漫歌アニマル派〜相原コージ〜　　　　　

スペリオール連載中の
4コマ漫画「漫歌アニマル派」について語ろう。

主なネタ
・犬
・気合い
・八木先生（ヤギ）
・セクハラ（猫）
・パンダ
・サル女房
…etc.

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

3だったら頑張る。

50でスレスト

5

サルまんどこにも売ってねーよ

サルまん買った。おもすぃろかった！

どこでかったの？

>8
ヤフオク…

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.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
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　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　|　
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4コマ漫画の重鎮！

よく同じような題目で
ネタを出し続けられるものだ。

今回の犬ころのねたは何を言いたかったんだろうか？

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　　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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33

相原伸びね〜〜！

この4コマ漫画って人気ないの？

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40get

相原勇
けっこう気に入ってた。
でも・・・

ここ2、3回にわたって展開されている、
寿司とかラーメンとかの自販機ネタ、もうお腹いっぱい。

50

今号もまた…

「グラビアアイドル」のツボって何なんだろうか？

最近素で語り始めた相原がなぜか気になる。

相変わらずさえないなあ

つか、印税使って世界旅行でもしてこいやアイハラ
マンガかくな

(´･ω･｀)

豪子は面白かったですよ

グチで銭もろて恥ずかしおまへんのか
ねえ、あのグチでなんぼもろてますのや

ここんとこの「漫歌」はなんだか末期的だな

相原は末期的な時とか本人が切羽詰ってるような時の方が面白く思う

64

今週もそうだけど、ここ数回の漫歌で、自分の才能の無さ、あるいは
モチベーションの低下を嘆いているのがギャグのつもりなのだろうか。
それともギャグ漫画家だけど、実はオレってこんなにナイーブなんだ
というのを、悲しげに誌面へ吐き出せば、同情されると思っているのだろうか？

裸の王様にはなりたくない、つまらないならそう言ってくれ、と過去の作中で
吐露しておきながら、近作「なにがオモロイの？」でなるほど悪意のある評も
あったろうけど、ほとんどの読者から丸裸であることが指摘されたはずだ。

それでもスピやスペで描き続けている。ジャンプのように人気作だから終了
できないわけでもあるまいし、人気作家だから各誌で引っ張りだことも思えない。
編集サイドの事情（義理など）で、描かせてやっているという印象は拭えない。

もしかしたら「才能の無さを嘆く、ダメ漫画家なオレ」というスタイル（にもなって
いないが）を構築し、それでやっていく過程にあるのなら話は変るが、
描きたい話がなく、描く動機も低下し、そして出来上がった作品にも自信がない。
こんな漫画家の作品を、誰が面白がるというのか。

いまさら他にメシの食い方を探せというのも酷だが、誰か引退を推す編集なり
同業者はいないのだろうか。デビューからサルまんあたりまでファンだった
身としては、最近の彼の没落振りは見るに耐えない。

ただ個人的には、悲壮感漂う最近の状況が、後年振り返って見た場合、ただの
迷走時期であったと笑いとばせるほどの驚異的な回復を見せてくれはしないかと
ひそかに望んでいるのだが・・・。

>>65
驚異的な回復、とやらはのぞめないとおもうよ。
ゴールデンラッキーの榎本も壊れたまんまだしなあ。
面白さが復活した吉田戦車などは、その立っている位置が
すでに面白い位置というか、そんなかんじ。
マンネリズムが解消されたなら、また使えるというかんじだ。
相原のは、努力して面白くしようとするもの。面白かった時期の作品は、
「なにがおもしろいのかな、→なにがなんでもおもしろい瞬間を切り取ってやるぞ」
という姿勢がちゃんとうかがえてるのに、最近のは投げやりかつ自己満足で終わっている。
だから、ネタが無い今、ムリして描く必要ないじゃんって言いたいの。
稼いだ印税で高級車のりまわすなり世界放浪の旅をするなり女抱きまくるなりして
また面白いネタを収集してこいっての。
意外に、旅マンガ家なんかになったら当たるんじゃないか。はた万次郎みたいに。

アイデアが出ないというかなんか時代に取り残された感じがするな
この人って理詰めでギャグを考えようとするんで自家中毒になりがちだと思う
お筆先4コマとか完全にそんな感じ。
この人のトライアンドエラーを繰り返す姿勢は好きだけどギャグ漫画は結果的に笑わせることが
全てなので今のままだと厳しいのかも（第一それは読者に甘えてるし）
4コマという形式の中でギャグ以外のことを書く事でなんか探ろうとしてるのかもしれないけど
そんなことはスペリオールじゃなくてよそでやればいいことだけど小学館以外に踏み込むこともしない。
もう欲を出さずにマンネリに徹して、手堅く狙っていったほうがいいのかも
あんまりそんな相原コージは見たくないけど

>>68
いや〜、手堅く狙っていく相原コージこそ見たくないなあ（ｗ
理詰めで考えるタイプ、ってのは胴衣。
だから、やっぱりサルマンのときみたくフザケのうまい原作者
と組むと、ちょっとは息が続くんじゃないかな。
だけど、本人自身が他人のハートをつかむ作品を描きたい、とおもっているのなら
やっぱり１０年くらい修行の旅にでるべきだとおもうね。
今のヤツの内には、見るべきものはなにもない。
時代に取り残された、という言い方をするなら、ツルモクの窪の内ににている。

よくも悪くも小学館に安住しちゃってる気がする。
だから６９さんの言うとおり、もっといろんなところに書いて感覚を取り戻したほうがいいと思う
原作者は竹熊健太郎以上のベストパートナーが見つかれば。
誰がいいのかはよくわからんけど
どっちにしてもブレーンは必要だということは同意

なんでこのスレ長文が多いん？

えへ

>>71
つたえたい想いが、ありすぎるのさ･･･
（シブい、キマッタ･･･！）

「旅に出るといい」ってカキコしたけど、サルマンの最初の方にも
旅をしたシーンとかなかったかな。それで折ったペンを修繕して
描き始めるというような流れだったような･･･
そもそも、旅ってのは「その人のそれまでの過去」のことに過ぎない、っていうしね･･･。
それはさておき、相原がコワレていったのは、ひとつは読者との距離を
誤った、というのがあるとおもう。なんか読者を悪い意味で意識しすぎ、っていうか。
ギャグ漫画家は、読者を笑わせる良質のマンガを生産すればいいだけ。
それを、「昨日までこうだったから、今日からはこういうスタンスでないと」とか
「成長しなければ」みたいなヘンな気負いが感じられるんだよね。
戦車にしろ、神保あつし（ゴラクで「フィーバー課長」ってのやってるひと。
コンスタントに面白い）にしろ、作者の立つ位置みたいなのはあまり変わってなくて、
淡々と良作を提供しているような気がする。それこそが才能なんだろうけど。
そういう意味では、相原の人柄みたいのが、漫画のあり方に反映しているのかもしれない。
ヤツはたぶん、ケッコー気難しいんでないの（ｗ

アイハラは、やはり勘違いしてるんだな。

「なにがオモロイの？」で叩かれたからダメになったんじゃない。
あんなものを書いた時点でこいつは終わってた。

「コージ苑」「さるまん」と奇をてらったもので、売れちゃったことが相原の
その後の漫画家としての方向性を固めてしまったのだろうかと思う。
内心どっかで「もう1回売れないかな」とか思ってるような気がする。

全然「内心」じゃないだろ

「もにもに」だっけ？スピでやってたやつ
あれがほんとに売れると思ってたくらいだからな

>>76
「もにもに」
たぶん相原は「こういうマンガもあるんだぜ」みたいなつもり
で描いたかもしれないが、そういうことは大学の漫画研究会あたりで
やってくれ。
読者を笑わせる、という漫画の第一義から遠くかけ離れた駄作。
一昔前の相原の漫画には、存在感、というか、面白みのエッセンスみたいなものが
漂っていた気がするが、今はそれがもうない。

プロ根性が見受けられない
小林よしのりが昔よく言ってたけど、ギャグ漫画家は寿命が短いね

相原の場合は原作者をつけた方が良いんじゃないのかな？

なんだかんだで読んでしまう。
ギャグ漫画というより随筆かな。

いちいちネタが魚の骨みたくどっかに引っかかるというか

早い話が不快

>>78
絵がうまいなら原作者つきもいいが、、、

>>81
それだと「作画」人になってしまい
それはそれで、ﾁｮﾄ哀しい。。。
例）原作：某
　　作画：ケン月影

今回の女子小学生のおっぱいでヌケました。
コージ苑でも幼女のマンコ描いてくれてたよね。
相原センセー最高！

>83
パイパイネタは、よくありがちなネタだよなあ。
思わず笑ってしまった。

読者の心理的動揺を色々な意味で露骨な（時に残酷な）描写で誘い、
そこに生んだ真理的空白に付け込んで笑いを誘うという
バブル期ギャグ漫画な自虐的手法が気に入らない。というか古いんだろう。

なんか最近アンチの人の意見が多いな
相原好きなんで、少し悲しいが、言ってる意見が正論なので擁護するところが全くない。
かといって、ムリに作風を変えてもわざとらしさが出るだけでよくなるとは思えない。
どうせここでなんか言ってもネット嫌いの相原は落ち込むだけだろう。
多分手法が古いとか言って、仮にそれが本人の耳に入ったところで
また落ち込み4コマのネタにされるだけだと思う。
相原の心を閉ざしたという点において「何がオモロイの」は失敗だったし、
アグレッシブな姿勢も「もにもに」を書いたことで満足してしまって、全然見られなくなった
多分、相原も自分のネタを出す構造が古いということは薄々気づいてる気がする。
その葛藤の結果が最近の漫歌なのかなと思うが、最近の掲載順からして
挽回の時間もなく本当に消滅するような気もする・・

>>86
アンチとはいってもある意味でこの作品に注目しているといっていいわけで、
スペリオール購入者は、なんだかんだいってほとんどの人がスルーしないで
この作品をみていると思われ。
相原氏にとっても、読者からいろいろなレスポンスが出てくるのは
思惑通りではなかろうか。

今日本屋で「もにもに」単行本みて驚いた。
しょうもない「ミニシール」とかつけて1500円、というのは
いつもの商法だが、（サルマンもしょうもないトーンとかつけてたな、
いらねーからコミックを500円にしろよ）
戦車の殴るぞ、みたいなヘンなデコボコつけてるんだよ。
最初、メクラのためか、とおもってたけど、メクラのためなら
点字をつけるはず。あれ、ノーマル相手にあんなことしてるんだよな。
まっっっったく、意味がない。つか、こういうカラ回りばっかりだよな、
最近の相原はよ。

コミックが高いのはまぁ同意する。
しかし、デコボコはデザイン上の問題だから別にいいだろ。

相原が考えたとは限らんし。同意はしただろうけどさ。

アクションの時の方が御脆かったとは思う。
末期の壊れっぷりをリアルに見れたのも含めて。

漫歌　今回は
双子ネタ・・笑えなかった
恥ずかしながら脱ぐ少女漫画・・ブスが微妙に腹が立つ　これが今後の柱になる？
作家生命の終わり・・本当にそれが原因なのだろうか。
御筆先４コマ・・好きにしろ
微妙ネタ・・笑えなかった

あと最近あんまりアニマル派じゃないね

スペリオールの公式掲示板見てたらこんな意見があった
タイトル：相原コージさんもうやめようよ

投稿者：相原コージの娘
投稿日：2004/01/21 20:23

「漫歌アニマル派」の田村亮子(柔ちゃん)ネタ、もう
いいよ、、、
不快です。
あなたのネタ枯れに、他人を犠牲にしないでくださ
い。
わたしゃ身内じゃないけれど、あれみたら笑えない
よ。
PS.あんなの許してる編集さんも同罪でしょ。
関係者のセンスを疑います。
王監督のフジテレビ「水十」の事件みたいに、ガチン
とやられないと分からないのかな、、、、

ガチンとやられたら祭りになるかなぁ・・・。

柔ちゃんネタって、どのやつのこと？

だれもアレが谷（旧姓田村）某さんとは書いてない。
「相原コージの娘」さんは思い込みで
実は思いっきり失礼な事を言っているのに気付くべきだ。

なんて。

まぁ、でもなんか言われたら、謝るしかないだろうと思うけど。
でもあのレベルのものって世の中にはいっぱいあるしな。

微妙ネタにはあるなー、これって感じだった

もうおもしろくねえよ。
戦車のつめの垢でも煎じて飲めや。
それか足洗え。

そろそろ次のスペリオール発売なんでage

かつての面白さと同等の面白さがあるとはお世辞にもいえないが、
しかし、彼独特の発想というか、オリジナリティは感じられる。

「お筆先４ｺﾏ」なんてのは、だからどうしたてなもんだが、
ただ、一コマ一コマそれぞれに展開されているイメージからは、
彼の引き出しの多さだけは感じられる。それが面白さに結びついてないだけで。

最近の若手に「お筆先４コマ」書かせてみればわかると思う。

お筆先4コマこそ相原の思考放棄だと思うけどな。
無意識下からネタを引っ張ってこようってことなのか？
だとしたらそれはそれで新しい試みかもしれないけどやっぱり笑いにはつながらん

つか、
マンガ家が「このネタは面白いし、読者にも笑ってもらえる。
これを発表しよう」というごくあたりまえのステップを踏んでいない
ところにものすごい傲慢さを感じる。
実験文学の真似事は同人誌でやれ。

戦車の「サマータンク」おもしれーな〜

それにひきかえ、相原のは･･･
･･･ペッ

チンコ。

ナニ

ケツ

アイハラは、読者との距離感をまちがえたから面白くなくなった。
私小説くずれのことヤメレ

懐かしのちくわ女
http://www.gazo-box.com/warah/src/1080648086720.jpg

俺は基本的に4コマは飛ばすんだが、相原のは読んでるってことは、やっぱすきなんだと思う。

なんつーか、好きなのよ。

相原こそ、「青山のぼる」になりつつあるのではないのか。

この漫画笑えないんだが、面白い。結構好きだな。猫のやつとか、俵のやつとか、
今週はコズエタンがグロくて良かった。俺、この人の漫画は笑いの沸点は戦車並み
に高いと思うよ、ただ沸騰はしないけど。でもそれも持ち味かもしれんから
ずっと今のまま低迷しててくれてもいいな。それでも俺は読むよ。

４月３０日に単行本発売、か

サルまん欲しいのに何処にも売ってねえ

俺なんか1巻（上？）しか手に入らねえ。
復刻版買う踏ん切りもつかねえ。
どーすりゃいいのかね。

復刻版って出てたの？

アマゾンでもないの？

無いよ
サルでも描けるマンガ教室とサルまん、両方とも絶版になってるし。
ユーズドも上巻しかねー。

コズエタンの心透視メガネは元ネタありだろ。元ネタに失礼だぞ。

なんかアクションで新連載なんだって？

>>120
読みましたが中途半端な感じ。ページが。
ギャグかマジメか、まだ判断つかず。

>>121少なくとも今回はマジメなんじゃない？
女の子の顔で相原だとわかったよ。格闘技だった。
プライドみたいなリングで闘ってて三角絞めとかでてきて
たからリアル路線かね？

マクドのＣＭで、海辺を若いカップルが追いかけっこしているやつ。
起：男「待て〜！」　女「アハハハ」　推定１３時
承：男「待て〜！」　女「アハハハ」　推定１５時
転：男「待て〜っ」（ちょっとヘロヘロ気味）　女「．．は．ハハ」　推定１７時
結：男「．．．（ハアハア）」「．．．（ハアハア）」推定１８時３０分
　　二人ともぐったり膝をつく。
これ、漫歌で見た事あるよ。
さらにひねって、結→転→承→起　と敢えて逆に並べてるんだけど。
漫歌で見た時は、「ふ〜ん」くらいしか思わなかったけど、
あらためて思い返してみると、相原も流石だと思う。

アクションの新連載マンガ、
開始１コマ目が三角締めなのには参りました。
マンガのセオリーを無視している様を見て、
「ムジナ」の実験シリーズを思い出してしまいました。

そして本棚から「ムジナ」を引っ張り出し、全巻読破。
「ムジナ」を読むたびに、相原コージはストーリーマンガのほうが
向いているンじゃないかな〜って思う。
「かってにシロクマ」も、最終巻は泣けるぶん
ストーリーマンガとして解釈してるし。

というコトで、新連載のマンガも期待していたりする。

相原の新連載、露骨に刃牙の最大トーナメントだね。

あの「三角締め状態から顔面ボコボコ」は決勝戦でジャックが刃牙に似たような技をかけていた。
２話目の内容からして、今度は「人間などまだまだ動物界では弱小、猛獣と闘え」って展開だろうが、
刃牙では北極熊に虎にライオンに巨大類人猿にアナコンダに闘牛…というトップクラスの猛獣と
登場人物が闘って、猛獣側が全部仕留められている。

まあ、面白そうではあるけど、結局刃牙がやったことの範囲内でしかないのでは…

俺は
戦え、つーか
生き残れ、つー展開を予想したんだけど
生き方がどうとか言ってたし

えと、相原スレはこっちが本スレですか？

アクションの、路線がギャグだかシリアスだかようわからんので様子見してます。
いや、きっとマジメにやりたいんじゃないかな…と思いつつも
理論が「とんち番長」（っつうか竹熊）っぽいのでね･･･
まだ２話は読んでないのですが、第１話を最後まで読んで
次号の１コマ目が竹熊のドアップじゃないかと半ば本気で思った自分がイヤです(w


にしても、アクションのは結構本気っぽいので、頑張って欲しいですな。
最近ほとんど作品を見ないので、実家で酒屋を継いでるんじゃないかと本気で思ってますた。

アニマル派の単行本出たな

アニマル派で「萌え」をネタにしてたな

やっぱりアクションのやつ、猛獣間最強決定トーナメントだな。

ひょっとして、ライオン界最強のライオンからハムスター界最強のハムスター、
チワワ界最強のチワワなんてのもエントリーして、デスマッチの結果、
今回の出場動物が決定されたんだろうか？

くだらん。

殴る女

今月も出るらしいが、高いな＞1000円

ニャンダー派　91ページ　悟り
納得。

>>125
「格闘漫画」として見たらまさにバキの範囲内なんだろうけど、アレはむしろ「動物漫画」かな、とｵﾓﾀ
動物格闘漫画ならぬ格闘動物漫画。

主人公、カバが血まみれだと思ってるようだがあれは汗だよ
舐めてかかると死ぬぞ

あれは主人公の手足が破れて血が出てるのではと。

バキの範囲内というかバキのパロディ漫画でしょ、これは。
なかなか良く出来ていると思います。続きが気になる。

つーかホントに人間がいかにして動物相手に徒手空拳で勝つかっていう実験ギャグ漫画になる予感
バキみたく超人が動物を殲滅みたいな話にはなるまい

つーかあれマジなんだな
終わってるな

カバに勝てない気がしてきたのは俺だけ？

説明的なセリフ大杉。

普通に考えたら河馬が素手の人間に負けるわけが無い罠

カバは実は猛獣だし。

カバってみかけによらず強いときいたことある

本当は怖い動物の能力、って感じ

どうでもいいが、あの肘と膝ではさむ技をどうやって人間にかけたんだろう。

カバならともかく、人間相手で↑の技って自分の腹を傷めないか？
たぶん倒れた相手に使うんだろうな。

倒れた相手に寝返り打たれたら最悪。

アイハラ派の妻のパンツ穿いて衝撃を受けるやつワロタ

相原コージの実兄
http://www3.kiwi-us.com/~xxxx/JESUS/index.html

息子が２ｃｈ始めるのは、何年後？

相原漫画でリバーズエッジネタが拝めるとは思わんかったw意外性にﾜﾗﾀ

今週の「メタファー」おもしろかった。マジ、チンポじゃん！！
チンポネタうまいよな〜

これはチンポだ！

リバースエッジネタが出てきた瞬間、すんげー引いた。あんたもう漫画家やめろよ＞相原

今週の「異種格闘」読んだけど、主人公負けるんじゃないか？

けつ破れてたからな。

異種格闘、面白いな〜。カバ強すぎるから、何らかの方法で自爆させるのかな？

なんか「動物奇想天外」で出てくるような事ばかり延々続きそうな気がする…
カバってウンコ撒き散らすんだよね。

殴る女どうよ

オナニー仮面

またムジナみたいなストーリー漫画描いてくれないかな。
個人的にはあれが相原一番の傑作だと思ってるんですが……。
終盤の盛り上がりとラストシーンのキメぶりは他に類を見ない素晴らしさ
だっただけに、絵で選ばれないのが惜しい。
ここ数回のすべったギャグ物は忘れて、しばらく「神の見えざる金玉」みたいな
エッセイ物やってほしい。今読んでも十分面白い。

>>159
そりゃそうでしょう。
あれって動物漫画でしょ。

錆びた鎖

ガストでいい？

おもちゃのチャチャチャ

今週の俵ちゃんおもしろかった

ちんぴょろ

1992年で止まっちゃった人だよね・・・・
「どう評価されるか」ばかり気にして、完全に自分を見失っちゃった。
そのへんがまた92年っぽいんだけど。
いしかわじゅんみたいになっちゃえば楽だったのに。

どういう意味かわからんけど、相原の描く漫画はまだ面白いよ。
オレの感覚が92年止まりだなんだと揶揄してくれても構わんがね。

揶揄でもなんでもなく、止まってるということでしょう。

つまらんヤツだな

じゃ、とりあえず現代の感覚をお持ちの169さんの
素晴らしいと思う漫画でも挙げていただきましょうか。
現代の感覚も勉強しないとね。

いしかわじゅんと相原は違うだろう。
ギャグ漫画家なんて受けなければ、即刻打ち切りを申し渡されてもおかしくない。
そのプレッシャーと戦いながら試行錯誤を繰り返してきた漫画家を「1992年で止まった」の一言で済ますのは
あまりにも相原がやってきたことを知らなさ過ぎるよ。

愛腹は戦ってるよ！
いしかわと一緒にしゅんな！！

「これはチンポだ！！！！」

相原が「92年で止まった」というより、「サルまん」より後の漫画が合わなかっただけなんじゃないのかな
サルまんを境に、相原の作風が変わったからねえ。
俺はむしろ「以後」の方が気に入ってたりする。

今やってる動物漫画。最強が決まったらいきなり人間が爆弾でも落としてｌきて
動物達皆殺しにして「テクノロジーの方が上だバーカ」とか夢も希望もないオチつけそう

>>178
それスゲーな。
つかオチ一つ潰すなや。相原がフゴーとか言うぞ。

漫歌エロチカ派

待ったーーーってハガネ？んなわけないか

鋼剛矢は死んだし・・・

秘密結社すげえエロい

垂れ下がった乳首の下を通るソロバンはすごい発想！！

優柔不断’ｓ

漫歌の新刊はまだ大分先になるんかね

もにもにっていうの、売れたんですかね？

あの漫画買う人いたんだろうか

前号のアクション読み忘れちゃったんだけどヒクイドリってどうやってアナコンダに勝ったの？
優しい人よ、教えてください。

爪キック。


この漫画読んでるとディスカバリーチャンネルでやってる
「凶暴な肉食獣が戦ったらどっちが勝つか」をテーマにした
素晴らしく知能指数は高いが紛れも無いバカ番組を思い出すなぁ
わざわざその動物の専門家の学者を呼んでその能力とか必殺技を分析して
ロボット作って破壊力を再現した上で最終的にCGでバトルシミュレーションを行っちゃうのよ

またまた秘密結社は微妙なとこついてくるなー

>>188
アナコンダに飲み込まれた後、12cmにもなる足の爪を使って、
アナコンダの腹をかっさばいて出てきた。
アナコンダはうなぎを開いたような状態になって出血多量でフラフラ。
なおも戦おうとするアナコンダを肉垂パンチで弾き飛ばし（←ここだけ無茶ｗ）、
仰向けに倒れたアナコンダのアゴの裏に飛び乗って、爪で脳みそまでぐちゃぐちゃに切り裂いた。

>>187
ﾉｼ

ﾀﾞｳﾞｫﾙ
　Ｗ

ヒモが好きなんだけど、
一応の例えとしての紐なのかと思ったら、ほんとに紐だったのね
あの逆切れっぷりはヒモの紐（紐のヒモ？）て感じで面白かった

秘密結社毎回微妙な箇所を突いてくるな

漫歌のアクション版はどうよ？
俺はカピパラの話好きだったけど。

しもねたふえたね

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057510804/l50
こっちの方が人多いみたいだし、こっちで統一しない？
わざわざ棲み分けることもないでしょ。

うん、うん、もっともだ

ほんとにそのとおりだネ

なんの異論もないヨ

.

2

sage

極悪非道のアゲアゲ！

アフォか

俺も最初は永井豪だった気がする・・・

おじゃまユーレイくんに一票。

北海道出身の有名漫画家

☆山花典之、山下和美、村上真紀、佐藤真樹、板本こうこ・・・小樽市
☆寺沢武一、前川たけし、藤田和日郎、いがらしゆみこ、佐々木倫子、布浦翼・・・旭川市
☆加藤唯史、魚戸おさむ、馬場康誌・・・函館市
☆星野之宣、板垣恵介、今敏、はた万次郎、砂、林崎文博、諏訪緑、たかさきももこ、三浦実子・・・釧路市
☆帯ひろ志・・・帯広市
☆神田たけ志、遠藤淑子・・・根室市
☆あや秀夫、伊藤誠・・・北見市
☆ささやななえ・・・芦別市
☆篠有紀子・・・苫小牧市
☆高橋しん・・・士別市
☆いくえみ綾・・・名寄市
☆相原コージ・・・登別市
☆平口広美・・・伊達市
☆西尚美、もんでんあきこ・・・三笠市
☆堀内三佳・・・留萌市
☆モンキー・パンチ・・・浜中町
☆山岸凉子、あさりよしとお・・・上砂川町
☆島本和彦、佐藤秀峰・・・池田町
☆吾妻ひでお・・・浦幌町
☆やまざき貴子・・・別海町
☆安彦良和・・・遠軽町
☆ゆうきまさみ・・・倶知安町
☆川原由美子・・・上磯町
☆山本直樹・・・福島町
☆のむらしんぼ・・・南茅部町
☆岡田史子・・・静内町
☆椎名軽穂・・・羽幌町
☆ふくしま政美・・・十勝管内
☆横山えいじ、藤沢とおる、荒川弘、河原和音、空知英秋・・・不明

脱兎落ち寸前カキコ

本スレが異種格闘スレみたくなってきたのでこっちをあげてみる

２スレもいらん。いちいちあげるなバカ。

マジおもしんね。

私は木・・・

再利用待ち保守

>>215
DIO

このスレは、以降「【大丈夫】相原コージ【ですか？】」スレの続編として再利用されます。

前スレは→　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057510804/l50

現在の主な話題は、漫画アクションに連載中の『真・異種格闘大戦』についてです。

保守age

うあ本スレdat落ちかよ。
保存仕損ねた…欝。

ガ板でdatアップしてもらえばいいよ

とりあえず>>217乙。ひょっとしたらまだ移転知らない人いるかも知れないから上げときます。

今回の漫歌の「老後」は何だかすんげえ切なかった・・・。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123877974/
ムジナの技が科学的に実証されました。

今回のはヘタレ勝利フラグ？

ネタばれ













大いに盛り上がったところで　１ヶ月待ち・・・・・・・・・・　

>>224
いや、ヘタレの好感度上げるためだろ
と、わかっているのに俺はちょっと熱くなっちまった

>>226
骨は折れても　心は折れない

確かにここから逆転するとは考えにくいなあ
勝ち上がったコンガの試合をもうひとつ見たい

コンガはまだ一言も発してないね。寡黙すぎ。

勝ったときにヘタレを一言誉めるだけなんじゃね？

ここに来てようやくスタートラインな感じだね。ﾍﾀﾚvsｺﾝｶﾞ。
牛の突進をゴリラが捌き、片足を破壊という展開は例えﾍﾀﾚとｺﾝｶﾞじゃなくても納得できる話。
お互い個体能力出し尽くした今こそ「種族の強さ」を語る展開に移行する用意ができたと言えるだろう。
四足歩行獣は三本足になっても戦闘力は低下しないとか言いそう。覚醒ﾍﾀﾚにとって痛みはハンデにならないだろうし。


あとやっぱり最終的な勝敗の決定権はｵﾘﾊﾞｰにあるみたいね。鋼が生きている可能性が出てきた。

それはそうと、闘技場にはコンガの応援団っていないのかね？

一般人は立ち入り禁止。

今回の話は痺れたね。
でもヘラタレス贔屓だった自分にとってはつらい展開。
最後に「折れない心」を見せ付けて敬意を払ったコンガに締め技で気絶→敗北って感じになりそう。

ただ、もう一割もないだろうヘラタレスに勝機があるとすれば、
もう一度運が微笑むこと、また三本足になったことで突進ができない
→相手の力を利用した柔術を結果的に封じている、という優位さだけだが．．．

しかし、二回戦突入はこの直後なのだろうか？
既にヒクイドリ、シマウマは満身創痍、コンガも骨折、ヘラタレスは
一ヶ月程度の休養期間でもないと戦いにならないと思うのだが。

あと、鋼の生存説は昔から言われてるね。
語り部としても、ラストを語る意味でも生きていたほうがやりやすいんだろうけどどうかねえ。

しかし一ヶ月待ちはつらすぎる．．．

ペットの話になるけど、三本足の犬、猫の話はたまに聞くからまだヘタレ絶望と言うには早いかも。
一回戦終了後のインターバルは確かに気になる。野生だから二週間ぐらいで復活ＯＫじゃないかな。多分。

コンガは柔術を習ってたって事は野生じゃなくてペット？だな。
だからあの客層には人気がないのでは？

みんなと同じく、今回の話は良かった。

ストーリー的にはコンガの強さもアピールされたし、
ヘタレが心の強さを身に付けたこともアピールされた。
常識的に考えるとコンガ有利だが、話のネタから考えると
どっちに勝たせても納得の展開になった？

負けたほうも惜しまれつつ敗退って感じになるしね。

コンガ背中の筋肉が、グレイシーのマークに見えるのはわざとか？

真の強さとは・・・！って流れなら８割方ヘタレ・・・いやヘラタレスは試合としては負けるだろうな
柴千春みたいに勝っちゃうケースもあるけど、やっぱりあの怪我じゃどのみちリタイアでリザーバー登場かな
ていうか、このヒキで一ヶ月待たせる相原と編集部は鬼か？

>>240
全くですなｗｗ

この大会のルールでは、相手を気絶させたら勝ちなんだっけ？
もしそうでないなら、ヘタレが脚全部折られても試合を捨てなかった場合に、
相手を殺すつもりのないコンガには手段がなくなるような気がする。
絞め殺すか角でも折って失血死させるしか勝ちようがないと思うんだけど･･･。

一応ギブアップ、もしくは死によって決着、というのがルール。
ただその判断は最終的にはオリバーによるみたいね。

少なくとも今回「戦闘不能」によりコンガの勝利を認めたので、
単純に気絶させたら勝ちだと思うよ。

>>243
うーん、私は今回の裁定はオリバーが「戦闘不能」かつ「戦意なし」と
判断したからだと思った。


あと、全部脚を折っても戦意を捨てないヘタレにコンガが降参し、
「ギブアップ」を言ってヘタレの勝ちというパターンもあると思う。
でも、そうなったらそれこそ2回戦はどう戦うのかってことになるけれど。

コンガも実戦は初めてで最後に「むちゃくちゃ怖かった〜」とか言いそう
そのあと瞳がかかれるようになる

個人的に期待する展開は、ヘラタレスが何らかの方法でコンガを追い詰める展開かな？
その上で自ら「最強生物」には相応しくないとギブアップする展開。
コンガを二回戦に送り出す感じがいいな。

ヘラタレス贔屓な自分なんだけど、やはり個体として最強か？という裏づけのない
代表なだけに、ここで散るのがいいのかなと。

イヌのライバルはオオカミかそれともヒグマか、というネタで
前スレは盛り上がっていたが、コンガという線もありじゃないか？
人間の戦闘技術を会得した生物vs人間に造られた戦闘生物ってことで。

>>242
第１試合でもポッポに「やる気が無いなら失格にするぞ」とかいってるし
やっぱ勝敗の判断はオリバが握ってそう、刃牙の徳川さんみたいなもんか。
そう考えると鋼も生きてるかもナ、この大会を開催するに少なからず
人間が関らないと不可能だろうし（例：鋼を運んだ飛行機のパイロット）
遺産を相続した資産家なら人死にはマズいだろうし、勝った面々も
コンディションを整えられなければ「史上最強の生物」を決める戦いとは言い難いし。
･･･ただ、やっぱ鋼を退場させたのがハイエナっぽいのがなぁ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>247
その両者じゃ戦闘に接点が無さ過ぎる気がするなぁ、
犬が一方的に噛み殺すか、コンガが一方的に絞め殺すか、
犬じゃ関節技はやりにくいだろうし･･･

むしろコンガVSヒグマがかみ合う戦いになりそう。

＞人間の関与
そう言えば負傷した選手のケアはどうしてんだろうね。人間の獣医が控えていると思うのが自然だけどヒトに触られるのを嫌がる奴もいるかもしれないから、
漫画的に動物の獣医がいるのかも。

)247
コンガ登場の時から一部で心配されてたんだが、
格闘スタイルがかみ合うやつが少ないんだよね。
候補はトラかヒグマくらいかな。
犬や狼だとあまりにも接点がないねえ。

だが、どうやっても勝ち目ないだろって組み合わせもある。
ゾウなんかどうするんだろう？
普通に考えるとゾウに勝てそうなのはヒグマ、トラ、スイギュウくらいなんだよね。
コンガの場合は首を絞める余地があるかどうかってとこだが。
首絞めができないほど巨大ならコンガには勝ち目はなさそう。

ゴリラの握力は青竹をへし潰すらしいから、背中に登ったり
ハラを掴めりゃ何かできるんじゃね？
格闘家らしく行くならつま先を攻めるとか。

まず目だよ。グロイけど

相原はグロを当たり前の様に描く。

ところであのメスのスイギュウが成長したチビって思うのは自分だけかね？
（何かの理由で昔の恨みはもうない。）
ヘタレの正体を知ってるとなると相当限られてくるんだが。
昔の群れの一員かとも思ったが、それなら群れに合流した時点で
ヘタレにも分かりそうなもんだし。
半年間の間に成長したチビなら見分けられない可能性はあるかなと。

問題は足に傷があるかどうかなんだけど。やっぱ妄想かねｗ

あるある探検隊

>>250
前にも書いたが、象牙を折ってそれを槍のように使って戦う。
また、グレイシー柔術はどうか知らないが、一般的な柔術には
柔道と違って突きや蹴り技があるらしいのでそれで戦う。

こうの氏もそうだった（長い道編集のため）けど2巻の準備の休みなのでは

今週の漫歌はやたらチクワにこだわった話に笑った。
漫歌の新刊は何時か？異種格闘は結構な人気らしいが。

何個かに1個おもしろいのを見つけてもらえば、っていう腰の低い卑屈な姿勢が好きだ
「俺の描くのは全部おもしろいんじゃい！」と肩肘張る姿勢から脱却したんだなぁ相原
そうでなきゃ長くは続かんわな

隔週８ページも

描けないんなら

連載なんかするなよ

俺が可哀想

コミックス

つくって

るんだよ

きっと

いまは

カードの

アイブルス

さくせいちゅう

秘密結社が慰安旅行をやっている件について。

肥後ずいきについて描いた事もあったな

あのカピバラのおっさん、強くなったようですよ。

カピバラにかまれクモザル死ぬ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050903i214.htm

昔、同じ籠に入れてたゴマダラ数匹とシロスジカミキリが喧嘩して
死んだのを思い出した

もともとクモザルよりは強かったんでないの？
ウェイトはカピバラの方がずいぶんあるはずだし。

ヘラタレスがデビルホーンは偶然死んだだけで、
自分は実はへタレである事を告白。
そして、コンガ相手に奮戦するが敗北。が、
脚一本失っても、立ち向かうヘラタレスの勇姿を見た仲間達は、
彼を称え、再び群れのリーダーとして迎え入れる。

あー、異種格闘の載ってない号はつまんないなー

さすが>>268！
皆が思ってても口に出さないことを平然と言ってのける！
そこにシビれる、あこがれるゥ！

ケータイが意志を持ち始めた

不覚にも「モーゼに申せ」にﾜﾛﾀ　Oｒｚ

>>268
サニワも載ってないから読むもんないや俺

>>250
狙う箇所としては足かな
ゾウは自重が相当重いので足が一本でも壊れたら終わり
動けなくなった所に目潰しでも食らわせればいい
最もゾウに膝十字やﾋｰﾙﾎｰﾙﾄﾞが極まるかが疑問だけど

「オレたちワニが完全生物だからだ！」
何度読みかえしても、凄いインパクトのあるコマだ。
よってageとく。

で、２巻ﾏﾀﾞｰ？

チェと愛が水辺で戦うキッカケになった話見逃したから結構楽しみなんだよな。

いまだにシャオ兄がホオジロザメに無傷で丸呑みされた方法が分からん

いや、今週号の話しようよ。
展開が正統派すぎてちょっと拍子抜けしたけど。

正直、今までの試合の中で一番読むのがつらい。
ワニ対シマウマ以降どうにもテンポが悪くて・・・。
ワニ対シマウマは試合内容自体は燃える展開で面白かったからいいけど、
スイギュウのへタレな過去ばっか見せられてもちっとも面白くありゃしない。

そうか？この漫画って「似たような試合が無い」のはいいことだと思うんだが･･･

第1試合：「人間は野生を超えられない」
第2試合：大物食い
第3試合：瞬殺
第4試合：執念と根性の下克上
第5試合：はぐれスイギュウ人情派

トラがクズリに負けそうな気がするのですが…

インドの虎じゃクズリには勝てない。シベリアの虎じゃない時点で負け決定

ヘタレがカムアウトしたけどコンガの方はとことん無口だな。
ヘタレを対戦相手と認めたりなかなかいい奴っぽいけど。

スイギュウやゴリラが最強だなんてハナから誰も思っとらんのや！
雑魚はさっさと飛ばして決勝戦やらんかい

>>283
トラ乙。

>>278
いやぁ、今週のはグッと来たよ俺
ありきたりな「がんばる宣言」なのにな

どうも浮いてるよ、この試合。
陳腐な少年漫画みたい。

ほかの試合は容赦なく殺しあってるのに。

相原コージってベタなところが結構あると思う。

今回の話は盛り上がってしまった。
王道な展開でも実に読ませるというかなんというか。これも作者の力量か？
一ヶ月待たされたこともあるんだが、よかった。

なんか「死して名を残す」フラグが立ってしまった気がするが、
ヘラタレスには負けてもいいから生き残ってほしいような。
286氏のいうとおり今回の展開は独特だが決して悪いものじゃない。

ヘタレが退場する途中、トラかオオカミあたりに襲われる可能性もある。

>>286
殺伐とした大会の箸休めみたいなもんだと思えばいいのでは。

>289
肉食動物が関わらない試合だし。
大抵の草食動物は天敵であっても追い払うのが普通で殺すまで追い詰めない。
コンガも武道の精神か命を奪わない技ばかり。
殺伐とした戦いの箸休めってのは同感だな。

鋼剛矢はいいキャラだったのにな。

まあ生存説もあるし、一回戦でやたらと重症キャラも多そうなので
二回戦の日程が相当先になるという見方もある。
その時に鋼が重症から復帰し、観客（解説キャラ）として出てくれるかもね。

そんなことになったら俺は相原をかなり見損なうぞ

別に生きててもいいけど、もう役目の終わったキャラだろ。
わざわざ出す意味がないからもう出ないと思う。

若い頃の相原のネタ張おもしれー

鋼に解説役はできないだろ。
動物に関するうんちくではゾウガメに及ばず、
戦士としての力量ではライオン閣下に及ばない。
男塾の富樫・虎丸みたいな驚き役が関の山だ。

>>295
出す勇気に感服だな

ついて来ーいっつーネタ見てついていきたくなったのは俺だけだろうな

昔から相原は、昔の恥ずかしい自分ネタをやってたよな。
詩集とか、漫画の処女作とか披露してたな。

「錆びたナイフ」だっけ？
バカヤロー

出生時の恐怖を克服したヘタレが大逆転勝利、はないかな？

牛とゴリラでタフばりの寝技合戦見せられるとはね。
しかしまた次回もへタレの過去話かよ。だんだんうっとうしくなってきた。

気に入らない対戦も中にはあろう

親が強かったから……って、ホンマもんに少年漫画だね。
人情話はよそでやれ。

コンガ・コマが無口なので僅かに救われてるけど……
黒帯がど素人からマウントとって逃げられちゃイカンだろ
つーかあの丸い背中で牛が仰向けになって安定するのか？

鋼は最終回に再登場、
マシンガンや手榴弾といった人類の英知で武装して猛獣を殺しまくるんだよ。
で、人類の最強っぷりに酔いしれているところに小柄で敏捷なカピパラが
弾幕をかいくぐって鋼に突撃、のど笛を食いちぎって勝利するんだよ。
カピパラが最強の生物ってことで大団円。

>>304
カピバラありえない。
その役目はヒクイドリかクズリのポジションだろ。

まあ確かに相原ならそのへんやりそうだな。
優勝決まったとたんに核爆弾が落ちてゴキブリ最強とか。

>303
実験シリーズを思わせるね。
今回のテーマは少年漫画と王道か？
だが、今回もまた燃えてしまった。
こんなに次回が楽しみな漫画を見るのは久しぶりのような気がするぞ。

しかし、強さの複線は多少はあったからな。
体は大きいとか、突進にすさまじい圧力を感じたとか。
とにかく、元々強いという設定が出来たことで「最強」を決める戦いに
もどれていいんじゃないの？

しかし、いつの間にか当初のヘタレの望む展開にはなってるんだな。
これで負けても言い訳は立つわけで。

>>304
カピパラってネズミだよな
あのなかで最も人間を殺してるのはネズミのような気がする。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128578142/

アイブルスvsアマゾネスは相討ちか…

呑み込まなきゃ良かったのに

2巻はでないのかねえ…orz

1ページじゃなくてもっと描けよ相原
スピリッツの1ページのために金払うのは今回限りだからな

2巻出るとしてもヘラタレスとコンガのいいところで切れるんだろうな。
そして3巻が出るまでお預け．．．

おい！水牛がライオンに勝ったぞ！
【中国】中国の動物園、"餌"のあばれ水牛の逆襲にライオンたじたじ　檻の中を逃げ回る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129008404/l50

ソース（Yahoo!NNN）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051011/20051011-00000030-nnn-int.html
画像
http://ca.c.yimg.jp/news/1129004931/img.news.yahoo.co.jp/images/20051011/nnn/20051011-00000030-nnn-int-thumb-001.jpg
動画
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051011-00000030-nnn-int-movie-001&media=wm56k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051011-00000030-nnn-int-movie-000&media=wm300k

まあ、そもそも勝てる可能性ゼロならこんな大会意味ないけどな

異種格闘の2巻、11月の発売予定表にもないな…。

ヘタレじゃなくて親父かデビルホーンが出場していたらどんな展開になってたか…

>317
だねえ、一応最強決定戦なわけだし。
解決の方法は、ヘタレがその二人より強いということを何かの形で
証明できればいいんだけど．．．
前足一本折れてる状態でどうするかかな。

スピリッツを読んだけど
コージ苑連載中のスピリッツは
小学館でも例外的に自由な環境だったんだね。

コージ苑は捨てたが3巻の付録は今でも持っている。

>>319
当時のスピリッツの治外法権ぶりは凄まじかったからな。
さる漫の白井編集長のおかげ？

>>318
既に死んだ者より強いことを証明する必要はないだろう。
あくまでも現在生きている個体で最強なら良い。


・・・それでも証明するのは難しそうだけどな。

まあ、漫画だから彼らが生きている設定にもできたんだろうけど。。。

livedoor デイリー４コマで
またはにえもんを描いているよ。
ttp://4koma.livedoor.com/

堀江社長の感想を聞きたい。

うーん
さはやか

今回のヘタレ母の死に様マジで欝。
俺もトラウマになりそうなんですが…

母の愛情の強さにむしろ感動したが。

死に姿は確かにグロいが、世の中にはグロいものは実際にあるのだから、
それを隠さない相原の姿勢に俺は賛同するが。

ムジナもそうだしな

シートン嫁、あのヤマネコの最後を考えると
リカオンも生きるためにゃあ情けかけてられんだろ、確かに酷い気はするが。



しかし後半の陶酔バトルはいただけんな･･･どっちが勝っても二回戦で
カモにされそう。

陶酔バトルの後気持ちよく終わるんじゃなく、どっちか（たぶんヘタレ）がむごたらしく死ぬ
という展開キボンヌ
「茶番だな」とかライオンが吐き捨ててスポーツから死闘に、みたいな

グロイ→さわやか、と来たら次は→グロイで締めだろ

「茶番だな」って言うのはトラの役目だと思う。
そしてウルヴァリンと血みどろの死闘。

殺伐とした大会の箸休めもいいが、ここまでクドイとちょっと…な。
試合内容自体とても野生動物同士の闘いには見えんし。
スイギュウが腕ひしぎって無理ありすぎだろ。

素手の人類ＶＳ１０ｍのホオジロザメが某紙で始まった。

>>331
ホント最近の格闘オタ丸出し展開はなぁ・・・
685ｋｇある３本足のスイギュウが軽々と宙を舞ったりと無理ありすぎだよね。
サブタイトルの「ウシなのにトラウマ」ってのも寒すぎてさすが相原だと思ったよ。

>>325
ヘタレ母の死体がやたら無残に見えるのは、生前の姿が漫画ちっくに擬人化されてたから、
その後のリアルな死体との落差がありすぎたせい、
最初からリアルに描かれてたらあんなに無残には見えなかったと思う。
泳げたいやきくんが、ラストでいきなりリアルになって食べられた時と同じ、
あれはかなりのトラウマ。

おや、かなり好評だと思ったのに酷評が多いかな。
個人的には今回も盛り上がってしまったというか。
トラウマは想像以上だったな。ありゃヘタレになっても不思議ではない。

確かに殺伐とした大会というイメージは薄れたが肉食動物絡んでないし。
ヘラタレスも先週の苦しさ全開の戦いぶりではなく強さを証明。
そしてコンガの戦いの興奮と笑顔が輝いて見えてよかったかと。

ただ、コンガの勝利はほぼ無くなってしまった気がする。
三本足のヘラタレスと互角という現状では仮に勝ち上がっても盛り上がらないし。
二回戦までに数ヶ月単位のインターバルが置かれるのならヘラタレスも出られるしね。
コンガが勝利するには、更なる隠し要素か、四本足ヘラタレスを上回るほどの
圧倒的な強さが必要なような．．．．

＞ヘタレ母の最期はトラウマ
似たようなｼﾁｭｴｰｼｮﾝの
「白い戦士ヤマト」のジャンボに比べりゃましだと思うけどね･･･

>>335
コンガは隠し要素があるだろ。
ゴリラの癖に人間の格闘技を使う理由がまだ不明じゃん。

俺もみんなが言うほどは悪くないと思った。
個人的には可も無く不可も無く。

俺は野生動物板の妄想をマジで漫画化すること自体に拍手。

結構燃えるもんだなと。

コンガは全然しゃべってねーからな。
2回戦以降で面白いバックボーンが作れそうじゃないか？

>>339
俺の中では、ゼブラ対アイブルスは2005年の漫画でベストバウト。

>307の言うような実験なのかね……
イヤボーンで牛が！人間（霊長類）用に開発された柔術の技術を！
ろくに訓練もしないで！黒帯相手に使いこなしている！
その才能の後ろ盾となるものは、親譲り、生まれつきの素質。以上。
……掴めない蹄で腕ひしぎする不条理さ。ギャグとしか思えんよ。

>339
ゴリラは霊長類独自の前脚の使い方とかで戦ってるのに牛がアレでは……
手塚の描いた、○雌ヒョウvs鷲×（その直後、雌ヒョウは守るべき子供が
蛇に丸呑みされたのを見て絶命。蛇もアリに食べられる＠ブッダ）とか、
△ボス猿vsリーダー犬△（もつれ合ったまま、双方絶命＠火の鳥）とか、
ものすごい鮮烈に記憶に残ってるし、ネタ自体は大好きなんだけどな。

>342
ま、ヘラタレスが柔術を使ったのはギャグとかではなく、
一度見た技を自分で使おうとする非凡な戦闘のセンスを強調するためのものかと。
生まれながらの天才ってのを見せたかったんだろうね。

実際、割と簡単に抜けられてるわけだしね。

>>335
コンガはまだ、格闘技（柔術）を身につけた理由とか
使ってない技（絞め技等）が出てないので
ヘラタレス敗北の方が濃厚だと思うぞ

あんな足先で柔術技を使ったヘラタレスを見て、
手のとれた状態でパロスペシャルを使ったウォーズマンを思い出した。
要するに考えたら負けだ。

ヘタレの設定自体はいい。最初は俺も面白いと思った。
しかし今の展開は“普通に少年漫画的な話”をただ牛にやらせてるだけ。別にスイギュウじゃなくても成立する。
ここまでは動物ウンチクを交えながらそれぞれの特性を生かした戦いを見せてくれて、またそれこそがこの作品の面白さのキモなのにスイギュウとしての強さがまったく描かれていない。
今回の話を気にいっている人もいるようだがヘタレ編だけは俺としては受け入れがたいわ…。

>345
絞め技は既に出ている。ヘラタレスはそれで失神しかけたし。

確かに武術を誰に習ったかという疑問はあるが、それは強さの証明ではない。
問題は現状手負いのヘラタレスと互角って事なんだよな。
強さで上回らないとどうしようもないぞ。

個人的には引き分け（両者棄権）って展開もありかと思う。
もしもこの状態で互角ならコンガも上に進みたくないだろうし。
「完全な状態で戦いたい。」などという少年漫画にありがちな展開もあるかもねえ。

>343
星矢なんかは相手と同じ技が相手と同じように使えたから技のコピー能力が
恐ろしかったんだけど、構造のまるで違う生物に同じことされてもなあ。
ヘタレ、もしアマゾネスと戦わば、とか馬鹿なこと考えてしまった。

ヘタレと一番かみ合う相手はバラモンだろうね。今更だけど。

仮にコンガが勝つとして、どんな相手なら二回戦を戦えるのかが疑問。
組み合って戦えるのはヒグマ、トラかな？
イヌ、オオカミ、クズリは体系が合わないし、打撃系の技しかダメだな。
ゾウに対しては勝ち目はなさそうに思える。（イヌやオオカミもゾウには勝てんわな。）
作者もそれなりに組み合えるように考えてはいるんだろうが、
ご都合主義的に体型が合わないものを除外していくような気もする。

しかし組み合わせが決まっているカバと鳥もどうするのかね？
普通に考えて鳥に勝ち目はないような気がするが。

二回戦はまたシャッフルでもして相手決めるんじゃね？

へタレの負けはもう確定したようなもんだろう
脚一本怪我して無かったら、勝負は分からなかった
と言う救いのある負け

>>351
コンガはクズリに手も足も出せずに殺されたりして。
で、「クズリがトラを倒したのはフロックじゃなかったのか！」と
観客が驚くの。

シャオロンはポッポの突進をかわして、すれ違いざまに
目玉を狙って蹴れば勝てる気がする。

今度は恐竜編、絶滅動物編（バルキテリウムとか洞窟熊・洞窟ライオンとか）もやってほしいなあ。

一回戦終了時にエキシビジョンで
チワワvsアメショー
羊vs豚
とかのある意味夢の対戦が見てみたい。
ネズミ10匹vsイタチとか。

ガンバガンバガンガンガンバ

>>354
誰でも知ってる動物の意外な強さ・技を紹介するのが
この漫画の面白さの一つだと思うんで
（カバのうんこまき散らし、ワニのローリングなど）
マイナーな絶滅動物を持ち出されても、あんまり燃えない希ガス。

それもヘタレの腕十字で台無しｗ

そもそもヘタレは腕一本折られてスイギュウ本来の力を発揮できないからな。
腕十字も見た技をやり返した程度でいいんじゃない？
恐らく本人もそれで決まるとは思ってなかったかも。
どっちが勝つか、今回も諸説あるな．．．
三回戦まではどちらが勝つかは予想しやすかったのに。
アイブルスも圧倒的強さで完全生物振りを発揮していたのに唯一の弱点を突かれて敗北だし。

ヘタレの有利な材料
・まだ完全体での戦いを見せていない。
・三本足でもコンガと互角。

不利な材料
・ヘタレの望む「完全体だったら勝てた」という理想の展開になりつつある。
・二回戦に休養期間があれば戦えるが、なければスイギュウとしての力を見せられない。
（最強生物としての目的から外れる戦いしか出来ない。）

コンガの有利な材料
・過去の話、キャラ的な謎が明かされていない。（台詞すらない。）
・肉体的にはまだ軽症。アバラと突き傷程度。

不利な材料
・三本足のヘタレと互角では、二回戦に行っても強さを証明できない。
・バラモンの例があり、特にストーリーも描かれず敗北の可能性も。
・必殺技が締め技、関節技だけではこの先に戦う動物と相性が合わない可能性大。

コンガは更なる強さ、隠し玉がないと厳しいかもしれないな。
逆に打撃技を取得していればこの先も戦えそうだが。

>>352
ケガをして出場してきたわけではないので言い訳は通用しないかと

>>357
マイナーな絶滅動物には原生動物をはるかにしのぐ巨体を持つものがいた……
という薀蓄ネタが楽しめると思う。

洞窟熊、洞窟ライオンなどは現存種の最大級の個体が平均的サイズに過ぎないというぐらいの
巨体揃いだ。キリン以上の身長を持つバルキテリウムなどは言わずもがな。
ティラノサウルスに匹敵する１０メートル以上の体長のワニも、数十メートルの肉食海獣も。

もちろん霊長類代表は身長３メートルのギガントピテクスだ。

ところで相原コージ先生はここ覗いてるのかなー。

ちょっと批判されただけでマジギレして鬱になる作家だから2ch自体が嫌いだと思う。
異種格闘技は珍しくここでも評価高いけどね。

相原は意地でも2ｃｈとかは見ない頑固なタイプ
担当編集は見てるかもしれんが

マジギレして鬱になった自分を漫画に描いて、とうとう壊れちゃったような
感じの漫画も描いたりして、ついでに精神医に見てもらって、「こんな風に
自分をネタに出来るなら問題ないです」なんてコメント込みでネタにする
作家だから、読んでても不思議はない。

既出かもしれんが…
北朝鮮で熊ＶＳライオンをマジでやらせてビデオ撮影したそうだ。
これ見るとやっぱりライオン強し、かな。

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=10893

>>366
ライオンの猫パンチが結構強そうだな。
だけど図体のでかい熊が出てきたら分からないと思う。

コンガはまだテクニックだけで戦ってるからな、
ゴリラとしての野生の本性を見てみたい。

そういえばゴリラのすごい握力（by大竹）がまだ出てきてない

サイといい、スイギュウといい、最大の武器であるはずの角がまったく活用されていないのが。

サイは瞬殺だしなあ．．．

一応ヘタレは今回角を使った。
だけど足一本折られてるから使いどころがないとは思う。

サイの角は毛が固くなったようなもので云々

あれだけ引っ張ったのに、えらくあっさりした決着だったね。
まあ、試合後に何か話があるんだろうけど。
割とこの戦いを好意的に見てきただけに、今のところ、ちとがっかり。

俺は早くトラ対クズリをやってほしいので、あの結末でいっこうに構わん。

クズリが登場時に派手なデモンストレーションをやって
あっさりトラに殺られるというライオン戦の再現になったりして･･･

クズリが虎に勝つのもいいんだけど、決勝のことを考えるとなぁ
虎が消えちゃうと、ライオンｘ象くらいしか納得できる格の組み合わせがない

ヘタレは万里一空の心境か。
増ページしてもっと早く決着つけて欲しかったという面はある。単行本で読むやつが羨ましい。
今賀サイドが全然描かれていなかったから２回戦以降ですごいの期待する。

>>376
それでいいんじゃないか？
むしろ、キングとゾウは宿命のライバルだった
とかのベタなネタをやってほしいぐらいだ。

ヘタレが生きて試合を終えたことになんか嬉しいものを感じたよ。
あっさりという感もあるが、きれいに終わった感じで読後さわやか。
クズリの技は一度見せたら以降は警戒されるだろうから、虎に勝っても後がないかも。
個人的にはトラ対ライオンは見てみたい。

>376
ゾウに対抗できるのはトラの他、ヒグマも入るかと。
むしろ体躯があるヒグマの方が有利だったりして。

今さらだが、シャオロンって退場してからぶっ倒れたよね？あれは気絶？それとも逝ってしまわれたのか？
逝ってしまわれたのならポッポは不戦勝？
あのトーナメントって控え選手とかいるのかな？

>>379
ゾウに体格で対抗してもあんま意味無いよ
ゾウは桁外れにデカイから
スピードに優れたトラやライオンの方が勝機は大きいはず

「動物格闘」というテーマを持て余している印象なんだが…。

ヘタレなんてスイギュウである必然性ないじゃん。

>381
トラやライオンも体格はある。379のは体躯で、背の高いヒグマの方が
攻撃範囲は広いって意味。

最低限牙や爪がないと勝てないだろうな。
そしてどれだけダメージを与えられるかが問題。
牙や爪があってもイヌやオオカミではゾウは倒せないだろう。

これで説得力のある理由でイヌやオオカミがゾウを倒したら作者を尊敬してしまうがｗ

昔テレビで若いライオン数頭がゾウの子供（体格は同じ位）におそいかかってる
シーンを見たことある、
しかししょせんはライオンの子供の訓練なのでゾウは無事逃げおおせたが、
ゾウもあれはあれでタフだなぁと思ったよ、シマウマとかじゃアウトだったろうに。


>>383
絶、天狼抜○牙。

しかしこれを読むと、グラップラー刃牙で格闘家が虎やライオンや熊や大蛇や果てはUMAまで
素手で屠っているのはあまりにもムチャクチャなファンタジーだったんだなあと実感するよ。

まああれはそのムチャクチャぶりが楽しいのだが。

満身創痍になり一人（一頭）控え室で休むヘタレ。
数分後、仲間の水牛が様子を見に行くと、そこには白骨化したヘタレが、

一方試合場には、血だらけのクズリ軍団を率いたクズリボス入場。
異様な殺気に虎びびる。

という展開だったらゲロ吐きます。

>>385
初期のバキはファンタジーの細部をリアルで補強してて面白かったが
烈海王登場あたりからリアルとファンタジーの間をふらふらと迷走する
クソマンガに成り下がったと思う。いや、烈海王自体はすごい萌えるキャラだけど。

格闘大戦も、ヘタレ登場あたりから動物格闘である必然性のない
クソマンガに成り下がった、などと言われないようにしてほしい。

>>386
クズリは基本的に単独生活を営む種族だから、それは無い。
というか、無いと思いたい…。それはグロすぎる…。

一見、小さく可愛らしいクズリ。シャオロンの時のように
無言で「とことことこ･･･」と登場。観客少々拍子抜け。
トラ「ほれ見てみぃ、やっぱ動物のクズや（嘲笑）」
その刹那、クズリの奇襲がトラを一閃、トラの顔面が
南斗水鳥拳を喰らったが如くザックリ割れる。
観客「ああーっ！？」トラ「な　なんや〜っ？」
とかいう展開を予想してみまつ。

>384
某犬漫画ではすごい技が出てきますねｗ
まああの技だけならまだよかったんだけど、旧作ではそれ以降が
滅茶苦茶になったのを未だに覚えていたり。

>388
クズリは出場動物の中で一番小さいだろうからな．．．
仮に奇襲でトラに勝ったとしても次の試合では通用しないでしょ？
ゾウ相手なら勝ち目ないだろうし。

個人的には馬鹿にはするけど油断はしないトラに倒される展開を期待かな。
トラも少しは株を上げておかないと強者って感じがしないしねえ。

しかし、小回りのきかないゾウがクズリを仕留めるのも難しいだろう。
超接近戦に持ち込んで、目や急所を狙えば倒せないこともないのでは？

またイデアの日をやろうと思うのですが、誰かペットの正式な名前って知ってます？？

>>391
レトロゲー板で聞けい

今作のトラはいかにも大口叩きのヤラレキャラ風味だからなぁ。

ゾウvsカバの決勝で、最後は最も原始的な頭突き合戦で血みどろ。
頭蓋骨の厚さとか頚椎の太さが解説に出てくるような展開が希望
だったんだけど、>390みたいな両極端の決戦もイイね。
一寸法師のように中から破壊できないかな？

それはもうシャオロンがやったし…

>>389
トラが株を上げるための噛ませ犬として、クズリは不適当なんだよね。
ライオンやゾウなんかに比べると、明らかに知名度の低い動物でしょ。
それこそ、インドサイのような、誰でも知ってて、どう考えても強い動物を
瞬殺して見せない限り、トラの強さを読者に印象づけることにはならないと思う。

この作者が参考にしてそうなとこ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat0.html

悲しいことに既出
いいけど

ゾウが普通に歩いてくるだけでクズリに取っては脅威なので
避け続けるしかない
そうすると戦意無しと見なされ失格負け

ゾウの眼を攻撃して脳を損傷させるか
肛門から内臓を食い破るぐらいしか勝つ方法無いだろうな

多分、クズリは明日どころか次の試合すら全く考えてない
闘争心の塊みたいな奴として描かれると思う
小さいｼﾞｬｯｸﾊﾝﾏ＋花山

ジャック・ハンマーの元ネタのダイナマイトキッドだな。

ライオンが犀を瞬殺した時の、「爪で頭蓋骨を貫通、脳損傷」ってのは現実にあり得るんかいな？
随分分厚そうだったけど。

>>401
爪じゃ無理じゃねえかなあ・・・・
咬んだらイケると思うけど。

でもハイエナを一振りで絶命させるライオンの爪だから
ライオン代表のＫＯＫならありうるかもしれん。

ハイエナとサイではウエイトが……
>401
もし本当に可能なら、ライオンの爪の長さ硬さと、サイの頭蓋骨＋頭皮の
厚さ硬さに関する解説が欲しかったですよね。
まぁどうせ演出の為の嘘なんだろうけど……
嘘つくのはいいけどもうちょっとうまく騙して欲しい。

ライオンが激突間際にさっと前肢を一振り、それでバラモンは首の骨を骨折してしまう。

ナレーション
「ライオンのふるう爪の威力は凄まじい。シマウマの首の骨すら軽く折ってしまう。
サイの太い首すらも、カウンターを利用して倍加した威力をもってへし折ったのだ」

とかこんな感じの方が説得力があったな。

双葉社 アクションコミックス 26 真・異種格闘大戦（２） 相原コージ 900

柔術を使うゴリラがいるんだから、頭蓋骨の一番薄いところor継ぎ目を
爪で貫通させるライオンがいても納得しようぜ。
ところでコンガの過去が全く描かれなかったが、昔若気の至りで
殺さなくて良い相手を殴り殺してしまい、以来「不殺の誓い」を立てていて
そのために柔術をマスターしたのではなかろうか？
次戦では苦戦しているところへ、殺した相手の子供から「パンチを使え！」の
声が届いて打撃の封印を解くとか。

>>407
普通に考えて、赤ちゃんのころから人間の柔術家に育てられて、
そのまま遊びで柔術教えたら、本当にマスターしてしまった、ってところだろう。
いくらなんでも、ある程度大きくなってから人間に柔術教わるってのは無理ありすぎ。

406
いつでるの？
408
禿同、黒帯は形見だと

人間代表としては、鋼よりもスターリン（覚えてる？）の方が通用したんじゃないかなあ。

どっちにしたってカバには勝てないだろ

でも鋼でもへタレには勝ったんじゃないかと思うけどな

中型、大型の野生動物に武器なしでは人間は勝てないかと思う

でも、>>407の設定はかっこいい。
打撃ありの柔術を子供の頃に教わって、その後に「不殺の誓い」を
立てたというのなら不自然さもなくて良いと思うが。

本屋で見てきた。異種格闘大戦の2巻は12月26日発売だった。

>>415
ふむ、それならクリスマスプレゼントorお年玉として親戚の子どもにでも買ってあげるとよい、
ライオンさんやカバさんが出てくるから、お子さんも大喜びだね。

今日帯の煽り文句に惹かれこの漫画読んだけど面白すぎて笑った
カピバラのおっさんﾜﾛｽ

>>410
サイズは人間最大だし
レスリングも世界最強っぽいから
剛矢よりは若干善戦できたかもしれんが
どっちにしろ噛まれて死亡だろう

鋼はけっこう柔軟な発想で戦ったからあそこまで善戦できたんじゃないか？
まぁ利巧な香具師ならポッポがやる気になる前にギブアップするだろう。

鋼はポッポの脚を狙うべきであった。顔や胴体よりは
ダメージを与えやすいだろうし、そうすりゃ
カール・ルイスを凌ぐ俊足も封じられるし、なおかつ
4.1�dの巨体を逆手にとって自滅させる事もできる。

>420
あの巨体を支えた上に高速で突進できる足だぞ。
鋼の蹴り技でどうなるものとも思えないが。

何度も何度もひたすら蹴り続ければダメージを与えられるかも。
格闘技のローキックって本来そういう技だし。
もしかするとカバもサラブレッドと同じで、
一度体重を支えきれなくなるともうおしまいかもしれないし。

ボディへの打撃はまったく効いてなかったから無視したわけで
足への蹴りで痛みを感じたなら、ポッポだって即座に反撃するだろ。

例え足を蹴ってダメージを与えても、それでポッポが倒れたら鋼は下敷きじゃん。

蹴ってすぐ逃げるhit&awayでは対してダメージは無いだろう。
あの太い足にダメージを与えようとしたらかなり踏み込んで蹴るしかない、
すると逃げるのは難しい。

>>420
体重、筋量と骨格の強度に差がありすぎるので
ローキックなんかはほとんど逆効果
関節技も人間の力じゃ、極めるのは到底無理だろう

でも、脚を封じると言うのはいい着眼点だね
ゾウも、最大の武器はあの巨体だが同時にそれが弱点にも
なるから。脚が一本でも使えなくなったら、自重を支えきれない。

>425,426
確かにニコラスペタスみたいに蹴る方の足が持たないような気がする。

人間の力では無理でも、ゴリラや熊の力ならゾウやカバの足を
壊せるだろうか？

コンガならゾウに足関節極めるのも可能か？
踏まれたら一巻の終わりだが

組み付いても曲がらんだろうあの脚じゃ。ゾウ相手じゃ身体に登るしか勝ち目なさげ

格闘大戦、一回戦第六試合はオオカミvs.イヌ。
「野生の代表として、人間にしっぽを振る犬を10秒以内に始末する」
と豪語するロシアのオオカミに対し、土佐闘犬のチャンプは
「弱い犬ほどよく吠える」と言い返す。
注目のカード、先制攻撃を仕掛けたのはオオカミだが…！

新章は相原の取材シーンからスタート。こういう展開は好きだな〜。
土佐犬普及連合会理事長が渋すぎ。

今回の話はよかった。哭きの竜に出てきそうな渋すぎる理事長に始まって、
美形でキザなオオカミと人間の下僕なうえ容姿も醜いとブーイングを浴びる土佐犬との対比。
最後のページにチビやケンちゃん達に支えられて帰るヘラタレスが1コマだけ描かれているのもポイント高い。

やっぱり哭きの竜復活記念であの冒頭シーンか？

確かに竜っぽかった。ｗ

で、残る試合の組み合わせも決定したね。

トラ対クズリ
ヒグマ対アフリカゾウ

しかし、どうやってオリバーは土佐犬チャンプを連れてきたのだろうか？

>>437
高橋よしひろ先生のコネ

この時点でキャラ人気投票をやったら
1位　チェ・ゼブラ
2位　ヘラタレス
3位　シャオロン
4位　キング・オブ・キングス
5位　理事長　って感じかね？

俺はゴリラとヘラタレス

>>436
もう大体、勝ち負けは読めるな
アフリカゾウがヒグマに負けるとも思えんし

普通にキザ狼の負けかな、それとも苦戦してようやく土佐犬を下して
犬を馬鹿にする仲間たちに「こいつは立派な漢だった。侮辱は許さん」とやるか。
ヒグマがゾウを殺せるとは思えんが、ゾウの鼻を切り裂いて深刻なダメージを
与えることは出来るかも。

まぁ少なくとも10秒でカタはつきそうにないな。
獲物を狩るための戦闘しか知らないオオカミと
相手を殺すのではなく制する為の戦いしか知らない闘犬。
欠点を晒すのはどっちなのか、あ〜今後が楽しみだ。




しかしヘタレvsコンガもつかみは良かったんだよな
ゼブラ戦のように緊張感を最後まで繋げて欲しい。

ゾウはアマゾネス以来の女性キャラ（ゾウの群れのリーダーは雌だから）
で、体もそれ程大きくはなく牙すら無い博愛主義者。今回のバトルに
参加したのも、実はオリバーの愚かな戦いを止めさせる為。ヒグマに対しても
まず降伏するよう呼びかけるが、それが受け入れられないとなると
巨体や怪力よりも豊富な知識に基づく頭脳戦メインで闘う。
もちろん本気になればメチャクチャ強く、ヒグマも秒殺！
･･･とかだったら燃えるんだがなぁ。

>>444
いやあ、やっぱり俺はゾウには「最大にして最強」を期待してしまうよ。
それじゃ俺は燃えないなあ。

それに、この対戦はなんだか意外にヒグマが勝ちそうな気がするんだが。

>>444
天内かよ

もし狼が勝ったら、「土佐犬が勝つ」と断言した理事長の顔に泥を塗ることになるんだよな･･･
架空の人物ならともかく、実在の人物（だよね？）を出してしまった以上、
土佐犬の勝利は揺るがないかと･･･、

ところで冒頭、絵は哭きの竜だけど、インタビューでキャラの強さ引き立てる、
って手法はバキみたいだったな。バキ終了記念？

>>447
次回の冒頭でオオカミ研究家のインタビューから始まって
「オオカミに勝てるイヌ？存在するわけないジャナイ」
なんて言ったらどーするよ。

バナナワニ園の園長（だっけ？）の
「ワニは強いよ、君ィ」発言の立場は･･･

>>449
あの試合見て「ワニ弱えー」と思った読者はいないだろ。
チェ・ゼブラがそれ以上に強かったってだけで。

しかし狼って86�`もあるのか。思ったよりでかいんだな。

最大サイズの個体だからね
普通に考えたら、戦うためだけに長年に渡り品種改良された
土佐犬に狼が勝てるはずないと思う

相変わらず一日程度のネタバレでいい気になってるのがいるのか。
取材までしてイヌを負けさせられるのか？って感じだし、
オオカミもすごいザコっぽいキャラだ・・・
しかし、期待度はすごいな

これ以上分かりやすいやられキャラは居ないって感じのオオカミだなｗ
もう既に敗北フラグが立っている。

しかし、全く触れずに流されると思っていたヘラタレスのその後をたったひとコマで
見事に表現しているのには驚いた。
長々と仲間たちとの語らいで一回分使うよりも充実＆満足のひとコマと思う。
この辺の作者のセンスには脱帽する。

土佐犬のたるんだ皮膚は牙を通さないって話だし、
狩猟用の大形犬が三頭いればライオンも狩れるって言う
からな。後は、負け犬フラグ立ちまくりの狼がどれだけ
意地を見せるかだよな

しかし
「土佐犬よ」
って言い切っちゃうのが凄いな

土佐犬が勝った場合、二回戦は、
人間に格闘技を習ったゴリラvs人間に品種改良された犬、
という人間つながりの対決になるのか、
今から楽しみなので狼負けてください。

>>454
そうか？
相撲で言う立ち合いの緊迫した場面でヘタレ入れられたから萎えちゃったよ。
冒頭はインタビューがあるから仕方ないにしても、あのコマはもっと早く出すべきだったと思う。

>>458
不意を突かれたハッピーエンドでよかったと思った。
緊迫した場面も確かに大事だが、全ページそれではメリハリも意外性もないし。
個人的には「ヘタレのエピローグはないのか．．．」と思っていたときに
不意に表現された幸せなヘタレの姿に心からよかったと思ったしねえ。

そういえば組み合わせも全部決まったわけか。
人間関わり＆犬猿という相性問題？を含む犬系対サルの構図が
今まで予想されていた「犬対熊」よりも優先されたらしいですな。
確かにどちらが勝ってもコンガとの戦いは見ごたえあると思う。

そして7、8試合目も実に豪華。
ゾウとヒグマという重量級同士が一回戦で当たるとは想像してなかったな．．．
ゾウに対抗できるのはトラかヒグマだと思っていたので二回戦、準決勝の相手として
設定されると思っていたのだが。
逆に準決勝は大丈夫かな？と言う心配もあったりして。
犬かオオカミかマウンテンゴリラ、この三頭がゾウやトラに対抗できるかな？と。
ま、クズリが勝ち上がってくるかもしれないけどｗ

結局オオカミとサイは噛ませで終わりか
二回戦の面子は
カバ、ヒクイドリ、ライオン、トラ、シマウマ、イヌ、ゾウ、ゴリラ
になるか

クズリが勝つ。絶対勝つ。
そしてクズリの名はローガン、もしくはジェームズ・ハウレット。

>462
実は剣歯トラだったトラに笑顔でなぶり殺しにされそうな名前ですよねスタン・リー先生？

かませ狼

お前らみんな狼負けを唱えるから俺は逆を行く。
１対１の闘争用に磨きぬかれた闘犬殺法にヴォルグ苦戦、と思わせて
あざやかな切り替えし技。実はヴォルグ本人かその親が幼い頃
人間に育てられて闘犬技を仕込まれた過去があって、それゆえ
人間に従う犬が余計に嫌い。なんならヴォルグの片親は犬でも良い。
ただ、この設定だとコンガと被るんだよな。まあコンガと人間の関係はまだ
描かれてないわけだが。

あるいはチャラく見えるヴォルグだが「優雅に見える白鳥は」理論で
常に対闘犬用の戦術を考えていたとか。傲慢な発言も自分の退路を
絶つためとか。

カバ最強伝説

まあ決勝は無難にライオン対アフリカ象だろうな・・・
でもやっぱ象が勝つとつまんないからキング・オブ・キングス根性見せて優勝
トラはなんかキャラが噛ませっぽいしカバじゃライオンとトラとゾウには勝てん

ただゾウには切れる武器がないのも事実なんだよな。
鼻が邪魔をして牙はその大きさほどの役目を果たすかどうか。

ゾウ以外が勝ち残るとすればトラかヒグマなんだけど。
どちらもゾウよりは小回りが利きそうだし。
そしてヒグマのパワーも侮れないかと。

決勝までは順当に進むとしても、何かのどんでん返しがないとつまらなくない？
決勝戦直前に乱入があるとか。

象はその体重が最大の武器。
象にのしかかられたらどんな生物もイチコロだ。

今回冒頭のあの絵はサル漫復刊書き下ろしパートに向けてのリハビリと言ってみようか

試合展開や勝敗予想がこれほど面白い漫画も今他にないな。

だな。
今から好意的に考えてみると、あの大不評だったサイとライオンの戦いも
勝敗予想を難しくするためにわざとやったとも考えられるし。

自分としてはヘタレとコンガのような特殊な戦いも結構好き。
結果として種として強い動物が上に進めば文句ないわけで。
（ゴリラが格闘技を学習すると言うのはまあ許容範囲で、格闘技を身に着けた
ゴリラとスイギュウならゴリラの方が強そうだしね。）

多分1、2回戦のように純粋に動物としての特性だけを考えた薀蓄だけで進めたら
途中で飽きられる可能性もあったから。

いいよいいよ!このカードを望んでたよ!
俺もみんなのいうとおり土佐犬が勝つと思うけど
あの狼のキャラ付けはいいねぇ…。
こんなに続きが気になる漫画そんなにないよ。
願わくば増ページ!

>>470
昔の、人間界には曙という格闘家がおっての･･･

>475
敵は中々大人しく下になってくれないもんな。
まあ曙は適正体重以上に肥え過ぎだからダメなんだといえないこともない。
この漫画に出場してる連中は大きいっていってもセームシュルトやバスケット
選手のような存在でしょう。
それはともかく。
象のうんにょの対ライオンマタタビ効果が発揮されませんよーに。

曙は路上ならワリと強いはずだぞ、ビルの壁とか電柱とかあれば。
さらに言うなら手すりの無いビルの屋上や崖際なら最強クラスだろう

四方をロープに囲まれたリングで曙にどーしろってんだ。

力士時代の膝を壊してない全盛期の曙ならまず勝てる奴はいないんと違うか？
サップより一回りも二回りも大きいあの巨体でテクニックが同居すれば最強。

Ｋ−１時代は運動不足で肥えすぎ・筋肉も勘も衰えてるはずだ。

>>475-478
お前らのおかげで閃いた！つまり今の曙みたいな象が出て来るんだよ。
本来象は不要な争いは好まず、この大会にも積極的に出場する予定はなかった。
しかし昔の栄光が忘れられないロートル・ボロボロ象が皆の反対を押し切って…。
これなら意外な小兵に負ける展開も可能だろう。

ああ何おれ真剣に考えてるんだろう。10時から会議なのにorz

鋼・アマゾネス・バラモン・アイブルスの
あの世での後日談とかあったらどうだろう。

単行本２巻発売まであと一月ほどだが…
アイブルスの「現実の恐竜」ってキャッチコピーが無くなってたら
俺は双葉社に不幸の手紙を出すね。

インドサイの殺戮重戦車ってコピーも削除されてたよね。
ほんとなんでだろう。

いや、殺戮重戦車は削除して正解だと思うけどね。
戦車って人間の作った兵器じゃん。
この漫画の登場動物は、一部を除いて人間をバカにしてるからね。

インドサイはそうでもなかったぞ。自分をケビン・ランデルマンに例えたりしてた。

カバのうんにょとかイヌのよだれをきたねーきたねー言うのは野生
動物としてどうなんだろ。

そういえばすごく人間臭い感覚だな

>>478
曙は全盛期でも大して通用しなかったろうよ
総合でもK-1でも

>>483
馬鹿にしてるのは人間の脆弱な肉体のことだけじゃないか？
ハンターが仕留めにくい大物動物ビッグ5なんて誇らしげに語ってるし

>>488
人間の肉体に関してはほぼ全ての野生動物が馬鹿にしてるが、
智恵その他に関しては悔しいが認めてるってところか、
狼みたいにプライドの高い奴はそれすら認めてないけど。

>>485
まあ、自然界によだれを垂れ流すような生物は少ないだろう。
いわゆる「自然ではない」ものに嫌悪感があるのかもね。

489に同意。

相原よぉ、仕事あってよかったな
あの頃は仕事という逃げ道さえなかったんだな

相原の仕事って漫歌と最強以外に何あるの？
エッセイとか単発4コマとかやってるのか？

全部一人で描いてるから忙しいんじゃない？
遅筆だし。

闘犬最強

保守

今日、闘犬見たけど
闘犬はやばいな
全然吼えないし
何でも弱い闘犬ほどよく唸ったり吼えるらしい
攻撃する箇所は主に鼻と脚だった

て言うか、吼えたら負けの世界でしょ？＞闘犬

土佐犬よりも西洋闘犬ピットブルの方が強い。

土佐犬とピットブルでは戦いのスタイルも違うし一概にどちらが強いとは言えない。
ただサイズ的に土佐犬の方がオオカミと見合うし、小さいが気性が激しくて強いというキャラはクズリとかぶるので
漫画的には土佐犬を出す方が正解だと思う。

ピットブルは取材が難しいだろう。
土佐犬の方が楽なのは間違いない。

実際にあのサイズの狼と土佐闘犬の横綱が戦ったらどっちが勝つんだろう。
個人的には土佐犬かなぁと思うが…。

やはり、というべきか、野生vs人工というテーマを
明確に打ち出してきたね。

ただ、やっぱり土佐犬が勝つ気がする。
けっして野生が人工に劣るってわけじゃないけど…
ライオン閣下のお言葉を借りると、オオカミはハンターで
土佐犬はウォーリアだと思うから。

母親に恋人を食い殺されたという凄惨な過去を持つ羆のアルビノまだー？

ライオン「小者同士の喧嘩…見らんでもわかる」

>>504
何その未来永劫続く小者フラグ･･･

オオカミ早くもへタレ化？
一回ぐらい見せ場があるか？

>>503
シロそのものじゃないか

なんか今回は土佐犬の方がちとヘタレ化してるなぁ･･･

プライドの高い狼を巧みに挑発してると見たよ。

あの土佐犬はしたたかな試合巧者なんだね。

>>509
戦いのための戦いを熟知しているのは土佐犬ってことか…なるほど

極端な話、野生では強い相手から逃げても一向に構わないんだよな。
どうしてもそいつを倒さなきゃいけない状況って、実は少ないだろ？
弱い相手だけ効率よく狩ってりゃいいわけで。
オオカミはトラと違って集団生活するから、なおさらだ。

でも闘犬はそうはいかない。逃げ＝負けだし、負けが続けば
人間に処分される可能性だってある。
種族的には自分と同格の相手ばかりと戦ってきたはずだし。
タイマン（動物だけど）なら、技量でも精神力でも土佐犬が上と見たね。

キリマンジャロエレファント並に巨大なアフリカゾウが大暴れするのをはやく見たい

狼がカッコつけを止めてからが本当の勝負かねえ、これは。
それ以前に手も足も出ずにやられて噛ませ狼になるかもしれないが。

>>513
同意
やたら野生がどうこう言ってるけど
本来の野生の戦いは死に物狂いでどんな手段でも
使うはずなのにな

俺はあくまでも狼に勝たせたいので以下を希望。

ベビー・フェイスを捨てた狼が封印していた汚い技を繰り出して反撃。
糞・小便で目潰しとか、相手だけに聞こえる小声でギブ・アップと言って
油断させて攻撃とか、押さえ込みを肛門への指突き立てで回避とか。
観客からブーイング起きるも長老狼？が>>514みたいな解説を入れる。
で、よれよれになりつつも狼の勝利。しかし土佐犬の強さも認め
馬鹿にして悪かったと謝罪。
ライオン様が「奴も本物の闘士になった」と誉める。

無理かなあ。

>515
土佐犬の母親に変装させた愛人を登場させるとかしそうだなその狼

何そのアントニオ？

弱点を付くと言う攻撃は効くな。
少なくとも野生で狙う弱点と土佐犬が狙う弱点とは違う。
この点はかなり有利だし、一般的に野生生物が狙う急所の殆どは
土佐犬の弾力性のある皮膚が防いでくれるし。
（その割りに痛そうだったのが気になるけれど。）

今のところはやはり土佐犬有利だね。
オオカミの言う野生の力ってのも、土佐犬の特殊な特徴で
見事封じ込まれそうな気もするし。

肉球噛み付かれてキャン、生まれてから初めての痛み……
痛みにもろくに慣れてない素人vs玄人格闘家の一戦て感じ。
肉球に噛み付いたまま振り回しでもしたら戦意喪失で終了だった
ような気もするが。
まあ土佐犬の特殊な防御力はゴリラ相手には活きてこないから、
もうちょっと戦いを引き延ばしてやらなきゃいかんのだろうが。

とりあえず次回は再び自信満々で狼が攻撃するが、土佐犬には
さっぱり通じないでガクブル（解説）以下次号てえところか。

そんでもってインタビューで得られた引き出し全部使ってから
種族の特性とかまるで関係のない>515のよーな展開に持ってって
狼に勝たせたら笑えるな。

ゴリラは痛みに弱いそうだが……腕に噛み付かれながらもそのまま
あごを掴んで首を折りに行くなんてことができるか……

ゴリラが痛みに弱いのは知能が高くて臆病だからね
コンガはその点は克服してそうだけど

動きは狼の方が良さそうだな、今後は狼が攻めて土佐犬が絶える展開で
圧倒的に狼が有利に見える展開から土佐犬がひと噛みで逆転とかしそう。

あと土佐犬が有利そうなのは噛む力かな。
掛け合わせによって誕生した闘犬。
この一点についてはオオカミとは比べ物にならないかも。

臆病云々はこの漫画的には関係なかろう。それ言ったらシマウマが参戦とかありえないし。
ゴリラは土佐犬程度の大きさの動物だったら首を折るどころかひっこ抜いちゃいそうだな。

>>523
闘犬とアフリカスイギュウじゃ力の差は歴然だからな。
闘犬がゴリラに勝つとすればやっぱり牙と噛み付き。
その辺がうまく表現されるといいんだが。

土佐犬って参加者の中で最弱なんじゃない？

いくら鋼でも、人類最強の男が闘犬に負けるとは考えにくいよ。

勝ったとしても、これ以降まともに戦わせるにはファンタジーが必要になるな>土佐犬
水中に相手を引きずりこんで桜のように血が広がっていく、とか

>>525
睾丸って、すごく噛みつきやすい位置にあるんだよ。

肉球攻撃はやっぱ「白い戦士ヤマト」の
まんじゅうつぶしが元ネタだろうか？

>>525
世間一般的には人間と犬が対峙した場合、武器を持っていないと
絶対に勝てないらしい。
訓練された犬なら正確に人間の喉笛を狙ってくるらしく、
その動きを止めるのは困難とか。

人類最強の男とは言え油断できない相手とは思う。
オオカミもそうだが牙で頚動脈を切られればそれで終わりだし、
人間には一撃で殺す牙も爪もないだけに。

しかしこの試合は相原の漫画家としての正念場だな。
誰も描いた事のないテーマであるこの漫画にあって、
犬だけは高橋よしひろという巨人がいるからな。
先人の後をなぞるだけの話には絶対したくないと思っているはず。

だから犬対クマをあえて避けたのかもしれないな。
どっちが勝っても銀牙との比較をされるだろうし、
下手をすればケチをつけることになってしまうから。

銀牙は読んだことないんだが、あれはイヌ対イヌとイヌ対クマなの？
イヌ対オオカミは無かったの？

イヌ対オオカミとかイヌ対サルとかイヌ対イノシシとかがある。

対サルは続編だけ、対イノシシは闘いというより狩り、
対オオカミはトンデモバトル。

狼編からおかしくなったんだよ、あの漫画……

おかしくなったというか当時のジャンプ他連載陣の影響をモロに喰らった感じ。
絶天狼抜刀牙なんてトンデモ必殺技が出てきてから。
それ以前にもガッシリ噛み付いて高速スピンとか変な描写はあったけど。

まあ抜刀牙だけならありだったと思うんだが、
たぶん編集部の横槍が入ったんじゃないか？あのふざけた展開＞オオカミ

しかし犬とクマがぶつかる事はないんだろうな。
犬は勝ち上がるかもしれんが、クマの相手はゾウとトラじゃどっちかに負けそう。
まあクズリが勝ち上がったら可能性はあるけれど。

>>529
絶対にって事は無いよ。

ナチスドイツで囚人のユダヤ人と軍用犬（恐らくｼｪﾊﾟｰﾄﾞ）を
1対1で対決させた事があるけど、10分ほどで人間の方が
犬を半殺しに追い込んだ。（口の中に手を入れ、食道あたりを
攻撃したらしい）で、すぐ二匹目を投入、するとまた犬が負けた。
その繰り返しで結局その囚人を殺すのに6匹もの軍用犬を使った。

>>525
ＰＲＩＤＥの常連格闘家のダン・ヘンダーソンが
闘犬（ピットブル）に襲われたのでその犬を殺した事あった。
ダンもかなりの傷を負ったらしいけど。
これは当時ニュースでも流れてた。

やっぱ体重差はでかいな。

>>538
その囚人はすっぱだかだったんだろうな？
猛犬に襲われたら、服の裾にわざと噛みつかせて
その隙に鼻面を殴りつけるのがセオリーらしいが。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/dogs/dogs.html

イヌ科動物は噛み付きを封じられたら何もできないっぽいな。
熊や虎・ライオンクラスだと、口が使えなくても前肢で致命傷を
負わせられるけど。
クズリはどうなんだろう（イタチ科の最終兵器「最後っ屁」があるが
やはりトラ戦で炸裂するか？

>>541
さあ、それは知らない。
犬の口の中を攻撃するのは
マスターキートンでも紹介されてたな。

>>538
スレ違いでなんだが、それは古代ローマの貴族気取ったのか、「犬にすら劣る劣等民族」を
記録したかったのかどっちだろう

数年前、襲い掛かってきた土佐犬をかみ殺した酔っ払いがニュースになった事があったな

「ジョシュ」ってのはジョジョの事なんだろうか？

たぶんジョシュ・バーネットのことだろう。
「青い目のケンシロウ」と呼ばれるオタク格闘家。

ジョシュ・バーネット秋葉原オタクツアー
http://www.slcn.jp/josh.html

狼が土佐犬に自分勝手なルールで勝手に勝利宣言してる、
と馬鹿にしてるがルールというブレーキがなきゃ殺し合いになるだろ。
つまりどう足掻いても土佐犬に敵わぬ狼は自殺宣言したようなもの。

>>549
それ以前に自分の予告した10秒で決着、というのを棚に上げてるからな。
その癖自分のルールで勝ったくらいでと土佐犬を一蹴する神経がもう負け犬。

>>549
そもそもこの大会は殺し合いが前提なんだけどな。
ルールといえば、トーナメント制であることぐらいだろ。

まぁ、セリ声上げたら負けっつー闘犬のルールをウォルグは知らなかったんだし
ちょっと「痛っ！」とか言ったくらいで「お前はもう負けている」なんて言われたら
そらたまったもんじゃない罠。

しかしヲルグはかっこいい理屈をこねることで、早速10秒KO失敗をサラリと
流してるよな･･･なにげに役者だコイツ。

>>551
ギブアップ有りというのはかなり大きなルールだぞ。

年賀状を書いていて突然気付いた。
作者は犬類対決のクライマックスで戌年を迎える気だな、
心憎い新年のご挨拶だぜッ！

>>554
おおっ！そうだったのか！
よく気づいたね。作者も君も素晴らしい。

よっしゃ年賀状に武蔵テツのイラスト描くか。

ヒョウが素手の老人に殺される
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1134566804/l50

ケニヤでヒョウが73歳の老人にベロを引っこ抜かれて
殺されたらしい

すげえな、ボクシングでリアル跳頭だｗ

そろそろ2巻出るよな？

ちょうど一週間後だな。
ワニＶＳシマウマがまとめて読めるので凄い楽しみ。

どう見ても武蔵轍の逆転勝利へのフラグが立ちました。
本当にありがとうございました。

「てつ」の字が違うよ。

どちらが勝っても最強じゃないと判ってるから、盛り上がらない試合だね。

高橋よしひろﾜｰﾙﾄﾞの犬は狼とも熊ともゴリラとも虎とも戦ってたり
するのにな。流石に象と当たった記憶はないけど。

狼はシマウマには勝てどうな気もする
でもワニには勝てないよな

象はあのデカさ硬さは反則級だからな。この間、鬼が軍隊で仕留められなかった巨象倒してたが。
このメンツだと象に勝てそうなのは、パワー・体格で負けてないクマか、百獣の王の理想を体現したライオン、
それか、カバくらいかな。ゼブラもあの巨鰐を蹴り上げた破壊力は通じるかも。
イヌは勝ち上がって柔術ゴリラと対戦して欲しいな。

鬼が戦っていたのは推定体重千t以上の宇宙怪獣で、象ではありませんよ？

キングコング見てきた、
ゴリラにはこういう戦いもやって欲しい。
やっぱワニと戦ってアゴを引き裂くシーンは見たかったな。

>>561
オオカミのいい所を少しは見せたので
これで心おきなく敗北してもらえるな

たぶん犬がワニの変わりに引き裂かれる運命なんだよ。

てゆーか今週の武蔵ってけっこうヘタレだよな、
最後のヘラジカがいなけりゃいいとこ無しじゃん。

最初にウォルグが言ってた「お前の牙を俺の体に食いこまさせはせん！」
つーセリフにもなんか納得。

急所を避けてるとかいう展開が見え見えだけど、特に文句はないです

狼が自信満々で攻撃するが……までしか進まなかったな。

土佐犬がオオカミと違って命を奪う攻撃を知らないことまで
カバーするとなるとまだもうちょっと長引きそうだ。
ギブアップ有りのルールは土佐犬にはラッキーだったな。

しかし、土佐犬がいかにも対オオカミ専用のような選手なのが
気になる。二回戦以降は殆ど意味を持たないよ〜な。

オオカミが瞬発力とスタミナ。
土佐犬は噛む力と防御力（ゴムのような皮膚）かねえ。
耐久力が強く、素早さに欠けるならコンガとはうまくかみ合う相手になりそうだ。

問題は準決勝だな。
コンガ、犬、オオカミ、どれが勝ち上がったとしてもクマ、ゾウ、トラ
（クズリは一回戦でもし勝っても次は勝ちあがれまい．．．）
こいつらに勝てる要素が考えにくい。
一番臨機応変に対応できそうなのはやっぱコンガだろうな。
スイギュウも、元から強くて大怪我さえなければ準決勝でも遜色なかったのにね。
その辺がちょっと残念。

しかし土佐犬が犬のマスクをかぶってる人間に見えて仕方が無いんだが･･･
なんなんだよ仰向けになった時のあの人間っぽい胸は

＞二回戦以降は殆ど意味を持たないよ〜な

これが本当の噛ませ犬、というオチが付くから問題なし。

あまり相原を困らせるなよ
予想通りでもバカにしないけど

単行本買ってきた。
シマウマＶＳワニは連載だと長かったけど、一気読みするといいね。

26日発売のはずだが一体どこで買ってきたんだ？

http://4koma.livedoor.com/creator/?creator_id=c00025
デイリー４コマ
なにか微妙だｗ

>>581

「きゅうたい」は微妙だね。
でも「禁忌」と「宇宙で誓う」は噴いた。

ライブドアのHPでホリえもんをおちょくったキャラを描くのはある意味すごいと思うがｗ

異種格闘2巻買ってきた。封入カードはアイブルス、シャオロン、バラモン。
毎回、作中では語られないエピソードが載ってたりして何気に楽しみなんだが
アイブルスが70歳の高齢で8Mのホオジロザメにも勝ったという設定には驚いた。
ヒクイドリには腹裂かれて殺されるし、この漫画の中でのサメの扱いはさんざんだな。

>>581
最後はオチ読めたな

Amazonで2巻予約した。
メールが届いた。

>これらの商品の発送可能時期： 2006/2/25
>
>配送予定日： 2006/2/26 - 2006/2/28
>
>1 "真・異種格闘大戦 2 (2)"
>相原 コージ; コミック; ￥ 900

！？

密林時間気にしてたら生きていけないぞ

その筋では有名なﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙの「動物・真剣勝負」では
●イリエワニ−ホオジロザメ○
○ナイルワニ−ライオン●
●アメリカアリゲーター−アメリカクロクマ○
だったけどな。
（一番上のワニの敗因は息切れｗ）
因みに
○カバ−メジロザメ●

息切れｗ
鮫とはどうやって闘ってるんだろ。普通にちょい浅のプールに両者ぶち込んで？番組見たことないからわかんない

片ひれ食いちぎられてるのに動きに支障をきたさないサメとかちょっと変だったけどな＞真剣勝負

ディスカバリーチャンネルはほんとに戦わせてる訳じゃなくてCGやロボット使ってシミュレーションしてるだけでそ？
ほんとにやったら動物愛護団体が黙っちゃいないだろう。

>>584
むしろ相原がサメをリスペクトしてるから
かませにしてるんじゃね？

板垣がムエタイをかませにするみたいなもんか。

トレカ情報、ディスカバリーチャンネル見て適当に書いたんじゃ＞アイブルスサメ倒す

http://www.planetvids.com/html/Karate-Chimp.html
前スレで既出かな？
ガラパゴスゾウガメのウンチクにあった空手チンパンの動画。

携帯だから動画見れねー…。
2巻のカバーイラストいいね。
1ページ目に革命家ゲバラの有名の言葉が載せてあるのも気が利いてるじゃないか。

近所の本屋の入荷3冊.......
1巻は平積みだったってのによ

アクションコミックス自体扱い悪いからなぁ。
うちの近所の書店は1冊しか入ってなかったよ。

今ズームイン!!SUPERでライオンVS水牛やってた。
エサとして生きた水牛をライオンの檻に入れたんだけど、
水牛のほうが強くてライオンが逃げ回るってのを、お笑い映像として紹介。

人間残酷だよ人間。

それ中国の動物園の話か？だったら今年の秋頃N速+にスレ立ってたな。

>>599
その動画見たけど、何かライオンが哀れだったな

二巻買ってきた。
やっぱゼブラの戦いは一気読みするといいね。
あとヘラタレス戦はなんとも罪なところで切れるな。
単行本しか知らない人はこれからまた半年以上待たされるのか。
だが三巻が出たら意外な展開に驚くかもしれない。

しかし改めて見ると、ヘラタレスの身体的強さはしっかりヘタレ時も出てるのね。
運に頼りすぎて回避行動すら取っていないけど結構動きも見ているし。

チェの家族が殺される様は結構トラウマ映像だな･･･
あと、チェが不利になった時に部下のシマウマ達が
「やっぱりシマウマが肉食獣に勝てるわけなかったんだ」
とか言ってるけど、奴が肉食獣を喰うのは初めてじゃない
はずだよね
（まあ、上のセリフ言った奴は新入りで、それを知らなかった
って事かも知れんが）。

“肉食獣”を食うとは限らないじゃないか…

結局肉食に他のシマウマが馴染まなければ
シマウマという種全体の改革にはならないんだよな。
その辺をライオンが突っ込みそうだ。

食物連鎖からの脱却をした種族って･･･人間がそうだよな。

知恵でなんとかしたのが人間か。シマウマは力でなんとかしようとしてるが、みんな鍛えないと無理なのよね。
つか食われないと数が減らないので、自分で草（食料）を作り出すか肉食になるかしないと破滅するのは目に見えてるなぁ

トレカの英語（？）の綴り、シャオロン以外おかしくないか？
とくにバラモンは「BRAHMAN」になっているけど、
これってバラモンじゃなくてブラフマンの綴りなんじゃ？

>>608
単に発音の問題でしょ。
Michaelがミカエル、マイケル、ミシェル、ミハエル等
国によって読み方が違うみたいに。

まあ、意味は一緒だからな。英語だとBrahmanでﾌﾞﾗｰﾏﾝだから空耳の範囲内。

すまない。Wikipediaで理解できた。
バラモンはヒンズー教の僧侶階級で、ブラフマンは梵天だと思っていたが、
後者が僧侶階級を意味することもあるのだね。

バラモン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3
ブラフマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%B3


しかし、アイブルスのYvelsってのはアイブルスって発音するのかな。
ぐぐって見るとドイツ語の人名らしきものがヒットするけど、
ドイツ語って語頭のYはアイって読んだっけ。
それとも人名だから特殊な読み？
細かいことに拘ってごめん。

シャオロンこそXiao LongまたはSiu Lung（広東語）ではないのか。

というかアイブルスの名前の元ネタってなに？

相原コージに聞くしかないかも。

なんだかんだで、ヴォルグも弱くはないな。
ひょっとしたらヴォルグが勝って、野生対人工の二回戦になるかも。

敗れる予定とは言えヴォルグは色々見せ場があっていいね
バラモンとはえらい違いだ

ヴォルグってなんか『はじめの一歩』のロシアンボクサーを思い出す。

ザンギエフか

今週アクション出てますか？

２巻で初めてヘタレの話の始まりを読んだが正直イラついた。糞ガキ牛が勝手に大会申し込んだことにたいしてＷ

ずっと気になってるんだがなんで皆ヴォルグヴォルグ言ってんだ？

ヴォルクだろうが。

・・・なんか武蔵轍がヘラタレス化してきたような。
仮に勝ってもあれじゃニ回戦以降が不安だな。

ヘタレは改めて考えると結構話としてはよかったな。
結局は二巻で自分が描いたとおりの話になるのも運のよさかも。

実力では劣ってるかもしれないがハッタリと駆け引きで勝つタイプなんだろ。
上太郎みたいに。

オオカミはスタミナ。
闘犬は噛み付きと力のような気もするんでまだ分からんかな。
少なくとも防御力は特殊な皮のせいもあってかなりのものかと。

今号見た限りでは、狼は噛み付き・パワー・すばやさ・スタミナと肉体的
スペックは全て上(防御力はわからんが）
闘犬は技術と駆け引きみたいな感じ？

もう武蔵が勝つには抜刀牙を出すしか・・・

>>613
オランダの格闘家ギルバート・アイブルじゃないかな
ちなみにヴォルクの由来はロシア出身でリングスなどで
活躍したヴォルク・ハンでしょう

ロシア語でそのまま狼って意味

なるほどヴォルク・ハンってのはリングネームだったのか。
ウルフ金串みたいな。

オオカミに限らず、イヌ族のスタミナは定評あるね。
しかし、いつも一撃でしとめてるオオカミと耐え合い凌ぎ合いの闘争を
してる土佐犬が戦って土佐犬の方が先に息が上がるのか？
皮をうまく使って受け身してるだけの土佐犬と、重いもの引きずったり
体力使いまくりのオオカミだぞ？攻め疲れという言葉もあるだろう。
大体いくら鍛えても全力で戦えるのはコレくらいが限界とかいう解説と
矛盾しないか？
スタミナ無視した戦い方のオオカミの息が上がる展開じゃないか。

狩人にとって生活＝トレーニングであるとはいえ、ルームランナーで
スタミナトレーニングしてる職業戦士がこういう戦いぶりでスタミナ
負けしてる図ってえのはなんか納得いかないな。

ヴォルクは息切れしてるだけ。
武蔵鐵は皮膚だけ噛ませてしのぐつもりだったが
出血が思ったよりはるかに多くて消耗してる。…と読んだが。

狩りの時は何10ｋｍもひたすら獲物を追いつづけるっていうしな、あれはハイエナだったか。
あとウォルクは動き勝ちしてるのであんま必死になってない＝体力消耗が少ないのかと。
やたらギブアップ勧めてるし、同じ犬族として殺しにはいってないのかも。

武蔵の方は疲れより痛みのほうがキツいんじゃないかな、普通のいぬより牙長いし。

>>629
ヴォルク（狼）は普通にロシア人の名前として使われる単語らしい

ヴォルクＶＳ武蔵テツ(漢字が見つからなかった)の
勝者がどっちになっても二回戦で敗北だろう。
最強を決めるトーナメントの出場選手にしては小粒すぎる。
一回戦敗けしたアマゾネスやアイブルスの方がまだ強そう。
ヘタレにも勝てないんじゃないか？あいつら。

>>634
そいつらの二回戦の相手であるコンガも
あんまり強い部類じゃないと思うけどね。

まあ、後半ブロックの本命はアフリカゾウ、対抗がトラ、
大穴がクズリでしょ。
ヘタレ、コンガ、ヴォルク、武蔵のあたりに弱めのメンツが
固まってしまったというか…

ていうかアマゾネスってシャオロンのあのふざけた戦法以外で倒せるかな？
アイブルスくらいデカイ鰐ならわざとやられて飲み込まれたところを内側から引き裂いたりできるだろうけど
KOKやチェなら捕まる前に頭部に一撃かますとかか？

突進できるタイプの動物なら体当たりしてアマゾネスの骨を砕くという方法はあるね。
ライオンやトラ、ワニなど強い牙を持つなら頭を砕く手段も取れる。
どちらにしても締められたら終わりだけどね、大きさが規格外だし。
倒すのに時間がかかるタイプのコンガなんかは相当に不利と思うが。

　アイブルス・アマゾネスは化け物じみた強さを読者に思う存分見せ付けかたら
逆にそんな強豪に勝利したシマウマ・ヒクイドリの二回戦進出に弱いって声がでないんだよな。
　「シマウマが最強候補？ふざけんな！」
と普通だったらなる処だが、そう言わせない説得力が一回戦の激闘振りにある。
　ところが犬・狼はどっちが勝つにしろ元々最強イメージもないのに(象・虎・獅子に比べて)
作中での闘い方も悪い意味で常識の範疇に収まっているんでこじんまりとし過ぎてる。
　最強トーナメント一回戦勝者になるにしても噛ませ犬になるにしても弱すぎるから
トーナメント前に闘って敗者はデビルホーン格、勝者はバラモン格で充分だと思う。

まあ純粋な強さという意味ではシャオロンについては？？なんだけどね．．．
対戦後に力尽きてるし、アマゾネスが油断をしていなければって感じもあるし。

それをいうならヒトはほとんど見せしめ扱いだもんな･･･
というかアレは板垣へのアンチテーゼか？

2回戦以降はまたクジで組み合せ変更が行われたらいいと思う
てかカバVSヒクイドリはヘタすりゃワンサイドゲームだし。

コンガが怪力でアイブルズやアマゾネスを引き裂くというキングコングちっくな戦いをみたいんだが。

カバが重量級の中では強そうに描かれてるからね．．．
チェ・ゼブラの蹴りにも耐えられそうな感じだし。
実際強さ順に並べたらどんな感じなんだろう？

竹熊のブログで異種格闘がオススメされてる。
相原に萌えイラストを描かせてネット上の萌え絵添削サイトに応募する企画が進行中とか…。

>>641
コンガは武道精神ゆえの不殺が良いのに、そんなコンガは見たくないよ、
そういえばコンガも人間かぶれなのに、観客の受けはかなりいいな、
武蔵テツとは大違い。

>>644
いやでもPJ版コング観ちゃったらそういう気持ちになるのも無理からぬことだと思うよ。
漏れも恐竜と大立ち回りするキングコング見てトラやアフリカゾウと戦うコンガを妄想してしまった。
というか実際準決勝でそのどちらかと戦うんだろうけど。
スイギュウやイヌ相手なら武道精神を持ったままでも勝てたが
トラを相手にして本来の野生の本能をむき出しにするコンガ。
トラのアゴを真っ二つに引き裂き勝利のドラミング…まで妄想した。

そういやキングオブキングスって１千戦無敗って言われてたけど
狩ならいざ知らず戦いで1千回って･･･
人間に捕まって猛獣バトルショーにでも出てたのかなぁ、
もしそうならバラモン戦の瞬殺も納得なんだが。

人間に捕まった時点で無敗じゃない。

昨日の「雪の女王」のトナカイvsシロクマが何となく
異種格闘大戦ぽかったりして。
ちなみにトナカイの顔がちょっちヘラタレス風で
声は菅原文太（！）ですた。

>>647
ドラクエの格闘場で、トロルとか強いモンスターが出てくると、
誰が捕まえたんだろう･･･と気になってしまう。スレ違いスマン。

平安京ですら落とし穴でエイリアンを捕まえた検非違使がいたんだから
トロルぐらい無問題

>>649
ラリホー系で眠らせたり、まものつかいの出番だったりしたような

>>650
ﾜﾗﾀ

>>650
わかりづらいわ、例えの方が

皮を噛ませる展開は想像した人も多いと思うが、皮を貫くオオカミの噛み付きが
想像以上のダメージだったわけだな。
確かに闘犬でもああはならんし。

負けフラグ立ちまくりのオオカミを圧倒する闘犬ってイメージだったのがだんだん変わってくるね。
なんかオオカミが「非礼を詫びよう」などと言い出しそう。
雰囲気はなんか認め合う強敵（とも）って感じだしｗ

昨夜のトリビア見て異種格闘大戦・虫編を読みたいと思った。

ムシキングをやればいいじゃない

ふと思ったんだけど、オオカミも犬と同じで汗腺がなくて、暑いと
舌出してよだれ（=汗）で体温調節する動物だよね。
んで土佐犬の方はよだれ垂らしてるけどオオカミは涼しい顔してる。

両者はアフリカの気候条件ではなく、普段自分が暮らしているのと
同じ条件で戦っているのだろうか？
犬たちにとって、高知でのスペックとシベリアでのスペックはかなり
差があるように思える。結構なハンデになるような。

まぁそのへんは作者も深く考えてないんとちゃう？
ウォルクは美形っていう前提があるんだからヨダレたらしてちゃマズイだろうし。


しかし確かに言うとおりだな、作者もその点に気付けばまた違った展開になったかも
というかアフリカ出身が多いなこの大会。

655
チャンピオンでリアルムシキングみないなマンガやってるよ

659
読んでるよ。でもあれはクワガタ相撲限定なのでもの足りん。

>>657
ヒント：キリマンジャロ

>>660
今ヘラクレス大カブトVSコーカサス大カブトやってるよ。
まぁ体長基準のクラス別でやってるから最強みたいな無差別バトルじゃないけどね。

噛む力についてはちゃんとイヌ＜オオカミを骨格まで出して
説明してるのに、スタミナや重いものを引っ張る力については
オオカミスゲェだけでイヌとの比較がないのも気になる。
出来れば極地で一日中ソリ引いてる連中と比べて欲しいところ。

あと、野生には駆け引きみたいなものはないって本当？
体を大きく見せかけてハッタリかますのとか皆普通にやってるし、
ある程度相手を傷つけたらその後は反撃されないくらい弱るまで
待ち続けるなんていう持久戦の戦い方まで知ってるのでは。

人間以外の生物たちの賢さを侮る見解にはいつも納得できない。

>>663
オオカミのは走るスタミナ。
犬の方は力も含めた体力的なスタミナだからな。
これから触れるかもよ？

あと自己防衛や威嚇とハッタリは違うような。

>>663
野生の場合は食う・生き残るための駆け引きだからねえ
別に逃げてもいいわけだし
限定された空間のﾀｲﾏﾝで勝つための駆け引きなんかは
全然知らないでしょ

なるほど。野生動物にはそもそも勝負というものがないんだなぁ
戦う必要も無いし、戦っても勝つ必要もない
メスの奪い合いなんかは除いてね

野生では逃げるが勝ちってシチュエーションも多いだろうが
闘犬には逃げるという選択肢がありえないからな。

665の言うとおり、常にタイマンである必要もないもんな。
オオカミなんか群れるし。

とりあえず狼見た事ある奴はわかると思うが
土佐犬の比じゃないぐらいでかい。
体重はむしろ土佐犬の方が重いぐらいなんだが足の長さと胴の長さ、
牙の大きさ、毛から来る重量感が違い過ぎる
一回見たらあれに犬が勝てるとは到底思えない。

よく狼が犬食うとか、闘犬が狼に勝ったとか言うけど
そういうのは大抵相手が小さい場合でハッキリした事はまだわからない。
ただ、俺個人の見解としては巨大な狼なら確実に巨大な土佐より強いと思うね。

>>669
錯覚もあるのでは？
土佐犬は毛無しであの大きさ。オオカミの本体は一回り以上小さいはず。

　そうそう、オオカミの剥製見たことあるけどデカいよねぇ
犬とライオンの中間くらいの大きさだよ、種類にもよるが
シベリアオオカミならそのくらいのクラスもいるだろう。
　でも闘犬もなんつーか「無言の威圧感」みたいなオーラがある、
前に高知城で引退した元横綱犬見たけど･･･なんつーかライオンでも狩りそうな
威圧感あったよ。

まぁでかいのが勝つってのがデフォルトでしょ。
それを覆すのは並大抵じゃない。
サイとライオンだって普通ならサイが勝つだろうし。
アナコンダとヒクイドリ、ワニとシマウマ、スイギュウとゴリラも一緒。

しかし二回戦はどうするんだろうな。
カバと手の内をさらけ出したヒクイドリでは勝負にならんだろう．．．
他の勝負はまだしもねえ。
（最後のクズリ、トラ、ヒグマ、アフリカゾウの枠は実に面白そうだが。）
まさかヒクイドリ、あれでくたばったとか言う展開で敗者復活とか無いかな？
と言っても敗者で生きてるのはヘラタレスしかいないが。

．．．とここまで考えて、完全体ヘラタレスとカバの戦いなら面白いと思った。
考えてみればヘラタレスは「アフリカスイギュウ」ならではの強さは見せなかったからな。

といってもなあ…アフリカスイギュウならではの強さなんて無いだろ。
ヒクイドリはツメ、ゴリラは技術、クズリは小回りという
他には真似できない独特の強さがあるけど、
スイギュウはどう考えてもゾウ・サイの下位コンパチというか…

クズリはあの闘争本能でしょ
小回りなら小さい動物全般に言える

ま　た　ジ　ャ　イ　ア　ン　ト　ス　イ　ン　グ　か　よ

武蔵に技を伝えてた調教師の扮装・台詞・ヤラレ振りが
なんかハードな変態プレイに興じてる様に見えた。

>>677
ﾜﾗﾀ

>>676
土佐犬は実際にああいうトレーニングを積んでると読み取ったが間違いかな。

あの特訓中に誤って訓練士を殺してしまい、
逃走中にオリバーと出会って大会参加とか。

相原を叩いてもなー

>>672
そうでもないぞ。
その中で確かな優劣はアフリカスイギュウ＞＞＞＞＞ゴリラぐらい。
他は結構意見食い違う。
サイよりライオンの方が単体で強いと言う学者も多いし
ワニはシマウマの成獣には勝てないから襲わないとも言われている。

次回、見開き５ページ使って武蔵轍のバックドロップが炸裂します。

>>681
> サイよりライオンの方が単体で強いと言う学者も多いし
ただ多いと言われてもな。

> ワニはシマウマの成獣には勝てないから襲わないとも言われている。
そりゃなるべく無傷で狩をしたいからだろ。

>>683
じゃあ実際にトラが単独でインドサイを殺した記録が多いと言おうか。

＞そりゃなるべく無傷で狩をしたいからだろ。

勝てないからという主張があるんだよ。
確かに、ワニは陸地では本来の力を発揮出来ないし
爬虫類の身体能力は哺乳類には及ばないからな

>>684
良く知らんがトラって子供や年寄りじゃなくて大人のサイを殺してるの？

>>685
殺してる。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat4.html
1985〜1995年のやはりカジランガにおける調査ではなんと178頭ものサイがトラの餌食になっている。
このうち149頭が子供だった。トラによる捕食はインドサイにとって密猟に次ぐ脅威となっている(animalinfo.org)。

>>686
ライオンとサイから、いつの間にかトラとサイになってるけど、
それはまあいいとしよう。
それでも11年間で成獣のサイは29頭しかやられていないじゃん。
年平均に直すと2.6頭くらいだろ。
それじゃ、それ以上にサイがトラを撃退しているかもしれないじゃん。

「ヒモ」シリーズは好きです

>>687
トラがサイの餌食に相当な数がなっているなら、それも調査されているはず。
サイがトラより多くを撃退していると予測するのは現実的ではないだろう。
逆に調査しきれないところでもっと殺してるかもしれないしね。

それと、闘えばトラが有利だが、勝負がつかない戦いが大半で効率が悪いのなら
わざわざ狙わないと思う。
この調査からは戦ったらトラの方が強い、そういう事実を導き出せるんじゃない？

>678
土佐犬訓練してる人を実際に取材してきたという風に描き始めた以上、
こういう場面で嘘は描けないでしょうしね。

>687
その上、子供ではない（老いているかも知れない）サイが倒された時も、
一対一とは限らない。
686の紹介したサイトを見る限り、おおむねサイ＞ライオン・トラと
考えて良さそうですね。ただ、群れに襲い掛かってきたサイを転倒させて
殺しながら食べずに去ったライオンなど、個体差も当然あると。

基本的に虎はやはり単独性でつがいで襲う方が特例だから、
やはり単独で狩ったものと見ていいよ、>>686の例はね。
あと、インドサイがトラを撃退するという話はあまり無く、
やはり恐怖で逃げるのがほとんどらしい。

そして虎はインドサイの倍以上のインド象の雄巨象を何度も殺してるから、
やっぱりサイよりは強いだろと思えてしまうね。
虎と同等のポテンシャル秘めたライオンもそう。

まぁ板違いだし。
キングオブキングス＞＞＞バラモンははっきりしてるし、
この話はこの辺で。

あのジャイアントスイングとかキャメルクラッチとかって本物の闘犬でもあんのかな？
しかし、殺し屋さんで虎ＶＳ象を先にやられてしまった感が・・・ｗ

このスレ





ワロタ！

>>687
成獣が年２．６頭しかやられて無いとすると、老獣か病気の固体の可能性が高いと思う。

>>693
夢を壊して悪いが、闘犬の実際の決まり手
ttp://www.pskochi.co.jp/senkyo.html
壮絶だが、地味なもんだよ。

>>695
それを襲う側の虎も雌だったり、年老いてたりするかもしれない。
結局こういうのは負けた方が不利さ。

やはりこの話題は後を引くな。野生動物板みたいな不毛な争いにならない程度に・・・。

「犬」「サル女房」は
復活しないのでしょうか？

>>696
決まり手「変態」ってすごい話だなｗ
こりゃ負けた方はとても恥ずかしい。

>>677
武蔵は純粋に強くなりたくて辛い特訓にも耐えてきたのに
実は変態プレイのお相手をさせられていたと知り、ショックで
敗退するとかいうオチじゃなかろうか。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
このページを見る限り、トラがゾウを倒した例は1対1じゃないじゃん。

>>700
しかし、もっとマシなネーミングは無かったのかと思うのは俺だけか。

>>696
決まり手と闘技って別じゃないの？

age

>>702
よく見ろ。
ネパールでの例がつがいの虎というだけで、
他の四例までつがいではない。
あとそこには虎が象やった例の一部しか載ってないので、ここ見るといい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3#.E3.83.88.E3.83.A9VS.E3.82.BE.E3.82.A6
http://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/

アニマル派ｗ

>>706
俺、Wikipediaの執筆者の1人でもあるからよく分かるけど、
Wikipediaは誰でも編集できるから、ときに変な記述がそのままになっている。

その記事の地の文章では、成獣同士の1対1でトラがゾウより優位に立っているという
内容は書かれていない。
にもかかわらず、結論として「こうして見るとアジアでのトラとゾウの関係は同等かトラがやや有利と言える。」
となっているのはおかしい。今は編集保護がかかっているから直せないが、
もし保護が解除されたら記述を訂正する必要がある。

下のリンクについては、トラに攻撃されて負傷したゾウを手当てしている
画像があるだけでしょう。
ゾウは死んでないし、何も無傷でなければ勝ちといえないわけでもないから、
これだけじゃなんともいえない。

>>708
いや、これだけあったら充分じゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3
トラVSゾウ
トラとゾウはアジアにおいて生息域を重ねており、捕食者と被食者の関係である。
最強の肉食獣と最強の草食獣の対決は誰もが興味が尽きぬ所だ。
インドゾウの群れはトラを恐れ、訓練されてもトラへの恐怖が抜け切らない個体がしばしば見受けられる。
しかし一方で訓練されたゾウはトラすら恐れないという情報もある。 [11]
また、１９世紀に大量に行われたトラ狩りの際はゾウが大層役に立ったようである。
ビルマでは生まれた子ゾウの実に四分の一がトラに捕食されるという事があった。 象の物語

成獣同士はどうかというと ネパールで二頭のトラが巨大な牙を持った雄のインドゾウを殺した記録がある。
この時は場所を変えつつ戦い、一晩かかったようだ。
また、アッサムでも向かってくる巨大な雄ゾウの攻撃をかわし、これまた一晩戦いゾウを殺したという記録もある。
雌のゾウが襲われた例も二例ある。
Corbett G. 1892. A Tiger attacking Elephants. によると 他にも村の川の近くでトラと成獣のオス象が多くの時間を闘い、
遂に後頭部と喉への噛みつきでトラが勝利を収めたという例もある。 [12] [13]

闘技場ではゾウの方がやや勝率が高かったとする情報もある。
ゾウに鉄製の装備をさせてゾウ三頭対トラ一頭なんて勝負も行われたらしい。 New Jersey City University
雌のトラと雄のゾウが戦い、ゾウはトラを殺したが、その時の怪我が原因で一ヶ月後に死んでしまった例もあるようだ。 「虎が消える日」

こうして見るとアジアでのトラとゾウの関係は同等かトラがやや有利と言える。
しかしアフリカではアフリカゾウがインドゾウより大きく雌も牙を持ってるためか、逆の現象が起きているようである。

むしろインド象＞虎の逆の根拠の方が薄い、というか。

>>708
負傷って言っても横たわってかなりの重傷具合だから
やはりこの１ケースは象の負けかと･･･
虎を殺したけど象も傷付いたとかならともかく

むろんこれも虎の勝ちだと思うよ。

イギリスの狩猟家 F.C. ヒックスはゾウに乗っている時に雌のトラに襲われたことがある。
草むらから飛び出してゾウの後部に飛びついてきたのだった。ヒックスは発砲したが、トラはぐるぐる回って再びゾウに飛びかかり、爪を立て、咬みついた。
ヒックスが2発目を撃ってしとめるまでやめなかった。ゾウはその間、ぶるぶる震えて、恐怖の叫びをあげるばかりだった（リーダーズダイジェスト、1966）。

そもそも今回はインドゾウは参加しとらん。

>>709
Wikipediaのその記事は、最強厨の編集合戦で保護されたりグチャグチャだから、
あまり参考にならんよ。

>708-709
完全にスレからかけ離れた論議になってるから、もう適当な板に移動して
そこで思う存分やってくだちい。

いや
アニマル派だから

あのさ、ネタならいいんだけれど、人間が闘犬とスパーするとか
ジャイアントスイングとか本気で信じている香具師がいそうで心配だ。

「白い戦士ヤマト」でスイングサークルという同様の技があった
（叩きつけはしないが、振り回して遠心力で脳の血管を破壊）。
まあこれは荒唐無稽な部類だけど、回転地獄くらいは実在する
もんだと思ってました。

そういえば銀牙のマスティフ犬モスは技が打撃ばかりだったな。

そもそも、頭突きだってヤマトのｼﾞｮｰｸﾗｯｼｭのパロじゃないの？
ほんとの闘犬ではやらんでしょ

↑真のアニマル派↓

武蔵テツのチンポがキュートです

上のほうのリンクで、サイがライオンの群れを襲いライオンが避けるという
行動が時々見られるって書いてあったけど……バラモンもライオンを追い掛け
回した経験はなくとも、自分よりずっと小さな猫相手に番狂わせ起こしちゃる、
なんて気負うんじゃなくて、むしろ勝って当然という感じで戦いに望んで
欲しかったというところはあるな。

自然界ではトラに不意打ちされてばかりでやられることもあるけど、
真っ向勝負なら負けないぜてな感じで。

まー今後の展開でポッポ親分にキングを格下扱いさせるつもりなので、
かわいそうだけどバラモンにはとことんヤラレ役をやってもらったって
ことかもしれないけどね。

正直、キングには決勝戦まで行って欲しいのだが。
番狂わせは後半ブロックだけで充分だろ？

カバ×トリ――ぱっと見は水場の昼下がり対決！
（ただし負傷のためリザーバーの可能性アリ）
ライオン×シマウマ――弱肉強食下克上天と地と決戦！
ゴリラ×イヌ――ツクラレタチカラ対決！
あるいは
ゴリラ×オオカミ――人工VS自然ラウンド２！
最後のカードは虎×象の家庭用炊飯器対決かなあ
サイを瞬殺した所から見ても相当ライオンを強くしてるけど、あれに見合う強さをトラやゾウは見せられるのだろうか

>>721
ポッポがキングに勝つなんてまず無理ｗ
カバの引き出しはもう出し尽くした

>>723
ウルヴァリンなめんな！

ちなみに721の「ポッポ親分がキングを格下扱い」つーのは
「勝って当然という感じで戦いに臨む」つーことですね。
まぁキングを格下扱いにする役をアフリカ象が担っているなら、
バラモンとも象ともキャラがかぶらないように……自然体？

クズリがどういうキャラなのか気になるところだな、
ゼブラみたいな熱血漢か、百戦錬磨なタイプなのか･･･
感情の無い無表情な殺戮マシーンみたいなタイプならトラもビビるかも。

↑スレ末期症状↓

僕のチンポも末期症状です

相原コージも末期状態です

age

前回は狼が勝ちそうだったが今回は犬が勝ちそう。
余裕かましてる方に負けフラグ立ってる様な感じがするな。

犬は手持ちを出し切った感があるからなあ。ここからの逆転は厳しそう。
再来週「何のために戦うのか」の問答で論破されて、その次で狼の勝ちじゃないか？

I編集長いうところの「殺し」ワロタ！
プロレスファンしか意味わからないだろW

いや、何のためって…
闘犬は戦って勝たなきゃ明日がないんじゃないの？

いきなり萌えキャラが出現したと思ったら即退場。
これが相原のやり方か〜！！

武蔵はもう手の内は出し尽したから負けフラグ立ったけど、
ヴォルもオオカミの必殺の武器を使ったので
精神のせめぎあいの差で勝負が決まるかな

あの死んじゃった元飼主の少女のために戦ってるのではないかな、
それに気付いた武蔵がこれから逆転とか。

戦う理由ということになるなら、自分が生きるために戦うヴォルクと死んでしまった飼い主のために戦う武蔵ってことで、
少年漫画的には武蔵有利な展開だ。

つまり、ここで「殺し」を覚えて武蔵が勝つわけか

飼い主の少女を計らずも殺してしまい、無意識に技を手加減していたテツ。
しかしヴォルクに指摘されて技を全力で発揮。ヴォルクしぼんぬ。
この展開は燃える。

たとえ手加減していたとしても
あの高さから首をロックされたまま脳天から落下したら普通に致命傷だと思うんだけどｗ

人間ならね。

オオカミでも耐えられないでしょ。
テツの８０�`の体重分のダメージも加わるんだぜ？
そこまでオオカミの頭骨は頑丈なのか？

>>742、>>744
お前ら、ジャンピング闘犬ドライバーは受け入れるのに
頭と首の骨が丈夫なのは駄目なのかw

>>741はありそうだな。
ところで当然武蔵は自分で穴を掘ってあの少女を葬って
夕日の中で「最強」を誓ったんだよな？

待て！あの飼い主死んでるのか？
犬負けそう→狼トドメの一撃寸前に観客席からタオル（闘犬ルールの’あやまり’）
車椅子の少女がテツを抱きしめて「よく頑張った。また一から２人でやり直そう」ってのは駄目？

今回のシリーズはあえてシーソーにしてる感じ。
有利と不利が混在して、どっちが勝つかわからなくしてる訳かと。

今回の問いかけで武蔵が殺しを含めた最強に覚醒するか、
それとも目的を失いヘタレるか。そろそろ決着だな。

なのに一回お休みかよと（涙

>>746
死んではいないが後遺症が残ったとか、それが原因で
闘犬に出られなくなったとか、そういう展開はありそうだね。

>>746
人間が客席にいることは無いと思う。
場合によっては、客席の動物達になぶり殺しに・・・

でも鋼の移動に飛行機や車使ってたから、この大会の運営に
人間がかかわってるのは間違い無さそう、オリバに雇われてるか何かで。
それなら武蔵の飼主はVIP扱いで特別席に居てもおかしくはない。

猿と人間の合いの子に雇われる人間って･･･

>>751
人間は金のためならなんにでも屈するのですよｗ

飼い主登場はマジあるかもしれん。その場合>>746パターンだと思うが、
あるいは「闘犬が最大の実力を発揮できるのは飼い主の応援を受けた時」で
犬の勝ち？でもこれだと（闘犬を優勝させない限りは）次以降の
戦いがやりにくいな。やっぱり飼い主が犬をかばうか。
人間に対する反感は狼が「おれと五分に戦った漢とその主に侮辱は許さん！」で
まとめればよかろう。

つーか今まで漫画の次の展開をこんなに真剣に考えたことないぞ、俺。

ま、考えてみればウォルクも
「10秒でKOする」>>失敗
「野生の強さを見せつける」>>なんで効かないの(;ﾟДﾟ)？
等など、散々吼えといて実現できてないからなぁ、武蔵の強さは
認めざるを得ないかも。
　ただやっぱ冒頭の土佐犬普及連合会理事長のセリフからして
このまま武蔵が負けるともイマイチ思えんが。

↑アニマル派↓

なあ、しかし「土佐犬普及連合会」そのものは実在するのか？
ぐぐると「東日本土佐犬親睦普及連合会」とか「全国土佐犬普及会」は
出て来るんだが？
対人のスパーリングなんて闘犬関係者なら絶対否定する設定を出しているから
あの理事長もセリフも盛り上げ用の創作だと思う。

俺は>>753の「闘犬が最大の実力を発揮できるのは飼い主の応援を受けた時」
を理由に、「飼い主がついてないから犬の負け」へ持っていくような気がしてきた。

↑アニマル派↓

↑アニマル派↓

土佐のあの技、『グラップラー刃牙』の最初の方でマウント斗場が刃牙に使った技に似てる。

…いや、元祖は白土の忍者漫画に出てくる「飯綱落とし」か…

俺はペガサスローリングクラッシュが真っ先に思い浮かんだ

↑↑↑↑↑
まんこを鏡に映して見たあとの一言
↓↓↓↓↓

バルログのイズナドロップ

>756
もし本物の関係者から取材したのだったら、
関係者の話によると負けるはずの無いオオカミ相手に
「実際には存在しない必殺技を出しても勝てなかった」
「実際には存在しない必殺技のお陰で勝った」なんて
どちらにしても侮辱になるしな。

その「本物の関係者」が正しく狼の実力を把握してるかは謎だが、
「土佐犬が勝つ」って土佐犬関係者が言っても身贔屓はあるだろ。

関係者にはしっかり取材したと思うが、土佐犬関係者は
オオカミのスペシャリストではないからな。
作者は好きに書いていいと思うけど。

↑スレ違い・板違い↓

ヴォルクも痩せ我慢のハッタリをかましている･･･という線は？

自分を大きく見せたりするハッタリは自然界じゃ当たり前だしな

↑スレ違い 板違い↓

>>769
うざい
消えろ

相原コージが萌え絵に挑戦しているんだが

相原コージの萌え絵
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_be1e.html#more

>>772
微妙に萌えないな。
顔と眼鏡が合ってないんだな。
なんか戦時中の丸眼鏡みたいだ。
あと服装も古臭いんだよな。
昭和50年代の少女漫画みたいだ。

以上、あえて率直な辛口批評をしてみました。

>>772
まったく萌えない。
武蔵テツのトレーナーは萌えたんだけど。

５０超えて美少女雑誌の表紙を描いちゃうみなもと太郎先生は偉大だね。

ていうか「萌え絵を描こう！」と思って
萌えるっぽい記号を盛り込む行為自体が、萌えから遠ざかっている。

>>776
萌え漫画が粗製濫造される最近の傾向を見るに付け、
到底そうとは思えないんだが…

「一発ギャグ」を読み直したんだけど、何が問題になったのかさっぱり。
解説きぼん。

>>778
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126250865/l50

654 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/23(木) 15:21:53 ID:MiVjBBFh0
>>652 
今、見返したけどタキシードのおっさんが左右に歩くだけ 
でよく意味のわからんやつだった 
池沼っぽく描かれてるからか？ 
655 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/23(木) 19:03:42 ID:y0XpZu+b0
たぶん、それだと思う。 
トンチントンと書いてあるけど、最初の「ト」に比べて 
後の「ト」は「ハ」に見えるので、調べてみた。 
ハンチントン病などの遺伝性神経疾患とでてきた。 
この病気をからかったギャグだったんだな。 
相原、最低… 

ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙか何かのＴＶで、イリエワニを何匹も捕獲して無線機を付け
行動を探るというのがあったが、捕まった個体の中に両腕と尻尾の1/3が
無くなってる奴がいた。これじゃ上陸はおろか普通に泳ぐのも大変だろうに
こんなのでちゃんと生きていけるワニって凄いわな。
アイブルスが伊達に完全生物を謳ってないわけだ。

>>777

その認識が二流なんだ

>>781
特に天敵もいないであろうワニが、両腕と尻尾の1/3なくすってどういう状況なんだ？
実験のために人間がやったの？

>>783
小さい頃に他のワニやサメにやられたとか。
ちょっとした傷から菌が入って壊疽をおこしたとか。
大きくなってからなら、船のスクリューにひっかけられたとか。

友人救出でワニと格闘の６０歳女性に栄誉賞、豪州
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200603020016.html
鋼も、アイブルス相手であれば…つ∀｀）

>>785
いや、決まり手は援護射撃だろ。
60歳女性がワニを倒したんじゃないだろ。

>>786
身体能力では鋼と雲泥の差がある60歳女性でも多少は食い下がれたんだから、
人類最強たる鋼なら、対ポッポ戦ほどの惨敗にはならなかった…という事かも。

まあそれを言ったらアイブルスだって、並のワニとはケタ違いであろう、最強ワニなんだけどね。

関係ないけど、日本でもたまにクマと格闘した人が
新聞で報道されたりするけど、ああいうのは殆ど老人だよな。
>>785のも60歳女性だし。
実は人類って、年をとるほど強くなるんじゃないの？

いまどき山に入るのは爺さん婆さんだけじゃん。
山村の過疎化の影響だよ。

26の俺が勝てるかと言えば、勝てなそう
食われるね

さあて、盛り上がってまいりました！

今回の試合はどうでもいい戦いワースト1だったけど、あれを見せられると･･･、
ただの噛ませキャラと思われてたボルグも、武蔵テツも実に魅力的に引き立てられたな。
もうどちらにも負けて欲しくない俺がいる。

最後の闘気を溜めてるヴォルグｶｺﾖｽ。でも武蔵もこのまま負けて欲しくないな。

　今週はシートンも狼に襲われて大ピンチだしな。

　しかし結局ウォルクも観客の動物たちも人間の繁栄がそんなに気に食わんなら
こんなところでペットいびってないで人間に戦いを挑めばイイのに
それが出来ないからってこんなところで吼えてるんじゃねーよ！

と、いう結論に至れば武蔵にも勝ち目はあるかも。

> 　　　　　　　武力　知力
> 昼安堵 　　 　64..　　.69
> マスター　　　.12.　　..70
> 殺し屋さん　　81　......54
> 弥八　　　　　..42 　.　63
> 玉城　　　　　..61 　.　13
> SANIWA　　　.71. ... ...78
> シートン　　　..81. ... ..　2
> ミヤモト　　.　100　.　.23
> 及川　　　..　　.52.　　.65
> アイブルス　..194.　.. 　1
> 参平　　　　　.　.5.　　.79
> 佐助　　　　.　 .71　　.42
> しんのすけ　　. .2　　.98
知力２のシートンにまけるな！

どこからの引用か知らないが、アイブルスの知力低すぎね？
駆け引きもできるし、中生代がどうの恐竜がどうのうんちくも語れるし。
最後の失敗で評価落としてるのかな？

そうだな。ゼブラの性格を見抜いて水中戦に引き込むとこなんざ、策士そのものって感じだし。
単純な身体能力の高さに加え、駆け引きにも長けてる、つくづく１回戦で消えるには惜しすぎる存在だった。
ま、そのおかげでゼブラの強さがより引き立たった訳だが。

基本的に動物の身体能力+人間の知能を持った連中だからな･･･
ガチで頭悪そうなのはバラモンくらいか？

バラモンはﾀﾞﾒそうだねえ

>>796
アクションスレ

ところでオリバーが出てこんのはかつて自分が人間に飼われていて
財産まで引き継いでいるのでヴォルクの発言に負い目でも感じているからか？

トレカのデータによると
強矢鋼　知能５　パワー２　スピード３　スタミナ２　武器１　防御１
ポッポ　.....知能２　パワー４　スピード３　スタミナ２　武器４　防御５
ｱﾏｿﾞﾈｽ　知能１　パワー５　スピード２　スタミナ３　武器４　防御４
ｼｬｵﾛﾝ　知能４　パワー１　スピード５　スタミナ３　武器５　防御１
ﾊﾞﾗﾓﾝ　..知能２　パワー４　スピード４　スタミナ２　武器４　防御５
ｱｲﾌﾞﾙｽ　知能２　パワー５　スピード４　スタミナ１　武器５　防御５

ポッポ、バラモン、アイブルスの知能は同程度？　ありえねー！！
公式データだろうけど、見なかったことにしとこう…

つか、今カードを見直してて気付いたんだが
アイブルスのカードがなぜか二枚入ってた。

test

本家（？）の、あの格闘漫画の主人公がカマキリと戦ってるんだが、真・異種格闘大戦の影響かしらん。

昔江口寿士の漫画に「アニマル級ボクサー」ってネタがあったのを思い出した。

アレは勝ってたけど

「昆虫物語ピースケの冒険」ではアメンボが最強（？）だったけどね。

武蔵もヴォルクもかっこいい！！！

>>802
爬虫類だからバカということなのだろう。

> 　　　　　　　武力　知力
> 昼安堵 　　 　64..　　.69
> マスター　　　.12.　　..70
> 殺し屋さん　　81　......54
> 弥八　　　　　..42 　.　63
> 玉城　　　　　..61 　.　13
> SANIWA　　　.71. ... ...78
> シートン　　　..81. ... ..　2
> ミヤモト　　.　100　.　.23
> 及川　　　..　　.52.　　.65
> アイブルス　..194.　.. 　1

アイブルスだけかい

>>806
いや、あのアメンボは世界ランキング5位ぐらいじゃなかったか？

↑スレ違い・板違い↓

>>811
いますぐ死ね

相原関連のAAってないの？

AA向きの絵柄だが、2ちゃんに人気がないんだろう
別にかまわんけど

みのが司会の動物クイズ番組で
ライオンがシマウマの狩りを躊躇
ワニがシマウマを捕食
そのおこぼれをカバがいただく
っての見て、チェ・ゼブラのこれからを暗示してるようだと思った

しかし作者も代表的な動物番組でカバの雑食を取り上げられるとは
思ってなかったろうな。

相原コージが描いてる「鬼がオフィスにはいって人を殺しまくる」
内容の漫画はどのコミックスに収録されていますか？

筒井康隆の漫画読本とかってやつだな。黒い本。
古本屋で探したまえ

ヴォルグはイヌを弱い癖に、とか非難してるが
オオカミは単に人間より弱く生き抜く力が無かったため絶滅寸前に
なってるんであって、人間と共生を選んで繁栄してるイヌの方が
よっぽど逞しい動物だろ。生きる力の無い弱い奴が
淘汰されるのが自然界の厳しさじゃね？

>>818おお、ありがとうございます。
筒井が原作ときいて色々調べたんですが、なにせ立ち読みできないので
中身が調べられなくて。
ほんとにありがとうございます、早速ネットで買います。

>>809のシートンの知力が爬虫類並みな訳が、今週のアクションで
納得できた。狼に狙われてると気付くの遅すぎｗ

考えてみれば犬は共生というほかの動物では殆ど見られない生き方をしてるわけで。
武蔵は誇りにも思っているはず。

今回のテーマは生き方と価値観だな。そしてシーソー的な展開。

共生は下等生物に多いけどな

>>819
ヴォルグは母親殺された事から人間を憎悪してるけど、
野生の世界じゃ弱い動物は殺されて当たり前なんだから
人間や犬を恨むのは筋違いだな。

そう考えると、食物連鎖からの脱却を目指したチェゼブラより知能が低いっつか
視野が狭いよな

>>813
　　　　　　―-ミ、~ミヽ-ﾐ、`ヽ|'、　＿__
　　　　_,,,-―'''''~`　　　　　　　 `'''~,,／
　　　　　,,,＞　　　　　　　　　　　　`''''-、
　　　 ｼ''　　　　　　　　　　　　　　　　-=ミ-
　　／-　　　　　 .,,　　　,、　,、　　　　　ヽ、
　　''ﾝ''　　　　　 /|　　./;|　 |.|　.,、　　- 、.i┌┐
　　 i　,、　　、　i|| !　 i≡|　i .!　! !　　 ヾ＼i | .|
　　 |./ .i　 .| i　.||| ||! i三.|ヽ| ||ヽ! .!、 .i、ﾊニ,　コ
　　 '　 .|i、.| .i .|.|| .|i i三 |　|| ||' ,,┘ .!`!　!' 0　|
　　　　 ||iヽ| .ヽ!||. ||`== |　||　,/　∧!　　 `フ/,--、
　　　　 ||i ＼.!　.!　!!=三 !　!　./　/||.|'　 .__` 'くο/
　　　　　 `ii、.`-、-三=--、ノ　,v .|| |　 .| |i-─う
　　　　　 || .||ヽ　,　=三　 '　　i　|| !! !　 i .i 'ニ コ
　　　　　 .!　!!.!/!、,!三=_i'i　!!　! !!　　　 ! .7(.() ヽ
　　　　　　　.,,--'''￣￣￣``-!、　　　　 `'　iミ ^ '
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　　　 !(|>、 ' （◎）i .) .(. !.（◎）i　iくi`i　　 、.!!
`-、＝、(,i . `==='　　　　`=== '　!)ﾉ i　　 /`7
、、===>=!　　　　　._　 _　　　　 .ﾋﾝ、　 ./ ,.ﾆヽ.|i
＼ヾ、||'ヽ !　　　　　　 　　　　　/ ミ`ミ;;<_/ !__ﾆ.!
　!! i !.||　　|!、　　 ノ^ニ＼　　 ｲ|.|　ﾐ、 ﾐ`----、
　i.! ヾ|.|　 .|.||` .、　 ' 　`　 .／7 .|.|　`-'　`'￣`-、
　 |ヽi | |　.| |i !、`. .---─'~／　////　　　　

ヴォルグの視野が狭いんじゃなくて
チェ・ゼブラの器が大きすぎるんだと思う。

「食物連鎖からの脱却!!」って本当に衝撃的だったなあ…

この世界の動物達は、人間を自然の一部と見れてないんだよな
コンクリートも鉄筋も所詮は自然の素材をいじった物に過ぎないのに。

俺は狼派なんだが、格闘漫画って「憎しみの為に戦う奴」はたいてい
「愛・信頼の為に戦う奴」に負けるんだよな。心配になってきた。

狼が勝利する場合。
犬は「本当に人間にもいい奴はいるんだ･･･」と訴えつつ死亡。狼は鼻でせせら笑うのみ。
観客も見苦しい犬にブーイング、そんな中、同じく人間贔屓のゴリラは犬の想いも背負い、
人間の素晴らしさを伝えるべく狼に立ち向かう･･･なんてのを想像してしまった。

>>829
武蔵も愛を信じ切れなくなってるからな。
まだまだわからんよ。

>>829は普通にあるような気がしてきた。
瀕死の武蔵。しかし「テツ、立って」の幻聴で復活。最後の一撃で勝利。
そのまま漢立ちで死亡とか。

>>832
それもありそうだな。
正直犬もオオカミもどっちが勝ったとしてもコンガに勝てるとは思えんよ．．．

>>830
その展開は熱いな

Wノックアウトでリザーバー登場？
それが一番面白そうだな。

どっちが勝っても明らかに最強じゃないから興味をもてない。

>>834
なにその加藤清澄とラベルト・ゲラン？
さしずめ斗羽はキリンか？

>>834
ヒクイドリも殆ど勝ち目ないしね。死亡で代わりの選手って展開もいいと思うけど。
ただリザーバー候補がねえ．．．

敗者復活できそうなのもヘラタレスくらいだし（しかも数ヶ月単位の休養がないと。）
やっぱ厳しいだろうね。
だが消化試合見せられるよりはコンガやポッポがそのまま準決勝に進む展開の方がいいかも。

リザーバー、なんかいい駒いないかな・・・
南米最強のネコ科のジャガーはさすがにライオン・トラときたらもう余地なさそうだな。
戦闘場所が不利だけどトドだとかのデカイ北極圏の生物も考えられる。
カバとやることを考慮して、水中でのカバの戦闘力を見せるためにサメとかもありかもしれない

鷹とか鷲とか、空飛ぶ奴は駄目なのかね？
ヒットアンドウェイで、捕まったら終わりという戦い方、
詰まらないかな･･･

究極の猪木アリ状態の膠着戦になるな
どっちにしろ飛べるサイズ（20kg以下）の鳥じゃ
急所狙いでも猛獣には勝て無いだろうが

毒蛇はやっぱ反則かな？キングコブラ、ブラックマンバ。

究極の人造ファイターで、蚊が吸った血液中のＤＮＡから復元したＴ−ＲＥＸとか
なんとなく最終回に持ってきそうな予感もするが

>>837
この漫画ではサメはかませですから。

一応「地上」最強の生物を決めるトーナメントだからな。
空飛ぶ鳥と海洋生物は参加できないかと。

あえて鳥を出そうとすればダチョウ系かね？
ヒクイドリも近い仲間と思われるが、本家のダチョウの方が脚力、走力ともに上手だろう。
少なくともポッポの機動性を上回り、ダメージを与えられる力がないと話にならない。
（まあヒクイドリには武器があるし、身体能力も劣っていないかもしれないけど。）

リザーバーならコモドオオトカゲとかもいいな。トカゲ代表はいなかったし
ワニ以上の体格、防御力にそれ以上の機動性。しかも長く伸びる舌には毒性の唾液まで
ついてるというなかなかの性能。後は、猛毒持ってる虫とかも変わり種でいいかも
しかし、武蔵鉄の魂を受けて、噛みついてきたヴォルクを顎から真っ二つに引き裂くコンガ
とか見てみたいような

>>841
散々っぱら暴れ回ったあげく突然病死
解説「太古の時代から蘇った恐竜には現代の病気に対する耐性は無いのだった。
　　　　そう、地上最強は獣でも恐竜でもなく、ウイルスなのだ！」
ってオチは相原ならありそうだ

>>844
コモドオオトカゲはいいな、しかしワニがすでに
「俺達は二億年前からサバイブしてきたんだ！」とか言ってるから
彼らの一番の売りである「生きた恐竜」の部分が強調しにくいかも。

ワニVSヒクイドリで、ヒクイドリが勝利、
「恐竜の本当の後継者は俺達鳥類なんだよ！」
ってのも見たかった。

>>843
>空飛ぶ鳥と海洋生物は参加できないかと。
前にもこの流れあったなぁ
やっぱループってどこのスレでもあるんだね

一応水中戦はあったけどね。

>>843
ダチョウの方がサイズやパワーは上だけど
ダチョウって人懐っこくて闘争心薄いらしいか
ヒクイドリは凶暴でヒトも実際に殺してるし

>>849
闘争心を入れてしまうと多分この大会は成立しないかと。
誰もが優勝を狙う精神状態だから戦いも成り立つわけで。

>>848
ワニは陸でも戦えるからね。

武蔵覚醒フラグきた。

闘争心の高さが強さに繋がるのはクズリ戦で描かれるだろうな

チェ・ゼブラ対アイブルスの戦いから、この漫画見だしたんだけど、
今までの話し聞いてると、これまでの戦いの結果は
人間VSカバ（カバ勝利）
ヒクイドリVSアナコンダ（ヒクイドリ勝利）
ライオンVSインドサイ（ライオン勝利）
であってる？

あってる。
というか単行本買いなさい。

おいおい、ウォルクなんか逝ってそうなんだが･･･
てっちゃん昔は弱かったのね。

入院している飼い主に会うため、病院に潜り込むてっちゃん、
最高に萌えた。今だに俺に吼えてくるうちのチワワと交換したい。

グラップラー刃牙では「回想シーンが挿入された方が負ける」という法則が
あったが、こっちは正直どうなるか読めんな。

ヴォルクVS武蔵鉄は結果は気になるが、イヌ科どうしの戦いだから個人的にはあまり燃えない。
それに、武蔵鉄とヴォルクどっちもサイやワニよりどう考えても弱いだろ・・・

トーナメントの優勝争いとは何の関係もないけど、
その試合そのものは興味深い。
グラ刃牙でいうと鎬兄弟対決みたいなもんか。

一回戦はどの動物も初めてだから、見せ方とか割合楽だろうけど。
二回戦以降大丈夫かな？

俺も心配だねそれ
新鮮さはどんどんなくなる
主人公が新しい敵を次々倒していくってタイプじゃないからなぁ
天下一武道会より描き方が難しい気がする
相原の力が試されるわな。相原がんばれよ（記念4コマおもしろいよ）

最後はアフリカゾウが
「地球の生物は皆等しい命、強弱も優劣もない！」
などと説教を垂れて（二回戦やらずに）最終回を迎える
とかじゃないだろうな。

力のポッポvsスピードのシャオロン
宿命の対決！キングスvsチェ、ゼブラ
今だ真髄が見えて来ないコンガvs野生のウォルクor同じ人間側の武蔵

特に問題は無いかと。

一回戦の見所は各動物の特性。
ワニのローリングみたいに、「凄え〜、こんな技持ってんだ！」
という驚きが楽しめた。むしろ今まで知らなかった知識が分かるだけでも楽しい。
二回戦以降は特性のネタが割れた上での戦いとなるから、
相原の手腕がより求められるのは確か。

>>862
と説教たれて去っていく足跡が、少しずつに大写しになって、
見ると虫とかトカゲがバンバン踏み潰されてる、とｗ

結局武蔵も殺しの技を全く知らないわけではないんだな。
ヴォルグ、またも見当違いの言いがかりをつけてたと言うオチか。

飼い主のピンチに看護婦を引っ張ろうとする賢さ。
そして強さに覚醒しながらも飼い主の前ではとことん可愛い武蔵に萌えｗ

柱のあおり文が毎回同じなのが萎える、かといって他に良いあおり文も思いつかない。
あおり文考えてるであろう担当さんも大変だな、相原先生、早く犬対狼終わらせてあげてください･･･

ヒクイドリが強いんだから最速のチーターとか出して欲しかった

チーターがトップスピード出せるのってほんの数秒の上に、
この試合だとその足の活かしどころもないからなあ
まあ、シマウマ勝ち上がってるしやりようはあるだろうが。リザーバーに期待

範馬勇次郎がエフエフ笑い出したの読んで青空のぼる先生を思い出した。
武蔵対ヴォルクはキン肉マンで例えるならチエノワマン対キューブマンみたいなモノ。
アレはコンパクトにまとまってたので笑いどころにもなるが
コレは何週も掛けてるので長ったらしくてウザいだけ。

どっちが勝っても最強ではあり得ないから
犬対狼はつまらん、という意見が多いけど
内容が熱いからいいジャマイカ、と思う俺ガイル

まあ最強だけ見たい奴は決勝だけ見れば？って話だしな

凶
悪
メ
イ
ド
隊

紙プロ増刊に

異種格闘大戦について相原インタビューのってるよ。
６ページも。

>>875
さっき立ち読みしてきた。相原先生柔術青帯だったんだね、
ということはコンガ贔屓してけっこう勝ち上がりそうだな･･･

マジ？
指導者にもよるけどﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術の青帯は試合でそれなりの
実績出さないと取れなくて、難易度は柔道の黒帯より確実に難しいはず。

携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?moemoefuuzoku

次作では漫画家最強決定トーナメント描いてください。
ブラジリアン柔術の花くまゆうさく、
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ･少林寺･自衛隊の板垣恵介、
喧嘩屋の王欣太etc、
もちろん相原本人もエントリー。

上でチェ・ゼブラとアイブルスの勝負は2005年ベストって
書いてあったけど正にその通りだな
他の格闘漫画のどのカードより燃えたよ

相原が柔術の試合で負けた
ちょっとＨな学園コメディの大御所って誰だ？

赤松

苗字が○○○だったぞ

あの伏せ字は、みやすのんき。
柔術やってるからまちがいない。

花くまゆうさくでないことだけは確かだ

今回の回想シーンと武蔵鉄がこれでもかと言わんばかりに
痛めつけられてるのが逆に勝ちフラグに繋がりそう

でも犬が逆転しても、もう２回戦無理だよね。

回想シーン、不覚にも結構感動してしまった

武蔵テツの最後の対戦相手の回想で、今回のように
再起不能直前まで追い詰められて武蔵テツの
野生の本能が目覚めた！と言うパターンかな。

これはリザーバーフラグが立ったと見ていいのかな。

しかしサオリは相原最高の萌えキャラなのでは。

しかし回想長いな
犬は人間と共存して繁栄してきたから
人との関係あっての犬というのを印象付けたいとか？

格闘大戦vsフューチャーイズワイルドはまだですか？

これで犬が勝った場合、もう二回戦無理だろ･･･
ついにリザーバー･キリンの登場か？

馬「私が間違っていた。あのサイの小僧っ子を奇蹄目代表に認めるなんて！」

ヘルキングよりピットブルとの異種格闘犬戦が見たかった。

ずっと闘ってきた…
今も闘っている…
これからも闘うだろう…
そう、それが闘犬…

なんか谷口ジローが入れ知恵して
ウォルクを勝たせようとしてないか？

しかしウォルク、あんだけ怒り心頭でつっかかったわりに
ダメージを受けたテツを余裕で見下ろしてるよなー。

ヴォルグのダメージが薄すぎるな。
だが今回は有利不利が一話ごとにチェンジする感じだから大逆転はあり得る。
その場合は二回戦は数ヵ月後だな。

ヴォルグが勝った場合だが、もしも健闘を称えたらいいが、
見下した態度なら、同じ人間との絡みのあるコンガに殺されるフラグが立つかとｗ

>>896 >>897
ヴォルクのことをウォルク、ヴォルグと二人して狙ったように間違えているのは
わざとですか？ｗ

人間代表の鋼や犬代表の武蔵テツに限らず、
出場選手達は皆、それぞれの種族で最強になるまでに様々なドラマがあったんだろうな･･･
本編とは別に、そこらへんを掘り下げた外伝が見たい。

>>897
まだトラＶＳクズリがある

>>899
ヘタレはトップじゃないけどね

>>900
トラとクズリの勝者はヒグマとアフリカゾウの勝者と戦うので関係ないかも。

あとへタレは一瞬で最強クラスにのし上がった稀有な例だね。
問題は覚醒ヘラタレスがデビルホーンに勝てたかどうかだけど。

トラとクズリ、
ヒグマとアフリカゾウほど勝負が見えてるものもない。
まあどこまでクズリとヒグマが一矢報いれるかが見物だろうけど

クズリは確かに強いとは言われるが、仮に油断したトラを倒しても
次の試合では奇襲ができないからな。先ず負けでしょ？

あとゾウだが、そんなに強いかな？
ヒグマにはゾウより動きが細かいし、何より爪がある。
そして相原のこと、化け物じみた過去の記録最大級のヒグマより
一回り大きいのを出しかねないし。
仮にゾウに飛び乗り爪で切り裂いたらどうなるか．．．
個人的には一番見ごたえのある試合と思ってるんだけど。

１巻見てもわかるが象は確実に最強の一角の扱いされとる
熊にジャンプ力は無いし
超巨大な象を倒すとしたらそれは虎かライオンの役回りだろう
ヒグマとの勝負はひたすら象の防御力と圧倒的さを強調して終わると思う

赤カブト級のヒグマを出されたらわからんぞ。

なんかいよいよ武蔵がヤバそうなんですけど･･･
右目は小さな爪がチクリと刺さった程度だから
失明まではしてないだろうが、手足のほうは普通に
重傷みたいだし。
その後はジャンボか闘兵衛みたいになっちゃうのか？

＞熊VS象
�@体はデカいがプーさんのような優しい熊さんが
　体高4.5�b強、何故か牙４本の凶暴無比な象を倒す
�A赤カブト級の化け物熊（性格的にもド外道）を
　老練な牝象（平均よりやや大きいくらいだが
　知識経験が豊富）が倒す
どっちかだろうか。

小回りの効くヒグマの方が攻撃面では上回ってはいる。
だが体重そのものが武器のゾウも一撃必殺の威力があるよな。
問題は防御力。
ゾウはあの脂肪と体皮でかなりの優位ではあるだろう。対するヒグマは毛皮だけ。
だが、ゾウの皮膚を切り裂けるのに有利なのもヒグマの爪だからな。
トラの爪よりもずっと有利ではあるだろう。

まあ、自分はゾウは準決勝まで勝ちあがれないと思ってる。
もしもゾウが準決勝に上がったらコンガでもヴォルクでも絶対勝ち目無いからｗ
やっぱり何とか組み合える奴らが準決勝に上がりそうだなと。（トラ、ヒグマ）

小回りが効く＝攻撃力高いにはならんよ
したら鼠が最強か？
ヒグマが勝つのはまず無理だな
ヒグマの爪は長いが鈍くひっぱたくようなもんだから
自分よりでかい動物に対してはほとんど通用しない
シマウマがワニに勝つより、ヒクイドリがアナコンダに勝つより現実的に考えて一番可能性の低い戦い

どいつもこいつもクズリを無視しおって…

>>908
鼠が最強だよ。
鼠の嫁入りという昔話を読むがよろし。

クズリこそトラの背中に飛び乗って首に噛み付いた場合どうだろうか。
トラの牙も爪もその位置には届かないのではないだろうか。

背中を取るということの難しさを知って欲しい

>>910
タイマンではイタチ族最強のノロイ様には敵わんですぜ

クマは小回りが利く＝敏捷性で勝ってると言っても、
それは当たり前で陸上動物なら
ゾウより敏捷性に劣る動物なんてほとんどいないでしょ。
ゾウは意外と走るスピードも速いし、
ゾウのタックルや牙を一発でも受けたら終了でしょ。

いや、スピード速いっても、回り込むような動作には対応し切れないような気もする。
牙はあんまり使えないんじゃないかな。あんな長いのを振り回しても効率悪そう。鼻だけで十分でしょ。
圧倒的防御力を楯に文字通りの一撃必殺。戦い方としては面白みに欠けて決勝には残れなさそう。

ゾウ入場
ギャラリー「ゾウはやっぱでけー」
熊入場
ギャラリー「ゲゲー！？　もっとでけー！！」

って展開もありかも

確かにゾウとヒグマ、両方ともどんなスケールのが出てくるかかね？
ゾウの方だって文字通りのマンモス級のが出てきたりして。

しかしゾウを倒す、というのがあまり想像がつかん。
逆に想像がつかないから勝ち抜けない？とも思ったり。

ゾウの弱点次第かねえ。

とりあえず今の段階だとキング・オブ・キングスが頭二つぐらい抜けてる印象だから
ライバルを作り出す
多分それが象でしょ

そして気になるのはトラ。
油断して一気にやられる馬鹿キャラになるのか、
それとも大仰な口を叩いてる割に油断しないライバルとなり得るキャラなのか？
そして、トラにしてもゾウにしても闘える戦力があるのかってことかねえ。

やっぱり準決勝がネックだな。
コンガか犬かオオカミ．．．クマやトラならともかくゾウに勝てるとは思えん面々．．．

これが終わったら、今度は絶滅動物込み（恐竜はさすがにデカすぎるので除外）でやってほしい。

巨大草食動物部門では、バルキテリウムにエンペラーマンモス。
巨大食肉動物部門では、洞窟ライオンに洞窟熊。サーベルタイガーも伏兵で。
そして人類代表はギガントピテクス。

まず、これがちゃんと終わるかどうかを心配した方がいい。
アクションが再度休刊、あるいは路線変更による打ち切りが
いつ起こってもおかしくない。
相原の能力・責任感にはなんの不安もないのだが…

まあ、漫歌みたいに移籍でもいいじゃない。
とりあえず、アクションはコンビニでまたあんまり見かけなくなってきたけどさ

>>920
恐竜はそうでもないぞ
奴らはでかい分非常に動きが遅い
絶滅ほ乳類の大きさや身体能力考えると全然反則にならないよ

そもそも動きも生態も不明な動物を出して戦わせても
今より面白くなるとは思えんぞ。

そうだね
想像力が刺激されないから

恐竜の動きが遅いって言うのは現在の常識を当てはめた
場合だからね
最も哺乳類じゃただ歩いてくるだけの巨大恐竜にも
勝てないだろうけど

そこでクズリですよ。
ティラノサウルスの隙をついて体をよじ登り、
目から食い破って脳まで破壊だ！

ティラノサウルスは弱いし象、虎、獅子一頭にも負けるが
竜脚類はガチ

恐竜の生態についてはまだ謎が多く、
速いか遅いか、強いか弱いかなんてハッキリしていない。

あの時代、重力が小さかったって仮説もあるくらいだしな

>>930
突拍子も無い説だとは思うが、巨大竜脚類の首の先まで血液を送る必要性とか、
翼長12メートルのケツァルコアトルスがもし地面に降りてしまったら
そこからどうやって再び飛び上がったのかとか考えると、
重力が小さかったか気圧が高かったかとか
そんなことも考えたくもなるよなあ。
アカデミズムの世界では今のところどう考えているんだろうか。
現状保留なんだろうか。

キリン以外の哺乳類の常識に当てはめると、キリンは脳まで血が
届かなくて動くどころか生存することすらできない。って話も
あるしな。結局、恐竜は推定と想像の存在でしかないわけだ

関係ないが、リザーバーにオオアリクイというのはどうだろう。
大山総帥のあの台詞と一緒に

異種格闘は根強い固定ファンがついてるし、業界の評価も高そうなので例えアクション休刊になっても連載は継続するだろうね。
メジャー誌に掲載されればもっと知名度も上がってそれこそ陸上生物以外をテーマにした次回作も夢ではないかもしれん。

というか書き下ろしでも十分に売れるな。

>>932
やっぱりリザーバーは出てくるよね。
ヒクイドリも勝負の後の倒れたシーンは二回戦は戦えないという伏線
かもしれないし、犬vsオオカミも武蔵逆転勝利でも重傷でリタイア
だろうし。

今までの流れからするとマス大山のウンチクとともにアリクイの
登場がありそうだ。

アリクイには相手に抱きついて爪で心臓を攻撃するという技が本当にあるらしいねｗ

>>926
奇面組の特別編のチトタリン王国SOSのセリフで、
「博士！「あるく」と「はしる」じゃ戦えません！」を
思い出してﾜﾗﾀ。

「あるく」と「はしる」で戦えるスーパーサウルス（体長47メートル）ｗ

>>937
体長じゃなくて全長だねｽﾏｿ

別に恐竜まで戻らなくても犀の祖先を捕食していた巨大いのししとか
脳みそは子猫サイズだが体格はライオンの倍はある猫魔獣とか
手足の長さも半端じゃない超巨大熊とか色んなメガプレデターいたでしょ

正直ヒクイドリなんかに二回戦やられてもな
これ以上引き出し無いから

二回戦で消えそうな奴
ヒクイドリ、カバ、シマウマ、イヌ

イヌはトラ相手に特攻して闘争心を認められながら負け
ヒクイドリはゾウ相手に果敢に善戦するが負け
カバは鋼の通用しなかった格闘技を習得したゴリラに敗れ
シマウマは実は家族の仇であるライオンと因縁の対決で敗北

組み合わせが変わってるぞ、
1回戦ごとにクジ引きなおす夏の甲子園方式か？
･･･それだとゼブラとKOKの対決がなくなるかも･･･

やっぱりヒクイドリとイヌにはリザーバーだよ。

1話目であれだけ堂々と種族を列挙したあとでリザーバーは萎える
俺はリザーバー否定派

このスレのスピードだと次スレは970くらいに来たら立てればいいかな。
立てるときのスレタイは「漫歌アニマル派」じゃなくて、
現在の話題の中心である「相原コージ『真・異種格闘大戦』」でお願いします。
元々このスレは再利用スレなので。

別にリザーバーはいらないかと。
カバは十分強そうだし、そのまま準決勝に進めてもいいと思うし。

この漫画のおかげでいろんな動物の生態を知ることが出来た。
でもカバが赤い汗流すってのはターちゃんのほうで先に知った。

>>947
ターちゃんもアレでなかなか動物漫画していたよな。

>>946
いや、カバは強いからいいけどカバの相手として手負いのヒクイドリでは
勝負にならんでしょう。イヌも戦闘不能状態だろうし。

それからトーナメントの進行で二回戦以降で夏の甲子園方式はないよ。
だってトラがライオンとの対戦を別ブロックに入ったから決勝まで当た
らないって言ってたじゃん。

リザーバーを拒否するシャオロンの漢を見たいという気もするが

>>949
ま、薄い確率だが二回戦以降の組み換えの可能性は0ではない。
決勝まで勝ち進む自信が〜とか決勝で決着〜とか言ってるのはライオンとトラであって、
オリバー自身は二回戦での組み換えについて触れてはいないからね。
（組み合わせもめちゃくちゃ〜という発言も一回戦に限ってと取れないこともないし）

.>>950
俺も。
勝ち目がないからって棄権したらシャオロン見損なうわ。

リザーバーは難しいなぁ
確かに犬やヒクイドリはこれ以上勝てる訳無いと思うけど
無傷のポッと出がシードで二回戦出るってのも公平じゃないし。
やはり犬もヒクイドリも二回戦も善戦、あわよくば勝っちゃうのを期待しちゃうかなｗ
チェ・ゼブラのように超越した存在になって

あまり強い動物に勝つとリアリティが無くなるしな。
難しいな。

真の最強を決める、とかあれだけ騒いでたんだから
リザーバー投入はあり得無いはず。怪我しようが、死にかけようが
敵は待ってくれないのが野生の厳しさだし。

まあ、考えられるのは
養生、治療期間を試合の間に挟むぐらいでしょ。

まさか「これを飲んだらどんなダメージも回復」の仙豆みたいな
アイテムを出してきたりして。

リザーバーは出してもいいけど、同種の動物にすべきだろう。

>>956
主人公っぽい人間の生肉でよければ･･･

怪我した動物にはオリバーが腕のいい獣医達を雇って
最高レベルの治療を施すんでしょ。

>>959
この期に及んで人間に頼るのかｗ

>>959
ていうかそれ男塾だろ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145266759/
★犬にかまれ７９歳女性死亡　熊本市の路上

・１７日午後２時１０分ころ、熊本市内田町の路上で、近くの無職永井ヤス子さん（７９）が
　犬に首をかまれ、搬送先の病院で間もなく死亡した。犬は居合わせた住民が捕獲した。

　熊本南署によると、かみついたのは土佐犬の雌で体長約１・５メートル。

うわ〜

http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html
（猛犬に注意！）
イヌはオオカミに勝てるだろうか？
1840年代に、高知県である男が飼犬（勇猛な闘犬）を連れて山に入った。
途中犬は何かに怯えたようになり、姿が見えなくなってしまった。捜し当てた時犬は咬み傷の無数にある死体になっていた。
翌朝男はせこを入れ、山狩りをして大きなオオカミを撃ち止めた。死体を改めると、耳の後ろにわずかな咬み傷があった。
闘犬との戦いでオオカミが負った傷はこれだけだったのだ。（平岩、1981）。

シャオロンの爪ならポッポの目玉なり耳なり潰せるんじゃねーの

>>963
1840年代なら、その犬は武蔵轍のような「土佐闘犬」ではなく、今でいう「四国犬」だろうね。
嘉永元年（1848年）に純国産としての土佐犬と洋犬（ブルドッグらしい）の交配が行われたことが始まりで、
その後も様々な犬種との交配で改良された事で今のいわゆる「土佐犬」が出来たそうだから。

そもそもニホンオオカミってそんなにでかくもないし獰猛でもなかったんでしょ。
ニホンオオカミの剥製見たことあるけどえらい貧相でほんとにオオカミ？って感じだった。

飼い主生存フラグ立ったな。
飼い主がタオル投げて終了かな？
これなら武蔵は最後まで負けを認めたことにならないし。

今回の記念4コマもよかった
本気か冗談かわからんところがいい
まだ続けてる辺り、もうちょいやれるんだろうからがんばれよ相原コージ

格闘大戦の話
銃で打たれて谷に落ちただけじゃ死んだとは限らんもんなぁ
すごい生命力だご主人（まーヘッドロック落とし食らっても生きてたしな）

…これはもう無理だろ。

>>967
それでいいな。んで観客動物達が「人間殺せ！」の大ブーイング。
しかし闘犬の強さとその源である人間との絆を認めたヴォルグが
格好よく収めるんじゃなかろうか。

飼い主の指示で動きが格段に良くなって大逆転とか。

>>966
日本産の野生動物は外国より貧弱ってのが相場だから

発売日ですし、次スレ立てときました。

【最強の生物は？】相原コージ『真・異種格闘大戦』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145344531/l50

>>972
貧弱じゃないのはサンショウウオぐらいだな。

最近アクションが見当たらないんですけど。

>>975
俺の近所では、駅以外遅れて入荷するようになった。
駅の売店に行くか、2日くらいしてからもう一度探すとあるかも。

ライオンvsウインナードッグ
http://www.youtube.com/watch?v=V8qIJTlMoUw

>>977
下半身の戦いかよ！

犬は股間がウィンナー。

４月１９日のクイズ



Q2
◆ジャンル：時事
先ごろ行われた衆議院懲罰委員会で、"偽メール"問題を引き起こした永田寿康氏は、焦点となっていた偽メールを持ち込んだ情報仲介者の元記者の実名を公表した。さて、その人物とは誰か？
永岡薫
西沢孝
相原コージ
武熊健太郎

>>979
これ実際にあったクイズ？
だとしたらどこの問題？