【漂局の用心棒】蒼天の拳14【極十字聖拳】

やっと南十字の正体キターーーーーーーーー！！！
極十字聖拳の使い手、右手甲に南十字星のイレズミの男、白鬼と恐れられる男、
流飛燕の兄弟子、彪白鳳登場！
いきなり拳志郎と激突！

【前スレ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078499909/l50

【過去スレ】
1) http://salad.2ch.net/comic/kako/989/989886502.html
2) http://salad.2ch.net/comic/kako/990/990261653.html
3) http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991836521.html
4) http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995119137.html
5) http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10041/1004180997.html
6) http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10046/1004646334.html
7) http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10112/1011219957.html
8) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021332598/l50
9) http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026481194.html
10) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034082430/l50
11) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048079794/l50
12） http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062929325/l50

【関連スレ】

コミックバンチ46＠これ業界の掟！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062340581/l50

COAMIX公式サイト
ttp://www.coamix.co.jp/
原哲夫公式ＨＰ
ttp://www.haratetsuo.com/
どこでも日記
ttp://homepage2.nifty.com/dokodemo/

単行本８巻まで発売！
９巻は５月発売？
OVA「新・北斗の拳１、２」はビデオ、ＤＶＤレンタル中！（３はいつ？）

あげ

さげ

ぬげや

9巻は5／9　OVA3巻は5／28（レンタル5／14）
2002年7月DVD-BOX　　2003年7月OVA1巻　よって2004年7月も何か出るはず
「蒼天のアニメ化」とか「過去の作品のアニメ化」とか言ってるが果たして…。
俺は中坊が有力だと思う。

南斗を極十字って言ってるのは前作と同じ名前にするより自由に描けるからだろう。
北斗神拳のみ同じで前作のような必殺技のオンパレードではなく暗殺拳として新たな
側面を描いてるのに対し、必殺技としてしか表現できない南斗は同じ名前にすると
前作との整合性を図らなくならなければいけなくなりそうだし。

あと俺は烈山が盲目になって「親父が願った大役を果たして死ぬ」とか
長生きしすぎでもう死ぬしかない太炎の死に様とか、玉玲が頭になって
極十字（国民党）とどう絡んでいくのかとか、藩と葉はいつまで意味なく残って
いるのかとか、ギーズの孫家拳の設定ははいつ生かされるのかとか、溥儀とか
羅門とか日本にいる連中の話はいつ出るのかとか、子英の台詞が不自然で変とか
全ての話がうまくまとまるのかの方が気になる。

いきなり激突という展開がどうにも雑でたまらん。
普通は、無関係の人とか犠牲にしながら、
いかにそいつが強いかを見せながら、
こんな強い奴に勝てるのかドキドキ！！・・なハズなのに。

>>9
藩と葉はいつまで意味なく残っているのかとか

ひでぇな。ｗ　葉は番頭さんを引退する理由が無いだろ？　藩も相談役くらい
なら勤まるだろうし。

>>10

あくまで、本番は飛燕つーことで。
更に、同門の兄弟子が立派に前座を務め、飛燕に「問派の面子」「兄弟子の報
復」という、対閻王戦の理由も造ってくれる、と。

にしても、あまりにも兄弟子があっさりやられちゃったり、
人間的に情けない奴だったら
飛燕と閻王との闘いもしらけてしまいそうで、心配。

極十字はあくまで飛燕だけを暫く出しておけっつーの。

あまり多くの野朗がスパスパ系に走るのもいかがなものかと…

世の中には２種類の人間がいる。

キムタクのセリフはすでに沢田幹事長が言っていた。

前スレの「ひとり」ってボロに化けてる中の人、
シャチが自分自身のことゆってるんだしょ。

蒼天の拳は、天下無双（江田島平八伝）を見習って欲しいなあ・・・
こっちのほうがオモシロイ

>>14
中坊の、澤田幹事長？

極十字爆殺拳や極十字蝙蝠拳も出て来ますか？

拳志郎が、「極十字聖拳」という名前にどうリアクションするのか
楽しみだ。

たぶん格が違うとか言って、適当にあしらって終わりだろう。
彪白鳳にしたって、せいぜい痛み分け程度。
その後の飛燕も拳志郎と戦うけど、さほど激戦にはならず。
彪白鳳はセリフが雑魚っぽいし。

>>19
「極十字聖拳・・・別名��南斗聖拳�≠ﾆ云われる・・・あれか・・・！」
とか何とか言ってくれる事ｷﾎﾞﾝ。

>>21
なんかイジラシイぜ（ ´Д⊂ヽ

>18
おまえは知らないのか ?　史上最強の殺人拳、極十字無音拳を。

>21
それを言われて
「南斗と呼ぶな ! !」
と怒る彪白鳳キボン。

聖帝サウザー様の初登場シーンは鳥肌が立つくらいシビレタね。
またそんな感じのが見たい。

サウザーの造形は他の漫画家などにも評価が高いよ。
北斗全キャラ中、顔としては最高傑作の一つと思う。

あと、顔として良くできてるのは、牙一族の親父とか、アインとかかな。

「南斗なんて知らないモン！ウチのは極十時だモン！！！」
と言って駄々をこねる彪白鳳ｷﾎﾞﾝ。

アニメの北斗の拳はバックで流れる音楽が良かったね.。
修羅の国でよく使われた、さびし〜い音楽は最高。

DVDが欲しくなった。

>>26
アインは(・∀・)ｲｲ!!
「燃えるお兄さん」のロッキーのモデルにもなってたな。そう言えば

>>25
モデルも声もギレン・ザビだが…。

藍は青より出でて青より青し,という言葉を知らんか

　ｱｲｯﾋｨｰｰﾝ

キャラクターは「ラオウ」が最高だろう。
脇役で、あれだけの人気とカリスマ性を持ったキャラクターは
『あしたのジョ−』の「力石」以来だと思うよ。

脇役で一番人気は、どう見てもレイでないの。

あちゃ　おちゃ　げんまいちゃっ
「やるじゃない！」（にこっ

今北斗の拳も集めてるけど、アインとバットの友情も
いいね。覚えてる？バットが、お前が死んだら娘はどうなるんだよ、
て言ったら、「俺はお前がいるから何も心配してねえよ…」て
言うんだよ。ファルコよりもはるかに格好良い。

蒼天では「俺は誰よりもお前を愛している」が良かった。
サウザー級の人が出て欲しい。

愛ゆえに人は悲しまなければならぬ・・・・・

聖帝様、ステキな人。

ロッキーはアインだけでなくジュウザも入ってる。
「俺は自由。例えれば雲」

ラオウ名言
「小僧！怖ければ、俺の腕を食いちぎってでも抗え！！
　戦わねばその震えは止まらぬ！！」

「意思を放棄した人間は、人間に在らず！
　ただ笑いと媚に生きて、何が人間だ！！」

か、かっこいい〜！！！！

>>40
そのわりに、方々の善良な村人たちを恐怖で縛って
「意思を放棄させ、笑いと媚に生きさせて」おりますが。

それゆえに自らこの拳の前に倒れることを選んだのだ!!

ﾌﾟﾛﾝ＆原哲は、ガンジーの非暴力非服従を
無抵抗と勘違いしてたんじゃないかと不安になるな。

お、お師さん。昔のようにもう一度ぬくもりを.........

結局南斗だったんじゃん

>>26
サウザーは男組の神竜という、当時としては
あらゆる漫画でパクられた定番の元ネタから
アレンジしたキャラなんだが。
顔もキャラクターもまんまいっしょ。

ま　た　休　載　か　！

>>16
「天下無双」はそれなりに良いと思うが、「暁!男塾」よりは「蒼天」の方が面白いと思う。

>>43
当時は、ガンジーの非暴力非服従をわかった上で、無抵抗と勘違いしているガンジー似
のキャラを出すという凝ったギャグだと思っていたが、今思えば、深く考えずに
その場のノリで描いていたっぽいね。

>>46
神竜にはキャラは近いけど、顔は似てるかな? むしろ男組の後にやっていた
男大空の鬼堂凱の方が顔だけなら似ていると思う。

鬼堂凱　　ｷﾀｰ

>48
正直、あの村長の描写は非暴力主義への根拠のない中傷になってるね。
ガンジー自身が、非暴力は最強の抵抗方法である、といっているのであって、
実際には単なる無抵抗とは正反対に位置する、もっとも厳しく、勇気を要する
闘い方なわけだし。

北斗通して読んだ中であれが一番ひでえと思った。ミスミ爺さん殺したのは真性の悪党だったから
まだ自然に思えたけどラオウみたいなキャラが一般人のじいさんを惨殺するのはひでえと思った。

ラオウという男は、男の美学や生き方を汚されるような下衆を
とことん嫌う。

自分に媚を売って出世しようとしたコウケツ。
ユリアに介抱されて羨む部下。
フドウに矢を放って自分を助けた部下。
ファルコに災いをもたらすジャコウ。

ファルコがマミヤの村の長老を
八つ裂きにするのも、かなりひでえ。

しかし、今週蒼天お休みだったね。
なんだかんだいって、蒼天が読みてえ。

>>52
あやかりたかった ウサも、追加しておいてくれ。

ゴメ、入ってたか。

ガンジーなんて笑いと媚に生きた哀れな敗北者だろが。
あんな奴がいたからって、別にインドが開放されたわけじゃない。
真の自由と開放は、武器をとって戦いを挑んだ果てに掴むものだ。
ラオウはそう言ったのだ、アホども。

ラオウのキャラは途中から変わったよな。
最初にトキと闘ったとき、「どんな死もヤセ犬の死とかわらぬ」と言って
足を刺して持久戦に持ちこむという卑怯なことをやりながら、
サウザーにやられたケンシロウを助けたり、シュウの死を見て「見事だ」
と言ってみたり、トキとの二度目の戦いのとき涙を流したり、、、
ケンシロウと引き分けてから大きくキャラが変わった。

>>56
さすがに恥ずかしすぎるゾ。厨房としても。

>>56
それをリアルでやってるのがイラクの武装ゲリラだ。
ビンラディンもそうだ。
そして、お前は痛い。

ラオウがサウザーにやられたケンシロウを抱き上げているシーンは
たまらなくかっこいいね。

>56
コヴァ様方はコヴァ隔離板にお引き取りくださいませ

悪すぎた兄、カイオウ
強すぎた兄、ラオウ
出来すぎた兄、トキ
優しすぎた兄、ヒョウ

こんな兄者が欲しかった　・・・・・　ケンシロウのように。

ラオウは情愛を知らずに育ったというが、祖国に居た時は
母もいたし、カイオウに比べて子供時代は素直そうに見える。
ヒョウには「ケンを頼む！」とか言われて、信頼されてるし・・・。
その後の性格とは全く矛盾してるよな（ｗ

>>62
トキとヒョウは良いが後の御二方はちょっと･･･。

>>62
ならば、厳しすぎる親父に負けて落ちこぼれてグレてしまった
少し憎らしいけどでもどこか憎めない兄、ジャギ様を君に与えよう♪

休載だから仕方ないともいえるが、蒼天スレというより北斗スレみたいになってるな。

俺は聖帝サウザー。愛も情けもいらぬ。

小僧、でかくなったな。

小僧、でかい口を利くようになったな。

おれに有情拳を。情けをかけるのか。



カイオウ編

もし俺が北斗神拳を身につけていたら。

ケンシロウ

この場に倒れていたのは俺だったかもしれん。

カイオウ

フハハハ。甘いな。俺は敵に情けはかけん。

ラオウの元ネタは信長公なんだよな。
北斗の拳の時代設定も戦国時代＋マッドマックスだしな。

川が赤く染まった時、救世主ラオウが来襲する。

しかし連載開始以来、もう徹底してニダヤ人は出ないな。

　ジュー

>>57
大物敵キャラは初登場時は悪人でも死ぬ前は善人になるな。

シャチみたいなキャラ出てきて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>58←ブツきり
>>59←ひらき
>>61←くさや

>>73
鬼を喰らう羅刹・・・・・・・シャチ イケメンだな。

面白いんだけどさ、原先生の漫画て結局タイマンだよね｡
北斗の時も
北斗と南斗、力を合わせて、すげー強力な敵を、倒す敵な展開一度も無いよな｡
せーぜー、レイとケンが牙一族襲撃したときくらい｡ボス相手には結局ｻｼ勝負だし　

慶事とか左近なんて
徳川軍、会津と関が原で２回壊滅できるんじゃねーかくらい強いし

鳥山先生だって、呉空・ピッコロ対ラディッツ戦があるくらいなのに

ネオとスミスの最終決戦も１対１だったな。

しかし、８巻は事実上、レイ、トキ、ケンシロウ連合対ラオウではなかったか？

１回戦：×レイ対○ラオウ
２回戦：×ケンシロウ対○ラオウ
３回戦：×トキ対○ラオウ
４回戦：△ケンシロウ対△ラオウ

しかも全員生き残った。
レイは後に死んだけど。

思えば、ラオウが死んでから
もう２０年近く経ってるんだよな。

>>76
タイマンでなければ漢を描けないだろ。

>>79
パチンコ屋に行けばいつでも会えるな。ポスターのラオウもなかなかカッコイイ。

>>76
対ラオウ戦では、ケンシロウに、お強敵（とも）達がうじゃうじゃ加勢してた
ぢゃないかｗ

>>79
川原泉のマンガに出てきた時には驚いたなあ。

ラオウ死すとも北斗は死せず！

結局、ケンは北斗神拳を誰に伝承したんだ？
リュウか？でも結局分かれたしなあ・・・。
「世紀末救世主伝説」というだけあって、ケンが最終伝承者になったのか？

ケンシロウはあえて暗殺拳としての
北斗神拳自体は伝えなかったんじゃないだろうか。
宮本武蔵と同じで、
これからはもう拳の時代ではない、と思ったのでは。

拳法の代わりにリュウには、
北斗神拳の１つの真髄である愛と哀しみを知る心、
を教えることで、
男としてのあり方、リーダーとしてのあり方を
学ばせたのではないだろうか。

リュウと別れたあとは、各地を旅しながら、
拳法ではなく、主に医学、哲学として
正しい心を持った若者達に伝承させてるのではないかな。

いつか彼らがリュウのもとに集い、
真に平和な世の中を築けるようにと。

>85
ケンシロウの人格を買いかぶり杉でわ・・？

>>85
北斗神拳の伝承者は一人。北斗宗家の血を引く
人間のみ。候補者はリュウのみ

どっかでヲンナをナムパして孕ませたにｷﾏﾃﾙだろうが。

>>84
その後の話は、オリジナルビデオで確認してください。
相変わらず、村人が襲われてものんびりと助けに来てます。

リュウが頃合いの年齢に達した時に
フラっと現れて拉致して神拳たたきこむんじゃないの。

>>89
OVAは鼻毛がダブって駄目だ・・・

要は、ケンシロウって北斗神拳を使えても
その教え方は知らなかっただけじゃないか？

あんま頭よさそうじゃないし・・・。

>あんま頭よさそうじゃないし・・・。

それはないだろ（ｗ

北斗４はなかったことに……？

>>92
リュウに旅しながら「漢」を教えてたじゃないか！
これが、ケンシロウの教え方。技術はこの後だろ。

>>95
そう。まさにこれからって時に、肝心要の技術教えないで
「お前は既に悲しみを知った、あとはラオウの血がお前を導くだろう」
とか勝手な事を置手紙に書いてどっか行っちゃったじゃん。

わっしょい

おまいら朗報ですよ。
極十字聖拳と南斗聖拳の関係が分かりました。
やはり御大はそれなりに前作とは矛盾しないやり方で
南斗を絡めたんです。

いっとくけど、これは釣りじゃないよ。

南斗ぎょぴっと拳

>>98
マジでもネタでもネタバレｷﾎﾞﾝ！

拳王様にあのイラクの自作自演３バカトリオをはったおしてほしい。

>102
拳王様なんてあの３馬鹿にはもったいないので
むしろジャギ様（の手下）に拷問してもらいたい。

>>102
いや、アミバ様の実験台の方がいいな。
「ん〜〜〜〜。ここかな〜〜〜〜」

馬に踏まれてアボン

修羅の国にボランティアへ行ってもらおう。

適当な占いをしてもらった後
ぬーん、大乗南拳

>>104
（・３・）アルェー？　間違えちゃったＹＯ！

クラブ様のトレーニング相手で十分。

くまどりやろう

ゴンズ様の新記録に

個人的には北斗　南斗　元斗　球拳の協力がみたいんだが・・。
ゲームの北斗の拳４とか五みたいに
共通の敵をたおす展開が欲しい。

この人。馬鹿にされたくないの。見栄三重だよね。。だれだっけ？。と。北斗の拳は。誰だっけと。。。自分の頭知るべき。仮分数の足し算できんね。断言するね。。謙虚に業界生きるべき

オリジナル失敗するのは。謙虚さないからだよ。後。世間知らず。。米１０キロの値段。知らなきゃね。ただの。せんずり先生だろ

絵が上手いなら。ふくしま正美の方が狂気だね。。あと。サイガン両ふぇい。。おまけに谷岡やすじ。だね。。。味だよ。。。味

>>113-115
きっと深夜だから眠かったんだね。
よく寝たら、落ち着いてもう一回書き込んでね。　　　　　　　　　　　

>>113-115
ｷﾃｨ害ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

きっと、>>113-115はアミバ様に勁楽飛行を疲れたんだよ。

もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり

もともと御大は、南斗六星と南十字星がごちゃ混ぜになってた部分が
前作では気に入ってなかった。星に多少詳しい人が読めば確かに変だ。
あと、やたらと流派を出して収拾つかなくなった部分も…

今回の蒼天では、北斗に匹敵するライバル拳法をやはり北に引っ掛けて
南として考えていたけど、そのまんま、南十字聖拳とするのもベタなので、
極十字なる言葉を捻出された。
だから、あれは基本は南斗聖拳なんですよ。
レイ、ユダ、シュウたちの多彩な技が、ひとつの流派内拳士の個性として
バンバン登場します。
そういうつもりで読んでください。

>>112
落ち着きなさい、我々にはあのお方はいるではないか！

蒼天の拳が始まる前までの、流派・組織

北斗
●北斗神拳
●北斗琉拳
●北斗無明拳(SS版ゲームの登場)
●北門の拳 (小説版北斗の拳に登場)

南斗
●南斗六星拳
●南斗五車星
●その他の南斗

裏南斗
●裏南斗六星拳(FC版北斗の拳4に登場)
●裏南斗五車星(FC版北斗の拳4に登場)
●その他の裏南斗(FC版北斗の拳4に登場)

元斗・天帝
●元斗皇拳
●元斗琉拳(FC版北斗の拳4に登場)
●天帝拳(SFC版北斗の拳５に登場。ルイとリンの弟レオが使う)
●魔皇拳(魔皇帝が使う。魔皇帝とは天帝家魔天王系嫡流。2500年前に奪われた帝位の回復を企図。)


これを、蒼天の拳の情報に基づいて、書き直してください。
私の脳は、もうついていっていません。

>>122
単にケンシロウが世間知らずだった、
だけでは到底追い付かんなその設定じゃ。ｗ

泰山流とか崋山っていうのもあるよな

すうざん

犯したるーっ！

守〜ってあ〜げたい〜

きっと極十字聖拳っていうのは、南斗108派の1つ、南斗極十字拳というんだよ

南斗１０８派の源流とは違うの？
北斗宗家みたいな。

なんだかわからなくなってきた。
なんだよ、極十字って唐突に。

理想と妄想と…。

ひょっとしたら南斗の乱れが描かれるのかもな。
もちろん極星というか「鳳凰拳」の思い上がりのね。
極星で、GMたる「母星」というか正統血統を凌ぐ勢いをつけた、
「鳳凰拳」の継承者が、「今より「南斗」ではなく「極十字聖拳」だ」、
なんて叫びだしてていたりしていてね。
だから他の南斗の流派もこれに倣いだしてて…。
で、これを、あえて師を裏切った役どころとして、
打破するのが弟子のオウガイを始めとした、六星拳グループ。
飛燕はそのオウガイ派。兄弟子はオウガイの父派。

…だったらいいな（ｗ

ケンはいつも弱者の味方だった。
悪魔に魂を売ったら人間じゃなくなる、
って教えてくれた。

でも拳さんはヤクザの朋友だ。
青封って実在のヤクザ組織だったらしいけど、
どんなに美化しても、
マフィアの資金源は麻薬とか賭博とか、管理売春とか人殺しetc・・じゃねえか！
北斗神拳伝承者がマフィアのボスと親友ってのは、
なんとも切ない。

青封は確かにヤクザだけど、いいヤクザだし、
上海をまとめるためには仕方ない、みたいなこと拳さんは言ってたけど
ケンなら、全ての組織に一人で乗り込んで、
全部ぶっ潰してるハズなんだ！！
・・などと思いながらも毎週楽しみにしてしまう俺も切ない。

>>131
細かいが青幣　だ

>>131
理想のために弱者は切り捨てる。
・・てのなら、それでもイイけどな。

まぁそろそろお前らも、いい加減、旧作の亡霊を断ち切って、
蒼天を独立した物語として楽しみたまへ。

てか、蒼天よりも、リプレイとか日本国大統領、満腹ボクサーのほうが
全然読んでて面白い。

最初に出てきたリュウケンが一番悪い。
全ての元凶だ。
あと、おもわず「劉家北斗神拳。」と口走ったウイグル獄長も罪深い。

>いい加減、旧作の亡霊を断ち切って、
>蒼天を独立した物語として楽しみたまへ。

だったら、思わせぶりな「北斗」の設定など出さず、単に
戦前の上海を舞台にした任侠活劇にすればよかったんだ。
「北斗」に依存した設定を使って旧作のファンを取り込もうという
あざとさ、それでいてヘンな独自性を出そうとするからおかしく
なる。最初から無関係にするか、完全な前編とするか、はっきり
させてほしかったね。

話がループしてるよ。

>>132
おまいも違う。幇助の「幇」だってえの。

「蒼天」の続編で、核戦争が勃発していない、現代日本を舞台とした
「北斗の拳　マキシマム」（仮）を読んでみたいような。

なんつーか、「アクメツ」みたいな話になるのかしらね。

つーか、チンパンて実在の組織なわけだが、
名前使われて怒ったりしないのかな？

>>141
男気のある組織に描かれてるからいいんでないの。

今はもうないだろ…

アタイこそが １４４げとー

>>140
読みきりでそれやって、話は面白いけど
いまいち受けそうになかったので
原作者に武論尊むかえて仕切りなおしでやったのが
前作北斗の拳なわけだが・・・・

ダメだ・・・起きたてで文章グチャグチャだ・・・
電源切って仕事逝ってきます・・・＿|￣|○

>>145
その時も霞拳志郎だったよな

>143
まだ存在するよ。
というより、細かい組織に分裂してはいるが、
ちゃんと形式上の御大はいる。
蛇頭とかも流れをくむ一派のはず。

そういえば、第一話から読み返して根本的なことを忘れていたのだが、

霞拳志郎(閻王)は62代目伝承者で
その弟、霞羅門が第63代伝承者だよな。

で、羅門がリュウケンなんだよな。

話の冒頭の羅門は16才くらいだよな。
1932年が満州国建国宣言だから、
ラオウ・トキ・ジャギ・ケンシロウに指南していたころは
70代の終わり〜80代の前半か？

張太炎が黒夜叉という話もあったが、
張太炎はどうみても20代半ばだよな。
なら、修羅の国の黒夜叉は80代の終わり〜90代か？

無理がある…

別人か。

とっくに分かってるよ。
何を今更（ｗ

時代設定を1950年あたり（朝鮮戦争）あたりにしておけば、
たいていのつじつまは合ったのにな。

エンジェルハートも蒼天の拳も、なぜ中国マフィアにこだわってるんだろ。

いや、羅門の息子が劉賢(リュウケン)ということにしておけば、
まだマシだった。

やっぱり南斗は鳥の名前がついてるんだな。

無音拳
双斬拳
人間砲弾
龍神拳
爆殺拳
昇天拳
列車砲
　：
そうでもない

羅門はなぜ、リュウケンなどと名前を変える必要があったのだ？

>>146
ちなみに、あの読みきりは霞拳四郎。

＞話の冒頭の羅門は16才くらいだよな。

せいぜい10歳ぐらいでねぇ〜か？

名前を変えんなyo。リュウケンは三家拳からきているのかな。
今週楽しみだぜ。

柳県

リュウケンって・・・柳さんだったのか�煤iﾟдﾟlll）！

劉家北斗神拳だから、
劉が苗字で堅が名前かな。

で、リュウケン。

やっぱり「劉拳」じゃないの？

リュウケンの劉と、霞羅門の霞
どうつながるんだろう。
和名と中国名？

日本のトンデモ武術家は箔を付ける為に中国名を使いたがるんだよ。

>>155
いやいや、じいさんですよ。
赤ん坊のｹﾝを抱き上げてるの。

「つんく」みたいな愛称だろ。＞リュウケン

リュウケンは、「号」みたいなものじゃないかと思っている。
「北斗神拳」が「北斗劉家拳」なら、苗字が霞でも「劉家北斗神拳」と呼ばれうる
と思うのだが、どーなんだろう。

１９３２年当時のリュウケンが１２歳として。
１９９２年、７２歳。
蒼天冒頭、ケンシロウが生まれた頃のリュウケンは５０歳過ぎって感じだった。
１９７０年代前半？
ケンシロウが２０代半ばの頃には、７０代半ばの爺さん。
１９９０年代の折り返し。
時はまさに世紀末、と。

劉家拳は三家拳の一つであり北斗神拳とは別物だっちゅーに。
ウイグルの「劉家北斗」発言にいつまでもこだわっていてもあまり意味は無いよ。
作者が過去の設定で不要と判断したものは切り捨てていくタイプだから。

創始者が「シュケン」だったから、その一部を歌舞伎役者や落語家みたいに
もらってるのかもな。

つまり、ジャギトキラオウは最初から伝承者候補ではなく
ケンシロウを育てる餌だったってことさ。
ましてやキムなど。

霞あっさり負けちまったぞ‥

しかし、なんだ、あの負け方は？
ちょっと、今週号は頂けない。
でも南斗つながりが解ったから良しとする。

まるで一回めのｹﾝvsｻｳｻﾞｰやな‥

え、今週号もう発売してるの？
金曜日じゃないの。

いつもの釣りが始まりました（ｗ
毎週恒例になりそうだな。

ちくしょー。
思わずコンビニに探しにいっちまったｗ

>>171
極十字鳳凰拳と極十字白鷺拳は出てきますか？

一瞬でも心を奪われた俺の負けだ。

コノスレは釣りのためのスレとなりさがり、本質に踏み入ることはなくなった。

というか、そもそもそんなに深みとか本質とかないマンガだし・・

？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？.？？？？？？？？？？？？？？？？？？

おい、今コンビにで立ち読みしてきたが、今週号すごいことになってるぞ、
おまえら早く行って来いや。

おれ今コンビニの中にいるけど。発売されてないぽ。

さっきうちの近くのコンビニで買ったよ
まだひもで縛ってあったけど、頼んだら売ってくれた
しかし霞が手も足も出ない展開で負けるとは意外だった
まあ、主役だから後でリベンジするのは確定だけどさ

ガセうざい。しつこい。

氏ね。

どうせ、今日一晩の期限しかないのによくやるよ・・・。

　　　　 ,. -─‐＜￣`ヽ.
.　　 ／. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .ゝ-､
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一昨年の7月にDVDボックスが出て、去年の7月に新北斗が出たから今年の7月も何かアニメ出るんじゃないかな。

そういや老舗の北斗サイトがどんどん潰れているのは何故？

結局みんな朋友になっちまうのか。

なんか、奴は共産党員だったのか？
いずれ毛沢東とか出てくるのだろうな、
あの感じじゃ、漢の中の漢ってかｗ
２０世紀最大の殺戮者を、原センセ思いっきり美化しそう。

拳法家同士の争いを描く漫画でなく、これは
時代背景や国家に翻弄されながらも、それに立ち向かう事になる
「漢達」を描く漫画ですな。
だから、最終的にはみんなが朋友となり
拳法家ＶＳ国家になるんだろう。

「LAST SAMURAI」の北斗版って感じなんじゃないの？

>>191
慶次＋林太郎＋龍星＋ブルー＝拳志郎

井の蛙けんしろう

つか、雑魚なのかなーと思ってたけど、
桃の名前の人結構漢気あるのか？
雑魚返上なのか？

なんか漫画板、暗いですな。
俺だけか？

追悼モードってやつですか・・・。

鉄人の？

>>194
桃白白?

ケンシロウを改心させようという原先生の魂胆かな？

「ヤクザにでなく、子供相手に義侠心を見せる漢こそ、
真の主人公なり」ってレスもあったから、
ひょっとしてここ見てんじゃねーの？ｗ

アタイこそが ２００げとー

腹センセ、明らかにココ見てますよ。
極十字の扱いどうしようかと、かなり悩んでおりますが…

原先生が見ていたところで、ストーリーは
編集長のサジ加減でころころ変わるわけだから・・・・・・

ここで言われてる事なんざ、とっくに他からも伝わってるよ。
みんな考える事は、世界中のファンで同じ。

極十字二人のｷｰﾜｰﾄﾞは『子供』かな

仁義って。どこまでひっぱるのだ。しかも足技つかってるし。

>>205
シンも飛び蹴り使ってるし、いいんでないの。
シンの大男貫通蹴りって、かっこ良くて好きだったりする。

>>188
潰れたってどことどこが？はっきりいって全然気付かんかった。

修羅の国

>>216　＞そのまま２時間映画１本分になりそうだったし。

同意。Ｂ級映画的ノリのバイオビーイングまで含めても、脚本自体は全然大丈夫。
最大の問題は主演俳優のみ。
まぁ、日本のマンガを使い捨てのネタとしてしか見ていないハリウッドからオファーが来ても断って、ＯＶＡにすべきと思うが儲けがどの程度出るかは微妙。
最高の表現である映画だって当たらなければ洋邦問わず大赤字だし、ＯＶＡだって所詮はマニア向けのものだから売り上げが伸びない。
その意味で新・北斗のガクトのような話題性が必要なんだろうね。何かと話題豊富な香港映画とかも選択肢としてはアリかも。
これらの教訓から、「新・北斗」なんて作らず、ブルー＝子安、ジョー・Ｋ＝ガクト（とは限らないが）で「ＯＶＡ・サイバーブルー」を作ればバッチリだったのにな。

個人的な妄想は置いといて、第１話について今にして思えば、背景が手抜きだったように思える。
銃撃シーンの人ごみや背景の描き方などは、確かに映画のワンシーン並みのリアルさで、
当時は手抜きというよりむしろ描写力に更に磨きがかかったと喝采したものだが、
現在あらためてマンガとしてみた場合は、北斗の拳のように背景も細かく描いた方がインパクトとしては上だったのではないかと思う。

あと、第２話目の麻薬売りの少年の話で、少し萎えた。北斗の第２話のインパクトには及ばなかった原因は何なんだろう？

誤爆スマソ

世界一ィのシュトロハイムは、公式には戦死となってますが
ナチの刺客として飛燕と闘って死亡しました

>>208
ｻﾝｸｽ。自称「最強マニアサイト」ね。見てきたけど確かに潰れてるね。
でも修羅の国ってとこは広告だけ多い内容ｽｶｽｶｻｲﾄだったから別に潰れても無問題｡
それよか久々に北斗サイト巡りしたらバネ名人が見つからないけどまさか潰れた？
バネ名人は北斗サイトでも優に五指に入るサイトだけに閉鎖は痛い・・。

いまだ!213get！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>204
ちょっと違います。極十字二人のｷｰﾜｰﾄﾞは『ロリコン』です。

2回目の拳志郎対白鳳との対決を、上海にやってきた流飛燕が偶然目撃。
白鳳は拳志郎に倒され、飛燕対拳志郎の流れとなる。

>>212

バネ名人・・・行方不明
修羅の国・・・ご臨終
北斗の拳について語ろう会・・・脳死状態
カサンドラ・・・脳死状態
北斗の庭園・・・脳死状態
北斗西斗・・・生存

なぁに〜聞こえんなぁ
も潰れてるみたいなんだが…

白鳳はやっぱりサウザー系の技を使わせたいのかな。

オカルト板に神出現！！日付と時間に注目！

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082107309/l50

337 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/15 01:15 ID:Zgl/QvE+
今日のロト6
22 23 28 37 40 43



当選結果はこちら
ttp://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/miniloto/lt6-h1604.html

あっ、わかった！
白鳳は何かの理由で、
幼子（達）の面倒を見てるんだ！
で、その子（達）のために稼ぐため、汚れ仕事をやってる、と。
けども、武人の心を忘れてはいない・・・、と。

フドウの父さん！

この漫画、一回で決着つく敵って少ないよね。
必ず、一回軽く戦って、そんで次に決着つけるパターンだ。

>>222
そして最後は改心して死ぬと

二回目の白鳳戦直前、馬に乗った北斗の長兄登場ｷﾎﾞﾝ
白鳳が長兄にﾌﾞｯ飛ばされた時に飛燕が来て大混乱、と。

>222
それが普通かと・・

白鳳の武器は爪。
南斗無音拳の元か…。

白鳳

爪は比喩的表現じゃ？

>>222
元帥なんて戦うまでが長かった割には戦ったらあっさり決着しましたが？

あの流派から南斗は分派していったんだよ。
白鳳は鳳凰拳、飛燕は水鳥拳とか。

紅鶴拳のルーツの奴を見たいな。

>>229
だって章は拳法家じゃねーじゃん。

っていうか、そういう発想がわかんねーよ。
普通はしねぇよな？

ライバルが一週で片付いちゃったら
読者もつまんないし、作者だって困っちゃうよ

>あの流派から南斗は分派していったんだよ。

・・意外に浅い伝統である事が発覚！

南斗と極十字の関係は北斗神拳と北斗琉拳の関係みたいなもの、

・・・拳志郎の声はやはり子安なのか・・・

オレにヤらせろや。

この漫画にふと感じた疑問・・・・。

拳志郎が、上海で朋友達と男気を貫いている最中、
その朋友達の手下は、町の辻辻で麻薬を売り歩いて、ﾔｸ中を大量生産中。
そのあがりでもって、仲間と楽しく酒を飲み飯を食う拳志郎。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｦｲｦｲ・・・

まぁ極十字の宿星が南十字星だとして、
しかるに、あの手の甲の刺青はなんだ？
あれは南十字星にしては星が二つ多い気がするが…？

>239
極十字星。

>238
そうさ、
麻薬のほかに、賭博とか、高利貸とか、売春とか、人買いとか・・
用心棒代をまきあげたり、器物損壊脅迫恐喝暴行殺人・・
とんでもねえぜ
弱い者を泣かしてなにが男気だよ！

原温帯の中では、中国人とか共産主義とかは
無条件で正義に脳内変換されるのです。

>>241
>弱い者を泣かしてなにが男気だよ！
中国マフィアがそんなぐらいで収まるかよ。
「弱い者を頃して」だ。
それに手を貸してるのが、犬脂漏だ罠。

拳さん、奴らをやっつけてくれて本当にありがとう！
これで明日から俺らもこの界隈で「真っ当な」商売が出来るよ！！


そしてまた次の日から泣く一般庶民が続出と言う罠。

でも、ヤクザとつきあうヤシってみんなそこらへん勝手に失念してるよね。
以前、松山千春が「ヤクザとか批判するヤツがいるけど、山口組の親分たちはみんな立派な人物だ」
とか弁護していた。ぁぁゅぅ馬鹿は無限の自己肯定の中で生きられるから羨ましいなｗ。

でも、わずかに弁護？できる点は、中国ヤクザはもともと民族主義者による国土回復の地下組織という起源があり
（その点、シチリアマフィアとにている）、日本のヤクザは、国粋派の折口信夫によると「権力に対抗する民衆側の
自衛組織」であるとのことで、初めから１００％暴力恐喝麻薬人身売買組織であったわけでわないみたいだ。

ラオウが、恐怖で国を統治しようとしたのと同じ。
その時代には、そうするしか国を纏める術がなかったんだよ。
一言で言うと「必要悪」というやつだな。
統治する組織が居なければ、今のイラクと同じで暴徒化するだろう。

ヲマエラ、世界史をもっとキチンと勉強すれ。

極十字の漢って、白鳳と飛燕以外に、まだ何人かいるよな。
鷺、鶴、鷲、辺りまだ出てきそうだ。
一応6人ぐらい居ると思われ。
太炎とも誰か一人ぐらいは戦うだろうな。

>247
メソポタミア文明

オマエラ、ギルガメッシュは人殺しだとゆー事を忘れとるぞ。

6星あるだろ？よく見てよ。十字で５星で、極★の近くに衛星があり計６つあったはずだけど。
おれはあれみてナントと確信したもんだ。
シンの都がサザンクロスだし、聖帝十字稜といい。

>>251
いや、だからあの刺青の星は一体なんだと。
そもそも南十字星には、クロス部とその斜め下に衛星などないのだが。

北斗七星における死兆星のようなものなんだよ

別働隊か！

ま、ユリア直轄の五車星よろしく、南斗直轄の下部組織拳法
ってとこか。

>太炎とも誰か一人ぐらいは戦うだろうな。
修羅の国編のファルコのような扱いになりそうな悪寒…

>>254
はいはい

烈山も蒋介石と同じ国民党の人間で、奴だけ架空なの？それが紅華会っていう私的組織を
持ってたって事でいいのかな？
>>255
俺はギーズに戦ってほしい。なまじ孫家拳の使い手っていう設定だから歯痒い思いがする。
太炎はもう技考えてねーだろｗ　伝承者になったとか言ってるけど。
大体風俗通いのくせに顔に×付いた途端正義漢ぶってる奴は気に入らん。

>252
単なるデザインなんだから、あまり気にしなくていいよ。
象徴として戴いてるだけなんだろーよ。

＞太炎はもう技考えてねーだろｗ　伝承者になったとか言ってるけど。
＞大体風俗通いのくせに顔に×付いた途端正義漢ぶってる奴は気に入らん。

いや、俺もそう思うぜよ。
普通に悪党だったら、改心後もなんか親近感持てるが、太炎の場合、
風俗通うわ、花嫁盗んで風俗女にしてしまうわ、
船の上で乱交パーティーやって体力なくなった女は海に投げ捨てるわ、
もう最低ですわな。
演技でやってたとか言ってるけど、それにしては、爆弾でギーズの妹殺すなんて、
演技の範疇超えてるよ。鬼畜すぎやしないか？
あんな奴は、ファルコ以下の扱いで死んでほすぃ〜。

あの十字星はアニメのサウザー編ででてきた★とまったく同じなんだが。
おれはアニメを見て直後にバンチ見たら「同じじゃん」と思った。

あの星って普通に南十字星を描くなら
普通に四つの星が十字でいいと思う。
でも、わざわざ>>260の言うように、６つの星を出してるあたり、
なんか南斗六星を意図的に意識してるとしか思えないんだよなぁ・・・
蒼天世界では、南斗は存在しません。変わりに極十字があります…
で今後、済ますのだろうか？

で、劉家拳はどうなったんだよ・・・。
なんか最初に、北斗三家の説明があって「おお！！」と思ったのに
それ以降、全く因果関係が説明ないままじゃあ、消化不良だよ・・・。
もっと掘り下げてくれよ、折角の設定なんだから。
「蒼天」は、その辺が甘いから読んでて面白くないんだよなあ。

南斗の考証を掘り下げて、その先に劉家拳が出て来るんだよ。

中国武術では、
北派では、洪拳、孫家拳、羅漢拳、六合拳、太祖拳、燕青拳、その他
南派では洪家拳、劉家拳、蔡家拳、南派太祖拳、李家拳、その他

曹家拳の記述は見当たらない。

劉家北斗神拳というくらいだから、劉家拳は南派のはずなんだがなぁ。

太炎とか、名前忘れたけどあのちっこい将軍とか（羅だっけか？）などの
描かれかたは、やっつけ仕事というか、
もはやヤル気がないとしか思えなかった。

少林サッカーのヒロインみたいなおなごが出てこないかな

原ｾﾝｾの主眼が、「男同士の熱い交わり」になっちゃってるから、
熱い男に非情なヤツはいても悪い香具師はいない！
ッて結末になっちゃうんだろうなぁ。
でも蒼天はストーリーマンガなんだから、それだけじゃダメだろ。
ちょっとマンガとしての幅がせまくなってますぞ。

>熱い男に非情なヤツはいても悪い香具師はいない！

北斗の拳もそうだったじゃん。

北斗の蟹野郎やマダラみたいな奴だけで何週も引っ張ってるようなもんだったしなぁ＞紅華会編

モグラとかゴランとか、鉄カツラとかさぁ…あと誰がいたっけ。。。？

葬天の拳

やっぱ６星だしてるやん。整合性はつけて欲しいな。仁とか言い出すし。そのくせ前作には及ばないし。

既出だとは思うが
今、コミック読み返してみて解かったんだけど
イタチの陳って最初は陳永祥だったのが
死ぬときは陳ケンミンになってたね。
話折ってｽﾏｿ

陳永祥なんてフルネーム、どこで出てた？

>>274
河童の田初登場のシーンで出てたよ
紅華会　新七番頭　陳永祥邸って出てた
コミックだと三巻だね

ほほう、それは気づかなかった！
ありがとう

あれがもし今後印刷される3巻で「ケンミン」に修正されてたら発売されたら買ってきた
真のファンに対する背信行為だな。永祥っていい名前じゃないか。何の理由があって改名
したんだ？死ぬ時のフルネーム表示で名前忘れたなんて訳じゃあるまいし。
何で永祥→県民なんだよ。こういうはっきり目に見える所ですら矛盾を出さんでほしい。
俺の中では昇格したから改名という事で脳内補完してるが。

修正されなくても嫌なんだが。
と言うか、良く気付いたな。読者の鏡だ！

及川光博って、金髪に近い茶髪にしたらシンにソックリだろう。
顔なんて、シンそのもの。

>>279
おまえ恥ずかしいヤツだな。
ミッチーは前田慶次郎だよ。

千葉真一って、髪の毛ボサボサにしたらショウキにソックリだろう。
眼なんて、ショウキそのもの。

>>281
おれはドルフラングレンとファルコがそっくりだと思うよ。
あとデビットボウイとリュウガがそっくりだと思うんだけど
他人のそらにだろうな。

他人だしね。

既出だしね。

これが北斗の拳の第0作にならないことは確実だ。
こっからどう北斗に話がつながるというのだ！

霞拳志郎(62代目)が中国で死に、
霞羅門（リュウケン）が63代目を次ぐ。
そして、ラオウ・トキ・ケンシロウ・ジャギを指南している時代に
核戦争が起きる。

そして時は世紀末。

いやだから、繋がらないって。
北斗にはつながりまへん。
全くの別ものダス。

作者がつながるっていってるのに、
何を根拠に？

>>286
いや内容的にさ。
蒼天のこれが北斗の拳のあれにつながるんだな
と考えさせられたり、蒼天の因縁が北斗でも
繰り返されるのか、とか思いたいのよ、俺は。

今のところただ時間的に北斗の前というだけで
内容的なつながりが見られない。
北斗という名前を共有した全く別の漫画。

北斗の拳の原先生によるセルフリメイクが今後有っても良いじゃないか。

オレは真田幸村と長淵剛が似てると思う
あとKINGの雑魚がKISSのメンバーに似てる

おれは原哲夫とふかわりょうが似てると思う

>>292
それは似ていない。
親戚であっても。

幸村と長渕は当時笑わせてもらった

意外にヤルじゃん、極十字星の人

ケンシロウが妙にいい人扱いなのがダメなんだよな
アルパチーノのスカーフェイスでも見ながら書きゃいいんだっつーのな

>>273,274
陳さんの件は俺も気付かなかったが、中国人の場合、本名の他に「あざな」を
持つことがあるからじゃないのかな?
三国志の劉備なら玄徳、諸葛亮なら孔明、近代でも孫文なら中山、蒋介石なら中正
という具合に。
で、本名は生前はあまり用いられず、「あざな」が使われることが多いらしい。
陳さんは「永祥」が本名で「ケンミン」が「あざな」だったのかもしれない。

>>297
明らかに深読みし過ぎなんだがｗ、あるべき読者だよ。
作者は感謝しなくちゃいけないね。
「久しぶりに愛読者に会った気がする・・・」

・・・いや、勉強になりました(^^)

299 蒼

300 天　　

301 航

この漫画って昔の北斗の拳の人気にあやかろうとしてるだけでしょ？

このウサもあやかりたいもんですな

>>302

藻前、それを言っちゃ〜おしめーよ

>302
流れ読めよ。

>>302
氏ね

>>298
やっぱ深読みしすぎかな...(苦笑)。

でも、仮に堀江氏なり原氏がここを見ていたら、言い訳として採用してもらえる
だけの説得力はあると自分では思っていたんだが。

名前の件だが、黒社会の人間なんだし、変名の１つや２つ有るってのはどうか。
勿論、「字」でもエレガントだが。


太炎なんだが、母親がヒドい目に合わされてたっけな。

そういう生い立ちなのに、なんで、好んで、女性に惨い真似してたんだろう。
普通、逆だろ？　悪党だけど女には優しいとか、女にだらしないけど女には
暴力は振るわないとか、そんな感じ。あのいい人化は無理が有ったよなあ。

>>308
きっと魔闘気がなくなったからだよ。

漢にはいい人化したけれど、
女へはいい人化したという記述はない。

性癖は変わらないのでは？

>性癖は変わらないのでは？

ふむ。
でも、あの生い立ちで何故、女に惨い真似が出来る性格になるのだって疑問は
残るな。
父親を欺くための「仮面」としたってなあ、単に「女好き」でいいと思うが…。

ちょい考察。

彼にとって大切な女は母親だけ。
そして、「母さんは僕の物だ。だから母さんに酷い事をして良いのは僕だけだ」
という狂気が、太炎の内面に有った。
女たちを蹂躙したのは、或る意味、代償行為。

或るいは、母親への思慕と、彼女の為の復讐が、太炎の原点でありモチベーショ
ンだと、父親に見抜かれない為に、手の込んだ「仮面」を造った。
だったとしたら、結局、父親には見抜かれていた訳で、大勢の女性を踏み躙って
きたのも、その意味では、全く無意味だった訳だ…。

白鳳もいい人みたい。
早く出てこい、魔人カイオウのような極悪人。

話題づくりのために香をいきなり殺したのはまずかったな
原先生よお

>>313
カイオウも最後は漢だったよ。

>>314
ふむ、すると次の強敵はシティーハンターってか。

太炎の良い人化にしても、霊王の打倒北斗神拳の動機にしても、
なんもかんも、後付けに成り下がっている。
あれだけトロい進展で伏線張るのが許される展開で、あのキャラたちの
変貌には無理があると感じるのは否めない。

ただ、これはある漫画家が言ってたのだが、キャラクターたちは一度生まれると
作者の手の中を離れ、勝手に一人歩きを始めてしまう。
時に、キャラクターたちがストーリーや設定を勝手に作ってしまう。。。と

たぶん太炎や霊王、玉麗は、なるべくしてなった性質なのかも知れん。

>>317
それ、バキ作者の イタタガキも言ってなかったっけ。

そしてその言を吐く漫画家は、すべからく長期的な展開構築を
できない言い訳として使い、キャラの動かし方を考える努力を
怠ってきたアホウである場合が多い。

まあな・・・描いてるうちに脱線して、そっちの方が描いてて面白くなって
いざ本線に戻る時には、もう修復不可能なキャラになってたとか。
分かるような気はする（ｗ
それは「北斗」にもタマにみられた事だから・・・。
サウザーのように、思い描いた通りのキャラはなかなか生まれないだろう。

>318
言いたいことはわかるけど、一方、作者の長期戦略の中の駒としての存在を一歩も出られないキャラ、
というのはたぶん、読んでて実在感がないというか、立ってないんじゃない？
実はある小説家が、上のとまったく同じ事を書いていて、書いててあるツボにはまると、もう憑依現象みたいに登場人物が
勝手にしゃべり、動き回り始める、とのことだった

なんだかんだいっても蒼天の拳はおもしろい。と思う。
北斗の拳世代のおじさんですが・・・

ちびまるこ、両津、釣りキチ三平の作者もキャラが勝手に動き出すって言ってたな。

まるこの爺さん、暴走しまくりジャン。

逆にいしいひさいちは常にキャラのメンテナンスをしていないと思い通りに動かないと言っていた。

ダイの大冒険のダイとポップの違いみたいなもんだろうか。

奇面組の作者も言ってた。＞キャラが動く。
千恵ちゃんが凄かったとか。

っつーことは、太炎はもともと、良いキャラの宿命だったのを
原御大が、あんな変態として登場させてしまったが故に、のちのち
苦しむことになったのか？

狂雲は、初登場と初対決の時には、どうも拳志郎と対等か、
ともすれば上ぐらいにも見えるのだがな。。
お互いに腕を骨折したぐらいだし。。。
もともと弱い癖に、御大から強く書かれてしまった為に、
段々ヘタレ化したか？

ギーズはどうよ？

実はギーズは、のちの種もみじいさんだった・・・・・・・

今週はフラゲ房のカキコは無しか。
あれはあれで楽しかったんだが・・・。

今週のはみんな期待してないでしょう?
戦闘はないけど、俺は今までで一番おもしろかった
ずばり、今週のは凄い内容だよ

また本屋で立ち読みか。
何の罪も無い本屋の親父に多大な迷惑をかけてまるきり悪びれてないんだからな。
そりゃヤクザに手を貸すだけのことはあるよ。
まったく凄い内容だ。

？

アタイこそが ３３３げとー

そのうちギーズの妹が
極十字最後の将として生き返ってくる

>ずばり、今週のは凄い内容だよ

炉か？炉なのか？

拳志郎と林太郎がそっくりなんですけど、キャラ立ちしてるって言えるんでしょうか。
霊王も慶次に出てきた蝙蝠みたいですしラオウ、カイオウにも似ている。
玉怜なんてリンの成人じゃないですか？
シスコンの潘はレイみたいだし。
ラブコメ描きたいのなら北斗神拳を絡めるな原よ！
武論尊先生の偉業を汚しやがって、史村先生は原より池上遼一と組むのが一番。
漢とかいてオトコ？
なめるな、お前の近年の漫画は史村先生のサンクチュアリ以降のアジア政局モノのパクリだ。
龍星なんてまさにそれ！中国ブームに乗っかって、作り直したのが今回の蒼天の拳。
あと、林太郎の表の社会と裏の社会で日本を立てなおすなんてサンクチュアリそのもの。

>>336
なんつーか今頃になって初めてサンクチュアリ読んだ厨っぽくてみっともないぞ

>>318
ストーリーとドラマが並立するわけないんだから、
キャラを立てればストーリーが停滞、もしくは破綻しかけるのは当たり前。
ましてや板垣も原も劇画村塾なんだから、そもまずはキャラのことしか考えてなかろ。

今週号読んでもう蒼天はどーでもいいやって感じがしてきたよ・・・
話が盛り上がりそうもないし、連載終了していいよ、俺的には。
北斗の拳は、読者とかジャンプ編集部の意向が反映されて
あそこまで無茶苦茶で面白い漫画になったんだと思うが
蒼天は原哲の好き勝手に描かせてたら、なんのメリハリもない
駄作で終わるんだろうね。ジャンプだったら打ち切られちゃうんんじゃ
ないかってくらいの作品でさ。
新連載のゴッドサイダーセカンドに期待しまつ。

やはり武論尊氏を呼ぶしかない。
HEATを完結させたばかりの今しかないだろう。

＞蒼天は原哲の好き勝手に描かせてたら、なんのメリハリもない

そういえばバンチ創刊時に報道番組の特集でオンエアされた中に
コアミの編集会議で蒼天のストーリーを色々変更してるってとこがあったが、
今も編集にあれこれストーリーいじられてるとしたら
面白いものは出来ない気がするな。特に今のバンチ編集では・・・

花の慶次は何であんなに脚本担当が変わったんだ？
もともと隆慶一郎氏の原作があるんだからそんなに苦労せずとも良い話が作れただろうに、
わざわざ話を作り替えたせいでものすごく前中後期でおかしな展開になった。

花慶は、沖縄編が無駄に長いのと、ぜんぜんメリハリのないクダラナイ展開だった。
カルロスも意味なく死ぬし。
利休の若い頃が突然、船乗りになってて、いい加減にしろってんの。
最終巻だけは、突然おもしろくなった。

原脚本は新キャラを引き立てる為に別のキャラが
噛ませ犬になるってケースが極端に多いよな。

>>343
帰国後はほとんど隆先生の原作通りだったから面白かったんだと思う。
沖縄編は朝鮮編の書き換えだからほとんどオリジナル。
だから無茶苦茶。

北斗の時も、武論尊の原作を膨らませて、色々考えたから面白くなったんだぞ。
お前らは、１話ごとに一喜一憂し過ぎ。

今週号そんなに悪くなかったじゃん。
どうやら腹御大は、旧作北斗…の設定やり直しをしてるようだね。
南十字は主を求めて、永遠、暗黒を回り続ける…なんて気の利いたセリフ、
なかなかイかしてる。少なくとも何の星を指し示しているか不明だった
南斗よりは明快な設定だ。

ただ惜しむらくはその名前だな。
極十字聖拳って、なんかイマイチ。
そのまんま南十字聖拳で、いいんでねーか？と思ったが。

北斗神拳ならば、記憶を奪う程度で済むだろうが、
飛燕はユダヤ人を皆殺しにしてしまったあたり、
今回のライバル拳法は
陽拳どころか、そうとうダークな拳法とキャラたちが出そうだ。

>北斗の拳は、読者とかジャンプ編集部の意向が反映されて
>あそこまで無茶苦茶で面白い漫画になったんだと思うが

どこらへんまでがそれに当たるの？
漏れもコーフンして読んだ口だが、サウザーあたりがおもしろさの
クライマックスでそこからだんだんイヤな流れｗになっていった感が・・

うん。
話的に上手くいったのは、あの「聖帝編」だけだね。
あとは、今読み返しても賛否両論あるし、矛盾も多い。

キャラが勝手に動くといえば水島新司だろ
三振シーン描こうとしてたのに気が付いたら
岩鬼がホームラン打ってたり。

それはちょっと意味が違う

>>350
> うん。
> 話的に上手くいったのは、あの「聖帝編」だけだね。
> あとは、今読み返しても賛否両論あるし、矛盾も多い。

えらそうに、てめえはなにもんだバカ、死ね。

なんか極十字聖拳は、極十字聖拳のままっぽい展開だな…。

>353
正直に思った事言っただけだバカ、死ね。

ところで、古代中国ではどの程度認識されてたんだろ、南十字星って？

三家拳、無明拳、北門の拳、極十字聖拳　はそれぞれ、
中国の拳、暗黒の拳、修験の拳、豪州の拳　です。

>353
第一部の後半からトホホな展開が多くなり（ユリアを出すための苦しい設定変更とか）、
第二部は第一部に及ばずラスボスとの勝負ですらダメダメで、
第三部に至るや問題にもならない

・・というのはおそらくほとんどの読者＋作者自身ｗ　の同意するところだと思うが・・？

>>358
＞第一部の後半からトホホな展開が多くなり（ユリアを出すための苦しい設定変更とか）、
＞第二部は第一部に及ばずラスボスとの勝負ですらダメダメで、
＞第三部に至るや問題にもならない
＞・・というのはおそらくほとんどの読者＋作者自身ｗ　の同意するところだと思うが・・？

えらそうに、てめえはなにもんだバカ、死ね。

で、今週号は桃の名前の人出てこなかったのね。
雑魚なのか大物なのかハッキリさせろＹＯ！

今回はユダヤ人雑魚があっけなく殺されちまったな。
飛燕が殺す必要は無かったと思うが。
まあ、ちょっと生き延びても結局ナチスにオゾマシイ殺され方するよりはマシか？

結局「蒼天の拳」は、読みきり「現代版・北斗の拳」の前の世界なんだな。
つまり「世紀末版」は漢の描き方と拳法の世界の元ネタでしかないという事。
腹御大は、かつて描いた「現代版・北斗の拳」の時代かえる事によって
自分自身の北斗の拳ワールドを完成させたいんじゃないかな？（世紀末版はブロンソンのワールドだからな）
今週号を読んで思ったよ。

泰山寺拳法　白蛇獄水が出てくる日は近い。

最後は、1945年日本は核の炎に包まれた
で第二部開始になったら面白いんだが・・・

まぁ、極十字聖拳は、あれはあれで展開次第じゃ、
それなりに面白くはなりそうだね。
南十字星は暗闇をただ主を求めて彷徨い続けるだけか…
北斗は内部破壊で、極十字は外部破壊とか、
そういう区分はしないっぽいね。

極十字聖拳は北斗神拳に匹敵する、同等の拳法って設定さえあれば、
特に不満はないよ。勝手に極十字を南斗と脳内変換して読むから。

でもって、あの爺さんは、結局何者なんだろうね？

北斗神拳・南斗聖拳は天帝を守護する拳法。

しかし、極十字聖拳は守護する者のいない、目的のない拳法。
だから、守護する者を求め続ける。

----ｺｯｶﾗｵﾚｶﾞﾝﾃｷ----
そして、極十字聖拳は北斗に敗れ、流派の似る南斗に呑まれ、
南斗の一派として世紀末を迎えることになる。
そしてサウザーに受け継がれてゆく・・・

それゆえ、サウザーは南斗十字星なる意味不明の星の名を口走っていたと…？

極十字聖拳の守護するあの幼女が後の天帝なんだよ。
そのまま極十字聖拳は天帝の門番、南斗へ昇華します。

シンの街がサザンクロスであったことは忘れてはないだろ。それでいて今回の南十字星だからな。
それにしてもエリカは同じユダヤ人が殺されてるのに笑顔なんて。。いくらphotographic memoryの持ち主とは言え。

おまえの捜し求めていた★を持つ物ってことは劉家拳は眼中になしってことだな。

　　　　★

　　　　　　★

★　　 ★ ★


　　　　★

　　　　

んで、こいつらが どんなに頑張って男気見せまくって
活躍したところで、数十年後には全世界　あぼーんする
設定なワケだろ？

よくよく考えりゃ、タダの徒労　バカどものカラ元気じゃん。
アフォくさ。

サザンクロスって、東京じゃん
リンの村が北関東だし

孫悟飯の家があったアタリは北関東かね？

>>375
満州。

20XX年　北斗の拳は蒼天の拳によって設定破棄された！

>>375
忘れねば貴様の命は無い…！

サザンクロス=新宿
カサンドラ=府中

馬鹿ども。
これだけコケにされて、まだ極十字＝南斗の幻影を捨てられぬのか？

南斗などいない。
ましてや三家拳など笑止。

ちなみに俺は　タローガイ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>382
あなたはバストウエストヒップ。

ブルーハーツのアルバムにそんなタイトルあったな＞バストウエストヒップ

>>377
だが北斗ファンは死滅していなかった！

>>380
人は南斗ゆえに苦しまねばならん、南斗あるゆえに苦しまねばならぬのだ！！

んん〜おらぁ、ユダヤ人殺してないぞぉ。
あれはみねうちだぞぉ。
みんなわかってるもんだと思ってたのに。

相手が北斗だったら殺さなくても記憶消せたのにね。
最初、「我慢できない」→「奇跡を見ると喋りたくなる」に掛かってるかと思ってしまった。

なんか決定的な奴っていうか、最強の敵（ラオウみたいな）をまだ出してない気がする。
飛燕も最後の相手じゃなさそうだし。今まで出てきた「何週かかけて戦う敵」はどれも
北斗の脇役クラスな感じがする。最後の敵はまだこれから出るんだろうか。
それぞれエピソードがあるけど、ストーリー全体に影響を与えるような敵（ラオウみたいな）
奴もおらんし。でもそんな奴をこれから出しても後付けっぽくなる。
その点、初期から三人の兄の設定→ラオウを出す→その後も別の敵やキャラを色々出す→最後はラオウ
という物語の流れが秀逸だったと思う。

>ラオウみたいな
>ラオウみたいな
>ラオウを出す
>最後はラオウ

ラオ厨でつか

北斗が好きでラオウが嫌いなやつっているのか？
いねえだろ

ﾉｼ

>391
原先生によると、北斗で唯一嫌いなキャラはラオウだそうでつ。
非常に首肯できるご意見だと思います

ラオウ、初登場時は好きだったけど、愛に目覚めたり、死後美化されている辺りで嫌いになった。

>>386
こんなに悲しいのなら
こんなに苦しいのなら、
南斗などいらん！

>>364
亀レスですまんが、それは「はだしのげん」では？

とりあえず、中国最強の拳士が飛燕なのは間違いないんだろ？
もう中国には敵は居なそうだな・・・。

そろそろ三面拳が登場するな

核の炎に包まれて人類絶滅しかけたのに、放射能の影響がほとんど無いよな。
純粋水爆だったのか？

影響出てたのトキだけだったよな…。


４００げと

ホント、こいつら一体何喰ってんだよ？ッてくらいみんないいガタイしてたしな。

＞みんないいガタイ

微妙に総合スレと話題がかぶってきてるなｗ

北斗の拳の時代、
イスラム圏や、南米、アフリカは、大きな被害なさそうだな。

>>403
最初の一発を撃ったのはイスラエルのシ○ロン首相ですよ。

龍騎でねぇかな。

文明のにおいがするのは大佐と軍曹だけだったな

ジャッカル軍団は一応、珍走団だろ。

後半に至っては、街に（城か？）電気がついてるだけで
メチャクチャ大騒ぎしてたしな。ｗ
あれだけバイクや車が走ってんだから、
何も人に引かせなくたって発電くらい出来るだろうによ・・。ｗ

・・・暗い。・・・もっと光を・・・。

あのユダヤ人たち、皆殺しにされたんだよな？
なんか酷くない？
ナチスに殺されると決まったわけでもないのに、
皆殺しですか？
ひでぇもんだよ。
あの小娘のガキも今週号はかなりムカついた。
先々週でナチスに頭打たれて死にやがれば良かったのによ。

ていうかレイにしか見えない男がオラアーとか言ってんのがなんつーかちょっと・・・

もう北斗で、考えられるキャラ全部出し尽くしたから
ああいう変則キャラに、せざるを得ないんだよ。

何度もループしてしまうんだが、結局、この漫画、
北斗の拳とつながってるのか？
全く別物だったら、最初のケンシロウ誕生や、羅門＝リュウケンって
話は、まったくいらない別物ではないかね？

北斗の拳でラオウ、トキ、ケンシロウの三兄弟が
北斗史上最強って断言されている以上
霞っていきがってるけど
ジャギやアミバにさえ瞬殺されるレベルなんだよね・・

いまごろ劉家拳のネタしこんでんだろう。

>>414
ラオウ、トキ、ケンシロウより下なのはわかるけど、
ジャギやアミバよりも下だという根拠がわからない。

まんがばっかり読んでないで勉強しなさい。

>北斗の拳でラオウ、トキ、ケンシロウの三兄弟が
>北斗史上最強って断言されている以上

こういうのってけっきょく「断言」であって信頼性が無い情報だと思うんだけど
現実世界ではまずもって当てにならないよね。
不世出の横綱、双葉山とか、４００勝投手金田とか、
今の世に居たらどのレベルなのかは不明だし。

>>416　>>417
つーか、単なるアホを相手にしなさんな。

　　　　万　　手　　魔　　音　　拳
　　

断定厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>417
でも、北斗の歴史上「無想転生」を体得したのは
ケンシロウとラオウ、だけなんだよね・・・。
別格なのは間違いないな。

そのうち、拳志郎も体得するよ。
しかし、中国で体得し、中国で死ぬので、
日本の羅門の耳には届かず、体得した人数にはカウントされない。

てかそのうちに本当に転生するよ。

ケンシロウとラオウは成長してたからいいが、
霞ちゃんブルーは余力残してピンチになってるから何がなんだか。

確かに、成長する楽しみは殆ど無いな。
苦労して攻略した相手も居ないもんな。

南十字はその気配はするものの・・・どうかねえ。

>>421
創始者シュケンも体得していたはず。
創始者が出来なかった奥義など伝承されるはずがない。

シュケンって顔出てたっけ？
俺の中ではなぜかカイオウ風の顔がうかんでるんだけど

ジュウケイの若い頃に似てたような。

>>421
そもそも無想転生を会得しなくても倒せる敵ばっかりだし。

>>428
ジュウケイもなんとなくカイオウ系だよね
やっぱどこかで顔出てたのかな

>>417
天上天下で高柳雅孝が体得しそうだよ

メインキャラとして使われる顔は、
カイオウ風・ケンシロウ風・バット(大人版)風
この三つしかないよ。
後は髪形が違うぐらい。

シン風というのがある。

シン風は、バット系の拡張バリエーション版に含まれるかな。

サウザーは？

シン風＝シン、レイ、ヒューイ、

ヒューイは雑魚　

>>437
でかい口をたたくようになったな小僧。

ジュウザやアインもバット系になるの？

>>438
めちゃ　ﾜﾛﾀ

駄作ゆえにファンは苦しまねばならぬ。

ツタヤでレンタルされてる。陳列されていたのでGWの予定が。。

どうやら、昔の北拳ではないようだな・・・

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　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　４４４！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>443
まんまですが。全話がずらりとおいてあります。
エロビレンタルしにいったら置いてあったので勃起しますた。

>>444
くだらねーAA貼ってんじゃねーぞ小僧！

煙草を吸うと心肺機能が衰えます。
結果として全ての運動能力にマイナス要素となります。
カス拳ほどスパスパやるヤツは伝承者失格である。
また、タバコは鼻粘膜を鈍感にさせますので異常に研ぎ澄まされた嗅覚など
ニコ厨が持てるはずも有りません。
あと最後に潘さん。
足首から下がネズミに食われて無い設定を原先生は時折忘れている様ですね。

別に嫌煙厨でもないのだが、あの主人公のスパスパは目に余る。
せめて豪快に葉巻でも吸ってくれりゃまだ許せるが、
なんかあのタバコをすってる姿は、せこく見えて仕方がない。

だが、キャラクター形成の一環なのであろうな。
中坊、慶次、いずれも葉巻や煙管を愛用してる。
だけど、葉巻には豪快さが、煙管には風流があったが、拳志郎のタバコは
なんか、うざったくもせこい姿にしか映らない。

＞また、タバコは鼻粘膜を鈍感にさせますので異常に研ぎ澄まされた嗅覚など
＞ニコ厨が持てるはずも有りません。

漏れはむしろ、異常に研ぎ澄まされた嗅覚のおかげで知りたくも無い情報の渦に
飲み込まれてしまうのを防ぐために、煙草の煙でガードしているのかと思っていた。
（自分の近くにいる人間のプライバシー丸わかりだし）
霊能者が、場合によっては意識的に自分の力を押さえて「何も感じないフリ」を
するようなもの。

＞あと最後に潘さん。
＞足首から下がネズミに食われて無い設定を原先生は時折忘れている様ですね。

義足と杖だけであんなに動けるか、という意味だったら、まあ漫画だから、としか(w
しかし至近距離から銃弾を浴びて全身麻痺となった今になってそういう文句を言うのも
遅いかと(w

タバコってのは安っぽく見えるね。
寺沢武一のコブラも葉巻を常に咥えていて、それが似合っていたけど、
後のゴクウがタバコを常に咥えていてもショボさしか目立たなかった。

玉麗がﾃｨﾑﾎﾟ咥えれば万事解決。

GWいーち、にー、さーん日目。

やることない。orz

まぁ　ケンシロウと違うってとこを見せたいんだろうから吸っててもいいけど
ずっとくわえすぎ　しゃべる時は大体手に持ってしゃべるぞ

顔は思いっきりケンシロウなのだが。

まぁ、これは俳優さんが同じだから
仕方のないことだが・・。

＞漏れはむしろ、異常に研ぎ澄まされた嗅覚のおかげで知りたくも無い情報の渦に
＞飲み込まれてしまうのを防ぐために、煙草の煙でガードしているのかと思っていた。

なるほどと思わず頷いてしまったよ。
腹センセ、劇中にこんな台詞を一言入れれば
あのセコイ煙草も、ちゃんと読者は納得してくれると思う、

アタイこそが ４５６げとー

>>455

実際問題、嗅覚が鋭すぎるというのも結構つらいものがあるらしいよ。
以前、化粧品メーカーで香りの研究をしている人（だったと思う）の体験談を
読んだ事があるけれど、その人が久しぶりに会った知人と立ち話をしていて、
何か腐ったような臭いがするなーと思っていたら、やがてその知人が癌で死んだと
いう連絡が入ったという…。
拳志郎が霊王の死の匂いをかいでしまう、というくだりはこの話が元ネタ
じゃないかと思ったり。

嗅覚が鋭いという設定も
なんだか手前味噌というか、ご都合主義というか
白ける原因になってる

蒼天の拳を素直に認めてしまうと、
これまで公式と見なされてきた北斗の拳の解釈が、
かなりグダグダになってしまう。
例えば南斗聖拳の扱いなどもそうだが、
蒼天の拳はパラレルワールドと見るべきなのか。

悪の組織に犬の遺伝子を組みこまれた生体改造人間っていう設定だったらよかったのに

>>459
パラレルワールドなんでしょう。
だから、冒頭にリュウケンやらケンシロウなど出さんでも良い気がするんだがなぁ。
まぁ、パラレルに徹してくれるなら極十字聖拳なんて名前にしないで、
普通に南斗聖拳と、まんま出してくれても良さそうなんだがね。。
実際、ネーミングが五文字になると、ちょっとダサいし、北に対して南と
なるからゴロも良かったんだけどね。飛燕も白鳳もキャラとしては、
そこそこ魅力的な気もするんだが。。

大体「北斗の拳」自体つじつま合わないんだから、蒼天と合わなくても良いよ
蒼天の中だけで、あとづけ無くしてつじつま合わしてくれればそれでいい　
でもすでに太炎の事でがっかりしたけどな

今回は、主要人物が殆ど生き残ってる（今のところ）のが気になる。
霊王くらいだろ？潔く死んで行ったの。
「北斗」は逆に死なせ過ぎたのを後悔してるのか？
でも、無駄に生きて朋友やってるより、強烈な生き方を見せ付けて
潔く死んでいくほうがカッコイイとも思う。
漫画なんだから「死を美化してる」とか、あまり考えて欲しくないなあ。

霊王は、実は生きてましたってカンジで出てくるに
決まってんじゃん。

＞464
復活したところで、もう朋友になってるし意味無いのでは？
でもあれは、どう考えても死んだだろ。

蒼天の拳は北斗の拳の前編や続編というより
拳法を加えた猛き龍星だよな。

後で霊王が生き返るかも？はちょっと同意。
息を引き取った描写をして終わっただけで
その辺うやむやになってるよね。

それをいうなら
ユリアはどうなる？という話だな。

あの時も思いっきり死んだ！って感じだった。

じゃあなにか？
いちいち全部、葬式挙げて、火葬にして、お骨あげてる描写入れろってか？
キャラとして、ちゃんと役目を終えてんじゃねーの彼は。
藩や玉玲じゃあるまいし。

ってか、霊王復活させてもかませ犬にしか使いようないだろ。
万が一、活躍するとしても

狂雲「久々に見せてやるぜ！北斗孫家拳狂神魂！」（←顔が変形）

考えるだけでも無茶苦茶ダサいんだが・・・

太炎と大厳の戦いもかるーくスルーだたな

しかし王道っちゃ王道だよね。
復活するっての。
絶対絶命のピンチに助っ人が！
それは死んだはずのあいつだった！！ってゆうの。

そこでゴランが復活ですよ

>>472
それ主人公と対等だった奴なら燃えるんだが、狂雲も太炎も早々に格下扱いされちゃったからな。

>>474
いやいや、狂雲も太炎も今頃、
密かに救出されて、密かに謎の老師のもとで修行を積んでるんですよ。
そして、パワーアップして帰ってくるわけだよ。

幼稚な発想だな・・・。

ていうか太炎はまだ死んでないな。そのうち敵役の「奴は俺が殺した」で片付けられそうだが。

そんなわけねえだろ・・・。

>>475
女神（アテナ）がピンチになると駆けつけてくるわけですな！

なんでやねん。

確かに北斗の拳士が揃い踏みってのは燃える展開かもしれんが
それも、そこまでのプロセスを上手く作ってこそ生きる展開であって
これまでの狂雲や大炎扱いを見れば、粋がって助太刀に登場しても
読者的にはﾊｧ?ってなもんだろ。ヤムチャが参戦するようなもんだ。

原哲夫相手にプロセスも何もあったもんじゃない気もするが。
その瞬間で燃えればオールオッケー。
設定の矛盾も筋の不自然も無視できる。

>>482
いや確かにいまでもそう思ってんだけど、「せっかくしきりなおしたのに・・・」っておもうわけよ

カルロスのような死に方だろうな、太炎は。
きっと生首状態で拳志郎の前に出て来るんだよ。

北斗の拳士が複数出てくるのは、最近の仮面ライダーシリーズの影響なのかな。

いや、作者の都合だと思う。
昔からよくあるパターンのひとつだ。

男塾のように何度も生き返るのは子供心にも萎えたな。
死んだはずの南斗拳士が生き返ってみんな仲間になって
チームで武闘大会出場とかいう展開じゃなくてよかったよ。

復活ネタやるとすれば
拳志郎、ギーズ、大炎、狂雲が４人揃って
1000人くらいを相手すれば面白いかもな。
昔、ろくでなしブルースで四天王の三人が
100人相手した時みたいに。

ああ　敵だったのにねーあれも　同門ならいいけど関係無い者が仲間になってもなー

もっとエンタテイメントに徹してもいい気がするんだがな。
そこそこ強い敵がサクサク片付けられてくの。
アミバやウイグルの先祖とか。

霊王は復活っていうよりも、あのまま殺さないでおいた方がよかった。
キャラとしてはv霊王＞太炎

霊王は顔はよかったが他はダメダメだったな。
顔変形技とか追いつめられた時の口調とか
ヘタレっぷり丸出し、挙げ句、三下の銃弾にやられてるし。

俺は霊王好きだけどな。
ダメな奴は何をやってもダメっていうのが、
なんとも身に染みる・・

前にキャラが勝手に動くとか言う話してたけど
霊王なんてラオウ風の名前となんとなくラオウ風な見た目にしてみたけどラオウを期待されるけどそれほどの実力もなくそれが重荷で潰れたって感じだな

おれも霊王すきだな　んでありゃ絶対また出てくるね　爆発してないし切り刻まれてないから

CYBERブルーのジョーKみたいな出方かな。

基本的に、この時代の拳法家は、文明が滅びた世紀末と違って
ラオウのようにすべての権力を握ってるような人物は、居ないと思われる。
所詮は、拳を使って武道の志を持って戦うだけの人達だし
国家の命令で動くだけの駒に過ぎない。

だから、最終的な敵は、拳法家そのものではなく「国家」なんだよ。
そのための、朋友集めが今の流れ。

>>497
クーデターでもさせたいのか？

拳志郎が権力握ってその志を正当に受け継いだ後継者が核のボタン押すことになるとこまできっちりやってほしい

アタイこそが ５００げとー

>>497
水滸伝かよ

飛燕や彪白鳳にしても、拳志郎を殺すのに軍隊を使うのは非道だろうという理由で
わざわざ、拳法家を遣わせるという温情で実現した対決に過ぎないし・・・。
どう考えても現状では、国家＞拳法家だわな。

爆弾つかった香具師がいることをお忘れなく。しかも女やってるし。

拳志郎はケンシロウの先祖というより
中坊の先祖といった方がしっくりくる。

美玉はガーター付で評価されるべき

・拳志郎＆玉鈴は、ヒョウ＆ケンシロウのパパママ説！
（ヒョウは修羅の国で生まれ、ケンシロウは拳志郎の死後、
　玉鈴が日本に渡りケンシロウを産んだ後、死去）

・拳志郎＆玉鈴は、カイオウ＆ラオウ＆サヤカのパパママ説！
（３人は拳志郎との間の子供、トキは拳志郎の死後、
　黒夜叉＝大炎と作った子供）

ヒデメールに最近はコミックバンチがおもしろいね。
蒼天の拳とか読んでるよって書いてた。

美玉はガーター付で評価されるべき

なんでこのスレの人は大炎＝黒夜叉と思ってるの？
なんか思わせる場面あったっけ？

顔の傷が一緒だからじゃね?

つーか、元々吊りで書かれたもんだし（ｗ
本気にしてる奴は居ないよ。

美玉はガーター付で評価されるべき

びたまって何？

つーか書いてる意味がわからんのだけど、
何をどう評価しろと言いたいの？>ID:+49kmw9m

>>514
ｶｺｽﾚﾖﾒ

>>511
いや・・・ひょっとするとひょっとするかも・・・
嘘から出た誠・・・
　　　　　　　　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いやいや、だから極十痔性拳が出た瞬間に、旧北斗…との関連は
もうないわけだよ。
実際問題、頭をひねって考えてみろ。
皇帝の居城を守護してた六聖拳と、
主を求めて永遠に闇をさ迷う南十字は異なるだろ。

とは言ったものの、サウザーは自らの星を南十字星とハッキリ言ってるが・・・

全く別の解釈で、北斗の世界を再構築しようとしてるんだよ。
割り切って楽しめ。

だから北斗でいう琉拳なんだろ。

北斗の世界を再構築しようとしてるとは思えない。
違う世界に北斗を持ち込んでるだけるるるるね
むるめるめるるひﾙﾙめるﾙる。私

>>517
北斗神拳における真の六聖拳は、南斗宗家の将＋五車星でＦＡだよ
北斗宗家と南斗宗家が共に粛正されて、
その後誕生した最強拳が、北斗宗家を源流とする北斗神拳と、
南斗宗家を源流とする南斗鳳凰拳。
北斗三家拳では北斗神拳には勝てないし、
後の時代の南斗聖拳１０８派といわれる獄屠拳、狐鷲拳、水鳥拳などの、
南斗宗家の奥義＋諸派の拳法では、南斗鳳凰拳には絶対に勝てないわけで。
他の拳法が道場拳法なのに対して、
北斗神拳と南斗鳳凰拳（龍皇拳）だけは一子相伝の拳。
サウザーがケンシロウに負けたのは、
伝承者としての力量が北斗神拳の歴史上最強であるケンシロウの方が勝っていただけの話。
南斗鳳凰拳の歴史上、サウザーよりもさらに強力な伝承者もいたはずだよ。
北斗神拳の方が優れているという理由にはならないさ。

北斗宗家に北門の拳や北斗三家拳、北斗琉拳など諸派があるように、
南斗宗家に諸派があってもおかしくはない。
極十字聖拳を諸派の拳と位置づけるか、
あの時代の南斗聖拳の代名詞と位置づけるか、他にもいろいろ解釈はあるだろ。

と、まあ、無理矢理整合性付けるとこんな感じだな。

>>517
>>521
まぁ、お互い気持ちは判るんだが、こればっかりはなぁ・・・

>>521
って、ケンシロウ負けてるやん。
二度目だって、最初から本気でやってれば勝ってそーだし、よーするに
「マジメに闘え。世の中そんなに甘くない」って事やろ。

北軍　拳志郎　羅門　ギース　霊王　太炎　
南軍　彪白鳳　飛燕　オウガイ　青年シュウ　少年サウザー

>北斗三家拳では北斗神拳には勝てないし、
>後の時代の南斗聖拳１０８派といわれる獄屠拳、狐鷲拳、水鳥拳などの、
>南斗宗家の奥義＋諸派の拳法では、南斗鳳凰拳には絶対に勝てない

こういう、「勝てない」とかも、けして絶対じゃないと思うんだよね。
一つには、中国拳法の世界は白髪三千丈的大言壮語かつ主観的神秘主義の
世界なので、どこの老師も唯我独尊的言辞を吐くものであること。

また、仮に神拳や鳳凰拳が事実優れた一面を持つにしても、比較的無能な
伝承者も居る筈だし、他流派に隔絶した天分の者が現れる事もある筈なこと。
例えば、新陰流はおそらく最も優れた流派の一つだが、実戦で田舎剣法の剣客に
いいところなく負けるケースもやはりあるわけであって。

つか、中国で門て言ったら、
関所のことだろうに・・・・別にホントに門番なわけではないぞ（ｗ
関所ていっても日本のみたいにチャチイのではなく、
巨大な城壁を備えた城だからな。当然そこの司令官は将軍クラスの
人材なわけだわ。おそらく、南斗六星てのはこのクラス人たちなんだろうな。
で、元斗は一般兵とは違いかなり皇帝（天帝）のそばに仕える武人。
おそらく、禁軍指令のような人たちだったんだろう。
で、北斗なんだが、劉家や、曹孫の名前からおそらく、
禁軍のなかでも、皇位継承権を蹴った下賜名皇族に伝えられたものだと
推測してみたり。皇族でも名前を貰って臣下の列に入った皇族は
最も信頼できる部下になるからね。

＞関所のことだろうに・・・・別にホントに門番なわけではないぞ（ｗ

果たしてそこまで武論尊が知っててセリフ書いてたか疑問だが。
当時一般的な読者のイメージでは星矢の十二子宮を守る黄金聖闘みたいな
存在とおぼろげに思った奴が多いと思われ。

ただ、昔から疑問だったんだが、皇帝＝天帝なのかね？
だとするとリンは皇帝の末裔という事になって、そりゃ一体誰かと？
拳志郎が溥儀を糞袋呼ばわりしてるところ見ると、中華皇帝≠天帝なわけだが、
三国志時代にそれぞれの天子を守護する為に三つに分かれたというのと矛盾
する気もする。
逆に皇帝≠天帝だとすると、南斗六聖拳は単に中華皇帝を守護する衛将であって、
天帝とは無関係であり、極十字の拳士たちが永遠に主を求めてさ迷うというのは、
まさに北斗や元斗とは異なる南斗の宿命そのものを指しているとも言える。
（思えばサウザーは自ら極星として覇権を目指していた）

まぁそういう屁理屈を捏ねれば、極十字＝南斗の別称という可能性もまだまだ
捨てきれないと。。。。

必死だな・・俺たちｗ

休載かよ。

>>528
漢族の皇帝なんじゃろ。満族は元々侵略者の遊牧民なんだから
糞呼ばわりして当たり前。
夷敵に追われた正統皇帝を尊別する為に天帝と呼んだんじゃなかかね。

皇帝を名乗ったのは秦の始皇帝から。
それ以前は、天上に天帝がいて
天帝の命を受けた天子が地上を治めると
考えられていた。
　以上中国史の話、蒼天には関係なし

>528
拳四郎が薄儀を殴った理由については、
一応説明つけられるな。
北斗が皇帝に極近い人間だった場合、
先代の皇帝は臣下の中で１人だけ、指名して
新たな皇帝を諌める資格を与えられる。
もし北斗が下賜姓皇族ならこれに当たるのかもナ。

>533
> 拳四郎が薄儀を殴った理由

単にむかついたからだと思ってた。

諌めるというか、思いっきり殺そうとしてなかったか？
溥儀が泣きじゃくった事で殺意が消えたみたいだが。。。

天帝が中国皇帝だとか天皇だとかいうより>>532みたいに漠然としてたほうがいいな
占いとかお告げとかで選ばれたみたいな
なんだっけチベットあたりのなんとかってそんな感じじゃなかったっけ？

>534
拳四郎が本気で殴ったら
死んでるだろう？

>>536
ダライ・ラマとパンチョン・ラマですか?

いまのところ初代天帝は、黄帝説と、始皇帝説があるんだな
北斗神拳の正統が日本に移ったのは、
真言宗の正統がが空海によって日本に渡ったのと似たような因果を感じる

あいてが「極十字聖拳」を名乗るなら
こちらは「極柄杓神拳」を名乗れ。

久々にワロタよｗ

しかし夜空見てわかる星座は未だにオリオン座だけだな、俺

俺は自慢じゃないが北極星も北斗七星もオリオン座もわからん。
夜の空で分かるのは月だけだ。

そこまでいった>>543は、ある意味 ﾈ申！

南斗が強すぎると、そんな強い奴がウジャウジャいることになって、
わざわざ一子相伝で、一人だけしかいない北斗神拳の立場がなくなる。

そもそも、なんで南斗無音拳なんてものを出したのだろうか？
あの瞬間に南斗が沢山の流派あると確定してしまった。

＞南斗が沢山の流派あると確定
別に良いんじゃない？　陽拳なんだし。

南斗に沢山の流派あると確定したからこそ、のちの展開が
おもしろくなったわけだが。

南斗がシンだけで終わってたとしたなら、とても無味乾燥な
お話になっていたことは、想像に難くない。

548に軍配が上がったなｗ

別に南斗が沢山あるとツマランなどとは言っておらんのだが…

>>543
オリオン座ほどわかりやすい星座もないと思うが・・・・。

　　　☆
　　　　　　　　　　　　☆


　　　　☆　☆　☆



　☆
　　　　　　　　　☆

↑こんな星座だよ。

北斗七星も、冬空には結構目立つよ。

>>552
でも久々に見ると、北斗七星は「こんなにでかかったっけ？」とか思ったりもする。

縦の長さがオリオンよりもでかいんだもんなあ。

明らかに小さく描き過ぎだよな

なにせケンシロウの胸の上にあるくらいだからな。

胸に七つのキズ
初代：ケンシロウ
二代目：ジャギ兄さん
三代目：義弟バット

と思われがちだが、初代はパジャマの日本軍将校

ゾルド軍もいるよ。

初代：大川奉作
二代目：ケンシロウ
三代目：ジャギ兄さん
四代目：ゾルド軍
五代目：義弟バット

そういや、デビルとサウザー、ヒョウも・・・
後者２人は背中だがｗ

>>551
サンクス。今夜見てみるよ。

オリオン座も知らないアホが居たとは…（呆

>>560目が悪いって意味じゃないのか？

俺は目が悪いので死兆星が見えない。
兵士の選抜にこれが見えるか試したって話あったような。

今日発売の蒼天９巻で葉さんの「役不足」というセリフが「力不足」になおってたね。

>>521

獄斗拳？弧鷲拳のことか？

>>521
南斗獄屠拳はシンの使った技の名前じゃなかったか？
白鷺拳だけじゃなく孤鷲拳にもしっかり蹴り技があったってこったね。

極星十字拳なんかは「斬り払い→回し蹴り」の連携技と見ることも出来る。

つーか・・・今日、９巻出てるんだけど（ｗ
全然無視ですか？

といっても、俺の中では一番記憶に残ってない話ばかりだった。
雑魚キャラばかりで、ちっとも面白くない。

蒼天は2時間ぐらいの劇場アニメに出来そう

水鳥拳と紅鶴拳には蹴り技とかあるのかな？

白炉拳見てケンシロウが「南斗正拳に脚が」と驚いてたから
無いんでないかな

ケンシロウは無知だからあてにならん

ボクシングとかのスポーツじゃない限り、手足を使った一通りの攻撃、防御技はあるんでないか。
南斗には脚技のバリエーションが少ないってだけで、基本的な突きや蹴りはあると思うが。
もっとも、その基本技が、真空波を伴った南斗特有のものかどうかは微妙だが、あれだけアクロバティックな脚技となると、やはり白鷺拳だけだろうな。

サウザーの鳳凰拳にも脚技はあったが、あれは他の南斗とは一線を画する一子相伝の流派だから例外だろう。

それより北斗スペシャルで、武論が
「シンは、１０８派ある流派のうちのひとつの代表者ですが、複数の流派の拳法は修得しています」
と言っていたのが気になる。

シンの使った南斗獄屠拳という脚技は、
１、南斗孤鷲拳の技なのか、
２、複数修得したシン故に他の流派（白鷺拳？）の技も使ったということなのか、
３、他の南斗の流派の拳士も使い得る基本技に属する足技なのか。

あれが基本技には見えないから、３つ目は無いだろうな。

孤鷲拳自体が後付だから、なんとも言えんが、
孤の鷲という名前の通り、まさに鷲が獲物に飛び掛るような
跳躍蹴りに見えるから、やっぱ孤鷲拳なんじゃないかね？

うむ。
サターン版の水鳥拳にも獄屠拳があったが、あれはポーズも違ったし脚技ですらなかったな。
・・・ゲーム版はおいとくかｗ

ゲームで華麗に飛び蹴りをするレイには萎えた
ジャンプ攻撃が飛び手刀のみの6が理想的

一度でいいから見てみたい。

ラオウ　ｖｓ　江田島平八

微妙に江田島が勝ちそうな気がするのはなんでだろーなんでだろー

>578
江田島はまだ無敗だからじゃないかな。

>>578

どちらというと
邪気とラオウが伯仲しそうだよね。

どうでもいいけど、新しい男塾はなんだかなぁ。。

南斗では一番期間長く活躍したレイが一度も蹴りを出してないところを見ると、
水鳥拳には蹴り技はないでしょう。ただ足技がないかというと、そうでもなく、
蹴りが無い分、足裁きなどの移動や踏み込み、跳躍が重要な要素となり、
ある意味、足裁きそのものは、北斗よりも発達してるかも知れない。

あんだけスパスパ切れりゃ蹴りなんか使う必要ないもんな
姿勢が崩れるっていう欠点のほうが大きいような気がする

アニメ版オリジナルのシンの脚技、南斗飛燕斬には燃えた。
蒼天の拳では、こうしたアニメオリジナル技を「極十字飛燕斬」などと逆輸入して使って欲しいものだ。

・・・とむりやり話題を蒼天に戻してみる。

南斗聖拳全般に、斬り技だけになってしまったのが痛かったなぁ。
漏れ的には、初登場時のシンが使っていたような、
手技足技ありの突き入れるような技も活かしてもらいたかった。
あれだと本当に、南斗は表北斗は裏っていう対比が出来て分かりやすかった。

せっかく出てきたんだから、蒼天の極十字聖拳にはそこら辺を期待したいもんです。

蒼天の9巻の作者コメントを見ると「やはりこの人はギャグを書く方に気持ちが
入っているのだな」と実感させられる。

つーか北斗の技って、名前ついてても、
なにがどう技なんだか分からないやつばっかりだろ。
にししんくうはなんて、指で止めて相手に投げ返すだけじゃん。すごいけど。
改めて技名つけるほどのもんじゃないモンばっかりなんだからさ。

極十字も、北斗と表裏一体とかいう設定にするのかね？

北斗神拳と北斗曹家拳が同列ではないのは9巻でよくわかった。

北斗神拳は独立したもので、
曹家拳、孫家拳、劉家拳があるのだろう。
やっぱり劉家北斗神拳というウイグル獄長の台詞は獄長の間違いか、この場合の劉家と言うのは
劉邦、劉備の漢、蜀の劉家とは別物なんだろう。
しかし、北斗の拳に北斗三家拳が出てこない、極十字聖拳が出てこないと言うのは
きっと今後の蒼天の拳のストーリーで絶えてしまうのだろう。
ただ現在進行中の蒼天の拳では羅門が全く出てこない、今後も出てきそうにない。
すでに原の中で北斗と蒼天の設定はぶち壊れてどうしようもなくなってるんだろう。　

最初は原センセも、北斗とつなげて書いていくつもりだったんだろな。
でなきゃ、羅門なんて出したり、冒頭で赤ん坊ケンシロウなんて
出さないだろうに。

今はもう無理だろ。
関係ないけど、久々に中坊よんだら、とても面白かった。
ギャグのセンスも、蒼天の無理のあるシラケタものよりも、
自然で笑いが込み上げるようなセンスが多い。
同じ人が考えたとは思えないなぁ・・

結局核の炎に包まれたのは日本と中国だけだったってことですね。

カーネルも日本人か。自衛隊には大佐って階級ないよな。

法律がなくなったんで、自称してみたんだよきっと。
平常時は大佐とか少佐って名乗ってみたくてうずうずしてたんだろうな。

>591
「一佐」を始めとする自衛隊専用の階級呼称の英語表記は存在しないから、
英語圏では基本的に一佐は大佐と同じでカーネルと呼ばれますよ。

>592
リビアのカダフィ大佐みたいなもんでしょうか？

つーか、(元々は)核ミサイルの国に仕えてた人ですが。

アメリカ軍だろ？
カーネルさんだース大佐は？
駐留アメリカ軍だっての。

南斗獄屠拳は拳てのだから、拳技なんでないの？
足技で関節を4箇所輪切りにはできないべ。
ただ蹴りの最中に出しただけなのでは？

>595
カーネルサンダースて、州軍の大佐さんでないの？
これを国軍に編入すると少佐なわけだけど。

在日駐留米軍でしょ。
だから核戦争後に日本の関東周辺にいたんだよ。
おそらくゴランは横須賀基地のあたりだよ。

>>596
とび蹴りは眼くらましで、
相手の意識を蹴りにひきつけて、その隙に手刀で
四箇所をスライス。
あとからブシューって血が吹き出てるところを見ると、
紅鶴拳的な切り方かも知れないね。

>>598
ヤバッ、じゃあうちの近所にはあの鬼軍曹やら
世界最強といわれたあの幻の暗殺拳、
南斗無音拳の使い手が住んでいるのか�煤iﾟдﾟ;）！？

　　　　　　　　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だから、あんまり米軍　おこらすなよ。

斬られるよ。

そういや結局何が超能力だったんだっけ？

相手が攻撃する前に動きを読む

男塾の泊鳳も同じ能力の持ち主

ブラック・エンジェルズの卑弥子も同じ能力の持ち主

つか、南斗て暗殺には向かないよな。
暗殺の理想は暗殺だと悟られないように殺すことだし。
北斗は理想的な暗殺拳になれるが、南斗はすぐばれるだろう。

>>605
卑弥子の場合は、カーネルや泊鳳のように相手の微妙な動きから予測するのと違って、
本当の予知能力だからチト違うと思う。

スレ違い失礼しました。

南斗って組み手とかどうやってんだろう
斬れば終るのに斬ったら死んじゃうから斬れないってんじゃ練習にならないし
斬りをガードする技術とかないもんなのかね？

>>608
ほら、レイがやってたじゃん。
ただひたすら小鳥が大鷲に襲われるのを待つ。

角度をずらして斬れないようにするとかできそうなもんだよな
南斗無音拳は全身防刃スーツで首から上への攻撃禁止でやってそうだけど

あと、斬りをガードする技術としては
ケンシロウ・・・「踏み込みが甘いぞ」　らしいので、寸前で避ける。
ラオウ・・・きわめてデカいマントを不意に投げつけて（略

幼すぎる！南斗十人組手に挑むには！！

>>573
>もっとも、その基本技が、真空波を伴った南斗特有のものかどうかは微妙だが

誰か突っ込んでやれよ。
真空波のわけねーだろが。　風のヒューイと勘違いするなよ。

>>606
背中からブスっと刺せば暗殺できるよ。
大抵死因は刃物による刺殺と思われるから、素手なら捕まっても疑われない。

>>608
寸止めくらいできるでしょ。
現実の組み手も本気で殴り合ってるわけじゃないよ。
打法は打法でミットとか巻藁相手に練習する。

「手刀に真空波を纏ってるから切れる」と言いたいんだろう。
あと、レイのセリフ(えろば男を始末する時)から南斗水鳥拳も真空波を飛ばせると判明している。

いや、レイは火吹き男に真空派といってるんだが・・・

考えてみれば南斗なら捕まってもロープとか鉄格子とか切り刻んで脱出できるし、
ガラスなんかもガシャーンと割らずに破って忍び込める。
サバイバルナイフを常時携帯してるようなもの。
かなり暗殺向きなんではないかと。

紅鶴拳なんて、けっこう暗殺向けだと思うね。
地面をシュパパパパ〜って走らせて相手を遠隔で一撃必殺。

一番暗殺向けじゃないのが、白鷺拳だろう。
あんなアクロバティックな動きじゃ目立って仕方あるまい。

暗殺といっても、闇にまぎれてそいつだけ殺す方法から、
爆弾テロみたいに、周りの人もろとも思いっきり殺す方法まで、色々あるから、
用途に応じて、それぞれが出てくるってことでなかろうか。

まぁ、シュウクラスになると、
ショボイ暗殺じゃなくて、最強級な敵相手の暗殺になるわけだから、
あれくらい目立ってもいいんでないか。

固い護衛に守られた敵陣にアクロバチックに
切り込んで行って、標的も護衛も全員惨殺して、
世間に南斗恐るべしを宣伝できると。

真空波以外の南斗の原理の説明が出てこないのが混乱の元だが、とりあえずは、
「真空波系、（何らかの闘気の作用による）貫通系、（闘気を持たない）衝撃波」
の３つだと思っている。

真空波の他に原理として想定されるものは一体なんだろうな。

・ほぼ確定
水鳥拳・・・近距離の真空波
風裂拳（厳密には南斗ではない）・・・遠距離の真空波
ジャギ流・・・貫通系
・仮定
獄屠拳の四肢切断・・・近距離の真空波ｏｒ貫通系の応用
腹貫通の蹴り（＝飛燕斬？）・・・貫通系
水鳥拳の「なにわ！」の顔面引き裂き・・・貫通系
紅鶴拳の伝衝裂波・・・真空波ｏｒ衝撃波
烈脚空舞、烈脚斬陣・・・近、中距離の真空波

言うまでもないが叩き台だから、より説得力のある説があれば聞かせて。

拳を気でコーティングして切ってるというのは？
元斗と南斗の切り裂きは似てる時がある。
元斗は気で切断してるらしいが、その分、体術が発達してないように思える。
その点、南斗は最低限あいてを切断する部位だけを気でコーティングして、
体術を用いながら相手を攻撃すると・・・

極十字聖拳では、きっと何らかの仕組みを示すものと思われるが…

もうこのスレ、90％は北斗スレと化してるな。
蒼天スレは北斗の話題を抜くと連載時から数えても
5スレ分も行かないんじゃないか・・・？

>>621
「これぞ、元斗皇拳天衝舞」をどうする?
華麗な体術だと思うが。

無論、体術はどの流派もすぐれていることだろう。
ただ、南斗においては、特に重視される、ということはありえるかもしれん。
巧みな体術によって、全身をしならせてパワーを蓄積し、
その開放エネルギーを鋭い手刀に乗せる、ということなのかもしれん。
そういえば、南斗の将たちは、皆美形揃い（ユダも一応・・）。
イケメンだから、将たりえた、というのではなく、
南斗の体術を会得するためには、しなやかで、優美柔軟な体型がもっとも
有利だったといえるかもしれぬ。

基本的に南斗はパワーよりスピード重視なんだろう。

>>624
一瞬納得しかけたが



・・・コンクリ詰め兄弟の顔が浮かんだ

しかし、暗殺拳って云うくらいだから、当然誰かに雇われてたんだろ？
北斗神拳でも南斗聖拳でも、まあどっちでもいいんだが、
一体いくらくらいの仕事料だったんだろう？

>>626
アレも、犯罪に手を染めて太りだす前までは
しなやかな美形だったんですよ

>>626
うむむ、そういえば、そんな奴らいたな・・。

しかし、きゃつらもおそらくは、
股割りとかさせたら、すごく柔らかいのであろう。
さらに、柔軟な体があったからこそ、コンクリの中でも生きられたとみた。
かつて、ヨガの達人が、その体を変化させ、
小箱の中に長時間閉じ込められて平気、というのをテレビでみたことがある。
それに通じるものがあるのではないか。呼吸法とか。

仕事料はスイス銀行の口座に振り込んでくれ。

>>629
> それに通じるものがあるのではないか。呼吸法とか。

二人揃って、グダグダと駄弁っているだけのように見えたが・・・。

う
わ
ら
ば

自由に書けるとなると逆に駄目駄目になる漫画家なのかな原先生は・・

羅将軍とか章元帥(だったけ?）とかの遠近法ギャグ。。ありゃねえだろ
少年誌への皮肉か何かですかて感じだな。。

このスレが北斗のスレになってしまうのも仕方ねえかなて感じだね。

シンも切り裂き系の技使ってたんだよな

>>618
地面を走らせた(裂けさせた)のは、軌跡を分かり易くする演出だと思われ

で、暗殺時は標的に気付かれたら困るので地面を壊さないと

アタイの闇を切り裂いて

>>621
気でコーティングというのは某サイトで読んだが、もっとも説得力のある説だと思っている
（というかここでお目にかかれるとは思っていなかった♪）。

元斗の体術に関しては、ファルコやソリアなど大柄な拳士のイメージが強いから、確かに南斗には劣るかも知れない。
と言うよりも、莫大な闘気を必要とする元斗には、体術以前に体内に蓄積できる闘気量が重要視される為、
天衝舞で華麗な体捌きを見せたファルコは、その両方の能力を兼ね備えた達人と言うことが出来るんだろう。

実際気でコーティングしてるっぽい描写はある。
シュウが自分の目を潰す時に手が光ってる。
あと南斗じゃないけどバットが自分の胸に七つの傷をつけるときも。

>>633
つーか単にギャグが下手ってだけだと思うな
蒼天のギャグはアホキャラが作為的過ぎて
露骨に受け狙ってるようで面白くない

中坊やアテルイなんて、結構面白い黒ギャグあったけどなぁ・・
蒼天じゃいまひとつパッとしないねぇ・・

ケンシロウもたまにギャグらしきものを言ってたけど、
あくまでもさりげなく、ぼそっと、天然っぽいもので、
雰囲気を壊すものではなかった。

なのに、羅将軍とかの流れは、
ちょっと悲しいものがあったな。
それはないでしょ〜的悲しさだった。

蒼天はダラダラとボケ延ばしすぎなんだよな。
北斗のギャグは威力のある速球、
蒼天のギャグは威力のないスローボール、
みたいな。

お前みたいな看護婦が居るかボケ！というのは蒼天最高のギャグでしょう。
初めて拳志郎とケンシロウが同じ血筋なんだなぁと思いましたね。

>>639
ジュウザが撃壁背水衝？とかゆう、気を利用した技を使っていた気がする。
あれは我流だから南斗とは関係ないのかもしれないが。

…というか北斗ネタでスマン。

あの看護婦、男か女かとかじゃなくて
単純に　人類じゃないっぽい。

もう2週空いた訳だが・・・どこまで話進んだっけ？
全く覚えていないんだが（ｗ

えっと、飛燕がでて、兄弟子がでてきて・・
電柱が子供の上に倒れてきて・・、えっと・・それから・・。
なんか偽物にすりかわってて・・。

>>648
次は雷電だよ
たぶん飛燕は3階なんじゃないか？

ジュウケイが鋼鉄と扉を溶かしていたんだが。

>>641

羅将軍の経歴（元は満州の抗日馬賊、ソ連の後押し、軍艦で凱旋）をキム父と同じにして、
周りの者達に「将軍様バンザーイ」と言わせていたのは結構ブラックかと。

>>651
そんなマニアックなのわかんねーよｗ
なんつーかギャグがいちいち寒いよね
主人公に魅力ないのかな
だからやることなすこと気に食わないのかもしれない

拳さんが完全無欠でクールすぎるのかもしれん。

あとは俺たちの期待しすぎってことか。

俺は別にギャグが寒いとは思わないが...。
ギャグそのもののレベルは北斗時代と変わらないと思う。
ただギャグとストーリー本筋の配分はギャグに偏りすぎの感はある。
ハードなストーリーの息抜きみたいにチョイとギャグが出たのが北斗。
ギャグが多すぎてストーリーが進まず、話も見えにくくなっているのが蒼天。
個人的には蒼天も好きだけどね。

格闘漫画に突き進むよりエロ漫画に突き進んで欲しいな
武論尊もあと何年絵が描けるかわからないし、
今のうちに貴重な春画残しておいてほしい

冷静に蒼天だけのストーリーを見てみると素人以下で全く面白くない。
画力と北斗の威光だけで成り立っている。
このスレに書きこんでいる北斗以来の素人ファンたちであれば誰が作っても原より
練りこめたストーリーを築けたと感じる。
原は北斗の拳の作画担当であって北斗のストーリーに関してはノータッチ。
連載中は書いているもののストーリーを理解せず、ただ武論尊と堀江にしたがって
描いていたに過ぎなかったんだと思う。
正直、北斗ファンではない素人以下の絵がうまいだけの男だったんだよ。

原には死兆星が見えるのかもしれないな。連載終了間じかなんだろ。ってか終われ。

座頭市ネタか（ｗ

飛燕がやっぱいい味出してるキャラだよ。
蒼天で一番じゃないかね。。
一番いらねーのは太炎。
二番目はギーズ
三番目はあの鉄カツラオヤジ。

>>659
1番　ぎょくれー
２番　はん
３番　よう

この３人が北斗神拳のバイオレンス活劇をジャッキーチェン極東ハリウッドシリーズのような
三流恋愛任侠ストーリーにしてしまっている。

極東ハリウッド(笑)
なんだかほっぺたが赤くなるネーミングだよね・・。

>>656
当時は原先生もハングリーだったからでねえか。
当時の絵は細かいところまで、
粘着チックに怒りと狂気がこめられてるように思える。
ストーリーの中に自分も入り込んで、
ラオウやケンシロウと一体化して暴れまわっていたんだろう。

今では御大になってしまったからな。
落ち着いてしまっても仕方ないかも。

なんつーかザコがみんな
あれあれー？これはなんだー？あー俺じゃーん、俺がやられてるじゃーん
みたいな白痴なのがむかつく
北斗んときもザコはバカっぽかったがそれなりに人間味のある気持ちいいバカだった

やっぱ北斗はブロンソンだったんだな
ライオンの皮をかぶった羊と羊の皮をかぶったライオンとどっちがライオンかっていったら後者じゃん

切れてなーい

これがやりたかっただけか、今週のは。

おい、今週号買ったヤツいねーのか？
ＣＤつきでそ？

死兆星☆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!☆

>>666に死兆星かぁ、めでてぇな。

白鳳が少しかっこよくなってきた

けど、どうせまた、
しょうもない死にかたするんだろうな

>>656

武論尊版北斗も読み切り版北斗があってこそなのだからこれは言い過ぎ。
武論尊でも北斗ネタなしで世紀末救世主伝説をやろうとしたら「ライジングサン」に
なってしまったのだから。

>>668
拳志郎と戦って敗れて仲直りしたところを、
後から拳銃を撃ってきたヤクザから拳志郎をかばって
死んでいくのに500000あべし。　　　　　　　

武論尊＋原哲夫　「北斗の拳」　最高！
　　　　　　原哲夫　「蒼天の拳」　クソ！
武論尊　　　　　　　「小説北斗の拳」　GOOD　JOB！

以上の点から、「蒼天の拳」は原独りではなく武論尊が独りでやったほうがマシ。
つまり、
武論尊＋池上遼一　「蒼天の拳」　これ絶対最高。　

俺も池上遼一は大好きなんだが、絵師としての方向性はリアリズムの人で、
大袈裟な表現や非現実的な表現を描くと白々しくなりそうなので、北斗神拳ネタは
向いていないような気がする。
二人が組んで描く別な(現実味のある)劇画なら多いに楽しみなんだが。

あと原哲夫「蒼天の拳」も「クソ！」は言い過ぎ。バンチ一誌に限っても
もっと本当に「クソ！」と言うべき作品があるだけに。

別に言うほど悪くはないと思うのだが。良くもないけど。

拳さんが今までで一番カコよかったところってどこだろう？
個人的には若かったころの金克栄に喧嘩売りに言ったとこかな。

初登場から三回目でいきなり死兆星だもんなぁ・・
もうちょっと読者がキャラに感情移入してから死ぬとして欲しいよ。
たとえばレイに死兆星が見えてる場面は、ちょっとぎょっとしたもんなぁ・・
最初から見えてる奴だとなんとも・・

白鳳は中国共産軍かなにかに殺されるんじゃないかね？

・・・今なお律儀にも蒼天を読んでるお前らを尊敬してもいいか？

>>676
おぉ！！　人に尊敬してもらえるなんて初めてかも。

この漫画しばらく読んでたがあまりおもしろくない。北斗の拳は最高だったがなあ。だからいまは全く読んでない。

>>678
北斗を何度も読み返したほうが新しい発見もあって楽しいですよね。

蒼天が始まるって聞いた時、
うれしいというより、なんかイヤ〜な予感がしたんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　ぽんように、カンパイ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ﾇ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/ll 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::
／ 　 ..:!;';';';';';';';'／　/ .| ::::::::::::::::: !　　　　 ｀､;';';';';';';';';';';';'ﾄ、　　 ＼;';';';';';/::::::
　　..::::::l;';';';';';／ 　 / .:::::::::::::::::::::::| 　 　　 　丶;';';';';';';';';';';|:.ヽ　　　 ｀ﾞ'ベ::::::::::
. ..:::::::::::ヽ-イ 　 　 i .:::::::::::::::::::::::::l　 　 　 　　｀､;';';';';';';';';'l::::.｀､　 　　 　 ＼::::
::::::::::::::::::;／　　 　 |::::::::::::::::::::::::::/　 　 　 　　　ヾ-､;';';';'/:::::::. ヽ 　 　 　 　 ヽ

拳志郎って最後は死んで羅門が伝承者になるのが確定でしょ？
いったいどんな最後を遂げるのやら。

玉礼をかばって死ぬんだろ。最後は。

>>682
老衰。
羅門ジジィ70歳オーバーで初めて伝承者となる。

>>682
羅門に暗殺される。

ていうかさっさと凄惨苛烈に死んでほしい

拳志郎が死ぬ前にバンチが死ぬのでは。

それで我々は何十年と待たされて、その間、媒体を変えながら、
ちらっ、ちらっと発表されて
結局、未完の大作みたいになって、
さらに我々は何十年と放置されて、
ああだこうだと、
想像力で語りあい続けるハメになるのではないだろうか。

だが　それがいい

俺には九番目の星が見える…。

>690
それは目が良すぎです。

俺には、南十字星の7番目の星が見える…

>>692
そ　れ　は　星　じ　ゃ　な　く　て　星　雲　だ　

>>684
それはないだろ。蒼天第一話でケンシロウに命名したときどう見ても４０過ぎで
すでに伝承者だった。ついでに言うと拳志朗と羅門の年齢差は１５歳ぐらいと考
えると第一話のケンシロウ命名時に拳志朗がたとえ生きていたとしても５５〜６５
歳。つまりケンシロウは拳志朗の孫ということになる。

「マンガはこうして生まれた！　北斗の拳」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083825468/5-26

これを読むと、原・武　両氏とも相手の長所は十分認めているので、
ファンと称して一方の作者ばかり肩入れするのは実に不毛だとわかるね。

死兆星ってね、望遠鏡で見ると２個の星でできているんだよ。
コレホント。

>>695
だってここはアンチスレだし・・・

こいつのせいで、南斗聖拳が極十字聖拳という名前に変わったことは
知られていない。色紙書くのマンドクセ

↓

流飛燕の顔が回を重ねるごとに、レイに似てきている。
以上の理由から、流飛燕は南斗水鳥拳の伝承者であるとかなり高い確率で予想しています。そして、僕の予想が外れていても、流飛燕の活躍を心の底から期待しています。原先生、これからもお体をいたわりながら、蒼天の拳を描き続けて下さい。
ＰＳ　もし予想が当たっていたら、先生直筆のサイン入り色紙をください。

>>697
アンチスレと違うだろ。
単なる語り合うスレ。今はアンチの勢いが強いだけの話で。

アタイこそが ７００げとー

アンチなどいない。

すべては愛するがゆえ。

>>694
ネタにマジレス（以下略

アンチの勢いが強いのは構わないが、原作をよく読んだ上で叩いて欲しいものですな。

キミたちは原作をちゃんと読んでいるのか？

↓

>>602　＞そういや結局何が超能力だったんだっけ？
カーネルの超能力すら憶えていないのか。人に聞く前に原作を読んでくれ。

>>613　＞真空波のわけねーだろが。　風のヒューイと勘違いするなよ。
真空波を使うのはヒューイだけと思い込んでいる。既に突っ込まれているがレイを忘れるな。
そもそも南斗の脚技の原理として想定される可能性を言ってるだけで、「蹴り技＝真空波」と断定してはいない。
真空波でなければ、南斗の脚技の原理は何？
他人の説を否定するなら、自説を展開して欲しい。

>>684　＞羅門ジジィ70歳オーバーで初めて伝承者となる。
リュウケンは４０〜５０代の時点で伝承者だったことを忘れているね。

>>702　＞ネタにマジレス
ネタじゃない。どう見ても天然だろ。
ネタだとしたらセンスがなさ過ぎ。面白くも何ともない。

>>703
よくしゃべる狼さんだな。

補星、またの名死兆星…。
中国では宰相の星、ギリシャではこれが見えた人間は、
優先的に軍隊に採用された幸福の星だった…。
もちろん実在するが、死を司る星ではない…。

>>703
そういうことは北斗スレのほうで御願いします

死兆星は、平時においては吉の星なれど、
乱世においては、凶の星って感じでないか。
どのみち、吉凶星であって人生における
波乱を示す星ってことで。

>>701
その愛の深さが、後に皮肉にもサウザーの悲劇を生む事になるとは
神ならぬ身の>>701に気付くはずもなかった・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

優先的に軍隊に採用されたってことは死兆星でいいんじゃね？

>>706
>>703は自説に酔いまくってるナルシスト。
ほっとこう。

蒼天面白くないから買うの止めたんだけど。
極十字じゃなく普通に南斗じゃ駄目？
テンポの悪さの改善と南斗復帰なら単行本かうけど。
ユリアの星をうまく利用すればどうにでもなると思うけど。
整合性なんて前作から元々そこまでないし、面白ければ良いよ。
なんかこの作品ものすごくもったいないよ。

>>703
ああいう生き方をしている人間が、絶対に望めない死に方が老衰
だからって意味で、本気でネタとして書いたんだが。

大体あの時代であの世代だと、老衰迎える頃には199Ｘ年近くに
なってしまうがな。
自分の話で恐縮だが、戦前に台湾で教師やってた俺の祖父
亡くなったの2000年に入ってからだし。

・・・君、実社会でも重箱の隅をつつくような事ばかり言って、
周りに迷惑がられてないかね？

キミのじ〜さんの話なんてどうでもいいんだがｗ

9巻見たけど
羅の将軍ﾜﾗﾀ

>>713
＞712は己の知ってる事例をあげて、
説得的に話をしようとしているだけなのだ。
男の心を無駄にしてはならぬ。

>>715
おまえのようなファンが居るかボケェ！

>>716
貴様には地獄すら生ぬるい！！

こんなにうるさいのなら・・
こんなにしつこいのなら・・

フ 　ァ 　ン 　な　　ど　　い　　ら　　ぬ　　！！

我が設定に　一片の悔い無〜し

ケンシロウのたまれいに対する「ニコッ」に右フックを入れたくなったけど
殺されそうだからやめといた。

>>716
>>715＝>>712は己のジジィに惚れまくっているグランドファザコン。
ほっとこう。

あ〜しかし、今日は暑いな・・・クーラーぐらい欲しいもんだ。。。
せめて除湿機買おうぜ、社長！！！

はたらくえー

さ、さぶい。　　ひぃ〜。

>>722
フッフフ、泰山天狼拳！！

>>722
社員が動いた！！　ならばこの社長も動かねばなるまい！！
文句をいう社員は減給だ！！
わが職場は暑さを友とし湿気の中に汗を走らせる　
その汗の力は飛びこみ先をも落とせる！！

マミヤたんのエロ画像ください

>727
貴様に今日を生きる資格はない！

バンチ読んだ。
ラオウとケンシロウは元斗皇拳じゃなく北斗神拳をつかえよと思った。

今週は、ぱびぶぺぽ男とえい男を思い出した。
あとマイクベルナルド。
>>721
ベルターズオリジナルバクシーシ!!な心境なのだろう。

>>721
まぁ、正直どうでもいい話なのは確か。
ただ、あの時代をあの世代の人間が老衰死するには
20世紀終盤にならないと・・・というのを言いたかっただけだが。

どうした？
何をケンカしとるんだ？

まぁこれでも聞いてマターリしる。

http://smz.homeip.net/updir/kinoko.mp3

>733
ﾏﾀｰﾘ（・∀・）ｼﾀ！

今週発売のバンチは蒼天ブックカバーがついているそうなので買わなきゃな。

しかし蒼天は週刊で読むと面白くないなぁ。
単行本で力を発揮するタイプの漫画だ。

つーか吉祥寺のサンロードにある本屋に行くたびに思うのだが飾ってある原先生の直筆サインｶｺﾖｽｷﾞ。
毎回ﾊｧﾊｧして拝んで帰ってくるよ。
手が伸びないように注意しつつねｗ

会社の横領とか政治家がなんとかとかやってたころはすげーおもしろかったんだけどな、蒼天も

敵キャラが
外見、言動がギャグキャラパターン と 最後は善人パターン
の2種類がとっかえひっかえ出てるだけで
流派が違ってもさして印象に残らん

北斗の文句は俺に言え！

>738
あのう、北斗さんですか？
やっぱ大麻の密輸で儲けた金で
男気を語るのはどうかと思うんですけど・・・
やっぱ、それで阿片中毒になる人とか
結構いると思うんで・・・。

それとですね、あちこちで暴れまくるのはいいんですけど
この間割ったうちのレストランの窓ガラス、
いつ弁償してくれるんですかね？あとそれと・・・（以下十万文字略）。

コロンボ警部ですか？

http://aquariumjunkie.fromc.com/cgi/counter/wwwcount.cgi?gif
77777狙ってね

>>739
主旨とずれるけど大麻（マリファナ）じゃ阿片は作れません。
阿片は芥子から作ります。
さらに阿片をからモルヒネやヘロインが作れます。

ちなみに大麻は煙草より害が少ないとされてるので大丈夫です。

最後が善人パターンというのは、蒼天に限らず、ブロン（史村）＆池上作品をはじめ、その他のアクション系（・・・というか）漫画全般に言えることだろう。
「マンガは小説と違ってネタよりもキャラ」とはよく言われるが、あえて「キャラよりもネタ」というのも考えて欲しいな。

>742
大麻は毒性が低く、中毒性もない植物で、ジャガイモの方がよっぽど人体にとって毒があったりするんだよね。
俺は別に大麻好きでも無いけど、タバコが合法で大麻が違法という事には多大なる非論理性を感じる・・

第一に情　第二に理　最後が法だ！

大麻がやばいのは、ハイになるからだろ？
で効果切れはじめるとウツになる。
ウツのときに犯罪を起こしやすくなるからな。

>>746
大麻はダウン系で基本的には感情や運動を抑制するのだが･･･
オランダなど国によっては大麻は合法だったりする。

>>736
遅レスだけどそれは中坊林太郎だよね。
まぁジュウザ、慶次、林太郎、拳志郎の中の人はみんな一緒だけど。

で、シンとカルロス神父の中の人が同じ…と。

大麻程度なら自分からトリップしようとしないと効かないらしい。
今の日本人の半数位には効かなかったり中には効いている状態を具合が
悪いととらえる人もいるらしい。

インドのバラナシあたりならなんぼでも買えるし吸える（一応は違法ら
しいがヒンズーの聖地てな土地柄もあって黙認されてるっぽい）し屋台
でバングラッシー（大麻入りヨーグルトドリンク）なんかも売っている。
むしろ酒をたのむ方が背徳感あるらしい。＜外国人は一応飲んでも問題ないのだが。

ただ大麻樹脂（チャラス）を煙管で吸うのは結構成分が強いらしいので
やらない方が良さそう。

ところで蒼天でマフィアがさばいてるのは結局大麻なの？
それとも、もっとやばい麻薬なの？

>>742は窪塚洋介

時代背景を考えると、アヘンだろうな・・・

台湾で、生まれて初めてびんろうを一気に三つかじった時は、
頭クラクラ。。。まじでやばいと思ったよ。

>750
さばいているのは
不純物たっぷりの合成麻薬だろうよ。

いつの時代も、
まがい物がいちばん流通してるんだ

南十字聖拳も南斗聖拳のまがいもの

>>747
>オランダなど国によっては大麻は合法だったりする。

それが最近はユーロ圏全体のイメージが絡むから、圧力がきつくなってるんだよ。
オランダなんか顕著。あちこちのコーヒーショップも雰囲気悪くなってるし。スレ違い
あ、ちなみに余所の国で合法でも、日本人が現地で大麻買ったら
問答無用で日本国内の大麻取締法に違反するから気をつけてね♪

南斗って何個流派があるんだっけ？
３けたぐらいあった気がするんだが

>>757
１０８派

いくらでも出し放題だな

俺は三発が限界だよ。

俺は２回。

>>754
でもって、青よりも赤が捌いてた分の方が質が悪い。
確か初期の方で「すぐ黄色くなっちまう」とか言ってたっけな。

>ちなみに余所の国で合法でも、日本人が現地で大麻買ったら
>問答無用で日本国内の大麻取締法に違反するから気をつけてね♪

全く関係ナッシングだと思うけど・・　法というのは書かれただけで強制力がある
わけでわなく、それを守らせるのに要するコストと、守らせるメリットとのせめぎ合いが常にある。
仮に日本人が大挙してオランダ行って大麻買ってもどうやってそれを日本警察が
コントロールする？　ローカルな法の文言それ自体に何か魔術的普遍的な力ｗがあると
愚民どもｗに信じさせたいのは立法者の見果てぬ夢だが、そんな世迷い言に付き合ってやる義理も
漏れらには無いしな・・

合成なんて手間のかかる物は扱わんだろう。
混ぜ物タップリだが真性の阿片。

>>744
じゃあジャガイモ食ってろよｗ

煙草はくも膜下出血の原因を作ることがあるらしいよ。
拳志郎は何本目に死ぬかな〜？

で、主人公は本読みながら結局何したいんだ？
任侠ごっこやって遊ぶだけにしか見えないが。

そもそも何の本読んでんだ、あいつは？

>>763
妄想はよそでやれ。気持ち悪い。

再び教壇に立つかも知れんので、更なるトリビアを求めてるところです。

昨今の中国ブームに乗っかっただけの漫画。

中国ブーム？どこでｗ

>>763

もっと話の続きが聞きてえなあ〜

でもよ〜　みんな法にそむく者の話など聞きたくないんだってよ〜

　　が っ ぽ え ら れ

あいや〜、また極十字聖拳の漢かよ・・ｗ
ぞろぞろ出し過ぎ。原センセ。

>>772
お前以外の世界で(w
もっと政治経済も勉強しろ

もう何十年も前から中国ブームではあるよな。
これからは中国語だ！とか延々と・・。

なんかもう「蒼天と北斗はパラレル」で良さ毛。

う〜む、極十時と北斗・・。
聖拳と神拳・・。
これは一体・・！？

やっぱり、北斗から離脱したのが極十字だったか。
劉家拳が出ない出ないと思ったら、ここで繋がるとは・・・。
今週は面白かった。

つまりまとめると

2000年前に北斗始祖の拳が北斗琉拳と北斗神拳に分裂し、1700年前に北斗神拳から
三家拳が分立し、100年前に劉家拳から極十字聖拳が独立し、現時点で極十字聖拳が
南斗聖拳に発展したと。

極十字が南斗につながるというのは無いでしょう。

まぁ、もう無理に旧作北斗とつなげなくても、十分おもしろくなってきた。
テンポもやや速くなってきたし、この調子でどんどん盛り上げてくれ原センセ！

いや、旧作では南斗の歴史は詳述されなかったので、南斗聖拳が１９４０〜１９９０年ぐらいに成立した可能性はある。

１９４０年になんと聖拳が産まれたとしても！
長くとも６０年で１０８派に分裂するとはなんともいいかげんな拳法だな。
プロレス団体並だなぁおい！
だがそれがいい。

>783
しかし、そのような浅い歴史なれば、
天空に二つの極星あり
森羅万象二極一対 男と女 陰と陽 仁王像の阿と吽
暗殺拳しかり 北斗神拳と南斗聖拳！！・・と
並び称されるだけの地位を南斗が獲得しえたとは思えぬ。

両者は闘ってはならぬ、と言われるだけの、
由緒があってしかるべき。

だが、極十字の拳は外部からの破壊を極意としているように見える。
これは南斗の極意と同じと言っても過言ではなかろう。
それが今回、北斗の分派だと判明した。
ならば、南斗が北斗の流れを汲んでいる可能性も否定できないだろう。

すべての源流は北斗にあるというのか？
北斗とは、いったい・・。

南斗鳳凰拳は一子相伝の拳法だが、極十字が起源とすると
初代伝承者がオウガイになってしまう歴史の浅い拳法なんだな。

つまり飛燕には白鳳の他に
あと約106人兄弟弟子がいるという事か

しかし、北斗起源とすると、南斗でわ例外的に一子相伝という習性を持つ種である事の説明がつく・・

蒼天には南斗はでてこないということだ

南斗じゃなくて局十時でいいよ。
南斗と北斗んで元斗てなんか単純すぎるもん。

やっとこさ面白くなってきた。原哲はこうでなきゃな

そうそう、蒼天には南斗という流派は存在しない。
そして、極十字聖拳は、北斗に出てきた南斗以上にデンジャラスな拳法。
北斗の流れを汲む拳法が、なぜに南十字星を冠するのか、
そのあたりを説明してほすぃ。

俺は拳志郎より、親父の霞鉄心に興味がある。
そのうち、昔のエピソードでちゃんと登場して欲しいなあ。

拳志郎の言から察するに、鉄心っていまだに存命じゃね？
もしかすると、息子に面倒くさい伝承者の位だけ譲って、
後はのんきに楽隠居、ってヤツじゃ・・・。

意味無く分派があったらおかしいぜ。
伝承者になれなかった者は記憶や拳を封じられてきたんじゃなかったのかよ。

「雷暴神脚」あみ出したり、劉家拳の1人であり極十字の創始者と戦ってたり・・・
どう考えても、親父の方が凄そうなんだが（ｗ

まぁ、生きてないと羅門に北斗神拳を教えるやつがいなくなってしまいます罠。
しかし、北斗劉家拳ってのは、いったいどんな拳法なんざんしょね。
極十字が劉家拳からの分派と言うことは、それなりに似てるんだろうけど。

孫家→曹家→劉家
といくにつれて、南斗に近くなっていくのだろうか。

来週、ギーズはいきなり拳銃抜いて構えたりするんだろうな。
って次は休載か？

どちらにしても、これで
「北斗神拳＝劉家拳」という予測は、完全に無くなったね。

飛燕は、何を思ってギーズに近づいたか？
きっと・・・あの子供を預けたいんじゃないかなあ。
で、どの程度の腕前かを知るために、奇襲した。

できれば飛燕には
ギーズの片腕一本ぐらい叩き切って欲しいもんです。

もっとも初期から使われてきた劉家北斗神拳の立場って一体・・・＿|￣|○

うーむ…単に南斗聖拳の源流だと思ってたのに…天才ぎ瑞鷹さんが南斗聖拳の人と闘って、その奥義を手に入れアレンジしたのが極十字ってのはダメ？ はじめから気になっていた飛燕の喋り方…ここへ来てついに悟空と重なった(ちとニンマリしました)

つーか、南斗は流派が鳥の名前だったのに、
曲従事は伝承者が鳥の名前なのね。

しかし実際ギーズの強さって分からなくね？
サーベルや銃ばっかりで、孫家拳らしい孫家拳使ったところ見たことねーし
霊王には余裕の表情見せてたし、太炎が出てきたときはあせってたからな
飛燕は実は白鳳より強いかもしれないしな〜

飛燕≧白鳳＞太炎＞ギーズ＞霊王

こんな感じか？

ギーズ＞霊王って事はないんじゃないかなぁ？
素で戦ったら、やっぱ霊王が圧勝するでしょう。

しかし、霊王も中国にまだまだ、北斗絡みで強い奴がわんさと居るんだから、
拳志郎をつけ狙う前に、太炎や極十字と戦えっつーの。

霊王は元々、章元帥に言われて動いたくらいだから
所詮、その程度の男。

　霊王は　ただのヘボヘタレ。

極十字が南斗の源流とかじゃなくて本当に良かった
これで安心して眠れる

>>784
南斗列車砲とか南斗ヘリ操縦拳とか南斗人間大砲とか変なの入れればあるいは。

>>804
拳では霊王より下だが、拳にこだわる霊王と違って銃を使う事も躊躇わない。

ってところじゃないかな。
実際、孫家拳の極意を使って気で銃弾の軌道を操作できるから、霊王ですら回避には一苦労だし。
ただ今回は拳士としての血が騒いでるから銃は使わないだろうな。

今週カッコいかったぁ〜！

>>801
>もっとも初期から使われてきた劉家北斗神拳の立場って一体
その場合の“劉家”は単に一子相伝の意味合いだって大昔に何かで読んだけど。
最近の北斗系のスレでは、この説は取ってないみたいだけどね。

だって獄長、モンゴル系じゃん
昔モンゴル人とかかわった北斗が劉さんだっただけなんじゃねえのか？

>>803
それは何かあるな。
鳥の名前・・。

とにかく、新しい流派の拳士達を登場させれば、
何年でも連載可能ということだ。
「原哲夫のライフワーク」とか言われるようになって、
未完の大作化して、俺たちは一生振りまわされる・・。

>>813
いや、その場合の「劉家北斗神拳」と言うのは
北斗の拳本編が始まる前に原御大が書き下ろしで書いていた
オリジナル北斗の拳の設定の事でありんす。

主役の霞拳四郎が泰山寺だか泰山流だかって云う拳法と戦うやつ。

>>815
ああ>>801の言ってたのが獄長の台詞でなくて読み切りの
方の話しだったってことですな。
ちなみに私>>812は獄長の台詞だと思って書いてました。
読み切りの話はもちろん知ってましたが忘れてとりました。

みんないいヤツだな。
どう考えても原のなかで全ての設定がぶち壊されて帳尻会わせも出来なくなりつつあるのに、
なんとか収めてあげようと。　　…けなげな読者たちだね。

>>815
今読んでみたら三国志の時代に僧が生み出した劉家秘伝ってことになってるね
個人的には劉備ってより劉表とかっぽい感じするね
劉備にはもうイメージついちゃってるから暗殺拳生み出してなんとかっていうのがしっくりこない

過去スレにも何度も出てきてるけど、
劉家北斗神拳の劉は、劉備ではなく、漢帝国の高祖劉邦の方でねぇ〜か？と。
皇帝自体が、劉から、曹、孫、劉に分かれた訳だし。

>>819
まあどっちみち建前上はあの時代の劉さんなんてみんな劉邦の子孫ってことになってるんだろ

ていうかいそのこと上海を舞台に三国志やっちゃえばいいのにな
別に１９９Ｘ年の核の炎につながれば史実なんてどうだっていいんだしな

蒼天なんて北斗の栄光を引きずった香港三流チンピラ活劇だ。
だが、それがいい。
でかした林太郎！

おまいら何歳？
おれ２７。

前にも住人年齢を聞いてた奴がいたな・・

俺は３１だあ
毎週ジャンプが楽しみだったぞ。
担任の先生（当時３２）も夢中で、コミックスを貸してもらったり
してたぞ。

リアルケンシロウ　ジョシュバーネットの試合が
今日ありますので応援よろしくお願いします。

http://www.so-net.ne.jp/feg/report/20040520r.html

愛ＷＧＰを】ジョシュ・バーネット総合５【取り戻せ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085120673/

もし三国志の英傑たちが、北斗ワールドの拳法使いだったら。

呂布は南斗鳳凰拳でしょ。
しすい関で、敵兵を滅多切りにして前進する様は、鳳凰拳にふさわしい。

んーあんな大雑把な感じじゃなくてもっとこう技をつかいこなす感じでかつ豪快な感じがする
髪型はイメージと違うけど呂布はシンっぽいような

レイは美周郎。頭の出来は違うが。
ラオウは曹操的立場だが、淘汰区の方がイメージに合っとる

>>826
孫堅・策親子は文字通りの孫家拳だな。気合で乗り越えていった印象が強い。

三国志と北斗、以外にしっくり来るな･･･トキはさしずめ関羽ですかね?

北斗の拳は俺が一番好きな漫画。ラオウ様はやはり偉大だ。
蒼天の拳も、北斗の拳との絡みとかあんまり難しく考えず普通に読んでる。
やっぱり作品として面白い。
蒼拳はまだ２巻までしか読んでないから、続き読むのが楽しみ。

それと、北斗と蒼天…、共通して言える面白さ。
「イエス様だよ死ねぇ！！」
悪党のこういうセリフ回しが、俺はたまらなく好きだ。

>>830
トキは趙雲の方が合ってるような気が・・・

今回のを読んでいて、「劉家拳の流れをくむ異端の天才が、南斗系(?)の技も採り入れて、
編み出した拳法」と俺は解釈したが..。
今のところスパスパ切るだけで、秘孔を使う技って出てきていないから、あまり
北斗らしさは感じないんだよね。
考えてみれば、(北斗の拳の設定では)昔から北斗と南斗は交流があるのだし、
両方の要素を採り入れようとする人がジャギやアミバの前にいたって不思議は
ないのではないかと...。

妄想のしすぎかな? 俺。

おれが思うに、あの時々出てくる仙人みたいなじじいが裏で絵を描いてると思う。
たぶん奴はヘーゲルのいう世界精神みたいなもので、第一次世界大戦で人類存亡の危機を感じて
まず極十字聖拳を誕生させた。そして第二次世界大戦の狂気を一刻も早く終結させるために
大戦中に極十字を南斗聖拳へと発展させる。そして第三次世界大戦が始める前に、北斗南斗が互いに
競いあい切磋琢磨させることにより、最強拳士を何人も創り出して、核爆発後死に絶えつつある人類救世主
が出現する土台を作った・・・みたいな。
おれってもしかしてノイローゼ気味？

ま、希望を持つのは自由だけど（ｗ

>>834
自分で症状を自覚できてる間は
まだ大丈夫らしいよ。

>830
>832
関羽は義理堅いけど傲慢なところがあるからなあ
自分的には荀イク＋郭嘉÷2→トキという感じ
博学で品行方正、病の為惜しまれつつ夭折

いやぁ〜南斗は蒼天に存在しないんだよ、もう。
今回の極十字は、曹家拳が気を操りある程度、外部から切り裂くのを可能にしてたように、
北斗劉家拳は、それをさらに突き進めて、外部破壊を中心にした拳法なのでは。
そこから分派した極十字は、外部破壊のみを徹底的に洗練させ、
あのようなレーザー切りにような域にまで高めたと。
要は、南斗から影響云々ではなく、練る気の運用に違いがあるのでは？

この感じからすると、ラスボスは、北斗劉家拳ですかね？
魏瑞鷹の同門○○は魏と同等いや上回っていた…とか。
そして、その同門○○が、あの歯の抜けた爺さま。
最後は、その爺ぃの生み出した悪の最強マシーンとの戦い。

まだまだ。
だから、最終的には北斗VSナチスだってば。

ナチスのサイボーグはまだ〜

>>838
>要は、南斗から影響云々ではなく、練る気の運用に違いがあるのでは？

はぁ？
それがもともとの北斗南斗のちがいでしょ？

北斗内部の抗争劇なんだな。北斗系の拳法の集大成をしたのがいまのケンシロウ。

漏れが創造してるのは拳四郎がもしかすると
南斗の名づけ親かもと考えてる。
極十字と呼ばれてたものに、
南斗として天帝に仕えるという任務を与えたことで
極星を持たせてやる。

ナチス幻の拳法　鉤十字帝拳

今週のジャンプ最高

ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ
キン肉マン
北斗の拳
DORAGON　BALL
魁　男塾
ゴットサイダー
こち亀
ブラック・エンジェルス
キャプテン翼
銀牙　流れ星銀
聖闘士星矢


そりゃ売れるよ。

いつのジャンプ？

「ブラックエンジェルズ」や「銀牙〜」がやってるとこを見ると
大体十八〜九年位前と見た。

つーかブラックってゴッドサイダーと時期かぶってたっけ？

>>846
名作ぞろいだな
こんな時期があったのか…

先週のジャンプ最高！

ストップ！！ひばりくん！
リングにかけろ
シェイプアップ乱
きまぐれオレンジロード
よろしくメカドック
ウイングマン
ゴッドサイダー
ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ
コブラ
男一匹ガキ大将
県立海空高校野球部員山下たろーくん
ＤＲＡＧＯＮ　ＱＵＥＳＴ　ダイの大冒険
ジャングルの王者ターちゃん
ハイスクール！奇面組
ジョジョの奇妙な冒険
幽遊白書
ろくでなしＢＬＵＥＳ

>>842
南斗の切断に気の運用なんて原作中どこにあるんじゃ、ぼけ

ジャンプは編集長が変わって糞になったな。

極十字は泰山源流とかのがよかったなーなんでもかんでも北斗とかつまんね

yamashitaタローは逝けと思うのおれだけ？

>>846

ブラック・エンジェルズの連載は８５年の２３号まで、ゴッドサイダーの連載開始は８７年の２４号から。

８４６が何を言いたいのか分からん。

>>852
はっきり書いてもらわにゃ解らんのか？
絵をみりゃわかるだろうが、大ボケ！

南十字星って星４つじゃなかったっけ？
極十字星拳の南十字の紋章が星六つというのが気になる。
南斗六星拳を思い起こさせる。
それと、極十字の使い手の名前に鳥の名前が。
想像だが、極十字には使い手が６人いて、それぞれが南斗六星拳の創始者になったりして。

>>852　＞南斗の切断に気の運用なんて原作中どこにあるんじゃ、ぼけ
まぁ、８５２に「絵を理解する右脳の能力」が欠落していることだけは確かだね。

>>857　＞絵をみりゃわかるだろうが、大ボケ！
禿同！よく言った！！

南斗の原理は「真空波系、（何らかの闘気の作用による）貫通系、（闘気を持たない）衝撃波」
だと個人的には思っている（しつこくてスマソ）。

あのシンやジャギらの貫通技の原理を、単なる力技だと８５２は思っているのだろうか？

８５２は北斗の拳を読むのをやめた方が良いな。

南斗は六星拳以外はお飾りだからね

南斗無音拳こそが世界最強の殺人拳ですが？

南斗原爆頭突きで世界は崩壊に瀕した

タイガーマスクｷﾀｰ!!

>>863
原爆頭突きは大木金太郎の実際の得意技だが、、、まあタイガーマスクでも
本人共々実名で出てたけど。

またケンカしてる連中がいるな。
南斗の原理は不明だが、理屈付けとして真空派＋闘気のコーティングと
いったところだろう、かといって、気onlyで済ますだけかと言えば、
心霊手術のように、なんとなくズズズ…という場面もある。
>>838は、切断原理が蒼天では明快になる、それは何となく不明だった南斗の焼き直し
ではなく、はっきりと気の運用にあるのでは…とか言いたいのではないかと？
>>852
劇中に手がゆら〜と闘気を帯びてるような場面も多々ある。そういう場面をみて、
気で切ると想像つくと思うが、おそらく武論尊自体は、あまり原理を考えてなかったろう。
>>859
オーラなくそのまま豆腐切るようにスパッってのもあるから、あながち気が
根本原理だとは限らないのでは？もし気だと明確に唱っているのであれば、
元斗の時や、太炎の時のように、露骨にオーラをまとった拳での攻撃シーンも
頻出してると思われ。ただ、じゃ、他に何の原理だと言われても、今の時点では
気の利用としか言えないと、まぁ消去法という事だな。
（参考にならんかも知れんが）アニメじゃ、シンがダイヤモンドを潰したり
（これは握力＆南斗の威力誇示？）する場面あるし、
原作者もあまり深く考えずに書いてたと思われる。
今の時点では、なんとなく気でやってるんだろう…程度の認識でしょう。
現時点では正直、よくわからん。

分子の切れ目だかをなぞって切断してるとか言ってたやつもいたな

北斗の拳でレイが　鋭い手刀は　真空波を生む　とかいっていた気がするんだが・・・

>>867
岩山両斬破のことか！！

劇中表現から、確実だと言えるのは
レイの台詞、真空派ってだけだけどね。

ただ、それだけじゃ不自然な切れ方もあるから、
気を使ってるんじゃないかとか
心霊手術だとか言ってるサイトもあるわけで。
何も確定してるわけじゃないのに、
相手を罵倒し合ってどうすると小一時間。

心霊手術つうなら郡将カイゼルの技（名前忘れた）の方が
よっぽど心霊手術だよな、ありゃ。

>>868
ボケてるんだと思うけど突っ込まずにマジレスするとレイが
ガソリン火吹き男を倒した時の台詞じゃな。

＞心霊手術つうなら郡将カイゼルの技（名前忘れた）の方が

俺はあれが一番の謎だったよ。
南斗とかは色々こじつけられるけどさ。
傷つけずに肋骨奪う原理はどうなのだと。
あれも気かい？

つーか南斗の真髄はシンプルに人体の破壊にのみ主眼を置いた事だと
思うんだけどな。流派こそたくさんあっても行き着く先は相手がどうあろうが
貫いて切り裂くことだろ。例え相手が防御しようが防御ごと切り裂いてしまう
事が行き着く先なんじゃないかと思う。ある意味バキのオーガイズムに近いかも
しれないし、その点だけなら北斗より先の境地に到達してるのかもしれない。

だから極十字聖拳の始祖は天才と呼ばれた所以かもね。途中どれだけ多様化
しようが最終的にはふたたびシンプルの極地に戻るんだと思う。南斗鳳凰拳の
防御の構えなく前進制圧あるのみってスタンスもあるいはその源流や思想に最も
近い位置にあるからこそ南斗最強なのかもね。

結局のところ劇中ではパッとしなかったけどそれは完成された拳を振るう
人間が極みの位置に近付いていなかっただけだと思う。ケンシロウとかは
逆に拳が持つ本来の境地に限り無く近付いてたからあそこまで強かったん
じゃないかな。サウザーとかがそれこそ仏教でいうところの悟りに近い状態
で南斗鳳凰拳を体得してたらケンシロウは死んでたかもしれん。そう言う意味じゃ
南斗の継承者はどれも未熟者だったのかも。

勢いよく壁にぶつかると何万分の一だかもっと少ない確立だかで分子と分子がぶつからないで擦りぬけられることがあるって言うじゃん
それを極めることを奥義とした拳法なんだよ、きっと

真空波（俗に鎌鼬）ってのは実際怪しいもんだって。
空気中にそんなに真空なんて出来ないよ。傷付いた
ってのは風で石なんかがぶつかって出来たってのが
真相らしい。

>サウザーとかがそれこそ仏教でいうところの悟りに近い状態
>で南斗鳳凰拳を体得

なるほど・・サウ君はお師さんへの執着が暴走しまくりだったからな。
あれでは無の境地には至れまい。というか、南斗系はみんな執着の鬼だよね。

登場人物の中ではトキが病魔に冒されていたので枯れた境地に至り、
あとはケンシロウが生来のアホなので天然で無心の境地に至れたのかもしれん。

というよりサウザーのは単なる慢心だと思う。
父親代わりの師匠を早くに亡くしちゃったのも
その後の成長妨げたのかも。

単なる慢心と言っちゃ可哀想だと思うけど・・

むしろ、愛する者を喪う事に耐えきれない心の弱さというか優しさが、過剰補償として「愛など要らぬ」と
意地っ張りをさせていたわけだろ

南斗聖拳究極奥義・断己相殺拳（通称・二重の極み）
南斗鳳凰拳は南斗聖拳の究極奥義・断己相殺拳を越える完全攻撃型の拳
極星十字拳は南斗宗家の奥義すら越えた超必殺最強最大の奥義

蒙古妖禽掌だっけ？

>>874
あの・・・、そんなことは百も承知なんですが。

>>874
石がぶつかるってのも、すごすぎ。
草や葉で切ってるんでないの？

石って言っても、微小な石のことだろう。
目に見える草や葉で切ったのなら、鎌鼬なんて名はつきませんぜ。

「南斗水鳥拳のレイは大気中に舞わせた微小な小石で敵を切っている！」

こういうことでしょう！（ｂｙ　長井秀和）

>>882
草や葉で知らんうちに切れてる事はあるぞい。＜たいがいは切った時に気付くけど。
その傷を後からカマイタチと結び付けるって方が自然な気はするのう。
ま、、、別にカマイタチについて論ずるスレじゃないからどうでも良い
と言えば良いんだけど、、、。

なにげに石像を「スカッ！」とやったジャギの南斗聖拳がすばらしい。
石像は人体の様に伸縮しないのにあの太い腕が石像に入りこむ。
では腕の容積分の石は一体どこに消えたのか？　蒸発したのか？
異次元空間に送り出されたのだろうか？　それとも
見えないところでところてんの様に押し出されていたのだろうか？

俺は、ところてんの様に押し出されたけど、速すぎて読者の目にはとまらない、
(ケンなど達人には見えている)と解釈していた。

南斗以外にも人体を切断する拳法は多い。

>885
スポンジなどを指で裂くときを想像してみたらどうだろう。
俺たちの指は簡単にめり込んでいくはずだ。
容積分が蒸発したり、飛び出したりはしない。
裂けてしまったのだ。

石像とて同じこと。
ジャギ様にとって、石像の硬度などスポンジと変わらないのだ。
あまりにも強い圧力を掛けられて砕けることもできず、
石像は裂けてしまったのだ。

>>871さん

トリックです！

スポンジは俺には切り裂けないが
豆腐ならあんな感じでできると思う。

野山で遊んでて気がついたらスﾊﾟｯと切れてたとか経験ないのかな、あれが跳ねた小石でできるってんならそれこそ小石の周りに真空でもできてんのかと

>890
スポンジでなくても、
豆腐でもいい、ティッシュペーパーでもいい。

豆腐が固くなって石像の硬度になったとしよう、
と同時に我々の指も同じ割合で硬度を増したと仮定してみたまえ。

>>891
オイラなんか（田舎育ちの今はええオッサン）は当然あるけどね。
でも今時の特に都会育ちの人なんかは草とかでスパッと切れるって事自体
イメージしにくいのかも？
植物なんつったら鑑賞用か整備された芝生ぐらいしか触った事ないかもし
れんし。

それはそうと>>882が言ってる石って砂もしくは、それ以下のものを言っ
てるんじゃないかな？
つうか>>882とかは実際のカマイタチをスパッと切れる瞬間が観察できる
と思ってたりして？＜んな訳ゃあないか。
普通は知らんうちについてる傷の事を言う訳だけど。＜せいぜい風吹いた直後に傷ができてる事に気付く。

ありゃ？なんか妙な具合に・・・スパスパ系の原理追求に
>>842さん、その通りなんですが、言いたかったのは、旧作北斗では、
読者の想像まかせだったスパスパ切断の原理が、蒼天ではハッキリと
気による運用で・・・とか説明されるんじゃないかなぁ？ということです。

>>865さん、確かに謎ですな。心霊手術とか言われれば、そんな感じもするし。
おいらが思うには、切断瞬間に攻撃部を気でコーティングしてるのではないかと。
気をまとうのは斬る瞬間だから、元斗のように露骨にキラキラ光りながら
ズバッてのもないのかなぁ…と。

いずれにしても、漫画表現から推測した想像でしかないので、蒼天の極十字は、
ちゃんと拳の原理を説明してくれることを希望です、原センセイ。

原理が解明されちまうと、なーんだそれ！！って
また騒ぎ出すのが我々の宿命。

いわゆる気功って対象を固くしたり柔らかくしたりできるよね。
そこから妄想を広げて。

シンとかは対象を柔らかくして肉体を豆腐のごとく貫く。
スパスパ系はむしろ鋭利に切り裂くのに適度な固さにして切る。
もちろん手刀は気無しでも石灯籠位はぶった切れる様に鍛練して
ある。
元斗は気で直接細胞を滅殺する訳だけど南斗は破壊の手助けに使
用しているのが大きく異なるのかもしれない。

これだと相手も気のコントロールに長けているとなかなか切れない
説明にもなるかも。＜要するにレジストされる。


って、ここは蒼天スレでしたね。

そんなことより飛燕の言葉遣いが馴染めん・・・

斬鉄剣はコンニャクだけは斬れなかったんだよん。

サウザー顔でコウリュウみたいなヒゲ生やさせて
うわははは！前進制圧あるのみじゃあー！！とかいって広島弁でもしゃべるのだしてくれたらいいのに

>>897
孫悟空とちょっとかぶるよね

ていうか飛燕すげー強かったらいいのにね
ケンシロウがびびって逃げ出すのがやっとってくらいの勢いで
やっぱ敵キャラが強くないともりあがらないよ
作者的には最強の主役を書きたいんだろうけど
今までほとんど余裕だったケンシロウが！？っていう風に今までのただなんとなくむかつくだけだったケンシロウの余裕っぷりも生きてくると思うし

>897
俺も。
顔にセリフまわしが合ってないよ・・・。
キャラ設定失敗だな。

おれはあの口調でいいと思ったがな。いままでのキャラ設定がベタすぎたもん。

普通のしゃべりだと南斗に比べてイマイチ個性が欠けるから
ああしたんじゃないかと。南斗六星拳は個性的だから。

>888,892
そりゃ変だ。

豆腐はたわんで余計な体積の分が外側に逃げるし、スポンジやティッシュは
それに加えて、構造が密でなく隙間が多いから、隙間がつぶれて密になることで
余計な体積を逃がせる。

石材は既に密だし、絵を見る限り、素材がたわんで余計な体積を逃がした様子も
ない。
1.　石に見えて実は石じゃない
2.　瞬間的な圧で結晶構造が変化して別な鉱物に変性した
3.　瞬間的な圧で核融合した
などの(北斗の世界だとしても)荒唐無稽な展開を考えないならばその説明は
無理があるように思う。
>886のでの説明のように押し出したものが目に止まらないほど速く画面から
消えたとか、細かい砂粒に粉砕されて押し出されたと考えた方がまだ無理が
ないのじゃないか?

スレ違いで申し訳ない。

まず同化したうえで消化吸収したんだ説

いままで、変にニヒルなキャラばかりだったから、
ヒエンの口調は全然ＯＫ。
田舎ガンマンみたいなイメージで強くあってくれ。

南斗　北斗　元斗　技が　いろいろあるが　　
中でも一番凄いのが　北斗球拳だよな。

あれはいったいどうゆう原理なんだか
ジュウケイは鉄の扉を素手で溶かすし
異次元空間に相手を放り込むし

羅将ハンとの戦いは　岩が宙を舞う超能力合戦だったしなあw

しかし見た目がハデだった割にはハンって公式本のやつでサウザーに負ける
んじゃなかったっけ。多分サウザーの勝ちってスタンスではあったけど。

北斗球拳も最後は完成されちゃってて受け技も完成されきってて拳法として
意味を成して無いとかそんな終わり方じゃなかった？

>>909
それは北斗源流の拳のこと。

まぁ、北斗琉拳は宗家の拳の（ある意味）正統進化版だしな。

神拳は、突然変異。

北斗孫家拳＝海破斬
北斗曹家拳＝大地斬
北斗劉家拳＝空烈斬
北斗神拳＝アバンストラッシュ

だれかそろそろ北斗球拳にツッコンでやれよ

北斗琉球拳

北斗孫家拳＝(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
北斗曹家拳＝(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
北斗劉家拳＝(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
北斗神拳＝＿|￣|○

北斗野球拳

>905
いやいや、豆腐やスポンジはあくまでたとえだ。
たしかに、石材は密であるとはいえ、完全に密ではない。
限りなく密であるに過ぎないんだ。

絵を見る限りたわんではないけど、それは石材が限りなく密だから
かぎりなく密にたわんでるんだよ。
読者には見えないんだ。
もうミクロとかもっと小さい単位での世界なんだ。

てゆうか、たわむと同時に画面外に破片が飛び散ってるのかもしれないな。
石像が裂けながら、押し出されて飛び散ってるんだよ、きっと。
これでいいじゃないか。

霊王とかラオウとかサウザーとか蝙蝠（花の慶次）とかああいうキャラ好きね、原やん。

南斗も琉拳もその他諸々の技も、気の運用だと言ってしまえば良いのだから、
気とは便利なものよ。。。

俺はテンシンハンの排球拳思いだしてたよ

キャラが立ってると言えば、
張大炎の最初のバカっぷりが好きだったなぁ。

曹家拳の物体すり抜け術を極めれば、トリック無しのマジックが出来るな。

北斗や中坊の悪党いびりがなぜ面白かったかといえば、
仮にも主人公は正義の味方を看板にしていたわけよ。
それが正義の味方のすることか！？って突っ込みを入れたくなるから面白かったんだ。
ヤクザの仲間で、本屋の主人に立ち読みを注意されても
平気で開き直るような悪党が悪党をいたぶってもちっとも面白くない。
つーか子英をもっと活かせ！突っ込み役にしろ。
「拳さんやりすぎだよ〜！」と突っ込むだけでも少しは面白くなると思うんだがな。

子英＝コウリュウ
だったら大いに笑うぜ

北斗神拳と南斗鳳凰拳と元斗皇拳だけは一子相伝の拳
３つとも各々の宗家の拳をベースとしながらも、
更に改良を加えられて後の世に最強拳として完成された拳法
北斗南斗元斗の最強拳だけあって、
各々の宗家の拳に対しての受け身は極めているからね
ラオウに後の時代の南斗聖拳や五車星の拳がまったく通じなかったのは、
北斗神拳を学んだラオウが南斗宗家の拳の受け身を極めていたことと、
覇道を突き進むラオウ自身が南斗聖拳を吸収してきたため
五車星の拳はかつての南斗宗家の拳そのものだし、
鳳凰拳を除く南斗聖拳は、
南斗宗家の拳をベースにしながらも諸派の拳法と融合した紛い物の拳法
レイが水鳥拳の奥義ではなく南斗宗家の拳の奥義でラオウを倒そうとしたことがその証
でも前出の通り、北斗神拳を極めたラオウに南斗宗家の奥義は通用しない
ジュウザは宗家の拳とはまた違った無形の使い手だったからこそ、
ラオウが一目置いていただけで、受けに回ったときには脆く、
攻撃が一息ついてからは、後はあさっり負けてしまった
ゲーム版では、天帝拳や魔皇拳、裏南斗なんてのも登場したな
かつては天帝の使者であった泰山天狼拳は、時代と共に南斗宗家の拳として吸収されていった
３兄妹である南斗宗家の将ユリアの兄リュウガが泰山天狼拳を、
妹が裏南斗の将〜ユリアの次の将として祭り上げられたのも頷ける

五車星の拳が南斗宗家の拳ってのは初めて聞いた説だ。
五車星は原作者が「南斗聖拳の一派ではありません」（北斗スペシャルより）と言っている一方で、作中でリハクがシンに「南斗五車星」と名乗っていたりするから、９２５を肯定も否定も出来ない。
新説は嫌いじゃないから、まずは五車星の拳について納得のいく考察をキボン。

つーか、南斗宗家自体、初めて聞いたわ。
そんなんあったんか。

ユリアって南斗何拳を使うんじゃ？

南都だけにおナラ真拳

>>928
会社にだって営業職と管理職、事務職があるだろ？
ユリアやリハクは管理職。
トウは事務職。
あとは営業さんたちだ。

かつて天帝の６つの門を守っていたのは、南斗の将＋五車星＝南斗六聖拳
後の時代に、学者が南斗について調べているときに、
南斗宗家の将と南斗鳳凰拳伝承者と南斗道場のエリート４人をあわせて、
南斗最強の６人＝南斗六聖拳と誤解したという説
南斗の系譜では、もともと南斗聖拳などというものは存在しなかったんだよ

かつて天帝の下には、北斗宗家、南斗宗家、元斗宗家があり、
天帝からの勅命を伝えるための天帝の使者（＝後の泰山天狼拳伝承者）がいた
北斗宗家と南斗宗家は、お互いの拳に対する受け身と奥義を究めて、
結局のところ無力化してしまい、天帝にお役目を解任されることになる
これに対抗するため、北斗宗家からは北斗神拳が生まれ、南斗宗家からは南斗鳳凰拳が生まれる
南斗鳳凰拳は反逆の拳であり、自らが天帝に代わって帝王となることを宣言した拳
南斗最強拳である南斗鳳凰拳伝承者は、南斗最強の力と共に将星・帝王と呼ばれた
道場の門弟から選抜されたシュウ、シン、ユダ、レイ達の拳は、
南斗宗家の拳＋αであり、帝王サウザーには絶対に勝てない
例えばレイは、同じ理由で北斗神拳の使い手であるラオウには絶対に勝てない
南斗宗家の究極奥義である断己相殺拳をもってしても受け身を極めた北斗神拳伝承者には勝てない
北斗神拳伝承者を破るためには、同じく最強拳である南斗鳳凰拳伝承者か、
元斗皇拳伝承者でなければならない
その後、ラオウが覇王となるため北斗道場を出奔して、
サウザーはオウガイの遺体を隠すために南斗道場から消えたが、
南斗門弟の声や、ジャギの諫言と秘策を聞いて、
ユリアをめぐってケンシロウに戦いを挑んだのが道場代理を務めていたシン
だがサザンクロスに勢力を築いてからも、帝王サウザーに対しては絶対従属の意を表すため、
KING＝王と名乗っていたのが何よりの証だよ。

>>928
仮死状態とヒーリング能力。あと、マドンナ達のララバイ。

>>931
最初の数行だけ読んでしんどくて止めた。
ちなみに北門の拳は？

>>931
レイとケンが互角と思ってはいけないのですか？

Tシャツ当った

>931

＞かつて天帝の６つの門を守っていたのは、南斗の将＋五車星＝南斗六聖拳

ならばなぜ、５車星には
仁、義、殉・・などの宿星が与えられていないのか？
そのように考えるならば、５車星にこそ、与えられるべきではなかったか。
それに、そもそも、５車星とは南斗慈母星にのみ、
仕える星ではなかったか？

＞学者が南斗について調べているときに、

部外者の学者の誤解で、流派のその後の体制が決定したり
するものなんだろうか・・。

＞南斗宗家の究極奥義である断己相殺拳をもってしても
受け身を極めた北斗神拳伝承者には勝てない

ではなぜ、一度目の闘いでケンはシンにあっさり敗れたのだ？
リベンジを果たした時は、「執念だ」と言っている。
受身技がどうこうとは思えないが・・。

>931
続き

＞サウザーはオウガイの遺体を隠すために南斗道場から消えたが

帝王ともあろうものが、師の遺体を隠すために
姿を消したりするだろうか・・。
隠すというか、覇王となるために出て行ったとは言えるかも。

＞道場代理を務めていたシン
ユダが最初に裏切ったとき、自らの率いる流派を引き連れていった・・
とのレイの発言からすると、道場代理（師範代ってことか？）
をシンが務めていたとは思えない。
まぁ、師範の一人だったということはありうるかもね。

＞帝王サウザーに対しては絶対従属の意を表すため、
KING＝王と名乗っていたのが何よりの証だよ。

絶対従属を示すためなのに、
なぜ偉そうに「王」を名乗るのだろうか？

なぁ、北門の拳は？

南斗下骨茶

>>931

「　〜拳　は絶対　〜拳　には勝てない」という考察って、無意味だよな。
キャラが不在でつまらない。
それなりに反論を用意しているんだろうけど、キャラの存在を否定するような考察は好きじゃない。

そういう切り札的設定は、北斗宗家の秘拳だけでいいよ。
人間ドラマとしてのリアリティが薄れる。

>>931

あと、この考察自体、数年前にとあるサイトで読んだ時と変わっていない。
考察は、日々改良を加えていかなければどうしても無理があると思うのだが。

改良する必要がないほど完成度が高いのなら別だが、蒼天の拳で三家拳の新設定が生まれている以上、こんなの通用しないよ。
恥をかくだけ。

ＪＯＪＯはそういうのうまくやってたよな
それぞれのスタンドの特性を生かして考えて相手に勝つっていう
スタンドの強い弱いもあるけど弱いスタンドの奴でも強い奴に勝てる目はあるしさ

>938
北東の拳

そうそう、元斗皇拳は一子相伝じゃないよ。
オーラの質によって、紫光だの赤光だのがいたでしょ。
その中で最強だったのが金色のファルコなわけで。

つーか、そもそも拳の優劣は天ブのサイ!!

我流のジュウザがあんなに強いのを見るとザコ拳法の存在意義が無い。

蝙蝠拳のことかー！！(AA略

>>945

南斗宗家の拳が存在するとすればジュウザの拳こそがそうだという説が、あるサイトにあったが、説得力あると思う。

＞かつて天帝の下には、北斗宗家、南斗宗家、元斗宗家があり、

などと、最初に仮定から入っている妄想よりは、はるかに説得力がある。

既存のキャラや設定を手掛かりとしてフルに利用した上での仮定で無きゃ・・・。

>947
５車星の拳こそ宗家の拳なの・・？
いや、フドウとかは中途採用っぽいから、そうはいいきれないな。
ってことは、ジュウザの拳のみが宗家の拳なのかな。

そういえば、ジュウザもまた、ユリアの兄。
血統的にみても、それはありうるかも。

リュウガとジュウザの親父が飛燕とか・・？
でも我流とか言ってるから、違うか。。

今後、他の極十字の使い手も出てくるだろうけど、
もしかしてそいつらが５車星の師匠たちだったりするのかな。
でもこれじゃー、なんか陳腐だな。。

>>948　＞血統的にみても、それはありうるかも。

ご指摘の通り、南斗宗家の根拠はジュウザの血統。
ジュウザの拳は五車星の拳法ではなく我流の拳であり、これはカイオウが無意識に北斗宗家の構えをとったのと、状況的にも似ている。

ジュウザ以外の五車星の拳は、南斗宗家とは別物だろうとは思うが、五車星だけではなく、泰山、華山などの諸々の拳法も、四千年も遡れば源流は一つか二つくらいに絞られてくるのではないかと思っているが、どうなんだろうね。

ユリア、ジュウザ、リョウガの親関係が良く分からないが南斗の将をユリアが継ぐ意味がわからん。
女系継承なのか？
ユリアの死後南斗の将を継いだのは一体誰？
蒼天もそうだけど原は女が闘うことを良しとしないのか、獣のような男どもの頭に
女を据えるが実際戦いのメインには成らない。　
女拳士が一人くらい居ても良かっただろうに。
北門の拳はどうかな、あれは拳なのか治療術なのか、

なんかまた、無理矢理世界観を繋げようとしてるな・・・（ｗ

もう、前作などどうでも良いわ。

北門の拳はパラレルワールドでは？
あまり考慮しなくてもいいのでわ。

北門の拳は北斗神拳の継承者争いに敗れた者が山に篭って(中略)修験の拳である。

ていうかいい加減今週号の感想とか書けよ

今週号はさ、先週の続きでさ。特に進展はないじゃないか。
飛燕の好感度アップくらいじゃないか。
でも、進展はないぶん、じりじり緊張感が持続して、いい感じ。
お互いの漢っぷりの探りあい。
中規模の激突があって、両者ﾆﾔﾘと笑って別れるとみた。

え？　今週号売ってるの？？？
近所のコンビニや駅の売店でも見かけなかったので、
あれ？合併号でバンチ自体が今週休みだっけ？？？
と勘違いする所でした。

なんか最近バンチ置いてくれてるお店がのきなみ減
ってきてるような気がするのは気のせいですか？

立ち読みだけで済ましてるから偉そうなこと言えな
いんだけどね・・・

>957
なんだか探さなきゃいけないことが多いよ。
妙に目立たないところに置いてあるような気がする。
あれ休刊？ってことは俺も多いよ。

今週は来週の予告みたいなもんだ。

飛ぶ飛燕を見てレイを連想した。

>959
来週は休みっぽいぞ。

ギーズが強く見える。。
あのパンダ野郎との絡みがなけりゃ、素直に喜べるんだがな。。

どうも今週号、飛燕が雑魚化する前触れじゃないかと
嫌な予感するよ。。。

うーん、ギーズが弱いと子供を預けられないし、強いと
せっかくの、飛燕が中国最強という前ふりがかすむ・・・。

>>939
だいたい伝承後のケンシロウにシンやらサウザーやらカイオウが実際勝ってるしな。

戦績から見ると北斗と南斗は案外いい勝負をしているような気がする。
極十字はどうなるだろうか…

南斗は内ゲバで衰退してしまったのが惜しい。
だいたい、なんで妖星なんていう百害あって一利なしの宿命があるんだろう。

極十字聖拳は極十字聖拳で、やっぱり南斗聖拳とは別物の気がしてきた。

>>925
北斗宗家の拳への対策が完璧なのは、北斗神拳ではなくて、宗家の拳から隔離された秘拳としての宗家の拳でしょ。
で、これは北斗宗家の特殊な事情であって、それを南斗宗家、元斗宗家にもそのまま当てはめるというのは、どうかと思うが。

>>925　＞ラオウに後の時代の南斗聖拳や五車星の拳がまったく通じなかったのは、 北斗神拳を学んだラオウが南斗宗家の拳の受け身を極めていたことと、

キミの説に従えば、南斗宗家の拳の受身技を極めた拳は（あるとすれば、だが）南斗鳳凰拳になる。
すると、ラオウは南斗鳳凰拳を極めていたことになるね？
んなバカな。

あははははは、まさかｗ

飛燕がギーズをヌッ殺す（半殺しも可）→より強そうな拳志郎と対決

って所だろ

>>925
宗家、宗家と言葉ならべりゃ良いってもんじゃない。
世の中デキるやつとデキないやつと個人差がいっぱい
あろうが。

拳の優劣に目ぇ眩んで使い手の才能や能力に目を向けない
なんてアホみたいな話だ。



>>965
南斗鳳凰拳の技が極星十字拳って名前してるあたりからして
かならず何か関連あるはず。

燕が常体漢字として使用可だ。これで飛燕と名づけることが可能になる。

>>967
違うって。北斗宗家の奥義に対して南斗宗家が受け身を極めようと研鑽し、
同じく南斗宗家の奥義に対して北斗宗家が受け身を極めようと研鑽し、
その結果、両宗家の拳が無力化してしまい、天帝に任を解かれた。

危機感を募らせた両宗家は、宗家の拳ではない最強の拳法を生み出す必要性に迫られていた。
その結果、生まれたのが北斗神拳と南斗鳳凰（龍皇）拳なわけで。
北斗神拳と南斗鳳凰（龍皇）拳は宗家の拳を発展させたものだから、
北斗南斗の両宗家の奥義に対する受け身も極めているから、
北斗神拳に対しては南斗宗家の奥義は通用しないし、
南斗鳳凰（龍皇）拳に対しては北斗宗家の奥義は通用しない。
ただし、北斗南斗の琉拳や諸派の拳に対しては、宗家の奥義は有効。
なぜなら宗家の奥義と受け身を忠実に継承しているのは、
一子相伝の北斗神拳と南斗鳳凰（龍皇）拳だけだからなんだよ。

わかった？

羅将ハン様

>>972
オナニーを垂れ流したいなら同人誌でも作ったらどうかね？

ていうか南斗鳳凰（龍皇）拳って何？

リンは劉邦の子孫か！？