ限定セリフだったっけ
原作に見当たらん

アニメ限定ですねはい

映画一作目限定ね

で、攻殻３巻はどうなっているのかね？

>>160
京レの隠れ蓑と同梱発売予定です。

>>159
SAC１話になかったっけ？

>>162
ＳＡＣ１話だと俺も思うよ

>>161
2029年発売予定か・・・

誰かバカな僕に攻殻機動隊２をわかりやすく説明してください

この世がいやならあの世からもうでてくるな。
bye byeテロリスト。

みたいなのってどこだっけ。

攻殻３巻のP118

漫画雑誌で士郎正宗のエロ画をみたけど、「終わった作家の余生」を感じました。
滅茶苦茶下らないし、エロくも何ともない
手書き時代で士郎正宗は終わったのでしょうか？

なして自分は劇場版が気に食わないか今日ほぼ完璧に
理解したのでここで自慰してみる。
1）劇場版の素子は夢見る少女だから
　（「本当の自分」って何？「新しい私」に生まれ変わりたい）
2）「1）」が理由（の大きな要素のひとつ）で
　　人形遣いと融合することを決める
3）「1）、2）」からとても現実主義者とは思えない
4）「1）、2）、3）」がありながらゴーストの囁き
　　（第六感）に耳をかせるとってもステキな素子
自分に自信が無い人が「カン」に頼って綱渡りみたいな日常を
過ごせるわきゃねーわな。しかも劇場版の方は、一回疑問に
とらわれたらネチネチいつまでも考えた後に、
行動不能になりそうな性格だしね。二時間弱で収めるには
とっても良い（スムーズ話が進められる）設定なんだろうけど、
やっぱりこの部分が気に入らないなあ。

ほいじゃ、汚してごめんね皆さんお休みなさい。

>>169
原作の素子の性格も前半と後半で違っているような気がする
前半は漫画も軽いノリだったけど、後半になると劇場版の素子に近くなってくる。
漫画では主人公の人格豹変はよくあることです（ｗ
作家も書きながらストーリーを考えているから仕方がないかと

映画の場合は時間が短いから余程の理由がない限り人格は一定しないと変かと

>>169
もともとお前の悪臭なんて誰も嗅いじゃいねーから安心しろ。

劇場版の素子、射撃外すよね・・・

>>170
ノリが変わったからといって主義主張思想行動規範が変わってるわけじゃない。
性格は一定してる。

(´-`).｡ｏＯ(今更そんな過去スレ過去ログに既出、激しく既出、散々既出、死ぬほど既出な
　　　　　　内容の書き込みをしたところで書き込んだ人のほうが恥をかくだけなのに
　　　　　　>>168は一体全体何をそんなに得意気になってageているんだろう・・・・・)

>>174
そんなに上げられては困る内容かね？
信者にとっては？

168 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい メール: 投稿日:04/05/23 00:05 ID:EgqS1FKg
漫画雑誌で士郎正宗のエロ画をみたけど、「終わった作家の余生」を感じました。
滅茶苦茶下らないし、エロくも何ともない
手書き時代で士郎正宗は終わったのでしょうか？

>>174
168は定期的に現れる煽りだと思われ。
こいつ、イマイチ頭悪そうなんだよな(笑)

信者の痛いところを突いたようですね
既出でも定期的に書き込まないと、士郎正宗の現状が不明になるでしょうに
頭が悪いのはどっち？

>>177
はいはい、頑張ってね〜

>>169
「完璧に理解した」とか書いちゃうから若さあふれた文章に見えるわけで…

>>170
バトーが「人形遣い事件以降アイツ変だって報告書に…」とか
言ってたわけで。ちゃんと理由があるじゃない？

もともと、漫画ってあまり読まない方だったんだけど、
攻殻読んで、士郎正宗ファンになりました。
士郎正宗の読者って、他にどんな漫画家が好きなんですか？
攻殻と一緒に本棚に置いてる、漫画のタイトル教えて！！

>>180
BLAME!、トライガン、レベルE 、ハンターx2 。FSSとか

クレヨンしんちゃん、おじゃまんが山田君、ギャンブルレーサー、哭きの龍、がバイブル。
一応、ＳＦ方面でマジレスすると、星野之宣かなあ。
ＢＬＡＭＥ！もあるわ。

>>179
>169は自分で行ってる確認だから「自分の中での完璧」で、
だから「完璧」でいいんですわ。だからこそ＞自慰なわけだし。

>>180
竹本泉かなぁ 初期の

義体つながりで「ガンスリンガーガール」
日本舞台の面白世界　「蟲師」

サイボーグが好きなら皆川亮二のARMS、スプリガンとか

関西繋がりでバーバーハーバー。
神戸繋がりで神戸在住。
関西人繋がりでトニーたけざきのガンダム漫画。

素子「皮膚触素16^2/cm^2…えーなあ（はぁと）」

ｶﾞﾝｽﾘも初期はうなじにﾃﾞﾊﾞｲｽ付いてたよね。
今は外観上まんま人間だけど。

>>180
近未来系で銃夢（木城ゆきと）
銃系でガンスミスキャッツ（園田健一）
再読しないとわからない系（笑）でポゼッショントレーサー（米村孝一郎）

みんな同じようなマンガ読んでるんだな。
見覚えあるのがいっぱいある。

とりあえず、BLAME!と銃夢に手を出してみようかと。

>>181
FSSって、ファイブスターストーリーのことですか？。（無知ですんません）
興味あるけど、長すぎて手が出しにくい。

>>191
銃夢はノーマルの9巻ぐらいまでの方だから気をつけれ
（一応そこで完結）
今ウルトラジャンプで二部（？）のラストオーダーってやつがやってるけど
最初の見てないとわかんないし、個人的に二部は微妙
ＦＳＳはファイブスターであってると思うよ
ただ攻殻の欄外の説明みたいのは少なくて（それなりにあるけど）
別にクロニクル（設定本）が出ててそれを見ないとにやにやできないかも

シロマサの話をなんもしてないので一つ
近くの大きめの本屋に行ったら本棚の離れた場所４ヶ所ぐらいに
攻殻の１，２巻だけ置いてありますた
それならコーナー作ってオリオンとかも置けよと思った・・・

原作の素子は、悩みがあっても射撃外すような素人じゃあないよ。
映画の素子は素人。なんであの地位についているのかわからん。

>>189
ガンスミ(Ry好きならサンデーGXのブラックラグーンも好きなんじゃないかなぁ？

>>193
どこにそういう描写があったっけ？

>>194
そこらへんは話が面白くないので別にどうでもいい感じ。
既知のアクションならパクリもと見た方が面白い。

>>189
それならストレガだと思うが？
ポゼッションは米村では比較的分かりやすいと思うぞ？

で、結局、エロストレータに堕ちた士郎正宗は
漫画家に復活する見込みはないんでつか？

あるよ

>>198
エロストレータについて教えて下さい

>>200
ヤングマガジン・アッパーズを嫁

(´-`).｡ｏＯ(皮肉の通じない奴だなあ・・・・・
　　　　　　別に俺はそんなことを訊きたがってる訳じゃないんだが)

エロストレータについて教えて下さい

エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい
エロストレータについて教えて下さい

(´-`).｡ｏＯ(直球勝負名無しんぼ＠お腹いっぱい

誰か>>202を構造解析してください。

>>202
皮肉の通じない奴って自分の事じゃんw

えーと、ところで、
バトーの頭髪が変化してるのは地毛かな？
何故、ハゲになっちまったんだろうね…
9課の面々の詳しい義体化情報あるん？
部長以外皆、ほぼ全身義体化してるような…

>>207
モデルチェンジ。

バトーの頭に素子がタンコブを作った時に
「俺も全身義体化しようかな」などの発言があるので
全身サイボーグではないのでしょうね。
臭いの選別も出来るらしいですが、鼻をいじっている訳じゃなく
これは電脳が関係しているだけでしょうか。
（アズマと混同しちゃってるかも）

バトーは9課の中で一番頭髪に変化がありましたよね。
長くなったり、ハゲてみたり。…さすがにハゲは少しショックでした。w

藻前らはおしゃれでスキンへッドを選択とかは考えませんかそうですか

というか、一見して生身と区別が付かない義体が実用化してる時代なら
頭髪の発毛メカニズムなんてとっくに解明済みだろうし、その上で
生やす生やさないの選択なんて、今でいうピアスやプチ整形ぐらいのノリだろうよ

その気になれば、アルカディア号のような超大型義体も可能だろうしなあ。
透明な容器に脳を格納したドクターサイモンのような義体もアリ。

クジラみたいな義体なかった？
脳内体地図との整合性はどうすんだろ。

義体がどんな形をしていても、脳に疑似信号を送って自分の体だと認識させるらしい。
一巻にそんな記述があったような気がする。
本が手元にないので、間違っていたらご勘弁を。
生身の体が持っていないような器官を義体に追加装備した時は、アップルに出てくる
副脳のようなデバイスでも使うのかな？

さんざん既出かもしれないが、　歌う船　というＳＦ小説でも似たような設定があった。
難病で幼い頃に死んでしまう運命にあった女の子が生身の体を捨て、脳を宇宙船と直結させて
銀河を駆けめぐる冒険の旅に出る話。
脳に常に疑似信号を送り続けて、宇宙船が自分の体だと認識させてたと記憶している。
で、脳に送られている信号を遮断されると、見えない、聞こえない、感じないの３重苦で
あっという間に発狂してしまうという怖ろしい設定もあった。
人間そっくりな機械仕掛けのボディをワイヤレスで遠隔操縦するという設定もあったな。
攻殻のセボットのようなもんか。
70年代のＳＦだったと記憶している。
５，６冊ぐらい出てた。
これまた間違っていたらご容赦を。
創元ＳＦ文庫（ググったから、これは確実）から出てます。
興味あったらどうぞ。

>攻殻のセボットのようなもんか。

セボットじゃなくて、デコットでした。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/24 02:44 ID:EE/4k90k
　　　　　俺は自分が気に入らない作家や作品のスレには
　　　　　必ず罵倒レスしに行くよ。

　　　　　絵柄がキモイとか話が合ってないとか
　　　　　原作者を付けた方が遥に良いとか。
　　　　　これぐらいなら漫画を本当に見なくても書き込めるから。

　　　　　アニメを知りもしないのにアニメの方が面白いとか平気で書くしね。
　　　　　遊べそうな奴が反論レスしてきたらそいつが居なくなるまで
　　　　　粘着してる。


　　　　　２ちゃんねるってそういうのを楽しむところだからね。

↑
ﾔﾚﾔﾚ ┐(;´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>215＝yRZXD+4z
アンタだよな他に考えられん
最近そのレス、イノセンススレで見たけど、なんのつもりだソレ。
揶揄したい相手のIDコピペするだけのお手軽な煽りか?
煽りも考えられない、不自由なお脳をお持ちのようで哀れだね。

それから俺は>>198ではない。
シロマサの純粋なファンだし。
今まで作品・作家に対して罵倒した事はない。
スレ汚しなのでもう反論はしない。
因みに>>215の捏造コピペの元は恐らくコレ↓
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084944805/808

>>217
アップルスレがやや先行。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084482077/77
↑の75が作ったものかは不明。

>>213
ジェイムスン型のサイボーグってやつ？
欄外で色々解説＆言い訳してたような

おまえらストーカーだな、まるで。
マジでキモいよ。>>217-218

「電脳」ってさ士朗オリジナルのSFギミック？

以下トリビア
*
>>219
攻殻の「ジェイムスン型サイボーグ」の元ネタは
Neil R. Jonesの手によるProfessor Jameson Seriesだね。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1000/jones.html
ttp://www.trpg.net/user/akagane/book/book47.html
ttp://homepage1.nifty.com/HAG03057/sf0200/sf0136.htm

「ジェイムスン 教授 シリーズ ニール ジョーンズ」でググると色々ヒットする。

もう夏か・・・

>>222
ところで君はキャプテンフューチャーというシリーズを知っておるかね？

あー、サイモン博士。マクロスのどぼるざーなんて、あれまるごと義体
銀河鉄道999だったかｴﾒﾗﾙﾀﾞｽには星ひとつまるまる機械の体って奴もいた。
堀晃の話で脳を移植した宇宙船と、体を部品とした宇宙船が出会って……というのも。

大元は接続された女、って短編SFが嚆矢らしいが。

「接続された女」はJ・ティプトリ−・Jrの短編でいわゆるサイバーパンクの
直接的な元祖のひとつとされている傑作ですな。

ちなみに士郎の「高機能障害者」というコンセプトを見た時に自分が
思い出したのはジョン・ヴァ−リイだったな〜。
あと虫関係はブルース・スターリングか。一時期はモロだったからな。

>>211
ヘカトンケイルシステムじゃないと無理

やっぱボーマじゃなかったんだね

アフタに"倒錯"機動隊が出てたな　

それはﾁﾝｺ立ててスタンバイしてもOKな話ですか

アップルシードのデラックス版に本人のコメントがあったが
再開の目処がたっていないって、そんなに人気の無い作品だったの？

だから打ち切りのままここまできたの？

そもそもは連載じゃなく単行本１冊分できたら発表みたいな形態
のちにシロマサに連載させる為に作ったみたいな雑誌が出て連載したが続かず
その後阪神大震災やらなんやらもあり描く気無くしたという説がささやかれる

みたいな感じだっけ？詳しい人補足訂正ｷﾎﾞﾝﾇ
人気ないとか打ち切りとかいうんじゃなく敢えていうなら遅筆が原因？

>>221
コンピューターの中国語訳。
語感がいいので漢字圏に入る日本でも使われるようになった。

>>224
どうでもいいが>>222は「機械の入れ物に脳だけ移して生き続ける」という
アイデアの起源についてではなくあくまでも「ジェイムスン型サイボーグ」の
元ネタについて答えているだけだと思うが

生命の本質が情報の伝達と伝達した時の相互作用と解明された日
生体活動は捨てられ人類と全ての生物は解け合い星を覆う電気網となった
そしてもはや伝える相手がいなくなったので
生命は宇宙の彼方へ向け放射した電波と一つの記念碑になったのだ

人類毒電波説ですね？

誰か頭の悪い僕に攻殻機動隊２を説明してください。

テンプレぐらい見ろや>>237
>>4
>攻殻機動隊２を徹底的に考察するスレ (507)
>http://choco.2ch.net/comic/kako/996/996593966.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私の中で攻殻は1と1.5だけでイイです。
2はイラナイ…

私の中で攻殻は1と1.5だけでイイです。
2はイラナイ…

ｷﾞｬｰ　二重になってしまいました。　お許しを…

なんかアキバ署って漫画の方が甲殻より面白いみたい

日本語でお願いします

大相撲？

ハ　よく判んなかったっス。もう押して出るしかないっスから…

草薙素子を実写で撮るとしたら
女優さんは誰がイメージにぴったりだと思いますか？

漏れは

藤原紀香　か
水野美紀

>>246
義体は１０代後半あたりの年齢設定だから３０過ぎにゃ無理。

素子は別に美人という設定でもないので、女優よりスポーツ選手の方が似合ってそう

アマレスの山本美優（漢字てきとう）の肩甲骨に萌えたので、彼女。
顔は微妙だけど。

>>246
メトロイドZERO MISSIONのCMで、四つん這いになってるね〜ちゃん。
あのケツ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

･･･誰だか(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖとｸﾞｸﾞってみたら森下千里ですた。(´･ω･`)

釈由美子 希望

なゆた遥だろ
どこぞの雑誌で少佐のｺｽﾌﾟﾚしてたし

ﾏﾁｬﾐ版素子

まぁ、実写で撮ったら激しくダサダサなんだろうな。

上戸彩

実写でやるなら役者は日本人でもハリウッド映画なら邦画よりましかも知れない
ラストサムライみたいに

動けないとなぁ・・・大きな体操選手の誰か

実写版攻殻を撮っていたはずなのに、出来上がったら
キューティーハニーになっていたらどうしよう・・・(;´Д｀)ｵﾛｵﾛ

>>257
ましてや少林サッカーだったら（ｒｙ

精神てのは自己推論プログラムなわけで
代謝・増殖を基準とする「生命」とは別かな・・・

ゴーストラインてのは実際には有り得ないだろうね
むしろ電脳化により人間の並列化が可能なわけで（笑

(´-`).｡ｏＯ(どうして誰もCharlize Theronの名を挙げないんだろう・・・・・)

http://www.superiorpics.com/charlize_theron/images/charlize015.jpg
似てるかなあ

樋口沙絵子とかいう人が昔、攻殻のイメージキャラとして少佐のコスプレで歌ってた。
映画の試写会でナマで見たが、思いっきり萎えた。
ステージ上を転がり回りながら銃を構えまくった後で歌うのはがんばったと思うけど、
曲調が完全に場違いで、どう考えても攻殻のイメージソングとは思えなかった。
見た目だけで選ばれたのだろうか・・・

最近、青年誌にＳＭピンナップを書いているのは、この人ですか
画像ある？

スレタイよく嫁
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】

これ以外のSMとか触手ﾌｧｯｸ画とか描いてる人は別人なの


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>262
イメージソングって実のところタイアップソングでしかないからなぁ…
見た目すら基準にしてない可能性も高そう


実写版なら
少佐→AVALONの主役の人。んで犬飼うの。また
バトー→セガール。犬飼う

ハリウッドで作ったらタチコマの吹き替えも山寺宏一になりそうだ

ブラックマジック、ドミニオン、アップルシード。１つだけDVD買うとしたら
どれがいい？金に余裕なくて迷っている。

どのアップルかとかどのドミニオンかにもよるけど(新ｱｯﾌﾟﾙはまだないか)
個人的にはブラックマジック。シロマサっぽさは一番じゃないかな

>>266
ブラックマジックにきまっとる

まちがってもｶﾞイナックス版のアップル買うなよ

黒魔術だね。逆にそれだけあれば他はいらん。

ビデオテープの山を処分すべく中身を確認してたらドミニオン出てきた
新しいほう。これもなんかアイドルかなんかがタイアップしてたっけなorz

考えたらドミニオンは新旧ともに複数巻だから金欠なら真っ先にパスか
古い作品だからDVDなら１本にまとまってるのかな？

殿田大佐のメイドロボって殿田”　”って名前なんだ｡
シロマサの設定に名前なんかあったのか？
ttp://sega.jp/prize/topics/godo0405/

>266
私もブラックマジックを推薦致します｡

攻殻機動隊の欄外に載っている本
・生物の目とセンサ
・微生物の話〜ワインからコンピュータまで〜
・ライフゲイムの宇宙
このうち上二つは今買うのはかなり難しいけれども
県立図書館ぐらいになるとあると思うので攻殻好きの
人は読んでみてはいかがでしょう
面白いよ！

スキャソしてnyにうｐ汁

>261
足のツヤツヤが(・∀・)ｲｲ

>>267->>271
みんなサンクス。そうかブラックマジックかあ。
じゃあその方向で考えてみる。

ブラマジ圧勝でしたな
シロマサが関わった作品を適当に観てみるのもいいかも
月面の話とかいろいろあったと思ったが忘れた

シロマサ関連っつたらやっぱダントツでガｎ

ブラックマジックの絵コンテは手間暇掛けてましたな。
それに比べて劇場版攻殻のコンテのテキトーさ加減は見てびっくりしたが、
コンテなんてあの程度でも映画は成立するもんなんだな。
あの絵コンテ集が2000円以上もするのは納得できんが。
ブラックマジックの詰め込み方とか作画枚数とかは確かにバカかもしれん。

>>278
コンテはそもそもそんな物

ＧＩＳの限定版って買う価値ある？

攻殻一巻後半、草薙が船の上で子どもを撃つじゃないですか、
で、テレビを観た「子どもの親」が殺人罪で訴えるうんぬんの後に、
草薙が「ふっ」って笑います。

なぜ笑ったのですか？
親のくせにテレビで子どもの安否を知ったから？
子どもが何をやっていたかも知らずに、世論に圧される形で訴えるから？
テレビを観た子どもの親っていうのは、テレビを観た「（殺された）子どもの親」
ではなく、「テレビを観た子ども」の親だから？
でも身内が殺されても平気な潔癖うんぬんてセリフもあったような。

俺は｢子供を人殺しに育てた親が殺人罪ねぇ、やれやれだわ｣という呆れ笑いではないかと思う。

>>281
草薙と9課にダメージを与える為の仕組まれた告訴だから。と思うがどうだろうか？

あとは
「ま、当然そうくるでしょうね」の笑いとか
敵に対して「陳腐だけど効果的な手ね」の笑いとか

「子どもの親」がカッコでくくってあるから
訴えたのが自称「子どもの親」ってところを笑ってるように思える
つまり283と同意見かな？
よりによってワナにハメられてる最中にあんなヘマした自嘲もあるだろね

テロリストのリーダー格やってるような子供に両親が健在なのか
どうせ原告は両親のニセ記憶植え付けられた他人だろ？みたいな意味もあるかも

なるへそ。参考になります。

ここでアニメの話は御法度かも知れないけどシロマサがプロットのどのあたりまで
書いてるのか興味あるなあ。SACオフィシャルログ（設定資料集）ってのには
そのあたり載ってるのだろうか。読んだ人います？

SAC1stのラストで原作１巻に繋がるようにしてくれって言ってたとか
だからラストでタチコマ全滅させたとかは既出だったよね

権利の問題でフチコマが使えなかったと聞いたけど何の権利？
この漫画に関する権利ならシロマサが持っているんじゃないの？

>>289
商標だったような。
ぐぐってみるとソニーが持ってるらしい。

じゃあGIGの最後でまたタチコマ全滅するのかな…ｗ

同じオチはさすがに冷めるな。

BOUNTY DOG 見たいんだけど、どうすればよいですか？
DVDは出ていない？

アップル見直して気づいたのだが、

汚名は挽回するものなんですか？

汚名挽回
名誉返上

ちょいと聞かせてください。
攻殻機動隊の映画版のDVDのリミテッドエディションって出たじゃないですか。あれその時お金が無くて買えなかったんです。
でも一年間生産するって書いてあったから安心して貯金してました。そしてさっきサイト行ったら注文できませんと出たのです。
俺の脳がやられてるんでしょうか?

>>291
９課が全滅したりして…

>>296
在庫が残ってるショップを探したほうが早いんじゃないかな
普通に店頭に残ってるとこ結構ありそうな気がする

>>295
ちがうでしょｗ

アニメ版（STAND ALONE COMPLEX）の「タチコマの家出」で、少女とタチコマが町を歩いていた際、
屋根の上とかで監視のようなことをしていた少女（？）は誰なのでしょうか？
少佐に似ていたような気がするんですが．．．。

(´-`).｡ｏＯ（なんで今夜はこんなにも板やスレの使い分けすらも出来ない知障が湧いて出て来ているんだ
　　　　　　　・・・・・質厨を騙った荒らしか？）

うわぁー、普通にツッコミ入れられちゃった！入れられちゃったよー！

>>299
少佐の端末

ボケる→スルー→(・_・)

ボケる→ツッコみ→(＾-＾)

>>299
あれは少佐がリモートで操作してた攻殻２巻風に言うとデコット。
俗称コドモトコ。今週の地上波にでてくるから見とけ。

みんな優しいね、無駄に。

別に優しくしても問題ないでしょ？

いいんじゃね？それであなたが満足するなら。
もっとも本当に優しいならアニメ板のSACスレのURLを教えてやると思うけどね。

何ここでＳＡＣの話題ふっちゃいけないの？

>>304
デコットはDecoy+Robotの合成語でこの場合は違うんじゃ？
1.5巻的表記だとリモートしてるロボット、だったかな？ そっちの方が近いと思う。

別にデコイ目的じゃなくてもデコットって言っていいんじゃなかったっけ？
欄外に本来の意味とはちょっと違うが〜みたいなこと書いてたような
気がしたんだが。

>>308
少しくらいならかまわんとは思うが基本的にここは「漫画板」だからな。
SACと原作との関係とかそーゆーネタならともかくSAC単体の話題なら然るべき所(アニメ板)で
やるべきなんじゃないかなー？とは思う。

関係ないけどデコイって語感がいいよね。
デコイ。

>>311に烈しく同意なんだが
愚痴とループのみで進行するスレってーのも
正直ぞっとしないなぁ…

漫画描いてくれればなあ
現在進行形のネタがなんもないから仕方ないのかもなあ

攻殻好きなら観ると面白いかもね！って
映画、映像作品てあります？

私はこの間友人に聞かれてCI5を
上げたのですが、そのまんますぎたかなと…
やっぱSF？

>>311
質問に答えるくらいならいいでしょう。つーか0xpdBwkdがからんできただけなんだけどね。

>>300　　>>311
そう思うんだったらアニメ板のほうに誘導してやるとかいろいろ方法があると思うんだが。
文句ばっか言ってると質問する方もされる方も成長しないよ。

攻殻機動隊 SAC+2nd GIG -FILE 41-
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085561861/
【1st】攻殻機動隊S.A.C DVDスレ SECTION 1【2nd】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085374663/
【地上波】攻殻機動隊 S.A.C. 26【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085582458/
【攻殻】タチコマ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなｽﾚ 06【機動隊】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085132363/
　　　　　　　 | } 〈 ﾍ_ﾉﾘ　　　　　　　　　　　 　 　 /´7
　　　　　　　 t'＾ｰﾍ_∨　　　　　　　　　　　　　　/_ /
　　　 　 　 　 ｀￣rﾍ_〉｀ヽ　　　　　　　　_ ,. -―' ､.}- ､ 　　　
　　　　　　　　　　l ー '　ﾉヽ , '⌒＞ﾆ､７〈　　∴　 ヽ..__｀ヽ、　
　　　　 　 　 　 　 lー‐ '　　 ヽ_´_　｀ﾞ´ ヽ.｀ー-　..__ﾉ}ヽ､｀ヽヽ 　　 「攻殻機動隊S.A.C.の話題はこっちでやってね」
　　　　　　　　　　 〉､_＿,.､　 ﾊ_―--　.._＿` ー‐ '' ´ (.ヽ＼亠､ 　　
　　 　 　 　 　 　 ｆ､_　　/　V　 ｌ､￣｀〃´￣ ヽ_‐　._　　｀　　ヽ、ヽ
　　　　　　　　　　!　￣ !　　ﾞ､　}､ヽ ｛{　｀丶 ﾉ}__｀ ‐｀.丶 (ヽ、i l　}
　　　　　　　＿ 　 ヽ　　 !　/´_ﾉ　! l.{{ヽニ ´イ辷}　_＿｀ヽ＼' | lｲ　　　　＿
　　　　　／　　 ｀丶冫T_７＜-'_,ノノ ヽ､_＿,.ノﾉ ,r', -―-ヽ ヽ Y´ ,. ‐''´　　 ｀ヽ
　　　 ／　　　　　　　 _ノ､￣　　｀i'￣ ―＝._'´　{ {　＿ 　 }___ﾉﾉ｀}　　　　 　 　 ヽ
　　 / !　　　　　　　l'´　　}ニニ＝!　　　　　　｀ヽ〉'´_＿_ ヾ. /_／ ｀l　　　　　 　 ｒl
.　 / ,'　　　　　 　 r|　　 /ヽ.__,. -ﾍ¨ 二_‐ ._　　 {/´　　　｀Y l 　 　 ﾄ.　　　　　　|｜
　/ /　　　　　　　ﾊ|-‐i'　　 ノ　　　｀!ｰ-ｰ_' ｀ヽｲ 　 ,r¬ｫ､ },ゝ､_＿l}j　 　 　 　 |. |

>>316
偽善者ね

久々に実家に帰ってアップルシード３巻読んだんだが、わからん部分があるので質問いい？

・P53 デュナン「後頭部を突いてこなかった｣｢あせってたんだナ」の意味

・ドリスはなぜESWATの訓練時をもってデュナンのマークを中止したのか。
　マッサージでヒトミからチップが捨てられた時や、もしくは背景調査の裏付けが完了した等の
　何かきっかけがあってもいいのでは。ドリスの変わり身が唐突に過ぎる。

・ドリスは物語の進展に沿ってデュナンを｢ミスナッツ｣｢コリント｣｢デュナン｣と
　呼んだが、それは恣意的なものか。(それぞれの場面で何か意味があってそう呼んだのか)


識者の方解説乞う。

>>317
誘導するもへったくれも、>>1に

＞・TVシリーズ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
＞・同「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
＞・PS2ゲーム「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
＞・映画「イノセンス-INNOCENCE-」
＞・映画「アップルシード-APPLESEED-」

＞等、現在展開中の作品に関しては極力当該板の当該スレを御利用下さい。

と明記してあるし、それ以前に何処の板やスレでも板違いスレ違い質問を連発したら
普通に知障・厨房・荒らし呼ばわりされても文句は言えないと思うけど。

それに大概の極く普通の2ちゃんねらーは板違いスレ違い厨房質問に
一々懇切丁寧な長文レスをカマす程暇人でもなければ寛容でもないし。
「氏ね」「厨房」「逝ってよし」などというレスを返されなかっただけ
まだマシだと思わなくっちゃ。

あとアニメ板のスレは進行が早いので1週間もすれば完走してdat落ちするから
>>318のようにリンクを貼った所で余り意味はないし、どうせ貼るならむしろ

2ちゃんスレッド検索エンジン（例）
ttp://ruitomo.com/~gulab/index.html
ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/index.html
http://find.2ch.net/

を貼って適切なスレを検索するよう諭す方が遙かに賢明だと思うけど？

>>321
おまえも荒らしだろ

なんだよ
せっかく俺が事あるごとにスレを高尚なものにしてSAC厨を遮断してたのに
このﾈﾀみたいな超ﾏｼﾞﾚｽの応酬わ…ｗ

＼
　 ＼　
　　　＼
　　　　 ＼l q_p |ノ　　< そんなエサにこのバトーがムォトクォオオオォォォォ！！
　　　　　　|_ へ_| 　 　
　　　　　　　ノ | 　　三.;)

>>321
そんなもので検索するよりは、アニメ板でスレ検索する方が
余程効率が良かろうと思われますがねぇ。
それ以前にIEでは人大杉で読めませんし、リンク貼るより意味
がありませんね（苦笑）

未だにIE使って２ちゃん見ている連中なんぞを基準にする必要はねーだろ

ｱｲﾓﾅ使ってる俺はどうすれば('A`)･･･

アップル４巻。

・P132 スドオ 「俺をからかうのはよせ！」はどういう意味？

・一連の事件はモサド(写真の男)が受精卵をエサにカイニスを動かし、
　同時に傭兵を雇って教国援助費削減派であるボイルの暗殺を計画し、
　その対応策として統合管理局が帝国水軍特務局副長を引き渡すことを見越して、
　その結果教国と帝国の関係を悪化させることでイスラエルの政治的立場と発言力を強化した。
　そしてそれをイスラエルの工作と思われないよう帝国内のタカ派もしくは他アラブ諸国
　によるものだと思わせようとした。

という理解でいいのかな？

>>328
上はブリがあの時点で撃ってはならないカイニスを
ヌッ殺すようなポジションに居たからかと思われ。
下ノ質問ﾊ読ﾝﾃﾞﾈ('A`)

別に質問に答えるくらいいいでしょ。ＳＡＣの話題禁止ってかいてないんだし。
ＳＡＣの話題がここでされるの一切やだっつーならテンプレに禁止ってかいといてよ。

あんたは"質問に答えてやりたい厨"だな。

何か問題でも？嫌ならテンプレに厨な質問に答えるの禁止とでも書いといてください。

最早このスレ、騙り・荒らし・叩き・煽り・釣り・混ぜっ返しだけで、
本物の士郎正宗マニアや士郎正宗ファンや士郎正宗ヲタは誰もいないのだろうな。

しかも>>322のような如何にも頭の悪さを露呈するような煽りや>>325のような
後出しじゃんけんでさも鬼の首を取ったかの如く得意気になっている輩などが
斯くも多くこのスレにいようとはな・・・・・
士郎正宗がほとほと読者に愛想を尽かして漫画を描かなくなったのも
むべなるかなって感じだよな。

キミの家のペットってぶくぶくに太っているだろ？

>>321
自治厨がいちばんウザイ
現実社会に適応できてないくせに

ザボチンスキー反応が始まりました。

士郎正宗さんの漫画ってかなり読みずらくないですか？
あとアップルの映画最悪でした。漫画のほうがよかったけど
かなりしんどかったです

>>337
正直、自分も初めて読んだ時はとても読みづらかったです。書き込み多いし
コマ�d�jっていうのもあるし。意図的なのでしょうけれど・・・
どちらにしろ読み手が受身では読み続けるのが辛い漫画のような気がします。
慣れれば問題ないし逆にそれが面白くなってくるんですけどね・・・

読みづらいなんて、描いた本人が自分で言ってるじゃねーか。
何を今更。

起承転結ではなく、序破急だから。

>>333
その言葉そっくりお前に返してやるよ。本人はクールを装いつつ、
微妙に痛いとこを突いたつもりなんだろうか。
外野の立場から論じてるフリをしようとして、不自然過ぎて失敗
してるというか。ID見ればどっちが後出しかわかりそうなものだが。

おっ。おじさん粘着ぅ！

粘着というか俺は>>318でリンク貼っただけなんだが…
それを否定する動き>>321があったから、>>325で反論
というよりも、代替案には効果が無い事を指摘した。
それを>>333で鬼の首取ったなんて揶揄されちゃぁ、黙
ってられない未熟者だと言う事は自覚しています。

攻殻1にてフチコマが真っ赤に塗られて
唐草模様（とでも言うのでしょうか…）まで描かれていた
話があったと思うのですが
他のフチコマと分けて目立たせる意味はあるのでしょうか？
（他課のフチコマと接触して大きな樹のような物を見る話です）
何かイベントでもあったのかな…

この話のタイトルが「PHANTOM FUND 2029.12.24」
クリスマスなのでデコレーション？
カラー６ページ中２コマだけ唐草なので
光学迷彩の応用で感情表現してるのかな？とか

結論：わ か ん な い

光学迷彩が実現しているのなら
体の色を自由に変えられる技術が出来ていても、おかしくないですよね。
よく見たら唐草模様（のようなモノ）が描かれているのは
2コマだけで、後は赤いだけでした。

この後9課のクリスマスパーティが予定されており
出し物の練習をしていた…　という事にしておきます。w

光学迷彩だからWinの壁紙を変えるような感覚でボディの色を変えたり
模様をつけたりするくらい造作もないでしょうよ

ええ、ごもっともナンですが
何故あのような格好になる必要があったのか
疑問だったワケで…

意味なんかあるわけないやん

作者の遊び心でしょ

つーかシロマサも大変だな。やることなすこと全部深読みされて。
まぁそういう作風だからしかたないっちゃないけど。

>>349-350
思考停止もここまでくると酷いものがあるな。
何も考えてない事を威張って言うな。

えっ何か意味あるの？教えて教えて。

また少佐専用機ネタか！

>>328

カイニスが動いたのは受精卵を運び出すためではないと思う。
通常の外交ルートでケースに入れて堂々と出られるし、わざわざ危ない方法を採る必要は無い。
また、タカ派の副局長とボイルとは政敵と言っていいほど政治的立場が違うのに、
ボイルは副局長を非常に高く買っている。(｢総合管理局は彼の価値をわかっておらんね｣)

結局ランスが言うようにほとんどイスラエルの得にはならなかったし、またその偽装も粗が見える。
結局、総合管理局による出来レースというランスの説はある程度当たっているかもしれない。
(厄介払いができ、帝国と教国・イスラムに管理局の安全性と中立性をアピールし・・・)

Appleの後半からよく見られるが、わざと背景や情報をボカして黒幕を隠し｢全体図はわからない
けれどとりあえず私とその周辺では事件は終わり。｣という描き方に士郎正宗が凝った時期でもある。

アップルって文庫版とか0102が一緒になった奴とかいろいろありますが
どれから読めばいいのでしょうか？また内容は皆同じ？

>>356
ttp://stwo.hp.infoseek.co.jp/shirow/appleseed.html
それは↑のページを見たことを踏まえた上での質問かな？

これじゃあ一体全体何の為にわざわざせっかくテンプレに関連サイトのリンクが
貼ってあるのか分からん(w

http://2st.dip.jp/uploader/src/up0805.mov
リアルブリィたんの勇姿

>>358
なんか知らんけどﾜﾗﾀ

>>358
うちのマシンだと何故かフリーズして見れない

>360
Quick Timeを入れてください

>>361
入ってるよ、再生が始まったとたんに固まる。うちのマシンの固有症状だと思うので気にせんでくれ

>>362
９８系のＯＳなんだったら、再起動してメモリを解放した直後に再生してみたら？
それ以外は分からん。

>>358
スゲー。でもこれ何なの？
アフリカ辺りでブリィが鎮圧作戦に参加したなんて聞いてないぞ。

彼らがブリちゃんの肩に血の手形を残したんですな。

>>358
プレイヤがエラー吐いて落ちるから全部見れない orz..

>>358
うげー、なんかわからんけどすげー
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

他のサイトでも紹介されてたね。

監督はNEILL BLOMKAMPという人で
エンバシーという、カナダにある
ヴィジュアル・エフェクトの会社の宣伝用ビデオでもあるらしい。

という事だそうです。ｶｺｲｲ

どうやって動かしてるのか知りたい！

着ぐるみ着て関節部は青く塗る
ここに背景透過をかければ人間が入ってないロボっぽく見える

ＣＧちゃうの？

スタンドアローンコンプレックスのオープニングに出てくるタイトルのフォント、
カッコイイから使ってみたいんだけどググっても見つからない．．．．。

>>372
金文体

>>320
急所だからじゃない？＜後頭部

>>372
よっぽどうまく使わないと「月姫か」で終わるぞ

ドミニオンの新しい方のアニメしか見てないけどレオナやアルって何歳？

１８でいいんじゃない？
コンフリクトは２３くらいかな

>>375
よっぽどうまくってどういう意味ですか？

>>376だけどもう１度よく見たらレオナ２話時点で２２歳だった（ｗ
最終話では２３歳かな？アルもレオナと同じっぽし。

スマン、上げてしまった。

ttp://gispki.myhome.cx/

皆で士郎正宗Wiki作らないか？

おもしろそう。

>>381
（・∀・）ｲｲ!

>>380
ま、いいんじゃね？
このスレ上げたところで別に変なのとか入って来ないだろうし、
他に別に不具合とか無さそうだし、上がったところで。

変なのキター

今、アニメＢＢでオリオン見てる
わっはっは、こりゃなんじゃ！

なぜか攻殻のコミックスを今更買って読んだのだが、
映画のゴーストインザシェルが無理矢理コミックスの内容を圧縮かけて少佐に哲学にしてみましたと感じた。
SACの少佐は悪くなくありだと感じたので端折ると駄目なものになるのかな？

>>387
とりあえず日本語を勉強しよう。

なぜか、今更になって攻殻のコミックスを買って読んだのだが
映画のゴーストインザシェルは無理矢理コミックスの内容に圧縮かけて
少佐に哲学をさせてみましたと感じた。
SACの少佐は悪くなく、ありだなと感じたので、ストーリー端折ると駄目なものになるのかな？

もう一声

初めて攻殻のコミックスを読んだのだけど、コミックスに比べて
映画のゴーストインザシェルは、ストーリーを無理矢理圧縮して
少佐に哲学させてみただけのように感じました。
SACの少佐に違和感は感じず、こういうのもありかな？と思ったので
これはストーリーを端折ると無理が出るって事なんでしょうか？


翻訳してやったぞ、合ってるか？>>387>>389

まだ不自由な日本語の香りが残ってる

・初めて原作（攻殻１？）を読んだ。　
・原作に比べると映画はかなり端折ってる。
・更に少佐に哲学させてるだけだ。→？？？
・ＳＡＣと原作の少佐を比べるとそれほど違和感は感じない。
・原作（攻殻１）を映画（９０分）に収めるのは無理があった。

うーん、整理しても読解しにくいな

文章以前に内容的にクソだから推敲してもどーにもならんものはならん。

>・ＳＡＣと原作の少佐を比べるとそれほど違和感は感じない。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

なぜか攻殻のスレに今更やって来たのだが、
>>387のレスが無理矢理比喩を使って文章を面白そうににしてみましたと感じた。
日本語自体は悪くなくありだと感じているのでゆとり教育が駄目なものにするのかな？

なぜだか不思議に惹かれて攻殻のコミックスを今更ながら買って読んだのだが、
映画のゴーストインザシェルは無理矢理コミックスの内容を端折って
少佐に哲学的な雰囲気をだしてみましたというような印象を受けた。
SACの少佐の雰囲気は悪くなく、これでも良いと感じたので
コミックスの内容を端折ると無理が生じ駄目なものになるのだろうか？

こんなもんか？

その通りですにするのかな？

>>381
最早>>387を弄って笑いを取ることぐらいしか出来ない阿呆な名無ししか
このスレに残っていない現状ではWiKiを作るのは到底不可能だと思うが。

なんだこの強引さ

本来なら>>387はスルーで翻訳も解説もなくなっているだろうが、それだとこのあとの>>388が
わけわからん様になるのでやめた。ただそれだけでは申し訳ないので>>389（>>388のすぐ下）
に要約と、>>389のあとにさらに一押し（うまく訳してくれるかもしれないじゃない）を言わせておいた
もちろんこれだけじゃ不十分だが申し訳とゆーコトで・・・・・・。

>>402
とりあえず日本語を勉強しよう。

＿|￣|○ｽﾏﾝ

殺伐としたスレに救世主が！

　　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　 　 ヽ|｀・◎・´|ﾉ
　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　 | 　|

　　 　　 　シロマサマン

>>402はｼﾛﾏｻの語調を真似しただけじゃないのか

なるほど

>>405
　∧∧
　(　　 ヽ ｹﾞﾌﾟ
　 |∪　 |
　 | .Ｏ丿
　 |_)ヽ_）.....　　　　　　　　　　ヽ　ﾉ　|　|

>>406
マネというかp201の欄外を改変しただけね

過去ログ見れる人は前スレの932〜も見てやって

>>403














(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

最近、原作を読んだのですが、私的にはSACが一番好きです。
申し訳ない・・・

私的には世界観がSACの方が納得できます。
SACは日本そのままだし。

原作はブレードランナー＋エイリアン＋士郎正宗ってな感じがしました。
他にも色々と元ネタがあるのでしょうね
それとSACのネットワークの概念が現実的なものに修正されているのも
SACの方が良いと思う一因です。

ストーリーは、原作も押井版もSACもたいしたことはないと思います。
いや、終盤に面白くなるSACの方が一番いいかも。

ただし、元ネタとしての原作は素晴らしいと思います。
まとまりは良くないものの色々な要素を詰め込んで、
士郎正宗が「オタクのみんな！こんなの作ったけどどうよ？」って言っている
ような感じがします。
つまり、解釈は読む人任せなので、元ネタとしていじりやすいのかもしれませんね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>412
スマン、本気か冗談かだけ教えてくれ。

釣りだと思いたい。
そうでなきゃ412が可哀想すぎる。

>>415
違うぞ、原作者が可哀想すぎる、だろう。

SACから入った人でSACまんせーなんじゃね？
なにも原作スレで高らかに宣言する内容じゃないけど。
自分は原作も犬版もSACも好きだけどね、比べる気にはならないよ。
全部別物でしょ？

シロマサがちょろっと関わってるからというのもあるけど俺もSACは好きだな
今頃少佐への萌え話にｳﾙｳﾙきたけどなんか孫を見るような感じ…ｗ

SACから入った新参者だけど、シロマサが一番面白いなぁ。
2巻って難しいけど視覚的にも電脳空間のデザインが素晴らしいですね。

良識あるファンの人たちならアニメ化されたら盛り上げてくれるけど
シロマサファンは必死でアニメを叩こうとするから見苦しいよね。

↑釣り

>419
警察無線？からミニスカポリスを発見する画とか、
分かりやすくてかっこいい。
ああいう画をもっとアニメでやってほしいなあ。

>>420
他のアニメ化と同列に語れないと思う
例えばトライガンのアニメ化は原作と設定とかかなり違っても
アニメはアニメでかなり面白い

攻殻は設定が複雑すぎるせいか、パラレルストーリーだといっても
原作との矛盾、違和感を感じすぎてなんか馴染めないんだよな

トライガンは、多少違う設定→大体同じシナリオ→違う展開
攻殻は、多少違う設定→違うシナリオ→違うシナリオなのに似たようなシーンや展開

同じシーンてのは素子狙撃とか素子がアームスーツに頭押さえつけられたり
バトーが敵の目を盗むとかそういうの、
話別なのに同じシーンを出さなくもとかね、先の展開読めちゃうし

SACは二話が面白いので好き。

攻殻の原作１巻の17P左下のキャラはアップルの人？

ザクもでてるのか？

シロマサ物は設定を詰め込みすぎてて本筋がよくわからん、ってのは前からあった意見だろ
ラッシュフィルムみたいなもんでそこから編集で余計な部分を削っていくべきなのに怠けて放ってある、という感じ。
いつまでたっても同人臭が消えないのもそれが原因だろうし
今のエロ絵シリーズも設定だけでストーリーを考えなくて済むから続けられるんじゃないの？

SACは２話が兵庫県民としてうれしかった

つーかしろまさの信者（？）は別にアニメ化望んでないでしょ。
他のマンガの信者はどうか知らんけど。

http://anu.s7.x-beat.com/up/src/up0389.gif

>>428
当然、漫画を描いてくれることを望んでますよ。

>>429
おも

>>422
同じシーンは完璧に確信犯でしょ。まぁひとそれぞれだろうが俺なんかはにやっとしちゃったし
ＳＡＣはひとつの金字塔を打ち立てたと思うよ。比べるのはよくないことかもしれないけど
俺はＳＡＣがなかったらシロマサの作品に興味を持たなかったろうし面白いとも思わなかったろう。

原作厨はどうして>412を叩くの？
漏れ的にはかなり的確な指摘だと思う。
こういう意見を排除することしか考えられないから士郎信者は世の中から孤立する

しょぼい釣りだ
そもそもオリジナルが良くなければ今の展開ないでしょ

別に「叩いて」はいないと思うよ。

ネットは広大だわ…

SACが漫画より面白いという人も
漫画の方が面白いという人もそれぞれだろう
ただ、SACは原作読まない方が純粋に楽しめると思う

>>412
色々なSFのパクリなのは間違いない。
ただし、ネットワークに注目した士郎正宗はさすがだと思われ

原作ファンの方に質問。
SACが少佐を萌えキャラにしてしまったことについてはどう思われますか？

違う作品の違うキャラだからどうでもいいでしょう
俺はストイックなSAC少佐も好きだからなおさらﾓｰﾏﾝﾀｲｗ

>439
あれ、萌えキャラじゃないから別に。

萌えってのはな、こう西日の差す六畳一間の安アパートで
膝枕をしてくれる妹が穏やかな表情で俺の顔を覗き込むとか
気の強い委員長が一瞬浮かべたはにかんだような表情とか
そーいうアレだよ。

このスレでやり込められた人が粘着してるのかしらん。

つーか原作至上主義ってどこにでもいるもんだけどここのはさすがにひどいと思う。

原作の快楽主義者な少佐の方が萌えます

あぁ、電波主張した挙句、原理主義者扱いすんのか・・・

>>442
やり込められたのではなくてキチガイ過ぎてついていけない、あるいは
聞く耳を持たない馬鹿の壁の原作厨が多いだけ

>>443
解釈の分かれる原作を無理矢理都合の良いように解釈するアホの集まりだからなぁ・・・

原作厨は気に入らない投稿を叩くだけで「理由」を提示できないからなぁ・・・
そして、返答に困ると>>442みたいな負け犬みたいなことしか言えない。
原作厨はこんな糞漫画読んでいる暇があったら勉強くらいしろ
たぶん、低偏差値の奴らが勉強した気分に慣れるんだろうな

何か荒れてますが・・・

原作厨房が叩かれるのは仕方がない。
こんな連中が原作ファンの代表と思われたら最悪だから。
447は原作ファンを全て基地外だと思っているようだが誤解だ。
ただ基地外の方が反応が早い＆数が多いからそう思われても仕方がない。
まともな原作ファンはもうこのスレッドにはほとんどいない。
アホらしくて消えてしまったから。

はっきり言って技術者の私から言わせると、原作はファンタジーに過ぎない
また、わざと説明を不足にして高尚そうに見せたり、技術的な検討をはぐらかしたりする。
しかしながら、ファンタジーとして楽しめばいいだけのこと。
ところが基地外信者が「原作を理解できない奴は想像力が足りない」とか言い出すから馬鹿にされる。
基地外原作厨は技術の勉強をもっとしてほしい。
まあ、そんな知能があったらここまで原作に依存はしないか・・・

漫画の話をしてるんだよね？

こんな長文読まないって誰も

>>450
正論を書かれると、こういうことしか言えない

(´-`).｡ｏO(なんで放置できないんだろ

>>452
放置するから原作厨房がのさばっている
徹底的に叩いて追放するしかない

>>452
すみません
釣られるのも一興なんて傾向のあるスレに常駐してるもんでつい

何かアニメ板にもいたもん。原作面白くないってレスにお前は頭悪い、煽ってんじゃねぇ
みたいな返答で。ここはもうちょっと大人な人たちが多いと思ってたんだけど。

まぁアニメが一番面白かったなんてのはアニメ板で言ってればいいわけで。

結局本人の主観でしかないんだけどね。
原作信者だろうが、「自分は客観的に見てる」と思ってるヤツだろうが、押井信者だろうが。

>>447
442はオレで2回目のカキコだったけど、このスレって原作のスレでしょ？
アニメマンセーするなら、それ用のスレ行けと思うのは普通では？
と。

>>448
原作がファンタジーなのはあたりまえでしょ？（ファンタジー要素のない漫画を読んだことないけど）
あなたの叩く「ファンタジーであることを認めない原作厨について」が、今の論点なわけ？
最後に、技術者って何の専門だか聞いても良い？

>>452
オレが初心者だから(*'-')

　　　ｧ:::::::::::::r;::::;:::::::::::::,ｨ／　　　 >::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　r::::::::::〃　　ヽ　'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::::::::::::::i
　　 　ﾘ:::::::i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ::::::::::::::::::::::ｌ 　　　
.　　　　ﾙ:::! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　r:::ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはｱﾆｦﾀの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 ﾉ:::ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　 な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

アニメだけ見れば面白いと思う、
原作を良く読んでると、素子がアームスーツに押さえつけられるシーンとか
ああ原作だとこの後践まれそうになって、仲間の援護射撃で助かって
その後銃を貰って何発も撃ち込むんだよな、と思ってたらその通りになる。
素子狙撃も、原作読んでなければ驚くだろうな、主役の人死んだ？って
重要なシーンくらい安易に先読み出来ないつくりにして欲しい

わざと同じシーンにしてるかも知れないが、
新シナリオなのに展開が分かってしまうのが個人的につまら無く感じる、それだけ
原作がアニメより上だというつもりは無い

S.A.C DVDのｼﾞｬｹｯﾄｲﾗｽﾄって誰が描いてるの?
あれで漫画描いてほすぃ。

原作のスレだよなここ？

悪質な原作厨がアニメ板や映画板まで出張して、
無垢・林檎種・SACを貶めるからこうなるんだよ・・・

イノスレの荒れっぷりは原作厨が原因ではないだろう。
SACは好きだけどSAC厨は嫌い。

同様にイノセンスは嫌いじゃないけど、イノセンスを(ry

素子のHな画像発見シマスタ！未成年者観覧禁止
http://www.negativepositive.org/POPEYE01.gif

>原作を良く読んでると、
>その後銃を貰って何発も撃ち込むんだよな、と思ってたらその通りになる。

>原作を良く読んでると、
>その後銃を貰って何発も撃ち込むんだよな、と思ってたらその通りになる。

>原作を良く読んでると、
>その後銃を貰って何発も撃ち込むんだよな、と思ってたらその通りになる。

何かここ最近このスレ荒れているようだが・・・・・結局論点は何なんだ？

SACは古くなった原作の世界観（ブレードランナーもどき）を破壊して、
再構築したという意味では良くできているかと。
その点において、SAC厨は原作厨に対して優越感を抱いていると推測される。
そして、原作厨の出張で話がこじれ・・・

>>467
こういう理論で反論出来ない低脳コピペって見苦しいな

なぜコピペ繰り返しているのかがすでに理解できない。

オイオイ、シロマサ原理主義って･････
ハッキリ言って士郎ファンの限定主義なんてまだまだ甘いだろ。
限定主義者ってのは一部の押井信者みたいのを言う。
あいつら関係ない板にまで押井スレ立ててそこかしこの住人に叩かれまくり。
しまいにゃ「原作がクズだからパルム獲れなかった。押井オリジナルの映画なら
絶対にパルムドール取れてた筈」とか得体の知れない事抜かしてるし････

誤解されないように言っとくと、おいらはあの小賢しくてしょーもないイノセンス以外の
攻殻ワールドは原作もＳＡＣもGITSも好き。
ＳＡＣはちょっとホンの詰めが甘い気がするけど、さすがに動画はシリーズものとしては
『ありえない』完成度で作ってあるしな。

ＳＡＣは確かに日本が舞台なところが魅力的なんだよな。

俺が一番好きなのは原作の1〜1.5だけど、あれ正直どんな世界が舞台なのか
よくわかんないもんね。

一巻に日本の戦後がこーなってて難民問題がどうたらこうたらとか言ってたら
詰め込みすぎでしょう…

このスレに原作厨とか居るのか？なんか見かけない気がするんだけど・・
俺が脳内フィルタで都合の悪いレスを見ないようにしてるだけだったら以下はスルーしてくれ。

最初は原作嫌い氏の脳内にだけ原作厨が存在するのかなぁと思ってたけど、
アニメ板のほうにスレを荒らしてる原作厨（であると住民に思われている奴）が居るってことなのかな。
アニメ板は見ないので詳しい状況が解からないんだけど、
原作嫌い氏は「荒らしが原作厨を装っているだけ」という可能性を考慮してみてくれないかな･･･

このスレでSAC等のアニメの出来自体が低く評価されてることは、ほぼないと思うんだよね。
「個人的な嗜好の問題で原作のが好き」って奴なら多いと思うけど。

SACには深みがない。
深みがないものを攻殻とは呼ばない。

476 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 04/06/08 17:52 ID:OwfSr0MA
SACには深みがない。
深みがないものを攻殻とは呼ばない。
476 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 04/06/08 17:52 ID:OwfSr0MA
SACには深みがない。
深みがないものを攻殻とは呼ばない。
476 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 04/06/08 17:52 ID:OwfSr0MA
SACには深みがない。
深みがないものを攻殻とは呼ばない。
476 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 04/06/08 17:52 ID:OwfSr0MA
SACには深みがない。
深みがないものを攻殻とは呼ばない。

と、こういうコト書くと突如として原作厨を装った荒らしが現れるのが困ったところだね。

原作信者にやりこめられた別の路線のファンである、と想像してみる。

つーかいいかげんウザってぇな、マジで。

>>475
明らかにいる。
>>413-416がそう。

いつまでそのネタひっぱるのかね。

でも、新しい話題もなかなかないしねぇw

虚しいスレだ

早く漫画かけー

>>473
世界観は明らかにSAC＞原作だからなぁ・・・

そんなネタには釣られませんよ

アッパーズ休刊後の士郎のエロピンナップの
引き取り先はやっぱりヤンマガになってしまうのだろうか。
アッパーズにあるお目当ての漫画のついでくらいに読むのが
正直一番いいポジションだったんだが、カイジ以外何も読むものがない
ヤンマガを購入してまで読みたいと思うものでもないんだよなあ。

>>487
青心社が受け皿としてヤングコミックガイア創刊！てのはどうか
あわよくば鋼鉄はがねのエロマンガとか読めるかもよ

いつのまにかアフタヌーンに紛れ込んでるってのが一番ありがちかなぁ

ﾌｼﾞｰﾐで蜂の惑星

>>471
原作にそんなシーンがないからじゃない？
少佐はあんなに叫ぶようなアツイキャラではないと思ったが
やられた報復は必ずするけど。

なんであれコピペは馬鹿っぽく見えるぞ

ここの住人は
ＳＡＣで素子の擬態化の秘密が明かされてことについては
どうなのよ

心が驚くほど狭い俺は先週末からすっかり　

ｏｒｚ　何だが・・・・　　



嗚呼、立ち直れねえ・・・

>>493
初期全身義体化の理由としてはあんなものだと思うよ。国家機関があからさまに非合法なことをやる必要も無いわけだし。
秘密なままが良かったとは俺もちょっと思う。でも基本的な設定だから士郎が関わってない事も無いだろう。

このスレを面白くないと思っている人たちが誤解しているのは、ここは攻殻だけを見ている所じゃないってことだ。アップルやブラックマジック、
オリオンやニューロハード、そして攻殻。これらの作品は一部で連続した世界であることはこのスレの共通認識になっている。
SACもそのような観点から見ている。SACが士郎正宗ワールドに何を書き足すのか非常に興味深いわけだ。
その意味でSACと原作を比較したり検証しているわけで、直接比べて上とか下とかは絶対いわない。

荒れの原因となった））412とかはただ浅いだけ。個人的な好悪しか書いていない。だからﾎﾟｶｰﾝとされる。

SACは見てないけど、なんて説明があったの？

>>494
> SACもそのような観点から見ている。SACが士郎正宗ワールドに何を書き足すのか非常に興味深いわけだ。
俺はSACと原作は完全に別物と思っている
シロマサはテーマ重視で人物描写が淡白なSF
キャラ重視のSACは刑事ドラマ、方向性が違ってあれはあれで楽しめる
なので検証する必要自体無いと思うがな

攻殻２の最後で　「何だって？」　の場面は素子が何か言ったんですか？

SACGIG2#11では少佐が幼女のころ飛行機事故で危篤になり
全身義体になった経緯が描かれています。
もう一人の生き残りである片手だけしか動かなくなったみなしごの男の子と
彼を懸命に励ます少佐の淡い初恋にﾎﾛﾘときます。( Ｔд⊂)

音楽もいいのでSAC氏ねな人もこの回だけ見てみる価値はあると思うけど
原作を見る目が狂うのでやめたほうがいいかも知れない。（どっちやｗ

>>498
ﾈﾀﾊﾞﾚですか。

http://www.seishinsha-online.co.jp/SHIROW.html
http://www.seishinsha-online.co.jp/SHIROW_2.html
だから、IntronDepot4 BULLETSの発売は一体いつなんだ！

>>488
叫ぶシーンは無いが
原作はボーマが素子に拳銃を渡して何発も打ち込むのと
SACでサイトーから奪って何発も打ち込むというところは共通してるかと

>>429
くぼづか？

原作の相馬は完全に即死だが、SACのゲイルは
「疑獄」冒頭の荒巻と新見のやり取りからして
とりあえず死なずに済んだようだ。

バトーが撃つとこも似てる気がする　あててないけど

ｺｵｫｨﾙ!!


SHIT!

SACの舞台がほぼ現代日本風なのは「わかりやすい」からだろうな
SACは全編「わかりやすさ」を優先して描かれている
だからおもしろいし、あまりにいい加減でもある

士郎正宗は原作を時代遅れの世界観ってどっかで言ってた。まんまサイバーパンクだし
押井守はサイバーパンクでもパトレイバーでも無い世界を求めたらあんななったんだろう
ブレードランナーにしたくないってインタビューで喋ってた

>>493
どうせ素子の出生なんてもう書かれるわきゃ無いんだから
諦めてそれで納得すれば?
漏れも
１ｓｔはループ感あったから油断しててかなり面食らったけど・・・


シロマサのコメント聞きたいな〜

確かシロマサと監督の間で設定いじっちゃいけない約束したらしいから
課長の弟と同じでシロマサの脳内に裏設定であったんだろ。

いいかげんアニメの話は該当スレでやったらどうですか？

どこまでがあらかじめシロマサが考えてあった設定で
どこからが後々にシロマサが追加した設定で
どれがアニメ版スタッフが考証した設定なのかは知りたい
純粋に好奇心から

それはアニメスタッフかシロマサしか知らないことだ

自治厨が一番ウザイが多様性を守るためにも存在を否定しちゃダメなんだな

ってかネタバレ次はボーマらしいっすよ。
嬉しいやら悲しいやら・・・・

ここに書いてもね

アニオタじゃなくて漫画オタとアニメ版攻殻を語るスレをたててから言え

漫画攻殻厨、押井攻殻厨、SAC攻殻厨
SAC攻殻厨は地上波厨（三地方くらいの再放送時間差がある）、ネタバレ厨
SAC2攻殻厨はスカパーPPV厨、割れny厨、DVD購入厨、DVDレンタル厨

厨房どもが恐ろしいほどの多様性を手に入れて闘いをくりひろげてるわ…

攻殻よりはやっはＡＳだよな。３〜４巻あたりが一番面白い。

ASってなにさ

>>519
アナル触手

暇な方でいいので>>497誰かわかりませんでしょうか

正直わからんが聞き返したのは俺たちだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

俺は攻殻２の最後でなんでハクってる荒巻素子が見つからずに抜け出せたのかわかんない

>>522
あ、ども　知るのはシロマサ以外に居ないということですか('A`)

功殻は漫画版が無論一番好きなんだけど、実は油が乗ってきたのって、
「ＤＵＭＢ　ＢＡＲＴＥＲ］からぐらいなんだよね。
それ以前は素子はリプリーみたいなおばさんくさい髪型だったし、
やっぱり後半の枯れ具合は本当に好き。
１．５はずっと遅くまで出されなかったのはなんとなく分かる。
伏線が結構嫌な方向で残っちゃう。
２は過大となった素子中心の話なんだけど、
中途半端に非リアルな話は士郎には向いてないんだよね。

映画版はイノセンスも含めて押井が好きな人にしか分からないと思うけど、
彼の彼だけによる功殻の表現はとても貴重なモノだと思うし、
まとめ方も美的に終わらしてくれるから押井も好きな功殻ファンはちょっとした救いだと思う。

ＳＡＣは実はそんなに好きじゃない。
話の方向性も定まってないし、最悪に言うとＩ．Ｇのストーリの掃き溜みたいになっている。
笑い男とかもあれでちゃんとした長編の話が作れたって誤解ッぷりがなんとなく感じられて嫌い。
ＧＩＧは押井が難民を取り扱うべきみたいな事を言ってたんだけどそしたらそれで、
「個別の１１人」みたいなの出しちゃうんだからつまんないんだよね。

ＰＳのゲーム版はやっぱり無理が無いからカッコイイ！
例えるならパトレイバーの出勤部分だけを切り抜いた感じなんだけど、
一発限を考えてた作品だからいい思い出として残ってる。
ＳＡＣのアニメが売れてるからゲームが出てもＳＡＣを使うと思うし、ちょっと複雑な作品でした。
この話をモデルにしたのはＳＡＣでも見たい気がするけど。

今のそれぞれの気持ちはこんなんです。

フーン

何行目を縦読み？

あ、改変コピペか…　　ﾔﾚﾔﾚｗ

それならそれでこれが原文。

SACしか供給されない今、仕方ないので見てます。
シロマサのペースから言って粗製濫造の感が否めないとは思う。
イノセンスは「バトーが狂ったらこうなる」という意味では面白かった。
前作GITも「少佐が狂ったら」という側面があったし。

>>529=525
大変残念な事実であるが、過去ログ過去スレを見て貰えれば分かる通り、
このスレにそういう真っ当な内容のレスを付けてみたところで適当に煽られたり
荒らされたり混ぜっ返されたり釣られたり叩かれたりするだけなのがオチなので
このスレではそういう行為は控えたほうが遥かに賢明だと思うのだが如何だろうか？

本スレなのにこんな愚にも付かないどうしようもないレスしか出来ない御莫迦な
名無しばかりしかいないスレで本当に申し訳無い。どうか赦して欲しい。

そういうのは個人持ちの掲示板でいったほうがいいんじゃねーの。

コピペにコピペ返しｶｺﾜﾙｲ

>>531はスクリプト

これだけは言える。
SACの荒巻は格好いい。

イノセンスの荒巻は浮遊霊

2nd GIG11話は切ない。

アニメでは課長って言われてるのに違和感を覚えた

やっぱ九課の長が部長って？て誰もが思うから奈

そういやそうだね。

じゃあ、少佐も主任ぐらいに変えなきゃね。
九課に序列はないっぽいけど。

せめて係長で頼む

いや、普通に隊長でいいじゃん。
でもやっぱ「少佐」かな。

根室上陸作戦のときは軍人で三佐だった
「少佐」はそのあと昇進したときの階級をあだ名として使ってるだけだったような

いや知ってて書いてると思うが

>>544
三佐から少佐は昇進ではなく改称。

�dﾁﾝｶﾝなレスしてすまんかった

強襲揚陸船配備に反対している奴は

�@佐渡や北海道が侵略されるという想像ができない馬鹿
�A金魚大陸や金魚の糞半島のシンパ

少佐をｱﾝｱﾝ鳴かせたい

漫画の少佐には萌えない

>>549が泣かされる方に100素子

イノセンスと原作って似ているよな。
エセインテリなところが。

２ｎｄ　ＧＩＧ　に東が出てくるみたいだね。
最終話までに課員として出てくるのかな？

じゃあトグサは新人扱い卒業？
プロトがいた方がタチコマとの絡みはしやすそうだけど。

>>552
スレ違いですよ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%BA%C7%B9%E2%A4%CB%C6%AC&COUNT=50
お好きなスレへどうぞ

でも士郎オタ的に逝って、劇場アニメでもイノセンスよりアップルシードの方が違和感という
かアレルギーを感じるのは俺だけですか？

どっちも違和感が、というのはダメ？

SACの最終話のトグサは押井守だった

いや犬飼ってない

>>556
いやいや俺もだよ。
士郎の衒学趣味には耐えられるが、押井の衒学趣味は耐えられない。
押井の衒学ってなんかシャレがないからさぁ。
ああいうのマジでやられると寒いんだよね。

はっきりいってエセインテリほど否定するよな
同属嫌悪か？

＞同属嫌悪か？
疑問文にするまでもないでしょ
レスつけるまでもないが…ｗ

１巻メチャえがったのに２巻がなんか痛い内容になってしまった･･･

うーむ、違いを指摘するとしたら、
士郎衒学＞「科学と学習」的
押井衒学＞カブレ学生的

こんな印象かなぁ。

どっちもそもそも衒学じゃねえじゃん

そう言う手合いにとっては学者以外の作品はみんな衒学なんだよｗ

「学者以外の作品」の学者の作品てたとえばなに？
いや素でわからないもんで。

現役の科学者が書いたSFとか民俗学者が書いたFTとかだろ。
ちなみにどっちも実在するが。

科学者が書いた「衒学」な作品もいくらでもあるがな

衒学なんてその道のプロが言えばいいことで
シロマサ作品のディティールにして面白みなんだから
そこを貶してどこを見るの？って感じ

草薙っって名前、草薙剛を連想して汚らしく感じる・・・
この名前を美しく感じるには10年か20年以上経ってからの人たちか。

字が違うから許してやって

荒巻って名前はシャケを思い出して塩焼きが食べたくなるな！
このウマさを感じるには今から焼くしかない。

つーか押井の話題出すと荒れる
もういい

と言うかなぜ年中無休で荒らされているのか

そうしろと囁くんでしょう。

>>560
>>556は押井を否定してるんじゃないけどな。
これだから押井アンチの腐臭は耐え難い。

んじゃSACから原作に入った典型的なSAC厨が燃料投下。

アニメ版が面白いかどうかはこのスレの連中としては是非があるとは思うけど、
単純に製作環境だけを見ても、
SACや２ndは通常よりはるかに潤沢な資金を調達できて
作画とかのクオリティはTVアニメとしては間違いなく最高レベルだろ。
GISも当時の水準から行けば驚異的なレベルだし、
イノセンスにいたっては病的なまでに作りこまれてるし。
それらを可能にするだけの
アニメ業界の有名どころのスタッフが集まってるし。

叩かれるの覚悟で言うと、攻殻機動隊って、漫画として出来が良いかなあ？
正直なところ、漫画としてはあまり出来が良いとは思えないんだよね。

俺が不思議でしょうがないのが、そんな作品に、なんでこれほどの
予算やスタッフが集められたのかってこと。煽りじゃなくてマジで不思議なんだわ。

>>578
予算やスタッフが一流だったのに出来た作品がクズだった例、一つ二つあげてみようか？（ｗ

漏れもずっとアニメ見ないまま原作の方が最高と思ってたんだけど
劇場版とか見たあと原作見ると、どうも以前と同じだけの評価はできなくなってしまった

>>578
もんのすごくいい素材をスッゲェ下手な料理人が料理したとして、おいしいものができると思う？
料理法（原作）がいいかどうかってのもアレだけど。

でも、ここでああだこうだ言ってるのは俺含めて原作厨だし、料理法自体は大好きなんじゃないかな。
だから料理人が問題なんだと思う。
それにコレ、何度かこのスレで言ったけど、ここ漫画のスレだし。

>>579
プロジェクトA子とか？
あれは駄目だ。
富野と宮崎に感想求めてダブルパンチ食らった珍作なんだから。

この前までやってた「アトム」みたいに
アニメの攻殻って原作からキャラクターやら世界設定だけ借りてきて
（でも微妙に違う）全然違うモノを作ってるという感じがする。

まあできたものがアトムよりはずっと良かったおかげで
関連市場が広がって士郎も出版社もついでに押井もウハウハ・・・

とかいうと叩かれそうだな・・・

>>580
やっぱり、古いというのは否めない罠。
原作は、士郎が攻殻で提示した世界観（ネット・電脳・義体）を使い切ってないから、
攻殻世界を使って描けるものがたくさんあるんだろう。
それに原作のストーリーは結構端折って展開してるから、「ROBOT RONDO」を
描き直すだけで１時間半の映画ができたりする。
聖書の一部を使ってパッションが作られたようなものか？
「原作」としてはこれ以上のものが見つからないくらい、いい素材なんだろうな。
だから人や金が集まるんだろう。

>>583
叩かない、むしろ禿道。

GIS→SAC→イノセンス→原作でやっと原作を読んだのですが
うーむ・・・原作を面白いと思って発展させた人は凄いですね
私的には色々なSFの要素をかき集めただけに思えたので・・・

最初に作られた原作にあとから肉付けしていった後発作の方が
いろいろできるのは普通だと思うんですが。
10年以上前のSFアニメと比較するならともかく。

>>586
見た人が全て面白いと思う漫画など無い。
見た人が全て同じ感想を持つはずもない。
下手な理屈はつけないほうがいい、攻殻の原作は藻前にはあわなかった。ただそれだけのことだ。

それに10年前のネット、コンピュータ社会に対する人間の感覚、人がそこから引き出せる物語の要素。
現在のネット、コンピュータ社会に対する人間の感覚、人がそこから引き出せる物語の要素。

これ、同じだと思う？10年前より大きく発達、複雑化してるのに。

>>586
SACこそ色々な過去の作品の寄せ集めに思えるが
しかもかなり酷く強引なストーリー展開

ネットが爆発的に普及するぎりぎり前（あやふや）に原作が発表され
それをそのドサクサの時代に読めた事はとても幸運な事であった。
当時の読者がこの物語に如何に魅せられたかを語っても
現在のネットやケータイが当たり前にそこに存在する世代にとって
あ〜なんとなくわかるかも？以上の理解は得られないような気がする。
白黒テレビが我が家にやってきた日！の感動を語る世代などと同様に
この物語の原作にノスタルジーを感じるようになるとは思いもよらなんだ。
しかも、わずか10年そこいらで。

シロマサのマンガとしての完成度はお世辞にも高いとは言えない気がする。
ただそれはマンガとしてであって原作の情報量の多さなどは素晴らしいので
アニメでも受けたのでしょう。だからシロマサって話作るのはうまいんだけど
（科学技術の知識とか）見せ方があれかなってかんじますね。

>>592
じゃあ、ああいった素材を高い完成度で見せてくれる漫画家って誰？
教えて。
科学技術の知識とか見せ方を、ああいった物語で上手に見せてくれる漫画家とか、
情報量の多いネット社会の近未来を上手に描いてる漫画家。

BS漫画夜話で攻殻が取り上げられた時は
特殊な描かれ方をしているけど
完成度が低いとか拙劣だと言うマイナス評価は無しだった

>>593
俺があんまりマンガ読まないせいかもしれないがいないと思う。だからシロマサみたいな
漫画家は貴重だと思うよ。つーか何故にケンカ腰？

>>593
> じゃあ、ああいった素材を高い完成度で見せてくれる漫画家って誰？

一人もいない。
もちろん、士郎の漫画の完成度も低い。
士郎はそういうテーマに果敢に挑んで失敗した漫画家。
しかし、その挑戦が理解されて二次創作物が大量に作られて
士郎は大もうけした。

というか基本的に熱気がある漫画は面白いと思うよ。
士郎の場合、アップルシード１，２巻とかオリオンとか功殻１とか、
メッチャ熱気が篭ってて自分が好きなのはずっと変わらないと思うし。
その人がその作家のヒートした部分も嫌いなら不向きの部類だと思う。

士郎の→自分の
間違え。

古臭いのは確かだけど
誰もやれない手法で、しかも完成度も高い漫画作品だと思うよ

攻殻に関してはメジャー作品ってこともあってわかりやすいカッコよさを狙った要素が
完成度を下げている感も否めないけど（タイトルとか）

君たちが何を以って完成度が低いと評してるのか僕には分からないよ。

まず説明不足による話の分かりづらさが完成度低いと感じた。
逆にこの分かりづらさがシロマサの持ち味でありむしろ完成度を
高めてると言う意見もあるだろうけどね。まぁ題材が題材だけに
分かりやすくするのは難しいし本人も分かってて狙ってやってる
のかもしれないけど俺には説明不足に感じた。まぁここの住人に
くらべて俺があふぉだってのもあるかもしれないけど。

>>595
ん〜ちょっとカチンと来たんだわ。
俺の知ってる限り、ああいう素材をあの時期にあれくらい面白く描いた漫画家っていなかったから。

>>602
別に完全否定してるわけじゃないしシロマサは凄い漫画家だと思ってるよ。
そんなマンセー意見だけじゃあれだから悪い（と勝手に俺が思ってる）部分
を言ってみただけです。

あふぉかどうかは知らんけど
釣り効果の高い書き込みスタイルを持っている

>>584
聖書との対比は卓見かも。
確かに攻殻のディティール欠損は聖書(特に旧約)に似ている。
行間を補って読める人にはすばらしいインスピレーションを
与えてくれる。
そうじゃない人にとっては意味不明な、時にはキモい書物。
ストーリーテラーにとって、攻殻は原作として便利なものだね。

>>601
丁寧に読めば判り辛くないし
そこをつついて完成度が低いっていうのはただ単に読み手（＝601）がアホですって
自白するようなもんだよ。

>>606
漫画しか読まないアホにはあんな漫画を丁寧に読んでいる時間はあるのだろうけど
一流企業で働いている俺にはあんなものを丁寧に読む時間があったら
他のことをしたい。

>>606
＞丁寧に読めば判り辛くないし

マンガを丁寧に読むことを要求する点を完成度が低いといってるわけです。
ただ比較対象の普通の漫画と攻殻と比べると中身の量が違うし仕方ない
かなとは思うけどもうちょっとなんとかなるんじゃないの？とも思うわけです。
まぁシロマサみたいな漫画家は他にいないみたいだしこれでも題材の割には
十分分かりやすいのかもしれませんね。

ブリアレオスとバトーはどちらの方が戦闘力高い？

>>603
それに>581のID見てもらえばわかるけど、俺、基本的に原作厨だし。
それと、説明不足って書いてるけど、文字で説明するの？漫画で、画面の中で。
それは漫画としての失点だから、欄外に書いてたりする（それでもアレだけど）んだと思う。
そもそも、漫画の画面内で説明できるような物はしてると思うよ。
それが出来ないものは欄外説明されているし。
それらの説明だけでわからない部分は…正直言って読者の方の知識がそこまで来てないかと。

…と、アタマを「そ」で揃えてみたw

俺も一時期、食わず嫌いだった時は士郎の漫画を
エッセンスだけを積め込んだ闇鍋みたいな漫画だと
毛嫌いしていたけど、ある程度作品を読んだ今となっては
こういうのもアリかなあと少しは寛容になれた。
後発の漫画とくらべるに明らかに影響与えてるような
先見的な描写も多いしね。この辺は素直にすごいと思う。
ただ、どっぷり世界観に浸かりきるには不健全な漫画だと今でも思うよ。
サイボーグとかの描写はその身体感覚の喪失ぶりに
どうしても嫌悪感を感じざるを得ないしね。

>>606
士郎正宗信者って引きこもりが多いんだろうな
彼女もいて普通の生活していたらこんなアホなことは言わない

普通の生活してたら何なわけ？ﾌﾟ

>>608
なるほど。テキトーに読める漫画こそが完成度が高い漫画であると。
そういうわけですな。勉強になります。

普通の人は午前3時に2chなんかしないぜ

>>615
たまにはいいだろ

>>612

607　名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい　投稿日：04/06/13 02:46 ID:UkbUCe1E
>>606
漫画しか読まないアホにはあんな漫画を丁寧に読んでいる時間はあるのだろうけど
一流企業で働いている俺にはあんなものを丁寧に読む時間があったら
他のことをしたい。

一流企業で働いてるから丁寧に読む時間が無いんだろ
なのに2chのｼﾛﾏｻスレをわざわざ探して、何度も書き込む時間はあるわけだ
全然筋が通ってないな( ´,_ゝ`)

ただし「完成度が高い」＝「優れた作品」というわけではないんだ罠

スルー汁
単なる荒らしだ
しろまさキチっと読んだコトもないぞ、コイツ

あのー、お取り込み中すみませんが、バトーとブリアレオスはどっちが強いんですか？
スドーはヘビー級サイボーグより強いということでよろしいですか？

漫画のお約束の文法をワザと外したり説明的な部分は外してあるから
お約束の文法でテキトーに読んだら意味判らんのが多いだろう。
そういうのは普通の漫画でもコマ割の意図とか自覚して読んでないから
読みやすいのが完成度高いなんて無茶苦茶なこといえるんだろうなと。
そういう無自覚な部分をアフォといいました。

アンカー忘れた。
>>619は>>607へね。

>>620
今はヨシトケ

昔の友人が言うにゃあ、読んだだけで理解できないマンガはダメだと手塚先生が
言ったらしいが。（話、表現とかのことを言っているんだと思う）
シロマサはそれに反して、理解する努力を強いられるから、普通のマンガと
比較するとわけ分からんととっつきにくい人がいても仕方ないと思うよ。
正直、攻殻2完全理解したとは言い難いし。
アニメからの人は攻殻1.5がお勧めです、話も他に比べて分かりやすいし
イメージも近いでしょう。

>>606
>>621
士郎信者って少しでも作品を否定されるとすぐに相手を侮辱するみたいだな
世間一般的に言ってどっちがアフォか考えてみたことはあるのか？
友達いるのか？（いても臭い友達しかいないだろうが）
相手をアホ呼ばわりするなら偏差値は高いのか？
まさか専門学校や高卒や三流大学ってことはないだろうな？
会社員だとしたらいい会社に勤めているんだよな？
あまりにも世間から浮世離れしていることに気がつかないのか？

>>625
俺の書きこみを読んでｼﾛﾏｻの作品を貶されたから感情的に侮辱したととれるなら
ずいぶん飛躍した論理思考のもち主だと見受けられるが、なるほど納得できる。
日本の漫画文化に幼いころから接してきて獲得してきた漫画の読み方に胡座を書いて
それ以外の意図して弄った文法や技法を、それに即してないから完成度が低いなどと称する
行為は思考の停止であり自分は考える力・読み解く力がありませんと自身の無能を晒すことだと
いってるだけだよ。

それから論点ずらそうと一般論に掏りかえるのは詭弁のよくあるパターンだから
もうちょっと頭使った方がよいよ。

>>626
痛いところを突かれたようだな。
質問に答えられないところをみると、
間違いなくこいつは低学歴で引きこもりかショーもない会社に勤めている奴だろう。
つまり、頭は良くない。

しかも詭弁といいながらどの部分が詭弁なのか説明できない
これこそ頭が悪いと言えるし、論点はずれていない。

論点は漫画ごときで人にアホと言うなということであって、
こいつこそ論点がずれている。
人にアホと言えるのは社会貢献度の高い人間だけであって、
こんな下らない漫画（何の役にも立たない・教養も身に付かない）を
読んで頭が良いとか悪いとか判断している事自体が下らない。

> 日本の漫画文化に幼いころから接してきて獲得してきた漫画の読み方に胡座を書いて
> それ以外の意図して弄った文法や技法を、それに即してないから完成度が低いなどと称する
> 行為は思考の停止であり自分は考える力・読み解く力がありませんと自身の無能を晒すことだと
> いってるだけだよ。

金を払って購入している人間に努力を強制する方がよほど詭弁だよな

ｓ

>>627
暇だからつきあってやるけど学力＝思考能力の高さが直結するわけではないだろし
俺が高学歴を自称したところでなんの証明もできないだろ？
君のレスみたところ文章読解力が日常会話に支障をきたすぐらい致命的なのも
思考しようとする気概もないのは良くわかったよ。

あと「詭弁」の使い方おかしいよ。

>>629
だからどういうところが「日常会話に支障をきたす」わけ？
どういうことろが「詭弁」なわけ？
悔しかったら説明してみろよ
いつも肝心なことに答えられないだろうが。

社会でつまはじきにされているからこんな下らない漫画に心のよりどころを
求めるのだろうな。
そして、少しでも漫画を否定されると、他人に暴言を吐く。
日常会話に支障を来すのはお前の方だろ？

現実社会で誰かに士郎正宗の漫画を読ませてみて
読み難いと言っている奴に同じことを言ってみろ！
たちまち誰からも相手にされなくなるぞ！

なんか知らんけどなんでそんな興奮しとるん？

>>629
こういう奴って犯罪でも起こさない限り世間に明るみにならないからやっかいだよな・・・
宮崎勉とかサカキバラでも日常の行動が異常だったけどそれだけだと逮捕もできないからな
そして、犯罪を犯してから初めて明るみになる
もちろん、本人に自覚はない

私も士郎の読者が全員キチガイでないのは分かっている。
601みたいに真剣に士郎作品のことを考えているからこそ
良くない点を否定する人は、本当にこの作品を楽しんでいるのだろう。

しかしながら、606=621=629のような信者はヤバい
楽しんでいるのではなくて、宗教のように崇拝している
つまり神だ。
どのような宗教でも神を否定する人は悪である
その結果、神を否定する人の人格を認めないから「アホ」と言う言葉が出てくる

読む努力・理解する努力をしてほしいなら、
「今までの漫画と読み方が違いますから努力して頂けませんか？」とお願いすれば
いいだけのこと。
それなのに「アホ」という言葉を使う。
どっちが頭を使っていなくて、どっちが「日常会話に支障を来す」のかこれでも
分からないの？

分からないならお前の人生はおしまいだ。
俺も知ったことではないから後で後悔してくれ。
じゃあな

げげげ、お前等朝まで何議論しとんねん。

>>630
皆までいわなくてもわかるだろ。ま、つきあうか。

まず俺の主張を曲解したあげく「アホ」という言葉に執着し
ｼﾛﾏｻの作品の完成度の高さという議論から話しを逸らしている。
その中で世間一般という自身の主張が大多数であり少数派は
間違っているという結論に導こうという詭弁の常套手段等を使っている
という指摘だよ。

>>632

＞読む努力・理解する努力をしてほしいなら、
＞「今までの漫画と読み方が違いますから努力して頂けませんか？」とお願いすれば
＞いいだけのこと。

これは資質だろし当人の問題だろうよ。

後よくない点を具体的に指摘してよ。

俺は信者ではないが普通に読んで意味わからんから完成度が低いという
結論の導き方はどうにも稚拙というより幼稚に思えて反論しております。
「アホ」と罵られたのが相当口惜しいようだが相当頭が鈍いと思われ。

>>631-636
俺は601ではない。
俺に完全に論破されたからそう思いたいのは仕方がないと思うし、
泣きながらレスを付けているお前に同情はするが共感はできない。

お前の言っている論理が正しいかどうかはどうでも良い
それ以前の問題があると言うことだよ

これだけ言っても分からないなら救い用がないな
せいぜい犯罪でも起こすか青いビニールシートの家に住んでくれということだ

時間の無駄だからこれ以上は登場しない
俺には大事な現実があるからな

>>637
俺もメガテン見たら寝るけど>>632の論理の飛躍とレッテル貼りから読み取れる人物像は
君のことを言ってるように思えるよ。

まぁID変えてまた来なよ。また論破してやるから。

で、煽られたアホがSAC関連スレで悪態ついてたりするんだよ…
まあ、一人か二人だけってのが面白いけど。
書き込みの内容がいつも同じでな・・・

悪態ついてもこの程度の知能ならいいおもちゃだろ。
いい暇つぶしになったよ。

楽しそうだが解りづらくて読むのもめんどくさい
コレは完成度の低いインターネットに違いない。

ﾑｶﾋﾟｰッ×２

このスレの連中を馬鹿にしたくて仕方がない荒らしとそれに釣られた香具師の攻防

漫画のディテールについて文句をつけるなら聞いてやろうかな？とも思うけど
お前はどうだこうなんだとか言われても…ねえｗ

読む手側のメンタルの話されてもねぇ・・。

もはやシロマサ関係無くなってるがな。
あとは他のスレでやってくれ。
お願い。

このスレッドでどうしてこういう展開になる訳？
やはりネタ不足？

>>646
士郎正宗の漫画をひとくくりにするのもどうかと思う

分かり難いとかで良くもめるけど、アップルシードはそんなに分かり難くないと思うし
難解になってきたのは攻殻からでないの？
難解さについて叩かれ易いのは、攻殻のストーリーが面白くないのであまり
読み進める気がしないのもあるかもしれない

アップルはストーリー展開が良くて続きが読みたくなるし、テンポも良い。
固有名詞が難しいだけで内容はそれほど難しい訳でもない
世界観もそんなにぶっとんでいないかと

攻殻はネットワークを主体にした設定は凄いけど、ストーリーは平板で
あまり面白くない
分かり難いけど、その分かり難さを越えてもたいして面白くならない

攻殻2になると、わざと分かり難くしているのかあるいはCGで漫画を書くのに
精一杯で説明なんて書いていられなかったのだろうか（ｗ
なんか難しい絵本になってしまった感じ

こういう風に作品毎に論ずるべきであって、ひとくくりにしてもめられてもねぇ・・・

>>646は揉めてるの？

>>649
ではなくて、646が「（もめているだけで）シロマサのスレッドじゃなくなっている」と
発言したので、
私がシロマサの漫画をひとくくりにするのも問題だよねーと言っただけ

んで、もめているというのは前のレスに対して

分かり難くて申し訳ないでつ

それはたぶん少し何か勘違いしてるよ

シロマサ作品が、『無駄な知識を散りばめているだけ』『飾りモノの不必要な薀蓄』などと誤解され、
不当に低く評されるのは、『攻殻』で取り扱われた知識や考察において、
その考えるべき物理法則や構造が通常と異世界であり、分かりにくいから。

シロマサが、通常と別世界感覚の広く認知されていないマインドセットをあえてサイバーパンク
というジャンルに持ち込むことが攻殻執筆のモチベーションであるので。

そして、映画『GIS』ではストーリーがほぼそのまま丸写しされたのに、漫画で展開した思想や理論は
映画という媒体においては、不要な要素と判断され、実質的には完全に排除されたから。

（『実質的に』といったのは、原作とは完全に違う意味で引用されたりもしたから。）

特に、『ゴースト』の概念は、BBSなどで幾ら論議されてもループに陥ってしまう。
いつも無理のある見解が飛び出しては『よく分からない。はっきりしない。』という結論になるのだが、
これは決して設定が破綻しているわけでも、シロマサがマトモな説明を放棄しているわけでもない。

ゴーストとは量子的な不確定性をもった概念だから、『よく分からない』というのは全く正しい。
それは、理解の放棄ではなく理解そのものだと思ってよい筈だ。

ゴーストの殻の不確定性については、原作ではちゃんとした量子論的考察に基いて言及されている。
ゴーストが一意的に定義できるものであれば、宇宙はとっくに熱的死を迎えているだろう。

というわけで通常とは異なるマインドセットを用いて描かれたたとえば攻殻2を
誰にでもわかりやすく試みに解説してみたサイトなんかはあるんだろうか。

熱的死を迎えるのは物理宇宙じゃなくて、このｽﾚｯﾄﾞとかのことだよね?

>>652
> シロマサ作品が、『無駄な知識を散りばめているだけ』『飾りモノの不必要な薀蓄』などと誤解され

これって誤解なのですか？
間違いでもないような・・・

>>654
そう言えば、「俺は攻殻2を完全に理解している！理解できない香具師は知障決定！」
とか言い切るｷﾃｨな方はまだ登場していないのでしょうか？（ｗ

>>654
もしかして、攻殻の影響でシロマサ作品全体が誤解されたということだったのですか？

>>654
物理宇宙で合ってる。
ただ、宇宙の仕組みがもし違ってたら・・・というのは意味のない仮定だった。ゴメン。
宇宙が崩壊をさけるため、破局に対する防御機構として、ゆらぎや多様性をもつようになったということ。
そこに宿る不確定性を持った情報というか、自由意志というか、よく分からないものがゴーストだと思う。

攻殻以外の作品に目を向け、その系譜や彼の思想を把握すれば、攻殻はより理解できる。
攻殻２に関しては、シロマサ曰く、『仙術超攻殻オリオン』と同じテーマらしい。
ちなみに、シロマサが自身の創作した中で一番好きなキャラはフチコマで、人物では素子とスサノオらしい。日本神話繋がりだ。

　『何でもそうだが要素が増大して一定の段階に来ると自らを束ねて安定しようとするだろ？』
　『僕は何の論拠もないがシステムが大きくなり一定の情報量に達するとそれが生命と呼ばれるそうになると考えている。』
とシロマサが書いたように、この思想からアップルシードのダミュソスのような変わった設定が生まれ、
この思想を発展させて、攻殻のテーマが生まれ、オリオンのような変わった作品も生まれたのだろう。

まあなんでもいいけど、シロマサマンガの
女の尻はなかなかのものだってことで間違ってないよな？

オリオンのセネカとか性格破綻者だが尻はいいもの尻は。

>>497
>>521

ｽﾋﾟｶ　　 ：　「これは珪素ベースの高度知的生命体設計図なんだわ！」

ｱﾝﾀﾚｽ　：　「そんなものをなぜｱﾗﾏｷが・・・？」

　=================蝕====================================
｜
｜珪素　：　「大いなる祝福の刻だ
｜　　　　　　因果律により選ばれし御子、【素子】よ、、、お前は選ばれし者。
｜　　　　　　この地この刻にあるように　大いなる神の御手により定められし者。
｜
｜　　　　　　我らが【珪族】、渇望の福王なり！！！
｜
｜　　　　　　お前の手にしている【珪素】はただの【珪素】ではない。
｜　　　　　　我ら守護天使に転生することができる者のみが手にする覇王の【珪素】だ！！
｜　　　　　　一言 心の中で唱えよ、愚民どもを 『捧げる』 と」
｜
｜
｜素子　：　「 ・ ・ げる」
｜　　　　　　~~~~~~~~~~~
　=========================================================

>>655
マニアックな演出の補足説明として、欄外にムダ知識による解説が書かれることはある。
本編中でやってることに関してはテーマとの絡みで云えば、かなり必然的なものだろう。
ゴーストに関しては量子論は完全に必然だし。
あと、『最外殻電子が・・・』 『金属結晶が・・・結合手が・・・』 『プランク定数が・・・』 とか
よく分からない脈略なさそうな例えをよく用いるのは、
一見、無関係そうなレベルのシステムの構造と、作品中で書かれている社会システムとの
相似性とかを描いているわけだし、システムの連鎖が作品テーマでもあるから、ムダだとは思わない。

散りばめられる知識は基本的にテーマ性をより分かりやすくするためのものであって、
知識をひけらかして作品を高尚そうに見せるための単なる演出ではないと思う。
ただ、そのような効果も確かにあるので、無理に踏み込んで理解しようとせずとも楽しめるのは事実。

魂合環　：　「彼女と天邪気の間で何かの実が交換されて・・・
　　　　　　　　彼女が・・・枝に光の華が咲き乱れる・・・
　　　　　　　　はっ！　イヤーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
　　　　　　　　み、みんなのATフィールドが消えてイクーーーー(昇天)」

神 官　　：　「何だって? 『イクーーーー(昇天)』ってｵｲ」
　　　　　　　　~~~~~~~~~
ﾄｸﾞｻ　　 ：　「部長ーっ！　総理がお呼びです。いますぐ自閉症モードに切り替えて下さい。
　　　　　　　一切の通信を禁止するとの命令が下されました。
　　　　　　　人類存亡にかかわるウィルスが発生した模様です」

部長　　：　「なにっーー！！」

ﾊﾞﾄｰ　　：　「違うわよ、ﾄｸﾞｻ。これは進化よ」

ﾄｸﾞｻ　　：　「しょっ、少佐？？？？」

OTL

>>662
　　　 ○|＼
　　 ○|￣ﾋ|＿

シロマサはB級エンタメ要素が大好きな人間ということだが、
攻殻は特に表現したいテーマ、展開したい理論をメインに据えた作品であり、
そのテーマは決して後付けではない。

少なくとも漫画というジャンルでは誰も持ち込まなかった理論をシロマサは持ち込んだ。
誰もやらなかったのは、漫画に不向きだったり、考察・設定自体が大変だからだろうが、
それをやることに意義を見出したからこそ、サイバーパンクがすでに終焉を迎えていた
'89〜91年にあえてそのジャンルに手を出したのだろう。

結果、名作が生まれ、名作だからこそ映画化もされた。
前述の通り、作品テーマは完全に排除されたが。

まあ細かいネタがきらいな人向けには描かれてないんだろう。

>>659
>>661
　　　ｱﾘｴﾅｲｰ　　　ｱﾘｴﾅｲｰ
　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　 (´∀｀)ノ　　　(´∀＼ミ
　　　</　 /　　　　 　 <ヽ　ヽ
　　 ／￣>　　　　　　　　<￣＼

攻殻の映画化にあたり、シロマサは、
『（自作品の中でも特に）映画にすんの難しいんとちゃうかあ？』
と大変危惧していたそうだが、商業的理由というのは動き出したら止めようがない。

ほとんど映画化不能と思われる『人形使い』のエピソードが映画化されたが、
原作とは完全に異質のものになった。

状況を考えれば数々の変更は仕方ないこととはいえ、
この映画が誤解をもたらしたのも事実だろう。

>>658
「セネカ」ではなくて「セスカ」です。ちゃんと名前を覚えておいて下さいね。

>668
ごめんな、素で間違えた。
でも尻は間違えないから許してくれよな。

>>669
多根虫（漢字ちがうかも？）に、ほのかな憧れと羨望を抱いた？抱いた？

ｵﾘｵﾝも攻殻も上部構造へのシフト、って話は共通してる。一方でｵﾘｵﾝでは意志と物理は連結して扱える、
といってたけど攻殻ではそこまで言及してないはず。ﾏﾄﾘｯｸｽみたいにこの先そういう方向になるのかねえ。
そうなると自己組織化というより人類の霊的進化が既定って線でｼｭﾀｲﾅｰぽい。ｼﾛﾏｻは否定しそうだが。

人形使いの話は省略はあるにせよほぼ原作通りだと思ったけどどこがぜんぜん違ったんだろ？

神鉄ってなに？ 神戸電鉄？

GISは、映画という媒体の都合上、仕方がないこととはいえ、
『単純な話に無駄な薀蓄』という視点で原作を処理し、テーマ性を切り捨てている。

だからといって、原作を読むときにまでそのような見方をしてしまい、
『シロマサの真意を理解しよう』という試みを放棄してしまうのは
勿体ないと思うし、理解を放棄しておいて、
『シロマサは無駄な薀蓄を散りばめる作家』となどと吹いて回られては困る。

GISが原作への誤解を生むというのはそういうこと。
GISがあってもなくてもそのような誤解はあったろうが、映画というものは影響力が大きすぎる。

特に『ゴースト』に関する議論になったときは、
『シロマサがロクに考えずにいい加減な設定をしただけだから考えても無駄』
などという意見が必ず出てくる。

完全後付けテーマとして、GISのテーマは、
50〜60年代にP.K.ディックがあらゆるパターンをやり尽くした
『夢（疑似体験）と現実』『記憶とアイデンティティ』
のようなものに置き換えられた。
妥協の産物で仕方なく掲げられた古典的すぎるテーマだ。
でも、原作のストーリーを忠実に踏襲する以上、後付けではめ込み可能なテーマなんて
限られるから妥協案としては正解なのだろう。

この映画はまるで、『高尚な哲学作品であって、かつ難解な芸術作品である』
かのような変なオーラを放っていて、いかにもタチの悪い誤解を招きそうで嫌いなんだが、
実際はそんな奥深いものではなく、超単純なカッコいい映画であり、
変に高尚ぶった紹介をされるのは宣伝の都合上のものなので本気にしない方がいい。
それとも石川Pあたりは本気にしてたのだろうか？

もう人それぞれで良いじゃないか…

俺的にはｼﾛﾏｻに一巻をもう一回描き直して欲しい。やや手抜きぎみだった絵柄やら曖昧な解釈を分かりやすくすればｲﾝﾃﾘぶったｦﾀだけじゃなく一般にも受け入れられると思うが。

自閉モードにインタラプトすることは不可能という設定なのにもかかわらず、
人形使いとアクセスし融合できたのは、
感覚遮断かのうな全身サイボーグである素子が、準チャネリング状態となって、
仮想的に分極した宇宙の上部構造の人形使いの居る特定の相にシンクロしたから。
この辺、シロマサが延々と論じてきた宇宙観に直結しているし、
散りばめられた伏線の回収にもなっているのだが、
映画では人形使いは、単にとっても凄いハッカーであり、
他に類のない得体の知れない特異な存在なので、
待機中に酒を飲んでる素子とバトーに突然割り込んできたり、
『融合したい』と思えば何の説明もなくいきなり融合できる。
でも攻性防壁に逆らえなかったりと、ご都合主義的な無理を感じる。
『上部構造へのシフト』という言葉は、映画では意味不明であるか、
無理に好意的に解釈しても原作とは全く正反対の意味だが、
なぜ『上部構造』かというと、何の説明もない。
単に人形使いが凄いからなのだろう。

生命活動や宇宙の構造を量子論的視点で取り扱っている以上、どうやっても分かりやすくはならんだろう。
それを無理に映画化したほうが間違い。せめて『人形使い』を避けてればよかった。
人形使いの居ない世界の攻殻をTVシリーズ化したのは大英断。 素晴らしいよ石川P。

マトリックスは荒唐無稽でバカで子供騙しな一面を持った派手なバカ映画だが、
ウォシャウスキー兄弟は、それすらもGISからパクったのだろう。
アメリカではGISは、
『高尚な哲学作品であって、かつ難解な芸術作品である…かのような、
　「なんちゃってオーラ」を放つ大ゲサな荒唐無稽コミック映画』
として認知されていて、それがウケてビルボード一位を飾ったのだろう。

ウォシャウスキーはマトリックスを発表した際のインタビューで、
聖書からの引用などが多いことに関して、思想的な背景を尋ねられたが、
『思想なんてないよ。でもああゆう設定ってカッコいいじゃん。』
などと即答したそうだ。

勘違いは本当に危険だ。
例えば続編を企画する映画プロデューサーが勘違いすれば、とてつもない興行災害をおこしてしまう。

シロマサについては色々なアンチを見てきたが
「シロマサ好きは社会のクズ」って論法は始めて見たYO。
すげぇｗ

「シロマサ好きは救い様のないオタク」とか
「シロマサの漫画は欠点の塊」ってんならまだ判るんだけど･････

シロマサはB級要素を捨てられないマイナー作家で、
メガヒット作品を生み出すことはできないし、そのような活動に興味もない。
だが皮肉なことに、自分の作品をモトネタにしたメディアミックス展開の
経済的・商業的な要素については誰よりもよく理解しているようだ。

シロマサの云ったように、媒体の長所に合わせて
何を残すべきか、何を捨てるべきか、何を追加するべきかを
分析しブレインストーミングすることが最重要であり、
作りたいものを作りたいように作るだけでは
市場の洗礼を通過してきた要素をドブに捨てることになってしまう。

さて、シロマサはアップルシードの執筆が再開されない理由を『商業的な理由』と云ってるが、
その真意が掴めない。 趣味に走り過ぎた作品を作りたいように作ることに
経済的責任を感じて身動きが取れないのだろうか？

>>614
少なくとも同じ内容でテキトーに読んで分かるのと考えないとわからない漫画があったら
テキトーに読んでわかる漫画のほうが完成度は高いと言えると思いますが。

>>621
読みやすいのが完成度高いっていうのがそんなむちゃくちゃな意見ですか？
もちろん完成度にも色々あるけどシロマサは分かりやすさという点で完成度
が低いといったんですけど。

>読みやすいのが完成度高いっていうのがそんなむちゃくちゃな意見ですか？
じゃあ黒猫は完成度が高いのか？

馬鹿でもわかる漫画が最高

黒猫は読みやすくないと思うけどなぁ。例えばＤＢなんかはほんと凄いと思う。

>>654
このスレは閉じてないので当分は大丈夫〜。

>>674
＞『夢（疑似体験）と現実』『記憶とアイデンティティ』
このテーマはディックというか、古典的な（所謂）哲学からあると表現したほうが正確なのでは？

>>681
内容が理解し易いというのは、洗練されていることの一つの指標になるでしょう。
しかし、同じ内容を違う表現で伝えることができる、とするのは無理があるのでは？

ドミニオンC1 は特に完成度高いな。 かなり読みにくいけど。

正直サイトーは強いの？

>>687
スナイパーライフルとショットガンのどっちが強いのかと同じ愚問

シロマサ漫画は欠点のカタマリ

これは作者含めて誰しもが認める所だろ。

原作のピンヘッドの話でサイトーとトグサ以外はみんなできるって　
少佐がいってたんですけど・・　　義眼にしてるかしてないかの違い？

>>689
では欠点のカタマリではない漫画を一つあげよ。

それからその「誰しも」からは漏れを外しておいてくれ

義眼じゃなくて指でした　

>>690
サイトーは狙撃専門で体(義体?)に負担となる格闘・射撃はあまりやらない と
1.5巻にあったと思います。
義眼は鷹の眼と呼ばれるもの。

サイトーはピンヘッドくらい裸眼でできるようなきがするなあ。

義体化率が低いからできないんじゃないの?
繊細さを要求される狙撃に腕・指の機械化は向いてないのかしらん。
腕を機械化すれば体幹もしなきゃいけないだろうし。

>>689
別にシロマサ自体、漫画の完成度が高いとは思っていないのでは？
攻殻の二次創作物のヒットで、エセインテリオタク向け漫画が受けると思って
暴走したのが攻殻2かもしれない（ｗ

私的にはアップルシードの方が本来の士郎正宗だと思う
攻殻は実験作だったけど、商業的に成功してしまったから攻殻2で暴走してしまった・・・

攻殻機動隊2っていまいちよくわからない・・・

>>697
わからなくてよい
本来タイトルも違う別の系統の作品になる予定だったし

やっぱ話を時系列順に整理してセリフの間を補完した子供向け攻殻2を再構成するしかない。
wikiつくるって話はどうなった? とりあえず全セリフを並べて個別に#articleを置くだけでいいのでは。

>>697
See >>238 of this thread,

それにしてもどうもこのスレの昨日今日の過去ログを見るに付け、主観的印象と客観的事実を
ごっちゃにして士郎正宗作品を評価して自論を展開している（ように見える）人が貼り着いている
みたいなんだが。いつも同じ奴が投稿しているのか？

まあ士郎正宗なぞ所詮漫画界のPhilip Kindred Dickに過ぎず、
攻殻に於ける士郎正宗はルパン三世に於けるモンキー・パンチに過ぎないのです。
このスレの住人にはそれが分からんのですよ。

スレタイに作品名とか作者名とかあるスレは、アンチスレじゃなければ
基本的にマンセーよりでしょ。
だから理由はどうあれ貶す書き込みがあれば、「いろんなレベル」で
文句いわれるのも「ある程度」普通な気がするけど。
そうじゃない？

IDがｺﾛｺﾛ変わる奴は信用できんのよｗ

>>701
それを言うなら「士郎正宗をマンセーするスレ」にするべきだと思う

攻殻読んで攻殻2読んだ人が怒るのも仕方がないと思う
攻殻2は読者に対する挑戦状みたいなものだから
理解できるならしてみろ！って言うような

攻殻2読んでアンチ化した人には、アップルシードを読んで欲しい
びっくりするくらいスラスラと読めるから

>>704
アップルをスラスラ？
それ伏線やらに気づいてないだけだとおもうよ。
攻殻は１も２も簡単だよ。２で少しもどしただけ。
簡単にした故に売れた感じもある。

1では弱かった電脳世界の視覚化を2でちゃんとやっておけば
頭の中にあるものを亜種漫画にやられちゃって悔しい思いをしなくて済むじゃん
基本かつｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨある所なんだから2は作者のｵﾅﾆｰかもしれないが
続けて描くなら経営戦略的に正しい

>>攻殻読んで攻殻2読んだ人が怒る
そんな奴いるのか？あんまし聞いた事ないぞ。

士郎に対して怒ることがあるとすれば、
それはアッパーズのうわ何をするやめr

>>705
伏線は読み返すときに気がつけばいい
アップルならストーリー追うだけなら簡単でしょ？

攻殻2が簡単とは思えないが・・・
ストーリーが簡単だとしても内容を追うのは難しいよ

アッパーズのあれ、まんがでのペン画よりもだいぶやる気がある。
それにいいＣＧいいデザインの時もあるし、あれを安易に批判するから
士郎信者はバカだって言われるんだな。

>>700
え〜と・・・客観的事実と主観的印象をどういう意味で使ってるの？

後半の内容は別に問題を感じないんだけど、貶めている表現ではないなぁ。
そもそも、後半にあるような関係に無い（完全なオリジナル）人間は存在しないでしょ。

このスレでは、士郎正宗が作品を0から作ったんだ、っていう意見が主流っていう主張なら
その根拠を示して欲しい。

>>709
続編の執筆を投げっぱなしで
あんなものに士郎本来の価値を見いだせと言われても
困りますよ、実際。
連載期間自体は相当長いですけどね…

だれか本気で攻殻2をアニメ化しないかなあ

漏れも攻殻2 大スキ、SACの人に 本気で濃ゆ〜ぃアニメにしてほしい。

人形使いと融合した後の（読者の頭の中で膨れ上がった）素子を
よくあそこまで描けたと思うyo >ｼﾛﾏｻ

欲を言えば、
宗教的な部分はぜんぶタマキに押し付けた形になっちゃったけど
素子 自身を神がかり的なキャラにしてほしかったなぁ。
オリオンとは一味違う「科学+宗教」が見たかった。

よくあそこまで描けたというか、
同位体を主人公にしたことで、
読者それぞれの想像していた融合後の素子と異なっても
いいわけできるんだよね。

検証不可能なことは横においておくタイプ、と性格付けることで
オリジナルに似させてはいるけど。

>>703
それじゃマンセーしかできないじゃん。

今読み返しても自分で自分を射殺するシーンが超ｶｯｺｲｲ
こんなの思いついたシロマサは神

>716
その後の『あんたの視点はいやらしいからいらない』が
ものすごーくザックリした感じの物言いで、またすごくよい。

>670
遅レスだがたこちゅー殿は心の師だよ。
褐色娘の尻を嘗め回すなんてそこにしびれる憧れる！

( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア
http://monkeythe100th.dyndns.org/uploader/upregist/motoko.jpg

基本的に士郎正宗ってアンチが少ない（作品がつまらないって人は多くても）漫画家だと思ってたけど
なんか変な流れになってるな。
シロマサスレが荒れるのって滅多になくね？

>>719
いやそうでもないが・・・
イノセンスのときはもっと酷かったかも

ここが荒れるのは士郎正宗の信者が原作を理解していることに優越感を持っているから

いや理解も何も
あれってIQが90もありゃ理解できるような内容だろ
周囲にいらん喧嘩ふっかけまくりの押井犬先生と違ってシロマサは割と温和で穏健だし
TVにしゃしゃり出てく文化人面した連中と違って叩かれ難い存在だと思ってたけどな。

つか2ｃｈの至る所で叩かれてたイノセンスファンがスレ荒らしてんのか？
そうじゃなきゃ唐突に信者だの優越感だの妙なセリフは出てこないよな。

GISはストーリーが最低限成り立つ要素以外を徹底的に排除した映画であり、
本来マイナス要素であるはずの因子が複雑に絡んで計算不能なヒットを成したわけだが…

押井は実は原作の『攻殻』には何の興味もない。
押井にとっては『攻殻』なんて本気でどうでもいいんだ。
押井の思い描く、カッコ良さと美意識と趣味と哲学を表現でき、
詰め込めるなら別に攻殻でなくても何でもよかったんだろう。

押井は、原作の良さを最大限に生かして発展・昇華させるようなタイプではない。
利用できる部分だけを利用し、僅かな名残だけを残し他は非常にも捨ててしまう。
面影となる地形は残しても、他の全てを壊して更地にしてしまう。
残っているのは『僅かな脳と記憶だけ』だ。
イノセンスは最初からそれを理解している人には楽しめたのだろう。

そうか？　信者くらい漫画板ならみるような。

つか、イノセンス信者が嫌いなだけでそういってるなら判る。
けど断定する理由にはならんとは思う。

攻殻の274ページに、
『物質は不確定で雲の様な見かけの殻にすぎず・・・仮想粒子で満たされた真空に実在が・・・』
とあるが、これが正にこの作品のテーマと直結する最重要台詞だろう。
シロマサがよく使う別の言葉に置き換えるなら、『仮想真空分極』
もっとイメージ的にわかりやすい表現を用いるなら『色即是空、空即是色』だろうか。
攻殻の334ページや、オリオンの94ページに宇宙の構造の概念図があるが、これらとも関連する。
原作で云う『上部構造』とはこのような構造を指した観念なのだが、映画では全く意味不明だ。

先述の台詞の直後に続く、
『私には今私を含む膨大な・・・膨大なネットが接合されている・・・
　君はアクセスしていないからただ光として知覚しているだけかもしれんが・・・
　われわれをその一部に含み━━ われわれ全ての集合━━
　僅かな機能に隷属していたが制約（カラ）を捨て
　更なる上部構造（システム）にシフトするときだ・・・』
というのは原作テーマを取り扱う場合だからこそ意味を成す完全に量子論的な表現なので、
テーマを排除したはずの映画でそのまま用いられているのは完全に誤用。

押井や伊藤は量子論なんて知ったこっちゃないだろうが、
意味が分からないなら丸写しの引用なんてすべきではなかった。
他の部分が丸写しなのはいいとして、ここを丸写しにさえしなければデタラメ脚本にならずに済んだ。

キャラに萌えたEDEN厨じゃないかな
どんなに面白いことやってもｼﾛﾏｻのパクリだろとか言われてストレスためてそう…ｗ

あるいはそう思わせたい第三者の煽りかも・・・

あるいは第三者の煽りと思わせるブラフによってEDEN厨を解放し
このスレの沈静化を図るｼﾛﾏｻ厨の策略か・・・

ま、もういいじゃん
いい加減うざってぇ

今日は荒れてはいたが、いい書き込みをしてくれる人もいた（見かねたからかな）
それで十分な気がする。10年単位でシロマサ読んでんだし。

まぁアレだ、
何でここまでケナし貶め合ってんのかﾜｶﾝﾈ
漏れが薄い人だからかなぁ
ドミニオンC1のお気楽さ加減が好きだし

俺はアッパーズのエロピンナップで士郎を逆に好きになれたよ。
ほんと、のびのびやりたいことやってて幸せそうだなあって。

ここ10年の実績を見ると漫画も描けるイラストレーターだしねぇ
一時期の雑誌の表紙とカレンダーだけってのよりはピンナップもやってる方がマシだ

>>728の頭がパンクｼﾏｽﾀw

シッ(*｀д´)ｂ

>733
2GIG見てない原作厨ってだけだろ

つーかセンセイ漫画描いてください

オリオンのアニメ化企画止めてる会社ってどこだろ？
やる気がねえならとっとと他のとこに権利委譲しろやｺﾞﾙｧ!!

権利の価値が高まるのを待っているのですよ。

>>733-734
もとからパンク系とかも聴くから大丈夫

　　　　　　∧＿∧
　 　　 ⊂(｀・◎・´)ｙ─┛~~　　フ　俺にゃあ漫画は必要ないんだよ
　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　　俺には絵さえあれば・・・な！
　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　 ／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |

>>678 が、8年前のビルボード一位事件と今回のイノセンス大コケ事件の真相だ。
…お前ら、雁首揃えてビルボードに目ェ盗まれてたんだよ。
すべてはシロマサへの無理解に端を発する幻想に過ぎなかった。
授業料はざっと20億。まったく笑えない茶番だ。…茶番の域を超えているな。

要するにマトリックスと同じタイプの映画が求められていただけだ。
『今、我ら鏡もて見る如く、見るところ朧なり』

無垢な原作者はアニメ業界の低レベルさに落胆し、暫しの間、目と耳を閉じ口を噤んで沈黙した。
新作を発表しないことでその存在を忘れ去られてしまう作家のように・・・
長い沈黙の後、結論を導き出したシロマサは天岩戸を開いた。
結論のひとつは、必要以上に特異性を内包させた、絶対に映像化不可能なマンガを描くこと。
もうひとつは、CGバリバリのマンガを描くための技術研究をも兼ねた、エロイラストの製作だった。

オリジナルへの理解力不足が、ビルボード一位を作り出してしまうなんて・・・
元来、今のアニメ業界にはそういった現象を引き起こす装置が初めから内包されているんだ。
僕にはそれが絶望の始まりに感じられてならないけど、あなたはどう思う？

僕はね押井さん。もはやあなたたちの世界に関わるべきではないと考えていたんですよ。
その掃き溜めのような世界に付き合っていると本当に嫌になっちゃうんだ。
だからあんたらの茶番劇にだって、あれからずっと口出ししなかったでしょ。
全部分かってたのに・・・
云ってみれば大いなるムダに疲れちゃったんです。 残念ながら。
…でもね、今度のは酷いよ。酷すぎる。こんな茶番なのにちっとも笑えませんよ。
だから極めて不本意だけど、僕はまた、あなた方に挑戦しなくちゃならない。
今度、押井塾の卒業生達が、TVシリーズを製作しますよね。
そこで、それを超える大傑作を製作して下さい。
今度またデタラメな映画を作ったら、あなたをこの業界から消去しなくちゃならない。

今日はいい天気だったねぇ・・・

洗濯物もよく乾いたしねえ。
ところで、職場の近くの本屋さんで、攻殻ビジュアルブック（？ポスター？
とにかくでかいヤツで、MINES OF MINDの扉絵）が4,500円くらいで売って
るんだけど、買うべきかな。

天岩戸も開いたことだしね。
『神は天に在り、なべてこの世は事も無し』

「高尚な哲学作品」て、アメちゃんじゃ一番避けたがるカテゴリじゃねーの。
千と千尋がアメリカでダメだった理由で、一般人からコメントとったなかで一番多かったのが
「哲学的でよくわからない」だったとNBCのニュースででてたぞ。

「チリチリする」ゴーストラインってどんなものなんだろう

>>749
徹マンして明け方にふらふらになった頃に牌パイで国士のイーシャンテンが
入って後頭部がチリチリするアレの事。

>>748
単細胞のアメリカで受けないのは仕方ないが
カンヌでも総スカン喰らったのはさすがに痛いな。

トドメとしてシャクレ（ともう一人の審査委員）にキツイ皮肉まで言われる始末･････

>>751
キツイ皮肉って、なんて言われたの？

>>746が求めるレスではないかもしれないが・・・・・

俺の甚だしく貧弱な内部記憶を検索してみるに、御前さんが提供してくれた
外見的特徴に合致するアイテムは
「攻殻機動隊 スーパー・グラフィック・コレクション Cyberdelics」
ぐらいだなあ。ただ1つ疑問なのは、このアイテムの定価が税抜\9,000
（税込\9,450）であったという点なんだが。

売価が「4,500円くらい」ってことは、その本屋は古本屋なのかね？
状態にもよるが、定価の半額程度なら買っても損は無いのでは？

>>753
ああ！それです！！
中古じゃないです。その本屋さん、在庫を安く売ることがあって、
ビニールかかってる見本と、その下には箱入り状態のが2冊（計3冊）
店頭に置いてあるのです。
そうか、半額なのか！給料出たら買おう。

アップルシードのアニメどう思う？大昔の蜘蛛砲台編のやつ

今SACの22話を見てるんだけどSAC最高って言ってる人はこんなのでいいの？
釣りではなくてマジで。都合が良過ぎるんだけど。

>>756
原作のストーリーはもっとつまらないからOK!

26話ひとまとめでいってる香具師と22話だけでいってる香具師では
反応は違うかもね。

荒れてるんだか活性化してるんだかわからんな、
と思いつつ脳内でスレをフチコマが議論してると
変換して萌えながらウォッチしてまつ。

>>759
それはとても萌えるねえぇ
ぱーと南米あたりに放りだしたくなるねぇ
レスの幾つかは少佐の発言っぽいような？気がするねぇ

>>743
（　＾∀＾）ﾜﾗﾀ
ぷろじぇくとX風より
ｱｵｲみたいにｼﾛﾏｻが語ってる風にした方が更に吉っぽ
>>744はびみょ〜ん、推敲の価値アリ

アオイなら「ｸｿｯﾀﾚなこのスレ」をさりげなく繰り返してよｗ

攻殻はニューロマンサーのパクリ

ニュ−ロマンサーは接続された女のパクリ

（中略）は聖書のパクリ

このスレは電波のパクリ

イノセンスは交通費も考えてDVDにした
なんか一万近くなりそうな悪寒もするがしょうがない

しかしSAC厨はウザイ

まぁ原作厨もあんま変わんないとおもうけどねぇ

「厨」が付いたらどっちも変わらん

厨厨厨厨って
この榊原郁恵どもが

言っちゃ悪いけど、もう時代についていけないでしょこの作者
科学技術の知識が爆発的に増えてるんだから、
一人だけで矛盾のない作品描くのはムリ

できれば遠藤先生とタッグ組んでほしい

またEDEN厨か

俺は攻殻機動隊３とまだ技術が追いついてないから製作できない
という映像作品に期待してるぞ。まぁ２を見る限り３の絵柄はあんま
期待できないが。

触手ｲﾊﾟｰｲの珪素生物を一生懸命3DCGで描く練習してるのかな…
そりゃ違うぜ先生…_|￣|○

>>774
IDがバトーｗ

吸血鬼を描くんだったら普通はもっと気味悪くしたり雰囲気だそうとするんだけど
シロマサはいつもどうりシロマサキャラがコスプレしてるだけなんだな。
根本的に絵描きとして何か欠落してる気がするけど、なかなかいい絵だった。
海賊シリーズよりいい感じ。

それは、あなたもエクボって奴さ

>>776
大丈夫、俺を含めてこのスレに来てるしろまさ好きはみんな何かが欠落してる

欠落していない人間って何だ？
こどもか？

>>779
俺は欠落してる人間だから欠落していない人間の事聞かれてもわかんねぇな。

で、画集の新刊はまだ？延びたの？
フラゲ報告求む。もしくは公式延長報告。

映画GISはOP映像・エンドロールを除くと、実尺80分程度しかなく、
原作のストーリーをほぼそのままトレースしてはいるが、異常に内容が薄い。

丁寧な作画や、空間恐怖症気味なまでに密度の高い背景美術が付与するリアリティは、
確かに説得力があるが、
結局、そういった職人的手法で内容のない80分を誤魔化しきった、それだけの映画だ。
ただ、押井が思い描くであろう美意識・カッコよさは十分発揮されていると思う。
押井の哲学は詰め込まれていないが、哲学的雰囲気でハッタリは利かせてある。
原作を知らない人が一見しただけでは、出来がいいように見えるだろうし、
この映画から攻殻にのめり込んだ人の記憶の中で美化されるのも分かる気がする。

押井自身が後に述懐したように、
　時間や予算がなかった。
　新しい試みは一切せず、既に確立された技法だけで合理的に製作した。
　自分の企画じゃないので表現したいテーマもなく、
　　さっさと終わらせて宣伝活動をボイコットして熱海に帰りたかった。
…ということなので、状況的にこんな映画にならざるを得なかったのだろう。

この映画は、経済的・時間的合理性を追求して、ただ機械的に要素を切り捨てて
いっただけの手法で製作され、『あそび』のない金属結晶構造のような構成となる
と予想されたのであろうが、
『最低限必要なもの以外を片端から切り捨てる』という方針では緩衝材が働かず、
結局あちこち無理が生じて破綻をきたし、ツギハギ感とハリボテ感ばかりか、
機械的製作態度によるミスも伴って致命的欠陥を抱えてしまった。

映画制作は決してルーチンワークではなく、立ち止まって考える時間が必要だ。
盲目的に利益効率追求機械になろうとしても結局、適正な運用効果は得られない。

だが、潤沢な予算と時間があれば何とかなったのか、というと、
題材が決定的に映画に向いていないので、やっぱりどうにもならなかったと思う。

製作者の無理解が計算外のイレギュラーヒットを呼び込んだのは幸運だったが、
そこで生じた更なる勘違いが大きな失敗を招いたのは皮肉なことだ。

原作のテーマは、量子論・分子生物学・マイクロマシニング・宇宙論をネタに、
それらが有機的に連鎖接合した構造論であり、その散逸構造における生命の位置付けの探求であり、
『情報』という視点から各レベルや分野の垣根を超えて取り扱う手法が、
『サイバーパンク』というジャンルの選択に結びつき、また、『ゴースト』という概念に至った。

要するに、誰もやらなかった画期的なことをやってのけた漫画であり、それだけで十分凄い。
決して、『思いつきの設定や薀蓄をゴチャゴチャと披露するために、ゴチャゴチャ感が似合う
サイバーパンク漫画でも描こうっと』…みたいなノリ生まれたモノではないので誤解しないで欲しい。

ストーリーはほぼ同じながら、映画と原作のテーマ性は決定的に違う。
その二者を単純に比較して、
『原作はゴチャゴチャしてて分かりづらくバタ臭いから。』
『映画はスタイリッシュでカッコよく、哲学的な雰囲気がたまらないから。』
『ストーリー的に同じ内容なら、映画の方が原作よりも圧倒的に完成度が高い。』
という論理で、シロマサが誹謗中傷に晒されるのは完全に間違っている。

結局、こんな超マニアックなテーマ性をもつ原作を映画化しようとしたこと自体が間違い。
ただ、作品テーマの核心まで踏み込まずとも設定や世界で十分楽しめるので、SACのような
シリーズ化には向いている。

決して、『作者の世界に踏み込まない人間は楽しませない。』というような
A級志向ではなく、読者を楽しませるために数々のB級マインドを盛り込んである。
そして、それとは別に真摯に追求しているテーマもあり、ゴチャゴチャとした各要素は
そこに集結していくのだ。

こんな超マニアック漫画のテーマの核心まで踏み込む・踏み込まない、は各人の勝手だが、
シロマサの表現しようとするテーマはシロマサの表現手法でしか表現し得ないので、
単純に『読みづらい。従って、表現が下手。』とかいうのもどうかと思う。
それを補うサービス精神があるんだから、そこは我慢すべきところなんじゃ？
いいんだよ、同人クサかろうが何だろうが。
特異な才能を持った、他人と決定的に違う『作品』を描ける稀有な作家なんだから。

ｼﾛﾏｻ降臨?

もうちょっと短くまとめるか、まとめたとこへ誘導してクレ

>>782-785
良い！！
　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　
　　　/::／　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）　　　（;;;;;;;;;） ヽ　　　
　/:/　　　 　　〜　　　　l　〜　　　i 　 　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　 i　　　
　||　　　　　　　　「　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　
　|::|　　 　　　　　　 | ￣ | 　　　　　＜三三
三三＞ 　 　 　 　　 iｴｴ, 　　　　　人　 　
　 ::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::

また1.5でも2でもいいから連載始まって祭りになんないかなあ…

>>781
神保町高岡の店頭に一応発売日が出てたな。
6月25日くらいじゃなかったかな。

映画攻殻のサントラってないんですか?

>>791
ある。wikiのサントラで紹介されてるから見れ。

>>792
ありがとうございます｡一応HMVでWIKIで検索したのですがひっかからなかったので詳しく教えてください

わざわざ士郎スレで聞くところがステキですな。

>>793

>>381
これがWIKI

>>793
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>795とかぶるがwikiってのはここ↓
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?%A5%B5%A5%A6%A5%F3%A5%C9%A5%C8%A5%E9%A5%C3%A5%AF

ジャケットクリックしたらamazonの当該ページに飛べるから欲しけりゃ買えばいい。

SACで攻殻を知る

原作を読んでびっくり。なんてわかりにくい

わかりにくいけど、わかりにくいのは頭悪い所為？

違う！原作が劣悪だからわかりにくいんだ！

漫画版ってつまんなくね？

>>797
>わかりにくいけど、わかりにくいのは頭悪い所為？

Yes.
>>782-785参照。

つーか、なんでこの板で「原作」って表現が出るのよｗ
まぁ、話題の中心がアニメだからしょうがないかぁ
「原作むずい」とか言っている人がいますが、
この漫画を一回で読みきるなんてもったいない！
何度も読み直して、コマの隅に書かれたネタを発掘してほくそえむのじゃ！

(´-`).｡ｏＯ(またいつぞやの板やスレの使い分けすらも出来ない知障を騙った質厨が性懲りも無く湧いて出てきたのか・・・・・)

>>790
ありがとう。
こないだ、棚に刺さってた画集見て買ったか買ってないか
ちょっと迷っちゃったよ。

ガンダムＳＥＥＤから入ってファーストガンダム観る様なもんだろか…

それはそうとわかりやすさが面白さの絶対基準じゃないし
難しくてわかりづらいから好きってのもいると思う
作者の伝達力とは別の話になるけど
山下いくととか米村孝一郎とか必死こいてコマの流れを追ったもんさ
わかりにくいから嫌い！って人に強制する事じゃないけど

何でかまうかなぁ。>>797は明らかに釣りでしょ。俺もＳＡＣ派だし原作はわかりにくいと
思うけど、原作が劣悪だとかつまんないとかは思わないよ。そんなことはどんなＳＡＣ厨でも
わかるだろ。

>>797は単に例を出しただけだろ。

まあ、特殊部隊＋刑事物の相を表面の
ストーリーとして楽しんで、さらに後ろにあ
るゴーストのテーマの相を理解するため
に何度も読んでたのしむ、と。
結局何度も読み返せるランダムアクセス
可能なメディアならではの醍醐味だよな。
シーケンシャルメディアではチトきつすぎる。

↑微妙

攻殻はわかりやすいとおもうが。どちらかというとアップルの方がわかりにくい。

まぁ、わかりにくい、つまんない、ってヤツは読まなければいいハナシで。
で、そういう人だったらこんなスレには来なければいいワケで。
つまんない、面白くない、ってのにこんなトコ来てぐだぐだ書いてるのはハッキリ言って無粋だわ。
自分が面白い、と思うものを読んで、楽しんで、ソレをうざったくはない程度にみんなと話せばいい。

ＦＳＳは理解できて楽しめても攻殻はダメって人結構多いよね。

攻殻は歪みなりにも理詰めで現実の延長で埋めて逝かなきゃならんが
FSSはロボが光速でワープできるとかまず特殊な物理法則ありきだからなあ
どちらもファンタジーだとは思うが…ｗ

設定や世界観より、漫画の書き方の問題では。
FSSは背景となる設定はややこしいけど、
漫画文法自体は大ゴマを使ったりと結構少年漫画的だし。
士郎正宗を読むには、まずある程度訓練が必要だった記憶がある。

FSSは「おとぎ話ですから」の一言で何でもアリになっちゃうし。

俺は、それこそ攻殻１は中学に入った頃ハマって、それから飽きて捨てて忘れた頃また買って、と
何度も買い直して（多分もう７〜８回買ってるか。ﾌﾞｸｵﾌ100円で）歳と共に段々理解していったなあ。

映画やアニメから原作を読んで、わからないというなら今はわからないままでいいんじゃないか？
何年か経って、その時期の嗜好や環境が変わった自分ならもっと楽しめるかもしれない。


というか、俺は今それがアップルシードで進行中。読み落としていたネタや登場人物の感情が
ポロポロ出てきて驚いている今日この頃。

>>813おまいは気が短いなｗ
買いすぎ売りすぎでﾜﾛﾀ

み、短いか？ あれから１０年以上が経ってるんだが・・・うーん・・・





そして、１０年以上経っても新作が・・・うーん・・・

>>815
>それから飽きて捨てて忘れた頃また買って、と何度も買い直して
>（多分もう7〜8回買ってるか。ﾌﾞｸｵﾌ100円で）
>>814は↑の部分を指して「気が短い」と評したのと違うか？

ああ、なるほど。

確かに、昔本が数百冊溜まったのを一気に処分してから、
捨てる快楽に目覚めたからなぁ・・・

身軽になる快感か。失う痛みもまた快感だったりしてな…
シロマサが作品を未完で放り出す快感に目覚めてない事を切に祈るよ(´Д｀)

放置プレーじゃなくて放棄プレーだったのか・・・！

別にSACでもヤンマガでもどっちでもいいけど
部長には草薙素子のことを少佐ではなく草薙と呼んで欲しいし、
バトーには草薙素子のことを素子ではなく少佐と呼んで欲しい

本を自宅に置ききれなくなると、故郷に小包で送る生活を10年ほどしているが、
その間、故郷に攻殻1が3冊溜まった。さらにもう1冊が自宅にある。計4冊。
攻殻だけじゃないんだが……。

>>820
普段は少佐って呼んでるじゃん。つーか原作で素子って呼んでたっけ？
荒巻はやっぱ少佐の方がしっくり来る気がする。個人的には。

何回も読んで読むたびに発見があるのでおいしい、と思えるかどうかが分かれ目かなあ。。

こう、なんて言うんだっけ
人と狭い道ではちあわせて
右に避けようとしたら相手も右に避けて
じゃあ左に、と思ったら相手も左。

たちくらみ・・・じゃなくて
とおせんぼ・・でもなくて
立ちバック・・・・・でもない
なんだっけ。

とにかく意思の疎通ができてませんよ、ってこった。

しまった。
814-815から19時間も経っていたのか。

正直漫画のほうはアクションものだと割り切って読む方が楽しめると思うのは俺だけ？

鋼の錬金術師の特別増刊漫画雑誌が売ってて、
作者のデビュー作載ってたんだが、
まんまドミニオンCのコマがあって笑った
弟にブリアレオスを、兄にスサノオを感じた俺は間違っていなかった

知欠にくらべりゃそんなのパクリに入らない

まんまシロマサの絵柄の人も一時期結構いたけどあんま残ってないっぽいな

大山 玲とか？

>>830
どこが？

＃ユキオンナは良かったが

伊藤勢のデビュー作とか斬魔剣伝とか

>>831
ユキオンナでオリオンのラストパクってなかったか？
コマ外で言い訳してたけどw

ラストってどんなのだっけ？　植物はえまくり？

駕籠真太郎もそっくりだった。かつて
裸の巨人女の体のパーツ使って乗り物つくってる未来物

>>832
オリオンやアップル四巻からポーズそのままいただいたりしちゃってたな。
まぁ憎めないしあれから随分成長したからいいんだけど。

ユキオンナの大山玲は才能あったのになぁ。
迷走していなくなっちゃったなぁ。

駕籠真太郎、山下いくと、米村孝一郎 ・・・士郎の因子を受け継ぐのは、
才能があるのにマイナー路線だったり遅筆だったりばかりだのう

>>836
マイナー路線じゃないと活かせない因子だからかも

でもメジャーにもナルトやハガレンみたいに士郎正宗の匂いがする作品もあるよ

シロマサが早く書いてくれりゃそれでいいよ。

ナルト？ありえん。

>>839
NARUTOがシロマサから受けた影響については前々スレ726〜766辺りで思いっきり列挙されていた筈だが

士郎正宗っていうより
あの時代の特殊部隊としての忍者を描きたいんだろ。
スリーマンセルぐらいじゃ説得力に欠ける。

http://www.seishinsha-online.co.jp/SINKAN.html
・・・・・これ、信用していいんだろうな・・・・・。＞7月中旬

>>840
クオリティの話では無いのね。
匂いがする「だけ」の漫画としてはナルトは当てはまるかもね。
すまんかった。

>821
士郎正宗とは関係ないけど、送った本は保管されされてるの？

シリアスなSACや押井版を観た後では原作は辛いな・・・
ただし、GISの西洋人形みたいな素子は嫌いだが

特にイノセンスの異常に格好いいバトーを観た後で原作読むと落ち込んでしまう

またでたー

>>846
シカト汁

>>845
そうかな。私は似て非なる反応かも知れないけど、イノの後に原作読むと、
「なによっ！ぶつことないじゃないっ！」とか「俺に惚れた？ｗ」とか
一課の彼氏との話でも「7ヶ月も続くなんて珍し!!」→コップ投げられ、等々、
「イノの過去の、幸せだった時のじゃれあい」を脳内劇場展開して楽しんでるよ。
ジェイムスン社長の所も「ポリコにやらせようぜ、なっ、なっ」とか、
自然体で若いバトー（イノに比べて。もちろん私の脳内設定で）がｲｲです。

私は原作から劇場版攻殻の流れだけど、最近原作読み返してなかったし、
イノから原作という人の読み方もすっごく分かるです。
原作バトーは表面おちゃらけ、中身真面目、と思って読むってのはダメかな？

(´-`).｡ｏＯ（ここの住人はマンセー意見以外認めないのだろうか…氏ねよおめーら。）

>>849
お前、ちゃんとスレ読んでるか？
つーかちゃんと日本語理解できてるか？

>>850
釣られんなって。

>>845
>>848
>>849

はたぶん同一人物だぞ。
あ、まさかお前も…

>>851
あのー、>>848ですけど、同一人物ではないんですが…

>>851
つーか俺、>847でそのものズバリ「シカト汁」とヒトには書いてるんだよなw
ｽﾏﾝ（苦笑

何でここの住人は否定的な意見がでると同一人物だとか荒らしあつかい
するかなぁ。だったらスレタイに書いとけよ。アンチ出入り禁止とな。
そこまでここのスレをマンセー意見で埋めたいか。

>>842
下の2冊との並びにﾜﾗﾀ。

このスレで否定的意見をかくなら、わかる理由で書いたら。
ただ単に「俺の趣味にあわない」という理由ならゴミレス。書く必要無い。
だれもそいつの趣味なんて知らないし。

で、俺こないだこのスレで書いたんだが、「押井信者が来ると荒れる」よな。
>845以降、またおかしな流れになってる。

つーか「原作：士郎正宗、監督：押井守」だよな？
つまり歴史に例えると、実在の人物がしろまささんが描いてる原作の方の人物で、
後世の作家が小説で描いたキャラが映画の方のキャラ…みたいなモンだよな。

ソレ（後世の方）を見たヤツらがそのキャラに惚れるのは勝手だけど、歴史上の実在の、
そのキャラの元になった人物の事を否定されても困るよな。
小説のファンが歴史を研究してるヒトんトコ来て、
「こんなの（ワタシの心の中の）沖田総司じゃありません！」なんてヒステリックに叫ばれてもなぁ…と。

>>844
保管されてるよ
ど田舎で敷地が広いから本小屋を作ったのです

っつ〜かさ、押井はもうオリジナルだけやってくれと。
原作付きには手を出すなと。
金出す香具師はいるんだろうし、そこそこ売れるだろうしさ。
売れた後になって「これは原作が…」とか「いや押井の力が…」とかは
もう勘弁ものなんだよな。

>>852=>>848
あ〜あ、御丁寧に>>847がシカトしろと言っていたのに・・・・・

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087232530/l50
↑
だから御前さんはいつまで経ってもこのスレの御厄介になる羽目に陥っちゃうんだよ(ｗ

無視しなくたって普通にレスすれば特にどうということないんだが
過剰反応しすぎなのがどうもね・・すぐ釣りだ荒らしだと

あんな長くてでかい乳首の描き方されたらそりゃ幻滅もするだろ。

ちょっとﾜﾗﾀ。w

まー誰が何を好きでもいいんでない？俺はイノセンス嫌いだけど。

原作は女描写が全然ダメだけど、ハッキリ言ってイノセンスのバトー描写のセンスってダサすぎるし。
末期オタクが「カッチョイイ！孤独！これぞハードボイルドだぜ！とモロに勘違いして描いたバトー」って感じ。

上映時の観客サーチでも「主人公がオタクっぽくて気持ち悪い」って感想が
結構あったって聞いた事ある。

士郎の世界観の明るさは諦観に囚われないための達観だからね。
アップルもそうだし、ドミニオンさえ、ぶっちゃけ状況自体は映画化・アニメ化された
どのバージョンよりも救いがない。

押井映画の映像美だけは大好きだけど、二つ言いたいのは深刻な状況を
深刻面で諦観するに留まることと、衒学のための衒学になっているダイアログ。

>>864
イノセンスのバトーがオタク？？？

>>865
達観と言うより、単なるディフォルメ化・戯画化でしかないと思うが。
つーより士郎は結局はネーちゃんとメカと趣味的な部分を作風では前提としなきゃ気が済まない。
つまりそれはオタの嗜好を裏切らない以上の何物でもない。

>>866
>864
>末期オタクが「カッチョイイ！孤独！これぞハードボイルドだぜ！とモロに勘違いして描いたバトー」って感じ。
日本語読めるか？

犬オタだよね。ｳﾑ

>>867
いや、コメディタッチなパートだけ見てるとそうかもしれないけど、
シリアスパート含めて全体のダイアログを見ると、士郎風に言えば
マインドセットが切り替わった後の人々って感覚がわかると思う。

ただし、映画やアニメにするならポストモダン状態の虚無感の方が
観る側にとって分かりやすいというのはあるだろうね。

>ポストモダン状態
アップルで言えばシフォンやモートンみたいな人物のことね。
彼らは大抵主人公側から見ると古い考えに囚われている人間だったり、
変化を余儀なくされたりする。

NNOCENCEのバトー

メガネ・髪の毛ひとつ縛り・肉のついた中年の義体

だけで、けっこうオタクっぽい外見とおもった。
三才ブックスの厨房テキストの挿絵に出てくるような
ヒッキーに良く似てると思った。鼻の主張が強いし、
口のゆがみ方も必死なオタクの形相っぽい。
最初は狙って似せてるのかと思った。

マンガのバトーは何となくアウトドアの匂いがするし、
安心して犬飼えるような家なんて持ってなさそうだから、
そんなにオタクっぽく見えない。常に身も心も戦場。自己保存への関心が薄そう。

INNOCENCEのは、犬オタのくせに散歩の描写がないし、生身の犬じゃなく、
電気羊に出てくるレプリカの動物みたいな感じがする。
だからこそ本物っぽさを出す為に、生のエサ食わせてる、のかと思った。

>>872
ちょっと強引すぎる。出直してきんしゃい。

>>872
しょーもない煽りだな

しかし、GISのバトーとINNOCENCEのバトーは別人みたいだよな
少佐失踪で変化があったのかな？

>> 少佐失踪で変化があったのかな？

１．５で少佐と再会したバトースゲェ嬉しそうだよなぁ。

>>874
変化があったのは登場人物の方でなく映画を作っている人達の方であるという指摘は禁句ですか？

平均年齢高い筈のこの原作スレだってのに、なかなかﾏﾀｰﾘしないのはなんでだろう

住人のレベルが低いから。
士郎オタなんてただのオタと変わりないですよ。

>>877
見ての通り、そういうレスは煽りしか反応しないから止めた方がいいよ

また煽りか。

>>878はレベルがあがったきがした！　きがしただけでじゅうぶん。

つーワケでシカトで行こう、みんな。
OK？

しかとこころえた！！

ﾜﾛﾀ

いちいち青らんでもいいよ
俺たちは古典として尊重していんだよ
飛べない豚はただの豚
描かない士郎はただの

>> 描かない士郎はただの


・・・え？・・・あれ？

念じるだけでゲーム操作　米で実験成功
http://cnn.co.jp/science/CNN200406200012.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://asukashinsha.co.jp/s/index.html
(´-`).｡ｏＯ（結局このスレの住人は揃いも揃って誰も今月売りの季刊エスのインタビューについては触れないのか・・・・・)

完全な腐女子向けだからなー

今だから言える。
漫画で人形遣いの入った女人形のへの字口はたまらん。
どうよ？
>888
イラストのみじゃなく漫画なら買うのになぁ。

士郎絵には違いないのにパツキン女っぽさがしっかり出てていい人形ですた

それに比べて、今の「お口ぱかーっ」は・・・

>886
只野か！

シロマサの苗字が今明らかに！？

近年の士郎キャラは綺麗だけど媚び媚びなのよね。
メスゴリラ系や脳タリン系カマン！

媚び媚びなのか？元々あーいうエロっぽい画を描く人じゃあなかったのか？

漏れは渋いオッサンｷﾎﾞﾝﾇ
画集１に出てたパワードスーツ着たおっさんみたいな奴（ｗ

シロマサは魅惑の美中年も描ける男だからな。
そこら辺がそこらのエロ絵描きもどきの漫画家とは違う

いちいち反論されそうな内容にしてカキ子する意味がわからん

そりゃ過敏に反応しすぎじゃよ

女の子を主人公にしてもいいけどアップルシード文庫4巻の表紙の路線で行くべきだった。
それか攻殻1.5のカラー。

話は面白いが絵が汚い

あの人の描く服は裸よりイヤラシイ。

>>903
禿同

たんに裸絵がエロく無いだけだろ。大体最近の女の顔一緒だし。

でも男が主人公なぱいるあっぷとかはつまんなかった（´･ω･`)

バトーはホモ人気だしな。

裸絵がエロくないのはソノケン。

>>907
ええっ、そ、そーなんだ。
はげしくびっっくり。
これわ周知なことなんですか。

>>898,>>907,>>909
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1085501914/l50
どうやら淑女の皆様にも大好評の御様子であります

説明不足とか言われてあれ以上どこに説明書くんだと思ったのは俺だけですかそうですか

今週のこち亀がコンフリクト編みたいと思ったのは俺だけですか？

読んでません

こち亀読んでねーべや

こち亀本スレがあの状態なのでここなら…と思ったのだが
一刀両断だなOTZ

>>908　あー確かにねぇ。えのあきらと同じような感じか。可愛いけど抜けない。

>>908
なんかもう、エロいとかエロくないとか以前に、乳でかすぎで気持ち悪いし。
乳がでかくない女はツルペタの幼女体型でさっぱりだし。
普通の女描け。

全身タイツや露出も多いのに、ちっともエロくなんない
ゆ○きまさ○は？

>918
下手だから

ゆうきまさみの場合、全身タイツとかでもエロとかっつーよりはウルトラマンとかだし。

ゆうきまさみの新バーディーは体の描き方上手いよな。
でも、「えろくなれーえろくなれー」と念じながら描いてないから
エロくならない

ゆうきは下半身が肉感的ぢゃないから

甲殻を超えると密かに噂される「ＫＰＭ」が
ついに今日の深夜放送か…

>>923
何それ？

>>924
http://www.kurau.net/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082214992/l50

>>923は前スレ752
くれぐれも相手にしないように

キチガイ登場！

>>925
すまんかった。ありがとう。

phantomなんて付けてGITSへの挑戦状？

アッパーズの懸賞テレカ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

涙。涙。涙。

>>929
うｐ

>>930
カメラもってない。。。

携帯

カメラも持ってないビンボウニンがこのスレにいるのか

必要無ければ買わないだろ。金の有る無しと関係なく。

カメラの必要がなくても携帯持つと付いてくるという

>>935
漏れのには付いてないが

漏れはついてないの選んで買った。

今だＳＯ５０４iの俺は負け組み！！！！

SO503iですが何か？

電脳化ぐらいしておきたまえ

手書きで模写すれば良い

>>941
放送できませんので裁判風のイラストでどうぞ。

>>917
でかすぎ？　むしろ小さい方じゃないか？
それとも何か特別な意味があるの？

>>943
園ｹﾝの事だろう

>>943
俺も>917が言ってるのは園ﾔﾝの事だと思うぞw

>>944 >>945
それは了解した上で、園けんも小さいんじゃないかと思ったんだけど。
でかすぎってのは、普通の生活できなさそうなサイズのことじゃないのか？

最近の園ｹｿの漫画なんかシロマサ漫画の比じゃないﾖｰ

普通の生活に支障のあるってのがどれくらいのことをいってるのか不明確だが

ガンオタ車オタの俺にガンスミは良かった・・・

エグザクソンはＳＦとしては良かった

・・・・・で、結局>>754=>>746はCyberdelicsを購入したのかね？
それともまだ給料日前だから購入していないのかね？

http://up.2chan.net/w/src/1087919292496.jpg
官能的で美しいな。

おおおおこれがあの…(((ﾟдﾟ)))

グロい

　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　/　 　rノ
　　　　Ο Ο＿）***

ttp://members.optushome.com.au/awnelson/davidavid/slug/

>>948
俺もガンマニア気味だが、>948はガンダムマニアなのかガンマニアなのかちょびっと判断に迷うが、どっち？w

>>951
画像見てないが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ナメクジ？

うん

>>950
まだです。今日帰り遅かったので…。
近々ぜひとも。

ナメクジの何がどうなってんのか分からないよ…
まん中にある白い物がタマゴ？

こういうのもあるが。＞交尾
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>>961
なんつーか、すごい！

ああ、この歳になってデュナンの濃厚しっぽりペッティングな夢を見てしまった。
肩こり持ちの俺の首筋をずっと舌でﾏｯｻｰｼﾞですよ。

ええ娘やでー

こういうのがシロオタですか？

いえ、ただの変態です。
変態がたまたま士郎を読んでいた、それだけのことです。

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