ベートーヴェンのピアノ協奏曲
1 ：名無しの笛の踊り：
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。
前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
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2 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 21:28:53.55 ID:d6zj8WbX
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3 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 22:02:10.76 ID:d6zj8WbX
Greatest Classical Music Concertos
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-concerto.html
より抜粋
4. Piano Concerto No. 5 "Emperor" in E flat major - Ludwig Van Beethoven
8. Piano Concerto No. 4 in G major - Ludwig Van Beethoven
18. Piano Concerto No. 3 in C minor - Ludwig Van Beethoven
33. Piano Concerto No. 1 in C major - Ludwig Van Beethoven
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-concerto.html
より抜粋
4. Piano Concerto No. 5 "Emperor" in E flat major - Ludwig Van Beethoven
8. Piano Concerto No. 4 in G major - Ludwig Van Beethoven
18. Piano Concerto No. 3 in C minor - Ludwig Van Beethoven
33. Piano Concerto No. 1 in C major - Ludwig Van Beethoven
dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ
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5 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 06:14:04.59 ID:B9XR9NKE
つか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲って、そんなに不人気なの？
6 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 06:56:14.37 ID:B9XR9NKE
別に、ファンスレとは明記していないので、アンチの発言も歓迎
7 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 09:03:09.89 ID:tckLDMk0
最近、新聞のコンサート情報で
4番と5番はちらほら見かけるけれども、
1～3番は全く見かけない
4番と5番はちらほら見かけるけれども、
1～3番は全く見かけない
8 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 06:26:21.72 ID:mefJuZOc
Beethoven: Piano Concerto no. 6.
http://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w
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もしかしたら、4番個別スレを立てた方がよかったかも？？
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ん？何がそんなに悔しかったのかなー、ボクちゃんは。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
テスト
誘導。
実質、以下がベートーヴェンのピアノ協奏曲第1～5番スレとなっています。
今後は、以下をお使いください。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/l50
それでは、さようなら。
実質、以下がベートーヴェンのピアノ協奏曲第1～5番スレとなっています。
今後は、以下をお使いください。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/l50
それでは、さようなら。
向こうのスレでこんなこと言われちゃってるからな…
120 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 09:05:29.24 ID:hNxgJuqx
ベートーヴェンのピアノ協奏曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/
124 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 06:18:12.52 ID:tyhhjrYC
>>120のスレ、実質全く機能していないみたいだから、もうイラネ
もし５番以外について語りたいと思う奇特な人がいたら、
このスレで語ろう
120 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 09:05:29.24 ID:hNxgJuqx
ベートーヴェンのピアノ協奏曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/
124 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 06:18:12.52 ID:tyhhjrYC
>>120のスレ、実質全く機能していないみたいだから、もうイラネ
もし５番以外について語りたいと思う奇特な人がいたら、
このスレで語ろう
・・・・
ちょとお尋ねしたいことがあるのですが。
CDのノイズらしき音です。
バックハウス／シュミット・イッセルシュテット／ウイーンフィル（DECCA）
によるベートーヴェンピアノ協奏曲第一番の第一楽章です。
http://tower.jp/item/3124185/Beethoven%EF%BC%9A-Piano-Concertos-and-Sonatas
この新全集では、一曲目の2分20秒辺りで、雑音が聞こえます。
これって、私所有のCDそのものの欠陥なのか（CDに傷がついているなど）、
もしくは、録音会場の雑音なのかわかりません（この場合、あきらめるしか
ありません）。
ご教示いただくと、大変ありがたいです。
ちょとお尋ねしたいことがあるのですが。
CDのノイズらしき音です。
バックハウス／シュミット・イッセルシュテット／ウイーンフィル（DECCA）
によるベートーヴェンピアノ協奏曲第一番の第一楽章です。
http://tower.jp/item/3124185/Beethoven%EF%BC%9A-Piano-Concertos-and-Sonatas
この新全集では、一曲目の2分20秒辺りで、雑音が聞こえます。
これって、私所有のCDそのものの欠陥なのか（CDに傷がついているなど）、
もしくは、録音会場の雑音なのかわかりません（この場合、あきらめるしか
ありません）。
ご教示いただくと、大変ありがたいです。
19 ：名無しの笛の踊り：2012/08/05(日) 23:34:47.44 ID:Fsa81C7p
同じ演奏でも、他の全集やばら売りのものと比較すると
分かりやすい。
DECCA録音でバックハウス／シュミット・イッセルシュテットによる
ベートーヴェンP協奏曲第一番。
分かりやすい。
DECCA録音でバックハウス／シュミット・イッセルシュテットによる
ベートーヴェンP協奏曲第一番。
20 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 21:49:17.05 ID:2JwtZHoj
ラトル指揮、ブレンデルP、ウィーン・フィルの全集がGood。
バレンボイムの全集買って今聴いてるんだが・・・ティンパニがドンドコうるさ杉。
DGのショパンのコンチェルトもなんとなくそんな傾向はあったが、こりゃちょっとひどい。
DGのショパンのコンチェルトもなんとなくそんな傾向はあったが、こりゃちょっとひどい。
22 ：名無しの笛の踊り：2012/09/07(金) 20:16:20.02 ID:FkLVmjy/
カラヤン/ワイセンベルクの第一は舐めるようなテンポでかなり異型
23 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 10:49:23.83 ID:xZ70CVkU
刑事バレンボの禅宗って３酒類あるけどどれだ？
クレソと入れたやつ漏ってるが、これじゃないよなぁ。
クレソと入れたやつ漏ってるが、これじゃないよなぁ。
>23
一番新しいシュターツカペレ・ベルリンのやつ。全体にオンマイクすぎなんだよな。
一番新しいシュターツカペレ・ベルリンのやつ。全体にオンマイクすぎなんだよな。
25 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 06:51:39.35 ID:nnMuOC/X
5曲全部を複数回録音したピアニスト
ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン
追加や間違いがあったら、ご指摘ください
ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン
追加や間違いがあったら、ご指摘ください
>>25
ケンペってピアニストなの？
ケンペってピアニストなの？
27 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 17:58:18.92 ID:Ii+GDeW/
どこのケンペだ？
ケンプ、ケンペ、ケンペン、ケンベン
29 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 19:18:13.40 ID:J856pFsD
ケンプも二人いるし
30 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 08:13:51.31 ID:pg+PJxis
なんだか情報が混乱している
ケンプとケンペンが良かった
33 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 09:25:03.21 ID:NX1XiSfr
ケンペンは、チャイ5とエロイカがいいよ
最近まで完全スルーしていた３番を聴きはじめた
・・・・・良い。全然良い。これこそベートーヴェンって感じ。
全集には興味なかったけど誰かの買ってみようかしら。
・・・・・良い。全然良い。これこそベートーヴェンって感じ。
全集には興味なかったけど誰かの買ってみようかしら。
36 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 20:41:38.80 ID:Jf9012tb
５曲の中で３番が最高傑作と思っている人も少なからずいそう
37 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 21:02:15.19 ID:MOmtc8NT
最高とまではいかないな。4番には敵わない。
メンデルスゾーンに感謝
39 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 21:19:51.58 ID:AMi12bKg
>>35
リヒテル/ザンデルリンク/ウィーン響（DGG61年LIVE）オススメします
リヒテル/ザンデルリンク/ウィーン響（DGG61年LIVE）オススメします
>>35-37
３番と４番を聴くと、集中力がアップするようだ
３番と４番を聴くと、集中力がアップするようだ
41 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 07:36:18.31 ID:a0t71a1P
４番はゾクゾクするけれども、５番はゾクゾクまではしない
42 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 23:25:12.91 ID:oodcl2Qe
>>39
グルダもよい
グルダもよい
43 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 08:28:10.58 ID:LoW8YIG0
保守あげ
>>36
私です
私です
45 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 08:09:42.60 ID:QEk4Dd9k
オレ的には５番は、
珍盤はグールド＆ストコフスキー盤。
名盤はミケランジェリー＆ジュリーニ盤。
珍盤はグールド＆ストコフスキー盤。
名盤はミケランジェリー＆ジュリーニ盤。
46 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 23:41:36.33 ID:twm3yso/
>>22
カラヤンの１番と言えば、エッシェンバッハとの演奏が印象的。
こんなに巧い指揮はめったに聴けない。
色々なサイトとか見ると、２人の相性の問題で云々と書いているが、
本当にそうか？と思う。
実際、演奏聴いていると、エッシェンバッハがカラヤンの指揮に
興味を持っているように聴こえる。多分、色々指揮について質問
していたのだろう。
多分１番だけで終わったのは、エッシェンバッハはピアニストとして
続けるよりも、指揮者としてやったほうがいいのでは？とカラヤンが
考えたかもしれない。カラヤンはそういうところあるから。。。
カラヤンの１番と言えば、エッシェンバッハとの演奏が印象的。
こんなに巧い指揮はめったに聴けない。
色々なサイトとか見ると、２人の相性の問題で云々と書いているが、
本当にそうか？と思う。
実際、演奏聴いていると、エッシェンバッハがカラヤンの指揮に
興味を持っているように聴こえる。多分、色々指揮について質問
していたのだろう。
多分１番だけで終わったのは、エッシェンバッハはピアニストとして
続けるよりも、指揮者としてやったほうがいいのでは？とカラヤンが
考えたかもしれない。カラヤンはそういうところあるから。。。
48 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 05:08:29.58 ID:npis7pAG
6番が素晴らしい
通はWooの変ホ長調を聴く
50 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 07:29:56.44 ID:+//RjXxu
趣味でピアノを弾いているという知人は、
４番すら知らない
４番すら知らない
>>49
ウー？
ウー？
合唱幻想曲
53 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 22:28:03.49 ID:npis7pAG
をを、そんな曲もあった！
54 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 05:12:09.01 ID:vYjF4GJC
>>14は、とりさげでもよさそう
>>51
ウィリアム
ウィリアム
56 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 12:09:08.26 ID:hAj1v6TB
6番には確か、Op・Woo以外の作品番号が振られていた
57 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 22:39:27.13 ID:vYjF4GJC
Piano Concerto No. 6 in D major, Hess 15
58 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 07:37:21.08 ID:ZF8PPpXa
[Piano concertos by Ludwig van Beethoven]
No.1 in C major, Op.15
No.2 in B-flat major, Op.19
No.3 in C minor, Op.37
No.4 in G major, Op.58
No.5 in E-flat major, Op.73 (Emperor)
No.0 in E-flat major, WoO 4 (early, fragmentary work)
No.6 in D major, Hess 15 (unfinished)
[Other works for piano and orchestra by Ludwig van Beethoven]
Choral Fantasy, Op.80
Rondo for piano and orchestra, WoO 6
No.1 in C major, Op.15
No.2 in B-flat major, Op.19
No.3 in C minor, Op.37
No.4 in G major, Op.58
No.5 in E-flat major, Op.73 (Emperor)
No.0 in E-flat major, WoO 4 (early, fragmentary work)
No.6 in D major, Hess 15 (unfinished)
[Other works for piano and orchestra by Ludwig van Beethoven]
Choral Fantasy, Op.80
Rondo for piano and orchestra, WoO 6
59 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 16:31:25.18 ID:mkOcbTc0
>>49
Wooではなくて、正確にはWoOのようだ
Wooではなくて、正確にはWoOのようだ
うぉー。まじかそれ。
61 ：名無しの笛の踊り：2012/11/12(月) 00:12:58.05 ID:RUoJgXcE
http://en.wikipedia.org/wiki/Piano Concerto No. 0 (Beethoven)
のReferencesに載っている「Beethoven Works」のサイトでも、
「WoO」という表記だった。
しかし、上記サイトには、Hess 15の作品が見当たらない・・・
のReferencesに載っている「Beethoven Works」のサイトでも、
「WoO」という表記だった。
しかし、上記サイトには、Hess 15の作品が見当たらない・・・
63 ：名無しの笛の踊り：2012/11/12(月) 21:24:37.14 ID:RUoJgXcE
>>62
ありがとう。
4番の「Op.58a」って、初めて見た。
もしかして、Wikipedia日本語版に掲載されている「幻の初演改訂版」のこと？
以下の記載も見つけた。
WoO 58 - 2 Cadenzas for Piano (for Mozart's Piano Concerto in D minor, K. 466)
Hess 82 - Cadenza "senza misura" for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)
Hess 83 - Very brief cadenza for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)
ありがとう。
4番の「Op.58a」って、初めて見た。
もしかして、Wikipedia日本語版に掲載されている「幻の初演改訂版」のこと？
以下の記載も見つけた。
WoO 58 - 2 Cadenzas for Piano (for Mozart's Piano Concerto in D minor, K. 466)
Hess 82 - Cadenza "senza misura" for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)
Hess 83 - Very brief cadenza for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)
64 ：名無しの笛の踊り：2012/11/23(金) 18:10:22.61 ID:8+3ilCPj
某スレのコピペ
309 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 16:08:43.05 ID:wlNtggzf
3: 初演楽譜なしのせいか、1mvの展開部ピアノユニゾンの手抜き感がいいんだな
4: 冒頭もいいが 2楽章が神。百年は先取り
5: 英雄以来のベト先生拡大ソナタ形式もここまで直球だと気持ちいい
で何の話だったっけ？
309 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 16:08:43.05 ID:wlNtggzf
3: 初演楽譜なしのせいか、1mvの展開部ピアノユニゾンの手抜き感がいいんだな
4: 冒頭もいいが 2楽章が神。百年は先取り
5: 英雄以来のベト先生拡大ソナタ形式もここまで直球だと気持ちいい
で何の話だったっけ？
65 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 14:58:06.38 ID:aoP9MdYx
第2番は初期の作品だが、
第１楽章のカデンツァだけは、晩年の作品っぽい
第１楽章のカデンツァだけは、晩年の作品っぽい
ツィメルマンのDVDの全集が最も素晴らしい
67 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 21:37:24.02 ID:ikRBmU10
１、２、３、４番のいずれのカデンツァも、
中期のピアノソナタっぽいと思う
中期のピアノソナタっぽいと思う
68 ：名無しの笛の踊り：2012/12/07(金) 08:15:30.28 ID:PZ3+AqPl
X-Mas offer! Beethoven's piano concertos on DVD / Simon Rattle · Mitsuko uchida
http://www.youtube.com/watch?v=riIBENScWJE&feature=my_liked_videos&list=LLddNBsqXmOqzHbvxuLBWKng
http://www.youtube.com/watch?v=riIBENScWJE&feature=my_liked_videos&list=LLddNBsqXmOqzHbvxuLBWKng
69 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 13:44:18.13 ID:VDb3GW42
どうも第１番第３楽章の出だしが
ビューティフルサンデー（←古い）にそっくりよく似てる
ついでにいうと、同じ楽章の中間のminer部分は
恋のフーガ（←これまた古い）によく似てる
ビューティフルサンデー（←古い）にそっくりよく似てる
ついでにいうと、同じ楽章の中間のminer部分は
恋のフーガ（←これまた古い）によく似てる
70 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 07:55:39.59 ID:IB3vlsy1
１番の３楽章の中間部は、ラテン音楽っぽい
71 ：名無しの笛の踊り：2012/12/14(金) 17:24:06.28 ID:XBxU16Bl
72 ：名無しの笛の踊り：2012/12/19(水) 22:02:42.24 ID:5LUoxt4i
Wikipedia日本語版に、6番の記事が最近できたんだね
73 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 06:14:47.71 ID:4uNem7jM
４番単独スレがなぜないの？と思う一方、
あったらあったでいろいろ悩みの種になりそうな
あったらあったでいろいろ悩みの種になりそうな
インマゼールの全集が廉価で出てるけど、
おまいらの評価を教えてみれ。
よかったら買うからさ。
おまいらの評価を教えてみれ。
よかったら買うからさ。
76 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 23:06:07.08 ID:b/538G//
Yahoo!知恵袋で、最近、「ベートーヴェンの曲の中で好きなのはどれ？」と
いう質問を2回ほど見かけたけれども、ピアノ協奏曲を挙げた人は、１人も
見当たらなかった。orz
いう質問を2回ほど見かけたけれども、ピアノ協奏曲を挙げた人は、１人も
見当たらなかった。orz
>>75
ありが㌧。注文しますた。
ありが㌧。注文しますた。
78 ：名無しの笛の踊り：2012/12/21(金) 22:58:32.43 ID:fu6mBjfL
>>76
クラに馴染みのない人に第3番の第1楽章聴かせてみたらどうだろ？
クラに馴染みのない人に第3番の第1楽章聴かせてみたらどうだろ？
79 ：名無しの笛の踊り：2012/12/21(金) 23:38:17.68 ID:rNgK6vq6
80 ：名無しの笛の踊り：2012/12/22(土) 00:05:04.52 ID:GHUBO5NS
81 ：名無しの笛の踊り：2012/12/22(土) 15:50:39.09 ID:UPu9wlv4
今日は４番が初演された日
メンデルスゾーンに拾われるまで埋もれてしまった
メンデルスゾーンに拾われるまで埋もれてしまった
82 ：名無しの笛の踊り：2012/12/24(月) 13:52:39.57 ID:rqmBlPU+
>>73
具体的には、スレがのびなかったらどうしよう、と悩むことになるだろう
具体的には、スレがのびなかったらどうしよう、と悩むことになるだろう
83 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 08:54:35.22 ID:OVuj3R4D
>>75
下手くそは、5曲を同じように弾いてしまうのかな？
下手くそは、5曲を同じように弾いてしまうのかな？
84 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 23:09:47.20 ID:0GGMW0Bn
年を取ると、きっと若い時よりも上手・下手の差が大きくなる
85 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 08:19:54.64 ID:O6Phbw5q
>>63
4番の改訂版を聴いた人がいたら、感想を知りたい
4番の改訂版を聴いた人がいたら、感想を知りたい
86 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 12:22:48.69 ID:8ye0rxRh
皇帝スレでも話題になったけれども、
ジジイの演奏はあまり好きではない
特に、4番はジジイが弾いているのを
思い浮かべながらは聴きたくない
ジジイの演奏はあまり好きではない
特に、4番はジジイが弾いているのを
思い浮かべながらは聴きたくない
87 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 13:17:25.80 ID:6l7B0D2I
ゼルキン翁の含蓄に富んだ実に味わい深いピアノを聴いてみよ。
88 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 08:53:22.32 ID:L2UCvDmt
>>87
ゼルキン、モツ20はよいと思った
ゼルキン、モツ20はよいと思った
ダンタイソンの連続演奏会の初日だけ聴いてきたんだが
1・2番ときて3番を聴くと（当たり前だが）全く次元が違う。
1・2番ときて3番を聴くと（当たり前だが）全く次元が違う。
90 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 21:25:33.39 ID:3oKg61m4
今日は1番と2番を聴いた。
1番は聴いていて幸せになれたけれども、2番はいまいち気乗りしなかった。
1番は聴いていて幸せになれたけれども、2番はいまいち気乗りしなかった。
ゼルキン/小澤の全集、久しぶりに聞いたらオケがフニャフニャであかんな
昔はけっこういいと思って聴いてたんだが…
昔はけっこういいと思って聴いてたんだが…
92 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:35:35.59 ID:m/h8yPRJ
このスレに言いふらし
499 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:32:30.42 ID:7AQapA5/
モツのピアノ協奏曲に比べたら、他のピアノ協奏曲：ベトもチャイコもグリグもブラも取るに足りない。
499 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:32:30.42 ID:7AQapA5/
モツのピアノ協奏曲に比べたら、他のピアノ協奏曲：ベトもチャイコもグリグもブラも取るに足りない。
93 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 08:11:52.76 ID:V0sRAkb1
>>92
それはその通りだからなにも異議ない
それはその通りだからなにも異議ない
>>94
いや、モツのピアコンは、ぬるぽな音楽でしょう
いや、モツのピアコンは、ぬるぽな音楽でしょう
>>95
きみの耳はまだまだだなあ
きみの耳はまだまだだなあ
97 ：名無しの笛の踊り：2013/01/09(水) 23:53:04.55 ID:YJAxWz60
あーあ
99 ：名無しの笛の踊り：2013/01/17(木) 07:42:00.48 ID:/MfYXRbp
ベトソナスレがうらやましい
100 ：名無しの笛の踊り：2013/01/17(木) 12:33:39.47 ID:fECbrhra
>>87
ゼルキン以外のおじいちゃんはどうよ
ゼルキン以外のおじいちゃんはどうよ
http://www.youtube.com/watch?v=AhI-Foo1Zms
ある14歳の少女によるベトの第4コンチェルト第1楽章です。
自分はこの演奏が好きでたまらない。いつまでも聴いていたい。
オケが非力で、かつ1楽章しかないのがとても残念だ。
この年代にありがちな感情的な思わせぶりというものがまるで無く、それでいて繊細な感情が
すみずみまで行き渡っている。
端正で格調が高いのは大家に劣らず、音楽に大局観があり、しかも漲るような心情が両立している。
天才だと思う。教師も優れているのだろう。
台湾1998年生まれ。
http://www.youtube.com/watch?v=H_uIqKOO2Ow
これはショパンの第2ピアノソナタ第1楽章
ある14歳の少女によるベトの第4コンチェルト第1楽章です。
自分はこの演奏が好きでたまらない。いつまでも聴いていたい。
オケが非力で、かつ1楽章しかないのがとても残念だ。
この年代にありがちな感情的な思わせぶりというものがまるで無く、それでいて繊細な感情が
すみずみまで行き渡っている。
端正で格調が高いのは大家に劣らず、音楽に大局観があり、しかも漲るような心情が両立している。
天才だと思う。教師も優れているのだろう。
台湾1998年生まれ。
http://www.youtube.com/watch?v=H_uIqKOO2Ow
これはショパンの第2ピアノソナタ第1楽章
102 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 07:30:27.70 ID:cX4q5r+D
こそこそ話さないで、ageて話しましょう
103 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 23:13:42.95 ID:f+VDHMZ/
4番は、未成年にはふさわしくないような？
104 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 23:59:48.21 ID:C4jPYWks
6番が完成していたとしても、
4番を超える名曲にはならなかったのではと思う
4番を超える名曲にはならなかったのではと思う
105 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 09:05:30.82 ID:6sQe0U1h
3番の初演時、ピアノの譜面がほとんど白紙だった？
それゆえ？、某スレで3番は手抜きと叩かれた
それゆえ？、某スレで3番は手抜きと叩かれた
106 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 14:20:08.85 ID:Ha7Fi72F
グルダ最高
107 ：名無しの笛の踊り：2013/02/15(金) 00:12:58.56 ID:i5eHCXGu
オケは強すぎても弱すぎてもダメ
パネンカの全集
ペトロフの音色が美しいってか可愛い
ペトロフの音色が美しいってか可愛い
109 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 09:12:18.02 ID:4RF1Vajp
>>107
ピアノも目立ちすぎても控えめすぎでもダメ
ピアノも目立ちすぎても控えめすぎでもダメ
110 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 15:58:59.69 ID:DS2Wc0mD
２番最高
全曲の中で一番好き
インマゼール盤が最高の出来。２楽章の孤独感がたまらない
全曲の中で一番好き
インマゼール盤が最高の出来。２楽章の孤独感がたまらない
111 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 09:05:43.69 ID:spAP7Vgt
4番は、世界一のピアノ協奏曲だと思います
敢えて否定しない
113 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 12:01:43.77 ID:9G4yhkkt
韓国の某フィギュアスケーターのせいで、
今日は「世界一のピアノ協奏曲」を聴く気が失せてしまった orz
ほとぼりが冷めた別の日にしよう
今日は「世界一のピアノ協奏曲」を聴く気が失せてしまった orz
ほとぼりが冷めた別の日にしよう
スレチだけど、韓国の某スケーターは「世界一」扱いしたくない
115 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 12:28:51.77 ID:tEb7pyaK
スケーターズワルツで滑っても一位になるかな？
キムチの国のお姐さん。
キムチの国のお姐さん。
韓国の某スケーター、スケーターズワルツは使ってもらって一向に構わないが、
ベートーヴェンは使ってほしくない。
ベートーヴェンに対してあまりにも失礼なので。
ベートーヴェンは使ってほしくない。
ベートーヴェンに対してあまりにも失礼なので。
117 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 14:10:19.02 ID:KLI3reKn
何で？
八百長爆age演技にベートーヴェンの曲が使われていたら、とても悲しいから
八百長爆ageのスケート界で使われてる時点でｗ
アホくさ。
狭量なナショナリズムを振りかざす輩にベトなんぞ聴いて欲しくないわ。
狭量なナショナリズムを振りかざす輩にベトなんぞ聴いて欲しくないわ。
韓国の某インチキスケーターは、ベートーヴェンを聴いてすらほしくないんだけど
まして、プログラムに使用するなんて、もってのほか
まして、プログラムに使用するなんて、もってのほか
122 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 21:35:40.35 ID:s3DWe/8z
キム・ヨナおめでとう（*´∀｀）
ポリーニの旧全集がベストな俺は少数派ですかそうですか
指揮者がベーム逝去により、途中でヨッフムに変更されてるので
統一性がないといえばないんだけどさ
少数派ですかそうですか
指揮者がベーム逝去により、途中でヨッフムに変更されてるので
統一性がないといえばないんだけどさ
少数派ですかそうですか
124 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 21:46:29.73 ID:L2GEC4Aa
淼
>>122
氏んでください
氏んでください
>>127
どうしてポリーニが嫌われているんだっけ？
どうしてポリーニが嫌われているんだっけ？
>>128
http://unkar.org/r/classical/1322740105/564-589
去年だがここで叩かれていたな、ポリーニ。
全盛期云々というより、嫌いな人は最初から嫌いなのかも知れないし、
自分は1990年以降にクラシックを聴き始めた30代だから、
ジェネレーションギャップがあるのかも知れないし。
良く分からないが。まぁとにかく嫌われている。
http://unkar.org/r/classical/1322740105/564-589
去年だがここで叩かれていたな、ポリーニ。
全盛期云々というより、嫌いな人は最初から嫌いなのかも知れないし、
自分は1990年以降にクラシックを聴き始めた30代だから、
ジェネレーションギャップがあるのかも知れないし。
良く分からないが。まぁとにかく嫌われている。
130 ：名無しの笛の踊り：2013/03/18(月) 21:11:05.78 ID:TGjQ22RY
>>129
レスありがとう
レスありがとう
131 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 21:09:20.23 ID:gbMXoFxk
ベトソナスレでも、ポリーニが話題となっているようだ
132 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 08:42:58.29 ID:bt0ooHLs
老人ピアニストの件について、ベトソナスレより引用
現代の現役のピアニストがベートーヴェンを弾かない選択なんてないだろｗ
回らない指でよれよれのベートーヴェンを弾いた老人を有り難がる時代はとっくに終わってるんだよ
そういうのを聴きたきゃベートーヴェンじゃないけどフジコの演奏でも聴いとけば？ｗ
あれもある意味感動的な演奏だろ？
現代の現役のピアニストがベートーヴェンを弾かない選択なんてないだろｗ
回らない指でよれよれのベートーヴェンを弾いた老人を有り難がる時代はとっくに終わってるんだよ
そういうのを聴きたきゃベートーヴェンじゃないけどフジコの演奏でも聴いとけば？ｗ
あれもある意味感動的な演奏だろ？
グールドの４番、すごい名演じゃないか。今日聴いて驚いた。
>>124
びょう、と読むのか
びょう、と読むのか
135 ：名無しの笛の踊り：2013/03/26(火) 16:02:14.07 ID:Hvz9dQpq
iTunesにギレリスの４番のライブがあるんだが、これが音質がいいんだよ
セルやマズアのは演奏以前に音質が酷かったから
しかも演奏もめちゃくちゃいいんだよ
ギレリスなのに夢見るような演奏で
もちろんテクニックはバリバリに凄い
自分の中では間違いなく、この曲のベスト
Clavesはなんでこれをディスクにしないのか理解に苦しむ
Amazon MP3だとiTunesの半値以下で買えるようだ
セルやマズアのは演奏以前に音質が酷かったから
しかも演奏もめちゃくちゃいいんだよ
ギレリスなのに夢見るような演奏で
もちろんテクニックはバリバリに凄い
自分の中では間違いなく、この曲のベスト
Clavesはなんでこれをディスクにしないのか理解に苦しむ
Amazon MP3だとiTunesの半値以下で買えるようだ
つか、今日、ベートーヴェンの命日じゃないか！. マルチ失礼。
137 ：名無しの笛の踊り：2013/03/26(火) 22:15:29.87 ID:UdTmFRr0
それでは、スレをageましょう
命日か、存命なら243歳だな
どこの怪物だｗ
コーカサスの老人
142 ：名無しの笛の踊り：2013/03/27(水) 22:01:54.05 ID:FJDP/RCp
ベートーヴェンのピアノ協奏曲とどういう関係があるの？
ミケランジェリ、４番の録音残してないかな？
145 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 11:56:54.35 ID:EOhhm2Gd
やっぱり、4番に対するコメントが目立っているようで
>>144
ミラノか、トリノのライブなかったっけ？
ミラノか、トリノのライブなかったっけ？
147 ：名無しの笛の踊り：2013/04/01(月) 19:58:19.42 ID:vZrJqCQC
6番の完成版が発見されたんだって？
・・・あ、今日は「エイプリルフール」だよ
・・・あ、今日は「エイプリルフール」だよ
３番１楽章のコーダ、「ロート製薬」に空耳する。
ろおとせぇ～いやぁ～く～♪
150 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 21:29:27.80 ID:I4MlSYAL
どうして3番がロート製薬につながるのか、ワカランかった
そうか、あのＣＭ知らん人も多いのか
ミケランジェリの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。
期待が高すぎたか。
153 ：名無しの笛の踊り：2013/04/11(木) 22:04:49.22 ID:jabqPsJ4
何を期待していたの？
>>153
こんなことからあんなことまで、文字で書くのが恥ずかしい位の巨大な期待。
こんなことからあんなことまで、文字で書くのが恥ずかしい位の巨大な期待。
グルダの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。
期待が高すぎたか。
156 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 06:25:24.67 ID:iwue4EVS
>>156
現在、理想の３番を求めて、まだ探している最中で、見つかっていません（＞＜）
現在、理想の３番を求めて、まだ探している最中で、見つかっていません（＞＜）
3番、ツィメルマン/バーンスタイン/VPOのDVDが一番好きだ
CD版は持ってないんだけど、違う演奏という噂を聞いたことがあるので、あくまでDVD版ということで
CD版もいつか聴かなきゃ
CD版もいつか聴かなきゃ
第3番って、いちばんベートーヴェンらしく聞こえるけど、いちばん聞かないのも事実
162 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 22:06:08.51 ID:iwue4EVS
163 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 22:24:35.25 ID:/8VC+RLh
>>159
いいよね自分も大好き
いいよね自分も大好き
>>164
自分もそのDVD持ってて、４番＆５番のCDも持ってる。
オケがウィーンフィルだから、オーボエがウィンナ・オーボエだったり
弦の弓使いも独特で面白いよ。
バーンスタインが演奏中にダンス踊ってるんじゃないかと思うほどノリノリで
何だか胸が熱くなる。
自分もそのDVD持ってて、４番＆５番のCDも持ってる。
オケがウィーンフィルだから、オーボエがウィンナ・オーボエだったり
弦の弓使いも独特で面白いよ。
バーンスタインが演奏中にダンス踊ってるんじゃないかと思うほどノリノリで
何だか胸が熱くなる。
167 ：名無しの笛の踊り：2013/04/16(火) 06:26:22.98 ID:K3H52TQT
3番て、モーツァルトの２４番みたいな曲？
4番て、モーツァルトっぽい曲？
2番て、JCバッハっぽい曲？
そう考えるとピアノ協奏曲ってどれもベートーヴェンぽくないね
ヴァイオリン協奏曲はいかにもなのに
ヴァイオリン協奏曲はいかにもなのに
ヴァイオリン協奏曲のほうがらしくないだろ・・・
>>168
そう３番は同じ調性のモツの２４番を意識して作曲された。かなり対抗意識むき出しで
何年もかけてる、一方モツの２４番はオペラ作成のの合間の２ヶ月くらいで作ってる
ピアニストの内田光子に言わせるとこの二つの曲をを弾いてみると作曲煉度がまだまだモツの方が桁違いに高いらしい
この分野でべトの本領が出てるのはやはり４番、５番だろう。
そう３番は同じ調性のモツの２４番を意識して作曲された。かなり対抗意識むき出しで
何年もかけてる、一方モツの２４番はオペラ作成のの合間の２ヶ月くらいで作ってる
ピアニストの内田光子に言わせるとこの二つの曲をを弾いてみると作曲煉度がまだまだモツの方が桁違いに高いらしい
この分野でべトの本領が出てるのはやはり４番、５番だろう。
百面相の言う事なんて…
175 ：名無しの笛の踊り：2013/04/16(火) 21:56:55.88 ID:K3H52TQT
いちばんベートーヴェンらしい：5番
いちばんベートーヴェンらしくない：4番
ということでどうよ
いちばんベートーヴェンらしくない：4番
ということでどうよ
３番の位置付けは？
らしいとからしくないとか
178 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 05:14:18.77 ID:FdffOX0q
らしい／らしくない
⇒一般的なイメージに近い／一般的なイメージとかけ離れている
⇒一般的なイメージに近い／一般的なイメージとかけ離れている
ですよねえ。ただの一般的イメージ
ピア協４やヴァイオリン協奏曲を「ベートーヴェンらしくない」とかいってしまう人は
ベートーヴェンの半面しか見えてないのかと言いたくなる。
もっというと初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。
ピア協４やヴァイオリン協奏曲を「ベートーヴェンらしくない」とかいってしまう人は
ベートーヴェンの半面しか見えてないのかと言いたくなる。
もっというと初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。
180 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 05:35:48.75 ID:FdffOX0q
一般的なイメージに近い
⇒例えば、エロイカとか
⇒例えば、エロイカとか
>初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。
エリーゼのために と バイオリンのためのロマンス には感じられない私は変でしょうか？
エリーゼのために と バイオリンのためのロマンス には感じられない私は変でしょうか？
>>181
修行が足りない
修行が足りない
183 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 22:10:52.38 ID:+yMTfnoq
既にいくつか例が挙がっているが、ベートーヴェンには胸キュン(笑)の名曲がたくさんある。
シンガーソングライターの杉真理は「ベートーヴェンは永遠のヒットメーカー。そのメロディーは誰もが一度聴いたら忘れられない」と讃えていた。
シンガーソングライターの杉真理は「ベートーヴェンは永遠のヒットメーカー。そのメロディーは誰もが一度聴いたら忘れられない」と讃えていた。
>シンガーソングライターの杉真理
daresore？
daresore？
186 ：名無しの笛の踊り：2013/04/19(金) 03:27:14.71 ID:a35/WwZd
杉兵助の娘
モーツァルトのハ短調の作品ではピアノ協奏曲２４番があるけど、
それ以上にピアノソナタのハ短調K.457のほうが、何かベートーヴェンに通じるものを感じる。
モチーフ的にもピア協３っぽい。
それ以上にピアノソナタのハ短調K.457のほうが、何かベートーヴェンに通じるものを感じる。
モチーフ的にもピア協３っぽい。
188 ：名無しの笛の踊り：2013/04/19(金) 09:15:11.60 ID:6R/HxGvH
>>185
ベートーヴェンのスレで、杉真理って誰？っていうのは、異様すぎるよ。
ベートーヴェンのスレで、杉真理って誰？っていうのは、異様すぎるよ。
誰だよ知らねえよ、てか知りたくもねえよ
190 ：名無しの笛の踊り：2013/04/19(金) 10:01:30.84 ID:6R/HxGvH
ベートーヴェンの話をする時に、杉真理を知らないっていうのは、
フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが。
フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが。
同じわけあるか。ベルリンやウィーンの人間に聞いてみろ。
いまググってパッと目についたのは
「ウィスキーはお好きでしょ」
くだらねー曲
なんでベートーヴェンと関係あるんだよｗ
「ウィスキーはお好きでしょ」
くだらねー曲
なんでベートーヴェンと関係あるんだよｗ
杉ま・・・
クラシックしか聞いたことのない人なら、日本ポップス史上不朽の名作と言われる「ナイアガラ・トライアングル」の杉真理を知らなくても何も不思議ではない。
音楽なんて所詮、人の好き好きだから「俺はああいうのはすきじゃあないなあ」というのは尊重されるべきだろう。
しかし「知らない」「知らない」と積極的に自分の無知をアピールするのは止めた方がいいぞw
音楽なんて所詮、人の好き好きだから「俺はああいうのはすきじゃあないなあ」というのは尊重されるべきだろう。
しかし「知らない」「知らない」と積極的に自分の無知をアピールするのは止めた方がいいぞw
> フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが
とかアホなこと抜かすやつになにも言う資格ないわ
とかアホなこと抜かすやつになにも言う資格ないわ
まあ、その、なんと言うか…
所謂○られ過ぎ、ってやつかなw
所謂○られ過ぎ、ってやつかなw
所謂釣られ過ぎ？
198 ：名無しの笛の踊り：2013/04/20(土) 07:00:12.14 ID:+eaC1nNI
なんだか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲以外の話題が飛び交っているようで
199 ：名無しの笛の踊り：2013/04/20(土) 13:40:51.77 ID:/Qe9W1iU
クラヲタはみんな視野狭窄なんよ。
井の中の蛙と言い換えてもいいかな。
クラ以外の音楽には耳を塞ぎ、世の中に背を向け孤高を演じる世間知らずなんよ。
井の中の蛙と言い換えてもいいかな。
クラ以外の音楽には耳を塞ぎ、世の中に背を向け孤高を演じる世間知らずなんよ。
人それぞれでおk
201 ：名無しの笛の踊り：2013/04/20(土) 18:47:19.18 ID:rCfV1GTu
>>199が気の毒
下らない音楽を義務感で万遍なく聴く必要もあるまいに
下らない音楽を義務感で万遍なく聴く必要もあるまいに
そうですね。
ベートーヴェンなんて下らない。
ベートーヴェンなんて下らない。
小学生ですか？
204 ：名無しの笛の踊り：2013/04/20(土) 19:45:38.03 ID:+eaC1nNI
>>202
ベートーヴェンの曲の中で、どれがいちばん下らないと思う？
ベートーヴェンの曲の中で、どれがいちばん下らないと思う？
205 ：名無しの笛の踊り：2013/04/20(土) 20:14:14.75 ID:/Qe9W1iU
お前が一番下らない
207 ：名無しの笛の踊り：2013/04/21(日) 13:07:25.20 ID:68wgvYnl
ピアノ協奏曲はまだマシだが、後期弦楽四重奏はくだらないわな。
ベートーヴェンは人生の最後に大恥をさらした。
ベートーヴェンは人生の最後に大恥をさらした。
208 ：名無しの笛の踊り：2013/04/21(日) 14:03:53.96 ID:QEY7hTfw
下らないの連発が止まないな。
そんなに下らないならオマエらいっそ浣腸でもして腹スッキリさせろや。
クラオタの腐った宿便には蝿すら寄りつかないだろうよ。
そんなに下らないならオマエらいっそ浣腸でもして腹スッキリさせろや。
クラオタの腐った宿便には蝿すら寄りつかないだろうよ。
209 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2013/04/21(日) 17:28:40.39 ID:ud7j0xyt
ベトのP4番 アルゲリッチが弾きたがらないのはクラウディオ・アラウの演奏が神過ぎて
それに恐れ入って弾きたがらないってホント？
それに恐れ入って弾きたがらないってホント？
>>209
アルゲリッチじゃ散漫すぎてダメだろうな
アルゲリッチじゃ散漫すぎてダメだろうな
211 ：名無しの笛の踊り：2013/04/22(月) 06:15:03.81 ID:GLH7M9Qy
なるほど、4番はそもそもアルゲリッチに不向きなんだ
5番はいろいろ聞いたけど、ケンプ×ライトナー盤がやっぱ落ち着くかな
すごいと思ったのはミケのライブ盤だけど
すごいと思ったのはミケのライブ盤だけど
何がどうすごいんだろ？
214 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 06:30:27.71 ID:JUQ5Vnm3
5番そのものが凄いんだよ
215 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 18:02:03.73 ID:yle/yHs2
ピアノ協奏曲総合スレに相当するものが
dat落ちしていた件について。
ピアノ協奏曲って人気ないの？
dat落ちしていた件について。
ピアノ協奏曲って人気ないの？
216 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 08:49:26.44 ID:zK1VztKC
アルゲリッチって今、ホームレスみたいになってるのは何故？
家ないの？
219 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 18:22:09.31 ID:1QL4fIOH
ピアノをもっと楽しむ為に心掛けるべき事
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1337806713/401-500
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1337806713/401-500
鍵盤楽器なんて板があったんだｗ
221 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 19:35:00.42 ID:zK1VztKC
>>217ｰ218
アルゲリッチの最新情報はどこに載っているの？
アルゲリッチの最新情報はどこに載っているの？
いや風貌がね、写真とかで見ると見るに堪えない
金アゲルリッチ
体型も丸太
225 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 08:16:51.40 ID:w0cwLyrm
アラウ, デイヴィス＆ドレスデンの３番を数年ぶりかに聴こうとした。
あれ、こんなに面白くなかったっけ、と第一楽章で聴くのを辞めてしまった。
オケはいいのだが、ピアノの重厚感の不足、不自然な矯めがやけに鼻についた。
あれ、こんなに面白くなかったっけ、と第一楽章で聴くのを辞めてしまった。
オケはいいのだが、ピアノの重厚感の不足、不自然な矯めがやけに鼻についた。
ミケの５番、今日初めて聴いたが、すごくイイ！
228 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 22:38:53.85 ID:JHjpc+nL
今年に入ってからTVで5番の放送回数がやたら多い
というのが某所でうわさになっている
というのが某所でうわさになっている
ついさっきもやってたね
230 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 23:52:40.21 ID:JHjpc+nL
いちおう、5番がピアノ協奏曲の最高峰と言われているらしいから
インマゼールのフォルテピアノ版、現代のオケとピアノに慣れた耳に、
とても新鮮に聴こえる。
とても新鮮に聴こえる。
良く聴くのはルービンシュタイン/バレンボイムかな
悪く聴くのは？
内田光子の４番、期待して聴いたが、第２楽章の解釈がオケともども独特で、
聴いてられなかった。
聴いてられなかった。
内田ってなんであんなにヨーロッパで重用されるんだろうね
近年はベルリンへの進出振りが凄いし
近年はベルリンへの進出振りが凄いし
236 ：名無しの笛の踊り：2013/05/11(土) 17:46:32.74 ID:2ZGmGpV+
そうなんだ
237 ：名無しの笛の踊り：2013/05/15(水) 08:25:01.97 ID:EUN9HVuo
アルゲリッチのように、4番と5番だけ録音していない
人は、他に誰がいる？
人は、他に誰がいる？
へー、アルゲリチに３番の録音はあるのか。あまり触手はウニョらないが。
239 ：名無しの笛の踊り：2013/05/16(木) 08:22:02.43 ID:aR3j01vD
3番もあったはず
4・5番を演奏しないなんて自意識過剰すぎる
アルゲリッチのベートーヴェンって、想像がつかない
243 ：名無しの笛の踊り：2013/05/16(木) 21:12:01.92 ID:VQNF9mKW
4番だけしか演奏しない人
5番だけしか演奏しない人
4・5番だけしか演奏しない人
だったら、それなりにいるのかな？
5番だけしか演奏しない人
4・5番だけしか演奏しない人
だったら、それなりにいるのかな？
その辺にいるピアニストは5番しか演奏する機会がない
245 ：名無しの笛の踊り：2013/05/17(金) 06:17:18.54 ID:qvMV0gat
フルトヴェングラーの録音が5番だけだったような
たしかスタジオ録音はそうだね
ベームの穴埋めヨッフム爺さんカワイソス。でもVPOの貴重なセッションだからいいか
>>247
ポリーニの旧全集のことかい？
ポリーニの旧全集のことかい？
>>248
そー
そー
250 ：名無しの笛の踊り：2013/05/17(金) 22:26:36.01 ID:qvMV0gat
>>240
4番だけ避けている人もいるのかな？
4番だけ避けている人もいるのかな？
>>242
余裕で想像できますが何か？
余裕で想像できますが何か？
252 ：名無しの笛の踊り：2013/05/18(土) 06:18:21.13 ID:B0f/ZdE3
今更ながら、アファナシエフの全集に嵌っている。
４番２楽章のテンポに、オケが苦労しているのが何ともｗ
４番２楽章のテンポに、オケが苦労しているのが何ともｗ
今日だけで５番、５枚聴いた。ルプー、グリモー、ポリーニ旧、内田光子、園田高弘。
５番って、他の曲（特に３～４番）よりも、出来不出来の差が小さい気がする。
５番って、他の曲（特に３～４番）よりも、出来不出来の差が小さい気がする。
さらに、ミケランジェリ、グールド、エマール、ゼルキン２種（クーベリック、オーマンディ）も、５番聴いた。
もうお腹いっぱい。
もうお腹いっぱい。
×：ゼルキン２種（クーベリック、オーマンディ）
○：ゼルキン２種（クーベリック、バーンスタイン）
さて、今日もベートーヴェン。チラ裏で失礼。
○：ゼルキン２種（クーベリック、バーンスタイン）
さて、今日もベートーヴェン。チラ裏で失礼。
257 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 12:25:21.69 ID:BcPnE+5j
>>254-255
5番を一度にそんなにたくさん食べられないよｗ
5番を一度にそんなにたくさん食べられないよｗ
258 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 12:31:26.04 ID:BcPnE+5j
油っこい料理を一度にたくさん食べるようなもの。
想像しただけで、ちょっと気持ち悪くなるｗ
想像しただけで、ちょっと気持ち悪くなるｗ
デコレーションケーキのイメージ
>>257-259
途中何度か、お口直しにヴァイオリン協奏曲聴いてたけどねｗ
途中何度か、お口直しにヴァイオリン協奏曲聴いてたけどねｗ
261 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 22:41:32.21 ID:BcPnE+5j
数日前に食べたサンマーメンが油っこくて、途中で
気持ち悪くなった。その悪いイメージが残っている。
ヴァイオリン協奏曲って、お口直しになるかなあ？ｗ
気持ち悪くなった。その悪いイメージが残っている。
ヴァイオリン協奏曲って、お口直しになるかなあ？ｗ
>>262
あればいいものです。
あればいいものです。
264 ：名無しの笛の踊り：2013/05/25(土) 08:25:06.65 ID:bI50eqmh
5番は、たまに味わうぐらいが、おいしい
毎日はとても食べられない
毎日はとても食べられない
最近は５番がマイブームで、盤を替えながら毎日聴いてるよ。
266 ：名無しの笛の踊り：2013/05/25(土) 20:02:26.81 ID:bI50eqmh
1～5番どれも、毎日聴いているときっと飽きてしまう
そんな時のロンドと合唱幻想曲、三重協奏曲、そしてヴァイオリン協奏曲のピアノ版
268 ：名無しの笛の踊り：2013/05/26(日) 09:54:45.73 ID:3FKey2nh
だってモーツァルトのピアノ協奏曲を聴いたら才能の違いに歴然とするじゃん
べトなんてうんざりして聴けなくなるｗ
べトなんてうんざりして聴けなくなるｗ
270 ：名無しの笛の踊り：2013/05/26(日) 16:57:17.36 ID:3FKey2nh
モーツァルト20番 vs ベートーヴェン5番だったら、
モーツァルト20番の勝ちかな
モーツァルト20番の勝ちかな
ﾍﾞﾄに比べたらﾓﾂは原始人
ベートーベンはピアノソナタは好きだけど、ピアノ協奏曲は微妙。
４番はまだいいけど、５番は長すぎるし、
第一楽章の最期の方の音階が出てくるあたりで辟易する。
４番はまだいいけど、５番は長すぎるし、
第一楽章の最期の方の音階が出てくるあたりで辟易する。
>>268-272
スレチは書きたくなかっただけなんだが…一番聴くのはってか弾くのはモーツァルトです
スレチは書きたくなかっただけなんだが…一番聴くのはってか弾くのはモーツァルトです
質はともかく弾くだけならモツが簡単だもんね
べトだって高校生でも弾けるだろｗ
おめーには無理
モツすら無理なのに
モツすら無理なのに
279 ：名無しの笛の踊り：2013/05/27(月) 07:10:15.65 ID:yqCOa8MP
この人は晩年になるほど肩に力が入ってるよね
逆仙人みたいな作曲家だ
逆仙人みたいな作曲家だ
後期ピアノソナタや後期弦楽四重奏曲は聴いたの？
皇帝はまだ中期のはじめだぞ
皇帝はまだ中期のはじめだぞ
弾くのに一番簡単だから偉大って…
283 ：名無しの笛の踊り：2013/05/28(火) 06:27:41.94 ID:dj9FKbGY
>>281
中期のはじめって、3番じゃね？
中期のはじめって、3番じゃね？
グールド&ゴルシュマン/コロンビア響の1番聞いてみたら想像以上に良くて驚いた
音の立ち上がりが良くてオケもピアノに寄り添うように演奏してるからグールドの技術と歌い回しの巧さが際立ってる
特にカデンツァは絶品だった
音の立ち上がりが良くてオケもピアノに寄り添うように演奏してるからグールドの技術と歌い回しの巧さが際立ってる
特にカデンツァは絶品だった
285 ：名無しの笛の踊り：2013/05/28(火) 21:45:15.99 ID:NmRIcueo
協奏曲というジャンル自体が、オケとソロとで同じこと繰り返す性質で、
そこにベートーヴェンのしつこさが加わるから苦手だ。
そこにベートーヴェンのしつこさが加わるから苦手だ。
それは交響曲でもソナタでも同じでは？
287 ：名無しの笛の踊り：2013/05/28(火) 22:14:39.17 ID:dj9FKbGY
>>285-286
そういうしつこさをいちばん感じるのは、協奏曲よりむしろ交響曲第5番あたり
そういうしつこさをいちばん感じるのは、協奏曲よりむしろ交響曲第5番あたり
288 ：名無しの笛の踊り：2013/05/28(火) 22:44:05.43 ID:dj9FKbGY
「同じことの繰り返し」といえば、ピアノ協奏曲たちよりも、
むしろヴァイオリン協奏曲によく当てはまると思う
むしろヴァイオリン協奏曲によく当てはまると思う
おれが最近一番しつこいと思うのは「田園」第一楽章の展開部
交響曲第5・6番の他にしつこいと思うのは、交響曲第8番のエンディング
交響曲第5・6・8番は、あまり好きではない
他の交響曲は嫌いではないけど
交響曲第5・6・8番は、あまり好きではない
他の交響曲は嫌いではないけど
>>290
再現部が第2展開部なんて常軌を逸してるよな
再現部が第2展開部なんて常軌を逸してるよな
292 ：名無しの笛の踊り：2013/05/30(木) 00:00:15.96 ID:ejhLCI+b
交響曲では不動の地位を築いたベートーヴェンだが、協奏曲ではモーツァルトの方が上だな。
293 ：名無しの笛の踊り：2013/05/30(木) 05:11:31.19 ID:9q9z/rQt
協奏曲の比較ならここでいいだろ。
つか、モツベトスレに燃料投下してくるなよｗ
つか、モツベトスレに燃料投下してくるなよｗ
295 ：名無しの笛の踊り：2013/05/30(木) 17:29:27.31 ID:UlBfvKpU
三重協奏曲 vs モツ協奏曲だったら、
モツ協奏曲の圧勝ということにしよう
モツ協奏曲の圧勝ということにしよう
296 ：名無しの笛の踊り：2013/05/31(金) 21:00:30.96 ID:XdhNXW9L
皇帝の出だし、バラエティ番組で使いすぎだよな
ありがたやありがたやなんまんだぶなんまんだぶ
5番:出だし10点、中4点
>>297
あと、キエフの大門のコーダへのつなぎもな
あと、キエフの大門のコーダへのつなぎもな
301 ：名無しの笛の踊り：2013/06/01(土) 21:26:04.54 ID:jdx1CEEf
1番と3番と5番は、TV番組やCMで使われているのを聴いたことがあるけれども、
4番はない
4番はない
>>300
練習で弾いてると近所にどう思われているか気になることがあるw
練習で弾いてると近所にどう思われているか気になることがあるw
いま５番聞いてた。やっぱ第一楽章しつこすぎ。
それでは、1～5番のうち>>285に最もよく当てはまるのは、5番なのかな
5番アンチの最大の理由も、このあたりにありそうだ
5番アンチの最大の理由も、このあたりにありそうだ
305 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 18:40:41.33 ID:aoNZ+THW
個人的には、ピアノ協奏曲第5番よりも交響曲第5番の方がしつこさを強く感じる
306 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 08:19:01.29 ID:SeWBd7bS
結局のところ、5番は名曲？駄作？
307 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 11:27:24.03 ID:czEl4DFT
「皇帝」は第２楽章が素晴らしい。
５番はベートーヴェンらしくないな。
単純な主題の展開で魅せるのではなく、
素晴らしい主題を展開で飽きさせることになってる。
単純な主題の展開で魅せるのではなく、
素晴らしい主題を展開で飽きさせることになってる。
4番終楽章副主題の第九もどきのとこが好き。
310 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 20:52:22.84 ID:qkVNFIEg
>>307
それでは、第1楽章と第3楽章は素晴らしくない？
それでは、第1楽章と第3楽章は素晴らしくない？
4番は神
と、このタイミングで発言すると、
サッカーの話をしているようだ
と、このタイミングで発言すると、
サッカーの話をしているようだ
312 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 21:53:54.05 ID:I8SHq6gq
mVlP8+6Wは、マジで氏んでほしい
795 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 18:07:30.05 ID:mVlP8+6W
ベートーベンのピアノ協奏曲なんてモーツァルトと比べたら、
ゲロみたいなものだ。一緒にしてるやつは耳がくさってる。
795 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 18:07:30.05 ID:mVlP8+6W
ベートーベンのピアノ協奏曲なんてモーツァルトと比べたら、
ゲロみたいなものだ。一緒にしてるやつは耳がくさってる。
それじゃ同レベルじゃんｗ >>マジで氏んで
お前が本当に音楽を愛してるなら
『そう言う変人も中には居るんだね』程度の大人の対応しょうよ
お前が本当に音楽を愛してるなら
『そう言う変人も中には居るんだね』程度の大人の対応しょうよ
314 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 08:18:20.27 ID:YBe0mYw9
315 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 15:47:39.06 ID:WADnGwkY
4番は神懸かりに素晴らしい
316 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 07:46:03.60 ID:kDl6bql9
女神様age
317 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 11:25:53.86 ID:pd8OSLp/
4番には万人受け、厨房受けするキャッチーさがあるが
5番には不屈の精神でポジティブになれる崇高さがある
若い時は4番が好きだったが
年とったら5番もいいと思えるようになる。
5番には不屈の精神でポジティブになれる崇高さがある
若い時は4番が好きだったが
年とったら5番もいいと思えるようになる。
4番はカッチリした演奏でないと構成が分かり難いよな
5番は遊び心がないと暑苦しい
5番は遊び心がないと暑苦しい
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の最高傑作は４番でも５番でもなくモーツァルトの曲のために書いたカデンツァといえよう。
320 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 21:46:06.90 ID:kDl6bql9
>>317
１行目と２行目は、逆のような気がする
１行目と２行目は、逆のような気がする
4番は厨房受けというより知ったかクラヲタ受けだよなｗ
322 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 22:25:28.68 ID:kDl6bql9
>>321
それって4番じゃなくて5番のことじゃね？
それって4番じゃなくて5番のことじゃね？
というかなんで４番に粘着してるの？
気持ち悪いんだけどｗ
気持ち悪いんだけどｗ
324 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 23:11:36.80 ID:79lc3lhx
>>307
第2楽章は、5番よりも3番の方がいい
第2楽章は、5番よりも3番の方がいい
>>319
1番のカデンツァの方がすき
1番のカデンツァの方がすき
326 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 06:16:36.44 ID:d4OJmJYz
厨房ってのは俺は他の平凡な人間とは違うぜ！
５番なんかより３番の方が断然傑作だね
世間の奴らはそんなことさえもわからないｗ
とか言っちゃう幼稚な人間のことだろｗ
５番なんかより３番の方が断然傑作だね
世間の奴らはそんなことさえもわからないｗ
とか言っちゃう幼稚な人間のことだろｗ
328 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 18:37:00.07 ID:2fQeFCeg
ベト皇帝よりも、モツ20番K.466の方が
ずっと名曲だと思います
ずっと名曲だと思います
モツと比べたい方はこちらへ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
330 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 06:53:39.22 ID:PEEVojVf
5番は、繰り返しばっかりのくどい曲
331 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 09:16:39.04 ID:p9tQUO0Y
ベートーヴェンの協奏曲ってどれも微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。
ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンのは無くても困らないレベル。
ピアノソナタや交響曲と比べると。
ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンのは無くても困らないレベル。
上とか下とか、要るとか要らないとか
釣りなら釣りで、ポイントをはっきりさせましょうよ
釣りなら釣りで、ポイントをはっきりさせましょうよ
５番は1809年だがこれは交響曲で言えば５・６番あたりの時期。
ピアノ協奏曲に関しては、そこから新しい作品は作っていない。
これはライフワークとなった交響曲やピアノソナタ、弦楽四重奏
とは対照的である。
ベートーヴェンは悟ったんじゃないかな。自分には向いてないって。
ブラームスがピアノソナタをきっぱり止めてしまったように。
ピアノ協奏曲に関しては、そこから新しい作品は作っていない。
これはライフワークとなった交響曲やピアノソナタ、弦楽四重奏
とは対照的である。
ベートーヴェンは悟ったんじゃないかな。自分には向いてないって。
ブラームスがピアノソナタをきっぱり止めてしまったように。
ベートーヴェンの協奏曲第5番って微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。
ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンの5番は無くても困らないレベル。
ピアノソナタや交響曲と比べると。
ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンの5番は無くても困らないレベル。
335 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 12:18:28.88 ID:2/tdxZrD
皇帝とVn協奏曲は、何だか冗長な印象が強い
ベートーヴェンは最初あらゆるジャンルを作曲してたけど、中期でほとんどのジャンルに見切りをつけたね
それでは、皇帝とVn協奏曲は、作曲家自身も
傑作ではないと思ったかもしれない
傑作ではないと思ったかもしれない
まあ協奏曲に関しては、自分がいよいよ本格的に弾けなくなったのも大きい
量産に向いたタイプの曲種ではないな
何を持って上下を決めるかは難しいが
深みでは後期の曲に及ばないだろうし、
楽器と演奏技術の限界もあるしな
何を持って上下を決めるかは難しいが
深みでは後期の曲に及ばないだろうし、
楽器と演奏技術の限界もあるしな
だがべートヴェンの皇帝がピアノ付き交響曲というべきタイプの協奏曲の走りであるのは確か
この曲がなければシューマンとブラームスのピアノ協奏曲は生まれなかったし
ブラームスを尊敬してたチャイコフスキーのピアノ協奏曲も
チャイコフスキーの影響を受けたラフマニノフの協奏曲も生まれなかっただろう。
この曲がなければシューマンとブラームスのピアノ協奏曲は生まれなかったし
ブラームスを尊敬してたチャイコフスキーのピアノ協奏曲も
チャイコフスキーの影響を受けたラフマニノフの協奏曲も生まれなかっただろう。
341 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 07:18:23.61 ID:m0xwHOvo
1・3・5番は、交響曲っぽいところがあるね
342 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 12:07:07.82 ID:VtKjZQV9
秋のアバド＆ルツェルンでルプーが弾く曲って何かな？
４番なら願ったり叶ったりなんだが。
４番なら願ったり叶ったりなんだが。
ルプーなんて、久しぶりだな。
344 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 23:30:01.24 ID:IZyMZ/qx
そもそも、ルプーがベートーヴェンの曲を弾くかどうかも未確定
アラウの4,5番が予想外に良かった。
'80年代のphilipsって鬼のように録音が良いな
philips>London>>>>>>DG>King>>>Sony イメージ的には
'80年代のphilipsって鬼のように録音が良いな
philips>London>>>>>>DG>King>>>Sony イメージ的には
>>345
超えられない壁>>>>>>>>EMI
超えられない壁>>>>>>>>EMI
347 ：名無しの笛の踊り：2013/06/14(金) 12:30:41.14 ID:1GN6PJE/
一番好きなのは第二。特に第三楽章、出だしからチャーミングで、トルコ風な
ところもあって楽しい。全体的にあっさりしていて好み。
第五は学生のころ好きでよく聴いていたんだが、大人になってからほとんど
聴かなくなったな。歳をとると脂っこいものが苦手になるのと通じるかも。
ところもあって楽しい。全体的にあっさりしていて好み。
第五は学生のころ好きでよく聴いていたんだが、大人になってからほとんど
聴かなくなったな。歳をとると脂っこいものが苦手になるのと通じるかも。
アラウ/デイヴィス/SDKの4・5はMARUZEN MATE盤を持ってるわ
ブコフで250円なりｗ 音良いよね
ブコフで250円なりｗ 音良いよね
EMIの録音って基本歪んでるしw
同意
351 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 07:53:45.92 ID:PCcGQkwT
>>347
5番には、5曲の中で最もアクが強くて、最もアンチが多いというイメージがある
5番には、5曲の中で最もアクが強くて、最もアンチが多いというイメージがある
352 ：名無しの笛の踊り：2013/06/15(土) 08:21:36.74 ID:MiOFL6TS
アク、アンチ…ふーん
一番上手いなって思ったのは3番。
上手いよね3番
ケンプ&ケンペンの演奏、3番以降は素晴らしいね
特に3番がまるで名曲のように聴こえる
特に3番がまるで名曲のように聴こえる
356 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 22:08:54.58 ID:CVJDkrQh
>>342
3番に決定したそうだ
3番に決定したそうだ
357 ：名無しの笛の踊り：2013/06/18(火) 22:17:30.11 ID:37xhv43y
4番をペライア盤で愛聴してる｡第一楽章の展開部凄い｡何回聴いても鳥肌たつわ～
汗ばむわ～
359 ：名無しの笛の踊り：2013/06/20(木) 06:14:11.04 ID:cLSsPAjt
暑苦しい？
ペライア盤の３番聴いた。物足りなかった。４番は明日聴く。
361 ：名無しの笛の踊り：2013/06/21(金) 21:10:36.01 ID:m/VBspu6
363 ：名無しの笛の踊り：2013/06/22(土) 06:25:55.41 ID:qAElHnjK
ルツェルンのダブル3番プログラム、S席 \45,000がぼったくりと叩かれているようだ
ペライア盤４番を今日聴いた。３番ではベトらしい雄渾さに物足りなさを感じたけど、
４番ではペライアの繊細さがプラスに働いて、とても良いですね。
４番ではペライアの繊細さがプラスに働いて、とても良いですね。
365 ：名無しの笛の踊り：2013/06/22(土) 22:55:44.51 ID:qAElHnjK
>>341
別のスレでは、4番と5番がピアノ付き交響曲と言われている
別のスレでは、4番と5番がピアノ付き交響曲と言われている
その言い方は嫌いだな。
ショスタコの交響曲みたいなのがピアノ付き交響曲だろう。
ショスタコの交響曲みたいなのがピアノ付き交響曲だろう。
おいらはブラのピアノ協奏曲を真っ先に思い浮かべるな
368 ：名無しの笛の踊り：2013/06/23(日) 17:40:28.46 ID:vs5x+i1A
4番はピアノ付き交響曲とは思わない
369 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 00:05:11.30 ID:GiBMLHr3
>>338
協奏曲に見切りをつけたというより、見切りをつけざるを得なかったのではないかと
協奏曲に見切りをつけたというより、見切りをつけざるを得なかったのではないかと
370 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 18:38:39.94 ID:d8bhBjTw
自分も、不得意なことに見切りをつけられたらいいなあ。
短い人生、得意なことだけやって、不得意なことは
得意な人に任せたい。
短い人生、得意なことだけやって、不得意なことは
得意な人に任せたい。
見切りをつければいいじゃないｗ
不得意ことでもべトのようにピアノ協奏曲の４番、５番レベルの物を作ったあとなら
いくら見切りをつけても誰も文句は言わないだろw
不得意ことでもべトのようにピアノ協奏曲の４番、５番レベルの物を作ったあとなら
いくら見切りをつけても誰も文句は言わないだろw
俺、ＳＥＸ不得意だから、他人に任せてるんだ orz
いーなー この流れｗ 一昔前の２チャンを見てるようだ
今と何が違うの？
4番と5番のアンチは、きっと一昔前もいたよね
5番のアンチはたくさんいそうだけど、
4番のアンチも結構いそうな気がする
4番のアンチも結構いそうな気がする
あるある：3番4番の組み合わせのCDがあるとつい買っちゃう
378 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 07:20:57.37 ID:gmmP1BcF
つか、4番5番の組み合わせよりも、
3番4番の組み合わせの方がずっと多いのでは？
3番4番の組み合わせの方がずっと多いのでは？
エマール４番第１楽章のカデンツァは誰の作曲ですか？
エマール自身の作曲なのかな？
エマール自身の作曲なのかな？
380 ：名無しの笛の踊り：2013/06/29(土) 08:16:43.88 ID:MrFxaHfk
本人以外のカデンツァが演奏される機会は、
少なからずある？（1～4番）
少なからずある？（1～4番）
381 ：名無しの笛の踊り：2013/06/30(日) 21:44:58.64 ID:sC1u3Rvs
作曲者本人以外のカデンツァを弾くのは勇気あるね
しかし、本来カデンツァは前もって準備されるもの
ではなかったようで
しかし、本来カデンツァは前もって準備されるもの
ではなかったようで
382 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) 07:11:51.97 ID:h0G51Kaw
カデンツァは萌芽的にはバロック期に登場しているけど、重要になったウィーン古典派の頃は演奏者の即興が中心、
その後ロマン派に至る頃には作曲者自身が作曲するケースが増えた、って感じらしい。
その後ロマン派に至る頃には作曲者自身が作曲するケースが増えた、って感じらしい。
384 ：名無しの笛の踊り：2013/07/05(金) 20:42:05.28 ID:j4QC7A53
5番でカデンツァ廃止したのは、
作曲者本人がカデンツァというものに
疑問を持っていたから？
作曲者本人がカデンツァというものに
疑問を持っていたから？
カデンツァの廃止じゃなくて即興の廃止。冒頭のソロがカデンツァ。
386 ：名無しの笛の踊り：2013/07/08(月) 12:21:14.69 ID:W849EcIP
1～4番でも、実質即興ではなくなっていた
カデンツァが最初から一緒に書き込まれてるかどうかが問題
モーツァルトのK.488みたいに
1番ハ長調のカデンツァとかは本体（曲）?と自作カデンツァのピアノの音域が違うでしょw
モーツァルトのK.488みたいに
1番ハ長調のカデンツァとかは本体（曲）?と自作カデンツァのピアノの音域が違うでしょw
388 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) 22:59:02.53 ID:f9u1DHWf
内蔵型カデンツァと外付型カデンツァｗ
詰替用カデンツァ
390 ：名無しの笛の踊り：2013/07/11(木) 06:27:36.12 ID:B3O7BQI5
使用期限を過ぎたカデンツァは、お取替えください？！
ご家庭内でご不要になりました、古いカデンツァは、トイレットペーパーと交換させて頂きます。
カデンツァスレになっとるY
393 ：名無しの笛の踊り：2013/07/12(金) 21:58:24.12 ID:yt2vjD4i
ベートーヴェンのピアノ協奏曲のカデンツァの話だったら、スレチではない
下の２つのカデンツァの作曲者が誰か判りませんか？
バックハウス＆イッセルシュテット・３番１楽章
エマール＆アーノンクール・４番１楽章
バックハウス＆イッセルシュテット・３番１楽章
エマール＆アーノンクール・４番１楽章
395 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) 06:28:09.84 ID:lKdFMpEJ
>>394
Google先生は教えてくれない？
Google先生は教えてくれない？
バックハウスの3番はライネッケでは？
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.3,_Op.37_(Beethoven,_Ludwig_van)
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.4,_Op.58_(Beethoven,_Ludwig_van)
ここのCadenzasの楽譜でチェック
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.4,_Op.58_(Beethoven,_Ludwig_van)
ここのCadenzasの楽譜でチェック
398 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) 20:57:02.44 ID:MG2axo1O
>>397
3番も4番も、標準演奏時間が33分と書いてあるね
3番も4番も、標準演奏時間が33分と書いてあるね
ワイセンベルクとカラヤンBPOの全集が最近気に入っている。
ワイセンベルクのピアノは繊細。この人は決して機械的な演奏だけの人じゃない、と個人的に思う。
カラヤンの指揮は相変わらずゴージャス。
この演奏がベートーヴェンらしいかはともかく、とりあえず気に入っている。
ワイセンベルクのピアノは繊細。この人は決して機械的な演奏だけの人じゃない、と個人的に思う。
カラヤンの指揮は相変わらずゴージャス。
この演奏がベートーヴェンらしいかはともかく、とりあえず気に入っている。
400 ：sage：2013/07/18(木) 19:43:17.24 ID:DY3ovefE
チャイコフスキィ１番も、この二人のはすばらしい
401 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 06:30:13.18 ID:DaREgWyj
>>398
個人的には、3番も4番も、標準演奏時間は35分ぐらいと思う
個人的には、3番も4番も、標準演奏時間は35分ぐらいと思う
402 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 07:18:07.41 ID:BIXLEMs+
カラヤン、ワイセンベルグの共演はすべて失敗している
この二人の共演はあくまでもカラヤン主体で協奏曲の領域を超えている
ピアノはオケの一部にすぎない
ピアノ付き交響曲といった感じ
この二人の共演はあくまでもカラヤン主体で協奏曲の領域を超えている
ピアノはオケの一部にすぎない
ピアノ付き交響曲といった感じ
ピアノ付き交響曲に聴こえるなら、成功だったりして。
カラヤンって作曲家に対してのコンプレックスが再創造という形で
あういう芸風なったんじゃないかって思う。共感が感じられない
あういう芸風なったんじゃないかって思う。共感が感じられない
スレチだけど、ツィンマーマンとやったシューマン＆グリーグのピアノ協奏曲で
オケが気持ち悪いくらい厚塗りかつ鈍感な音楽作りでソリストをスポイルしているのがカラヤンだな。
オケが気持ち悪いくらい厚塗りかつ鈍感な音楽作りでソリストをスポイルしているのがカラヤンだな。
ツィンマーマン → ツィメルマン or ツィマーマン
407 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 18:52:03.21 ID:FwMXAhnt
>>403
逆に、桶が弱すぎてピアノが目立ちすぎると、失敗なんだね
逆に、桶が弱すぎてピアノが目立ちすぎると、失敗なんだね
カラヤンとワイセンベルグはどれも国籍不明な音楽だった
伝統的解釈・巨匠と決別したかったにしてはどこ目指すか謎
ＥＭＩＩでもセルとギレリスの方がどっしりしてた
伝統的解釈・巨匠と決別したかったにしてはどこ目指すか謎
ＥＭＩＩでもセルとギレリスの方がどっしりしてた
＞国籍不明な音楽
インターナショナルな音楽ということで。
インターナショナルな音楽ということで。
ブッフビンダーVPOの全集CDってのは映像のサウンドトラックと考えていいのかな？
音質がちゃんとCD向けになってるなら考えてもいいけど・・・国内盤しか出ないならブルーレイ買った方がいいか。
音質がちゃんとCD向けになってるなら考えてもいいけど・・・国内盤しか出ないならブルーレイ買った方がいいか。
411 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) 22:58:40.46 ID:9jd/zP9a
＞インターナショナルな音楽
素晴らしい！
素晴らしい！
>>411
必ずしも褒め言葉とは限らないのだがｗ
必ずしも褒め言葉とは限らないのだがｗ
413 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) 12:02:12.68 ID:jyMtyXIq
ルービンシュタイン・バレンボイム/ロンドン・フィル（ＲＣＡ）の全集入手トしました
長年親しんだバックハウス盤から宗旨替え予定です。
少しインターナショナルになれるかなｗ
長年親しんだバックハウス盤から宗旨替え予定です。
少しインターナショナルになれるかなｗ
宗旨替えするなら、もっと新しい録音にすればいいのに。
例えば、エマール＆アーノンクール、とか。
例えば、エマール＆アーノンクール、とか。
思い切ってプレトニョフ＆ガンシュに
別世界が待ってる
別世界が待ってる
>>416
プレトニョフ盤は聴いた事が無いですけど、別世界って、そんなに変わってるの？
プレトニョフ盤は聴いた事が無いですけど、別世界って、そんなに変わってるの？
>>418
ありがとう。すごい興味が湧いてきた。買ってみます。
ありがとう。すごい興味が湧いてきた。買ってみます。
俺、オピッツ大嫌いだから、いいやｗ
422 ：名無しの笛の踊り：2013/07/28(日) 23:45:23.18 ID:dqnb8xGM
ワイセンベルクとカラヤン、聴いたことないけど、
官能的すぎるという批評があったような？
（記憶違いだったらごめん）
官能的すぎるという批評があったような？
（記憶違いだったらごめん）
>>422
アンチ派はカラヤンの指揮だったらベートーヴェンの協奏曲に限らず、
なんでも菅野的すぎるだの精神性がないだので切り捨て御免だからね…
別に官能的すぎてもいいよ。俺は気に入っているだから他の批判なんか気にしねぇー。
アンチ派はカラヤンの指揮だったらベートーヴェンの協奏曲に限らず、
なんでも菅野的すぎるだの精神性がないだので切り捨て御免だからね…
別に官能的すぎてもいいよ。俺は気に入っているだから他の批判なんか気にしねぇー。
424 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) 21:21:00.87 ID:DCAXMZYg
官能的な要素があまりないと、つまらないかも
425 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) 12:28:40.96 ID:ILV2FLCd
新しい録音は、古い録音よりいい？
426 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) 21:18:20.85 ID:Ry6vIP5w
427 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) 23:56:53.60 ID:hR4OopXF
流石にピアノソナタの初期とか交響曲じゃないわw
428 ：名無しの笛の踊り：2013/07/31(水) 05:44:42.00 ID:gIfysBIv
それでは、それ以外は全部交響曲ということでｗ
こうだわ
管弦楽による交響曲：９曲
ピアノ協奏曲：５曲
ヴァイオリン協奏曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲
管弦楽による交響曲：９曲
ピアノ協奏曲：５曲
ヴァイオリン協奏曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲
アラウとデイヴィスの全集が復刻。
http://tower.jp/item/3288221/
http://tower.jp/item/3288221/
431 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) 06:26:05.19 ID:WoLujcCk
>>429
＞ピアノ協奏曲：５曲
＞ヴァイオリン協奏曲：１曲
個人的には、
ピアノ協奏曲：Op.19、Op.58
ピアノつき交響曲：Op.15、Op.37、Op.73
ヴァイオリンつき交響曲：Op.61
＞ピアノ協奏曲：５曲
＞ヴァイオリン協奏曲：１曲
個人的には、
ピアノ協奏曲：Op.19、Op.58
ピアノつき交響曲：Op.15、Op.37、Op.73
ヴァイオリンつき交響曲：Op.61
433 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) 21:49:55.13 ID:nhq6i1kn
交響曲「エリーゼのために」
435 ：名無しの笛の踊り：2013/08/15(木) 22:32:59.62 ID:bTtMlED9
モツ24番とベト3番って、どちらも交響曲っぽい
ちゃんと作曲したからそうなる
437 ：名無しの笛の踊り：2013/08/19(月) 20:43:16.32 ID:TwYrMcM8
>>436にツッコミｗ
それでは、モツ24番とベト3番以外は、いい加減に作曲したものなのか？ｗ
それでは、モツ24番とベト3番以外は、いい加減に作曲したものなのか？ｗ
霊感の泉の湧くがままにトランス状態で作曲したんだよｗ
439 ：名無しの笛の踊り：2013/08/26(月) 20:40:35.05 ID:FkyQPaVT
3番と4番は、明るい曲でもあり、暗い曲でもある
4番 満月
5番 太陽
5番 太陽
４番の３楽章と５番の２楽章を聴いてない素人の意見だな >>440
442 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) 18:39:26.52 ID:sBrdH8Fi
それでは、玄人の意見もよろしくですｗ
ようやく第二番にハマって参りました。
特に第2楽章の深さ。
特に第2楽章の深さ。
445 ：名無しの笛の踊り：2013/09/02(月) 19:48:28.50 ID:ucH336Ej
とりあえず、板はまだ生きている？
２番は、ちょっとイマイチな感じ
２番は、ちょっとイマイチな感じ
446 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 20:35:19.67 ID:dGTRNNu3
>>434
さすがに、エリーゼのためには交響曲とは呼べないかな
さすがに、エリーゼのためには交響曲とは呼べないかな
グールドの一番がよかった
448 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 05:24:44.82 ID:B9/hMn6o
ミケランジェリを聴くと、他の演奏がのっぺりと聞こえる
449 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 00:31:37.84 ID:XWZMfFpt
クリスタルのように光り輝く響きは魅力的だが、陽ばかりで陰が全くない音楽はまさしくイタリアンそのもの。
450 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 06:51:44.37 ID:7T/O6pkE
451 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 13:58:02.96 ID:1nVkS31Y
ミケランジェリ４番出た？
452 ：名無しの笛の踊り：2013/09/12(木) 23:41:29.28 ID:03NaqP0h
>>449-450
アメリカンな演奏はどうよ
アメリカンな演奏はどうよ
453 ：名無しの笛の踊り：2013/09/13(金) 06:42:40.88 ID:owhHIoGP
陰が多い演奏は、どれ？
454 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 18:16:50.92 ID:5e47bB1r
いつの間にか、皇帝スレがdat落ちしていたね
455 ：名無しの笛の踊り：2013/09/14(土) 18:29:43.71 ID:FgvOvbkO
内田光子good！
456 ：名無しの笛の踊り：2013/09/17(火) 21:58:52.99 ID:CJZv+rqJ
>>455
特に、何番がイイ？
特に、何番がイイ？
good ではあるが、better でも best でもない。
458 ：名無しの笛の踊り：2013/09/17(火) 23:16:45.02 ID:PiTX+m+r
excellent でも amazing でも great でも wonderful でもないのね
459 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 20:36:59.56 ID:QoZ2Nam+
それでは、bestはどれだと思う？
460 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 22:26:29.74 ID:MzKTSmtB
グルダ
461 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 02:24:18.62 ID:1SsR8Viv
異存なし
４番と５番が良いです。
463 ：名無しの笛の踊り：2013/09/22(日) 06:54:08.55 ID:InMpnG9h
グルダは、相当変なおじさんだったらしい？が、演奏はとても素晴らしい
464 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 18:58:07.15 ID:PRxEKDaY
>>462
kwsk
kwsk
んんんんん
具体的な演奏を挙げるのですか？
第４番はコンラート・ハンゼンとヴィルヘルム・フルトヴェングラーベルリンフィル
第５番はエドウィン・フィッシャーとカール・ベームドレスデン国立劇場
が気に入ってますが。
具体的な演奏を挙げるのですか？
第４番はコンラート・ハンゼンとヴィルヘルム・フルトヴェングラーベルリンフィル
第５番はエドウィン・フィッシャーとカール・ベームドレスデン国立劇場
が気に入ってますが。
466 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 08:30:53.19 ID:O+2idBdB
古色蒼然たる演奏だね
アラウより軽やかでグルダより程よく重い名演奏ありますか？
モノ除く
モノ除く
R・ゼルキン・クーベリック
469 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 22:57:57.48 ID:umUoNgre
いちばん軽い演奏はどれ？
いちばん重い演奏はどれ？
いちばん重い演奏はどれ？
軽いの＝タン
重いの＝アファナシエフ
重いの＝アファナシエフ
471 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 23:03:59.87 ID:umUoNgre
即答ありがとう
他に意見があれば、大歓迎
他に意見があれば、大歓迎
472 ：名無しの笛の踊り：2013/09/25(水) 20:11:55.42 ID:Lmc0c5De
タンの演奏はとてもいいね
軽やかでまるでモーツァルトみたい
軽やかでまるでモーツァルトみたい
473 ：セルスレッド 6：2013/09/28(土) 11:43:59.60 ID:owtX1fvx
256 ：セルスレッド 6 [] ：2011/08/24(水) 23:56:18.84 ID:0ntVukp8
ベートーヴェンの霊推薦。ピアノ協奏曲第4番、グルダ(ピアノ)、シュタイン指揮、VPO〈71〉〔Dec〕。
ピアノ協奏曲第5番《皇帝》、ブレンデル(ピアノ)、レヴァイン指揮、CSO〈83L〉〔Philips〕。
ピアノ協奏曲第3番は該当なし。
ベートーヴェンの霊推薦。ピアノ協奏曲第4番、グルダ(ピアノ)、シュタイン指揮、VPO〈71〉〔Dec〕。
ピアノ協奏曲第5番《皇帝》、ブレンデル(ピアノ)、レヴァイン指揮、CSO〈83L〉〔Philips〕。
ピアノ協奏曲第3番は該当なし。
474 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 19:37:07.40 ID:OSqrNIYo
>>473
ピアノ協奏曲第3番も、グルダがいいんじゃない？
ピアノ協奏曲第3番も、グルダがいいんじゃない？
>>474
そいつにレス付けるな
そいつにレス付けるな
476 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 21:40:18.54 ID:8HuJctAP
しかし、>>473の4番と5番についての発言は、ごもっともだ
477 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 23:26:08.53 ID:2VSkh+mo
別スレからの引用
これってホント？
75 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 23:22:19.87 ID:pJSdWni/
ヨボヨボじじいでも
尊敬されればオケが頑張るからね
ただピアニストはどうかね
アラウやリヒテルはじじいで頑張ったクチ
これってホント？
75 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 23:22:19.87 ID:pJSdWni/
ヨボヨボじじいでも
尊敬されればオケが頑張るからね
ただピアニストはどうかね
アラウやリヒテルはじじいで頑張ったクチ
時間差4分
自演くさ
自演くさ
479 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 19:41:48.48 ID:LM2os7Ok
よぼよぼ爺さんの演奏はヤダ
480 ：名無しの笛の踊り：2013/10/05(土) 20:25:55.01 ID:ODcCqPa3
30代な人が作曲した曲をジジイが演奏するなんてorz
481 ：名無しの笛の踊り：2013/10/07(月) 07:49:39.97 ID:Vw+ixnGO
ブレンデルが一番
482 ：名無しの笛の踊り：2013/10/09(水) 17:12:19.53 ID:zW1BXnhe
>>481
同意。俺もブレンデル／レヴァインで満足して聴いています。
同意。俺もブレンデル／レヴァインで満足して聴いています。
ブレンデルの2回目 or 3回目の全集さえあれば他はいらない、といえよう
グルダ＆シュタインのピアノがポコポコに聴こえる
デッカのもっと古いバックハウスより変な音色？
デッカのもっと古いバックハウスより変な音色？
485 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 15:16:45.88 ID:GW7W4KmG
ブレンデルの演奏は品格の極みといえよう
>>484
それこそがDECCAの代表的残念録音といえよう
それこそがDECCAの代表的残念録音といえよう
487 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 21:08:27.39 ID:ym+Og55K
ブレンデルは潔く引退したから、好感が持てる
w
>>484>>486
輸入盤（S.イッセルシュテットの交響曲全集と一緒の組物）で聞いたことあるけど
ピアノの響きはポコポコ系だった。残念録音説有力だな
皇帝なんか冒頭オケ：ジャーン！ピアノ：ポコポコポコが駆け上がってたｗ
輸入盤（S.イッセルシュテットの交響曲全集と一緒の組物）で聞いたことあるけど
ピアノの響きはポコポコ系だった。残念録音説有力だな
皇帝なんか冒頭オケ：ジャーン！ピアノ：ポコポコポコが駆け上がってたｗ
グルダの自作コンチェルト・フォー・マイ・セルフのライブ盤を聴けば
デッカ盤がいかにまともか分かる
デッカ盤がいかにまともか分かる
グルダDECCA盤は昔やってた70％off廃盤セールで買ったけど
聴いてみて「あ、これ不要」→ amazon に出して処分した
聴いてみて「あ、これ不要」→ amazon に出して処分した
492 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 20:04:15.84 ID:Dl9xGI2P
グルダ（失笑）
493 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 20:34:03.95 ID:5FUExyjv
グルダって、そんなにダメダメなの？
494 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 20:37:35.21 ID:hN4cYdJp
>>492
こうゆう単語単文（）のウスラバカは語るに落つから退場して欲しいわ
こうゆう単語単文（）のウスラバカは語るに落つから退場して欲しいわ
495 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 21:13:17.01 ID:ZvsjFmlh
悪くは･･･、悪くはないと思うよ。
でも、シューベルトの即興曲、楽興の時のCDに書いてあった自身の発言に
死の影が滲み出てて、そしてその後、すぐに死んじゃったから聞くたびに
重苦しくなって捨ててしまった。何か孤独さを感じる。
でも、シューベルトの即興曲、楽興の時のCDに書いてあった自身の発言に
死の影が滲み出てて、そしてその後、すぐに死んじゃったから聞くたびに
重苦しくなって捨ててしまった。何か孤独さを感じる。
グルダを聴いてりゃまとも
フライシャーはすごくマトモだね
フライシャーはすごくマトモだね
497 ：名無しの笛の踊り：2013/10/13(日) 11:10:08.11 ID:VJam3Xuo
ブレンデルの高雅なこと！
w
499 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 08:00:21.72 ID:Mv1EAQnU
ブレンデルの音は澄んでいて、かつ、甘い
www
501 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 10:44:27.77 ID:F6Vd28yL
甘いかね？
オレは蒸留水のような味気なさを感じるんだが。
オレは蒸留水のような味気なさを感じるんだが。
レヴァイン/CSOなんかと一緒かよと思うと意外に名演
ラトルとの本命盤だとレコ芸みて聞くと味気ない演奏
ブレンデル
ラトルとの本命盤だとレコ芸みて聞くと味気ない演奏
ブレンデル
503 ：名無しの笛の踊り：2013/10/14(月) 23:03:46.85 ID:6/hfZKod
ラトルとの共演盤を聴いて「ブレンデルってこんなもん？」
と思われるとしたら俺にはやりきれない。
と思われるとしたら俺にはやりきれない。
504 ：名無しの笛の踊り：2013/10/15(火) 08:39:08.77 ID:weIT13qA
ブレンデルのベートーヴェンの芳しいこと！
そうそう
506 ：名無しの笛の踊り：2013/10/15(火) 09:13:05.83 ID:RveeG4sK
うそうそ
507 ：名無しの笛の踊り：2013/10/15(火) 20:10:31.02 ID:FPn32iiV
Beethoven - Piano Concerto No. 4 in G major
(Mitsuko Uchida, piano, Proms 2013)
http://www.youtube.com/watch?v=9a7XiHRjTGI
(Mitsuko Uchida, piano, Proms 2013)
http://www.youtube.com/watch?v=9a7XiHRjTGI
きのう新宿の塔へ行ってブッフビンダー＆VPOの新録音を
試聴して「もう新録音は要らないな」しみじみ思った
ムローヴァのバッハも試聴したけど、感想は同じ
試聴して「もう新録音は要らないな」しみじみ思った
ムローヴァのバッハも試聴したけど、感想は同じ
509 ：名無しの笛の踊り：2013/10/15(火) 23:18:03.33 ID:17UPNpMq
俺はグルダ、ブレンデルが好きだが、時々違ったタイプの演奏を
聞きたくなることもある。
そんな時はアラウ／ディヴィスか、バレンボイム／クレンペラー
を聴く。
アシュケナージ／メータは、グルダとブレンデルがあれば不要なので、
近々処分します。
聞きたくなることもある。
そんな時はアラウ／ディヴィスか、バレンボイム／クレンペラー
を聴く。
アシュケナージ／メータは、グルダとブレンデルがあれば不要なので、
近々処分します。
510 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 12:59:12.89 ID:vI1rYyYf
ベートーヴェンの音楽とブレンデルの演奏は
知性に訴えかける点において共通します
知性に訴えかける点において共通します
511 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 14:39:00.21 ID:apt9LZtG
ブレンデルは、知性に訴えかけて「私はこんな解釈をしてるぞ」と主張しているので
、いわばケレン味があるので、あまり聴かない。
、いわばケレン味があるので、あまり聴かない。
512 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 18:04:10.20 ID:vI1rYyYf
514 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:04:58.99 ID:apt9LZtG
515 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 19:27:38.53 ID:vI1rYyYf
何言ってんだお前？
下手にでてたら付け上がるなよ
お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ
下手にでてたら付け上がるなよ
お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ
煽られてすぐ本性が出ちゃう程度の知性だろｗ
解釈を主張しない演奏家がいるのかw
印象ではなく根拠を示すべきだな
>>511
>>511
520 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 22:33:21.39 ID:FCuYkXf2
今日は、このスレよりも、ベトソナスレの方が平和だなー
ベートーヴェンの音楽は（よっぽどのミスタッチでもない限り）誰が演奏しても、説得力、メッセージ性のある力強い音楽に仕上がる。
そして、知的レベルだの解釈の是非を超えて訴えてくる作品であると思う。
子供のケンカか揚げ足取りのようなちょっかいだし応戦は、ベートーヴェンを聴いたのにこんなザマかと。いったい何を学び感じたのだろう。
そして、知的レベルだの解釈の是非を超えて訴えてくる作品であると思う。
子供のケンカか揚げ足取りのようなちょっかいだし応戦は、ベートーヴェンを聴いたのにこんなザマかと。いったい何を学び感じたのだろう。
万人に対して説得力を持つ演奏家はいるのかな？
万人に対して説得力を持つ作曲家はいるのかな？
ひどいミスさえなければ？
万人に対して説得力を持つ作曲家はいるのかな？
ひどいミスさえなければ？
それはいないよ。
PCで楽譜読み込ませて、自動演奏させようぜ。
自動演奏させたらベートーヴェンはすげえ味気なくてつまらんよ
むしろバッハとかモーツァルトの方が自動演奏には向いてる
ベートーヴェンは演奏する人間の表現力に依るところが大きい
ミスタッチだらけのケンプや指周りの衰えたバックハウスが神格化されるのもそのせい
むしろバッハとかモーツァルトの方が自動演奏には向いてる
ベートーヴェンは演奏する人間の表現力に依るところが大きい
ミスタッチだらけのケンプや指周りの衰えたバックハウスが神格化されるのもそのせい
言葉尻をとらえる訳ではないが…
＞ベートーヴェンの音楽は誰が演奏しても
＞ベートーヴェンの音楽は誰が演奏しても
豪語しててもブラインド・テストで聞き分けられる人はこんなとに書きこまないんじゃないの
誰が演奏しても説得力があるとか
それは、自分にとって本当に好きな演奏家が現れなかったということ
「○○には○○独自の説得力がある」
どんな人間にもいいところはあるみたいな
そりゃ、当たり前の話で
そんなんでいいなら、世の中にベートーヴェンを演奏して説得力のない演奏家はいない
自分は説得力のないベートーヴェンなど聴いたことがない
という極端な境地なんだろうな
それは、自分にとって本当に好きな演奏家が現れなかったということ
「○○には○○独自の説得力がある」
どんな人間にもいいところはあるみたいな
そりゃ、当たり前の話で
そんなんでいいなら、世の中にベートーヴェンを演奏して説得力のない演奏家はいない
自分は説得力のないベートーヴェンなど聴いたことがない
という極端な境地なんだろうな
①知性に訴えかけて②こんな解釈をしているぞと主張
という意見に対しては様々な反応があって然るべきではないか
書いた人のIDみると、ご本人は文章読解力が無い らしいが…
という意見に対しては様々な反応があって然るべきではないか
書いた人のIDみると、ご本人は文章読解力が無い らしいが…
宇野さんの受け売りでしょうが
531 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 08:13:02.13 ID:YE1AYu1s
532 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 08:18:36.69 ID:ZqLUlwvV
ブレンデルの品格
533 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 15:31:43.84 ID:MqtuxS0k
ブレンデルは何度か全集を録音してますが、どの全集がオススメ？
534 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 18:45:48.63 ID:dD8XY5oX
レヴァイン＆CSO盤を推薦、ハイティンク＆LPOも良い
どちらも実に素晴らしいが、録音の鮮度で前者を
どちらも実に素晴らしいが、録音の鮮度で前者を
536 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 19:56:29.85 ID:kJkWWX7I
ブレンデルさえあれば他は何も要らないといえよう
ブレンデルの弟子のポール・ルイスはどうですか？
今少しamazonで試聴しただけだが、よく似ているといえよう
ブレンデルの演奏は気韻がありますね
540 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 12:15:45.35 ID:V0B4g/Il
ブレンデルの演奏に欠けているものは、曖昧・妥協・味気なさ・恣意、であるといえよう
ハイティンクとの「皇帝」を“白雉美的で小手先”と評した宇野の耳は節穴といえよう
ハイティンクとの「皇帝」を“白雉美的で小手先”と評した宇野の耳は節穴といえよう
レヴァインとブレンデルの演奏は
吉田秀和が絶賛してるんだよな。
ソース：「今月の１枚」
吉田秀和が絶賛してるんだよな。
ソース：「今月の１枚」
レヴァイン盤もいいが、ハイティンク盤も捨てがたい
より熱気や勢いを感じさせてライブを聴くような趣
ピアノが我を忘れたような激しさを見せる瞬間もあり
それにオケが応戦、いきり立つような興奮が味わえる
より熱気や勢いを感じさせてライブを聴くような趣
ピアノが我を忘れたような激しさを見せる瞬間もあり
それにオケが応戦、いきり立つような興奮が味わえる
ハイティンクの伴奏も大変雅致があり、格別です
ガチなのかｗ
545 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 19:36:42.68 ID:8tUwKxMG
吉田に絶賛されるようではクソだ
UNOに絶賛されるよりはマシといえよう
547 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 06:28:24.87 ID:qHjvKsLb
UNOという表記だと、ゲームみたいｗ
ジジイはすぐに評論家ネタに堕する
549 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 09:40:11.03 ID:cztE2ZJX
ブレンデルの演奏は一音一音に込められた含蓄が深い
ワイセンベルクの普門館ライブすげーな
wwwwww仕wwwwww切wwwwwwりwwwwww線wwwwww
552 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 17:53:52.17 ID:qHjvKsLb
ブレンデルって、学校の先生のような雰囲気
見た目は物理学者っぽい
555 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 19:09:16.31 ID:+1m7KxU0
実演を何度も聴いたが、感心はするが感動したことがない
聴いたあと、えらく疲れる
好きなピアニストなんだが・・・
聴いたあと、えらく疲れる
好きなピアニストなんだが・・・
556 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 20:13:05.86 ID:IRH3xdJ1
バレンボイムがベルリン・シュターツカペレを弾き振りした
最近の録音を聞きましたが、特にどこがどうということもない
普通の演奏だと思いました。
最近の録音を聞きましたが、特にどこがどうということもない
普通の演奏だと思いました。
ブレンデルだけを聴いていればよいのだ
知らなかった、とはいってほしくない
知らなかった、とはいってほしくない
ここではかなり評判が良いようなので、
ブレンデル／レヴァインもう聴かないからオクに出そうかな
高値付く？
ブレンデル／レヴァインもう聴かないからオクに出そうかな
高値付く？
>>558
普通に廉価盤で売ってるからなあ・・・
普通に廉価盤で売ってるからなあ・・・
>>558
普通に図書館にあるしなぁwww
普通に図書館にあるしなぁwww
持ってても聴かないしなぁ…
562 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 07:57:37.04 ID:oTD2Hg+O
ミチョラー降臨？ｗ
どんな名盤であっても世界中で長年売れている物に高値がつくはずがない
社会人ならばこのくらいのことは知っていなければならないのだ
社会人ならばこのくらいのことは知っていなければならないのだ
「ブレンデル程度の演奏」を聴かせるピアニストが他にいるなら、皮肉として
成り立ちもするだろう、ID:3hHNubeTの悔しさはぼくにも充分読み取れた
成り立ちもするだろう、ID:3hHNubeTの悔しさはぼくにも充分読み取れた
566 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 19:01:14.03 ID:9P+vZIHj
怜悧な知性による超クールな演奏が聴けますよ
ブレンデルのベートーヴェン
ブレンデルのベートーヴェン
567 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 19:31:22.77 ID:jFIF+Jz9
読者には、ぜひ自分の耳で確かめて」いただきたい。
これを聴かないで過ごすのは、もったいないと私は考える。
少し奇矯な言い方になるが、この演奏（ブレンデル・レヴァイン）には
いわばベートーヴェンのもうひとつピアノ協奏曲がみつかった、
みたいな意義がある。
吉田秀和 「この1枚」（新潮文庫）より
これを聴かないで過ごすのは、もったいないと私は考える。
少し奇矯な言い方になるが、この演奏（ブレンデル・レヴァイン）には
いわばベートーヴェンのもうひとつピアノ協奏曲がみつかった、
みたいな意義がある。
吉田秀和 「この1枚」（新潮文庫）より
568 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 20:10:49.86 ID:Kj0QZvfB
教条主義者の耳にブレンデルのピアノは心地好くスムーズに入り込む。
ブレンデル＝レヴァインの演奏はそんなに暗くない。
それにリズムのものすごい精密な扱いが、音楽にまれにみる
ダイナミックの多彩さと歯切れの良さを生み出し、重厚というより
清新溌剌な、そうしてどこをとっても、うっかり傷をつけるとパッと
血が噴き出てくるような精気にみちみちた音楽になっている。
吉田秀和 「この1枚」（新潮文庫）より
それにリズムのものすごい精密な扱いが、音楽にまれにみる
ダイナミックの多彩さと歯切れの良さを生み出し、重厚というより
清新溌剌な、そうしてどこをとっても、うっかり傷をつけるとパッと
血が噴き出てくるような精気にみちみちた音楽になっている。
吉田秀和 「この1枚」（新潮文庫）より
まだまだ書きたいことがあるが、もう紙幅がない。
とにかく、こういうレコードが出た以上、後はこれとの対決を
回避して、続けてゆくわけにはいかなくなるのではないか。
もちろん、ブレンデルの弾き方がこの曲での唯一の正解
なんてことを、私は考えているわけではないが。
吉田秀和 「この1枚」（新潮文庫）より
とにかく、こういうレコードが出た以上、後はこれとの対決を
回避して、続けてゆくわけにはいかなくなるのではないか。
もちろん、ブレンデルの弾き方がこの曲での唯一の正解
なんてことを、私は考えているわけではないが。
吉田秀和 「この1枚」（新潮文庫）より
571 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 22:07:49.30 ID:oTD2Hg+O
最近、やけにブレンデルの話題で盛り上がっているね
>傷をつけるとパッと血が噴き出てくるような
宇野の影響を感じさせるフレーズだ
文化勲章受章者にも影響を与える宇野の面目躍如といえよう
宇野の影響を感じさせるフレーズだ
文化勲章受章者にも影響を与える宇野の面目躍如といえよう
573 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 00:26:20.47 ID:wOnwUYW/
ブレンデルだけ聞いてればそれでよろし。
そのことに気づいた人は幸いといえよう。この5曲に関しては
ブレンデル盤を凌ぐものなどない。存在しないレコードを
探すことに貴重な人生の時間を浪費せずに済むのだから。
ブレンデル盤を凌ぐものなどない。存在しないレコードを
探すことに貴重な人生の時間を浪費せずに済むのだから。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
576 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 16:29:57.16 ID:OPBs5K8W
ブレンデルを聴いて
これまで集めた幾多の全集が色褪せました
ブレンデル以上のものは無いと私も思います
これまで集めた幾多の全集が色褪せました
ブレンデル以上のものは無いと私も思います
577 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 16:44:53.76 ID:YI1LJVMJ
哀れなアンチ・ブレンデルは草を生やすのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
579 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 18:15:10.22 ID:OPBs5K8W
ベートーヴェンが楽譜に仕掛けた知的企みを
ブレンデルは読みきってますよ
ブレンデルは読みきってますよ
∧＿∧ ∧＿∧ 【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人は生演奏じゃなくてもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内にブレンデルの演奏を聴いてください。
ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人は生演奏じゃなくてもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内にブレンデルの演奏を聴いてください。
ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
えーと、ブレンデルは未聴の山のどこに積んであったっけ？
>>580
> そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
> 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ほんとうか？！
ブレンデル聴こうと思っていたが、やめることにしたよ。
ありがとう！
> そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
> 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ほんとうか？！
ブレンデル聴こうと思っていたが、やめることにしたよ。
ありがとう！
これほど圧倒的な録音が実現したのは一つの奇跡といえよう
ぼくは何度でも言いたい、ブレンデルを聴けばよいのだと
ぼくは何度でも言いたい、ブレンデルを聴けばよいのだと
必死杉
>>583
ブレンデルもレヴァインも一番輝いていた頃だな
ブレンデルもレヴァインも一番輝いていた頃だな
588 ：名無しの笛の踊り：2013/10/22(火) 23:39:07.65 ID:V5eiBWEE
でも、4番は長い方のカデンツァを聴きたいなー
589 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 19:08:20.91 ID:XzPPJ0hi
591 ：名無しの笛の踊り：2013/10/23(水) 19:33:28.21 ID:XzPPJ0hi
>>590
スレチだけど、佐村河内守のCDの入札数が多いね
スレチだけど、佐村河内守のCDの入札数が多いね
592 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 00:59:18.71 ID:1c8FuWne
で、仮に5曲全集を出品したら、
誰の演奏だと入札数が多いのだろうか？
誰の演奏だと入札数が多いのだろうか？
593 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 01:17:37.64 ID:cr/vS1OT
セドリ乙
594 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 06:14:51.43 ID:WmhNw3Td
クラシックCDでは、商売は成り立たないでしょう
さすがに商売とまではいかないね
>>489
最近クラ板に来ないか来ても未聴スレしか見なくなってしまったので超亀レスになってしまうが、
イッセルシュテットの交響曲全集と一緒に入っていたのはグルダ盤ではなくバックハウス盤では？
http://www.amazon.com/Symphonies-Concertos-Overtures-Ludwig-Beethoven/dp/B00005ND3N/
最近クラ板に来ないか来ても未聴スレしか見なくなってしまったので超亀レスになってしまうが、
イッセルシュテットの交響曲全集と一緒に入っていたのはグルダ盤ではなくバックハウス盤では？
http://www.amazon.com/Symphonies-Concertos-Overtures-Ludwig-Beethoven/dp/B00005ND3N/
597 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 21:32:19.70 ID:WmhNw3Td
>>596
五つ星！
五つ星！
今週の五ツ星り
599 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 08:09:34.76 ID:EL7cC/k6
>>596
クラ板の中で、未聴スレがいちばん平和なスレと言われているようだから
クラ板の中で、未聴スレがいちばん平和なスレと言われているようだから
600 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 12:18:43.63 ID:fuiLUG4n
ブレンデルの話題は、ベトソナスレへ飛び火しました
こっちは鎮火したか
皇帝の第一楽章が上を向いて歩こうに聞こえてしまって困る
603 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 07:24:04.37 ID:/UUwmnDN
>>603
未完成交響曲と白鳥の湖
未完成交響曲と白鳥の湖
606 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 08:07:45.60 ID:/UUwmnDN
>>606
第四番終楽章のニ長調の経過主題と歓喜の歌。おなじベトだが
第四番終楽章のニ長調の経過主題と歓喜の歌。おなじベトだが
609 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 21:42:43.89 ID:DVcrS62y
>>608
それでは、上を向いて歩こうって名前になったの？
それでは、上を向いて歩こうって名前になったの？
SUKIYAKI
611 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 22:34:36.97 ID:Z+GqRV5r
>>600-601
ベトソナスレは、すっかりいつもの流れになってしまった
ベトソナスレは、すっかりいつもの流れになってしまった
にわかのブレンデル厨ごときじゃあそこのキチガイ共には対抗できんｗ
そのブレンデル厨ごときに太刀打ちできないんだから悔しいよ
太刀打ちしなくていいだろｗ
実際ブレンデルはピアノソナタより協奏曲のほうがいいと思うし
実際ブレンデルはピアノソナタより協奏曲のほうがいいと思うし
あんたもなかなかの基(ry
>>611
ブレンデルを押してみたら反発され、馬鹿にされ、ちょっと同意され、ブレンデル好き？に話を展開されて見事に吸収されて、いつものきちがいの流れに戻った感じだな
ブレンデルを押してみたら反発され、馬鹿にされ、ちょっと同意され、ブレンデル好き？に話を展開されて見事に吸収されて、いつものきちがいの流れに戻った感じだな
617 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 18:23:52.02 ID:Hv7dPDYo
ベトソナスレのキチガイが、一時的にこちらのスレに湧いていたのかな？
618 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 17:19:40.12 ID:xiUUbek1
確か、運命のダダダダーンとかいう番組で、
1番の第3楽章が使われていた
1番の第3楽章が使われていた
バックハウスの後ろのウィーンフィルの豊饒な音にウットリ
ブレンデルのシカゴフィルなんか屁のツッパリにもならんですよ
ブレンデルのシカゴフィルなんか屁のツッパリにもならんですよ
イッセルシュテットの伴奏がまた非常に良い。
グルダ＆シュタインのVPO何か今一つですね。録音もバックハウスの時より冴えないし
輸入盤はいいのかな？
輸入盤はいいのかな？
622 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:44:51.92 ID:bntp3FHP
最近、グルダの評判がよろしくないようで
グルダのご贔屓さんが飽きたんでしょ、まぁブレンデルの前では沈黙するしかないけど
624 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 18:42:20.59 ID:bntp3FHP
ポリーニやツィマーマンやアシュケナージは、論外？
625 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 20:20:35.16 ID:YuLac+4e
>>603
ピアノ協奏曲では思い当たらないんだが
シューベルト弦楽四重奏「死と乙女」第2楽章サビ部分出だしと
ベートーヴェン弦楽四重奏8番（ラズモフスキー2番）3楽章出だしが
少し似ている様に感じる→俺の思い込みなら失礼
ピアノ協奏曲では思い当たらないんだが
シューベルト弦楽四重奏「死と乙女」第2楽章サビ部分出だしと
ベートーヴェン弦楽四重奏8番（ラズモフスキー2番）3楽章出だしが
少し似ている様に感じる→俺の思い込みなら失礼
>>624
どれが一番つまんないか、っていうなら、アシュケナージ
どれが一番つまんないか、っていうなら、アシュケナージ
627 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 23:06:52.78 ID:bntp3FHP
>>626
確かに、そうかもしれない
確かに、そうかもしれない
628 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 23:47:55.04 ID:S9X2gK9j
規格品みたいな印象のアシュケ。
殊更に欠点も無ければ、何か挙げるべき長所もとくには見当たらない。
ベトに限らずアシュケは何をやろうが結果は決まってそうなるんだ。
殊更に欠点も無ければ、何か挙げるべき長所もとくには見当たらない。
ベトに限らずアシュケは何をやろうが結果は決まってそうなるんだ。
629 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 08:41:54.53 ID:rA89grvi
>>624
ツィメルマンはバンスタ＆VPOの伴奏も相俟って、美しいじゃないか。
ツィメルマンはバンスタ＆VPOの伴奏も相俟って、美しいじゃないか。
ツィマーマンは全集でドンと出た時大いに期待したんだがどこかしっくりこない
弾き振りの1､2番がすごく良いので余計にそう感じる
ツィマーマンの音楽が変化しだしてバーンスタインとあわなくなったせいか
自分の中では4番はグルダ、5番はアラウ新盤にいまだに愛着がある
弾き振りの1､2番がすごく良いので余計にそう感じる
ツィマーマンの音楽が変化しだしてバーンスタインとあわなくなったせいか
自分の中では4番はグルダ、5番はアラウ新盤にいまだに愛着がある
632 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 17:59:10.16 ID:4jlf3KmY
グルダはピアノの音が全く駄目だ
論外だ
論外だ
なにも迷うことはない、ブレンデルだけを聴いていればよいのだ
↑オマイはラトル共演がお似合いだぬ
635 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 20:22:50.69 ID:nmN08vDf
なにも迷うことはない、4番だけを聴いていればよいのだ（嘘）
>>632
なんかECMみたいだなあれ
なんかECMみたいだなあれ
637 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 17:01:03.78 ID:7Ctwcvr6
グルダなんかを聴くほうが悪いといえよう
ベーゼンドルファーの音が苦手っすか
グルダは、ソナタの録音の方はピアノが良い音してるんだけどなぁ。
コンチェルトの方がベーゼンドルファーの響きの美しさをよく捉えた名録音
VPOの特徴もよくとれている
ソナタもコンチェルト（KING盤）もできればLPも聞いてもらいたい
VPOの特徴もよくとれている
ソナタもコンチェルト（KING盤）もできればLPも聞いてもらいたい
641 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 19:52:13.08 ID:5n0Ivgsl
グルダ／シュタインは５番がもひとつなんだね。
１、２番あたりはいいんだけどな。
１、２番あたりはいいんだけどな。
>>632
>>637
超ニワカ
最近はベーゼンとかベヒ、ペトロフも分からないのが多い
身の回りにあるのがスタかヤマハばかりだからな
どう聞いてもコンチェルトの方がベーゼンの倍音の美しさをよく録っているだろが
>>637
超ニワカ
最近はベーゼンとかベヒ、ペトロフも分からないのが多い
身の回りにあるのがスタかヤマハばかりだからな
どう聞いてもコンチェルトの方がベーゼンの倍音の美しさをよく録っているだろが
>>636もニワカに入れておく
バックハウスとシフとあと誰だっけベーゼンドルファー
パネンカはペトロフだったはず
パネンカはペトロフだったはず
ベーゼンの音は良くも悪くも古拙というか古雅な響きだからなあ
リヒテルがカラヤンと組んだチャイコなんかもブワーンという広がりの中に
何とも言えず鈍い輝きがあるのだが、燻し銀とかいうのか、あれ
リヒテルがカラヤンと組んだチャイコなんかもブワーンという広がりの中に
何とも言えず鈍い輝きがあるのだが、燻し銀とかいうのか、あれ
>>643
ベーゼンの音は好きだけど、あの録音はなぜかペラッペラだろ
ベーゼンの音は好きだけど、あの録音はなぜかペラッペラだろ
アニー・フィッシャーもベーゼンドルファー。
どうやったらペラッペラに再生できるのか信じられませんがな
偶然に4番のLPが手元に残っていたんだが、
CDだとやや潤いに欠ける
コンチェルトでの録音は一時代前のフォルテピアノ（等のピリオド楽器）的な響きが強調されてしまい
好悪が分かれかねないなと思った
俺はLPから入っているので多少の補足をしながら聴いてしまっているかも知れん
ペラッペラは言い過ぎとしても理解できなくはない
CDだとやや潤いに欠ける
コンチェルトでの録音は一時代前のフォルテピアノ（等のピリオド楽器）的な響きが強調されてしまい
好悪が分かれかねないなと思った
俺はLPから入っているので多少の補足をしながら聴いてしまっているかも知れん
ペラッペラは言い過ぎとしても理解できなくはない
ちなみに
現行のソナタとコンチェルトが一緒になったユニバーサル盤と
キングが20年以上前にCDに下ものを比べると
現行盤は寝ぼけた響き、キングはかなりマシ、というかこれでも十分
デジタル化されて聴かれることは前提条件ではない時期の録音だけに
グルダ/シュタイン盤はフォーマットの変化とともに淘汰されてしまう記録なのかも知れない
将来アナログの良さを損なわないフォーマットやメディアの出現を期待したい
現行のソナタとコンチェルトが一緒になったユニバーサル盤と
キングが20年以上前にCDに下ものを比べると
現行盤は寝ぼけた響き、キングはかなりマシ、というかこれでも十分
デジタル化されて聴かれることは前提条件ではない時期の録音だけに
グルダ/シュタイン盤はフォーマットの変化とともに淘汰されてしまう記録なのかも知れない
将来アナログの良さを損なわないフォーマットやメディアの出現を期待したい
やっぱ黒地に白抜きのDECCAロゴでないとな
>>648
普通に我が家のミニコンポやiPodで聴いてるだけだよ。
でもバックハウスの晩年のとかは普通に果汁が滴るような豊かな音で聞こえるしなぁ。
グルダのはオケは普通なのにピアノだけ硬くて薄い音がする感じだから違和感があるというか。
まあおかげでオケの中からもよく聞き分けられるとも言えるんだけどさ。
普通に我が家のミニコンポやiPodで聴いてるだけだよ。
でもバックハウスの晩年のとかは普通に果汁が滴るような豊かな音で聞こえるしなぁ。
グルダのはオケは普通なのにピアノだけ硬くて薄い音がする感じだから違和感があるというか。
まあおかげでオケの中からもよく聞き分けられるとも言えるんだけどさ。
…
654 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 08:22:21.20 ID:5ptril0k
味わうために特別な工夫とかコツを必要とする商品は一般向きとは言えないね
＞特別な工夫とかコツ
だれがどこに書いてあるの？
まさかLP再生のことじゃないよな
ミニコンポとかi-podがフツーの人ならなにをか言わんやだが
だれがどこに書いてあるの？
まさかLP再生のことじゃないよな
ミニコンポとかi-podがフツーの人ならなにをか言わんやだが
文盲貧乏人の僻みなんかにまともに相手するなよ
荒らし荒らし
荒らし荒らし
658 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 10:05:42.16 ID:ZLO4Bl3v
ベーゼンドルファーの美音に酔い痴れたければバックハウスを聴くべき
グルダなどというのは録音以前に演奏が鼻紙のように軽すぎるでしょう
グルダなどというのは録音以前に演奏が鼻紙のように軽すぎるでしょう
バックハウスは4番の3楽章で大コケしたりで安心して聞いてられないのだが
両方比べて書けよ
どっちも絶対聞いていないだろうけどな
両方比べて書けよ
どっちも絶対聞いていないだろうけどな
ageてる単発の人はスルーで
クラ板の常識
クラ板の常識
バックハウスヲタ（騙り？）は重ければいいと思ってるようだからな
グルダとは関係ないが、数年前に、ペライア、シフ（両者とも指揮はハイティンク）が好きだと書き込んだら
そいつらはモーツァルトがお似合い、ベートーヴェンには軽すぎて駄目だバックハウスを聴くべき
とバックハウスヲタ（騙り？）に一刀両断にされたからな
グルダとは関係ないが、数年前に、ペライア、シフ（両者とも指揮はハイティンク）が好きだと書き込んだら
そいつらはモーツァルトがお似合い、ベートーヴェンには軽すぎて駄目だバックハウスを聴くべき
とバックハウスヲタ（騙り？）に一刀両断にされたからな
そいつは虫の走光性と同じように
バックハウス以外のピアニストを反射的に貶すだけから
誘蛾灯たかる蛾といっしょ
人間ではなく例のヒトモドキと同類
バックハウス以外のピアニストを反射的に貶すだけから
誘蛾灯たかる蛾といっしょ
人間ではなく例のヒトモドキと同類
おまいらに質問なんだけど、
カラヤンとワイセンベルクはどう評価してるの？
改めて聴くと、意外に悪くねーなーって感じなんだけど。
カラヤンとワイセンベルクはどう評価してるの？
改めて聴くと、意外に悪くねーなーって感じなんだけど。
バックハウスは録音したときは年をとりすぎだな
ベートーヴェンのピアノコンチェルト程度の難度の曲でこけてるしｗ
カラヤンとワイセンベルクはなんだかんだいってもカラヤンがオケをビシッとまとめてるからな
ベートーヴェンのピアノコンチェルト程度の難度の曲でこけてるしｗ
カラヤンとワイセンベルクはなんだかんだいってもカラヤンがオケをビシッとまとめてるからな
665 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 19:35:45.53 ID:8MNj7CF2
俺はワイセンベルク／カラヤン聞いたことがないけど、
ワイセン／カラヤンとかバレンボイム／クレンペラーみたいな
指揮者主導型というのも面白いかもな。
ポリーニ／ベームなんていうのもゆっくりテンポで
ベーム主導型だね。
ワイセン／カラヤンとかバレンボイム／クレンペラーみたいな
指揮者主導型というのも面白いかもな。
ポリーニ／ベームなんていうのもゆっくりテンポで
ベーム主導型だね。
皇帝は速いだろ>>ベーム
おや、ブレンデル盤以外の話で盛り上がってるな。これを英語で
When the cat's away the mice will play. とか言うんだとさ。
When the cat's away the mice will play. とか言うんだとさ。
鬼の居ぬ間に洗濯か
／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′ >>667
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__ ねずみとは失敬な
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′ >>667
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__ ねずみとは失敬な
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
ブッフビンダー／ウィーン・フィル盤てどうなん？
ググっても全然レビューの類が出てこない
ソナタ全集（新）は嫌いじゃない
ググっても全然レビューの類が出てこない
ソナタ全集（新）は嫌いじゃない
>>663
カラヤン/ワイセンベルクは三番や皇帝とか圧倒的だけど一番がでろでろの煮過ぎた雑煮状態で良くない。
カラヤン/ワイセンベルクは三番や皇帝とか圧倒的だけど一番がでろでろの煮過ぎた雑煮状態で良くない。
ブッフビンダーは、ピアノソナタが比較的あっさりしていた。だからおそらく協奏曲も、と思う。
ウィーン・フィルならたとえ弾き振りでも奏者に先回りしてドカンとやらかすんじゃねえの？ｗ
ブッフビンダーは思ったよりオケの節回しが独特で、ちょっとクセがある。
このあいだのバレンボイムに近い。
内田光子のモツもそうだったが、オケのコントロールが細部まで行き届いていない感じがする。
このあいだのバレンボイムに近い。
内田光子のモツもそうだったが、オケのコントロールが細部まで行き届いていない感じがする。
677 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 12:02:31.23 ID:JT0qWOi+
678 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 12:36:26.05 ID:bruGlFXn
ブレンデルは通に受けるね。
初心者はグルダがいいみたい。
初心者はグルダがいいみたい。
679 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 13:26:55.90 ID:mN6u3+HT
ブッフビンダーはソナタの方を買ったが、
特にこれといった魅力を感じなかったのでディスクユニオン
に売却した。
おそらく協奏曲の方も同様だろう。
特にこれといった魅力を感じなかったのでディスクユニオン
に売却した。
おそらく協奏曲の方も同様だろう。
680 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 14:16:53.55 ID:WsFZGGvP
ブレンデルは頭でっかちに受けるね。
だな
>>678は逆
>>678は逆
682 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 15:46:37.64 ID:IN9e85sZ
そうそう賛成
考えに考え抜いた演奏ってことは分かるんだけど
音楽の生き生きした感じ、愉しさ（だけじゃないけど）、
生きてるって感じ、そういうのがあまりなかったな
実演を何度か聴いたけどね
考えに考え抜いた演奏ってことは分かるんだけど
音楽の生き生きした感じ、愉しさ（だけじゃないけど）、
生きてるって感じ、そういうのがあまりなかったな
実演を何度か聴いたけどね
( ´,_ゝ｀)
小鳥遊
小遊三
686 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 08:23:10.08 ID:Uq2jrd9g
>>684-685
意味不明
意味不明
687 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 09:18:46.86 ID:VR98s4Iy
688 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 09:26:28.12 ID:+yLUtklT
グルダってレコード芸術推薦で人気らしいよ。
ブレンデルは主にネット上の熱心なファンの口コミ。
ブレンデルは主にネット上の熱心なファンの口コミ。
age単発か
スルーで
スルーで
690 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 06:47:19.41 ID:HoaEW2K/
たまには、保守age
自分の印象では、グルダは薬味の効きすぎた珍味みたいな感じ
ベトソナ聴くともっとはっきりする
ギレリスやバックハウス聴きなれてるとかなり異端に聴こえる
ベトソナ聴くともっとはっきりする
ギレリスやバックハウス聴きなれてるとかなり異端に聴こえる
692 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 10:10:47.58 ID:YtgAgg70
ブレンデルの品格のピアニズムを聴いてしまうと
グルダは如何物としか思えない。
グルダは如何物としか思えない。
品格があるのとお勉強のしすぎは違うｗ
勉強の出来ない奴の捨てゼリフ、わかりやすい
何度録音してもどれも変わり映えもせず、決定的な演奏を残せなかった
品格という言葉に逃げるよりないのは分かる
懐を潤したかっただけのピアニストが品格などと(ry
グルダは何ら珍奇なことも奇異な譜読みをしているわけでもないのに
ウィーンの伝統の上にいまだに新鮮な風を送り続けている
品格という言葉に逃げるよりないのは分かる
懐を潤したかっただけのピアニストが品格などと(ry
グルダは何ら珍奇なことも奇異な譜読みをしているわけでもないのに
ウィーンの伝統の上にいまだに新鮮な風を送り続けている
しかしグルダは録音が……という堂々巡り。
俺も、ソナタと協奏曲が一緒のユニバーサル盤の音には、ガッカリしている。
俺も、ソナタと協奏曲が一緒のユニバーサル盤の音には、ガッカリしている。
697 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 22:57:09.59 ID:Tegl/N//
グルダが新鮮？
俺はグルダよりシュナーベルの方が聞こえるぞ。
俺はグルダよりシュナーベルの方が聞こえるぞ。
グルダ（3回目、1，2回目はもっとオーソドックス）とシュナーベルは非常に近いのではないかと思っていた。
ウィーンの伝統（）
批判のでないピアニストなどいないが、
去年末頃はのらりくらりと批判をかわして唯一非の打ちどころのないピアニスト認定されていたグルダだが、
信者が変に噛み付くと一瞬にして終るな。
ドイツではグルダのベートーヴェンのソナタはケンプに次いで、
というか戦後活躍し始めたピアニストの中では飛び抜けて評価高いから、
放っておけばいいんだよ信者は（但し俺が好きなのは1回目、3回目はいくらなんでも個性的すぎる）
去年末頃はのらりくらりと批判をかわして唯一非の打ちどころのないピアニスト認定されていたグルダだが、
信者が変に噛み付くと一瞬にして終るな。
ドイツではグルダのベートーヴェンのソナタはケンプに次いで、
というか戦後活躍し始めたピアニストの中では飛び抜けて評価高いから、
放っておけばいいんだよ信者は（但し俺が好きなのは1回目、3回目はいくらなんでも個性的すぎる）
日付が変わってから池沼が続々と涌いてるな
続々でもないさ、お前でやっと4人目だ (^q^)
名物にうまいものなし、グルダも然り
演奏は軽く、録音は酷い
演奏は軽く、録音は酷い
いくらなんでもグルダとブレンデルは比較できないだろｗ
才能が違いすぎる
ブレンデルは軽い上につまらない
名物にもなれない
才能が違いすぎる
ブレンデルは軽い上につまらない
名物にもなれない
2005,2006年頃かな？まだクラ板も活気があった頃には、グルダファンは隔離スレに閉じ込められてたよねw
知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら、グルダファンが我が物顔でベートーヴェンスレに陣取っていて時の流れを感じるよ
当時グルダファンの居場所があったのは、モーツァルトスレくらいだったよねw
知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら、グルダファンが我が物顔でベートーヴェンスレに陣取っていて時の流れを感じるよ
当時グルダファンの居場所があったのは、モーツァルトスレくらいだったよねw
ポリーニが後期の調子で全曲録音していてくれたらなあ。
とりあえずこれでグルダファンも厨扱いされて終わりだ。
60 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 18:21:29.11 ID:zbO4+Paq
>>58
おまえみたいな個人攻撃が衰退を招いた理由のひとつだよ。
アバドが好きで、いったい、何の問題があるんだ？
頭がおかしいんじゃないか？
人ぞれぞれで良いところを、アバドを褒めるやつがいれば叩き、
ラトルを褒めるやつを叩き、バックハウスが好きなやつを叩き、
コテハンがいれば親のカタキのように攻撃する・・・
そういう狭量さ、陰湿さに嫌気がさした人も少なくないと察するね。
奇人変人、嫌なやつけっこう多いと思う、クラ板は。
60 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 18:21:29.11 ID:zbO4+Paq
>>58
おまえみたいな個人攻撃が衰退を招いた理由のひとつだよ。
アバドが好きで、いったい、何の問題があるんだ？
頭がおかしいんじゃないか？
人ぞれぞれで良いところを、アバドを褒めるやつがいれば叩き、
ラトルを褒めるやつを叩き、バックハウスが好きなやつを叩き、
コテハンがいれば親のカタキのように攻撃する・・・
そういう狭量さ、陰湿さに嫌気がさした人も少なくないと察するね。
奇人変人、嫌なやつけっこう多いと思う、クラ板は。
>>58>に書かれているようなのが708ってことだろ？
711 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 15:24:49.94 ID:QkmweI06
今来てるウィーン・フィル公演で、もうすぐブッフビンダーが弾き振りするよね。
弾き振りって、ピアノの向き、どうなるんすか？
弾き振りって、ピアノの向き、どうなるんすか？
聴衆に背中向けたり、通常と同じだったり
713 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 15:50:41.48 ID:QkmweI06
グルダみたいなネタピアニストを聴いて
音楽の愉悦(馬鹿げた紋切り型の常套句だ！)
云々いってる人間は、まずベートーヴェンを理解してない
と考えて差し支えないと言えよう
音楽の愉悦(馬鹿げた紋切り型の常套句だ！)
云々いってる人間は、まずベートーヴェンを理解してない
と考えて差し支えないと言えよう
でも本場ドイツでは評価高いらしいよ
これをどう説明する？
ドイツ人よりねらーの方がベトを理解しているとか？ｗ
これをどう説明する？
ドイツ人よりねらーの方がベトを理解しているとか？ｗ
>>714
聴いてから書けや
聴いてから書けや
グルダをネタピアニストとか如何物というのも紋切り型のセリフで
聞いたこともないのは明らか
聞いたこともないのは明らか
718 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 13:18:07.77 ID:es2qfvTv
ピアニストとしてグルダの資質はそうとう高いに１票
カイザーがケンプについての評の中でこう書いている
「（ケンプのワルトシュタインを誉めて）ワルトシュタインは
せいぜいフリーリッヒ・グルダが同程度の技量で弾いているくらい」
カイザーがケンプについての評の中でこう書いている
「（ケンプのワルトシュタインを誉めて）ワルトシュタインは
せいぜいフリーリッヒ・グルダが同程度の技量で弾いているくらい」
グルダがドイツでの評価が高いソースをプリーズw
80年代以降の話ではないよねw？
80年代以降の話ではないよねw？
720 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 19:38:55.89 ID:es2qfvTv
ドイツ尼だって上の方に書いてあったぜ
検索したら？
検索したら？
721 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 19:41:17.94 ID:G1J6WP3x
グルダを必死に推す書き込みが目立つほどにブレンデルの孤高が沁みてくる
ブレンデルの孤立
( ´,_ゝ｀)
その頭は無さそうだな
無理だろう
無理だろう
性格悪いな。
信頼足る情報源なんて提示できない事は知っているくせに。
信頼足る情報源なんて提示できない事は知っているくせに。
729 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 21:26:29.42 ID:xDWk4euI
グルダファンとブレンデルファンは、共存できないの？
グルダが独墺で人気であったというのは芸能人としての人気である
浮薄な芸能人の話などは、本来ベートーヴェンのスレッドに
馴染まぬものであると言えよう
自重されたい
浮薄な芸能人の話などは、本来ベートーヴェンのスレッドに
馴染まぬものであると言えよう
自重されたい
>>730
冗談とふんどしはまたにしてくれ
冗談とふんどしはまたにしてくれ
ベートーヴェンのスレッドでグルダの話題を振ると小馬鹿にされることは多々あったが、ブレンデルも高評価ばかりでもなかった。
スーザン・ソンタグはじめ世界の知識人、文化人の多くはブレンデルのファンだという。
ドイツのお茶の間ではグルダが人気だそうだ。
ドイツのお茶の間ではグルダが人気だそうだ。
ドイツのお茶の間（）
736 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 10:20:51.36 ID:p/a/EsVT
今夜はブフの弾き振りを聴いてくる。
お前らは今日も２ちゃん三昧なのか？
お前らは今日も２ちゃん三昧なのか？
738 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 10:39:25.58 ID:p/a/EsVT
でもお得なお腹いっぱいプロ。
ブレンデル&ラトルの４番は良かった。ブッフはどうかな？
740 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 19:55:22.62 ID:Jyazs/2Z
>>727
ドイツ語勉強しなさいよ
ドイツ語勉強しなさいよ
>>727
敵は白旗を掲げたようですね、あなたの勝ちです
敵は白旗を掲げたようですね、あなたの勝ちです
尼の情報なんて信用できるかよ
もちろん冗談。
amazon.deを覗いてみたが、日本とは人気順が違って興味深い。
amazon.deを覗いてみたが、日本とは人気順が違って興味深い。
値段が同じなら人気順も変わってたかもね。
グルダの全集は安かろう悪かろうの見本。
見識ある人はブレンデルを選択している。
見識ある人はブレンデルを選択している。
ブレンデルを聴かずに亡くなった世界中の愛好者のことを
思うと感慨無量となる。自分は彼らよりも幸福なのだ。
思うと感慨無量となる。自分は彼らよりも幸福なのだ。
こういう感じでグルダ推しの人に嫌がらせをし続けた訳ね
納得
確かにこのスレに残ってグルダ叩いているのは屑
グルダ推しも同じ人が自演しているかもね
納得
確かにこのスレに残ってグルダ叩いているのは屑
グルダ推しも同じ人が自演しているかもね
随分と都合の良い解釈ですな。
ブレンデルファン(?)の度が過ぎて頭にくるのもわかりますが。
グルダを愛聴されてるのなら馬鹿どもに釣られず、他者と競べずにその魅力を語ってくださいな。
ブレンデルファン(?)の度が過ぎて頭にくるのもわかりますが。
グルダを愛聴されてるのなら馬鹿どもに釣られず、他者と競べずにその魅力を語ってくださいな。
前の方のレス読めない人？
まずは度が過ぎているブレンデルファン(?)に言うべき
752 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 21:06:58.05 ID:pnr8uXHy
ブレンデル４回目の録音は彼のベートーヴェン演奏の到達点であり、
その深い経験を経た本録音の味合いは、
他のピアニストの真似のできない境地に達している。
ＣＤ評論とは簡単すぎないか？
上でブレンデルをそのままグルダやバレンボイムに置き換えても
おかしくないはずだ。
その深い経験を経た本録音の味合いは、
他のピアニストの真似のできない境地に達している。
ＣＤ評論とは簡単すぎないか？
上でブレンデルをそのままグルダやバレンボイムに置き換えても
おかしくないはずだ。
４回も録り直しているのかよ。大概にせえよ。往生際の悪いピアニストやな。
ブレンデル厨のレスを読めば
どの程度の知性の人間がブレンデルを愛好してるか理解できるｗ
どの程度の知性の人間がブレンデルを愛好してるか理解できるｗ
>>750
前の方？過去のスレでもグルダ好きな方が今回のような嫌がらせを受けていたと推測されていたので、上記の書き込みをしたまでです。
>>751
茶々をいれたいだけの輩を相手にしても仕方ありません。
前の方？過去のスレでもグルダ好きな方が今回のような嫌がらせを受けていたと推測されていたので、上記の書き込みをしたまでです。
>>751
茶々をいれたいだけの輩を相手にしても仕方ありません。
言い訳
＞前の方のレス
日本語が読めない人ですか？
＞前の方のレス
日本語が読めない人ですか？
グルダ？
黴臭い時代遅れな演奏だしそもそも録音が劣悪な糞で問題外
ブレンデル？
レヴァイン盤は吉田翁も褒めてた名盤だがもういいだろ、ラトル盤も4番だけだな
おまえら素人は黙って至高の名盤ペレイラ/ハイティンクを聴いとけ
黴臭い時代遅れな演奏だしそもそも録音が劣悪な糞で問題外
ブレンデル？
レヴァイン盤は吉田翁も褒めてた名盤だがもういいだろ、ラトル盤も4番だけだな
おまえら素人は黙って至高の名盤ペレイラ/ハイティンクを聴いとけ
759 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 22:48:49.26 ID:PoZBrABH
現在、こちらのスレよりも、ベトソナスレの方が平和だ
ベトソナスレの不良住人が、こちらのスレにご出張？ｗ
ベトソナスレの不良住人が、こちらのスレにご出張？ｗ
ブレンデル厨があのスレでさんざん叩かれて逃げてここに居ついてしまったからだよｗ
レスとスレの違いも分からない人は小学校からやり直しですな
ペレイラって誰？
>>748が過去スレから今に至るまで延々グルダファンがいじめられてきた。今も自演織り混ぜながらグルダ貶めてる！
>>749は>>755も考慮すると今はいじめてるけど、過去スレでは違うよ。馬鹿はほっといて語ろうよ！
てことか？よくわからん
>>762
ググったらサッカーの選手がヒットしたよwww
>>749は>>755も考慮すると今はいじめてるけど、過去スレでは違うよ。馬鹿はほっといて語ろうよ！
てことか？よくわからん
>>762
ググったらサッカーの選手がヒットしたよwww
ペレイラ
ウルグアイ・モンテビデオ出身のサッカー選手。セリエ A・インテル所属。
ウルグアイ・モンテビデオ出身のサッカー選手。セリエ A・インテル所属。
グルダの弱点って結局これでしょ
ジャズへの傾倒やヘンテコな言動やらは2次的なものにすぎない
122 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 12:43:36 ID:HtxqAD7R [2/2回]
グルダっていえばこれ！ってのが無いのが辛い。
ベートーヴェンのピアノソナタではケンプやギレリスに及ばず、モーツァルトのピアノソナタ
ではギーゼキングやクリーンに及ばず、バッハの平均率クラヴィーアではグールドやリヒテ
ルに負ける。
ジャズへの傾倒やヘンテコな言動やらは2次的なものにすぎない
122 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 12:43:36 ID:HtxqAD7R [2/2回]
グルダっていえばこれ！ってのが無いのが辛い。
ベートーヴェンのピアノソナタではケンプやギレリスに及ばず、モーツァルトのピアノソナタ
ではギーゼキングやクリーンに及ばず、バッハの平均率クラヴィーアではグールドやリヒテ
ルに負ける。
普通にベートーヴェンではケンプやいわんやギレリスより上
バッハの平均律もグールドやリヒテルに引けを取らんぜよ
768 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 09:33:20.62 ID:D5biRaM8
フワフワと、感覚的に、何となく、音楽を聴いている人はグルダを選びがち。
グルダは宗教だからね
このスレも最初は和気あいあいとやっていたのにね
こんなところで○○は上とか勝ち負け競ってても虚しくない？
演奏者の個性、同曲異演を楽しむのがクラシック鑑賞の醍醐味なのにもったいないよ
こんなところで○○は上とか勝ち負け競ってても虚しくない？
演奏者の個性、同曲異演を楽しむのがクラシック鑑賞の醍醐味なのにもったいないよ
もう誰かYOUグルダスレ立てちゃってよ
>>765
自分で聞いてから書け
自分で聞いてから書け
なんかブッフビンダーの来日チクルス
すげー評判よかったぽい。
すげー評判よかったぽい。
ブッフビンダーはブレンデルと同じタイプだ
彼とブレンデルの弟子のポールルイスがいればもうブレンデルは必要ない
一方グルダには替えがいない
彼とブレンデルの弟子のポールルイスがいればもうブレンデルは必要ない
一方グルダには替えがいない
息子パウル……は駄目だな
777 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 22:06:38.06 ID:+V6bc4UP
27 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:08:48.21 ID:X4g4Ta9S
ピアノ協奏曲4番の2楽章ってすごい変じゃね？
28 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:32:13.50 ID:TT0MysbP
オケがイカツすぎるな
ピアノは美しいのに
29 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:49:13.52 ID:d/qWa/fC
あれはオケ(男)がピアノに迫り、あまり気乗りしないピアノ(女)が
はっきりイヤとは言えず論点ずらしながら
その場を収めようとする口説きのシーン。
30 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:58:35.06 ID:31AwPSJu
第3楽章で結局口説かれてセックスしてるな
ピアノ協奏曲4番の2楽章ってすごい変じゃね？
28 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:32:13.50 ID:TT0MysbP
オケがイカツすぎるな
ピアノは美しいのに
29 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:49:13.52 ID:d/qWa/fC
あれはオケ(男)がピアノに迫り、あまり気乗りしないピアノ(女)が
はっきりイヤとは言えず論点ずらしながら
その場を収めようとする口説きのシーン。
30 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:58:35.06 ID:31AwPSJu
第3楽章で結局口説かれてセックスしてるな
778 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 13:02:28.37 ID:dLn+U4Rt
グルダの話はここでなく他所でやってほしい
779 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 13:31:36.77 ID:t1/XkAtq
ブッフビンダーのどこが良かったんだろか？
内面よりも表面、技巧に走り勝ちで陰影の乏しい音楽。
ウィーンフィルの響きの素晴らしさのみ印象に残っている。
先月ノリントンと共演したレヴィンの冴え（２番）、フォークトの爽やかな叙情性（３番）がより素晴らしい。
内面よりも表面、技巧に走り勝ちで陰影の乏しい音楽。
ウィーンフィルの響きの素晴らしさのみ印象に残っている。
先月ノリントンと共演したレヴィンの冴え（２番）、フォークトの爽やかな叙情性（３番）がより素晴らしい。
781 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 09:28:40.31 ID:K7MizIO5
782 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 10:26:04.26 ID:wQV8djgp
グルダのジャズがジャズスレでスレチなように
グルダのベートーヴェンもベートーヴェンスレでスレチ
いろいろ手を出して何一つモノにできなかった
半端ものグルダの話は以下禁止ということでヨロ
グルダのベートーヴェンもベートーヴェンスレでスレチ
いろいろ手を出して何一つモノにできなかった
半端ものグルダの話は以下禁止ということでヨロ
グルダ厨にいじめられたチョンがうるさいのぉ
みっともねえから少し黙れや
みっともねえから少し黙れや
784 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 10:49:18.61 ID:wQV8djgp
>>783
グルダみたいな低俗音楽を聴いてる人間はレイシスト
グルダみたいな低俗音楽を聴いてる人間はレイシスト
>>784
レイシストいうチョンこそレイピスト
レイシストいうチョンこそレイピスト
グルダ信者もグルダが良いと思っている訳じゃない
ちょっと変わったことをした人を持ち上げたいだけ
ちょっと変わったことをした人を持ち上げたいだけ
変わったこと？(笑）
他人をレイシスト呼ばわりする屑は誰を聴いてるの？ｗ
グルダとグールドを区別できていないのが紛れ込んでいると思う
一緒じゃないの？
791 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 15:53:54.10 ID:x1hJ8JiA
グルダファン出入禁止
全集の中では4番を真っ先に聞くし、繰り返し取り出すのも4番
アラウ(新)、ブレンデル(レヴァイン)、バックハウス(新、旧－全集ではないが)
4番が全集中の白眉になっているものと言えばグルダかな
※別にファンじゃねーから
アラウ(新)、ブレンデル(レヴァイン)、バックハウス(新、旧－全集ではないが)
4番が全集中の白眉になっているものと言えばグルダかな
※別にファンじゃねーから
>>791
仕切りは自分の会社で頑張って下さい
仕切りは自分の会社で頑張って下さい
794 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 17:06:41.57 ID:XkcuVw6d
アンチグルダチョン出入禁止
たまにバックハウスとかケンプの聴いてカデンツァ違ってあれっとかなるな
796 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 14:11:55.08 ID:2ms5w+aJ
グルダの話題は海外芸能人板でしたほうがいいと思う
落書きは何でも板でどうぞ
798 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 23:44:44.59 ID:wcO1K4KV
>>795
やっぱり、作曲者本人のカデンツァが一番
やっぱり、作曲者本人のカデンツァが一番
グルダ盤こそが最高、実に格調高いウィーンの香りが満ちている
日本人なら誰でも分かる、この魅力の分からない者はチョンだ
日本人なら誰でも分かる、この魅力の分からない者はチョンだ
800 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 07:05:34.45 ID:RWMs9hUx
どの曲にも、どの版にも、向き不向きがあるんじゃないかな
グレン・グールドとバーンスタインとのやつが好きだ
802 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 12:56:26.14 ID:r7s4x1Vg
グルダが好きだとか良いとか2ｃｈだけにしておけよ
リアルでそんなことを言うと品性を疑われるぞ
リアルでそんなことを言うと品性を疑われるぞ
落書きはガマンしましょうね
ガマンできなくなっても人目につかないところでやりましょう
ガマンできなくなっても人目につかないところでやりましょう
>>802ﾂﾏﾝﾈ
805 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 13:27:37.41 ID:9J34BNJM
ケンプ旧盤が王道を行くのは間違いない。
806 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 22:10:38.17 ID:UaOElCin
>>802
ホント？
ホント？
807 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 22:50:04.54 ID:K6+4JGrn
>>806
グルダ聴いて喜んでいる軽薄野郎はバレたら左遷だな
グルダ聴いて喜んでいる軽薄野郎はバレたら左遷だな
グルダ盤は発売以来名演という定評があるから
「これは素晴らしい録音なのだ」と思い込む
「これは素晴らしい録音なのだ」と思い込む
落書きって中身を考えなくて済むから馬鹿がひたすらのめり込むのにちょうど良いな
ああ、お前にうってつけだ
お前の話だ低能
812 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 09:58:54.61 ID:qPBmGr1S
グルダとか冗談は大概にしろよ馬鹿
813 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 10:54:51.63 ID:kL2rzlRt
グルダだのブレンデルだのと囂しいが、ケンプの新旧両盤とＮ響ライヴを聴いたうえでのことなんだろうな？
性器の衰えたチョンにグルダはしんどかろう
察してやれよｗ
察してやれよｗ
そうだったのか成る程
衰えてなくてもダメなのにな
道理で糖質っぽくてしつこいわけだ
衰えてなくてもダメなのにな
道理で糖質っぽくてしつこいわけだ
今から12、3年前かな、音大の女2人でCD屋に来ていたが、
あーグルダだ！とか言ってグルダのベトソナ買ってたぞ
ただ、お手本にするのはブレンデルという感じでブレンデルのソナタも一緒に買っていたが
グルダはお手本とかじゃなくてあくまで楽しみで買うって感じだったな
あーグルダだ！とか言ってグルダのベトソナ買ってたぞ
ただ、お手本にするのはブレンデルという感じでブレンデルのソナタも一緒に買っていたが
グルダはお手本とかじゃなくてあくまで楽しみで買うって感じだったな
女子の会話に耳を傾けるブサキモ
>>816
でも、買って帰って聴いてからどう思うかは別問題
でも、買って帰って聴いてからどう思うかは別問題
12年前のCD屋での出来事を明確に覚えてるって気持ち悪いんだけど
820 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 23:56:15.14 ID:jEEXmfHp
どうせ作り話でしょ
俺はグルダとかブレンデルとかどうでもいいが、普通に思い出せないか？珍しいことだし
ブレンデルはともかくグルダを知ってるのかってのが驚きだった。まぁ信じなくてもいいが本当の話だ
ブレンデルはともかくグルダを知ってるのかってのが驚きだった。まぁ信じなくてもいいが本当の話だ
823 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 10:32:14.56 ID:/KfW9cfD
ブスな音大生が芸能人グルダでマンズリこいてるんだろ？
知ってるぜ？
知ってるぜ？
グルダやブレンデルでセンズリこいてる野郎よりはマシだろ
825 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 23:37:15.96 ID:1nU0haFK
神聖なスレッドで、なんて下品な話題を
中学生だろ
放っておけ
放っておけ
827 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 10:05:44.25 ID:ct1467mq
グルダの頭頂は亀頭の如し
実に下品である
実に下品である
短小のお前が何を
おまいらグルだろ
830 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 14:17:26.95 ID:cPLozeYb
第4番
第1楽章 名曲
第2楽章 駄曲
第3楽章 名曲
第5番
第1楽章 駄曲
第2楽章 名曲
第3楽章 駄曲
なので第2楽章を入れ替えて聴いたら最高傑作が誕生した
第1楽章 名曲
第2楽章 駄曲
第3楽章 名曲
第5番
第1楽章 駄曲
第2楽章 名曲
第3楽章 駄曲
なので第2楽章を入れ替えて聴いたら最高傑作が誕生した
5番の1楽章を否定すると通ぶれるのかなｗ
>>831
むしろ、WoOの変ホ長調を持ち上げるとか
むしろ、WoOの変ホ長調を持ち上げるとか
いや、>>830は、オレの耳はこの程度だと言っている、という釣なのだ…
834 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 19:49:12.53 ID:do3nrtDP
第4番
第2楽章 超名曲
と言えば、きっと通ぶれる？
第2楽章 超名曲
と言えば、きっと通ぶれる？
本場ウィーンのピアニストグルダを聴いていれば皆ギャフンといいますよ
最終回等かい？
837 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 06:56:15.08 ID:eQSYr4O7
838 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 07:35:06.57 ID:ajCuN+Vg
ワーグナーが7番を指して言った「不滅のアレグレット」という言葉を
なぜか脇役のオバハンが言ってるあのうんこ映画か
なぜか脇役のオバハンが言ってるあのうんこ映画か
押さえ切れない怒り、こらえ切れない悲しみ
そんなことの繰り返しだけど、決して負けはしないさ
グルダ グルダ グルダ、僕たちの人生は、
平和と自由もとめて、生きてゆけばいいのさ
そんなことの繰り返しだけど、決して負けはしないさ
グルダ グルダ グルダ、僕たちの人生は、
平和と自由もとめて、生きてゆけばいいのさ
840 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 22:36:05.08 ID:eQSYr4O7
グルダやブレンデル以外にも、ピアニストがいるはずなのに
ブレンデル以外にも古今東西ピアニストは大勢いる
だがベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴くならば
ブレンデルの70年代または80年代の盤だけでよい
これはクラシック界における奇跡といえよう
だがベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴くならば
ブレンデルの70年代または80年代の盤だけでよい
これはクラシック界における奇跡といえよう
842 ：名無しの笛の踊り：2013/11/26(火) 23:27:12.18 ID:Cri7FVmb
ブレンデルって、まだ生きてんだっけ？
844 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 06:10:12.21 ID:Rg8aYTMB
>>843
生きているけれども、ピアニストとしては引退した
生きているけれども、ピアニストとしては引退した
845 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 10:08:18.21 ID:wNjjIm+j
846 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 11:47:41.42 ID:EAZtmAtK
ブレンデルが神格化…初めて聞いたよ
神格化されているソースは？
神格化されているソースは？
お前が噛み付いてきたのがソースだよ
848 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 06:24:31.55 ID:oFb9Sgby
>>25 >>47 まとめ
5曲全部を複数回録音したピアニスト
ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン、コワセビッチ
追加や誤りがあるかもしれないけれども、
グルダやブレンデル以外にも、語る価値のある
ピアニストは、他にもいるはずということ
5曲全部を複数回録音したピアニスト
ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン、コワセビッチ
追加や誤りがあるかもしれないけれども、
グルダやブレンデル以外にも、語る価値のある
ピアニストは、他にもいるはずということ
849 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 10:09:12.93 ID:sDzKXroR
ブレンデルは雌伏の時に、ベートーヴェンのピアノ曲を
全曲録音して研鑽を積み、ベートーヴェンの音楽の精髄に触れたのである。
そして発表されたハイティンクのとの録音！
ベートーヴェンの偉大な精神の顕現！！
これ以上のものは考えられないと衆目の一致するところであった。
しかし彼はそこで手綱をゆるめなかった。
レヴァインとのライブ録音で自己の築いた高い頂を越えてみせたのである！！！
その偉大なる達成に対し深く敬服し、只、頭を下げるしかない。
全曲録音して研鑽を積み、ベートーヴェンの音楽の精髄に触れたのである。
そして発表されたハイティンクのとの録音！
ベートーヴェンの偉大な精神の顕現！！
これ以上のものは考えられないと衆目の一致するところであった。
しかし彼はそこで手綱をゆるめなかった。
レヴァインとのライブ録音で自己の築いた高い頂を越えてみせたのである！！！
その偉大なる達成に対し深く敬服し、只、頭を下げるしかない。
このマンセー文面、チョン臭いよね。
851 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 22:29:17.97 ID:68nGzZNL
全曲１回だけ録音の人でも
シュナーベル、フライシャー、ペライアは重要だろう
シュナーベル、フライシャー、ペライアは重要だろう
100億円持っていて1000年も生きるつもりならともかく
普通の人ならカネにも時間にも限りがあるだろう
この曲を聴くならブレンデル盤さえ入手すればよいのだ
カネや時間は貴重、別の使い途を考えたほうがよい
普通の人ならカネにも時間にも限りがあるだろう
この曲を聴くならブレンデル盤さえ入手すればよいのだ
カネや時間は貴重、別の使い途を考えたほうがよい
>>848
ウォーリーを探せ的ネタレスですか
ウォーリーを探せ的ネタレスですか
855 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 06:53:05.13 ID:ly5ibHz+
4番を録音していないピアニストは論外、と言ってみる
ブレンデルなんてそれこそ時間の無駄だよｗ
年を取って大御所扱いされててけど実演はたいていつまんなかったもん
録音も音は悪くないけどただそれだけ流れは悪いしベートーヴェンには向いてなかった
年を取って大御所扱いされててけど実演はたいていつまんなかったもん
録音も音は悪くないけどただそれだけ流れは悪いしベートーヴェンには向いてなかった
857 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:15:45.79 ID:ly5ibHz+
858 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:17:30.36 ID:yiqzDmF0
ブレンデルがつまらないなどというタワケタ感想を
教育の程度の低い人間から聞かされるたび僕は心底ウンザリする
ブレンデルの真価を理解するのに強靭な知性、該博な教養が必須なのである
そして、それはベートーヴェンの音楽についてもいえる
>>856は無理して背伸びをせずチャイコフスキーでも聴いた方がいい
教育の程度の低い人間から聞かされるたび僕は心底ウンザリする
ブレンデルの真価を理解するのに強靭な知性、該博な教養が必須なのである
そして、それはベートーヴェンの音楽についてもいえる
>>856は無理して背伸びをせずチャイコフスキーでも聴いた方がいい
859 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:19:30.58 ID:ly5ibHz+
頭が悪い人は、ベートーヴェンを聴かない方がよいということか
清水和音
ブレンデルはシューベルトは悪くないがベートーヴェンは駄目だろｗ
安全運転に走りすぎｗ
安全運転に走りすぎｗ
安全運転なのに走りすぎとはこれいかに？
863 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 11:55:13.79 ID:CmK5EZKn
ブレンデルを貶すことで得意になれる人生があってもいいんだろう
草を生やしている時点で私には負け犬の遠吠えとしか思えないが
草を生やしている時点で私には負け犬の遠吠えとしか思えないが
ブレンデルを持ち上げすぎることで、かえってバカにしているように見えてきましたよ、最近は。
褒め殺し
でもラトルとのベト４は良かったよ。
868 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 17:52:00.43 ID:/jXMKVEl
＞4番を録音していないピアニストは論外
例えば、アルゲリッチとか
例えば、アルゲリッチとか
869 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 19:17:42.69 ID:vMf7dB4x
フー・ツォンの４番こそ至高！
リリー・クラウスだろ
871 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 22:55:41.52 ID:/jXMKVEl
ヘタクソなピアニストだと、4番はきっと台無し
信者の賞賛が度を過ぎたせいでフルヴェンが2chでボロクソ叩かれるようになった教訓を
何一つ学んでおらんの
何一つ学んでおらんの
873 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 00:08:39.83 ID:HCxdixKx
アンチブレンデルだが、レヴァインと組んだベト全の初期盤ＣＤがたったの８００ｴｿだったので衝動買いした。
ついでにゼルキン翁と小澤のベト全初期盤も購入でこちらは２０００ｴｿ。
この４番はヒューマンで含蓄豊かな名演。
小澤も翁に寄り添い包み込むようなスタンスで好感が持てる。
ついでにゼルキン翁と小澤のベト全初期盤も購入でこちらは２０００ｴｿ。
この４番はヒューマンで含蓄豊かな名演。
小澤も翁に寄り添い包み込むようなスタンスで好感が持てる。
ギレリスもバックハウスも褒め殺しでアンチが増えたからなｗ
しかしブレンデルのアンチを増やしてどうする気なんだ？
もともと中途半端でつまらんからアンチも大していないのがブレンデルなのに
しかしブレンデルのアンチを増やしてどうする気なんだ？
もともと中途半端でつまらんからアンチも大していないのがブレンデルなのに
875 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 06:17:47.01 ID:/lWO15Ol
人気者には、アンチもたくさんいるのが、世の常
876 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 11:19:36.20 ID:dZeTzohT
ブレンデルが中途半端でつまらんなどというヨタを
人気評論家(笑)が言うと、そのとおり信じるツンボ
ファンの肥えた耳で実力が正当に評価される欧米での
ブレンデル人気は凄い
人気評論家(笑)が言うと、そのとおり信じるツンボ
ファンの肥えた耳で実力が正当に評価される欧米での
ブレンデル人気は凄い
877 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 11:50:04.97 ID:Bqf6G+oF
耳の肥えた欧米のファンはブレンデルからラン・ランに移行してるが
これだけの有名、人気の曲集だから数多くの
録音があり、それぞれに魅力を放っている
それなのにブレンデル盤の前には無力となる
これは芸術芸能ではなくスポーツの現象である
信じがたいことだが、ブレンデルは孤高である
録音があり、それぞれに魅力を放っている
それなのにブレンデル盤の前には無力となる
これは芸術芸能ではなくスポーツの現象である
信じがたいことだが、ブレンデルは孤高である
879 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 17:39:43.75 ID:/lWO15Ol
>>877
kwsk
kwsk
ブレンデル盤の在庫負担がフィリップス・レーベルの消滅の一因なのであった
マテリアルとしてのコストなど取るに足りないCD
その在庫負担がどうこう言うような暗愚魯鈍が
ブレンデルのアンチか、なるほど納得
その在庫負担がどうこう言うような暗愚魯鈍が
ブレンデルのアンチか、なるほど納得
一年ほど前、ベトソナスレで俺はブレンデルを擁護するレスをしたが
軽くあしらわれたり、否定されることが多かった
自分が擁護派で、周囲から否定されまくったんだからはっきりと覚えている
だがたった一年でこの通り、完全にひっくり返った
来年の今頃、ブレンデルがブッフビンダーになっていてもおかしくないな
軽くあしらわれたり、否定されることが多かった
自分が擁護派で、周囲から否定されまくったんだからはっきりと覚えている
だがたった一年でこの通り、完全にひっくり返った
来年の今頃、ブレンデルがブッフビンダーになっていてもおかしくないな
評価がひっくり返ったんじゃなくて、ネタで擁護してるだけじゃないの？
一見擁護してる様に見えるレスも、本気で書いてる様に見えない。
一見擁護してる様に見えるレスも、本気で書いてる様に見えない。
安愚楽牧場
885 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 14:16:06.07 ID:idAldUkH
ブレンデルを否定することはベートーヴェンを否定することとほぼ等しい
ブレンデルは20世紀後半の最大のベートーヴェンのinterpreterであることは世界的常識
ブレンデルが嫌な諸君にはベートーヴェン理解はまず無理といってよかろう
諸君にはシベリウスあたりが適当かと思われる
ブレンデルは20世紀後半の最大のベートーヴェンのinterpreterであることは世界的常識
ブレンデルが嫌な諸君にはベートーヴェン理解はまず無理といってよかろう
諸君にはシベリウスあたりが適当かと思われる
888 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 18:13:18.34 ID:HBEgz+Gk
ルイサダが好きなので４番のディスクを犬で購入する。
好演の予感。
好演の予感。
889 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 23:42:40.43 ID:rIituVoU
ブレンデルとルイサダ、まさに月とスッポン。
890 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 08:10:38.50 ID:+oXMYfVT
もちろんルイサダが月でブレンデルが鼈ですよね？
その答えがあるとすれば既に出ている気もするが
今後10年20年と経つうちに、より明白となろう
その時「ブレンデルは奇跡だった」と気付くのだ
今後10年20年と経つうちに、より明白となろう
その時「ブレンデルは奇跡だった」と気付くのだ
なんかなあ
ツマンネ
ネタ投下してくれているのに申し訳ないが…
10年20年後はあんたは生きていないだろうし
ツマンネ
ネタ投下してくれているのに申し訳ないが…
10年20年後はあんたは生きていないだろうし
ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl レヴァイソとの共演は奇跡
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
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.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl レヴァイソとの共演は奇跡
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ
素材がブレンデルじゃネタでもつまらなくて盛り上がらないｗ
まさにブレンデルの演奏そのものｗ
まさにブレンデルの演奏そのものｗ
それなら古今東西、誰でも挙げてみることだ、それで盛り上がるものなら。
896 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 22:48:48.95 ID:kV6yqrv8
>>895
アマチュアピアニストでもいいの？ｗ
アマチュアピアニストでもいいの？ｗ
ただでもネタがつまらないのに凄むなよ
>>897
おもしろいIDだな
おもしろいIDだな
もう一回出してみた
おもしろいIDって、なかなか出ないものだ
901 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 06:45:06.16 ID:qjQApWEa
おもしろＩＤあげ
902 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 07:02:29.73 ID:t0h1YvTU
>>893
レヴァインは、いろいろな健康問題を抱えているそうで
レヴァインは、いろいろな健康問題を抱えているそうで
903 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 19:19:49.79 ID:t0h1YvTU
904 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 23:40:01.98 ID:xZ/adAko
過去の関連スレ（もっとあるかも？）
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1227004724/
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲 １
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1172898598/
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1227004724/
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲 １
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1172898598/
905 ：名無しの笛の踊り：2013/12/07(土) 06:46:17.03 ID:o6/cqANZ
全集作った女性ピアニスト挙げてみると、日本人しか思い浮かばない。
内田光子、杉谷昭子、仲道郁代。。。
ピロ子は作ってないよな？ 日本外国問わず、女性であと誰がいたっけ？
内田光子、杉谷昭子、仲道郁代。。。
ピロ子は作ってないよな？ 日本外国問わず、女性であと誰がいたっけ？
知らんがなｗ CD出してるアーティストで頼む。
CD、出てることは出てるのか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001KNUJ98/
http://www.amazon.co.jp/dp/B001KNUJ98/
Biret 今は分売しかないみたいだが
911 ：名無しの笛の踊り：2013/12/07(土) 23:44:00.45 ID:Gojr8jEh
>>906
ラローチャ。
ラローチャ。
>>906
クリスティーナ・オルティス
クリスティーナ・オルティス
杉谷昭子は日本人女性として初めて全集録音したんだな
けっこうあるじゃん
でも確かに複数回録音はいないね
こないだ、ふと出てきたＣＤで５番「皇帝」聞いたら
なんかピアノが伸びやかな感じで驚いた。
カラヤン＋ベルリンフィル＋ワイゼンベルグだったけど・・・
ワイゼンベルグって、「あ、ＣＭのあの人だ」
位しか知らなかったけど、実力あるんだな。
（ワイゼンベルグさんすみません）
なんかピアノが伸びやかな感じで驚いた。
カラヤン＋ベルリンフィル＋ワイゼンベルグだったけど・・・
ワイゼンベルグって、「あ、ＣＭのあの人だ」
位しか知らなかったけど、実力あるんだな。
（ワイゼンベルグさんすみません）
スホーンデルヴィルト聴いたが、これはこれでなかなか面白いね。
弦楽器のパートは録音でボリュームをいじってるような気もしないでもないけど、当初危惧したようなアンバランスさはあまり感じなかった。
弦楽器のパートは録音でボリュームをいじってるような気もしないでもないけど、当初危惧したようなアンバランスさはあまり感じなかった。
考えてみたら一回録音でも第6番も含めればかなり絞れる。
異論は認める。
異論は認める。
919 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 21:12:15.58 ID:VU7u8pFb
ワイゼンベルクといえばドビュッシー
ワイゼンベルグって、何かＣＭ出てたっけ？
たしか、サントリー・リザーブのだったと思う。
これで彼とか中村鉱子を知った人多いんじゃないか。
これで彼とか中村鉱子を知った人多いんじゃないか。
紘子ね
924 ：名無しの笛の踊り：2013/12/14(土) 07:58:02.06 ID:s9+VcO7x
ピアノソロバージョンがあるのは、5番だけ？
925 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 23:16:59.90 ID:iqxuAlj1
>>924
たしか、カツァリスが弾いていたと思うけど、5番だけ？
たしか、カツァリスが弾いていたと思うけど、5番だけ？
926 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 10:03:06.47 ID:Nk7JsdWr
>>925
ブレンデルが弾いてない曲には興味ないですね
ブレンデルが弾いてない曲には興味ないですね
927 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 10:37:38.21 ID:jLnopi2p
スレチだけど、交響曲のピアノソロバージョンもあまり面白くなかった
ブレンデルは年を重ねて熟成しなかったのが残念。ラトルとの協奏曲、三回目のベトソナは期待外れ
ブレンデルは共演者が良くないと真価を発揮できないタイプなんだよ
ベートーヴェン弾きとしては少々強さに欠ける
ベートーヴェン弾きとしては少々強さに欠ける
930 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 14:12:59.49 ID:Nk7JsdWr
ブレンデルは知性の強靭さにおいて抜きん出ている
知性が表現力を伴わなかった良い例がブレンデルでしょうね
著作はシャープで優れてるのに。協奏曲もソナタも最後の録音は意余って力足らず
自ら引退決意したのも分かります
著作はシャープで優れてるのに。協奏曲もソナタも最後の録音は意余って力足らず
自ら引退決意したのも分かります
932 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 14:30:31.57 ID:Du190jmh
頭でっかちでセンスで劣るのが（可哀そうだが）ブレンデル
才能で弾いてるって感じがまったくなかったなぁ
才能で弾いてるって感じがまったくなかったなぁ
933 ：名無しの笛の踊り：2013/12/22(日) 23:39:18.71 ID:xxe5CuuP
俺はソナタも協奏曲もブレンデルが最高だと思うが。
協奏曲は悪くない
ソナタはツマラン
ソナタはツマラン
935 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 07:40:45.89 ID:D34hDiEj
で、ピアノソロバージョンの件は、論外なのかｗ
936 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 21:44:49.63 ID:sCArKLNp
>>934
ベートーヴェンの・・・ではないよね？
ベートーヴェンの・・・ではないよね？
ブレンデルベートーヴェンのソナタは知的で考えられた良い全集だが
知的で考えられた全集は１０年ごとにさらにアップデートされたものが出て更新される
いまならシフかポールルイスのを聴けばブレンデルは特に聴く必要がない
結局ピアニストでいつまでも効く価値があるのは考えた知的な部分ではなくひらめき、センスの部分
残念ながらブレンデルにはあまりその要素がない
協奏曲は指揮者のセンスに乗れるからそれなりに聴けるが
ブレンデルの心情に沿うのはむしろシューベルト
知的で考えられた全集は１０年ごとにさらにアップデートされたものが出て更新される
いまならシフかポールルイスのを聴けばブレンデルは特に聴く必要がない
結局ピアニストでいつまでも効く価値があるのは考えた知的な部分ではなくひらめき、センスの部分
残念ながらブレンデルにはあまりその要素がない
協奏曲は指揮者のセンスに乗れるからそれなりに聴けるが
ブレンデルの心情に沿うのはむしろシューベルト
938 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 22:37:29.95 ID:FZED128E
おれはブレンデルでいいわ。
シフはそもそもベートーヴェンに向いてないピアニスト
だし、ポールルイスは師のブレンデルまで達しているか
どうか。
シフはそもそもベートーヴェンに向いてないピアニスト
だし、ポールルイスは師のブレンデルまで達しているか
どうか。
グードが全然、出てこないのな。
ビックリしたわ。
ビックリしたわ。
>>939
四番しか聴いてないけど最高だと思う
四番しか聴いてないけど最高だと思う
941 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 06:00:05.87 ID:QZbGldQk
ヴァイオリン協奏曲のピアノバージョンの話題が一切ないな
何このニワカだらけのクソスレ
何このニワカだらけのクソスレ
942 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 06:24:59.26 ID:Y0myq7kr
ヴァイオリン協奏曲のスレ、dat落ちしてしまったからね
WoOの変ホ長調は？
946 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 22:55:57.24 ID:SaWg1P16
947 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 19:31:22.01 ID:Aa+oKEcN
>>941
何だかむりやりピアノ協奏曲にした感じで、全体の流れが不自然
何だかむりやりピアノ協奏曲にした感じで、全体の流れが不自然
そんなことはない
ピアノにしたことで
いかに原曲の完成度高いか改めてわかった
ピアノだけじゃなく管楽器用に編曲しても名曲になるだろう
ピアノにしたことで
いかに原曲の完成度高いか改めてわかった
ピアノだけじゃなく管楽器用に編曲しても名曲になるだろう
>>948
昔、フルートでやった録音があったような記憶が.....
昔、フルートでやった録音があったような記憶が.....
950 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 11:17:06.77 ID:nxks+VNp
>>948
ピアノ協奏曲Op.61のティンパニ入りカデンツァは、何とも不思議な感じ
ピアノ協奏曲Op.61のティンパニ入りカデンツァは、何とも不思議な感じ
でも正真正銘の本人作
952 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 12:21:44.51 ID:zNAsq0v+
ブレンデルの品格のベートーヴェンで年末年始を過ごしたい
953 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 12:44:01.59 ID:nxks+VNp
>>953
何だ、ベートーヴェン本人の編曲ではないのか
何だ、ベートーヴェン本人の編曲ではないのか
955 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 23:41:53.38 ID:nxks+VNp
>>954
フルート協奏曲は、ベネット編曲らしいね
フルート協奏曲は、ベネット編曲らしいね
日本のギタリスト山下も、録音したはず
957 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 13:06:02.14 ID:sigEnFFJ
ブレンデルの演奏していない曲はスレ違い
それじゃあ、ヴァイオリン協奏曲のピアノバージョンの話題もスレ違いか
959 ：名無しの笛の踊り：2013/12/29(日) 23:47:41.46 ID:jtP14Hi9
じゃ、ピアノ協6番ニ長調（未完）もOKだね
>>959-960
ブレンデル演奏してる？
ブレンデル演奏してる？
962 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 08:51:28.47 ID:VbWR0i6X
963 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 09:24:47.33 ID:KKXFFCdH
ブレンデルの演奏が無ければ興味無しが大半の意見かと
ブレンデルの選定にかなわなかったのだから駄曲と認定して間違いない
ブレンデルの選定にかなわなかったのだから駄曲と認定して間違いない
ブレンデルがどうというのはともかく、Op.61編曲版が
演奏されない（人気がない）理由は理解できる
あれはヴァイオリン（弦楽器）で味わうべき作品
演奏されない（人気がない）理由は理解できる
あれはヴァイオリン（弦楽器）で味わうべき作品
965 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 09:41:57.56 ID:VbWR0i6X
Op.61のピアノ協奏曲版とHess 15とWoO 4を
駄曲だと発言するのは別に構わないけれども、
スレチではないよね
駄曲だと発言するのは別に構わないけれども、
スレチではないよね
ただし先生オリジナルのカデンツァを聴きたい旨にはどうしようか
ギドン・クレメルでしたっけ？
ギドン・クレメルでしたっけ？
|ω・`） 三重協奏曲の居場所は・・・？
968 ：名無しの笛の踊り：2013/12/30(月) 10:08:44.83 ID:VbWR0i6X
このスレ、今度こそ1000まで全うできるといいなあ。
↓がいちおう前スレだけど、527でdat落ち。
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
このスレは、実質その2なので、次スレのスレタイは↓でいかが？
ベートーヴェンのピアノ協奏曲 その3
↓がいちおう前スレだけど、527でdat落ち。
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
このスレは、実質その2なので、次スレのスレタイは↓でいかが？
ベートーヴェンのピアノ協奏曲 その3
970 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 16:26:27.44 ID:T3xvjapX
ブレンデルの存在感でスレが盛り上がるな
ブレンデル厨の痛さでだろｗ
ブレンデルの演奏と同じくたいして面白くもないから
生暖かい目で見守るだけだけどｗ
ブレンデルの演奏と同じくたいして面白くもないから
生暖かい目で見守るだけだけどｗ
まぁ噛み付くな。ブレンデル厨のお陰で１０００レス全う出来るんだからｗ
>>957だとしたら、4番第1楽章の長い方のカデンツァはスレ違いと言ってみるｗ
974 ： 【大吉】 【1934円】 ：2014/01/01(水) 04:39:03.18 ID:eTSQU9wL
とりあえず埋めよう
975 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 06:03:38.30 ID:OBUOG62m
とりあえず、あけおめ
976 ： 【1151円】 【大吉】 ：2014/01/01(水) 11:09:36.54 ID:q7lyTAdu
次スレまだ立っていないのに埋めてどうするｗ
977 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 13:27:26.86 ID:OBUOG62m
このスレ消費ペースだと、次スレ立ては、まだちょっと早いと思う
978 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 17:00:02.78 ID:uQ73DNpp
1番って結構面白いと思う今日この頃。ソロモンで開眼した。
979 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 20:39:12.26 ID:S9C+eOfi
ブレンデル、嗚呼ブレンデル、ブレンデル
980 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 06:45:24.43 ID:7L8A/+eO
>>978につられて？、昨日は1番を聴いたｗ
演奏者は、ポリーニ／ヨッフム／VPO
1番のカデンツァの作曲時期は、1番完成時ではなくて、後かららしい
どうりで、中期ピアノソナタっぽいカデンツァなわけだ
演奏者は、ポリーニ／ヨッフム／VPO
1番のカデンツァの作曲時期は、1番完成時ではなくて、後かららしい
どうりで、中期ピアノソナタっぽいカデンツァなわけだ
俺はインマゼールかなルーヴィンもいいけど1番のカデンツァとか面白いんだよね
982 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 19:39:36.56 ID:OCS6IFuI
唯一無二、空前絶後だ、ブレンデル
>>982
五七五
五七五
984 ：名無しの笛の踊り：2014/01/02(木) 21:11:27.68 ID:7L8A/+eO
4番も 5番もどっちも 素晴らしい
ブレンデルネタって何が面白いの？
>>985
そろそろ皆、飽きてきたところ。
そろそろ皆、飽きてきたところ。
987 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 10:23:14.65 ID:8qLlwkhN
行け行け、ブレンデル、ドンと行け
どんと来い、ブレンデル。
なぜブレンデルを聞かないのか？
ブレンデルならまるっと何でもお見通しだ！
なぜブレンデルを聞かないのか？
ブレンデルならまるっと何でもお見通しだ！
989 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 17:42:29.54 ID:XX/QBNx2
ブレンデルは、最近、5番しか聴いていないなー
991 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 23:16:50.38 ID:L1j6FKeC
よし、埋め
たまには、別の演奏者の演奏を聴くといいよ、新鮮だよ♪
っていうか室内楽verのピアノ協奏曲がないんだよな。ちなみに1番とか2番は初演は室内楽に近かったのにさ
いつのまにか肥大化しやがって
いつのまにか肥大化しやがって
ほどよくバランス良くを保つことが出来ないのがベートーヴェンなのさｗ
皇帝も第九も大フーガもピアノソナタ３２番もミサソレも
気がつけばみんな当時の常識からはみ出してる
皇帝も第九も大フーガもピアノソナタ３２番もミサソレも
気がつけばみんな当時の常識からはみ出してる
グールド聴きます
>>993
ピアノつき交響曲と思えばよい
ピアノつき交響曲と思えばよい
997 ：名無しの笛の踊り：2014/01/04(土) 11:20:23.39 ID:czI0vb9J
今年の三が日は、1番と4番を聴きました
998 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 06:38:14.48 ID:nyPodkG1
個人的には、1番がいちばん聴きやすいと思う
健康優良児的なイメージがある
健康優良児的なイメージがある
ブレンデル、レヴァイン、シカゴ響いいよね。
ブレンデル厨死んでよし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。