かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。

軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜13巻発売中。

単行本14巻3月23日発売予定
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜4巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075640001/

●過去ログ
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1070015364.html（ミラー）
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1067565992.html（ミラー）
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1065454209.html
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1063062645.html（ミラー）
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1057856787.html（ミラー）
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1048727669.html（ミラー）
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1039538260.html（ミラー）

かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1019387487.html
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/(html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/12/1054973566.html（ミラー）
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/(html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/12/1037941972.html（ミラー）
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/12/1038413651.html（ミラー）
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html

●関連スレッド
▽▲▽今週のモーニング Part49▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079084083/
■ビックコミック関連総合スレ　その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053852743/

5ゲットｽﾞｻｰ

山本いそ６ゲットｽﾞｻｰ

↑座布団56枚ﾄﾞｿﾞｰ

ジパングですが、結局ほぼ全員が戦死します。
みらいも沈められて跡形もなくなります。
戦争はほぼ史実と同じ経過をたどり、終戦を迎えます。
戦後世界はぜんぜん変わらないわけですから
みらいの元の世界とTS後の世界とは実は連続していて
違いはなかったというわけです。現みらいが沈没させられた後、
200Ｘ年にみらいはまた出航しミッドウエーでTSします。

とりあえず、あれだ。
反日はこのスレに立ち入り禁止。

>>1 （*＾ヮ^*)b□ﾄﾞﾘｯﾌﾟｺｰﾋｰﾄﾞｰｿﾞ♪ さん
乙です。

角松みらいを降りちゃって、パラオでテイラーと再会で角松のアメリカ編開始か？
と思わせる展開ですな。彼的にも、どちらかというと直接現世界に早期講和を
アピールしたいわけだから、災い転じて福と成す？かな

船降りてどうすんだよお前・・・と、小１時間

>10
俺もそれは思った。
それか前スレであったように
しばらく角松を話の中心から外して
草加を表にだして話進めるかだよなー。

ジャマな角松がいなくなる事が決定したので、本格的にみらい参戦になって面白く
なってきた。バカ角松はまだ原爆の事知らないんだろうな。そのままずっと知らん
ままでいてほしい。なんかジャマしてきそうだし。
みらいが艦隊中心で管制に徹しれば大和・武蔵もかなり有効に使えそうだ。
ところで菊地のセリフって読者が思ってる事そのままだよな？となると、作者は
角松に何かやらせるんだろうな。

みらいを追放された角松は
横須賀で寝たきり老人の梅津さんの介護をして一生を終える
二度とストーリーに絡まない予感

>>8
角松父は既に死んでるから、まったく同じ歴史にはならないよな。
まあこれくらいは小さな誤差かもしれないけど。

１巻で反対運動してた香具師の一人が角松に似てるだろう？
あれは角松の息子。

|角松
|w0)　ﾀﾞﾃﾞｨﾓｲﾅｲ…
|⊂　　　　ｵﾝﾄﾞｩﾙｽﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾃﾞｨ… 　　　　　　
| 　　　　　　　　　（誰もいない・・・
　　　　　　　　　　　　　　「本当に｣するなら今のうち・・・）



　　　　　♪
　　　♪　　　角松
　　　　　　ヽ(0w0;)ﾉ 　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!　　（本当に裏切ったんですかー）
　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　　　　　く　　　　　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!　　（本当に裏切ったんですかー）



　　　♪
　　　　　♪　　角松　　ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ　　（嘘だそんな事ー）
　　　　　　 ヽ(;0w0)ﾉ　　ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ　　（嘘だそんな事ー）
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　 ｷﾞｨｸﾞｩﾁﾞｻﾞｰﾝ　　　　（菊池さーん）
　 　 　 　 　　　　 >　　　　 ｷﾞｨｸﾞｩﾁﾞｻﾞｰﾝ　　　　（菊池さーん）

　　　| .┌┐
　　　|／ /　　←草加
　　　|　 /
　　　|Дﾟ) ＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ！
　　　|⊂
　　　|

　　　　　　　┌┐
　　　　　♪　ヽ ＼
　　　♪　 　　i ヽ　＼
　　　　　　　 (ﾟДﾟ )　| ＜ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ-♪
　　　　　 　⊂|　　υ |
　　　　　　　　i　　i　 |
　　　　　　　ヾ＿,ﾉ _⊃
　　　　　　　　 ∪"

　　　　　　　　　 .┌┐
　　　♪　　　　 ／ /
　　　　　♪ .／　/ i
　　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ-♪
　　　　　　　| ц 　 |つ
　　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　 ⊂_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 　 "∪

>>1でコテハン入れんなｳﾞｫｹと思ったけどかわいいから許す

さっさと大和と武蔵を引退させて
２１世紀風の新型空母建造させろよ
みらいにも世界の艦船とか丸とか航空ジャーナルとか
資料になりそうな雑誌は積んでるだろ

>20
今から作り始めても終戦に間に合わないと思われ。

引退なんて何をバカな。みらいと組ませれば大和・武蔵は最強兵器になりうるだろ。
射程40kmもあんだぞ？使わなくてどうする。むしろ建造中の信濃もそのまま戦艦として
登場させて欲しい。終戦間際の日本は空母余ってた位だからな。
載せる航空機とパイロットの養成間に合わなくて。草加はその辺の事情も知ってる
だろうから、奴が働きかければ建造計画が史実と変わる可能性はある。

漫画的には大和を前線で活躍させた方が盛り上がるしな
せっかくだから
かいじが大和級の３隻をどう扱うか
楽しみにしようじゃないか

懐かし漫画板から移転
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036844781/

ジパングラストはファイナルカウントダウンみたいに決戦前に現代に帰って
終り。
所詮パクリだからこの程度のエンディングでぴったりでつね。

>>25
その終わり無い。雑誌のインタビューでジパングは第２次大戦編と２次大戦
終了後の二部構成とかいじが言っていたし。

一部はどれだけ続くか気になる罠

>26
情報ありがﾄﾝ。
ハマったばかりのファンなのでその話、知らなかった。
ファイナルカウントダウンのようなご都合主義の典型だけは
止めて欲しかったのでホッとした。

連合艦隊所属空母
昭和18年5月現在

制式空母
翔鶴・瑞鶴・飛鷹・隼鷹
　
軽空母
鳳翔・龍鳳・瑞鳳・大鷹・雲鷹・冲鷹
　
龍驤（安否不明）
　
制式空母就役予定・・・信濃・大鳳・雲龍・天城・葛城
軽空母就役予定・・・千歳・千代田・神鷹・海鷹・伊吹
　
就役空母中、鳳翔・大鷹・雲鷹・冲鷹は前線での「空母」としての運用はまず不可能。
　
マリアナで敵を迎え撃って勝っても、所詮は一時しのぎ。米保有空母との差はどんどん増える一方。
残存空母総動員でミッドウェイへ捨て身の攻撃したほうが良さそうだが・・・・

陸上基地の強みを生かすならこちらから攻めない方がよいだろう。
東部ニューギニアだってセブンマイルズのおかげで相当に消耗したんだから
日本がその逆をやってやればよい。

しかし太陽の黙示録はスルー状態だな。実質ジパング単体スレか。

>>30
航空機の搭乗員不足を解消できない限り無理
いまさら搭乗員教育システムを変えたところで間に合わないし

ジパングのラスト
草加に感化され暴徒と化した人々にアメリカを惨滅されたトルーマンは
軍産複合体や海兵隊と共にみらい率いる大軍団に挑んだ。
血で血を洗うその戦いは凄惨を極め、一般民をも巻き込んだ地獄のような戦争だった。
　　　　　　　　　　　　−アーマゲドン−
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
静かな海辺に並んで横たわる草加と角松。角松は草加の話を黙って聞いている。
自分の幼少期や帝国海軍、独立国家「ジパング」のことをとつとつと語る草加。
ふと草加が角松に目をやると、戦いで下半身が千切れ腰から上だけになった角松の目が閉じていた
「眠ったんだね洋介」
草加の後方、果てしなく広がる海の水平線からは小泉ら未来人が転生していた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

ジパングの通貨は「ペリカ」

紙幣にはもちろん、草加の顔。

片桐は大勢に付くしかないから可哀相だな。

>>32
傭兵部隊を雇えばいいんだよ
凄腕の外国人パイロットをいっぱい集めて
サイパンにA88作ればいい

26＞
太陽の方も、これからどれだけ宗方のこれまでを描くのでしょうか。
そっちの方で一年ぐらいやりそうな予感がする。
その後、南の宗方と北の柳という対決になるのだろうね。

親友を草加に寝取られたバ角松を哀れむスレはここですか？

>>38
801板へﾄﾞｿﾞｰ(w

ペリカはやはり円の10分の１でつか？

FUCK YOU・・・・!
ブチ殺すぞ・・・
洋介・・・・！
お前は大きく見誤っている・・・
この世の実態が見えていない・・・

>>40
激藁。AAあると最高。

宗方と主人公3人組の対決がみたい。

当分先だろうなぁ、対決。
その前に宗方サイドのキャラクターが出てこないからね。
（夏侯惇？しかまだいないし）

↑字間違っていたらすみません。

それでは、あの主人公３人組は、劉備、関羽、張飛ということですね。
ただ、孔明は誰になるのでしょうか。

孔明はまだまだ先です。董卓も当分先の模様だし。

おい、おまいら。
なんで、ジパングと関係ない話しているんでつか




と、言ってみたり

>>26
二部構成ってアレですかいｗ
ネタが尽きて強引に一部完させて、二部再開未定の事実上終了ってやつ。
おそらく、第一部は原爆でみらいもろともアボンさせて、尻切れトンボ
のまま終了かな？

>>47
スレタイ読めないのか釣りなのか。

バガに比べればマシだけど話しの展開遅すぎ

>>49
見事な釣りでつね。

第一部のラストは菊池の嫁が現代の離島で「好きですよ」とボヤき、
第二部のラストは草加の嫁があの時代の離島で「好きですよ」とボヤく。
ｶﾞﾑｼｬﾗに泳ぐ角松のドアップ。

角松は一体どこで泳いでいるのか気になる罠。
南太平洋でつか？

>>53
江戸っ子だから隅田川（永代橋）辺りと言ってみる。

もちろんあの時代なので即逮捕。

話の展開が遅い？

ガ○バーとかバ○タードとかの読者の気持ちに較べれば・・・

バスタードみたいに１年半休載するならまだしも
ＪＩＮＧなんて３ヶ月に一回くらい休載するからかなりもどかしいぞ。
しかも月刊なのに１０Ｐも描いてないこと多いし。

草加とか滝みたいなのが、戦後日本のチョナンカンとかユンソナなんか見ちゃったら、
憤死するのかな。

韓国ドラマや韓国産ネットゲーが日本に輸入されていて
両方とも大ヒット、ってのを聞いたら卒倒するかも。

なにかといって、謝罪を要求することについてはさもありなんとでも思うと言うのか？

残念ながら本当のあの時代人は>>58-59くらいではなんとも思わない。（ありえることと思うだろうが。）
ただしチョナンカンの歴史認識に対するアホ加減は憤死ものかも。

むしろ草加が現代に来たらすっかり馴染んで
クラブでヒップホップ踊って「ﾁｪｹﾅ!」とか言ってそう

>>60
なるほど、そういう事も考えられる罠。

>>61
想像してしまったじゃないか！
津田も21世紀の文化には染まりそうだな。

「ﾁｪｹﾅ!」とかひとしきりシャウトした後、
汗をぬぐいながらクラブのソファでくつろぐ草加。
「こうしていると駐英武官の時代を思い出すな・・・」とホザく。
　
萌える。

>>57
いい年してボンボン見てるやつキモイ

うおお〜！
すっごく話が展開した！
すげえきれいな終わり方だ。
一番いい筋立てだったよ。
かいじ！グッジョブ！

>>65
終わったのか？

>>64
マガジンＺですよ。
あ、余計キモイか？

あ、ちなみに俺１８なんでそんな言うほど年とってるわけじゃないよ？

今回よかったね。
確かに角松はあの時代をもっと分かっとく事が必要だし
草加とちょうどポジションが入れ替わるのね。
政治と前線と。

降りたのがたったの……(ry

>>65 >>69
これから出勤途上に読むんだからネタバレせんでよ。>>1　をよく読んで

インド洋にいくのか！

ここで草加が海江田なみの操艦で大活躍しちゃうと
角松立場なくてとほほ〜になっちゃうなあ・・・

草加？菊池じゃなくて？

>>73

ラストのコマ・・・あれは海江田・・・もとい草加艦長就任への伏線と見たが・・・

インドを占領するメリットは何だ？
ドイツが負けて中東まで来られないのは分かってると思うが

インドというか、蒋介石を援助するビルマルートの寸断とか

>>77
そこで牟田口が（ry

>>76
インドといえばカレーの本場だからな
海軍式カレーが毎日食えるようになる

草加は何しにきたんだろ
仕事の邪魔されないために
角松をﾀｲｰﾎするのかな

松と柳の名コンビがまた見られるのか！！うれしいぞ。

>>75
作戦参謀、というかオブザーバーみたいな感じで乗艦すんじゃね？






・・・にしても、敬礼シーンで下艦したヤツの頭数が合わないのは気のせいか？ｗ

>>81
俺も思った。下艦は５人だもんな？

まぁ、１番左にいた奴は帝国海軍軍人なんだよ。
（大和に海鳥が着艦した時に口あけて驚いてた奴いたじゃん？あいつだよ。）

船を下りるのが５人て少な過ぎないかな？既にタイムストリップから１年以上、
帰れる見込み無しとなれば、その時代をどう生き抜くかを真剣に考える時期
だと思う。俺がみらい乗員なら、日本軍の処遇もけってひとりで本土にかえるよ。
で、この時点で親父は１１歳、オカンは８歳だから、祖父母のところに身を寄せる
として、比較的鷹揚で優しかった母方の実家にいくかな。ＤＮＡで繋がってるんだ
から、きっと収穫時期に行って畑仕事を手伝うといえば家においてくれると思う。
そして、戦後の混乱期に誰かの戸籍を買って、新しい人生を送る。

未来からｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!貴方の孫です！

って言われて自分の家に置いてくれる家庭なんてあるのか・・・？

未来から”来た”貴方の孫です！　ね

佐竹、壮絶なラスト・ファイト


K1かとｵﾓﾀ。

あの時代の食糧難を考えると本土よりみらいだな

>>87
田舎は食糧難とは言えない。
軍から「特別戦傷者」などとでっち上げてもらって、
（なんでこんな元気な人がアカガミもらってないんだ？と言う疑問に一応の答えが出せる。）
田舎暮らしをすれば楽ではないしうまい物も食えないが、
貴重な労働力として重宝がられると思う。

「今度はインド洋だ〜！」なんて思わせぶりな発言してるけど、
所詮は来週あたり、輸送艦狙いとかのショボイ偽装作戦か何かするんでしょ？
かいじの今までの行動パターンから察するとさ。
　
結局、マリアナ沖海戦は史実どおり、1年後の昭和19年6月だね。
それまでグダグダ話を引っ張るつもりだぜ、この50過ぎのオッサンはよ。

今回、桃が異様に印象に残った。
　　 _, ,_ 　パーン
　 （* ゜д゜） _, ,_ 　パーン
　ひでぶ　⊂彡☆))゜д゜） _, ,_ 　←柳
　　　　　　あべし　⊂彡☆))゜д゜）　　　←麻生

>>81 >>82
P47「下艦する艦長以下艦6名に対する・・・」
P59「角松艦長以下 下艦斜5名に対し・・・」

角松+5名＝6名

>>75
ひょっとして…ひょっとすると……

つまり(絶対に説得に応じない人数-(下艦した人数+小栗))=5人は残った訳か？

どうして>>83のタイムストリップはだれも触れないの？

>>91
以下ってのは門松を含めない数だったのれすか、そーれすか・・・

草加は髪を伸ばすようだけど１度、裾を揃えてカットした方がいいな、ｳﾝ。

Uボートのラストみたいに、あの敬礼シーンで敵機の空襲に遭って、
「みらい」がｵｸﾞﾘﾋﾞｰもろとも沈んだら良かったのに。
沈むみらいを呆然と見ながら絶命する角松艦長。
カメラマンだけ生き残るの。

>>94
２ちゃんだし、確信犯の可能性アリ。

あーあ、みらいの面々もついに戦争犯罪者か…。こりゃ角松に不器用なりになんとか
頑張ってもらわんと。このまま「みらい」を当時の日本が得ても負けてしまった場合
みらいの幹部は間違いなく治外法権力によって裁かれる罠。菊池以下反乱組幹部もそ
れは解っていたのに…。

>>73=75　>>81
その展開は面白そうだ。主力メカにはそろそろカリスマも必要かも。某メカアニメが
その主力メカの圧倒的戦闘能力にもかかわらず、カリスマ不在で迷走したまま、不人気
になった例もあるし

>>78
牟田口ね。軍の官僚化の象徴だ罠。でもこの時って日本にいたのでは？（自信なし）

>>97
おもれ。ワロタ

百

>>99
なんで、戦犯になるん？
なんら戦争犯罪は犯してないと思いますが。

あと、無知を承知で質問します。
治外法権力ってなんですか？

治外法権なら知っています。例えば、外交官が駐在国の法律適用外になったりすることですよね？
あるいは、かつての不平等条約に含まれた領事裁判権とか。

>>101

つっこむな・・・つっこんでやるなｗ

ｱｲﾀﾀﾀﾀと思って生暖かい目で見守ればええんじゃ、この手はｗ

>>81>>82>>95
一人降りなかったヤツがいただろ？

>>101
ごめんなさい。治外法権外力でした。>>102さんみたいに暖かい目でよろ
戦犯の件は負けたら当然「治外法権外力」で裁かれるよ。

治外法権外力

みらいのレーダーとかの技術提供はしないの？

>>106
無理

菊池に死亡フラグが立ってる気がするのって俺だけか？
戦闘で菊池あぼーん→角松が再び乗艦→現代にタイムスリップして生還
という結末の予感・・・

菊池あぼんぬの悪寒。草加みらい乗艦の悪寒。

沈艦のころから気になっていたのだが、
自衛艦で飯作ってる人たちは炊事係として
仕事を押し付けられてる人たちなの？

>>110
いえ、採用当初から調理師として採用された立派な料理人です。
勿論、調理師免状も取得しています。

これでみらいがアメリカ空母だけを狙って損害与え航空機の勢力をおとしておけば
あとは大和・武蔵など戦艦がいきるな
史実を変えるか

御飯係の人達、水炊長って呼ばれてたけど
これってそのまま「すいすいちょう」読みでいいの？

漏れは「みずたきちょう」と読むけど・・・・

インド洋でどんな作戦を行うのか、予想を出せる人はいないのかっっ!!

だからインドを早めにイギリスから独立させて兵站基地化を防ぐんだろ。

鳥野水炊長に敬礼ッ！（小池一夫風）

てっきりマリアナ沖だと思ってたのにインドかよ。なぜに？
イージスがインドに派遣されたから作者の皮肉か？とか思った。

もう海鳥が無いんで敵地の詳細な偵察は無理。みらいのレーダーに頼りまくりの
作戦になるだろう。みらいの近くに常に戦闘機積んだ空母を付けておけば前みたいな
奇襲を食らう事もないだろう。ミサイル使わんで済むし。クソ角松が魚雷を浪費
しやがったんで潜水艦には気を付けんとな。まあこれは駆逐艦をみらいの近くに
何隻か置けばみらいのソナーでなんとかなるだろ。
しかしインドに何があるんだ…？分からん。

>>115
素人考えでいいなら印パールの支援とか

インドとマリアナを抑えれば
南方の資源を安全に本土へ輸送出来そうだけど

インドと見せかけてオーストラリア直撃。

たっぷり自爆用爆薬積んだまま戦闘海域に行くのってやばくないの？

>>122
あのトランシーバーのスイッチは、実は桃井の股間に装着してある
リモコンバイブと連動しています。

>>113
たしか「ほうすいちょう」だったと思う。
昔乗った水産庁の船では「司厨長」とよんでいたが。

烹炊長

で、その水炊長って、
料理が得意な自衛官がなるのか？
自衛官が得意なシェフなのか？

昔ヤンマガで連載してた自衛隊漫画「右向け左」に出てきた名前は
糧食班長だったな。海と陸じゃ違うのかな？

>>123
最終兵器桃？

すきす

護衛艦だと補給科・衛生科（4分隊）に属し、第4術科学校で
給養課程を学んだ給養員って人達が専門につくってるらすぃ。
他の自衛隊漫画でも陸は糧食だったな。

あの超高性能レーダーだけでみらいの運用価値は高い
決戦でも奇襲用にハープーン２〜３発敵空母群に叩き込めば圧勝でしょ
米軍がうかうかと決戦なんかにのってくれるかどうかはわからんし米国世論が厭戦で早期講和
って展開になるかどうかは微妙だけれど
まぁ戦闘になれば勝てるんでないかな

角松は菊地が死ぬか菊池では乗員を率いることが困難になった時に戻るのかな
ピンチの時に都合よくあらわれるかどうかはわからんけど
それか菊地艦長？のまま草加の描く戦後に何らかのアクション起こしてみらいに戻るのかな
ここまで読んだんだから夢オチとかのくだらん結末だけは勘弁してほしい
ってまだ最終回の片鱗もみえんが

>>131

菊池は艦長にならないと公言してるし、
やっぱここ半年表舞台に出てこなかった彼ではないじゃろか？

ハープーンが届く距離と言ったら100km程度だぞ。
そこまで近づくまで相手が気がつかないとも思えない。

ハープーンの発射機って4連装×2基だが、
あれって弾補給できるの？
打ち上げ花火みたいに、一回使用したら
終了なのかと思ってた。

やっぱり角松は草加の核を阻止するために戻るのではなかろうか。みらいの
乗員もきっと菊地以外は核の存在を知らないだろうし。核使用の計画を乗員
が知ってみんな動揺し、そこに角松が戻って指揮権を取り戻すという展開を
予想。

>決戦でも奇襲用にハープーン２〜３発敵空母群に叩き込めば圧勝でしょ
米本土を攻撃しない限り、アメリカ相手に決戦なんてありえないよ。
倒しても、倒しても。次々と戦艦空母が製造されて、新艦隊が沸いてくる。
欧州で圧勝するわけだから、アメリカ国民の意識としても、日本相手に
厭戦とはいかないはず。
それにアメリカは、ベトナム相手に大戦時の何倍もの弾薬と将兵の命を
湯水のごとく浪費しても、10年以上国民の反戦感情を抑えた国なんだからね。

>>136

いや、だから時間稼ぎしつつ東西冷戦構造の早期構築を進めてるんじゃん。

みらいってトマホーク持ってなかったっけ？

>>135
草加の核を阻止しといて、トルーマンに核落とされてりゃマヌケだね、角松。

とりあえず本土の制空権さえ確保しておきゃ、
アメが核もっても、簡単にゃ使えまい・・・・

しかしみらいのタイムスリップが2002年より後だったら、
アルカイダ戦法でエンパイアステート狙う事もできたのにのう。

>>140
そこで死んでんですよ

菊池もマヌケ。アメリカを阻止してもソ連は南下してくる。

>>137
そもそも、当時のアメリカ国民の日本に対する意識は最低だよ。
中国アジアの侵略、パールハーバーのだまし討ち。この戦争も、アメリカの
上層部が、卑怯な日本を徹底的に叩き潰そう！と国民を煽動してきたわけだか
ら、そう簡単に講和なんか無理でしょう。

だいたい、戦後の冷戦構造なんて、核ミサイルはおろか、ベルリンの壁すらない
時代にアメリカ国民が想像できるわけもない。だから、ソ連の脅威を理由に
講和なんか出来ないよ。どう国民に説得するのさ？
講和なんかしようものなら、それこそ、国民、マスコミ、大戦で功績のある
軍人たち、軍属遺族たちが、タッグを組んで反対するよ。

いやまぁあくまで米国が日本軍の構想通り戦局を左右するような決戦？に
応じてくれれば超索敵能力＋未来兵器の有効利用で戦闘にはほぼ確実に勝てるでしょ
正直実際の兵器の性能なんかわからんけどかいじ漫画の描写を見る限り
みらいのミサイル攻撃を阻止できるような力はこの時代にはないし
てゆうか自分も決戦→大敗北艦隊全滅戦死者多数→米国世論反戦へ→講和
なんて流れは欧州戦線の推移をみてるかぎり疑問なんだけどね
歴史が変化して現歴史以上にヒトラーががんばっていて日本軍相手に
してるような余裕がなくなってきての決戦→圧倒的勝利ってゆう怪しい状況しかないんじゃない？講和
核兵器の使用方法にもよるけど・・どう使うのかな？
結局使用されないなんてのは嫌だなぁ

>>143
> 講和なんか出来ないよ。どう国民に説得するのさ？
> 講和なんかしようものなら、それこそ、国民、マスコミ、大戦で功績のある
> 軍人たち、軍属遺族たちが、タッグを組んで反対するよ。

ま、その為の核なんでしょうなあ・・・・

もしかしたら米に使うと思わせておいて、東部戦線で独軍に使用して
米を疑心暗鬼にするとか・・・は、無いな・・・草加は米住人に痛みをと公言してるし。

まあ第二次世界大戦では、兵器よりもレーダーの性能差が
決定的戦力の差になった、ちゅーくらいだから
みらいは周囲を駆逐艦でガチガチに固めて防備して
レーダー要員に徹底させるのか？

アメリカにどうあれ勝ったとしても直宣戦布告して復讐戦仕掛けてくるのは自明だよね。
そのへんどうするのかな？やっぱ核使うんだろうけど使い方だよな。
ドイツ軍による使用に見せかけてロンドン吹き飛ばすテロしかないように思う。

>>145
あの時代に
沈艦なみの核ブラフで話し進めるほど
かいじが時代錯誤でないことは期待したもんだ

つか、核開発に成功（する事が前提になってる）した日本が
核を使わない可能性など１％すら無い訳だが・・・

あれは見てる方が萎えたなぁ・・
なんせ潜水艦が空を飛ぶんですよ
核打たないでしょなんてみんな読者皆感じてたことだしねぇ
海江田浣腸意外は出てくる人間がみんな馬鹿ばっかりだし
あとがきかなんかでやまとの副長に言及したコメントがあって
海江田が天才だとすれば副長の山中はもっとも幸福な人かもしれない
みたいなくだりがあった
そりゃー神様の横で驚いたり質問してたりすればいいんだからねぇ
ってわらった記憶があるよ、なつかしいなぁ
って関係ない話でごめんなさい・・

沈艦はいうなれば「サブマリン７０７劇画版」と割り切り、政治部分なんか全部すっ飛ばして
戦闘シーンだけ読めばトンデモとしてもそれなりに楽しめたよ。
ジパングは戦闘シーンすらつまらんから、どうにも評価のしようが無い。

ま、角松下りたことで戦闘シーンは楽しめるようになるよ。
けど、菊池得意の？ハルマゲドンモードで弾薬使い果たす・・。
その後、草加のあれで対米交渉、うまく持ち込んで講和か。
で　第1部完。

その後は、角松主役の政治漫画となる。
拡大した日本、ドイツなどの領土は、元に戻ることになるが・・・
北の脅威は変わらず、朝鮮とベトナム、ドイツは分断。
結局、現在の世界と変わらずということに。
最後、「俺たちの努力はなんだったんだろう。」と
角松、菊池、草加
、で完。

今の段階で講和に持ち込めるんなら日本の領土はかなり（現実の）未来より
広い事になると思うんだが・・・

半島と台湾と北方領土は日本のモンだろ？

>>154

満州もだな・・・・角松がどんなに頑張っても陸軍が満州を離す訳が無い。

とりあえず半島がらみは絶対ストーリーにゃでてこないだろうけどｗ

一応満州は「領土」ではないがな。

だから大西洋に回りこんでホワイトハウスとキャピトルヒルを爆撃しろとあれほど・・・
びびってアメリカ降伏っしょ。ハワイ、アラスカ割譲で手打ち。

つーか草加って何がしたいわけ？

>>136
空母を壊して空襲さえされなくなれば、日本も生産体制はいいんだし、
インドネシアの油田やらゴムやら亜鉛やら資源はたんまりあるんだから、
それら資源供給源からのパイプも製油なんかの基礎精製も大規模生産も
できるようになって、確実に戦争の長期化は避けられなくなるわな。
“大東亜戦争”の意味を履き違えないように。

そうして膠着状態になる上に、しかも「みらい」の情報収集＆処理能力がある。
後は日本の旧レジームを打ち壊していけば、未来永劫日本の優位だろ。

あ、大慶の油田もあったか。

ていうか、最大の材料は、<みらい>自身でしょうが。
「<みらい>を調べたくないですか〜?」
「<みらい>には、未来から持ってきたいろいろな情報が満載ですよ〜」
で、アメリカの産業界、科学界に働きかけることができるはず。

インド洋の作戦の主目的は鹵獲だな。

英艦隊＆航空機丸ごとソックリ強奪しようという腹。

>>162
日の丸付けた戦利品スピットファイア萌え〜
。。。ってゆーかおとなしく鹵獲されるほどジョンブルも甘くないと思われ。

>>161
漏れだったら、「みらい」の存在は可能な限り秘匿するな。
交渉のネタには使うよりも「何か隠し球を持ってる」と相手に思わせるほうが
何かと特。ヘタに存在を知らせると実力で奪取されてしまう罠。

「みらい」のジャミングって敵の電波照準儀（レーダー射撃装置）も無効にできるの？
なら得意の夜戦にもちこめば連合艦隊大勝利じゃん。

>>165
> 「みらい」のジャミングって敵の電波照準儀（レーダー射撃装置）も無効にできるの？
> なら得意の夜戦にもちこめば連合艦隊大勝利じゃん。

たとえ太平洋に浮かぶアメリカのすべての艦を沈めたとしても、
勝ったことになるかどうか疑問なのだが。

>>161
そんなご都合が通用するくらいなら、現実世界のナチスが崩壊することは
なかったんだがね。
ミサイルいらんかね？
成層圏を飛行する長距離爆撃機もあるよ。
世界最高水準のジェットエンジンはどうかね？
今なら、大量のユダヤ人を使った人体実験のデータオマケするよ。

>>167
> >>161
> そんなご都合が通用するくらいなら、現実世界のナチスが崩壊することは
> なかったんだがね。

あったよ。

？

ここですか？シュトロハイムのいるスレは。

空母さえ破壊すれば航空戦力は皆無
そこで艦隊決戦ですよ。
大和とみらいが夜戦でアメリカの機動部隊を次々に血祭りにあげる

いろいろ手を尽くして持ちこたえたが結局連合国にとって
太平洋方面は第二戦だったんだ！というオチ
なぜかそれをすっかり忘れていた菊池が死ぬ間際に思い出す

関係ないが、沈艦でたつなみの補給＆修理に使った
自走浮きドックﾏｲﾃｨｻｰﾊﾞﾝﾄって、奴の創作なの？

>>158
「ジパング」という国を作りたい(w

おまいら昔やってたマイティージャックってドラマ知ってるか？

漏れは子供の頃、海底ドックに注水してから発進する意味がわからなかったよ。
今はわかるけど。
いきなりガバッとシャッター開けたら大量の水が押し寄せてきて倒れたりするもんな。

>>159
空母壊しても
潜水艦などで輸送船は沈められるし
マリアナ諸島は守れてもフィリピンには侵攻されるし

そもそもかいじ世界では米軍が超無能だから成り立っているけど
日本の資源供給地帯への侵攻ルートをがら空きにしたまんま戦争しているし

そうなんだよね
かいじワールドでは米軍は能書き垂れるだけのダメ集団
特にトップの無能ぶりが際立つんだなこれが
下っ端には気骨のあるやつが結構いるんだけど

米厨うぜ

まぁ明らかにメリケンは無能、日本人は優秀だが
こと人殺しにかけては奴等は世界一だな。
　
今後ジパングは
「たった一門の砲で　何　が　で　き　る　！」
のシーンだけエンドレスでやって欲しいよ。
悪魔の化身アメリカ人がたくさん死ぬ絵を見るだけで、俺はイキそうになる。
勧善懲悪だね。

かいじが近親相姦を齧って見るとはおもわなんだ

インド洋までスクラップになりに行くのか「みらい」は・・・

かれこれ１年近く南北に酷使されて数度の戦闘までやって
ろくな整備も受けずに今度はインド洋遠征かいな。

途中で機関ぶち壊れて漂流する羽目になるぞ。

>>181
罪に(ry

ごめんなさい……

>>182
梅っちが入院した時の角松と滝の会話でそれらしき事を言ってたから、
それなりにドック入りとかはしてるとは思うんだけど。
ただ、電子兵装やガスタービンエンジンなんかはどうしようもなさそうだけどな。

>>177
12巻で潜水艦狩りやったから
とりあえずは大丈夫でしょ

>>185
「みらい」の持ってる全部のアスロックと短魚雷使って米潜沈めるか拿捕しても焼け石に水ですが何か？

なんでこいつらこんなにアメリカを過大評価してるんだ・・・
ＷＷ�Uの時だって日本軍（特に海軍）の上層部や作戦がヘタレじゃなかったら、
普通にアメリカが勝てない場合もありえましたが？
ヒトラーが酒と女の相手だけに遠慮しておけばナチスドイツは勝っていましたが？
アメリカとソ連は確かに有力な勢力だったけど、やりようによっては普通に敗戦国になってました。
ＵＫや中華はまとまりに欠けたし、日本やドイツは公平にみて十分に強かったからね。

いろんな板でウザいから、アメリカマンセー厨や韓国マンセー厨は消えてくれ。
どうせ統一教会みたいな冷戦レジーム韓国カルトの信者とかそれに煽動されてるアホなんだろうけど。

まあ、メリケンにとって太平洋戦線は最優先じゃないからな。
アホな日本軍が仕掛けなきゃ、そうそう大きな海戦は起こらない。
まして潜水艦でも艦載機でも戦艦でも陸上機でも沈められなかった
巡洋艦がいるとなれば、多少腰は引けるだろ。
それが艦隊ごとインドに行って太平洋にいないことが分かれば
サイパンに攻めあがってくる可能性はあるんだろうけど。

>>186
みらいは移動ソノブイに徹して、攻撃は海軍駆逐艦に任せればいいんでないかい？
これは対艦、対空でも同じことが言えると思うが。

>187
別にアメリカマンセーじゃないけど現実に勝利したのは彼らだからねぇ
やりようによればとか、〜だったらとかなんて仮定は想像するのはたのしいけど
重要なことは過去から何を学ぶかだと思うんだが・・

つーか１４巻でたね
梅津のエピソードが外伝で収録されてたけどこれや他の描写を見る限り
どこが昼行灯なんだ？って思うんだけど
平時での描写がないからわからんけど相当キレ者でしょ、あの人

昔はカミソリ梅津って呼ばれてたらしいよ？

後藤隊長かよ

>>189
太平洋の広さに較べればソノブイの探知能力なんて微々たるもの。
まあ、かいじ世界だとソノブイを投下する所に米潜がいるんだろうけど

太平洋は広いけど、日本の艦船が航行しない区域、特に補給線にあたるところ以外
にくまなく潜水艦を配備するほど、アメリカ海軍も燃料と機材と人員が余っている
わけじゃなかろう。

潜水艦がいそうなところは、ある程度までは予想がつくんじゃないだろうか？
もちろんこれとて、みらい一艦で対応できる程度まで絞りきれるかどうかはわから
んが。

梅津さん、
「能ある鷹は爪隠す」

確かに格言だが爪隠そうが隠すまいが鷹は鷹だろう。

また外伝やるのー？
あれ恥ずかしいから辞めてよ。
特に小栗編。あー赤面。
沈艦末期の頃の単行本に、デッサンで書いてある人物紹介載ってたのも
超恥ずかしかった。

>>192
まあ分かるけど普通そこは後藤田正治氏を思い浮かべるべきだと思うんだけどなあ。

来週のイブニングでやるんだよね。今回は誰だろう？

桃

菊池かとｵﾓﾀ。

滝じゃねえか？

14巻買ったけど…
草加さんが全く出てこない…

前の外伝の時に「菊池と桃の話はある」とか言っていたから
菊池か桃だと思うが。
他だったらやっぱ滝きぼんぬ。

小栗の話は好きなんだが・・・。
角松の外人ガキの話がつまんないや。

外伝はいらないからその分本編を多く載せてくれ

尾栗の話はよかったね。（が、読んだとたんに某生涯一教師漫画を(ry）

角松外人子供話や尾栗喧嘩婆話は個人的にはあまり面白い話ではなかったっす
つーか米倉氏だけで前中後編やったら神だなぁ・・

てか滝とか草加、テイラーやらハットンてのは実在の人物なの？
将官や政治家連中は実在の人だからどうなのかなぁって思って
知っている人がいたら是非教えてほしいんですけど

柳の話にして欲しい
あれだけのヲタっぷりの裏にどんなエピソードがあるのか知りたい

番外編では無いが、草加がガキに木馬をプレゼントする話は最悪だった。
　
次の番外編は、モンゴル逝った満州のオッサンor如月が良い。

>>187
中期以降の質と量の差を考えてくれよ。
もはや統帥の妙とやら存分に発揮したとしても、どうにもならない程の
差が日米にはあるんだよ。過大評価でもなんでもない。
逆にみらい１隻の加勢でどうにかなると思う方が遙かに過大評価だ。

>>194
昭和１８年から２０年まで、丸々２年間もばらまける程のソノブイを積んでいるとでも？

＞ヒトラーが酒と女の相手だけに遠慮しておけばナチスドイツは勝っていましたが？
＞アメリカとソ連は確かに有力な勢力だったけど、やりようによっては普通に敗戦国になってました。
これもあなた一人の思い込みと妄想です。
やりようも何もこんな事は起きません。

>>211-212
>>159

ラストは
戦国自衛隊のような
おお！というようなラストならいいんだけど。(映画じゃなくて本のほうね)
かわぐちかいじじゃ無理かな。

あきた、、、

しかしこんなに画力あるのに何故人物絵は荒い線で描いとるんだ？
画風って言い切りゃそれで終いだが。

背景やメカはアシが描いてんだよ。
かいじは人物のみ。

>>213
てか>>159が書いてる内容がお笑いなんでは？どう考えても。

イブニング、コンビニで読んだけどそういうのは書いてなかったよ。>外伝
あれは広告だけ？
広告見た人名前だけあったの？

>>218
まず、専門知をプレゼント。
経済体制、産業力など、経済面（ミクロの効率性・マクロの成長性）に関しては、
当時の大日本帝国はアメリカより圧倒的に優れていた。
これは、もはや、産業組織論、経済発展論、比較制度分析、金融論、投資分析など、
経済学の研究で実証的に確立していることだからね。
経済でアメリカより優れていた日本は、十分すぎる資源量を手に入れることができた。
あとは、この輸送や産業地帯の防御が揃えばいいだけだ。

まあ、山本五十六ら“蚊帳の外”でふて腐れていた高邁な海軍軍人たちは、
知りもしないくせに随分と日本経済のことをボロクソに言ってくれていたけどね。
もちろんそういうのは、しかるべきところで晒したら「馬鹿」「恥ずかしい知ったかぶり」
を指摘されてしまうんだけどね。プライヴェートや海軍内でだから（笑）。
大馬鹿な「大恐慌は財政出動や戦争で脱した」説と同じように、「戦時中の
日本の経済体制はアメリカに勝っていなかった」説は誤った俗説なんだ。
しかし、たぶん政治的な背景があってだろうけど、これらは両者とも、世間知が
専門知に倣わず、食い違ってしまっているところだ。

やる気のなかった海軍軍人は違っても、今の経済学から客観的に眺めても、経済的には、
日本はアメリカに十分勝てたんだよ。五分五分ぐらいの勝算なら十分に見積もれたね。
「勝ち目がなかった」なんて全然間違っている。
お笑いなのは、そうやって知ったかしてる君なんかだ。

＜「みらい」の情報収集＆処理能力＞については、専門外なんでよく知らん。

>>220訂正。
＞経済でアメリカより優れていた日本は、十分すぎる資源量を手に入れることができた。
↓
経済でアメリカより優れていた日本は、さらに十分すぎる資源量を手に入れることができた。

＞プライヴェートや海軍内でだから（笑）。
↓
＞プライヴェートや海軍内での発言だから（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　 資源供給源からのパイプも製油なんかの基礎精製も
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

敵国アメリカからクズ鉄や石油や工作機械を輸入できたら勝てたかもな。

>>220
経済統計からみる太平洋戦争
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html

これを見る限り経済で勝っているようには見えないのですが・・・。

>>224
・海外には東南アジアや満州なんかも全部含んでいる
・４２年以降はシーレーンの破壊で参考にならない
・４４年以降の生産力が落ちているのは当たり前

すまん。>>220は「開戦時」の優劣比較だった。
「戦時中」の事情は別カウントだったな。

>>220
そのバカな専門知をさらすアホな先生をおしえてくれるかい？

さすが春休みといったところか。

>>225
おいおい。
そんな事いったら、戦前の最重要貿易相手国はどこだ？って話になるぞ。

勝利に偶然はあるけど敗北は必然でしょ
無条件降伏とかみてると何度やっても勝てないんじゃないかな
そもそも一度きりしかないのに勝ち目があったなんて今更
ずれてるとしか言いようがない
いろんな意味でこれから負けなきゃいいんだよ

>>222
　　 　　　　　　　　 ｜
　 　 　　　　　　　|i!｜
　　　　　 　 　 　 　│l|
　　 　 　　　　　　　 |
　　 　 　 　　　/､　｜i|
　　　　　　　　f:ﾐf　 |,
　 　 　 　 　 （-"il）∧
　 　 　 　 　 〔( ；ﾟДﾉ　＜ そんな餌で俺様が、って
　　　 　　 （( と;三;つ　　　　　　痛い痛いｲﾀｲいたい
　 　 　 　 　 　}:三{/) )）
　　 　　 　 　　ヽ(((((ゝ、
　　　　　　　　　し' }三{
　　　　　　　（(　　 }三{
　　　　　 　　　　　ヾll;|((((((@ )）

過去に戻ったからって、
アメ公の作戦の裏をかいたり、
油田を掘り当てるのは
いかがなものか。
純粋に武器と知力で勝負して欲しいと言ってみる。

戦争中に「風とともに去りぬ」なんてDQNな映画作ってるんだもん。
しかもカラーで。
余裕で日本が勝てるわけねーだろ。

日本も「桃太郎　海の神兵」というアニメ映画作ってる
戦争映画だが手塚治虫に影響を与えたほどの作品だ

ちょっとぐぐって調べてみた

「風とともに去りぬ」　総制作費６００万ドル(当時)
｢桃太郎海の神兵｣　制作費は全額軍部持ちで27万円（現在の4億円相当)

らしい。

航空機の月産生産力（開戦時)
日本600機　アメリカ2500機
ピーク
日本2500機 アメリカ8000機
生産の主体は日本は戦闘機、アメリカは爆撃機
それでこれだけ差がある。
日本は熟練工を戦争に持っていかれて生産能力低下
アメリカは自動車産業などの工業力が巨大だからその生産力を
回せばいくらでも生産の拡大が出来た。
（実際自動車会社各社は戦争中エンジンなどの製作をしている。）
日本の自動車産業は軍用トラックを作るだけで一杯。
また日本は工作機械を造る技術が無かった。
（基本的にアメリカから買ってた。）
だから工場を増やすことが難しかった。ので生産力を上げるのも難しい。

ちなみに1940頃の為替レートは　１円＝２ドル　とか

14巻買った。
阪神震災の話はよかった。

んー？兵力温存されてっから、ムチャクチャな徴兵はしねーだろうな。
２３５の前提、既に崩れたりｗ
日本の経済力も工業力も、ちったぁマシな状態だろうさ。
戦線縮小して守り重視なら結構イケそうですが。

>>238
あのね、兵力温存して守ったら爆撃機を倍作るだけの話でしょ。
それで足りなきゃ3倍5倍作ればいいだけ。それだけ底力あったんだよ？
日本は国の総力を挙げてこれだけしか出せなかったんだからね。
日本は戦時民間にガソリン出さなかった。民間は車を走らせれなかった。
アメリカは我慢してね、ぐらいだ。生産力の桁が違うんだよ。
日本の航空機は直落ちた。これは軍の人命軽視と言われてるけど違う。
当時の日本工業力で作れるエンジンでアメリカの物に対抗しようとしたら
装甲外して軽くするしかなかった。（人命軽視だけどね、戦えないよりはまし）
アメリカは工業力があるから飛行機が重くなってもそれに見合うエンジンを作れた。
でも日本は作れなかった。そういうこと。

今週の太陽はイーグルっぽかったな。

>>239
ぎゃははは！！なんか必死だなおめー。なんでよ？

>>220
> >>218
> まず、専門知をプレゼント。
> 経済体制、産業力など、経済面（ミクロの効率性・マクロの成長性）に関しては、
> 当時の大日本帝国はアメリカより圧倒的に優れていた。

この、何の迷いもなく嘘をつける鉄面皮は戦慄ものだね。

>>220
専門知をプレゼント。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971879336
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975831036
ここで日本がアメリカと拮抗出来ると思ってる愚か者は上の２冊のどちらかでも読め。

>>242
昭和15年をピークに日本のGNPが下降線に向かった事実を知らない香具師はほっときなさい。
対米戦の前に既に日本は中国との戦争で経済破綻してしまったんだけどね。

>>241
今読んでた本の知識をひけらかしたかっただけ。他意はある。

恵里が(ry

>>238
満州と中国大陸にたくさん兵力をはりつけているので多少太平洋方面を温存しようが焼け石に水

うちの祖母なんかは戦時中は食い物がなかったとよく言ってるが、
アメリカの記録映像でF6Fとか作ってる工場で働く女はよく肥えてたな。
鉄だの石油だのいってる前に食い物がなきゃ負けるわな。

＞237
ですな
まさかその１０数年後に第二次世界大戦で戦ってるなんて
当時は思いもよらないでしょうな

>>248
戦場での死因も「餓死」が結構多かったしな

新潟の親父は戦中戦後旨い米たらふく食ってたそうだ。
漁港に行けばけっこうな魚と米交換できたらしいし。
食いもんがなかったのは都会の話。
いまでもうちの親父は「東京で買う米は不味い」が口癖。

結局あのカメラマンて艦降りたんだっけ？

>>250
それは補給の問題。
物資と、輸送の問題は別ってことさ。

あと戦争末期は、化学肥料の原料であるリンが不足（これも輸入だったからね)
加えて昭和20年は記録的な不作となった。
さらに物流も崩壊寸前のため（主に燃料不足）農村にある食料が都市まで届かなかった。

さらに追加。

日本は当時も今も、食料については輸入大国。
国内生産だけでは、まったく需要を満たせない。
敗戦の年に大陸から高粱や雑穀の緊急輸入をするが、港は機雷で封鎖され、途中は潜水艦と航空機に攻撃される状態だった。

でも今の北朝鮮やアフリカみたいに
骨と皮だけになるくらいの慢性的な飢餓ではなかったのでしょ

>>255
時間の問題でしたよ。
なんせ、昭和２０年には最低限必要なカロリーを維持できるだけの食料配給ができない状態になったんですから。

敗戦後ですが、大蔵大臣が餓死者1000万人の可能性を発言してますし。
まあ、つくづく最悪の事態になる前に戦争が終わってよかったということですね。

戦後GHQが小麦なんかを大量に輸入させたり
無理にでも田舎から米を出させたりしなければ
復員で人口も増えるし相当やばかっただろうな。
戦時中でも小作人の生活苦しかったし
戦後の日本がメリケンに懐いたのは戦争に負けたからだけではないよな。

冷戦による対立構造が発生しなければ、日本は相当ヤバかったはず。
本来、マーシャルプランはヨーロッパ向けで日本は適用外だった。
おまけに朝鮮戦争特需。

なんていうか、タイミングが良過ぎというか、運が良いというだけでは済まされないものを感じますね。
戦後の日本は。

>>258
日本のマーシャルプランは有料だったけどね。

日露戦争後の不景気は偶然第一次大戦が起こって回復。
震災不況は内部改革で乗り切ったが、世界恐慌は回復できずに、
その後の日中戦争ではかえって重荷が増えた。
物資不足が深刻化してのタイ・ベトナム進出がABCD包囲網を招いて
ハルノートでぶち切れた日本あぼーん。
20世紀の歴史を見てると日本って今も変わらないのね。
草加と角松はGHQ以上の本格的な改革が出来るのかね。
沈艦で日本人に外圧なしの自己改革は出来ないと言い切ったかいじｸﾝ？

なんかインド洋で大戦略やるらしいけどｗ、たださあ、タイムトラベラーの後知恵借りるにしても
昭和１５年ぐらいから戦略練るならともかく、未来がタイムスリップして早１年近く、昭和１８年
半ば近くでしょ？
ここまで来たら、いまさらやれインド洋だなんだって動き出したって、もう欧州の太平洋も天王山
過ぎてるんだからなにやっても無駄さ。

連合国側の基本戦略は「欧州で攻勢、太平洋で持久」でまだ太平洋方面じゃおとなしいけど、これ
から太平洋方面だって飛躍的に戦力が増えて昭和１８年半ばから本格的な反攻が始まる直前さね。
この時期にインド洋で遊んでる余裕あるの？
だいたいマリアナ沖で決戦やるんじゃなかったの？
常識的に考えて、ろくな整備も無しにかれこれ１年稼働してんだから、未来もここらへんが活動限界
の筈なんだけど、もうインド洋を最後の活躍の場にしちゃうわけ？

なんか話し息詰まって思い付きで考えた大戦略って気がしてしょうがないんですけど、今回のインド洋
大作戦って。
そっちをどう抑えるの？

>>220
たしかにABCD包囲網をくらうまでの日本経済は、ミクロの効率性とマクロの成長性で優れていましたね。
経済体制が優れていたことも、投資効率をみればわかります。

＞十分すぎる資源量を手に入れることができた。
＞あとは、この輸送や産業地帯の防御が揃えばいいだけだ。

しかし、経済制裁をくらって、その力関係は崩れてしまったと見るべきですよ。
資源調達先を東南アジアに替えたとしても、本当に様々な項目の資源についてそれまでを代替できたのか。
新しい通商-輸送ルートにすることによる生産性（費用構造）のロスはどれぐらいのものになるか。
こういった問題を勘案する必要があるうえ、本当に輸送できるのか、陸軍の独占していた資源を海軍が
使えるようにするためには行政上どのような措置をとらなければいけなかったか、など問題は山ほどあります。
シーレーンの防衛と一口に言っても、４３年に入ってからの軍事の力関係を持ち直すことができるのかも甚だ疑問です。

＞経済的には、日本はアメリカに十分勝てたんだよ。
＞五分五分ぐらいの勝算なら十分に見積もれたね。
＞「勝ち目がなかった」なんて全然間違っている。

ですので、日本が経済面で勝利する芽があったといえるための根拠にはやはりまだまだ乏しいといわざるをえません。

＞大馬鹿な「大恐慌は財政出動や戦争で脱した」説

これはおっしゃるとおりですね。C.ROMERが実証研究で示しましたからね。
それに、理論的にも財政政策は景気回復の政策とはならないことが既に示されています。
ここの経済板のインフレターゲットスレでも、ケインズの流動性の罠が絶対に存在しないことの証明が
与えられましたし、財政出動が景気対策として役に立たないことも論証されました。
そして、財政はプライマリーバランスを目指していないといけないことの論拠も出されましたね。

>>255
ご参考までに）
学童疎開における食料事情）http://www.ne.jp/asahi/gakudosokai/s.y/sub17.shokuji.htm
終戦直後における食料事情）http://www.remus.dti.ne.jp/~h-koichi/ueno.html

勉強になるなぁｗ

今回のコミックスに収録された外伝は今までで一番良かったと思う。やはり本編がSFなだけに
こういう現実に即した話はいい。
ただ、外伝は外伝で別にコミックスを出してほしいと思うが。

草加は何故左から文字書いてるんですか？

>>266
シナを涼子ﾀｿと間違えないため

>>266
はあ？結構前から「先進的知識人（ｗ）」は左から書いていたよ。

太宰の「春の枯葉」はさびしくて切ないふるさとの話だね。

仮に第二次大戦当時のアメリカがユーラシアの広範な地域で直接的な軍事力を
展開せざる得なくなったらどういう結果になっていたのだろうか。

アメリカ優位の世界しか知らない自分から見たら興味深いと思う。

でもアメなら、どう考えても戦力を分散させずに敵対勢力の封じ込めを行えた気がする。

岩波新書「横書き登場」が参考になるよ。
戦前＝右から左、てのは迷信ね。

>>261
ようするにインド洋海戦の作戦はマリアナ戦の伏線ということなんだろうけど、
援蒋ルート（インパール作戦）のことに触れたのには、正直どうかと思う。
インパール作戦を敢行するのかね？
でも陸軍の作戦だし、指揮官に歴史熟知者を送り込めるのか？まさか辻か？
ガダルカナルで辻は草加信者になった模様だし。

>>262
成長率や効率性だけでなく、マクロの母数（基準値）で劣っていることも見落としては駄目だぜ。
たとえば今、高成長のポルトガルがアメリカと戦争やっても勝てるわけじゃないと言うことだ。

＞ケインズの流動性の罠が絶対に存在しないことの証明
は↓の9、11、13あたりだね。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1080053384/2-30n
確かに完璧な証明だね。

＞財政出動が景気対策として役に立たないこと
＞財政はプライマリーバランスを目指していないといけないこと
は金融政策との比較もあってだけど、↓できっちり示されているな。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077874672/603
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077874672/613
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077874672/694

ま、ようするに竹中のインフレターゲット＆プライマリーバランス路線が正しいわけだけど、
小泉が宮沢ら抵抗勢力の要求に押されて福井や武藤なんかを三役ポストに就けてしまったから、
唯一の中長期の景気回復策であるインフレへの政策転換をどうやって日銀にさせるかが問題だよね。

それじゃ、かいじワールドに戻るとするか。

>>265
同意。

しかし草加はみらいに乗ると思ってたのに、違うのか？
どーなのかいじ？

しかしアメリカ海軍は総出で昼寝でもしてるらしいな、このマンガは。

軍オタじゃなくて歴史オタなのでWW2に詳しい方にお聞きしたいのだが
日本は人口では主要参戦国（支那除く）の中では二位じゃないのかな？（アメリカ一位・ドイツ三位）
素人的には、人口が多い国は陸戦が有利で人口が少ない国は海軍・空軍で補うっていうイメージがあるんだけど
どう？日本は陸軍が弱くて海軍・航空隊が強いというイメージがあるんだけど
わかりにくい説明ですまそ。
言いたいのは「この漫画、海戦が主力に書かれてるけど、陸戦はどうするつもりなんだ？」ってこと。

今週の太陽は太陽っぽくなかったな。もうこの後の展開が分かっちゃったよ。
ジパングに激しく期待。

なにが言いたいのかよくわからないけど、ソ連の人口は？
何故に「しな」（←なぜか変換できない）は除くのか？

ところで、日本の人口は半島も含んでのもの？

>>276
最後の一行とそれ以前がまったくつながって無い気がする。
人口じゃなくて地理的条件のほうが国防に与える影響は大きい

ちなみにあんたの言い分だと日本は中国には陸戦で劣るが、ドイツには勝ると思っているように見えるけど

>>272
当時のしんぶんし･･･

>>276
作戦では
陸軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海軍
でした。

>>780

右から読んでも「しんぶんし」・・・

失礼

ペース的に考えて>780が書かれるのは来月の中旬ぐらいだな

太陽　で初めてのSEXシーンでは？
＃イーグル、メデューサはありましたな。

ジパングはないだろうな・・・
＃沈黙もなかったっけ？

>>284
ジパングはもうエッチシーンはあったと見ているが。
倉田とマストに潰された飲み屋のねぇちゃん。

太陽のﾊｧﾊｧ、やっと来たな。

>>280
新聞は縦書きだよｗ
記事の見出しが右→左なのは、あれは横書きじゃないから。よく誤解されるけど
あれは、一行が一文字の縦書きなのです。お寺の扁額（"山叡比"とか）なんかと同じ。
その証拠に、"２行以上続く"右横書きは戦前といえどもほとんど無い
（明治期にはそこそこありましたが）
普通の文章（２行以上）で横書きされる時は、特に学術本などは戦前からずっと
左→右です

駆逐艦らしき船一隻に特訓を積んだ爆撃機１００機が、たったの１０分あまりで
蹴散らされたら、アメリカの戦略も変わる罠

>>288
４５０キロ離れたとからピンポイントで空母を一撃でしずめるし！

>>276
当時の日本は人口に対して実質的な動員力はそう多くありません。
日本国内の一次産業、二次産業の多くが家内製手工業（つまり人的資源に依存する体質）から
完全に抜けきってませんので、実際の動員力は見かけの数字より（特にアメリカに比べれば）
さらに差があります。
実際、根こそぎ動員やった結果、農林水産業の生産力はボロボロになって末期の飢餓状態の一因
となったし、熟練工員を徴兵して学徒動員で置き換えた結果、量産どころか新規開発ですら生産力
の低下で足引っ張る事になってます。

人口の数字だけで単純に比較しない方が良いですよ。

>>276が言いたいのは
中国から撤退した後の陸戦はどうするんだ？ってことかなｗ勝手に妄想。
インパール作戦に大規模動員でつか？

>>291

石原が復帰してるから、順当に考えれば満州に再配備して
対ソビエト戦に備えるってところかな？？？

もうシナは中共に渡すって計画だし。

もともとドイツを助けてソ連を叩くつもりだったしなー

>>290
＞末期の飢餓状態の一因

それは伝説に過ぎない。実際は気象条件による汎南アジア的飢饉が原因

大日本帝国が経済的に強い国だったならば、なぜ国家総動員法で
神社の鐘まで供出して国民経済を統制しなければならなかったんだろうか？
中嶋飛行機のエンジン技師だったうちの爺さんの戦時中の写真がガリガリなのも謎だな

>>295

強いっつーても養蚕やら縫製やらだったからじゃないかねえ？

まあ、今のイラク見ても分かるとおり、いくら外貨稼げる強い産業があっても
輸出入ストップしちゃえば意味がないっちゅーことで。

しかも、一番の得意先と戦争始めてるからな。

漁業もアラスカや太平洋でやっていたけど、戦争でできなくなったしな。

第3特化連隊って何?w

かみなり連隊のことだぞ。
ロボット三等兵のいるひげ連隊とは違うぞ。

>>273,>>291
辻？
何言ってるんですか！。
インパール作戦といえば、やっぱ牟田口！
部下には無謀な攻撃を強いた癖に、自らは英軍が近付く度に逃げ回っていた、あのお方ですよ！
海で「みらい」が活躍するも、陸で史実通り記録的な敗退を喫し、全てが無に帰す展開かと・・・

>>294
末期とは言えないまでも、飢饉は飢饉、当時の日本の大半が飢餓状態だったのは事実じゃん。

>>295
「大日本帝国が経済的に強い国」だなんて、誇張だよ。
誰にそんな事吹き込まれたの？

>>301

>飢饉は飢饉、当時の日本の大半が飢餓状態だったのは事実じゃん。

そりゃそうだ。衣食住に困らなかったら誰が満州やアメリカ大陸に移民するんだよ。

>>284
>>294は「一因」と書いただけで「主因」とは書いていない。
実際、船舶不足と人手不足と燃料不足とで水産業は壊滅、農作物も
労働力不足と天候不良による不作続きだったのは事実。
別に伝説でもなんでもない。>>263でも読め

実際どうすんだろ？
ルート絶つためには長期的な占領を行うのかな？
そこまで補給線延ばせるのかな？

俺は記憶力が悪くて、単行本買ってないモーニング購読者なのだが


ガンジーと交渉するとか漫画で言ってなかった？

決戦を控えてるから戦線拡大する気は無さそうだし
イギリス軍に揺さぶりをかけつつ
インド人を扇動するつもりじゃない？

そううまくいくかは疑問だけど
漫画だから突っ込んでも意味ないしな

わざわざ敵地のインド洋まで逝くみたいだけど、
翔鶴、瑞鶴、飛鷹、隼鷹、瑞鳳の虎の子の機動部隊
イギリス相手に出すか、古賀峰一。
３隻以上沈んだら、即無条件降伏だね。

俺の予想

「ただレーダーを見るだけか、自衛隊のインド洋派遣よりかなり楽だぜ」

途中で切れた。。。>>308の続き

みらい乗員「ただレーダーを見るだけか、自衛隊のインド洋派遣より楽だぜ」
みらい乗員「連合艦隊、イギリス海軍を撃破！ほぼ作戦通り完了の模様です！」
みらい乗員「今度はマリアナで米軍を壊滅させるぞ！」


ラジオ「大本営発表！大本営発表！本日未明インド洋で・・・・」
門松「うぬぼれるな・・・こんなの戦闘ではない！」

４０点。

>>307
沈んでしまっては物語が破綻してしまうので暫くは（もしくはずっと）沈みませんのでご安心を

週刊誌読んでない単行本読者の話はどこでスレば･･･orz

話が前に戻るかもしれんが、原爆ってどこで使うつもりなんだろ。
NYとかに落とすのかね？

>>313

かいじ的にそりゃできんだろうから、
実際あぼーんするんだったらマリアナ沖決戦時の米艦隊ではなかろうか

>>314
それだとあんまし意味なさそうな気がする・・・。
ちなみに今の時点でマンハッタン計画って始まってるんだっけ？

本格的にスタートしたのは、1942年9月だから始まってるんじゃない?

梅津艦長の奥さんって、眼球無いけど大丈夫なの？

サトラガ級空母、驚異的大量生産場面はまだでつか？

太陽の黙示録、ｾｯｸﾙシーン有り

抜いたのか、藻前。

>>319はトマホークを発射しますた

一こまだけで抜いたとは、>>319は漢だな。

つーか、かいじの絵で・・・

サトラガ級空母？

>324
し！目をあわせちゃいけません！！

>>323
桃で抜く香具師もいるからな。蓼食う虫も好きずき。

>>321
「俺が…手を下したんだ！…いったい…いくつの命がティッシュに没した？
数億…いやもっとか…この手でそれだけの人間を殺したらどうなると思う？
きっと正気じゃいられない。ところがだ…蚊を殺したほどの実感もなくこうして
勃っている俺はいったい…なんだーッ！？」

>>317
白目がないだけです。

>>327
何かよくわかりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,　　　 _,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i　＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘　 .＼|_,..-┘

男同士の性行為を想像するやつらのほうが一番理解不能。
ここ荒らしたろうか！

かわぐちかいじ作品スレ■航跡6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076715462/

>>327
何かよくわかりませんが、ここにエロDVD置いておきますね（AA略）

それから桃も置いておきますね（AA略）

ついでに米倉も置いておきますね（ＡＡ略）

とどめに海江田おいていきますね

おまけにエロゲーソフト置いておきますね。（AA略）

おまけに深町も置いて（ｒｙ

そんでもって速水も(ry

>>317
黒目あるから無問題です。

鳥インフルエンザ置いておきますね
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--

ここはひどい不法投棄場ですね。

ジパングのファンサイトの多くが801系という現実

ギャグもあるけどそこは現在休業中。（コンテンツは見られる）

今日のトリビア
CIWSの弾一発当たりの値段は・・・





約8万円。

この弾なら当時でも作れそう。
貫通力弱いかも知れないけど・・。

速水、菊池系キャラが８０１を呼んでいる。
宝塚の男役には普通に存在するタイプだからな。

CIWSが勝手に動いて的を狙ってくれるんなら、
CIWSに旧海軍の三連装機銃を溶接しとけば良い。

んでもって男だと来る。これはもう絡ませるしかあるまい・・・となる。＞腐女子脳

如月もいるから更にそれに拍車が(ry　>腐女子

なぜか如月が人気だな

深町受（ヤられ役）もあるらしい。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

思わず半ケツ後姿、ティッシュと>>331-337の山で自己嫌悪している
菊池を想像してしまったじゃないか。il||li _|￣|○ il||li

藻前らリンク先逝ったな…

今回の太陽は何故か「愛物語」を思い出すノリだったが良かった。
予告の「歳月は操をモンスターに」が不穏だ。モンスターか・・・。

モンスター、何が彼を変えたんだろう。
というよりも宗方サイドも人物勢揃いだね。
が、恵理はどうなる？まさかあぼん？

>>344
無理だよ、CIWSの弾頭はタングステン、火薬の質も段違い
たとえ使えても計算が狂って当たらなくなる

まあみらいは砲台として弾なんぞ撃たなくても
レーダー要員として専念すれば十分。

CIWSの弾を当時の技術で作れるかって話は
軍事板の方ですでにやってなかったっけ

真田さんが艦内工場で作るから大丈夫だよ

それより心配なのが零戦だ
ハブが壊れてタイヤが取れるかも

太陽では宗方は自分の家族と会えるのだろうか。それとも、死んでいるのだろうか。

「道頓堀に飛び込むな、などと官僚に規制される必要はない」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「小泉総理は『説明責任転嫁症候群』だ！」
「ムンクにコントロールされているモー娘」
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。3.14…」
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」

↑誤爆スマソ

>>356
できるそうです。

でも、量産は期待できない。

ちょっと確認。

ジパングがモーニングの表紙になったのって１/9・15合併号が最新だっけ？

そうだよ〜（手元にあったので確かめた）

>>843
では弾帯一本に900発装填されているとしてなんと7200万円？

>364
1550発だっつ〜の。
どこから900発なんて設定持ってきたんだ。

>363
多謝。

1発当たり1ポイント
1000ポイント溜まるとと550発分がタダになります

>>361
通常弾で良ければ量産も出来ますよ？

量産出来ないってのはタングステン弾芯の徹甲弾の事でしょう。

弾つくれるならやまとよろしくペイント弾で戦争しないかなー

>>368
通常でも量産はあやしいらしいよ

漫画だからどうにでもなるぽ。
「この時代でもトマホークが量産できたのは幸いだった」
の一言でいいぽ。

>>371
面白いなキミ。

下克上起こす前に、菊池が弾薬の打ち合わせに行くとかほざいてたけど、
あれは１２７�o砲の砲弾のことか？

１２７�o砲だけで戦えるんかな？戦えるんだったらじゃんじゃん戦闘に参加できるじゃん。

どう考えても艦砲で撃ち合うのには向いてないだろ。

４０ｃｍ砲弾が一発当たるだけで大破するだろ＞みらい

なんか、今週号で草加に角松が「菊池をそそのかし〜」と吠えていたけれども、
菊池が草加に惹かれたのは、パソコンのログで草加のアクセスを追っていった
からだと思うけれど、あれも草加の布石なんかね。

独房で草加が菊池に「君が来ると思っていた」がすげー気になったんだけれども。
パソコンのデータが菊池の私物だと知っていて、角松に取り込めないと悟った以上
菊池にターゲットをみらいにいた当時に切り替えていたのなら、スゲー怖い

ＰＣのデータが菊池の私物なんて設定ってあったけか？
そもそも何の目的でマンハッタン計画のデータなんて
私物化してるんだ？

菊池に裏切られたのは、草加の策謀のせいというよりは、乗員達に将来のビジョンを何も示せなかった
角松本人が悪いと思う。毎度おなじみの負け犬の遠吠え＆責任転嫁。あまり同情する気になれん。＞角松

>>378

平凡社の大百科事典だかエンカルタだかでもインスコされてたんじゃねえの？ｗ

>>378
「ジパング徹底基礎知識」見れ

宗方＝滝
恵里＝レイチェル？

>>381
そこまでかいじオタクじゃない。
瑠璃の○○なんて恥ずかしくて読めない。

それって便乗企画本じゃんw＞徹底基礎知識
ストーリーの中にはそんなオフィシャル設定ないはずだ。

801同人誌のおまけについてる設定集（妄想集）よりはやくにたつ。

弾薬の生産に関しては
生産は可能だけど精度は保証できない
ってことでは？

空の弾倉を抱えるよりはいいだろうけどね

>>386
筒内爆発するよりは、空の弾倉（←何故が変換できない）のほうがいい。

>>387
だんそう…


ﾊｯ！これはもしや…

ｺﾋﾟﾍﾟへのﾏｼﾞﾚｽを集めるｽﾚ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059359915/

門松って魅力ないよな

>>388
私の使ってるIME2000でも弾倉は変換できませんでしたよ。
漢字が読めないわけではないかと。

>>390
いや、そうじゃなくて(ry

断層男装弾奏・・・・確かにねえ・・・ＩＭＥパカ

あぼーん

>>393
グロを貼るなよ

春だねえ('A`)

断層弾奏男装弾倉

あ、変換出来た。（ATOK12）

増槽も変換できない

>>376
撤甲弾だと貫通しそうだが

大和の砲弾食らったガンビア・ベイみたいですな

菊池があのパソコン管理してるんなら、
やっぱりエロDVDとか動画をたんまり隠し持ってるのかな。

>400
どうなんだろうなー。
ま、菊も男だってことで。

>>401
あの時、草加にバレて持ち出されたか？

　草加って言ってる事は
　又吉イエスと同レベルだよな
　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　嵐を呼び込もうとは流石だな兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>387
桃タンの膣内で暴発

>>400
エロゲーもあると思われ。

とりあえず、日韓併合を解消しろ。

>>403

いやむしろ満州辺境に強制移住で半島を浄化・・・・



なんて言ってると荒れそうだからやめとこうｗ

さういへば、石原完爾は朝鮮独立を唱えていたなあ

>>405

彼は良くわかっていたといふことだらう、あの民族と組むのが
どのやうな意味かといふことを

チャンドラ・ボースｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
一瞬日に焼けた吉村かと思ったｗ

>>410
俺も思った
なんで吉村がＵボートに乗ってんだよって（ｗ

梅津さん、倉田と刺し違えて死なないで…。鼻がそっくり

梅ちゃん、フラグ立ってないよな……
心配だ

梅津でも翻意させるのは無理だろうなぁ。
使いどころを考えさせるくらいか

ボースと牟田口のアホの所為でどれだけの犠牲が出たことか…

梅津フラグ、私もｵﾓﾀ

梅津激ヤセ

ところで物語中では現在昭和何年何月なんですか？（１８年５月ぐらい？）
さっぱり時間の経過が見えないんですけど。

角松のセリフで「お元気そうで」とあったけど、梅津すいぶん老け込んだように見えるんだが。

>>310-311
ナカーマ。(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

梅津さん、結構怪我が酷かったんだね。痩せたというのは。
頭の怪我は慎重過ぎるほど慎重でないといけないから。
でも結構モテるんですね、看護婦さんと楽しくお話しているって。

日本海軍の艦長が被ってた鉄兜、
カバーに二本の識別線が入ってるけど、
そんなタイプ実在したっけ？
記憶に無いのだが…

梅津三郎＝沖田十三
角松洋介＝古代進
菊池雅行＝島大介
尾栗康平＝真田志郎

>418
6月、スマトラでの草加のシーンでの描画

＞菊池雅行＝島大介
＞尾栗康平＝真田志郎

逆っぽいんだが

すまん、5月だった。

梅津は梅毒で死ぬ

看護婦から移される>梅毒

>>419
病後だったらあれ位にはなるべ

あの時代でヤリまくりだとしたら
すげえな・・梅津・・

モテるんですね、以外に。梅津さんってば。

艦長ってのは、なかなかのヤリ手。　カーク艦長とか・・・

>>425
５月ですか・・・とうとう太平洋のターニングポイントである昭和１８年５月が来てしまったのですね。

て事は奴らが来ますよ。地獄の猫や地獄のダイバーや復讐者を引き連れた奴らが太平洋に・・・

もう終わりだ。

>>428
病気ではなくてケガじゃなかったっけ？

梅津さん、港港で(ry

うめちゃんすっかり外見はオジイチャンになってますが
精力のほうは健在！

ボースって
中○屋のカレーの創始者だったけ？

梅津さん、まさか艦内でも桃で(ry

>>432
「月刊艦隊空母」「週刊護衛空母」いよいよ創刊ですな。

今月号の特集は「期待の艦隊型空母エセックスの全て！」ですか（笑

かいじの短編で
竹上顔のおっさんが
スナックのおねえちゃんとやっちゃうくらいだし。
梅津くらいなら・・・チクショウ

角松よりも女性関係は得意と思われ。

>>438

　創　刊　号　は　特　製　バ　イ　ン　ダ　ー　つ　き　で　２　９　０　円！　！

みらいが大変なことになっているのに
看護婦といちゃついてる場合かよ
東京湾に沈めるぞ梅津ジジイ

と角松は思ったに違いない

大変なことになったのは門松のせいだろ。

なんでおめでたい名前で呼ぶ奴がいるんだろうか

18年半ばから続々と太平洋に配属される空母
　５月　エセックス級正規空母エセックス（F6F-3初搭載）
　６月　装甲空母ヴィクトリア
　７月　エセックス級正規空母ヨークタウン、インディペンデンス級軽空母インディペンデンス、ベロー・ウッド
　８月　エセックス級正規空母レキシントン、インディペンデンス級軽空母プリンストン
１０月　エセックス級正規空母バンカーヒル、インディペンデンス級軽空母モンテレイ
１２月　インディペンデンス級軽空母ラングレイ、キャボット

・・・・いいのかなぁ、インド洋なんかに遠征して艦を消耗させ貴重な弾薬を浪費して。
太平洋に戻って来た時はどうなっても知らんぞ。

梅津「どうせもうすぐ死ぬんだから看護婦とやらせろ」

逝った乗員たちがあの世で泣いてるぞ梅津

>>436
ボースという名前の人が日本に二人いたという話を聞いたことがある。
どっちのボースさんかな？

>>448
ttp://www.nakamuraya.co.jp/salon/p14.html

ナチスドイツが酸素魚雷や日本の潜水艦の設計図
手に入れたら相当アメリカ大打撃じゃないの！
新型のＵボートでてきたら。

死によって乗員をまとめようとしそうで怖い
死んじゃ嫌｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やってもいいけど死ぬのだけはﾔﾒﾚ。

氏んでいいよ
無能なジジイは不要

　ベトナム　　　＼ ソマリア／
＼ ベトナム／　　　　 ソマリア
　＼　│　／ ｳ…ｳﾝ・∧＿∧
　　／￣＼　　　Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　
─（ ﾟ ∀|￣￣（# ｀＞´）￣|ヽ）
　　＼＿|∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒＼　 　＼|
　／　│（　　　　）＜ソマリア〜　　＼ 　　＼
　　　　　（　　　　つ　 　　　　　　　 　＼
　　　　（⌒）（⌒）ﾉ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

軍人の癖に看護婦プレイか。。

角松「俺がエラい目にあっている間に看護プレイか。俺にもやらせろ」

看護プレイか…
でも梅津さんって怪我した後に随分やつれて老けたけど、あれでも山本長官より若いんだよな？
学生の娘がいるって言うぐらいだし、60歳にはならないだろう。
あの顔で絶倫でも怖いがw

沈艦の頃から気になってたんだけど、
かいじの漫画って、いつも「第１護衛艦隊」とか「第２護衛艦隊」って呼んでるよね。
本当の海自の編成は「第１護衛艦群」とか「第２護衛艦群」って言うんじゃないの？

>>450
日本の潜水艦技術は、ドイツに遠く及ばない。
また酸素魚雷も取り扱いが難しく、潜水艦に不向き。
現に日本も潜水艦には装備してないし。

>>459
設計的には面白いことをしてるので
ドイツの技術と組み合わさると結構よいと思うのだが、

そこで>>458の言う新型Uボートに生かされれば。
でも途中で沈没しそうな予感。

>>453
一佐で定年間際だから55〜56歳かと思われ

梅津「ジジイとは何だ、！ｺﾞ―（*′∀｀）＝○)Д`)―ﾙｧ!!」
角松「看護婦とやらせろー！抜いてくれる相手いねーんだよ。ｺﾞﾙｧ！」

>>459
ぜひ軍事板のジパングスレにそれを書いて来てくれ。

連中も目から鱗が落ちるだろう。

独逸＝びっくりどっきりメカ
日本＝伝統工芸品
英国＝無印良品
米国＝ユニクロ

>>464
米国＝トヨタ

日本＝日野自動車

日本って、イギリス製の戦艦にフランス製の射撃装置載っけて戦ってるんだもん。
余裕でアメリカに勝てるわけないだろ。

いつの時代の話だよ

>>467
日清・日露あたりじゃなかったけ

日露の六六艦隊はイギリス製ですな

戦艦金剛はエゲレス製、
連合艦隊の照準儀とか機銃類はフランスホチキス社製
のライセンス生産品ですな。

>>467

ここは、日露戦争物語スレじゃないっすよ。

梅津「看護婦萌えでつが何か？」

単行本組みなんだが、反乱の結末が気になって死にそうだ。
メル欄でだれかｵｼｴﾃｸﾘ(´･ω･`)

>>474
ﾄﾞｿﾞｰ。

>>475
激しくｻﾝｸｽｺ。

見方ゼロの門松はどうなるんだろうか・・・

>>476
看護婦キラーの梅津さんがいます。

　　　　 　＿__
　　　　　｜+｜
　　　　ノノノハヽ　　　　　
　 　　 从‘ 。‘从　<ま、梅津さんってば。
　　　　と￣~Ｔ~つ
　　　　 ん〜〜ゝ
　　　　　（_ノ（_ノ

>>476
味方０じゃないよ。

インド洋決戦？では、みらいはレーダー見るだけになりそう。

>>476
補足
柳と麻生さんも艦を降りました。（角松含めて５人下艦）

「戦争はどっかでやりすごして、終わったら駅前の土地押さえたり
株買ったりして超資産家として戦後を生きたい。
どうせ戻れないなら今戦争で死ぬのが一番あほらしい」って考える奴らも
出てきて、第二のクーデターが起きるだろおい

>>482
やりすごしてるうちに<丶｀∀´>がバラック建ててます。

<丶｀∀´>ならやりそうな悪寒。

だから太平洋戦争開戦時でも日本軍の兵器のそれは
海外のライセンス生産品が殆どだったんだよ。
低技術の日本人はその事実から目をそむけるな。

>>485
うるせーよ　<丶｀∀´>は黙ってろ

<丶｀∀´>はニダーか。<｀∀´>だと如月か。

本当にボースは牛肉食べたのか？

BSEは・・・？とちょっと気になってみる罠。
（時代が違うって）

カルフォルニアで繁華街まで出て
「ヘイタクシー」と言ってタクシーを拾おうとした
すると周りにアメリカ人が笑いをこらえていた
もう一度「ヘイタクシー」と言うと笑いをこらえられなかったのか、声を出して笑い出した。
とても気になったので、理由を尋ねてみると、
女「だって今日は4日よ？」と笑いながら言った。
そうか、そうだったのか。
私も一緒に笑い出した。


これお2ミおしえて、えろいひと

↑誤爆？

>>490
ここで聞け。親切に教えてくれるぞ。

かわぐちかいじ作品スレ■航跡6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076715462/

801板かYO！
一度行って懲りているんだ、勘弁してちょ。

あ、わかった。801板でなくてもわかった。

4月4日がオカマの日というのはすぐにわかったが
「ヘイタクシー」ってどういう意味なの？まじで教えて。
オカマと「ヘイタクシー」の関係がわからん

確か親指立てるのはオカマがどうのこうのっていうのをＴＶで見た気がする。

なるほど…そういう意味だったのか…４月４日と親指。

あげ

吉村のソックリさん連れてきて
どうするつもりなんだろ

USAでも桃の節句と端午の節句があるのかぁ・・・

ていうか満州でわざわざ油田作らなくても
尖閣の海に大量に眠ってるじゃん

しかも満州の原油より高品質というし

>>501
せっかく石原閣下の前で「イマジン♪」あかぺらで
唄ったのに

>>501
大陸棚の調査に何億円使って、いまだに採掘してないのは何故ですか？

中国の顔色を見ているから

>>497,493
あの時代ならば中国の顔色なんて気にしなくてイイ！な
まぁ今でも気にしなくていい理屈だが(www

>>503
文字通り海の底だから

>>506
90年初頭に見たニュートンでは
「20世紀中に大陸棚から資源を・・・」と書いてあった。





いまは何世紀ですか？

21世紀だよ、そんなことも知らないのか？

「君を何処かで見かけた様な気がする・・・そうだ！君は偉大なる同志、
チェ・ゲバラに似て居るんだ」

中央口論社刊　「太陽の黙示録かいじ」より。

マジレスすると尖閣の石油なんて掘るだけコストの無駄。赤字確定。
輸送費考えたら陸上で近くに消費地がある満洲とは比較にならない。

ボーリングして油井を掘り当てるのも勝利油田なら一発だが、あの時代の技術力で
尖閣の海底じゃあ、それだけで膨大な費用と時間を要する。

インド人は外国へ行くだけでもカースト追放で社会的に抹殺されるからか在外インド人は
元バラモンと雖も牛肉食べたりする（タゴールなんかはそうだが結局ベジタリアンに転向した）
まあ、結果を残せなかったボースを過大評価して実際に独立に欠かせない大きな役割を果たした
ガンジーもかいじにとっちゃあただの菜っ葉しか食えないヘタレだからな
団塊の世代の男のロマンは譲れないらしい

ボースは傑物だったとは思うけど、インドを統一できたかは疑問ですよね。
当時のインドは、いろいろな要因が麻布のように絡まっているわけで、武力革命はそれこそバラバラにしかねない。
そういう意味では、ガンジーの非暴力・無抵抗の革命は現実に即していた。

つうか、戦前に海底油田を掘削していた史実ってあるのか？

>>510
何で？海上輸送なら、石油をそのまま船で運べるけど、陸上だと、レール
を引くなり、道路をつくるなりしないと、石油を港まで運べないよ。その上
当時のトラックじゃ、輸送の効率も、かなり悪そう。

>>515
採掘含めたトータルコストでしょ？
海底を掘削するのと、地上を掘削するのじゃコストが桁違い。
それに戦時なんだから、海上に油田基地作っても攻撃対象になるだけ。
ジパングの世界でももうそろそろ、超高高度爆撃機が出てくるぞ。

>>511
中国だと川伝いに大型船がかなり内陸まで入れるはず。
陸上はパイプライン。

つーか、当時の日本に海底油田を開発するだけの技術があったらそれだけで戦争の展開がかなり変わると思われ。
みらい要らないよ。

訂正。

当時の日本が尖閣諸島の海底油田を実用化できてたならそもそも太平洋戦争開戦しなかった可能性大。

>>518
いや、満州・尖閣に大規模油田があったら、
それはそれでアメリカが戦争しようと仕掛けると思う。

アメリカと日本は中国利権で対立してたんだから。

>>516
>海底を掘削するのと、地上を掘削するのじゃコストが桁違い。
それは、御意！だが、510は輸送コストがバカにならないと言ってる。
もっとも石油を必要とするのは、満州の陸上部隊ではなく各地に点在する
軍港なのにね。

>ジパングの世界でももうそろそろ、超高高度爆撃機が出てくるぞ。
これも、おっしゃる意味が良く分からん。超高高度からピンポイントで
落とすのは至難の業。陸上の油田なら、周辺施設に焼夷弾が落ちれば油田に
引火することも可能だが、海上だと、周りに落ちた焼夷弾はそのまま
ドボンと海の底。まず引火はありえない。

所詮ジパングなんて50過ぎオッサンの脳内妄想話なんだから、
どこで石油掘ろうが知ったこっちゃない。

>>520
太平洋戦争でアメリカがピンポイント爆撃なんてやってないじゃない。
絨毯爆撃。物量こそ力。

軍板のジパスレで「漫画板のほうでアホどもが石油ネタでまだ盛り上がってるな」と聞いて覗きにきました。
あっちで否定されて、素人相手なら騙せるとこっちに転進したのですね。
ご愁傷様です。

アホどもという言葉は気になります。
お互いにジパングファン　

>>501
せめて深度何ｍぐらいの海底を掘ればいいのか、その程度の情報を書けよ。
深度が１０ｍ違うだけで難易度もコストも桁が違うのだ、当時の技術で採掘可能かも含めてな。

海底油田は日本でも尼瀬沖で日石がやった（世界初）
ただし「海中」でも「海底」でなく単に海岸近くの浅瀬を埋め立て、桟橋を造り、手掘りの井戸
を掘る方法で掘ってやぐら組んだだけだ。
文字通り「海」に採掘施設を作る経験もノウハウも当時はまだない。

ここでも読め↓
ttp://www.japt.org/abc/a/html/html/kanousei.html

ちなみにアイデアがあってもそれを具現化出来る技術的なバックボーンが無ければ実現は出来ない。
この程度は学校で学べ。

実現不可能な海底油田などにせず尖閣諸島の魚釣島、北小島、南小島、久場島の陸の上を掘っては石油は出ないのか？

>>522
太平洋戦域でも中高々度からのピンポイント爆撃はやっています。
ただし本土空襲時では思ったほど効果が出なかったので、後に都市部への
夜間低空絨毯爆撃に切り替えました。
（ただしその後では昼間精密爆撃は併用してます）

>>526
大陸棚にあるのであって、島（の真下）にあるのではないんでないの

頼むから理系の板で聞いてくれ。
俺は軍オタであって、理系ではないぞ。

かいじってよっぽど二式飛行艇が好きなんだな。

>>513
非暴力はいいとして「無抵抗」でどうやって独立を勝ち取るの？
なんでも言うことを聞くの？
「非暴力の抵抗」だろ？低学歴うんぬんは言わないが単純に頭悪いよ

ガンジーガンジーの運動は、非暴力・不服従だな

>>532ガンジー・ガンジーって、冨野かよ！
無抵抗ってのは、武力抵抗がないってニュアンスなのでは？

ガンジー・キング・イケダ


↑の言葉が頭にこびりついてます。誰か助けて

>>520
「世界を動かす石油戦略」を読むことを勧めるよ。海上油田のコスト（特に尖閣）の
バカバカしさがよくわかると思うよ

つうか、コスト以前に掘れないってば…

満州の油田だって言ってんだから満州でいいじゃん
かいじの漫画にツッコミ入れてもしょうがねーよ

マンガなんだから
「満州で石油ほれました！」なんていう一こまで終わり。
だけど一応戦争マンガだから、石油が掘れたぐらいで戦況がかわるわけではない。
戦艦大和に倍の石油を積んだら戦力が二倍上がるわけでもないだろ。

呼んだ？

>>537
じゃあ読むなよ。

満州？
違うとこじゃなかったか？

>>538
石油があるという情報だけで米軍の対日戦線を見直すことになるから云々って話じゃなかったか？

そうだよ漫画なんだから、さめんどくさくなったら
「満洲で石油が掘れたのは幸いだった」
の一言でじゅうぶんさ。

あれ日本軍が掘って利用しようという話じゃないんでしょ＞油田

>>543
> あれ日本軍が掘って利用しようという話じゃないんでしょ＞油田

満州に油田があるということが広く知られたら、
どういう勢力がどれだけ必死になりますか?

>>544
草加が狙っているようにメジャーじゃないの?

石油が一番大事だが、鉄鋼石、ボーキサイト、前スレでも話題になってたタングステンなんかの南方資源も早く手を打たなきゃ駄目じゃないか

戦線をマリアナまで下げた時点で、資源地帯は無防備な腹を曝け出したも同然。
なんのために、ニューギニアへ進出したのかわかって無いよな。かいじ。

>>547
その為の満州油田？だったんじゃないの？

古い号を捨てようとして、つい読んでしまって（笑）思ったんだけど、
9号で草加が河本兵曹長に、まだ発表されていないはずの山本長官の死を
知っている優秀な特務機関員だと言っていたけど、その前の号で
河本は「発表では機銃掃射を受けた」とか言ってたよね？

なんの発表だったんだよ？

上層部内での発表だったんじゃない？

>547
米豪遮断というとんでもない作戦のためだろ

>>544
間違いなく一番あせるのは毛沢東だな。

今週号なんでジパング載ってなかったの？

自分で考えろ

>>548
だから満州油田は今さら間に合わないと何度も・・
それとも大本営会議で承認されれば４ターンぐらいで油田が完成するのですか？

この中の↓
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/new.html
石油関連↓
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sinbun/vlist/sek2l.html
油脂関連↓
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sinbun/vlist/yusil.html

・満洲国で石油層を発見 : 当局、大調査に乗出す (大阪朝日新聞 1938.7.9 (昭和13))[石油 12-016]
・掘ればある石油だ : 掘鑿法に新紀元 : 燃料節約の前に先ず求めよ : 資源課が一歩を前進 (中外商業新報 1938.8.21 (昭和13))[石油 12-024]
・商工省、積極的に石油試掘を奨励 : 新に坑道掘法も採用 (大阪毎日新聞 1938.9.9 (昭和13))[石油 12-025]
・油田開発五ケ年計画に助成金千八百万円計上(貴族院本会議) : 商相言明 人造石油事業も順調 (中外商業新報 1939.2.3 (昭和14))[石油 12-051]
・石油五ケ年計画修正拡大 : 満洲国阜新大油層の好調から (大阪毎日新聞 1940.5.22 (昭和15))[石油 12-089]
　↑特にこんなのもあった（期待外れだったけど・・）

戦前から戦中までの当時の油事情が分かるから興味がある人は読んでみ。

ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00109851&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00109851

大阪毎日新聞 1941.11.19(昭和16)
-----------------------
出るは出るは黒い原油！力強き試掘櫓の林立
阜新油田 現地報告
-----------------------

【岐阜本社特電十八日粂川特派員発】
今もし仮に日本に石油が豊富に産出したら、とはわが国を繞る国内情勢を顧みるものの
誰しも一応は考えるところであろう、事実もし石油がふんだんに産出するとしたら、
わが国の外交政策はよほど変わった相貌を帯びてくるであろう、ところがここに頼もしい
ことはわが国と不可分の関係にある満州国にその油層が発見されつつあることである、
昨年五月満洲国政府は錦州省附近で原油の採取に成功したことを発表している、そこで
記者は昨今の緊迫した情勢下に同油田のその後の状況を伝えるため現地を訪れた

[図表あり 省略]

新義線(阜新、義県間)の東梁駅近く車窓から遙かな円形の丘陵に早くも試掘櫓が望見される、
油徴地はここと鉄道線路を挟んだ反対側、遙かに櫓の尖頭が見える、東□□□子であるとの
ことだ、
＜中略＞
現在何本となく掘っているがドライ・ウェルは一本もないそうだ、しかし油があるという
ことは確実なんで、あとは大きな油層を掘り当てる努力があるだけだ、結局時日の問題で掘鑿
も日本内地や台湾の如く一つの機械で順次掘ってゆくというようなまだるっこいことはせずに
あらゆる様式の機械を使って一斉に堀り進めているから日本で【十年】かかるものならここでは
その半分位の【五、六年】で成功する自信がありますとのことだった

>>548
とまあ、こんだけかかるのさね、新しい油田の開発って。

>>557
最短でも5年･･･戦争終わってるな（´･ω･｀）

油田の場所を掘り当てるのに時間かかるわけだが、創価は油田の正確な場所を持ち出してるのではないか？

石油禁輸措置で日本を追い込んだ連中には
いい脅しにはなるな

アメリカが「日本が石油を掘ったか！よしもっと攻勢をかけろ！」
ってなるだろ。

当時のことを経験してないのに知識だけで
当時を語ってる人たちキモい

まだ石油の話やってたのかよ。
つまらんからいい加減やめろよ、キモヲタ。
つまらん上にキモイ。
おぉ嫌だ嫌だ。

>>563
そういいながらここに来る辺りが好き者。

『 THE LAST SAYOKU 』

〜かつて世界がうらやむような、 まばゆい男たちが日本にいた〜

時は20世紀末。湾岸戦争の英雄、オルグレン（トム・クルーズ）は、
米軍の残虐なイラク侵略に失望し、酒に溺れる日々を送っていた。
そんな彼が、日本政府に機動隊の教官として招かれ、
地方奥地でテロ活動を続けているSAYOKUという人種と戦うハメに。
「SAYOKUは銃を使わない。ゲバ棒と火炎瓶とデモ行進だけだ」と聞かされて、
彼はなめてかかっていた。初めてSAYOKUたちと戦いを交えた日、
負傷したオルグレンは捕えられ、勝元（渡辺謙）の村へ運ばれた。
勝元は、平和憲法に忠義を捧げるSAYOKUの首領であり、
SAYOKUの根絶を目論む日本政府に対して、テロ活動を展開していた。
異国の村で、SAYOKUの生活を目の当たりにしたオルグレンは、
やがて、その静かで強い精神に心を動かされていく。

>ID:eOAl2Rq0
なかなか興味深いです。
勉強になります。

油井なんてダウジングで簡単に見つかるだろ
菊池のPCにダウジングについての記述があったのだろ

>>567
だいたいの位置が分かっても、そっから大きな油層を掘りあてるだけでも５年かかるんだよ、最低で。

↑ウソつきだな
アラビア太郎はもっと早い期間で採掘した

いつのまにか石油スレになってる・・・

過去のスレで
「タイムスリップで戦前に戻る漫画よりも
現代日本でエクアドルに派遣され、テロリストと戦う漫画のほうが
よかったのに・・」
というレスを見たけど、その話も面白いかもしれない。
軍事・世界政治・安全保障・テロ・人権・経済・文化を
幅広く論じる事が出来て、話題性としてはいいかも。

現代での対テロなお話じゃ、お約束ごとが多すぎてマンガにもならないだろ。
沈艦ではそのお約束を次々ブチ壊してく過程がストーリーになったけど、少なくとも
「みらい」には国家元首もテロリストと戦う元SEALのコックも乗ってない訳だし。

>>569
そら運が良かっただけだって

運が良くて早くなるならジパングの世界では何も問題はないだろ。

「幸運だった・・・」

「呉と長崎にに超大油田が発見されてトマホークその他ミサイルが１０００発追加タイムスリップしてきてレーダーの故障がなぜか自然に直っていたのは幸運だった」

>>569
アホか、油層の深さによる、また掘ればかならず出るもんでもない。
だいたい異なる条件なら工期も変わろう、それを同じに考えて引き合いに出す
お前の脳味噌は腐ってないか？

>>571
てか、たんに時流に乗れたんだよ。

まあ、沈黙のj艦隊のときの二の舞はないとおもうけど。
あの時は、海に潜ってる間にソ連が無くなって、冷戦が終わっていた。
一番迷走したのが、やまと自身だったと。ｗ

今度は戻ってくるまでに、自衛隊が再編され、憲法改正されてたり。ｗ
戦後日本人の価値観がメインテーマなのに、それが変わっているとか。ｗ

太陽では、変な宗教というのが黄巾党にあたるのかなあ。
それと、あそこに彼女が入っているような気がする。

ようやく黄巾の乱が見えてきたか・・・長かった。

貧富の差貧富の差って
そんなに共産国家を作りたいのでつか？

太陽っていつもビックコミックのなかで最初のほうに載ってるけどそんなに人気あるんか？

どうなんだろうねぇ……
ビックコミックスレでも何も触れられていないが人気はあるのだろう。

個人的にはようやく動き出したか、って感じ。
でもまだ話はもっと先にあるんだよな。
「蒼天すでに死す」がどんなアレンジになっているのか気になる罠。
でも黄巾党が宗教…ちょっと恐いなぁ。
そういえば恵理の消息は家族にもわからなかったのだろうか？

結局　宗方の彼女（夏木）はどうなったん？

夏木の兄貴は左遷されたし、、、

>>577
既に沈艦の二の舞の悪寒。
戦後の日本は民主主義の平和国家ということをベースにこの漫画は出発してるのに、
連載中にイラク戦争が起こりアメリカ追従で自衛隊イラク派遣。外交官二人殺され
今は民間人三人人質。

>>583
行方不明のまんま。
兄貴も捜したのだろうか？

>>562
あんたは当時の経験者ですね
今何才でつか？

>>584
いや、最初のみらい出航目的が海外での邦人救助という、現法規よりは進んだ内容。
だから、メインテーマはまだ保たれていると思う。

でも、多分みんな未来には帰れないよ。
良くて記憶障害を起こしたカメラマンが未来で海岸に漂着するだけ。

宗方の家族や恵理もその宗教に入っていそう。
というより、恵理は麻薬中毒になってしまっている感じがする。

宗方の家族は行方不明だと思っていたらここにいた！
でもって恵理はその宗教の指導者に(ry

満州油田の話って、ソ連の対日参戦を早めるための工作じゃなかったの ?

草加構想は、ヒトラー暗殺 & 満州油田の噂でソ連の対日参戦を早め、米ソ
対立を史実より前倒しにして講和のチャンスにしよう、って話でしょ。
溥儀の暗殺も関東軍の他戦線への転出 = 弱体化を防ぐのが目的だったんだし。

　ヒトラー暗殺計画の連載時には、んなことしたら、日本が分割支配される
だけじゃないかと否定派が多かった記憶があるけど…。

>>590
草加がよりよい敗戦を本当に望んでいるかが問題と思うけど。

ヒトラー暗殺計画はあまりにアホ過ぎだった。
ちょっとは反省してんのか＞かいじ

軍が温存される形での敗戦？

>>593
焦土にならない、満蒙の保持が条件じゃないの？

　今一話題にならない太陽の方だが…　袁紹にあたるキャラはいないのかな。
三国志の展開を丸っきりなぞるって訳でもないんだろうけど、まだ子供の柳
の前にライバルになるキャラが必要だと思うんで。

　北にいるのかねぇ、袁紹とか董卓は。

>>593
温存したって敗戦すりゃ、結局は賠償艦で取り上げられるか廃棄処分にされるだけ。

>>596
負け方にもよるだろう。
無条件降伏以外の選択肢がでる説得力のあるストーリーを
かいじが考え付けば、だが。

宗方サイドの人物が揃うのは一体何時なんだろうねぇ。
幾ら何でも惇だけではないだろうが。

>>597
イタリアみたいな負け方が出来れば良いね。
要は連合国側に立ってドイツ・イタリアに勝手に宣戦布告してしまえばいいのかも。

>>599
勘違いしてもらっては困る。イタリアは、白人だからそれが出来た。
当時のアメリカでは、交戦国のドイツ・イタリア系米国人には自由があったにも
関わらず、黄色人種である日系人は全ての財産を放棄してアリゾナ収容所に
行くことを命じられた。

>当時のアメリカでは、交戦国のドイツ・イタリア系米国人には自由があったにも

とんでもない勘違い

>599
イタリアは独裁者ムッソリーニを吊るすというフランス革命並みの事をやってるからな。
直接おっ始めたのはドイツだし、米英からすればまだ罪が軽く見えるんだろう。
日本は真珠湾があるから、彼のお方を何とかしても許してはくれんだろうな。
となれば、やっぱり核をどう使うかという話になってしまうのか・・・。

核を自販機に仕込んでヤンキーススタジアムで爆発

ハットンが最後に機を上にかわしたのは納得いかんな。
もともと骨を切らせて〜な作戦で、納得ずくで
あえて仲間をバンバン打ち落とされてきたのに・・・。
自分らは生きようってか。特攻して当然だろうに。

テイラーを脱出させるために高度上げたんじゃなかった？
機内に自分だけなら特攻もありだろうけど。

そのテイラーもポートモレスビーを空襲されたのを
あえて見捨ててるんだけどなあ。
「このまま突っ込め」ってハットンに指示してもいいだろうって思う。

>>593
「骨を切らせて」どうする(wwww

ちゃんと俺につっこめよｗ

テイラー一人でも生かしてリドルの情報持ち帰らせようって事じゃないかな？

ま〜〜結局POWになっちゃってるワケだがｗ

>>602
日本でも連合国軍に恭順の証に昭和天皇と東条を吊した写真を送ってもダメか？

>>604
対空砲火が激しい所に突っ込むのと特攻思想は別物ですよ。

>>610
無条件降伏させるより難しいよ、その案は

えろいひと、ジパン具がモニ表紙になったら教えて。
そん時だけ買おうっと。
今週は表紙じゃないよね？

最近表紙になっていない事が多いよ。

>>607確かあのことわざって結構長いんだよ。
皮を切らせて肉を断つ
肉を切らせて骨を断つ
骨を切らせて命を絶つ
ってのがあったハズ。だから間違いではないと思う。

>>602
　フランス革命並、というのは大袈裟ではないかな。
当時のイタリアは王制国家で、ムッソリーニは権力の実権を握った独裁者
だったとはいっても、その上に国王が君臨していた訳で。
　そのため、連合軍のイタリア半島への上陸を許した時点で首相の地位を
罷免されて失脚、逮捕までされてしまっている。

　その後、ヒトラーに救出されて復権したとは言っても、国王派との内乱
状態だからなぁ…。

>>613
うるせぇ、バ〜カ。

↑
まあ興奮するなよ。

高遠がまさに角松なわけだが…

まさに沈艦の時の悪夢再びだなあｗ

現実の方が、かいじ漫画の斜め上に行ってしまうのは何かの呪いか？

特高警察ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
やっぱ大日本帝国って北朝鮮並のキ○ガイですね

あの時代のことは頭ではわかっていても体がそれについていかない
のがしっかりわかりますね。
柳、藻前詳しいのは戦争に関する事だけだったんか。

一体梅津は満州に何しに行くのだろうか。
まさか石原にあって原爆製造を止めるよう説得するとかするんだろうかねぇ。
それともスパイ映画よろしくウランを盗み出してどこかへ隠すとか。

しっかしあの三人組も馬鹿だよな。
あんな話し表立ってするもんじゃないだろう。

角松と米内みたいにモールスで会話すれば良かったのに。
あ、それでも特高ならバレるかw

>>924
だからどうした

>>924
ないすボケ

924に期待

>>624

'`,､('∀`) '`,､

柳から特攻へ戦史が漏れたらどうなる？

柳、ピーンチ。


確か2度目だったよな。

>>629
特攻隊員が敵基地に不時着して投降だな

柳は人気者だから、半殺しの目にはあっても死ぬことはない。
それにギャグキャラだから大怪我しても次のコマ全快してもオーケー。

柳って意外と悪運が強いと思われ(w

あ、ギャグキャラなら米倉も(w

ここかな？人質３馬鹿支持の中年ｻﾖｸが集うスレは

現実で肩身の狭い中高年はすぐ戦前は暗黒で俺等の世代は良心的で有能な世代という
ことにしたがるよな
若年者からキモがられるだけの加齢臭臭いオッサンはサヨクに縋るしか能がないのか

かいじって肩身狭いか？

肩幅は広い

かいじタン。。。。。。。。。。

悪いんだけど戦前に裾を絞った鉄道車両は存在しないよ。。。。。。。。


なにあれ？

>>635
国内はないけど大陸になら
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8307/land/asia.html

>>603
恐怖の総和か

>>621

･･･ ･− − ･ −･ −･ −−− −−− −･−− ･− ･−−− ･･ −･ ･･ ････ ･− ･−− ･− −･− ･− ･−･ ･− −･ ･− ･･ ･−− ･− −･ ･−

特務中尉（？）が持ってる朝日新聞、上に小さく「毎日新聞」って書いてるんだけど・・・
きのせいですか？

気のせいです。

全部しゃべったりしてね！
みらいの持ってる情報を！

しゃべっても信用されそうにない悪寒。
しゃべってしまうのはやはり柳あたりだろう。

>>639
あるんだけど・・・・

>>644
これ、毎日新聞って読めませんかね？
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040416131427.jpg

>>644
−･ ･− −･ ･･ −−･ ･− ･･−−･･

>>649
･･− −･ −･− −−−

朝にも毎にも見えなかった…。＞新聞の上
ぐちゃっとしてて「文字のようなもの」にしか見えないなあ。

>>647
･･− −･ −･− −−− −･･･ ･ ･ ･ ･ ･− −− !

梅津さんの名刺の漢字はあれで正しいの？

（１）盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに６００人分
新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。
調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。
吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、同議員団事務局で働いていた。(12月13日13:38)
（２）下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。
ﾏﾀｶﾖ　　
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　日本共産党員が７歳幼女レイプだぜ！
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃←ﾆﾎﾝｷｮｳｻﾝﾄｳｲﾝ
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

何故ここにｗ

左翼のすくつ（←何故か変換できない）だとでも思われてるんだろうか　('∀`)

>>655
･･･すくつ･･･
ヲイ！　ワザとだろ！

656はがいしゅつやすくつも知らんのか？

>>657
知っとるわﾎﾞｹ!
「ぶんもう」事件もあったよな。
今時＞（←何故か変換できない）なんてやる香具師いるかぁ？

マジ質問なんですが、、、巣窟をスクツと言うのが流行ってるのですか？

>>655はマジでボケたのか、アホなのかハッキリすべし。

>659
ガイドライン板へ逝け

太陽の黙示録では、天皇陛下はどっちにいるの？

馬鹿の巣窟（ばかのそうくつ）と熟語にして覚えれば間違う事は無い。

しな（←何故か変換できない）

かわぐちかいじ（←何故か変換できない）

ほっぽうりょうど（何故か返還されない）

>>665のみﾁﾄ受けた（ｗ

>>661
皇居も海の底だからなぁ。
もし生きていれば北日本に避難してるだろうけど。西は富士山が噴火してたし。

かいじは皇室はキライじゃないんだろうけど「でも戦争責任はとってほしい」とか言って結局サヨク
にリップサービスするんだろうね

京都にでも逃げたんじゃない?

日本の割れ目に沈んだ所にか？

北海道に案外逃げていたりして……と思ってみる罠。

すいません
この間観た不思議の海のナディアとかいうアニメの
戦艦どうしのバトルの方が、この人の描くものよりリアルかなと思いました

そうですか

よかったね。

ふーん
一等自営業氏よりうまいよかいじ先生は

よりによってナディアけ　('A`)

大陸打通まで来そうな阿寒

ナディアはベジタリアン
ボースは…

>>665
中日のリナレス（←なぜか返還できない）もな

綾波→ニンニクラーメンチャーシュー抜き、肉嫌いだもの…

今ジパング１４巻読んだ。
結局、佐竹一尉は死んだのか？

佐竹は亡くなりますた。


>>679
せめてカープの選手に・・・ってカープの外人選手って誰？

>>682
カープの外人選手と言えば、偉大なるシーツ先生がいるではないか！
カープファンのかわぐちかいじのスレで何ということを！

>>683
すんまそん・・・・
でもかわぐちスレだというのに何故にリナレスが？？？ｦｲ。

超芸術トマソン

ストールン（卵とか）食う人をベジタリアンって呼んでいいんだっけか？
作中でジャンにも言われてたが、単なる偏食だと思う。
ところで海外にいると単行本はAmazonで買えるから兎も角
雑誌連載分がサッパリ解らん。反乱って何だorz
14巻もとどかねー
ネタバレ気にしないんで14巻以降の内容簡単におせーて。

>>683

一応ラクトオボベジタリアンとか名称はあるけど・・・・

無精卵ならＯＫとか色々屁理屈あるようじゃ。

何が屁理屈だサヨ穢多が

肉ばっか食って加齢臭キツイ中高年ｳｻﾞ

>>685

('A`) .｡oO（サヨ穢多・・・・ハン板では右翼呼ばわりされるし・・・漏れって一体・・・）

庵野さん肉食えないんだよね。サンドイッチ出されてもハム抜いて食うんよあの人

>686
角松のあまりのヘタレっぷりにしびれを切らした菊池とそのシンパは、滝から密かに拳銃を手に入れ、
艦内クーデターを起こす。
「頼むから考えを変えてくれ」と角松の説得を試みる菊池。しかし角松は、「お前らの好きにはさせん、艦長はこの俺だ」
と聞く耳を持たず、以前仕掛けた自爆装置のスイッチをちらつかせ、菊池に翻意を迫る。
「押せるものなら押してみろ」と菊池。乗員達はまっぷたつに分裂し、遂には発砲の末怪我人が出る。
事ここに及んで角松は事態の掌握を断念し、捨て台詞を吐きながら艦を降りる。ちなみに彼に従った乗員は
たったの５人で、残り二百ウン十人は菊池に同調した。
やっと邪魔者が消えてスッキリした菊池一派、正式に連合艦隊の一員となり、さあこれからガンガンいくぜ、
…という筈だったのだが。

尚、５人降りる筈だったが１人迷って結局艦に残る事に。
降りたのは柳、麻生。（もう１人は篠原という名前。ついでに医務室に薬を
もらいに行った柳と麻生は桃にシメ（？）られる）

今週は喫茶店で角松を待っている３人。（角松は米内の自宅訪問）
言論統制があるにもかかわらず怪しげな？会話をマスターに聞かれて
特高に電話されてしまう……

＞６９３
７名降りる予定で１名残ったんじゃなかったっけ？

あれ？５人じゃ……角松含めて。でもって、１人残る事になって。
実際、今週号で出てくるのは角松プラス３人だった。

>692
菊池が河本に頼んでた事とかの伏線は出てこないの、まだ？
あと草加どうなったの？

それは草加に会わせるように頼んだんじゃないか？

戦前って警察と憲兵、通報先が違ったのか？
ってか、普通の喫茶店のマスターって警察以外の連作先（番号）知ってるのか？

連絡先ね

憲兵は陸軍内の部署だから……。
やっぱり当時も仲悪かったのかな？

>>700
ゴーストップ事件から１０年近くたっているとはいえ仲悪いでしょうな

まぁ警察につかまったら殺されることはないからいいじゃん。

特高につかまったら・・・

特高なんかが出てくるほどの山じゃないとおもうが

3人別々に尋問　これ常識

柳　大活躍の予感

柳はシメられ慣れしていると思われだけど……（尾栗と桃に）


でもあの当時の警察は(ry

当時もいまも変わらんよ。痴漢冤罪なんかでも知られてるが
体育会系と警察は頭おかしい

>>704

何故体育会系ｗ

いじめられたの？

私も嫌いだなぁ

子どもの頃からたちどまって考える性質だったけど、運動部系の人間にはそれが
我慢がならなかったらしい。反射神経できびきび動くのは苦手だっていうのに

そんなことよりおまいら、亡国のイージス映画化決定ですよ。

ローレライで帝国海軍、イージスで海上自衛隊が拝めるなんてイイ世の中になったもんだ。

亡国のイージス


かわぐち絵で見たいなぁ。無理だけど。多分。

亡国のイージスってタイムスリップするの？

＞亡国のイージス映画化決定

ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>711
かわぐち絵で亡国を描かれたら
亡国の如月とジパングの如月か
かぶりそうな悪寒

>713
「1億人のためのミステリー！」の福井のインタビュー

そういえば北の拉致事件の原稿がニュースで映ったとき
3馬鹿のニュース求めてテレビに張り付いてた2ちゃんねら達が
「かわぐちかいじ？」と言ってたｗ

>>714
髪型の違う如月を見てみたいと思ってみる罠。

>>715
ばらしちゃったのか＞福井
少し前まではオフレコだと聞いていたのに。
イラク情勢絡みで微妙だったのになぁ。
監督の名前まで出てた？Ｓ氏？

>717
嫌味だなあ、その事情通臭わせた書き込み

フリーロールってFWがDFラインと一緒に守備したりするのか？

間違えた。すまそ。

>>719
マネーのとらで当たったやつだろ

まぁ、この３人を何とか解放するために、米内も嫌々ながら動かざるを得なくなる。
ルートとしては石原またはそのシンパを頼るしかない。
こうして米内も歴史改変の道へ・・・・・ってトコじゃない？

しかし、イラクの３バカとかぶるなぁ・・・

太陽の黙示録で宗方の彼女は死んでしまいそうな予感がする。
そう思ったのは、宗方編の始まりであのプレゼントを取りにいった時の
ことを考えてみたから。

多分お亡くなりでしょうね。>恵理
宗教がらみなんだろうなぁ。

2巻見たら急に未来に行ってるから驚いた。
今やってるのが南北分断直後の話なの？
誰か教えて。なんで南北に政府が分断されたのか

太平洋戦争終期にソ連も攻め込んできてヘタすると南北分断したかも知れない
ってなところからとってるのかな。
文明開化で海外から攻めてきた（ｗ発電機でも日本は２周波数に分断されたし

発電機ではなくて変電機では？

>>727
周波数変換なんて境界地域や電力相互融通時以外滅多にしないんじゃないのか？
60Hz地域は発電からずっと60Hz。50Hzも同様　だと思うが。

考えてみたら何十年も同じ国の中で電気の周波数が違ったまま運用してるってすごいよな。
いい加減に統一しろよ。

>>729
統一することにかかる金と手間が莫大すぎるからでは？

>>730
ただの行政の怠慢だよ。
あと、家電業界の買い替え需要確保のためかな。
おれも東京から福岡に転勤して電子レンジ買い替えたし。

>>731
普通、ウラに切り替えスイッチついてるか
周波数違っても使えるようになってないか？＞家電全般
周波数が違うと使えないのは中国製の安物に多いけどな。
まぁどちらかに統一するにしても合わせる方の電力会社には莫大な負担になるので
互いに譲らず話し合いにならんというのが正しいんだろうが。
ちなみに弊害は確かにあってそれを埋め合わせる事は可能だが莫大なコストが掛かる。

融通電力 可能量0.5％東西日本に か細いパイプ
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n10/n10h5k7m1.html

＞国内にある変換施設は現在、新信濃変電所と静岡県佐久間町の電源開発佐久間周波数変換所の２カ所しかなく、
＞最大変換電力は計90万キロワット。これは全国の最大電力の0.5％でしかない。壁に開いたパイプがか細い実情は否めない。

＞　「普段は遊ばせている施設」。ある東電関係者は西塔の訴えに冷ややかだ。
＞電力危機でありながら乗り気になれないのは、稼働率が低いのに、建設費が30万キロワット設備で185億円もかかるためだ。

>>725
まずは４巻まで読んでみそ。それから今月の30日に最新刊が出る。

統一した国を除いて（ひょっとしたら含めて？）２つの電源周波数をつかっているのは日本だけ。

インバーター技術？での発電で50/60両用のを中部電力あたりに作らせて、普段は６０で発電して、
ヤバイときのみ５０で発電するというのはできないものかな？？？

日本も分断国家になる危険性はあった。
ソ連、アメリカ、イギリス、中華民国の４分割占領が計画されていたが、米国単独に変わった
それを進言したのが蒋介石らしい。

>734
怨みに報いるに徳をもってせよというやつだね。
日本への留学や亡命の経験があったから寛大な処置を望んだとかなんとか。

ところでかいじﾀﾝの新撰組漫画が載ってる雑誌があるけど、
あれって昔描いたやつだよなぁ？絵柄がはっぽうやぶれの頃と同じだ。

>>732

政治家がそんな甘い事考えるかね？

実際はソビエトが絡んでくるのを防ぎたかったとか、
本国ですら中共との内戦再発が見込まれてて、統治能力に自信が無かったとか・・・

そんな所じゃないの？

>>734
＞日本も分断国家になる危険性はあった。
＞ソ連、アメリカ、イギリス、中華民国の４分割占領が計画されていたが、米国単独に変わった
＞それを進言したのが蒋介石らしい。
分割占領案があったのは事実ですが
アメリカの内部で単独占領案は昭和１９年ぐらいから既定の路線でした
最終的にはソ連の北海道分断案をアメリカがけった事で確定していしますが
外国の要人に言われたからではありません

また、名目上は日本は連合国の占領下におかれ連合諸国家占領軍はアメリカの指定する
最高司令官に従属するという形になっています

>>735
「怨みに報いるに徳をもってせよ」
は後からできたでっち上げだから気をつけてね

サヨは中国を仙人と道徳の国と本気で思ってるからな

>>738

　同感！

　所詮、日本への当て馬に使われた黄色人種国家元首の蒋介石に白人国家の
戦略策定への影響力などない！！

この人のおかげで賠償とかしなくてすんだんだから
日本の恩人だと思ってたよ。よう知らんけど。

ところでサヨと仙人ってなんか結びつかない。

身元のハッキリしない角松たちは、今後の官憲での取り扱い
はかなりやばいぞ。謀略を図る国のスパイと見做されて、拷問を
うけてもしかたあるまい。
いままでは、軍国日本の光の部分を読者に見せて草加のジパング計画を
プレゼンテーションしたわけだけど、今後は、人権蹂躙・拷問等の
軍国日本の影の部分を読者に見せておいて、米内たち反草加派の
思いを読者に理解させるという寸法だろう。そうしないと、ただ反戦とか
言っても、軍オタ読者は「ブサよかいじ！」とかいいそうだもんな。

>>739

('A`) .｡oO（なんでイデオロギー通してしか読めないかなあ・・・）

海軍軍属扱いの角やんをいたぶるってのはどうも

角松って脱がせたら銃創あるからなぁ。
ただ取り調べってわけにはいかなそう。
如月が弥七のごとく嗅ぎつけて米内に通報の悪寒

きさらぎタンは南京だってば。

特高が出てきて、また話が長引きそう

「ジパング」って某シュミレーション小説のパクリみたいな展開がけっこう
でてきますなぁ。
日本の国土が沖縄諸島を除いて沈没し政府は領土確保のためにタイムマシンを
利用し満州が日本の領土であり続けるよう太平洋戦争を勝利に導かせる工作
を開始するというのが第一巻のストーリー。
過去に向かった人間が山本五十六に戦争の末路のことを話すんだけれども
あまり相手にされず特高に捕まり拷問を受けるとか最初にミッドウェイ海戦の
現場にスリップさせ日本の駆逐艦から機銃攻撃を受けたりいわゆる偶然による
盗作かも知れんけどね。つーかこのことってもう書かれてるかな？

>やっと邪魔者が消えてスッキリした菊池一派、正式に連合艦隊の一員となり、さあこれからガンガンいくぜ、
>…という筈だったのだが。

「俺たちの出番、これだけっすか？！」

君らは主役じゃないから…ね
さて、いきなり場面は変わって、本土日本の喫茶店、閑人トリオがだべっていると…。

>748
趣味レーションってなんだよ？

つーか、この手の架空戦記物ってくさるほど出てるんだから、
多少なにかと似てたってしょうがねーべ。

かわぐちかいじの絵でタイムスリップ物を見れるだけでも俺は幸せ

>>734
共産国家ジャポニスタンの恐怖
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

当時の警察ってやっぱ陸軍の言いなりだったの？

　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿
　　　　　　|　_182_Ｌ〕==@=〔＿
　　　　　　（　 ﾟ,_Jﾟ）<丶｀∀´>
　　　　　　（　つ旦O（　つ旦O.　　ζ
　　　　　　と＿_）__）と＿_）__）　C［￣］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
この二人も気になるのだが、あれで終わりかYO!
菊池サイドもあれで終わりかYO!

拷問シーンが何ヶ月か続いて
「心から」2+2＝5であると…はないか。
でも、小林多喜二の末路を知っていて
耐えるつもりなのだろうか？

特高側に独自の勢力が現れるかも。

>>754
んなわけないじゃん。
今でも都道府県警間で仲が悪いのに。
当然、憲兵隊（陸軍）と特高警察は仲が悪かったし、
国家警察と自治警察間の仲も悪かった。

>>757
でも軍と警察が本格的に揉めれば、
結局は警察側が折れることになるけどな。

あれ特高なのか？どう見ても普通の刑事にしか見えない。

かいじよ。本気なんだな。
戦中の暗部を描くつもりなのか・・
いよいよウヨサヨ議論の場面へこの漫画は突入して行くのか・・

今も昔も縦割り行政

お・・・漏れが軍ネタに弱いのは承知していたが・・・
特高＝憲兵じゃなかったのか。素で知らん買った（汗

バカ松もベルセルクのグリフィスみたいな拷問後みたいになればいいのにね

特高とは何の事ですか？

日本では、電圧は次のように3つに区分されています。
(1)低圧…交流600V・直流750V以下の電圧
(2)高圧…交流600V・直流750Vを超え、7000V以下の電圧
(3)特別高圧…7000Vを超える電圧

と、まぁ冗談はさて置き、、、
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%c3%ca%cc%b9%e2%c5%f9%b7%d9%bb%a1&hc=0&hs=0

↑の一つ目と三つ目がわかり易いかな。

アホーで検索…ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒）
　　　　　　　　　　　 　　|　 ｜_____｜←局長
　　　　　　　　　　　 　　||l　 /ﾉﾊヾヽ　うりゃぁー！！
　　　　　　　　　　　 　　 l|ll (・∀・o川
　　　　　　　　　　　 　　 .l|l　ヽ ∨ ﾉ
　　　　　ザシュッ！！ 　 l|l (./`'(　) 　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　＿＿_,,_l|./;；ハヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　/⊂⌒|||⊃|/:::;゜�D゜;).':　←角松
　　　　　　　　　 / ￣ ￣　∴‥.,.':　 .//　　　　　　　
　　　　　　　　　l￣￣￣人从人从人从人从人
　　　　　　　　　 ￣￣≪　ぎゃぁぁぁーー！！ ≫
　　　　　　　　　　　　　　）ノヽ人从人从人从人
　　このような拷問をうけます！

　　＿＿＿＿＿
　　||　　　 　 　||　　　　　　　　　
　　||　　　 　 　||　　　　　　　　　
　　||　　　 　∧||__∧　　　　　 　
　　||　　 　 （　´∀｀）　　←角松　　　　
　　||　　　　ﾐ≡≡≡j　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　||　　　　ﾐ≡≡≡j　　　　　　　　　　 （・∀・　）
　　||　　　　ﾐ≡≡≡j　　　　　　　　　　 （　　 　 ）←局長
　　||　　　　　 ヽ）ヽ）　　　　　　 　 　 　 ｜ ｜ ｜
　|￣|　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 （＿（＿_）

こんな感じかとｵﾓﾀ。

角松たち、別世界の日本をふらふら出歩くのに
日本海軍あたりに身分証（偽名でもなんでも）を用意してもらうこともしなかったんだな
捕まってから、海軍の名を出せば米内に迷惑がかかるとか言っているが
最初から海軍の特務ということにでもすればそんな上の方まで嫌疑はかからないのに

当時の物語を書く以上、特高などの拷問も書かねばな
ってことだろうよ

あの課長とやらが変に理解者になりそうで嫌だな

太陽の黙示録が三国志なら
ジパングは何ですか？

課長の関西弁はやはり演技？

>>767
それはバガ（ｒｙ

当時の警察と軍隊の仲が悪いのは有名な話。

有名なエピソードに、下っ端の軍人と巡査が街中でささいな喧嘩を始めたのがきっかけで
そっちが悪いの悪くないので警察組織と軍隊組織が面子を賭けて鋭く対立した事件がある。

結局、なあなあで手打ちしたのだか…。

今の自衛隊と警察も仲悪いけどな。
っていうか、警察って周り敵ばっかって気がする。

>>774
あの事件は、兵士が横断禁止の時にのうのうと横断してそれを取り締まった警官
にイチャモンつけたのが始まりだったね。
結果的には陸軍大臣と内務大臣の相互に応酬を始める事態にまで発展した。

結果的には内務省の方が折れた形になった記憶があるけど、陸軍と警察の対立関
係は残されたままだった。

>>774
ウソ言わないでね
要ソース
　
両方の組織とも天皇への奉仕者として協力してたよ

>>777
ぱっとソースは出せないけど、嘘ではないよ。
あと、天皇の奉仕者として協力ってのも、戦前の史観を思想で曲げてみている。

>>774
ttp://tsukacci.ld.infoseek.co.jp/go-stop.html
ttp://www.c20.jp/1933/06gosto.html

これでも陸軍と警察の対立の一部が見て取る事ができよう。
#ゴーストップ事件って有名だと思ってたんだが。

ばかだ。
>>777、>>779のリンク先読んでね。

>>768
軍の関係者がああいう危険思想だということになったら
かえってヤバイんじゃないの？

ゴーストップ事件も最終的には天皇が
「大阪ノ事件ハドウナッタ？」と言って解決した。

ゴーストップ事件の遺恨もあるけど、２・２６事件で決起した陸軍が警視庁占領したのもまずかったらしい…。

特高かと思って行ってみたら、ただの警察署。
かつ丼食って帰る角松。

>>784
俺も同じこと思った

角松のああいうところが、現代人として理解できないし共感できないんだよな

角松は中年だから

でもよく考えるとあの時代、東條内閣総理大臣兼陸軍大臣兼内務大臣な訳で…
結局トップが一緒でも長年の因縁は消えない訳か…。

ゴーストップは中学の歴史で授業習ったぞ

さてどういう拷問だと思う？
○小林多喜二レベル
○爪三枚で陥落、全部言って狂人扱い
○草加が出てきて救出
○ひたすら拷問マンガに

角松の意識がフェードアウトして・・・目覚める。
あ、全部夢だったのね♪

全身に釘打つんじゃないかな

>>792
死んじゃうってば。

偽の身分証明証で何とか…ってな具合にはならない……か……

課長とメガネ、あの味は捨てキャラじゃないよな。
このシリーズ長そうな予感。

ハリガネムシを指の爪の間に（以下略

つーか容疑は何？
治安維持法関係だよね

容疑は取り調べで吐いた後、それに見合ったものを当てはめるんだろ。

普通、海軍が監視付けてるだろ。

そっちから、手が回って無事開放なんじゃねーの。

>>792
それで生きてるのは勇午だけ

アタイこそが ８００げとー

801げと

802げと

不肖・辻政信の出番でつ

辻が出たらシリアスが一気に（ry

太陽、兄貴、髭生やしてますねー。
やはり（ry

>>790
アナル攻めだろ

>>788
軍部の誰かに
「あなたは陸軍大臣の東条でしょうか、総理大臣の東条でしょうか」
と聞かれるぐらいだから

また東条が陸軍の飛行機工場を視察した後、海軍の方も見たいといったら
「東条閣下は総理大臣ではありますが、陸軍大臣でもありますのでお断りします」
といわれたとか

すいませんが801ネタはやめてください。

筋肉質の男を裸にひん剥いて、ありとあらゆる拷問。
故三島由紀夫閣下が喜びそうな漫画になってきましたね。
普通の読者からすれば、すごくつまらない漫画だけど。

801ねたは801板で。

かわぐちかいじ作品スレ■航跡6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076715462/

誘導

>>794
折れもそう思った。彼の「日本は無理な戦争を始めてしまった」のセリフ
も、案外将来の複線になっているのかな、なんて。角松と一緒につかまった
のが一尉というのも、なんだかニクイ。現代の自衛官の誇りをみせてホスイ。

陸軍の終戦推進派とつながっていくのかな？

瓜生さん再登場きぼんぬ。

最近どんどんつまらなくなっていると感じるのはオレだけか・・・

いや、俺も

角松がでる話だけが異様につまらぬ。
それ以外はいい味だしているのだが。

最近は菊池サイドと梅津さんサイドの話が見たくてたまらないんだが。

200巻までいくんだから、辛抱しろや

モニの表紙まだ？

イメージ的には
宗方が保守派を演じそうなイメージだったんだがなー

むしろ宗方は信長っぽい野心家ではないかと

まだまだ。＞モニ表紙

ところで、宗方サイドの三国志人物、早く出てこないかね。

宗方がガイジンをどうやって追放すんのかな？

夏木の兄貴、ひげはやしとるな（W
若き頃の田中角栄みたい

誰が軍師にあたるのかなあ。荀いくにあたるのは誰なのかなあ。

>>823
いや、むしろ外国人たちのバイタリティを積極的に取り込んだ新国家を作ろうと
してるんじゃないの？
人種の隔てがない子供たちに感銘を受け、夏木の分断政策を否定したわけだし。

兄貴は多分�d。字に「夏」「惇」があるから。

>>825
「人種のるつぼ」だね。

>>824
荀いく、早く出てこないかな。軍師はまだまだ先だし。
ｷｮﾁｮも出て来るかな？

そこら辺はかいじ先生がどこまで三国志に即するかだよな
あんまりやりすぎると日本人のアイデンティティー問題等の
別筋が吹っ飛びそう

もうそうなってるのかもしれんけど

あの時代に喫茶店であんなヤバイことをペラペラ喋ってるのを見て萎えた。もう、アフォかと。

>>829
同意。誰か止めてやれよ…特に麻生……

ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ2ではないが、みらいの艦内資料本があれば
戦後に株とか土地で大儲けできそうなのに。
彼等は自衛官だから、そういう発想はないのか？

>>829
　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(´;ﾟ;ё;ﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U
　
こんなん思い出してしまった…すまそ。

>>831
歴史は変わってしまったので意味はない。

天変地異の予測だけでも相当なもんだと思うが。
イギリスのブックメーカーなら賭けにしてないかな、地震とか噴火とか。

　　　　　　　　　 ,―''''''''''-、,,,,,,,_,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 /　　　　　 ﾞ、　　　ﾞi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 lﾞ 　 　 　 　 | 　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 l_　　　　.''''''''ﾞｰ-,,_　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　,／゜　　　　　 　 　 　 ''-ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　,/ 　 　　　　　　　　　　　　　ﾞ i､　　　もう憲兵の拷問に耐えられません！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　誰　か　僕　を　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 l'　 　 　 　 　　 　 ､,,,,,,,,、　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　|　　　　　　+　　。　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 'k　　　　　　　ｏ　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　殺　し　て　く　だ　さ　い　　　
　　　　　.＼　　　 　 　 　 　　 　 ,,,,,,,、　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 `ヽ,、　 　 　 　 　　 く,,,./ ′　/　　　　　　　　　　　　ｂｙ角松　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,√'''ｰ-,,,,,,. 　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉ　　　　　　 　　 　ｰ '' "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ″　 　 　 　 　 　 　ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　

泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

>>836
ｶｺｲｲ!!!

うそくせー。
なーんかうそくせー。

>>836
凄い

懐かしいコピペだな。
確かそれの台湾バージョンもあったはず。

ネタかー。
でも実際そこにいる従業員の立場だったら（自分が）尊敬の眼差し。
海自だったら勿論敬礼だ。

今日、披露宴でてたら、宴お開きの頃にキモオタが二人祝辞を述べてきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから東シナ海で火だるまに
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！菊水作戦菊水作戦！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドン伊藤整一になっていった。

神妙になって挨拶が終わり、もう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！死にぞこない退役軍人さんとｼﾀｯﾊﾟ公務員さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か46センチ砲ぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
ウェイトレスは限界だと思った。

>>842
ﾂﾏﾝﾈ。最悪。

　　＿＿＿＿＿
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　　||　　　　ﾐ≡≡≡j　　　　　　　　　　 （　　 　 ）←局長
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>>842
けっこうおもしろかったぞ。

それ披露宴じゃなくて電車の中バージョンだろ、元々？

宗方と玄一郎は対立するんかね〜。
現状対立する要素が思いつかん。

四国が南海道なら九州は西海道だろ

くそ狭い日本で大東亜共栄圏ですか？

今週はモーニング出るの？

このひと北朝鮮拉致の漫画描いてますか？
ググってもヒットしないので
私の勘違いだったでしょうか
どなたか教えてください。

「奪還」ですね。
作画は本そーいちさんですよ。

あのマージャン漫画のですか。
ありがとうございました。

奪還〜コンフェッション〜

そういえば、孫権にあたる人物は出ないのかなあ。

>>855
北日本エリアにそんなキャラがいずれ出てきたりして。

孫権の親父さんもきぼんぬ。
曹仁や曹候や夏候淵も出なくては話が・・・

おまいら、劣等民族のチャンコロに非常に詳しいんですね。

角松他一名はどうするつもりなのだろう。
彼らの目的は自由の身になることのはず。
だが、拷問に耐え抜けば自由の身になるわけでもない。
釈放されたとしても厳重な尾行がつき、関係者全員に
もっと迷惑をかける。
かといって軍上層部の知り合いに頼るつもりもない。
救出のあてがあるわけでもない。
自白したら基地外扱いされて殺され、もっと最悪なことに
関係者を調べ始める可能性もある。

舌かんで自殺しろよ、苦しいだけだ。
それとも独力で脱出し、監視を振り切る自信があるのか？

>>859
先に店を出た３人がみらいに連絡。
特高に無弾頭のハープーンで警告。
角松達の釈放を要求。

柳と麻生だから二人でつが……

生意気な角松をシメてやるっ！
　
滝中佐が見守る中、制裁は行われた

続きは頼むから801板で書けよな。

以前からちっと思ってたんだが。
801板って桃鯖にあるんだったら18禁だか21禁だかのカテゴリーの板だろ？
厨房高房がいる（であろう）スレで、安易に桃鯖への誘導はよくない。

それもそうだが…でもここで801の話しても嫌がる人もいるわけで…
このスレに厨房高房はいるのだろうか？

801話は801板で。（但し、18歳（もしくは21歳）未満厳禁）

あ、そうなると「自分は18（21)未満だから801板には行けないから…」って
言われるか…

逝ってきた。801板。
801は21禁だった…

どうでもいいが、厨房工房でモーニングなんて読んで
公序良俗的に良く無いと思わないか？
俺の中学時代では考えられんことだ。
モーニングのエロ漫画は島工作とジパングだけだが、
スピリッツなんて全てがエロ杉。
　
子供の読み物ではありません。ああいうのをコンビニで売るな。
コンビニはジャンプだけ売ってろ。だが最近のジャンプもエロい。

>>867
シマコーはともかくジパングにエロ描写なんて殆どないだろおい

言論弾圧イクナイ！

>>867
少年向けのマガジンでさえセークスはもちろん、
レイープさえもあったりする。（主にヤンキー漫画で）
モーニングはある程度の年齢向けなんだし全然ＯＫかと。

そういえば聞いた話だと、最近の少女漫画もエロ描写がすごいらしいね。

最近のリア厨、リア工の女子が読む少女漫画は下手すりゃDQNレベルの
レディコミよか酷いよ。（中には話の設定自体無理あり杉ってのもある）

ジパは露骨なエロはないが「この先エロに突入したな」と思わせるのはある。

少年誌だって特効天女とかあったしなぁ・・・
少女コミックも設定的にヤバいの多し。
大体ネットがある以上んな規制無意味に思う。

漏れは嫁さんに来てくれるなら腐女子でも一向に構わない。

一番なのはここで腐女子系の会話はまずしない事だな。

太陽〜の単行本出たけど・・・まだ買ってねーや。

早いなー。
まだ3、4巻読んでないや。一応買ってるんだけど

何か今回はえらく単行本のペース速いような？
そういや6月にはジパの方も出るんだよな。

沈艦みたいにジパングもラジオ映画でやってくれ。
海江田艦長の声をやった風間杜夫には感動した。

モルダー海江田はよかったな。

メロン板にこんなのがあった。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1082894978/l50

>>867
イーグルはかなりやばいかと。イーグルを初めてみた時本当にかわぐちかいじが
かいたのか？と思った。

なら、「アクター」もｶﾅｰﾘやばいんだが。
四谷怪談とか。

特高警察の拷問って具体的な事例は？
俺は大本教事件しか知らないが

>>883
大逆事件、大杉栄、小林多喜二あたりが有名どころじゃないかな。

実際にさ、アカ以外に強烈に逝ったことってあるの？

「あの戦後日本」に育った若者なんざ、特高の基準で言ったらみんなアカじゃねぇの？
ジパング的には。

>>883
全身鞭打ち、つるし上げ、ドラム缶水攻め、爪剥き、水廊、電流、
全部はだしのゲンの受け売り

かわぐちかいじ　の　登場人物の福を見ると、
夏なのにコート着ているのが結構多いので、
太陽の方（５巻）でみたら、
そのようなことはなかった。、

角松は甘すぎる。

同意・・・・

　山本戦死から、だんだん話がおかしくなってきた。
行き詰まった挙句、タイムスリップ後に起きたことは
角松のみた夢で、みらいは無事に南米エクアドル入港。
これだけは、やめてほしい。沈黙の艦隊にように、
変に、話を引き伸ばしはじめた感じが・・・・。

着たきりすずめだったベネット

春長官とか出てきた回はもうネタに困った時用の回だったんじゃないかと疑ってしまう。

>>891
禿同。
肝心の戦闘シーンが最近ないし。

まぁ、そう短気にならずに見てみましょう。
あまり仮想戦記ものには詳しくないが、こういう手の話って戦時中の話だけで終わって
しまうものが大半でしょ？
もし本気で日本の国体とか当時の情勢について描くつもりなら、確かにかわぐちの
いっている通りどういう形で講和して、戦後どうするかを考えておかないといけないと
思う。今は少々冗長だと感じたとしても、、、

日曜日に出た号は、かわぐちが明治憲法を復古させればよいという考え方には必ずしも
立っていないことを宣言した、と読みました。
(参考文献：文藝春秋で、立花隆が連載している「私の東大論」)

ごめんなさい、上げてしまいました。。。

>>895
かいじが現実の戦後と比べて仮想世界の戦後を描く（戦時中の構想含む）つもりなら
実際に現実の戦後に大きな影響を持ったアメリカの対日改革案を考えることなしに
自分の都合だけで戦後像を考えても無意味だがな
もう一つの大東亜共栄圏でも描くなら別だけど

>>896
気にするな。

>>896
だが次はないと思え。その判断の誤りが、ここでは命取りだ。

アタイこそが ９００げとー

立花隆って相当恥ずかしい人間を引き合いに出されてもなあ

>>897

確かに、ハルが本当に対日講和に向けて動ける状況だったのか、ハルにその動機が
あったのかを考えると、これから先、本当にハルが講和に向けてのアメリカ側の受
け皿になっていくとかわぐち氏が描くとすれば、無理があるように感じます。
ただ、確かに国務省は交渉による講和を目指して動いていたらしいので、
そこに草加プラン通り原爆が日本によって使われたという情報が飛び込めば、、、
ということでしょうか。

とするならば、アメリカの対日改革案は、交渉による講和というシナリオをとる限り、
ストレートには扱えないことになってしまいます。角松は戦後の民主主義社会が日本
に訪れることを望んでいるようですが、それでも「勅許による講和」を志向する以上、
少なくとも戦争終結後に日本国憲法が作られることは期待していないはず。その中で
なお、軍部の専横を防止する手だてを考える、というわけですよね。

なるほど、そう考えてみると、897氏の仰ることにも一理ある。日本から先に原爆を
落として講和に持ち込む以上、明治憲法の体制は揺るがない。つまりかわぐち氏が
少々拷問を描いたからといって、明治憲法の復古に反対の論者だと決めつけるわけ
にはいかないのかも知れません。草加が描き、角松も大枠ではどうやら従わざるを
えないであろう「ジパング」構想なるものも、所詮は新手の「大東亜共栄圏」でし
かないでしょう。ただ、明治憲法のもとでは軍部によるファシズムしかありえなかっ
たのか、というと、そうとも言い切れない、という話になるのでしょうか。確かに、
井上寿一氏の著書などを読んでいると、GHQによる占領を受けていた日本では、それ
でもなお憲法の改正には美濃部達吉ら天皇中心体制に批判的であった人たちからも、
反対の意見が出ていたといいます。明治憲法の体制にありながら、軍部の専横を抑止
できる体制は作り得るのか、これからの「ジパング」はそこに焦点をあてていくこと
になるのかも知れませんね。

と考えてみると、確かに895の私の発言には不正確な点があったのだと思います。
かわぐち氏は明治憲法の是非を論じたいのではなくて、明治憲法下での実際の政治が
正常に機能していない状況、これはよくないと考えられているのかも知れませんね。

いや、実はこの漫画や今月の文藝春秋を読む前に、某S経新聞に掲載されたコラム(
まぁはっきり書いてしまえば月曜日の「正論」です)を読んでいて、これにひっぱら
れ過ぎました。ごめんなさい。

部分改訂なんて世界中で行われてるわけで、
時代が進めば普通に時代にそぐわないものは変わっていくのが寧ろ世界では普通。
日本じゃ護憲を叫んで近頃見る影もなく没落した連中等の反対でなかなか不備が直らんかったがな。
と言ってこの先も部分改訂には早くて十年はかかるだろうが。
明治憲法にもちゃんと改正の際の手続きについて書かれている。

でも門松が民主化と憲法改正を叫ぶ人になったらそれはそれで嫌だなぁ・・・。

沖縄戦、菊水作戦、神風特攻隊、東京大空襲、原爆
をどうやって描くのか見物だな。

起こらないものを描きようがない。

じゃあ神国日本は勝つのですね。

今ごろみらいはバンバン闘ってんだろうな。
でも弾薬なくなるんじゃねーの？
あとはジャミングとレーダーしか使い道無いよね？

「太陽」の方だけど、質問
・皇室はどうなってんの？
・航たちは、北と南のどっちへ行くのだろうか？
・航のジイサンは、まだ生きているのだろうか？

>908
妄想は程々に

>>909
> ・皇室はどうなってんの？

どうでもいいんじゃないの？火事場で。
実際、歴史の中じゃ何回でも実質断絶->どっかからつれてきて繋げるがあるんだから。

どうでもいいんじゃないの？太陽は

何気に陸軍も原爆開発してたんだってな。
天皇の反対で頓挫したらしいが。

>>913
それ以前に、原料の収集、濃縮施設に問題があったはず。
理論ではOKでも、費用面でNG。

アメリカのマンハッタン計画の予算ってどっかにあると思うけど、半端じゃない。
当時の日本を賭けるぐらいのはず。

>914
ジパングでは20億ドルと菊池が言っておった。
当時の額でどれくらいの価値かは解らん。

20億ドルなら・・・当時としては高い方？（馬鹿）

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/gunjihi2.htm

細かい計算はジャイアンツ戦観戦中なのでパス。
あと、当時のドル円レートは１ドル２円のはず。

太陽の５巻を見たが、あの感じだと恵理は死んでしまったか行方不明になったのかも。
あの兄が夏候淳だったら、許ちょや軍師たちは誰なのか。
最初の方を見たら、あの三人はもろ劉備、関羽、張飛の出会いそのものだった。

>>909
皇室はスイスに、というのは日本沈没か

>>915
菊池の言とほぼ同じで記録に残っているマンハッタン計画の経費は約１９億ドル
1996年のドルに換算すると約２１６億
もちろんこれはアメリカの工業力を利用しての話

>>920
さんくすこー。

>>918
現在進行で現在も行方不明です。
兄貴は名前に「夏」「惇」が付くから恐らくは？？？
許ﾁｮもそうなんだけど、なら夏侯淵に曹仁に曹侯とかも出るのかなぁ？
まだ「黄巾の乱」に当たる出来事がようやくかすかに見えてきた時点。

大和だって国家予算の３％使って建造されてるからな。
ドイツからウランだか何だかを輸入してたらしいよ。
１から作るわけでもないんじゃない？

>920
工業力が必要だったのは確か熱拡散の部分とあとは基礎研究の部分。
みらいにどの程度の資料があったのかは知らないが、
ウラニウム爆弾の基本は解明されれば超単純。
しかし例えば日本の仁科は二号計画で、原爆を作るには核分裂の連鎖反応を容易にするため、
水を使って中性子の速度を減速する必要があると考えていたらしい。
これでは原爆にはならない。
だが、こういった試行錯誤がいらず、熱拡散によるウラン238抽出が既に完了しているとなると、
大した予算も無しに原爆は完成する筈。因みに2号計画全体の予算は2万円だったそうだ。

こうなったら沢田研二を呼ぶのだ

「こんなこともあろうかと…」

太陽を作った男か...

>>924
トンチンカンなレスを返しているなぁ
920は現実のマンハッタン計画での費用についてアメリカの工業力前提でないとこの額ではすまなかった
ってことを言っているんだろうよ。
かいじ世界での話じゃないだろうに

>928=>920だろ？慌てて空白が増えてますよ。

　

　



　人　の　足　ば　か　り　引　っ　張　る　な　ウ　ン　コ　角　松　
　
　
　
　
　
　
　

>>926
真田志郎キター！

憂国フラ！
ttp://popup7.tok2.com/home2/castle/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html
ttp://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html

かいじはもう後戻りが出来ないところまできたような気がする。
ここまで書いて大丈夫なのかと。
本格的なウヨサヨ議論漫画として話は進むのだろうか。
それを覚悟で書いたのだろうと思うがな。

牢獄の壁にあった、あの２ちゃんの書き込みみたいのは何なの？

>934
元囚人が書いたんだろ。漏れも「社会主義者Uzeeeeeee！」みたいに変換して読んじまったよｗ
軍事板でも同じ事考える人いたけど、実際あれはどうやって彫ったのかが気になるな・・・

米内は角松を無視→部下死亡→吼える角松

角松「草加ァァァ！コレも貴様の描いたシナリオどおりかゴルァ！」
特高「草加？実は我々も彼を追っていたんだ」

てな展開に一票。

これからsage進行で行きませんか。
とにかく今回はヤバイ。左右陣営を刺激した事は確か。
このスレの住人の書きこみの少なさはそれを危惧した表明と思われ。

age

sage

うーん、今週号って随分展開が早いと思ったのって折れだけだろうか。
角松は米内の名前を直接出してしまうし、柳らは海軍に捜索願をだすん
だろうけれども･･･。ま、特高さんも「米内」という釣りに課長さんが
どう反応するのやら。

篠原一尉は、捨てキャラぽいけれど、死んで欲しくないなあ

>>936
草加は関係ないと思うが･･･

篠原さんは死んで欲しくないね・・・

「には」が抜けていた。

特高の課長さんの表情だと「念のために連れてくるか」と見ているんだけど。

今回の特高といい、イラクでの米兵による虐待事件といい
なんかタイムリーだな・・・

しかし、篠原や角松が殺されたら、みらいも当時の日本に見切りをつけて…

沈黙の艦隊の時もそうだったような。

意外な人物が来たりして・・・

ここはたまたまジパングのレスが多いけど、
太陽の黙示録もかなり面白いぞ
４巻のクライマックスなんて泣けた

太陽、宗方サイドの人物がどんな形で登場するのか凄く気になる。

ところで滝は？いや、気になっただけ。

滝＝宗方に見えて仕方がない。

そういえば・・・・そうかも
滝＝宗方

すまそ、次スレ建ててくる。

かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/

次スレでつ。（ID違うのは家族のパソから書き込みしたためです）

後、埋め立てよろ。

埋め立て企画：君が特高ならどうする？
拷問46の超絶技巧

まず一発！
指をペンチで潰したりねじ切ったり。

部分麻酔して指の骨から抜いていく

>>953-955
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

６　荒しの定義
　（前略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

まあつまり、このまま書き込まずDAT落ちまで待てと言うことだな。

953です。すまそ。本来はいいことではないんですが・・・・

959

とりあえず、1000まではﾏﾀｰﾘと。
で、サロンスレから。
　　　　＿＿__
　　　 | _182_|＿
　　　（　 ﾟ,_Jﾟ）　梅津
　　　　＿＿__
　　　 | _182_|＿
　　　 (-@∀@）　　菊池
　　　　＿＿__
　　　 | _182_|＿
　　　（　 ,,ﾟДﾟ）　角松
　　　　＿＿__
　　　 | _182_|＿
　　　（ ´_つ｀ ）尾栗

>すまそ。本来はいいことではないんですが・・・・
本来もなにも･･･禁止行為なんでしょ？
なんで1000までレス付ける必要あるの？つか埋めたがるの？
素朴な疑問･･･

>>961
1000まで書き込みしたらdat落ちが早目に行われるんです。
（板によっては980で自動的に落とされる所もあります）
だから敢えて1000まで書き込みをして落とさせるんです。
中には「1000まで使う」事を奨励しているスレもあります。
（勿論、次スレを建てた上で。その場合次スレ誘導の書き込みをした後に「このスレは
1000まで使います」と注意書きをします。）
スレの流れが遅い板の場合は削除依頼板の「倉庫格納」で倉庫入りの依頼を
して削除人さんにdat落ちを依頼します。

つたないですが、このような事情があります。

かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/

次スレです。以後はこちらへ書き込みしてください。

>>961
秒単位でも無い限り埋め立てによる鯖負荷なんか微々たるもの。
どこのスレでも次スレが立ったらボチボチ埋めて行くのが、
板のための暗黙の了解みたいになっているのに、
鬼の首でもとったように引用を引いて、人を荒し扱いですか。

９６１は屑。人間としてもう駄目、終わり。死ねよ、いらねーよアンタ。

>>961
氏ね。

前スレ埋め立てを荒し扱いする奴なんて初めて見た。
禁止しているのは、「１０００？」、「１０００げっと」、「１０００なら○○」みたいに、
バカみたいに競って秒単位で埋め立てをする奴だろ。

ま、ここはﾏﾀｰﾘと埋め立て汁、って事で。

　　　　＿＿＿_
　　　　|＿ _, ,_ |＿ ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∬|　‘o-o‘|　∩☆
　 ∬（*　 д 　）彡☆
　　　　　　 ⊂彡☆)))Д´)>>961

ヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;)人（　´⊇｀）人(,, ﾟДﾟ)人(-@∀@）人（ ´_つ｀ ）人（　 ﾟ,_Jﾟ）人∬*‘｡‘*）人 ( ‘∀‘ )人（　・,_ゝ・）人<丶｀∀´> ﾉ

　　　　＿＿__
　　　 | _182_|＿
　　　 (´;ﾟ;ё;ﾟ )　　柳
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　　　∬*‘｡‘*）　　　桃
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　　　 | _182_|＿
　　　（　´⊇｀）　　麻生
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　　　 | _182_|＿
　　　（○Θ○）　　　青梅

|　マリみての最新刊３冊ください（後の二冊は米倉と桜井の分）
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　アホ、どうしても読みたきゃ
　　　　　　　　　　　|　元の時代に戻る方法考えな。
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　 ∧＿∧　　∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´⊂_｀　）　(ﾟДﾟ；)　　　 ＜　大変です！
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿　|　角松艦長が艦を降りると言い出しました。
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧ ￣￣￣　／／／／| ＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
|　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　|　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　↑柳

>>970
そうだな。マリみてを読めないのはかわいそうだ。
85歳ぐらいまで生きれば読めるかも知れんが、歴史が変わっとるからわからんな。

1996年頃まで待ってからマリみてそのままの小説を書けばｶﾞﾎﾟｰﾘ大儲けできるな。

桜井「全部覚えちまった、お姉さまのホクロから登場パターンまで。持ってきたマリみて17巻全部、一つも残さずに」

桜井「DVDもみんなセリフ覚えちまった・・・・」

言いながら「みらい神社」をバックに「マリア様の心」を口ずさむ桜井。

尾栗「どうした？桜井」
後ろから肩を叩く尾栗
桜井「ごっ、ごきげんよう！航海長！」

桜井の寝言「祥子様。。。。」
（当たり前だが、CDドラマも全てセリフを覚えている。漫画もセリフを覚えている）

米倉「や、やらなければやられますお姉さま」

柳「令様、ﾊｧﾊｧ」

菊池「し、志摩子...」