ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その24

1 ：名無しの笛の踊り：2013/09/12(木) 23:29:46.66 ID:03NaqP0h

2 ：名無しの笛の踊り：2013/09/12(木) 23:30:03.75 ID:zVCXJyB5

レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！

3 ：名無しの笛の踊り：2013/09/12(木) 23:39:52.72 ID:03NaqP0h

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4 ：名無しの笛の踊り：2013/09/13(金) 15:11:19.01 ID:Lq7kWWyv

大音の超一流ピアニスト一時間２万円せんせい、
おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
だれもおまえとはあいたくありません。

どの奥さんが３００万円で訴えるのですか？

訴えると言ってたのはどちらですか？

先生、レッスン代を返して

くそすぎる

先生、レッスン代を返して

どこかのくそ一時間２万円はスポーツおんなと連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

偉そうないちじかん２まんえん、きたないメールくるな。きもい。

197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。

320 名前：nanasissimo ：2013/09/04(水) 12:42:08.17 ID:N40KnM8d0キモイ基地外息子と基地外娘やな

35 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/04(水) 16:12:00.14 ID:shGq5qry気持ち悪い。お前変態だろ

621 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 23:25:03.34 ID:xmOPEuoQお前の趣味はマスターベーションか？w

622 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 11:57:21.45 ID:jjbOEHyl大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。
訴えてやらないのか？

5 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 11:27:30.22 ID:/t6QyNW1

絶対ブレンデル主義宣言！！！！！！！

6 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:52:58.50 ID:5e47bB1r

ギレリス厨はいなくなったかな？

7 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 20:09:50.03 ID:loIHBdpS

楽譜どおり弾くのは当たり前田のクラッカー。
演奏で♪が増えとるがな、なんてのは邪道・外道・非道だ。
運命のタタタ／ター、がタタタタ／ターじゃしょうがないだろ。

8 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 20:45:37.56 ID:k30j+/pE

前スレのキモい妄想厨は消えたのかな？

9 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 21:24:56.59 ID:P0cz/QjL

前スレ落ちるから残しておく

985 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:15:51.79 ID:8X/d9SCn
かつて作曲者は、楽譜という不完全な媒体でしか自分の意図を残せなかった。
そのために演奏者の解釈という余剰価値が生まれ、結果的にピアニストが
芸術家を気取れた、のだろうか？

今は録音装置やMIDIがある。そこで"作曲者の意図の正確な反映"をつきつめて
いけば、音量やアーティキュレーションまで完全に指定するところにいきつく。

そのとき、もはや人間は"楽譜どおり"に弾くことができず、再現性において
コンピュータに敵わない。

すると、作曲者の意図を忠実に再現しているのはコンピュータだという
ことになり、人間の演奏者の存在意義はなくなるのだろうか。

楽譜どおりに弾くことが、作曲者の意図に忠実なることだ、というのはひとつの
意見だが、その行き着く先は、こうして再現芸術の否定になるような気がする。

10 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 21:26:39.98 ID:P0cz/QjL

996 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:48:14.57 ID:dFZ7gtbM
もちろん超高性能スピーカーの前で聴くことになる。
楽器などという概念は消え去るだろう。自由自在に
音色を操れるから。

997 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:50:11.36 ID:dFZ7gtbM
もちろん、現在の音楽用コンピューターソフトウェアでは自分の
思うとおりに自由自在に音声ファイルを作るのは難しいと思う。

でもじきに優れた音声ファイル作成ソフトウェアが作成されることになるだろう。

998 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 19:52:32.75 ID:dFZ7gtbM
そうすれば人間の演奏者はすぐに用済みになるだろう。
作曲者は気持ちの悪い他人の思い入れの入った演奏など聴かなくてすむし、
聴衆にも聴かせないで済む。作曲者に便乗する演奏家という存在は
めでたく消え去るだろう。

11 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 21:59:14.04 ID:/7j5VDDC

ベートーヴェンの音楽は抽象であって、具体的な音を書き示したものではない。
どのピアノで何デシベルでこの音を0.1秒続けなさい、
ということではない。ここに大きな勘違いがある。

ベートーヴェンの音楽、すなわち本当の感情はデジタルでは表現できないのである。
音声ファイルのビット数が上がれば正確になる、ということとは全く違う。

ベートーヴェンの音楽はピアノで演奏されるが、
これは、ピアノでしか演奏できないからである。
ピアノは、具体性を与えることなく、抽象のまま音楽を捻じ曲げずに伝える
ことができる唯一の楽器なのである。

人間の声でも音楽は奏でることができるが、具体性、精神性を帯びてしまう。
すなわち歌謡性。バイオリンも音色という歌謡性を帯びる。

バックハウスの音楽は、これ以上なく歌謡性が消されている。
アラウ、ホロビッツなどの陣営は、歌が入ってしまっている。

ベートーヴェンの音楽は、ショパンと違って、
楽譜通りに弾いただけでは、1割も伝わらない。
演奏者の妥協なき厳しい姿勢でしか、浮き上がってこないのである。

12 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 22:07:47.90 ID:Opw6qJke

今一つ
ネタギレか？

13 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 22:13:37.01 ID:Pba+RlP1

いい加減しつこいな
長文キャンペーンかよ
オナニー考察はチラ裏に書いておけ

14 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 00:37:54.84 ID:E+s6tcXZ

西部警察見てたら、聞きこみのシーンで「喫茶ライオン」の看板が出ていた。
百軒店での聞きこみが結構出てくるのが西部警察だね。
仕事帰りに「きらく」で中華そば食った後に、喫茶ライオンでベトをよく聴いたもんだわ。
リクエストすると、たいていバック・ケンプ・ホロの演奏だったな。

15 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 01:03:05.84 ID:sw+C/LCv

いい話だな～

16 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 04:06:29.60 ID:DIHqjS9d

>>11
バックハウスのヴァルトシュタイン第１楽章第２主題でガクッとテンポが
落ちますが、あれはどうしてですか？

17 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 08:59:02.70 ID:V2qfMHkp

テンポを落とせと指示している楽譜もあるからな

18 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 10:48:15.60 ID:K4nwPd+j

グルダの全集どれが良い？

19 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 19:10:59.99 ID:jijKNMNm

>>17
それに素直に従うのですね・・・

20 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 19:39:23.01 ID:ErsXZE0W

>>19
変な発言だとは思うけど、それ以前に、そもそも17に言うんじゃなくて、
バックハウスに言うべきことじゃないの？

21 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 20:03:16.74 ID:ZPwHDTt0

>>20
楽譜の校訂者に言うべきことじゃないかと。

22 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 21:23:01.55 ID:gdvMzI+8

>>16＝>>19
少しは自分で楽譜をお調べになったら？
>>17がどう答えても、いちゃもん付けるつもりだったんでしょw

23 ：名無しの笛の踊り：2013/09/15(日) 21:33:07.12 ID:ujsK//8d

アニーフィッシャーの演奏はおっさんの演奏。
すなわちベートーヴェンを感じます。

24 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 00:32:01.69 ID:3fs8A+/i

アニーフィッシャーはここ数十年で特別な存在といえる。
過去の演奏に縛られていない。
久しぶりに楽曲にストレートに攻め込むタイプの出現だ。

これまで、楽器かえて遊んだり、テンポかえて遊んだり、
最新の研究がどうの、当時の楽器がどうの、振りまわされすぎた。
そして、評論家が絡んで楽譜がどうのこうの。

ベートーヴェンの音楽は当時の時代を反映したものでも、
個人の感傷を綴ったものでもない。

アニーフィッシャーはテンポも素晴らしい。
ベートーヴェンは自分に向き合う気持ちが最も大切である。
普通に弾いてると、どうしても感傷に流されてしまう。
弾くのではなく、弾かされて流れてしまう、極端に難解な音楽である。
自分の立ち位置がしっかり安定していることが大事であり、
これは、ピアノをコントロールする技術とは異なるものである。

25 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 00:54:45.25 ID:2Mb4J08l

まだオナニー長文キャンペーン続いてるの？

26 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 04:38:50.81 ID:WE9p92qB

長文以外のレスはすべて同じクソガキがしてるの？

27 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 07:07:17.60 ID:PKW4ER6y

グルダのBOXはデザインがひどい。
少し前のデッカの洒落たのが欲しい。

28 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 08:46:48.98 ID:nhvsR9se

買えば？

29 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 11:06:55.51 ID:gQggOSSd

ブレンデル以外のサイクルは全部ゴミ

30 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 11:43:05.42 ID:aFyAflaJ

バレンボイムの安い箱はどうなんだろ
誰か聴いたひといたら感想を

31 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 11:52:53.46 ID:5eyH47Wx

>>30
少し音が悪いけどいい演奏

32 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 22:03:01.45 ID:RxQ4Vmui

昨日今日でもないので既出だろうけど最近TVでよく流れてるな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ie7d7h8fGbE#t=16

33 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 22:31:15.04 ID:aFyAflaJ

>>31
ありがとう

34 ：名無しの笛の踊り：2013/09/16(月) 22:31:49.01 ID:aFyAflaJ

>>32
ケンプのテンペストにちょっとにてる

35 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 19:07:47.39 ID:PRxEKDaY

テンペストといえば、赤い激流

36 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 22:03:30.35 ID:lSDxVruF

コルトーいいなあ美しすぎる
変な語りはいらんけど

37 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 00:28:01.50 ID:LlD4OCWP

真面目な講義を、変なとは失礼な。何を言っているのか、俺もわからんけど。

38 ：名無しの笛の踊り：2013/09/25(水) 16:06:00.49 ID:qKj1geFl

安売り全集の音はやっぱりそれなりのもんなんだろうな

39 ：名無しの笛の踊り：2013/09/26(木) 02:34:42.79 ID:oEygDsuG

24>>
アニーフィッシャーの演奏は腹にドコドコ来るよね。
2013年のリマスターしか聞いたことないけど、
心の底からいいなぁって思える「悲愴」に初めて会ったよ。

ポリーニはここでは酷評されているけど、
28～32番までの演奏については、執念を感じる。
感傷にながされず、自分と向き合っているという意味では
アニーフィッシャーと共通しているものがあると思うのだけど、
どう思いますか？

40 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 19:45:24.38 ID:51lk9UK7

ポリーニを酷評するのはクラヲタの厨二病みたいなもの

41 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 21:50:59.91 ID:g02pXknI

ポリーニはピアノ教習者には神らしいが
俺みたいな聴き専にはさっぱりだな

42 ：in the wind：2013/09/28(土) 22:04:44.73 ID:yZhvGtO+

　
　今、ピアノソナタの第２２番を聞き終わったところ、聞いていて、第２楽章
を聞いていて、かなりの名曲のような気がした、心の波と音の波がかなり一致
していると思った。もうすぐ、熱情が始まる、と、今、始まったところ、最近、
第２１番、第２２番、第２３番を続けて演奏するｂａｔファイルを作ったの
だけど、今はそれで聞いている、僕は、僕には、この３曲は、一連のまとまり
を作っているのではないかと、今現在思っている。

　今は、今日のお金の出納の記録を付けながら、聞いていたのだけど、で、今、
お風呂だよ、と、呼ばれたので急ぐけど、今現在、第２１番、第２２番、は、
コインの表と裏、そして、第２３番の始まりは、宇宙の開闢のような混沌から
何かが生まれ出て来るのを、表しているのではないかと思っている。
では、また。
------ wrote in the wind at 8:42pm, Saturday September 28, 2013 ------
(copied here,　2013.9.28(sat) 10:03pm　MTT)

43 ：in the wind：2013/09/28(土) 22:14:46.10 ID:yZhvGtO+

　
　ところで、音楽を演奏するプログラムを作った、という話を以前したけど、いろいろと機能を
追加している、一曲を演奏するだけでく、あらかじめ、これと、これと、これと、と、何曲も続けて
演奏するように選んでから演奏するような機能も追加した、先程のｂａｔファイルはこの機能で作った。

　また、最初の設計から、このプログラムは、演奏するｂａｔファイルを作ってから、これを実行する
ようにしている、そして、このようにして作られたｂａｔファイルは、自動的にあるフォルダに入れられて、
あとで、このフォルダから、以前聞いた演奏を選ぶこともできるようにした、また、このようにすると、
このフォルダに、どんどんとたくさんファイルができてしまうのだけど、一週間に一度、
お掃除プログラムが動いて、このファイルの数の、ある数以上の、最近聞いていないファイルは、
削除するようにした。では、雑談でした、プログラムが作れると、結構楽しかったりします。
------ wrote in the wind at 10:14pm, Saturday September 28, 2013 ------
(copied here,　2013.9.28(sat) 10:14pm　MTT)

44 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 23:31:55.96 ID:QyIlZdT/

>>43が気違いであることだけは分かったwww。

45 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 02:02:33.46 ID:5j1eXqFE

また君か壊れるなあ

46 ：in the wind：2013/09/29(日) 06:25:46.54 ID:q5XK9JyZ

　
　ワルトシュタインの、最後のコーダのプレストは、速すぎる、でもこれは、
ベートーヴェンのこのときの気持ちなんだと思う、心は馳せる、でも、心は、
もう、その世界に飛び立ちたくてたまらない。

　また、この終楽章には、階段を登る彼の姿があるように思う。

　また、このコーダのあと、直ぐに熱情は始められない、彼の心はある高みに
飛んでいる、一度混沌に戻さないと、熱情は始められない、だから、第２２番
は絶対に必要だと思う。
------ wrote in the wind at 6:24am, Sunday September 29, 2013 ------
(copied here,　2013.9.29(sun) 6:25am　MTT)

47 ：名無しの笛の踊り：2013/10/05(土) 19:25:18.55 ID:4qVL2/1h

〉〉30
バレンボイムのベトソナは所謂ベト弾きと言われている方々のような骨っぽい感じはしないと思います。
もう少し柔らかい演奏で、構築力に関しては圧巻かな…。古い全集は若さもあり後年の全集よりも若干攻撃的、後年の物は円熟して余裕を感じられる演奏かと思います。バレンボイムオタの独り言でしたw

48 ：名無しの笛の踊り：2013/10/05(土) 22:56:40.59 ID:PvALwacg

ポリーニの１１番ライブがお気に入り。
自分でも少し弾くのだが、ポリーニのピアノは、
こんな風に弾けたらかっこいいだろうなあと思わせる。
ベートーヴェンを聴くというより、
スポーツのアマチュア愛好家があこがれのプロ選手のプレーをみるような感覚。

49 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 07:50:45.32 ID:Vw+ixnGO

ブレンデルが最高

50 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 08:34:21.17 ID:73iC8EV4

バレンボイムの全集は唄に溢れている

51 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 18:12:36.48 ID:JbyI10z7

グードって全然たいしたことねえな

52 ：名無しの笛の踊り：2013/10/08(火) 21:42:56.15 ID:xuo52rid

グールドって全然たいしたことねえな

53 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 00:08:52.40 ID:W+DhKAq7

グルダって全然たいしたことねえな（嘘）

54 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 21:33:43.48 ID:NbsLGZUt

エル=バシャの新盤もう聴いた人いますか？
エル=バシャの全集買うなら新盤、旧盤のどちらがお薦めですか？

55 ：名無しの笛の踊り：2013/10/10(木) 22:38:33.54 ID:XjlEefxZ

もう出たのか。まだ買ってないや。

56 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 10:18:52.90 ID:hmW1c/QO

エル馬車っていい名前だな

57 ：名無しの笛の踊り：2013/10/13(日) 06:14:59.11 ID:jpe93YQk

>>44
あちこちのスレで見かける>>43は、何者なんだろう？

58 ：名無しの笛の踊り：2013/10/13(日) 10:09:17.54 ID:AwiDMpft

>>39
逆にHUNGAROTONの全集しか手元に無いけど全集の『悲愴』も屈指の出来とおもう。
ボックスは塔も犬も取扱終了になっちゃったな…

59 ：名無しの笛の踊り：2013/10/13(日) 14:29:55.50 ID:ImciDDU7

コヴァセビチのEMI盤が深い

60 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 13:06:16.09 ID:Mv1EAQnU

品格の高さにおいてブレンデルを超えるものは無い

61 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 13:07:26.45 ID:5b4cdVuw

www

62 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 21:47:11.88 ID:HwuKFpD8

エル=バシャの新盤注文したで　もう少し待ってな

63 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 21:52:03.66 ID:HwuKFpD8

コヴァセビチ、ブレンデル両者トップクラスだわ

64 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 22:42:06.76 ID:oWyEXW16

>>54
パラパラとしか聴いてないけど新録の方が
自然な感興で弾いてる感じがするなぁ。
でも新録を聴いたら旧録も欲しくなるであろう。

65 ：名無しの笛の踊り：2013/10/15(火) 17:47:45.59 ID:weIT13qA

ブレンデルのベートーヴェン！
ウィーン音楽の馥郁たる香気が漂っている！！

66 ：名無しの笛の踊り：2013/10/15(火) 17:51:03.35 ID:3PSeSZUc

67 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:12:56.74 ID:1lzTKp8U

ブレンデルのことを清水和音はぼろくそに言ってたがそんなことを言われる前に彼よりも上手い演奏をするピアニストはいると想うが生で聞くとあの存在感はすごかった。

68 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:19:16.54 ID:apt9LZtG

↑
読解力のない私は「彼」が誰を指しているのかわからない。

69 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:25:03.64 ID:/rFbflKE

ブレンデルを指してると思われるが、すごく読みづらい文なのは確か

イヴ・ナットの安箱買っちゃった
思ったより鮮明な録音で、演奏もよさそう

70 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:30:02.03 ID:W2HSGbRD

なにより値段、次いで録音の良さ、ついでに演奏の良さ（プロの録音ならハズレはないだろう）
そんな優先順位の俺にぴったりの全集はありませんか？

71 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:37:09.44 ID:6SBXuLot

イヴ・ナットの安箱ミス多くね

>>70
パール最高！

72 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:42:28.25 ID:ovlksJ4F

>>70
コルスティック

73 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:48:58.49 ID:DLA3mfPt

最初はOp101以降にはまったベートーベンも
最近はOp2-2､2-3が好きでよく聴くんだけど
初期のソナタってペライアが抜群にうまいね。

74 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:52:22.32 ID:W2HSGbRD

>>71　>>72
ありがとうございます。
どっちも録音新しくてパールは￥8,974、コルスティックは￥3,468、
今のところ後者を買おうかと。知らないピアニストだけど。

75 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:59:12.81 ID:6SBXuLot

あ、そぅ
確かにパール￥8,974は少し高すぎるね
５ｋくらいなら買いだけどね
ではではGood Luck

76 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 21:46:52.64 ID:eGy2e835

最初はパールにしておけよ。コルスティックはかなり癖のある演奏だからな。

77 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 04:32:47.65 ID:p7gkyfGQ

バレンボイムも安くなかった？

78 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 07:40:57.56 ID:CATAjvH3

CDは昔から見ればとても安くなった。九千円くらい出すのが惜しいのなら聞かない方が良いよ。

79 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 07:44:01.36 ID:A06CGh+t

これが老害か

80 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 08:33:24.67 ID:ZqLUlwvV

イヴ・ナットはモノラルだが録滅茶苦茶良い

81 ：ベートーヴェン博士：2013/10/17(木) 09:41:06.05 ID:ZqLUlwvV

それはそうと、コヴァセヴィッチの全集はなんで抹殺されてるのだろうか？

82 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 18:44:17.74 ID:mS/8B3vN

教えた貰ったのをきっかけに、調べてみました。
ベトソナ全集　廉価ランキング（HNVセール価格）

１位.\1923　1995～02録音：アンネ・エランド
１位.\1923　1932～35録音：シュナーベル
３位.\2792　1966～69録音：バレンボイム
４位.\3468　1997～08録音：コルスティック
５位.\3890　1964～66録音：ケンプ
６位.\4241　1962～66録音：アラウ
７位.\4256　1991～98録音：ロルティ
８位.\4290　2010～11録音：ブッフビンダー
９位.\4627　1970録音：ディノ・チアーニ
10位.\4770　2012～13録音：エル＝バシャ

価格第一とはいえ、みんな問題ないほど安いので、
レビューを読んで考えてみます。

83 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 18:54:24.83 ID:M0YMTDEy

抹殺？

84 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 18:55:12.92 ID:lZO3YYD/

>>81
ペダル踏み過ぎで休符も全部かき消されてるような演奏だからね

85 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 19:00:28.50 ID:dBds07QQ

>>82
イヴ・ナットの1990円が入ってないよー。
ベト全以外にシューマンとかも入ってる15枚組だからだろうけど。

86 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 19:02:05.26 ID:CATAjvH3

>>81
それは２チャンネル上だけのことだよ。分かるものは彼の全集の価値を評価できるはずだ。
こんな所の評価を鵜呑みにすると大魚を逃がしてしまうぞ。

87 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 19:38:49.76 ID:mS/8B3vN

>>85
確認しました。これは気づきませんでした。ありがとうございます。
超お買い得ですね。

88 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 18:49:01.06 ID:dD8XY5oX

バレンボイムはピアニストとしては若い時ほど良いような気がする。
その２７９２円のボックス買ってみようと思います。

89 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 10:41:46.02 ID:f01EwhkD

エル・バシャの新盤ようやく買ってみたが良いね
上にも書いてる人がいるけど自然体な印象。ゆったりとしていて、途中でハイドンを聴いているかのような錯覚を覚えた
ただ格調や荘厳さを求める人には厳しいかもしれん

90 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 17:41:29.14 ID:zhswBBk1

[Import]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DHG1Y0O
[ユニバーサル]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00EHULSE6

91 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 19:28:50.00 ID:I13eakP/

どっちも高！

92 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 22:21:37.03 ID:qHjvKsLb

>>53
はい、おそらく嘘

93 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 01:19:55.37 ID:1WG1Jfrv

初心者がベートーベンソナタに手を出す場合は、奏者がバックハウスと書かれたものが一番良いのでしょうか？

94 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 02:03:52.48 ID:Ylv12gi5

>>93
評価は様々ですので答えられません。
何人もの演奏者が揃う4大とか3大ソナタのCDを聴いてみて、
気に入ったもので良いとおもいます。

>>82のリストにないですが4千円弱のグルダも良いかと。

95 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 08:07:37.45 ID:9P+vZIHj

>>93

ブレンデルと書かれたものが最上です。

96 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 09:38:45.18 ID:PFeXR8Fd

wwwwww仕wwwwww切wwwwwwりwwwwww線wwwwww

97 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 09:53:19.04 ID:QBLdmZAe

>>93
聴くと言うこと、それとも自身での演奏練習？
聴くと言うことならバックハウスがいいでしょう。
練習ならブレンデルあたりかな？教科書風の演奏は。

98 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 11:17:17.95 ID:TGVTy1bv

名前で選ぶならエル馬車だな

99 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 14:56:54.10 ID:fxD1Gt+K

>>93
アラウをどうぞ

100 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 19:13:07.64 ID:/aJG8eKt

100もらい

パール最高！

101 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 20:09:45.48 ID:AbTqkUmS

うむ、確かにPerlはスクリプトとしては最高だ。
論理構成はイマイチだがクセを掴めばこれに勝るものはない。

102 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 20:43:34.82 ID:BPFW5Cwv

やっぱり、結局ケンプで決まり。

103 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 21:08:21.38 ID:9swGa4QA

>>101
しかし、残念ながらPerlは、情報セキュリティ
スペシャリスト試験の試験範囲から外されて
しまったのだ

104 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 21:20:57.22 ID:AbTqkUmS

そうだったのか…
それは青少年の健全な頭脳育成には望ましいことだと思われ。

105 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 07:30:24.24 ID:PphGi7ma

ケンプの3種を聴いて初めて我らの土俵に上がれると言える

106 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 16:53:34.99 ID:FA2Dlomp

ケンプ最高！！ケンプ万歳！！

107 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 19:07:09.29 ID:nKXKlX9P

www

108 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 19:36:07.04 ID:hNswf5be

ピアノ協奏曲のスレではブレンデルマンセーの流れになってるが、こっちは違うのか。

109 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 19:40:34.10 ID:Dd6m1KmF

時間の問題

110 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 20:26:19.82 ID:F/pzYdlV

以前、このスレには、ギレリス厨がいた

111 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 20:34:38.97 ID:sTKNpxQi

ブレンデル厨が発生するなんてなｗ
ブレンデルも歴史になったんだな

112 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 22:55:01.36 ID:6bH9IChe

私はソナタもブレンデル好きです。
２回目の録音もいいですが、最近は３回目に魅かれます。
ブレンデル以外ではナットとアラウが好きです。

113 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 23:16:37.60 ID:jO9/rvbW

1回めのVOXのを持っているが、
30～32番が流れるようで名演

114 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 23:47:11.53 ID:o5InOTHJ

しまった、召喚してしまったか

115 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 23:58:38.77 ID:fnMIdgH+

お前、協奏曲スレでも同じ過ちを犯していた空気の読めないアスペか

116 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 08:14:31.73 ID:YgxTVIGU

http://www.youtube.com/watch?v=f4QwbzLOfb8
素晴らしい

117 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 08:40:52.77 ID:RT5ZTiRp

ブレンデルは３回も録音している
ベートーヴェンマスターです
聴き比べが楽しいですね

118 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 09:11:46.66 ID:3GUnxmZJ

　
wwwww仕wwwww切wwwwwりwwwww線wwwww
　

119 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 10:31:22.53 ID:fMvWHk1r

ブレンデルなんて糞は早く見限って、ケンプヲタの楽園に来いや

120 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 12:41:58.36 ID:JNUbk6zY

ブレンデルの後期ソナタ、なぜか退屈してしまう

121 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 12:59:36.13 ID:xR/jNbfZ

まだ若い頃のポリーニのが好きで
とかいうと小僧扱いされそうだけど
ああいう剃刀っぽいのが好きなもんがしょうがない

122 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 16:35:34.17 ID:EPCAycJy

ブレンデルと言えばシューベルトでしょ！
そしてシューベルトと言えばルプー
ルプーが居ないとシューベルトは永遠に放浪
つまりブレンデルは･･･何なの？

123 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 17:26:05.32 ID:sU1Pmnae

>>121
すまんが、俺はポリーニのベトがいいと思ったことは１回もない。
ブレンデルやケンプならあるが。

124 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 19:03:14.83 ID:Xm8uWe4b

ブレンデルが尊敬してやまないケンプも聴きましょう

125 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 22:23:36.90 ID:ISptnYJJ

そこでアシュケナージですよ。

126 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 22:36:20.21 ID:xCvEgEsQ

味気無ーし

127 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 23:02:05.33 ID:rPvcWX2H

実際その通りだから…買わなきゃいいだけなんだが。

128 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 01:49:41.06 ID:VJ70Paou

買っちゃったのかお前、馬鹿なヤツだｗ

129 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 10:34:08.88 ID:wJIJJVSL

ブレンデルの味がわかるようになったら上級者と考えていい

130 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 11:58:09.83 ID:FVxJiDE/

>>129
下級者のままでいい

131 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 17:06:59.52 ID:s1p01ULE

ブレンデルは味で聴かせるタイプ

132 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 17:43:56.92 ID:4DYFRD0P

眼鏡に鍵盤がズラッと映り込んでる有名な写真のお陰で
攻めの演奏のようなイメージを刷り込まれて
それで聴くとギャップがなんとも

133 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 19:11:35.26 ID:iCAXaHf0

テクニックでも個性でもなく、"味"などという意味不明な表現でしか、
そのファンでさえも擁護できないピアニストだ、などと突っ込むのはよくないよ

134 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 21:35:32.60 ID:WmhNw3Td

>>132
そもそも、作曲家本人のイメージがなんとも・・・

135 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 23:07:53.05 ID:cSV/7SUR

>>133
もっと分かりやすい日本語を書いてくれ。

136 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 01:14:20.31 ID:N+lrONSa

チキンコンソメ味のポテチ

137 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 09:07:33.79 ID:e271geoD

安治川で釣れた鯵の味

138 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 09:41:47.03 ID:8HGkmF8/

ブレンデルのベートーヴェンはこくまろベートーヴェン

139 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 09:44:10.08 ID:wYKjP++G

ケンプヲタの筆頭格

140 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 09:47:54.43 ID:aM31+PmJ

ブリリアントのボックスで聞いたブレンデルのベートーヴェンは
譜読みが深いというか手の込んだ演奏だった。

141 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 19:09:00.91 ID:uwbnRHg4

ブレンデル３回目の後にいい全集はないのか？
エル馬車という奴以外にも、ブッフビンダーとかオピッツとかシフ
とか仲道さんも全集出したはずだが。

142 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 19:13:47.67 ID:uKyfOnqh

俺はブレンデルなんてどうでもいいが
一応去年の10月のスレからブレンデルに否定的なレスを集めてみた
アンチだらけというわけではないが…あまり評判良くなかったね一年前は

166 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/11(木) 20:17:10.15 ID:rNX5FHTe
ブレンデルは実演はつまらなかったな
録音はマイクを立たせ過ぎらしくて（ソロでも１０本）エンジニア好みの音に仕上がってる

170 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2012/10/12(金) 21:29:57.18 ID:4oA3TA93
>>169
ブレンデルはやめとけ。教科書風がいいのなら別だが。

178 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/16(火) 19:59:39.21 ID:YzRnG8cx
さすがにベートヴェンのピアノソナタをよく考えずに弾くピアニストはいないんじゃないか？
ブレンデルはミスなく無難に弾いてるなあと思う時が確かにある。

143 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 19:14:20.56 ID:uKyfOnqh

181 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 13:46:23.32 ID:8qG7TO8u
>>178
ハメを外したようなテンポ設定やダイナミクスはないけれど、
端正な古典派ベートーヴェンを聴きたい時にはまず手が伸びる
けどね＞ブレンデル。
細かい技がてんこ盛りで聴いてて飽きない。
無難に弾いているとはとても感じないけどな。

182 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 18:52:36.20 ID:Av+t/+Rq
俺は逆に細か過ぎてウザいなブレンデル
流れが良くない
183 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 19:36:15.64 ID:P/EJLQ69
２～３行ごとに詳細な訳注のついた本を読むようなものか

191 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 06:37:17.94 ID:avQ3DFj9
>>177
「よく考えられてる」とこちらに気づかせる演奏だから感動はしない。
194 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/10/26(金) 20:06:11.54 ID:dIqpmHi6
基本つまらないけどたまに良いのがブレンデルｗ

144 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 20:53:09.81 ID:uwbnRHg4

>>142
御苦労様www

145 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 23:06:50.03 ID:Y076hyzd

「俺はブレンデルなんてどうでもいいが」
こんな余計な一文を書くところがセンスがない

146 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 00:20:56.09 ID:1hWMs01M

明らかにブレンデルの協奏曲は優れている。
協奏曲とソナタは違う音楽性であることが理解できる。
多くが指摘してるように、ブレンデルは味で聞かせている。
アラウと通じている。

ベートーヴェンは無色、白黒でなければいけない。
味がついててはいけない。
温かみや技術ではなく、厳しさやそっけなさが先に来ないといけない。

心を動かせるかどうか、とてつもなく深い解釈が必要な音楽は、
A.フィッシャーやバックハウスなど、ごく一部のものに限られている。
人間の気持ちが分かってる人間でないと、果てしなくゴールは遠い。

147 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 08:29:38.83 ID:/QbP8Vzb

にわかに良スレ

148 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 08:58:16.37 ID:bJHggAQm

＞ブレンデルは味で聞かせている。アラウと通じている。

ブレンデルとアラウが通じるものがあるとは、あんまり思えないなー。
ブレンデルへの批判って、だいたい上にあったような感じでしょ。
考え過ぎとか、神経質とか。若い頃は別だけど。
アラウに、そんなこと感じたことないなぁ。持ち味は異なると思う。

149 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 10:21:21.70 ID:1LexqFqc

今日ゲルバーの田園、月光、熱情行くけど、最近の評判はどう？

150 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 11:20:07.07 ID:EgsHuTye

ブレンデルがつまらない？
どっかのアホ評論家の駄ボラを真に受けてるだけだろ

151 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 11:24:51.53 ID:WgqcfZCx

ブレンデルとその弟子のポール・ルイスはいずれも素晴らしい

152 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 12:12:09.62 ID:9l4XVQjG

>>150
ブレンデルはすばらしい！
どっかのアホの駄ボラを真に受けやすい私でした

153 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 13:24:28.80 ID:MWMbKS4K

かつて曖昧模糊としていた古き良き演奏解釈の世界を、バックハウスが「楽譜に忠実に」というポリシーによって一変させた。

そうしたモダニズムの延長線上に、テクニックのポリーニや研究肌のブレンデルも位置している。

しかし、そうしたアプローチは一種の科学的進歩主義であり、クラシック音楽の精神と本質的に相容れない。

また、普遍性を持ちうる方法論であるが故に、より進んだテクニックや研究成果によって塗り替えられる可能性を必然的に持つ。

すなわち、個々の演奏家にとっては、いずれ時代遅れとなるリスクをも背負わねばならない危険な道。

154 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 13:29:11.02 ID:EgsHuTye

>>152
猛省したまえ
ブレンデルの面白さがわからないということは
ベートーヴェンの音楽の面白さをわかっていない恐れがある

155 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 13:41:50.20 ID:a6wfOj04

>>146
> ブレンデルは味で聞かせている。
> アラウと通じている。

何の冗談だこれ

156 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 13:56:06.61 ID:wLQJ2a6A

ネタだ
早く気付け

157 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 16:13:43.97 ID:X/InEHtV

「楽譜に忠実に」というポリシーでベートーヴェンを弾き始めたのはシュナーベル
バックハウスは若い頃は技巧派でショパンやリストを弾いて指が回らなくなってから
ベートーヴェンを主に引き始めた。一見淡々と楽譜どおりだけどいろいろと変なことをしてるｗ
分散和音をバラして弾いたりｗでも聴かせるベートーヴェンを弾く
ブレンデルが退屈だと言う意見がよく出るのは研究した成果を聞かせようと
安全運転に意識が行くからだろう。バックハウスは安全に弾こうとはしていない
こういうピアニストとしての意識の差がベートーヴェンでは顕著に出てしまう
ぶれんｄ

158 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 17:15:03.14 ID:MWMbKS4K

>>157
少々暴論なので、自由に批判してもらって構わないが、
「分散和音」をバラして弾くのが「変なこと」とは如何？
バラして弾くのが分散和音だと思ったが

159 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 17:45:41.62 ID:1hWMs01M

ブレンデル=研究というコメントが多いが、分析的な演奏ではない。
むしろ逆。抒情的な部分が多く見られる。
問題は主部のメロが見えすぎている。音がきれいすぎる。

これは、モーツアルトで優れていることから明らかである。
シューベルトなど、主声が前に出る音楽に合うタイプなのである。

160 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:47:46.04 ID:fTBuZzaK

ID:X/InEHtV
ID:MWMbKS4K
ID:1hWMs01M

不毛な言葉の羅列
全く意味不明
ネタにしてもつまらなさすぎ

161 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 18:50:43.61 ID:etY/Bcri

ID:fTBuZzaK

不毛なレス
ゴミ

162 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 19:02:39.44 ID:zbgREN+p

ゴミが気になって仕方ないのか
>>160は至極尤もな指摘で
上記3つのIDのうちの誰かが単発で待ってましたとばかりに反撃したようだが
>>161は釣られたと思うべき

全く具体性がなく、感想文にすらなっていない。笑うしかあるまい
ID:X/InEHtV　ID:MWMbKS4K 　ID:1hWMs01M

163 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 19:46:04.99 ID:MWMbKS4K

この手の相手に、では具体的？な意見を聞かせてくれ、と言って聞けたことがない
特に同じＩＤでは

164 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 19:49:28.11 ID:nayvJYAN

この中ではあなたが一番まともそうですがね…

165 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 20:20:50.84 ID:phTIeJ3V

…と、別なIDで自演する、と。

166 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 20:47:29.03 ID:SK0ZBMWx

バカ見にきたじょー
いたいたいた・・・とっておきのバカめっけ！>>162

167 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 21:13:59.47 ID:s1HoDZXU

>>148 >>155
いや、だから味で聴かせるイコール同じ味、ということではないんだろ。
で、素材を生かせということなんだろうけどアニー・フィッシャーやバックハウスのアプローチがそうなのかは？

168 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 22:41:22.91 ID:y85ody2v

>>166
くやしいのう

169 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 23:45:58.45 ID:1hWMs01M

ベートーヴェンの音楽の本質は抽象であって、具体を欲しがってはいけない。
算数と数学の関係。
数学の公式は抽象化表現だが、無意味ではない。
自然を表現するには、具体では力が足りないのである。
どの楽器が使われだの、どの版が使われだの、自筆譜がどうのとか。
べダルがどうの、アクセントがどうの、すら
これはあくまで具体なのである。
相対的なものであって、全体の構成によって変化さえする。

ニュートンの自筆譜をいくらみたところで、自然に近づけない。
具体から入ることはむしろマイナスといえる。
cdをいっぱい鳴らすよりも、人間の感情はどういうものか、
どういうプロセスがどういう気持ちをもたらすか、
古典音楽はそこから演繹的に落とし込み、音を規定していくべきものである。

モーツアルトやシューベルトと何が違うか。
協奏曲はモーツアルトの音楽性と独立なのか。
バッハとの関係は？
この土台なしに具体から入ってしまうと、間違った方向にいきやすい。
もちろん、ピアノを触って具体と格闘することは否定されないが、
あくまで人間の感情の解釈が中心でなければならない。

170 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 00:00:53.68 ID:p6np+nZh

長いだけ
ネタ切れなら無理しないでください

171 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 03:53:08.31 ID:xplwxG3L

何がどう無理なんだ？
内容も無いのに無理に投稿するなよｗ

172 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 04:02:56.78 ID:1vtneQOb

同じ煽りでも自分の主張があるやつはまだ面白いのだが、
160＝162＝168＝170はそれが無い
これだと、ベートーヴェンを全く知らなくても書ける
というか知らないんじゃないか

173 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 05:58:28.45 ID:A/N+FB/O

>>169
それはブレンデルへの批判なのか？

174 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 06:14:29.85 ID:UIUeFVmo

根拠が全くない話には突っ込みようもない
自己完結、自己満足してるんだから放っておいてやれや
ネタ呼ばわりが口惜しすぎたようだ

175 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 06:19:05.33 ID:q/QwXnFB

挙げられている作曲家の名前を全く別なものに取り替えてもいいんだろ
こんなどうでもいい文
言語明瞭意味不明ってやつだ

176 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 06:31:22.42 ID:XISbSYZE

>>169=>>171=>>172
意訳：構ってくれ、ネタ呼ばわりで切り捨てるのは止めてくれ

177 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 07:07:11.63 ID:1vtneQOb

>>176
俺は172だが他は知らないよ
ヘンなのがいるな

178 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 09:56:03.82 ID:xplwxG3L

ベトソナは既に No.18 で脂肪してる
あとはすべてヘンな亡霊の集まりｗ

179 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 10:59:33.18 ID:4dezHwnd

ブレンデルの演奏は噛めば噛むほどに味の滲み出るスルメの如し

180 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 11:07:23.13 ID:M5bxiFrt

>>179
ああそうだよパールは最高だしバックハウスは樹の中に埋まっていたのを掘り起こしたんだよなそれでケンプには哲学があってギレリスはソ連の知性の塊だっけもういいやｗ

181 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 18:09:24.69 ID:mxED66MH

ルドルフ・ゼルキン　いいですな。

182 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 20:34:37.61 ID:mr/eezXn

いやでもブレンデルって闇雲に貶す人も多いし
評価する評論家もなんか金もらってるだけって気のないのが多いから
ヲタの意見は非常に興味深いな

183 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 21:38:14.42 ID:XwaQKdzD

>>182
×気のない→○気のする、では？

184 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 22:11:11.45 ID:G307VDQi

気のない→あんまりやる気ない、本気じゃない

って意味だから合ってると思うが。

185 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:23:02.95 ID:HckmliZF

>>181
確かにゼルキンはいい。悲愴・月光・熱情と後期は特にいい。

186 ：↑今日の単発チキン：2013/10/27(日) 23:34:09.33 ID:eMWkF3qZ

wwwwwwwwww　ID:4dezHwnd　wwwwwwwwww　＝ wwwwwwwwww　ID:HckmliZF　wwwwwwwwww
　

187 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 00:23:50.54 ID:Z0gj3bGr

>>186
お前>>162＝160だろ。相手の単発を嘲笑するところ、
そのくせ自分自身はとことん単発なところが共通してる。
ＹＥＳならｗで返事しろ。

188 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 00:28:57.81 ID:dkDYZw+b

>>186が図星なのか？
少し落ち着け

189 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 00:29:51.25 ID:B5kyWhBU

>>187
くやしいのう
って書かれるのが関の山
放置が吉

190 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 00:32:34.79 ID:ffEGvcwz

>>187
図星か
くやしいのう

191 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 07:55:38.45 ID:1Viet/ys

単発が単発を咎めるのは無理があろう
同じ穴の狢同士仲良くやれや

192 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 08:51:41.02 ID:1cNSc/zC

ID厨が暴れてるな･･･

193 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 09:03:59.39 ID:swL5kD3q

特定厨じゃね？
　

194 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 09:56:49.81 ID:1cNSc/zC

>>193
特定厨って何？

195 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 10:01:03.48 ID:swL5kD3q

どのレス番が同一人物かを特定しようとする人のことさ

196 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 12:16:46.42 ID:Z0gj3bGr

>>191
単発に言われたくないなｗ

197 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 12:53:43.41 ID:swL5kD3q

単発だろうが連発だろうがお互い自業自得だ
仲良く喧嘩しろ

198 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 18:06:14.82 ID:sD+4GYs/

ゼルキンなんかが味の人なんだよ
「おおこの音がベートーヴェンの音ですな」
とかそういう老人の繰言で称揚される
ベートーヴェンが恣意的に捻じ曲げられている
弦四でいうとブダペスト

現代に通用するニュートラルなベートーヴェン像を提示
したのがブレンデル
弦四でいうとイタリア

21世紀なんだからバックハウス、ケンプ、ゼルキンとか
話題にして欲しくないよ
加齢臭が臭すぎる

199 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 18:22:55.69 ID:1cNSc/zC

バックハウス･･･同意（32番）
ケンプ･･･不同意（32番）
ゼルキン･･･蒲柳ｗ
ブレンデル･･･ブホッ！（１／３の試聴だが）

200 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/10/28(月) 18:35:20.33 ID:tYgzFbz+

29番と32番を軽視し30番を持ちあげれば通ぶれるという風潮、無くなって欲しい

201 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 19:25:50.71 ID:x5AfDi6P

ブレンデルは教科書的で退屈て意見はよくわからない
むしろ独特な文学的解釈でかつ音色がとても豊か、現代にはあまりいないタイプの個性的なアーティスティックなピアニストだったと思う
古典派に定評があるけど、個人的にはシューベルトやリスト、おまけでバッハがより好きだけどね

202 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 19:31:13.35 ID:5QvCw/Tt

>>198
21世紀なんだから、18～19世紀の音楽聴くのを止めたら？

203 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 19:35:47.34 ID:ejKQbtnm

ブレンデルはニュートラルじゃなくていじくり回し系だろｗ

204 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 19:52:08.56 ID:GL38fwhK

ブレンデルを聴くと「全て仰るとおり」反論の余地すらないことに気付く

205 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 20:04:50.95 ID:fF2HAkgt

だがグルダは鼻で笑うことだろう

206 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 20:05:01.31 ID:sD+4GYs/

ブレンデルいじくり回しではなくあれが正当かつ正統な解釈
楽譜をロジカルに読み解いていけばそうなる
だからこれをニュートラルと考えるべき

ケンプはじめ爺さんピアニストがやるのたくり芸
ああいうのが恣意的いじくりまわし

207 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 20:13:53.58 ID:Z0gj3bGr

>>188　>>189　>>190
まったく見当はずれ。
姑息にＩＤを切り替える連中が多いので、２ｃｈでは誰が誰だか分かりにくいが、
確実に分かるものがある。それは文章力。
だから、オマエたちの知能が低いことだけは、レスから判断できる。

208 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 20:17:35.20 ID:B5kyWhBU

うざい
もともとはお前が悪い
こちらが恥ずかしくなるからとっととすんこんどれや

209 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 20:27:03.76 ID:0yHAKbQ1

俺はブレンデルの2回目がLPで次々と発売されるのが楽しみで
ベトソナに親しんだクチ
あれがデフォ
ちなみに音もLPのがいいぞ

210 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 20:32:58.89 ID:B5kyWhBU

たまたまID変えずにいるからってふんぞり返ってんじゃねえ
>>189は本当に下らない流れになるのがイヤで書いてやったんだボケ
age単発荒らしのトップを走ってるのが低い知能で邪推に邪推を重ねたところで
お前には何んにも分からない、分かってない

211 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 21:17:58.26 ID:ejKQbtnm

楽譜を一番ロジカルに読み解いてるのはポリーニだよ
ポリーニに比べるとブレンデルは中途半端で徹底してない
だから多少退屈に感じる
音色は美しいから聴き流すにはもってこいだがねｗ

212 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 21:22:43.19 ID:x5AfDi6P

>>209
2回目の全集はスタンダードにふさわしいし万人にお勧めできるけど、個人的にはちょっと物足りないな
できにばらつきがあるけど解釈が深まった3回目がお気に入り、特に後期

213 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 21:43:15.24 ID:0yHAKbQ1

ブレンデルは18番くらいまでが最高でな
最近は軽いとか食い足りない　ってのは感じるもは確か
12番と16番の組合せのLPは今でもしょっちゅう取り出して聴いてますな
ポリーニはそのあたりのナンバーがのっぺりしていて退屈
録音は好きだけど

214 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 22:44:29.66 ID:x5AfDi6P

そうですね、ブレンデルの70年代は指もよく回るし野心というか表現意欲がとてもあったみたいで、品の良い録音も相まってベートーヴェンのその辺りの曲との相性も良いですしね
個人的には欲張りすぎてると言いますか、若干ですけど焦点の定まらない印象があったのですが、久しぶりに聴いてみたくなりました

215 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 23:16:03.92 ID:qIVbDh78

ブレンデルはおそらく教師に評判いいだろう。
スタンダードと言われれば確かに。
でも違うんだな。
結局は音符追っかけてる。他よりマシかもしれないが。

ベートーヴェンは聞くものに、強い感情を与える楽曲である。
良いね、ってのは、ベートーヴェンとは違う。
バッハと同じく生と死が伝えられ、
バッハと異なる生と死が伝えられる。
そこには、苦難困難とともに、表層的とは真反対の
内面的な幸せが詰まっている。
自ずと出す音は規定されてくるのである。

216 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 23:23:29.05 ID:B5kyWhBU

毎度人の好みの演奏を貶してばかりいないで
自分のお薦めを対案として書けよ
自分は批判しても批判されるのはイヤか？

217 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 07:20:22.69 ID:KxkzxQ/q

ゼルキンだっちゅうの

218 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 08:31:29.48 ID:axrED+qP

前屈みになって両腕で胸を寄せて上げるゼルキンを想像した

219 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 08:34:08.14 ID:EeSERXK9

ゼルキンっても親か息子か孫か言ってくれないとわからんわ

220 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 10:50:55.54 ID:6SYA5grs

ゼルキンの下品極まりない鼻息(なのか？）はベートーヴェンの音楽への冒涜
どういう野郎だとおもって写真みたら人間より猿に近い

ブレンデルは学者にも比せられる知性の塊のような風貌

221 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 11:58:11.87 ID:6iMGch49

手塚治虫

222 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 18:35:10.05 ID:niWdR94a

>>210
「放置が吉」>>189で偉そうに書いたアドバイスを、自分自身は守れないようだな。

くやしいのうｗ

今度はちゃんと放置しろよ。

223 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 18:57:42.96 ID:xZpXAmJj

チョン一匹ファビョり中

224 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:01:01.55 ID:8ZqEFA1X

>>220
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

225 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:07:58.25 ID:pEtwzraV

なんか痛いのが一人急に涌いて出たな

226 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:12:52.71 ID:YSIvTLqp

>>223
いつまでIDを固定してがんばれるか楽しみだね>>222

227 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:14:35.36 ID:xZpXAmJj

昨日はあの後すぐにフルベンスレに行ったきり

228 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:43:51.51 ID:YqKpI/0l

チョンは言い返さずにはおれないサガだからきっとまたやってくれると信じている

229 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 23:59:33.01 ID:xZpXAmJj

結局我慢できずにあちこちでやらかしてたなw

230 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 02:39:08.44 ID:lCiSNtOT

>>200
お前は誰だ？ｗｗｗ
29/32 は大曲で聴くのが大変な年頃になってしまった、だから30は好きだねえ、別に持ち上げるとか関係ないけれどもね

231 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 12:56:54.92 ID:UqaMAgnp

ああっ、もうダメッ！　ぁあ…ブレンデルっ、ブレンデますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！

232 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 19:31:56.44 ID:zFrYjOU1

>>220
ブレンデルはバスター・キートンにうり二つだよｗ

233 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 19:58:10.27 ID:qIGUpZjz

ブレンデルの髪型って、サザエさんだよな

234 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 20:47:57.63 ID:BxXS06yR

サザエさんは愉快だな～

235 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 20:52:43.35 ID:rDVQ17t7

アニー・フィッシャーが並み居る男性巨匠ピアニストをゴボウ抜きしているのは驚かされる

236 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 20:55:47.60 ID:6mpxOnVc

若手の中でゴボウ抜きってか頭一つ出てるのはキーシンだと思う。がしかしベートヴェンは残念ながら…

237 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 21:05:21.36 ID:uNrrO7Wd

キーシンは若手じゃなくて中堅だろ
40代で若手とか指揮者じゃねえんだからなｗ

238 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 21:15:32.15 ID:A5/YBdil

音楽を聴くという行為は、精神的なエロ行為だ
だから若い美人ピアニストで聴きたい
男の演奏に感動してしまうと、男の手で無理やりイカされたみたいでイヤだ

239 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 21:17:12.64 ID:qIGUpZjz

アッー！

240 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 21:33:14.73 ID:AJmgrVIR

>>238
お前は男それとも女？

241 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 21:52:11.14 ID:fS0S2TbE

ウッディ・アレンに似てねえ？ブレンデル。彼のベト全は響きのコントロール
に優れた演奏だと言われてるよね。やっぱ、一つは持っていたい全集じゃないな
な。あと、パールとポミエもいいよね。コワセヴィッチもいいな。ケンプも聴いた
が味わいが深い。ギレリスもいい。ただ、ハンクラ第４楽章の決定版には出会って
ないけど。

242 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 21:53:52.12 ID:fS0S2TbE

＞ないなな
訂正
「ないかな」

243 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 22:30:21.06 ID:TH/JU2Tw

>>241
若いころのキダタローに似ている

244 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:00:10.66 ID:Qn4lUH34

ピアノソナタも協奏曲もブレンデルで聴く。
それのどこが悪い？
グルダやアシュケナージやバレンボイムなんか、
ブレンデルと比べると話にならんわ。

245 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:03:01.74 ID:wkg28Plh

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

246 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:09:49.18 ID:UqaMAgnp

ぁあ…ブレンデルっ、ブレンデますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！

247 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:28:45.64 ID:7enZ5s18

このスレなど初めから参考にするつもりは無いので暇潰しに見ているが、相変わらず馬鹿ばかりだな。
全集としてはアシュケナージ、パール、コヴァセビチ、バレンボイムがお薦めだと想う。
それにしてもルドルフゼルキンの良さが分からないとは気の毒だな。
七〇年代に録音された二九番、三一番の熱気あふれる演奏や八七年のライブの３０，３２番のよれよれながら味のある演奏など。
確かに初めて聞くものには勧められないが、こういう演奏の良さが分かるものが少なくなっていることは寂しい限りだな。

248 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:31:37.19 ID:uNrrO7Wd

お前ちょっと前にアシュケナージを貶されて切れまくってた
ゴミ屑だろｗ
お前の意見も参考になんかならないんだから書き込むなよｗ

249 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:32:03.96 ID:wt4xNEkX

だったらくるな、と
オーイ
コワセビッチじゃなかったの？
まあいいや
コヴァセビッチが録音するに当たって工夫したことが何だったか分かったんだな
お利口さん
今日中に答えないとスーパーバカ決定

250 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:37:57.17 ID:t/pMj7Qb

今頃ヤフーとかgooで質問しまくりか？
ググりまくりかw

251 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:48:10.83 ID:7enZ5s18

言いたいことだけは言うがゴミ屑など相手にしないのだよ。ご愁傷様。

252 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:53:35.52 ID:w7UB76OP

よう、スーパーゴミ屑
知りません　て言えばみんな許してくれるよ

253 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:57:37.04 ID:t/pMj7Qb

だから、誰もお前を認めてマトモに相手なんかしてないだろ
レス読んでもわからないのかよ
無知低脳だから仕方がないけどね

254 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:01:20.61 ID:w7UB76OP

知りませんとは口が裂けても言えないわな
スレが汚れるから来るな
自己矛盾に早く気づけよ
はい、スーパーバカ決定
何ヶ月も前に訊かれたのに何やってた？
次のお前のレスからは何を言っ来てもスーパーバカで終わりだ

255 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:07:31.34 ID:zzZ0ozJc

いいぞチョン
もっとやれ

256 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:08:13.15 ID:M6Lokgz5

汚れっぱなしのスレで何お言ってるんだか。お前らなど元々まともに相手にしていないので何の話だったかさえ忘れているよ。
ともかく下らないゴミ屑などまともには相手に出来ないのだよ。
酒のつまみに都合のつく時だけは遊んでやるよw。

257 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:19:55.03 ID:++9Iywp+

何を書いても手遅れですが
スーパーバカ

258 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:32:29.06 ID:M6Lokgz5

それにしても何ヶ月も前のことを覚えているなんてお前らって本当に哀れだな。２チャンネルにしか居場所もないしそれがお前らの世界のすべてなんだな。
俺には想像も付かないわ。
都合が悪いことは忘れたと言うのだろうが本当に全く覚えてないなあ。
お前らをからかって遊ぶつもりでここに来たがなんだか考えさせられたよ。

259 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:42:21.82 ID:NyyAhrzW

対立抗争は無骨なアシュケナージ派とお上品なブレンデル派か？
俺は孤高のぶ男作曲家が好きだが・・・

260 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:47:12.54 ID:Ez3032/C

>>258
スーパーバカ粘着
火病発作の真っ最中

261 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:51:51.35 ID:0a1j+nSH

自分の無知と怠慢をわざわざ暴露しにいらっしゃるとは奇特な方だ
屑野郎

262 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 00:54:06.57 ID:eWN3MsPb

からかわれて眠れないな今日は
スーパーバカ君よ

263 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 01:06:11.74 ID:0a1j+nSH

楽譜や楽器の話にも全くついてこれずにちんぷんかんぷん
稀に見る低脳の登場は衝撃的だったな

264 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 12:15:31.30 ID:mis6QSah

ゼルキンの味が判るようになってやっと半人前

265 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 15:50:50.69 ID:ZPSGzi6q

て言うかここ何カ月も何年も同じやつらが回しているのか
希に来る例えば今回のブレンデル厨などを除けば、
意見が定番化するのはつまりそういうことだから、でいいんだな
それはそれでつまんねー

266 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 18:35:07.66 ID:lKvkIYWo

ならお前が何か面白いことを言えばいい
つまんねーと言いつつ
口をあけて待ってるだけの文句たれには用はないぞｗ

267 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 22:07:24.49 ID:mis6QSah

"ベートーヴェンの音"をだせるピアニストはそう多くは無い
ゼルキン、バックハウス、Ａフィッシャー・・・

ブレンデルのナヨナヨとした音ではうまくない

268 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 23:21:45.12 ID:+0DmX9sf

バックハウスはヘロヘロ
ゼルキンはゴリゴリ
フィッシャーはヘナヘナ

269 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 09:27:06.27 ID:zrN/fs+/

ポリーニはグサグサ
グールドはハレホレ

270 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 09:48:42.26 ID:ZMAtZisp

ブレンデルの知的な演奏がキライな貴方に一言
自分が馬鹿という自覚があるなら黙っていなさい
それが最低の礼節というものです

271 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 09:55:45.33 ID:zrN/fs+/

馬鹿言う馬鹿と申しますな

272 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 10:22:29.08 ID:N2D/NcOQ

ケンプはベートーヴェンなど軽く超越する神

273 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 12:15:43.98 ID:q7CJEwgn

はぁ？
じゃぁケンプの曲をベートーベンに弾かせてみろ
神ならできるだろ

274 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 17:03:56.41 ID:7xc0mW02

ベートーヴェンは基本自作だけだし

275 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 17:08:16.77 ID:zrN/fs+/

即興で対決

276 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 17:53:42.32 ID:MWKnzmm9

＞ベートーヴェンなど軽く超越
＞ベートーヴェンなど軽く超越
＞ベートーヴェンなど軽く超越

277 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 20:26:50.97 ID:+3elLqQP

ま、あれだ、「軽く克服」とでも書けばいいものを、語彙が貧弱なだけに…

278 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 21:10:02.49 ID:xovEBpDk

マジレスという強烈な冗談

279 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 21:28:14.49 ID:jZ0dqQ96

作曲家本人の演奏を聴いてみたいなー

280 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 21:37:56.87 ID:R/DgED71

＞ブレンデルの痴的な演奏がキライな

うむ、完全最終同意だな

281 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 23:47:12.72 ID:3/b/2Okb

ブレンデルは知的な演奏をしている。
バックハウスとは大きく異なっている。

果たしてベートーヴェンとは何か。
ここを避けて通ると、なんでもよい、好み、などとあらぬ方向に行ってしまう。
ベートーヴェンの音楽は、情熱・熱情である。知識・見識、哲学のそれではない。

情熱はいかなる時に発揮されるか。
逆境と重なる感情なのである。苦難と重なる感情なのである。
絶望や混沌、そして不幸と重なる感情である。
きれいさから生まれるものではない。平穏から生まれるものでもない。
人生の究極を表現しているのである。
情熱に満ちていない斜に構えた人間には表現できない世界である。
これらは響く歌で表現されるのではなく、低音の打ち込みによって支えられる。
打ち込みが足りないベートーヴェンは、ベートーヴェンではない。
いかに感情の際を表現できるか、
結局は、技術ではなく、命をかけて出し切っているか、
ほぼここにかかっている。

282 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 23:59:10.45 ID:NBc2JKi5

バックハウス厨の侵入を許してしまったようだな。
さあ次はケンプ厨出番だ。数でいえば圧倒的だろ。もうギレリス厨はいないようだし。
俺はバックハウスもケンプも聴くが2chではあえてシュナーベル厨ということで押し通しているから何も言わん。

283 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 00:03:47.33 ID:VUFfNaFX

バックハウスは走ったりもたったり
苦労して演奏しているようだ
技術的に水準に達していないのではないだろうか

284 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 00:09:54.98 ID:2ED7tIw8

作品10-3を偏愛している
昔朝ドラであおいたんが弾きたかった曲だ

285 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 03:13:37.43 ID:UVMn1J+h

>>281-282
↑
何が何でも優劣を決めたがる脳ｗ
　

286 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 04:11:22.76 ID:2LZkh7P9

ええ話や、若者は議論せなあかんで。

287 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 09:06:00.50 ID:rQziC4Au

>>275
ベートーヴェンとケンプの即興対決
おもしろそうですねぇ
ふたりとも即興が得意だったからね

288 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 11:21:18.38 ID:WvBxv0Me

ケンプは晩年のリサイタルでベートーヴェンのソナタが途中でモーツァルトに変わって
またベートーヴェンに戻って終わってほとんどの観客が気がつかなかった神業の持ち主だからなｗ

289 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 12:39:37.44 ID:VKk4h1V1

グルダ厨っているのか？日本にはそれほどいないのか俺は3種中1回目がいいというへそ曲がりだけど
（3回目はいくらなんでも個性的すぎる軽すぎる角が立ち過ぎている）
独尼の評価見て見たてらドイツではケンプほどではないが驚くほど評判いいぞ戦後世代として他を全く寄せ付けない

290 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 13:52:31.40 ID:XBUyR/3+

精神性は結構ですから美音と録音の良い録音ありますか？

291 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 13:56:53.49 ID:VKk4h1V1

>>290
そういうことならアシュケ、だが録音が良くないなやっぱりパールかなぁ

292 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 14:36:52.73 ID:rQziC4Au

>>275, >>287
（287ですが）でも、ブッチギリでベートーヴェンのド迫力勝ちになりそうｗ
そのあとで、ケンプが弾くベトソナの緩徐楽章（たとえば作品９０とか）を聴いた
ベートーヴェンは感涙にむせんでケンプを抱擁する、なんてことになるかも（妄想ｗ）

293 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 14:47:18.79 ID:PD5MuVwx

>>291
同意。久しぶりにまともなレスを見た。

294 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 20:22:43.15 ID:2eFjCBLg

>>290
Andras Schiff

295 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 21:21:54.91 ID:73dUAX/4

>>282
何だか、ハッカーみたいｗ

296 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/11/02(土) 22:50:40.93 ID:12xwFk+c

>>288
具体的にどの曲を使ったんだ？！

297 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 09:55:30.50 ID:RJrBTS+L

>>288はガセでしょ？いくらケンプが即興演奏の名手でも
さすがにだれも気づかないってことはないんでは？
（以前にもこのネタ書きこまれてたよね）

298 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 10:06:14.33 ID:1wQy9F6t

>>288
それは神業じゃなくて、ボケっていうんだよ
その聴衆みたいに気づかないフリしてあげるのが思いやり

299 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 10:12:26.11 ID:DYNiUn41

ケンプのモノラルが至高と結論でたはずだが
何を蒸し返しているの？

300 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 10:20:36.83 ID:XKEVG4O/

>>921 >>923
ありがとうございます
アルフレッド・パールにします。アシュケナージは音に芯がないので遠慮します

301 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 11:03:48.14 ID:5R2ljD3M

>>288

ピアニストの遠山慶子の著作の「音楽の贈りもの」にでてくるエピソードだなｗ

302 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 19:56:08.17 ID:Jwf/e2jM

＞>>921 >>923　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってさ。
＞アシュケナージは音に芯がないので　　　　　だってさ。

303 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:20:27.91 ID:bntp3FHP

>>298
クルム伊達公子の観客にも、そんな思いやりがあればよかったかも

304 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:22:57.06 ID:H7B9C3z7

>>303
なんかクルム伊達公子にあったの？

305 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:30:31.61 ID:bntp3FHP

>>304
観客のため息は、思いやりのなさの現われだったのではないかと

306 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:34:01.94 ID:H7B9C3z7

ため息のでるようなプレイをしたクルム伊達公子が悪いだけでは。

307 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:38:24.18 ID:NNMNtHv+

♪ためーいきのー　でーるーよーな

308 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 23:34:25.45 ID:7IA2gfUo

溜め息ばっかり！

309 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 10:41:26.71 ID:ylFT5WRH

はいはい、演奏の前・間・後に溜め息を聞いた方はこちらで報告どうぞ─

　　　「あらためて演奏会のマナーを論じるスレ５」

キミもそこでたっぷりウッ糞晴らせるよ。幸せになれるよ♪

310 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 15:53:30.17 ID:x/YbR9z5

>>309
全く的外れでワロタ

311 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 16:26:35.13 ID:ylFT5WRH

↑
文字をみて流れを掴めない馬鹿？

312 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 16:53:24.05 ID:KtY/GaIR

流れ自体スレチ

313 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 17:29:43.06 ID:ylFT5WRH

>>312
なら最初からそう書けばいいじゃん。
いちいち安価つけなくても。
それから流れを仕切るのはその方の仕事か？

314 ：312：2013/11/04(月) 19:43:51.39 ID:Zk57f/0U

最初からもなにも、>>312が最初の書き込みだ。
スレチで的外れだと感じるのは、一人だけじゃねぇよ。

315 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 20:05:34.90 ID:ylFT5WRH

>>314
溜め息の話題をマナースレに誘導している俺のどこがスレチなんだ？
糞ガキ投稿も加減にしろよな

316 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 20:31:12.74 ID:Zk57f/0U

>>312に書いたとおりだ。溜め息からの流れ自体スレチ。

ベートーヴェンのソナタに話を戻す。
最近買った、マイラ・ヘスの国内廉価盤が結構よさそうだった。
30と31、激しくなりがちなところを上手く抑えてる感じ。

317 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 20:46:57.62 ID:MTKGxHze

スレのタイトル挙げただけで、全く何の誘導にもなってないのにね。笑わせるぜ。

318 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 21:17:51.28 ID:ylFT5WRH

>>317
スレのタイトル挙げれば十分ではないのか、アホ脳にはｗ

319 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 21:20:16.36 ID:ylFT5WRH

>>316
よくよく馬鹿な奴だな。
スレチを誘導しているレスがスレチか？！

320 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 21:21:43.21 ID:MTKGxHze

アホ脳には、スレタイ検索すらも難しいんだよ、察してやれよ。

321 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:24:44.89 ID:y4MK23x7

リストの交響曲のピアノ編曲みたいな奴で、ギーゼキングが弾いてるのってありませんか？

322 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:56:31.98 ID:wpNzbQF5

>>321
ファウスト？ダンテ？

323 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 23:14:49.33 ID:APukEC0f

ツィメルマンが12月に後期三大ソナタやりますが、これは買いですか？

324 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 01:21:11.73 ID:32GXTuth

実は優秀なベト弾きソロモン
録音EMIのだけじゃなくてもっと欲しいのう。

325 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 01:57:31.49 ID:UeTYVgHz

ギーゼキングのイライラしたような弾き方が好き
なんかドキュメンタリー性があるんだよな
貧乏ゆすりっぽい

326 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 02:34:14.49 ID:raZJYpcQ

>>323
自分も迷ってる

327 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 20:29:11.61 ID:5jmt7DTP

自分も迷ってる
ツィメルマンのベトソナ３２は４年前に聴いた
以来、自分にとってはツィメルマンがスタンダード
LP・CDで数々の名演を聴くも生には如かず

クラ板を見るようになってから何故かコンサートから遠のいた

328 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 23:41:39.54 ID:5GXDjE6e

ツィメルマンのベト後期、CD化を希望。ライブ録音でいいから。

329 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 01:10:03.41 ID:H3YYltqY

>>327
なんで遠のいたの？

330 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 16:01:13.98 ID:T2FedG4I

test

331 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:37:10.72 ID:/jRvWXH5

バレンボイムの３回目のソナタ全集なかなかの出来だと思う。

332 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 11:01:00.76 ID:CFRDY2uw

リヒターハーザーの後期ソナタＣＤをＨＭＶで見つけた
ネットで聴いて良かったから嬉しい

333 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 19:18:05.18 ID:psz6hI04

>>332
仏EMIの箱物かな。後期なら他に28番の録音が、フィリップスにあるよ。
まだ入手可能かはわからんけど。

334 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 19:23:42.92 ID:psz6hI04

今、犬を見たら、Deccaのエロクェンス盤として再発売されてるね。
こちらもおすすめ。既に入手済みならば失礼。
http://www.hmv.co.jp/5121842

335 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 19:26:30.80 ID:psz6hI04

URL間違った。こちらで。連投スマン。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5121842

336 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 23:28:33.01 ID:5wU9cNT6

シフの後期ソナタ(30～32番)っていい？

337 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 23:44:54.81 ID:eO6rm/WZ

もちろん！演奏も録音も素晴らしいよ
私も後期だけ購入して気に入ったから、ボックスで発売されるのを期待して待っているけどちっとも出ないw

http://www.amazon.com/dp/B001CWOCM2

338 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 00:21:43.80 ID:d0xH39Pb

シフは俺もBOXになる日をずっと待ってるんだけど望みはないかい？

339 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 13:18:04.27 ID:AjxXig5b

お客様各位
クリスチャン・ツィメルマン　ピアノ・リサイタル公演延期のお知らせ

「クリスチャン・ツィメルマンピアノ・リサイタル」を行う予定にしておりました。

しかし、ツィメルマンは10月より発症した急性腰痛症が完治せず、11月5日時点の医師の判断により、
11月一杯はコンサート活動が行えない事が判明致しました。
これにより、公演を延期させて頂く事となりました。

お客様にはご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げると同時に、
何卒ご了承下さいますよう、お願い申し上げます。

340 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 17:24:07.79 ID:7TIvha7i

>>339
ネタかと思ったら、マジなのね。。。
http://www.japanarts.co.jp/concert/concert_detail.php?id=151&lang=1

341 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 18:47:34.22 ID:CmmJlc3k

急性腰痛症というのもなかなか聞きなれない病名だな。ぎっくり腰？

342 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 18:57:02.41 ID:T9DxrDFq

ツィメルマンは10月より発症したぎっくり腰が完治せず、11月5日時点の医師の判断により、
11月一杯はコンサート活動が行えない事が判明致しました。
これにより、公演を延期させて頂く事となりました。

お客様にはご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げると同時に、
何卒ご了承下さいますよう、お願い申し上げます。

343 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 19:40:59.48 ID:RfM7WlVv

シフといえば全曲のマスタークラスがあるけど
マスタークラスでパラグラフごとにﾎﾟﾛﾎﾟﾛ弾いてるのが
通して弾くのよりも魅力的に感じてしまうことがある
http://www.youtube.com/watch?v=-Cprd05j9d0

344 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 21:00:57.42 ID:pnr8uXHy

ＥＣＭはなかなかボックスで売らないよ。
シフのは１枚ずつでも買ったら？

345 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 23:50:21.16 ID:GArEI+MJ

シフのECMの録音も好きだな。
ピアノソナタが良かったからチェロソナタ買ったけど、これは平凡だった。

346 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 00:09:01.81 ID:0o9Tj0JL

今からデリを呼ぶか、ガマンして浮いた金でベトソナ全集を買うか考え中
どっちが幸せになれるのか

347 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 00:11:01.19 ID:6TbLli++

どっちもハズレあり

348 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 08:14:17.72 ID:0o9Tj0JL

デリ嬢に俺のカラダを演奏してもらったよ
すばらしい指先の絶妙なタッチだった
おねいちゃんのプレイには深い精神性が感じられた

349 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 08:43:33.46 ID:8gIobJ4N

オーボエ挟挿曲(´・ω・`)

350 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 10:35:04.09 ID:GbF+RUen

だが>>348の下半身に精神性はあったのだろうか

351 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 13:48:14.16 ID:3JlA9mP7

ワルトシュタインってすげー変な曲だけど、何を思って作ったの？
なんかディズニーが描いた工場、みたいなイメージ　ベルトコンベアとか

352 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 18:13:19.81 ID:LgmOgZb0

wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
↑
爽やかな朝の草原

353 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 18:15:50.66 ID:ZImylIVz

>>348
曲名は？ｗ

354 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 18:19:23.81 ID:Z5iCaklh

>>349

355 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 18:38:46.21 ID:AUjmYc4S

グールドのSACDが待ち遠しい

356 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 22:51:38.88 ID:bN4xR35j

シフ・・・どこがいいのかマジでわからん
なにあの超スローなテンペストとか・・・フジコかよ

357 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 23:30:57.30 ID:WerSRIA8

フランソワ＝フレデリク・ギィの全集ってどうなの？

358 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 23:38:20.20 ID:MGJ4G+s3

>>357
まだ出てない

359 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 23:55:11.94 ID:WerSRIA8

>>358
3つに分けて発売されたのを聴いた人がいるかなと

360 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 00:18:42.86 ID:0qMlZypV

>>359
それは、29番「ハンマークラヴィーア」だけじゃないか？

361 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:03:59.89 ID:AuMTAmkw

知らないならすっこんでろ

362 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 06:25:44.40 ID:BtzOqMcD

この曲どうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=iROXaFdZcxk

363 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 01:18:12.55 ID:E266TtxX

三大ソナタとかを他の楽器やテクノ系とかロックにアレンジした
アルバムでオススメ教えてください

364 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 15:09:42.43 ID:yChgkYEC

つか、そんなアルバムあったか？

365 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 15:22:17.85 ID:a1w6t3KC

8番ならビリー・ジョエルだろ

366 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 18:48:57.77 ID:do3nrtDP

>>365
ルイーズ・タッカーのミッドナイト・ブルーもあるよ

367 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 19:17:00.53 ID:0NRnpaci

ビリー・ジョエル
http://youtu.be/zn6r3NgOp2M

ルイーズ・タッカー
http://youtu.be/AUZruz-da1o

368 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 22:06:14.10 ID:eQSYr4O7

8番以外では、何かある？

369 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 10:10:26.93 ID:hRarrXu7

杉ちゃん＆鉄平の｢月光」とか

370 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 20:30:04.10 ID:wIsiiIkH

ここはまるで一途な女学生の溜まり場。。。

371 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 20:39:58.76 ID:yLl5bC6b

実際にはむさ苦しいハゲデブメタボ中年のオヤジ達ｗ

372 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 22:23:21.35 ID:yLl5bC6b

加齢臭の漂う、を書き忘れていた

373 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 06:27:47.58 ID:oFb9Sgby

某スレには、自称「17歳女子高生」が出没している

374 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 09:45:59.39 ID:FsvZCAS6

ぼくがかんがえたさいきょうの三大ソナタ
月光、テンペスト、熱情

375 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 23:23:21.91 ID:WCSXwzfU

そりゃいかにもにわかくせえな

376 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 23:58:22.07 ID:kV6yqrv8

>>368-369
8番と14番しかない？

377 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 19:16:48.22 ID:FwG6nJaF

告別

378 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 19:20:50.83 ID:t0h1YvTU

>>377
kwsk

379 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 20:44:54.78 ID:FwG6nJaF

>>378
ただ弾くのが楽しいってだけだうん

380 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 07:17:26.88 ID:xZ/adAko

>>371
それは、きっと勝手な思い込みｗ

381 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 15:01:01.82 ID:ea6ne7eG

>>380
いや、自己紹介かもｗ

382 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 22:08:10.35 ID:xZ/adAko

ウソでもよいから、イケメン達だと想像してみようｗ

383 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 22:58:43.38 ID:yFV0bPAs

俺も１行参加ｗ

384 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 19:14:47.50 ID:ORr3AsNj

犬のセールで、パールの2CDが500円だった

385 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 19:15:23.16 ID:YvIrShWi

>>339
現在は、どんな状況なの？

386 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 22:09:08.15 ID:jbOx2UOl

ツィメルマン代替公演一覧

11月20日(水) 札幌コンサートホールKitara⇒2014年1月16日(木) 　
11月22日(金) フィリアホール⇒2014年1月23日(木)
11月24日(日) 所沢市民文化センター・ミューズ⇒12月21日(土)
11月30日(土) 兵庫県立芸術文化センター大ホール⇒12月19日(火)
12月2日(月) 武蔵野市民文化会館⇒2014年1月10日(金)
12月4日(水) すみだトリフォニーホール⇒2014年1月8日(水)
12月6日(金) 三原市芸術文化センター・ポポロ⇒2013年12月27日（金）

12月10日(火) 福岡シンフォニーホール予定通り
12月12日(木) 横浜みなとみらいホール予定通り

387 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 00:33:43.03 ID:9FUod1Mn

今日からか。

388 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 03:08:39.49 ID:MiFjPG6v

今日も飛んだりしてな

389 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 22:52:16.49 ID:PMvauOmp

ツィメスレからの転載だけど、無事に開演されたみたいだね。
pic.twitter.com/YJF32a3EzB

390 ：名無しの笛の踊り：2013/12/13(金) 22:57:58.48 ID:2LibIgNZ

とりあえず、無事でよかった

391 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 23:27:48.50 ID:QpQuAAeV

山根弥生子さんの全集、復活してるのね。

392 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 11:57:10.85 ID:jPh1AtJD

>>391
検索したら1997年リリースのがそのまま出てきたけど。
復活って？

393 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 15:39:22.48 ID:H4Cukhuh

最近ベートーヴェンしか聴いてないな。。。

394 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 22:01:47.62 ID:351YIIkj

今さらヴェデルニコフの後期ソナタ聴いて色々やられてます
素晴らしい

395 ：名無しの笛の踊り：2013/12/21(土) 22:38:05.45 ID:cSnh5UEc

ヴェデルニコフ、28番を残していないのが、個人的に惜しまれる

396 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 08:05:51.89 ID:rfwz7+fS

ケンプのモノラルは良くてもステレオはいまいちだと思っていたが、
今出ている薄い安い方のはどうやらマスタリングに問題があったようだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/66119
これを聴いてケンプのステレオにも開眼。
http://www.amazon.co.jp/Piano-Sonatas-1-32-Beethoven/dp/B000001GCC/
ここのレビューにもある通り。以前俺と同じこと（ケンプのモノラルは良いがステレオは×）を言っていたやつがいたが、
ケンプのステレオを聴くなら高くなるがこちらを買うべきだろう。それだけの価値はある。

397 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 09:39:52.06 ID:fM8zG3ZU

>>396
OIBPのほうが悪いってこと？

398 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 09:52:30.16 ID:UlkL2Am7

ケンプはモノラルのほうがいいとかギレリスのほうがいいという変わり者たまにいるけど
そういう人が急に「リマスタガ違うからこれはいい」とかなんかインチキ臭くて信じられんわｗ
先に出てるステレオ版で充分いいし

399 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 09:59:54.39 ID:DIzBzHwH

バックハウスはモノラル録音のほうが断然いいと思ったわ

400 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 14:18:57.13 ID:1kii66Wk

ケンプはモノラルとステレオじゃ曲の解釈から違ってきてる
モノラルの方がカチッとした構成の正当なドイツ派の演奏だろう
ステレオの方はもっと即興性溢れる美しさがある。技術的には衰えてる筈なのに
ステレオの方が美しく感じるのはケンプの芸なんだろうな。
バックハウスは解釈面ではステレオもモノラルもほとんど変わらないから
技術的に充実していたモノラル期の方が聴きごたえがある

401 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 15:38:21.21 ID:GNTN2tzj

シフはあまり人気ないのかね？
後期はもひとつピンとこないものもあるけど、前期～中期はこれが一番好き。
色々こねくり回してて歌う演奏だから好きじゃない人には合わないかもしれないけど、音の美しさは群を抜いてる。

402 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 17:31:09.51 ID:g2QzZrSh

>>401
シフはお値段が…

ギィの全集が明日届く。楽しみ。

403 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 18:40:51.19 ID:GNTN2tzj

>>402
バラ売りのみだし、廉価な箱物と比べると確かに高いですね。
尼で安い時に纏めて買ったけどそれでも一万超えましたし。
あと何故か海外業者から輸入するとスリーブケースが無いんですよね。蓋をテープで封印するためのようですが。

404 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 20:43:55.47 ID:jLnopi2p

>>393につられて？、今日はベートーヴェンばっかり聴いていた。

405 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 21:10:45.63 ID:UlkL2Am7

>>401
> 色々こねくり回してて歌う演奏だから好きじゃない人には合わないかもしれないけど

まさに俺のことだｗ
テンペストとか聴いてらんない

406 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 23:58:27.21 ID:yDX8ph8z

ブレンデルの上位互換それがシフの全集
美しいが考えすぎでつまらない曲も多い

407 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 00:41:14.63 ID:zfnJ54vS

>>406
＞美しいが考えすぎでつまらない曲も多い

あえて流れをせき止めたり、計算され尽くした弾き方なのでここが好みの分かれ目なのでしょうね。
思索的、とポジティブに捉えられればこの上なく魅力的ですし、そこが鬱陶しいという方もいますし。

408 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 01:44:47.18 ID:Mri9WAMd

俺はハイドシェックさんの録音が好きなのです。、ライナーを見ると、30代の頃に入れた全集だ
（これだけピアノ上手く弾けたらどんだけ楽しいだろう）と思ってしまいます

409 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 02:52:05.01 ID:ElZ6WZ2p

>>408
ハイドシェックｗｗ

410 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 03:21:40.80 ID:Mri9WAMd

中々どうして、莫迦にしたもんじゃないですよ、ハイドシェック
単純に上手いってだけじゃなくて、＋αを感じます

411 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 10:19:26.38 ID:KMj54HLE

文体からして、かなりご高齢の方ですか？

412 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 17:14:05.88 ID:xviVVAG0

UNO降臨？

413 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 18:48:52.04 ID:3EPHItwa

グールドのってどこがいいの？
フランソワのは凄い良いと思ったけど、
グールドのは単にパッとしないだけに聴こえた

414 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 23:44:40.85 ID:CWAjlK/K

>>413
グールドのはグールド・ファンの為の演奏です。

415 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 20:47:53.66 ID:koc34Syb

グールドは、バガテルがちょっとだけ良かった。

416 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 21:08:32.15 ID:ZWT9uQ8z

>>413
あれ遊んでるよな、完全に

でも君が好んでるフランソワのも・・・

417 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 21:55:02.25 ID:aVPvrO0p

遊んでるのはフランソワ
グル―ドは彼的に真面目にやったら楽譜をはみだしたｗ

418 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 23:40:07.10 ID:jaqgPIc1

フランソワのベートーヴェンって酷評の的だと思ってたけど、
すごく良いと思う人もいるんだな。

419 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 22:06:52.66 ID:NaQmRVIx

フランソワ＝フレデリク・ギィの全集、半分くらい聴いてみた
地味か派手かで言えば、少し地味かな

あえて言うならリチャード・グードに印象が近いかも
ただ、グードよりは奔放なところがあり、逆に几帳面さに欠けるとも言える
リストやプロコも弾くだけあって、技術面は問題ない

まだ半分残してるんで、もう少し聴き込んでみる

420 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 12:48:11.25 ID:H9ZP7gR7

あとCD一枚分でポリーニは全曲揃うけど、もっと若くに完成させてほしかった。
好き嫌いはあれど後期のソナタはある種の極点だと思う。
基本的な演奏スタイルはそう変わってないんだけど、あれは図抜けた技術があってのものだから、90年代後半以降の演奏聴くと残念になる。

421 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 12:52:04.99 ID:xdR7FuIO

攻めのテンペストが好きだったりするがw
しかしこう長いことかかってると
揃ったところで寄せ集め感が半端無いな

422 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 17:08:22.76 ID:4w8GfSxh

バックハウスって昔のピアノ風の凄い変わった弾き方だけど、
一番有名なのはやっぱ昔だれかが紹介とかした影響？

423 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 19:09:22.12 ID:N0wJS0Rp

宇野ちんがバックハウスを評して、純正のベートーヴェンのピアノソナタ、と言ってたな。
果汁100%じゃあるまいし。ベートーヴェンはジュースじゃないっつーの。

424 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 18:50:27.83 ID:oeDNvngV

去年末はシュナーベルばかり聴いていたな
今年上半期はケンプばかり、そして今ツェヒリンのテンペストを聴いている。
忘れ去るには勿体ないピアニストの一つだと思う。

425 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 00:37:48.21 ID:q7lyTAdu

あけおめ。新年早々、32番を聴きたい気分。

426 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 19:03:40.22 ID:Dz2zrxC8

22、24、25、27番は「小品」といった趣だね、そしてどれも素敵やん

427 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 22:15:38.10 ID:RbX56L9J

>>426
そのままモツ交響曲に当てはまる

428 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 19:52:03.38 ID:7L8A/+eO

>>423
純正といえば、果汁100%ジュースよりも、むしろ、
メーカー純正のプリンタ用インクカートリッジのイメージがある

429 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 22:37:42.93 ID:TfjWUPd5

非純正の互換品があるということか

430 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 05:12:23.30 ID:Vkxc1Xz7

30、31は聴けるんだけど、32はどうも苦手だ
三つ一纏めにされるけど、あれだけ別世界な感じ

431 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 17:09:53.72 ID:TreeEJgM

そこがいい。

432 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 21:31:27.25 ID:6S0fRTkk

グルダのソナタ32番聴いてるが、いきなりジャズに変換しそうな勢いがあるな

433 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 02:25:05.64 ID:PYuy0D3p

グルダはジャズは理解してないよｗ
純正品のクラシックピアニストなのに
ジャズをやったのはジャズがうまく出来なくて楽しかったからだろう

434 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 03:34:32.53 ID:2TVv8eWs

>>433
上手くできないのが楽しいってちょっとありえそうだなグルダの場合

32番のあの部分は頭ではジャズと全く関係ないと理解していても何かクラシックの枠から逸脱したものを感じる
当てはめるならジャズというよりはブギウギのリズムなんだが
それも垢抜けないおっさん的なブギウギなんだよな
シフがこの部分ブギウギぽいから嫌いと言ってるのを見た気がする
でも現代の人間にそのように聴こえても本質はもちろん違うし
何度聴いても一種異様な音楽という感じがして怖い
毎回「これはリズムを細分化した結果出てきた変奏の一つに過ぎない」と自分を納得させている

435 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 13:28:12.87 ID:Vezngy4L

第２楽章の第３変奏ね
カイザーが「ブギウギ」と書いてたね
『ベートーヴェン　３２のソナタと演奏家たち』

436 ：432：2014/01/04(土) 23:01:27.76 ID:ibq6Wbs+

ジャズじゃなくブキウギかｗ
初めてグルダ聴いてたんだが、なんか違うぞと思ってた

437 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 23:15:18.14 ID:AocFW0NK

ジャズならスウィングなる言葉で言い表すゆらぎ・弾みをベートーヴェンは精密な記譜で書き表しているような希ガス

438 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 06:07:56.65 ID:LoO9V62y

>>430
32番だけは人間の感情を飛び越えてしまったようなところがあるね
第1楽章はベートーヴェン的ハ短調でも最後「苦悩から勝利へ」とはならない
そういう意味では31番のほうがよほどドラマチックだ
第2楽章は穏やかな主題の変奏曲という点で30番第3楽章と一緒なのに
30番はリラックスして聴けるが32番は集中と緊張が必要だ
個人的感想だけど

439 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 09:46:12.52 ID:ukSZSb3J

ネタやジョークでなく、
ジャズの起源はベートーヴェンと真剣に論じるひともいる。

『ジャズの起源はベートーベンにある』
（田幸正邦 / 東京図書出版会）

シンコペーション、スフォルツァンドによる弱拍の強調は
ブギウギ、ないしはオフ・ビートのジャズで
（ちなみに内田光子も指摘している）

ベートーヴェンは期せずしてジャズを予見・発見していた
という指摘はあながちジョークやネタとも思えない。

たとえて言うならば、和算の関孝和が独自に微分積分を
発見しかかった程度に、楽聖はジャズを発見した
とは言えそうだ。

440 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 12:11:18.20 ID:wBFnmeKF

>>435 が挙げた本で「ここでトランペットのファンファーレを鳴らすのは
ケンプ」とも書いてある

441 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 19:40:46.12 ID:N1jwIsOi

シュナーベル→ケンプと聞いて、今日からHJリム聞き始めた
まだ、バックハウス、バレンボイム、ブレンデル、児玉麻里
が、ミチョウCDであるねん

442 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 21:36:36.80 ID:Wy/eArXP

ついでにナットも入れてはどうか　安いし

443 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 21:53:38.64 ID:VcsXo0Ij

バックハウスって必聴？
シュナーベルは音が悪すぎて挫けた。

444 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 21:55:35.18 ID:N1jwIsOi

Membran
のかな
まぁ、推薦されたから、買っておきますわ

445 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 23:36:27.34 ID:nSCaO5Wn

児玉麻里って、全集になったっけ？
おいらは後期の2枚しか買ってないけど。

446 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 08:45:42.12 ID:3cLMaeNA

児玉さんバラ9枚で32曲録音完成したよ

447 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 13:01:18.39 ID:vSi6/QRo

>>446
ありがとう。全集揃ったんだね。

448 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 13:22:02.83 ID:3cLMaeNA

ペンタトーンのHPにいくとジェケット写真はないけど
全集もあがってるからこれから買う人は
そっちを買った方がバラで集めるよりお得かも
＠児玉さん

449 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 20:13:44.94 ID:vSi6/QRo

これか。全集を試しにクリックすると、Internal Server Error になってしまうのだがｗ
http://www.pentatonemusic.com/artists/mari-kodama-soloist

450 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 22:07:49.85 ID:3cLMaeNA

そうですねん
これから出るんですかねぇ
＠児玉さんのソナタ全集

451 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 01:47:29.57 ID:GfnXxbhj

そのサイトの CATALOG > RELEASE PLANNING のページ見ると
2014 September に
Beethoven - The Complete Piano Sonatas
とな

452 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 02:03:40.77 ID:RMIny/kG

ギイはどう？聴いた人いる？　

453 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 11:08:06.69 ID:Bt0HnnyI

>>452
ものすごく良かったとは言えないけど、悪くはなかったよ
リリカルなのが好きな人は気に入るんじゃないかな
力強さを求める人には向かない

454 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 12:54:39.37 ID:AXIpcp20

>>451
9月か、遠いな…

455 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 18:02:35.12 ID:gkHBYDFJ

>>452
>>419

456 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 22:49:06.05 ID:KvlJYuEp

>>408
俺もハイドシェックの演奏好きです。良く聴きます。

バックハウス、ケンプ、グルダ、ブレンデル、シュナーベル、ギレリス、グールド、
パール、ブッフビンダー、バーナード・ロバーツと聴いていますが、ハイドシェック
の演奏が、自分には一番しっくりきます。

ハイドシェックは師のコルトーからベートーヴェン弾きになれと言われたそうですが、
演奏を聴くと、だてにコルトーの教えは受けていないように思います。

457 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 23:07:53.18 ID:RMIny/kG

>>452,455,419　　ありがとう。買ったんだけれどまだ聴いてないんだな。
演奏とも楽しみだけど、録音がいいんじゃないかと思って楽しみにしてるんだ。

458 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 23:29:25.52 ID:PYc1XEJX

ハイドシェックは３分も我慢できない

459 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 01:47:35.59 ID:me8Y0PYC

俺はナットとアラウとケンプが好きだ。

460 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 02:03:46.33 ID:m0kyIQoR

俺はツェヒリンが好きだ。

461 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 02:17:27.00 ID:V23yeIry

バーナード・ロバーツ懐かしい。
十年くらい前は「一番安く買える全集」だったような。

462 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 06:49:42.43 ID:b5yLN+cL

バーナード・ロバーツは俺も好き
プロレスラーみたいな名前だけど

463 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 11:28:26.93 ID:5fAHBVuu

シュナーベルとリヒターハーザーが好き
後者は全集出してないけど

464 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 16:08:16.68 ID:Y1qS9+5o

シュナーベルもバックハウスもナットもケンプもリヒター=ハーザーもツェヒリンも好きだが、
最近よく聴いているのはエル=バシャとロルティ。
で、お前は誰の演奏が一番好きなのかと問われたら、R・ゼルキンと答える。

465 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 23:21:31.31 ID:O7jGcgwc

今日のツィメルマン＠墨田、前半は荒れてたが３２番は神を超えていた

466 ：名無しの笛の踊り：2014/01/10(金) 23:24:55.80 ID:YOdhT2Sn

Ｐ・ゼルキンのフォルテピアノでの後期もなかなか良い

467 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 01:06:21.49 ID:7MxCoxWn

ツィメルマンのライブCD出ないかなあ

468 ：名無しの笛の踊り：2014/01/29(水) 23:45:39.24 ID:xLqxCf2z

ゼルキンの嘆きの歌の高揚感はちょっと意外だった

469 ：名無しの笛の踊り：2014/01/29(水) 23:47:00.64 ID:XHI+X7XM

どっちのゼルキン？

470 ：名無しの笛の踊り：2014/01/31(金) 21:00:42.29 ID:SnYpnGZ1

ベトソナの中で、フィギュアスケート選手が使った曲は、
悲愴と月光だけかな？

数年前の知恵袋に、「テンペストを使った選手はいますか？」
という質問があったが、どうやら使った選手はいない模様。

471 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 06:45:29.99 ID:O85wSEvw

でもテンペスト合いそうだな

472 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 11:24:13.54 ID:N8Of8J/H

最初の方ちょいちょい止まるからな

473 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 16:25:52.60 ID:8bkg1fCY

List of 2009?10 figure skating season music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2009%E2%80%932010_figure_skating_season_music
List of 2010?11 figure skating season music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2010%E2%80%932011_figure_skating_season_music
List of 2011?12 figure skating season music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2011%E2%80%932012_figure_skating_season_music
List of 2012?13 figure skating season music
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_2012%E2%80%9313_figure_skating_season_music

ざっと見た感じ、月光が多い。
Trans Siberian OrchestraのBeethoven's Last Nightとして挙がってる分も月光部分を使用してる気がする

474 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 06:17:52.70 ID:PiwOeYOc

フィギュアスケート選手が使ったベートーヴェン、
ピアノソナタに限定しなくても、月光がいちばん多そう

475 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 19:17:25.69 ID:L8GIgjJb

ワルトシュタインとか第31番とかはどうだろう

476 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 19:48:03.15 ID:PiwOeYOc

ワルトシュタインは、使われてほしいなあ

477 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 20:36:25.62 ID:n9UK8Ydl

28番の第3楽章は好きだし良く聴くけれど、聴いていると不安になってくるのはなぜだろう

478 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 20:50:53.99 ID:n9UK8Ydl

↑28番をよく聴く、という意味です、連投失礼しました

479 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 23:01:13.13 ID:S19nwQ9Y

CDによっては、28番を4楽章にトラック分けてるのもあるよな。

480 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 07:14:17.90 ID:M2N5NIQU

他に、楽章の数とトラックの数が異なる事例は？

481 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 06:45:45.97 ID:eQZN5iOP

ソチオリンピックで、高橋大輔選手のSP使用曲が、
直前になって月光に変更、なんてことはないよね？

482 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 09:26:30.94 ID:yjj4Lm5r

佐村河内問題か

483 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 15:19:18.66 ID:aaXBnGAl

守なんかしでかしたのか？

484 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 15:25:02.48 ID:UJPlukgG

言わせたいのか
そんなに言わせたいのか

485 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 15:31:09.29 ID:aaXBnGAl

いや今ググって納得してきた
最初から胡散臭さ全開だったからな

486 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 18:38:48.28 ID:eQZN5iOP

どうやら、高橋大輔選手は、SPの曲を変更しない模様。

487 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 22:27:55.47 ID:yjj4Lm5r

ミカエル・レヴィナスの全集が出るね。バッハの平均律の時みたいな録音でなきゃいいけど。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1402050049/

488 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 00:37:48.63 ID:CzTitJPx

まさかハンクラは影武者が書いた、なんてことが発覚・・・・（あまりに下らん妄想・・・）

しかし、去年の夏、朝っぱらから影武者ドラマを放送して
能年玲奈に落ち武者落ち武者と喚かせて
オンデマ関連商品その他諸々で荒稼ぎしたNHKが
まさか本当に影武者の罠に嵌って謝る羽目になるとは
笑うに笑えん

489 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 20:50:01.53 ID:wen7LsbD

>>473-474
1998長野オリンピックの女子シングルフリーで、フィンランドの
アリサ・ドレイ選手が使っていた月光は、イージーリスニングバージョン
だったと記憶している

490 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 20:57:44.96 ID:R8UK82jo

予備校前で「激落ちくん」を配布していた大学生(18)、刺され重体
ttp://vippers.jp/archives/7504854.html

491 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 23:42:43.27 ID:rFAdofnJ

>>487
録音年が古いけど、再発なのかな？
聴いたことがある人がいたら、感想聞かせてほしい

492 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 00:59:49.12 ID:0m2z7wNt

>>491
米尼で検索したら、1996年に分売されていたらしい。
私も聴いてはないけど。

493 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 01:02:33.18 ID:0m2z7wNt

日尼で検索してもわかるか。Ades Records というレーベルで発売されてた。

494 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 19:56:54.88 ID:cN9zmlYs

もし、高橋選手がソチオリンピックのSPで使う曲が月光だったら、
例の事件は発覚しなかった可能性もあるのかな？

495 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 00:04:48.36 ID:UxMcazp/

レーゼルの全集って紙箱とかになったりしてないの？

496 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 00:08:01.99 ID:0aSCR7CK

>>495
なってない

497 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 00:09:27.19 ID:UxMcazp/

でもいつかなるよね？

498 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 01:13:23.58 ID:0aSCR7CK

なればいいね

499 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 13:12:52.76 ID:G8zCK1zl

　
ベートーヴェン自身も作曲「丸投げ」で、

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html

「難聴」もウソだった可能性が高い。

最近の佐村河内の事件は、単なるパロディ。

どこまで歴史をもてあそぶのか。こいつらは。

（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0102/2/141.html )

500 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 19:34:14.54 ID:O1QeY2n+

だったらおもしろいねってか
ふざくんな糞チョン
お魔エラみたいな糞民族はお前らだけだ
いい加減に恥を知れカス

501 ：名無しの笛の踊り：2014/02/08(土) 20:10:07.17 ID:5W6XlnCj

別の某板でもしばしば見かける、怪しいサイトだよ

502 ：名無しの笛の踊り：2014/02/15(土) 23:46:04.92 ID:d0/V+ZSs

レーゼルの全集って、どうかな？

503 ：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 00:29:01.56 ID:EQpvUNAT

>>502
俺も気になっていたので去年ベトソナスレで聞いてみると

95 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2013/02/27 18:00:25 　ID:16DNuLzh(2)
全然話題にならないけど、レーゼルってどう？バラ売りなので外すと痛い。

101 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2013/02/27 23:24:14 　ID:+xVdwosP
>95
１枚目のテンペストとハンクラがあまりにも素晴らしかったので全巻そろえて
みたが、どうやらその１枚目がピークの出来だったようだ

こうレスが返ってきたので結局買わなかった

504 ：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 21:03:17.26 ID:FnX/hPba

>>503
今の自分もそうだ。ハンクラが思った以上に良かったので、他の後期曲も買うかどうか、
悩んでいる。犬のまとめ買い価格だと、1枚500円ほど安くなっているんだよなあ。

505 ：名無しの笛の踊り：2014/02/18(火) 09:47:28.71 ID:7Kgnw1R1

佐村河内守インタビュー
「僕にとってはベートーヴェンが心の師です」
http://tower.jp/article/interview/2011/09/07/samuragouchi
http://tower.jp/article/news/2013/03/28/n07
http://tower.jp/article/series/2012/03/14/mamoru_samuragouchi

506 ：名無しの笛の踊り：2014/02/19(水) 16:52:38.08 ID:lcUeSsYW

アラウの全集が気になってるんだけど誰か持ってる人いない？

507 ：名無しの笛の踊り：2014/02/19(水) 23:08:29.77 ID:doJP/HvZ

持ってるよ

508 ：名無しの笛の踊り：2014/02/19(水) 23:45:49.54 ID:lcUeSsYW

出来はどうですかね？

509 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 01:16:05.87 ID:perilJhz

どうであらうか

510 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/02/21(金) 19:21:28.32 ID:TsjnsGqJ

バックハウスよりいいのか？

511 ：名無しの笛の踊り：2014/02/24(月) 20:52:18.71 ID:rs/n2xwl

ソチオリンピックでは、ベトソナを使ったフィギュアスケーターは
いなかったのかな

512 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 00:07:22.76 ID:/Y3Nrd6j

ウゴルスキの娘もピアニストなのね。ベト後期が出る。
32番がオヤジ並に遅かったら面白いのだが。

513 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 19:45:22.35 ID:cIja6nKN

ハンクラ第４楽章の序奏なんてフィギュアにぴったりだと思うがな

514 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 21:17:45.09 ID:YK6gyi0H

>>506
旧全集も2曲だけ未録音の新全集も持ってるよ。
ゆったりしたテンポ・深くて骨太の音が好きで
第一の愛聴盤になっているが、
テンポが遅すぎて好きになれない人もいると思う。

515 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 21:36:11.90 ID:R5MbWQTR

名前本町楽器屋：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

516 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 23:09:18.44 ID:nGl61O0Z

エッシェンバッハの後期いいなあ。

517 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 19:58:34.26 ID:8Z/Okhim

>>513
ハンクラを使ったフィギュアスケーターは、まだ見たことない

518 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 21:10:17.58 ID:dMh49FxT

グードとリルの全集がなぜか手に入って聴いてみた。どちらもオーソドックスだけど強いていえばリルの方が気に入ったかな。
今だグルダ以上の惚れこんだ全集にはめぐりあっていないけどね。

519 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 22:56:36.80 ID:KkfqVa7/

>>518
amadeo盤か、Decca盤か、それとも Orfeo盤か？

520 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 23:23:52.87 ID:dMh49FxT

アマデオとデッカの両方持ってる。アマデオの軽さ、しなやかさが好きだ。

521 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 08:55:25.42 ID:vpDNwFU3

上の方で出ているけど俺はアラウの全集が一番好き
大分前のスレでアラウはギトギトラーメンって言っていた人がいたが、まぁ確かにそんな感じかな
ただ、後期に関してはケンプ。

522 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 16:23:59.37 ID:8dmv9ch8

>>521
アラウのコメ、私です。私のベトソナ入門がアラウのワルトシュタインでした。
その後いろいろ他のピアニストを聴くと、テンポの遅さ（第１楽章）、表現の
念の押し方など特徴的ですよね。

523 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 17:27:40.89 ID:1VQmUTNW

ギトギトラーメンという評を見て、ゲンナリと聴く気が失せてしまった

524 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 17:32:38.69 ID:nd8ItX3a

ギトギトではないと思うけどなあ

ただ、麺は太麺だ

525 ：名無しの笛の踊り：2014/03/05(水) 16:59:47.50 ID:1mQLp2/p

>>521
ケンプは素麺（そうめん）って感じだけど、芯は太麺ですね

526 ：名無しの笛の踊り：2014/03/06(木) 20:35:01.34 ID:BaylMe6R

太い素麺って何それ？

527 ：名無しの笛の踊り：2014/03/06(木) 22:11:49.83 ID:1bi7O0LD

うどん

528 ：名無しの笛の踊り：2014/03/07(金) 00:07:25.41 ID:KPG1JcUI

フォーかもしれん

529 ：名無しの笛の踊り：2014/03/07(金) 09:36:59.41 ID:mS9Bfxgf

節子それちくわぶや

530 ：名無しの笛の踊り：2014/03/08(土) 20:53:58.56 ID:6Z/SMORR

にゅうめん

531 ：名無しの笛の踊り：2014/03/08(土) 23:38:04.87 ID:9DdCU9mL

バックハウスは刀削麺

532 ：名無しの笛の踊り：2014/03/09(日) 06:33:22.92 ID:1osI4WOd

>>159
亀レスですまんが、まったくの同意。
ブレンデルはモーツァルトの、それもコンチェルト向きだと思う。
分析派ではなく叙情ピアニストです。

533 ：名無しの笛の踊り：2014/03/09(日) 11:27:07.53 ID:Lpix2ee1

叙情ピアニストなら、ルプーで間に合ってます。
…あ、でもそういや、ルプーはベトソナ全集作ってないか。

534 ：名無しの笛の踊り：2014/03/09(日) 20:31:24.31 ID:i9VkAAax

>>522
個人的には、テンポの遅い演奏は好みではない

535 ：名無しの笛の踊り：2014/03/09(日) 21:25:34.37 ID:gZCGtntv

グード盤を友人から借りて聴いてみた。奇をてらわない演奏だと思うが数多ある全集のなかではどのような位置づけなんだろう？

536 ：名無しの笛の踊り：2014/03/10(月) 19:57:50.47 ID:Ya8fSJ5r

>>535
この人ホルショフスキーの門下で昔から気になってたが
16番ソナタで誰かのレヴューで「深い、深い、深い」て書いてあるのを覚えている

537 ：名無しの笛の踊り：2014/03/10(月) 20:31:27.69 ID:+bfleB47

>>536
ルドルフ・ゼルキンも忘れるな

538 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 00:41:12.78 ID:QX5ZS63a

バックハウス（新盤ステレオ）聞き始めた
録音の音質のせいか、おとなしく感じる
想像してたよりロマンティック

539 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 18:15:43.08 ID:26J9BtDC

俺が10代のころはベートーヴェンといえばバックハウスだった。
バックハウスを酷評する時代が来るなんて想像もつかなかったわ
お前ら目を覚ませ。
ホロヴィッツなどただのサーカス芸。
ポリーニなどまだまだ青二才。
アシュケナージなど鼻垂れ小僧。

バックハウスこそ鍵盤の王者！

でも・・、レオンハルトには敵わんわww

540 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 19:32:22.50 ID:HdYZPWz7

あのアルフレード・パールが、いつのまにか指揮者になっていたでござる。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1403110030/

541 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 20:34:02.58 ID:LYInFFfi

ただものじゃねーな
金銀パール

542 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 21:52:03.16 ID:c5FqPv5A

ピアニストがこういうこと始めるのは、ままあることだが

ナタリー・シュトゥッツマンが指揮者になってたのはびっくりした。

543 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 22:22:51.39 ID:elA7sa9H

指で鍵盤を叩いて音を出すように指揮棒でオケから音を出したいと思うようになるのかな？ピアニスト出身の指揮者って結構いるよね。

544 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 15:37:18.67 ID:ofVGJl3i

我らがベートーヴェン弾きでぱっと頭に浮かぶのは
日本で指揮教わったアシュケナジ
性犯罪者プレトニョフ
イスラエルで顰蹙買うバレンボ仏
がいるな。実に誇らしい。

545 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 17:44:10.79 ID:+2TDxn5e

今週末はオピッツだな

546 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 18:55:10.96 ID:lOcWXlQw

>>540-541

　パ
　　　ー
　　　　　ル
　　　　　　　最
　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　！

547 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 19:34:55.92 ID:nB5BQpLN

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00118YNNA

未来はパール

548 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 20:15:35.27 ID:5gRfdv3J

金銀パール
http://www.youtube.com/watch?v=DCscXrYDxzA

549 ：名無しの笛の踊り：2014/03/12(水) 21:20:32.72 ID:9efk46qL

母親が、あれ本当に当たるの、と言ってた

550 ：名無しの笛の踊り：2014/03/13(木) 02:16:02.18 ID:/FsmJuts

フィリップス録音のブレンデルは知(計算)が勝っていて、
好きになれなかったが、60年代のVOX録音を久しぶりに聴いてみたら、
すっきりした演奏でしっくりきた。特に第15番。

551 ：名無しの笛の踊り：2014/03/13(木) 04:24:31.16 ID:eF1xzYUA

>>548
八時だよ！全員集合！

552 ：名無しの笛の踊り：2014/03/13(木) 04:43:13.16 ID:U2McTxyG

アルフレッド・パールのようなもので一撃

553 ：名無しの笛の踊り：2014/03/13(木) 04:50:02.97 ID:DVuYb+Ra

>>552
トロツキー

554 ：名無しの笛の踊り：2014/03/13(木) 06:33:41.97 ID:Vyus380n

31番終楽章最後らへんは、
弦楽四重奏15番の「病癒えたる後の神への感謝への歌」
に似ていて好きだな～

555 ：名無しの笛の踊り：2014/03/15(土) 08:03:33.64 ID:jR1ZHAkh

ベトソナのうち、ハンクラ以外で管弦楽に編曲された曲はある？

556 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/03/15(土) 10:11:08.25 ID:fdpMfJ3c

>>555
第9番ホ長調 Op.14-1
が作曲者自身で弦楽四重奏曲に編曲されている(Hess 34)
http://www.youtube.com/watch?v=NqQ0VacAYcA

557 ：名無しの笛の踊り：2014/03/15(土) 13:18:42.99 ID:QB5yBTUB

そういうのは、発表当時に他人によるいろいろな編曲が出る場合もあったけど、ほとんど演奏されずにボツ。

558 ：名無しの笛の踊り：2014/03/15(土) 17:50:41.66 ID:jR1ZHAkh

>>556
情報ありがとう

559 ：名無しの笛の踊り：2014/03/16(日) 11:13:06.16 ID:GaLmpzCZ

コワセヴィチの新録音、演奏はいいけどンフンフが酷過ぎて曲に入り込めなかった

560 ：名無しの笛の踊り：2014/03/16(日) 12:52:14.05 ID:somRTKyB

壊せbitchはいつから喘ぎ系になったんだろ
旧録音では気にならなかったけど

561 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 02:19:16.49 ID:Rjtsellx

>>556
すげえ、知らんかった。つかこの曲、弦のが映えるなｗｗ

562 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 10:25:06.50 ID:yOf1NqDA

スメタナSQのCDにオマケで入ってた

563 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 13:46:18.64 ID:F10hQzWH

昨日のシフの後期ソナタ良かった
最近、ポリーニ、ツィメルマンと聞いたけど、この中じゃ実演で一番かも
録音ならポリーニがこの中では、一番のお気に入りだけど

564 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 14:04:49.92 ID:39JsmM3W

　私も昨日のシフの３２番には鳥肌がたった。素晴らしかった。
ツィメルマンにも独特の魅力があったけど、今回のシフは３２番のいいところを
逃さず詰め込みつつも、無理なくまとめあげていたと感じた。
　柔かいタッチから生み出されるベーゼンドルファーの音も美しかった。

　一昨日のオピッツが霞んでしまったよ。

　ただ、最近出たシフのディアべりと３２番の組み合わせＣＤは録音が良くないのか
フォルテピアノみたいな音色でイマイチなんだよね。前のバラの全集のほうがいい。

　だから同プログラムだった今回のコンサートはあまり期待していなかったんだけど
いい意味で裏切られた。行って良かった。

565 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 14:22:46.25 ID:WJ6fyPeX

シフ＞ツィメルマン＞オピッツ、なのは盤でも分かるな

メジューエワのベトピソはまだ聞いたことも買ったこともないけどどう？
あした発売日の3大ソナタ1枚ものを買おうかなって思ってるんだけど

余談だけどメジューエワはメトネルの「夜の風」が掛け値なしで最高
個人的に無人島もの

566 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 16:30:07.75 ID:4qtOjhhH

オピッツのあれはあれで近所の定食屋みたいなノリで嫌いじゃないけどな

シフの32番だっけノイズ入ってるのって。

567 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 16:55:02.40 ID:WJ6fyPeX

>>566
>近所の定食屋みたいなノリ

ニコニコのりみたいなオピッツってどゆこと？（´・ω・`）

568 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 17:00:15.66 ID:yOf1NqDA

だってパリっていうでしょ？

569 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 17:48:09.28 ID:4qtOjhhH

>>567
いや、気軽に楽しめる敷居の低さがいいなあと思ってさ
チケットの値段のせいかもしれないけど

570 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 02:44:21.12 ID:qtRu9yhr

ルプーが後期を録音してたらなって毎度思う

571 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 06:53:06.78 ID:cOBotNOn

バックハウスは神！

572 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 09:00:32.47 ID:ktYbuBr5

バックハウス全部聞いた
後期ソナタがよかった

573 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 22:22:56.86 ID:QWQ4tgzu

しーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

574 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 22:28:42.47 ID:ALLE50ev

一押
エルバシャ

575 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 23:03:20.74 ID:kIyB/4Zt

>>574
新旧どっち？

576 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 23:11:56.34 ID:ALLE50ev

>>575
旧
新盤は未聴

577 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 00:07:25.55 ID:BLkKQ6va

>>572
バックハウスなら旧録でしょ。

578 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 06:14:11.85 ID:hkurDETL

ミチョラー降臨？

579 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 19:11:41.26 ID:sf1SvJ93

降臨というほどたいした者じゃない

580 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 19:14:12.09 ID:xVcmEg22

ミチョラー降参

581 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 06:30:54.46 ID:QTMaXcQU

バックハウス？、E・フィッシャー？？
宇野信者と共通するものがあるなw

582 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 20:43:19.96 ID:qKiuUv9L

フィッシャーはすばらしい　が
バックハウスは日本だけのガラパゴス
悪いわけじゃないが・・・しかし・・・

583 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 20:46:34.93 ID:b6YR1tAv

流れぶったで悪いが一言だけ言わせてくれ

エゴン・ペトリ　何でこんなカスがウェストミンスタ名演箱に入ってんだ糞野郎！！！！！

すまんかった、みんな。

584 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 01:20:44.05 ID:PV34HRBP

俺はベートーベンはアラウだな。

585 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 12:01:53.21 ID:7nNOAXLZ

アラウいいよね
バックハウスみたいに四角過ぎないし、メカニックもあってバランスのいい音楽
ショパン弾きのイメージじゃないんだけど意外とショパンもいいしね

586 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 12:14:03.79 ID:8qH3DfQ2

なぜアラウはあんな退屈な演奏をするのか

・・・とアンデルジェフスキが問うていた

587 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 12:47:05.91 ID:7nNOAXLZ

>>586
職人気質なところのある演奏だから退屈に感じることもあるんだろうね
ちょっと観点が違うかもだけど、アシュケナージみたいに歌い過ぎるタイプの演奏はロマン派みたいでベートーベンらしくないかな
実直な感じの演奏が好きですね

588 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 13:24:13.00 ID:ziPRCH96

>>586
あー、それアラウのリスト聴いたとき思ったわｗ

589 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:03:06.80 ID:/ISnuwAN

アラウもバックハウスと比べると結構歌ってるんだけど
構造が強固なんで崩れないんだよｗ
そして刺激的な演奏は飽きるけど
退屈な演奏は飽きない
結局何度も手を伸ばすのはアラウの全集なんだよな

590 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:06:19.78 ID:1DnhQgHA

アラウのベトソナ好きだわ。１番しっくりくる
熱情なんかは、アラウ一択。３２番も良い。

ロマン的な表現やルバートを強調させないで、淡々と力強く弾いてるのがベートーヴェンに合ってる

591 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:09:24.39 ID:jgq6hdPy

リヒテル、ミケランジェリ、グールドが何故か認めているらしいアラウだが
俺にはアラウの偉大さが分からない

592 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:10:05.68 ID:1DnhQgHA

君はまだ精神が若いんだよ

593 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:11:34.24 ID:rvxuYBWF

でもアラウはミケランジェリを「無意味な完璧主義」って言ってた
らしいよｗ

594 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:17:44.45 ID:/ISnuwAN

アラウも昔そうで一音でもミスるとこの世の終わりだと思ったこともあるそうだったから
自虐の意味がこもってるんだよｗ
ミケランジェリも最後の数年間は病で倒れた影響で指がうまく回らなくなって
完璧主義をやめた。最後のリサイタルで弾きながらハミングしてるのを聴いた評論家がショックを受けたそうだｗ

595 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:20:38.83 ID:ziPRCH96

>>589
> そして刺激的な演奏は飽きるけど
> 退屈な演奏は飽きない

なあ退屈って言葉の意味辞書で引いてみ？
退屈って思った時点で飽きてるんだよ

596 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:24:40.07 ID:/ISnuwAN

米は毎日食べるけど飽きたとは思わないだろ？
辞書で意味を定義すること出来ない人間に音楽を楽しめるとは思えんなｗ

597 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:26:54.10 ID:1DnhQgHA

米が飽きないのは、おカズによるんでは？
ずっと牛丼じゃ飽きるわ

598 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:28:45.65 ID:ziPRCH96

言葉の意味もまともに把握していない人間が
音楽を言葉で表現できるとは思えんなｗ

599 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:29:27.99 ID:/ISnuwAN

主食はかわり映えしないある意味退屈な味が必要なんだよ
そのかわり飽きることはない
おかずがずっと一緒なら飽きるけどなｗ

600 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:31:18.18 ID:h2F5cTJS

やっぱり米は秋田だよな

601 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:51:25.71 ID:7nNOAXLZ

>>589
構造が強固…
それです、それが言いたかった

602 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 14:52:07.67 ID:LJapYvlH

牛丼は吉野家一択で

603 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 15:06:08.31 ID:7nNOAXLZ

後期ソナタは神々しいわ
３０、３１、３２なんか
人間の精神というか感情を超えた感じ
深すぎる‥

604 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 17:39:37.25 ID:pwxl9iA9

>>585
マジかよ！ヨレヨレじゃん
バックハウスこそベートーヴェンの最たる人！

605 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 19:04:37.61 ID:7nNOAXLZ

>>604
バックハウスは素晴らしいベートーベン弾きだと思うよ
よく聴くしね
ただ昔なんで録音が悪いのが気になるかな
四角いって書いたんだけど、逆にいえば構成感があるしっかりした演奏だし、これぞベートーベンって感じもわかる

606 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 19:09:02.39 ID:/ISnuwAN

バックハウスはLPで聴いたときはすごい良い音色だったんだけどな

607 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 19:14:57.45 ID:7DeAwj4v

アラウの演奏は、骨太で深く沈む音、
疲れた時に、柔らかいソファに深く座っているような感じがする。
この頃、疲れているからアラウばかり聴いているｗ

608 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 21:11:04.58 ID:8qH3DfQ2

アラウは年を取れば分かるとよく言われるが
それは実はアラウを相当に貶めてると思うんだが

ま、そんなワタクシはケンプが大好きなんです（´・ω・`）ｂ

609 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 21:25:29.33 ID:h2F5cTJS

>>608
フレディ・ケンプね

610 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 02:43:22.82 ID:emHRfKKL

>>608
別に貶めていることにはならないと思う。
10代と60代、好みが違うのはままあることだし、
アラウ自身、ポピュリズムに背を向けていたピアニストだから。

611 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 06:14:57.24 ID:lP607TOY

>>606
LPとCDで、そんなに音色が違うの？

612 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 07:10:11.18 ID:GpaKTht6

>>610
ポピュリズムと名指すことのエゴイズムについては？

アラウの演奏・言動ともにその勿体ぶりが
自分の琴線に触れたかどうか以上の話ではないと思う
それを年齢や大衆社会の話にすり替える・・・
対象批判のようで実はただの自己弁護というクラファンの常套手段

個人的にはアラウは聞かない
聞いてもまだ若め、1960年頃までのか
いずれにしろ熱情はアラウ一択とか後期が深いとか
年を取ったところで一向に思わない
（後家は論外）

613 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 07:26:04.09 ID:dXtB+4tH

では俺はポリーニの後期が自分の琴線に触れたんだ。最高だと思う
それでも全然構わないよな。俺の感性が安っぽいとか批判することは出来ないはずだ

614 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 08:04:13.76 ID:fJqyXtPW

人それぞれでおk

615 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 09:11:19.61 ID:zEIflH0V

レオンハルトがベートーヴェンに手を染めてたら
アラウなど出る幕なかっただろうなw

616 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 10:07:25.33 ID:zEIflH0V

>>613
自分もポリーニのワルトシュタインには圧倒された
ベトの精神性などどこ吹く風だが、
とにかく理屈抜きに楽しめるよね、あれは

617 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 10:20:03.79 ID:wsMuGhTq

>>613
29番がいい

618 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 12:04:07.18 ID:28PIJiGX

アラウは精神性とか別に考えてないだろう
むしろサービス精神を持ってるほう
録音だって聴きやすいように手を入れる派だったし
大体師匠のマルティン・クラウゼはリストの高弟で
アラウも元はバリバリのリスト弾きだし
テンポが速くないのも曲の本来持ってるテンポより
自分のピアニズムを優先してるからだよ

619 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 13:45:27.30 ID:N33QOxcK

技巧あるのに、弾き飛ばさず、聴かせる演奏をするのがいいね

620 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 19:54:49.93 ID:ih/LzaTW

ラテン系ということで「サービス精神」には同意
だれの演奏会だったか忘れたが、聴衆としていた
アラウが感動して、他の聴衆の同意を求めるように
周囲を見回しながら拍手をしていた、という記事を
読んだことがある。
俺は最後の来日のリサイタルを１回聴いただけだが、
あまり調子がよくなかったのか、フォルテを叩くたびに
鼻息がフーフーと漏れ聞こえるのでがっかりした覚えがある。
（実はファンだったので聴きに行ったんだけどね）
でも技術的にはあの年齢でたいしたものだったと思った。

621 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 20:59:05.67 ID:MuJ48eCF

拍手の強制イクナイ

622 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 21:27:31.13 ID:lP607TOY

>>616
確かに、ポリーニのワルトシュタインは凄いと思う

623 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 21:46:20.86 ID:N33QOxcK

と言うわけで聞いてみたら本当に良かった

624 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 22:55:54.03 ID:wpkSK5RN

ポリーニのワルトシュタインて２種類あるじゃん
やっぱ旧の方？

625 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 06:16:57.20 ID:uLNOh/4o

一昨年の来日で弾いたワルトシュタイン　俺はいいと思ったな

626 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 06:31:46.46 ID:eeFUoh75

>>624
ポリーニのワルトシュタイン、自分が持っているのを確認したら、
1988年録音だったので、旧の方かな？

ワルトシュタイン目当てではなくて、テンペスト目当てで購入した
記憶がある

627 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 06:33:40.79 ID:nkD/7X9c

W.ケンプのステレオの熱情
熱情だけに特に弾けてない批判をよく聞くが
最後のプレストで強く納得、興奮する
ということはそこに至るまでの解釈に
説得力を感じているということ

ケンプにはソナタにしろ変奏曲にしろフーガにしろ
この力を強く感じる
この力を前にすると技巧の話など些末に思えるし
逆にこの力を感じなければ技巧の面が表に出てくる

628 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 06:42:55.62 ID:nkD/7X9c

ああ、書いた後で思い出すのもあれだが
熱情以上にケンプステレオはハンクラの最終楽章だ
フーガの強弱の変化などまったくこうでしかありえないと思えてくる
109の最終楽章の変奏も天国的だ

モノラルの勢い、力強さを買う人も多いが俺はステレオ派だ

629 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 09:53:48.14 ID:+6nigkGk

じゃあここらでシュナーベルオタの俺が登場する
アラウだのケンプは固定客がいるようだけどみんなシュナーベル聴かないの？
そんなにダメ？音が悪すぎる？ミス多すぎる？俺は一番好きなんだけどなぁ

630 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 10:10:46.95 ID:cM30z8GD

そんなに疑問文で書かなくとも
人それぞれでおk

631 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 18:38:52.83 ID:8i1FWG/u

>>626
同じだね。俺も当時テンペスト目的で買ったんだけど
ワルトシュタインの方に聴き入ってしまったw
あの高音の輝かしさにハっ！としたけど、、、どうだろう？
あれって録音がヘルマンスってのも大きく影響してない？
まあでもあの快演には圧倒されるよね

632 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 19:30:01.83 ID:m8JwZs3l

シュナーベル嫌いじゃないけどハンクラだけはお断りするレベルだな

633 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 22:28:40.57 ID:zzs8KWqi

マルコム・ビンズのフォルテピアノ盤いいね

634 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 08:42:05.48 ID:OfXjd2gd

>>627
ケンプの熱情が弾けてないなんて、吉田とか宇野みたいな
耳が聞こえない哀れな年寄りが書いてたことだから、
まともに相手してはケンプに失礼
あんなヤツらよりもどんなにケンプの方が偉大であることか！！

635 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 12:04:31.21 ID:xHzpa/y1

>>634
賛同ありがたい
レスの書き方が下手っぴだったけど
「強く納得、興奮する」のは周囲の批判に対してではなく
ケンプの解釈に対してね

636 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 13:23:04.01 ID:OfXjd2gd

>>635
634 ですが、あなたの書くことって私みたいだｗ
私もモノよりステレオ録音の方が好きだし、
フーガ、作品１０９のすばらしさについても同じ
ハンクラの終楽章の序奏をあんなふうに（草原を吹き抜ける風）
弾いてる人は他にいない
エロイカ変奏曲の最後のフーガも絶品
（ケンプスレでやれって言われそうなのでここらでやめるけどｗ）

637 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 13:29:26.13 ID:u8eLDHoj

ケンプ箱の売れ残り数がひどいのかな

638 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 13:57:52.44 ID:trCwpxvz

いやでもケンプ人気は凄いよ。ただ個人的にあまり聴こうとは思わんけど

639 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 14:22:23.13 ID:+jmIuNVt

バックハウスやケンプはショパンでいうルービンシュタイン
良くも悪くも、○○といえば○○みたいな感じ
聴いておいて損はない

640 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 15:17:38.94 ID:trCwpxvz

誰が言ったか知らないがデカダンは文学にしても音楽にしても苦手だ

641 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 18:34:57.73 ID:xHzpa/y1

コルトーフランソワなら分かるがケンプをデカダンだとか
リアルでもし聞いたらどういう反応するだろ、俺は

ここでもどう反応していいか分からないからこのレスなんだが
失笑でもなく軽蔑でもなく、もちろん同意でなどさらさらなく

642 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 19:53:45.20 ID:WJoZXfhj

HMVのケンプのユーザーレビュー（どの盤だったか忘れたが）ケンプを
指して「ほんとうのデカダン」というのがあったな・・・
分からなくはないが、ケンプはもっと中庸を行った人だと思う
でもバックハウスやギーゼキングなどと比べれば激しくはないが
よほど奔放だろう　

643 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 20:35:03.05 ID:/YJto2Aa

>>642
これのユーザーレビューか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4246289

644 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 21:43:22.75 ID:xHzpa/y1

デカダンって奔放に通じるの？
むしろ時代も社会も人間もなにかに強迫されてるのがデカダンだと
個人的には思ってるんだけど

だからコルトーもフランソワも
その人生に通じた演奏をした感がある
人生と演奏とを重ねることができるだけで
それは十分非凡なことだけど

もちろんケンプもデカダンとは思わないがそれには連なるし
逆になんでベトピソ弾いてるのか分からない
演奏巧者もまた凡そいつだっている

645 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 00:25:39.07 ID:b2RUcc37

ケンプとかへった糞で聴いてられんわ。バックハウスもな、こんな奴らのピアノはただ疲れるだけ
糞耳というなら大いに結構。大歓迎、
むしろ21世紀にもなってケンプだのバックハウスだの言ってるお前のほうが糞耳かも知れないんだぞ

646 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 01:04:05.51 ID:KUX+XxNP

>>645
過去の名演奏といわれているものは決して下手ではないですよ

人それぞれ好みが違うというだけなので、耳の良し悪しも関係ありません
それに今の人は色々聴いたりした上で現在の感性で演奏してるんじゃないかな

647 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 03:09:04.24 ID:nlNFH3ar

>>645
糞耳っていう幻聴妄想になやまされてない？

好きで長くケンプを聞いてる者にとっちゃ
後家との対比とかいまは21世紀とかてめえの耳が糞だとか
いまさらそんなのどーでもいい

時代がどうこう言うならいまさらベト聞く現代人どごろか
ケンプも後家もみな糞だわ
同じ糞なら聞かなきゃそん、そん

648 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 05:17:13.57 ID:+cdNuJ3W

俺は>>645 の耳よりもブレンデルや内田がケンプについて言っていることを
信じるな

649 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 06:57:22.77 ID:aH3RcTzy

バックハウスこそベートーヴェンの化身
あの風貌みればわかる

650 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 08:14:57.00 ID:2bD4TWBs

俺の方が似てる

651 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 11:57:52.22 ID:01Sw5UjU

>>650
佐村河内乙

652 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 12:44:48.53 ID:5cUggBBA

何でも佐村河内と書けばいいと思ってる春厨

顔の話だ

653 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 09:34:05.18 ID:yXwTRkTR

それは、みうらじゅん

654 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 10:27:04.11 ID:4L9nePzD

とりあえず、技巧が現代水準のものをアゲておけば叩かれないよな。
「中身がない」「ベートーヴェン的ではない」という批判は現代においては流行ってない。
つまり今の30代くらいの超絶技巧派ピアニストを持て囃しとけば通ぶれて快感。
馬鹿にされるのも怖いしケンプが～晩年ギレリスが～バックハウスステレオが～とか言わないでおこう。

655 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 11:00:09.59 ID:8LqDxnOh

ジョン・リルはどう？

656 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 12:01:57.93 ID:8tWB0pju

>>654
ばかみてー

657 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 12:41:36.22 ID:TI6GjQ9H

>>654

文章が幼稚すぎます
馬鹿の見本ｗ

658 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 12:49:38.13 ID:Z5ysU/Lc

そのベートヴェンの「中身」とやらを説明できないんじゃ馬鹿と言われても仕方ないなW

659 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 18:44:20.18 ID:4C+Y/DR7

>>654 バカ説に一票

660 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 19:58:18.77 ID:VAZ0KW/Q

ベートーヴェンの真の精神性はバックハウスにのみ宿る
わかったかおまいら！

661 ：バカ：2014/03/29(土) 21:27:37.41 ID:4L9nePzD

評論家に評価されてきた昔のピアニストは持ち上げない方がいいんだよ。
ケンプや90年代リヒテルやらを叩けば人目にはカッコよく映るので、我々は積極的にアンチしていくべきだと思う。
21世紀のピアニストを持ち上げることは主観的に正しそうに見えるが故に、絶対的・普遍的に正しい。

662 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 21:31:00.10 ID:xsZXKUDe

>>661
もう少しわかるような日本語で

663 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 22:36:19.81 ID:TI6GjQ9H

>>661

本当に馬鹿だったんだ・・
ごめん

664 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 22:40:09.38 ID:8tWB0pju

ただ単に自分を格好良く見せたいがために
21世紀のピアニストを持ち上げる

　　バ　　　カ

665 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 10:09:29.37 ID:fiv4APMK

こりゃバカだわ。言葉の使い方が自己矛盾してる。気がつかなきゃ真性のバカ。

666 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 10:33:08.43 ID:6EEam05v

ポミエ聴いておけば間違いないよ

667 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 11:28:51.10 ID:wxDp4SFp

ジャン・ミュラーを聞け

668 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 17:00:25.99 ID:YsJ19iV3

知らん

669 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 17:31:31.77 ID:YsJ19iV3

全集出してるのか。聴かんけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3956205

670 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 06:17:11.03 ID:GfhMIkCw

結局、全集出しているピアニストって、どのくらいいるの？

671 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 14:52:46.61 ID:2Q3VopSx

数え切れない位。

672 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 20:48:09.65 ID:GfhMIkCw

凄いね

673 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 23:21:40.75 ID:2Q3VopSx

そうだね

674 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 07:21:44.22 ID:RE5R8Qmr

数えてほしい

675 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 08:59:18.30 ID:o4w7tHyT

全集コレクターいてもおかしくないよね。

676 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 20:11:33.64 ID:ljYAW0JI

お金持ちｗ

677 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 22:19:21.07 ID:3c2w8udR

ギーゼキングのop.106だな。

678 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 22:26:15.22 ID:GEQSaQyL

>>675
未聴スレにいっぱいいるでしょ。

679 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 23:33:10.82 ID:o4w7tHyT

何だ、俺か。＞ミチョラー

680 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 23:48:51.94 ID:RFl02HwF

全集古いのから挙げていくね。
シュナーベル、ナット、バックハウス（２回）、ケンプ（２回）、
グルダ（２回）、アラウ（２回）、ブレンデル（３回）、
バレンボイム（３回）、園田高弘（２回？）、アシュケナージ、
ボミエ、ブッフビンダー（２回？）、パール、オピッツ、
この他最近のは分からん。

681 ：名無しの笛の踊り：2014/04/01(火) 23:54:44.70 ID:kGd/TBNd

さすがに、４回はないね

682 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 00:16:40.66 ID:hwJO98nn

バレンボイムは映像を入れると４回
（映像は２種あるが、片方は音声のみでCDが出てるので、ノーカウント）

その他、横山、仲道、ヤンドー、ギィ、エル＝バシャ（２回）、コルスティック、
コヴァセヴィッチ、メジューエワ、レヴィナス、エランド
といったところか

683 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 00:41:38.60 ID:UJmnM2if

>>680
ケンプは最近日本での全曲演奏会が出たから3回

684 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 01:26:19.13 ID:B1vdaNBl

グルダも Orfeo から全曲演奏会が出てるから3回。

685 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 09:32:40.09 ID:B1vdaNBl

じゃあ、ミチョラーの俺が、上に挙がってない手持ちの主なものを記述。

A.チッコリーニ、A.フィッシャー、A.ルケシーニ、A.シフ、B.ロバーツ、D.ツェヘリン、
E.ハイドシェク、C.フランク、G.プルーデルマッヒャー、野平一郎、I.ゼーデルグレン、
J.オコナー、清水和音、K.W.パイク、L.ロルティ、M.ビンズ、M.グリンベルグ、P.ルイス、
P.レーゼル、R.ブラウティガム、R.グード、R.シャーマン、R.タウプ、杉谷昭子、
T.ニコラーエワ、W.ギーゼキング、山根弥生子、児玉麻里

以上、手持ちの範囲では、ざっとこんなところ。
もしかすると全集になってない勘違いもあるかもですが。

686 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 14:31:43.82 ID:UJmnM2if

いまパールの109聞いてるけどいいね
なによりまずピアノの音が玉のようにきれいだし
演奏もよい意味での中庸をおさえている

687 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 15:36:36.76 ID:UJmnM2if

いまふらっと111のウィキペ記事を読んだんだけど

>至高の精神性
>極めつきの完成度
>天上の音楽とも言うべき深遠な世界
>悟りの境地に達したであろうベートーヴェン
>限りない美しさ
>ベートーヴェンのピアノソナタがこれまでに体現してきた
　>すべての要素を凝縮したかのような

・・・かえって貶めてると思うんだけど

688 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 15:50:01.40 ID:FvalksZR

バックハウスは神！

689 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 15:59:55.42 ID:9klRS1/w

バッカス神なら知ってる

690 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 20:33:19.80 ID:B1vdaNBl

>>685 にも挙がっていない全集があれば、補足よろ。

691 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 22:26:21.50 ID:7qy2Ogqp

チアーニ・クエルティー・ヒューストン・シェパード・グッドイヤー・タカーチ・
リプキン・シュマン・パウゼ・パドゥラ＝スコダ（２回）・ベンツ・エーレン・ホブソン・
オールソン・コスタ・リル・ビレット・ビス・トーブ・レオッタ・ミュラー・

692 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:06:20.02 ID:ML6Kb9q+

>>690 プギャー

693 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:32:01.56 ID:B1vdaNBl

>>691
補足ありが㌧

694 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:37:08.58 ID:6Ez07Tca

プギャーじゃねえだろ>>692

695 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:48:28.63 ID:QeS+z+Ij

>>685
シフ、ツェヒリン、レーゼル、ニコラーエワ、この辺は興味ある。
ギーゼキングは全集完成してないでしょ。

696 ：名無しの笛の踊り：2014/04/02(水) 23:59:53.13 ID:B1vdaNBl

>>695
ギーゼキングは私の勘違いですね。ご指摘ありがとうございます。

697 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:10:27.55 ID:MathXhH5

ピアノ協奏曲全集よりも、ピアニストの数が多く見えるのは、気のせい？

698 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 05:53:33.02 ID:Idnfrdv1

ひとりでやれるから、そりゃ多くなる

699 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 06:32:04.94 ID:qPZDliNT

バックハウスの２回目は未完（ハンクラを入れてない）
よってバックハウスは１回

700 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 09:49:38.76 ID:ZnoRluqH

自分の手持ちのＣＤをだらだらと書くアホ、何とかならんかね？誰得？

701 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 10:57:26.71 ID:C0d+92pg

持ってないからって僻むなよ

702 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 13:19:08.64 ID:H1Yievch

つまらない流れなのは同意
リアルでも蒐集家には親しくしないが俺の人生観

703 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 14:28:23.85 ID:8Bn8gyTF

>>687
出たｗｗｗ相対化できてるおれカッケ―ｗｗｗｗ

704 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 15:12:03.76 ID:X+BF/trt

お前か、wiki書いたの

705 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 15:59:04.08 ID:C0d+92pg

アルバムを列挙する流れを導いたのは、コレクター側ではないのだけどね。
コレクターはその流れに親切に乗ってあげただけだろ。

706 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 14:52:22.36 ID:qZHTGyqR

上級ソルフェージュ：2014/04/03(木) 13:39:01.95 ID:oaUv6s2j0http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

879 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) K林門下生の同門同胞スポーツ女とやってるくそたれ、レッスン代をかえせ

572 ：nanasissimo：2014/03/29(土) 21:43:43.07 ID:eKsbHIp70622 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 11:57:21.45 ID:jjbOEHyl大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。

707 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 22:17:06.70 ID:xA6iw6wh

ギーゼキングは放送用録音で音は最悪だが、22番以外は聴くことができる。

708 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 00:05:30.35 ID:jMDjiwDW

ギーゼキングの１５番聴いて感心した記憶がある。

709 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 21:45:37.69 ID:0z3LwW2w

>>687は、何かの引用なのか、それとも書いた人のオリジナルなのか？

710 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 22:47:51.35 ID:sS6sGS7u

時間がない人には、ニコニコ動画

711 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 23:51:44.64 ID:E2BGMRzV

金がない人、の間違いだろ

712 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 17:18:30.18 ID:K6mXKo0P

貧乏暇なし

713 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 19:55:07.22 ID:jxKXZGeA

ニコニコ動画は、ダイジェスト版なので

714 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 22:08:13.66 ID:Wvrgav2R

なんだかんだでバレンボイム（EMI）に手が伸びることが多い。
録音はいまいちだけど、妙に愛着がある。
ベストとは言わないが、一番好きだ。

715 ：名無しさん：2014/04/12(土) 00:07:26.41 ID:wxkzMq93

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

716 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 21:29:17.43 ID:6BIcfqPK

>>715
誤爆？

717 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 02:39:22.47 ID:jCsk0CpX

>>714
バレンは１回目＞２回目でほぼ一致してるね。
だがデッカに入れた３回目はどうなんだろう？評価自体あまり
聞かない気がする。

718 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 11:14:30.63 ID:ujLTSXKx

http://www.agnahue.com/tool-tech/baren.htm

719 ：名無しの笛の踊り：2014/04/17(木) 06:12:28.89 ID:J1rYKZjm

>>717
３回目は評価に値しないから？

720 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 06:22:38.34 ID:GhwdXZeq

>>700-702
気にしないことだ

721 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 19:09:14.82 ID:aYH1KHkI

ハンマークラヴィーアのアダージョを15分前後で弾いている演奏を教えてください。
グルダ盤は持っています。

722 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 22:11:17.05 ID:tW7Vnfa0

>>721
調べたけどグルダって突出して速いのな
いいこと教えてもらったありがとう
ちなみに俺の持ってるCDでは16分台が最速だった（グルダ除く）

723 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 22:28:58.02 ID:a3551jI5

グルダのDecca盤は 15:44、アマデオ盤は 13:43、Orfeo盤は 14:44 ですね。
他に例えば、ケンプDGモノラル盤は 15:21、シフECM盤は 15:29、バックハウスProfil盤は 15:37 です。
ちなみに、私の手持ちで、最速はユーディナDANTE盤 13:09、最遅はエッシェンバッハEMI盤 25:17 でした。
ご参考まで。

724 ：名無しの笛の踊り：2014/04/25(金) 22:34:30.36 ID:/Gi3TI4Q

>>721
ヤンドー　14:11

725 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 00:19:07.94 ID:uvPex9d0

HJリムが12:50で弾いてるね
遅い方ではコルスティックの28:42

15分に近いのは手元にはグルダ以外見当たらなかったなあ

726 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 01:03:57.54 ID:M9SyRjVi

塔ではコルスティックの全集CDまだ売ってるね。SACDの単売で集めるよりはるかに安い。
28分のハンクラ第3楽章聴いてみたい。
http://tower.jp/item/3169617/

727 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 01:32:51.69 ID:M9SyRjVi

H.J.リム、あと2曲はどうした？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5027577

ハンクラなら、分売のベトソナ第1集にも収録されてる模様。

728 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 11:23:20.93 ID:uvPex9d0

>>727
リンク先をよく読もう

729 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 11:48:04.35 ID:M9SyRjVi

ユーザーレビューをすべて表示すれば書いてあったのか。失礼。
自分はピンと来なかったけど (^^;;

＞「全集」なのに”30 sonatas”とくれば、誰しもピンとくるとおり、
＞作品49の２曲が省かれている。ブックレットには、これら２曲は
＞弟子の教育用に書かれたもので、作曲者の意に反して出版されたので、
＞ソナタの”main cycle”からはずしたと記されている。

730 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 19:55:09.86 ID:lEIjgqhD

それでも一応Op.を与えられているってことに気付かないとな。

731 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 23:10:18.64 ID:2FanyUpS

>>723
そんなにバラツキが大きいんだ

732 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 14:44:26.08 ID:6cKYUSyn

ハンクラはベートーヴェンの創作上重要な作品であるが、
ソナタとしてはメチャメチャな作品といえよう。
したがって、ゆっくり弾こうが、速く弾こうが、面白ければそれで良い。

Op.49については作曲者自身がつけた作品番号なので、それについての
詳しい考察は諸井誠氏の著作をご覧いただくとして、それを録音から外した
HJリムはいかにも朝鮮人らしい浅短浮薄な思いつきといえるだろう。

733 ：名無しの笛の踊り：2014/04/27(日) 18:12:53.47 ID:p77egzRw

＞ソナタとしてはメチャメチャな作品といえよう。
したがって、ゆっくり弾こうが、速く弾こうが、面白ければそれで良い。

こういう意見を本当の浅短浮薄な思いつきと言うんだよｗ

734 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 16:17:39.17 ID:+LBCRWbP

それでは、ベトソナの最高傑作はどれだと思う？

735 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 17:41:48.59 ID:lR24pAXg

リムは動画の顔とジャケの顔が別人過ぎるのがなあ

736 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 17:45:31.26 ID:Wni3aJIM

>>734
俺は31番です。

737 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 19:06:30.20 ID:x0A5RBsh

ワルトシュタインと31と32でまよう

738 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 19:44:36.38 ID:FpE/nDSS

>>734
レーニンも愛聴した23番

739 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 20:13:40.68 ID:qmUyLrYc

>>735
顔で曲を聴くわけでもなしｗ

740 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 21:29:09.73 ID:st+4EIx3

>>739
顔も重要だろ
パネマジはいかんよ

741 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 21:35:04.44 ID:qmUyLrYc

パネマジって何か、調べてしまったじゃねえかｗ

742 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 21:38:12.53 ID:st+4EIx3

>>741
パネマジも知らずにベトソナ聴いてたのかよ

ちなみに俺は熟慮の末30番に一票
ヴェデルニコフの演奏で目覚めさせられました

743 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/04/30(水) 22:46:48.94 ID:CTJiEiIf

弾きたいのは24番

744 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 23:11:15.18 ID:Epd725Rv

リヒテルのハンクラ、1975年ライブが再発売されるけど、
これってどうなん？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1404250076/

個人的にはリヒテルのライブはミスタッチが多かったり、録音が今ひとつだったりで
手を出しかねる場合が多いんだけど

745 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 23:27:54.73 ID:FpE/nDSS

>>744
ビクター盤のきんきんしてたやつと同じ？

746 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 23:33:35.92 ID:qmUyLrYc

>>745
ビクター盤 VICS-1 と同じ、1976/06/18 録音です

747 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 23:35:25.06 ID:qmUyLrYc

↑1975/06/18 録音に訂正。

748 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 00:08:03.98 ID:GAeJFeqy

最良の録音ねえ。。

749 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 06:58:40.85 ID:mamLXxrN

>>734
31番！
32番は最高傑作というよりなにか得体のしれない怖さがあるといつも思う

750 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 12:53:02.61 ID:UvpEM3sG

32番の2楽章は確かに死が近づくことによる諦観を感じられる。

751 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 15:14:17.77 ID:IUZfUh8f

最後の3曲はもうずーっと遠く見てる感じだわ
他と比べるべきではないとすら思う

752 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 17:33:00.02 ID:VpLlqcP4

31番人気だね～実は自分もそうw
32番よりも断然こちらのほうが好き。

753 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 00:37:53.59 ID:nXaij+DJ

ラフォルジュルネでエル＝バシャ聴きに行ってくるわ
彼の30/29と21/23で計5.5kは安いわ

直近のアンケで人気の31/32もまだ空いてたけど
俺は前2者の方がより好みなんで懐事情もあり断念
特に好みの熱情ハンクラ109をしかもかのエル＝バシャの生で一気に聴けるとは

754 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 12:49:54.22 ID:Vz1H6qmO

後期ばっか話題が出るのう
７番１１番１８番の魅力に気づかないとはお前らもまだまだだな

755 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 14:52:55.43 ID:CC4Htssc

４番、７番、１１番、とかは個人的には大好きだよ1番好きなのは１３番だし
でも最高傑作というなら２１番、２３番、とか後期３曲当たりが妥当だろ

756 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 15:03:10.01 ID:CC4Htssc

ただ２９番と３２番は傑作というより怪作かなｗ
ただ楽譜どうり弾けばサマになるタイプの曲じゃなくて
演奏者の解釈とか力量が大きい
２９番の第三楽章とか３２番の第二楽章で演奏者ごとにあれだけ解釈が違うのも
そのせいだな。
そのかわりそれがビシッと決まると最高傑作すら凌駕するようなモノが出現する

757 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 16:37:37.95 ID:gTPcEn09

>>756
凌駕するのに成功した演奏家の録音は何かあるかな？

758 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 16:52:27.17 ID:96qhUZmy

32番て言うほどいい曲だとも思えない

759 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 17:34:33.34 ID:lKqqGiYv

>>754
そんなこたぁないぜよw

11番は伝統的なソナタ様式の中から
表現可能性の極限まで追求されているし
18番なんか長いトリルや遠隔転調、
シンコペーションのヘミオラのリズム変化が
ソナタ形式の枠内でこれほどドラマチックに
作用されている作品は稀だと思える

7番ももちろん軽視できない。
初期の作品にして早くもいきなりオーケストラ風の
ポリフォニックな性格が打ち出されている。
これは明らかに伝統様式への葛藤があらわになっている！
「悲愴」ソナタとほぼ同時期だが、
様式的に7番の方が後作と言っても違和感ないくらいだ。

あんたの言ってること、わからんでもない。

760 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 19:32:23.96 ID:05d+x+NE

9、10、15、18、24、27
ここら辺の良さがわかるようになれば上級者といえよう

761 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 20:46:27.55 ID:vkHaEOWd

まるで自分は上級者みたいな言いようだなｗ

762 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/05/03(土) 01:12:03.26 ID:5wZEL6dP

>>760
9は爆速で弾きたいんだが、左手がついていけない、あそこさえなんとかなればねえ‥カルテット版はいいね‥
24のニ楽章はピアノ向きでないというか‥お弟子さんに贈ったというにしてはシャープの嵐とか‥一楽章はロマンティックで好きなんだけれども‥

763 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 08:31:42.06 ID:gLQQKSY2

>>761
だから>>754みたいなレスは定期だし触れずにそっとスルーが吉

764 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 09:19:40.95 ID:vSePgA59

28番の良さがわからないうちはまだまだ中級者といえよう

765 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 12:33:27.81 ID:MxsUeC6j

28番を老女流が弾いて指が回らない部分は絞り出すように自分で歌って補った…
昔宇野の本を読んでトラウマになった。イヤだな

766 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 19:52:16.22 ID:9J2E75+9

宇野の本なんか読むからいけないと言えよう

767 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 10:46:09.50 ID:cc2ZD7mF

ベトピアノソナタ聴きすぎで
もう何がなんだかわからなくなってきた
飽きたということなのか？
最近はバッハとジャズに逃避中

768 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/05/04(日) 13:06:31.61 ID:V+oTp5im

>>767
Jazz の新しい部類はいまいち、やつらの文法はよく理解できない、デキシーランド・ジャズなら楽しめるが

769 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 16:37:40.55 ID:8cyaoRYn

なんかスレ進んでるね
バレンボイムの60年台（1回目？）の録音聞き出した

770 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 20:17:11.53 ID:U/2IO/sf

シフのピアノソナタ全集録音って、ECM盤が最初なのかな？
Decca時代に録音していないのが意外だ。

771 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 20:23:15.39 ID:FloiFXGS

>>770
ECMが最初。
単発で、TELDECに「熱情」を入れてたりするけど。

しかし、ECMはボックス化の可能性が皆無に等しいから、買いづらいなあ

772 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 20:40:32.81 ID:U/2IO/sf

>>771
解答ありがとうございます。
塔限定のピアノ協奏曲全集 TELDEC盤に「熱情」が収録されてますね。

773 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 10:55:59.47 ID:zRY6kpsF

>>761
ベトソナは、初心者から上級者まで楽しめるということで

774 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 13:44:12.29 ID:bQRfjaOa

1番が好きだわ～

775 ：名無しの笛の踊り：2014/05/09(金) 15:07:15.92 ID:aRcEivuU

バレンボイム、予想よりテンポの遅いのがあって
なんかおもしろい
悲愴の冒頭
ワルトシュタインの3楽章出だし
ソナチネ（ト長調）の2楽章

776 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 08:10:10.71 ID:pXgvT+pF

バレンボイムは、全体的に速め？遅め？

777 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 08:11:49.05 ID:SIbFwuDa

てか複数あるうちのどの演奏？

778 ：775：2014/05/10(土) 09:46:38.70 ID:hC7zAbAb

最初のものだと思う（60年代録音）
予想より遅いところがあるのがなんか面白い
ソナチネに近い作品79の第二楽章もえらくゆっくり
速いところは普通に速いよ
めちゃめちゃではないけど

779 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 12:07:28.87 ID:SIbFwuDa

あれはいいな
バレンボイムのEMI録音はもっと評価されていい。

780 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 13:40:33.45 ID:lxzqfiO7

>>764
激しく同意。晩年の5曲のソナタの中で一番好きな曲。

781 ：名無しの笛の踊り：2014/05/10(土) 20:05:47.70 ID:hC7zAbAb

>>779
うん、なかなかいい
フォルテがちょっと割れぎみに聞こえるのが残念
まぁ音質はあんまりどうのこうのいったら
だめなのかも知れないが

782 ：名無しの笛の踊り：2014/05/11(日) 08:15:17.34 ID:PTq8OlhU

>>755
中期だったら、やはり21と23は妥当

783 ：名無しの笛の踊り：2014/05/11(日) 21:44:47.59 ID:1TxxfOKm

ディーナ・ウゴルスカヤの後期ソナタ集がとても良い。
親父のアナトールよりよっぽど素晴らしい。

784 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 20:58:58.44 ID:OFgtC7Cp

ディノ・ティアーニの全集を聴いているが不思議に引かれる演奏だな。ベストとはいわないが、これからも折にふれて聴き込んでみたい。

785 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 11:58:41.18 ID:gU+++0yu

>>784
チアーニの全集って、すごく音質が悪くなかったかな？
まるで、観客がライブを盗み録りした様な音質だったので、中古屋に処分した覚えがあるのだが。

786 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 12:36:48.24 ID:Z1xp+QJm

そう。確かに音が悪くて金だらいを叩くような安っぽい音だけど、それでもティアーニらしさは伺われる。全曲が聴けるだけでも僥倖だというファン向けの全集だね。

787 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 18:28:48.74 ID:SsrFdv73

音質がよければいい、とは限らないと思う

788 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 20:12:09.52 ID:Z1xp+QJm

ティアーニはその自閉的な暗さにある。それがポリーニやミケランジェリのような他のイタリア人演奏家とは決定的に違うところだ。
ハンクラやワルドシュタインでさえ鬱々とした暗さにゾッとする。劣悪な音を通してさえ聴きてを呪縛する。それがいやならブレンデルやアシュケナージなどの完成度の高い明晰な演奏を聴いていたほうがいい。
でも俺は気に入った！

789 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 20:20:50.96 ID:1fe8aazb

ハンクラで鬱々と暗いと言ったっらエッシェンバッハ
こんな弾き方してピアニストを続けていけるのか？とおもったら指揮者に転向したｗ

790 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 20:23:57.53 ID:almdLbmw

Cianiだから、「ティアーニ」じゃなく「チアーニ」な

791 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 20:40:33.76 ID:Z1xp+QJm

おっと、見たら確かにチアーニ。めんご。
この全集9枚組にしては箱が厚いと思ったら上げ底になってやんの。^ ^

792 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 21:06:07.70 ID:gxbbsDiV

チアーニ人気に嫉妬
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000CGP3A/

買おうかな。迷うな･･･

793 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 21:27:22.30 ID:gU+++0yu

チアーニ／ベートーヴェン全集。…って、何かが違う。
http://tower.jp/item/1034033/

794 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 21:33:58.81 ID:gxbbsDiV

>>793
イケメンですやん･･･

795 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 22:32:41.62 ID:SsrFdv73

イケメンだったらいい、とは限らないと思う

796 ：名無しの笛の踊り：2014/05/13(火) 23:57:18.01 ID:1fe8aazb

骨格から違ってるやないかい！ｗ

797 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 00:05:50.30 ID:eRApcVBt

コルスティックのジャケ写を見るたびに、ヅラじゃないかと思って、
額に境目の線を探してしまう。

798 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 07:15:53.91 ID:jkPiBy0b

ベートーベンのピアノソナタは、バックハウスの骨太な演奏が好き。

799 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 10:10:20.56 ID:KYdgWDTI

アラウの鼻息大好き

800 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 18:34:12.12 ID:OCVNexci

ピアニストの呼吸音も演奏のうちなのか

801 ：名無しの笛の踊り：2014/05/14(水) 22:06:47.40 ID:dJjz3/Uy

ヴァイオリンなら鼻息もデフォだよな
女性のだと萌える

802 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 01:18:43.85 ID:tWkxbFAI

エレーヌ・グリモーたん

803 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 06:12:28.30 ID:/Qfj31uy

>>798
バックハウスは、ピアノ協奏曲第4番も格調高くて素晴らしい

804 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 06:54:07.71 ID:sUUq0cdT

>>798
デッカ以外で録音していれば
さらにその良さが出て良かったのにね

805 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 07:36:24.67 ID:Wo4b5mPp

>>789
エッシェンバッハの後期ソナタ集聴いたら病的な暗さでやばかった
31番では最初っから虚無的な弾き方全開でびびったし
32番の2楽章は凍りついたような雰囲気で不安しかないって感じ
エッシェンバッハにいったい何が見えていたのか…

806 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 09:25:48.13 ID:tWkxbFAI

ハンクラの第3楽章もすごいよね。録音2種類あるけど、どちらも。

807 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 19:04:59.86 ID:/Qfj31uy

暗すぎる演奏は、個人的には遠慮したい

808 ：名無しの笛の踊り：2014/05/15(木) 20:44:18.45 ID:jlYDingW

光と闇。どちらも真実。

809 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 00:15:11.50 ID:tGi5Rn2U

>>798
8年前くらいにうようよしてた粘着アンチみてえのはいなくなったのか
久々に覗いたらこんなレスが全然叩かれてなくてびっくりした

>>805
エッシェンバッハ、面白そうですね
ちょっと好奇心湧いたので買ってこようか

810 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 09:27:53.56 ID:FgpeRkZG

ストイックなイメージあるねエッシェンバッハ

811 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 18:40:08.07 ID:G+l/BFkx

http://www.youtube.com/watch_popup?v=w1_ZkIRXj9A

812 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 20:49:59.55 ID:zOeD82Lo

>>809
その代わり、別のピアニストが叩かれているのでは？

813 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 00:31:13.17 ID:1lVid+tp

はやり廃りも流行あるしね

814 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 06:14:15.86 ID:GxcMz6Oi

ピアニストの叩き方にも流行があるんだｗ

815 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 21:47:37.42 ID:7P6CS33D

数年ぶりかでグールドの後期30～32番の録音を聴いたが、これはベートーヴェンじゃないな。

816 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 23:24:14.74 ID:S9Fk3Qxj

グルードの31番の第三楽章なんかバッハだからなｗ
でもあそこまで徹底してるのはある意味すごい
ライブだとさらに凄絶だよ

817 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 04:46:10.27 ID:DEkMQKok

>>815
まあそうかもだけど
このＣＤが例のゴルトベルクに続くグールドのセカンドアルバムで録音当時２３歳で…
それでここまで徹底した自己流をやって「32番つまんね」みたいな弾き方すらしてると思うと
これはやはりとんでもない才能の男なんだなあと思うしかない

818 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 07:59:27.58 ID:VRE1EFmg

あれはあれで凄いと思う。
好き嫌いはあっても。

819 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 19:10:08.30 ID:3oRX9JFV

ストックホルムの31番は凄いな

820 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 07:23:07.70 ID:Kf2TABQk

最近、初めて２番を聴いた
アホっぽい能天気な出だしだなあと思ったが、なぜか聴いてるうちにお気に入りに；

821 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 18:39:39.54 ID:ZcKHBXrg

俺op.101もけっこうすきなんだ

822 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 19:25:41.03 ID:s6THwHbk

Op.101 って、4楽章制で合ってるよね？
CDによって、第3楽章と第4楽章を結合して1トラックにしてあることが多くて、
PCに取り込む時に4楽章に直すのが面倒なのだが。

823 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 00:45:55.05 ID:JFxCm9mh

それそれ

824 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 04:29:32.31 ID:v8TflJ+L

同じくマイナーかも？だけど私は3番が好き。

825 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 19:21:10.97 ID:DqYSiHxI

21番は、3楽章制だけど、2楽章制として扱われることもあるそうで（by Wikipedia）

826 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 19:47:21.58 ID:C5zBIeV9

3番の出だしの、三度の和音は結構ばらついて
弾きにくい

827 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 19:56:03.75 ID:Zzd0BNGX

弾きにくいよね。荒業で左で補助して怒られたw

828 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 22:30:35.58 ID:XhPPBQX/

>>827
おまおれ。弾ければいいじゃんね。職業演奏家にでもならない限り

829 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 23:31:08.01 ID:JFxCm9mh

ワルトシュタインのグリッサンドとかもそうだけど
ホロヴィッツがゆっくりめに弾いてめっちゃ安心しちゃったぞ俺

830 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 00:04:21.12 ID:C5zBIeV9

バレンボイムとかもだけど、大家がゆっくり弾いてると
安心するな

831 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 00:36:29.00 ID:sl/RtoxZ

もうろくしたから遅い？

832 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 04:52:00.81 ID:zN9DSf+O

速く弾き飛ばせば良いってものでもないよね。アルゲリッチもグリッサンドにはしてなかった。秋からのプロでキーシンがワルトシュタイン弾くんだけど、どんな風に弾くのか楽しみ。

833 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 07:30:17.86 ID:/JYeAFFs

つべで聴いた印象では、キーシンこそテクにまかせて弾き飛ばすピアニストだな

834 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 12:19:29.81 ID:YPhNvwek

ベートーヴェンを弾き飛ばせるクラシックのピアニストがいるのか？ｗ

835 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 19:14:16.43 ID:LpQLeS6R

>>831
年を取ると、誰でもテンポが遅くなる、とは限らないような？？

836 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 21:21:25.71 ID:sl/RtoxZ

ワルトシュタインの最後のグリッサンドは、ピアノの調整が完璧でないとできない。
調整がワルトシュタインに合わないならグリッサンドをやめる、という、あるピアニストの話を本で読んだ。

837 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 22:51:16.09 ID:E5S7IASI

>>836
それアラウだね。
グリッサンドはギーゼキングが素晴らしい。

838 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 21:17:57.76 ID:GnwUUCM8

良スレは、某駄スレよりもageておきたい

839 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 21:24:38.27 ID:BZ0OoRUo

スレの位置と内容は関係ない

840 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 08:51:30.22 ID:F93a01d6

とはいっても、あまり下がってしまうのと、良スレといえども埋もれてしまう

841 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 22:54:24.79 ID:p1kUEzy6

HJ.Lim のピアノソナタ全集を尼に注文したら、ワーナーではなく、EMI ロゴの商品が届いた。
尼の商品画像では既にワーナーのロゴに変わっているから、諦めていたんだけど。
何となく得した気分。

842 ：名無しの笛の踊り：2014/05/26(月) 00:17:27.80 ID:oDLj3xBL

ギーゼキングのベトソナの聴きどころを教えて欲しい
音の悪さもあるんだろうが、なかなか良さがわからん・・・

843 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 00:45:48.54 ID:l66MPnZe

ギーゼキングは３１番辺りの響きの強弱、緩急、質感を操作する
打鍵やペダリングの技の呼吸の変幻自在ぶりを味わってください

この人はライブでのちょっとコケ気味の演奏の方がピアノの技術のネタばらしになってておもろいｗ
ホロヴィッツの演奏技術のネタ元でもある

844 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 23:42:41.40 ID:1YIwaksX

30番の終楽章の変奏なんかはリズムの運びが素晴らしいな。
ターラの放送用録音は音悪すぎと前のめりな演奏が多いから一般的にはお勧めできない。ただop.106は録音史上最速と思う。

845 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 11:59:48.02 ID:vNazw2Yt

＞ただop.106は録音史上最速と思う。
ちなみに横から、楽章個別のタイム。TAHRA盤。

第1楽章→09:07
第2楽章→02:22
第3楽章→14:59
第4楽章→10:00

合計で、36:28 か。

846 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 12:54:46.05 ID:W4Qjx4f3

1番の良い録音を物色中

情報求む

847 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 13:30:50.22 ID:vNazw2Yt

参考までに、ギーゼキングと、HJリムのタイムを比較してみる。
（HJリムは、ハンクラの第3楽章が最も速い録音のため）

左がギーゼキング、右がリム。

第1楽章 → 09:07 10:24
第2楽章 → 02:22 02:43
第3楽章 → 14:59 12:50
第4楽章 → 10:00 11:23

合計は、ギーゼキング → 36:28 、リム → 37:20 。

848 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 16:07:24.65 ID:s7atBZ26

ベトソナで速さを競いあっても何にもならないと思うのだが…

849 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 17:40:14.26 ID:vNazw2Yt

>>848
それでは何か実のあることをしてみせてください。

850 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 17:41:27.29 ID:3pcSXpWv

では>>847に実のあることを説明して下さい

851 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 17:47:34.37 ID:vNazw2Yt

では>>847に実のないことも同時に説明して下さい

852 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 17:58:05.71 ID:3pcSXpWv

はい語るに落ちました
終了

853 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 18:01:53.21 ID:jZ54+pc+

エル・バシャの全集。強い打鍵、ピアノが唸りを上げるような音を期待してる
人には薦められない。それならパール買っとけ。今回のエル・バシャ全集のよ
いところは濁りのない、見通しのよい演奏だということ。何回か聴いても疲れ
ないね。これはこれでよし。「熱情」がベスト。

854 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 18:33:15.04 ID:84JtUTBq

ギーゼキングとチョンを比較すること自体がナンセンス

偉大なるギーゼキングに申し訳ないと思わないのか？

855 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 19:10:46.27 ID:jZd9nMKt

HJリムは12歳で韓国から単身フランスに留学、
パリ国立高等音楽院ではアンリ・バルダ教授に師事し首席で卒業。
チョンチョン叫んでるお前よりはよほどベートーヴェンに精通してるよｗ
でそのチョンと呼んでる人間にも全然及ばないお前は申し訳ないと誰かにあやまるの？ｗ

856 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 19:23:50.87 ID:bh9otUBr

ギーゼキングは偉大だと思うが、日本人の感性に合ってなかったね
だれもが「すごい！！」と思ったが、それだけだった
来日も１回だろ　後退家とおなじだよ

857 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 20:25:58.33 ID:vNazw2Yt

去年出たアンリ・バルダ氏のCD、28番が美しい出来だったなあ。

858 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 20:51:19.10 ID:ZEaTsepu

ギーゼキングと言えばどうしてもドビュッシーやラヴェルみたいなフランス物と
あとはまあモーツァルトかねぇみたいな固定概念が

859 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 00:08:08.46 ID:cCftq9lK

ギーゼキングは全集録音時に倒れてロンドンで客死してしまったし。
コルトーやシュナーベルもそうだけど、楽器との馴れ合いで表現するのでなく、あたまで完全にイメージされたものをひたすら音にするようなタイプだな。
今の時代ならより精確に打鍵できる人はいくらでもいるだろうけど。

860 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 06:07:33.60 ID:w+qMHh9z

ギーゼキングって好不調の波激しくない？

あたかも珠を転がすように美しいときは完璧だが、荒いときは非常に荒い

861 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 06:26:29.77 ID:nf9R7E3Q

>>856
日本人の感性に合う演奏、合わない演奏って、どんな演奏？

862 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 15:40:27.63 ID:1HTOUBAm

J.リルが女装したのかと思ったっｗ→J.リム
パクリにしては出来すぎｗ

863 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 22:54:59.79 ID:vGys51rd

アラウあたりがバランス的には無難か？多少芝居がかってる印象もうけるが。
かと言ってグルダは素っ気なさすぎるし。
ただ理屈っぽい演奏はダメだね。内田光子とかw

864 ：名無しの笛の踊り：2014/05/29(木) 23:10:37.58 ID:VvmwvV38

理屈っぽい演奏？
具体的にどういう部分が理屈っぽいのだ？

精神的な演奏と同じくらい抽象的な表現だな。

865 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 00:34:49.62 ID:ykCjCwmj

内田光子は流れが良くない
というかわざと流れを良くない方を選んで
聴き手に気持ちよさを感じさせるより考えさせる方を選ぶ音作りをしてる
コンサートならともかくCDでこの演奏をやられると重たくて聴くのが苦痛になる
つまりこれが理屈っぽく感じる由縁だろう
でも欧米人でこんな解釈をする人間はいない
クラシックの様式をきちんと踏まえつつそこに日本人的なオリジナルティというか糞真面目さが入ってる
貴重な演奏だよ。好き嫌いはともかく日本人でもベートーヴェンをこのレベルで演奏出来るんだと誇れる

866 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 00:37:35.02 ID:WVZtICP8

何から何まで抽象的な文章

867 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 00:44:32.12 ID:WVZtICP8

重たいというのは分かる気がする
重たくチンタラ弾くから、勿体つけやがって、というのも分からなくは無い

でも、そこだけ

868 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 00:45:52.76 ID:WVZtICP8

世界に誇れるレベルなんだと思えないのも分かった

869 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 00:48:48.52 ID:wPgNCPCe

※要解説

・クラシックの様式
・日本人的なオリジナリティ（内田特有のものでは無く日本人に共通するという根拠を）

870 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 00:51:30.34 ID:P6FcyXKw

自分が聴いて苦痛に思うレベルのものを世界に対して誇ったりなんかするものか
バク厨一流の皮肉だろ

871 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 00:54:17.14 ID:ykCjCwmj

具体的にかｗ
例えば内田の31番だとフーガ部分をものすごい集中力で弾いてるけど
途中でわざと美音を崩し重い響きを入れたりしているとにかく聴き手が気持ちよくのめり込むのを止める
解釈面でのそこは好き嫌いだがあの集中した演奏をチンタラと感じるならそれはおまえにあってないだけ

872 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 00:57:56.27 ID:xbgQ+jc2

わざとなのか？

873 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:00:42.37 ID:4a1S1D1t

気持ちよくのめり込むのを止める必然性は？
聴き手の集中力を削ぐだけだな

874 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:12:23.82 ID:ykCjCwmj

様式というのはなななか難しいんだが例えば横山の演奏と内田の聴き比べると
いわいるただ「楽譜」通りの横山の演奏と比べると内田の演奏は楽譜通りの上にペダルの使い方や
タッチの陰影の付け方にヨーロッパで受け継がれてきた演奏様式がきちんと入ってる
そのうえでわざと流れを止めて聴き手に部分部分で立ち止まらせるんだよ
この辺が日本人的だ欧米人なら流れというか全体的な構造で聴かせる

875 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:20:39.36 ID:ykCjCwmj

伝統様式をきちんと踏まえたうえでなお自分の主張をキチンと入れることが
できるのは一流の演奏家の証だよ
解釈面では全然違うが頭でっかちという意味ではブレンデルと共通してるかもしれん
でもそれが内田光子だｗ

876 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:25:34.90 ID:4a1S1D1t

奇矯なパフォーマンスを正当化してもなあ

877 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:30:26.25 ID:yvwybLS+

＞ウチダはわざと美音を崩して聞き手に苦痛を与え、考えさせて集中力を
逸らせる演奏をするらしいぞ

＞本当にわざとなのか事故なのかは不明だが、しれが日本人オリジナルの様式の一つなのか！

＞よし、我々欧米人も難行苦行を耐えて見せよう

まあ、贔屓の引き倒しに見せかけた内田のネガキャンか
頭でっかちの自己陶酔だね

878 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:30:51.52 ID:yvwybLS+

それが

879 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:40:44.98 ID:4a1S1D1t

釣りだな

880 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:45:27.24 ID:DUuhbns3

楽譜通りの意味もわかってねーw

881 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:48:12.60 ID:4a1S1D1t

いかにも考えたっぽいわざとらしさが本当にウケてるのは分かったわ

882 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:49:23.76 ID:BYArFwMD

内田がなんであそこまで欧州で重宝されるのかが正直分からない
ロンドン、ウィーンのほか最近はベルリンで引っ張りだこだね

883 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:51:55.82 ID:ZDrU5YO9

ギーぜキングもフィッシャー（平均律）も、ffrrで録音されてればとつくづく思う。

884 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 01:52:14.17 ID:DUuhbns3

奇矯なパフォーマー
それはそれでよろしいのでは？

885 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 02:47:03.79 ID:ykCjCwmj

ただの奇矯なパフォーマーが欧州で２０年以上の評価を得られるわけがない
それでよろしいと思うのはお前の単なる好き嫌いだよｗ

886 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 03:04:18.17 ID:ykCjCwmj

しかも評価されてるのはモーツァルトやシューベルトだ
古典派を奇矯なパフォーマンスだけで評価されるのは日本ならともかく欧州じゃありえないよｗ
まあたしかに内田はベートーヴェンよりもシューベルトの方が向いてるけどね

887 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 06:15:28.14 ID:Ura31qzC

個人的には、内田には、あまりベートーヴェン向きというイメージがない

888 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 06:21:09.19 ID:BYArFwMD

ところが欧州ではベートーヴェンも評価されている
じゃないとザンデルリンク指揮バイエルン放送響、コンセルトヘボウとピアノ協奏曲全集を録音し、
ラトル指揮ベルリンフィルともチクルスをやるということにはならない

889 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 07:22:23.62 ID:Iki5ev62

結局、実績から憶測するだけになってしまった
日本人オリジナル？
なんじゃそりゃ？
シューベルトはさておいて集中できないベートーヴェンは願い下げ
ID:ykCjCwmjの列挙した演奏の特徴とは何の関係もないこと

890 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 08:27:35.49 ID:4R66Kfgn

>>865-875についてはすれ違ったままだな
どーでもいいけど

891 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 13:18:02.84 ID:ykCjCwmj

演奏家の意図を好き嫌い以外で語ることが出来ずに
願い下げだと言う人間にそもそもクラシック音楽は理解できない
特に古典派はねｗ

892 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 13:21:23.46 ID:oirQaqi/

最終的に好き嫌いだけどな
ただ年齢と共に色々重ねる上でそれは変わる

893 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 13:52:24.96 ID:3EZKzNJN

同意、好き嫌いでおｋ
>>872-873をスルーせざるを得ないのが痛かった

894 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 13:56:52.07 ID:t1BkdhxO

演奏家の意図も何もお前のは勝手な超絶解釈ですがな
楽譜に即して語ってみ
苦痛を与えられて集中できない演奏をライブで聴くなんて御免被る

895 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 15:09:57.72 ID:f85Y4tpQ

>>894
ライブ途中に席を立って会場から去って、反対の意志表明すれば？

896 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 16:05:50.90 ID:ykhIT4Kl

そんなことをしにわざわざ会場に馬鹿はお前くらい
てかはじめから行かんだろ

897 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 16:42:58.23 ID:f85Y4tpQ

演奏内容が苦痛を与えられて集中できないものかどうかは、行ってみなきゃわからんだろが。

898 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 17:05:00.66 ID:dfhq6EIp

内田のベートーヴェン
苦痛ですよ
流れが悪くて集中できないし

899 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 17:12:22.40 ID:pW+XMDT2

>>898
>>865

900 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 17:15:13.10 ID:pW+XMDT2

>>865以降も抽象的というか支離滅裂だけどね

901 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 17:52:24.80 ID:f85Y4tpQ

>>898
苦痛なのはCDだけかもしれないじゃないか。

902 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 18:40:55.76 ID:9ByUBg6b

ID:f85Y4tpQ
実際に内田の演奏会に何度も行っているならともかく～かもしれないを言い出すとキリがないからやめとけって

903 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 18:46:59.74 ID:y//YpBdR

かも知れないを書いた時点で終わってます

904 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 19:09:16.57 ID:f85Y4tpQ

一事が万事で決めつけるのはいかがなものか、と言いたいだけなのだが。
よほど、内田＝苦痛、と決めつけたいんですね。

905 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 19:18:19.30 ID:37MIKaQf

かも知れない　としか書けなかったのは自分だろうが
苦痛ってのは内田厨も書いてるんだがね（>>865）

906 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 19:30:43.85 ID:f85Y4tpQ

>>905
内田厨？の書いたことが正しいという根拠も無いだろう。

907 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 19:56:06.39 ID:WVZtICP8

じゃ、君が正しいことを書けば

908 ：名無しの笛の踊り：2014/05/30(金) 21:51:30.53 ID:f85Y4tpQ

内田の28～32番をあらためて聴いてきた。やはり苦痛はない。

909 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 00:05:31.93 ID:tS44fpQf

アルゲリッチの痛快な21番を聴くと、内田の解釈ひけらかしも吹っ飛ぶぜ！
シューベルトにしてもギーゼキングのD894は内田とは次元が違うな。

910 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 03:00:49.07 ID:DJXzfqmn

865,871,874の、いささか陶酔調の文章が何を言いたいのか考えてみると、
曲の構造を聴かせるために、流れを悪くしてでも特定のパッセージなどを強調したり、
テンポを崩したりタメを作ったりしている、ということなんだろうか

構造を強調したために構造が崩れる、というやつで、ピアノじゃないが朝比奈隆の演奏なんかはそう感じるな；

911 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 07:44:08.21 ID:NmnaSVLB

内田は等拍節的
何を苦痛や快楽に感じるかなんて人それぞれでしょ
鈍感なだけかも知れないが

912 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 17:39:18.32 ID:rYwkWgBE

>>846
簡単な部類だから

弾け

913 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 21:45:51.78 ID:rcghfhix

>>846

ポリーニ

914 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 23:52:31.20 ID:78sTefBO

内田の音楽が聴く方にもすごい粘り気のある集中力を要求するのはわかるな
体調よくて体力満タンの時じゃないと内田の魂削ってるような音楽は抜き身すぎて辛いはず
俺は好き

915 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 07:14:29.33 ID:wSglaT/H

まさに魂を削ってるような音楽と言えよう。

916 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 19:54:38.13 ID:MyRarrWK

>>864
バレンボイムもいいよ

917 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 19:55:11.04 ID:MyRarrWK

ごめんなさい846だった

918 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 23:13:10.74 ID:/VAswxts

そもそも、ベートーヴェンの音楽は、体調が悪すぎるときには、
あまり聴きたいとは思わない

919 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 23:39:06.54 ID:7vo9TZCd

聴ける　→　元気
聴かない　→　疲れた
あっちいけ！　→　ご臨終

920 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 17:40:15.75 ID:OJ8xjjS9

趣味で聴いてるんだから好き嫌いでいいじゃない
てことで、おらは内田は嫌い

921 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 20:12:36.77 ID:gDM96y7H

> ベートーヴェンの音楽

相～当～に幅があるが

922 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/06/06(金) 21:30:46.45 ID:6ba+X8/N

校庭の周辺が割りとこのみ、ハープとか

923 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 20:41:21.57 ID:v2e2qK2L

経験上、ベートーヴェンのピアノソナタはCDの音楽性と違うことがほとんど。
バックハウスのように、そのまま解釈が明確に示されてる場合を除き、
録音から音楽性を判断することはできない。
内田のピアノソナタも、本当のところは楽器から出た音を聞かないと
わからない。
確かに内田のベートーヴェンCDは、崩してる、というのが当たっているが、
ベートーヴェンの本質は、そういう表層とは違うところにある。

一方、モーツアルト、シューベルトは優れている。
この２つの音楽は、経験上、CDに音楽性がそのまま現れるもの。
経験上、モーツアルトで優れた音楽家は、
ベートーヴェンを弾けたのを聞いたことがない。
内田は弾けてないでは、と思われるが、やはりそれだけでは
彼女のベートーヴェンの本当の音楽性は分からない。

少なくとも、CDだけ聞いて音楽性を判断するのはばかげている。
彼女の発言を聞いて判断するのは、マイナスにしかならない。

924 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 20:43:47.59 ID:FbzSYgZj

まだ言ってるよ、しつこいな。

925 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 01:02:28.35 ID:3KFCpTrJ

この間聴いた内田の後期べトソナのリサイタルは良かったけどな
とくに３２番の第２楽章
最後の最後であの緊張感を維持できるのは大したもんだよ
ポゴレリチなんか目じゃないｗ
ただ疲れるので俺の好みの演奏じゃない

926 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 08:27:27.68 ID:QmAXWkhj

難しいこと考えんなよ。聴いて感動できればそれでいいじゃないか

927 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 12:14:00.06 ID:enr6xHzo

嫌なことがあったときに、聴いて励まされると、とても嬉しい

928 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 17:28:04.54 ID:E6SK3DXS

どこで聞いたらいいか分からないけど
サイケデリクスをキメてクラシック（ピアノ）コンサート行ってる人いますか？
やはり感動力は物凄いですか？音が光り輝いているなど共感覚の体験はどうですか？

929 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 18:33:47.77 ID:AyEVz0ON

即、つまみ出されるであろう

930 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 21:09:38.13 ID:E6SK3DXS

そうですか、残念です
ピアノと相性が抜群だと思って期待していたのですが

931 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 23:17:51.02 ID:qVqbLn/C

行ってみればわかるさ

932 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 00:46:22.40 ID:MvP8eN0Y

コンサートにいくよりも首都高でタイムアタックしてくればいいよ

933 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 09:31:15.41 ID:r2nDyyxT

まあ、両隣に不快な思いをさせるような人は、コンサートに行く■は無いってことだ

934 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 17:34:07.91 ID:W+mv+wKZ

両隣だけとは限らんぞ

935 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 21:46:56.48 ID:XWh3fVOb

おとなしく、おうちに引きこもっていた方がよろしいのではないかと

936 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 23:31:28.19 ID:CQTf+p+l

個人的には、内田光子は、ベートーヴェンよりもモーツァルトの方がいい

937 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 01:58:38.37 ID:p71jI9WP

でも、変顔に噴き出す

938 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:01:54.65 ID:KeVR0/EJ

CDだったら、顔は見ないよ

939 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:35:17.27 ID:M5xAwrqa

ジャケ写があるじゃないか

940 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:59:42.76 ID:KeVR0/EJ

いちいちジャケット見ながらCDは聴かないよ

941 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 21:18:10.38 ID:M5xAwrqa

CD聴きながらジャケ写見るかどうかの話じゃないよ

942 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 22:53:08.14 ID:qEhsk7F/

ＥＭＩから廉価盤でリヒター＝ハーザーの選集が出てるのが
ずっと気になってるんだけど、もってる方います？

943 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 22:58:43.44 ID:508yZiav

ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=188

３曲、聴いてきな

944 ：942：2014/06/20(金) 23:38:12.77 ID:qEhsk7F/

>>943
ありが㌧。さっそく聴いてみます！

945 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 04:58:30.94 ID:XMcOxUQ0

塔から復刻されてるリチャード・グードの全集、特に個性的とかいうわけでないんだがなかなかよかった。
宇野が一時バックハウスの再来とか騒いでいたんであの時は買う気になれなかったが、
全然違う。あんなゴツゴツしていない。
てか、パールの時もそうだがまた窓際香具師が褒めてやがる。
俺は内田のベートーヴェンを聴いたことないが、
＞強弱表現や音色は内田さんにソックリです。特に音色はまったく同じで、わたしには区別がつきません。
なんだとさ窓際によると。

946 ：名無しの笛の踊り　：2014/06/22(日) 09:30:07.33 ID:A8sw3Jvc

窓際が何者か知らんし
内田と区別がつかない奴の事を書いてどーするん？

947 ：名無しの笛の踊り：2014/06/23(月) 23:09:31.74 ID:k4FaKZhP

チラ裏

948 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 06:23:16.10 ID:6Rn/beH/

>>941
CD聴きながら、演奏者の顔を思い浮かべなければよい

949 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 22:41:11.29 ID:1pGLOpPm

上のほうで内田内田いうから探したらﾌｨﾘｯﾌﾟｽ箱に入ってたから聴いてみた
よかったよ
特に31番のﾗｽﾄが華々しく散ってよかった
ツェヘリン、ブッフビンダーと聴き比べてみたが芸術してるのは内田だけだな
奥行きを感じさせるソノリティでこれにはﾌｨﾘｯﾌﾟｽの録音技術もあるとは思うが大したものだった

950 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 23:30:15.96 ID:K67JHHpz

「芸術してる」の定義をしてもらえないか

951 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 04:45:39.35 ID:m47bzl7+

山田邦子乙

952 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 08:45:06.09 ID:ivROqcEU

>>951
山田邦子は「哲学しよう」ではないかと。

953 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 09:35:53.03 ID:gHkzMGmY

顔しかめれば芸術だよ

954 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 09:53:57.47 ID:xgqo3Kax

「他のバカどもが気付かないことに俺様が気付いたと思い込めること」

それが「芸術してる」。

955 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 14:40:27.27 ID:sTipMyyc

脳には「芸術ニューロン」というのがあって、そこが発火すると芸術になる。

956 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 20:12:26.14 ID:Wj0gsWZW

芸術が分からん奴に「芸術してる」を説明することは非常に困難であるに違いない

957 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 20:26:35.07 ID:G8I5rco0

ウンコしてると大差なし

958 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 09:47:51.21 ID:7rND72ey

ばちかぶりの話はそこまでだ

959 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 16:39:56.18 ID:8J+lP7yQ

芸術は前頭葉でするもの
残念だったな

960 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 21:38:19.87 ID:p0Gs8w0c

ピアノを弾いてる人はバークリー音楽大学の講師もしてる
http://www.youtube.com/watch?v=8LYk-ODTv6I
http://www.youtube.com/watch?v=_P7e1bo3RPM

日本人のために・・・新作
http://sunnysidezone.com/album/show-of-hands

961 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 05:45:20.96 ID:NGsttTXN

地方都市岡山で地元演奏家3人によるベトソナ全曲演奏会があるということで
第一回目に行ってきた。

2番・10番・12番・31番だったが、31番の段違いの凄さに圧倒されたよ。
演奏自体は3楽章が今ひとつに感じたが、1・2楽章は素晴らしかった。
しかしアンコール演奏は困るね、後期ソナタの場合は。余韻が崩される。

962 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 20:29:46.09 ID:ZA8k/ZmZ

アンコールでベトだったらまだマシかもしれないけれども、
ベト以外だったら、ますますブチ壊しになるかも

963 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 20:31:17.71 ID:hApwGWXC

もう32番弾くしかないだろ

964 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 21:10:21.98 ID:bsUsaKBc

アンコールなんか聞かないで帰れば

965 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 21:12:14.81 ID:bpgRnRDn

アンコールはバガテルでいいよ

966 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 21:30:03.26 ID:ZA8k/ZmZ

いっそのこと、ピアコンのカデンツァとかどうよ

967 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 00:54:03.64 ID:+/b83wK+

まあ、ベートーベンの後期ソナタの後に聴くものがあるとすれば、シューベルトの即興曲くらいかな。

968 ：名無しの笛の踊り：2014/07/04(金) 22:49:33.31 ID:IWp+yCQ6

>>953
そんなことはないと思う

969 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/07/05(土) 18:45:55.87 ID:5eh2we6C

>>961
アンコール‥月光の2楽章をさらっとやってＯＫだと思う‥

970 ：名無しの笛の踊り：2014/07/05(土) 20:04:57.45 ID:rC/FYVPL

エリーゼのために、とか

971 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 22:21:33.37 ID:oOlDoHRF

この時期だから、テンペストの第3楽章で

972 ：名無しの笛の踊り：2014/07/07(月) 22:59:35.12 ID:Tnf43RmW

トロイメライでよくね？

973 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 06:38:09.71 ID:LqZTyetP

>>972
>>962

974 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 22:48:13.33 ID:YqNtXXlg

モ―ッァルトかバッハならぶち壊しにはならないよ
単曲の才能に関してはこの２人の方が上だから

975 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 22:50:42.79 ID:bnVoXUEU

Sym7リスト編の第二楽章

976 ：名無しの笛の踊り：2014/07/09(水) 06:28:08.75 ID:jF3B8Id2

1000までこの話題続けられるかな？ｗ