◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆

1 ：1：03/09/16 23:58 ID:bmGmAmX6

秋愚痴真っ盛り現在進行形。

sage進行でﾏﾀｰﾘお願い。なお、定期的な書き込みがあればDAT落ち防止ageは不要です。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！34◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060692694/

関連スレなど >>2-4 あたり。

2 ：1：03/09/17 00:00 ID:7/3nGtsn

【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴ｽﾚ純情裸族孤軍奮闘編ですぞ信長様！＠漫画業界板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058280849/l50

▼漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレは漫画サロンにも各種あります。
http://comic.2ch.net/csaloon/index.html

3 ：1：03/09/17 00:01 ID:7/3nGtsn

◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1027/10274/1027481148.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:58 ID:B1InO+2K

乙!>1

5 ：マロン名無しさん：03/09/17 01:26 ID:qqbO7oi9

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:32 ID:On4s/XS1

>>1　乙。
>>5　厨は寝ろ。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:41 ID:3WCakJg5

担当が女王様気質で弱ってる。
とにかく態度がでかくて、スケジュールも自分中心、
仕事に関しては天然…
女性編集はまともなのが多いとおもってたんだけどなあ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 04:11 ID:qu5LcAJI

ほーーーーーーーほっほっほｌっほ！！！
お前はこんなところで何を私のことをぼやいているんだい！？
そんな暇があったら、さっさとネームを書きな！！
この哀れで卑しい絵描き奴隷め！
私の出世のために奉仕できる事を幸せに思いなさい！！

容姿が叶姉妹だったら許すんだけどな（ﾊｧﾄ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 04:45 ID:Zfu3tRGw

１さん乙。

前スレ995-997
たぶん「♪晴れたらいいね～」の部分のイントネーションのことだと思う。
「れ」にアクセントついてるから。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 07:55 ID:1OkyNiFa

１さんスレ立てありがとう。
>9そう。主にそこ。あれでは「腫れたら胃いね」という意味になってしまうとか
新聞記事で読んだ。
自分はそれよりあの歌と物語の共通点が「きらり」って単語にしかないことのほうが
気になったけどな。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 08:10 ID:HWPomH3H

担当が池脇千鶴だったらどんな無茶な要求を出されてもやれそうな気がする。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 08:10 ID:k4BPUfCx

二人のアイランドって歌はたぶん「気のおけない」の意味が思いっきし間違って
いる。でも大ヒットしてしまった。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 09:50 ID:/WrRaLva

>>12
気のおけない=気が許せる、ってことで良いですか。
前スレで出ていた「役不足」や「流れに掉さす」の本当の意味は何ですか。
あと、役不足の反対はなんていうんだっけ。

国語辞典買ったほうが良いかな。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:12 ID:Zfu3tRGw

>13
辞書を買わずともネットで検索すればわかるよ。
最近は誤用がニュースにもなったしね。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:26 ID:3NEOYd8s

ネット辞書を使いなさい。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/

16 ：12：03/09/17 10:37 ID:k4BPUfCx

「気のおけない」の意味は13の言うとおり。
「気の許せない」「気の抜けない」などと混同されて、それらの意味で使わ
れることが多く、「二人のアイランド」も、「ピンボールみたいで気のおけ
ない人」という歌詞が、

「ピンボール →ボールの行方が読めない →気まぐれで油断のならない人」

みたいな意味で使われているんだと思ったんだが、比喩表現なのではっきり
間違っているのかどうか、実は今ひとつ自信ないんだよなー。

っつか｢二人のアイランド｣でよかったんだっけなあの歌。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 10:58 ID:6sRnoUvR

役不足

誤↓
自分の実力以上のポスト、プロジェクトなどを任されてしまった。
「私なんかではとてもじゃないが役不足です。もっと他の名実ともに実力のある方に…」
あるいは
「私では役不足かと思いますが、がんばらせていただきます。」

正↓
自分の実力ならもっと上のポストがふさわしいはずなのに、それって下っ端のやることだろう？
「その仕事は私には役不足です。その程度のことなら他の者に…」
あるいは
「私には役不足だが仕方がない、引き受けるからには全力で…」

てなところか。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 11:33 ID:1XFKNxta

>>14
>>15
前スレ読んだ？
ネット辞書なんて信用してんのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
みたいな書き込みがあったんだが。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 11:37 ID:Zfu3tRGw

>18
ネット辞書でなく、日本語の慣用句とか誤用についてきちんと解説している
ページがあるよってことですよ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 12:09 ID:1XFKNxta

>>19
失礼しますた

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 12:14 ID:RH0aoZuk

>>18
>>15のページだって「大辞林第二版」および「デイリー新語辞典」から
検索してくれるっていうんだからネット辞書といって馬鹿には出来ないのでは
ないかと思うんだけど。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 12:24 ID:1XFKNxta

>>21
前スレで「憮然」の使い方がどうとかで引用されていたレスが
まさしく>>15のネット辞書使用のものなんだが。

それに対して>>18のように書かれていたもので。

なんかややこしいので前スレの該当部分を引用するとするか
976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/16 19:13 ID:0Ef4DULH
>>975
ぶぜん 0 【▼憮然】

(ト/タル)[文]形動タリ
(1)思いどおりにならなくて不満なさま。
「―たる面持ち」
(2)落胆するさま。
「昨夜幽明の郷に逝けり…―として大息する/佳人之奇遇（散士）」
(3)事の意外さに驚くさま。
「一たび日本の秋を看るや、忽ちにして―自失すること/日本風景論（重昂）」

誤った使用例ってどんなのかな？
とっさに思いつかないんだが。

977 名前：ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/16 19:18 ID:WQb5l1++
つか役不足の正しい意味今まで知らなかった・・・＿|￣|○

979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/16 19:37 ID:E8zdKSkp
>977
(1)が誤った使用例だが。ネットの辞書信用してんのか？

憮
《解字》
会意兼形声。「心+音符無」で、失望して心中がむなしくなること。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 12:49 ID:On4s/XS1

>>22
ああそれね。
ネット辞書を信用するしないは自由だろうが、
「ネット辞書よりこれが正しい」と主張する
匿名の発言の信憑性もどうかとｵﾓﾀﾖ…

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 13:02 ID:xHNrEMTl

だいたいこーゆーのって、漫画家が間違って使って編集が直してくれるってのが今までのパターンだったじゃない？
それが今じゃ編集もあやふやな日本語使ってんだもんなあｗ
言葉で商売してるちゅー自覚が欠落しているだよ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 13:06 ID:3NEOYd8s

ネット辞書は信用できないけど
大辞林第二版」「デイリー新語辞典」は信用できるなんてことないよな。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 13:16 ID:ZgWHdcCF

編集者も校閲さん任せって人がこの頃多いっす。
で、校閲さん張り切っちゃって
「直しすぎ」ることもあるのよー。
キャラのしゃべってる妙な日本語（わざと）を、まともな日本語に
直されちゃったり・・・

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 13:44 ID:1OkyNiFa

>25
じゃあどれが正しいのかとか言い始めたら、
「もともとはこういう意味だが、一般的にはこう使われている」ってことになるんではなかろうか。
この場合どっからどこまでが間違いなのかわからんね。
ガキのころ「明日」は「あした」とは読まないと習ったが、今では正しい使い方になってるもんな。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:02 ID:3LP4frku

スマン。折れは喋り言葉バリバリの漫画なのでわざと言うにもゆうとかルビふってる。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:14 ID:6sRnoUvR

ずっとおぼえているよ…
を
ずっと憶えているよ…
と書きたかったんだが却下くらった。
広辞苑に載ってない用法だからだって。
載ってる辞書もあったんだけどな…

でも編集のチェックで間違いをただしたり覚えたりした漢字もある。

誤↓
回りの人に
正↓
周りの人に

誤↓
手離す
正↓
手放す

誤↓
"虫"三つでウゴめく
正↓
蠢く

とかね。
ウゴめくの虫三つはナウシカのオームの影響かも。（w

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:14 ID:/WrRaLva

まあ、あんまり言葉遣いにうるさいとウザイ親父扱いされてしまうわけだが。
美しい日本語とか言うつもり無いんだけど、つい拘っちゃうな。
俺が気になる間違いは「未だに」を「今だに」と書く人。

漫画家って今の職業の中で一番手書きで文字を書くことが多い業種なんじゃ
ないだろうか。今や大抵パソコンで文書作るしな。小説家だって手書きの人は
少ないと思う。

31 ：　：03/09/17 15:28 ID:wCtnPRPP

>>29
蠢くは問題外かと。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:42 ID:Xob4WHGo

小●館の漫画ってセリフの最後に「。」や「、」を勝手に付けられてしまうらしい。
なんかやだな・・・。

33 ：　：03/09/17 15:43 ID:wCtnPRPP

>>32
俺はうらやましいが…

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 16:04 ID:HWPomH3H

>>22
とりあえず>>977ってのは誤爆なわけだが。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:20 ID:3KjV4Avf

「ふいんき」って聞く度に頭がバカになっていく。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:29 ID:GSQEWvcK

体育→たいく

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:41 ID:6sRnoUvR

ふとんをひく

じでんしゃ

素でこう発音してしまう漏れは埼玉県人。
わかっちゃいるけどなおらねぇ。（書くときは平気。）
あとしゅじゅつって言いにくいよな。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 17:43 ID:6sRnoUvR

情けはひとの為ならず

は大丈夫か、みんな。
正しく使える？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 18:11 ID:3KjV4Avf

>38
それは古典だと思うけど・・・まだそうなのかな？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 18:56 ID:Pt9jNdfy

>37
「すずつ」って心の中で意識してから言うと「しゅじゅつ」って発音できるよ。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 19:10 ID:PX6iOKQ9

茨城に住んでる人もいばらぎって言ってない？
いばらきって言ってる人にあったことが無し

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 19:25 ID:k4BPUfCx

バカ編集、自社の辞書ぐらい読んどけって思う。
自社の辞書、自社の辞書、自社の辞書…。
……カンタンに言えるな。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 21:34 ID:0IucTCmG

すまん、俺、担当さんにお願いして「一生懸命」を使わせてもらったクチだ。
「違うのは分かってるけど、ストーリーの流れ上、一生にしたいんです」って
お願いしたら、ネームチェックで通った。　やればできるもんだ。

小学館系の句点は、学習上、吹き出し内でもきちんとした日本語の書き方を
しなければ、っていう配慮らしいよね。　聞きかじりだけど。

他にはあったかなあ。　「お報せ」って書いたのに「お知らせ」に知らんうちに
替えられたりとかはあったな。

「役不足」ってのは、反対の意味は「力不足」って覚えると間違えないよ。

純粋な言葉でいえば、「新しい」は「あらたしい」が正しい。　「気持ちを新たに」が
正しくて、「あたらしい」って読み方は間違ってるけど言いやすいから定着した
らしいよ。　他には「秋葉原」も「あきばはら」が正しいんだけど、言いやすいから
「あきはばら」が広まって正式名称になったとか。

つまりは、いくら日本語の乱れとか齋藤先生が嘆いても、結局は
「流れに掉さす」のが言語の伝統です。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:22 ID:ce7wCCTx

まぁ、元になる言葉とかネタは知っといて損無し。
雑学も一種のジャンルと思って勉強。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 23:27 ID:c8FXLT8p

凹んだ。

46 ：　　：03/09/17 23:40 ID:j5reaK+M

凸んだ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:05 ID:CzDlmJQs

>>43
ちょっとしたトリビアだよな。
流れに掉さすというのは大勢に流されるという意味でＯＫ？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 00:16 ID:6ojo8I1R

☆んだ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:40 ID:+YDn5ZGC

>>29
のトコでは美少女って使えないんかいな？＜トリビアで知った

>>47
ﾁｮﾄ違わないか？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 02:33 ID:fs3mJbyN

>47
船の船頭さんが竿をぐっと川に差して船に勢いをつけて進ませるっていう意味です。
後押しみたいな意味かな。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 02:40 ID:fs3mJbyN

あ、書き込めた。今日昼間ずっとアクセス規制されてたんだよ。最近アク禁大杉！

>30
「いまだにアナログ回線？」みたいな時に「未だに」だとちと違和感を覚える。

と書きつつ、この場合「今どき」といえばよくて「いまだに」は適切でないのではとおもた。
「いまどき」と「いまだに」を混同してんだな。
「未だ～～せず」が使い方としては正しいんだよな？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 07:13 ID:ZTI+P8eD

○申し訳ない
×申し分けない

○お蔭さまで
×お陰さまで

で、OK？

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 08:56 ID:FvoOFRbd

論理的ないいまわしかどうかってのも気になる。
例えば「どのくらい出来るかどうか」とか。
ネーム中ｓｗ主語述語が途中で曖昧になってしまうのも気を付ける。

漢字の誤用はしょっちゅう担当にチェックされてますが。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 09:48 ID:FvoOFRbd

うわぁあああなんだよネーム中ｓｗって

仕事しよう・・・

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 11:22 ID:cbB67e2U

ネーム中スミス＆ウエッソン・・・

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 11:39 ID:LZCyWVVq

ネーム中スターウォーズ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 12:04 ID:xV4wF19L

ネーム中サンドウェッジ

ケンケンガクガク→×
ガクガクブルブルAA略半角で→◎

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:21 ID:JSCPl0VF

すっぱだかで寝ると気持ちいいね

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:23 ID:FvoOFRbd

うわああああカラーやってる最中に初フリーズ体験～
２０分ほどの仕事が無駄になった。もう少しこまめに保存しよう。
さっきのｓｗもオレのせいじゃないんだきっと。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 13:59 ID:m7uUbcnJ

>>59
うー、お気持ち察しますー
がんばって
もう挽回した？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:23 ID:iYfFLXCi

それでまたフリーズしなくなると頻繁にセーブするの忘れるんだよなあ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 16:15 ID:cBMxbBrN

iMacで描いてるひと……いる？（おそるおそる）

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 18:15 ID:S3cYh0fC

はい(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 20:03 ID:kRiAbu33

いつもネームを書いてて迷うのですが「分かる」「判る」「解かる」の
使い分けってどうなってるんでしょう？

65 ：５９：03/09/18 20:04 ID:FvoOFRbd

>>60
どもー
一枚あがったので一休みです。

・・と今コレ書き込んでる最中に１０秒ほど固まったよぅ・・・

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 20:41 ID:6ojo8I1R

寝るのも素っ裸だし、起きてても素っ裸だす。

67 ：　：03/09/18 20:45 ID:Rj1Cb/Fi

俺たちゃ裸がユニフォーム

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 21:00 ID:cpmQnKUk

根性根性、根性ひとつが財産さ。
＞６７･･･同世代？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:30 ID:hkP5ogIn

大きな声でおまんこって叫ぶと気持ちいいね

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:42 ID:Ee2s35rN

某スレで同じ本で描いてる作家さん達がてきとーな憶測で
人格無視のひどい悪口書かれてて凹んだ。
なんか「漫画家」という括りになったとたん
人間として見られなくなるのかなと悲しくなりまった。
おまんこーーーーーー！！

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:09 ID:9nr9UiwP

>>64
(1)物事の意味・価値などが理解できる。「意味が分かる」「音楽が分らない人」
(2)はっきりしなかった物事が明らかになる。知れる。「真犯人が解る」「答えが解る」
(3)相手の事情などに理解・同情を示す。「判った、なんとかしよう」「話の判った人」
(4)離れる。分かれる（分割）。

私は一行にできるだけ三文字以上は漢字をいれないようにしている。
四文字熟語や固有名詞がはいる場合はべつとして。
なるだけ漢字はひらくようにしている。やまとことばはとくに。

話はかわるけど
週刊アクションが休刊になるね。
今週号のよみきり作品はずしっときた。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:13 ID:2rkGNEjc

編集の言うとおりに直すとつまらなくなる
編集の言うとおりなのに
おまんこーーーーーーーー！

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:32 ID:CKyAD5tC

>70
自分は有名な漫画系サイトで勘違いで間違った事を自信満々で書かれたよ。
仕事上マイナスイメージになるから訂正したいけど作家本人がいちサイトに干渉したくないけど
（前スレのファンサイトと作家のこじれる関係の話題があるし）
そのサイトを見た人は自然に信じてしまうんだろうな。
そんなウソ情報のソースはどこにもないんだけど、事情通っぽい雰囲気で信じてしまうと思う。
訂正するのはもう諦めるけど、自分の件で間違った事を書かれたから他の作家さんでも
同じように勘違いでデマを書かれてるかもしれないんだよね。
2chのデマよりも、個人の大手サイトのデマの方がずっと恐いよ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 01:50 ID:XTczDYwx

あっ　あっ　オレもオレも！　言わして言わして！
おまんこーーーーーーーー！
へへっ　もっかい。
おまんこーーーーーーーー！
うう　今日はコレくらいにしとこう。あんま言うと良さが薄れるからな。

愚痴？　ないな。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 03:18 ID:9SPTxZ70

日本語の使い分けに自身のない人は、
「日本語練習帳」でも買って勉強しましょう。
結構ためになるよ。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 03:50 ID:NRc4UIKh

>>58
相手がいればな～

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 04:00 ID:Ka+jfkgo

>>73
友達を装ってさりげなく訂正するとか…だめかなあ。

俺は漫画家デビューする前に
挿絵とかそういうちっちゃい仕事をしていて、
ファンだという人からメールが来たんだけど
俺の仕事内容にいちゃもんつけてきやがったので
（○○な仕事は受けないほうがいいと思います、とかなんとか）
自分で決めますからと返事をしたらすごいキレ方をされた…（つд｀;）
氏ねとかってサイト晒されてるのも見つけてしまったしすごい鬱だよ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 07:36 ID:omo9Mc9c

>>62
iMac…おにぎりのでつ…

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 07:58 ID:510j0L2B

>77
ﾌｧﾝｺﾜｰ。昔知り合いはファンから送られてきた自作絵ホムペで公開したら
ソイツが調子に乗って何枚も何枚も絵送ってくるようになって
一度公開した手前、その後も公開せざるを得なくなって
結局ホムペの一部が他人の（正直アレな出来の）絵で埋め尽くされて
さらにそれに触発された電波なファンも呼び込んで大変そうだった。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 08:21 ID:5lc8kcre

ああ、俺もつい最近人格攻撃されましたよ…。話の意味がわからなかった
らしい読者が、自分がわからないんじゃなくて最初から意味なんかないん
だ。それは作者がアフォだからということにしやがりました。
他の読者がフォロー入れても聞く耳持たず、あまりの頑固ぶりにみんな
匙を投げてしまい、その一人がずっと俺をバカ呼ばわりし続けるスレに。
小さなコメントひとつを拡大解釈して三段論法で「バカだから」に持って
いくその流れに、なぜ俺は会った事もない奴にこうまで憎まれるのかと
正直泣きました。
作者が絶対に反論してこないのをいい事に、卑怯者め！おまんこーーー！

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 10:54 ID:B66dJDaF

＞６３＞７８　トモダチ！

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 10:57 ID:q69Un+n1

みんな苦労してるね…
自分はファンレターの返事が来ないというだけで
あちこちの掲示板で悪口書かれるハメに…

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 11:05 ID:7HdC8uPR

みんながんがれ！

あたしも叫んでおくか・・・
おちんこーーー！

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 13:04 ID:lYMEbYTc

あたいも叫んでおくぞっ！

おちんこーーーーーっ！！

ってゆーか、マジメにメンヘラーなファンに
悩まされており…。。。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:21 ID:EcEJ9E11

マンガは
やばい心の
なぐさめ
なのです

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 15:24 ID:ZZv+XCfL

アンチとファンは紙一重か・・・
ねんちゃっきーな安置はマメに掲載誌チェックしてたりするしな。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 15:57 ID:UHRewFDZ

なんか最近叩かれるのがｲｲ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:07 ID:Q/PHcQgv

むしろ粘着のほうが毎回キチンと（叩きだけど）感想書いてくれる。
…満子ーーっ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:46 ID:OLtY+vxA

自分の漫画の営業のされ方（宣伝のされ方）がすごくいやだーーー！！
ちくしょーあたしにだってプライドはあるんだよ

諸君、わけのわからん愚痴ですまんかったーーー！！←最後も叫び

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 17:35 ID:EcEJ9E11

宣伝してもらえてるかい

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 17:56 ID:3tux8nzB

ないなー・・・……......

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 18:15 ID:OLtY+vxA

いや　ごめん。
宣伝つーか、あおり文みたいなやつ・・・
そんな大々的なのじゃなくてさ・・・
ほんと、プライド無い感じ。ひどい言われようだから。

あ、８９ですよ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 18:27 ID:3tux8nzB

アンケート１位になったら作者のおめこ大公開！　とかそんなですか

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 21:11 ID:jAkY4drr

>>89
…アンケート、出していい？いい？

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 22:16 ID:C+h0J+xr

コミックス１万部売れなかったら引退とか？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:43 ID:PeirCmQ+

1位なら御開帳で売れなきゃ引退か。まさに「前門の虎後門の狼」ですな。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:25 ID:P4uLt9ex

>96
この場合、
「前門の貝、後門の菊」のような・・・。(w

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 03:12 ID:aLDj8syy

次行きましょう、次どうぞ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 07:06 ID:0/haXlAu

なあ、お前らそんなに漫画描くの好きか？

おいらもう描きたくないよ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 07:50 ID:IQ1IzisA

>99
こういう人定期的に出ますね。
いくつか前のスレにもこういう書きこみがあった

なぜ覚えてるかって？　書いたの俺だからさ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 07:56 ID:8y37cWpx

好きな物を好きなように描く仕事ならいいんだけどね。

担当の要求などで時には好きじゃない方向になっても描かなくては
ならないのでつらくなる。

俺が描きたいのはこんなのじゃネーヨー。
しかも人気無しかヨー。
結局打ち切りかヨー。

…ってのを繰り返す俺。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 10:53 ID:1niMSdY8

最大限の努力をすれば、描けないこともない…
そんな場面ばかりにニーズがあるんだ。
漫画描くの好きだから漫画家やってる筈だし、描けるんだからもったい付けずに描けよ！
というのが読者や回りの考えだろうし
いいじゃん描いたらお金になるんだからさ～と自分でも思うが
正直そればっか描くのしんどいんですよ。ほんとに。心の底から。
漫画なんかどぇっ嫌れーだって思っちゃうほどに。

うんこーーーーーーーーーーーーー!!!

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:02 ID:0/haXlAu

本屋にいくとあふれるほど漫画売ってるじゃん。
お前ら本当に漫画描くのが好きなんだな～と羨ましくも哀しくもなるんだよ。
今のおいらに足りないのは情熱なんだ。
漫画描きてぇ～～～～！！っていう込み上げるような欲求が足りないんだよ。

これ食えばやる気でるっていう食べ物、なんか知らないか？
あ、ドラッグ系は勘弁。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:17 ID:CQj1Vcze

＞これ食えばやる気でるっていう食べ物、なんか知らないか？

自分の心！！

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:02 ID:c1jF64Ns

まぐろがいいらしいよ。
あと納豆。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:06 ID:Fp1uVRIY

>103
以前スマドラ（合法）にちょこっと手だしたことあるけど
うんこがいっぱい出ただけでネタは出なかった。気のせいか変に冴えた感じはしたけど
やっぱ普通の読者相手にしてる自分は普通の精神状態じゃないとダメだと悟った。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:36 ID:icydR75W

アシがあと3時間で来るのにまだネーム出来ないときとか、
もうイヤだーもうイヤだーとかなるけど、
漫画家になろうと持ち込んでた時の苦労を考えると
なに贅沢言ってんだおれ、とすぐ反省をする。
「描けば必ず載る」なんて、どれだけ素晴らしい立場にいることか。
で、この立場を保持するために、みんなどれだけの苦労をしているか。
ネットばっかやって時間がなくなっただけおれに、
逃げ出すための大義名分がどこにあるのか。
もし漫画家じゃなくなったら、映画とか小説とか、
面白い作品を見たときの悔しさをどこにぶつければいいのか、等々
クビならともかく自分から漫画家をやめようなんて思ったことは微塵もないっす。

以前のスレのコピペだがこの人のおかげで勇気づけられた。
ありがとう。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:40 ID:PhFsoAbe

カブトムシ食ったらやる気出るぞ。

授業中ノートにマンガ描いてた厨房時代の情熱はどこへやら....
マンガ欲ってやっぱ減退するんかいのう？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 13:17 ID:R4Gj1ZXt

だってよ～、あんだけ好きで、ｾｸｰｽできたら死んでもいいって思ってた女だって
2年もつきあってりゃ飽きてくんだぜ。
何十年も高いモチベーション持続させて絵を描くなんてむずかしいって！

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 13:32 ID:F0Ni73vq

>107
たしかそのレスの後になんか違う意見で納得のいったものがあったような
気がする。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 14:50 ID:rLqEKCea

担当にＦＡＸしたネームの返事の電話がきた。
ボツにされる前に自分から描き直すって言ってやったぜ。
どうだこの野郎。

＿|￣|○　どうやって直そう・・・

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 15:02 ID:2BXExANa

めちゃくちゃ面白い映画を見た時とか、
昔、描きたくて描きたくてしょうがなかったころの、
自分の作品（ノートに鉛筆できれいに描いて友達に見せてた）
とか見るとやる気が出る。
過去の自分に励まされることはあるな。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 20:10 ID:FkMRyLib

思うに授業中ってのが一番漫画を書きやすい環境であるわけだな。
いまさら予備校にでも行こうかしら。見つからないようにネーム描くためだけに。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 20:57 ID:wpnhWgyD

授業中ね
逃避の快楽でもあったわけだから

仕事になったらまた逃避するわな

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 00:01 ID:QDd8TRHh

大御所の方のネーム出して、しかもボツくらったりとか
してるんでしょうか？まっまさかねぇ？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 01:55 ID:+yV+1IiP

ジブン、デビューしてそろそろ17年。
キャリアばっか積んできたけど大御所にはほど遠い…
巻頭張って雑誌を背負いバリバリ描いてた一時代もあったけど、今現在はまあそこそこ。
なのにネームの進行だけは大御所並です。
プロット提出なんのその、ネームの直しだ全没だなんて言わせはしません。
なぜにゃらば…
遅すぎるんだよ、ネームが…
直しなんか入れてたら上げられないって、向こうにもわかるんだろうな…
ぎっりぎり、つか、作画とプロットとネームがほぼ同時進行みたいなもの。
綱渡りにもホドがある…
今まで、マジ病気で一度落としたことがあるだけってのが奇跡みたいなもんだ。

わかっているんだよぉぉぉうっっ
こんな仕事の仕方じゃよくないってことは～～～～っ
ジブンでもこんなの嫌なんだ、なんとかしたいんだ、だけど駄目なんだよぅ…

それにしても、なぜこんなジブンに仕事が振られ続けているのかが謎だ。
さして売れているわけでもないのにな…

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 05:24 ID:KnRKzwcC

漫画家始めて1年ちょいの新参ですが…プロット1日コンテ1日です
直しも1日

ええ、ものすごく遅筆なので、こうしないと原稿終わらないんですよ…

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 05:59 ID:vDXuGL7r

性器が・・・

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 06:32 ID:a+NfkWpc

どうした？退化したか？

自分13年目だけど新人の頃から全ボツとかくらったことないんで
あまり仕事のスタイルはかわってない。
…スピードだけは大御所並みになったけど。
俺の立場で毎回デッドじゃほんと切られるよ…分かってるんだけど…

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 10:19 ID:njIfuHi6

大御所大御所というけれど、どこから大御所というんだろう。

○橋○美子氏でも自分は中堅と思ってるくらいだからなー。
するとなんだ、俺はゴミか。
自分で自分をビッグというほど痛いことは無いけれどな。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 10:44 ID:KM0iHO1M

やっぱ、貸し本時代をくぐり抜けた世代じゃないか？＜大御所

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 11:55 ID:KM0iHO1M

テスト

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 11:57 ID:KM0iHO1M

マカー用で読めるけど「ユーザー設定が消失しています！」で書けない人、文字化けする人へ。
http://tmhkym.net/maka/archive.html
から
マカー用。エレメンツ Ver.1.0
を今使ってるマカエレ。が無いフォルダにダウンロードして解凍。
解凍したマカエレ。フォルダの中のマカエレ。の名前をマカエレ。1.0などに変更。
マカエレ。1.0を今つかってるマカエレ。フォルダに移動orコピー。
1.0の他のファイルは捨ててもOK
注意）1.0はまちBBSは書けない。
2chはマカエレ。1.0で、まちBBSはVer.1.0x9 で使い分け。
とりあえず、これでしのぎましょう。

今日は朝からずっと難儀してました。ここはマカーも多いと思うので貼っておきます。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:38 ID:JMg1fHo6

つか、まちBBSのスレ自体がおちてこないよ…
1.0でも9.ｘでも。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:41 ID:KM0iHO1M

>124
まちBBSはVer.1.00000000以降で対応。
http://tmhkym.net/maka
でトップからいくべし。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:55 ID:JMg1fHo6

>125
ありがと。逝ってくる。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 14:04 ID:eIfxsec5

おりはFuun使ってる。
なんにしても粘着アンチ憑いてる人はNGワード機能あると気楽ね。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 14:26 ID:o4bhmUvY

特命リサーチ、やる気のメカニズム
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19980208/f0822.html

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 14:56 ID:nkszAyxm

やる気を起こすにはきっかけを作る工夫と具体的な目標が必要と考えられるのである。

目標かぁ　　

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 15:05 ID:1FvMmQn7

寒い･･･風邪ひきそう

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 22:42 ID:LOeo89KJ

まあ、やる気満々でバリバリ描いてる人間は、ココへ愚痴りには来ない罠。
なぐさめにも「大丈夫」、とは言えないのが、お互いわかってるだけに、まあ
アレだ、･････････えへへへへへ。ネットってヌルくていいなあ～。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:10 ID:/04JOfjf

漫画家８年目、どうにか食ってるけど思うようにいかんの～。
でも漫画を描くのはいまだに飽きないので続けたい。
一つの方策として中国株をやってみることにしました。
これを上がりを生活の保険にして、漫画家生活の延命に
つなげるのが目的。まあうまくいくようになるのに
時間かかるだろうけど。

漫画以外に収入の当てを探している。もしくは持っている
ってご同道のからいます？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:12 ID:C6+RdpqN

最近2ちゃんでＡＡ作るのがマジで楽しい。2、3分で反応あるし。
漫画描くのは楽しくない。もう何を描いても反応なんかありゃしないんだ。
そんな漫画家生活16年目。

134 ：132：03/09/21 23:22 ID:/04JOfjf

>133
反応とかなくてもコンテ切ってると楽しいけどな・・・。
いい絵入った時は充足感あるし・・。
でもキャリア倍になると、そうなのかもしれませんね・・・。

根拠無いけど、どっかで楽しんでる人がいるんだと思って
描いてますけどね。とりあえず自分が楽しんで描けるような
原稿になるよう努力してます。

いちいちノートン　インタネセキュリティをオフにしてから
送信するのがメンドイ～。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:44 ID:mbzHooQW

>>132
俺はやってないが、知り合いがアパート経営やってる。
ある時期に本がとても良く売れたそうで、その時の稼ぎで家の隣の
土地を買ってそこにアパートを立てたそうな。汚されたくないので
店子は女性のみに限定。

136 ：132：03/09/22 00:16 ID:8t221grb

>135
いいですネー。そうかアパート経営とかブレイクした作家さんは
やってそうですね。仕事場にしてたマンションを賃貸にしてたりとか。
レスポンスありがとうございます。他にもいらっしゃるかなー

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 00:35 ID:A5jLVGjT

>>135
憧れです、アパート経営とか駐車場経営。
せめて家賃分だけでも「金の成る木」が欲しいよぅ。
よく業界を知らない人たちからは、「印税が金の成る木でしょ？」
みたいなことを言われるけど、自分の場合は「成り続けてくれない木」や
「一回だけ成る木」ばっかりなので
「金が成り続けてくれる木」が欲しいのでつ。
それにはやっぱ印税ではなく、アパートや駐車場なんじゃないかなぁ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 00:50 ID:lBLKQLFC

でも店子がはいんなくて苦労する場合もあるからねえ…

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 00:56 ID:en69K58b

維持費って結構かかるんでしょ？　楽なもうけ話は転がってないよな・・・。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:09 ID:VqLDJl6J

アパートの名前はトキワ荘にしようよー

141 ：132：03/09/22 01:28 ID:8t221grb

中国株なら賃貸マンションの利率（今５％くらい）を上回る
配当を得られる優良株も結構あるという・・・。
とりあえず日本円の定期預金するよりはリスクもあるけど
期待が・・・というのが私の動機なのですが。

でも不動産オーナーってのも実際物があるから
所有欲満たせていいですよね～。
いずれにせよ不動産持つお金なんて無いですから
株ですけど・・。

142 ：132：03/09/22 01:33 ID:8t221grb

>137せめて家賃だけでも・・

そうですねー！うちの場合、家賃７万に管理費３０００円、
２年に１回更新あるから、年間９１１，０００円。
１００万円か・・・年率５％として元本２千万円・・ホスィ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:52 ID:As3G7oZY

デビューして苦節13年、このたび庭付き一戸建てを建てますた。
不動産取得税ｷﾀ━━━( ゜Д ゜ )━(　゜Д)━(　　゜)━(　　　)━(゜　　)━(Д ゜　)━( ゜Д ゜ )━━━!!!!
いきなり20ﾏｿも払えませんごめんなさいー!!
ていうかそんなの尻ませんでしたすみませんー!!

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 02:24 ID:VqLDJl6J

>>143
とりあえずおめでとうー。
20マソはがんがって払ってください。

145 ：132：03/09/22 02:36 ID:8t221grb

>143
おおっ、素晴らしい。おめでとうございます～。
羨ましい・・・(^^ゞ。１３年続いているのも素晴らしい。
あっしも頑張ります。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 04:13 ID:IZZEEPTe

そりゃあよ！ネームどころかプロットさえも上がっていない状態でアシに入ってもらってるこっちにも問題はあるだろうよ！
だけど藻米、いったい何年漏れのアシやってんだ！？
｢もう寝てくれ｣って言ったらさっさと寝てくれよ…
顔を洗って歯を磨いて、あとふとんに入るだけだろ？
なんでわざわざこのタイミングでデジカメもってハムスターの写真なんか見せにくるんだよ！
｢見てくださいよ、うちの子可愛いでしょう？この間なんかね…｣
って、藻米んちのネズミのほのぼのエピソードなんか今聞きたくないんだよ！
いい具合に妄想の海にトリップしてたのに、おかげでせっかくうまくくみたてかけたパズルがバラバラだよ…
くそう…一からやり直しか…
いったん覚醒しちまうとあの妄想の海までがまた、遠いんだよなぁ…
以前はプロットやネームに没頭している先生様に話しかけて台無しにするような奴じゃなかったのに。

一番悪いのはアシが側で待機してないとプロットすらできないようになっちまったおいらなんだろうけどな…

いや、本当に可愛いハムにも責任の一端はある！！

………………ないか…

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 04:19 ID:lBLKQLFC

自分もアシが側で待機してないとネームが仕上がりません。
プロットまでは逝ってせんが…
アシって、来たとたんって、話題たまってるから、よう喋るんだなあ、これが

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 06:14 ID:+OARmvEq

うちはアシよりも漏れのほうが話題たまってて
毎回初日はあまり仕事にならん…

だって人間と喋るの久々なんだもん…

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 06:59 ID:UjOUyHNc

>148
同じく。
会話に飢えてるんだよな。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 07:05 ID:+4JHwN6x

うおおおおおおおお眠い！

担当さん、週明けってやっぱり今日っすか･･･？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 08:55 ID:3MIwuDu1

>>132
俺も最近株板や先物板によく行くが、なんかいまいち踏みきれん
証券会社に口座作ったりとか面倒で。

手はじめに
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1049907199/l50
これに出てみようかと。次のトーナメント来週からだしさ。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 09:21 ID:rZuTYC2x

漫画家や芸能関係は世間知らずの小金持ち、しかも夢見がちなので
正直カモにはちょうどいい、と俺のイトコの証券マンが申しており
ますたよ…。夢見て何が悪いんだよ、ワーン！

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 09:44 ID:iwcZJQw8

>>151
あー、トレダビか。漏れもやってる。
夏場はビール株が上がるのが定石と踏んで買いまくったら、
冷夏で大損こいたよ。
かと思ったら何も考えずに買った光通信が暴騰して儲かった。
結論。リアルマネーでこんな心臓に悪いことやめとこう。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:07 ID:B7X/tPz1

株は、忙しい時は手つかずになって、売り時逃してショボーン、
となることが多いな。つーか、肝心な時に漫画の方が忙しくなる。
上がる株見つけること自体は難しくないが、タイミングが問題なので
本業と折り合いつけにくい。

155 ：５９：03/09/22 13:22 ID:UZajl6FX

趣味で或るモノを作ってるんだが、この前展示会に出品したら
「欲しい」って人がいた。その展示会はプロアマ混じってて、表向き
商売しないことになってるので相場がわからず、その道の先輩に
伺ったら、「この出来なら○○○万」とのご託宣。その値段ならこっちの
労力に見合う金額だな～副業でやっていけるかも～♪と思ったんだが
お客さん曰く「高くて手が出ないっす」・・・

本業に精を出さないといかんなー

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:23 ID:UZajl6FX

あう、名前入れっぱなしだったﾊｽﾞｰ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:31 ID:o1ulE+Q9

盆栽か？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:35 ID:sHOJFXBq

ダッチワイフかな

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:40 ID:A5jLVGjT

>おかげでせっかくうまくくみたてかけたパズルがバラバラだよ…

ちょっとしたことで崩れてしまうパズル、ですよねー。
はたから見れば怠けてまどろんでるだけに見えるかもしれないけど、
大事な大事な「作業中」。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:47 ID:UjOUyHNc

作りかけのパズルっていい表現だね。

おいらのやる気は便所の神様なんだと思う。
あいつを捕まえれば一生ネームに詰まらないはずなんだよ。
でも目の前まで来たなと思うとするっと逃げて行っちゃうんだ。

なに書いてるんだか意味不明。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 14:03 ID:a3M7kl7T

出版者が自社株を漫画家にも買わせて→株式公開ってとこもありますね。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 14:21 ID:As3G7oZY

>155
おいらも趣味で作ってるモノがありんす。
専門雑誌から製作依頼が来たので趣味の延長で請け負ったけど
制作費が安くて話にならねーっす。
編集の段取り悪いし時間ばっかりとられて本業の邪魔だしもー受けねえ。
やっぱ漫画っすよ。いちばんコストパフォーマンス(・∀・)ｲｲ！

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 15:37 ID:T92ai+l2

朝一で渡す原稿が２０Pも真っ白。
ヤバイっと思いつつちょっとウトウト。
原稿上げて、やった！さあアソビにいくぞっ！とゆー夢を見て目が覚めた。

･･･泣きたくなった。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 16:42 ID:XxRCHTYz

>163
どこまでは現実なんだ！！

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 16:45 ID:UZajl6FX

>>163
一行目から夢ならいいんだが・・・
そうじゃないなら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

166 ：132：03/09/22 16:51 ID:8t221grb

>151
自分はネット証券に資料請求を何個かして、結局３カ所に口座を
作りました（作るのは無料）。ネット証券にしたのは
いつも机に向かう生活で、目の前にパソコンが常時起動してるからです。

ソニー銀行っていうネット銀行を１年前に作って外貨とかチョコチョコ
やりましたけど、漫画家の生活にネットというのは合ってますね。

最初は勉強代と思っています・・・。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 17:11 ID:wjKaLDDD

>163
これは夢じゃ、夢でござる！

168 ：　：03/09/22 19:16 ID:kMWxd8Xl

スゲー。ソニー銀行作った人なんだ。尊敬しちゃうな。

169 ：132：03/09/22 20:04 ID:8t221grb

>168
(^^ゞ失礼しました。もちろん口座を作っただけですわ。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:43 ID:lkt+vxWm

仕事が終わってないのに終わった夢みて目覚めたときも鬱だが、
山のよーに仕事が入ってきて嬉しい悲鳴を上げてる夢みて目覚めたときはもっと鬱だ。
昔フラれた女の子の夢みたときみたいな気分。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 08:39 ID:GVx1JqmM

アシが指定してねえ背景勝手に書き込んだり
トーン指定無視して自己流で切り張り・削りしてるのを
締め切り寸前まで知らなかった！
ホワイト好きです！とかいって
必要以上にホワイトやって
漏れの描いた主線消すなｺﾞﾙｧ！！！！！！！

しかも５時間バッチシ睡眠とってるのに
こんなのが続いたら気が狂うとかぶっこいてやんの！！

・・・でも１人きりのアシだから
切るに切れない現実・・・（ ´･ω･)

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 08:44 ID:FWDr5Kc8

ま、｢仕事がない」っていう愚痴が出ないだけ幸せ・・・わしも。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 09:09 ID:oj2/+xFu

>171
そんなｱﾌｫは早く切って、この業界の常識を教えてやって下さい。

いつか自分の所に来るんじゃないかと不安。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 09:26 ID:IxEnk/xS

＞171
あー、同じだあ。
自分で描くつもりで背景のあたりや効果線のあたりをいれておいたら
勝手にペン入れされてた…あたりに…
一応「先生が大変そうだから」と善意でやってくれているらしいんだけどね、
それならそれで下絵きっちり入れてＯＫか確認とってくれよ。頼むよ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 11:54 ID:W0ccAj14

自分でやろうと楽しみにとっておいたブルマのトーンを勝手に貼られて激怒したことならある。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 12:34 ID:52hpPbLM

>>175
なんかワロてしまったよ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 12:38 ID:S7Vh+JHn

>>175
ひどいアシだな。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 13:48 ID:FWDr5Kc8

自分で描こうと思っていた五万人のモブシーンを勝手に描かれ激怒したことがある

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 14:05 ID:RhR9pJ2Z

自分で描こうと思ってた成瀬川とかスゥとか

・・・やめた

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 15:33 ID:4KBfwTwt

ずーーーと起きっぱなしで仕事してて
足が浮腫むのが悩みだったんだが・・・・・・
ｽﾘﾑｳｫｰｸ(・∀・)ｲｲ！

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 23:09 ID:52hpPbLM

>>178
うえけんにアシはいないだろw

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 23:53 ID:kE8ueA1X

市民税が…￥1500000………

死ねとでも？
というかショックで死にそうだよ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 00:07 ID:0dVwAYUD

あーもう、めんどうくさいから、今日風呂に入らない。
顔も洗わないからね。いい？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 00:18 ID:OsCvi9DK

>>183
いいよ！

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 00:21 ID:0dVwAYUD

>184
ありがとう、おやすみ。
今日1ページもネームできなかったけど、
もう寝るから。ウウウ。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 00:23 ID:UEfqdWBC

てすとさせてください。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 00:33 ID:UEfqdWBC

あ、よかった。書き込めた。パソ壊れて修理してやっと復活。
いい加減古いから買い替えたい。でも金ねー。
さーちょっと遊んでから仕事しよう。ちょっとだけな、えへ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 00:46 ID:6XYV5oB3

>>182
ご愁傷様。がんがれ！　オレも住民税の金額見て、目の前がまっ黄色になったことがある。
稼いだ年は、翌年の税金に備えて貯金しておくべきだとゆーのをイヤというほど実感しますた。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 01:16 ID:EzCBQfE3

な～んで売れないのかな～～～～～うもう　やだっ！

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 01:34 ID:xhk5azo8

>>182
あっしも還付金がゴッソリでウキウキしてたのに、
住民税と国保上限金で還付金の倍くらいになって出ていってしまい、
ぬか喜びに終わったよ・・・
所得税率があがってしまった為。
はぁぁぁ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 02:18 ID:qYeit97a

>181
すっごい前だけどオレうえけんのアシやった事あるよ。
臨時の日帰りでトーン貼りだけだったけど。

とかいって経験者オレだけだったら特定されちゃうよな。ヤバ。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 05:21 ID:paCrggg5

ネーム夜までだったのにうっかり今まで寝てしまったよ。
あーあヽ(´ー｀)ノ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 05:31 ID:rGPSJ8Pq

>192
俺も～ヽ(´ー｀)ノ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 06:51 ID:Zr51uLHa

あー俺がｲﾊﾟｰｲいるーヽ(´ー｀)ノ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 07:34 ID:L02kla0g

ネームやってる時ってなんでやたら眠いのか…
眠りつづけるオレ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 08:13 ID:paCrggg5

だねーネーム眠すぎ！
漏れも眠り続けたいな
布団だーいすきﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 09:19 ID:WXtSoyl3

折れ雨や曇りだと眠くなるよーやばーい

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 10:48 ID:sKzRqfzx

聞いてくれ　　　　　
　　　　　　　　　　
仕事中眼鏡をかけてるんだが、最近また少し見にくくなってきたんで眼科行ったのさ　　
そしたら、白内障だって　　　　　　　　　
精密検査しないとハッキリとは言えないが、手術は多分必要らしい・・・　　　　　　　
ただ、漏れの目はややこしいらしくて失明も覚悟してくれだって・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
まだ担当にも言ってないけど、早めに言わなきゃだよね・・・　　
聞いてくれてありがとう。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 11:31 ID:hbT/gBlN

聞いた。

数カ月後、笑ってまた漫画を描く君が見える！（予言）
手術とにかくやっとけ。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 11:51 ID:YpizAMCn

>198
聞いた。
白内障は珍しい病気じゃない。
年を取ると高い確率で出るよ。
白内障なら手術で治る。緑内障じゃなくてよかったね。
祖父母が白内障だったけど、手術してさっぱり治った。

難しいなら腕の良い医者を探すと良いよ。
眼科の中年から老人の患者に勇気もって話しかけてみたらどうかな。
その患者の知り合いか家族の誰かは経験してると思う。
患者の間で「あの先生は」って話もあるし、術後の経過がどうって話も
色々あると思うんだ。

３か月くらいは安静にしたほうがいいんでお休みもらわないといけないかも。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 12:25 ID:UYybFVOU

白内障なんて楽勝で治るぜ！！
余裕で行こうぜ！>198

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 12:59 ID:SRlftFYa

・・・オレはどうも老眼が始まったらしい・・・うう。
鼻毛にも白いものがちょっとでてきたし・・・

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 13:27 ID:1GyuAcKo

おれは下の毛にまで…うう

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 13:38 ID:AzrMQp3/

おれは白くなってくれる髪さえほとんどない・・・うう

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 13:47 ID:SRlftFYa

ナカ～マがイパ～イ♥

206 ：198：03/09/24 13:51 ID:sKzRqfzx

みんなありがとぉ　　
少し元気がデタヨ。でも、あと一言だけ言わせてくれ。　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
・・・まだ20代なんだょぅ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 14:30 ID:hbT/gBlN

若いぶん治りも早いってこった！＞２０６　　

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 14:36 ID:paCrggg5

うん。若い分　病気が進行するのも早いから
1日も早く手術汁！
逆に治るもの早いから今がんがらないと！！！
オリコンで出た「病院ランキング」買って
今すぐいい病院にかけこみな！

そういう漏れもポリープがあってさ
スゲーいたいんだけど怖くて病院いけないのさ！

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 15:20 ID:G2qiGNdO

そうそう、きんさんぎんさんのどっちかも
１００歳超えてから白内障の手術して
治ってたよ！

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 17:31 ID:TlvLXNm9

頑張れよ
勇気出せよ
お前の漫画を楽しみにしてるやつがいるんだろうが

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 17:37 ID:oMrhzJfM

これは白内障であるって自覚症状はあるもんなんですか？
気がつかずにいたらこえーんで。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 17:59 ID:FrMQIdCC

>206
うちも母が去年白内障の手術しますた。
しばらくは目を酷使できないから頭でネームでものんびり練るがよろしい。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 23:17 ID:Eu7VnNAJ

神様がお休みをくれたんだと思いねえ。＞206
お休み期間中天をひっくり返すような
ものすごいプロットが思いつくかもしれないぞ。

と言うおれは
未だ新人の30代･･･。
連載の仕事が決まりそうで決まらなくて
はらはらする毎日に胃がやられた。
朝たまにタンに血が混じる･･･。
こえーよー。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 00:18 ID:SsSs3RxP

>>213
連載が決まれば今よりも想像できないほどのストレスに襲われるよ。
病院行く暇も余裕も無くなるし
今のうちにきちんと通院して治しておいたほうがいいよ。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 02:26 ID:iea4U1ar

しつもん
俺かけだし漫画家でまだ数えるほどしか漫画載せてもらってないんですが
web用のイラスト依頼が来ました
小遣い稼ぎになるかなと思って稿料聞いてみたんすけど
相談したいっていうんです
webイラストってだいたい幾らくらいが相場なんですかね？

…聞くとこ間違ってるかな…でもどこで聞けばいいんだろう？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 05:44 ID:nblga93H

たまに4Cの雑誌のイラストとかは描くけど、webイラストってナゾが多いな。
雑誌よりたくさん貰えるのかなとか。＜読者が多いから
それとも少なくなるのかなとか。＜無料サイトだとしたら

俺は面倒くさそうかそうでないかを基準にギャラは決めてる。
最低ラインの「このくらい貰えればいいかな」っていうのを下回らなければ
値切られてもOKしちゃったり･･･。

>215
サイズはどのくらい？
でも最初にギャラを尋ねるのはえらいね。
なぁなぁで受けちゃって、納品した後にガーーンな奴もたくさんいるからｗ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 06:26 ID:9lJnHnIk

知り合いはゲーム関係で頼まれてCGイラストを一枚描いたら8万もらったといっておったよ…ｳﾗﾔﾏｼｲ

ま、それについてはサイズとか詳しいことは聞いてないので(web使用かどうかも)参考にはならないと思うけど。

使われ方にもよるよね、あと自分の力の入れ方。
雑誌にたとえて考えてみたらどうか？
雑誌の表紙的に象徴的に使われるようなら最低でも5～7は欲しいとこだな。
巻頭作品なら3～5、中のマンガの一作扱いなら…2～3くらい？
安いか？

あとは、この先も仕事を頼まれることがありそうなら、自分なら高めにふっかける。
続けばいずれマンガの邪魔になるに決まってる、そうなったら安い金じゃやってらんないって気持ちになりそうだから。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 07:36 ID:LJ/NVr6W

>215
ライトノベルの挿絵の仕事したことがあるんだが
カバーイラが10万、口絵1pが2.5～3.5万
ですた。データ入稿でサイズは文庫本の原寸でつ。
雑誌のカラーだと、表紙は5万、カラー本文は2.5万くらい。
ｼｭﾊﾟｰﾝ社と作家の稿料設定によってでんでん違うとは思うが
ご参考まで

219 ：215：03/09/25 07:36 ID:vGyGcgmw

答えてくださってありがとう
スレ違いかなと思っていたので優しい答えが返ってきて感動…！

サイズですが、正確なところはまだなんとも…
でもweb用なので小さめで良いんだろうか…？
解像度もそんなに必要なさそうだし。

業者がデザイン事務所に発注して、そこから俺のとこに話が来たっぽいので
たいした金額は出せないんだろうなと推測してるのですが…。
漫画でいまもらってる原稿料と同じくらいもらえたらいい、のかなぁ…？と
思ったり思わなかったり。
ちなみに俺まだかけだしなんでページ単価一万切ってます（つд｀;）

原稿料ってほんと相場がわからない。
その昔、聞いたこともない会社からイラストの依頼がきて
稿料20万もらってちびりそうになりますた。
一枚20万…有名でもなんでもない漏れに何故…

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 07:44 ID:GvtD5GKC

CDジャヶ絵４０万で描いたことあるよ。（当方無名）
買い取りだともっと高くてもいいらしい。
印刷媒体とWebだと多少違う気がする。
素材集などの著作権制限はWeb使用の方が断然甘い。
稿料もWebの方が安めかもしれない。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 07:50 ID:LJ/NVr6W

>219
広告用の漫画やイラストは
雑誌掲載の稿料より一桁多いのが常識ナリ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 08:14 ID:j1J1IL8M

>>171
そいつの寝てる間に利き腕の腱切れ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 08:16 ID:kLu40tSR

会社によりけりだよ
漏れが受けた会社だと　WEB絵は２～４万　ほとんど３万くらいだね
テレカは３万～１０万
小説の表紙と挿絵はアホみたいに貰った覚えがある。３０万とか。
でも巻頭イラストは２～２、５万・・・
絵だけじゃほんと食べていけないよ(;´д｀)

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 08:46 ID:Ij8LFcD3

イラストレーターにしてみれば、それくらいもらわんと暮らしていけんだろうし。

本職は「漫画家どもめ、俺たちの職場を荒らしおって！(;｀ロ´)o」
と思ってんだろうな。

まあ二次収入（単行本）も無い事だし、それがそもそも適正な価格なんじゃないの。
むしろ漫画の稿料のほうが（ｒｙ

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 08:54 ID:eFcMSI6I

二次収入がないのはキツイよね。
挿し絵を描いた本が重版繰り返していて、自分には一円も入ってこない悲しさ…

226 ：215：03/09/25 09:02 ID:Ndjdecwf

みなさんレスどうも有難うございます、
勉強になります！（・∀・）

>>223
web絵2～4万っていうのは一点で、ですか？
間にデザイン会社はさんでてもそれくらいもらえるものなんでしょうか。
漏れ漫画の稿料安くてジリ貧生活なので
そんなにもらえるものなんだったら高望みしちゃいたいなーなんて考えたり。
あーでも漏れの実力（＆知名度の低さ）でそんなこと言ったら
どう思われるだろう…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 09:46 ID:8p/omiw/

なんかさ、イラストサイトなど回っておると、今どきは
素人だってのに、驚くほどうまい、つかテクのある奴いっぱいいて驚く。
ペインターやフォトショで、何十時間もかけて塗ってて、
俺も一応仕事に使ってはいるが、正直かなわん。へこむ。
しかし、カラーが神のようにうまいのに、白黒絵は案外下手だったりして
よくわからん。あとあれ、手塗りだとああうまくは塗れないんだよな、多分。
今だに手塗りのほうがましな俺…修行します…

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 10:16 ID:7V1JTQb8

>>226
先方から声を掛けてきたんだから、自分を安売りしないほうがいいと思うよ。多いかなと思う位を吹っかけて、先方が難色を示したら、妥協する形で下げればいい。
オレも以前広告関連の絵を引き受けたんだけど、やたら直しが多くて参ったことある。
そんときは、連載雑誌の担当が間に入ってギャラを滅茶苦茶つり上げてくれた。オレそんなに有名じゃないのに100万越えました。
それで、先方は懲りたのかと思いきや、その後も依頼してきたりして、まあ面倒だから断ったけど、結構強気に出ても問題ないんだなということを学んだ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 10:47 ID:W6FdiZ4D

昔は発注する立場で今は発注される立場にいる身だけど、
ギャラは本人の大物度合いとともに、
中間にどれだけ人を挟んでいるかに大きく左右される気が。

デザイン会社からの発注であれば大して期待できないし、
あまりふっかけると「じゃあ別の人に」ってことになる。
クライアントからの直であれば、
イラスト1点あたり一桁の予算なんてゴミのような値段なので、
つり上げ可能。
っていうか、デザイン会社に見積もり出してもらって、
カラーイラスト1枚3万だったりすると、「安！」とか思ってしまう。
実際、デザイン会社から外のイラストレーターに落ちるお金は
1万もなかったりするわけだけど。

これは一応、描くのはだれでもいいっていうショボイラストの話ね。
表紙・パッケージクラスはピンキリなのでなんとも。
他の部署でビッグネームのイラストレーターにパッケージを描いてもらって、
ものすごい密度の高い絵が出来てきたのに値段が12万と聞いて驚いた。
それも、発注してから2日で上がってきたというのを聞いてさらにびっくり。
これで12万ならおれが個人的に発注したいと思ったw。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 11:23 ID:4sUPQFlM

>>215
そうです。１枚で２～４万ですね。
クライアントからの直発注です。

あと、頼まれたからとふっかけすぎても
>>227さんが言ってるみたいに、代用はいっぱい居るから
マジ気をつけたほうがいいかと。
漫画は描けないけど絵は描けるヤツはあふれてるから・・・
今流行ってる萌え絵だと　さらにだよね。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 11:25 ID:XaFBYwIU

アメ公の知り合いのバンドのジャケを200ドルで描きました。
CGフルカラー。
知り合いでなきゃこの十倍ほしいですね。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 12:42 ID:qIX3zNWr

>>215
知り合いがWEB用漫画を1枚●万円で10ページ描いてくださいと言われ、
コンテが出来ていざ描こうという時になったら
「紙1枚に2ページずつ描いてください」と言われた。
5枚分の原稿料しか貰えなかった。

気をつけて下さい。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 13:40 ID:LhAN9wtP

国がらみの仕事は税金使っているので無神経なほどギャラがよい。
ページあたり、一般の雑誌の５～１０倍平気で出すよ。
オレ労働省関係のマンガ描いたことあるが、１０ｐ書いただけで７ケタになった。
これ国民の血税なんだよなと思ったら、税金払うの腹が立ってきた。
高いギャラもらってムカついたのは初めてだす。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 13:44 ID:XUj9n5rU

公共ものやら大企業ものやらやったけど
間に入っていた広告代理店は３年経っても原稿料を払わない。
３度内容証明を出しておいたがそのくらいじゃダメだな。
２度と出版社以外で仕事するまいと決めたおいら。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 14:29 ID:LhAN9wtP

国がらみのオイシイ仕事は、「便通」なんかの大手広告代理店が絡んでること多いんだけど、
漫画家に高額ギャラ出せるってことは、自分とこではボッタクリ状態でもーけていると。
税金だから誰も罪悪感持たずに、つまんねー小冊子なんかに何千万も予算をかけるわけだ。
ルーズな役所・ボッタクリの代理店・喜んで書く漫画家。国民はいいツラの皮だよね。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 15:25 ID:D+1ckJH6

>>235
まあ、漫画家は納税額が多かったりするからフィフティフィフティって事でいいんでないの。世の中儲けてる割には一銭も納税してない人結構いるみたいだし。
>>234
その代理店イニシャルだけでも教えてくれないかな？
今後の参考のために。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 15:42 ID:hnfVjK+8

アマゾンのコミックスの下の方に小さ～く出てる、売り上げ順位って
気にしてる人いますか？
発行して何年も経った本までデータが更新されるから、俺アレが気に
なって気になって、毎日チェックしちゃう。
こいつにだけは負けてないだろう、と密かに自信持ってた奴に追い抜
かされた時のショック。欝の元。

238 ：237：03/09/25 15:45 ID:hnfVjK+8

すみません、これじゃわからない人にはわからないか。
ネット書店のアマゾンで自分の単行本データを検索すると、
値段や発行年月日や書評が開き、そのページに順位も出る
んです。ちっちゃ～く。
ホントに意外な本が意外に売れてたり、そうでなかったり。

239 ：234：03/09/25 15:54 ID:XUj9n5rU

国・大企業から「便通」に。そこから小さい代理店に下請けに出される。
そこが払ってくれない訳よね。ＡＷ。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 16:42 ID:pNs6sAcK

>237
あれはアテにならないと良く聞くが。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 17:21 ID:cN0aPdlw

市中にあんまり出回ってないからこそ、ネット通販で買う。
だから、実際のトータルの売り部数順位とちょっと違うと思いますよ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 17:30 ID:wt+lb2KJ

おまけに、アマゾンでの売り上げじゃないんかな？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 17:43 ID:gxI4RB4w

>215
作業時間を時給換算して、自分が描き損だと思わない程度の金額でいいんじゃねーの？
それよか、描いたイラストの権利関係をはっきりさせておく事が重要かもしれん。
発注時の使用目的以外への転用を許可するかどうか、とか。
気がついたらweb以外にポスターやらノベルティグッズやらに使用されたが作画者には一銭も入らず、という事は結構多いと聞く。
相手が広告代理店ではなく一般の会社だと、発注したイラストは著作権ごと買い取ったと勘違いしがちなのだな。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 18:35 ID:GWjzO/cO

>237
一冊売れただけで何百位と動いてる感じするなあれは。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 19:44 ID:U0hQkVU3

>>243
ゲーム関係だとそれは当たり前の事なのですよ、それが・・・
（１枚のイラストが色々使われる事）
それで１枚２万とかフザケンナといいたい。
原画だけならともかく、着色こみ、背景こみでこれじゃぁなー
これでレイアウト３枚出せとか、リテイクいっぱいだと
まじで割に合わない！！！何様のつもりなんだよ～～～～～

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 06:44 ID:eHdB+Gb4

皆さん、カラーはパソでやってらっしゃるんですか？
私はまだまだカラー掲載なんて依頼されてもない、されるわけもない
身の上でつが・・・・
原稿をコピーしてそれに色塗ってる・・・って聞いた事はあるんですが
それすらも、あのコピー用紙に塗ってるのか、ちゃんとした紙に
コピーしてから塗ってるのか疑問なり・・・・ハァー

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 07:14 ID:d/e/ad+D

〆切り前の北海道の作家さんは大丈夫なのだろうか？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 07:19 ID:PfaB95AX

コピー屋で水彩紙にコピーしてもらって塗ったことはあります。
同じ編集部で、コピー用紙にコピってコピックした人の原稿見たことあるけど、色沈着
しないのかなぁとふしぎに思った。

あと、コピー用紙に塗った人の原稿が、コピーだと思われて捨てられた話も聞いたので、
やはり厚紙にコピーした方がよいです。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 07:40 ID:iWxdNd5/

コピックはそもそもコピートナーを溶かさないカラー画材として開発
されたわけだから、用途本来で言えばコピー紙に塗るのが正しい。

が、結局は使う人間の好み次第でしょう。好きな紙使いなはれ。＞246

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 11:15 ID:7RjFuYFq

コピックの場合はコピー用紙のほうが綺麗にぬれる。漏れは。
じゅわじゅわするからぼかせるし^^
色々試してみるといいよｗ紙も材料も。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 12:02 ID:QAFyYbRW

>>245
それは仕事前の契約内容によるよ。
二次使用について知らない作家も会社も多いから
お互いちゃんと勉強しておかないと次に仕事する作家に迷惑がかかる。

権利についてきちんと話し合おうとすると
前の作家は黙ってやってくれたのにこの作家はうるさくて面倒くさい
と言う事になって、営業妨害な話を同業に流されるし。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 15:10 ID:wkXP6rUP

眠い！！！

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 15:17 ID:khki1Byv

頭悪い・人付き合いがニガテ。だから漫画家やってんのに、契約やら著作権やらちゃんと話し合うなんて
考えただけでもユーウツだ。そんなものから一番遠い所にいるのが漫画家だと思ったのに・・・
ぐすん・・・

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 15:22 ID:khki1Byv

アシ「じゃ、ちょっとメシ食ってきます」
俺「いってらっしゃい。ごゆっくり」
アシ「俺等帰るまでにオモ線いれといてくださいよ」
俺「わかった、わかった」

んで、アシが消えると速攻で２chに来る俺。
かーちゃんの出かけた隙にｵﾅｰﾆしてたときの感覚がよみがえる・・・

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 17:05 ID:AaWbUZDp

富士山噴火したら締め切りってのびるかな・・・

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 17:12 ID:aC/3U+wz

>255
そんなことになったらまったくおとがめなしの次号掲載確実で
休ませてほしい…ヘタに延びても辛いものが…

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 19:15 ID:Lk19xuqg

web上で４Cイラスト描きませんかって
アホみたいに安い稿料の仕事の依頼がメールで来たよ……。
原稿料が普通の４Cイラストより一桁低いんですけど…。千円代って何？
私の仕事はそこらのバイト料以下ですか。
一枚一時間で仕上げればバイトとして考えりゃ割りいいかもねー。

メールの内容見る限りではHPのイラスト描く気分で小銭稼ぎませんかー
って感じでしたが
私７年くらいもうこの仕事続けてるんですけど
４Cの仕事もかなりこなしてるんですけど
そんなに安く見られてたのかって
なんかすごく悲しくなっちゃって断りのメール送るのも馬鹿馬鹿しく…。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 19:39 ID:m+fwCU4X

>>257
目玉飛び出るような金額を指定してメール送り返してやれ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 19:48 ID:nro24D2P

>257
今後つき合う気ないならスルーしとけ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 20:07 ID:QAFyYbRW

業界どこで誰が繋がってるか解らないから
丁寧に返したほうが良いと思う
普段の値段も書いておけばもう来ないんじゃないかな

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 20:26 ID:OTFm4icR

＞２５３
おれも人付き合いやらがダメで漫画家やってるくちだけど、
結局漫画家も社会人なんだよなあ・・・・
人間社会からは逃げられねえ。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 20:54 ID:A1526kFi

>>257-260
丁寧に返しても駄目だと判った時点でスルーされるだけ。
それで余計に不愉快にならない自信があるなら、
返信すればいいと思う。

でなければ放置。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:19 ID:ze1sgjlB

>>257
たぶん、その値段設定って、
イラストの本当の普通のアルバイトの値段が基本になっていると思います。
しかも、著作権放棄の完全買取の形でそっちに権利が移動するなら
間違いないです。

264 ：260：03/09/26 21:26 ID:QAFyYbRW

返事も返さない失礼な高慢な作家だと相手の評価を落とすのは
自分のためにならないと思うんだけど。
相手からの返事がくれば最低限の礼儀は知ってる人だと思うし
返事無しなら次回無視する。

これも営業の一部だからどんな相手にでも（失礼な相手にも）
礼儀正しく答えておかないとどこで何を言われるか解らない。
この業界、口コミの評判ほど恐いものはないよ。
失礼な相手なら余計に恐い。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:38 ID:QCRXJlw2

「別な作家の名前（名前の最初の字だけ一緒・名簿順かと思われる）」様宛にきた
メールは無視と言うことで宜しいでしょうか…

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:45 ID:gUP9t/Nl

無視したい依頼は、編集を通してください、とていねいに返事を書く。
編集には、なんか来るかも知れんよ、と言っておく。
まあたいていもう来ない。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 23:11 ID:A1526kFi

>>264
失礼は相手の方が先だと思うんだよな。
客商売だから我慢しろ、ってことなんだろうけど。

266の方法がベストかな。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 00:43 ID:lNBYLgz9

あんけらそが来るといわれた。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 02:00 ID:U5VBx4nP

読者なんてあんけらそだ！

今日久々にファンレターもらったから前言撤回。

270 ：257：03/09/27 03:08 ID:QP+8pBSb

へこんでたら全然ネームが進まなくて俺があんけらそだ！

レスどうもです。きちんとした断りメールは出してみるですよ。
スケジュールにしばらく余裕がないのでとか、必要最低限の事だけ書いて。
稿料の事は触れないでおきます。聞いた事ない会社だったし
たぶんこっちの業界とか相場とかに詳しくない人だったんでしょう─
─と思う事にした。あんけらそーっ！

271 ：64：03/09/27 03:21 ID:8x2m1g5v

>>71
激しく遅レスですがありがとうございます。
やはり今まで使い方があやふやだったみたいです。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 04:22 ID:1cAM3XGo

新しい仕事を始めたはいいが、付き合いを深めるうちに
その新担当の極端なまでの頭の悪さが徐々に明らかになってきた場合
諸兄らはどう対応いたしておりますでしょうか？
少なくとも　テメーの作ってる雑誌の読者をいとも簡単にバカ呼ばわり
できるなんて、その対象である読者より自分は確実にバカである
っていう証明でしかないだろうに。

ﾓｰ　ﾀﾞﾚｶ　ﾏｼﾞﾃﾞﾀｽｹﾃｰ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 04:38 ID:GG9TYxoQ

極力ビジネスライクに付き合います。
相談したら疲れるだけだから、全て自力で、
コンテも全力を込めて絶対通るものにする。
なるべく会話しない。ただいま実践中。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 05:16 ID:uGDIshR0

>>272
昔そんなハゲがいたなー。
切ったけど。いや、俺が切られたのか…。
後でそいつも会社に切られて閑職にまわったと聞いた。
…ふ。短気起こさず待てばよかった……のか？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 09:45 ID:IbQYZ6a3

＞272
バカとはバカにしてる相手にバカにしてることを悟られるヤツのことである。
間違いないっ！

とでも言っとけ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 13:45 ID:ThEcaejr

>>275
フォレスト・ガンプを思い出した

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 17:10 ID:oVltZGaU

あー、もう少しでガンダムの時間だ・・・

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 18:15 ID:eoZkW52/

つくづくファースト世代でよかったと、昨日出たガンダム総音楽集を聴きながら思う俺。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 18:26 ID:FloBiaqE

「哀・戦士」を聴くと泣いちゃうよー。

ところで、俺も人付き合いとか得意でなく、口が上手いわけでもないので
漫画家はそういうシガラミが少なくていいなと最初は思ってたんだけど、
結局はやっぱ付き合いとかはそれなりに必要で、
口で担当に負けるとボツをくつがえす事すらできない…はぁ…

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 18:57 ID:dOsbM1nT

実は教員免許持ってるんだが、人になにかをやらせるのは向いてない、
自分でやっちゃう方が楽だ、と思って漫画家になったんだが…
結局アシとか指導しなきゃならないんだよな…

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:57 ID:kfiyHzH4

漏れは出勤が嫌で漫画家になった。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 20:16 ID:D1VpNZuy

>種
うぇーん、全く擁護できないほどつまんない内容だったよー。
ダメ出しだけで友達と長々と電話しちゃったよ…
こんだけ話題提供できた所は評価できる番組でした。ネームやんなきゃ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 21:23 ID:n+cvm6vJ

うっかり杵塩テーピングしたまま買い物に出たら
変な日焼けしちゃったよママン!!
バッテンマークｸｷｰﾘだよーーーんうおーん

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 21:50 ID:fBRKbxvO

>>281
俺も俺も！

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 22:42 ID:5IKTlGiX

俺は家にいるとくつろぎすぎて仕事に気が向かないので
出勤したい。しかし仕事場借りられるような金はない。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 22:49 ID:eoZkW52/

>>285
俺も俺も！

勤め人だった頃は働き者だったこの俺が……。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:00 ID:uGDIshR0

ヘタクソなくせに俺がやンなっつったとこ勝手にペン入れてンじゃねーよ！
昔のコネ頼って仕事恵んでもらいながら、売れっ子のスーパーアシスタント
気取りか？だったら技術磨こうよ。もう遅いだろうけど。
いい歳こいて臨時アシで食ってくしかないくせに立場わかってねえな。
友達だと思って仕事まわしてきたけど原稿に手ぇ出されちゃ、もう面倒見き
れねえ。
スティーブン・ブシェミ似のあんた！あんたのことだよ！！

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:05 ID:lNBYLgz9

いや、それブシェミ本人ですよ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:33 ID:GMR6pEjo

>>287
愚痴と文句の区別つけようや･･･
立場が違えば言いたい事も変る。
愚痴の種類も変る。せめてココで･･･というヒトもいる。
他人を攻撃するなら、別の所でしてくれ。そういうのは勘弁
頭が変になりそうな奴だって居るんだから。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:40 ID:58X6pa5x

そうだそうだ。スティーブン・ブシェミって、かなりいいひとだよ！

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:44 ID:H2lOapYv

つーか、誰？スティーブ？

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:14 ID:vVuA8rMc

ttp://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Steve+Buscemi&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

ぐぐってみた。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:17 ID:Dvh1LHqT

諸君　聞いてくれたまい。僕は今猛烈にサザエが喰いたい。
つぼ焼きの醤油の香りが嗅ぎたくて嗅ぎたくてたまらないのだ。
身は切らんでよろしい。竹串一本でぐるうり抜いて尻まで食らおう。
ああ今なら一個に１００万払ってもいい。すみません少し嘘をつきました。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:20 ID:rYjjBy3t

ちゃんと聞いたよ。
食べられるといいね。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:32 ID:krhRTAfI

＞293
ブシェミﾊｹｰﾝ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:35 ID:TATm17zv

明日江ノ島行く予定・・・サザエ喰ってこよっと♪

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:45 ID:R2z5YnG8

>293
奥の方が黒々としていてサリサリとした歯ごたえで結構苦いんだよな。
だがそれがいい。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 02:58 ID:mu/FWEye

日曜七時にフジＴＶ・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
・・・なんて発想しか出て来ないから、今の漏れにはボツの山しか築けないのか・・・＿｜￣｜○

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 03:46 ID:LzTFu2q+

>>290
俺は運動不足のスティーブン・セガール似

300 ：：03/09/28 04:28 ID:lgdfc/7S

こうボツネームの山を見るとネーム代1枚100円くらい貰えんもんかと思ってしまう。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 05:35 ID:9gIK/Btg

>298
もしかして、６時半のことですか？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 06:31 ID:tGIPWXo2

ボツネーム・・・・
いっそ他の雑誌に持ち込んじゃろかいっ！と思いつつ・・・

303 ：287：03/09/28 15:35 ID:JJgOrY7i

俺は書きたいことを書く。俺は自由だ。カネも貰わんのに書きたいことを
自粛する理由がどこにある。頭が変なのは俺だ。小難しいことを言うな。

愚痴と文句ってどのくらい違うのか。だいたい「別の所」ってどこだ。

でもブシェミ本人には関係ないことなのに悪いことをしたと思っている。
・・・いや、思ってないな。俺ってこんな人間だ。まんこーっ！

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:14 ID:vTxxrSDj

>愚痴と文句ってどのくらい違うのか。
自分もそれ思ったな……。とり手によって違う線がありそうだ。
愚痴ととったけどな自分は。

自分が287の立場であんな言われ方したらもっとイヤンなる（w
己省みる側面伺わせる287はエライ…。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:19 ID:1ExKb21v

黒豆ココア飲みたいのに
指がしびれてシールが剥がれないよママン!!

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:25 ID:abCeBlSX

>>287
>頭が変なのは俺だ｡
疲れてらっしゃるようなので、
精〇病院の方へどうぞ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:33 ID:z9ewJaal

>>306
言っていい冗談とそうじゃない冗談もありますが。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:35 ID:H2lOapYv

黒豆ココア(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あのシールは俺的にもﾏｽﾞｰ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:49 ID:uN+MwJAv

ちなみに漫画家のスレなので、アシスタントはROMに徹しましょう。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 17:56 ID:/z4Aib32

地震どうなるかねぇ。
首都圏全滅になっちゃったら、いま抱えてる仕事どうなるのかなぁ・・・。
なんて考えてたらこんなの見つけちゃったよ。
てゆーか、ネット切って仕事スレ！って感じなんだが・・・。
いちお貼っとくわ。

【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！

1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。

もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ

【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 18:17 ID:QyFxLEX3

2000万人が即死　即死？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:17 ID:1ExKb21v

担当からメール。
件名:スケジュール(再々々々) ※ギリギリ越え
10/06（月）朝原稿up　※青ヤキ添付　青ヤキ戻し　→責了（→ポジ納品）

いつ起きるかわからん地震のことなんぞ話し合っとったら
鬼が笑うっちゃ。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:22 ID:qW4dKuca

どなたか教えてくだされ。
地震も恐いのですが自分の名前をにちゃんで見るのが恐い。
NGﾜｰﾄﾞ設定のある専用ﾌﾞﾗｳｻﾞってどれ？Mac使い用もある？
おしえてくんで申し訳ない。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:43 ID:2YdL7Pu6

マカー用。にはその機能はなかったと思う。
でも、その機能があってもレス番が飛ぶからかえって気になると思うが、

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 00:07 ID:IY1rZzb5

漫画板ではこのスレ以外は見ないことだ。
ここだけブックマークしておくが吉。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 00:14 ID:BAiX4LXs

あ、おれそれ。ここのスレだけブックマークして、
２ちゃん自体、他は何も見てない。
こんなとこで反応見てて、いいもの描けるわけねーよな

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 00:25 ID:0icwcnQE

でもレス数だけちらちら見てる　　　うう

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 00:37 ID:vIVZhf6I

俺だめだ、気になって見ちゃう。
そんで叩かれてると凹むんだ…。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 01:15 ID:BAiX4LXs

おれのスレ、粘着アンチがいるから、
叩かれてるのわかりきってるから見ねえ。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 02:03 ID:xzlCemaC

>313
>NGﾜｰﾄﾞ設定のある専用ﾌﾞﾗｳｻﾞってどれ？Mac使い用もある？

Fuuunがいいよ。
速いし、2ch見る時間短くなる気がする。

321 ：320：03/09/29 02:22 ID:xzlCemaC

ゴメン、
>2ch見る時間短くなる気がする。
これは勘違いかも。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 04:05 ID:S/em729q

ふつー、雑誌発売日の何日前が最終締め切り（この日がオチ日）なんでしょうか？
けっこう、前倒しにネーム出して早めに原稿渡すようにしてきたんだけど
なんか、最近編集に甘く見られてる感・・・
ネーム出して何日も連絡なしってことが、たびたび・・・
酷い時はパソメールに返事・・・。パソ立ち上げなかったらどーするんじゃ！！
もう、ギリギリまでネーム出さないようにしようかなぁ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 04:19 ID:IY1rZzb5

>322
デッドラインは知らないで済むなら知らないままでいた方がいい。
編集に甘くみられているのでなくて安心されているんだよ。
一度デッドラインまで〆切り粘ると仕事のサイクルがデッド合わせになって
苦しい思いをするようになるぞ。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 05:16 ID:S/em729q

３２２です
レスありがとー＞３２３さん
うーーーん　手が遅いもんでゆっくり確実にペン入れしたいって気持ちもあって・・
ネーム是非の返事を早くほしいんですよね～
でも、編集さんに、「いろいろ忙しくて」とか言われると
なにも言えなくなってしまうのでした・・
あ、あと、みなさん、原稿ってどうやって渡してますか？
私は今までは直接会って手渡しでした。
イラスト仕事はいつも宅急便なんですが・・・。
漫画の仕事でバイク便使って貰った時は嬉しかったです～（漫画雑誌）
（宅急便代、いつもこっちもちなので）
最近、ほんとーーーに編集さんと会いたくない・・・
なので、みなさんどうされてるのかなーと思いまして。
なにか良い方法があったら教えて下さいー

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 05:25 ID:S/em729q

３２２です
レスありがとう＞３２３さん
ゆっくり確実にペン入れしたいという気持ちもあってネーム早めにあげてるん
ですけどねぇ・・・「こっちもいろいろ忙しくて」とか編集サンに言われると
何も言えなくなってしまいます・・

最近ほんとーーーーーーーにっ、編集さんと会いたくない・・(T_T)
今までは直接会って手渡ししてたんですが、イラスト等の仕事やってたときは
宅急便（代金はこっち持ちでしたが）ですんだのに、漫画原稿って
そういうわけにはいかない・・・のかなぁ？
といって、バイク便出して貰う要求できるほどの度胸もなく、
バイク便代金をこちら持ちにしてしまえるほどの財力もなく・・はぁ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 05:27 ID:qacff1G4

>>325
だまって着払いでいいじゃん

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 05:27 ID:S/em729q

すいません・・・今頭が○チガイ状態でした・・・・・（３２４・３２５です）

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 05:58 ID:XYl38L3e

確実にペン入れしたいんなら、よけいデッドなんか知らない方がいいよ。
確実になんて言ってるうちはいいけど、
ﾆﾝｹﾞﾝ、「デッドは○日なんだから」って思うとずるずる日程押しちゃって、
だんだん仕事が荒れてく人が多い。

原稿渡しのやり方は、日程に余裕あるなら宅急便でいいじゃん。
それか、安いバイク便（ルート便）なら宅急便程度ですむし。
着払いOKかどうかは編集部によって違うんで確認した方がいいけどな。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 07:01 ID:3cI2XuLg

>>282
種良かったよ。
あれのセンスが解らんのはオッサンの証明とファンの間でも言われとるぞ
ホリウッドも近年事なかれ主義で参考にもなら無い作品が多い中
種はよかったよ。
あの作品は人間ドラマや感情のヒダ、そしてシナリヲの大切さについて色々学んだよ。
単なるお涙頂戴に成るところなのにな～

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 07:14 ID:J8paygra

種・・・そうかな？
俺も学んだ。　こんなの描いてちゃいかんなぁと。

人間ドラマ、感情のヒダ、シナリオの大切さ、全体の構成、面白さ、受け、萌え、そして燃え。
最近はボンバーマンジェッターズが最高だった。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 13:44 ID:Lf8mMqd6

デッドは絶対に知っちゃダメだ・・・

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 14:00 ID:KB0CcRt9

ジェッタズには何回泣かされたかわからない。
展開が全く読めないというのもすばらしい。
最初から最後までいい意味で裏切ってくれた、心に残したい作品だった。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 14:25 ID:xVo7GsbK

漫画家仲間数人から良いよ良いよと聞かされてたんだよねー、爆弾男。
なのでラスト近く数話から観てたけど、このセリフはちゃんと観てた人には
たぶんかなりグッとくるんだろうなー、とか思いつつ解らないので
だいぶ歯痒い思いをしました。
ちゃんと観とけば良かったかな。誰かビデオ貸して。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 14:57 ID:J8paygra

ＤＶＤ買いました。
君も買うのだ～～。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 15:30 ID:3fJOrLln

も…もしかしてＴＶの話してる？　映画…かな？
ダメだ…。全ッ然ついていけてねぇ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 15:48 ID:Dm8BrTj1

はっはっはっ、俺も全然わからん。
そんなことよりネームですよネーム、この　真　っ　白　の　！

（・∀・;）ﾃﾞﾝﾜｶﾞｺﾜｲｰｺﾜｲﾖｰ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 15:52 ID:ihqcIzI0

ドラマだけど「水曜日の情事」は
先の展開が全く読めなくて最高に面白かったYO
こういう話を描きたいもんだと心底思った

でも人気がなかったのかビデオ化すらされてないんだけどね（つд｀;）

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 16:10 ID:t/eITTRH

禿しくスレ違い。そういうスレ行ってやってくれ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 16:12 ID:J8paygra

>>335
あ、ごめんなさい。　種もジェッターズもアニメっす（＾＾；

ドラマと言えば、何年か前フジテレビの午前中にやってた「真夏の出来事」
ってドラマが好きだったけど、誰も知らないかなぁ。　ソフト化して欲しいなぁ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 17:11 ID:9CDyyxnK

>>338
そうかい？書き込んではなかったけど、けっこうおもしろく読んでたよ。
創る側とただ観てるだけの客とでは視点が違うから、皆はどんなものが
最近おもしろかったのか関心あるけどな。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 17:25 ID:GlhYxJ9X

オナニーを見つかるところを想像してオナニーしていたら本当に向かいの奥さん(婆）に見られた鬱

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 21:18 ID:ZhxVTo29

>>340に甘えて・・・スレ違いすまん
ｼﾞｪﾀｰｽﾞ、最終回にハッピーエンドなのはいいとしても、直前まで破滅
のピンチだったのに兄貴との感動話終わったら全部解決されてて、
後日談、終わり。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感想だった。漫画だったら張っておいた
伏線読み直してもらうこともできるが、アニメでやられても困る。
っていうか、その伏線も解決法の解説もなかったし。危機回避の期待を
感動ネタにすりかえられたって感想だったわたくしであった。

ま、個人的な感想はともかく、実況スレでは「感動した！」っていう人も
多かったわけで、もしかしたら世の中そんなに理詰めで作らなくても
いいのだろうか、とムリヤリ仕事の話に結びつけてみます。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 22:33 ID:L4VM0p36

ダイヤ改正でいつも使ってる新幹線便が１時間早くなっちゃった…（´･ω･`)

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:11 ID:GHHoWGvr

音楽がある。声がつく。キャラクターへのえらい感情移入が視聴者の癖となっている。
テンションで逃げ切れる。　　　物語のスキルは地に落ちる。
BMJは良質だった。だから口惜しい。

マンガで言えば大ゴマ絶叫繰り返しててもなぁ
でもわかりやすいインパクトしかお客さん気にしてくれないしなぁ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:29 ID:ajzIX0Mo

まぁジェッタズの話はこっち行ってしようぜ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064485159/

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:49 ID:OKdiGgXc

>343
そりゃひどい！やっべー…折れも調べておかねば…

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:51 ID:GlhYxJ9X

このスレのぞくのとオナニーだけが息抜きだったのによー、
わけのわかんないＴＶの話やめてくれー

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:56 ID:a66Z+Gt9

漏れもTVの話はわからんが、
オナニーの話を聞かされるよりはましだな
もっとも341には激しく心動かされたが

わからん話題はスルーしれ
でなきゃ自分で話題振るべし振るべし

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 00:43 ID:gYfYuxXJ

よし！オレが気分転換に１曲歌ってやる。
♪ギャラよ～りた～か～いバイク便～
　　　　　　　　　　　　　　おそ松。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:19 ID:sqVsQIXV

>>349
泣けるじゃねーか…（つд｀;）

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:26 ID:4iyQmuKC

大手の編集さんから電話もらうようになったが、感じいい…
電話を切る時、ちゃんとこちらが先に切るようにワンクッション置いてくれる。

今迄のとこ（中小）の編集さんは、そんなんお構い無しだったので、
繊細なオレはガチャ切りされる度に「なんか気に障ったのか？」とビクビクしてたのだ…
やっぱ大手はマトモな社員教育してるんだな。
というかこの程度のマナー常識すぎるが…。

細かい事言ってゴメン。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:46 ID:Dhq8qia+

大手でも…

会社と個人の素養による。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:54 ID:3A6TGk6W

いや、うん、大手かどうかじゃないよ。
その編集さんが、マトモなんだよ。

自分はむしろ大手の方でどうよ？が多いかも（許容範囲だけどさ）

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:04 ID:+9ujyRLd

繊細というより、そこまでいくと対人恐怖のケがないか？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:13 ID:P0TyrkJy

俺は相手が切るのを待つほうなので、
いつまでも切ってくれないと変な間ができて困る

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:20 ID:8XYmg0RA

俺は漫画家になってからいろいろと
いいかげんになったよ。
時間とか約束とか…

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:21 ID:sLwpsFOM

自分で自分を「繊細」ゆうような方は
かなり図太い思うんですがどないでっしゃろ。

358 ：351：03/09/30 03:08 ID:Bj3VXqbq

＞357
ゴメン、バレた？

本当はビクビクじゃなくてムカムカしてました…。（w
ここに書き込んだのも、編集さんに　ｵﾒｰﾗ気が付けよ！！の思いを込めての事でした。
357鋭いネ！

そっか、当たりの担当引いただけか。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 05:40 ID:/IzoE4rc

電話を叩きつけるように切る編集も、自宅の電話だとそぉーっと置きます。
要は仕事バリバリやってる自分を演じて酔ってるだけ。お子ちゃまです。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 07:06 ID:OMNKg04N

>>351
即ガチャ切りは論外だけど、一般的な常識では電話をかけた方が先に切るものなので
受けた時に先に切られたからといって気にしないほうが良いと思われ。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 08:20 ID:YcWIVHq9

え？電話受けたほうが先に切るのがマナーだと思ってた。
かけた側が相手の時間を一方的にこちらのために使ってもらってるから
そうなのかな…と。
あれ？どっちが正しいの？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 08:36 ID:nKftZOW6

先に用事があるかけた人が切るのが正しかったはず…と思ったが
自信がなかったのでぐぐってみた。
以下コピペでｽﾏｿ。

>電話をかけた方が、先に電話を切るのが一般的。
>ただし、企業と個人客の電話の場合は、お客さまが先に
>電話を切ったのを確認してから、受話器を戻すのがベター。
>電話を切る際はガチャンと切らず、できるだけ静かに受話器を
>置くようにする。できれば受話器をそのまま置かず、指でフックを
>押してから、受話器を戻すようにしたい。

とりあえずあってた。よかった。
ネームあと少しだからまだ電話かけてこないでくれよー。ﾋﾞｸﾋﾞｸ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:32 ID:AtVGvQ+2

>電話の切り方
普通の会社なら新人研修でやるんだけどねえ。かく言う自分も
やりましたよ。ちなみにお茶の出し方、ビールのつぎ方や灰皿
片付けるタイミングまで覚えさせられました。
おかげで、男なんですがいまだにホステス並みに気がつき過ぎ
るように。逆にみっともねえ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:36 ID:9dJpZMhg

編集が作家に電話するのって
お客様相手じゃないんだからそこまで気つかわんだろ。
読者からの電話だったら話は別だろうけど

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:41 ID:YCgmorCF

自分から長電話かけてきて飽きるとさっさとガチャ切りする女と、それが元で別れたことある。
やっぱ躾けだわな・・・・とゆー俺自身「お母さんはどういう教育なさったのかしら？」と妻に言われ続けている。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:43 ID:3XXdDG1p

＞電話の切り方
漏れも>>355と一緒。
前の担当はビビリながら喋るわ、電話もビクビクして切ってくれないわでした｡
もしかして漏れが怖かった？その担当だけが特別にそうだったが｡

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:55 ID:4YvrZwTt

>364
取り引き先の個人事業主と考えれば作家も一応お客さまなのでは。一応。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 10:00 ID:JfSPpaRt

電話の切り方なんて気にするんだ。
俺、一度も考えたことないや。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 10:03 ID:VcFGWDFg

>>367
なんで？
お金払う方がお客様でしょ？
漫画家は個人事業種の「下請け業者」だよ。
編集がクライアント。こっちは下請け。

例え大作家でも、
>>367みたいな意識だと社会人としてはやばいなーと思う。

370 ：369：03/09/30 10:14 ID:4YvrZwTt

>369
そっか。折れお客さまってずっと来客の方の意味だと思ってた。ｽﾏｿ。

371 ：370：03/09/30 10:16 ID:4YvrZwTt

違う、折れは367だ。重ね重ねｽﾏｿ。

372 ：361：03/09/30 11:00 ID:YcWIVHq9

>>362
あ、わざわざぐぐってもらっちゃって申し訳ないです。
そっか、漏れの勘違いだったのね。
ひとつおりこうになりますた。

しかし…漫画家とへんしうって、客か下請けかというと微妙ですね。
こっちから営業かけた場合下請けっぽくなるし
忙しいスケジュールに無理やりねじ込まれたら
客って感覚になるし…。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 11:10 ID:xpvcVcue

会社への貢献度によって下請けからお客様にまでなる。
会社に莫大な利益をもたらしてくれる作家を下請けとは見ないだろうよ。
どちらも先生と呼ばれる。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 12:25 ID:AtVGvQ+2

歌手でも画家でも監督でも、創造関連の職業自体が特殊なんだから
そもそも「下請け」とか普通の流通の考え方を適用するのがおかし
いんでは？
ていうか俺が教わった社会常識としての電話の切り方は、相手が自
分より立場が上とか下とか関係なく、人間同士の関係として失礼が
起こらないようにできたマナーだよ。下請けだから失礼していいな
んて事はないだろう。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 12:41 ID:B3zaFPTg

>>365
>「お母さんはどういう教育なさったのかしら？」と妻に言われ続けている。
妻萌え。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 13:14 ID:RBLEUPlu

出版社は電話代がかかるんで、用件のみで電話を切るような教育をしている
会社もある。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 13:38 ID:6YFsdElL

必ず最後にチュッてやって電話を切るようにしている。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 14:02 ID:nfUGNT4j

漫画家志望者限定スレＰａｒｔ　１４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064789945/l50

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 14:27 ID:dzkfJ8Ce

>>369はヤバイ。マジヤバイ。
人として。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 15:11 ID:zNZJmZ94

369じゃないけど何でかな？　結局は出入りの業者だよな。我々。
普通の企業も年末のパーティーがあれば業者を招待するあたり、出版社の謝恩会と一緒だし。
但し業者はみやげや会費を持参しなければいけないが。
電話をかけた方が先に切るのは、かけられた方は用件が全て終わったのかわからないので
切れないからです。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 15:19 ID:9Q/9+8qx

電話ってかけた方が切らないと切れない。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 15:59 ID:tDGM61yA

俺は電話（かけようが、受けようが）の最後は
「じゃあそういうことで、宜しくお願いします。　失礼します。」と言って
言った直後はもう受話器は耳から離れている…
相手が切っていようが切ってなかろうが知らない。

もしかしてそういう細かい所から
「アイツはダメだ、礼儀がなっとらん、もう仕事やらん」とか
思われてるんだろうか。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 16:30 ID:xZZAd7eG

いつの日か、出入り先をこちらから選び放題、お呼ばれし放題の
ビッグネームになってみたい……♪

ﾑﾘﾎﾟ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 16:52 ID:hrmOnX5T

漫画家選び放題、接待費使いまくり放題の
編集なら実在するぞｗ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 17:02 ID:Bg7RSj+p

雑誌に切られないようにする努力が企業努力となり、他の作家は競合他社ってとこかな。
仕事してくんなきゃ困るなら382みたいな細かいこと気になっても、気にしないように
するだろうし、別の業者が現れたら話は別になってくるかもな。
普通の企業と違う所は励ましあう同僚がいないとこで、寂しいよう…

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 17:15 ID:dzkfJ8Ce

寂しいのはわかったが、とりあえずsageてくれ

387 ：385：03/09/30 17:40 ID:sVI81N/V

うっ、すまん。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 21:59 ID:OmAHygTv

あー、身内に自分の漫画面白いと思ってくれる人いなくて寂しいよー。
その上漫画好きなヲタ系の身内も数人いるのに…。

せめてたまにでも読んで感想聞かせてくれるだけでも嬉しいのだけど
「本に紐かかってて立ち読みできなかった」とか
「本屋に行った時雑誌見つからなかったから読むのあきらめた」とか

単行本出てもこっちが「…読んでくれてないの？」って聞くまで
買ってくれないし。送るって言ってもいいよって遠慮されるし…。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:09 ID:XS0Gb1tv

>>388
オレは無理強いしないよ。
惨めになるだけだし。
一般の読者がいてくれればそれで良し。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:12 ID:AtVGvQ+2

ふっ、俺なんて友人だと思ってたやつにうれしくて初単行本送ったら
まるでノーリアクション。郵便事故かな～と確認のメールをしたら、
「複雑な心境で開く気になれなくてまだ床に置いてある」と言われま
したよ…。漫画家を志す仲間として信頼してただけにショック。
俺はあいつの成功もうれしかったのにな。それっきり音信不通になり
ますた。

まーそういう具合に、身内だからこそ見たくない心境というのもある
みたいですよ。あと、面白くなかったらどう反応していいのか困ると
かね。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:39 ID:++rkOiG4

昔の友達がすげー応援してくれているのは嬉しいんだけど
少し前に「テレビ化おめでとう！」つってメールをくれたことがあった。
（アニメかドラマかはここでは伏せておこう）
…その作者、たしかにおいらの本名とすげー名前似ているけど、おいらのペンネームは
違うんだよ。
今まで応援してる、読んでるって言ってくれてたのは本当においらの漫画だったのか？
もう一人、ちゃんとペンネーム知っている友達は「お前の描いている雑誌、売ってねーよ」
と電話くれる。ごめんな、マイナーな雑誌で。一生懸命探して買ってくれていると知って感謝。

392 ：：03/09/30 23:05 ID:B1JrbswC

>>391
自分はそういったトラブルをなくす為だけにペンネームは最初から本名にしました。
ただ、漫画と合ってないのが難点。自分の名前堅すぎ。

393 ：sage：03/09/30 23:09 ID:JkwcHuWx

＞390
床においてあるってちょっと鬱だな…

うちも親戚の一人が漫画家めざして頑張ってるけど
こっちが先にデビューして単行本だしてってなってしまって
正月親戚の集まりに参加できねーんだこれが。気マヅイっていうか
いや、オレは気にしないし話きけたらとか思うんだけどどうしてもさ。
親戚だし。
まあ仕事あるから正月なんてどうせどこにも行けないけど、
なかなか漫画で仕事持てないのヨねぇなんて言葉他の親戚から言われたら
オレはどう反応していいのかわからん。
お互い目指してたころって頻繁に会ってたけど、やっぱ
今じゃ音信不通になっちまった。

ああ、なんかヘンな空気。どうしたらいいんだろう。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 23:09 ID:JkwcHuWx

うわアゲちゃったごめんまじで凹む・・・

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 23:14 ID:++rkOiG4

>392
本名でやるのはちと恥ずかしいのと似ている名前の人がすでにいるの知っていたんで
ペンネームは違う名前にしたんだけどね…

本名でやってるとトラブルないか？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 00:45 ID:5oxVtKL/

オレは同業者の友人はなるべく持たないようにしてる。
親しい友人・・つーか家族ぐるみで付き合ったりするのは、リーマンとか飲み屋とか広告屋とかばっか。
同業ってついつい相手の仕事が気になっちゃうんだよね。意識しないでも。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:06 ID:jwf6wQUb

別に持たないようにしてるわけではなく、
むしろ欲しいのだが、いない＜同業者の友人
なんかさ、同業の場合、その人と気があうか、の他に
なんとなく、業界内での地位（やな言葉だが）が近くないと
友達でいられないような気がするんだよな…

398 ：：03/10/01 01:44 ID:uGFj3ESb

>>395
スモールネームなので今のところトラブルとかはないです。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 03:18 ID:4jz1RWar

じゃあ漏れはリトルネーム…

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 03:54 ID:1Q0hEv6b

感想を求められても…正直に言えない事もあるさ…
友達としてはサイコーなヤツだっても描いてるものが
自分の趣味と違うってこともある。

漫画家の友達多いけど、漫画業界全般とかの話はたまにしても
お互いの漫画については話さないな～。
俺も自分の漫画の感想なんか聞きたいと思わないし。
だって…照れるじゃん！ぎゃー！

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 03:59 ID:3D0WkI+W

俺がデビューして忙しくなった頃から
アシ先だった先生が干され初めて、
どうにもこうにも気まずくて関係がとぎれたことがあるよ…

そして今はうちのアシと俺がその物語をデジャブなわけだ…
ぷちｳﾄｩ…

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 05:35 ID:RHH8VRnC

祇園盛者の鐘の音諸行無常の響き有り･･･

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 05:52 ID:9RivXQxu

72 名前：風の谷の名無しさん投稿日：03/10/01 02:28 ID:SwK7zjNY
もともと設定とプロットだけしか考えてなかったんやろ
登場人物の葛藤や人間関係やらまで頭回ってない
プロットすら明らかに未消化やん
もうやめようよ。ただのやっつけ仕事を演出と解釈するのは

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 07:05 ID:x7y1r9TL

「祇園“精舎”」ね。｢“盛者”必衰のことわりをあらわす｣だよ。＞４０２

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 07:07 ID:kNGCgz67

>>403
なに？これ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 09:46 ID:cd+VjAyo

しかし、実際同業とか同業志望の友達ってできるんだよな。
たとえば俺の場合、高校の漫研からの友達とか同人時代があるわけよ。
で、何にも描いたりしない友達よりこっちの方が面白いから友達率が
高かったんだよね。でも自分がデビューして初めの頃は
「お前も一緒にがんばろうぜ！」
「おう、すぐ追いついてやるぜ！」
だったのが、当然しばらくして無理そうな人間というのが出てくるわな。
俺にしてみりゃ「努力が足りん」。相手にしてみりゃ「あいつばっか
ついてる」。こっちは仕事増えてきて向こうは夢にしがみついてバイト
暮らし。だんだん近況も話しづらくなってきて辛い。単行本は送って
いいものか悪いものか。逆の立場だったら俺はそういうの気にしないん
だが相手もそうとは限らない。同業は愛憎入り乱れるなあ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 10:21 ID:I745vf1c

原稿一本無くされたっぽい
ははは

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 11:28 ID:t8fV3lrs

>407
はははじゃねーよ！
すでに雑誌に掲載した分か？？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 13:00 ID:SfkPpAPj

今日、ひとりで取材に行く。　相手は一般企業だ。

俺の常識と社会性が問われる。　ちょっとアンニュイな気分。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 13:12 ID:siPOWPwJ

人の成功を喜べない人とは
おつきあいしないことにしてる。
そこにどんな理由があろうと。
友達がやっぱり減るけど、
きちんとした信頼関係が残るよ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 14:08 ID:nQS9hfyQ

人の成功を心から喜べるやつなんているのか？
自分の兄弟やごく僅かな親友以外、絶対むりぽ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 14:13 ID:9Hm8gUf6

喜んでもらっていると思っているおめでたい人なのでは。
喜んでくれるのは遠い友達や血縁くらいだ。
そりゃ自分だって知り合いの漫画がテレビ化になればおめでとう！おめでとう！というよ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 14:45 ID:cd+VjAyo

フリであっても喜べるかどうかを問われてるんだろう。
あからさまに嫉妬心を見せたり、不服そうにしてしまう
相手に対しての話だと思ってたが。
心の底なんて自分のことだって分からんのに、そこまで
問わないよ。付き合いの上でフリさえもできない人がい
ることで困ってるわけだ。その点意外はいいやつなんだ
けどなあ…。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 14:52 ID:nQS9hfyQ

悔しい、羨ましい、妬ましい、なんでおまえごときが、今に見てろ畜生・・・
・・でもまあ、とりあえずおめでとう。

・・・ってとこか？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 15:09 ID:9Hm8gUf6

うん、そうだな

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 15:20 ID:Wf1Hj0tK

やはり人の成功を心から喜べるのび太くんはえらいな。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 15:55 ID:KbVguRTu

>悔しい、羨ましい、妬ましい、なんでおまえごときが、今に見てろ畜生・・・

これがある限り今以上に這い上がれない気がする
黒い怨念って話で読むだけならともかく
持ち続けてると察しのいい人には勘付かれて退かれてしまう
仕事相手だったり読者だったり。。。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 15:58 ID:s2H4QwMn

天才以外はそれを原動力にするんだよ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 16:00 ID:cd+VjAyo

>>417
んなこたーねぇだろ。
人の心なんて、なかなかそんな立派に割り切れるもんじゃない。
自分の心の暗い部分をちゃんと認めて、作品を創れる人間は
いるよ。その黒い所を正しいと思って描いちゃうと、客観性を
損なったヤバい雰囲気が出てしまうとは思うが。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 16:02 ID:APFu7U2j

早起きしたのになかなか原稿に手をつけられず本を読んだりネットしたり
しています。こんなことなら寝ておけばよかた。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 17:22 ID:tfk7XIjb

スタートラインが同じだった相手が、自分より高みへ行ってしまった時。
ただひたすらに「羨ましい」。と思う。
それ以外の感情はないから比較的素直におめでとうと自分は言える。
（そこまで行けない自分の作品はどこが悪いんだろう、とちょっと悩みはするが）
が、後発の友人同業者に抜かされた時は別だ！
おめでとう！と明るく言いつつ心の中は
悔しい、焦り、なんでおまえが、いつか逆転してやる・・・
とドロドロだよ。あ～ヤなヤツ。自分・・・

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 17:29 ID:t5eZ5Okz

もっと他人を信用してもいいんじゃないかと思う漏れは甘いかな？
同業者の知人もそれ以外の知人もコミック送ったらちゃんと感想くれて
知人のコミック読んでも面白くてよかったよ～。と思う。
よ～し漏れももっとがんがっちゃうぞ～！と思う漏れは上にいけないかな？
なんか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 17:47 ID:cd+VjAyo

いや、あなたはいい人だよ。そしてそういう友達がいたらいいねと
俺も思ってるよ。ただ、俺が友人に「載ってたやつ面白かったよ！」
と社交辞令を言うように、あなたの友人もあなたと同じ気持ちとは
限らんとは思う。そしてそれは漫画の才能とは何にも関係ない。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 17:57 ID:zZP8mK2c

感想をはっきり言ってくれる友達がいる。
この間、お前の漫画は面白いんだか面白くないんだかさっぱり分からん、
でも柱の文章はとても面白くて、そこを毎回一番楽しみにしている
お前は文章のセンスがあるなと褒められた。
…そこは担当が書いてるんだけどね…。

425 ：422：03/10/01 18:18 ID:t5eZ5Okz

>>423
あなたもいい人だよね｡
少なくとも漏れは社交辞令じゃなくて言ってる｡
相手が社交辞令なのかは分からないけど、人を疑うより信じてる方がいいと思うから考えないでおくよ｡
こういうキレイ事が嫌いな人ごめんな。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 19:47 ID:NfK0efNQ

まんが道　みれ
あれくらい
怒りも悲しみも原稿にぶつける
それでないと駄目ってこった

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 19:48 ID:GIsUvfIG

最近ずっとこの歌が脳内リフレイン中ですだ。

人生勇気が必要だ
あとから来たのに　追い越され
あとから来たのに　追い越され
あとから来たのに　追い越され

助けて。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 19:56 ID:CWq8vm7Q

>>427
泣くのが嫌ならさあ歩け

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 21:25 ID:JoaNjQMZ

路線や絵柄などの「狙いドコロ」が少しでも違えば
妬みとかはそんなに出ない。
「ああ漏れにはコレはできないしな、まあいいや。　漏れは漏れで頑張ろう」と。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 22:14 ID:bB6X/ChN

俺が本当にドロドロと相手に黒い波動ぶつけるときは
相手の人間性や相手の漫画が大嫌いな場合だな結局。
「なんであんなヤツのあんな漫画が・・・フザケンナちくしょう」
と思ってしまう。
そいつが良いヤツだったりイイと思える漫画描いてたらムカつかない。
自分のふがいなさに死にたくなることはある。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 22:15 ID:xwnfg7r9

>「ああ漏れにはコレはできないしな」

ほんとにそうなんだよな～。
萌キャラがかけて人気がある、元アシがうらやましい。
でも俺には出来ないんだ。急にやってもきっとスベる。
バカ売れの世界には絶対行けないんだ。あ～う～。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:40 ID:UdEBffJS

同業者の知り合いは一人も居ない私は幸せなのか不幸なのか・・・
ただ今は相性の合う担当と巡り会いたい・・・

おーーーーーーーーーーーーい担当！！
ネーム、OKんなのか？どうなんじゃー？
ペン入れしちゃうぞ！この野郎！（野郎じゃないですが）

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:59 ID:0V733HVR

犯罪者は普通に論外な人間だと思うが（ｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 01:05 ID:0V733HVR

>>419
>>429
同意だな

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 03:16 ID:zGQJzS0k

他人の成功が喜べるかどうかは相手によりきり。
自分が好意を持ってつきあってる同業者の成功は
素直におめでとう！と私は喜べるけど
私に対してライバル心を持ってそうだな～と感じる同業者の
成功は喜べない。
会っても自分の仕事の話や自慢話しかしてこないし、
こっちの仕事の企画の進行具合をさぐりを入れるような
質問しかしてこない。こういう奴とはもう付き合いたくねー。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 03:46 ID:G3FTid6J

あー…さぐり入れられてたのかー…。折れ同業者に仕事の企画や進行なんて
聞けないから無邪気な人達だなー…と思ってたよ。
それか単純に同業者とそういう話をしたい人だと思っていた。
…ってかそういうふうにしか見れなくなるのもなんなんで折れはその人達のことは
無邪気な人達と思うことにする。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 04:22 ID:5hb1oWee

友達に最近どんなの描いてんの？って聞くのは普通だと思ってたよ
そういえば向こうはあんまり聞いてこないな。
俺探り入れてると思われてんのか…
もう聞くのやめよかな

438 ：435：03/10/02 05:45 ID:sgAOpJ+R

あ、いや、普通に「最近仕事どうよ？」って
話をするのは全然かまわんのです。こっちも気軽に話すし。
ただ、他社で新規で仕事始めた時や、
いつもとちょっと違うフィールドでの仕事をしたときなんかに
「どうやってその仕事とったの？」とか、その辺の
人脈関係なんかを根掘り葉掘り聞いてくる人とかいないですか？
あきらかに「俺のやったことないような仕事しやがって羨ましい」
って嫉妬のオーラがバリバリの人。

…自分が神経質なだけかもしれないけれど。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 08:31 ID:Y2sCMJbL

考えすぎなような。
仕事のことしか話題に乏しい人ってことじゃないのかなー・・。

440 ：435じゃないですが。：03/10/02 08:50 ID:PnkaTBaU

その会話だけじゃなく普段の付き合いの中から伝わってくる事もあるでしょ。
いろいろあった後のその発言に、｢あー…｣ってなることあるでしょ。
「全部」書かなきゃダメですか？レス求めてないもンにいちいちツっコまない。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 09:12 ID:4FWytpjN

>>439
実際いるよ、人の仕事に競争心バリバリの人。聞いてくるから
話してるのにだんだん返事がなくなってくるの。で、最後の言
葉は「いいよな～、お前は。あー、俺もそんな仕事でいいから
来ないかなあ」ですよ！悪かったな「そんな」仕事で！もう
あからさまに負け惜しみなんだけど、はっらったっつ～！
世の中いい人ばっかりじゃないの。で、それが面白いんだよ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 09:25 ID:BS5WQnmA

色んな人がいるから仕方ないわな。

俺はそいつの漫画が好きだったら
一読者として普通に話題にするよ。
他意はない。
ただし相手は選ぶけどね。

443 ：407：03/10/02 11:32 ID:YhPynHYS

>>408
ええ。デビュー当時の（本人なりに）貴重なやつです。
単行本掲載にあたって探してもらってるんですが…どうしよう、ははは

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 12:07 ID:hdDvm9e6

積極的に同業の友達を作ろうとする人は全般的な傾向として話題が狭いので、
あんまり付き合って楽しくないですね。
結局仕事の話とか業界話がしたいわけでしょ。
仕事のグチを分かち合ったりとか。
同じようなことを、知り合いの水商売の人もおっしゃってました。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 12:57 ID:4FWytpjN

？
なんか444の意見も視野が狭くないか？
俺の場合、同業の友人は映画観に行った後とかでも変わった
感想が出たりするのが面白くてつきあってるんだが。
そりゃ同業同士にしかわからない話もできるからつきあいや
すい部分もあるが、楽しいか楽しくないかなんて人それぞれ
だし、その友達個人個人にもよるだろ。
なんかヒネた一般化をしてるように思えるけど。自分と他人
を同じにするのはやめてほしいな。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 13:21 ID:hdDvm9e6

うん、そういうところが。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 13:25 ID:oX+ndrMd

445に同意。

444が同業の人との付き合い方を
それしか思いつかないだけではないかと。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 13:36 ID:JFhYiUDj

別にみんながそうって言ってないのにな…まあ数字もｲﾏｲﾁだしな…負けるなよ444…

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 13:55 ID:JkhSjsHN

あー、でも話題が狭いってのは自分でもそう感じる事あるよ。
興味ある事ならマニアックな話題で盛り上がれるけど、
旅行とか遊びの話にはついていけない事が多いし。
彼女がいた時には何度も「オレって一般的には
つまらない人間なんだろうなあ」と思わされたもんなあ……

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 14:07 ID:4FWytpjN

わからん…。話題の狭さって同業かそうでないかまったく
関係ない個々人の問題だと思うんだが…。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 14:14 ID:R6zazGEx

結局は人柄ッスよ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 14:20 ID:QxAA0MGu

たとえば「同業は話題が狭いと思ってるやつもいるんだな。そういうやつもいるんだな」と
思えないところはちょっと狭いと思う。俺か？俺は狭いよ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 15:16 ID:PnkaTBaU

よぉーく考えようー♪
原稿は大事だよー♪

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 15:24 ID:ChOEyiTM

漫画家って他の職種に比べて社交的・外向的な人間の割合が少ないんだよ。
話し上手だったり話題が豊富な人もいるにはいるけど、外の世界ほど多くない。
もっとも内向的だからこそ漫画家やってたりすんだけどな。オレみたく。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 15:32 ID:AXIGsu8b

職種による性格の傾向って確かにあるよな。
俺の友達をざっと見渡しただけでも、商人の息子はつきあいに貪欲
（いい意味で）
どうしてあんなにポジティブでフットワークが軽いのかと裏山椎茸。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 15:50 ID:2jBx0o5a

同業は確かに話題が狭い事の方が多いが、話題が深い事も多い。
深夜に電話して延々と古い映画の話に付き合ってくれるヤツなんか他の
世界には知らない。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 17:02 ID:7ZOBmlbS

ぷらら

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 17:05 ID:7ZOBmlbS

何でだ？！昨日までぷららが規制されてたのに？？？

あーーー、でも良かったぁ～。
これで愚痴が吐ける。

書き下ろしの単行本、一ヶ月は間違い無く遅れるな…あははははぁ～。
だってネームがまだだもん。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:22 ID:AR1ldF88

某ゲームを題材にした書下ろしの単行本を描くことになった。
しかし、仕事のためとはいえ、好きでもないゲームをクリアするのがこんなに苦痛だとは
思いもしなかっただす。
オレが得意なのは言い訳と寝ることで、ゲームと漫画描きはニガテなのよｗ
毎日１時間そのゲームをやることを自分にノルマとして課しました。ぐすん。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 02:32 ID:SJadSMTD

担当さん、本当にお世話になってます

しかし誤字脱字は相変わらずです
今回も片手では足りないくらいありました
文法的におかしい、異口同音、英語のスペルミス、脱字、台詞が足りない、
考えられる限りの間違いのオンパレードです
ここまで来ると狙ってやってるんじゃないかと思えるくらいなんですが、
担当さんが変わるまで我慢します、これからもよろしく

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 02:53 ID:BpWjAQTu

>459
漏れも以前ゲーム関係の漫画仕事やった事あるが
送って貰った資料とインスト読んだだけで
ゲームは立ち上げもせず描いちまったよ。うはははは

短編だったから出来た話だけどネ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 04:07 ID:jG2ILwpS

もういい加減あきているんだ！
飽きたというより、次は違うテーマで・・・と
思っているのに、毎回その案はボツ・・・
同じようなテイストを求められ、読者にとって自分は
「そういう作家」と色づけ去れ始めているのを感じる
・・・・・担当さんよ、けっこう付き合いも長いし
あんたも出世したいんなら、編集長の顔色ばっかり
伺ってないで、漏れと二人で打ち合わせしてるときの
強気の姿勢を編集会議とやらでも出してくれよ！

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 05:38 ID:ttS2oVQ+

俺以前ゲームのキャラ絵描いたことがある。
そんで、そのゲームのアンソロジーみたいなのが発売されていたので
なにげなく見てみたら
執筆陣のなかにあきらかにゲームやってねーなっていうのがいた。
キャラの性格が激しくかけ離れてるうえ
ストーリーを理解してないってのがまるわかり。
ちょっとどうかと思ったYO
そういうやっつけ仕事をしちゃうと
読者からの印象が悪くなってしまうので
結局描き手もデメリットのほうが大きいような。
わずかばかりの原稿料より、読者に「コイツ嫌い！」と思われるほうが痛くないか…？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 07:50 ID:YsavuFAJ

編集が通した以上、自己責任の範疇なので問題ないかと思われ。
そのアンソロ本自体が、企画モノの｢やっつけ仕事」だったとも考えられるし。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 08:17 ID:m3mqkZSB

仕事として引き受けた以上は、
それなりのクオリティを保たないとまずいとは思うけど、
アンソロが上手い作家だと認知されるのも痛し痒しだな。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 08:32 ID:x62ShbpO

>>455
全然話題と関係ないけど、＞裏山椎茸。･･･これ何？
うらやましいたけ？でいいの？どういう意味？
知らないのは、俺だけ？
もしかして、知らない俺すごく恥ずかしい奴？

俺も、昔ゲームのアンソロちょっと描いたことあるけど
締め切り間に合わせるため朝の5時から夕方6時ごろまでやって
4日でゲームあげ、ゲームそのものを嫌いになりそうになった。
でもあの時あのまま本当にゲーム嫌いになっていたら、今もっと時間を無駄にせず
チャッチャと仕事できるのに・・・。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 08:45 ID:W0xAMn/J

ゲームアンソロとかってやったことないから憶測にすぎないけど原稿料安そう。
原稿描くためにプレイする時間つくらなきゃいけないし
適当な仕事するとボロが出るし、いいことなさそうだな。
もともと自分が好きなゲームだったりすると
楽しく仕事できるのかもしれんが。

まーゲームやらない俺には関係のない話か…

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 08:55 ID:lsbFTAMt

>466
「楚の国の斉諧なる者の曰く、我が裏山に大椎茸あり、大いさ其の幾千里なるかを知らざるなり
　その縁天の雲のごとし。八千歳を一秋と為す」

出典：戦国策－魏策・見えすいた自慢話をする者を嘲（あざけ）って言う。
民明書房刊「故事成語・慣用句辞典」

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 10:13 ID:Fx2FSMUF

９月３０日の毎日新聞、ご覧になりましたか？
「口約束で執筆」習慣に落とし穴

漫画の生原稿が大量にま☆だらけなどに出回っているそうです。
３０日の記事はまだアップされていませんが、
少し前の記事は
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/887619/969f89e68cb48de-0-1.html

漫画喫茶などにおける著作権問題にしろ、
音楽の分野と違って「守られてない感」ひしひし・・・

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 10:36 ID:J2oRlDnV

>>467
たしか、原稿料は、ふつうのときより高かった。
自分の単行本とかに入れれないわけだしね。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 14:23 ID:4gdaMXDs

その「普通のときより高い」がどのくらいなのか知りたいけれども
具体的な話はいけないんでしたっけ…？
新譜CDアルバムが何枚買えるくらいかだけでも教えていただけませ
んか。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 14:45 ID:XWJWh1vN

なんか今日へそから兎の糞のようなでかさの
ゴマとはいえんようなねちゃねちゃしたのが取れた。
なんだろうこれ・・・俺は死ぬのか

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 15:05 ID:hD6CIcty

四十過ぎてもオナニー週３でがんばれば精力は落ちないよって友人に力説されました
妻よ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 17:49 ID:XmQSr8j+

全国に200店舗しかない貸本屋にも、著作権料を支払うように法が
改正されるようだけど、漫喫にはかからないんだよね。そんなちっちゃい
ところに、目くじら立てるより・・・。まぁ、でかい貸本屋がチェーン展開
し始めたからだけど。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 18:30 ID:YuaW0pLf

裏山椎茸！　裏山椎茸！

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 19:44 ID:DcF2wbBk

でかい貸本屋がよくわからないのだけど、漫喫を包括した言い回しだと思ってた。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:35 ID:qs3SbkKn

ベスト電機が計画中ってヤツだろ？
全国展開の大規模レンタルコミック店っての。
九州に出来た試験店舗はすごい規模だった。
ツタヤの新作コーナーみたいに「今月の新刊」「集英社」ってコーナーに
こうズラーリと新刊が平置き。
隣の新刊書店がたまったもんじゃないそうな。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:00 ID:x5/3ihTq

がんばって週３回かあ...
一日３回は欠かさなかった中学高校時代が遠いとおい夢のようだな

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:22 ID:wxVhJaIl

肉体的な面だけじゃなくて精神的なエロパワーも落ちてる気がする。
昔はエロい夢をよく見てたのに最近はすっかり見なくなってしまった。
若い頃は明晰夢を精神力でエロ夢に変える事も出来たのになあ。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:25 ID:FFExFcxs

貸し本があるならそっちへ流れるよなあ。
古本へ売るつもりの本なら、売り値と買い取り額の差を考えれば
貸し本のほうが安い。
収納場所にも困らない。
マニア以外の客には良い事尽くめだよ。
ますます本が売れなくなるね。

レンタル料から作家にお金が回ってくるなら歓迎したい。
レンタル専用のハードカバーの単行本とかあると面白いね。
漫画図書館みたいな役割もしてくれないかな。

マニアックで上手い伝説の作家の絶版単行本を読みたくても
古本屋を巡るしかなくて、やっと入手した漫画がすごく面白かった時の
あの罪悪感が解消されるかな。
面白い本は作家に利益が生まれる手段で入手したかった罪悪感ね。

同業として本好きとして、面白い作品を描く作家には生活に困らない環境で
作家であり続けられるようにして欲しいんだ。
こういう気持ちでパトロンが生まれるんだろうなあ。
残念ながら今の自分には甲斐性がないけど。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:31 ID:EYbtBr7A

隣の韓国は貸し本全盛で漫画業界ほぼ壊滅じゃなかったっけ?

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:38 ID:fro8DVjb

あ～う～。
ネタ帳プリントアウトしたらP164…
今月中にペンまでは無理ぽ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:42 ID:hmMbuuip

>481
日本とは漫画産業の規模も成熟度も段違いだから一概には比較出来ないが、
韓国では貸本が雑誌や単行本の売上を圧迫してしまった為に、
漫画を職業として生計を立てられる人間は数える程になったと聞いた。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:53 ID:6MlSdDFD

>483
おまけに、韓国政府が雇用対策として作らせた貸本屋だから始末におえない。
貸本屋の数だけは初版部数が保証されているので、日本マンガをトレースしたり
パクったりするヘボ漫画家も生き残っている。
どれだけすごい漫画家が出ても、ヘボ漫画家と部数にあまり差が無い。
儲からない業界と知れ渡っているので漫画家志望者が増えない。
漫画が売れないので出版社にも儲けにならず、アニメ化やゲーム化の企画
もほとんど無い。
構造的悪循環ですな。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:02 ID:Mm3PtB5l

あ、たしかに３０過ぎたら積極的に放出しないと
どんどん性欲・精力とも落ちますよ。
いわゆる「赤い玉」に例えられる量的限界というものは無く、
筋肉と同じように使わなければ衰えるものだそうです。
山拓を見習おう！

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:44 ID:pD0vBZf2

>483 484
なのにかの国では国を挙げて政策の一環として学校で学べるようになってたりするようですね、アニメや漫画。
日本はやはり当事者が踏ん張らないといかんのですね。
社交苦手では済まなくなってきてるのか・・・＿|￣|○

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:00 ID:Hxk377m2

>485
山拓が分からなくてググってしまった…社会と離れた生活を
思い知らされてしまって鬱…

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:28 ID:hmMbuuip

こういうこと話してるとお互いに鬱になるなぁ・・・
行政にせよ企業にせよ俺達を保護してくれと迄は言わんが、
せめてこちら側の足を引っ張るのだけは止めて欲しいと思うよ。

あと、この際だから前もってここで書いておきたいんだけどさ・・・
俺はレンタル用なんかに余分な描き下ろしする積もりは更々無いからな！

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 04:10 ID:KqXIKT5v

>>486
国が支援して学校機関で教えなきゃならんほど、あの国には一般的な土壌が
無いって事です。
日本だと国の支援なんか邪魔なだけ。民間レベル趣味レベルでいくらでも
ノウハウの蓄積があるし、成功したプロによる指導の場もある。
本当に韓国政府が漫画ビジネスで日本に追いつきたかったら、ビジネスと
して成り立つ環境を作るのが本道なんだろうに。
畑を耕さずに必死に種だけまいてもなー。
いま韓国の一部の漫画家の夢は、日本に進出して成功する事だそうです。
まいた種がどんどん外に出て行ってますな。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 05:21 ID:Teq4u66T

>487
俺も山拓ってわからないが
知らなくても裏山椎茸

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 07:02 ID:A2PJK9d8

水商売に保証無し。
胃が痛くなってきた・・・

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 07:34 ID:Wpokf7kv

＞491
そんなあなたに。
www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一気読みしてしまった…
手持ちの全財産をはたいて中古車を買ってしまった俺…
来週原稿料の振り込みがなかったら借金しにいかなくてはならない。
全然人ごとじゃねえよー！

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 08:38 ID:H+R8DLxS

>>479
>>485
エビオス錠を呑もう。
亜鉛入ってる上に安いから。
胃腸にもよろしい。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 08:49 ID:3bPsJGHq

>>492
491じゃないけどリンク先行ってみた。
16ページめくらいまで読んだけど、いつまで続くんだろうこれ…と思って
途中でやめちゃった。
でもこの人の場合、返そうと思えば返せるのに自分の意志で借金地獄に陥ってる
典型的なタイプみたいなので、
まともな金銭感覚を持ってたらこんなことにはならないと思われ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 09:06 ID:Mm3PtB5l

性欲落ちると創作にも影響モロ出だから、
それなりの年齢になったら考えとかなきゃダメよ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 09:57 ID:NAfKYn3v

まじめなネタとオナニーネタが交互にレスされてて奇妙な味が。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:42 ID:pl/fyO7H

しかし、危機感をもって論じてる点は共通なので、
不思議と違和感がなかったり……

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 11:21 ID:kF/jfIDK

>492
長いよなこれ。60回くらいある
(忙しい人のための要約) 「私」は大学時代にパチスロにはまり、数年間で
借金が400万になりました
せっかく就職した勤務先は借金のせいで首になり、親からも見離されて
破滅状態です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 11:54 ID:ZlcZl/3A

>>492
めんどくさいので最初のほうと最後のほうだけ読んだ。
アホな男だなーという感想しか出てこないが、
借入件数が10件超えると闇金ですら貸してくれなくなるのか、とか
ちょっとだけ勉強になった気分。
それにしてもアホな男だなー。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 14:43 ID:wWTJPBOh

借金？単行本出せばいいのに。 byマリー・アントワネット

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 15:08 ID:+KUEG31V

やめたいのに、破滅寸前なのにパチスロやめられない彼

やめたいのに、落とす寸前なのに2chやめられない俺

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 15:31 ID:F0yaApSA

>>501
……俺も

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:17 ID:3YuIVZib

オチを考えてあって
それを描きたくてプロット作ってるのに

肝心のオチを忘れた・・・

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:18 ID:3YuIVZib

2chってすごいや！
いくら思い出そうとしても出て来なかったのに、
書き込んだ瞬間思い出した！

これだから2chはやめられねえ！！
お騒がせしました・・・

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:38 ID:3YuIVZib

夜になると泣き始める向いのガキが、また泣き始めた
黙らせろｺﾞﾙｧ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:40 ID:3YuIVZib

すいません>>505は誤爆でした
落ち着けよ俺...＿|￣|○

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 21:57 ID:W6Vp2a2D

借金の人、多額債務の話だけ書いているけど、
本当は育英会からの奨学金も借金なんだよね・・・
それが支払いに含まれていないって事は、親が払っているのか。
最低だろう。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:18 ID:+PwSPUXF

>>505
対策法。キミがナマハゲのかっこして訪問する。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:29 ID:wWTJPBOh

>>505
裸にして駐車場の屋上から投げるぞゴルァ！・・・なーんて言っちゃダメだよ。
ホントだよ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 00:14 ID:2utUyuB/

>>509
時事ネタのつもりだろーが、品がないね。おたく。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:06 ID:Eh++wIF6

>>510
おたく！？

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 02:32 ID:1snQXk3O

>>510はシティハンター

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 03:37 ID:o6UplO7m

起：疲れてるのに頭が冴えて眠れない……(´･ω･`)
承：仕方がないので（言い訳）2chにきたが……

転結はなし。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 03:47 ID:NFin+l8S

転…何と俺の作品スレッドに絶賛の書き込み発見！
結…嬉しさの勢いで来月分のネーム一気あげ！担当さん大喜び

とかだったらいいのにね。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 04:03 ID:o6UplO7m

あ～ハゲシクそんな夢見たい！
でも、眠れない……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　>>513に戻る

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 09:08 ID:MLWv69wp

>515
夢でいいのかよ！（W

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 10:26 ID:ScQm2E/e

まあ、夢見るより先にまず、眠りたいってのが先に立つ訳だし。
イイ夢見れたか？見てしまうと熟睡出来て無い事に…！＞515

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 11:04 ID:ly3uW3J8

>>514でなんか一瞬夢みた。あぁ３億当たったら…！みたいなノリで。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 20:00 ID:ueYDCnAh

夢見てる間（レム睡眠）のほうが体力は回復するはず。
脳は休まらないけど。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 20:41 ID:o6UplO7m

>>517
おかげさまで夕方まで、ぐっすり熟睡！夢も見なかったよ！
飯も食って腹もいっぱい元気いっぱいだ！
>>514は現実で実現するようがんがるだ！寝言は寝て言え、とかいわんでちょ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:19 ID:pNiNcvcT

原稿渡して数時間たってからネームきくなよ！
もう捨てちゃったよ！
なんで作業中に聞いてくれなかったんだよ！
複雑な部分だったから忘れちゃったよ！微妙な言い回しもう一回考えてるよ！
渡してすぐ寝たんだけど、寝てる途中に電話が来た。家族がでて、寝てるからと伝えると、じゃあ明日かけ直すと。
私は次の朝早く起きて、まだ編集寝てるだろうから掃除してから電話かけ直そうと考え...
「緊急の用事なのでたたき起こしてください」
っていってくれてよかったのに～

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:49 ID:S7GJJGXz

ﾎﾟｶｰﾝAAry

捨てるのって、せめて掲載号出てからじゃない？

523 ：521：03/10/06 00:04 ID:r+18+7g3

うむ。うかつでした。これからそうします。
今まで必要になったことがなかったので。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 02:05 ID:IEZQQjFi

私も校了終わった頃には捨ててｼﾏｳﾏ・・・。
しかし、誤植チェックとかもあるから
本来は掲載号を見るまでは捨ててはいかんね。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 02:40 ID:RiCJCuqt

うう・・・ちゃんと睡眠取りたいのに眠りが浅い・・・
んで起きたとたんに動悸が・・・

526 ：：03/10/06 02:47 ID:oDkps6vv

俺も寝たいのに腰が痛くて寝付けない・・・

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 06:22 ID:LcTSpHxn

某作家さんの信者さんが某スレに常駐しておりまして、
その作家さんと逆方向の芸風の、同じ本に載ってる作家を叩くわけですわ。
私もいつも叩かれてる作家の一人なのですが。
（その作家さんハートフルほのぼの系、私シュールギャグ系）
とりあえずその人に気に入られる芸風に私がなる日は永遠に来ない気が
するので、できればほっといて欲しいのですが…。

ここまで強力なのはともかく、信者ってやっぱりいたほうが作家としては
心強いのでしょーか。何があっても味方でいてくれる存在。
私にはどうもいないようなのでよく解らんのです。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 06:40 ID:WKCzWLlx

まあ、ほっとこ･･･

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　どう対処していいのやら・・・
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（;´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(｀へ´ )ｷﾗｲ！
　／◎＼……C｜　＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　ｷﾗｲ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 06:54 ID:sYFRI5Et

＞５２６
抱き枕いいですよ。
でも、私も腰痛で寝れなくて買ったんだけど
友人に「抱き枕買った。」といったら
「え、彼氏いるのに？」と聞かれた。
何勘違いしてんだか･･南極2号じゃなっいって。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 11:19 ID:COvJSouC

＞５２１
ネーム、原稿には書いてないの？
漏れはとりあえず鉛筆で書いてるけど・・・飼えって迷惑？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 12:02 ID:RENxiUH4

はぁ？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 12:46 ID:fO2oVyIN

５３０は原稿自体のフキダシにセリフかいとくかどうかってことだろ

わしは写植用のネーム（原稿原寸のコピーにセリフをいれる）を
FAXするだけで、原稿には書き込まないなぁ。
担当に、消さなきゃならないからﾔﾒﾃｸﾚと言われた。

しかし終わった回のネームはオレもぞんざいに扱うタイプだけど
担当がこっちのネームを持ってないのもどうなんだと思う…
あんた捨てたんですかっていわれたら
お前なくしたんか？とオレなら返すが…
製版所からの電話だったんだろうか。謎

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 13:29 ID:pU+FtSjY

うん。漫画家が、掲載誌出るまでネームを書いた紙を捨てないように気を
つける前に、編集者が校了前にネームを書いた紙を失くさないように気を
つけるのがスジってもんだな。
　
原稿のネームを消す編集者は、万一誤植した時の証拠隠滅を謀っている可
能性を疑ってしまう、俺は業界２０年目。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 13:40 ID:qpxp6UN5

数作掲載されただけの新人ですが、
そうですか、ネームあまり早く捨てたらヤバイのね・・・。
いつも編集部に原稿送ってから「もういらない」と即効捨ててたﾖ！

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 14:09 ID:tmGy8yiP

オレも捨てるな

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 14:41 ID:NYSltVIz

捨てる派多いなあ……
なかなかモノを捨てられない性質だから、
とってある、というか捨てられないんだよう

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 14:44 ID:bXMx5lCF

ネーム捨てた事ないな～
過去の作品のネームすべてきっちりファイリング。
捨てるなんて考えた事なかったYo・・・

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 14:49 ID:aBL5NAY/

済んだネームは裏を山折りにし、ホチキスでまとめて子供の落書き帳にしてまつ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 15:35 ID:1/7kV1vt

全部とってあるけど後で見たことない

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 15:44 ID:Km3CJZ+P

やっぱ原稿一本無くされたっぽい
今までもこれからもお世話になる編集さんなので、どう言ったらいいか分からない
あーいいですよって流すべきなのか

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 15:47 ID:rFFFO5gM

デビュー17年だが、とっとと捨てるな。
掲載誌も読んだそばから捨てるな。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 16:11 ID:n3HsJJnL

ネームはノートに描いてて残ってる。
今はネームをパソに取り込んでネーム打ちしたのがデータで残ってる。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 16:29 ID:3m5IiJB6

はじめの7年くらいはとっておいたけど1度も見返したこともないし
見ても丸ちょんだから感慨深くもないので捨てるようになった。
掲載誌は一応とっておいてあるけど倉庫をかなり占領してきたので
捨てようか迷い中。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 16:59 ID:a5Ztc4AD

まあ、お前らのゴミみたいな原稿だったら捨ててもどーって事ないんだろうけど
みんながそうってわけでもないんでなぁ…

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 17:07 ID:/d1izmRk

>544
ネームと原稿は違うよ（藁

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 17:11 ID:7mLsULct

>545
原稿なくされた人が自分あてのレスだと思ったんじゃない？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 17:25 ID:/d1izmRk

>545
ごめん、ネームを捨てた話をしてるんで、原稿捨てたと言ってる
訳じゃないんだよ。と書きゃよかったですね。
でもいくら頭に来たとはいえゴミみたいなはないよなぁ。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 17:26 ID:/d1izmRk

>546
だった。俺がもちつけ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 18:06 ID:CFqrwT3Y

原稿なくしたら十倍返し…って聞いたけど、どうなのそこんとこ。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 18:08 ID:dquSTvwB

あーあ…明日締め切りだよ…徹夜しても間に合うのかわかんなくなってきた…。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 19:03 ID:qpxp6UN5

掲載誌は全部とっときますか？
わしは自分の漫画のページだけ切りとって、あとは捨ててる。
無名漫画家なので、あとあとの営業に役立てるため。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 19:59 ID:CFqrwT3Y

ゲラもらうからそれをとっておく。
雑誌は読んだら捨てる。
ゲラも単行本が出たら収録された分は捨てる。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 20:21 ID:fO2oVyIN

＞５５１
刷りだしをもらうから基本的に捨てるけど、
とりあえず毎号半年くらいは置いてある。
雑誌の表紙とか巻頭回ってきた時の参考に。
刷りだしは雑誌での印刷具合見るためと、
背景、キャラの服装等の確認用にとってあります。

しかし、全然関係ないけど
同じ雑誌の中で、どうやっても追いぬけない作品がある・・・
アンケートは１・２位をずっと争ってるんだけど
単行本の数で水をあけられ。
向こうは数年連載やってる、こっちはまだ１年ってのは
確かにあるんだけど、どうにかして追いぬきてえ。
とかそういうのって皆ある？

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 21:27 ID:mnhQopJ8

>>553
１～２位を争えてるんなら、充分じゃないか。
あとは読者の気分次第でしょ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 22:11 ID:rNkP7ZN5

読み切りばかり掲載のかけ出し作家です。
実は今日締め切りで、何日も徹夜して仕上げたのですが、
本日宅急便で届けてから「必ずしも今月号掲載とは限らない」
と言われてしまいました。
先月の発注段階では、「来月ヤバいことに原稿が足りないから頼む」
なんて言ってたのに。
こう言う事はふつうなのでしょうか。
また、必ず掲載させるような話の持ってきかたってないでしょうか。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 22:33 ID:YG1IlLRm

おれは何も言われずに載らなかったことがあるよ
あのときは掲載されるはずの号を見て大層ショックを受けたな
そんなもんじゃないのですか

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:31 ID:PuHz7RAc

>>555/556
どこですかい？そんな鬼畜のごとき出版社は？どこの編集部じゃ！
桃太郎侍を呼んじゃるけん。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:55 ID:sYFRI5Et

>555,556
で、載らなかった場合も原稿料は出るのか？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:55 ID:CFqrwT3Y

若い王様出してるとこでそういうの聞いたことあるけど…

ﾏｽﾞいですか？この書き込み。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 00:21 ID:6xwvJ/zh

出版業界の原稿管理問題
ttp://members.at.infoseek.co.jp/b8270/gen.html

損害賠償：原稿紛失した学習研究社に支払い命じる　東京地裁
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/26/20020827k0000m040116000c.htm
＞東京地裁は２６日、精神的損害を認めて１２０万円の支払いを命じた。
（中略）
＞ただし、紛失したのは単行本刊行の後で、製版フィルムを使って再出版が可能だったことから、財産的損害はなかったと判断した。

今後は原画も立派な財産であると判断されるのではないだろうか。まんだらけのおかげでな（ケッ
>>540は今後もその編集とつきあうつもりなら、しこりを残さないようお金で和解に至るべきではないか？
最低でも紛失分の稿料ほ補償してもらうのがスジだと思うが。

561 ：556：03/10/07 00:41 ID:yjQ1crs6

載ることは載ったので原稿料はもらいました

でも返ってこない原稿とか山盛りある・・
もう編集部もなくなってるのであきらめてますが

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 01:10 ID:CxCS1iih

５５５ですがフルデジタル化してるので
原稿は手許にあるような物です。
もし掲載されなかったさいは他社に持ち込んでもいいのでしょうか。
その編集部はよくこういう掲載予定に穴があくので預けておけば
いつかは掲載されるのですが、それが半年後なのか１年後なのかは
わからないのです。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 01:57 ID:rI4YoJLH

>559
うわぁぁぁぁぁぁぁぁ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 02:21 ID:Qb1ldQOW

どうした563！
しっかりしろ！
なにがあったんだ！？
もしかしてビンゴか？

いや、答えなくていい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、な。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 10:10 ID:MoWjiI6j

すまんが、吹き出しの中のセリフって消すもんだったの？

自分が初めて行ったアシ先がきちんと描いてたからデビューして
かれこれ２０年近くきちんと清書して担当さんに渡してきたのだが。

もう一人、別の先生がセリフ消してたけど、その先生、きちんと
台本を別に組んでから描き始める特殊な人だったんで、そいういう
こともあるか、と思ってた。

だって、ときどき雑誌掲載で、セリフの写植下の鉛筆書きが印刷に
出ちゃってるのあるじゃない。

それはそれとして、知人に薦められて株を始めたのだが、ここ２ヵ月で
資金が倍になった。　激しく労働意欲を失いかけてる。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 10:28 ID:bPZUrgtO

＞株
あまりはまらない方がいいですよ。
○家の父は銀行で株取り引きその他で利子分を稼ぐ部署にいるいわゆるプロですが、
食べるためにするには過酷なギャンブルである、難しいといつも聞かされていました。
すぐ二倍にもなりますが、０になるのも一瞬。

○副業に手を出し始めたら、お金に群がる人がたくさん来て妙な財テクをすすめてきたりし始めます。
漫画家は夢見がちで世間知らずでいいカモだと証券の知り合いが…

○漫画つらいけど、
作った分だけお金をもらえる、汗水流してなにか作って
しかもそれを大勢に見てもらえるなんてこんな素敵な商売はない。

と言うような理由で。

後フキダシの鉛筆字は印刷屋さんが削って下さると聞きましたが…

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 10:45 ID:sgnimZIw

>565
本来清書して出すのがデフォルトですよ。
中には下絵のﾌｧｯｸｽ捨てちゃう編集もいるからセリフを消して出しても
いいかはじめに確認した方がﾍﾞﾀーだと思います。
セリフが印刷に出てる人はおそらく締め切りが結構ギリギリの人ではないでしょうか。
余裕があれば普通は校正して直したり、貼り込みの時に消してくれたりしますが
この作業がめんどくさいのではじめからセリフ消してくれーという編集もいます。
やっぱり確認するのがよいかと思います。

株…興味はあるのだが…

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 12:36 ID:0idNbuaj

セリフ、コミックスの直しのために
原稿が帰ってきた時に見るとえんぴつ書きがそのまま
残ってて、上からネーム貼りこんであるね
雑誌の時はあんまり印刷に出ないんだと思っていた。
コミックスは印刷がいいから、出ちゃうので、編集が
はみだしたとこは消してくれてるんだと思う。
それより、たまにグラデやアミのトーンの下に
指定の文字が出ちゃってる時があるね。
→とか、62下けずる、とか。あれはいやだ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 15:12 ID:C2PSm5LL

株がどんな感じかお試ししてみたければ下記のサイトのゲームなんかどう？
まあ、俺の結論は…　真面目に原稿描いているのが一番。
株価って心臓に悪い。
ttp://www.k-zone.co.jp/td/index.html

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 16:41 ID:TMPOYxkB

昔、集中線の中心の×印がそのまんま「×」って写植で貼られていたのを
見たことあるよ（w　でっかいふきだしの中のへんな位置に貼られていた。
しかもカラーページ。あれは編集のミスだよなあ～

自分はきっちり台詞は原稿に書き込んで渡す派。
モノローグ多い漫画なんで文字を貼る場所を指定する意味もある。
前に、原稿の段階で余計だなと思って削ったセリフをを御丁寧に編集が
ネームを参照してそのまんま貼ってくれちゃったことがあるよ。
まあそれはちゃんと削ったこと言わなかった自分が悪いんだが。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 16:52 ID:popdjsDb

>>570
ﾜﾛﾀ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 17:40 ID:smOVARKC

株かあ。皆さん、先立つモノをお持ちで裏山椎茸。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 18:00 ID:poZ7rd5o

あくまで趣味としてやった方が無難。
生活賭けないように。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 18:54 ID:yzquu8am

昔、製版屋で働いていた時に吹き出しのエンピツ文字を消してたよ。
今はそういう事しないのだろうか。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 19:32 ID:MhjksW7c

写植用ネームっつって、
原寸で原稿のコピーをとって、
そのフキダシにセリフ書いて、FAXする。
そうすると写植の大きさは決定できる。原稿も汚れない。
もちろん原稿のコピーは完成してなくても、
コマとフキダシさえ入ってればいい。
人物の表情、話の流れ的に写植の種類を変えるにしても、
それは元のネームを先に送ってあるからﾓｳﾏﾝﾀｲ。
原稿上がるの待っててもらうととてもじゃないが
写植を用意する時間がないので、わしんとこはそういう手段を使ってます。

ただ、なんつーか
ゴミが増えるんだよね・・・（笑

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:13 ID:GB1HKyMp

>>575
普通そうじゃないのか？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 21:26 ID:MhjksW7c

と、わしも思うんだけどね。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 21:46 ID:Tez81qzs

私もその方法だったのだけど、ゴミ増えがイヤになって
ペーパーレス化のためにデジタルに移行しました。
今使ってるのはネーム用の紙と原稿用紙のみになった。

知り合いにセリフ書いた原稿直接FAXに突っ込んでた人もいたな。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 22:10 ID:guIQXcLq

洩れの知り合いは黄色いボールペンでネーム書いてた。
セリフが無いとどんなシーンか分からないのと、後で消す手間も省けるからと。
そしてトーンにも写らない。
いい手だと思うが今だに真似だと思われるのが嫌で洩れは最後にエンピツ書き･･･。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 22:10 ID:g9cECn1R

忙しかった頃は>>575の方法だったけど、ヒマになって(ﾄﾎﾎ）
締め切り余裕持って原稿ａｇｅられるようになった今は
原稿に普通に台詞書き込んで渡してる。台詞消さないように
消しゴムかけるの面倒いんだけど、これが間違いなくていいや。

写植から鉛筆台詞はみ出しても、通常印刷段階でマスクかけて
くれる・・・はず。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 22:17 ID:Qb1ldQOW

わし、575のやりかたで、FAX送った後のコピーは次回のネーム用紙と手の下の当て紙に使っとる。
ささやかなリサイクル。

それよか、完成原稿のコピーを念の為とってたんだが(前回と同じ服のトーンNO.忘れちゃったときとか、同じ背景の参考にとか、役立つこともあるので)もうやめようかな…
紙ゴミ的にも、保存スペース的にも、無駄が多いことにやっと気づいた。
でも習慣化してて、コピーとらないで原稿渡すと心細くてたまらない…。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 22:30 ID:rJgjVRe3

＞581
わしも。わしの場合、万一原稿紛失されちゃったらと思うと
恐ろしくてコピー取らずにいられない。
知り合いで3人、原稿なくされた人がいるもんで。
バイク便の兄ちゃんが事故って、原稿高速からばらまかれた
人もいるそうな。ガクガクブルブル

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 23:23 ID:yzquu8am

>>579
青エンピツで書けばパクリじゃないよ!!

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 00:00 ID:kZa3GeNL

あぅ…
おりは、もしかしたらあの娘に嫌われちゃったかも…
くだらねえ見栄をはったばっかりに…と思うと心がちぎれそうです。
正直仕事しててもくるしくてたまりません。
もう二度と、見栄はったりくだらねえ嘘ついたりしないから
どうかあの娘に嫌われませんように…
ああくだらねえ野郎だ俺は…

変な愚痴ですいませんでした…原稿に戻ります…

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 00:01 ID:YdTLHsCD

>>582
バイク便の兄ちゃんが事故って、原稿高速からばらまかれた
↓
これって賠償請求できんのかね？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:06 ID:YSgLVVxG

>>584
何だかよく分かんないけどガンガレ！

と、母性本能をくすぐられました。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 02:47 ID:sMDbKpA0

こんなに白いのに来週には本当に完成してるのだろうか…

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 05:13 ID:NxQmextv

黄色って印刷だとでるって本当ですかね？
青を使ってるけど今芯がなくなって黄色しかない・・・

ちなみに台詞をいつも青のシャープペンシルでかいてます。
台詞がないとたまに全然違う効果にしてしまうときがあるので。

>>587　おいらも真っ白だ。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 08:56 ID:ph67t/O3

私も完成原稿コピーとってから送ってるけど、
コピー機持ってないので、（新人なのです）
近所のコンビニでコピーしてる。
田舎なので、人目が気になるよ・・・。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 09:13 ID:jL0+x8r2

コンビニコピー、恥ずかしいよね…。ちょっとエロな
ページとかもう勘弁してって感じ。大体コピーとって
くる頃はもう時間もなかったりして、あわててぶちま
けちゃったり元原稿入れっぱなしで帰ったり…。
あとコミケ近くに同人野郎と思しき奴にコピー機占領
されてキレかけた事も。懐かしい脳…。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 09:17 ID:wgVklnrN

>>565
亀レスだが、何年か前、おれも株に手を出した。
今は亡き長銀を買ってみたところ、なんかニュースが出てストップ高、たった二日で150万儲かった
あれは気持ちよかったなあ。おれは天才かと思ったよ。
図に乗った俺はついに信用取引に手を染め、山一證券株をしこたま買い込んだ。
ヤバイという噂が流れてはいたが、まさか倒産するとはそりゃ思わねえよ。政府が救済すると思ってた。
そしたら怒涛のように下げはじめ、二ヶ月もしないうち半値以下に。もう10分おきに株価を確かめる
状態で仕事なんか手につかない。胃が痛かった。
恐怖に耐えきれず投げ売りしたら、その週の土曜の新聞に「山一證券倒産!!」の文字が...
かろうじて丸損は免れたとは言え、山一の社長と一緒に俺も泣いたよ....

上げ相場は素人でも簡単に儲かる。でもこれが実は罠なのだ。この恐怖体験以来、もう相場関係の
勧誘は一切お断りしております。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 09:26 ID:mpOqn5r0

>>591
先輩方がいろいろとアドバイスを下さった結果
「株はやるな」という結論に達したわけですが

煮え湯は自分で飲まなきゃ分からないよねｗ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 10:40 ID:jL0+x8r2

うーん、「やるなら本気でやれ」というアドバイスに見えてきた
俺はだいぶ逝ってよしだな…。
失敗したところより成功したところが強く心に残ってるあたり。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 10:48 ID:dnzGkWNh

たかだか一枚の原稿が何故上がらん…。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 11:02 ID:l1Fl8WXT

俺も会社員やってたころ株やったな～。
自社の株買った。
株のことなーんにもわからんかったからこれっきりにしようと心に決めて。
結局200万儲かりまつた。

売りの時期だけ自分で決めたらあとは会社の人がめんどくさい手続きを
全部やってくれたので、とても楽だった
俺の頭がもうちょっとよくて、株の仕組みに精通できてたら
その後もどっぷり株の世界にはまってたかも。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 12:10 ID:N8hGQMku

＞594
何でだろう？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 12:21 ID:EUAQAfKQ

自分はサラリーマン時代の持ち株制度で、
入社時5000円だった自社株がやめるときに1000円でしたよ・・・
払ったお金よりも15万くらい少なくなって戻ってきました。
精算時には少し持ち直して1300円だったから
自分の計算よりは多少多くてラッキー、なんて思ってたんだけど。

そしたら1年後、株価が6000円になってやがんの。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 13:23 ID:sRfsu68y

うーん、みなさん結構リスクの高い投資をしてるのね。
オレも最近、定年間近の親から資産の一部を投資信託に回すかどうかで相談うけたのよ。
薦められた金融商品も債券中心でリスクも高くないようだから
好きにすればと言ったんだけど、元本割れが心配でしょうがないらしく
「大丈夫かな？」と何度も聞かれた。オレに聞かれたって分かんないっての。
そんな事で何度も電話しないでくれよ。
結局はペイオフも心配だからってんで回す事にしたらしいんだけどね。
それにしても、ウチの親みたいな人さえも千万単位の投資をして
資産運用する時代になったのね。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 14:01 ID:XwVABOHt

ウチの親には無理。（含む漏れ）　　　　　
　　　　　　　　　　
いま連載してるトコの株主になったら、あと三日くらい締め切り待ってくれるかなぁ・・・　　　　　　　　　
この日程でカラーは無理。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 15:43 ID:rK4L6PmY

漏れは定期預金にしますた。
利息は雀の涙以下だけど、投資なんかに時間を割きたくないから。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 17:10 ID:AFi7yyQN

・自分の判断には自分で責任がとれる
・大儲けしたからといって浮かれたりしない
・大損したからといって別に気に病んだりもしない
・本業の合間に気分転換や趣味の様な感覚で取引が出来る
・仮に無くしても困らない金額を最低でも一千万円は用意出来る

以上の要件を全て満たすことが出来る人ならやってみても良いのでは？

俺は無理だけど

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 18:41 ID:z3Vtvi5u

つーかもうごちそうさん。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 19:09 ID:NeYfHGHQ

最近うんこが良く出る！野菜ってすごいわ

604 ：：03/10/08 21:46 ID:Yy758NAG

>>603
漏れは最近血が出るのだが。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 21:56 ID:hM0/riT0

>>604
初潮ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 21:57 ID:5IhyAsyG

漫画の週刊連載ってなんか無理あるように思いませんか？物理的に。
アシを4人も5人も雇って作業している（せざるをえない？）状況って・・・。

当方、デビューすらしていない青二才ですが、自分の作品の背景などを
他人に描かせるのって、みなさんやっぱホントはイヤですか？
仕上げまで全て自分だけでやりたい、と思ってるのは私だけでしょうか？

私のお手伝いしている作家さんは、人物の下書きしかやりません。あとは
全部アシだけでやってます。
「これ、誰の漫画なんだろう？・・・・」と思うこと多々。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 22:04 ID:UrVlr/aO

>606
>1を読んで出直せ。

漫画家が締め切り間際でも質問に答えるスレPART6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058632961/l50

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 22:53 ID:NeYfHGHQ

うん血が良く出る。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 23:03 ID:hM0/riT0

>>606
当方、デビューして２０年近くなる老人ですが、自分の作品の背景などを
他人に描かせるのって、やっぱホントに楽チンでつね。
仕上げまで全て自分だけでやりたい、なんて死んでも思わないのは私だけでしょうか？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 23:38 ID:HEPsgFDI

アシいないともう駄目れす

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 23:42 ID:0mT8Ittx

へっ。
下書きまでやってあったら立派にその漫画家の作品だろ。
他の誰にその漫画が描けるっていうんだよ！
ネームの苦労なめんなよ！(血涙

その上アシ使いこなすのだって大変なんだぞ…

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 00:29 ID:3oUdk+gp

ラポート潰れましたね。
また、一つ活動の場が減ると・・・・

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 00:48 ID:oHqSpFS5

>>611

目からウロコ・・
そうだよな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 01:58 ID:cC2wfSu1

>>606
目から鱗･･･
そうだよな

615 ：ねむい：03/10/09 03:18 ID:Uqt0N0gC

目から鰯･･･
うそだよな

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 03:20 ID:fOrUB2nE

目からコンタクト・・・
そりゃそうだよな

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 04:05 ID:sbSb2Tkp

>>616
ちゃんとスケジュール管理を汁
早寝早起き、規則正しい生活。
そうすれば、追い込まれることは無い！
自己管理は大切だぞ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 04:10 ID:Q33sRm9v

>>617
そりゃうそだよな

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 04:14 ID:67gm9OFR

目からビーム･･･

ごめん

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 05:16 ID:PmdIYkaP

>>617
そりゃわかってらい！

621 ：：03/10/09 05:38 ID:3PLfzm4B

目がテレビ・・・
サッカー観てる場合でもないんだが。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 06:49 ID:a5PHkq7R

>>619
そりゃうそだよな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 09:08 ID:K/cJM5Zr

担当が　今かいてるシリーズものを「是非　コミックスに!」
と言っていたのに
違う作家が同じ設定の漫画をかきはじめた途端

貴方の漫画はコミックスにはできませんので
今のシリーズものはやめて違うネタを描いて

と言ってきたんだけどどうするべき?
自分としてはコミックスとまではいかなくても書き続けたいんだけど。
むしろ　担当が嫌味ばかり言うのでうんざりしてる。
（しかし　作品はアンケートそこそことれているので
自分の事をなおざりな対応はできない）

このまま頑張れば　もう少し上にもいけると思うけど
あの担当についていたくはない。
しかし　今の編集長に担当かえてくれともいえるほど
えらくもない。

いっそ会社をかえるか・・・。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 09:50 ID:ve7cNFg9

少女漫画家スレに全く同じ話が・・・・。書いたのは同じ人？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 10:26 ID:C1vzdWco

血が出るって言ってる人。もしかして血便?
血便はヤバイから一刻も早く病院行こうね。
大腸癌とか潰瘍性大腸炎とかかもしれないぞ。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 12:20 ID:Htd0D7Gp

頑張って同じ設定で書き始めたマンガ家さんを人気で追い抜いて
自分の方が先に単行本を出してもらえるように努力しよう。

そしてその成果は担当サンの手柄になる、と。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 12:33 ID:8qTZX3ld

あーもう！！
いっぱいいっぱいだから無理！って何度も言ってるのに
締め切り延ばして「これならどうですか？」って
得意顔で仕事依頼してきやがる！！！！！
その上にその原稿料はアホみたいな値段・・・
もうやだ！！氏ね！！！！！！！(;´д｀)

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 13:56 ID:Q33sRm9v

あーいいねー、氏ねかあ。氏ぬのいいよねー。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 14:45 ID:Zn0uM8hz

>623
うーん、その「違う作家」って、623より所謂大御所とかだったりするんかい？ヒデェな。
設定が似ていようが、貴君の作品の方が先行であり、更なる面白い展開を
叩き出し、読者の支持をガッチリ掴んで
「漏れの作品のが本家じゃｺﾞﾙｧ!!」　と担当の横っ面はってやれい！
それを見抜く力がないのかね、貴君の担当は。後発に負けるなｶﾞﾝｶﾞﾚ！

かく言う洩れも似た心配事はあるんだがな…
「先越されたらヤバイかも」、と…まあそれはいいや。
信じてるぞ、担当ドノ。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 18:18 ID:vgBhIWSh

後乗りのその作家も、その担当の担当作家？

だったら同ネタを他の作家にもやらせるその担当のせいだよな。
大御所が、同ネタがあるのにごり押しして描く・・・という話どっかになかったっけ？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 21:43 ID:H1c14BNp

オレ漫画家になる前、フリーでキャラクターデザインやってたんだけどさ。
あるとき「子供の鬼」をキャラにした企画持って行ったら、某社でボツになった。
んで、しばらくしたらその会社から別人の描いた「子供の鬼」のキャラ商品が大量に出回った・・・。

世の中の厳しさ思いっきり知った事件だったなあ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 01:07 ID:R3lzqZlA

似たようなので、
ある漫画家志望が、担当に読みきりのプロット見せたところ、
ボツになったのだが、その半年後くらいに同じ雑誌の中堅の作家が
それとソックリのストーリーで読みきりが載ってた、
という話を聞いたことがある。
しかもその中堅作家の担当が、自分の担当と同じであることを
後から知って、「やられた」と思ったらしい。
いうまでもなく、そいつは雑誌社を変えたそうな。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 05:07 ID:rI7hdVJE

>>632
似たようなので、
ある漫画家志望が、担当に持ち込み原稿をみせたところ、
ボツになったのだが、その半年後くらいに同じ雑誌の中堅の作家が
それとソックリのエピソードが載ってた、と息巻いてオレに訴えてきた。

それは酷いと思い比較してみたが・・・・・・
どちらもありふれたくっだらねえエピソードだった。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 07:03 ID:SR9qjqGs

それって商学間?
小額姦は　パクり常識なので気をつけるべし

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 08:44 ID:2jWOvFAn

本当にパクリならひどいが、案外ネタ自体がよくあるネタで
同じネタでも料理の仕方で使えたり使えなかったりするし、
たまたま同じようなネタを出して、片方は使われ、片方は没
なんてこともある思う。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 09:43 ID:g7ul8jOT

パクリパクリいってると奴が来るぞ・・・。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 09:55 ID:tGgQ+hS8

パックンチョ♪

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 10:14 ID:3g7wBlGC

ぱくりっていうけど
みんな感受性とか考えること感じること同じなんだよね。人間考えることは同じで
だから同じネタがでてくる。違う人間同士なんだから
あるはずないと思うけど。
ぱくりは・・・そのひとではいかせないから
ほかのいかせるひとにネタをふっていかせてあげれるんだから
いいんじゃないかな。
僕がもとねたですって、かけだしの漫画家志望の親密ではない関係なら
ことわりもせずねたにされても仕方ないって。こんなの
文芸でもよくある話だ。

＞「漏れの作品のが本家じゃｺﾞﾙｧ!!」　
少なくとも読者には「あの人の漫画がおおもとだよね」とは
心の中で思って欲しいね。

なんにしても面白いもんかいてもあの人のほうがもっといかせる
スケールがでかくなるともってかれると思う。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 11:47 ID:KfS1meow

パックンチョ♪キタ━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━!!!! ＞637

・・・で、何ですか「パックンチョ♪」って？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 13:23 ID:Ya77Cr2l

こ…これかな━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━？
xcity.jp/kuki/MOONLS/MIHARA.HTM

…ごめん…逝ってきまつ（;´Д⊂）

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 13:41 ID:aGqsKu6f

少女漫画の方の友達が、ネタがかぶって困る、という話はしていた。
非常に狭い世界で勝負している。その号ごとにテーマが決まってさえする。
偶然でも似てしまう。
頑張ってもっと良いものを考えるしかない…

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 00:05 ID:0pvcqxdg

>>641
「ネタ」・・・ってあなた、少女漫画には恋愛以外のテーマないでしょってば。
何十年も前から何百人もの少女漫画家が恋愛テーマに描いてるんだから
かぶってアタリマエｗ。

そういうオレは少女漫画出身。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 01:34 ID:Pp8SANzO

それならわかるよね･･･少女漫画が恋愛「しか」描いてはいけないのを。
この縛りが自分にとってはなによりもきつかったのですよ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 03:14 ID:aQLDbwzh

>>636
心配しないで、みんな黙っているから（ｗ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 06:46 ID:MswaSOG2

恋愛「しか」ないから売れないんだな、少女漫画って

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 10:31 ID:ujoxyepY

でも恋愛しかダメって思い込んでるのが、案外男編集だったりする罠。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 10:45 ID:W/juoHql

少女漫画は恋愛を絡めればなんでもありのジャンルだと思うんだけど。
絵柄と技法が少女向けなだけ。
少年漫画でも青年漫画でも恋愛要素はあるし
自分で縛ってるだけじゃないのかな。

売れてて人気が高くて面白い大御所の少女漫画は
大河ドラマありメロドラマあり歴史あり熱血あり泥沼ありで
いろんなものがあって面白いじゃん。

少女漫画はダメ～ってひとくくりにされると
作家としても読者としてもなんか悔しいなあ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 12:06 ID:fYzCiKYH

>売れてて人気が高くて面白い大御所の少女漫画は
大河ドラマありメロドラマあり歴史あり熱血あり泥沼ありで
いろんなものがあって面白いじゃん。

でもそれを描かせてもらえるのはごく一部なわけで‥‥

はぁ、愚痴っす。今の担当の口の軽さを何とかしたいっす。
決まってもないことそんなに調子よくベラベラしゃべんな！
それに振り回されて浮かれたり落ち込んだりしてる
こっちの身にもなれ！
このままだと自律神経やられそうだぁよ・・とほほ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 12:10 ID:li7WDiEC

担当の言うことは右から左ですぐ忘れます

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 14:20 ID:8j7371c7

>648
>でもそれを描かせてもらえるのはごく一部なわけで‥‥

ごく一部ではなく、ごく一部の「表現する力を編集と世間に認められた」作家だと思う。
ようは認めさせるしかないわけで。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 15:47 ID:MjPIOh+t

少女漫画は、最初の壁が厚いんじゃないかな？
最初から個性が尊ばれる少年誌や青年誌に対して
最初は無難なものや、雑誌の本流にそったものを描かされて、
変わった企画持っていっても蹴られる、とか。
「売れてて人気が高くて面白い大御所」って、
少女漫画が全盛で自由な気風だった時期の遺産のような気がしないでもない。

652 ：べてらん：03/10/11 16:03 ID:k4Yele+D

どんなジャンルにだって縛りはあるのに、そこにばかりこだわってどうするんだか。
少女漫画なら恋愛＋αの「α」をひねくり出すのが楽しいのに。そこにこそオリジナ
リティを表現する道がある。
何の縛りもないところで面白い物を作るって実は一番しんどい事だと思うけどな。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 16:05 ID:NDafuK+G

少女漫画はキャラクターの気持ちを描くことに軸足をおいている。
彼を好きだという感情、寂しい、悲しい・・・そういう身近な感情がきちんと表現できる人が
歴史物など設定にこったものを描かせてもらえる。
最初学園もの、日常ものを書かされていやだという人が結構いるけど
これがうまく描けるようにならないと何を描いてもダメなのだがなあ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 19:54 ID:8r3ook2s

オレ少女漫画やってたころ、そこそこ人気投票もよかったのよ。
んで若気の至りちゅーか、調子に乗ってSF描いたとたんランキングダントツのビリ！
確信したよ。ここでは恋愛以外描いちゃいけないってことを。

今はレディースにいる。ストーリー中心なので、少女モンよりは楽チン。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 23:29 ID:aHLDkImp

で、結局恋愛しなきゃいけないんでしょ？ほぼ絶対に

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 23:42 ID:hkswYTpv

ほぼね。
たまーにそうでなくてもアンケを取れる人がいるが、稀。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 23:44 ID:UBtXXjaP

まあ、少年漫画がとりあえず「何か」と戦ってるのと同じようなモノでは
ないかな？少女漫画における恋愛要素っていうモノは。

658 ：じゃ：03/10/11 23:49 ID:X+4QjebO

「恋愛相手のインフレ」ってのもあるのかな?

同級生＞生徒会長＞青年実業家
とか・・・

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 00:00 ID:x4n63cKU

幼なじみに勝てる相手はいないと思うんだが

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 00:10 ID:BqU1bwW3

>>658-659
恋愛に関しては、どんなにインフレが進んでも
「青い鳥」方式でデノミ政策がとれるから大丈夫って事か

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 01:36 ID:ZBrBhvQo

どんな高級料理もおふくろの味には勝てない、みたいなもんか？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 01:41 ID:0yPfzOlw

同級生というマンガはその逆だったような

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 02:47 ID:yXwnXXy5

漫画じゃないけどガンダムは幼馴染(もしくは最初ヒロインと思われるキャラ)とはくっつかないの法則

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 12:44 ID:yQ0aVu1v

くっついてもくっつかなくても、ヒロインは幼なじみの男を想っている。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 14:31 ID:4oCN2qdB

今の少女漫画は恋愛物というよりは
エロイ物が多い・・・と思う

666 ：：03/10/12 18:01 ID:UaDKrvkV

幼馴染じゃなくていいから誰か俺を想ってくれ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 20:59 ID:nIOc8xC2

クロ高やラブひなは、何と戦っているのだろう

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 22:05 ID:ZAlQwFxB

少女漫画を描いている人は、２ヶ月に一度は
編集部に顔を出すと言っていた（原稿渡しではなく、あくまで
「遊び」に行くそうだ）
そ、そんなー。
漏れは一度も編集部になんて顔だしたことないぞ？
漏れのほうが問題あるのか？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 23:01 ID:wGVS3/a6

>>668
俺は東京の友達んちに遊びにいったとき
せっかく上京してきたんだからって編集部に呼び出された
単行本の打ち合わせのときとかも行くかな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 23:53 ID:vdA0YA4R

>>668
ワシも少女漫画家時代はよく行った。
ある少女漫画編集部では、定期的に自分の担当漫画家をあちこち連れてって接待するのを恒常化していた。
年1度のパーティー以外にも、ディズニーランド御招待とかやっておった。
ジャニーズ事務所のタレント呼んだり、それはそれは漫画家に気を使っていたよ。
女のセンセイ方は怖いからなあ、いろいろと・・・。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 02:38 ID:Gjhe7bgT

>670
バブルの頃はそんなようなこともあったと聞きますた。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 03:27 ID:UDBn8OjI

最近景気いいな、ここ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 03:47 ID:bisWaJv4

アシやってた頃はよくアシ先の先生、接待されてたなー。
俺も出版社の豪華なパーティーに連れてってもらったり
人気声優さんと会えたりして、ついでに連れてってもらえたとはいえ
とても良い気分を味わせてもらいました。

漫画家になってからは……
同じ雑誌の同期の作家さんに「なんで新年会来なかったの？」
って聞かれたりした。
その時初めてその出版社にも新年会ある事知った。ハハハ。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 03:56 ID:fCQs7cC1

闘え！

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 03:59 ID:bisWaJv4

何を！？

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 04:08 ID:TgjLGCIX

人生を！！

677 ：673＆675：03/10/13 04:15 ID:bisWaJv4

>674、676
ありがとう。これだからここの住人大好きです…。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 04:21 ID:qAiI0Gl2

俺の描いてる出版社、マジで新年会も忘年会もない。つか、なくなった。
ある時はなんだかウザイと思っていたが、
なくなってみると寂しいのお…
復活しないかのお。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 07:41 ID:WGDAU+PV

マイナーは最初からないよ！

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 09:27 ID:EgFx3zPb

新年会・・・来年はもう呼ばれなさそうだな

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 10:09 ID:F/Y2143s

この歳になってやっと物を描くとゆーのは「自分を騙し続けること」だとゆーのを悟った。
　・自分にできないことをできるふりする
　・自分にできないことを避けて通る
　・自分にできないことを忘れる
この3つの繰り返しだ。
才能やスキルのない自分とどう折り合いをつけていくか、自己嫌悪との戦いなのだ。

だが一生懸命やってれば、どこかで誰かが必ずオレの漫画を憶えていてくれる。
この一点だけを支えに毎日ヘタクソな絵を描き続けるのだ俺は。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 11:23 ID:4XkchsTS

681は何歳なのだろう…

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 13:02 ID:UDBn8OjI

681が〆切りの話をしているなら、まあだいたい同意な俺はダメ人間。

684 ：６８１：03/10/13 22:39 ID:xmC2S5Cm

>>682
この道20年になんなんとしております。隠居も近いとゆーｗ
>>683
〆切ではなく、漫画の技術的なことだす。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 00:00 ID:PjWyqKZY

己の可能性もさりながら限界を知るのも大切という教えじゃな

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 00:00 ID:KpaYkjAo

自分はすんごい適当で誠意のない人間だと思うのだが、
漫画じゃお涙頂戴の人情話ばっかり描いている
自分を偽るというのは言い得てるのかもなあ
同時に読者をいかに騙すかなんだなこれが

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 00:26 ID:DeJjwUm9

今年初めて某社の新年会に参加。
この会社は、飛行機代自腹なんだなと思っていたら、他の雑誌の先生には
出ているとのこと。…凹んだ。

688 ：べてらん：03/10/14 04:05 ID:4gTRZ6pw

>>684
多分儂より若手なんだろうが、ずいぶんとマイナス思考じゃな。
「自分にしか出来ない事」はないのかい？あるならそれで突き進め。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 05:48 ID:K9ilSSe+

最近悟ったんですが
物を描くと言うことは自分を晒し続けることじゃないのですか…
青かったのかおれは。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 08:29 ID:XKEXajSW

最近、物を描くという事は自分の体を恐ろしいまでに変形させることだと悟りました。
腹、尻、そして足はすでに本来の機能を失い、肩首は石に・・・。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 09:13 ID:Sw5nFV3O

黒豆ココア、普通のココアだと思ってしまった俺は・・

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 10:37 ID:La/KizTX

自分を騙すことのなんとカンタンなことよ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 11:00 ID:R4lxOWTo

漫画家志望のスレはどこも夢見てるやついっぱいで･･･。
自分のこんな時代あったあのかと子1時間悩む。
･･･、無かったかもな。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 13:16 ID:yYgoBzdV

自分は志望者の時期がなかった。創作同人描いてたけど。
他の仕事してたよ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 13:21 ID:Ae1Gaw5s

>>694
そういうことを聞いてるんじゃないと思うのだが

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 15:56 ID:7+kBNdLk

夢は見てるウチが幸せなんだ…

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 16:44 ID:DEFfxQ33

今度、担当さんが合コンを催してくれることになった。

いいのか？　ただでさえ仕事が遅いのに。

それともあれか？　そんなに俺が４０歳近くなっても独身でいることが
気になっているのか？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 17:11 ID:Tzg6v8k5

Σ(ﾟДﾟ)
担当って合コンまで催してくれるもんなの？
びっくり

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 19:32 ID:2L/bUMMm

>>697
ええ編集や…

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 20:16 ID:Pyocs9yt

ここでも合コンは何度も企画されてきたが、やはり実現は難しいのかねぇ。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 20:38 ID:ss9iLajL

>>691
おれもおれも。黒豆っぽさはゼロですよな。
美味しいことは美味しいけど。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 20:47 ID:yVLbQ3rG

普通に編集さん自身が合コンしたいのに彼女か嫁がいるとかで
口実に使われていませんか

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 20:53 ID:GiN0LfI8

>>702
おれも多分そうだと思ったけど黙ってた･･･
口実つーか餌やダシに使われることもある罠。
「漫画家って会ってみたくない？」
「えー、面白そう！」

ま、理由はどうあれ自分も楽しめれば別にいいよな。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 23:40 ID:om5vDrUo

>>704
オレもダシに使われたことある！
「ねえねえ、この人漫画家なんだよ」
そんでホステスのおねいたまたちが、色紙やらコースターやらハンカチやら持って寄ってくる。
編集の得意そーな顔！

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 01:17 ID:dODYtzO8

>「漫画家って会ってみたくない？」
「えー、面白そう！」
漫画家はパンダかよ<(｀^´)>

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 02:21 ID:M7WMT3TY

そこそこ有名な作家だったらまだしも、俺みたいなマイナーでは
微妙な愛想笑いと「聞いたことあるかもー」みたいなしょっぱい反応しか
もらえません＜おねいたま

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 08:43 ID:acDxB50E

こらパソコン！時間的に今までで一番ヤバい状態の時に何やってんだ！
1時間に1回フリーズするとは何事じゃ！
何にもしてないのに、ただ電源つけとくだけで止まりやがる！
今回の仕上げたら直してやっから、あと数日！頼む！頑張ってくれ！！

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 10:43 ID:HYTx0yAg

>>707
大変じゃ脳…、先週の自分のようだ。俺なんか原稿の元データ、セーブ途中の
エラーでぶっ飛ばされましたよ。こういう時はアナログの方が断然早いのを
痛感する。自分ではどうにもならないんだよなあ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 11:36 ID:e6ip7TeQ

うあああ・・・資料だと言って編集がフロッピー送ってきた。
フロッピードライブなどとゆー御大層なものはうちにはぬぁいっ！！
どーすんのよコレ。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 11:58 ID:zpASrk5Z

>>709
フロッピーなぁ・・・
今やMOですら過去のモノになりつつあるのに。

資料はなるべくプリントアウトした状態でもらうようにしています。
余計なＣＤ読み込むと、フリーズの確率が高くなるし、
作画には紙のほうが資料として楽ですわ。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 12:43 ID:YwDpfqfC

何で君らのマシン、そんなに不安定なんだ。ま７０７のは本気でコワれてる
みたいだが。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 12:45 ID:4L5pNQ3w

>>711はパソコン素人

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 12:48 ID:HYTx0yAg

>>711
お金がないからですよ…聞かなくたってわかってるくせに！
うちは先週結局Winは買い換えたんだけど、Macの方は金かけ
たって不安定。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 12:49 ID:HYTx0yAg

>>712
まあ、気持ちはわかるけどそれは言わないように。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 13:20 ID:JOaw3nfy

もはやマックが不安定なんて伝説だなぁ。　ＯＳＸはぜんぜん落ちなくて拍子抜け。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 14:36 ID:HYTx0yAg

うちはOSXですが…。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 14:36 ID:B4GAtfg1

>>707はメンテが足りん。
はっきり言って>>711はおろか>>712、>>714ですらPC素人レベルだな。
何でかわかるか？わかるヤツなら問題ないんだが。

おまえらは仕事にPCを使うな。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 15:03 ID:HV6w2DHo

オレは描画用のG4はネット接続していない。
そのせいかどうか知らんけどOS9.2でも滅多にフリーズしないよん。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 15:24 ID:Gqa4spOj

Macはネット関係あるかなあ？
でも描画用をつなげてないのは安心ちゅーたら安心。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 15:25 ID:HYTx0yAg

うん、わからない。でも仕事には使うよ。いちいちそんな事
言ってたら誰もPC使えない。717に迷惑かけた覚えはないぞ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 15:27 ID:HYTx0yAg

ついでに言うと「PCが素人レベル」で何が悪い？
俺はマンガのプロなんじゃ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 15:30 ID:/NXiMYn1

うちの9.2もネットに繋げてない。
めったと落ちないな。
もう１年半以上固まったことない。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 15:47 ID:kRJN6bFz

一気にｸｿｽﾚ化

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 17:20 ID:tOndGtQj

　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 17:41 ID:hWlrDofn

うちもつなげてないよん
関係あるかどうか分からんが9.2だけど滅多に落ちないよん
ま、ネットにつないでるパワーブックがオモイックソ不安定で
しょっちゅうアレをアレしてると言うから
ネットに繋ぐと不安定になるのじゃろうて

とても不安定なインターネットです、てか？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 17:49 ID:k54CoMeA

なんにしても、仕事道具には安定感がほしいところだわなあ。
パソコンの中の人はちゃんとメンテしていてもある日いきなり
アボーンすることがあるからドキドキしながら使っています…

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 19:55 ID:M7WMT3TY

わかってますか、おまいら？
今日地震があったんですよ？

728 ：711：03/10/15 19:55 ID:YwDpfqfC

素人じゃ………ないもン！わああーーーーん！

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 20:35 ID:gwIO3o/D

つか、Mac使ってて「落ちる」なんていうんなら、
そんなのはMacを使ってる君が悪いんだろうとしか言えない。

PCは道具だがMacはペットだ。
ペットは仕事には使えない。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 22:23 ID:k/iDi8wm

はわぶくG4ひとつに仕事も趣味も何もかも完全依存中・・・・
ふりーずは週に一回くらいかなー

731 ：730：03/10/15 22:25 ID:k/iDi8wm

PowerBookG4でした　スマソ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 22:40 ID:HNaxmwhY

>>728
気に寸名
>>717は素人を通り越して漫画家とも言えんｗ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 22:58 ID:y+IxiF7a

漫画が上手い≠パソコンに詳しい≠パソコンで漫画を描くのが上手い

全部別々のものだもんな。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 23:12 ID:MwkHlDld

漫画が下手・パソコン知識皆無・パソコンで描く絵小学生並み

三拍子そろってる。・・・オレのことだよ！ぢぐじょー！

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 23:27 ID:y+IxiF7a

＞734
大丈夫。それと「漫画家になれる」も別物だから。
三拍子ﾅｶｰﾏ( ･∀･)人(･∀･ )の俺が言うんだから間違いない。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 01:38 ID:lOJm3shF

ちょっとパソコンかじった気になると>>729みたいな発言しちゃうんだろうなあ
まあリンゴは一生使わんだろけど

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 02:45 ID:aUu+HoFb

このスレ、前はこんな荒み方しなかったのだが・・

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 02:46 ID:QPPHEpLZ

盛り上がっているとこにｽﾏｿ、トラブって連載が無くなりそう。
原因は全面的にオイラの方なんで仕方ないといえば仕方ないのだけど
やっと仕事が軌道に乗ってきた所だったし、いきなしのことだったし
なにより編集の人がいい人だったんでもう一緒に仕事できなくなるかと思うとかなり鬱。
貯金もないので４～５ヵ月後までには何か仕事探さないといけないしなあ。

ﾈｰﾑもしなきゃいけないのに、気持ちの切り替えもまともに出来てないので
机に座っても仕事が進まないし、寝ようと思ってもいろんなことを考えてしまって寝れないし
考えてもどうなるものでもないということはわかっているんだけど考えてしまう。
こんなに自分が弱いとは思わなかったよ…
せめて打ち切りならまだ納得いくのだけどな…………

支離滅裂で頭悪い文でごめん、なんか頭の中がぐちゃっぐちゃなままで書きなぐってしまった
もしよかったら、こんなときにみんなどうやって気持ちを切り替えてるか教えて下さい

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 02:52 ID:Y+LfVMDJ

>>738
女に･･･

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 03:12 ID:29ko5cZU

>>737
んー…なんか漫画家じゃない人も混じってるようだ

頼むけど、書き込みは漫画家だけにしてくれ
同業ならンなコト分かるだろ？ってなレスが目につく

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 03:33 ID:MbDqPr4w

>>740
禿同。あんまりなカキコでココに来るのを一時止めた。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 03:40 ID:iJP9wuuq

＞738
自分に原因があるなら、それをなくせ。
つらくても、次から繰り返さないよう徹底的に自分を見直せ。

それと平行して、食っていくために必要な営業準備ｼﾙ。
今の会社で続けていくことが不可能ならネームや今までの作品を持って
色んな編集部を回って回って回って回れ。
ダメなことが多くてへこむかもしれんが、動かないことにはどうにもならない。
悩んでいても、食えなくなる日が早まるばかりだぞ。
明日から動け。キリキリ動け。
ただし、ネットで仕事募集とかはやめとけ。ヲチされるだけだぞ。

俺は不屈の営業魂で仕事を得たくち。
悩むより、、前向きに動いた方が精神的にもいいと思う。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 04:20 ID:xdqPlvGZ

質問は
＞どうやって気持ちを切り替えてるか教えて下さい
だと思うのだが、まあいいや

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 04:48 ID:iJP9wuuq

>743
うん…
スマン…

ただ、自分の経験上、仕事繋ぐ方向に気持ちを持っていかないと、
いくら気晴らしに走ってもどうにもこうにもならなかったから…

いらんこと書いてしまったな…反省する。
スマン、がんがってくれ＞738

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 04:58 ID:YWj34Pav

ｷﾆｽﾝﾅｷｮｳﾀﾞｲ

　∧ ∧　>>744
　⊃Д｀）（；∀；）
　　　　 ⊃∪　∪

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 05:08 ID:wSztVx38

>738
その出来事を忘れたいわけじゃなく、思う所があってひっかかってるなら、
無理に切り替えず、そのぐずぐずした気持ちを一度文章に起こしてみたらどうだ。
日記とか、その編集さんへの手紙形式（本当に出すわけじゃなく）とかで。
文にすると自分の感情が整理されたりするぞ。
徹底的にぐずぐずを吐き出してみるのも手。

そういう自分は、２ちゃんで愚痴を書くだけ書いて、満足して送信押さずに消したりする。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 12:00 ID:wJkTvtv9

>>746
あ～あるあるオレもしてる＞送信せずに消し

さっき某スレでうっかり書き込むボタン押しちゃったよ・・・あー
煽られてまた仕事手につかなくなりそーで鬱

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 13:16 ID:1Q+NHTe2

>>738
自分にはもう漫画しかない。後戻りなんてもうできない。なら前に進むっきゃない。
・・・とゆーよーなことを何十ぺんも頭の中で自分に言い聞かせる。
まあ自己暗示の一種だな。オレはそれで不安から脱出してます。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 15:14 ID:HRsykVJH

担当にネーム見せたとき、
みなさんは「今回も面白いッスねー先生っ！」とか言われます？

まぁ毎回どっかこっか直し注文されるんだけど、
「読んだよ、こことここを変えたほうがいい」
みたいな、直すところだけ事務的に淡々と言われると、なんか嫌……
「ココは良かったね、面白いよ、でもあとココだけ直して」とかちょっとでも
一言加えてくれたら直しもやる気出るのに。

ほめちぎってくれとは言わないけど
担当は一応最初の読者なんだから、それなりの反応を見たいのに……
良かったところ微塵も無いのか？　締切り近いからしかたなくＯＫ出してるのか？
なんて鬱になってくる。

甘えてますかね…

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 15:38 ID:aUu+HoFb

担当はお前の担任じゃねえんだ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 16:05 ID:es5Z6+ya

>>750　
…、同じ事言うにしても、言い方もちっと柔らかく言ってやってくれ。
折角の愚痴スレなのに言えない流れになる。

752 ：749：03/10/16 16:19 ID:HRsykVJH

>>751フォローさんくす
でも>>750を見て自分の発言あらためて見たら、確かに甘いなと。

担当と自分との関係性がね…たまにわかんなくなる。
読者の反応も無いし、「あー誰も面白いと思ってないのか…」と。
自分ではもちろん面白いと思って描いてるけどね。　それのみ。

すまんね、グチです。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 16:19 ID:aUu+HoFb

担当はあなたの担任じゃないのよ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 16:26 ID:2VOK7Tc+

↑ﾜﾗﾀﾖ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 16:29 ID:EHENbLI8

担当さん、いつもホントーーーーに迷惑かけてすみません
こんなにお世話になってるのに、俺ってば全く不甲斐無いぇ・・・
なんでスピード上がらねーんだあああああああああああああ
一日2ページしか下描き進まねえって、てめえそれでも漫画家かよ！！
もう時間ねーんだよ、もうしょーがねえんだから妥協しろ！
しかしなんだ、惚れちまったキャラは手ぇ抜けねえ…
お前はもういらんと言われる前に、もうちっとペース上げろや自分

756 ：>>753にチョト萌え・・・：03/10/16 16:49 ID:1HiBk9oE

>>755
おお、今の俺の気持ちを丸ごと大便してくれてはる・・・

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 16:53 ID:i7Rnokir

語尾は「なくってよ」って言って。あとメガネと白衣も頼む。たぁのぉむぅーーーー。はぁはぁ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 16:59 ID:lX10Hk1w

>>749
マジレスすると、過去一度もそのような担当に当たったことは
ありません。それに、一度ほめられるとたぶんほめてもらえな
かった時の気に病み度は今より上がると思われ。
担当とはほめる仕事ではなくダメ出しする仕事だと割り切って
気にしないことです。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 17:36 ID:zNSxNYPj

>>749
おれも。
ほめられたいんじゃないけどなんか味気ないんだよな。
…甘えたこと言ってすみません。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 18:19 ID:VPLsu9Ar

ファックスが当たり前になり、メールが浸透して
編集者も次世代人になるにつれ
だんだん接点が減ってきたようなきがする。
漫画制作機じゃないんだから、たまにはハートフルなつきあいや、
「誉め言葉」が欲しいんだが・・・ね。（溜息

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 18:21 ID:jfKMI6oU

しかし、せめて「どこがいいか」ぐらい言わんと
編集としてマズイんじゃないか？
褒めるとか機嫌とかじゃなくて、作品の方向性としてさ。

漫画に限らず、商品の注文って、みなそうだろ？
減点法的思考しか出来ない人は、創作業界に居るのが間違いだと思う。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 18:33 ID:yri9mq5z

表現欲ってつきつめたら（たとえ表面で否定しても）
褒められたい、分かってもらいたいって事だと思うので
うまく褒める担当がデキる人だと思うよ

ネームぐだぐだで自分でも首ひねりながらだしたネームにも
いい所をなんとか見つけて軌道修正のヒントをくれて
やる気を喚起してもらい
できてみたらいつもより良かったりとか

『みんな褒めれば伸びる子なんやー！』

763 ：新人：03/10/16 21:08 ID:8M9U+Gf5

そうです！誉められれば伸びます！
ブタもおだてりゃ木に登る！

てか、ネーム送ったら、早速担当から返事が来たよ。
前の編集部の担当は、平気で一ヶ月ほっとく人だったので、
素早くて感触のいいご返事に感激！
ぐあんばります！よりいっそう面白く直して見せます新担当さん！

う・れ・し・いーーーーーー♪

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 23:20 ID:e5ZERqrD

デビューしたてのころ、オレの担当はネームを見た後まず「ふぅ～っ」といや～なため息をつくのが癖だった。
あれはイヤだったなあ・・・そのあとの何秒かの重～～～い沈黙！

765 ：：03/10/17 00:41 ID:yKIHe5gp

俺の担当は直しを終えてＯＫの出たネームはいつも面白いと言ってくれた。
中には今回は特に面白いですよ！と太鼓判を押してくれることもあった。

では、何故１０話で打ち切りになったのですか？担当さん。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 02:26 ID:dtYmSjeE

担当が気に入った話はアンケ悪いの法則。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 08:25 ID:GASCUutI

漫画描き始めて何ヶ月かは、文句言われない事無かったよ
これじゃ次回は受け取れないとか、いつ辞めてくれてもいいみたいな感じだった
世の中こんなもん、つーかこうじゃなきゃいけない
最近の編集は甘すぎ、そして漫画家も甘やかされる

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 09:32 ID:2KysR870

厳しく躾けてもらえたのなら幸せですな。

甘やかされて育った人間が生き残る方が
はるかに大変ですし。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 10:43 ID:YIiZ25Pj

文句というか厳しくというか、褒められる事もないですが
今の担当さんは問題のある所、気になる所のみを指摘、意見を述べる人で
基本的に必要最低限の事しか言わないので私的には非常にやりやすいです。
担当本人は感想は述べませんが、読者からの評判等は教えてくれて
それが励みになります。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 14:15 ID:P1rM6Q0V

うふ、うふふ…担当しゃん…「もうペン入れは終わったところです」
って信じた？ほんとはね…今日からやっとペン入れ入ったところな
んだ…今、1ページ目終わったところなんだよ…えへへへへ…。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 14:33 ID:J/w2iz8g

え？漏れは下描きの時に「ペン入れはもう終わってるんですけど」って言うよ？

…みんな違うの？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 15:18 ID:59ckyp5z

ペンは締切当日まで入れ続けてますがなにか？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 15:25 ID:BnZOIwKa

嘘ついちゃ駄目だよ。「がんばってます」って言ってるよ、ホントだもん。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 20:36 ID:xdyZBJbY

オレは逆に実際の進行状態より遅く報告する。この方が精神的に楽。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 21:29 ID:HpL4pPRs

おれもだ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 22:16 ID:73Npg49h

嘘なんかついてません。
言ってないことがあるだけ。
言い忘れたことが、ほんのちょっとあるだけ～

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 23:22 ID:TkM1ekIu

いまは仕事明けで忙しくないときなんだけど
どうしてか>>771を読んだ後に動悸が…。

次からは>>774さんみたいになりたいよー。
本当、精神的には絶対に楽だと思うもんな。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 00:59 ID:rkEcrut3

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 01:53 ID:1d74udsE

え、私は漫画サボって2ちゃんなんか見てませんよ。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 02:13 ID:cYIpDTIF

「やる気まんまん」(新聞で連載してたオットセイの漫画な)の作者さんが亡くなられたそうだが、あの一連の漫画っていくつの時から読んでたっけなぁと思い返したが覚えてない。
そのくらい自分にとって空気のごとく常に存在してた漫画だったとは（´Д⊂
70代だというのにも驚いた。合掌。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 02:44 ID:KHyI/dLu

もっすごいなさけない愚痴なのですが。
お絵かき掲示板てあるじゃん、文の代わりに絵を発言する。
気に入りの所に何点か発言したんだけど、全く色好いレスがもらえない。
なんでー！？もっとヘタレな絵にも優しいレスがついてんじゃん！
つうか自分プロですよ！
皆さんを萌えさせるいい絵が描けてないんですね。
ああー情けないよー

ていうか仕事しろ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 07:11 ID:axPfPx2z

えー、私も絵掲好きなんですけどね、時間ヤバいのに逃避でよく行くんですが、
そこの住民さんのカラーによるんじゃないでしょうか。

私がよく行く絵掲は、ちょっと上手いくらいでは、あんまりレスは貰えない。
すっっっごい上手くて、かつ個性的でないと。
一枚絵の中にストーリーやネタが小気味よく含まれていていたりすると、
ツッコミ含みのレスがいっぱい。って感じでしょうか。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 07:14 ID:axPfPx2z

そーいえばここは愚痴スレだったので、一発愚痴を。
そこの絵掲で、テーマを決めて落描き祭をやったんですよ。
割と私のネタが受けてたんで、調子に乗って思いっきりリキ入れて一発描いてたら・・・
フリーズ・・・・
さようなら、あの日のリュ○エー○・・・

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 10:47 ID:KlYatIZ1

みんな以外と絵掲で遊んでるんだね。
実は自分もつい3日ほど前から体験したんだけど、あれ息抜きにいいなあ。純粋に楽しんで描ける。昨日は絵描きチャットなるものまで経験しました。

785 ：：03/10/18 21:16 ID:qg0tdIi6

タブレットで絵の描けない俺はダメな人ですか？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 22:09 ID:X7ev9LtO

>>785
漫画以外で絵を描きたくない俺のほうがダメ人間

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 23:13 ID:A2C3+HOL

あ・・・あれ？
漫画家スレだと思って信長様スレに書き込んじゃったよ。
長いこと続いた駄洒落のタイトル変えたんだなぁとか思いながら・・・。
ぼけてるなぁ・・・。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 00:35 ID:cABn6ceU

自分の描きたい物を描いてみてと言う編集に限って
プロットを出したら方向性を指示してくる挙げ句
没にする法則。

駄目だ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 01:17 ID:Tq6ESn/V

>>788
ああ…よくわかる…

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 01:21 ID:YjKGzOds

禿上がるほど同意。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 02:27 ID:hmvpwpux

オレが心底惚れ込んでるマンガが
打ち切りになるそうだ････。

毎号読んでは「いつかこんなの描きたいなあ」
とホントに嫉妬など無くほとんどあこがれていたのに
なんで読者はわかってくれないんだろう。
切ないよホント。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 03:37 ID:IzooPoka

だいじょぶだ。
おまいが大好きだったって事は他のファンも少なくはないはず。
ただ表に出る数が少なかっただけだ。ある意味　その作品の魂を
受け継げるのはおまいだけなのかも知んない。そして　その思いで
まじめに取り組めば　それはきっとパクリではなくおまい個人の
作品　むしろ代表作になるはずだ。がんがれ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 10:11 ID:4v78Kgvk

788以降、同意しっぱなしで頭が上がらない内容。
一人じゃないんだな。がんばろうな…。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 15:36 ID:m9ld75Tf

初めて出した俺の単行本の売り上げが今ひとつだったらしく、
どうやら2巻が出ないらしい（担当曰く、絶対ではないらしいが）。
…欝だ。
どこか別の出版社で、原稿引き取って出してくれるところは
ないものだろうか…。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 16:21 ID:fB4H3x31

>>794
続きものなのに2巻出ないの？？
早々と打ち切って2巻で完結させるというのならわかるが…

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 16:21 ID:rWCVqSLq

めげるな！
オレなんか絶版大王だじょ！

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 16:37 ID:zJhVstXk

洩れは１冊目のコミックが売れたらしくその後新しい担当になってすぐ２冊目出したが勝手に数多く刷って
挙句前の本より売れなかったと愚痴られて、「部数減らしてなら出してやろうか？でも描下ろし20枚してね」と、
あまりの言い草に別の会社にコミック出してもらうことにしたよ。
今思い出しても腹が立つ！

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 20:02 ID:20EmKztO

テンション下がるよな
なにくそ根性も出ない

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 20:08 ID:Fu3Gboau

単行本出るけど全然売れねー超低空飛行

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 20:20 ID:aVw8+hHQ

>799
ﾅｶｰﾏ（AAﾅｼ）

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 20:31 ID:20EmKztO

８０１

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 20:40 ID:mZDOFw3+

重版童貞

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 21:48 ID:77RSW2Jq

最近出来たセピア板、IEで見るとかなり（・∀・）ｲｲ!!
http://that.2ch.net/sepia/

仕事に疲れたときにﾄﾞｿﾞ

804 ：794：03/10/20 00:48 ID:6o7hj1xb

>>795
弱小出版社なんで…。
連載はまだ続いているんで、ファンの方々に大変申し訳ない
気持ちです。

はあ、次の単行本の話はあるのだろうか…？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 02:10 ID:rZ1rM6UQ

>>804
まだ出ないと決まったわけではなさそうだし、元気だせよー。
ファンの方々のためにも出るといいね。

俺は来年単行本が出るかなっつーくらいの新人なんだが
はたして俺の漫画のファンっているのかって感じだす
マイナー誌だからってのもあるかもしれんけど、
2ちゃんでもちょっといじられるくらいの反応しかないし…
寂しい…。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 14:25 ID:Dq+GK04D

>>805
漏れもだＹＯ(=ＴωＴ)ノ
いじってもらえるような漫画かけるようにガンガロよ～
そういう漏れは、自分の本来の絵柄描いて　読者に媚びてまつ…
あるいみ負け組みだよ・・・
そんな自分がすごいキライ。
絵を描けば描くほど　絵が嫌いになっていくよ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 16:04 ID:PHsFnpZS

>>806
>自分の本来の絵柄描いて
もしかして、絵柄「変えて」なのかな？
だとしたら、変えた絵柄もあなたの絵。自分も出版社に言われて
絵を変えた口だけど、その絵も気に入るように描けるまで努力し
た分、今は好きだよ。お客様を喜ばせるための持ち芸がいろいろ
あると思って気楽にやりなされ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 19:06 ID:nA6QDqRR

単行本は出して欲しいよね。
アフタヌーンでさえ微妙だもんな。

809 ：漫画家じゃないけど：03/10/20 19:40 ID:OHwcWi9p

　どんなマイナーな作品にもファンはいるもんだよ。
s
　マイナーな作品って、ファンも大変なんだよね。
近所の本屋じゃ売ってないし、下手したら大型店でも売ってない場合がある。
だから逆にあった時は、すっげーうれしいけどね。
　まあがんばってちょうだい

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 19:45 ID:otSFv8OV

メジャーになりてえ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 20:41 ID:u5a/Eriy

>>808
えっ？
アフタヌーンでもそんな事あるの？！

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 21:19 ID:QR076/nL

http://members.edogawa.home.ne.jp/poo1007/mainwindow/menu.htm.htm
ラブロマをだしたこの人は単行本だしたね。
漫画家の連れ募集中だそうだが・・・。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 22:08 ID:3ugtJF7Z

個人のHPさらすなよ……

と思ったけれど漫画家の友達募集ならいいのかなあ……

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 08:11 ID:0JL81KFk

いいだろ。ていうか俺ちょっとメール出そうかと思って考えちゃった。
でもよく考えたら元々の友達に会うのも不自由してるのに。これ以上
不特定多数を増やしてどうする俺よ。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 11:38 ID:yx+RiejX

この仕事してると寂しくて、ほんと顔の見えない友人が欲しくなっちゃう。でも濃い友人は欲しくない・・・。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 11:43 ID:YJTxdCKT

当方フルデジタルにて原稿製作しておりますが、最近妙なメールがくるようになりました。
入稿や原稿作成に関しての細かい質問をしてくる人がいて、ていねいに答えてたら、
「photoshopとパワトン　コ　ピ　ー　し　て」
という人が出てきました。
厨房ではありません。立派な漫画家さんです。
アドビに通報した方がいいでしょうか。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 12:30 ID:cCipMUe0

>>816
それ俺かもな

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 13:18 ID:w3Z7lnmL

>816
実際その方が違法コピーを利用してるなら通報もありでしょうが
単にコピーの依頼で通報されてもね。
というかコピー断ったりすると変なうわさ流されたりケチ呼ばわりされそう。
そんな人に関わりたくないなあ。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 13:32 ID:178/JYEL

「あいつ意外とケチだよな～」
「そう？なんで？」
「ピーコ断りやがった」
「そりゃあんたが厨なだけじゃん」

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 13:54 ID:2RwsXHIe

デザイン関係の会社とかには、コピー使ってないか調査に来る
って話は本当だろうか？
まあ、そういう話をして、
君が訴えられるかも知れないから、っていって断れば？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 14:38 ID:3oWlE4cR

>>816
adobeは個人情報を本社に向けて送信するそうだよ。
割れていれば一発でアウトとも聞くよ。
やめておいたほうがいいよ。

>>812
HP開設記念イラストに何人か漫画家がいるね。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 16:05 ID:hLXRgcw4

コピーは違法だからしないと伝えればいいのでは？
ばれたら訴えられるから～と消極的な言い訳をしてると
違法性の認識が甘いように思われるし。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 16:32 ID:B0nwSbzo

見てるとこのスレ、10人くらいで延々書き込まれてるような気がする…。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 16:47 ID:+Od+X1c0

>>823
そんだけの漫画家が２ｃｈ見て書き込んでれば十分なのでは？
こっちの周りの漫画家仲間は２ｃｈ見ててもまず書き込んだりはしなさそう。
(知り合いの大御所は見てもいないだろう。)
アシとかは結構書き込みしてそうだけど。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 16:54 ID:dEoGCrdc

わっはっは！俺が描いてる雑誌なんか
2chにすら挙げられねーぜ！

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 16:59 ID:0JL81KFk

>>824
>大御所は見てもいない
いや…そんなことはなかった…。
先生、仕事ちゃんとしてますか？僕もあれから漫画家になりました。
先生の自作自演を手伝ったのは、胸の中に永久にしまっておきます。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 17:02 ID:aVTFfL3H

>>825
どんなマイナーな雑誌にもスレはあると思ってたんだが…
ちがうのか

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 17:19 ID:SMTYzS//

>827
おいらの描いている雑誌もスレないよ。
たま～に出版社の名前でスレが立つがすぐ落ちる。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 17:59 ID:8GX6JXw4

一回何人いるのか数えてみようか？

１！

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:10 ID:7epxdHlF

んじゃー
２！

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:13 ID:0JL81KFk

3でござる。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:17 ID:YJTxdCKT

４だわさ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:20 ID:ADv867+R

５！！！！

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:24 ID:pFtb+WA9

６ですか！

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:37 ID:3oWlE4cR

７

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:38 ID:kY4kRWV/

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:40 ID:OjaNHihE

10

このまま1000までいくつもりか？

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:40 ID:8vrb/2PG

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:49 ID:0JL81KFk

は、８はどこ行った!?10が二人でちょうど合ったけど。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:51 ID:JLosJgFO

あんまり書き込んでないけど　11！

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:51 ID:ysgi+Rm8

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 18:56 ID:+Od+X1c0

では13。
しかし、もしやネームに詰まってこのスレ覘いてる香具師多くない？
皆ちゃんと手は動いてる？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 19:05 ID:WtimU9nf

>842
ｷﾞｸﾘ

14～

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 19:05 ID:YedHcGmP

十四でござる
今日寒くて手がよく動かない……暖房いれるかな

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 19:13 ID:1elKGAOy

１６にてそうろう

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 19:16 ID:YedHcGmP

>>844
自己レス　15でござった

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 19:53 ID:Pzy7huV6

17　大鉄人？

848 ：８２３：03/10/21 19:56 ID:ogJ//C8e

釣れたｗ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 20:09 ID:kY4kRWV/

ごめん。８をすっ飛ばしたの洩れ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 20:17 ID:3sxBh9sr

18! 大鉄人の弟

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 20:27 ID:Ex8XjoWr

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 20:38 ID:OdIwCLIl

20。
これ前にもやったよ。６０ぐらいまでいった。
そん時来てなかったヤシを入れたら80人ぐらいじゃないか？

853 ：：03/10/21 20:57 ID:Y0+40jAV

21。漏れ点呼は今回が初めて。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 21:03 ID:4IpJENtN

つか、激しくスレを無駄づかいのﾖｶｰﾝなんだが
無記名掲示板の点呼なんて当てにならんのだから止めておけよ。
これじゃ強行埋め立てと変わらん。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 21:04 ID:dcA8unGl

22～！腹一杯で今日もネームできねー

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 21:08 ID:V0hKz2sv

何をしてる一皮か卵子ね　２３

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 21:18 ID:ABw+xMQJ

二十四

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 23:30 ID:aKS8OlDt

急にレス数が増えてたから「お、なんだ荒れてんのか？」と思ったが。点呼かい。
ところで同窓会ってみなさん出てますか？正直、あまり行きたくないんだけど。田舎遠いし。
マンガ家やってまーす単行本買ってねー的な営業のためにも行ったほうがいいのかねぇ。

859 ：20：03/10/21 23:37 ID:D0shOHnJ

いかない。自ら、珍獣扱いされに行くのはいやだい。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 00:38 ID:3NUlDWsj

>>791
|Д｀)　　ヒント教えて

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 00:39 ID:gXhBnu+c

田舎の同窓会とかで昔の知り合いに
漫画家でございます、なんてのこのこ顔出しても
およそロクなこた無いよな。出て来るお決まりの台詞は

「すげー儲かってんだろ？」「ｼﾞｬｿﾌﾟ？」
「今度俺をモデルに漫画描いてくれよ。モデル料として儲けの半分な」

正直、その無神経さに軽い殺意すら覚えるよ（ｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 00:54 ID:UhHLuBed

twentyfive
株の話で盛り上がってたグループと単行本が出ないとなげいていたグループは、
明らかに別人だろうなあ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:06 ID:ZIrkqnCE

２６。
一応、２ちゃんに俺のスレ立っているけど、閑古鳥が鳴いております。
もういいよ、沈めてくれ。
見ていて自分が惨めになるだけだ。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:31 ID:FyNV6gxG

まだ点呼してる？　じゃ２７
ｵﾚのｽﾚ、久々にみたらﾈﾀｽﾚになってた
ﾈﾀ扱いにせよ読んでくれてる読者がいるということで
とりあえずよろこんでおこう

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:49 ID:961Ym5qR

28
スレもなく。雑誌スレもなく。時折「消えた？」「いいんじゃん、消えても」
それだけがささやかれる俺。
叩きでも何でも、人目に触れた証拠があるほうがいいんじゃなくって？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:57 ID:KuK7FE5n

二十九歳独身

867 ：：03/10/22 02:15 ID:KyI1puP2

>>861
同窓会ではないが飲み屋などで初対面の人間に原稿料や印税などを当たり前のように聞かれる。

でも聞かれてもいないのに新聞なんかで公表されるスポーツ選手よりはマシか・・・
ちくしょう悪かったな低収入で。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 02:24 ID:wrLEdSLc

２８と状況同じな３０・・・

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 02:34 ID:kCcPcYJ6

31　タイガースは掛布世代でつ

870 ：26：03/10/22 02:43 ID:DPiqzf+G

大小あわせて4本の仕事がブッギングし、3週間続いたド修羅場がやっと明け
500以上あった未読を読了。
ここに来れないほど忙しいことなんて無いと思ってた。
淋しかったよおまいらーーーーー!!

871 ：870：03/10/22 02:55 ID:DPiqzf+G

・・・リハビリが必要だぽ・・・32

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 03:23 ID:eNwIIXQm

連載終わって次の仕事も決まらない。
一応この後単行本は出るけど、
今仕事してないオレは世間的には失業者だよな。
漫画家と名乗っていいなら33。
駄目ならスルーしていいよ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 03:45 ID:f6RJPZqR

>872
オレもちょっと前までそうだったよ。自嘲で無職と名乗ってたもんだ。
でも捨てる神あれば拾う神あり（あれ　この場合いい言葉じゃないような気がする）
見てる人は必ずいるから、多分忙しくなる次の仕事まで養生なされよ。
でもホント、作業してないとこの仕事　肩書きにならないからねー。
というか仕事しててもなんとなくプーっぽい感覚が・・・

というあやふやな立場で３４。年齢３６。経験数（素人）一人。笑え。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 04:32 ID:bJ2zwyk8

経験数って（w

875 ：872：03/10/22 05:02 ID:eNwIIXQm

>873　ありがとう。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 05:36 ID:IueY3Nl9

自分単独のスレがあるならまだしも
仕事してる雑誌のスレが出来る傍からdat落ち……
ってなのも結構いるのでは？(俺だよ、俺。)

俺の知り合いみたいに
載った雑誌の半分を廃刊に追い込んでるよか
幸運かもしれないが。
(流石にジャ○プまでは潰せてないみたいだけど。)

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 08:17 ID:G/CR0L3H

エッグマンって誰だよ・・・
３５

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 13:34 ID:z8xqtFCn

久々に覗いたら点呼なんですね。んじゃ36
ところで最近、連載が終わったんだけど、どうもこの雑誌が自分の作風と合ってない気がしてて、同じ出版社内の別雑誌へ営業かけたいんだけど、これって義理に反するのかな？
経験者の方いらっしゃったら体験談聞かせてm(_ _)m

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 16:42 ID:QzlSY4pX

また点呼なの？３７。来月48歳。最年長か？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 16:59 ID:7n0cLJ0e

点呼３８。今年で２４。
今年からやっと連載持ちはじめたけど
アンケートのプレッシャーで胃を悪くしてしまった。
連載保つのってこんなに大変なことだったのね…、うう。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 23:23 ID:CrOAZ0fB

上がる上がらないの問題を超えてしまった…

逝ってきます、編集様。。。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 23:36 ID:32C0nMP2

上がってるけどな･･･

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 23:54 ID:IueY3Nl9

>>881
がんがれ！
諦めなければ何とかなる！！

…時もある。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 04:58 ID:jS1lziNb

俺も今年からやっと連載もらえました！
嬉しくて思わず点呼に参加･･･。
駄目ならスルーで･･･。

点呼39
25才っす。
まだマンガだけでは食えてません。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 05:34 ID:b+EpFIcG

寝て起きてここに来てあー、漫画描こうと眠気を醒ます自分が嫌だ…。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 06:33 ID:1GwFsKLu

あーどうしようー
あと３日で下書き４０Ｐできるかなー

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 06:36 ID:b+EpFIcG

＞886
がんがれ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 07:14 ID:i0k9Ul2O

みなさんおはよう。
（´･ω･`）
連載、決まりそうなんだけど微妙で結果待ちの時って、毎日がこんなに長いのね
担当様からのお電話をお待ち申し上げつつ、今日も眠れず朝を迎えますた

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 07:41 ID:4xZoeQOj

>>888
そして決まった後は、ネームが通りそうなんだけど微妙で結果待ち
を毎月くり返すのだよ、毎月…（毎週なのかな？）。
まー今はどうもならん、忘れて休んでおけ。遊べるのは今のうち。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 07:48 ID:3mFvvzhg

>888
待つだけではイカン。祈るのじゃ。
連載が決まる決まる決まるに決まっておるわあっ!! とひたすらに。
祈れば叶う。これマーフィー博士の法則。

連載始まると祈る暇さえなくなるのだがな・・・。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 11:12 ID:bE0BOj5E

来週までにネームだと～？
おい！164Pだぞ！ひゃくろくじゅーよん！！
寝ぼけてんじゃねーよっ！・・・とか言いながら「わかりました」なんてゆーたった俺は小心者。
･･･鬱だ。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 11:33 ID:3jDR2wLI

来週までに164！？
……
がんがれ！！

書き下ろし単行本かなんか？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 11:51 ID:MVta6fd9

点呼４０
今年で３０歳。

えーと１日プロットに費やして起承転結で４回くらい割って
６日でネームだな。
１日２８ページ切れば終わるぜ！
まー最近の漫画は大ゴマ多様だからできなくもない罠。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 11:59 ID:sydctSa6

　　　　　　いっそのこともう　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ねちゃおうかな………

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 12:19 ID:bE0BOj5E

>>892
そのとーりだす。全3巻の１個目。
・・・とりあえず、黒豆ココア飲んで・・・寝よう。
いやなことは先送りの刑。あとは野となれ大和和紀。ひとりぼっち流花。なにを言ってんだか。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 12:41 ID:b+EpFIcG

登場人物が60人突破してしまった…。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 14:20 ID:cqF5UI9f

>894
俺は寝るから君も寝ろ
みんなで落とせばこわくない

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 14:56 ID:NR6+kUhD

落とすようになって初めて一流だよ
ジャンプを見ろ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 15:29 ID:3BazRz/e

落としても求められたら一流だろ。

900 ：591：03/10/23 15:45 ID:cqF5UI9f

おい、きょう株が大暴落したみたいだが、２倍になったとか言ってたヤシ
大丈夫か?
いまのうち早く手を引けよ。未練残してると俺みたく×百万も損するぞ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 16:23 ID:vehQ98YQ

おお！他人の不幸は蜜の味。対岸の火事は面白い。
ワシには縁のない別世界の話じゃ、株なんて。
ちょと裏山椎名林檎とゆー気もするがｗ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 18:42 ID:LW69vVrr

>>900
お気遣いありがとうございます。　見てますよー。　ご心配おかけしてすいません。
ニューヨークのダウに引っ張られて６００円近く日経平均下がりましたね。　

大丈夫です。　っていうか、あれからさらにまた増えたので、多少減っても
元手から考えたら、と気にしないことにしてます。　藤原栄子先生の「姫子」の
おじいちゃんみたいに株で生計立ててるわけでもないし。　そのうち株価もまた
回復するんじゃないかなあと、放っておくことにしました。

まあ、元から余ったお金（ってほど預金があるわけでもないが）でやってるので、
持ち株全部倒産してゼロになってもいいかな、と博打感覚です。

今はそれよりも、いかに早く目の前の原稿にトーンを貼り込めるかの方が大問題
ですわ。　髪の毛にグラデトーンを貼ったメインキャラにしちゃったもんだからもう！
死にそうです。　おまけにクライマックスなんで怒涛の盛り上げ描き込みにも
細かくトーンを貼らにゃあならんのですわ。　アシいないし。

こんな時、自分の絵柄が嫌いになってくる。　上手い下手ではなく（下手なんだが）。
トーンを貼りやすい絵ならいいんだけどなあ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 20:55 ID:sksIxvtU

てんこ４１・・・・・ペースが鈍ってきたな。そろそろ、いっぱいなのかな？

>902
そんなに金持ちなら素直にアシ雇えばいいのに･･・・
過去、アシにいやなトラウマでもあったか？
そうなら、いっそマンガ（志望者）とは関係ない香具師を雇う、って手もあるが。
背景抜きで、仕上げ専門。事務職と同じ扱いで。
職場ルール的に、かえってその方がやり易い場合もアリ。
（雇い始めに「家事も含む」とか条件つけて）
但し、絵（背景）描きはアカンけど。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 21:38 ID:ucyEV87B

>>902
株が2倍になったら半分売ってしまえばいいんだ。
値下がりにも値上がりにも強いのはタダの株。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 22:28 ID:6jz+uU7K

随分休んでるから遠慮してたんだけど…42…すいません。
漫画家志望じゃなくても、仕上げのみでもアシはアシだよー。
ノルマが達成できなくても時給は連載作家の相場を主張してきたし。
自分はかけだしだったけど次も来てもらうために払ったっけなぁ。
来てくれなかったが。
で、業界の知り合いがいないのでアシの探しようがなくて、知人につてをたどってもらって
来てくれたのはいいけど、まんが全く触ったことがない人で「コピー取りと資料整理が
得意です！」と社会人らしいやる気はみせてくれたんだけど…
せっかく来てくれたのでトーン貼りのけずり直前までだけやってもらいました。
大学の資料作りでトーンだけ使った事あったんだって。

906 ：趣味の株：03/10/23 23:06 ID:Y3sq0/DG

昨日全部売っておいて助かったわい・・・(;´Д`)フゥー

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 23:56 ID:3yeyi9bj

43人目っす～

自分は地方在住な上に業界の知り合いも少ないので、アシ探しには苦労した。
ここの掲示板はツテのない漫画家にはいいんじゃないか？
tp://www2.plala.or.jp/JAC/
自分は使ったことないけど、いつか緊急事態が起こったら利用するかもなあ

今は必要ないかもしれんが、いつかまたアシが要るときにでも覗いてみい>>905

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 00:08 ID:41kJZojM

うちここから２回呼んだことある。どちらもアタリだった。
一人はレギュラーでいるし。
ただし地雷も踏む可能性があるので、書き込み文面、メールのやり取りから
頭の良いのを選ぶべし。
あそこのは募集している漫画家の地雷もあるから、アシの応募も気を付けるべし。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 08:45 ID:KnQzbk8+

すいません。あの、地雷踏むとどんなことがおこるんですか？後学のために・・・

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 10:26 ID:41kJZojM

アシを探すのは多かれ少なかれリスクは伴うが
誰の紹介でもない見ず知らずを、本人の自己申告だけで呼ぶので
メールで言ってたのとちゃうやんけ、遅スギー、平気でドタキャンとか
どこの仕事場でも次呼ばれないタイプの人が新たな仕事場を求めていたりとか
ま、そういうことだ。まあ普通だな。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 10:26 ID:IlsS+Ql9

私も微妙な立場じゃが・・・点呼44・・・。

どんな世界にも勘違い人間や人間地雷っているわけで。
わからない人間をｲｷﾅﾘ家に呼ぶのは怖い・・・。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 11:49 ID:80H1r16h

まさしく私がその勘違い＆人間地雷だったわけですが…点呼45。

人間地雷って、自分がそうである事に気づかないので
世間知らずというだけでは済まされないレベルの事を今思えば
次々と…。その上テンパると全く感情が抑えられなくなる事も
仕事中に判明。結構昔の話ですが、今そのアシ先の先生に
会っても殺されかねないくらいの事をしでかしてしまいました。
未だに夢に見てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしています。

現在は、アシに対しても同じような事をするのが目に見えてるので
１人でセコセコ描いてます。大変だけど自業自得。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 12:44 ID://ocs876

知った人でもドロボーがいるんだから、初見の人は気をつけなきゃな～～～。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 16:06 ID:HjJMJHYo

ん？今点呼いくつでしょうかな？
点呼４４～(=ＴωＴ)ノ

自分よりアシさんのほうが立ち位置が上というか
甘やかしすぎてなめられてる漏れはどうしたら。
ああ・・・胃が痛い；

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 16:27 ID:np2RjvT0

担当さんに、別の雑誌で描いてる方のマンガをこきおろされたよ！
うぎゃー！あんたにとっちゃ関係ない仕事だろうけど、こっちには
同じだけ苦労した仕事なんだよ！あなたと違う価値観の下でやって
みたかったんだから、そりゃあ合わないだろうともヨ！
読者ならともかくチミには言われたくないよチミには！

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 16:52 ID:Sq+w2udU

>915
ワロタ
自分は正反対の作風を使い分けて漫画描いてるので
読者の評価がそれぞれ正反対だよ。
片方にこき下ろされるほど出来が良かったんだと思っとります。
中途半端イクナイ！

担当は世界で最初の読者だから915も気にすんな！

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 16:53 ID:IlsS+Ql9

>914
４４は私が頂いた。キミは４５だ。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 17:08 ID:HWcq/469

前回も参加した気がするが、46。

>915
その担当にしてみりゃ、915のそっちの漫画が当たったら
立場無いっつーか、上司になんて言われるかっつーか、
つまり必死なんだろなー。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 17:39 ID:QMAxPCFk

新人ですが、一応47。

あと１週間くらいでプロット１０本以上できるかなー。
新人ですが、こう、溢れるようにアイデアってのが無いので
非常にやばいのかと思ってしまう今日この頃です。
今からこれじゃ先がどうなんだよ、と。
でも、それでもデビュー前はネタに困ってなかった。
「面白いもの、ウケるもの描くぞー」という当たり前のプレッシャーの前に
何かこう…何かを忘れつつあるのかと…いう気が。
先輩方も通ってこられた道でしょうか。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 18:24 ID:srATqB46

>915
あ、48かな。
そうそう、担当に他誌の自分の仕事をけなされるのは心底旗立つ！
くびり殺してやろうかと思ったよ、マジ。
でもそいつ基本的に「ほめる」って事しない奴なんだよねー
話していると無気力の世界にひきずりこまれるので
真っ正面から向き合うのはやめました。
まぁ少し昔の話なんだがな･･･。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 19:54 ID:3av5usrU

４９
描いてる本が売れなくなってるらしい
来年はまた営業か？４９４９４９

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 21:24 ID:7jlmnPTU

　∧ ∧　ｻﾞﾌﾞﾄﾝﾄﾞｿﾞｰ
(´･ω･`)?i 彡※※※※ミ　＞921

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 00:06 ID:8PSGApmb

あの～・・・>>912の点呼４５が抜かされてますよ？

924 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：03/10/25 01:21 ID:Kx3+rSot

んじゃ５１～ってことで。
ここ2年間で一回しか書き込みしてないロムラですが。
あ、仕事は20年目です。

925 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：03/10/25 01:30 ID:Fdf6vKnz

ついでにもうひとカキコ。
最近仕事し始めた雑誌の編集さんが
プロット前にかなり煮詰める打ち合わせをしてくれる。
20年結構色んな会社と仕事したが、こういうの初めて｡
今まで一人できりきりに悩んでネームを仕上げて
ほとんど完成させて提出（デビュー直後からほとんど
直しした事無い。ボツはあるが）してたからすげー楽ちんじゃぁ！

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 04:14 ID:NcWglHp0

>>923
じゃあ　私が頂いた点呼４５の称号は
４６になったのね？！

927 ：９２３：03/10/25 05:08 ID:8PSGApmb

>>926
そですねー。
以下ひとつずつズレる、と。
ちなみに自分は今連載してないので、潔く点呼には参加しませぬ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 10:12 ID:BQq1gieI

英国製の金色Gペンや丸ペンを使ってる人いますか？
他社より柔らかい書き味とかって宣伝してるDMがToolsから来たんだけど、両方とも使ったこと無いので使用感が知りたいっす。
現在ゼブラを使ってるんだけど最近品質の個体差が有りすぎるようで個人的には不満がたまってるので。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 10:26 ID:s43OPSbv

>928
Gだけでつが。
書き味まろやかっちゃーまろやかですが、基本的に線が太いだす。
メリハリと繊細さがないので1本買って懲りた。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 12:57 ID:BQq1gieI

>>929
928です。早々のご感想感謝します。そうか、太いのか・・・
あとは、丸ペンを使った方のご感想待ってます。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 15:39 ID:clBzhnLW

丸ペン両方買ってみたよ。

どっちも滑らかに線が引ける感じ。
英国製のは慣れれば主線に使いやすいかな、位には思ったけど
金のはちょっと柔らかすぎて私は駄目。

どうせゼブラをダース買いしてるから
そう簡単に乗り換えられないんだけどね。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 18:44 ID:ktGkgANa

ゼブラのGぺん、最近画材屋に置いてないんだが…困る。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 18:48 ID:g/uh/6C5

ゼブラの丸ペンにサンプルで付いてこない？
試しに使ってみたらグニャグニャでとても使えなかった。
まぁ、現在愛用中のゼブラのGペンも最初は変だと思ったから
慣れの問題なんだろうけど。

>>931
ダース買い？12個だけ買ったの？
グロス買いではなく？

とイヤミを言ってみたり。
グロスを12個買ってるのならスマン。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 19:42 ID:gdi+tzuL

928です。
皆さん情報有り難うございます。参考になりました。
丸ペンの方はちょっと使ってみようかな。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 22:56 ID:fxn4go7L

＞＞９３２
確か画材や〇ットコムで売ってたよ。
まとめ買いすれば送料無いし
届くのすごい早いから　いつもここつかっとるよー
ちょっとオススメかも。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 23:25 ID:lplD6ep+

ゼブラのG、うろ覚えだけどペン先研ぐ職人が引退してしまい
質がすごく落ちたので流通しなくなったって噂を聞いたけど
ホントですかね？既出だろうけど…

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 00:29 ID:L2a8fd6L

らしいですね。
実際、私も太すぎて描きづらくなったので
丸に変えたのですが…

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 00:33 ID:mND26Bh6

以前、ゼブラに電話かけて問い合わせたら、免許皆伝した弟子と思ったら
全然技が継承されてないということが判明した、とかいう話を聞いたという人が射て、
ＨＰにその旨掲載したという人がいたけど。

それが本当かどうかもわかんないのだけど。

俺はグロスがまだ半分残ってるのでしばらく大丈夫だけどなぁ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 00:42 ID:3uHvUIFq

既出でつが、たしか問合せをなさった猛者がこのスレにいらして
回答がupされてたハズ。
職人が引退後、引き継いだ方がいたが技術がきちんと伝わってなくて
再度職人さんを呼んで研修しなおし・・・ってことだったかな
出荷が遅れてはいるが、なくなることはなく、品質復帰に力を入れている
ってことじゃなかったっけ。

金爺＞私も買ってみた。ちょーどゼブラ爺がなくなるんじゃないかって
話題のときだったもんね。
皆さんと同じくヤワラカ過ぎ、ひっかかる（自分は研がないで使うんで・・・）
１本で挫折してしまった。今のゼブラ爺が品質悪くてもこっちのほうが良い・・・。

私も画材は通販派ですな。鶴'sです。ここの画稿紙が気に入ってます。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 00:44 ID:3uHvUIFq

あ、カブった。すまん。
たしかゼブラにメールで問い合わせて、回答の文面が
このスレ（前スレかも）にupされてなかった？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 00:45 ID:58hTGld1

あ、それでかあ・・！
ここしばらくタチカワのＧ使ってて、久しぶりに
ゼブラＧ買ったら使い物にならなかった。
タチカワより良かったはずなのに何で！？って思ったんだけど
そーいう事情が・・・

つか、あんな単価安いものを職人が一個一個仕上げしてたのか・・・

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 04:45 ID:ng8IYQwk

ここ2年ほど月1ペースで貰ってる、やっすい副業の広告漫画なんですけどね。
ネット環境整備して、今月からFTPで納品し始めたんですよ。
そしたらね。
今まで手渡しのMOのデータ見た後、クレーム付けて来ることなかったのに
「ちょっとここアピール弱いんで～、書き直せる？」
とか平気で言ってくるですよ!! ラフでOK出したくせにですよ!!
断りましたけどね。
なんか給料袋手渡しから銀行口座振り込みになった
おとうさんの気分ですよ。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 11:11 ID:GaGJgdvO

ネームが出来上がってないのに三日間連続で甲子園行った俺は駄目ですか。
今日も甲子園でパブリック・ビューイングに行ってきます。
来月もブービー入稿が決定か………。
（月産30Ｐだから可能な呑気な仕事ぶりかも。）

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 14:52 ID:wBp9nvdn

あーあ　朝までに下書き４０Ｐもおわんねぇよ
寝ちゃおうかなー・・・ゲームやっちゃおうかなー・・・・（つд｀)

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 16:21 ID:+PgHTWhc

>>943
うわっいいなあ、俺も行きてえ…
とりあえずテレビ観戦で燃えてます

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 22:13 ID:Zrq1Ngz0

シチューとかカレーとかパスタが無難だけど
（具を変えたりすると結構気分も変わる）
やれトマトが駄目、芋が駄目、肉が駄目、
魚介が駄目、辛いの駄目、牛乳臭いの嫌
なんて人が案外多いんだよね。

947 ：946：03/10/26 22:14 ID:Zrq1Ngz0

誤爆…スンマソ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 22:24 ID:8cFgn08G

いつも遅刻してくるアシが
食事の時１人で２人前とか注文するのでちょっとむかつきます

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 23:55 ID:QBDKqlAg

>>948
クビにしろ。まあ、それが無理だとしても、そういうのを放っておくと他のアシ達に見えない不満が溜まりそうな気がする。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 00:21 ID:c1y7m93U

>>948
飯代に普通に上限つければ良いかも。
遅刻に関しては、しないで欲しいと柔らかく且つ明確に毎回本人に言う。

本人の自覚だけに頼っても無駄な事って多いし
自分の神経に障るなら事ならルールは適度に作っておくのが吉かと。
（これをガチガチに作り過ぎるとアシ達の不満の元にはなるだろうけど。）

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 01:06 ID:k6MBuPbw

>>948
>>949に激しく同意、そういうのを放っておくと
他のアシ達に見えない不満が溜まる。
漏れがアシのときもそうだった（ｗ
そういうことってアシからは言えないことだしね、
止めさせろとまでは言わないが遅刻すると罰金（給料減らす）とか
こっちがきっちり対応するしかないと思うよ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 05:33 ID:5L5g/OYt

俺は遅刻した分の残業をさせてるよ。
他のアシは帰してそのアシだけ残す。
お金を減らすより効果的かな。

ご飯はな…それぐらい食べないとお腹がペコペコだってなら
仕方ないよ。その分働かせるのだ！

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 05:40 ID:PbGYdZkB

>>949~951
なる程。ちょっとムカつきつつもまあいいかと思っていたんですが、
他のアシさんの事も考えるとそうはいかんみたいですね。
アドバイスどうも！

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 05:41 ID:PbGYdZkB

ああッすれ違い。
９５２さんもどうもです！

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 08:03 ID:fjM4YZ3W

おかずは負担で、米だけそのアシが炊いて持って来るようにさせるとか。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 12:32 ID:XLQ+0LEH

飯代別で金を渡せばよいのではないかなぁ。　飯は各個それで食うことにして。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 12:41 ID:RI3LCXMP

ウチはメシ代別だけど、残業したときとか夜食代はついつい払っちゃうなあ。
もっともそれがめあてで残業したがるみたいだけど。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 13:07 ID:qSblyjri

うちにいたアシさんは、すごく小食な上に貫徹くらい平気。
でも、そーゆー人に限ってあんまり長くいてくれないんだよね・・・

ところでそろそろ新スレなど

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 13:22 ID:PMP8rZ15

メシ代別で、夜食代は、雇用者持ちってのが、
ほんとは基本らしい。（会社とか）
税務署によっては、アシのメシ代を経費にできないことがあるが、
そういうことなのである。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 14:15 ID:c1y7m93U

俺は、知り合いの作家仲間で手が空いてる人を探して毎回手伝って貰うから
飯代は当然こっち持ちだけど、無理な事をされた経験はないなぁ。
（専業アシさんは、頼んでも仕上げ程度。）
作家仲間だと、締め切り前の辛さを各々知っているので
何かと意思の疎通がスムーズで良い。（手伝って貰うのに多少気は使うけどさ。）
俺はアシスタントの経験が10年位あるけど
他のアシスタントに関しては仕事内容以外気にならなかったので
別に大喰らいが居てもモチベーションに影響はなかったな。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 14:41 ID:EnOngAoI

＞960
それはうらやましいような気もするが、作家で毎月空いてる人なんかそうそう周りにいないよ。
てか、自分そもそも作家の友達が非常に少ないんだが…

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 22:38 ID:V/cvKDy5

みんな～～！ゼブラのGペン買い占めるのやめてくれよぅ！！
あっちこっち探してやっとグロス見つけただよ～～。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 02:04 ID:3DLGTaQ1

確かに「会社」では、飯代が別に出る仕事なんて聞いた事
殆ど無いけどね。キツい飯場とかだと、給料から差っ引かれる
事すら有るが（ｗ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 03:10 ID:wMgNFkHi

>>962
といいつつグロス買いしてんじゃんw

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 04:03 ID:8VCLT8lu

>>952 >>953
＞遅刻した分の残業をさせてるよ。

朝早く来るより残業させた方がが｢楽｣だと思うのだが？
けっきょく遅刻するアシの得になりきちんと来るアシがバカを見ると思う。（経験談）
それに時間を延ばして同じ時間働けばいいってもんじゃなく、
時間を守ることに対しての｢けじめをつけさせる｣ことが大切だと思われ。

そこまでアシに要求しないのなら別にいいと思うけど

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 04:08 ID:qJ5AsGTe

残業したらまた余計なメシを要求しそうな……

つーか藻舞ら、誰が新スレ立てるのですか。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 04:14 ID:RTZCxAXR

980のひと＞新擦れ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 04:30 ID:8VCLT8lu

　　　　　　　　　　　◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
（・∀・）ノｼ　　　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/

立てた

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 06:44 ID:FCwJMzWM

>965
うーん、経験談的に成功したので（遅刻しなくなった）こういう方法もあるよ、
程度のつもりだったんで、自分のとこはダメそうだと思ったんなら試さなくてもいいですよ。

俺のトコは夕方入ってもらって夕方帰すんで、夜遅くまで残るのがいやだったんだと
思う。あ、モチロン飯代も出さないよ、残業の時は（自分のせいだからね）
そして終電逃がした場合、俺と一晩過ごし始発で帰る羽目になるという恐怖のため
みんな遅刻しなくなりますた…。

確かに朝入りの夜帰りだとそっちが楽だと思う人はいるかもしれないなあ。
効果のある無しはそのあたりが鍵か。

970 ：962：03/10/28 07:39 ID:bTNdi9e5

>>964
(；´Д｀) バレちった？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 09:26 ID:2ErovGEJ

>>969
>俺と一晩過ごし始発で帰る羽目になるという恐怖のため

ほ・・・掘ったのか？