ベートーヴェンのピアノ協奏曲　その3

過去スレ
ベートーヴェンのピアノ協奏曲（実質その2）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/l50

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤（実質その1）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260730449/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362568173/
ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ベートーヴェン　第九の名盤6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360416212/

レオンハルトは糞！

過去の関連スレ（もっとあるかも？）

ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1227004724/

ベートーヴェン：ピアノ協奏曲　１
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1172898598/

とりあえず、前スレは1000まで到達できた！

ブレンデルの次は、誰をネタにするんだ？

内田＆ザンデルリンクは？

>>7
内田はモーツァルト弾きというイメージを勝手に持っているけれども、どうだろう？

ブレンデルを中心に語って行きたい

3番と4番は、ブレンデルよりもグルダの方がいいなあ

ブレンデルは永遠に不滅です！

アルゲリッチとシノーポリの1番と2番はいいなあ
残りの3曲も録音してくれれば良かったのに

アルゲリッチがいちばん避けているのは、4番のような？

ブレンデルとグルダが相容れないと思う。
俺はブレンデル派だが。

ブレンデルの含蓄に富んだ演奏を聴いた後
グルダを聴くと、対比からいかにも内容空疎、虚しく響く
グルダ盤を聴いて喜んでいるのは
レコ芸評論家に毒されたオジサンだけだと思う

そういうことを言えるのはお前さんもレコ芸の熱烈なる読者がゆえに。

ブレンデルとグルダを比較したがるのはブレンデル厨だけだろ
グルダが好きな人間は初めからブレンデルに興味なんかないもんｗ
というか他ピアニストとの比較でしか物事を語れないのが自称知性的なブレンデル厨
でもそのやり方はレコ芸評論家のやり口だからｗ

バレンボイムってどれが一番いい？
クレソとのは好きだけど

ブレンデルの演奏を聴いて
隅々仔細にわたって、何故そこがそう演奏されるのか
演奏されねばならないのか、それが理解できるように
なったら自分はベートーヴェン上級者だと自認してもよい

上級中級初級の定義とは何ですか？

普通は楽譜見るだろ
いちいちブレンデルの演奏なんて聴かねえよｗ

>>18
クレンペラーとの共演盤でしょ。
ルービンシュタインが好きなら、ルービンシュタイン
のバックを振ったのもよいかもしれん。
ベルリンフィルの弾き振りは特に魅力なし。

どのような道においてもその奥義を極めんとするならば
一流の師に付く事が涵養であり、ベートーヴェンにおけるそれは
ブレンデルである
バレンボイムのいい加減極まりない演奏を聴いていると頭が悪くなりますよ

１にブレンデル、２、３、４がなくて５にアラウだな。

宇野先生が、ブレンデルは糞って言ってた

>>24
1番と5番にはおすすめ盤があるけれども、
2番と3番と4番にはおすすめ盤がない、
と読めてしまったｗ

>>25
宇野は関係ない。

レコ芸の諸先生(許先生等）がブレンデルは退屈と言ってた
ブレンデル批判で頻出キーワード

>>28
>レコ芸の諸先生(許先生等）

あの大先生はレコ芸に書いてるの？

>>28
それがレコ芸の年寄り評論家の悪いところ。
よく聞かないで先入観で退屈だと決めつけている。
ブレンデルのレヴァインとの共演盤は、ライブ録音の良さが
出た生き生きとした演奏じゃないか。
どこが退屈なんだ？

ブレンデル厨の書くことってかつてのバックハウス厨にそっくりだな
言語はあるが意味がない

かつてベトソナスレにいたギレリス厨のようにも思える

批判しかできない低能

四の五の言わず黙って頭を垂れてブレンデルを聴いていればそれでいいのである

四の五の言わず四番と五番を聴いていればそれでいいのである

四の五の言わず一番と二番と三番を聴いていればそれでいいのである

一番じゃなきゃダメですか？

二番ではダメなんですか？

バックハウスとかギレリスは明らかにネタだがブレンデルはマジモン

なるほど！かつてクラ板を荒らしまくったバックハウス厨と最近のブレンデル厨は同質なんだね。納得した。

個人的な感想

3番：グルダ盤＞ブレンデル盤
4番：グルダ盤≒ブレンデル盤
5番：ブレンデル盤＞グルダ盤

4番は、たまにはブレンデル盤のようなあっさりした演奏を聴くのもイイ！

ブレンデルの演奏はちょっと味見しただけだと
あっさりしたように感じるが、味わいは実に深い
京懐石の料理長が作るおばんざいのようなもの
廉価盤グルダを聴いている貧乏人にはよくわからないたとえだったかな

ブレンデルブレンデル言ってる奴は、同一人物だろ

苔の生えたようなピアニストばっか挙げるなよw
キーシンやポゴレリチを語れよ

じゃ、ブレンデルで

ラトルとの共演では意余って力及ばずになったブレンデル。引退決意したのは賢明だった
音色も汚くなってきてたし

ブレンデルが挙がらなければレスもつかない
ブレンデル以外不要なことは皆知っている

4番は、第1楽章のカデンツァが長い方と短い方のどちらなのかで、
全体のイメージにかなり影響するのではないかと

短い方が、やっぱりあっさりしていると思う

>>42
ブレンデルとグルダはスタイルが反対だから、
お互いに認め合わないだろうね。

グルダが好きな人はベートーヴェンにスポーティーな快感を求めているだけの
底が浅い人
ブレンデルのファンは真摯な思索家が多いらしい

グルダ、ブレンデル共に老巨匠の域に達することなく終わったのは一緒ですね
天才を蕩尽したグルダ、批評的精神に表現力が及ばないブレンデル

天才と批評的精神を兼ね備えたグールドは……

やはりブレンデルが一番人気か

>>50
最も巨匠の域に達したのがブレンデル。
ブレンデルの到達した境地は前人未到のもので、
今後これ以上の演奏が出ることは考えられない。

お前の脳ではな

ポリーニはベーム・ヨッフムとの盤がVPOの音色にピアノが包まれる感じで好演
アバド盤はちぐはぐで今一つ。訃報を聞いて不謹慎ながら

ネタとしてのブレンデルでよく聞いてないだろうなとマジレス
VOXやレヴァインは良いがラトルでは考え過ぎの悪癖が出てるし、音色も汚くなって実演でも不満足な顔だった

ブレンデル／レヴァイン盤以上の演奏があるとは考え難い

総体的にはそうかも知れないが、ハイティンク盤も素晴らしい
力感、勢い、熱さ、表現欲という面では上回ると感じる

共演者では、伝統や思索と縁が遠そうなレヴァイン/シカゴのがラトル/VPOより名演なのが皮肉
そして総合点の高いハイティンク/ロンドンフィルは陰に隠れるのも定番

ブレンデル／レヴァイン盤の鮮烈さに勝るものはない

SN比など録音の面ではレヴァイン盤
印象の鮮烈さではハイティンク盤

今から考えると４回目ラトルではなくアバドとやればよかった
かもな。
少なくともブラームスではうまくいったんだろ？

60年代のブレンデルは、違う指揮者とやっていたんだね

1番：ベッチャー
2番：録音なし？
3番と4番：ヴァルベルク
5番：メータ

2番もヴァルベルクと共演している
合唱幻想曲はベッチャーと共演

>>62-63
その古い録音は聴く価値有り？
レヴァイン盤があればいらないとか。

>>64
ブレンデルの熱烈なファンだったら、買ったらいかが？

>>62
皇帝はメータのデビュー盤だっけ？

ブレンデルの熱烈ファンでは全然ない。むしろグルダ派。
未聴のレヴァイン盤が強力推しされてるので、じゃあ聴いてみようかと思ってただけ。

その古い録音はNMLでも扱っている

このスレでブレンデルを褒めている奴は、
実はブレンデルをバカにしている。

バカにされているのは、それに釣られるヤツ

ブレンデルをバカにできる者などいない

老境の枯れた味わいの良さが出せなかったのがブレンデルの限界かな
今世紀入ってから打鍵がひっかくようになって音色汚くなったし、老醜さらす前に引退したのは賢明だと思う

ブレンデルは永遠に不滅です！

ブレンデルが書き込んでるのか？
にちゃんに張り付くとかブレンデル必死だなw
そんな暇があるならもっと練習しろよ

↓以下ブレンデルのワード禁止

それでは、4番の1806年初版と1808年改訂版の話でもしましょう
改訂版は、今後演奏される機会が増える見込みはあるでしょうか？
改訂版は、まだ一般的ではなさそうですが・・・？！

「巨匠の域」とか「鮮烈」なんてあいまいな表現ではなく、かの
吉田秀和みたいにできるだけ具体的な表現を使って表してくれないか？
独りよがりの感覚的表現ではわかりにくいのだが・・・

録音実演も余り聴いてないで煽りで書く人達だからね
具体的なことは書けないよ

筆舌に尽くしがたい演奏なのだから仕方ない
素養ある人が聴けばそれを理解できる

>>76
ブレンデルを聴かずしてベートーヴェンを語るなど笑止

>>79
だから「なぜ？」
私のような者にも分かるように語って？
ホントに分かってる人は難しく言わないものだって教わったことがあるよ

ネタにマジレスしても、望む答えは帰って来ないよ

ブレンデル人気だな

他のピアニストへの賛辞も聞いてみたいものだがなぁ

Ｎ響ですらレヴィンに弾き振りさせる時代なのに
減価償却済のジジイは20年前から化石だなｗ

カレーライスおばさんピロ子の全曲演奏会はシカトだが、横須賀の一人一曲演奏会は面白そうだ。

ブレンデルは飽きてきたから次に褒めるのは、
誰にするかね？
バックハウス、ギレリスはもうやったから、次はグルダ
でどうかな？

ブレンデルを聴かずしてベートーヴェンを語るなど笑止 とは笑止

>>75に反応がないということは、
4番の1806年初版があまりにも普及しているということの表れか

ブレンデル万歳！

去年のブッフビンダーの弾き振り、旧知のVPOの面々との息のあった演奏で味わい深かった
でも皇帝は指揮者立てて競演スタイルの方が個人的に好き

ブレンデル厨さんへ
ブレンデルが尊敬して止まないケンプを聴かずしてブレンデルを語るなど笑止

内田光子＆ザンデルリンクってどうよ？

誰も評価していないね、自分自身で確認するのが最善

>>92-93
>>8

古楽器系の演奏で、おまいらはどれが好き？

>>95 schoonderwoerd

>>95
昔、ＮＨＫ「大英美術館」で聴いた”式部”っていうグループ。
・・・古楽器か？

>>97
kwsk

>>98
etet...
>篠崎正嗣と大島ミチルのユニット「式部（しきぶ）」

俺が聴いたのはこんなの

【大英美術館】
http://www.youtube.com/watch?v=hCsO_stWxTw

>>99
ありがとう

>>91
俺はケンプファンだがブレンデルのベトソナは全く受け付けなかった
聴いたのは2回目と3回目だが特に3回目、あんな作為的なベートーヴェン
自然体のケンプとは相容れないわ

前言撤回。ブレンデルにはブレンデルの良さがあるな、好き嫌いはあろうがやっぱり一流だよ
いくらケンプを尊敬していても、ケンプの真似をして二流のケンプになるより
一流のブレンデルでいた方がいいわけだからな

ブレンデル厨いい加減にしろ
あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ

↓以後ブレンデル禁止

評論家www

>>86
ポリーニは？

＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ
＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ
＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ
＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ
＞あれだけ評論家にバッシングされてるのに、いい演奏んわけないだろ

('A`)

>>105
ポリーニならベーム・ヨッフムの爺様コンビと
抑制したキラキラピアノと昔のウィーンフィルが絶妙

キラキラ系でプレトニョフも聴いたけど溜めがヘンテコ

>>107
ポリーニは、アバドとのコンビはよろしくないのか

>>108
アバドだとポリーニのメカニックを抑制できない。オケも上手いけど味わいがないに

ポリーニが弾いている4番第1楽章のカデンツァは、短い方だよね

>>51
kwsk

5曲のうち、難易度が最も高いのは、4番だよね

聴き手に、これはいいなあ、いい演奏だなあ、と思わせる難易度なら、同意。

それでは、聴き手にこれはいいなあと思わせない、ハズレを引く可能性も高いのかな

辻井さんは、何番を弾いた？

ポリーニ、カラヤン、ベルリンフィルで1970年代に全集が作れていたらなあ。

ざっと確認した限り、カラヤンとの共演者は、
ギーゼキング、ワイセンベルク

>>116　は実現していたらという仮定の話。
リパティとカラヤンのシューマンピアノ協奏曲みたいな期待が。

↓のランキングは信用できないｗ

名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:28:28.23 ID:cRS8MPOW0
これが古典音楽も含めた世界の人気曲ランキングだってさ
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty128125.jpg

ゴーストやってた非常勤講師の男、どんだけすごいんだよ！

>>117
エッシェンバッハと1番を入れてたはず
確か全集にする予定だったが、1曲だけで終了

>>120
ありがとう
1966年となっているね、見落としていた

初演は、4番までは作曲者自身の独奏だったけれども、
5番はツェルニーの独奏だったんだね

ブレンデル厨が佐村河内氏にだまされる可能性は、ほぼゼロだろう

５曲の中で２番が一番好きだ
２番はインマゼールが最高
２楽章の孤独感とか、これ以上のものはない
フォルテピアノの艶消しの音色が大きいんだろうな
この後でアルゲリッチとか聴くと、名演だとは思うけど、キラキラし過ぎていて違和感がある

ゼルキン＆小澤盤ってどうかな？

ゼルキン＆小澤盤は出来レースみたいでおもんない

ゼルキン＆オーマンディのモノ盤を出してくれよ

>>85
全曲演奏会、昨日の新聞広告に載っていた。
1日で5曲全部・・・？！

>>128
あれ遠いよ
開演時間早めてほしい

ケンプが61年と70年に日本でもやった全曲演奏は偉業だったんだな
１番〜３番、４・５番と二日でやっちゃうんだからな

飯島愛とブレンデル
http://www.hmv.co.jp/news/article/812250107/

どうせなら、5曲全部＋ヴァイオリン協奏曲のピアノ協奏曲版も演奏してほしい
と言ってみる

WoO 6 もオマケに頼む

どうせなら Hess 15 もよろしくです

Op.80モナー

それでは、Op.58の改訂版も

ってことは、まだ完璧な全集は存在しないといえよう。

佐村河内守インタビュー
「僕にとってはベートーヴェンが心の師です」
http://tower.jp/article/interview/2011/09/07/samuragouchi
http://tower.jp/article/news/2013/03/28/n07
http://tower.jp/article/series/2012/03/14/mamoru_samuragouchi

>>138
キモイ、吐き気がする orz

まあベートヴェンも難聴で売れたみたいなもんだから、その本質において大して変わらないだsろ

そんなことは言ってほしくない

>>132-137
1番第1楽章のカデンツァは3種類全部、4番第1楽章のカデンツァは2種類全部
ということで

あと、モーツァルト20番のカデンツァも

今シーズンのフィギュアスケートでは、中村健人選手が5番を使っていた

そういえば、数日前、モツベトスレに、
P協No.6ってほんとに本人の作なのかな、
という発言があった

No.6って、未完のやつ？

>>145
Yes.

ヴァイオリン協奏曲のピアノ協奏曲バージョン (Op.61)、なかなかすてき。
こちらの方がNo.6と間違えられることもしばしばあるようだけど、違う。
No.6は、Hess 15。

6番は、YouTubeにあるだけで、CDはないのかな？

5番がまだだが、全集録音進行中のアンスネスは素晴らしいな
古楽器風味のオケと共演した録音の中では一番いいと思う
エマールとか仲道とかと比べて、オケとピアノの一体感がある

アンスネスはジャケに漂うナル臭さがどうもな。。

ナル臭さｗ

皇太子 乙

全集やるなら、>>132-136 >>142もほしいね

アナル臭さｗ

Greatest Classical Music Concertos
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-concerto.html

The TC Top 100 Most Recommended Keyboard Concerti
http://www.talkclassical.com/13220-tc-top-100-most.html

>>155
どちらも4番がトップ5でないのが、個人的にorz

やっぱりモツの２０番がどっちもTOPか

ラローチャのべトピアコン全集は、もう廃盤なんだな
プレミア付いてて驚いた。

自分の一推しは、杉谷昭子

>>158
Amazonでは、見つけられなかった
見つけ方が悪い？

>>159
どうも
昔に購入済みです

>>160
米国Amazonで見つかった

>>157
少なくとも、トップ3に入る名曲

悲しいのは古楽器演奏はカデンツァをベートーヴェンのじゃなくて
演奏者(インマゼール、ビルソン、レヴィン他）のカデンツァが多いってことかな
せっかくなら作曲者のカデンツァを弾いてもらいたいな。

そんなに演奏者のカデンツァをひけらかしたいのか

当時の演奏時の慣習じゃカデンツァは演奏家が自作するもので
それが出来ない人間は演奏者とは認められなかったからなｗ
当時の慣習通りにやろうとすればそうなる

1〜4番の初演時に作曲者本人が弾いていたカデンツァは、
現存するものと同じだろうか？違うだろうか？

推敲大好きなあいつは、初演後に推敲してから出版するので、大抵違う

>>166　1番は3種類あるけど　演奏者は長いタイプのを弾くのが好みみたいだね。
　　　　　俺はバックハウスやアルゲリッチが弾くやつが好きだけど。

ポリーニは、確か、1番では長いカデンツァを、
4番では短いカデンツァを弾いていた

>>163
18世紀末までのfpは5オクターブだから19世紀初め音域が広がったfp用カデンツァは使わず
古楽器奏者は5オクターブで済むようなカデンツァにしている

ベートーヴェンは当時のfpを無視してカデンツァを作曲したの？

>>171
モーツァルトK.466と勘違いしていた失礼しました

当時の移り変わるfpを取り入れています
ただし協奏曲の完成後しばらくして書かれた自作カデンツァが残されているから
同じ曲内でも違和感はあるかもしれない（その間にfpの音域とか変わってるから）

>>167
4番以外にも、改訂版が存在するのかな？

>>170
わざわざそんなことしなくてもよいのでは、と思う

>わざわざそんなことしなくてもよい

それ言っちゃったら、古楽器全否定じゃん

古楽器演奏は、テンポは速め？
作曲家本人の時代は、テンポが速めだったらしいので？

速めといったところで、今の演奏が正確かどうかは別問題

クイケンは遅い

速いとされる根拠の一つは
チェルニーらのメトロノーム記号だね

個人的には、4番だと、36分超は遅いと思っている

タワレコ限定で売ってるアラウの80年代の全集は？

アラウの演奏は遅いのでは？

4番は、確か30分を切る演奏もあったような

>>181
遅い、遅い、トイレに行って帰って来ても、聞き逃すことはない。
ライブもあんなんだった。連続する音の間で、あくびする時間すらあった。
4番はあまり注目されていないようだが、カザドシュ/ヴァント指揮
が秀逸。5番は色々いいのがある。

>>178
インマゼールの間違い

アラウよりもグルダが好き

晩年ゆったり系はアラウとルービンシュタインとどちらがいいですか？

バイオリン協奏曲のピアノ協奏曲版は
CDでは杉谷昭子がやってるな

ピーター・ゼルキンのは違うのかな？

>>186
晩年ゆったり系は好きではない
5曲とも晩年の作品ではないから、もっとイキがよいのが好き

にんにく田中きた

↑誤爆、失礼

>>187
誰か有名ピアニストもやっていたような

ギドン・クレメールがやっていたのは‥‥

ベトちゃんのカデンツァ・・・？！

>>186
アラウ／デイヴィスとルービンシュタイン／バレンボイム
なら俺はアラウの方を推す。
ルービンシュタインのは、もう少し若い頃のラインスドルフ
との共演は持ち味の出たそれなりの演奏だったと思うが、
バレンボイムとの共演の方ははっきり衰えている。

>>195
アラウは、何度録音したんだっけ？

全集の代表的録音は、どれだろう？

もちろん世界中に存在するすべてのベートーヴェンのピアノ協奏曲全集を聴いた
わけではないが、 知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。

これはまた大袈裟な断定厨

>>199
ネタにマジレスとな

ブレンデルネタみたいなものか

ちょっと前のバックハウス厨みたいなものか

これだろ

http://www.hmv.co.jp/news/article/711060001/

もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、
知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。

ルプーがよいと思います！
特に3番！ 緩徐楽章の美しさといったら！

>>203
スレチ

ブレンデルのピアノ協奏曲全5曲が聞けます。

ブログ「寸草春暉」

　　http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

デニス・ラッセル・デイヴィス（指揮）ベルリン・フィル

昔、NHK FM放送をカセットテープに録音したものは、ほとんど全部処分してしまった

>>200
求む、マジレス

>>204
第２楽章が最も美しいのは、３番だと思う
異論は認める

>>197
グルダ
ブレンデル

モツコンスレで、内向的・外向的の話が出ているので、こちらでも・・・
最も外面がよいのは、やっぱり5番かな

何しろツカミが抜群、あれで通人()が評価を下げるんだねー (^p^)

コンチェルトイコールコンサートピースだなと思いつつ
貧乏人でそうコンサートになど逝けないが
かといってわざわざ盤でPコンを聞き比べよう買い集めようとは思わない
もちろんモツだろうがまたVnコンだろうが同じ

ブレンデルの指揮者別聞き比べとかおつかれさんと思う

買い集めなくても、YouTubeである程度聴き比べできる

図書館池。

図書館には当たり外れがありそうだ

田舎に住んでる俺は、図書館なんかアテにしない

それでは、やっぱりようつべだね

>>197へのレス、よろしく

シュナーベル

ブレンデル（ハイティンクまたはレヴァインとの盤）

>>197
重厚型ならアラウ／ディヴィス、
柔軟型ならグルダ／シュタイン、
中間型ならブレンデル／レヴァイン

>>221
ブレンデルとハイティンクの４番が好きです

ピアノもオケもすっきりとしていて音も綺麗

とか書いてると真似して弾きたくなる

ハイティンクが指揮を務めているのがえらく多いような
全集になってるので
ブレンデル、アラウ、ペライア、シフ、アシュケナージ

ハイティンク盤は合唱幻想曲も入っていていいね
レヴァイン盤に組み入れたやつもあるけど

いまはパネンカ盤を愛聴している。じっくり曲と向き合えるのがよい。

ブレンデル／ハイティンク確かにすっきりしてていい。
ただし５番だけは、レヴァイン盤の方がインパクト
があっていいと思う。

ツィメルマンはどうよ

>>227
ブレンデルは、５番がいちばんいいと思う

>>224
指揮者が同じでも、ピアニストが違うと、かなり違いそうだ

ブレンデルを聴いておけばまず間違いない

ブレンデルだけを聴いていれば良いのだ

でかい図体（鍵盤の下に膝がつかえている）。デカイ手。肉体的には
恵まれている。演奏している曲と表情や体の動きがまったく合ってない。
音と手だけを見ているに限る。顔と表情は汚物。これがブレンデル。
カッコ悪いの典型。

音楽さえ美しければ、演奏家がカッコ悪くても無問題では？

ベートーヴェンの協奏曲はピアニストだけじゃなく
共演してるオケと指揮者も実力がなきゃならないから
ブレンデルの演奏はどれも及第点をあたえられる
とくに４番５番は曲自体が良いから
ブレンデル本人の演奏は多少退屈でもいいんだよ

だろ
カラヤンとショルティがバックを指揮したもんが最強
指揮者無しとか論外

アンドール・フォルデスは論外

カラヤンはバックで指揮をしてるんじゃなくて
ピアノをバックで弾かせてるから
協奏曲演奏としては論外ｗ

耳悪いのか…

きょう横須賀で全曲演奏会。
チト遠いが江戸川区から参戦するぞ。

>>240
うらやましい、神戸でもやってくれんかなあ‥‥

>>235
＞とくに４番５番は曲自体が良いから

だからといって、4番と5番は、誰が弾いてもよいとは限らないと思う

むしろ１番から３番が退屈だよブレンデルはｗ

>>226
シブいな、ああゆうこれ見よがしなところがない演奏、いいよな。

>>243
個人的には、1番はポリーニが好き

きのう横須賀での野平一郎の４番よかったよ。
やや遅めのテンポで理知に走らず情に溺れず、安定感と格調高い仕上がりで理想的な４番だった。
広上指揮も手抜きなく気合いが入っていた。

１番第３楽章のケンプのカデンツァが好きだ

>>246
３番のおばさんがちょっと危なっかしいところがあっただけに、
4番は良かったね。

>>246
格調高い４番って、とっても素晴らしい！

＞３番のおばさん
誰？

神谷郁代。
技術の覚束ない箇所が散見されて、これはプロとしては酷いなといったレベル。
ステージに現れる歩みからしてヨボヨボで、まるで生気がないように映った。
ひょっとして最近は病気がちなのか？
他の面々は迫昭嘉（１番）若林顕（２番）野島稔（５番）。

>>251
68歳のお婆さんに、３番は初めから無理な気がする

野島稔は、フレーズの弾き始めと弾き終わりで、妙なカッコつけてましたか？
昔、野島稔が１番を弾いたのを聴きましたが、
そのカッコつけ(?)が胡散臭くて、音楽に集中できませんでした。

カッコつけてテンション上げるのはピアニストがよくやる手口
昔、ルドルフ・ゼルキンが弾き終わりをドヤ顔でぶったたいて
思い切り音をはずしたのが忘れられないw
あれがなければ紙演奏だったのにｗ

>>252
５曲全部、ジジババには似合わないと思う

後家がいるじゃないか。

>５曲全部、ジジババには似合わないと思う

聞けるＣＤが殆どなくなる発言だな

７２年、ケンプ（当時７７歳）が文化会館でN響・岩城と弾いた５番は忘れられない
感動。じじばばという分類はいかがか？

>>257
グルダ／シュタイン
ブレンデル／ハイティンク
ブレンデル／レヴァイン
ポリーニ／ベーム
などを聴けばよいのではないかと

5番単曲スレ、イラネ

>>259
すべて没

すべて没
‥かっこいい

カッコ悪い
ジジイの演奏のどこがいいのかさっぱりわからない

自分の推しがあったら書けよ

>>261
>>264

とっくに最盛期を過ぎて衰えが目立つピアニストの独奏による
ベートーヴェンのピアノ協奏曲を、作曲家本人が聴いたら
どう思うだろうか？

技術的にはそんなにむずかしくないよ今じゃ高校生でも弾ける
問題は音楽性だからね
爺婆でも全然大丈夫さ
あと自分の意見にベートーヴェンを絡めるような姑息な手をつかうなよｗ
そういうのは一番やってはいけないことだと小学校で教わっただろ？ｗ

高校生だとさすがに若すぎると思う
30〜40代ぐらいがよいのではと思う

だからお前はベートーヴェンがどう思うと推測する？

「若い可愛い女の子なら許す！」と思うだろう。

お前が考えてだしたベートーヴェンがどう思うかの推測は
結局お前の個人的な意見に過ぎないんだよ
そしてベートーヴェンならきっとこう思うだろうと言いながら
自分の意見を撒き散らすそういう死者を勝手に代弁する行為は一番卑劣なことなんだよ
なんでわからないかな？
ベートーヴェンじゃなくてあくまで自分がどう思うかで決めろ
おれは老人が演奏してもかまわないと思うね
ピアニストで30〜40代だと技術的には頂点だけど
音楽の解釈面ではまだ研鑽できる

http://xhamster.com/search.php?new=&q=Japanese+lesbian&qcat=video

>>270
そういう発言はやめた方がよろしいのでは？

俺もジジイの演奏は嫌いな方だ、だがな…
最近のヨーロッパでもその傾向は強いようだが、日本の若い奴がクラシックなんぞ聴くのか？
聴くかも知れんが、クラヲタの中心層は50代以上、もっというと団塊世代だろ
その団塊がクラヲタの中心である以上、団塊が若い頃に巨匠とされ
実演にも接することの出来た演奏家が、結局は何時になっても持ちあげられ続けるのは当然ではないか

4番と5番は、作曲者が30代後半のときの作品
そんなに豊富な人生経験が要求される曲とは思えない

>>275
気は確かか？！

豊富な人生経験が要求される曲()

釣りとしてはレベルが…

豊富な男性経験が要求される曲

アッー!

ピアニストは老若男女を問わない
ということにすれば、丸く収まる

豊富な人生経験じゃなくて真剣に楽譜と向き合う時間が要求されるんだよ
音符や休符の一つ一つの意味を理解して完全に音にする努力を一生通して続けるのが
一流の演奏家なんだよ
モーツァルトやベートーヴェンが３０代に作った音楽だからって
普通の人間が３０代で理解できるなんてのはあさはかだろｗ

まあまあ
皆さん、自分に酔ってるようですから、ここはひとつ
　∬
つ旦

年食って音楽の理解が深まるかも知れないが、確実に指は回らなくなる
やろうとしてることに身体が付いて来なくなる
この前ブレンデル厨が暴れていたからついでに言うと
3回目の全集は考えすぎどうのよりまず衰えに驚いた

だから、ブレンデルは引退したんでしょ

‥何が3回目の全集が知っているのだろうか？

指が回らないピアニストには、ベートーヴェンのピアノ協奏曲は無理でしょ

ラフマやプロコのピアコンじゃあるまいし
ベートーヴェンなら一流どころのピアニストなら７０代でも全然余裕で演奏可能だよｗ
シューマンのピアコンのほうがよっぽど難しいよ
若い奴でも暗譜がとんで同じ所をグルグルまわりをしたりするんだぜｗ

フジコ・ヘミングの演奏は聴こうと思わない
あ、彼女は一流ではないか

>>288
運転免許と一緒で、個人差があるのではないかと
70代でも余裕な人もいる一方、60代でもNGだとか

ブレンデルは4回全集を録音している
ベートーヴェンマスターですよ
聴き比べが面白いですね

最晩年のゼルキン翁のベト４を聴くべし。
人間の温もりと気品に満ち満ちた実に味わい深い演奏だ。
小澤も翁にピタリと寄り添う好演。

ベートーヴェンマスター（流行語大賞候補）

>>293
却下

アーノンクール＆エマールは？

4番は、グルダがいい

アラウは？

>>297
最高
ただし、早いのが好きな人には向かない

>>295
エマール／アーノンクールが別格の美演だ。
エマールの宝石のような美音は聞いているだけで幸せになるが、
それは単に煌めくだけではない。
光のように結晶化するかと思えば、温かく明るい艶で聴く者の心を
ときめかし、時にはソフトに曇らせてしまう。最近の演奏には
珍しくテンポが遅く、 しかも曲想に応じて自由自在に流動する。
エマールの演奏で第２番の魅力に開眼する人も多いことだろう。
アーノンクールの指揮も鮮烈な迫力と軟体動物のようなレガートが交錯し、
雄弁な表情に満ちている。第１番の第１楽章などは、往年の巨匠ですら
ここまではやるまいと思わせるエスプレッシーヴォである。
過去の名盤と比べても優にベストを競いうる、

>>298
早いのが好きな人へのおすすめは？

メルヴィン・タン、ノリントン＆ＬＣＰ

オケはノンビブでピアノはフォルテピアノだから早い早いｗ
全集でCD２枚に収まってる。ベートーヴェン生存時は本来このテンポだったんだと思う
ただし５番は２枚にまたがってますｗ

>>301
ありがとう

作曲家本人が想定していた4番の演奏時間は、おそらく32分以内と想像してみる

5番は、40分以内で

>>301以外にもおすすめがあれば、よろしく

ブラウティハムはどうよ

昔、ツィメルマンが
成熟が良い方向に転ぶだけとは限らない
的なことをいってた

パネンカとスメターチェクの全集が一番自分には合っていたから、他の全集は殆ど売ってしまった。
バックハウスとグールドは何となくとってある。

>>307
成熟しているのではなくて、老化しているとか

>>299
思わずポチッってしまったぞｗ

「焼きが回る」という言葉もあるし

>>307

でもツィメルマンはその成熟できない完璧主義のおかげで
いちばん出したいショパンのソナタ集をまだ出せてないからなｗ
もう何十回も録音をやり直してるｗ
年齢的にツィメルマン理想とする演奏はもう無理だろうな

ちょっと前に、このスレで話題となったのは、
「焼きが回ったピアニストの演奏はあまりよろしくないのでは」
ということ

団塊は、昔の巨匠と呼ばれるピアニストの演奏なら、
焼きが回っていても何らかの付加価値を見出して褒め称える
その癖今のピアニストが焼きが回ってきたらここぞとばかり貶し倒す
しかも焼きが回っていない若いピアニストの演奏は、
深みがない、テクだけなどと言ってこれまた貶し倒す

団塊は団塊をよく知るｗ

>>308同意　パネンカは多分ペトロフを使用　美しい
カメーニコヴァーのチャイコ（スプラフォン）など昔のチェコでの録音はペトロフっぽい音がする

ペトロフの特徴をkwsk

高域の円やかさ、甘口かも、かわいらしくもあるか
音を言葉で表現するのは苦手、つべあたりで動画をあたってみてくれると有り難い
申し訳ない
長時間、ペトロフやスタ、ベーゼン、ベヒetc.を引き比べたり聞き比べたりした後で
パネンカの全集に接したのでな。
これは、と思ったらパネンカがペトロフを使っているというような情報に接したのでね

ありがとう

今、スークトリオの大公のCDジャケットを見てみたら
パネンカの弾くピアノ側面にPETROFと大書が…

パネンカ盤は録音もいいし、掘り出し物だった。細かいところまで目配りが行き届いて、全体としても天馬空を行くような爽快感がある。特に第４、皇帝はそうだ。

天馬までは…
もっと地に足のついた親密感のある表現だと感じるが

パネンカ盤ももっと知られて人気が出てもいいと思うね。

>>320
これか。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003RECFB8/

面白そうなの、出るね。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1404240073/

ソロ版って、5番しかないの？

カツァリスが作ったんだよ。読め。全てはカツァリス次第

オケ版の伴奏がマリナー/SMIFって、こいっちゃなんだが10年一日の如しというか、もう少しひねったトコを選べなかったのかね。

だから、カツァリスは5番以外にソロ版を作らないの？
ということ

5番以外は商売にならないだろｗ
まあ5番が売れたら作るかもね

どうせなら、1〜4番とヴァイオリン協奏曲もソロ版を作ってほしいなー

何だこりゃｗ

ベートーヴェン：-ピアノ協奏曲全集---弦楽合奏7人＆完全二管によるロプコヴィツ邸試演時編成で
http://tower.jp/item/3538890/

単品売りだったのがセットになったんだな。
なかなか面白いけど、モツの方が違和感が少ないよ。

“何か出さなきゃいかん、しかし普通の企画じゃ売れそうにない”盤ですね

>>332　めちゃくちゃ新鮮で面白かったよ。これはこれでありだと思う

>>332-335
テンポは速め？遅め？

中庸かな、早くはないね。

ありがとう

>>103
ブレンデル厨は、モーツァルトの
ピアノ協奏曲スレに出没中？！

どこに書くべきなのかも分からないんですか、あなた

>>340
kwsk

今日あちこちでageてる奴はGWモードの池沼

モーツァルトのピアノ協奏曲part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397984147/l50

36 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 07:24:08.22 ID:cye732E6
ブレンデル・マリナーはピアノ、伴奏ともに表現力にとみ、
聴くたびに、新た発見がある。
これほどの汲めども尽きせぬ泉のような全集を
他に僕は知らない。
この一セットさえあれば、他に何もいらないといい得る。

>>321-322
今年は午年

4番第3楽章のバックハウスのカデンツァは、どう思う？
個人的には、作曲者本人のカデンツァの方がいい

そりゃ、本家が勝つに決まっている。
そこは昔の慣習としてピアニストががんばって自作を弾く努力を認めてあげるべき。

4番にはメトネルが作ったカデンツァもあるけど
まあ常食にはあまり向かない感じw

モーツァルトには、本人のカデンツァが残っていない
ピアノ協奏曲が多数あるけれども、ベートーヴェンの
1〜4番には、カデンツァが残っているね

残っていない、じゃなくて、残さなかった、じゃないのか？

作曲家本人は、カデンツァを残すのは、
あまり本意ではなかった？

ワイセンベルク／カラヤンの５番はどの盤がお薦めでしょうか？

>>351
何種類あるの？

>>352
７４年のと７７年の東京ライブで迷っています。
他にもありましたらご教示願います。

>>353
ありがとう
両方とも持っていないので、
持っている人のコメントよろしくです

>>246
それでは、情に溺れまくりの4番って、例えばどの演奏？

>>355
例えば、ワイセンベルク／カラヤンってどうよ

カラヤンがなぁ・・・残念だ

残念なのはお前の耳

ワイセンベルクのピアノを伴奏にしてカラヤンが主役を張ってるｗ
カラヤンの協奏曲録音はだいたいそんなのばっかり
コントロールを手放す気がないんだよね

耳ついてる？

遂に万を辞してカラヤンオタの登場

カラヤン好きなんだけれども‥50代くらいの映像をみるとわかりやすい指揮をしているし‥
カラヤンのシベ6, シベ7 を買ったが失敗だったのだろうか？

日本語で

カラヤンは当初エッシェンバッハとDGに全集入れる予定で1番を
録音したものの、その後エッシェンバッハと対立して頓挫、EMIに
ワイセンベルクと録音したとか
そういえばカラヤンはベートーヴェンのトリコンでもリヒテル、
ロストロと揉めてコケにされてたね
特にリヒテルが言いたい放題だった

どこかのスレで何回となく出てた後日談を引っ張っている人とか
ピアノに伴奏させるとかほざいてる人は音楽を聴かないで書いてるのが見え見えだが

カラヤンヲタは巣に帰ってねｗ

カラオタ叩きは間違い

勝手に仕切らないでね
仕切りは自分の会社でやってくださいね>>366

カラヤンだけでなく、ワイセンベルクの話もよろしく

演奏の取り直しよりアルバムのジャケット撮影を優先させるカラヤンを
リヒテル、ロストロが軽蔑するのは当然だろｗ
エッシェンバッハと違ってワイセンベルクは逆らわないからカラヤンとしては都合が良かったんだよ
協奏する気はない男だからねカラヤンは

＞万を辞す

脳内補正しろで許されるレベルではないのが単発で荒らしてんのか、クズめが

音楽が聴けずにゴシップや伝聞で判断するカラヤン追っかけのダニ来ましたか

なんだ
昆虫以下の下等生物かよ

ID:9ydOQ0Qa　こそカラヤンスレに居着くダニでしょうが
貴方が来るとスレが汚れますのでアンチカラヤンスレでもお建てになり
一国一城の主として君臨なされば良い

ワイセンベルクも悪くはないが古典派ならどう考えても当時のエッシェンバッハのほうが上
それなのに音楽より自分のコントロールを優先するからソリストと対立するんだよカラヤンはｗ

対立は悪いことではない

ぬるい仕事してるかヘコヘコご機嫌うかがいばかりしてるのが言いそうなことだ

言い掛かりをつけて自分の意見を正当化しようとするやつの相手をするな
少なくとも情に溺れまくった演奏ではないから

情におぼれた演奏が悪いとか間違いと言うわけでもないし
カラヤンと聞くと条件反射のように叩くのがクラ板のお約束なのか？
まあカラヤンに限らないんだけどさ
自分が本気で推せる演奏や演奏家を挙げられない可哀相な人でもある
どう考えても　　って書かれても大したこと考えてないだろって思われてお仕舞い

少なくとも大推薦できる演奏ではないよねカラヤンｗ
情じゃなくて自分の美学におぼれてベートーヴェンをないがしろにしてる

カラヤンがお嫌いなのは分かるが好きな人がいることもお忘れ無く
ベートーヴェンに聞こえるよちゃんと

作品を通じて自己を表現するのが演奏家
作品にひたすら奉仕します、とか仰る方々は偽善者

聞こえてきたもの、聞き取る事ができたもの以外であーだこーだ言うやつは信用しない
それとこれは別

結局ソリストを信用しないからソリストから信用されなかったのがカラヤン
ロストロやリヒテルやエッシェンバッハから結局最良の音楽を引き出せなかった

カラヤンの話は該当スレで
カラヤンと共演したものはそれぞれ各ソリストの代表的演奏の一つに数えられる

>>371
ごめんよー
スマホのPOBoxで変換したら"万を辞して"と変換されたので面倒だしそのままポチッとねw

カラヤンへの誹謗中傷はそこまで

ってことで、カラヤンには興味ないのでさらば！

正直引くわ、この粘着ダニ＞ID:9ydOQ0Qa

つか、>>355の件、よろしく

一日でこんなに荒れると思わなかったな

カラヤンが残念なのは、主役張りたいとか、ソリスト無視とか
そう言う点もあるのかもしれないけれど
俺は素直に発せられた音を聴いて
『ベートーヴェン(の特にピアコン４)には合わない音出すなぁ』
と感じたんでそう書いただけ。
なんつーかねぇ、華やか過ぎるんだよな
(誰かのレスにあったシベリウスもね)

>>358の指摘通り俺の耳が残念なのかもしれないが
その他の批判レスと一緒にしないで欲しいわけよ

>>355
俺は４番に「情に溺れる演奏」を期待してないんで
詳しくはないが(３番の方が情に溺れそうじゃね？)
ルプーとかA.フィシャーとかどうよ？
個人的にはＧ．ウィレムスのが、ピアノの鄙びた音の影響か
情感タップリであんたの期待に応えそうだと思う(マイナー過ぎるって批判はなしね)

>>391
ありがとう

別に4番に「情に溺れる演奏」を期待している訳ではなくて、
単に興味があって質問した次第

>>388
ダニはお前だろうが
ロストロはインタビューの中でカラヤンは楽譜に指示書付けて
何日の収録までに指示通り弾けるようにしておいてくれとだけ
自分の見解など全く耳持たず、失礼にもほどがあると怒っていた
同じくムターも当時はまだ子供だったから巨匠に面と向かって
刃向かうことはできなかったが、カデンツァにまで一々駄目出し
するカラヤンには閉口したと語っていた

カラヤンのワンマンな横暴ぶりは楽員始め多数の共演者が既に
語っているところだアホ

カラヤン、つーだけでダメな人はいるよな
俺はフー・ツォンのゆったり系を推しておく
癒やし系だけどモタモタ焦れったいと取る人いるだろう

>>393
エピソードと演奏の内容は別だから
和気藹々が必ずしも名演に結びつくわけではないからさ
逆もまたあり

自分の耳に自信がない人ほど矢鱈と尾鰭のついた裏話だの作り話だの
演奏と関係ないことで腐す

>>396
だから作り話じゃないだろ、映像も残ってるんだし
カラヤン批判すると火消しに必死になるあんたのような盲目的オタこそ異常だぞ

仲良しこよしの凡演なんか聴きたくもない
てかレコーディングの背景とか何があったとか全く興味も無いし
プロはそんなものを出すもんじゃないと思うけどな
超一流だからこそ多少の裏話をリークしても自らの演奏の価値を些かも傷つけることはないという
自信の裏付けかもな
レコーディングの現場なんて音を出す連中にとっては苦痛以外の何物でも無い
現場が全て円満に行ったかどうかが気になるとは些か気の毒ではある

演奏の批判もできずに何を言っているのかね？
内容の区別ができない人って始末に負えないな
ほかの演奏家も全部裏話を調べて無批判に鵜呑みにするといいよ

>>398
だからカラヤンは盲目的に自分の言うこと聞いてくれる若手や
ワイセンベルクのような人としか競演しなかったってこと
そこから聞こえてくるのはベートーヴェンと言うより徹頭徹尾カラヤン
ベルリンフィルの楽団員もカラヤンのワンマンショーだったと言っていたね
カラヤンサウンドが聴きたい人には楽しめるんだろうけど

残念ながらカラヤンは仲良しこよしでもそうじゃなくても
協奏曲は凡演が多いということだよｗ
カデンツァに駄目だしするより他にやることはいくらでもあるのにｗ
ソリストにいささかの自由も許さない態度じゃ協奏曲はできない
自分の言いなりになる相手としか共演できない人間の協奏曲に名演は期待できないよ

>>394
フーツォンいいんだぁ
俺はモツが残念だったんで敬遠してたんだが
(当然ショパンは好きだ)
ベートーヴェンの方が合うかもね。今度聴いてみる
ありがと

結局カラヤンは協奏曲で一番の基本
オケと指揮者とソリストはまったくの対等でお互いに敬意をもたなければならない
という態度を持つことが出来なかったんだよ
協奏曲においてはこれは致命的

だから、カラヤンの人となりを擁護する気は全くないけどあんたの無茶なこじつけにはあきれるだけだって
凡演に聞こえるのは聞き手の感性の問題
カラヤンが凡演に聞こえて何か困るのか？自分の感性に自信を持ってくれよ
アメリカ大統領選挙もどきの人格攻撃は意味をなさない
君がこれから挙げてくれる名演が多くの人々に支持されることを期待している
カラヤン／ワイセンベルクは大推薦に値するよ
別にカラオタといわれようが少数派とよばれようがかまわないのだが
全く演奏の批判になっていないから話がかみ合わんな

カラヤンは協奏曲に限らずオペラでも自分で演出まで手がけたり
してるし、晩年には自宅にスタジオまで作ってビデオ編集やったり
と何から何まで自分の思い通りの世界を創りたかったんだろう
俺様最高のナルシストで帝王と言われる所以でもあるけど、特に
70年代半ばまではワンマンが過ぎて独善に陥っていたのは事実
逆に最もカラヤンらしかったといえるのかもしれないが

理想論原理主義者って現実社会では通用しないな
＞オケと指揮者とソリストはまったくの対等でお互いに敬意をもたなければならない
どこの宗教団体の音楽観なのかね、気持ち悪い
はやく貴方の推す演奏を挙げてみようよ
俺は>>394だが。ちなみにカラヤンの4番は推さないが
ロストロやリヒテルとの演奏は名演だと思うし、
ワイセンベルクとのラフマニノフはユニークな裏名盤だと思うがね
ささ、どうぞどうぞ

あ、スレチだからこれで止めるけど
ムターとのブラームスやツィメルマンやポリーニとのシューマンなんかも良いではないか
音楽家なんてみんなわがままなもんだよ、ロストロやリヒテルって人格円満なのかい？
これもスレチな話だな、音楽と全然関係ないからな、全然
これ以上は無駄

演奏的にはワイセンベルクのピアノに破綻はないが響きに充実度が無いんだよな
オケにちゃんと合わせてますよって演奏
ワイセンベルクは乗ってる時はもっとピアノが金属的に鳴る感じ
本来ロマン派向きで古典派向きじゃないがそれでも普段の7割程度の力だよ
協奏曲としてはソリストに本来の力が出しきれてないからいまいち

>>407
ロストロは気さくでいい人みたいだよ
小澤と大仲良しで個人的にも交流があったみたいで
小澤のドキュメンタリーにも度々登場してるよ
カラヤン批判もたしかその中でのヒトコマだった

では、おいらのお薦めを

アラウ／デイヴィス　しみじみと美音が迫るなあ
グルダ／シュタインはベーゼンの響きにやられた、むしろオケが聞き物かも

＞オケと指揮者とソリストはまったくの対等でお互いに敬意をもった

演奏かどうかは全く知らないけど

自分も続くか　自分の世界に閉じこもっているのはほっといて

バッカウアーとドラティ
→ドラティのサディスティックともいえる豪腕が影を潜め
しかし、彫りの深いバックで手厚く支える

クライヴァーンとライナー→ややオケが単色にも聞こえるが3楽章では生き生きと
ハードボイルドに迫る。クライヴァーンはリリカルに聞こえて意外

ケンプは合いそうなんだけど微温すぎて…
オケと指揮者とソリストはまったくの対等でお互いに敬意をもたなければならない
という誰かさん脳内にしかない条件を満たすかどうかは分かりません

みんな良さそうな人では無さそうだけどな

>>411
バッカウアーのマーキュリー録音はブラームスとかもいいね
レアではグルダとクリュイタンスの４番ライブ。美音で聴かせます

ソリストが考える曲のキモの部分は自由を許す必要はあるよな指揮者は
カデンツァ位許してやって欲しいよｗ
クランペラーとバレンボイムは当時まだ若造のバレンボイムがクレンペラー相手に
委縮してるかと思えば以外に好き勝手弾いててクランペラーが手綱をときどき引き締める
掛け合いが楽しめて良い

うむ
カラヤンのようなコンチェルトへのスタンスや指揮者としてのあり方を否定するから
演奏も否定するというのは、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　という諺を思い出させるな
でも、各自それぞれでいい
一方の聴き方で他方を許容しないというのはやり過ぎかもしれんがな

オーマンディが協奏曲の名手だったとはよく聞くな。ソリストがこうしたいと思う先にすでに準備ができていてソリストは驚きながらも喜んだそうだ。こんなに気持ち良く演奏できたのは久しぶりだとも。カラヤンとは真逆だね。^ ^

オーマンディはそれくらいしか能がなかったんだろう

奏者が気持ちよく演奏できたことが受け手の感動につながるとは限らない
全く別のことだから

協奏曲に関してはソリストが完全に萎縮してるよりは気持ちよく弾いてるほうが
いい結果につながるよ

萎縮するタマならそもそもソリストには向かない
恐喝されているなら別だが
妥協して演奏してしまう程度のへぼい人間だから後から文句を言うしかない
むしろ情けないと思うが
まあ緊張しようが萎縮しようが聴き手には何の関係もない

>>418から具体例(カラヤンへの反証)がちっとも挙がらない件について

カラヤンは自分の音楽にソリストを合わせるタイプだから
こういうタイプは超一流のソリストとはあんまりうまくいかない
超一流のソリストは自分の音楽を持ってるからね
カラヤンの音楽にソリストを合わせようとしたら言うことを聞くタイプしか採用できない
その結果萎縮とまでは行かないが実力を発揮できないソリストが多い
スレチになるがカラヤンとワイセルベルクならベートーヴェンよりラフ２のほうが良い
ソリストがベートーヴェンのときより自信をもって弾いてる。それでもまだオケが強いけどねｗ

自信が有るとか無いとか誰に訊いた？

カラヤンと共演するかどうか
名声を利用する
指揮者に従属してカラヤンの音楽作りに寄与する（いわばオケと同じ役割）
ブラームスがよく言われたような独奏楽器の助奏付き交響曲（管弦楽曲）として演奏に参加する
良い悪い乃問題ではなく、そのような音楽作りが存在していたと言うことだ
受け入れるかどうかは聴くもの次第
自分はいろんなタイプを楽しめる方がいいので、暴露話の類はカラヤンであろうとなかろうと好まない

好むとか好まないとかw
むしろ決定的に邪魔だろうが

いい加減カラヤンのことで絡むのはスレチだから辞めてほしいよｗ
絡んでるお前は演奏の評価を全然してないじゃん
いい加減カラヤンスレに帰りなよｗ

は？
なんてブーメランw

だから和気藹々と誰も不満を持たず楽しく気持ちよく演奏できたことが
押しも押されもせぬ名演につながった例を出せと

カラヤンの指揮した協奏曲は全て大推薦

脳内のパラダイスを現実に当てはめて粗探しをするバカ逃走

ソリストが指揮者の言いなりになっているベートーヴェンって、つまらないでしょ

カラヤンヲタがいくら騒いでもエッシェンバッハの替わりにワイセンベルクを持ってきた時点で
つまらなくなるのは目に見えてたｗ

それは押し付け
あなたの思い込みで良いからあら探ししてみな
具体的に頼む、他との比較でな
現場がどうだったかは脇においてやれるかな？
先入観と理想主義ののかたまりさんよ

言いなり≠詰まらない

ワイセンベルクのショパンのソナタの演奏と比べてみれば
ベートーヴェンの時いかに彼が精彩を欠いてるか解る
カラヤンヲタはカラヤンの演奏しか聴かないから解らないのだろうｗ
ソリストが精彩を欠いては協奏曲はつまらないものにしかならない

どうしてもベートーヴェンの協奏曲をカラヤンで聴きたいなら
グールドとの３番を薦める
お互いが別の方向を向いているので統一性はないが
少なくともグールドは萎縮せず自分の思うまま弾いてる

思うままやることが優れたものになることではない
強制されたことが即ちダメなものになることではない
分かるかな？
みんながあんたの言いなりになれば満足かい？

好き嫌いは優劣とは別
これも分かるかな？

ワイセンベルクのショパン？
ソナタも平凡だし、コンチェルトなんてつまらないの極致だったがな

DGのスカルラッティは宝石箱

答えはでてるじゃん
得意なはずのロマン派でつまらない演奏する人間が古典派で優れた演奏は出来ないよね？ｗ
カラヤンはそのレベルのソリストしか呼べなかったと言うことだろ

未だに理想の演奏が出せない件について

スカラッティは何時代の人？

＞得意なはずのロマン派でつまらない演奏する人間が古典派で優れた演奏は出来ないよね？ｗ
？がついているとおり、こじつけだよ
そんなに揚げ足取りがしたいのかよ

wがあるんだから自嘲の笑いだろうな

なんか無理矢理過ぎて笑える

ショパンがダメだとロマン派がダメとか、もうね

吉田氏がラジオの音楽時評で「カラヤンは何でワイセンベルクとやりますかね。２人の音楽は全然関係ないですよ」
と言ってたがカラヤンにとっては音楽性より自分に言いなりになるソリストが欲しかったのだろう
ベートーヴェンに関しては残念な結果に終わったねｗ

二行目以下はこじつけ
または個人の感想であり全ての人に(略

チャイコとかラフ2とかあのコンビでしか成し得ない堂々たる演奏

>>447
>>358

遂にループ完成wwwwwww

>>391
＞３番の方が情に溺れそうじゃね？

そうなのかー

ピリスとハーディングの３番４番、おもしろそう
http://www.hmv.co.jp/news/article/1405130017/

＞2013年10月にストックホルムでのコンサートの後、直接スタジオに向かい録音された

商品説明を見たら、こんな記述が。なぜ直接ライブを録音しないのか？

氏んでもいないのにDGからBOXが出たのは移籍したからなんだな。

>>452
1と2と5も、あとから出る？

出るとうれしいね

どうせならコンプリートしてほしい

>>447
吉田なんか信用するオマエがオーバカｗ

最終的には、自分自身で判断しよう

ソリストにとって、共演したい指揮者と共演したくない指揮者がいたんだろうね

指揮者にとっても、共演したいソリストと共演したくないソ（ry

>>460
バカなの？

某ゴミスレよりもageたいための、適当な口実だよ

バカなの？

バカだよｗ

バカですね。w

>>451　俺は３番の２楽章が、５曲中一番じっとりと情に溺れそうになるんだ
逆に４番はキラキラと明るいイメージが強いな

5曲中いちばん明るいのは、1番かな

4番の明るめの演奏、暗めの演奏は、それぞれどれが該当する？

>>435
グールドの５番はストコフスキーのが一番のお気に入りなんだ。
カラヤン盤もグールドの「歌」入ってる？

>>469
おそらく、ポリーニの演奏は、明るめの方

>>469

暗いというかえらく沈み込んでるのがフー・ツォン

>>469
なんとなく弾いててﾌｰﾝﾌﾌﾝ♪なのがグリモー

フー・ツォン盤とはまたマイナーな。

4番の暗めの演奏の話をするには、マイナー盤が必要なのか

グールドの4番も良いな
バーンスタインとオケとの違和感も感じない
録音も悪くない

>>476
>>470に便乗質問
4番も5番も「歌」入り？

>>477
４番、もちろん歌入りだよ！！
>470の書き方はちょっと日本語おかしかったな。
５番の一番のお気に入りはグールドとストコフスキーのなんだが、
４番のカラヤンはグールドの歌を許したんだろうかと思って書いた。

＞４番のカラヤン
３番のカラヤン、それとも、４番のバーンスタイン？

グールドのベトPコン全集に入ってる
>>476が書いてくれた４番のバーンスタインだよ
５番がお気に入りのグールド＆ストコフスキー
グールドの２楽章は４番も５番も孤独感があふれていてしんみりするわ

あれからランランの４番聴いたけど音が立ちすぎて所がチョットね
好みだけどさ

調べた限りでは、グールド＆カラヤンは、1〜5番のどれにも見当たらない。
調べ方が悪いのかな？

>>481
グールドとカラヤン＆BPOは、1957年にベト３をライブで共演しているよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2697064

>>482
ありがとう
参照した某資料には載っていないみたい

57年か、ライブ録音だとグールドの唸りまで拾えてないかもしれないな

>>484
>>482を持っている人のレスを期待！

>>485
>>351でうっかりカラヤンの名前を出してスレを荒れさせてしまった私が
お詫びを込めてポチりました。w

いや、だから、3番にはグールドの唸りがあるかないかが知りたいのだが

>>487
届いたら報告します

ピアニストのつぶやきも演奏のうち

ベト３なう

既に出ていると思われるが、グリモーの５番は、自由奔放な弾きっぷりで、
名曲が新鮮に生まれ変わって、面白いね。

カラヤンとグールドの３番届きました。
スピーディでグールドが若馬みたいに自由奔放です。
これと比べるとバーンスタインとの３番が随分大人しく聞こえます。
１楽章など特にカラヤンが伴奏に徹してるような印象ですね。
肝心なグールドの鼻歌聞こえました。客席の咳の方が大きいですが・・。

>>492
レポートありがとう
グールドとカラヤンの４番と５番もあるとよかったのにと思う

ブレンデル厨がいなくなってよかったね

>>345-350
↓モツベトスレからの引用

821 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 17:20:56.61 ID:KG5JTN39
>モツのソナタを練習しているが、ああ、ここ手を抜いたね、てところは結構あるね

ヒント：（特に自分で弾く場合やソロパートは）あえて簡略に書いて、演奏する時には装飾や即興を加えた

825 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 18:14:46.97 ID:h/1mS7Sb
>>821
それに腹を立てていたのがベートーヴェン。
音楽に即興性を一切認めず、自ら作った協奏曲のカデンツァまで
全部自分で作曲してしまった。

5番にあえて独自のカデンツァを入れた演奏って、ある？

5番にカデンツァを入れる場所なんかあったっけ？
無いのにわざわざ楽譜を無視して入れる演奏家なんていないんじゃないか？

ジンマンならやる（やらせる）かもしれん。

グールドなら、あるいは！？

ジンマンだってそこまでやらんよｗ
冒頭のカデンツァ風パッセージに装飾音を加える位はするかもしれんが

さすがに、5番には、演奏者が自由となる余地はないのか

>>491
グリモーは、1〜5番のうちどれを録音している？

4番と5番

ありがとう
1〜3番も録音してほしいものだ

Wikipediaの「ベートーヴェンの楽曲一覧」を眺めていたら、
1〜5番のうち、4番にだけ「室内楽編成版あり」という記載があった

4番の室内楽編成版による録音はある？

>>506
手元の某資料によると、なさそうだが

ttp://www.gakkihaku.jp/new_cd/cd14.html

>>508
ありがとう

351 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 10:40:24.50 ID:lG0sXAZp
ベートーヴェンの即興演奏は凄かったらしいからね。
「ベートーヴェン・ライブ！」なんてアルバムがあったらなーと思う。

最近はメルヴィン・タン、ノリントン＆ＬＣＰ に手が伸びる。
重厚長大とはおよそ正反対の演奏で、快速で軽やかに吹き抜ける。
これがベストと言うつもりは毛頭ないが、個人的には
いま一番のお気に入りだわ。

しばらくの間、3番があまり好きではないと思っていた。
しかし、グルダ／シュタインの演奏を聴いたら、3番が好きになった。

そういえば、グルダ／シュタイン盤SACDが、エソテリックから出るね。

↓Vn協奏曲スレより、ある意味笑える発言ｗ

104 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 20:57:18.66 ID:frwQOlWI
P協4番はベートーヴェンにしては美しい以外の価値はないだろｗ
音楽的充実度にクラシック音楽の歴史的にも交響曲３番とはとても比べられない
P協5番皇帝とくらべても皇帝第三楽章のリズムの革新性と比べるとやはり落ちる
そして美しいという唯一つのとりえすらモーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

>>514
1点反論したいのは、

＞モーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

モーツァルトのP協群とベートーヴェンのP協群は「互角」
どちらが勝ちとかどちらが負けとかはなく、どちらも優れている！

いやいやｗ
「ベートーヴェンにしては美しい」は、根底に「ベートーヴェンは美しいメロディが書けない」があるわけで
その時点でこれを書いたヤツは難聴決定だろ

>>513
エソテリックSACDスレをチラ見した。
通常CDでも十分いい音、という発言に同意。

グルダのSACD何処で聞いた？
レポよろしくお願いします

エソ盤が試聴できるなんて、誰もどこにも書いてないぞ。
何をレポしろと。

アンカがおかしかったり、スレチだったり、レスの相手がおかしかったり…

そろそろブレンデル厨が恋しいだろ？

間に合ってます

>>521
わざわざ呼び戻す必要もないでしょう

と言いつつageてんじゃねえよボケ荒らし

某ゴミスレがageられる方がよっぽど悪質

内田光子は、3番も4番もイマイチだった

>>521
ブレンデル／レヴァインは、4番と5番はいいと思うけれども、
3番はあまりいいと思わない

>>518
よろしく

ベトソナスレにも書いたけれども、内田光子は、
モーツァルトの方がベートーヴェンよりいい

内田はモーツァルト弾きだな

内田本人は自分の性質的に最後まで付き合えるのはシューベルトだと言ってる

やっぱり、内田はベートーヴェン弾きという感じではないと思う
いちばんのベートーヴェン弾きって誰だろう？

ケンプ

まぁ好き嫌いとなれば難しくなるというか収拾がつかなくなるのは分かっておろう。
誰が何と言おうが俺はツェヒリンが一番のベト弾きだと思うぞ！
俺の中ではな！というなら、それはそれだし。

>>531
本人の思いと評価（主に音楽マスコミによる）が食い違うこともある
ケンプだって、本人はベートーヴェンを大尊敬して若いころから一貫して
ベートーヴェンを弾いてきたけど、日本の（ある意味おバカ）評論家からは
そうでもないようなことを言われる。（俺はケンプのベートーヴェン、
シューベルト、シューマン大好きだけど。）

評論家に踊らされるのもまた一興。それはそれで悪くないぞ。みんなが言うほど悪くない。

これで最後にする。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362952335/447
バックハウスはアレだったが、同じように厨が多いギレリスは、意外にも現役ピアノニストが選ぶ名ピアニストの中で上位に食い込んでいたので、
ベト弾きかはともかく、露骨な批判が出来難くなったとか、まぁ色々あるとは思う。

バックハウスはプロの間でも評価が分かれる
意外にも技巧派のピアニストの間で評価が高い
何で上手いのか分からないけど上手いそうだｗ

何で上手いのか分からないプロなのかwwwww

>>538
上手いのは若い頃のことでしょう

バックハウスは名だたる難所をなんでも無いかのようにさらさらと弾いてしまう。
かなり後年に至ってもそういう切れ味は残っていた。
かと思えば、大した箇所でもないのにヨタヨタすることがある。
後者のほうは、下手なんじゃなくて彼の音楽性なんだろう。そこから彼の味わいが出てくる。
本当に若いころは全部さらさらとなんでもないかのように弾いていた。

最後と言ったがノコノコ出て来てしまった。
俺は実はケンプ派なんだけど、バックハウスも聴かないことはない、
けれども少なくとも50年代のモノラルと、最晩年のステレオを聴く限り技巧が優れていると思ったことはないなぁ。
まぁもっと若い頃は知らんが。優れた技巧が聴きたければ若い頃のポリーニとか、今ならエル＝バシャとか、いくらでもいるし。
味ならタメとかがウザいという向きもあろうがアラウの方が数段上だと思うんだけど。全て個人的な好み。

だがバックハウスは上手いと言っていたプロも確かにいたな。小山実稚恵だっけか、もう忘れてしまった。

個人的な好みもあるかもしれないけれども、
うまく書けないけれども、
内田光子の4番、聴いていて楽しくなかったし、
4番の魅力が伝わってこなかった。

最高のとかもうやめた。所詮チラ裏だった。今は反省している。
本場ドイツでは〜とかもう知らん。
ケンプだのバックハウスだのジジババしか聴かんだろどうせ。

じゃあ童貞は何を聴いているんだ？

爺婆が死に絶えたら聞かれなくなる
それでいいんじゃねえの
何か悪口でも書いたつもりか？

人間が死に絶えない限り、爺婆は次々と出てくる

>>547
92 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 13:09:20.01 ID:SxN4bMN6
若手の有望株はいないの？
93 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 15:42:20.27 ID:auWU+Kad
いっぱいいる
シュナーベルだのケンプだの洗うだのバックハスだの骨董品ありがたがってるのはココだけｗ
94 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 17:49:44.42 ID:QLtROJjv
↑馬鹿死ねばいいのにね
95 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 18:00:25.12 ID:16DNuLzh
全然話題にならないけど、レーゼルってどう？バラ売りなので外すと痛い。
96 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 18:00:39.08 ID:j2G0CRGK
>>93
いまごろ、クラッシックのピアノとか有難がってやってるやつって……
97 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 19:54:07.31 ID:56VxorZ/
ショタが紛れ込んでる？春休みか？
おいショタ、こっち来い！お前が行きたのは↓だろう？
Ｈttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1356698860/
そこで、馬鹿、カス、キチ・・・と好きなだけ暴れてこい！
98 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 22:05:54.36 ID:auWU+Kad
老臭くっさいくっさいw
平均年齢60歳以上の老人スレ

内田の件もあってね。俺は内田に付いて行けない。モーツァルトですら俺は未だにギーゼキングだとかヘブラーだとか言ってるし。
で、ベトソナスレだと、ID:auWU+Kadみたいな奴を軽視し過ぎて来た気がした。
クラ板ではあまり見かけないが、最近リアルでちょっといたんでねこんな若い奴。
それで、俺がこういう奴を鼻で笑って来たように、こういう類は俺みたいな奴を鼻で笑っているんだろうと思うと、
ちょいと自己嫌悪に陥った。ただそれだけで別に他人の悪口を書いたつもりはないよ。

というか実演を聴かないの？
録音は音楽じゃないでしょ

そういう極端なこと言わないの

>>550みたいに、暇も金もある人たちばっかりではないんだよ

ブレンデル厨が牛耳っていた時代は平和だった
やはり今一度ブレンデル厨は求められる

録音は音楽の記録に過ぎないでしょ
過去どんなに偉大な人間が残した録音でもそれは音楽じゃないよ
金とか暇とか関係ない。必要なのは音楽を聴こうと言う意志だよ
そして今生きてる人間には同時代の演奏家の音楽しか聴くことが出来ないんだ
過去の巨匠の記録を聴いて現代の演奏家の音楽に背を向けるのは本末転倒なんだよ
過去の巨匠の音楽はその時代に生きていた聴衆のものなんだよ

0点

意志だけで何とかなると思ってる？

>>554
>>537のランキングだが
現役のピアニストが、1943年に亡くなったラフマニノフの実演を聴いているとは思えないんだが
それでも一位に選ばれているのは？

>>554
普通の人は、時間とお金が限定された中で、音楽を趣味として聴いてるんだよね。
554の今の演奏家を聴けというのは否定しないけど、
録音は音楽じゃないというのはどうなのかなあ。

>>554の人気に嫉妬

実演聴きに行けるならそれに越したことないしで済むけど
当たり外れやライブならではのミスもあるし

ミスもあるし→ミスもあるけど

確かにカラヤンの実演を聴いたこともないのに録音を聴いただけでカラヤン賛美してる
カラヤンスレやその他の巨匠スレのアホどもとかにはうんざりするけどねｗ

良くも悪くも音楽の場に参加せずに受動的に好きに聴けるんだから
録音も悪くないよ
ただただ受動的に聴きたい時もあるからね

そのへんで止めておけ

＞参加
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>554＝>>562のような頭の固い気持ち悪いやつと同じ会場で音楽を聞きたいとは思わない
絶対にな

ほう、音楽に参加して能動的に聞くヤツか
おまえがブラボーマンか>>562

作曲家本人としては、自宅で繰り返し聴くというスタイルは、
当然想定していなかっただろう

聴きたい曲があるのにコンサートの演目に取り上げられるのを待つ方がよっぽど受け身

能動聞きってのは、スコア見たりエア指揮したりのキモい人のことでしょ
しかも会場でやるというwww

曲の余韻をフライングブラボーで穢されるのも想定外だ

東洋の島国で見よう見まねの連中に自分の力作が演奏されようとは思っておるまい

フライングブラボーのアホ何とかならんかね？

スホーンデルヴルトの全集おもしろい。オヌヌメ。
http://tower.jp/item/3611752/

>>570
自分の力作を真剣に聴いてくれる人であれば、人種は問わないんじゃない？

録音は製品であって音楽じゃねえよ
音楽だと思ってる奴はお前らが馬鹿にしてる
評論家共が言ってる録音芸術という言葉に洗脳されてるだけｗ

いや全然

池沼の釣りは続く…

スレチだから出て行け
二度と戻ってくるな

作曲家本人だったらどう思うかな？
という観点で発言すればよいのではないかと

>>572
フォルテピアノか、バックはオリジナル楽器ね
苦手なんだよな

１つとして有効な反論が無かったなｗ
最後にもう一度
録音は音楽じゃない
実演を聴かずに過去の巨匠の録音を聴いてる奴は
オナニーしてるだけだ

>580
分かった、反論なんかもういいけど、あんた歳いくつなの？

自分に酔い痴れている方が他人の意見に耳を貸すものかね

録音で聞く音楽もいいものだよ

>>579
誰のを聴いてそう思ったか知らんが
スホーンデルヴルトのは、他のとは明らかに違うよ
『ここまでやると、これはこれでありだな』と俺は思った

金を取られた上でオナニーを見せつけられることもあるんでな＞Live

自分がいいと思ったものを他人もいいと思わなければならない訳ではない
古楽器の音や奏法に馴染めない人もおりましょう

>>586
同意！

聴く前から良くないと思わずに、聴いてから判断すればいいのに。
でもまあ、先入観に囚われて曇った耳で聴かれても、正しい判断ができるとは限らないか。

>>579フォルテピアノの音がダメというなら無理しなくても

あの鄙びた味わいを受け付けないのなら仕方ないか
現代のスタやベーゼンの音が出るわけではないからな

＞正しい
誰が正しいって？

単に古楽器に聴きなれていないだけかもしれない

>>588
趣味においては好悪の問題だけじゃないの？
先入観で自分の好みを愉しめばいいんだよ。
正しい判断って何？科学者？

「俺は思った」と書いただけで、「他人も同意しろ」なんて書いてないんだが・・・
何をみんなそこまで熱くなってるん？

聴きなれないものは、やっぱりどうしても違和感があるかな？
例えば、バックハウスの4番の第3楽章のカデンツァとか

>>594
そりゃあ、5曲とも熱くなる曲ばっかりだからｗ

書き方の問題

ほう、どこが誤解を招く「書き方」だったのか、後学のために教えてくれ

もう止めといたら

＞誰のを聴いてそう思ったか知らんが
＞スホーンデルヴルトのは、他のとは明らかに違うよ

どこが違うのか具体的に書かずに
優劣差を決めつけてるからだよ
しかも自分がそう書いてることを理解できてない
説明不足な上に空気が読めてないんじゃ誤解されて当然ｗ

どこに優劣が書いてある？
自分の思い込みを正当化するのに必死で最後にｗか？

しかも「もう止めといたら」の後出しか
確かにもうこれ以上付き合う相手じゃないな

ちなみに>>599は聴いたことあっての上での発言だよね？
まさか聴きもしないで発言してるわけないよな？

もっとも聴いた事が一度でもあったら俺の言ってる意味を誤解するわけなんだが・・・

文章が２行までしか読めないおこちゃま相手に遊び過ぎたな
ちょっと反省

後学のためとか言いながらやる気満々だね
空気と言うより論点がかみ合わなかっただけだろ
>>602は何を書かれようと気にしなくていいんじゃねえの

うん。ちょっと暇だったんで面白がって相手したけど、相手を間違ったな
スレ汚して申し訳ない

自分でどこがと聞いておいて指摘されたらすぐキレる幼稚な所が
文章からにじみ出てるんだよｗ
だから突っ込まれるのさｗ

まあ図星を突かれると切れるのは解らないでもないがね
見苦しいことはたしかだよｗ

誰のレスが論点ズレなのかは皆さんでご判断ください

残念ながら、実演で聴いたことがあるピアノ協奏曲は、ベト4だけ
時間もお金も有り余っているわけではないので

俺はベト協は５番だけ　72年N響ケンプ

実演の視聴自慢が始まったか？

わざわざスレを荒らさなくても・・・

あらかじめ釘を刺しただけです

少し黙ってろ多動児

うるせえよダウン症児

>>610 がバカに一票

荒らし目的は放置か徹底的に叩くかで
>>615に同意

実演を聴きに行ったことを自慢げに語る奴らがいるのもまた事実。
例えばケンプのような、過去の巨匠なら特に。
それを得意そうに披瀝される方が、スレが荒れる。
その前に釘を刺した >>610 が正しいに一票。

>>617の悔しさに満ちた書き込みに一票

>>618
同意

>>618-619
自慢しそこなった奴らか。残念だったね。

複数形の表現をしたとこで自演じゃないんだが
アンタが自演をどう捉えているかは知らないが
誰がどう自分の体験を披露しようがアンタには関わりの無いこと
流れが嫌なら暫くROMってるか、音源だけで語りあうスレを立てて出て行けよワガママ君

>>621
別に私は、誰が自演なんて、一言も云ってないのですがね。

＞誰がどう自分の体験を披露しようがアンタには関わりの無いこと
この論理だと、誰がどうスレに書込みをしようと、全てあなたには関わりの無いこと、に
なってしまうのですが。その流れが嫌なら、あなたの方こそ、暫くROMっててください。

>>609にネガティヴな反応をしたのはお前だけなんだが、>>617は荒らし宣言とみなして良いと言うことだな

＞誰がどう自分の体験を披露しようがアンタには関わりの無いこと
　
が

＞誰がどうスレに書込みをしようと、全てあなたには関わりの無いこと

になるわけねーだろが、ゆとり

>609には何の問題も落ち度も無いな

>>624
それでは聞くが、これからこのスレで、私の個人的な体験を延々と披露しても、
アナタには関係のない事だから、ＯＫ、誰も口を挟むな、ということですよね。

このまま本当に、荒らしになっちゃいましょうか？

お前必死過ぎて滑稽だし、現状でも十分荒らし>>610からな

>>610 が過剰反応だと思いますね
無視・へ〜そ〜・よかったですね・どんなでしたか？
みたいなそれぞれの反応仕方があると思います
「自慢」とか言うのは明らかに莫迦反応
>>625さんが正論ですね

>>608は、>>550 >>554 >>574 >>580などに対して、レスしたに過ぎないのだけどね
そして、>>609は、>>608に対して、レスしたに過ぎない

>>629
必死過ぎて笑える

そんなことより、誰の録音が好きで、誰の録音が嫌いかを語ろう

個人的には、グルダ盤は、1〜5番全部素晴らしいと思う

ポリーニ／ベーム盤、ポリーニ／ヨッフム盤、ポリーニ／アバド盤は、どう思う？
ポリーニ／アバド盤は、あまり評判がよくないようだけど？

>>631
ギドンクレメルがピアノ版をバイオリン一丁で再現するという、無謀ともいえるカデンツァに挑戦したのには感動した

ヴァイオリン協奏曲のピアノ協奏曲版の話題もいいけど、
1〜5番についての話題もよろしく！

>>544
4番は、神経質な演奏よりも、もっとおおらかな演奏がいいなあ

エソテリックのグルダのＳＡＣＤ全集が決定盤。

>>636
もう買った人はいる？
それとも、まだ予約中？

>>635
そこでゼルキン＆小澤の出番ですよ。
好々爺の昔語りに何とも深い味わい。

他にも、おおらかな4番を弾くピアニストがたくさんいるのではないかと

>>632
異常なことをいうようだが、ポリーニなら
アバド盤の方がいいと思う。
ベーム盤の方はピアノがメリハリつけすぎ、鋭角的すぎだと思う。

>>640
鋭角的なピアノがポリーニの魅力なのでは？

メリハリがある4番の方がいい

>>635
その点で意外とグールドが良かった

どうしてもバックハウスに戻ってしまうが‥これも神経質な方？

少なくともおおらかではないだろう

オレはバックハウス、好きだよ
リヒテルやギレリスも好きだしな

バックハウスは、少なくとも内田光子よりはおおらかだと感じた
内田光子の4番には、魅力を感じない

皇帝スレよりも、こちらをageたい

バックハウスってなにを弾いても同じだ

バックハウスの平均律全曲は手元に置きたいものだ‥

>>650
スレチ

つか全曲は存在しないだろ

つか、ベトのピアコンの話をしよう

すみません、どなたか第３楽章の変拍子について教えていただけませんか？
（皇帝スレで尋ねたら、私の能力にあまるレスが返ってきたので。すみません、
超初心者です・・・）

そんなものはありません

初心者スレで変拍子について質問してきたら？

スコア読めと言われただけジャマイカ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397599559/l50

45 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 14:52:30.58 ID:CZUoofrk
すみません、どなたか第３楽章の変拍子について教えていただけませんか？

46 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 15:23:11.09 ID:eOR7vMPL
スコアを見てからもう一度質問し直して下さい

http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/d/d0/IMSLP01211-Beethoven_Piano_concerto_No.5_in_Eb_Major_3rdMvt.pdf

ID:fb1P82Es
なにコピペしまくってんの？
バカなの

>>658
なに反応しまくってるのｗ
ばかなの？

お前が一番バカだろ

基地外が一匹涌いてるのか

夏厨だろ、そいつ

>>654
そもそも、皇帝スレはいらないと思うのだけど

>>638
小澤が4番をやることは、もうないかな？

>>664
小澤さんの体力が持てばいいのだけど

>>665
正直、現在の小澤の体調では難しいかもしれない

合わせ物はリハの段階で体力気力がもたないでしょ。

大音の顔：2014/08/01(金) 08:45:47.87 ID:GrYGpNc2名前：大音脅かし一時間２万円、同胞スポーツ女とやれ
461 名前：nanasissimo ：2014/07/26(土) 14:38:03.49 ID:rMXK+65r0>>460
創価学会に入りませんか？
462 名前：真希 ：誰かスポーツしないか？
463 名前：nanasissimo ：2014/07/26(土) 17:05:03.04 ID:oAhRlUHJ0>>462
創価学会に入りませんか？
464 名前：nanasissimo ：
芸大K林門下同胞くそたれ一時間２万円からスポーツ女を募集中
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう
卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ
465 名前：nanasissimo ：2014/07/29(火) 08:42:34.85 ID:ibjJiOZy0　　>>266
　　同胞スポーツ女とやれ
466 名前：nanasissimo ：2014/07/29(火) 08:49:53.90 ID:9KE0ijex0>>465
創価学会に入りませんか？
467 名前：nanasissimo ：2014/07/29(火) 21:51:57.50 ID:ibjJiOZy0>>266
すぽーつ女ニタ
すぽーつ女のすぽーつショーをやるニタ
ｂｙ大音糞一時間２万円の２１歳息子と２５歳娘
468 名前：本町上級ソルフェージュ ：2014/07/31(木) 08:50:06.56 ID:y1oqvPxs0>>266
大音一時間２万円、かねをかえせ
469 名前：大音の顔 ：2014/08/01(金) 08:22:26.39 ID:u1FjnjBE0大音の顔：2014/07/16(水) 14:41:46.80 ID:WhFGxzpj名前：真希 ：2014/07/15(火) 23:33:38.08 ID:pOJYlVPb0だれかとスポーツしない？
442 名前：nanasissimo ：2014/07/15(火) 23:36:32.13 ID:sgRi4YwS0>>441
キチガイ乙
何があったんか知らんがはよ精神病院に入院しろよ。
443 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 11:45:16.56 ID:FcW1FJ900大音一時間２万円は一生病院通いやって
445 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 12:07:49.20 ID:cyC0O0Kz0>>443
君でしょーwキモいから早く自殺してねーw

>>667
それでは、5曲とも難しそうだ

こちらでも、何番がいいという話をしよう♪

「ご…５番がいいなぁ」(ｺﾞｸﾘ)
「フフ、お目が高いですな…５番はいい娘でっせ」

と、ふと思った

クリーンナップは、3番と4番と5番だよｗ

王、長嶋、黒江か…

じゃ、
3番 ランディ・バース
4番 掛布雅之
5番 岡田彰で

ヴァイオリン協奏曲はエースで

>>674
イメージ的には、3番岡田、4番掛布、5番バースかなぁ

>>674
藤田平
田淵
カークランド
だろ！

古すぎるわ

だって、200年以上前の音楽だから

団塊ﾂﾏﾝﾈw

ルドルフ大公に捧げられたのは、4番と5番

6番、わりといい！
https://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w

グルダ／シュタインの4番、SAD（スーパー・アナログ・ディスク）が出てたのに
なぜか買わなかったこと（5番は買った）、かれこれ20年以上前のことだけど
未だにクヨクヨ後悔している・・・たぶん死ぬまで。

>>677 5番は藤井栄治と言って欲しかった・・・

SADの何がよいの？

マニア心を満たしてくれるんでしょ

それだけ？

普通のＬＰよりはいい音するよ

LPは1枚も持っていない
スペースに余裕がないので、持とうとも思わない

じゃ、語ることはできんな

でも、違いを知りたいのなら、
キングレコードがリマスタリング（商品では「ハイパーリマスタリング」）したものと、同じ曲の普通のデッカのCDを
聴き比べるとわかるかも。

実際はCDでの違いはほんのわずかだけど、ＬＰの場合は、はっきりと違うんですよ。
そういう性格の商品だから。ＬＰは

1980年頃にキングから発売されたグルダ／シュタイン盤は音が薄い
廉価版（1500円）だったから仕方ないかもしれないが、音に芯がなくてエネルギーが足りない
683氏の気持ちはわかるな

>>689
普通のCDしか持っていないけれども、これで満足している

エソから出たSACDと比べたらどうであろうか？

同じく、SACD関連のコメントを希望！

Hess 15とOp.61aのどちらが、6番と呼ぶのにふさわしい？

そりゃ、とりあえず３楽章あるほうさ

それでは、WikipediaでHess 15の方に6番と書くのは、よろしくなさそうだね

>>694
Hess 15 を聞いたときの衝撃、感動、しばらく出会わなかったベト完聴を目指していた頃の情熱を思い出し、感涙ひとしおであった。
6番といえば　Hess 15 でないと話にならない、Op61.a よりも Op.61 のクレメルの体を張ったカデンツァが見ものなくらいだ

Hess 15が完成していたら、4番と5番に並ぶ素晴らしい曲になっていたのかな

Wikipediaの「ピアノ協奏曲」の記事によると、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は6曲ということになっている。
（1〜5番とヴァイオリン協奏曲の編曲）

録音する場合、ピアノの位置は中央と決まってるの？

指揮者に近いところ、というのが正解だろうね

結局中央になってしまうんだろうが

証拠写真があるといいね

>>699
Wikipediaの「協奏曲」の記事では、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は5曲となっている。
つまり、Op.61aはカウントされていない。

>>700-702
演奏会の場合は、中央が多い？
ぐぐって、画像をざっと見ると、中央が多いようだから

逆に、端っこの例を知りたい

ベームとバックハウスのベト4が左にズレてたろ

4番だけずらすのは、何が狙いだったの？

http://uploaded.net/file/9widgbpy/MIMU-032.part1.rar
http://uploaded.net/file/tpneotzq/MIMU-032.part2.rar
http://uploaded.net/file/dt63ynr1/MIMU-032.part3.rar

怪しいURL

アラウ／デイヴィスの１-３番ってどう？
覇気がないっていう評価をよく聞くけどそういうものを求めなければじっくりしたテンポでオケの美しさも相まって自分は好き。
ちなみに自分が全集として最も好きなのはレーゼル／フロール。

個人的には、覇気がある方が好き

グルダで十分ごちそうさま。

ケンプ＆ケンペンのケンケンコンビで決まり

>>710
アラウのベト協奏曲は、最近国内盤の出たハイティンクとの
旧録もいいよ。

>>714
アラウ／ハイティンク、アラウ／デイヴィス、どちらもテンポが遅い演奏？

>>714
アラウのは両方持っているけど、やはり新録のテンポはかなり遅い。
旧録は、やや遅い程度かな？　テンポよりも旧録は、演奏にケレン味がなく、
直球勝負しているのがいい。

、

ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 11:29:29.14 ID:bccW7d98大音の京都桂駅の女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。
889 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 11:36:53.60 ID:bccW7d98大音糞たれ自閉の京都桂駅の女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。
大音くそたれ自閉のスポーツ女、スポーツやらない？
890 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー！
煽るから笑
300万じゃローンの頭金にもきついよね笑
頑張れー！
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ！
ここまでくると全然知らないけど
大音の先生はいい人なんじゃ無いかと思えてくる
891 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/28(日) 14:37:31.33 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ
892 ：本町上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 14:38:08.54 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ
893 ：本町上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 14:48:04.82 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉の京都桂駅の２１歳息子と２５歳娘を持つ女、
かねかえせ
894 ：本町上級ソルフェージュ：2014/09/28(日) 14:48:55.14 ID:bccW7d98毎回お前が２万円を受け取ったよね。
895 ：山手学園スポーツ女：2014/09/28(日) 14:50:22.88 ID:bccW7d98スポーツやらない？
896 ：大音の汚い顔：2014/09/28(日) 15:56:36.62 ID:bccW7d98大音の先生はいい人ではありません、証明済み。
うそか、だますか、脅迫か
汚いよ。半島卑怯者

>>716
アラウ盤は持っていないけれども、
文章を読んだ限りでは、旧版の方が魅力的

アラウの新録はもう指がもつれて回ってない所があちらこちら
危なっかしい上にデイヴィスがそれに合わせてる形でテンポ
落として安全運転の指揮でとにかく退屈

>>719を読んだ限りでは、特に4番はあまり魅力的でないと感じる
イキのいい演奏の方がいい

アラウの旧盤がスタンダードになった。
ポリーニ・アバド・ベルリンpoは重厚さがないのでびっくり。

ブレンデル／レヴァインの4番は、
テンポが速くてテキパキ感があって、イキがいいと思う

>>720
むしろアラウ新は4番だけ群を抜いていいんだよ

>>723
アラウ／デイヴィスの4番、具体的に何が魅力的なのか、教えて

フィーリングかなぁ・・・

>>723
演奏者に関係なく、4番そのものが群を抜いていいのかもしれない

1番は、グルダ盤やポリーニ盤は魅力的だと思うけれども、
バックハウス盤やブレンデル盤はあまり面白いと思わない

1番第1楽章の短い方のカデンツァは、あっさりしすぎて
物足りないと感じる。

過去のこのスレでは、長い方のカデンツァが好きではない人の
コメントもあったようだけど。

>>726
Pf協なんてイロモノキワモノのなにものでもないが、そのなかで堂々と正道を主張しているからね‥
他はブラームス 2 番くらいのものか‥

4番そのものが持つ存在感やオーラが、他の曲とは違うと感じさせる

4番はアラウとデービスのＣＤがベストだ。
これさえあれば他のＣＤはいっさい必要ない。
まさに全人類の至宝といえよう。

>>731
白々しい言葉で貶すなよ

存在感やオーラを出してるあたりで白々しいだろｗ
宇野珍の精神性とどう違うんだよｗ

4番の代表盤は、グルダ／シュタイン盤では？

ウィーン・フィルであることはうれしいが、グルダが良いと思ったことはないな

じゃあ良いと思ったのは誰だよ？
ケチをつけるだけで自分じゃ言わないの？

>>735
バックハウス(1958)とケンプ(1961)とスコダ(1972)

あと、ポリーニ(1976)もいいかなと思ったし、バックハウス＋クナパーツブッシュ(1954)は…音が悪すぎてなあ

>>737-738
5曲全部のことなのか、特定の1曲のことなのかも、教えて

>>739

バックハウスがいいなあと思ったのは、第４、第５
ケンプは、そうだなあ、第１と第４か
スコダは、コレギウム・アウレウムの第４のみしか録音が無い
ポリーニは、第４、第５　といいたいところだが、第５はミケランジェリがダントツで。
バックハウス＋クナパーツブッシュは、第４も第５も音が悪すぎるので、やはり論外で御願いします

あと、最近聴いたツィンマーマンとバンスタの第４も良い

ミケランジェリが第４をやってくれたらなあ、とかなわぬ夢

>>740
ありがとう
4番が多いということは、やはり4番がいちばん選択肢が多いのかな
逆に、2番と3番が皆無とは

ポリーニは、ヨッフムとの1番もいいと思う

>4番が多いということは、やはり4番がいちばん選択肢が多いのかな

4番が話題になりやすいから多めに並べただけ。個人的には１，５が好きだな。

1番は、リヒテル(ミュンシュ)
3番は、リヒテル(ムーティ)、ミケランジェリ
　残念ながらリヒテルのLPを売り払って、CDをまだ買っていない。

さすがに2番は、この演奏でなきゃという印象を曲自体が醸し出してくれない。

あと、どうしても全曲でフォルテピアノを１種類でいいからそろえるべきと思っている。

ありがとう
2番は、確か、アルゲリッチが好んで演奏していたような？

スコダは、シェルヒェンと全集録音してなかったっけ？
記憶違いならスマン

>>742
２番グルダは？
つうかグルダから取るなら１番、２番だと思う。

グルダは、1〜5番の全部いい

グルダは音が丸っこいって意味ではブレンデルと同じだと思うけど、ブッフビンダーは聴いたことがない

ブレンデルは、4番と5番はいいと思うけれども、それ以外はいまいち

セルとフライシャーのが好きです

横山幸雄の４大ピアノ協奏曲演奏。　横浜みなとみらいホール、
２０１５年３月２２日（１３：開演）

�@ベートヴェン「ピアノ協奏曲第５番、皇帝」

�Aショパン「ピアノ協奏曲第１番」

�Bチャイコフスキー「ピアノ協奏曲第１番」

�Cラフマニノフ「ピアノ協奏曲第２番」

指揮：下野竜也、新日本フィルハーモニー、

前回、ラフマニノフの２番、３番、それにラヴェルのト長調の協奏曲の３曲を
演奏した実績がある。３曲とも難曲だったから、普通にはやらないね。どうだったのか
聴いてなかったから。

でも、来年のこの協奏曲４曲は大変だな。　　どうなるのかな。

単なるイヴェンターじゃん

2番は、グルダかアルゲリッチということか

>>750
来年は地味な曲にしてね‥そうだなあ、ブラームス2番あたりを

地味にするんだったら、以下の通りにすればよいｗ

�@ベートーヴェン５番→２番
�Aショパン１番→２番
�Bチャイコフスキー１番→２番または３番
�Cラフマニノフ２番→１番

合唱幻想曲は、最近国内で演奏された実績はあるのだろうか？

何その成果主義w

ピアコンたちを査定しなくてはいけないｗ

4 は査定は案外低そうだ

上司は4への期待が非常に高いからｗ

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

合唱幻想曲は、三重協奏曲よりもさらに需要が低そう

録音すらいくらもないし、コンサートの扱いは言うまでもない。これが世間の評価。

合唱幻想曲
戦争交響曲
皇帝ヨゼフの為の葬送カンタータ

でマニアックな一夜のプロなんていいじゃん。

>>763
客入らなさそうだなw
合唱幻想曲は編成から言っても第九との組み合わせになりそうだけど、正直聴いててしんどそう
戦争交響曲は編成のでかい有名曲(ローマの松)とかの組み合わせで演奏してくれてもいいのに
駄曲と言われてるけど結構好きなんだよね、戦争交響曲
マゼールVPOのが良かった

1808/12/22のプログラム

交響曲第6番
ピアノ協奏曲第4番
交響曲第5番
合唱幻想曲
（その他）

2日に分けた方がよさげなプログラム

>>765
何曲が初演なんだ？…むちゃくちゃだね…

終電気にせず聴けた時代だな、

当時のオケの技術水準でこれだけの曲を一度にやるとなると練習に何日割いても足りない気がする

合唱協奏曲は数年前にロンドンのバービカンで聴いた時に
25年振りだか50年振りだか（幅広過ぎスマン）の演奏だって言われた
その夜はこれとピアノ協奏曲皇帝と「栄光の瞬間」カンタータという驚きのプログラムだった
満席だったよw
そのあとでCDを探したらポリーニ・アバド・ベルリンという有名どころのがあって買ったわ

言い忘れ：この時のレオン・マッカートニーだかマッカーニーだかいう
まだ若いピアニストがとても良かった

皇帝ヨーゼフの葬送カンタータって、クラウス盤以外にあるの？

>>771
ティーレマン(DG)

>>771
ティルソン・トーマス盤もあるな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5578428

合唱幻想曲のような、独奏ピアノと管弦楽を含む合唱曲って、他に何がある？

ブゾーニのピアノ協奏曲

>>775
Wikipediaでブゾーニのピアノ協奏曲を調べてみたら、
ダニエル・シュタイベルトのピアノ協奏曲第8番
アンリ・エルツのピアノ協奏曲第6番
も独奏ピアノと管弦楽を含む合唱曲だと書いてあった

おお！
GJ

>>774
ソラブジ　交響曲"J?m?" (1942?51)があった。
http://www.sorabji-archive.co.uk/compositions/piece.php?pieceid=72

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11916007

>>778
演奏時間が4時間超の曲だとか
合唱幻想曲よりもさらに需要が低そうｗ

スクリャービンのプロメテウスも入るのかな？

>>780
いちおう、「交響曲第5番」ということになっているけれども、
実質的には「独奏ピアノと管弦楽を含む合唱曲」のようだね

合唱幻想曲、ゼルキン独奏のCDもあるようだ

>>703
>>609
最近、未完の「第6番ニ長調」　Hess.15 が追加されたようだ

>>783
どこに追加されたの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC6%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)

>>785
英語版Wikipediaの方には、Hess 15の情報のみ載っていて、
Op.61aの情報は載っていないようだ

61aはあくまで編曲ものだからなあ
ピアノソナタ9番の弦楽四重奏版とか他にもありそうだが
そういえばラフマニノフの交響曲2番の編曲版で
ピアノ協奏曲5版とかあったかな

>>787
ピアノソナタ9番のSQ版 Hess.34 にはずいぶん勉強させてもらった‥
ピアノがいくら頑張っても SQ には追いつかないな‥
展開部とか再現部のパワーは、ピアノではどうしようもない、指もまわらないし‥

というかなんで Op.18 に入れなかったの？

既出だけどカツァリス全部独奏wの「皇帝」
とにかく鮮やかだった交響曲の時と違って
色彩感が乏しくなってる印象はあったが
独りでかけ合いやってる様は落語のようだw

逆に、ワルトシュタインとかをピアノ協奏曲に編曲した例はないの？

ピアノソナタの弦楽四重奏曲版（9番）やオーケストラ版（29番）は存在しても、
さすがにピアノ協奏曲版はないようで？

Wikipedia英語版によると、4番第2楽章は、
オルフェウスに例えられているとのこと

>>792
「アラウとの対話（みすず書房）」では、ドイツでは第1、2楽章をオルフェウスとエウリディーチェの伝説に見立てる
伝統があり、第1楽章は通常速く弾かれすぎで、第2主題と展開部冒頭はオルフェウスの嘆願…第2楽章の
カデンツァの最後はオルフェウスの息が絶え絶えであるようにとぎれとぎれに弾く…。（アラウ）

4番の第3楽章は、伝説とは関係ないのかな？

「第3楽章への移行は非常に難しい。待たねばならぬが待ちすぎても不可。オーケストラによるロンド主題の
最初の提示はためらいがちに感じられなければならない。そしてピアノがそれを反復するとき、雰囲気は
一転していなければならない。悲劇から幸福な思いへの転換…」（アラウ）

直接の言及はないみたいね。LP解説文からの引用なので詳しくは本書を読んでみて。

セルの伴奏はギレリスとのEMIより、フライシャーとの米CBSのほうがいいわ

>>795
ありがとう。
「アラウとの対話」は、某市の図書館には所蔵があるみたいなので、
そのうち借りてみようかな。

お前らアンスネスの全曲演奏会チケ買ったの？

>>798
いつ開催なの？

>>792
>>793
サー・コリン・デービスといれたベートーヴェンの第四協奏曲の初出レコードの解説も
同じことが転載されてあります。外盤に日本語解説のもの。対話のpp.187らしい。

>>793
「オルフェウスとエウリディーチェ」
といえば、グルックのオペラ

>>798
５月１５日が２＆３＆４番。
１７日が１＆５番。
会場はオペラシティ。

1日目：1番と2番
2日目：3番と4番と5番
というのが、最も偏ったプログラムかな？ｗ

>>789
Wikipediaを読んでいて、3番第1楽章もピアノ独奏用に編曲されていることを知った。
カデンツァが全体の4分の1以上を占めるそうだ。

アルカンの編曲なんだ
作品は｢鉄道」しか聴いたことないけど・・・

4番のピアノ独奏版は、どこかにないものだろうか？

これ買いました
http://www.amazon.co.jp/Piano-Concertos-No-1-5-Van-Beethoven/dp/B00LF0GSPA/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1419568313&sr=1-2&keywords=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%B9

合唱幻想曲も入っているんだね

最近多いんかね

全曲演奏会にも、合唱幻想曲を入れればいいのに

アンスネスの全集、とっても良いよね。

もう鱈腹もってるからなあ全集
いいのか
迷うな

アンスネス買って損はないとおもう

プラケースに入ってるのが良心的まぁ３枚だから
最近の箱は紙の袋に入れて全体を軽くしてあるのが多いけど
あれ盤に傷が付く

>>814
紙の袋は、CDの長期保存に適さない？

他スレで紹介されていたんだが、
とある新進気鋭の音楽家による演奏

ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第3番
https://www.youtube.com/watch?v=sSZybQAkFXM

世の中にはいろんな音楽家がいるものだ。
作曲もやるらしいから、凄いよね。

合唱幻想曲の作詞者は、はっきりとしていないようで

↓で4番取り上げてくれないかな・・・

今週の音盤＝心のビタミン ビジネス・パーソンのための音楽案内
http://diamond.jp/category/s-onban

>>817
ググれば出る話だろうが間に合わせだったんだっけ
本人が「適当な歌詞があったら差し替えてもよし」とコメント入れてたとかで
それを根拠にコンヴィチュニー指揮の録音では
当時の東独らしい歌詞に差し替わってる
ソースは昔買ったLPのライナーノーツのうろ覚え

合唱幻想曲の歌詞は、第九の元となったようで

シラーがパクったわけか？あん？

よく考えてみると、確かにパクリになってしまうのか

歓喜に寄せてはベトさん少年時代の作
合唱幻想曲はそのオマージュ(笑)と見てたが

それでは、第九の方が、合唱幻想曲より先に原型があったの？

合唱幻想曲の歌詞の素性が分からんのなら
シラーの詩より古いかどうかも分からん
確かなのは合唱幻想曲が作曲される遥か前に
シラーの歓喜に寄せては既にあった点で
クフナーに作詞を依頼したという説を採るなら
シラーの詩の方が古い
ただ青年期のベートーヴェンはシラーの詩に親しんでたし
歓喜に寄せてへの思い入れからして
合唱幻想曲の歌詞への影響があった可能性はある
音楽の関係と詞の関係は分けろ

なるほど、第九は合唱幻想曲に影響を与えていた可能性があるのか

>>826
バカなのか煽ってるのか知らんが
逆だろ

作曲＝合唱幻想曲が先
詩＝シラーの「歓喜に寄せて」が先
長らくスレチだが

アラウとの対話、あれは良い本だね
音楽には喜びなんてないとか、ロマン主義的精神の神髄に貫かれている
リヒテルの日記本も自宅でのレコード鑑賞会で、居眠りしたやつの悪口とか
ちょっと似たようなメンタリティがあって(フルトヴェングラーの指輪)
キャリアや出身が違っても時代における演奏に込めた共通な思い入れを感じる

合唱幻想曲が含まれる話であれば、スレチではないでしょう

そもそも合唱幻想曲をピアノ協奏曲と見做すのかという

合唱幻想曲は、ピアノと管弦楽のための作品ということになっている。

微妙な感じ。

別の人の作品では
ピアノが入ってる交響曲なんてのもあるし
切り口によってという部分はあるにせよ
op.80はピアノ協奏曲と名乗ってはいないわな

厳密には、下記以外はスレチだ

No. 1 in C major, Op. 15
No. 2 in B-flat major, Op. 19
No. 3 in C minor, Op. 37
No. 4 in G major, Op. 58
No. 5 in E-flat major, Op. 73 (Emperor)
No. 0 in E-flat major, WoO 4 (early, fragmentary work)
No. 6 in D major, Hess 15 (unfinished)

Op.61a「・・・」

ごめんなさい、Op.61aを忘れていた

あ

ルビンシュタインが好き・・

やっぱり、グルダ

お前らは、グルダ

おいらは、グルダ

おら！天野アキだ！！

ピアニストではないのでは？

>>835
Polliniの確か1968年のベルガモ音楽祭の録音。ミケランジェリに師事していた頃のものだと思う。
CDもっていたのだけど、桐朋に400万円分くらいCD寄附した際に含めてしまって今はリッピング
しか無い。良い演奏だと思います。
http://www.allmusic.com/album/release/beethoven-pianoconcerto-op61-op58-mr0002719678/credits

>>842
お前の親父さんは昔別れの曲弾いてたな

室井 摩耶子 女史　治ったんだな・・
とうとうあれかなと、思ったもんじゃ焼き。

>>846
kwsk

ワイセンベルクとカラヤンのEMI録音もオリジナルは4チャンネルだっけ？

神谷郁代のベト４聴いた。
めちゃくちゃ良かったよ。
俺の好きなギュラーの演奏ほどの自由度はないが、
その分、すごく優しくしっとりとしてこれはこれでよい感じ。
久しぶりにこの曲を通しで最後まで聴いた。
最初はちょい聴きのつもりだったんだけどね。
たぶん>>251の時はコンディション悪かったんだろうな。

>>849
4番以外はどうよ

３００年以上前の、先人のメッセージだよな・・
クラシックは

うん、３００光年先の星の光を見ているようでロマンがある。






って、モツでも３００年経っとらんけど。

1700年頃っていえば、俺ならクープランだなぁ

1〜5番の話に戻ろうよ

約200年前の音楽だけど、全然古臭くない！

3番は、ベートーヴェン中期ということでよい？

第4協奏曲♪

中期＝傑作の森
でいーんじゃね？

交響曲第2番作品36は初期で、「英雄」作品55からが中期と考えると…

NAXOSのホロヴィッツ/ライナー・RCAビクター交響楽団の『皇帝』

寝ぼけながらミスって通販でポチってしまったけどこれかなり斬新な感じで良いね

>>859
英雄よりもっと前では？
クロイツェルは中期ではないかと

１番なら絶対グールド、疾走感がたまらん

2番もグールド。3楽章キャワワ。

アンスネスのBOXCD出てるの今日知った。速攻ポチった。すごく安いんですけど。

アーノンクールとエマールの全集のジャケット、リストラ宣告の現場みたく。
窓際に目をそらしているエマールが上司ｗ

>>862-863
グールドの3番と4番はどうよ

↑
キモカワっす

>>866
横だが
３、４好きで良く聴くなあ
バーンスタインで全集にしてほしかった

>>866
こないだ聞いたけど４番は良かった。

>>869
4番は、グールド以外でも、よい演奏がたくさん！

初めて4番を聴いたのは、NHK FM
無名の若い女性ピアニストだったと思う
それでも、4番ファンになれた

>>871
初3番と初5番は、共にブレンデルだった
初1番と初2番は、覚えていない

他の方々は、初めて聴いたときのピアニストは誰？

バックハウス一択

初4番はバレンボイム（メータ＆IPO）のベルリンライヴのFM放送
初1番はミケランジェリ（ジュリーニ＆ウィーン響）のレコード　…あとは覚えてないな

>>871-872
初4番の第1楽章のカデンツァは、主流である長い方。

その後、作曲者本人によるカデンツァが2種類だという予備知識なく、
ブレンデル演奏の短い方のカデンツァを聴いたとき、
最初は違和感があった。(^_^;;;

4番はあのメトネルがカデンツァを書いててロマンが無駄に濃ゆい感じでワロス

ペライアが意外と良いじゃないか
まだ1番と2番しか聴いてないけど 音が軽やかで気楽に聴ける

ペライアの1番は、昔YouTubeで聴いたことがあったけれども、確かによかった

ペライア、よさそう。録音された年代もいいね。
アマゾンが安かったので、さっそくポチってしまったよ。

ペライア、ポチってしまったけど、家にあるかも。
ジャケットの写真って録音年代と違うよね。
別のジャケットの若い写真を見たら、どっかに持ってたかも、と思った。

ペライア、指の故障をしていたそうで

若いころはルックスで損してたな

それでは、ルックスで得しているのは誰？

アンスネス
グリモー

>>882
ベヘリットに似てるんだよな

>>883
中村ピロ子姐さんあたりもそうかな

アンスネス、昔はルックスで損をしているといわれていたな。
時代が追いついたのかｗ

ペーター・レーゼルの全集、とても良いね。

>>883
おれのツボはニコライエーワ

デュシャーブルの全集いいよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=IxNpzgKh6yo

ルックスがいい方が、やっぱり全体的にお得？

フジコヘミング最強

フジコヘミングは、5番しか演奏していないでのは？

>>888
同感。
ティーレマンとかと再録して欲しい。

光子の顔芸が見たい

素じゃピロコに敵わなかったからな

>>895
あまり見たくない

リスペクトしてんだよ

アジア人は顔芸の人多い印象があるけど

欧米で顔芸の人いるかな
クレーメルか？

グレン・グールド

グレン・グールドって、4番でデビューしたそうで

それは一度ききたいな‥

顔芸というより出オチ感のゲルバー

ゲイバー

辻井さんは、4番は演奏しないの？

4番4番ってうるせーな。
野球じゃあるめーし。

3番、4番、5番で、クリーンアップｗ

皇帝って名前がなんか引く

作曲者本人の命名じゃないでしょ

日本でアンスネスが弾き振りで全曲やるんだよな。

>>909
結局それで通っちゃってるのがねえ
ただの5番でいいのに

ピアノ協奏曲第5番だけでなく、交響曲第5番も同様
運命なんて名前はいらない

なら、日本から出て行けばいいだけの話

>>913
極端すぎてなんだか

外国人だって意味不明な副題たくさん勝手につけとるわ！

ピアノソナタ第14番も第1楽章だけ聴き月光という名称が定着したが2,3楽章はかけ離れている

ベートーヴェンが自分で付けたのは「田園」だけ？

ビーボより美味いのはビーボだけ

AU公共局　或るAUの思い出のために