ショパン嫌い。

とにかく嫌いなんです。
聴いているとむずがゆくなってきます。
こんな私は少数派なのでしょうか？　同士求む。

＞１



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>>2
人格の低いショパ基地まず一名。

>>1
ショパンの友人で引篭りのアルカンをお勧めします

>>2
よしむらこう。かとオモタ

>>2
氏ね。

ショパン飽きるの早かった。

>>７　また好きになるよ、ある周期があるんだよ。

１＝２　だろボケ

ショパンの音楽ほど完全なものはないって言ったのはフルトヴェンクラーだっけ

１０
知りませんすんません

原典版の楽譜を調べると、ふだん演奏されているものより、
よほど土俗的な音楽であることが多いですね。
しばしば感じるむずがゆさは、もしかしたら、弟子たちの
補作のせいもあるかも。

つまらないピアニストによるつまらない演奏があまりに蔓延してる
のがアンチを生む大きな要因じゃないの？
ルーヴィンシュタイン以降何十年も大した奴が出ていないではないか。
ユンディとか言うなよ。

>>12　厨房発見!!
原典版て、どれ指して言ってんだ？
ショパンは自ら
ドイツ･フランス・イギリスの３ヴァージョン出版してたんだぞ。
全部原典版だ(ﾜﾗ
ポーランドの全集はその折衷版。
しかもパデレフスキは名前だけで、
実際に校訂に関わったのは二流の学者。
ペダリングなんか滅茶苦茶。これが土俗的な響きを創り出している原因。

ショパン好きの方はその「土俗的な響き」に魅かれているのでは
ないのですか？
私はあまりにセンチメンタルな響きが耐えられないのです。
特にＰコンやノクターン。

じゃあ聴くんじゃねーよ！

ショパンは他の曲にピアノ曲に比べて特に調律が重要だと最近気付いた。

そもそも、彼はサロンとかで曲別に異なる調律のピアノを使い分けたりしている。
それはどちらもミントーンという不均等調律だった筈。

わかりました。さようなら

もどってきちゃった。だって童貞だもん。

じゃあ、私が今日は男にしてあげるわ。

>>18,19,20
なんなんだ？

>>14
せっかく貴重な知識をお持ちなのでしたら自慢口調でなく書かれたら如何ですか。
て言うかショパ好き同士内紛してくれるとアンチは喜んじゃうよーん。
>>17
このような御意見は好き嫌いに関わらず有意義なので歓迎します。
結構深そうなお話ですね。
>>16
ええ、聴いてません。
>>18,19,20
荒らし氏ね。

女教師には人に言えない恥ずかしい性癖があった。
二人の少年との間に結ばれた倒錯背徳の関係。
教え子にピアノ教室で背後から貫かれ、
街で狩った少年には女体の魔力で嗜虐の虜に……
綱渡りの危険な蜜戯に酔う音楽教師・万希子。
25歳の狂った私生活が今、暴かれる！

>>22　俺もショパンは嫌いだよ。
だからショパン好きの厨房をいじめるのだ。

少し整理すると、「ショパンのスコアには数種類のバージョン」
があり「他人の手が入っていたりする」訳ですか。
ではいつも皆が弾いたり聴いたりしているあれはいったい何？

全音が広めたのはパデレフスキ版とかでしょ。
ワルツの９，１０，１２なんか全然違う。
幻想即興曲も結構いじられてるしね。

バラ１最高じゃん

>>27
バラやスケの充実ぶりは認めますが、それに比してのＰコンの
未熟さは聴いていて恥ずかしくなりませんか？
ショパコンの決勝でＰコン弾かされる受験者たちがかわいそうと
いつも思うのですが。

　　　　　　萌□□□□□□□□□□□萌　　
　　　　　　萌□□□□□□□□□□□萌　　
　　　　　萌□□□□□□□□□□□□□萌　
　　　　　萌□□□□□□□□□□□□□萌　
　　　　萌□□□□□□□□□□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　萌□□□□□□□□□□萌□□□□□□□□□□萌
　萌□□□□□□□□□□萌□□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□萌□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□萌□□□□□□□□□萌
　 萌□□□□□□□□□／＼□□□□□□□□□萌
　 萌□□□□□□萌萌萌−萌萌萌□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□萌　萌□□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□□萌□□□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□□萌□□□□□□□□萌
　　　　萌□□□□□□□萌□□□□□□□萌
　　　　萌□□□□□□□萌□□□□□□□萌

いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？

>>28ほか

http://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/mokuji.html

ショパンヲタもアンチも、とりあえずこの程度の知識を身に付けてから
発言するように。
感情や感覚も重要だが、それだけでは片手落ち。

>>31　全部日本語の文献の継ぎ接ぎじゃん。
こんなの古くて役に立たんよ。
今ショパン演奏で一番問題になっているのは、
「原典版」なるものをどう解釈するかなんだよ。
>>14も言ってるけど、原典版がそもそも幾つもある。
おまけに後世の人間が手を加えた。
だから、ヘンレやパデレフスキやウィーン原典版シリーズなど
いろんな種類がごちゃごちゃ出る。
>>31の挙げたＨＰには
最も新しいエキエル版(ウィーン原典版)が載ってないね(藁

具体的には楽譜に書いてあるペダリングが最難問。
ショパン当時の、鋭いけれど殆ど残響のない軽い楽器を考慮して、
現代楽器でどの程度手を加えることが許されるか
などなどね。
楽譜に重要な休符が沢山入っているのに、
ペダルの記号も沢山入っている、
なんて矛盾が山ほどあるんだぜ。
どっちを優先させるかで曲全体の雰囲気も全然違ってくる。
そういう演奏現場での問題点が全然触れられていないような解説は、
今や無用の長物。音友の名曲解説で事足りる。

オタクにはショパンはわからないんじゃないの？
聴く人にも一流のセンスを求めるのがショパンの音楽。

>>33
まさにオタクが考えそうな事だな。

>>32
そんなこと演奏者が勉強すれ。すごくどうでもいい。

ショパンは初期作品がほとんどクソ。
Ｐコンといいエチュードといい聴く価値がない。
1840年以降になってなんとか聴けるようになってくる。
ワルツ５、即興３、ポロネーズ５なんか。
もっとも作曲年代の曖昧なものも多いから年表はときどき信用ならないけど。
さらに後期になると円熟しちゃって曲調をマターリさせてる。
ノクターンは１７，１８がいちばんまとも。

ショパンの和声感覚や曲の作り方は天才的に思える。
諸悪の根源はピアニストだろう。
ショパン弾きでショパンをちゃんと弾いてる奴がほとんどいない。
ポリーニやアシュケナージなんか問題外だし
ブーニンもショパンはダメだ。

>>32
同感。エキエル版が載ってないのは問題あり。
なおパデレフスキ版はあくまでもパデレフスキ版であって「原典版」とは呼べない
と思う。「正確性よりも音楽性を優先」を主旨として編纂されたということもあり
良くも悪くも当時の演奏家や研究者の思い込みなどが反映されているように思う。

>>35
「クソ」一言で片付けるのは乱暴すぎると思われ。
協奏曲については、特に２番は冗長だと感じるが、１番の出来は悪くない。
20歳そこそこの青年に、後期のような深みを求めるのも酷だろう。
あとエチュードは断じてクソでない。もし>>35さんがピアノを弾くのなら、
これは致命的発言。エチュードはショパンのピアノ曲のエッセンスのような
作品集であり、存在価値は高い。

しかし、自分が気に入らない＝全否定、という姿勢では他人の賛同は得られない
のでは。自分の好みや考えを押し付けず、単に述べる、という姿勢の方がよい
のではないか。私もポロネーズ５番、それと作品番号５０番以降は傑作が目白
押しと思えるだけに、挑発的な姿勢が痛い。
またブーニン＝ダメも同意するけれども（笑）、ポリーニやアシュケナージを同列に
論じたりショパン弾きとしてこれらの人の名前を出すのはいささか疑問が残る。

>>36
エチュードについては研究対象としての存在価値なら認めてはいるが
聴いていて恐ろしく退屈なのは否めない。
Ｐコン１はルービンシュタインがいい演奏だった。
作曲した年齢がどうのこうのというのは少しセンチメンタリズムだと思う。
幾つの時に作曲されたものだろうがぬるいモノはぬるいと言ってよいと思う。
アンダンテ・スピアナートと華麗なる〜も軽すぎる。
ピアニストは誤解を生む言い方ではあるがみんな同じと言いたい。
誰の演奏なら納得できますか。

>自分の好みや考えを押し付けず、単に述べる、という姿勢の方がよいのでは

難しいけど、そうしてみるよ。

>>36

ゴメン、勝手に?　書き込まれてしまった。スマン＞皆

>>36　２ちゃんに貴方のような冷静なピアノ弾きがいて、凄く嬉しい。
ただ、それが言いたかった。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、あの盗人がそんなに嫌いだと？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、それルパンでしょ！？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Apple |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

最初スレを立てた時は袋叩きに合うのではと覚悟していましたが
結構真面目に議論して頂いて有り難いです。
ところでショパ好きの人にとって「どの作品も等価値」なのでしょうか？
いくつか特定の曲名も出されて話が進んでいますね。多くの方々のご意見を是非聞いてみたいです。
「アン＆華麗Ｐ」など私には「客受け狙いの派手派手の音楽」
にしか聞こえず特に受け容れがたいのですが。

ショパンは所詮、当時の貴族クラヲタへの受け狙いでしか曲作ってないでしょ？
好きな人だけが聴いてればヨシ。

ショパン好きはもっと意見出してください。

ショパンも好きなクラヲタは少なくないが
ショパンが好きなクラヲタは少ない。

ショパンって「クラシック」というより
「１９世紀のポピュラー」って感じがするぞ。

分かりやすいから飽きるのも早い。

>>46aho
>>42aho
勉強不足

・スケルツォ2番　byアシュケナージ　最高！
・映画「ラ・マン」のラストシーンのワルツ
　　やっぱり、いい。

>>47

経験不足・女不足

>>48　わざと軟弱な演奏だすな。
スケルツォはフランソワ。
マヅルカはルイサダ。

>>49　煽りの経験不足。逝良

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　 経験不足スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二

>>48
>映画「ラ・マン」のラストシーンのワルツ
　
「ラマン」が正しいのでわ？

さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
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さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。

さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
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ああっブルヲタ様っつ。。。。。

ここにも出てたのか(嘆

こういう人がいるとショパ好き全部が人間性疑われるっち。
思いっ切り氏ねよ。

|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜ 　ああっ、また吐血が、、
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉

だからショパン好きはダメなんだよ。期待通りのレス。

　

ショパン嫌い＝ショパン弾けない初級者。
中級にはあと10年なれません。

まあせいぜい思いっきしスレ荒らしてショパヲタの品格の無さを
天下に示したら？

>>74
アンタの弾くピアノなんて一生聴きたくないね。

>>75　モーツァルトもお嫌いですか？

まあ、ショパン好きな人も>>1が言っているようにただ好き嫌いで
スレを作ったところに書き込むのはどうかと思います。

ショパン聴くと「またかよ」というこってりとしたものを感じる。

ショパンを米のように毎日食べてはいかんな。

華美でげんなりするからわりと嫌い。

>>78　胴囲
1年ぶりくらいに聴くとちょうどいい

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ショパン＝典型的なサロン音楽
女ども、アソコ濡らしながら聴いとけやｺﾞﾙｧ！

>>83
みなさーーん、ここにただのｳﾞｧｶがいます
晒しage

サロン音楽というのは間違ってないと思うが？
パ−ティ会場や社交場でてきと−に弾いときゃいいんだよ、チョピンなんて

ショパンはどうしてもベートーヴェンを理解できなかったらしい。
彼の知性の程度が知れるエピソードだよね。ﾌﾟﾌﾟ

ショパコン出身者にベートーヴェンは弾いてほしくない。本音。

ここに書いている連中の誰一人として
ショパンほど曲を書ける奴はいない。

>>86
あなたはベートーベンが理解できるのですか、と煽られる覚悟はおあり？
ともかく、音楽や美術において「××を理解する」という書き方は問題あり
と思ってます。
ショパンはベートーベンの音楽が嫌いでバッハが好きだったようですね。

私自身は、ショパン漬けの日々を送ったあとのベートーベンはやたらと
冗長に聴こえます。しかし再びショパンに戻ると、こんなの甘すぎてやっ
てられねーよ、とか思います。この二人は両立しないです。

>>87
同感。ショパコン出身者のベートーベンは違和感があります。
しかしその違和感の根源は「私の好きなドイツ・ユダヤ系のベートーベン
弾きのような演奏ではない」という点に集約されるようにも思えます。
そもそもベートーベンはかくあるべし、という考え方自体が前時代的で
ナンセンスのような気がするのです。うーむ。

>>89
弾いてる方ですか？

それなら「ショパン演奏はかくあるべし」というのも変ですよね？
ショパンコンクールなんて見事に受験者たちを型にはめてしまっているではないですか。
あんな所にあこがれてワルシャワくんだりまで金掛けて受けに行く奴らの音楽性が疑われます。

age

逆に、ベートーヴェン演奏で定評のある人が
ショパンを弾くとどんな感じになるのであろうか？

>>92
ベートーベンで定評があるって、エリック・ハイドシェック
のことか？

>>93
何でその人の名前が出てくるのかよくわからんが（笑）
ショパンアルバム出てるから聴いてみれ。
ついでにベートーヴェンも新譜発売中ね。

>>86 ショパン前奏曲の最後の曲をどうして書いたのか知らないようだ、
あああああ、厨房極めてどうするのさあんたは。

>>95
教えてけれ。ベトと関係あるの？

「２４の前奏曲」か・・・
バッハを尊敬してるならフーガもつけてほしかった。
（思いっ切りバランス崩れそうだけど）

アルトゥール・シュナーベル曰く「ショパンは右手の天才」ﾌﾟ

さげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまん
んさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげま
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げまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさ
さげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまん

　 Λ◎Λ 　 １の主治医です。
　（　´Д｀）　 この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
　（＼　　/）　主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
　 |____Ω__| 　まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
　（_＿）＿） 　最終的な決断を下す必要があるようです。
　　　　　　　　みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
　　　　　　　　必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
　　　　　　　　可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
　　　　　　　　１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
　　　　　　　　逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
　　　　　　　　そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
　　　　　　　　１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
　　　　　　　　濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
　　　　　　　　１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
　　　　　　　　医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
　　　　　　　　どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
　　　　　　　　スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
　　　　　　　　思いますので、暖かく見守ってやってください。

ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高

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ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高

ここのショパン・ファンは、狭量な奴ばっかだな・・・。

ショパンはバッハとモーツァルトを敬愛していて
ベートーベンは嫌悪と賛嘆があいまじっていたそうですね。

>>107
１の主治医なんていいから、>>99-106および>>108-109の主治医を出せよ。

ベートーベン弾きのイメージで
ショパンも弾いてる人と言えば
エミール・ギレリス。
彼の名前が出てくる。
みなさんどう思いますか？

ショパンは許せるがショパヲタは許せなくなってきた・・・

age

ワグネリアンが「ワーグナー嫌い」と人に言われても
「ああ、そう」で終わってしまうと思うが

ショパヲタは狂信的偏狭宗教集団だな。

ショパンはバッハを敬愛していたかもしれないけど
バッハを敬愛するオレはショパンは甘ったるくて
聴けたもんじゃない。

>>117
わーい！　大賛成！

>>117
わーい！　大賛成！

カザルス曰く
「他の偉大な作曲家と同じく、ショパンも音楽の幹に通ずる人だ」
(記憶で書いているのでちと不正確。たしかドビュッシーやラベルを
「枝」としてそれとの比較で述べていたと思う)。

個人的にはバロックが非常に好きで、弾くのもバロックが多いが、
ショパンも大好きです。幻想ポロネーズは、バロック的である
と感じています。音の簡潔さ、意味深さ、色彩感において。
甘ったるいとは思いません。ロマンティックだが、個人の感情という
レベルに堕しているわけではなく、深い世界に到達していると
思います。

色彩感、というのは不正確でした。基調がバロックにあるという気がする
ということです。

あの頃にあんな曲を作ったショパンは硬派な奴だと思う。

ショパンは好きじゃないけど、>>122には
なんとなく胴衣しちゃうかも。

私はドビュッシー、ラベル、そしてメシアンなどが好きです
けど、ショパンはあまり好きになれない、、、ドビュッシー
自身もショパンが好きだったように、ドビュッシーとショパ
ンの音楽につうずるものがあると思うが、しかしショパンは
あまりすきになれない、、、やはり変でしょうかね。

age
>>124
変じゃないです。立派な感性でしょう。

自分の好みを「変でしょうか」って聞く気持ちがわからん。
「変だ」と言われてもねぇ。
それとも自己検事？

>>1
同意あげ

でも、ショパンを好んで弾きたがる人はやはり多い。
その良さのわからない僕はやっぱり寂しい人なんだと思う。
ピアノリサイタルのチラシを発見し、ショパンばっかりだといつもがっかりする。

>>127
いろいろな演奏家がいますが、リパッティ、ホルショフスキー、ミケランジェリ、
ホロヴィッツあたりをお聞きになりましたか。

ピアノ弾きにはたまらない　しょぱん

馬鹿にはたまらない　しょぱん

弾けばわかるんだがな

>>127
別に、自分が楽しめる作曲家を楽しめば良いじゃん。

ヲイヲイ、音楽はまずは聴くもんだろ？

127を書いた者です。どうもありがとうです。

>>132さんへ
たしかにそうですが、それでは世界が広がりません。
たくさん楽しめるものがあったほうがいいと思いませんか？
良さが分かる人と分からない人とでは、分かる人の方が断然幸せだと思います。
とりわけショパンは分かる人がとても多いのに、自分だけ分からないのって数学とかで自分だけ解けない問題があるのと同じでなんだかくやしいじゃありませんか。
言ってしまうと、実はベートーベンやモーツァルトもよく分かりません。
聴くものといえばラヴェルやショスタコといった現代とも古典とも言い難い「半端」なものばかり。
こんな僕はやっぱり不幸だ。鬱だ死のう。

不幸でもないし死ななくともよいぞ

多数意見や流行に合わせる必要など全くない。
自分の耳を信じよう。

>>135
ありがとうございます。

>>136
僕もそう思います。ショパンなんか聴かなくても生きていけます。
でも、多数意見や流行に関わらず自分に「好き」と思えるアンテナが備わっていないということ自体は、悲しむべきことだと思います。
受け入れるだけの器が自分の中に育っていないということですから。まだ修行が足りないというか。
僕がふだんショスタコやラヴェルを愛するのと同じようにショパンやベートーベンも愛することができたら、どんなに幸せか。
真の音楽愛好家なら、きっとどんな音楽も楽しめるはずです。楽しむツボを理解していると思います。
好き嫌いや偏見があるうちは、音楽愛好家としてはまだまだ厨房のような気がしてなりません。
これは妄想でしょうか？

ショパンって、学校教科書に、鑑賞課題曲（私のにはグリークのピアコンとか
田園交響曲とか載ってた）として、乗せてはいけない作曲家として、
指定されてた思う。
理由は、過度にロマンチックな音楽だとかゆう理由だったと思う。
>>37 作品１０のエチュードが聴いてて退屈？あんなピアニスチックな魅力に
溢れた曲はないと思うが、、、別れの曲や１１番をのぞけば、甘ったるい曲
も無いと思うし、１番のピアコンにしたって、一楽章の中盤以降のピアノ
書法は、快感以外の何者でもない。

フランソワ、コルトーを聞け

>>139
現代の甘ったるいショパンに慣れ過ぎたヲタどもにこそ
コルトーあたり聴いて考えてもらいたいものだね。

ミスタッチはみのがしてね。

>>141
はーい！

>>137
宇多田や倉木を聴きたいとは思わんだろ？

>>140
｢現代の演奏｣って言っても、いろいろあると思うけど。

>1
　ショパンが嫌いならそれで良いのでは。そのうちショパン
を受け入れられる日がくると思う。わしは、いまだに自発的
には聴くことがない。ただし、ホルショフスキーは別だ。

＞宇多田や倉木を聴きたいとは思わんだろ？
わたしゃ大好きです。ショパンは嫌いだけど。
（私は137さんではありません）

わしもショパンばかりだとうんざりする。
ベートーベンばかりだと嬉しくなる。

ショパンが嫌いな人は、一度ポゴレリッチの演奏を聞くといいよ。
ショパンが実はハードボイルドな作曲家だったことがよく分かる。
ただしＬＤの方ね。

ベトベンばかりだとイライラする

アファナシエフのノクターン感想希望。
特にショパ好きの方の人の。

１．です。
私は逃げていません。時々スレが荒れるので静観しています。
それぞれの人の正直な感性を知りたいというのがこのスレの
主旨です。でも好みを押しつけられるのは嫌ですね。
>>145
ホルショフスキーのショパンは私も聴いたことがあります。
あの人の演奏に感じるものが多いのも同意。
だからと言ってショパン音楽全体を受け容れるという事とは
また別です。

好き嫌いの話をよくこんな長い間しているのが不思議。

>>152
私の名前勝手に使うな。
それとスレが既に一人歩きしているのだから
私に言わないでくれ。

名前違うよ。観察力ない方ですね。

>>154
１．です。誤解されたくないから書いただけ。

またしばらく消えます。

>>154
バカうぜーぞ。失せろ。

137です。
宇多田や倉木か。たしかにききたいとは思いませんが、楽しめたらいいなぐらいには思いますが。
どうしても大衆音楽系のジャンルを見下してしまうところありますね。
そんな僕はやっぱりどうしようもないクラオタ。
鬱だ死のう。

つーか初犯より羅不磨のほうがいいじゃん。

栗鼠屠はどうじゃ？

フォーレとか聴いたら？

定期age

ショパン人気を確立させたのであろうかつての名演奏家たちの
録音を聴くと、やはり現代のピアニストたちには何か物足りなさ
を感じてしまう・・・。テクニック的にはそんなに変わらないの
だろうけど、この何か「足りないもの」って何なのか考えてしまう。
好きな方もアンチの人もそんなこと感じたりしませんか？

なんか曲が始まって眠くなり、いきなり最後の方でガツンとたたき起こされる
のが多いような気がする

>>163
ショパンに限らず、他の曲、演奏についてもそう思うな。チェリストなんか
でいい人いる?　ちょっとずつは探してるけど、なかなか見つからない。
ヴァイオリニストも..。

バックハウスのエチュード、どんな風？

バックハウスも若いころは結構ヤクザな演奏でした。

>>165
スレからは少しズレるけど、チェロではアレクサンドル・
クニャーゼフが有望株。マイスキーやヨーヨーマより
数段優れていると思う。
バイオリンでは確かに名前が浮かばないな。

>>168
レスあんがと。名前記しておきました。
バイオリン、ムローヴァは悪くないと思うけど。ちょっとまじめすぎる
かもしれないけどね。

ショパン嫌いは練習曲です！！！！！！！！！！

練習曲を聴こう

>>167 獅子王との名にふさわしいショパンです。

>>169
クニャーゼフのバッハは素晴らしいです。ショパンのチェロソナタも
録音されています。そちらはまだ聴いていないのですが・・。
>>171
誰のがお勧めですか？　ポリーニは勘弁してください。
>>172
褒めているのか、けなしているのか・・？
しかし想像のつかない面白さはありそう。

>>173　シフラのエチュード。

>>172　ルバートもセンスいいぞ、一つの道を究めた人だからこそ出来る
演奏。

聞いた､飽きた。

嫌いだという事をなぜわざわざスレまで立ててアピールするんだろ？
いろんな感性が知りたいとか過去ログにあるけど、
だったらそう書けば良いのに。好き嫌いはどうしても出る
だろうけど、名を残している作曲家の音楽にはやっぱり
それなりのものがあると思うし、俺は基本的に皆尊敬しているよ。
自分には絶対、あんな曲なんか作れないわけだし。

スレなんて全部好き嫌いで立てられてるようなもんだろ。

キライデタテルヤツメズラシ。

ぼくのこと好きなら好きってはっきり言ってくれよ・・・
こんなの君らしくないじゃないか・・・

キライハスキノウラガエシ

クラヲタハハゲノウラガエシ

ショパンは基本的にほとんど聴く気がしません。
でも、例外があって、Pソナタ2＆3番だけは血が騒ぎます。
こんな人、他にいませんか？

>>182
いい感性してるねぇ。実はあれだけ本気で書いたんだよ。

>>182あとのソナタは聞いていないのかｺﾞﾙｱ。
1番の方がソナタっぽくないかｺﾞﾙｧ。

>>184

そう思うのは手前が元イジメられっ子だからでしょ ｺﾞﾙｧ。

ショパンって音楽界のハ−レクイン・ロマンス、て感じがする。
あと３０年もすればリストの方がずっと評価が高くなりましょう。

>>186あおりにしてもすんごい程度が低いな是って-ありえない。

>>186
いや、私は激しく同意するぞ。

クラのイージーリスニングなので
脂っこいものを聴いた後で
チョパンをちょっと聴くと
お口直しになります。

ショパン嫌い♪　

>>189

そりゃ普段人の脱糞喰ってれば口直しになるだろうよ。

>>189
バッハ　　　→　コーヒー
ワーグナー　→　脂ギタギタステーキ
リスト　　　→　赤ワイン
ショパン　　→　アイスクリーム
ショスタコ　→　焼き魚
メシアン　　→　禁止薬物

ピアノの先生がショパンの曲が大嫌いな人。
レッスンにショパン持っていくと、あまりアドバイスがない上、
さっさと上がりになってしまうのであった。
別にいいけど・・

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　WOTAKU　RADIO　CLUB
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／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [llllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜　そんな君にピッタリのナンバーがこれ！
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　「聖戦士ダンバイン」の主題歌
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜　「ダンバイン飛ぶ」だ！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
オーラロードがひらか〜れた〜♪　　開いた翼天に飛ぶ〜♪

男はだまってコルトーを聴け。

>>195
コルトーのどこが良いのか教えて下さい。

煽っているわけではないです。

さてと、age とくか。

>>196

コルトーのどこが良いのか？
その説明をするのにはまず、なぜ世の中から弱いものイジメが無くならないのか？
という説明から始めなくてはならないのだよ。

一年中毎日毎晩ショパン聴いてる人っているのかしら？

>>199
＞一年中毎日毎晩×××聴いてる人っているのかしら？

そんな人いるわけないってわかりきっててこういうことを
書くヴァカ。ただの愚問でしょ。

しかし一年中毎日毎晩ショパンエチュードを弾いてる人は
実際いそうで怖い。

本当に怖い人
http://www.mtm-pro.co.jp/tashiro.html

きついね

>200
「いそう」ではなくて実際にいるんでしょ？
それもかなりの数・・・
ねえ、音大生のみなさん？

>>196
コルトーはどのくらい聴いたの？
彼のような演奏家の良さってものがわかるようになるといいね。
今のピアノコンクールでは確実に落選だ。

>>204
問題があるのはコンクールの方でしょ？
今だったらルービンシュタインだってショパコン落ちそうだもん。

>>205
それが言いたかったの。

>>200
そりゃいるでしょ。

>>205
でもうまいからといってショパンは入れないよ。
コンクールは大きいほど
いろいろややっこしい事あるしね。

コルトーはすごいよ。

コルトーのように弾ける女流ピアニストはいないだろう。
こればかりは感性の男女差を考えざるを得ない。

>>210
テクニックではなく「感性」ですか。より具体的な見解希望。
ちなみに私は男だが。

正直言ってショパンって女性的な音楽というイメージがあるんだけどな。
偏見？

リスト＝男性的
ショパン＝女性的
とはよく言われるような気がするけど、
実はショパンにも男性的な曲多いよね。

とか書きながら、実は何が男性的で、
何が女性的なのか、自分にはよく
分からなかったりする…

ショパンは女性的ではないだろう。
変化は不連続で激しいところなんか、女性には追えないところ。
精神的にエネルギーを使う曲が多いだろう。

あ、なにが女性的でなにが男性的か俺も定義できん。

しかしショパンが女性に圧倒的に人気があるのは厳然とした事実。
弾く方も聴く方も。

ショパン嫌いって男の方が多くないか？

確かにリストはピアニズム的に骨太な表現が多く、ショパンは繊細な
表現が多い。だからといって骨太＝男性的、繊細＝女性的という思考は
画一的と思う。
リストはピアノでオーケストラをやっていたわけだし、ショパンは
ピアノ独自の表現を追及してるから一概に比較できないと思うが。
ショパンは情念をピアノに託して表現する、みたいなところがあるから、
そういうのに敏感な女性に人気があるのでは。

俺もそうだけど、男性はどうしても構成感が前面に出てくる方向を好んで
しまう。特にショパンの後期作品群はなんだか複雑で、凄いとは思うが
聴いても弾いてもよくわからんのよ。勉強不足なだけか？

つうか、ショパンはあまりに「精神」の問題を避けて
音楽を作りすぎた。

↑ﾊｧ？

>>217
意味不明。

マズルカきらい。

あたいは好きだよ

>>218
>>219
「ハァ？」じゃない。ショパン作品の精神性というのは大きな議論の対象になるべきだろう。
特に「ショパンは派手で甘いだけの音楽」と言われて怒るような人だったらきちんと反論すべき。

馬鹿か↑

２２２だけ議論してろ、がいしゅつだ

>>222
残念ながら、音楽における精神性の問題を論じられるような人が
ショパン好きであるはずがありません。ショパンが好きな人の
典型的反応といったら、>>218, >>219, >>223, >>224 ですね。
そしてこの事実がとりもなおさず、ショパン作品における精神性の
完全な欠落を物語っていると・・・。

uuu

225つまんねーよ。お前に精神性が無い。

井の中の蛙ってことわざ知ってます？
目くそ鼻くそを笑うってことわざ知ってます？

俺は我を見ないで他を堂々と批判するヲタクの図々しさがナチュラルに怖い

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、そろそろマンネリだ
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ふっかけるだけでﾈﾀが無い
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、200番台に成長して嬉しい
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しかしそういう以上、ミ,,ﾟДﾟ彡の人は、自分の思うところの
「精神性に満ちたショパンの作品」が何かを書いてほしい。

Op.65

>>227
おまえ以前にも動物顔系コテハンで叩かれてた樋上君だろ。
勉強してるか？

誰だそりゃ。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ショパン以外しらない。
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、インヴェンションも終わっていない。
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、作品番号６５は知らない。
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チェロソナタか。あの曲はいいよね。
ショパンらしくないというか、なんだか新しい世界を
模索してるみたいな感じ。
（Op.66とか書いてきたらぶっ飛ばしてやるとこだったけど）

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、革命を弾こうとしたが挫折
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正直は１を詐称するな！

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、どっかの人の受け売りを書いてみた
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ちょっと番号調べてみた
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わかってるからもう失せろ！

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ショパンは挑戦的
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、反撃は怖い
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、チェロの曲があるとはしらなかった
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正直、Opus66ってなんだったっけ？

239を詐称するのも止めろ。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直Op.18が弾きたかった
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、Op.66のこともついでに見つけた
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、女の子の前で弾きたかった
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ひとりで昼までやってろ！　それじゃあね。さいならさいなら。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ショパン弾いて「食パン」？といわれた
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、あこちゃん
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、煽られて嬉しい。
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、さいなら言ったけれどカキコしたい
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ギレリスのショパンにマイッタ
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直に生きたらどうだ239
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、クラヲタにもなれない。
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Op.66＞幻想即興曲だっけ？

単調かつ冗長。弾いててこれほどつまらない曲も珍しい。

死後、真っ先に出版されたが、これはフォンタナの音楽センスのなさを
裏付けるような逸話。しかも改竄が入りまくり。
ショパン若き日の過ちというか、習作の１つという気もするが、本人も闇から
闇へと葬り去りたかったのではないか。

幻想即興曲は、ベートーヴェンの月光３楽章、
終わり近く、早く下っていくところのメロディーの
パクリ。繰り返し。

...のように聞こえる。

これ読むと、ポピュラー音楽の発展におけるショパンの重要性がよく分かるよ。
↓
ポピュラー音楽の基礎理論
著者：
ピーター・ファン＝デル＝マーヴェ著
中村 とうよう訳
出版：ミュージック・マガジン
サイズ：Ａ５判 / ３４５，５３ｐ
ISBN：4-943959-16-4
発行年月：1999.6
本体価格： \3,500
利用対象： 一般

内容説明
古典音楽・民俗音楽のリズムやハーモニーなどが、
どう変化発展してポピュラー音楽を作り出したかを多くの実例で解明。
ポピュラー音楽の成り立ちを理論的に解明した初めての本。

でも、世の中の多くのショパン好きの人にとっては、
いちばん好きな曲が幻想即興曲だったりするんだよね。
いつの日かこれを弾くのが私の夢です・・・だなんて。

>>264
＞いつの日かこれを弾くのが私の夢です・・・

白状すると、俺もリアル厨房のときそう思っていた（藁。
俺はピアノは落ちこぼれで、最近ようやくこの曲が弾ける程度の実力に
なったのだが、すっかり耳年増になってしまって魅力が感じられない。

ソナタはなかなかすごいと思うが、俺にはまだ無理。←練習しろよ

ショパンの、コンチェルトの１番とソナタの３番とバラードの４番
難しい順番ってどうなんでしょうか？

>>266

煽りでなく、自分で弾いてみればいいのでは。
３曲ともそれぞれに難しいですし。

自分が難しいと思うポイント
・ソナタ３番
　第一楽章は構成感がつかみにくく、表現しずらいです。
　技術的には第四楽章が大変。最後の方で左手が疲れちゃう。
・バラード４番
　展開されるテーマの声部の弾き分けが難しいです。
　コーダは技術的にショパン最難関の１つだと思います。
・コンチェルト１番
　細かいフレーズが多いので、とにかく粒を揃えないとダメ。
　第三楽章はリズム表現が難しいです。自分にとってはショパンの長調は鬼門かもしれません。

264自分を基準に回りの人を下に見すぎている。世の中そんなに落ちたものではない。

ショパンが好きかと言われると答えづらいが、よい演奏がショパンだとその演奏は好き。
まずい演奏がショパンの曲だったらその演奏はきらい。
ショパンの作曲は良い演奏の素材足りうると思う。

それから派手で甘い曲のどこが悪いのかがわからない。
幻想即興曲ってまあバカみたいな曲かも知れないけどゴドフスキーの演奏なんかは説得力がある。
腕を見せるための曲こそピアニストの力量がわかるというもの。なにごともやりよう。
一概に言うのは難しい。やっぱり一つの曲でも多くの演奏を聴かないとわからないな。

で、チェロソナタが一番好きっていう人はいるのかな？

>>267
結局どれも大変なんですね・・。
譜読み的に入りやすそうなのでソナタから弾いてみます。

>>269
>幻想即興曲ってまあバカみたいな曲かも知れないけど

理由を述べていただきたい。ショパンに比肩し得るだけの作曲の才があるはずもない者に
彼の音楽を頭ごなしに否定されたくはないのでね。

>>272
＞ショパンに比肩し得るだけの作曲の才があるはずもない者に
＞彼の音楽を頭ごなしに否定されたくはないのでね。

この発言であなたの厨房ぶりも決定だよ。
あんたみたいな人がいるから、ショパンやショパン好きが叩かれるのだ。
幻想即興曲の問題については下記URLを参照されたい。一般的に知られる
この曲の欠点について簡潔にまとめられている。
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1835.html

自分の理由は>>261に書いたとおり、単調なフレーズの繰り返しに終始する
冗長な曲だから。何度も繰り返す主題の弾き方を変えるなど、演奏者が単調さを
カバーする必要があると思う。

ショパンの存命中に出版された作品については、ほとんどが傑作と呼べると思う。
しかし、初期の作品や遺作は明らかに質が低い。ノクターンなども、美しいメロ
ディだとは思うが初期作品は語り口が定まっていない。このような作品すら盲目
的に信仰するリスナーや演奏者は、出直してきて欲しいと思う。

幻想即興曲に関する疑問

一体どこのどの部分が改竄されているのでしょうか。
出版される以前の所謂「ゲンキョク」は存在するのでしょうか。

幻想即興曲、楽想はいいけど、構造は単純ですね。ショパン
が、生前出版しなかったのもわかる。
軍ポロも同様の印象。

白状すると、スケルツォ２番ってあんまり好きじゃないんだよね。
なんか冗長な感じを受ける。技巧的なパッセージもすげえなあって
聴き惚れるほどの難しさでもないし。

>>273
すげー同意。だからショパン好きは宗教の信者みたいだとか言われる。
どんな曲だろうとショパンだからって理由で全肯定するやつが多い。

幻想即興曲に関してはルービンシュタインがオリジナルに近い演奏？

273,277
そんな奴いねーよ。
るーびんがおりじなる？
なにがおりじなるだ？ｺﾞﾙｧ。

構造がシンプルだと評価に値しないという考え方はクラヲタの妄想だねー。

276はどう料理するかで価値が変る曲ってのもいいだろう。
いろいろ聞いてみた？

270　アルゲとロストロのレコードを大事に持っているよ。
最後のアルゲの勝手に走っているところが萎えるが、
全体的によろし。コルトーの伴奏があったらなーと思う。

というかコルトーって伴奏も凄かった。ショパンのは無かったと思うが、

>>281
デュプレもいいよ。伴奏（だんな）が例によって萎え萎えだけどね。

273みたいに能書きたれるなら、俺がショパンだったら
幻想即興曲をこうかくぜとか発表してみなよ。チキン。

>>279
平均律冒頭のプレリュード、シンプルの極みたいな曲だが、
価値がないと言う人はまずいないだろう。
でも構造のシンプルさが曲の価値を保証するという考えも、
それこそ妄想。
とにかく、クラヲタだとかなんとかいう言葉で事態を簡単に
片付けてしまう279のような精神構造が、最も評価に値しない。

＞272
本気でバカなんて思ってないぞ。よく読んでくれ。273（全面的に賛成しかねるけど）にもあるけど
同じようなフレーズが多いからピアニストの腕が出るといいたかったの。
個人的にはむしろ好きな曲だ。
＞277
アントンルービンシュタイン？（藁

＞＞２８６
ニコライかもよ。

自分は単調だからダメとか、シンプルだからダメと言ってるわけではないし
きちんと文意を汲んで下さる方もおられるので煽りは無視します。

しかし、幻想即興曲の問題点を指摘したくらいでそんなに怒る人がはたして
「子守歌」とかを聴いたことがあるのだろうか、と思ってしまいました。
あれこそシンプルな構造の上に驚異のピアニズムが展開される傑作だと思うのですが。

また、幻想即興曲の楽譜ですが、フォンタナによって出版されたのが通常演奏される版です。
ルービンシュタインが演奏しているのは彼が独自に入手したショパンの自筆譜で、こちら
が決定稿とされています。フォンタナ版は初稿（？）の筆写を元に、フォンタナ自身が
改訂しています。特にスラーや楽想表示は勝手に書き加えたと言っても良いほど変えてい
ますし、そもそも「幻想」という副題もフォンタナが付けたものです。
以上はパデレフスキ版の楽譜の注釈などにも記載されていますし、有名な話だと
思いますので、ちょっと検索すればさらに詳しいことがわかるのでは。

煽るつもりではないのですが、かく言うぱでれふすきー版も
かなり音が変えてあったりする代物でございます。
音楽的な変更が多いとは感じますが、一応老婆心まで。

煽りに反応しているキチガイ。

>>289
拝承。
「音楽的変更」の名のもとに好き勝手やってるという話もありますね。
エキエル版の即興曲集は未出版でしたっけ？

>>288　馬鹿か子守唄なんかデフォルトだろうが？
入門者の知ったかうるせーよ。

コルトー版がよくも悪くもピアニストとの姿勢を学ぶのにはよろし。

>>293
あれは運指が見事。

↑まあ、重要性認識させてくれるし、その説得力もある。

かなりすまソ
本当に悲しくなったのはコレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=994060891

レス各場所間違えた
すまソ

↑スレ違いですよ。ジャズスレの人だね。

かぶった、スマソ（恥）

300

age

ベルスーズより乙女の祈りの方がいいぞ。

みんなが好きなものが嫌いなのですか？

>>293　あんだけ想像力があるから、ああいう演奏ができるんだね。
電波スレスレ。

>>303
?

ノクタ−ンはいいアルよ

>>302
乙女の祈りきらーい。
手が小さいからあのメロディ弾くのが大変なの。

定期age

もし過去の文献が全て消去された状態で「乙女の祈り」は
ショパン作曲だと言われたら信じてしまうかもしれない・・・

ない

でも、「子守歌」と「乙女の祈り」の伴奏パターンが
まるで同じっていうのは有名な話だよね。

>>310
属７の響きを感覚的に捉えられない人がそういうことを言い出したと思われ。

ショパンだっていい曲書いてるのは知ってるよ。涙が出ることだってある。

でもね。ショパンしか知らず、バッハもベートーヴェンもドビュッシーも
ちゃんと聴いたことがなく、それで「ショパン最高！ショパンまんせー！」と
思ってるやつら（特に二十歳以上の男で）を見ると、反吐が出そうになるの。

>>312
激しく同意！
でもそういう女の方がもっと嫌かも。

うんにゃ、ショパン好きの女子高生なら可。

>>312-313

ピアノ弾きの男ならそんな奴はいないと思うが、一般クラファンには
いそうでこわい。フェミ男っぽい感じ。
女のほうがもっとイヤというのも同意。

age

ショパン聞くのと弾くのは大分違う、
ナルなだけじゃ弾けない。

>>312　そんなの滅多にいねーよ。よっぽど男運がないやつなんだな。
ｹﾗｹﾗ

>>318
んなこたーない、いっぱいいそーじゃない↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966827530

ブス女しね。

やっぱ擁護派多いなぁ（藁
俺は甘ったるすぎで嫌いっす。

クラシック好きな女、というと10中8，9「ショパンが好きなのー。」と
言い出すから結局曲の趣味がアワネー。

バラードなどは傑作だと思うが、僕はそれほど評価していないなあ。
ピアノソナタも３番が頻繁に演奏されるが、「ソナタ」の形にこだわりすぎた
凡作だと思う。（もちろん、何カ所か天才的なひらめきが感じられる箇所はあるけど）
むしろ、２番の方がいい。
結局、「ショパン、ショパン」とこだわっている人は、実際はあまりショパンの事
を知らないのでは？
「ピアノ弾きの音楽知らず」の人が多いのと一緒かな？

やっぱり、ショパンのどこが優れているかわかるためには、
それ以外の音楽を相当聴きこむ必要があるんでしょうね。
とにかく、>>318,>>320みたいなのが「ショパン好き」の
典型だから、どれほど馬鹿にされても仕方がない。

「盲目的ショパンファン」が嫌いな人が多いみたいですね。

>>322　おいおい、何かを否定することで自己顕示欲を満足させる方法は
馬鹿にされる典型例だぞ。

盲目的「ショパン嫌い」が粘着ﾚｽしているね。
ピアノソナタ３番が凡作？？？？

むかし聞いた話で、ぼくが萌えるのは、中学生同士がセックスして
男の子が包皮に埋もれた彼女のクリをもっとよく見たくなって、包皮を剥き
彼女のクリに本人の髪の毛をまいて、ひっぱり出そうとしたのだそうです
ところが髪の毛が途中で切れて、大部分はクリに巻きついた状態になって
包皮の中にもどってしまった
彼女はもちろんクリに強い痛みと不快感を感じたらしいが、男の子が何も
言わなかったので何があったのかわからず、そのまま放置したそうです
だんだんクリの痛みがひどくなっても、彼女は恥ずかしいのと罪悪感で
親にも誰にも相談できず、ひとり我慢してたそう。結局まる一日以上たって
動けなくなるくらい悪化して、ようやく病院につれて行かれた時には
彼女のクリは壊死して真っ黒になってたそうです
当然手の施しようがなく、クリを切ることに
クリ切断を宣告された女の子の、泣きじゃくる様子がかわいそうすぎて
まわりもつらかったということでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　 　　　　　/ も /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ う ./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ 来./-
　　　　　　　　　　　 　　/ ね./
　　　　　 　　　　　　　./ え /
　　　　　　　　　　　　/ よ /
　 　　　　　　　　　　/ !!　/
　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 　　 　　/￣￣
　　　（Д´ ）　　／　
　　◎　U┌/）□ 　　　　　　ｺﾞﾙｧ
　　　└<−◎　＼ヽ(`Д´)ﾉ　　 　　.
　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　ﾌｧｯｷｭｰ
　　　　　　　　　　.￣◎￣＼ヽ(`Д´)凸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　ﾄﾞﾊﾞﾅｲﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　.￣◎￣＼ヽ（ﾟДﾟ;）ﾉ
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　|　鬼畜め！　逝ってよし
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|ミ　 ＿　人＿_　ミ 　 |
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　､| 　 　└　　　　 |ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　　　　　￣＼| ＬａＶｉｅ |＼
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￣￣￣日∇￣＼| ＬａＶｉｅ |＼
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>>328

このタイミングでこのコピペは笑えるのでＯＫ。
以降は逝って良し。（藁

１０００円で売ってるピヒト・アクセンフェルトのエチュード、なかなか渋くて良いですね。

チェンバリストとしても結構な人でんな↑。
センスいいよあんた。

死んじゃったけどね・・。

>>335
惜しい人をなくしたものでんなあ。
確かにショパンって渋く渋く弾くほど良い音楽になると思うんだけど、どう？

ちょぴん！！

定期age
「ショパン好きスレ」よりレスが付きますように・・・

>>338　フランソワ、コルトーはどうしてくれるの？

>>341
コルトーは許す。

ここまで下がってしまうと
ショパンに対する世間の関心も下がってしまったのかと
憂慮せざるを得ない

んなもん、もともとないよ。

>>344
激同

糞スレは引っ込んでろage

ウチの飼い猫にスケ２を聴かせたら暴れ出したぞ。

ウチの飼い猫にスケ２を聴かせたら暴れ出したぞ。

ショパンコンクールなんかやめて、
アルカンコンクールやれ。

絶対
アルカン >= リスト　>ショパン

きみ超絶技巧にしか興味ないみたいだね。

>>349　Kiss your ass.