【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しんぼ@お腹いっぱい
最近単行本化されていますが、あの名作の、「こりゃ変じゃないの?」を摘発しましょう。
擁護派の意見も歓迎します。

例:レッドスコーピオンが回頭後撃たなかったのは海江田の読みといえるのか?
  偶然撃ってくれんかったから助かったものの。。。

例:最初の頃喫水で赤と黒に塗り分けられていた船体は、いつから真っ黒に?
2名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/28 01:26 ID:yitAjfWa
そういう細かいこと気にしていては作品の面白さも半減だろう。
31:02/11/28 01:26 ID:eJdivKMM
ぜんぜん駄目みたいなんで自分で2ゲット。。。
41:02/11/28 01:29 ID:eJdivKMM
>>2
 ……かもね。反省します。
5名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/28 04:30 ID:XOkwEw2r
あきらめるな、根堀り葉堀も楽しみ方の内だ。
6名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/28 12:50 ID:ipLT343R
沈黙の艦隊は潜水艦戦が一番面白かった。
やまと選挙とかやまと保険とか、下らん騒ぎが多かったと思う。

それと2巻あたりで、攻撃型原潜ニューヨークが、深海で奏されるモーツァルトを聞いて、
「ピンを一回打ってから魚雷を撃て」ってやるけど、魚雷の耐圧深度って600じゃなかったけ?
なぜ1000の深深度にいるやまとを狙う気になったのか?
7名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/29 23:04 ID:f7Qz3SYD
サロンで話した方がいいんでないんかい?
81:02/11/30 19:49 ID:1CxfgfGU
>>7
 サロンのがよかったっすかね?
 あのトンデモ漫画には色々、読者として不完全燃焼の部分があるんですが。。。
 ジパングはもっとトンデモやってますな。。

 一応age。すまん。。。
9名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 20:02 ID:mSW7kxpK
サロンで建て直ししてみては?そちらの方が話しやすいし。
そちらだとネタでも真面目でもOKだし。
10名無しんぼ@お腹いっぱい:02/11/30 20:57 ID:fU9yIYrn
アップトリム90度って一体...
11名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 13:02 ID:21QNC+20
沈艦世界における核テロリスト支援国家・組織
1.国際連合
2.日本国
3.ライズ保険機構

以上の三カ国・組織はブッシュの手によってアボーンされます
12名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 20:17 ID:/nM2QM4m
海面から跳躍してから着水するまでに何秒かかったっけ。
揚力のない潜水艦なのに…
13名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/12/01 20:21 ID:B4nQONlb
もう忘れちまったな...
14名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/01 20:30 ID:Y/r1ICMU
>>12
大昔、とある同人誌で数式を当てはめて解いてた。約5.5秒だそうだ。
それだけの時間で潜望鏡を回して、洋上艦を特定した内海航海長。
15名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/02 23:40 ID:7IsKPr+h
>>14
 あれって魚雷の爆圧で飛びあがったんでしょ?
 どんな数式か知らんが、そんな簡単に計算できるもんなのか?
 変数多すぎて計算できんと思うが。。。
16名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 00:11 ID:T67Cav3r
潜水艦の中なのに、みんな魚雷が来る方向見つめてンのな。
全員天然ソナー耳持ち?
17名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 04:00 ID:3K0oiU5C
>>15
ああ…その同人誌は今どこだろう……(泣笑)さすがに作者名誌名は出せん。
いまだに現役同人作家(女性)だ。出せんが、確かに「あえて」変数は無視して
いた。爆圧で吹っ飛んでるとこの描写自体で「現在70ノット!!」みたいなの
があったよな?一応健全なる一マンガのファンジンとして、原作描写*だけ*
から計算してたようだ。
 
つうか、あの作品の致命傷は
「結局海江田は世界に受け入れられず」
「しかも自分でもそれを知ってて」
「家だの国家だのを捨てよとか言っといて自分の妻子はふるさとの島に疎開(w」
トドメに、
「彼が鼻にクダ突っ込んで脳死しても世界はまったく変わりませんでした」と
いう作者お得意のオチを流用したことだと思われ。…うおっと長文スマソ。
18名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 12:01 ID:UhH1QTdq
おもしろければなんだっていいよ
19名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 12:12 ID:cRn5QTi7
アメリカの核ミサイルの管理がずさんすぎるのはなぜ?
ミサイルの数なんて厳重チェックが常識だろー
20名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 12:17 ID:ReVMQeX5
総理がやまとにミサイルを供給する理由がワカラン
アメリカの軍事攻撃には屈しないとかいっといて
やまとの脅しにはびびっている

ボ ケ ガ ミ め !!
21名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 12:21 ID:PRRc0IvU
たつなみが浮上して沈みかけたとき深町が
乗員を助けに戻った時
あれって1年くらい前にハワイで日本の船が潜水艦に
激突して沈んだのを思い出したけど
沈みゆく水圧?みたいので
船と一緒に沈んでしまうんじゃ?
22名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 18:13 ID:2kjr3QfN
海江田が「やまと」って命名したときナイフで彫りこんでたけど、
潜水艦の外壁があんなに軟らかくてだいじょぶなんかな?とオモタ。
23名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 18:38 ID:laVwckwn
>>22
まあ言い尽くされた感はあるが、確かに間違いない。
「水深1000メートルの水圧は傷一つ見逃さない」
見たいなことを言ってた(あやふや)本人があんな傷つけちゃだめだろ。
24名無しんぼ2:02/12/03 18:41 ID:alVfngGz
潜水艦の周りには、消音用のゴムタイルが張ってあるためこれに傷つけたのでしょう。
しかしそんなことをすると騒音が増えてすぐ見つかる潜水艦になりますけど。
25名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 18:50 ID:ze6zIZj9
カッコつけずに油性マジックしておけばよかったのだが。
26名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 19:23 ID:Yo9PTdQW
あとでめちゃくちゃ叱られました。
27名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 19:23 ID:xxxcfJH2
>>25
かっこわる(w
28名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 22:15 ID:sLwDm+PY
>>21
水が入りきってしまえば圧力はなくなるよん
29名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/03 23:16 ID:lKz/Uvcq
>>25
"キュッキュ・・・”って音させながら書き込む艦長(w。
30マロン名無しさん:02/12/04 15:12 ID:???
移転しましたね。読んでみて面白そうですね。ジパング同様、よろしくお願い
します。
記念にageます。
31マロン名無しさん:02/12/04 23:34 ID:vfQCcna6
>>17
 今気づきました。船速って、船の周りに生ずる水流の速さで測ってるんでないの?
 どうして空中での速度がわかったのか?
32マロン名無しさん:02/12/04 23:39 ID:???
>>20
 アメリカは日本と同盟を結んだ紳士の国、攻撃されるいわれもなければ、
窮地に陥って(そもそもおちいらない)核を振り回すという恐れはない(はず)。
 一方やまとは、途中で同盟を結んだとはいえ、「戦闘国家」を名乗った国。
しかも、通常兵器がないとなれば、核を持ち出される(アメリカが相手にせよ)
恐れがある。
 別にやまとの脅しを恐れた訳ではないと思われ。
33マロン名無しさん:02/12/04 23:42 ID:???
>>28
 しかし巨大な容積を持つ潜水艦内に、あんな小さなハッチから水が流れこんで、
「水が入りきる」まで、何分かかるやら。車のフロントガラス割るのとは訳が違うと
思いますが。。。
34マロン名無しさん:02/12/05 03:25 ID:???
>>31

海江田だから。
…じゃないけど。水中速度じゃないのか?弾丸の「初速」みたいなもんで、空中に
撃ち出されるまでの勢いっつうか。
漏れがなー、単純にヘンダ!と思ったのはなー、

『NY湾で素潜り』の時、海江田が艦橋に「命綱で身体を固定して」た筈なんだが、
綱もフックもどこにもないのな。
……手か?海江田のゴッドハンドのことなのか!?
35マロン名無しさん:02/12/05 22:08 ID:9PcVMoYC
>>34
 いずれにせよ、固定するなら腰でしょう。
……しかし腰を固定して、あの勢いでぶつかったら、腰を支点に前のめって、頭打って死ぬな。。
ってか車で、人間がベルトなしにフロントガラスに突っ込まないですむ速度は時速7kmまで。
あのときの両艦の相対速度は時速50kmをはるかに越えていたはず(下手したら時速100km以上かも)。
確実に投げ出されてますな。。。『空想科学読本』に研究していただきたい。。
36マロン名無しさん:02/12/05 23:22 ID:wf3DaVdU
たしか同文書院の書籍『非日常実用講座・独立国家の築き方』において
原潜国家の作り方について書かれていたと記憶していますが、
内容を詳しくご存知の方はいらっしゃいますか?
『空想科学読本』に似た雰囲気のサブカル本ですが。
この本において原潜国家の科学的研究はなされていたかどうか…気になります。
37マロン名無しさん:02/12/06 17:18 ID:???
なんか海江田の頭についてるちゅるんとした黒いの。
38マロン名無しさん:02/12/06 22:56 ID:???
>>37
 は?
39マロン名無しさん:02/12/07 01:30 ID:???
つい最近沈艦読んではまったが、
沈艦のどこが変って初期の海江田の顔が一番変。
なんか企んでそうな(実際企んでるけど)へらへらしたおっさんて感じ。

>37
すごく気になるんだが。何のことだか教えてキボンヌ。
40マロン名無しさん:02/12/07 02:01 ID:???
>なんか海江田の頭についてるちゅるんとした黒いの。
 
おくれ毛のことではないかとつぶやいてみたい。あの
ちゅるんの有る無しで、彼は童顔とハゲオヤジの間を
行き来している。

41マロン名無しさん:02/12/07 03:19 ID:???
童顔とはげ親父……
誰か画像うpしてキボン。
もしくはページとコマ教えてくれ。
42マロン名無しさん:02/12/07 16:22 ID:???
>おくれ毛のことではないかとつぶやいてみたい。
 
あー、ねー。
当方腐女子(やおい系ではない)。連載当時、海江田のオールバックがぱらっと一本(対スコーピオン戦で
浸水したのを浴びた時とかはもっとこうバラバラッと)額にかかると
「色っぽい」
「このフォトジェニックの悪女め」と海江田ファンは萌え萌えだった。
 
・・・・・・私ぁ「ギレン・●ビ」だと思って見とった。
 
前髪とか後れ毛に見えて、確かに童顔っぽかった。だけど、あれはそんなもんじゃなく、頭頂近くの対
ハゲ攻防戦の最前線の毛だったわけだ。ちゅるん。
 
そんなわけで、対スコーピオン浸水時、上でもあがってる洋上艦との猛烈インパクト、なんかでは存分に
後れ毛に偽装された頭頂部のちゅる毛が見られまつ。>>41
あと、童顔とおりこして幼女に見えると言われてたのが、NY上陸時 山中に見返り美人してみせた
ショットだった。あくまでホモ萌えじゃなく揶揄られてた。
43マロン名無しさん:02/12/08 01:08 ID:???
なるほど、後れ毛のことだったか。
確かに対スコーピオン戦のときの髪の乱れた海江田は
下手すると高校生にみえそうな勢いだな。

ところで、海江田はやっぱりハゲですか?
自分の中では「海江田はハゲじゃない、ああいう絵柄なんだ!」と言い聞かせてるんだが。
44マロン名無しさん:02/12/08 19:44 ID:???
後れ毛のことじゃなくて栗みたいなの。
45くり!?:02/12/08 21:13 ID:???
あ、前髪っつうかオールバックのでこ部分のこと?>>44
確かに正面アオリ角度から見ると・・・栗かも・・・!!
 
私はかなーりハゲだと思いまつ>>43 ハゲ美人っつうか

そういやかわぐちかいじは言うことがころころ変わるけど、一時期のインタビューでは
海江田はヒロインでファム・ファタールでベネットや深町は振り回されながら彼女(?)を
追い続ける男(複数)だって言ってたなあ。最終回で奥さん出しちゃってそのセンは
ご破算になっちゃったけどね。
4643:02/12/11 02:18 ID:???
>>45
そうか、やっぱりハゲか…しかも「かなーり」ですか(笑)
自分でも「言い聞かせてる時点で海江田のことハゲだと思ってるじゃん」
とツッコミ入れてたけどね。フフフ…
47ハゲハゲって(w:02/12/11 03:08 ID:???
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】って 皆
 
今となっては 海 江 田 が ハ ゲ だ っ た ことしか思い当たらないのか
48マロン名無しさん:02/12/11 04:23 ID:???
 ヘアスタイルと言えば、1巻の頃、士官室に集まった「やまと」の仕官の中
に「アフロヘア」のつわものがいませんでしたか?
 海自ではアフロはOKなんですか? 祖国を捨て、一度は死んだ身の「ア
フロ」……
49マロン名無しさん:02/12/15 03:03 ID:cbDz3ncs
age
50マロン名無しさん:02/12/15 19:54 ID:nJdva+1g
こんな海江田四郎はいやだ!!
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1001/10016/1001668640.html

ここもハゲネタ多し。
51マロン名無しさん:02/12/16 15:45 ID:Gmn6hqk1
あの作品は何で女がほとんど出てこんのだろう。
記者とか通行人とかの、「エキストラ」はともかく、
マトモなキャラとしては最後に登場する海江田の
奥さんだけやからな。。。

あの漫画で一番色っぽいのはやっぱり速見副長
と思われます。
52マロン名無しさん:02/12/16 20:14 ID:2D8klWDb
いえ、一番セクシーなのは山中です。
53はーい!はーい!:02/12/16 22:36 ID:???
>一番セクシーなのは山中です。
 
恥ずかしながらリア工時代 本 気 で 山中副長が理想の男性でした!
友人どもに山中なんてさぶだモノホンのホモだと嘲られながら…っ!!
あれはっ、あれは男の純情なのよおっ……
54マロン名無しさん:02/12/16 23:29 ID:???
山中最高。
男のベクトルというものは得てして「自分だけの星を目指す」方に向いてしまうものであって
「自分の星を目指す男」を「支える」立場に立てる男などそう滅多にいるもんではない。
かといって女性が副長に向いているという訳でもない。女のベクトルは
自分の星を目指して無茶をする男を「引き止める」方に向いてしまうものだ。

ただの男なら海江田を見捨て、己の夢を追っただろう。
ただの女なら海江田に「家族を大切にし生きる道を選んで」と願っただろう。

大義に殉じず、小義に生きず。
それは忠義の男なり。

山中は男の中の男だ。



…というわけで一番セクシーなのは山中、に賛同。
55マロン名無しさん:02/12/17 04:12 ID:H6mGVa1H
ニューヨーク沖での対大西洋艦隊戦で、ナイアガラフォールズから大西洋艦隊撤退までは
同じ一夜での出来事だよね?
バトルフィールドの外ではいつの間にやら数日経過してる・・・
5651:02/12/17 21:39 ID:Mnn/gKv4
 山中は最高の男かも知らんが、やはりあの漫画の女形としては、速見副長を推薦したい。
 深町艦長と、間近に顔をつき合わすシーンとか、食べ残しを「俺が食ってやる」と、艦長が
ぶん捕るところなんか、見ててはらはらするくらいのきわどいシーンやで(←考えすぎ)。
 そして最高のシーンは、艦長を追ってやまとの上に飛び降りるところ。あんな「女」がいた
ら僕は好きになると思うが。。。

 >>55
 よく気づきはりましたね。すごい発見や。。。
57マロン名無しさん:02/12/17 22:30 ID:???
>あんな「女」がいたら僕は好きになると思うが。。。

「男」ならどうだ?つうか速水副長を「女形」として好きになるのか?(深町はどうなんだろう?)
つうか、名前を間違えるなよそんなに好きなら。「速水」な、速水。
58マロン名無しさん:02/12/19 18:16 ID:PCI+NSWS
艦首にゴン
59マロン名無しさん:02/12/19 18:20 ID:4wMWr5TX
連載開始時はソ連で
いつの間にか説明なしロシア共和国になっていたと。
60マロン名無しさん:02/12/21 02:14 ID:???
スレ違いは承知だがまあ独り言なんで聞き流してくれ

今、かいじに速水を描かせるとやはり菊池顔になるんだろうか?
つーか、いつからこんなに下膨れだらけになったんだ海自よ!

絵柄は「イーグル」くらいのころが一番よかったとか言ってみるテスト。
61マロン名無しさん:02/12/21 02:28 ID:???
>>58
なんかワラタ
62マロン名無しさん:02/12/22 23:34 ID:yHU5FnIt
保守age
63マロン名無しさん:02/12/23 00:49 ID:???
海自の護衛隊群が出港していった時に飛んでたヘリは…アパッチ?
向かい合って座ってたし…!ダック隊?のヘリの群れの絵は
どう観てもベトナム戦争以前のヘリでは…?
64マロン名無しさん:02/12/23 00:54 ID:???
>>58
たぶん唯一のギャグだ
65マロン名無しさん:02/12/23 22:55 ID:???
大滝のコート。
どっかのサイトで米軍の官給品の横領疑惑とか書いてあったんだが
実際どうなんだろう

とりあえず海江田が着てたのとは同じだったような。
66マロン名無しさん:02/12/24 01:54 ID:???
ギャグといえば、米軍のミサイルを受け止めるためにぃょぅなハレバレ顔で両手広げた
シロちゃんでたっぷり一日楽しませてもらったなあ。あれどんなつもりで描いたんだろかいじ。
67マロン名無しさん:02/12/25 04:06 ID:???
やまと&たつなみの乗員の皆様へ

       ★
   ☆     [~~~]
   |\   [~~~~~]   クリスマスケーキ ドゾー
   ∴∴∴ [~~~~~~~]
.   (・ω・)丿 ッパ
  ノ/  /
.  ノ ̄ゝ
*************

68マロン名無しさん:02/12/27 10:01 ID:???
栄光ソナーつよすぎ
69マロン名無しさん:02/12/29 22:17 ID:C8Z2oKTT
>>10
いくらなんでも艦内めちゃめちゃになると思われ。
調理場とか目も当てられない惨状やろな。。
70マロン名無しさん:02/12/29 23:50 ID:VCgXh8Ai
>69
同感。
映画「K-19」で「原潜内で事故やったらヒサン」を目にした後ゆえヒシヒシと……。
71マロン名無しさん:02/12/30 01:18 ID:???
小学生のときに読んだ図鑑みたいなやつで垂直になった
潜水艦の写真を見たけど、あれは何だったんだろう。
洗面台が、水平時用と垂直時用と2つあって、
「潜水艦は垂直にもなれるから、どっちの状態でも使えるように
 してあるんだよー」みたいな注釈がついてたような…
今にして思えばあれは潜水艦じゃない別の何かだったのかもしれん。
72マロン名無しさん:02/12/30 02:35 ID:???
>>71
きっと宇宙船だ
73マロン名無しさん:02/12/30 05:17 ID:mLXHCAtU
初期に出てきたキャラ(山中とか)以外の日本人の名前には殆ど「さんずい」がついている。
74万年救護大本尊の朴蓮:02/12/30 05:36 ID:QbDCiEzD
何て夢のない木だ!!
俺はカンドーしまくりながら読んでたんだぞ
強いて挙げるなら、
7メートル程の
ジャンプで、あれだけ長い台詞のやりとりが出来るか?って処。
75マロン名無しさん:02/12/30 17:15 ID:???
>>73
山中も「山中湖」があるという罠。
76マロン名無しさん:02/12/30 19:02 ID:vxoieovP
>>74
 飛んでる間も、ずっと海面から爆風を受け続けていたとすると、結構な時間飛んでいたのでは?
も少し前の書き込みでも、5秒とか何とか書いてあったけど、あれはまあ根拠がない話やろうし。
ずっと下から圧力を受け続けててんから、飛べると思うがな。
……しかし、そうすると別の疑問が沸く。
下から、必ずしも均一とはいえない風圧を受けて、よく艦が傾いたり、転倒したりしなかったと。。
いくらバラストタンクで重心を下げてたとはいえ、たとえば艦尾に爆圧が集中したりすれば、頭だけ突っ込んで、破壊する恐れもある。
疑問の残るところや。。
77マロン名無しさん:02/12/30 20:58 ID:6o/Tb266
あのころイージス艦が海自にあれば「くらま」が沈むこともなかったし、もっと戦闘
楽になってただろうなあとジパング読んで思った。
78マロン名無しさん:03/01/04 02:02 ID:zu3mCDmX
 既出だろうが、潜水艦がタテになったこと
79マロン名無しさん:03/01/04 10:22 ID:???
空想科学読本風に質問!

実際にアップトリム90をやったらどうなるんですか?
艦内がグチャグチャになる等々はおいといて、
艦体自体はどうなっちゃうんでしょうか?
壊れるとしたらまず真っ先に壊れるのは何処なんでしょうか?

……それ以前の問題(理論上不可能)ですか?
80マロン名無しさん:03/01/10 00:23 ID:G3Sc86Y+
age
81sage:03/01/13 08:02 ID:EqngITT5
たつなみ上げ。
82マロン名無しさん:03/01/14 21:36 ID:A+sT39eF
はるな上げ。
83マロン名無しさん:03/01/14 22:19 ID:jbWAlRt6
くらま上げ。
84マロン名無しさん:03/01/15 04:21 ID:gJBGcuGM
やまなみ上げ。
85マロン名無しさん:03/01/15 21:18 ID:???
>>79
著者が海自の艦に乗ってインタビューした時に、艦の傾斜について聞いた時「75度までならある」
と言ったのを聞き、それで話の中でも75度までならそこまでの話になってしまうと思い
海自の人間の口調から感じた「それ以上」の可能性を信じ、90度にまで傾斜させたとか

>>65
俺も大滝のコートが気になる、北極圏の寒さに耐え、東京の冬でも軽く羽織れるコート・・・
恐らく木綿キャンバス地の表地に羊毛のライナーのついた軍用の極寒地用コートだろうけど
ソレ系雑誌の防寒具の特集とか見ても該当する者は見当たらない

プレスセンターに泊りこんでる大滝に「オオタキ、北極は寒いぞこれ着てけ、放出品だが暖ったけーぞ」
って言って海外のジャーナリストとかがくれたのかな、
大滝は気に入って日本の選挙活動からNY行きの時まで愛用
86マロン名無しさん:03/01/15 23:19 ID:G6VybE56
タイコンデロガ上げ。
87マロン名無しさん:03/01/16 00:10 ID:YmQdxZW8
もっとも根本的な問題。

潜水艦魚雷は海中内に潜水航行している潜水艦に当てる事は殆ど不可能。
古今東西、潜水艦に潜水航行中に魚雷で沈められた潜水艦はゼロ。
88  :03/01/16 10:53 ID:nKbVXlaY
>>87
むむ? 軍事にくわしい方ですかな?
ホーミング魚雷でもダメなんですか?
89マロン名無しさん:03/01/16 11:08 ID:9MAmPzV3
もっと根本的な問題。

魚雷に魚雷を当てることはできるのか。
90岡田克彦ファンクラブ:03/01/16 18:18 ID:???


岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

91マロン名無しさん:03/01/16 23:35 ID:DjnItutR
サザンクロス上げ。
92マロン名無しさん:03/01/16 23:38 ID:2i2IsGwY
>>85
海上自衛隊やら船の事なんて全くわからないトーシロだが
アップトリム90度というのはありえない気がする
物理的に
だって潜水艦でしょ?
93マロン名無しさん:03/01/17 00:08 ID:zanN7eyM
>>92
同じくトシローだが
びっくり映像か何やらで外国での90度に傾斜できる船を見たことがある
内装も置いてあるコップやら全部傾斜に対応。
細身の潜水艦みたいな形をしてたが
94マロン名無しさん:03/01/17 16:08 ID:quwth5OM
アップトリム180度上げ
95マロン名無しさん:03/01/19 09:49 ID:???
アップトリム1/2π上げ
96山崎渉:03/01/28 19:59 ID:???
(^^)
97マロン名無しさん:03/02/04 02:11 ID:G/CmnJR6
レッドスコーピオン上げ。
98マロン名無しさん:03/02/04 23:09 ID:cV02sbtB
WOWOWキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
            
99マロン名無しさん:03/02/04 23:36 ID:???
わうわう契約してないんで
音声なしモザイク状態でお楽しみ中。
録画したかった…
100マロン名無しさん:03/02/05 00:52 ID:FFqgxeiO
>>99
ビデオ借りて見なよ。
結構出来イイ!!
10199:03/02/05 02:23 ID:???
>100
ビデオは見たんだわ。飽きる程。
それでもなおかつ手元にほしい、と。
102マロン名無しさん:03/02/05 15:36 ID:???
漫画の方知らないけどwowowで見てみたー。
面白かたーよ!(・∀・)続きが楽しみだー。
103マロン名無しさん:03/02/05 15:37 ID:???
漫画の方知らないけどwowowで見てみたー。
面白かたーよ!(・∀・)続きが楽しみだー。
104マロン名無しさん:03/02/05 15:38 ID:???
あらら…二重になってしまいますた…ゴメンナサイ
105マロン名無しさん:03/02/05 23:32 ID:MfudNJ9T
VOYAGE2キター
106マロン名無しさん:03/02/06 01:22 ID:???
淡々とした海江田艦長…
(((( ;゚Д゚)))とか(´・ω・`)とか(;´Д`)とかヽ(`Д´)ノとか・゚・(ノД`)・゚・には
絶対ならんのだろうなぁ…ふっ。
107マロン名無しさん:03/02/06 01:52 ID:16TjpFUq
最後まで映像化して欲しかった・・・。
マンハッタンでの戦闘がこの漫画の最高の見せ場なのにね。

108マロン名無しさん:03/02/06 02:39 ID:7a27XF/c
来週も同じ時間にWOWOWでやるの?
声意外と海江田低かったね
深町の声、何かの漫画できいたことあるなぁ
109マロン名無しさん:03/02/06 23:02 ID:ePj/+PDe
VOYAGE3キター


110マロン名無しさん:03/02/06 23:52 ID:???
>106
狭い通路の角に足の小指ぶつけたりしても
ヽ(`Д´)ノとか・゚・(ノД`)・゚・にはならないんだろうか…。

>108
ジークジオン!>深町の声
111マロン名無しさん:03/02/07 00:14 ID:???
>>110
足の小指ぶつけてむきー!っと無線機叩き付ける海江田艦長・・・
チョピーリ見てみたい(w

面白かったけどいいとこで終わっちゃったのね〜。
もっと見たかった。
112マロン名無しさん:03/02/07 00:18 ID:yX1Egdjy
>>111
そんな艦長ヤダ。
113マロン名無しさん:03/02/07 02:53 ID:???
足の小指ぶつけてもポーカーフェイスのまま、
こめかみにつすー…と汗が伝う艦長。
114マロン名無しさん:03/02/07 03:26 ID:???
>>113
それめちゃ萌え(*´д`*)

ポーカーフェイスな海江田艦長の分を
山中がΣ(゚д゚lll) とか(゚Д゚≡゚Д゚)とか(´∀`*)とか(`・ω・´)とか
深町艦長がヽ(`Д´)ノとかヽ(`Д´)ノとかヽ(`Д´)ノとか(゚∀゚)ウマーとか
竹上タンが(((( ;゚Д゚)))とか・゚・(ノД`)・゚・とか(´・ω・`)とか(`・ω・´)とか
大滝が(=゚ω゚)ノとか(・∀・∀・)ヌッヘッホーとやってるのか。

みんな大変だぁね・・・・・。
115マロン名無しさん:03/02/07 19:25 ID:NvYF1elY
ホーミング魚雷と有線魚雷を同時発射。で相手がエンジン止めたところを有線誘導でドッカーン!!
これで連戦連勝!!
116マロン名無しさん:03/02/07 20:24 ID:???
アニメ面白かったなー。時期もあいまってさ(w
WOWOWよ、何を企んでいる。
117マロン名無しさん:03/02/09 01:21 ID:???
ストーリー的なものはともかく
軍事的な疑問点はかいじさん本人も
「ね〜だろうな〜〜」
ってわかって書いてる気がする。
118マロン名無しさん:03/02/13 10:51 ID:7hliAO1C
副長と航海長ってどっちがえらいの?
速水さんってたつなみ航海長に敬語使ったり
おまえよばわりしたり統一してない気がする。
階級は一緒みたいですが
119マロン名無しさん:03/02/13 15:42 ID:tbtmwp+j
>>118
 先に昇進したのが航海長だったとかそんなんじゃねーの?
同じ階級では先に昇進した方を上をするんじゃなかったっけ、
軍隊みたいな組織は。
120マロン名無しさん:03/02/13 21:06 ID:nwohenij

試し上げ!
121マロン名無しさん:03/02/15 01:08 ID:0SKR8O8k
飛行機が揺れたとき、
南波水測長の頭に落ちてきた鞄と
渡瀬航海長の顔。
ワラタ

ドリフかよ。
122マロン名無しさん:03/02/15 06:05 ID:???
やまとよりたつなみのほうが最初からキャラ立ってるよな。
123マロン名無しさん:03/02/17 07:52 ID:24er1M+j
やまとが沈んだとき、やまとの乗員が誰一人
山中をたすけにもどってこなかった
速水はもどったのに。
せめて航海長くらいもどってほしかった
「バカヤローもどるんなら力の強いやつをつれてこんかい!」
深町さん内心すごくうれしかったんじゃないだろうか?
124マロン名無しさん:03/02/17 23:16 ID:???
>123
俺は、それぞれの仕事(役割)にきっちり従っただけなんだと思う。
山中が「沈黙の艦隊」旗艦としての最後の仕事をするために艦に残ったように、
内海には航海長として退艦した部下をまとめる仕事があった。
戻ってこられる方が俺的にはちょっと萎えだ……。

その意味で、速水の仕事は「艦長」を無事に日本に連れて帰ることだった
んじゃないかな、と。もちろん上司に対する敬愛はあっただろうし、
国連特使である自分らの立場も念頭にあったんだと思う。
最後の2行は同意です。
125マロン名無しさん:03/02/17 23:30 ID:???
連投&長文すまん。
>118
潜水艦の乗組幹部と乗組員の階層を簡単な図にすると、こんな感じになります。

艦長
 |――副長
 |
科長…船務長、航海長、水雷長、機関長、補給長、衛生長(←大抵は補給長が兼務)
 |
乗組幹部(ex.船務士、水雷士、機関士、通信士…)
 |
下士官(准尉、曹長 :南波や溝口は曹長の階級で水測員長)
 |
1曹〜3曹、海士長 ※潜水艦は士長以上でないと搭乗できない。…確か。

艦長の次に偉い(つーと微妙に語弊があるが)のが副長なので、
階級は同じでも速水の方が渡瀬航海長よりも上の立場になります。
服務中は原則、役職に従って命令口調だし役職で呼び合うが
休憩時や艦の外では先任やB幹・C幹など年長の幹部には丁寧語を
使う人が多いそうです。速水もこのパターンかな?

しかし、「やまと」も「たつなみ」も3佐ばかりでバランス悪い構成してるよなあ…。
「たつなみ」にいたあのマッチ棒みたいなアフロ頭親父なんかが
もっと活躍するシーンがあったら面白かったのに、と思わないでもない。
126マロン名無しさん:03/02/18 21:57 ID:pOnHt2W+
>118です
丁寧にありがとうございます。
思えばたつなみの上で釣りをしてる航海長に敬語をつかってる速水さん、
部下が釣りしてもしからないたつなみ艦長、の構図がどうも印象に残ってて
国連大使としてやまとにヘリから降りるときは
速見さん航海長たち向かってに「おまえらがおろしてくれ」っていってはるし。
どっちがえらいんだと気になってたんです。
深く考えるなこれはそんなことを考えるような物語じゃないって思いながらも。
何しろ自分が高校時代長期入院中にこの漫画にはまったので
暇だったからちょっとしたことが気になったんですよ。
病院になんでこの作品がおいてあったのかは謎。
でもたつなみは艦長以下あんまり上下関係きびしくなさそうだ・・。
127マロン名無しさん:03/02/19 01:25 ID:???
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/kantai.htm

ここのコラムが、なかなか鋭いところを突いている。
128マロン名無しさん:03/02/20 23:44 ID:???
今日コンビニでダカーポを見かけ自衛隊特集だったので買ってみたら……
やぱーりありました、沈艦ネタ。
129マロン名無しさん:03/02/23 23:27 ID:???
1年位前始めて見てその記憶で書いてるんだけれども、
潜水艦戦で海江田が

「あの少ない情報量でなぜあそこまで正確な判断が出来るのか」

っていうのが漏れにはナゾだった。ていうか説得力が無かった。

そう感じたのは漏れだけ?
だったら漏れの感覚のほうがズレてるのかしら。
130斬 ◆Qv1ZMT5jcY :03/02/24 22:01 ID:wl+mLvJZ
>>127 確かに鋭いな。。
   沈黙の艦隊の楽しさのひとつに「面白いように
   アメリカがやられる」快感ってのが、たしかに
   あるし。。しかし今のアメリカの大統領は、
   「事実は小説より」横暴やな。
>>129 うむ。わかる。知ってる情報だけで予測できる
   ともいえるが、あそこまでだとなあ。しかし世
   の中には頭のいい人間がいるからな。。
131マロン名無しさん:03/02/24 22:13 ID:tDlLCu5/
>>130
( ´,_ゝ`) プッ
アメ公にコンプレックスもってやがんの
132マロン名無しさん:03/02/25 01:09 ID:hMndFIy1
>126
長期入院大変でしたね。こちらこそ丁寧にどうもです。
いや、過剰説明でスレ違い気味マズーだったかと思っていたもので。

>深く考えるなこれはそんなことを考えるような物語じゃないって思いながらも。
俺もそう思い軍事的に妙なことは脇においてるわけだが、
すげーくだらないところでどうしても脳裏に焼き付いて離れない画面があって。
Voyage131の魚雷自爆のシーンで転がっている鍋。
潜水艦の調理器具にあんな小さい鍋なんか用無しの筈。
あれは何に使っているんだろう……。
かぶるため?

↑のシーンがどの巻に載っていたか確認しようと読み返し始めたら
結局全巻通して読破しちまいました。…くっそう、悪魔の漫画だこれは。

>128
さくっと立ち読みしてきただけなせいか、どこだかわからんでした。<沈艦ネタ

>129
それは極めて一般的な感覚だと思う。
海江田はエスパー中年なんだよ、きっと。
133マロン名無しさん:03/02/25 12:24 ID:xp8ReLlI
>>132
ワラタ
するとやまとが飛んだのは
海江田艦長のサイコキネシスのおかげ・・・・・ww
134マロン名無しさん:03/02/25 19:09 ID:???
麻雀でいうたら、三人リーチかけられてる状態で
無スジがんがん通すようなことを平気でやってたしな。

それで勝ったとしても、「結果論だ」ってゆわれそう。

うーん。馬鹿と天才、紙一重。
135マロン名無しさん:03/02/26 21:43 ID:???
海江田はニュータイプなんだよ。
136マロン名無しさん:03/02/27 00:28 ID:yTtPA5I3
じゃあ 深町も?
137マロン名無しさん:03/02/27 22:45 ID:eWXdesxw
深町はニューハーf……  y=-( ゚д゚)・∵;; ターン!!
138マロン名無しさん:03/03/08 14:31 ID:o1sVWum0
潜水艦が国家を名乗ること。
139マロン名無しさん:03/03/08 14:40 ID:???
>>138 言うな!
140マロン名無しさん:03/03/08 22:19 ID:/44SQgrJ
山中が海江田のお茶をいれてきたこと。
あれ?たつなみの副長も艦長のお茶入れてたっけ。
そういうもんなのかな、軍隊って。
141マロン名無しさん:03/03/09 16:02 ID:CuDu2r2g
内海副長の存在感が不安定なところ。
142マロン名無しさん:03/03/09 16:05 ID:JrAJVf5Q
行方不明の核はどこいったの?
143マロン名無しさん:03/03/09 23:51 ID:???
潜水艦乗りなのにオールバッカーなところ
144マロン名無しさん:03/03/14 16:08 ID:???
海江田が実力最強で逝ってる性格な事
コイツに対抗できそうなのは逆ベクトルで良いなら
幸運最強の某無責任艦長ぐらいか。
145マロン名無しさん:03/03/15 02:38 ID:RlK2O5qj
>>144
幸運最強の無責任艦長って深町のこと?
深町が無責任って見方はじめて聞いたよ・・・
146マロン名無しさん:03/03/15 04:20 ID:???
>>144いや違うどんな状況でも運だけで生き残り敵の殆ど
が地獄に堕ちて行く某タイラーでつ
147146:03/03/15 04:21 ID:???
>>144でなく→>>145です
148マロン名無しさん:03/03/19 04:18 ID:???
>>146
米軍の眼鏡っ子副長?
149ふかまちタン:03/03/19 21:52 ID:???
行方不明の核はどこへやったんだよ、海江田--------------っ!!!!
150マロン名無しさん:03/03/27 11:08 ID:???
wowowでまたあるらしいね。見なくっちゃ。
151マロン名無しさん:03/03/27 15:21 ID:tUwVVQWf
>>150
次はいつやるの
152マロン名無しさん:03/03/27 15:25 ID:???
自分で見てきなされ
http://www.wowow.co.jp/movie/haru_anime/contents.html#chinmoku

「春休みアニメ劇場」だから子供対象なんだろうが…この時期になぁ。
153マロン名無しさん:03/03/27 15:32 ID:???
ごめん、152のリンクまちがってた。下のが正しい。
http://www.wowow.co.jp/movie/haru_anime/contents.html
154マロン名無しさん:03/03/27 23:02 ID:???
海江田の判断力を野球に喩えてみよう!

野球監督だったとしたら、
バッターがピッチャーフライ討った瞬間、
2塁ランナーに全力疾走を命じる。
「絶対落とすから!!」
結果、そのとおりに・・・

こんな程度では?
155マロン名無しさん:03/03/28 03:38 ID:???
>>154
それで優勝すれば名監督扱いさ
156マロン名無しさん:03/03/28 22:12 ID:???
だから海江田はニュータイ(ry
157マロン名無しさん:03/03/29 22:57 ID:a47nwVUa
WOWOWでやるのって再放送?
それともこの前のつづき?
158マロン名無しさん:03/03/29 23:20 ID:quiWF2uA
>>157
沈艦のOVAって北極海までの話しかないから再放送だろ。
159マロン名無しさん:03/03/29 23:23 ID:safqxP38
wowowの番宣ページみてきた。
あれじゃあ「たつなみ」が反乱逃亡して深町と速水が主役みたいだと思わね?(w
160マロン名無しさん:03/03/29 23:59 ID:???
最初は深町が主役だと思ってた‥‥‥
161マロン名無しさん:03/03/30 00:22 ID:???
ジパングの主役は角松か、それとも草加か?
162なしょなりすと:03/03/30 13:19 ID:st7YQgJA
 海江田が『シーバット』出航直前ナイフで彫った『やまと』は船殻強度に影響しないの・・・?
 また、チタン合金の船殻に(多分スチール製の)ナイフできれいに字を彫れるの・・・?
163マロン名無しさん:03/03/30 13:39 ID:???
べネットがだんだん太っていく‥‥‥
164マロン名無しさん:03/03/30 21:53 ID:XY/kdb69
現実のアメリカ軍みてたら
やまともたつなみもはるなもみーんな大量爆撃で
あっという間にどっかーん!って気がしてきた。
165       :03/03/31 05:35 ID:syAp2JrD
思うに、かわぐちかいじの才能の中で
(絵的に)キャラを描き分ける才能と
女の色気を描く才能が
極端に低いってのも
変っちゃ変。とくにキャラの描き分け。
166マロン名無しさん:03/03/31 16:32 ID:???
ぐおーーーしまったぁーーー海江田の再放送忘れてた!
167マロン名無しさん:03/04/01 15:42 ID:PiOSzfoz
しまったーーー私もわすれてたよ

なんかつい、シーバットをジハードとよんじゃって
びっくりしたよ
168マロン名無しさん:03/04/01 16:06 ID:???
>>165
禿同
女キャラに色気は皆無…オパーイ堅そうだし…
169マロン名無しさん:03/04/05 16:14 ID:???
女キャラなどいらぬ(゚∀゚)
170マロン名無しさん:03/04/06 20:37 ID:???
ヒロイン海江田がいるから(゚∀゚)
171マロン名無しさん:03/04/06 20:47 ID:cZZPsH2O
各国首脳ってキャラは立ってるんだけど(特にフランス)この物語中なんもしてないよな(w

ベネット以外はすべて傍観者兼解説者というか‥‥‥
172あぼーん:03/04/06 20:49 ID:???
173あぼーん:03/04/06 20:49 ID:???
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/yamazaki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
174マロン名無しさん:03/04/06 21:46 ID:wfudbBk8
昔、「GON!」って雑誌でやってたけど「単行本一巻53Pに出てる自衛隊の警務隊員が米軍のM16突撃銃を構えてるの変だよ!」…だそうです。
175マロン名無しさん:03/04/17 03:28 ID:4OJFc/BU
話は良く出来てるし、圧倒的に面白いと思うけど。
重箱の隅つついて「リアルじゃない」って騒ぐのも、どうかと。
176マロン名無しさん:03/04/17 07:08 ID:???
単行本で一気読みしたからかなりおもしろかったけど、週刊で読んでいたひとは展開が遅くて
イライラしたんじゃないかな。
特に終盤は演出過剰というか大仰な感じがするから。
177山崎渉:03/04/19 23:58 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
178マロン名無しさん:03/04/23 02:42 ID:xlsOWMqk
シーウルフ戦で「相手の位置を知るために自らアイドリング」
ってのが、一番萎えた。

先に見つかるだけで、何の意味も無いよ。
探信音打ちゃいいじゃん。
179マロン名無しさん:03/04/24 21:12 ID:???
あの酔っぱらい副大統領、なにしに登場したんだ?
180マロン名無しさん:03/04/24 23:57 ID:???
>179
それでいったら、あのなんか10年ぶりがどーたらの天才ピアニストもだな。
あの辺はいらんエピソードだったと思う。
181マロン名無しさん:03/04/25 07:33 ID:???
>>180
天才が天才に共鳴したといいたかったんじゃないの?
たしかに海江田カリスマ化以降はよほどいっしょに盛り上がれないと辛いものがあるな。
作者がテンションあがってるのは伝わってくるんだが‥‥‥。
182マロン名無しさん:03/04/25 23:54 ID:N2aU6R1c
面白かったのは、東京湾のサザンクロス攻防戦までだね。
あれ以降はちょっと苦しかった。
183マロン名無しさん:03/04/26 00:02 ID:???
自分は初期の展開がちょっとついていけなかった。
沖縄沖の後半、ヴェラ・ガルフ戦あたりからおもしろくなって、終盤はダレながらもまぁ最後まで
悪くなかったと思う。
あの最終回は別として(w
184マロン名無しさん:03/04/26 00:34 ID:6pjIstGC
中学生の時に兄貴の部屋からエロビを拝借しようとしたら
沈黙のOVAを見つけたのがカイジタソとの出会いだったハアハア
185マロン名無しさん:03/04/26 00:47 ID:???
>181
>天才が天才に共鳴したといいたかったんじゃないの?

うん、それはわかるんだけどさ。
エピソードとしていきなり過ぎるっつーか、半端っつーか。
「やまと」の中から放送してた頃までの海江田のカリスマ性はOKなんだけどな。
最終巻の世界中の海江田マンセーぶりはうそ寒くて俺的にダメだった。
186マロン名無しさん:03/04/26 00:54 ID:AkMPnSMg
海江田は軍人以外の何者でもないからね。
本人もそれを望んでたしね。
187マロン名無しさん:03/04/26 07:24 ID:???
世界の70%に言葉を聞きたいと言わせるのは不可能だ、だっけ?
何かこの台詞みたときミスターサタンってすげーなと思った。
188::03/04/26 08:06 ID:Ygvd02pZ

☆^〜^★ 50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
   あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

189bloom:03/04/26 08:11 ID:aCyilli0
190マロン名無しさん:03/04/26 10:03 ID:???
>>186
望んではいたが、途中からあえて演じていたところもあるね。

「私に役者の資質が求められている」って。
あのシーンみて思ったけど、浸水してびしょぬれになった潜水艦内で身体を暖めるには腕立て伏せが
もっとも効果的なんだろうか?
乾いた着替えがよくあったなぁ、とも‥‥‥。
191マロン名無しさん:03/04/26 11:01 ID:???
>>185
自分はあのシーン見て「狙われた学園」映画版を思い出しました。薬師丸ひろ子主演のやつ。

敵のラスボスが自分の野望を蕩々と語っている最中、いきなり場面転換して熱狂的にピアノを弾き出した。
なんの脈絡もない唐突ぶりで、当時見ててもう大笑い。
192マロン名無しさん:03/04/28 02:02 ID:LOBAGtRw
深町のキャラが、すごく良く出来てると思う。
「ジパング」の角松は、深町を薄くしただけという感じ。
193age:03/05/01 22:13 ID:Ln+kDkYB
メインタンクブロー!
急速age!
194マロン名無しさん:03/05/02 01:02 ID:???
>>192
そうかなぁ。
深町よりも理性的でこっちもいいキャラだと思うけど。
10巻の「・・・それが我々の勝利なのだ」のくだりなんか深町には絶対にいえない台詞だよ。
195マロン名無しさん:03/05/02 04:32 ID:Pl3g0Grd
なんで沈艦のビデオは途中までしかないんだろう
196マロン名無しさん:03/05/02 23:28 ID:qVYiunte
>>195
原作は長すぎるから。か?
197age:03/05/12 21:22 ID:TlxRUepE
定期age
198マロン名無しさん:03/05/13 08:23 ID:???
でもアニメ版、あんまり出来よくないからなぁ。
アニメ化もゲーム化も難しいんだよねこの作品。
199マロン名無しさん:03/05/13 22:29 ID:cBW3DcAa
MXとかNYで流れてないの?
200マロン名無しさん:03/05/14 18:47 ID:???
200
201山崎渉:03/05/28 10:36 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
202マロン名無しさん:03/05/29 12:48 ID:???
漏れが気になったのは、会合シーンのテーブルにあった「灰皿」
禁煙推奨の国なのに。
203マロン名無しさん:03/06/03 21:20 ID:???
>>202
かわぐちかいじって愛煙家なんだろうなーと思う。
煙草吸わない人って灰皿とかどーでもいいエキストラが煙草吸ってるシーンとか
描くこと自体思い付かないからな。
で、禁煙推奨国家とか考えもせずに「灰皿ないと不便やんけ」ぐらいに
思って描いちゃったんだろう、多分。
204マロン名無しさん
>>203
漏れは逆に嫌煙なので灰皿が目についたのだ。
後半ではなくなってたな。日本の世相を反映したものと思われ。