蒼天の拳12
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 00:39 ID:ZS5qZdA4
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 01:31 ID:5aQ59IT2
しゃべり方が、間抜けキャラっぽい。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 02:26 ID:FDoxpFlD
↑
よくそこまで言えるねぇ。
ほんとにホントにごくろうさん
よくそこまで言えるねぇ。
ほんとにホントにごくろうさん
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 04:04 ID:Aqh0zqlr
蒋介石の手が金色に光った！？まさかっ！と思ってしまった
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 07:24 ID:xRC+qKdS
南斗と北斗は表裏一体、元斗皇拳を中心に天帝を守護するために
二千年の歴史を経て継承されてきた。
南斗聖拳は戦闘の拳。1対多数の敵にも通用する戦場の拳。
北斗神拳も戦場の拳ではあるが本来は暗殺の拳。
良くわからないが「戦場の拳」「暗殺拳」と言うのはケンシロウのセリフに有る。
ところで、拳志郎が上海のバーで飲んでたときにジジイがコップに指を通したが、
あれは南斗聖拳でしょ？
二千年の歴史を経て継承されてきた。
南斗聖拳は戦闘の拳。1対多数の敵にも通用する戦場の拳。
北斗神拳も戦場の拳ではあるが本来は暗殺の拳。
良くわからないが「戦場の拳」「暗殺拳」と言うのはケンシロウのセリフに有る。
ところで、拳志郎が上海のバーで飲んでたときにジジイがコップに指を通したが、
あれは南斗聖拳でしょ？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 07:44 ID:L+QrV1G0
>>911
張太炎も眼鏡のレンズに指を貫通させるという事をやっていたが何か？
張太炎も眼鏡のレンズに指を貫通させるという事をやっていたが何か？
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 08:39 ID:ZUojZCn4
やっぱまず太炎があの男にやられるのか。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 11:57 ID:d9wcqaSi
確か、太炎を見逃す理由が、親父との決着をつけるまでだったような・・・。
もう、いつ噛ませになってもいいキャラか。
もう、いつ噛ませになってもいいキャラか。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 12:51 ID:PjwVeU+R
それがオラァ〜の仕事だ〜
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 13:08 ID:N4e4Gspw
実は拳志郎に腹違いの兄が…
そのあと、玉玲は南斗の将だったと判明…
ところが日本で元斗皇拳を使う一族が暴れだし…
話はさらに４００年さかのぼって、時代は戦国、一子相伝の北斗神拳を巡り、
悲劇は繰り返される。
そのあと、玉玲は南斗の将だったと判明…
ところが日本で元斗皇拳を使う一族が暴れだし…
話はさらに４００年さかのぼって、時代は戦国、一子相伝の北斗神拳を巡り、
悲劇は繰り返される。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 13:23 ID:EcLLaZe+
そういえば、歯抜けジジィは写真屋をいとなんでなかったか？ ＞世を忍ぶ仮の姿
やっぱ太炎がやられて、拳志郎が怒り爆発するんだろうな。
やっぱ太炎がやられて、拳志郎が怒り爆発するんだろうな。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 13:28 ID:JoF2O8Lh
泰山寺拳法は唯一 北斗神拳に匹敵する暗殺拳じゃ
中国は 泰山を本拠とする泰山寺拳法は 表向きは 健全な拳法を教えるが
じつは おそるべき 暗殺者集団なのじゃ
かれらは その暗殺拳を武器に 現在では 世界の政治権力とむすびつき
その組織を 強大にしていった
中国は 泰山を本拠とする泰山寺拳法は 表向きは 健全な拳法を教えるが
じつは おそるべき 暗殺者集団なのじゃ
かれらは その暗殺拳を武器に 現在では 世界の政治権力とむすびつき
その組織を 強大にしていった
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 13:32 ID:UDLPFGiH
子連れだから最終的に漢化するのが約束されてるようなキャラだな。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 20:48 ID:A0sE9Yue
アインとレイのアマルガムか
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 21:14 ID:zQBZfEeK
慶次とおふう的でもある
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 21:53 ID:ZS5qZdA4
花の慶次の真田幸村役で長渕出すなら。
蒼天の拳にも「長渕真拳」で登場してくれや。
蒼天の拳にも「長渕真拳」で登場してくれや。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 23:45 ID:N79VeSl8
↑でも最初こそ長渕似だったけど回を追う毎に似ても似つかなくなっていった。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 23:47 ID:N79VeSl8
北斗の拳のアインも最初はリチャードギアだったけど回を追う毎に違っていった。
キャラって変わるものだな。
キャラって変わるものだな。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 00:00 ID:IFHDbTdp
いや、違うよ！
あまりに原哲夫の絵が似過ぎていると訴えられるからね！
そうだね！そうだね！
ま〜長渕出してくれれば何も言う事ないや！
ダハ！ハハハハハハ！
あまりに原哲夫の絵が似過ぎていると訴えられるからね！
そうだね！そうだね！
ま〜長渕出してくれれば何も言う事ないや！
ダハ！ハハハハハハ！
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 00:24 ID:CVZuxZQ0
今回出てきた国民党の幹部連中って
全員実在の奴等だから結構驚いた。
ちなみに国民党組織部長の陳立夫は
つい二年前まで生きていたしな・・
陳立夫（1900〜2002)
何応欽（1890〜1987)
張群（1889〜1990)
呉鉄城（1888〜1953)
蒋介石と会議してた上の４人はみんな台湾で死んだ
全員実在の奴等だから結構驚いた。
ちなみに国民党組織部長の陳立夫は
つい二年前まで生きていたしな・・
陳立夫（1900〜2002)
何応欽（1890〜1987)
張群（1889〜1990)
呉鉄城（1888〜1953)
蒋介石と会議してた上の４人はみんな台湾で死んだ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 01:19 ID:Ehp5yjUj
元斗って欧米が源流なのか？ファルコはどうみても欧米人だよね。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 01:51 ID:b2c09rhI
>>926
何応欽は結構有名だな（他の奴らも有名だが、個人的にはネームバリューを最も感じた）
外交や戦争とか、いろいろ活躍してるし
まあ有能ゆえに、台湾行ってから蒋介石に疎まれて閑職に飛ばされてたと思う
宋美齢って去年まで生きてたんだよなぁ
何応欽は結構有名だな（他の奴らも有名だが、個人的にはネームバリューを最も感じた）
外交や戦争とか、いろいろ活躍してるし
まあ有能ゆえに、台湾行ってから蒋介石に疎まれて閑職に飛ばされてたと思う
宋美齢って去年まで生きてたんだよなぁ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 02:52 ID:VmH1AiBK
>>911
＞南斗聖拳は戦闘の拳。1対多数の敵にも通用する戦場の拳。
＞北斗神拳も戦場の拳ではあるが本来は暗殺の拳。
＞良くわからないが「戦場の拳」「暗殺拳」と言うのはケンシロウのセリフに有る。
で、結局何が言いたいの？「戦場の拳」が？
南斗は１対多数向け、北斗は１対１向けってことか？
確かに世紀末で、北斗神拳自体がケンシロウによって大きな変化を遂げる以前には当てはまると思うよ。
漏れは、
・南斗は戦場向けの拳。分派する過程で技の種類は増えこそすれ、拳の本質に大きな変化は見られない。
・北斗神拳は本来１対１の暗殺拳だが、ケンシロウにより、千変万化する戦場で極意を見出し進化する拳となった。
と理解している。つまり、暗殺拳の拳さんと戦場の拳のケンさん。
９１１もそういうこうとが言いたいのか？
＞南斗聖拳は戦闘の拳。1対多数の敵にも通用する戦場の拳。
＞北斗神拳も戦場の拳ではあるが本来は暗殺の拳。
＞良くわからないが「戦場の拳」「暗殺拳」と言うのはケンシロウのセリフに有る。
で、結局何が言いたいの？「戦場の拳」が？
南斗は１対多数向け、北斗は１対１向けってことか？
確かに世紀末で、北斗神拳自体がケンシロウによって大きな変化を遂げる以前には当てはまると思うよ。
漏れは、
・南斗は戦場向けの拳。分派する過程で技の種類は増えこそすれ、拳の本質に大きな変化は見られない。
・北斗神拳は本来１対１の暗殺拳だが、ケンシロウにより、千変万化する戦場で極意を見出し進化する拳となった。
と理解している。つまり、暗殺拳の拳さんと戦場の拳のケンさん。
９１１もそういうこうとが言いたいのか？
「そういうことが」ね。スマソ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 10:37 ID:4G+gVhKy
>927
元斗という名前からして当初は北斗、南斗双方の源流というような設定を
考えていたんだろう。
元斗という名前からして当初は北斗、南斗双方の源流というような設定を
考えていたんだろう。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 14:23 ID:TJDoj+N0
ニューカマーはカンちゃんばりのテキョン使い。石もたくみに操る。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 14:28 ID:Ehp5yjUj
あの幼女はラオウの母親じゃないか？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 15:28 ID:IFHDbTdp
長渕神拳！
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 19:59 ID:zRZ/qHSU
図書館に何故か「北斗の拳」が数冊あった。
久々に読んでみた。なんか、今連載しているマンガと非常にレベルの差を
感じるのは、俺だけだろうか？
シュウ：「わが魂の叫び、届けーーー!」
ケンシロウ：「ピク」「シュウが、シュウが呼んでいる・・・」
このシーンには涙が出てしまった。
それに比べて、今連載しているマンガでは泣けないぞ、全然。
俺をもう一度コンビニの立ち読みで嗚咽させてみろや。
久々に読んでみた。なんか、今連載しているマンガと非常にレベルの差を
感じるのは、俺だけだろうか？
シュウ：「わが魂の叫び、届けーーー!」
ケンシロウ：「ピク」「シュウが、シュウが呼んでいる・・・」
このシーンには涙が出てしまった。
それに比べて、今連載しているマンガでは泣けないぞ、全然。
俺をもう一度コンビニの立ち読みで嗚咽させてみろや。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 20:20 ID:Ehp5yjUj
アニメ北斗の再放送で、シュウの最期のくだりは泣きそうになったよ。
北斗全編でも秀逸の泣き所だよね。
北斗全編でも秀逸の泣き所だよね。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 20:57 ID:x4Ia+iYh
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 21:09 ID:3bFtfpz0
>>936
ピラミッドの頂上かつがせて拷問にかけるなんて想像力今の漫画にはないよな。。
北斗を越えるインパクトのある漫画てないなぁ。。。
”見せます男の死に様”て感じだよね
第三部に関しては納得逝かないけど。。。
ケンシロウ、ファルコ、最強コンビが修羅の国で大暴れ的な展開が欲しかった。
せっかく第二部の最強の敵を生かしておいてあれはないよなぁ。。。
ピラミッドの頂上かつがせて拷問にかけるなんて想像力今の漫画にはないよな。。
北斗を越えるインパクトのある漫画てないなぁ。。。
”見せます男の死に様”て感じだよね
第三部に関しては納得逝かないけど。。。
ケンシロウ、ファルコ、最強コンビが修羅の国で大暴れ的な展開が欲しかった。
せっかく第二部の最強の敵を生かしておいてあれはないよなぁ。。。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 22:27 ID:ftfWwUnG
>936
命尽きる最後の瞬間に見えなかったはずの眼が見えて…。
って、ベタだけど演出で泣かせたところがマジで凄かったように思う。
逆に今の北斗見てなかった世代に聞きたいのは、「君たち本当に見ていて泣いてしまった
マンガ（アニメ）って、ある？」って事。それも「エロゲのシナリオで泣いた」とか自分達だけ
でしか通用しないレベル（確かに"上手いな"って思わせる物があるのも事実だが）の話じゃなく
て、一緒に見ていた親父やお袋まで泣いていて、今でも「またあれ見たいな」って言わしめる程の
物が、今あるのかなぁ…って事かねぇ。
命尽きる最後の瞬間に見えなかったはずの眼が見えて…。
って、ベタだけど演出で泣かせたところがマジで凄かったように思う。
逆に今の北斗見てなかった世代に聞きたいのは、「君たち本当に見ていて泣いてしまった
マンガ（アニメ）って、ある？」って事。それも「エロゲのシナリオで泣いた」とか自分達だけ
でしか通用しないレベル（確かに"上手いな"って思わせる物があるのも事実だが）の話じゃなく
て、一緒に見ていた親父やお袋まで泣いていて、今でも「またあれ見たいな」って言わしめる程の
物が、今あるのかなぁ…って事かねぇ。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 23:13 ID:h306SmBm
>>939
「世代を超えたヒット作」というものがあればわざわざ聞くまでも無いくらいに
知名度が高まっているはずだけど、そんなものは無いんだろう。
まして家族で感動を共有するなんてこと自体が既に過去のものとなっている感がある。
テレビの前で北斗を観ていると、会社から帰って来た親父が後ろでステテコ姿のまましばらく観てたのを思い出した。
「観てくれ！これが男のストーリーだぜ」って何故か誇らしかったなｗ
「世代を超えたヒット作」というものがあればわざわざ聞くまでも無いくらいに
知名度が高まっているはずだけど、そんなものは無いんだろう。
まして家族で感動を共有するなんてこと自体が既に過去のものとなっている感がある。
テレビの前で北斗を観ていると、会社から帰って来た親父が後ろでステテコ姿のまましばらく観てたのを思い出した。
「観てくれ！これが男のストーリーだぜ」って何故か誇らしかったなｗ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 23:20 ID:h306SmBm
漫画市場が巨大化、産業化していなかった頃は、まだ「マイナーな芸術的側面」が強くあったから、
編集者と漫画家が色々な冒険をしている過程で、面白いものが出て来たのだと思う。
その意味でも「バンチ」は応援したいのだが、
堀江色が強過ぎて逆に各作品の個性が感じられなくなっているのでは？
って最近バンチでは蒼天しか読まなくなってるからこんなこと言うのもアレなんだが、
体育会系の堀江氏の下、編集者が変に固まっているんでないかと危惧する。
もちろん部外者の意見に過ぎないんだが、「名物編集者」みたいな人が育っていないんじゃないのかな。
編集者と漫画家が色々な冒険をしている過程で、面白いものが出て来たのだと思う。
その意味でも「バンチ」は応援したいのだが、
堀江色が強過ぎて逆に各作品の個性が感じられなくなっているのでは？
って最近バンチでは蒼天しか読まなくなってるからこんなこと言うのもアレなんだが、
体育会系の堀江氏の下、編集者が変に固まっているんでないかと危惧する。
もちろん部外者の意見に過ぎないんだが、「名物編集者」みたいな人が育っていないんじゃないのかな。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 00:53 ID:UjXiGyMX
ていうか親父やお袋まで泣いたのかよ＞アニメ北斗
俺の家じゃそんなことは一度も無かった
俺の家じゃそんなことは一度も無かった
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 08:14 ID:Ii0KVQlX
バンチとジャンプの復古漫画戦争って正直気分悪いよな。
昔を知るものとしては。
北斗筋肉百烈テリオス
昔を知るものとしては。
北斗筋肉百烈テリオス
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 08:26 ID:+XUZ75Yb
北斗の拳と蒼天の拳は根本から別物と考えるべきだろ
蒼天の拳を独立した作品として見た場合、今のところ矛盾は殆どないし
北斗の拳よりも数段良質の作品に仕上がってる
蒼天の拳を独立した作品として見た場合、今のところ矛盾は殆どないし
北斗の拳よりも数段良質の作品に仕上がってる
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 08:33 ID:cQGN2Vam
938-941はIDこそ違えど、文章構成力と内容からして
同一人物にしか思えない・・・・
同一人物にしか思えない・・・・
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 11:33 ID:hSV+73aM
匿名掲示板で誰が誰か？と詮索しても意味は無いよ。
元々そういうことを前提として考えるべきだし。
元々そういうことを前提として考えるべきだし。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 01:35 ID:qvv9wi1o
「新展開を期待させる終わり方」は連載開始以来最高のヒキだったな。
ところで「人の〜 死など数えるんじゃねぇ」のコマのパフって描き文字は何？パサの間違いか？
ところで「人の〜 死など数えるんじゃねぇ」のコマのパフって描き文字は何？パサの間違いか？
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 03:26 ID:EM/AgQN5
話は逸れるがライジン発表の頃、掘江氏が言ってた「既に北斗の拳のゲームは着々と開発が進んでます」
っていうのはセガエイジスの事だったのか？あとバーチャファイターのシステムで云々ってのは？
っていうのはセガエイジスの事だったのか？あとバーチャファイターのシステムで云々ってのは？
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 04:13 ID:3vvxshv6
＞北斗の拳と蒼天の拳は根本から別物と考えるべきだろ
＞蒼天の拳を独立した作品として見た場合、今のところ矛盾は殆どないし
＞北斗の拳よりも数段良質の作品に仕上がってる
別物と考えろというのは、さすがに無理があると思う。
最初に北斗の拳の過去のお話と作中で言ってるわけだし。
北斗と比べられても当然のこと。
その上で、どっちがおもしろいかは人それぞれだろうけど。
＞蒼天の拳を独立した作品として見た場合、今のところ矛盾は殆どないし
＞北斗の拳よりも数段良質の作品に仕上がってる
別物と考えろというのは、さすがに無理があると思う。
最初に北斗の拳の過去のお話と作中で言ってるわけだし。
北斗と比べられても当然のこと。
その上で、どっちがおもしろいかは人それぞれだろうけど。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 04:54 ID:qvv9wi1o
>>944 >>949
「蒼天」が、往年の名作「北斗」より数段良質とまで言い切る勇気は無いが、読者のニーズの細分化が進み続ける現代においてマニアを対象とはせず、あくまで物語の原点を見失わないという意味で「良質」と言うことは出来ると思う。
「蒼天」のターゲットは「かつて北斗を読んで育った３０代」ではなくあくまで「３０代全般」なのだろう。
１０代、２０代もターゲットに据えて欲しいのはもちろんだが、「３０代の一部」のみをターゲットにするよりははるかに良く、この選択は純粋で正しい。
ただこんな理屈を述べなきゃならんこと自体、娯楽作品としてどうかしていると言われればそれまで。
今週で「南斗」が出ればそれが一気に解決すると単純に思う。「南斗」あっての「北斗神拳」。
新旧読者はもちろんのこと、肯定派否定派両方を取り込んで一気に盛り上がりたいところだね。
金曜が楽しみだ！
「蒼天」が、往年の名作「北斗」より数段良質とまで言い切る勇気は無いが、読者のニーズの細分化が進み続ける現代においてマニアを対象とはせず、あくまで物語の原点を見失わないという意味で「良質」と言うことは出来ると思う。
「蒼天」のターゲットは「かつて北斗を読んで育った３０代」ではなくあくまで「３０代全般」なのだろう。
１０代、２０代もターゲットに据えて欲しいのはもちろんだが、「３０代の一部」のみをターゲットにするよりははるかに良く、この選択は純粋で正しい。
ただこんな理屈を述べなきゃならんこと自体、娯楽作品としてどうかしていると言われればそれまで。
今週で「南斗」が出ればそれが一気に解決すると単純に思う。「南斗」あっての「北斗神拳」。
新旧読者はもちろんのこと、肯定派否定派両方を取り込んで一気に盛り上がりたいところだね。
金曜が楽しみだ！
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 07:51 ID:DmRArwGz
正直、すでに行き当たりばったりのストーリー作成になっていると思う。
せっかく北斗の世界を再構築するチャンスだったのに、また混ぜ返してポイ！
せっかく北斗の世界を再構築するチャンスだったのに、また混ぜ返してポイ！
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 17:58 ID:CbQ4sU+r
とりあえず絵の上手さは上手くなってるというか、安定してると思うよ。
漫画家としての経験が増えたのだから当然だろうけど。
漫画家としての経験が増えたのだから当然だろうけど。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 20:54 ID:HrRwvSFq
8巻いつ発売ですか？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:06 ID:dIWN2YfH
もう出てるよ。
９巻は５月に発売。
９巻は５月に発売。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 00:05 ID:bMtJxwbt
・あの男は南斗の男なのか？
・やっぱり太炎はあの男であぼーん？
いまのところこんな予想
・やっぱり太炎はあの男であぼーん？
いまのところこんな予想
・南斗は絶対出てこない。
・結局、朋友になると思う。
いまのところこんな予想
・結局、朋友になると思う。
いまのところこんな予想