▼△バロック音楽総合スレッド　11△▼

1 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 21:09:26.29 ID:RHi9uZz3

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　10△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/

2 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 21:22:12.68 ID:yTNzBZlf

過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド３ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド４ △▼（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド　６△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼（dat落ち）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/
▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼（dat落ち）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/
▼△バロック音楽総合スレッド　９△▼（dat落ち）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/

3 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 22:09:51.48 ID:jopBI93P

>>1
乙

4 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 17:37:11.66 ID:625SFwCq

４さま

5 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 01:13:04.79 ID:dZWqO0YT

前スレが落ちた

6 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 22:49:19.95 ID:uJZONIZa

テレマンの６つの協奏曲と６つの組曲って2種類CDが出てるみたいですが、
インデァミューレ＆ブリツィとカメラータ･ケルンどっちがいいですかね？

7 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 23:02:18.84 ID:AR1IMVUz

消去法で後者

8 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 12:05:44.59 ID:3vWriBnm

サンクス

9 ：名無しの笛の踊り：2012/05/08(火) 22:44:58.50 ID:cNdvuJo6

過疎ったねｗ

10 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 20:25:13.43 ID:wmzZ1aXS

モダン楽器でのバロック音楽はこのスレではいけないのでしょうか。

11 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 23:34:27.57 ID:gmu4lznO

何かネタがあるならお好きにどうぞ。叩かれても泣かない。

12 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 23:42:25.08 ID:skNesaJz

テンプレのどこにもいけないとは書いてないしな。
古楽とピリオドは全く別の意味だし

13 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 12:19:38.96 ID:iKGYGh9T

バロックはピリオドが大半だけど、セルのヘンデルやブリテンのブランデンブルクも好きだよ。

14 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 18:44:30.58 ID:yCdjS2Jy

レッパードの花火とかマリナーの水上、意外にもストコフスキーの水上花火もええよ。
セルやドラティのヘンデルのような完全にモダン化されたものも良い。
同じアレンジでもプレヴィンのは樽かったが
概ねヘンデルはモダン楽器に向いている感じがする。
パウムガルトナーやカラヤンのバッハみたいに、ちょっとかんべんしてくれよって類の演奏もあるから
一概には賛同できん。

15 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 19:41:56.04 ID:CclxA/0P

ご冗談を
ヘンデルのモダン楽器演奏のせいで正当なヘンデル評価が100年以上遅れた

16 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 19:48:57.37 ID:yCdjS2Jy

そんなこと知るか。そもそも正当なヘンデルてのがオレにはわからんし（笑い）

17 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 20:16:01.52 ID:CclxA/0P

「正当なヘンデル」ではなく「正当な」ヘンデル「評価」

18 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 20:51:32.87 ID:oiZCOvYr

かと言って、エルヴェ・ニケの花火や水上はちょっとねぇ。
ホントに隅田川の川下りでやったらよさそうだが。

19 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 22:05:34.32 ID:CclxA/0P

ええー、あれこそ面白いじゃん、自然倍音使った演奏
現代楽器に耳が毒され過ぎじゃないの？

20 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 22:44:52.63 ID:yCdjS2Jy

エルヴェ・ニケの水上花火は現時点での最高の演奏と言わねばなるまい。
しかし「正当なヘンデル評価が100年以上遅れた」には同意できぬ
なぜってモダンでさんざん演奏・録音されていたということは、
評価されていたってことでは？
評価されていなければ録音されまいて。よほどシューマンの交響曲２番の方が
正当に評価されていなかったと呼ぶに相応しい曲だと思うけど・・・。

21 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 23:02:26.91 ID:CclxA/0P

ヘンデルの中心はオペラだからね
上記モダン楽器演奏が全部器楽作品なのが象徴的
まあカストラートのかわりがいなかったのが一番大きいんだろうけど

22 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 23:21:56.16 ID:yCdjS2Jy

モーツァルトなんかもそうだろ？
オペラなんてよほど好きな人でなけりゃ聴かないよ。
半分以上はメロディもない台詞だし、
外国語が堪能でなけりゃなにしゃべっているか解らない拷問みたいなもんだ

23 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 23:25:32.96 ID:oiZCOvYr

上手く伝わっていなかったかな？　ニケの演奏。ホールでやるんじゃなくて
屋形船でやれば最高の演奏だよ。ホールで聞くと耳が壊れる。

24 ：名無しの笛の踊り：2012/05/10(木) 23:37:20.36 ID:yCdjS2Jy

あの人数だと乗れないでしょ。
普通に野外演奏でやってほしかったね。
何のためにあの人数が必要だったかまで考えてほしかったよな。
残響ゼロ。野鳥の鳴き声や子供のはしゃぐ声がかすかに
入っていれば言う事なし　だったと思うね。

25 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 00:01:48.33 ID:RR80VU/m

>>21
ナチスドイツの時代にヘンデルのオペラは人気だったはず。
ヒトラーが好きだったのがヘンデルとワーグナーだった。

26 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 00:11:16.30 ID:LC1rs8b5

ヘンデルのオペラって、イタリア語だよね
ヘンデルがいたイギリスではイタリア語オペラが
不人気だったので英語オラトリオに切り替えた

27 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 00:35:29.40 ID:A731nsTk

ヘンデルはイギリスではそれなりの工夫してるよ
レチタティーヴォが極端に短い、アリアなら歌詞なくてもある程度楽しめる
現にイタリア時代のアグリッピナやロドリーゴには5分かかるレチタティーヴォとかもあるし

28 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 04:19:13.82 ID:v/INGT3a

全然素人なんですがトーンホール開いてない自然倍音で奏された金管を堪能できるCDを教えてください
できれば水上の音楽以外で。
よろしくお願い致します　　

店主も思わずのけ反る爆演とかそういうレビューはいらないです

29 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 01:28:24.11 ID:aX2w2PkF

最近のbcj聴きに行け。
穴なしの最前線が聴ける。

30 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 21:31:17.72 ID:ecf4+BgD

つ～か、合唱なしのCD（水上の音楽以外）で穴なしは
これ↓くらいでは？？

Die Birckholtz-Trompete von 1650

31 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 02:10:09.59 ID:oqZVMQHd

トランペットって穴なかったのか

32 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 02:53:00.65 ID:CXvYNrFT

>>30
ブランデンブルクならBCJやLPBの新録（Accentレーベルのやつ）があるな。

33 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 18:24:26.81 ID:ukGmE7bS

奏者の島田さんのWEB見てると凄いね。自分でどんどん作っちゃうんだね。

34 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 16:27:04.45 ID:WLQRYW3N

先週だったかな
NHK-FMで大島真寿美の「ピエタ」連続ラジオドラマやってた
ヴィバルディってよくスケコマシ司祭とか言われてたがイメージ変わったぞ。
最後が泣ける。

35 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 16:38:21.34 ID:mT6zReHQ

ヴィバルディって表記ブックオフかよ

36 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 21:44:16.77 ID:UE87mHY7

ヴィバルディっていう表記はすくないな
しかし
ビバルディっていう表記は結構多いぞ

37 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 08:01:27.82 ID:uonl2oDH

マスコミ表記では原則「ビバルディ」（NHKは音楽番組ではヴィヴァルディ
とか混在表記らしいけど）

38 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 10:40:33.09 ID:o9kgaKeZ

俺の場合は
ヴィヴァルディと書かれていないと違和感がある

39 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 12:52:41.56 ID:o9kgaKeZ

そういえば
「バイオリン」も違和感があるなあ
やはり「ヴァイオリン」じゃなくっちあね

40 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 13:06:57.59 ID:AsnOjb74

ヴィヴァルディもビバルディも違和感ないが
ヴィバルディは違和感ある（どっちかに統一しろよと）

41 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 17:29:02.64 ID:P0VvFGyn

>>40
ああ、それ同意です。

42 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 17:44:48.13 ID:4saUerHB

最近流行？の「クラッシック」も嫌だ

43 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 18:07:47.33 ID:BsKWA+KF

>>42
嫌だね

ルセが上村さんを「かおりちゃーん」と呼んでたそうだｗ

44 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 20:52:42.13 ID:i74Sq2s1

最近ゼレンカが充実してるね

45 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 21:17:25.79 ID:SseJDl5b

ボヘミアの古楽団体が台頭してきたのが大きいんだと思う

46 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 21:45:53.36 ID:rswMmSxu

ゼレンカは最初のころ良さが分からなかったな。

47 ：名無しの笛の踊り：2012/05/25(金) 22:42:35.40 ID:UTImUJSz

ブクステフーデの「我らがイエスの四肢」のおすすめ教えてください

48 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 10:18:20.75 ID:c0Q8r9jV

スカルラッティ（親爺）のオラトリオって面白いんだね。
１時間半あっても飽きない。
http://www.youtube.com/watch?v=UDoM8fQRw2g

49 ：名無しの笛の踊り：2012/05/26(土) 13:37:09.19 ID:Kkt99xsm

>>47
LPB

50 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 00:19:04.35 ID:tTMFJFlu

>>49
ありがとうございます
ラ・プティット・バンドでいいんですよね？

51 ：名無しの笛の踊り：2012/05/27(日) 17:04:16.69 ID:NtgjgLeF

>>47
BCJ

52 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 12:03:53.45 ID:poCRFHdX

BCJ盤はとてもいいんだが入手が・・・

53 ：名無しの笛の踊り：2012/05/28(月) 23:11:35.08 ID:HtPVkx5s

>>52
これ以外にもあるんだっけ？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000007TLT
http://www.hmv.co.jp/product/detail/206316

54 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 03:06:01.05 ID:K+tpEHHP

おまいらブクスの全曲録音に心血注いでいる方をお忘れか

55 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 05:43:59.87 ID:Xt2KAOhY

コープマン言われているほど悪くないと思うけどね、
BuxWV76は名演ぞろいだから

56 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 06:12:05.16 ID:rFJmW06w

フェルトホーフェン盤に併録されてるゾマーの嘆きの歌が絶品

57 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 19:03:39.78 ID:xBbPgyaL

>>53
すまん、国内盤（キングKKCC-2267）で探していたんだが廃盤のようだ
http://www.shop.kotenha.com/ec-classic/pc/package_details/index.php?package_id=3198071607&PHPSESSID=082f934270e697bbd2c79106eaf007eb
ブックレットをじっくりと読むのが好きでね・・・

英語が苦手だから、輸入盤は敬遠していたんだが・・・・
ここでこれを言うと笑われてしまうな

58 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 20:01:27.47 ID:4wkRoYWw

ていうか国内盤だけで古楽嗜むってもはや事実上不可能じゃん。

59 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 20:51:41.41 ID:hydSQTuQ

>>57
図書館で探してみてはどうかな
廃番になったのも置いてあったりする

60 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 21:59:55.41 ID:sRt39EQ8

これにも入ってるけど、ブックレット英語だよね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3890334/

61 ：名無しの笛の踊り：2012/05/29(火) 23:48:46.36 ID:pGZxcoW3

うちにあるBCJのKKCC-2267(BIS CD 871)には
日本語のブックレットが別に付いてる
ブックレットがオークションに出てたりしないかな？

62 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 12:52:37.18 ID:z1vQG9c7

CDカタログ番号で分かる

KKのCC-***　日本語のブックレットが別に付いている
BIS***　日本語のブックレットは付いていない

63 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 12:56:01.72 ID:z1vQG9c7

↑一部訂正

KKCC-***　日本語のブックレットが別に付いている

64 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 14:47:32.03 ID:Ddg/u5ko

BCJだろうなんだろうが国内盤の我らがイエスの四肢自体が新品では入手困難だろ。

65 ：名無しの笛の踊り：2012/05/30(水) 19:06:00.29 ID:fp3US1kh

>>57
笑うというか、特に古楽なんて聞ける録音が極端に制限されるんじゃないか。
日本語帯だけでまともな解説のついてないレーベル（Glossa、Naxos、Oehmsなど）もあるし。

66 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 17:21:13.24 ID:UF8ecRCw

大手輸入販売元（キングなど）が日本語解説つけなくなったのは
マーキュリーの日本語解説付きの値段を見れば納得できる。
マイナーな作曲家になると日本語の文献が皆無だからなあ。
中古でもバージンの輸入盤なんて数百円で扱われているものも
日本語解説付きになると1000円超える。というか値段が倍に。

67 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 18:21:22.66 ID:yVfyKhwa

昔の受験英語はこういうライナー読むのには役に立つんだよな
今の会話主体の英語教育だと文章が読めなくなるんじゃないか？

68 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 20:00:52.08 ID:0XyWVige

それよりこのジャンルの知識だな
ライナーの英語って癖があるし

69 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 20:28:43.54 ID:/6ENzL8U

>>67
受験生で重度のバロックファンですけど、今でも国立（旧帝、つまり北大とか東北大、
九州大）とか、私立でも早慶の英語は、今でも伝統的な長文読解が柱ですよ。
まあ、東大は例外的に、会話、リスニング、要約といろんな問題を出しますけど、
とりあえず有名校なら大丈夫です。
これからもちゃんとした学者（バロックの）が輩出されることでしょう。

それに、東大は私の知る限りでは、いまだにガチガチのドイツ派ですけど、
私立はそういうのないですからね。
クープランの研究書出した人は確か中央大の仏文科でしたし。

70 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 21:04:18.82 ID:yVfyKhwa

>>69
ありがと、じゃあ今でもそれなりの大学の受験生なら大丈夫ってことか

俺も最初は辞書引きながら一生懸命読んでたが、
今ではスペルミスがわかるくらいにはなったわ
文法さえきちんと学生時代やってたら辞書があれば読むのはなんとでもなるな

71 ：名無しの笛の踊り：2012/06/01(金) 21:07:13.43 ID:UF8ecRCw

バロックあるいはそれ以前だと単なるクラヲタに毛が生えた程度な人では無理だからね
やはり学者でないと。
日本の古楽レコ業界において佐々木節夫氏やガンバの大橋先生の死はいたい。

72 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 16:40:06.79 ID:+b2NkF++

BCJのブクステフーデKKCC-2267は、リアル店舗なら在庫ある店あるぞ。
今行ってきた店にあった。（都内）

73 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 21:02:42.34 ID:x51qtM3f

安くて良いCDスレより
431 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 20:34:49.33 ID:FZ/kukVw
オール・バロック・ボックス（50CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5075143 マルチバイ特価(税込) : ￥8,389

74 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 21:39:06.74 ID:KpIBNpxh

演奏は好きなんだけど、その面子の中でフルニエって浮いてないかw

75 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 21:41:39.81 ID:KpIBNpxh

てヴァイオリンの方もミルシテインか。貴公子二人ってことなんだろうか。

76 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 21:43:22.24 ID:d5O63beM

ミルシテインとフルニエが唐突だねｗｗｗ　画竜点睛を欠くとはこのことだな。

77 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 22:21:36.68 ID:KpIBNpxh

手持ちのバッハ無伴奏２種の中でユニヴァーサル系列のピリオド演奏探したけど、確かにないな。
デメンガのチェロがACCORDで、確かここが現在ユニヴァーサル傘下というくらいか。

78 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 00:59:16.88 ID:5QUF9avW

古る煮え　一応アルヒーフ音源なんだよな
アルヒーフはリヒター、カークパトリック、二コレやホリガーらがいた時代と
80年代とでは同じレーベルと思えない。
そこがメジャーレーベルってとこなんでしょうけど

79 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 02:22:41.05 ID:eOWL6vnZ

ヴェンツィンガーのオルフェオを出したのだってDGで、
それが今でも続いている訳だからやっぱり凄いよな。

80 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 15:37:32.37 ID:gh52UaQb

アルヒーフの節操のなさ
今となってはアルヒーフの汚点だな

81 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 15:59:51.71 ID:GYBTPnPg

最近ではアバドがアルヒーフだからなｗ

82 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 18:45:58.13 ID:5QUF9avW

それをいうならＤＧの無節操さ　ですがな。
常に２匹目のカラヤンを送り出そうとしている。
売れ線ねらいで古楽は無理だよ。
結局、アバド、ジュリアーノ・カルミニョーラといった
モダン折衷タイプに落ち着いてしまったんだな・・・
オワゾリールやデンオンのアリアーレのように２度、３度とポシャりながらやるのと
大差ないと思う。

83 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 19:41:17.20 ID:5QUF9avW

ビートルズのジョージ・マーティンじゃないけど
古楽はＷ．エリクソン、Ｐ．ウォドランドといったプロデューサーで
聴かないと。
ＤＡＷなんてブリュッヘンやレオンハルトがモダン楽器を使用していた頃からだもの。
イルジャルディーノで終止符を打ったわけだが。

84 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 19:45:07.45 ID:5QUF9avW

Ｗ．エリクソンで追えば、
ＤＡＷ→ＳＥＯＮ→vivarte　となるわけです。

85 ：名無しの笛の踊り：2012/06/03(日) 22:37:17.89 ID:KJS0XarU

ゲーベルのBOXも出るみたい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5075097

86 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 15:26:44.43 ID:gJrX9IIz

ゲーベルのバッハ一族録音なら
シュタイアとロバート・ヒル参加の「二重チェンバロ協」の1枚が欠落してるでねえの

87 ：名無しの笛の踊り：2012/06/04(月) 17:45:10.69 ID:SThdaGkj

>>86
あれは名盤だよねえ。85年録音だっけ？
タワレコからMAKの録音が体系的に再販されてるから、そろそろ来るかもね。

88 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 18:13:04.77 ID:LeTnILRB

ベルダーのD.スカルラッティ、再販かかるみたいね。

89 ：名無しの笛の踊り：2012/06/06(水) 22:02:09.22 ID:s0ek2GAK

ドメニコのソナタをクラヴィコードで弾いてるCD出ないかな

90 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 10:53:47.89 ID:8MBLgDeP

なんで楽譜だけコピーのことをファクシミリって言うの？

91 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 13:38:35.19 ID:SPdlYiaJ

楽譜のコピーといえば筆写譜でしょ、このスレ的に
それとの区別じゃないの

92 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 13:40:13.52 ID:KhCbDm6s

自筆譜ファクシミリ
http://classicrec.samplitude.info/autograph.html

93 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 13:45:34.38 ID:8MBLgDeP

ごめんwikipediaのファクシミリ（書誌学）てとこ読んだら
なんとなくわかった

要は筆写譜のコピーを音楽業界ではファクシミリと呼んでるわけね
まあそれはわかってたんだけどね

94 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 17:16:56.03 ID:xFOtbbDt

L.ギエルミのフランス組曲１～３番と、イタリア協奏曲、イタリア風アリアと変奏
http://www.amazon.co.jp/dp/B007WA11FY
M.ザイラー＆インマゼールのベートーヴェンヴァイオリン・ソナタ全集
http://www.amazon.co.jp/dp/B007NM8DO8
レ・ビュッファルダンのクヴァンツトラヴェルソ協奏曲集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5066265
オルフェオ・バロック・オーケストラのシューベルト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5056879

色々来るね

95 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 23:04:34.95 ID:KPIW0DJG

>>94
レ・ビュッファルダンのクヴァンツの協奏曲ではQV.5:236(No.193)だけは知ってるな
此奴はベルリン図書館のサイトでファクシミリが公開されてる

QV.5:86(No.38)やQV.5.173(No.84)は、フリードリヒ大王の
蒐集番号的にはどちらかといえば初期のドレスデン時代の曲かも知れないね

96 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 23:46:29.87 ID:xFOtbbDt

>>95
なるほど、覗いてみるわ。
ちなみに196ト短調はチャーログ、アウラ・ムジカーレが録音していて
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004U4BT
173ト長調はブラウン＆ブランデンバーグ・コンソートの演奏がある
http://www.amazon.co.jp/dp/B000002ZZ1

ところで、またLPBから助けてメールが来たんだがwww

97 ：95：2012/06/08(金) 05:29:34.00 ID:1a0KHhze

>>96
QV.5:236(No.193) /KHM 3971
http://digital.staatsbibliothek-berlin.de/dms/werkansicht/?PPN=PPN668455411
これはシャルロッテンブルグ宮のためのバージョンで、
他にポツダムのためのバージョンが公開されてる

98 ：95：2012/06/08(金) 06:24:49.83 ID:1a0KHhze

ブラウン＆ブランデンバーグ・コンソートのディスクは手元にあるけど、
あそこでNo.29となってる曲は、本来のニ長調のNo.29(QV.5:75)とは違うようなので引っかかってる

恐らく初期のト長調の例でQV.5:85(No.58)が
デンマーク王立図書館のWebで閲覧できる(タイトルのNo.15は関係ない)
http://img.kb.dk/ma/aalholm/alh-01-08-m.pdf

99 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 07:10:00.82 ID:AqdDSXq2

ブラウン＆ブランデンバーグ・コンソート盤は通奏低音でフォルテピアノが使われてるね。
素直にチェンバロでやってほしいんんだが。

100 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 08:39:13.90 ID:pjOz4xCB

素直にって、当時のサンスーシ宮殿にはフォルテピアノがあったんだけど

101 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 09:52:58.82 ID:/7un4cOd

2009年に、ベルギーのLa Petite Bandeが政府の補助金を打ち切られそうになったとき、
世界中のバロックファンが署名して急を逃れましたが、今また同じ状況に
あるようです。さっそく署名してきました。

http://www.savelapetitebande.be/

102 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 16:06:11.61 ID:AqdDSXq2

最近のOVPPになってからのLPBはそんなに良いと思わないから、べつに潰れてイイよ。

103 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 18:56:32.41 ID:dhPWW+kk

つれない反応

104 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 19:00:01.38 ID:0iUsNgPV

こんなの出るらしいけど、皆さんチェックは済んでます？
買う価値ありますか？

当方、無類のゲーベル＆グラモフォン好きで、古楽に入ったのは十二年ほど前。
それ以前の盤がたくさんあるようですけど。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5075143

105 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 19:41:10.52 ID:cwlWDZpC

少し前のレスくらい読め

106 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 20:03:46.98 ID:0iUsNgPV

>>105
わちゃあ、やっちゃった。

すみません。

107 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 07:18:40.29 ID:nLv/YtSK

>>73で既出

108 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 13:18:41.35 ID:IBjDleyv

欲しい！　けど高いなー。

109 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 13:19:26.45 ID:1hRd398P

欲しいならなぜ今まで買ってなかった？

110 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 16:53:55.83 ID:atEu2MrH

懐具合が・・・

111 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 18:32:04.61 ID:u7FF+a5j

どうせならフィリップスやオワゾリールでそれぞれ固めたボックスの方が
需要ありそうな気がするんだけどな。

112 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 17:11:48.92 ID:dsOR1x0E

これってどうなんよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MLVL9U
http://www.amazon.co.jp/dp/B007S6R3P4

113 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 19:03:50.93 ID:OwkJC3/6

>>112
CPOのテレマンはデフォ買いで問題ない

114 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 22:36:54.55 ID:VvH0ohtZ

まったく同じジャケ画ってありなの？
いくら同じレーベルとはいえ

115 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 23:44:23.04 ID:dsOR1x0E

別レーベルで同じジャケは絵画系だとたまにあるけど、これは普通に廉価再販だと思った。

116 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 23:47:09.00 ID:dsOR1x0E

ちなみに、比較的最近ので紛らわしいと思ったのがこれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FZYNY4
http://www.amazon.co.jp/dp/B003XKDF88

117 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 15:11:05.29 ID:UjjweVtg

cpoのそれは間違いなく手違いだよね。

バロック絵画でよく使われるものは
François Puget, Réunion de musiciens, 1688　と
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/R%C3%A9union_de_musiciens_Bouys.jpg
この絵。
古楽器CDでだぶりまくる。

118 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 22:31:16.13 ID:bTAPsO+x

バロック音楽は好きだけど、
バロック絵画はちょっと・・・ね

あくまで個人の感想です。

119 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 22:32:32.34 ID:3gLl4tSX

ああ、これは
よく見るなぁ。ぱっと思いつくだけで３枚あるわ。

120 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 22:48:06.47 ID:Qqj59Ua3

アルチンボルドの絵使ったジャケットも結構あるよね
あれはインパクトすごいから印象に残るｗ

121 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 17:09:50.68 ID:u2ygOtFG

>>117
その絵、いつも思うのだけど、企業パンフレット並みのわざとらしさ。
会議室のテーブルで数人が、資料を覗きこんだり、指で資料を指したり....
自分自身、実際に参加させられたこと何回かあるので、自分を含むみんなの
アホ面を思い出す。

122 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 13:53:44.34 ID:roFJd8xp

やはりバロック絵画といえばガウリやポッツォの天井画でしょう
http://yomogineko.iza.ne.jp/blog/entry/1436068

123 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 11:40:26.72 ID:tfoyfK0o

なんでこれって廉価で出ないんだろ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/301019

124 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 13:54:17.14 ID:9k429eUu

>>123
…これ自体が廉価版なんですが
その昔国内盤を分売で集めたものです

125 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 14:06:58.82 ID:9qp/6+dW

昔は国内盤1枚3000円以上が当たり前だったものな
安くなったものだ

126 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 15:18:44.75 ID:j7tp3JjS

>>123
タワレコなら7600円、日尼マケプレで6000円ほど。
あとタワレコから再販された国内盤は、歌曲全集のみの５枚組で4800円
リュート曲全集４枚組が3000円。宗教曲はまだ出てないかな。
たぶん高いというのはホグウッドのモツ全と較べてるんだろうけど、
あれだってイタリア盤出る前は国内なら１万越えが大半だったし、こんなもんじゃないの。

127 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 15:24:06.22 ID:9k429eUu

廉価化が進み過ぎて若い人なんかは感覚くるってるのかもね

128 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 16:47:25.59 ID:PFMpGk30

ナクソとかブリリャント価格が所謂「廉価」ですからな
新星堂の1枚1000円盤は破格な安値で驚いたものぢゃ。

129 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 18:48:28.73 ID:M9XsbbBI

>>123
日尼マケプレのimportcds_comの値段は
￥5,378+送料（\340）
だから安いんじゃないの

スペイン尼　EUR 34,13
もあるぞ

130 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 19:52:51.27 ID:M9XsbbBI

↑
スペイン尼　EUR 34,13
http://www.amazon.es/Coleccion-De-Sus-Obras-A-Rooley/dp/B000004CYV/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1340275913&sr=8-8

131 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 01:57:31.16 ID:zL/ZVvJK

123だけどみんなありがとう
とりあえず尼で購入考えてみます
でも数年したらもっと安く出そうな予感・・・

132 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 03:55:01.55 ID:YXvpdwty

たとえばリュートだけ聞きたいなら、安いリンドベリィなりノースなりを買えば良いと思うけど、
歌曲の全集て他にないんだっけね。

133 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 16:53:37.63 ID:iMLvFpBi

>>129
スペ尼の送料いくらだと思ってんの＃

134 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 20:03:49.67 ID:2LgRq9w7

EUR 14

135 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 23:22:49.62 ID:cscNMwYn

Alpahの「バッハを愉しむとき」、皆さん買いましたか？

136 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 00:06:47.16 ID:CQlB6hyA

今さら寄せ集め音源を買うのもなぁ

137 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 00:58:57.78 ID:SFLmnjfg

Alpah?

138 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 02:30:14.78 ID:wobBI7Cx

Alphaね。原題は「J.S.バッハ　俗と聖と」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4999621

139 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 14:18:56.15 ID:bPsqLoRU

ちょっと意外な新譜。ビオンディのテレマンだって。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5106953

140 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 15:53:53.76 ID:XJltw69x

ビオンディのテレマンなら以前トリオソナタ出してたよ

141 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 20:01:36.57 ID:BpjlV5Pi

ドン・キホーテなんてさんざんやらかしてるじゃない。

142 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 20:53:45.09 ID:+XRByThg

>>139
このCDが試聴できるサイトで試聴してきた
演奏はやはり彼ららしさがでている

ほんの少しの試聴から判断するのは早計かもしれないが
俺としてはテレマンの曲は彼らの演奏では聴きたくないな

143 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 21:54:49.45 ID:4CNDxdtZ

ビインディ意外とトウがたつのが早かったな

144 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 20:54:14.99 ID:CTCG3hCz

>>142
ここで視聴できるね

オレもゲーベルやスタンデージで慣れちゃったから
やや違和感あるなぁｗ
でも最後のla changangaは結構良い感じ

http://ukstore.harmoniamundi.com/suites-burlesque-de-quixotte-la-changeante-concertos-twv-51-g9-52-c2-53-f1.html

145 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 00:28:38.27 ID:sJ0RNjYm

ビオンディの話題が出てるのでついでに
ヴィヴァルディ以外で良いCDあったら教えてくれ

146 ：名無しの笛の踊り：2012/07/01(日) 08:14:41.12 ID:CulxcHIL

>>145
ボッケリーニ。
ＯＰＵＳ111時代のから2008年録音の最新盤までハズレなし

147 ：名無しの笛の踊り：2012/07/02(月) 22:09:00.59 ID:CBvfR8IE

>>146
サンクス

148 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 20:31:55.51 ID:J911YK/F

テレマンの４つのヴァイオリンのための協奏曲って
面白い編成の協奏曲も書くもんだと思って聴いてたら
（通奏低音もない）ヴァイオリン４本だけの編成なんだね。ワロタ
でも普通に名曲でしたよ。

バロック時代は、古典派以降ではありえない楽器や
編成の協奏曲が多くて面白いね

149 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 20:51:08.25 ID:Cb2qXqNR

リトルネッロ形式で書かれていればコンチェルト(協奏曲)だからな
バッハの「イタリア協奏曲」然り
ヴィヴァルディの「コンチェルト・ダ・カメラ(室内協奏曲)」然り

時代が下って、エマヌエル・バッハやハインリヒ・リンクが
鍵盤楽器独奏用のコンチェルトを書いているのもその名残

150 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 22:34:58.08 ID:kdxbgY5p

ボワモルティエも5本のフルートのための(通奏低音なし)協奏曲や
3本のフルートのための(通奏低音なし)トリオ・ソナタ書いてるんだよな
結構フリーダム

151 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 22:26:01.09 ID:cYwzJ1Z5

時代が下るとソロ楽器と伴奏な曲ばかりになる。
同種楽器のポリホニーはいいものだ

152 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 23:09:04.49 ID:9qcc6+BD

クラシック詳しくなかった頃、ピアノ5重奏曲って
ピアノ5台で演奏するのかと思ってたんだけどｗ
バロック時代なら、ありえたわけだな
もっともピアノはもちょっと後の時代の楽器だけど

153 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 07:44:58.03 ID:ifr8UkN+

バロック期にはガンバだけで演奏するガンバコンソートとかあった
リコーダーだけのアンサンブルは、現在でも
アマチュアが全国で趣味としてやっているね

154 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 11:09:11.49 ID:RCnHPIBx

サント＝コロンブの二つのヴィオールのための曲集（元ナイーヴ、後に
アリアヴォクスで再販）とか、同じ楽器の二重奏なんてありますよね。

しっかしバロックの室内楽って、そのレパートリーの広いこと！

サント＝コロンブのヴィオールソロはもちろん、マレのリュリ氏の賛辞とか、
クープランのクラヴサン曲集とか、コレッリの教会ソナタとか。

でも私、クラシック聴き始めて十八年ぐらいは（今年で二十九年になるけど）
室内楽ってホント聴かなかったんですよね。
アダージョがわかるようになってからかな。無伴奏物やソナタが面白くなってきたのって。
それまでは主にロマン派の、オケのでかい曲とか聴いて、「十九世紀こそ、
人間存在の魂を訴えるのに最適な世紀だ」と思って、十九世紀至上主義者でした。
それが映画「王は踊る」でバロックに開眼して、「十七世紀こそ、サイコーの時代だ」と
思うに至ったわけですよ。

もっとも、今ではそれ以前のルネサンスとかも聴いて、その「十七世紀至上主義」も
崩壊しつつありますが。

芸術の中で、こと音楽に関する限り、何らかの時代や傾向を「至上」とみなすこと
自体に意味がないのかもしれません。

155 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 13:47:31.12 ID:cszz/0AD

>>153
コンソート音楽も面白いよな。
音色の多彩さならブロークンだけどルネサンス・フルートだけ、リュートだけのもあるし。

156 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 18:43:43.77 ID:/H6qzYuq

サント＝コロンブのコンセールは全集もでてるよ、そちらは
常設ヴィオール・ドゥオなんで、サヴァールとクイケンの真剣勝負とちがって、
親密な雰囲気がいい

157 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 20:16:28.60 ID:5rDKWfN4

テレマンのカノニカルソナタっておもしれーなぁ
バッハのBWV1080位の特殊作品みたいな趣がある

158 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 20:58:03.61 ID:ifr8UkN+

>>157

http://www.youtube.com/watch?v=Js0IKQL6WGc&feature=related
これは初めて聴きましたがいいですね

159 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 21:25:01.12 ID:ifr8UkN+

>>157
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1440026
DENON COCO70787　室内楽作品集　ヨーロッパ・バロック・ソロイスツ（２ＣＤ）
の中にも収録されているね
モダン楽器の演奏だけどよさげだ

160 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 17:38:30.71 ID:JRzsjpIf

http://www.youtube.com/watch?v=GdY9ADYm7X8&feature=related

このおじさんが二重撮りしたやつ面白いｗ

161 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 01:47:57.00 ID:n+6UsMgV

>>159
そのディスクと同団体のF.クープラン、両方とも持ってるけど結構良いよ。
バロック～古典派は手持ちも大半がピリオドだから、こういうのはかえって新鮮に聞けた。
モダンアレルギーないならおすすめ。

162 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 01:09:20.54 ID:D+YICWhp

このフルート協奏曲の作品番号を教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=NV2oS_RC9X0

163 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 01:59:28.05 ID:Cbal/+KY

>>162
Wq. 22, H. 425
http://www.youtube.com/watch?v=LHye3PZgYc8
独奏楽器としては、フルートのほかにチェンバロやファゴットでの録音もある
ファゴットの例：
http://www.youtube.com/watch?v=SsykCt9PEjk

164 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 02:06:35.40 ID:Cbal/+KY

チェンバロじゃなくてクラヴィーアといったほうがよかったかな

カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ - Carl Philipp Emanuel Bach (1714-1788)
ピアノ協奏曲ニ短調 Wq. 22, H. 425
Keyboard Concerto in D minor, Wq. 22, H. 425
ミクローシュ・シュパーニ - Miklos Spanyi (タンジェント･ピアノ)
コンチェルト・アルモニコ - Concerto Armonico
http://ml.naxos.jp/work/48208

165 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 19:54:31.11 ID:rPBE2yn2

>>162
マジでモダン楽器のエマヌエルってクソだな。

166 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 21:34:35.64 ID:aQMcjV/k

テレマンのアリアって良いメロディだと思って
原曲のマニフィカトのCD買ってみたけど、
ちがうマニフィカト（ラテン・マニフィカト）だった。

でもこのラテン・マニフィカトってもっと知られてもいい名曲の素質十分だよ。
バッハのマニフィカトやヴィヴァルディのグローリアと一緒にカップリングした
CDにしてもいいくらいの華やかでいい曲。

http://www.youtube.com/watch?v=hPc9q77qIlM

167 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 22:16:43.84 ID:D+YICWhp

>>163-164
ありがとうございます

168 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 20:43:29.18 ID:oFZ6BcHY

ラモー：２台のクラヴサンによる歌劇からの音楽集　アンタイ、センペ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5115785

169 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 00:24:19.64 ID:wvKbdOAV

今週のベストオブクラシック、バロック特集だけどみんな聞いてる？

170 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 20:27:28.89 ID:+N/2++M2

>>169
今日で終わりなんだねｗ
たった今らじるらじるで聴いてるけどコンチェルトケルンか
ただいま水の上の音楽抜粋です。テオルボが入ってるような・・・

火曜の「ロンドン・ヘンデル・プレーヤーズ」って初めて聴く名前。
どなたか聴かれた方、どうでした？

171 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 02:22:55.55 ID:NSuu1bT1

７８
遅レススマン
その８０年代からピノック出突っ張りなのも不思議というか
笑えるんだけどな。
アルヒーフ。

172 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 12:44:52.39 ID:aT7Fk4xo

80年代はアルヒーフのピノック、オワゾリルのホグウッドだったもの。
ガーデナーはフィリップスやエラートにも録音をしていてオペラ、声楽曲のみの
限定みたいな感じだったし（べトなど録音しはじめたのはもう少し後の話）
MAKはまだ異端な扱いだった希ガス　アルゴン。

173 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 13:21:30.45 ID:TJyOID/L

ピノック、ホグウッド、ガーディナーしか知らなかったの？
ガーディナーが声楽曲だけ？
随分と狭い認識ですこと（笑）

174 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 15:59:38.18 ID:aT7Fk4xo

は？　何がいいたいの　あなた

175 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 16:07:03.24 ID:aT7Fk4xo

アルヒーフはピノック、オワゾリルはホグウッド
て書けばよかったかね
バカにも解るように文を選ばなきゃいけないね

176 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 16:09:21.98 ID:aT7Fk4xo

ガーデナーはフィリップスやエラートにも録音をしていて
アルヒーフではオペラ、声楽曲のみの限定契約みたいな感じだったし

これならいいのか

177 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 17:37:32.32 ID:TJyOID/L

>アルヒーフではオペラ、声楽曲のみの限定契約みたいな感じだったし

いいえ。８０年代に限っても、モーツァルトのピアノ協奏曲全集があります。
ID:aT7Fk4xoの認識は中途半端ですね。

178 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 17:45:02.58 ID:aT7Fk4xo

>>78のボックスで
ピノックがデヅッパリなのが不思議という意見があったから。
ただモツｐ協全の存在はすっかり忘れてたわ

179 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 17:46:17.82 ID:aT7Fk4xo

>>73のボックスでした

180 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 19:02:42.98 ID:aT7Fk4xo

そのボックスは、そこそこ好評だった（？）dhmの50枚組に対抗した
商品なんだろうけど
アルヒーフ以外のユニバ音源を加えたことによって
いまいち統一感に欠けるボックスだな。
というか、古楽好きには食指が動かないまとめ方だと思う。

181 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 19:44:49.89 ID:TJyOID/L

あなた、マクリーシュやピケットなんかも知らないの？
それで古楽好きなんですか。

182 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 20:37:28.86 ID:aT7Fk4xo

好きとかキライという以前の問題で
実際、80年代はアルヒーフのピノック、オワゾリルのホグウッドが
飛ぶ鳥を落す勢いのリリース数だった。

183 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 18:46:15.05 ID:KXY/xlvS

80年代の古楽の状況はこうだったんだよって解説

184 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 19:21:31.19 ID:3a4lys69

>>183
誰が？
それともこれからあなたがするの？

185 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 00:09:07.70 ID:ZRXxK4TF

アルヒーフのトップアーティストがピノックだった時代があった
オワゾリール全盛期はホグウッドがトップアーティストだった
いまとなっては色褪せて聞こえるがな
むしろ異端だったMAKのほうが鮮度を保っている

186 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 00:13:10.60 ID:ZRXxK4TF

>>178
モツＰ全について言えば
ビルソン＆ガーディナー、インマゼールの弾き振りが90年代前半までの双璧
レヴィン＆ホグウッドは頓挫、マトー＆コープマンは実現せず。

187 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 00:17:18.06 ID:ZRXxK4TF

>>181
ポストガーディナーがマクリーシュ、ポストホグウッドがピケットだったような
だけどレーベルに余力が残っていなかったな
MAKもレーベルに力が残っていたなら、バッハの世俗カンタータを全集化したはず

188 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 00:23:40.53 ID:ZRXxK4TF

とにかく1995年以降はメジャーレーベル氷河期
2010年以降はCDフォーマットそのものがオワコンで
音源管理も曲がり角に差し掛かっている
夜明け前の一番暗い闇状態かもな

189 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 05:40:58.67 ID:SzuuqomO

フォーマットでもそう言うんだな

190 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 20:35:42.44 ID:4Rw7nmq4

>>186
タン＆ノリントンも２枚出してたっけ。バージンｘ２で復活したね。

>>187
ガーディナーは最後にアルヒーフでバッハカンタータ録音してたやん
余力があったらそのままガーディナーが担当したはず。
エラートもコープマンの全集を頓挫させたのでレーベルから離脱した。
今となってはエラートもあるんだかないんだかの状態になってしまった。

＞2010年以降はCDフォーマットそのものがオワコンで
いやそんなことはないだろ。
メジャーレーベル氷河期なぶんインディペンデントな
マイナーレーベルが興味深い仕事をしている。
もともと大量消費されないジャンルなんだよ。

191 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 21:08:51.03 ID:7Sg4pJpw

クラシック業界は細々となんとか生きて残っている状況
絶滅危惧種に指定間近か？

192 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 00:31:37.77 ID:ndEpAzQj

国内では大手がやらなくなった仕事を
タワーレコードがやってる感じ
以前は海外でも出ていないタイトルを
新星堂とか山野楽器なんかが初CD化していたでしょ。
欧米にはそういったライセンス販売のレーベルも結構多い。

193 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 00:56:28.62 ID:ndEpAzQj

あの武満徹のミニアチュールを最初にCD化を企画したのは
今はなきWAVEだったね。
結局その数年後には本家本元のポリドールから２回も出た。
さらにその後にタワーが復刻して、ユニバーサルになってからも
オリジャケで出したんじゃなかったかな。
一時にあまり売れないものでも時を経るごとに何度となく復刻されるのが
クラシック業界の特色か。
完全に忘れられたタイトルはヴァカみたいな高値で取引されるってのも
パッケージメディアならでは

194 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 21:06:38.61 ID:ndEpAzQj

BISがCPEの鍵盤曲全集を着々と進めていたり
コープマンがブクス全集を着々と進めていたり
めだたないところで着々とCDが出ているので買いそびれぬように

195 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 23:10:29.56 ID:MB9nFw6x

どっちもボックスで出たら買うよ

196 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 09:08:21.92 ID:oZZTO3vc

テレマン全集でたらCD何枚分だろ？

197 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 10:49:41.77 ID:gSVEEHne

JSバッハCD全集の4倍？　
楽譜の整理ができてないというし　商業的に不可能。
よほど好きか、研究家でもない限り全てを聴く価値はないだろ。
管弦楽組曲だけで数百曲、カンタータで千曲くらい
あるというんだから、まず飽きる。

198 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 11:02:06.16 ID:gSVEEHne

よほど好きといえば、自分はプレトリウスのテルプシコールなら
全曲聴きたいな。普通の人は飽きるだろうけど。
サヴァールやってくれないかな・・・。

199 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 20:01:35.78 ID:l3dwVZ2T

>>197
管弦楽組曲だけならプラトゥム・インテグルムが全集企画やってるな。
見つかってる楽譜全部やるのか知らんけど。

>>198
ちょっと聞いてみたいな、それは。
ベルダーが録音を始めたフィッツウィリアム・ヴァージナル・ブックも、完走したら凄いと思う。

200 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 20:14:37.62 ID:gSVEEHne

テルプシならいろんなアンサンブルで聴けるからね。
以前リチェルカールから出ていた同曲集にはリュートの大アンサンブルでの
演奏がたった一曲だけ入っていたのだけど、こういう派手な演奏でもっと聴きたい。

フィッツウィリアムVBもかなりの曲数なんだっけ？
ベルダーはちょっとオーラが足りないんだよね・・・・

201 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 20:37:25.77 ID:0YkgJdsK

オーラがある演奏は選集ならすごくいいんだけど、全集だと疲れるんだよな
D.スカルラッティの全集をランダムに聴くのは結局ベルダーの方が多い
ただ、がっつり聴きたいときはロスの方を聴くな

202 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 22:51:45.44 ID:l3dwVZ2T

>>200
フィッツウィリアムは300越えてるらしいから、曲数だけならテルプシコーレとどっこい。
ベルダーは、もし本当に全曲収めるのなら複数楽器を使い分けて欲しいな。
この曲集なら、やっぱりオルガン、ヴァージナル、クラヴィコードの演奏を聴いてみたい。

203 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 00:12:16.93 ID:XxmcHtqo

>>201
あー確かに。アンタイやランヌーの演奏なら１-２枚がいいところかもな。
全集の場合、鑑賞するというより、その曲のサンプル音源的な聴き方をするし。
しかしベルダーは…何かいまひとつ修行が足りないというか・・・
D.スカルラッティの全集でフォルテピアノを使っていたのは良かった。

>>202
同意。ハープシコードって楽器（録音）によっては聴き疲れするし
個人的に小さなオルガン、ヴァージナル、クラヴィコードの音の方が好きですね。
ヴァージナルやクラヴィコードってリュートと同様に
オリジナルの現存率がかなり低いようだね。
今の家庭用アップライトピアノみたいな使われ方をされた楽器のようだから。

204 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 00:46:59.83 ID:XxmcHtqo

楽器の使用割合はJovanka Marvilleくらいがいい。

205 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 10:28:53.53 ID:USKxwv8y

>>204
あれも結構よかったね。１枚のアルバムとしてバランス取れてたと思う。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/The-Fitzwilliam-Virginal-Book/hnum/3534683
この録音だと１枚目はオルガン中心、２枚目は全てヴァージナル。
１枚目のトラック３、４、７辺りがオルガンで聞くと面白かった。

206 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 10:06:15.82 ID:rQPP+Cmd

バロック版アルルの女
http://www.youtube.com/watch?v=VouY1c4sn0I

207 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 15:51:49.32 ID:lk8oGTlr

>>205
それだけ多くの曲をオルガンでやってるのはめずらしいね・・・
レーベルも奏者もぜんぜん知らないや

フィッツウィリアムといえばホグウッドの２枚組がいまだ
インターナショナルCD化されてないってのが納得いかないな。
なんだったんだろうなあ　あのつかの間のリターン宣言は・・・・・・・

208 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 18:07:05.11 ID:l2rWGN8R

世界のオーケストラ格付けスレがあるので、ここでもその古楽版を
やってみました。

１：ムジカ・アンティクワ・ケルン
２：ベルリン古楽アカデミー
３：ル・コンセール・デ・ナシオン
４：レザール・フロリサン
５：レ・タラン・リリク
６：レ・サンフォニー・デュ・マレ
７：コンチェルト・ヴォカ―レ
８：イ・ムジチ
９：イングリッシュ・コンサート
１０：ベルリン・ゾリステン

反論・異論待ってるよ。

209 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 19:01:39.67 ID:bYaXAZEf

イ・ムジチｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 19:13:37.59 ID:B6K+NMON

まずモダン楽器は古楽じゃないだろｗ

>>207
あれ日本独自リリースだったんだ、なんでだろ、いい企画なのにな

211 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 20:40:11.53 ID:9XGXqbOl

>>208
ちと古いかな。
ケルン系ならコンチェルト・ケルンは抜かせない（個人的にはケルン・アカデミーも）し、
イングリッシュ・コンサートいれるなら最近の活動含めAAM、
あとぱっと思いつくのはイ・バロッキスティ、アカデミア・ビザンチナ、FBO、
アニマ・エテルナ、ルーブル宮音楽隊、イル・フォンダメント、イル・ガルデリーノ辺りか。

212 ：208：2012/07/21(土) 22:12:47.35 ID:l2rWGN8R

>>209
だって好きなんだもん。

>>210
まあ、そうですね。

>>211
なるほど。
あと、ル・ポエム・アルモ二ークもはずせないですね。

213 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 22:30:51.23 ID:afz7H++B

>>208
まだ大事な老舗が
バーゼル・スコラ・カントルム
カペラ・コロニエンシス
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
ラ・プティット・バンド

214 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 22:51:41.95 ID:ovXQpqlG

>>208
ロンドン古楽コンソート
アトリウム・ムジケー・ド・マドリード
クレマンシック・コンソート

215 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 23:35:41.65 ID:9XGXqbOl

>>212
LPHは声楽のイメージだし、
Outhere系列で録音を残してる器楽系団体だと
カフェ・ツィンマーマン、リチェルカール・コンソート、アンサンブル・クリストフォリかな。
後ろ二つはこのところ別レーベルでの活動が目立つし、リチェルカールCも声楽が強いけど。
それとベスト10には入らないが頑張ってるなぁ、と思うのはヘルシンキ・バロック・オーケストラ
Naxosを中心にマイナーな前古典～古典派作曲家をやってくれて、非常にありがたい。

216 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 00:02:26.69 ID:hnazQf5l

だいたいクラの概念でオケとかいっちゃいかんだろ
バロックは何と言っても声楽
そうすると、ル・ポエム・アルモ二ーク、ヴェネクシアーナ
あたりは絶対入れないと

217 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 00:05:10.06 ID:almEq72J

編成規模や活躍年代で分類しなきゃだな
相撲だって雷電と大鵬と千代の富士と白鵬を単純に比較できんだろw

218 ：208：2012/07/22(日) 00:11:44.07 ID:U3AGcHqV

>>213-215
今年でバロック聴いて十二年になるけど、知らない楽団があってびっくり。

>>216
>>217
なるほど。
そうですね。

よし。
ここはひとつ適切に分類して、特にトップテンとか決めないで、
相対評価で一覧表にしちゃおう。
それが50傑になるか100傑になるかわからんけど、
出来たら楽しいでしょう。

このスレも11年もってるんだし、そろそろ文化的なマイルストーンが
あってもいい頃。

と、いうわけで、皆さん、私の挙げた表を参考にしてもいいし、
しなくてもいいです。
どんどん相対評価で並べて行こう。

219 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 00:39:32.49 ID:13jj7Tvj

何かまた安くなってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B007IJKKV0

220 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 04:21:45.19 ID:XXUT/fBd

奏者がコロコロ変わるし
掛け持ちも未だに多いのに
意味あるか？

主要レパートリー、それぞれの特徴を楽しむならともかく、格付けは意味ないと思う。

221 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 07:28:13.76 ID:iPLlVWDz

>>220
同意。
>>218
相対評価だろうが、なんだろうがお前の発想はちっとも楽しくない。
やめろやめろ。

222 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 10:00:58.78 ID:almEq72J

ロックのソロユニットみたいなものだな
それでも主要メンバーは固定されているわけだ

例えばロバート・キング時代のキングス・コンソートなら
キング(指揮、チェンバロ)、ジェーン・コー(チェロ)、ピーター・バッコーク(ヴィオローネ)

MAKはゲーベルのソロユニットみたいなグループだし
逆にイ・ムジチはトップの首はすげ替えられるが、本体は固定メンバーだな

223 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 11:41:22.06 ID:g8Yb5Xqw

まあ、皆さんのお好きな演奏団体をどんどん列挙していただいたらいいんじゃないでしょうか？

ああ、こういうグループが好きな人もいるんだなと分かって参考になることもある

224 ：208：2012/07/22(日) 11:55:13.98 ID:U3AGcHqV

>>220
>>221
それもそうですね…。

>>222
そういう事情もあるんですか。

>>223
そうですね。
格付けではなくて、団体一覧でも作れば、それはそれで面白いと
思います。

好きな楽団をどんどん挙げていって。

225 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 18:02:52.42 ID:T4iE5Yop

バーゼル・スコラ・カントルムは演奏団体というより学術機関だろ
講師陣はミシェル・ピゲ、サヴァール、ホプキンソン・スマイス・・・・アンドモア

226 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 18:23:31.28 ID:T4iE5Yop

>>220
奏者が変わるのは普通。国によって多少の温度差はあるが
ピノックやホグウッドみたいにファウンダーが辞めちゃうことだってある。
逆に辞めそうで辞めないのがABOのハーゼルゼット（フルート）。

227 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 18:34:49.08 ID:T4iE5Yop

好きな楽団をどんどん挙げるより
年代別に仕分けした方が良いかも。

まだやってるのか　とか　もう消えたのか　とか　そんなやついたっけ

がわかって面白いだろ？　うふふ。

228 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 18:43:34.48 ID:T4iE5Yop

あっと>>217が先に指摘してたね　わりいわりい。

229 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 19:00:45.94 ID:Z7U0afy5

>>225
その講師陣がいざというとき集まって録音してたでしょ？
ブランデンブルク協奏曲やらターフェルムジークやら…
レオンハルトがバッハを演じた映画も、手兵が足りないから
バーゼルから動員してたし。

>>227
それいいね。
パイヤール室内管弦楽団とかコレギウム・アウレウムとか
どうなってるのか気になる。

230 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 19:16:46.92 ID:T4iE5Yop

>>229
ヴェンツィンガーの頃のやつね
でも彼らの録音は今でも「スコラカントルム・バジリエンシス・ドクメンタ」というシリーズで
聴くことができるけど
これを一団体としてくくってしまうにはあまりにも無理があると思う。
というか団体名が違う場合もあるし・・・
やってる音楽も古代ギリシャから古典、ロマン派までだし・・・

231 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 22:11:29.80 ID:T4iE5Yop

SCBのホムペで見たところ「ドクメンタシリーズ」は
1980-1995まではdhm、1995-2008まではHarmonia Mundi France
2010からはグロッサからシリーズ展開されてるようです。
因みにここで教鞭をとったサヴァールもここでヴェンツィンガーに師事したというのだから
由緒正しくも恐れ多い聖地なんだな。

232 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 12:57:34.57 ID:mIpvZA4e

このスレ、2人しかいないの？

233 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 13:22:36.93 ID:fkpHJVgV

オレもいるよ。
テレマン専門だけどｗ

234 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 14:15:09.02 ID:7iWsCzsP

俺もいるよ
くだらん流れだからROMってるだけ

235 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 14:24:39.45 ID:zU0KV2i9

>>214書いたのおれだけど、まあ正直最近の人にはわかるまい。
ある意味おれが古楽に飛びつくきっかけを作ったのがこの3団体だけど。
クレマンシック・コンソートは、Harmonia Mundi Fraceっていう
わりと有名なレーベルだけど、廃盤が多くてつらいよね

236 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 14:25:35.05 ID:zU0KV2i9

typo
×Harmonia Mundi Frace
○Harmonia Mundi Fraｎce

237 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 14:31:19.53 ID:7iWsCzsP

クレマンシック・コンソートは現役で今でも新譜だしてるじゃん
Accordにも廃盤多いがいろいろ録音してる

238 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 14:36:26.96 ID:bXqpyn1n

アトリウム・ムジケーってパニアグアだよね？　ある意味超有名じゃんｗ

239 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 18:24:31.08 ID:fVPwb+2Z

>>235
その辺が好きならPneumaレーベル大好きだったりするんだろうか。パニアグア違いだけど。

240 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 21:24:20.42 ID:J7lLaysl

>>234
くだる流れにしてくれよ
いつも「ほしゅ」とくらいしか書けない能無しだろあんた

241 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 21:33:24.63 ID:J7lLaysl

クレマンシックもパニアグァもスレ違いだろ
過疎ってる中世ルネサンス・スレでやれや

242 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 21:35:57.48 ID:hyIA6Gpf

×クレマンシック
○クレメンチッチ

243 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 21:45:32.54 ID:7iWsCzsP

クレマンシックでもクレメンチッチでもいいが
(発音表記ネタは荒れるうえに答えが出ないのでスルー)、
彼はバロックもたくさん録音してるよ

244 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 21:56:18.99 ID:fVPwb+2Z

>>241
>>1
それにどうせこっちにも大した人数はいない。

245 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 21:56:25.13 ID:J7lLaysl

この人ってなんか他とのまじわりがないよね？
例えばコープマンとゲーベルが昔ムジカ・アンティカ・アムステルダムで
一緒に演奏していたとか
マンローの所にホグウッドやピケットがいたみたいなのがなくて。
まあ演奏がおもろいならそれでいいって人には関係ないことだけどな。

246 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 21:59:03.44 ID:7iWsCzsP

ヒロ・クロサキが一時コンサートマスターしてたよ
ヨメッリのオラトリオとか、ビーバーの「宗教的世俗的合奏曲集」なんかを録音してる

247 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:01:16.47 ID:7iWsCzsP

ごめん、ヨメッリのコンマスはビオンディだった
まあ彼らのキャリア初期だから注目されてないだけで、
そこそこ交流はあるよ

248 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:06:12.68 ID:J7lLaysl

いやクレマンシック自身の音楽ルーツというか、そういう流れみたいな
誰に笛を習ったのか　とか・・・
なんか彼のカルミナ聴いて一気に食わず嫌いになっちゃってね。
こんな昔の音楽は酒に酔ったいきおいのどんちゃん騒ぎでおｋだろ　
みたいな感じが不愉快だった。

249 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:07:13.92 ID:hyIA6Gpf

僕は指揮者ならマルゴワールが好きだけど
いまいち人気なさそうなんだよね

250 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:09:41.69 ID:7iWsCzsP

中世は仕方ない、ネーヴェルだって楽譜から読み取れるのは
最大限見積もっても4割程度だってインタビューで答えてた
どうしても奏者による差異が際立ってしまう

251 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:22:10.96 ID:fVPwb+2Z

>>248
レオンハルトと同じ年だし、録音でルーツ探るのは難しいんじゃなかろうか。
http://www.clemencic.at/en/frbiography.html

252 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:27:43.11 ID:7iWsCzsP

>>251
うーむ、どうもアーノンクールみたいに、調べましたよ、って装いつつ
実は好き勝手やってるタイプなのかもしれない…

253 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:44:41.73 ID:J7lLaysl

>>252
オレもずっとそうだと思ってたんだけど
ただハルノンはレオンハルトやブリュッヘンとやってるでしょう
その箔が付いてるからな・・・

どうでもいいけどロブロ・フォン・マタチッチは
マタシックとは書かれないんだよな
日本語表記にはかたくななところがある。

254 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 23:31:22.88 ID:fVPwb+2Z

>>252
好き勝手やるしかない環境だったのかも

255 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 20:26:43.83 ID:bBbpOaM8

クレメンチッチといえばタクトゥスという伊レーベルから
彼のコンソートではなくアンサンブル・フォン手柄という楽団で
ガブリエリのカンツォーニとゾナーテ集を録音してるんだけど
この曲集はコンソートミュージックとは違い楽器指定されているにもかかわらず
リコーダーコンソートで演奏してるというｗｗｗｗｗｗ
もう俺に喧嘩を売ってるとしか思えない　ルネサンスまでは好きにやっていいんだよと

256 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 20:35:03.22 ID:bBbpOaM8

>>249
彼ってニケ同様にオペラとか声楽曲しか録音しないよね。
ヘンデル水上の古い録音（まだモダン楽器を使っている方）が
面白かったのでもっと器楽曲を聴きたいのだけど・・・

257 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 18:59:51.53 ID:44zsQfUw

うおー　急に人がいなくなったぜ
テレホマン専門家いらっしゃあい　どっしゃろ　どっしゃろ( ;◎;З;◎;,)ﾉ

258 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 00:15:51.44 ID:EdVRgVA5

鰤からロカテッリ・エディションってのが出るらしい

259 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 00:28:14.52 ID:KRXaoqHe

この中でおすすめはありますか？
http://www.hmv.co.jp/fl/12/542/1/

260 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 01:45:00.13 ID:z9JYXyLA

メメルスドルフのやつは名盤て言われて久しい一枚。かなり古いけどね。
日本でもライブがあった。

261 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 01:57:33.42 ID:82dDHz0Q

>>256
昨日ドイツから届いた。演奏はいいですね
ロカテッリはHyperionも中途半端にまとめて録音してるが、
鰤がきちんとまとめてくれるとうれしいな
作品番号9までしかないんだから

262 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 01:58:29.00 ID:82dDHz0Q

アンカーミスった
>>261は>>258あてね

263 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 21:25:23.94 ID:uX6gsQB9

このスレって聞くだけの人と演奏もする人とどっちが多いの？

264 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 21:54:23.54 ID:Qf+HfLz4

常駐メンバー３名のスレに野暮な質問は無しってことで

265 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 22:11:48.38 ID:uX6gsQB9

ごめんｗ
↓のスレの914が気になってたから聞いてみた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151065201/

266 ：名無しの笛の踊り：2012/08/06(月) 21:23:08.33 ID:jiz2gys0

今日犬から届いたCDのうち２つが全く同内容だった
http://www.hmv.co.jp/artist_スカルラッティ、アレッサンドロ（1660-1725）_000000000034588/item_教皇庁礼拝堂のためのミサ曲、６つのモテット　コルボ＆ローザンヌ声楽アンサンブル_4152849
http://www.hmv.co.jp/artist_スカルラッティ、アレッサンドロ（1660-1725）_000000000034588/item_6-Motets-Mass-Corboz-Ensemble-Vocal-De-Lausanne_1955395

自分の不注意を呪うｗ

267 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 17:19:45.79 ID:RL1MjbqE

流石に気づけw
しかし犬のURLは鬱陶しくなったな。縮められないものだろうか。

268 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 21:00:56.16 ID:DvBYjxi7

最後の数字だけくっつければ縮めていけるよ
266のページは
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4152849
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1955395

269 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 08:39:24.44 ID:0/Zuamit

おお、出来るんだ。thx

270 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 09:54:26.33 ID:r4NEqfts

通奏低音はチェンバロと思ってましたが、
最近のCDではテオルボ？も増えてきたようです。

271 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 11:41:04.78 ID:YzlQC5Xg

>>270
そうなんだよね
↓つべで最近聴いてよかったやつ
カール・フリードリヒ・アーベル - Carl Friedrich Abel (1723-1787)
ヴィオラ・ダ・ガンバソナタホ短調 WKO 150
Viola da gamba Sonata in E minor, WKO 150
シモーネ・エッケルト - Simone Eckert (ヴィオラ・ダ・ガンバ)
ウルリヒ・ヴェーデマイアー - Ulrich Wedemeier (テオルボ)
http://www.youtube.com/watch?v=1Fs3OJvKl-0

272 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 13:06:25.66 ID:+lEVRd+g

通奏低音がチェンバロなんて決まりはないよ
コレッリのOp.1なんてアーチリュート指定されているくらいだ

273 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 13:10:12.88 ID:qEx5cbDS

>>270
思っちゃった経緯を説明してよ。

274 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 13:12:57.08 ID:YzlQC5Xg

アーベルは無伴奏もいいぞ
カール・フリードリヒ・アーベル - Carl Friedrich Abel (1723-1787)
ヴィオラ・ダ・ガンバ組曲ニ短調
Viola da Gamba Suite in D minor
http://www.youtube.com/watch?v=2r_ZF3GMq18

275 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 13:25:34.44 ID:r4NEqfts

>>273
だって大抵チェンバロじゃん

276 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 13:42:24.83 ID:+lEVRd+g

>>275
そう思う人が多くて、チェンバロ以外だと「なんだよこれ」ってなるから
悪循環だったんだと思うけどｗ

277 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 13:58:54.00 ID:Wjqqckk7

ソロ１つに対して、通奏低音が２～３ぐらいあるとゴージャスに響きますね。

278 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 14:04:17.63 ID:+lEVRd+g

2000年頃にはやったね、分厚い通奏低音
今はシンプル回帰の傾向にあるみたい

279 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 15:47:02.75 ID:Wjqqckk7

はやり廃りとは無関係に、今時のオペラのピットをのぞいてみれば、たとえば
30人のオケなら、10人ぐらいは通奏低音じゃない。
リュート３本、アーチリュート、ガンバ、チェロ、チェンバロ、ポジティフ、レガール、
ファゴット、ランケット…みたいな感じ。

280 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 15:54:07.43 ID:jbJWInfM

時代やジャンルにもよるでしょ
初期バロックオペラはほぼ通奏低音のみだから
変化のために楽器はいろいろ用意するし

281 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 16:14:17.79 ID:Bi0FW15H

キタローネっ

282 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 18:28:51.33 ID:ob4rd37q

なんでもガンバとリュートは仲の良い組み合わせだとか
チェロにはチェンバロのようですが

283 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 18:37:12.00 ID:G5wiMCK6

チェロにはピアノ

284 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 18:39:55.06 ID:ob4rd37q

それはバロックにはまだ早い組み合わせ。
CPEくらいからか

285 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 19:04:28.59 ID:G5wiMCK6

バロックのときチェロあんの？

286 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 19:11:41.40 ID:ob4rd37q

えっと・・・・・・・・

287 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 19:16:17.08 ID:jbJWInfM

D.ガブリエリとかご存じない？

288 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 19:35:08.74 ID:jbJWInfM

あ、もしかしてバロック時代はヴィオロンチェロ・ダ・スパッラだろ、
っていう方なのかな？それはまだ主流じゃなく、一部団体の実験段階でしょ

289 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 19:52:00.28 ID:G5wiMCK6

まず落ち着けば？

290 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 19:58:29.55 ID:G5wiMCK6

>>286
どうしたの？大丈夫？
>>287
D.ガブリエリがどうしたの？大丈夫？
>>288
バロック時代はスパッラが実験でチェロが主流だったの？大丈夫？

291 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 20:06:48.30 ID:jbJWInfM

なんだ、中学生か

292 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 21:43:53.05 ID:G5wiMCK6

>>291
答えになってないよ。大丈夫？

293 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 16:05:01.51 ID:hKm/iYxk

大丈夫なの　はどっちだよ
ヴィヴァルディのチェロのコンチェルトやソナタはいったいなんだと思ってんの。

294 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 16:41:54.47 ID:Tch5/BFs

厨房は相手にしない、そういう反応ほしがってるんだから

295 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 16:43:11.09 ID:JQUT1nEI

基地外は無視しよう

296 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 16:45:43.06 ID:Tch5/BFs

じゃあ話題を元に戻すか
鰤から出たストラデッラの「エステル」、通奏低音のみなんだね
ヘンデルでも感じたけど、案外これで飽きないんだよね
要はいい曲かどうか、っていう単純な結論だ

ただ、この録音はあまりよろしくない…
世界初録音だからとりあえず、といった感じで、別の団体の録音を待つ

297 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 22:12:02.50 ID:1nQLCv4z

wikiのテレマンやヘンデルの記事の注釈に以下のコメントがあるんですが、
３位から６位までの当時の人気作曲家のランキング知っている人いませんか？

以下、wikiの注釈
＞当時のライプツィヒの新聞で作曲家の人気投票を行ったところ、1位がテレマンで、ヘンデルは2位、バッハは7位だったという記録がある。

298 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 19:02:34.04 ID:1vbt45cZ

バッハの前任のクーナウなんか入っていたのかな？
あとヴィヴァルディとか

299 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 19:04:58.62 ID:Be+O36Et

ファッシュあたりは絶対上位だろう、グラウプナーあたりも
あとはわからんな

300 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 19:30:04.54 ID:yLWrTndk

ファッシュのおススメＣＤ教えてください。

301 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 19:36:15.05 ID:Be+O36Et

ファッシュのクヮドロは対位法書法の模範としてマッテゾンが例に挙げている
室内楽から聴いてみては？
でも管弦楽組曲や協奏曲も面白い曲多いよ
案外ディスクの数が多いから自分の好みを見つけてみては？

302 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 20:20:04.32 ID:nbhrA7kz

>>297
ゼレンカとピゼンデルが入ってたような。
あと、そのランキングは音楽家への聞き取りだったとか。

303 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 22:32:26.80 ID:Vvu0NzRL

これ読んだ人いますか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4276140625

304 ：名無しの笛の踊り：2012/08/12(日) 08:12:37.89 ID:3UHaJlFj

まだ読んでましぇーん

305 ：名無しの笛の踊り：2012/08/12(日) 10:11:41.95 ID:uoBrWiRh

音友の本て絶版になったら最後、古本でも異常な高値がつく。
つーことで　いらっしゃいましえ

306 ：名無しの笛の踊り：2012/08/12(日) 15:18:34.00 ID:ezmNVDZw

翻訳が角倉一郎かぁ何か懐かしい名前だ
民放ＦＭで「バロック音楽をあなたに」って番組やってたっけ

307 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 17:35:22.96 ID:Zoc5P3uS

オールバロックボックス届いた。

で、聴いてみたんだけど、ジョヴァンニ＝ガブリエリの
「聖ロッコのための音楽」、これが凄い。

合唱は豊かで、とても重層的。
器楽部分も充実してて、下手なロマン派作家の音楽より
ずっと心に訴える。

こんな素晴らしい音楽を持っていたなんて、
イタリアは凄いなあ。

308 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 17:51:59.23 ID:Xf+oIVZU

ロマン派と比べる意味がわからない。
バロック成立は歌詞表現をリアルにして
「心に訴える」音楽を作ろう、ということから起こったもの。
漫然とじゃなく、じっくり歌詞と向き合えば一番エキサイティングなのは
初期バロックと戦後前衛だとおもう。

309 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 17:58:30.90 ID:Zoc5P3uS

>>308
そうだね確かに。
私はロマン派とか国民楽派も聴くから、つい比べちゃうんだよね。

しかし深い。
ホントに癒される。
これほど芳醇な歌がかつてあっただろうか。
小編成だから、声部の隅々までじっくり聴けるんだよね。

迫力とほとんど戦慄するほどのドラマ。
白熱の名演奏だ。

310 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 11:10:20.05 ID:ReBmDupM

ガブリエリいいよね・・高校時代この曲の素晴らしさに心打たれた
つべにあるかなって探したらアマチュアぽいライブ演奏ばっかしで
良さげなのはコレくらい。でもテンポ早目であまり好きな演奏じゃないなぁ
カセットには「第１２旋法によるカンツォーナ」って書いてあるけどあってるかな？

http://www.youtube.com/watch?v=nx47RD7NZ_g

311 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 11:40:58.90 ID:xrERQOXw

>>310
Giovanni Gabrieli: Canzone I
http://www.youtube.com/watch?v=Z7LDQnz6XWU

Sonata pian e forte- Giovanni Gabrieli
http://www.youtube.com/watch?v=Jx2xgbBkjbg

Giovanni Gabrieli Sacrae Symphoniae canzon septimi toni a 8
http://www.youtube.com/watch?v=OTZcPeK-5jc
Giovanni Gabrieli Sacra Symphonia Sonata Pian'e Forte
http://www.youtube.com/watch?v=rQeikHMQGOM
Giovanni Gabrieli Sacrae Symphoniae canzon quarti toni
http://www.youtube.com/watch?v=JM2511jiay0

312 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 11:57:55.97 ID:ReBmDupM

>>311
レスはありがたいのだが貴兄が何を言わんとしてるか分かり兼ねるが・・・

313 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 12:05:36.23 ID:xrERQOXw

>>312
つべは、アマチュアぽいライブ演奏ばかり？

314 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 14:20:38.95 ID:ReBmDupM

・・・よく読め。ちゃんと「この曲」って書いてるだろ！

315 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 14:31:17.96 ID:je+N9vrS

>>314
スマンカッタ
でも「この曲」と限定しているのが分かりにくかった

316 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 18:02:27.49 ID:S8g7IUds

ジョバンニ・ガブリエリはどうも壮麗さの反面緻密さにかける
アンドレア・ガブリエリの鍵盤作品のほうが好きだな

317 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 22:19:57.21 ID:LDUqQJMG

むふふ
http://www.passacaille.be/CD.aspx?ID=104

318 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 08:08:04.48 ID:NbIPFiAr

なんか来週の「古楽の楽しみ」金曜のリクエストにガブリエリが３曲あるな
ここの住人だったりして

http://www.nhk.or.jp/classic/kogaku/

319 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 08:39:21.88 ID:d6biNZ+T

>>307
私も届きました。
ＣＤ１から順に聞いてますが、ガブリエリ聞いてみよう。

320 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 20:51:43.53 ID:U14xCyfc

>>316
アンドレアの鍵盤作品、NAXOSの演奏がいいね
というかそれぐらいしかCD出てないけどｗ

321 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 09:16:59.88 ID:7BwifjNy

>>320
Stradivariusレーベルでも出ていて、そっちの方がすき
あとは選集でちらほら入っているくらいか

322 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 20:42:36.59 ID:W2xuaP9F

マラン・マレのオペラ「アルシオーヌ」のCD再発売してくれないかな

323 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 21:26:07.94 ID:7BwifjNy

ミンコフスキ初期の名演だよね。あれでフランス・バロックに決定的にはまった。

324 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 21:30:19.62 ID:mr5RhlD0

youtubeで全曲版があったので聴いてみたら、良かったので
注文しようと思ったら廃盤みたいでガッカリ・・・・・

325 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 23:17:41.76 ID:J4ZftOMh

>>323
リュリのコメディ・バレ名場面集
ムーレ「ラゴンドの恋」
リュリ「ファエトン」
ストラデッラ「洗礼者聖ヨハネ」
ヘンデル「テーゼオ」
この辺も

326 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 00:14:56.69 ID:nudEPDSC

シャルパンティエの師であるカリッシミがなかなか良いと思う今日この頃

327 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 14:42:54.78 ID:PsIpWRzQ

サルパンティー？

328 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 21:53:07.94 ID:KQMG1Z+Z

シャルパンティエは美味しい

329 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 21:59:54.24 ID:svIQ0zAy

ピノックとイングリッシュ・コンサートってまた結成したの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5154625

330 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 22:40:48.04 ID:B4OA6Vco

いつの録音だろ？
再結成というか、イングリッシコンサートは解散してないので
正しくは「和解した」ということかな

331 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 22:47:14.64 ID:g6MHXYYi

里帰り客演っぽいね。バルサムはモダン奏者だし、ピノックは折衷型アプローチに強い
EMI専属のバルサム～パユとの共演でEMIとつながっているピノック～たぶんECは単発起用

332 ：名無しの笛の踊り：2012/08/31(金) 15:21:04.68 ID:9WrhyayF

>正しくは「和解した」ということかな

いつ、仲が悪かったんだよｗ

333 ：名無しの笛の踊り：2012/09/01(土) 11:23:42.14 ID:PnpYelVV

>>325

俺は「ファエトン」だったな
あの"ブオーン"という低弦で決定的にハマッた。

334 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 01:53:27.17 ID:sVm5YKEu

>>332
喧嘩別れしたんじゃないの？

335 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 06:47:06.60 ID:YnQhK8u1

喧嘩したというソースは？
ただ名義を手放しただけだろ
臨時編成の団体で誰と喧嘩するの？？

336 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:22:53.12 ID:sVm5YKEu

臨時編成？
そんなこといったら英国の古楽器オケはほとんど臨時編成か。
ノリントンのLCPはシュツッツガルト行きが決まった事で解散したわけだが
決して臨時編成だったわけではない。
ロンドンのオケはフリーランスで生計をたてている奏者が多いし
こと古楽器になればさらに活躍の場が絞られるわけだ。

337 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:30:13.29 ID:dgWUiSvJ

>>336
臨時の件は置いといて、喧嘩について説明してくれ。

338 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:37:55.95 ID:sVm5YKEu

喧嘩（あるいは解雇）の真相はわからん。
ガセ（当時の２ちゃん）だったのかもしれん。
ただホグウッドにしろノリントンにしろ次のポストがある辞任ではなく
単にオケから去った感がありそのへんの事情が明らかにされていない点が不審。

339 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:39:25.68 ID:0AmOwwry

ていうかさすがにどうでもよくないか？その話題w
ケンカとか和解とかどっちでもいいしどうでもいいって気がする

340 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:39:50.01 ID:sVm5YKEu

次のポスト　って　頭痛がいたい　みたいなことをいってしまった　
こりゃ失礼

341 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:46:54.36 ID:0AmOwwry

当時のレコ芸とか音楽の友？とかには移籍や異動のニュースとして
事務的に取り上げられてはいただろうな
その頃の雑誌とか持ってる人いるかな

342 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:53:29.47 ID:sVm5YKEu

レコ芸とか音楽の友より当時の英グラモフォン誌の方が明るいだろうな。
そういう海外情報って海外の音楽雑誌からの抜粋の書き写しだもの
海外取材班みたいなものはなくて来日したときにインタビューする程度の
雑誌だしレコ芸とか音友って。

343 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 15:57:11.24 ID:0AmOwwry

>>342
本場の雑誌のが明るいのは当然だろうけど四国のど田舎じゃ売ってなかったなぁ
そういうのごっそり当時のを溜め込んで保管してる人とかいるかな？

344 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 16:05:19.18 ID:sVm5YKEu

雑誌って、その年のものはだいたい暮れの大掃除でまとめて棄てられちゃうのが
常だからな。
海外雑誌だから図書館にもないだろうし
どっかの音大図書館には残ってるかもしれないけど
なんせグラビアみたいな良い紙を使っているから薄いわりには重量がある雑誌で・・・

345 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 16:08:58.49 ID:0AmOwwry

ネヴィル・マリナーみたいにたまにアカデミー以下略を指揮するとか
そういう関係ではないのかな？ピノックとイングリッシュコンサートは

346 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 16:39:10.33 ID:dgWUiSvJ

>>338
なんだ。
2ちゃんの噂を真に受けていただけか。
オレも2ちゃんでその噂を目にしたことあるけど、何でもかんでも信用する人っているんだね。（笑）

347 ：名無しの笛の踊り：2012/09/03(月) 01:21:57.86 ID:SVMmLh03

イギリス国内での評価もあるだろうね。
アルヒーフとの契約打ち切りは多少なりとも
存続の

348 ：名無しの笛の踊り：2012/09/03(月) 01:29:26.42 ID:Q1rhYd7z

>>346
どーでもいい話じゃないか？

349 ：名無しの笛の踊り：2012/09/03(月) 11:56:53.72 ID:rmVxt30k

こんな話題はもう終わりでOK

350 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 12:11:45.39 ID:MFXnF1I4

youtubeで聞いて気に入ったからCD注文しようとすると軒並み
取り寄せ→入荷見込みなしでキャンセルになるorz

351 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 17:22:14.32 ID:v7cvOjVt

オペラの輸入CDで封入の冊子に解説だけで歌詞は無しってことはあるんですかね
ラモーのイポリートとアリシー（ウィリアムクリスティ指揮）なんですけが
クリスティのCDはいくつも買ったけど歌詞無しは初めてなので

352 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 18:30:12.23 ID:wj8oqkvm

最近はそういうの多いから、店頭で確かめてからネット通販がベスト
バロックに限らず、オペラで歌詞なしって、いくら廉価でもいやだよね
EMIの廉価オペラシリーズは、CD-ROMにPDFで対訳つけてくれてるから、
紙じゃなくてもそういう配慮ほしいよね

353 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 20:28:14.28 ID:uQ8lZUz2

なるほど
最近のパッケージはそういうケースが多いとは知りませんでした
歌詞PDFがCD-ROMに収録っていいですね
そういうのがもっと広まって欲しい

354 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 00:00:39.59 ID:qY/9Lj35

テレマンのシンフォニア・スピリトゥオーザっていい曲だな。
気に入った。でもなんとなくバロックな感じがしない・・・

http://www.youtube.com/watch?v=rxlebnPJy7g&feature=related

355 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 01:35:37.66 ID:apc8kODg

テレマンは晩年は交響曲やディヴェルティメント書いてるくらいだからね
まあ晩年の活動時期は古典派に入っていたから当然だけど

356 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 20:09:40.48 ID:I6/bA90R

鄙びたドイツのバロックじゃないような感じですね
メロディーや和音はテレマンそのものなのに

357 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 21:56:26.09 ID:7pp47GmE

>>354-356
最初はフランスのシャコンヌのようでラモーと同世代という感じ
中間楽章はヴィヴァルディのよう

ハッセは1730年代で既に古典派らしい
http://www.youtube.com/watch?v=aMisbD5pf8U
http://www.youtube.com/watch?v=YIz_guxlPdU
http://www.youtube.com/watch?v=AmkECOqs1Gc

358 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 22:49:43.67 ID:BzyZ8b6T

ムッファトのお勧め曲は何？
ヴァイオリンソナタ聴いていいなと思ったので他のも聴いてみたい
上手く表現できないんだが洗練されてるかと思ったら
ほんのりと野暮ったさが混じってるところもいい

359 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 03:49:31.20 ID:Cswl0Fiw

ムファットならハーモニーの捧げものははずせないでしょ
音楽の花束全曲聴きたいけど、第1集しか全曲盤ないんだよね

あと、オルガン作品もはずせない
息子も鍵盤の名手だしね

360 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 10:29:14.21 ID:R4gBFwGO

書籍とかでもムファットって表記とムッファトって表記があるよねw
どっちが正しいか分かんね

361 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 14:21:37.66 ID:jYHD0x94

>>355
テレマンの交響曲なんてあるんだ
CD出てる？

362 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 19:04:05.34 ID:Cswl0Fiw

>>361
TWV50はSinfonies, Divertimenti et Marches

http://www.uquebec.ca/~uss1010/catal/telemann/telgp50.html

50：1は結構録音があったと思うが、他のは全然だね

363 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 20:32:22.07 ID:QnMdkn4m

TWV 50:1はGrillen Symphonieという名前だけど、
どう聴いても協奏曲です。
どうもコントラバスを使った史上初の協奏曲らしいです。
（コントラバス単独じゃないけど））

非常に調子よくていい曲だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=hOkLy3QCzuM

特に第3楽章なんて、中東方面の舞曲っぽい
リコーダーとフルートのための協奏曲　ホ短調　TWV 52 e1
の第4楽章みたいなふいんき

364 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 05:27:26.35 ID:NAhHiH9m

>>363
協奏曲というか、ハイドンの朝昼晩のような
協奏曲「風」交響曲(協奏交響曲にあらず)でしょ
こういうタイプが流行っていた時期があったのでは？

365 ：名無しの笛の踊り：2012/09/12(水) 09:49:59.76 ID:Rbw5T2X3

>>364
この曲は協奏曲表記の録音と両方あった気がする。
ピッコロ、トラヴェルソ、オーボエ、シャルモー、ダブルベース２人と、
きれいな編成になってるのも面白い。あと第三楽章は中東じゃなくポーランドだろう。
この演奏の入ってるCDがジプシー音楽とテレマンをテーマにしているから、
管楽器の扱いなどでそれっぽい表現をしているだけで。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002NTSMMO
縦横もちょっと変わっていて、導入に伝統音楽を流してそこからつなげる形になってたかな。
オランダ・バロック協会やヴィットーリオ・ギエルミも似たような企画で最近録音を出してるね。

366 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 00:40:40.50 ID:nHG/mIZZ

アルスター序曲（だっけ）でも出てくる中世（中近東）ぽい音形
いいね

367 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 17:05:40.04 ID:HDzZsqu2

アルスター序曲のホルンの咆哮はウルトラセブンの冒頭並みに印象的ｗ

368 ：名無しの笛の踊り：2012/09/14(金) 21:47:18.90 ID:FdP6uMQ6

クープランは、音楽史的にはあまり重要ではないのですか？
数曲、聴きやすいものがバロック名作集などに収録されるくらいが関の山で
チェンバロ曲全集などというものは、助長で退屈というのが
多数派なのが実際と、受け止めなくてはならないのでしょうか？

369 ：名無しの笛の踊り：2012/09/14(金) 23:53:03.68 ID:2kPsHnJe

誰がクープランを冗長で退屈なんて言ってるの？
そんな評価あんまり聞いたこと無いけど。

それと音楽史で重要かどうかということと作品の質とは別でしょ。
何か大きく変えたとかそういう人じゃないかもしれないけど評価は高いし
バロック期の代表的作曲家の一人として常に名前も出てくるから
そんなに軽視されてるわけでもないと思うけどな。

CDやコンサートであんまり聴けないってのはまた別の話だよ。
（それなら例えばバロックの巨頭であるヘンデルだって聴ける機会はあまり多くは無い）

370 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 06:03:03.37 ID:ZbQCHm9h

クープラン自身、技巧よりセンスの人だったらしい
実際、技巧的にはそんな難しくないが、音楽にしようとするととんでもなく難しい
そんな曲を書いた人、演奏会や録音にはある種覚悟がいるんでしょ
ルセはキャリアはじめたとき、クープランの全集を録音するのが目標で
それを達成したとき、一区切りついたと感じたそうだ

371 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 06:16:17.76 ID:Bdbcw3hr

というか、>>368氏の印象は日本限定でない？
ヨーロッパやフランス本国だとクープラン観が全然違うかも

372 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 07:28:38.61 ID:ZbQCHm9h

自分で弾いてみればわかるけど、クープランは技巧じゃないからごまかせない
弾けただけで喝采モノの(まあ言いすぎだけど)バッハとそこがちがう
音楽的感性が成熟しないと人前で弾けたもんじゃない
冗長だの退屈だの、要するにクープランを弾けるのは一握りの音楽家だけってことだよ

373 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 13:31:42.15 ID:9DPNeMq+

クープランとプーランクの見分け方

374 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 13:49:05.90 ID:zAQDPvJK

プーランクの理想は「家具の音楽」だからね、鑑賞する対象ではない

375 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 13:55:03.52 ID:ecapKbrf

>>372
確かに大バッハの方が、自分のような素人にも曲の凄さが分かり易い。印象的な旋律にも事欠かないし。
大クープランは、ぼんやり聞いてればそのまま終わってしまうというか、
何度か聞いているうちに、ふっとスイッチが切り替わったように楽しめるようになった。

376 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 11:25:57.95 ID:+aYaV+4L

ペルゴレージのサルヴェ・レジーナハ短調って誰の演奏が良いですか？
とりあえずこれ買おうと思ってます
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2653875

377 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 12:40:07.44 ID:EQgOtk8/

ちょっといいですか。

よく、「日本モーツアルト協会」とか、「日本ワーグナー協会」って
あるじゃない？
あれって、それなりの人（大学教授とかプロの演奏家とか）がいないと
作れないものなのかしら？

いや、「日本リュリ協会」とか「日本シャルパンティエ協会」とかって、
いつまでたっても出来そうにないし、だったら、このスレの有志で
立ち上げたらどうかなと思って。

でも、お金がかかったり、大変かもしれないから、
なんだったらスル―してくれ。

378 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 13:04:29.62 ID:+27baWzp

473 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 12:34:34.67 ID:EQgOtk8/
クラシック歴29年、古楽歴12年、そんな私が、
身銭をきってタワレコや犬、アマゾンで開拓したレーベルと名盤を一挙に
書くぞこらあ！
ありがたく思え！

１：映画「王は踊る」サントラ（海外版は廉価で買える）
２：ジョルディ＝サヴァール指揮：ビーバー「十五声のレクイエム」
３：ジョルディ＝サヴァール演奏：サント・コロンブ師への弔意／リュリ師への弔意
４：レツボア演奏：アルカナレーベル：ビーバー「ミステリーソナタ」
５：ハルモニアムンディフランス：シャルパンティエ声楽作品集
６：ハルモニアムンディフランス：リュリ「歌劇アティス」レザールフロリサン・ウィリアムクリスティ指揮
７：エラートレーベル：リュリ：「ヴェルサイユのディベルティスマン」クリスティ指揮：レザールフロリサン
８：エラートレーベル：シャルパンティエ：牧歌劇「愛はすべてのものに勝つ」ウィリアムクリスティ指揮：レザールフロリサン
９：ＢＩＳレーベル：ヘンデル：リコーダー・ソナタ集
１０：ＢＩＳレーベル：ヴィヴァルディ：リコ―ダー協奏曲集
１１：アルカナレーベル：タルティーニ・ソナタ集：エンリコ・ガッティ演奏
１２：ジョルディ＝サヴァール指揮：ヴィヴァルディ作品集
１３：ジョルディ＝サヴァール指揮・ヴィヴァルディ：「歌劇ファルナーチェ」
１４：ジャック・シャンピオン・ド・シャンボニエール：クラヴサン作品集
１５：エラートレーベル：シャルパンティエ：「主の御降誕のカンティクム」
１６：エルヴェ＝ニケ指揮・ル・コンセール・スピリチュエル：「ヘンデル：王宮の花火の音楽」
１７：ジョヴァンニ＝ピッキ：ファビオ＝ボニゾーニ演奏：「ヴェネツィア楽派のチェンバロ曲集」

379 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 13:07:27.57 ID:c7RYtehb

>>376
ホグウッド＆カークビーは？
ビオンディと対極だから嫌いかもしれんが

>>377
素人だけ集まってなにする、ってはなしですよ、同好会でしょ
日本ヤナーチェク協会はオペラや声楽曲の対訳本出版してるし、
日本ロッシーニ協会は学術的にもすぐれた会報を出してる
そういうことができないならこのスレで十分でしょ

380 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 13:09:54.67 ID:EQgOtk8/

>>379
そうなんですか。

まあ、それならこのスレでも十分ですね。

でもそう遠くない日に、リュリやシャルパンティエの伝記や
研究書が書店に並ぶといいなあ。
マレ・クープランも。

ほんとにきら星のごときメンツがまだまだ一般には知られていないし。

381 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 16:28:09.83 ID:uejQfsa+

>>378
また偏った面子だけど、古楽歴12年と言われるとなるほどという感じ。
やっぱり初期の刷り込みって強いよな。
しかしシャンボニエールのクラヴサン曲がひっそり紛れ込んでるのに、
ラモーもクープラン一族もいないのは何なんだろう。

382 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 16:41:16.56 ID:EQgOtk8/

>>381
これはお恥ずかしい。

ラモーは「イポリットとアリシ」「エベの祭典」「ゼフィール」「花飾り」
「ゾロアストル」「優雅なインドの国々」を聴いたよ。
クラヴサン曲集も何枚か。
クープランはご存じルセの全集を聴きました。

確かに入ってもおかしくないね。

刷り込みってわかるなあ。
私は「王は踊る」見て虜になった世代でして。
一番ひよっこかな。

383 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 20:21:12.20 ID:uejQfsa+

>>382
別に批判するつもりはないんでw
サヴァールが多くて、ドイツ系、オランダ・ベルギー系が寂しいのは、その辺が理由なのかと思っただけで。
王は踊る、あれも映像の方を再販して欲しいよね。めぐり逢う朝が出たのだしさ。
刷り込みというと、ここ５年ばかりで古楽にはまった人なら、
やはり現Outhere系列の録音が多く入るのかとも思った。

384 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 22:47:26.78 ID:hGrvg++0

ジョルディ＝サヴァール、エルヴェ＝ニケの「＝」がようわからん。
サン＝サーンスとかで使ってる。
いま元気にピリオド録音やってるのってOuthereくらいだよなー
マイナーもあれだけ集まればもはやメジャーだね。
もともとaeonもジグザグも仏ハルモニアムンディのディストリビューションだた

385 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 23:58:31.98 ID:uejQfsa+

>>384
他にほぼピリオド専門だとaccentやGlossaかな。
DHMも相変わらず出す時は良いもの出してくるし、Virginはオペラの全曲盤が特にありがたいな。
あと鰤も頑張ってるよ。毎月新録音をしっかり出してきて、しかも企画として優れたものが多い。
ロカテッリ・エディション、ヴィヴァルディの室内協奏曲全集、マンチーニのリコーダー協奏曲、ヴラニツキーの室内楽作品。
ミゲル・イスラエルの新譜も、ラウフェンシュタイナーにヴァイヒェンベルガーと、
リュート好きにしてみればよくぞ出してくれたという組み合わせだった。
個人的にはギター作品をプッシュしているところも好印象だ。

386 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 09:29:46.25 ID:yQzwaMZ0

>>378
レコード会社のうしろにわざわざ「レーベル」と付ける所に
すっげービギナー臭が感じられて微笑ましい

387 ：名無しの笛の踊り：2012/09/20(木) 02:48:33.86 ID:yRJIA3WK

レーベルとは、もとはレコードの中心に貼ってある紙（ラベル）のこと

388 ：名無しの笛の踊り：2012/09/20(木) 03:33:12.04 ID:yRJIA3WK

>>385
メジャーの古楽部門になってしまったDHMはおいといて
アクサンは老舗古楽器レーベルだよな。
現在も古参のクイケンとニューフェースとをおりまぜて
起用しているところがいい。
ちょっとジャケが今風なデザインになってしまったのが個人的には残念。
旧オワゾリル風な地味なデザインと
ベージュ地に茶色の印字がいかにも古い感じでよかったのだが・・・。

389 ：名無しの笛の踊り：2012/09/20(木) 22:26:19.19 ID:i6tpvM2G

アクサンも確か創業者は手を引いたんだよな

390 ：名無しの笛の踊り：2012/09/20(木) 22:43:23.77 ID:yRJIA3WK

と俺も思ったけど録音によってはまだプロデューサーしてるみたいだね
グラット夫妻。

391 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 00:14:57.42 ID:NjdjJS94

名物プロデューサーっているよね
故ベルンシュタイン、ヴォルフエリクソン、
こういう人たちがいなければ、演奏家だけでは
古楽の隆盛はなかっただろうね

392 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 14:15:41.87 ID:0Ru5xTSl

名物プロデューサーといえばピーター・ウォドランドか。
オワゾリールのプロデューサー。
モーツァルトのモーツァルト交響曲全集が代表作。
ホグウッドのハイドン交響曲全集は
事実上ウォドランドの引退記念として企画されたが
ウォドランド逝去により中断された

393 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 14:16:29.55 ID:0Ru5xTSl

×モーツァルトのモーツァルト交響曲全集が代表作。
○ホグウッドのモーツァルト交響曲全集が代表作。

394 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 16:56:22.01 ID:U1NWPW8x

テレマンの序曲は３０曲くらい知ってるけど、
ハイドンの交響曲は１曲も聞いたことない。

395 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 18:50:15.89 ID:W5e8zckx

それまた極端だなあ
ハイドンの交響曲はモーツァルトのそれよりはるかに面白いよ
時期によって作風がかなり違う上に、一曲一曲工夫してるからあきない
ホグウッドの全集は完結してほしかった

396 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 19:37:39.26 ID:evY4xSKO

クイケンみたいにレーベルがいろいろ（DHM、ヴァージン、アクサン）でもいいから
なんとか完成してほしいね。
ただホグウッドはもうAAMを振ってないからなあ。たまには里帰り公演してるようだけど…
昨今は演奏家の質は上がってきているのだが
新しい良い古楽プロデューサーが出てこないから
いまいちパンチに欠けるというか。うまいんだけどただそれだけみたいなね。

397 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 19:49:00.86 ID:evY4xSKO

Outhere系列以外ではドイツのラウムクラングなんかも
良い企画をしてると思う。地味だけど。
フランスはarionに吸収されたP.ヴェラニも良かったけど
そのarionもなんかあぶなそうな気配・・・
グロッサはなんかマンネリズム。がんがってんのは
大御所サヴァールとつかず離れずの友コープマンくらいかな？

398 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 20:16:38.90 ID:OsaTOfWL

来年の話をすると鬼が笑うんだけど、ちょっといいかな？

来年の福岡古楽音楽祭の出演者は
クイケン三兄弟、ロベール・コーネン
有田正広、寺神戸亮
ワルター・ファン・ハウベ
など

俺は期待しているんだけどな

399 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 00:01:25.02 ID:FPx2yGHK

ガッティ＆アンサンブル・アウローラのコレッリ作品４全曲。まだやってなかったのね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5191150

400 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 00:02:33.18 ID:vfMPWrmF

最終回だし女房を質に入れても福岡に集結しれお前ら

401 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 01:07:53.45 ID:6x87Itfg

いいイベントだったと思うけど、
続けられそうに無いイベントと感じたのも事実。

402 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 07:48:40.59 ID:Px0PlvnD

でも1990年～1998年まではおぐに古楽音楽祭として
1999年～は福岡古楽音楽祭としてやってきたんだから
今年で通算23年間続けたことになる

自治体からの支援を受けていないオールボランティアの音楽祭だから大変
来年で現行の型での音楽祭は終了するようだ
残念でならない

403 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 08:22:59.02 ID:Px0PlvnD

栃木[蔵の街]音楽祭は、発足当初と比べてその内容が
変質してしまったからなあ

404 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 18:12:16.35 ID:zt5HsYud

おぐに旬

405 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 20:07:19.50 ID:5dxRLfq/

テレマンの序曲で有名な
水上の音楽とアルスター序曲
以外のおすすめを教えてください。

406 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 22:19:14.68 ID:5R5WATDL

有名なリコーダー独奏付きのイ短調のものはマスト

407 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 22:31:40.75 ID:0NRthAWV

>>405
ト短調 TWV 55:g4
1/2
http://www.youtube.com/watch?v=oDud3CBYxmY
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=JswIpP7D3rU

408 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 15:10:17.22 ID:/JY5IZSy

協奏曲「蛙」何これ、ワロタ

409 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 15:25:45.58 ID:ug3bpMaE

そういえば「蛙のガイヤルド」って曲があったな

410 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 15:47:04.89 ID:dlCCVLSW

ダウランドは分からんけど、テレマンのは蛙の合唱っぽいよね。

411 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 17:50:23.26 ID:pL0SECbn

>>405
ガリバー組曲おすすめ
アンドリュー・マンゼ演奏のやつ

412 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 18:03:40.04 ID:rDnqQSbA

ビオンディがしょっちゅうやってるドン・キホーテなんかも面白いよ。

413 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 20:46:37.51 ID:BbDmYMih

サヴァールのアストレ・デビュー盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5198714

414 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 20:51:04.27 ID:nkpA1UZ9

>>413
あー、これいいよね
Astreeが消えたから薦めにくかったけど、復活か

415 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 23:00:52.22 ID:IcXyG3rE

いずれケ-デルヴロワなんかも出るブロワ

416 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 14:26:51.50 ID:bmWbuF/w

>>414
どこがいいの？
演奏者？

417 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 14:46:23.28 ID:WdugeQCF

>>416
まず曲がとんでもなく良い、コンセールよりはるかに晩年のクープランの気質に合ってる
その上でサヴアールの演奏はいいということ
まずなによりも作品ありき

418 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 15:01:50.87 ID:bmWbuF/w

>>417
私は曲は好きだけど、その録音の演奏はちっとも良いとは感じないのです。

419 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 18:28:25.67 ID:95oNup/0

>>418
どの演奏愛聴してる？俺はピエルロ盤。

420 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 19:34:57.14 ID:bmWbuF/w

ドフトシュミット

421 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 21:45:16.71 ID:0ctHjwyv

クイケン盤はどうかな？

422 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 10:15:14.51 ID:VjBMJ7e6

>>420
あれも良いよな。色っぽくて。

423 ：名無しの笛の踊り：2012/10/01(月) 22:18:05.53 ID:fV2cGZ66

ピゼンデルでお薦めのCDってありますか？
ソナタハ短調を聴いて興味を持ったのですが、教えていただけば嬉しいです。

424 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 00:12:22.07 ID:an4wwwqC

ヴァイオリン・ソナタなら、CPOのシュテック盤をとりあえず。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0001M64XE
あとピゼンデル自身の作品や彼の写本から協奏曲を集めた録音も。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001GHFHGI
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AAIWLE

425 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 12:39:51.15 ID:B/CeZvdf

>>424
おお、ありがとうございます！　早速買ってみますね。

426 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 02:39:27.77 ID:heN2fZeE

ブロウ：ヘンリー・パーセルの死を悼む頌歌のお薦めを教えて

427 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 07:21:22.51 ID:G3pFiG81

>>426
何種類もあるわけじゃないんだから手に入るＣＤを全部聴けば良いじゃないか。

428 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 07:21:27.19 ID:c/0Tw87d

>>426
http://www.amazon.co.jp/dp/B003Z420PG

429 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 23:04:12.87 ID:heN2fZeE

>>427-428
ありがとう

430 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 00:20:06.28 ID:ovmMRVCX

誰かバッハスレが荒れてるのを何とかしてください

431 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 02:50:01.37 ID:Wql7CWY8

あそこは昔からキチガイがいるからな、無理でしょ
俺はもうあきらめてあそこは行ってない

432 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 07:08:01.48 ID:JdC1QF0R

他国は知らないけど日本はバロック＝バッハ８割みたいな偏りがあるから
圧倒的多数の人間が集まるようなスレはどんなジャンルでも荒れるね
行ったことないし行く気もないけど、分割したら多少は沈静化するかもね
バッハのオルガン曲に関してはオルガンスレに行け、とか

433 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 12:17:04.39 ID:sx3Leac3

>>430
１人２人の荒らしが常駐してる状態で、流せる人数もいないし諦めれ。
それとあそこに限らず、最近は誰かが話題を振ってもスルーするか、
数少ないレスがあってもそこに難癖つけるばかりで、まともな応答にならんし。
ネタのループにもほどがあるから仕方ないのかもしれんけど。

434 ：名無しの笛の踊り：2012/10/08(月) 18:10:45.79 ID:nZEFVxBB

>>397
ラウムクラング、良いレーベルですよね。
手に入れたCD,ほとんどハズレ無しです。
あと、ベルギーのパッサカイユも好きだな。

良いプログラムを提供するレーベルって言い換えると
売れ筋無視の品ぞろえになりがちなので、
ちゃんと採算とれてるんだろうかと心配になってくる。

435 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 21:41:05.01 ID:z3Y1u287

テレマンって実は複数人って説はないの？
あの作曲数は異常だｗ

436 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 07:33:31.01 ID:GjdHtZqJ

一曲あたりの平均演奏時間が短いから大したことない。

437 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 09:37:15.78 ID:gI++p/td

カンタータだけで１０００曲とかすごいね

438 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 10:01:56.73 ID:+GINOUJA

受難曲も50曲以上だしな
なにがすごいって、転用をほとんどしていないこと
バッハでさえかなりしているのに
>>436は声楽作品が全く頭にないんだろう

439 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 10:23:16.34 ID:2luKbwoe

クラシック入門は、順当にベートーヴェンの交響曲
その後、ハイドンの交響曲100曲以上ですげー多作と思ってたけど、
テレマンの序曲130曲と作品規模的にも大体同等なんだろうな。
でもテレマンにとっては、序曲は一部にすぎないレベルだし・・・

440 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 10:58:16.86 ID:Yaqm3O1Q

>>439
ちなみにハイドンは、バリトン三重奏曲120曲以上

441 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 12:47:20.64 ID:pB3FL95M

沢山あるハイドンのバリトン三重奏曲の中で
どの曲（演奏も含めて）がお薦めですか？
どのCDがお薦めとレスしてくださるとありがたいです

442 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 13:12:16.04 ID:FAPGUNHP

>>441
トップはこれ
第45番, 第97番, 第109番, 第113番
Balazs Kakuk (バリトン), Peter Lukacs (ヴィオラ), Tibor Parkanyi (チェロ)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5126695
※PCで一部試聴可

次点は
The Haydn Baryton Trio
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3%E3%80%81%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%EF%BC%881732-1809%EF%BC%89_000000000018516/item_Baryton-Trio-The-Haydn-Barytone-Trio_929704
YouTubeで試聴可
第57番
http://www.youtube.com/watch?v=Uc7osKelymY
第59番
http://www.youtube.com/watch?v=Sv1GFS11dSQ

Guido Balestracci, Alessandro Tampieri, Bruno Cocset
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1155215
など

443 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 13:45:17.02 ID:gI++p/td

ダブルでスレ違いﾜﾛﾀ

444 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 18:41:27.70 ID:pB3FL95M

>>442
サンクスです

>>443
そうだ、このスレはバロック音楽のスレだった
スレ違いすまんことです

445 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 19:01:33.82 ID:epVEkcHV

今、マンションのCMで聞き覚えのあるメロディ
一生懸命思い出してたら、テレマンのトランペット協奏曲第1楽章だった。
テレマンの曲がCMに使われるなんて初めてじゃね？ｗ

446 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 19:49:55.47 ID:nMr9qs5G

キダ・タローは2000曲以上作曲してるらしい

447 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 00:46:14.68 ID:puF99hFV

隠れテレマンの手先、グラウプナーも作品多いよ

448 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 20:20:34.56 ID:e88W6W6V

グラウプナーってまだまだCDも少ないよな～
youtubeで序曲聞いたけど、テレマンぽかった。

449 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 05:57:41.00 ID:tjD4shTT

グラウプナーは鍵盤の名手だから
Analektaから現在7集まで出ている鍵盤作品集もおすすめ
名手としての自分用と、教育・出版用の作品で
明らかに難易度が違うのが微笑ましいというか

450 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 10:44:26.40 ID:bzyX4rMr

ブクステフーデの娘ってやっぱりブ◯だったのかな？

451 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 11:27:47.49 ID:2qmedU9Q

誰だったか断ったよねヘンデルだったかな？
ただブクステフーデの人物像によっても断る可能性あるかも
婿入りみたいなもんだろうし、おまけに性格悪いなら泣きっ面になんとやらでw

452 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 11:47:20.38 ID:bzyX4rMr

断って逃げ帰った人々

バッハ、ヘンデル、マッテゾン

453 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 13:56:29.50 ID:rM2Xi+B2

年かさの嫁さん貰ってまで就くほど、リューベックの教会に魅力がなかったのかも。

454 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 14:33:38.45 ID:aPa45Ni9

バカなこと言うなよ、リューベックのオルガンは当時最高のもののひとつ
当のブクステフーデ自身が娘婿になってまでなったポストだぞ

当時の習慣で、娘婿になることを後任の条件にするオルガにストは多かったそうだ

455 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 18:30:07.88 ID:rM2Xi+B2

>>454
うん、だからブクステが就任した頃は良かったけど、それから30年経っている訳で、
ちょうど街の衰退と合わせて考えると、そこまでの魅力がなかったのかもと思った。
或いは本当にブクステの娘が好条件を蹴るほどに残念だったのかもしれないけど、
その娘関連の記述を残したのが当事者の一人であるマッテゾンというのがなぁ。

456 ：名無しの笛の踊り：2012/10/12(金) 23:23:29.63 ID:6IuTQtiD

ちなみに、ブクステフーデの後任は
ヨハン・クリスティアン・シーファーデッカーという人物がなって
娘さんも行かず後家にならずにすんだようですｗ
めでたしめでたし

457 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 05:50:27.10 ID:U5AzMBkx

ブクステフーデが死んだのが１７０７年だから当時バッハ、ヘンデルは２２歳かぁ
夕べの音楽聴きに行ったのはさらに数年前？だと考えると、年のいった娘さん
と結婚するってのは拒絶反応は少なくないって想像してしまうね

458 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 11:53:35.53 ID:ZSBBK3vX

年上女房と結婚してその後はロリ路線に走って
合計何十人も子供生んだ程のエロの強者バッハのことだから、
ブクステフーデの娘さんが熟女AVにでる位エロかったら、
きっと後継者になってたよｗ

459 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 12:33:50.98 ID:r29G404/

お前さんの勝手な妄想に、バッハも苦笑しているだろう

460 ：名無しの笛の踊り：2012/10/13(土) 16:57:37.68 ID:n5dQKcgn

×合計何十人
×子供生んだ
○エロの強者

461 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 14:58:44.56 ID:sA6GC7CW

>>434
結局、古楽（器楽）で売れ筋ねらいとなるとヘンデルバッハヴィヴァルディということになってしまい
メジャーレーベルのようなラインナップになってしまうという。

462 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 15:02:33.21 ID:kqMGCj4Q

３０年前ならともかく、現在の古楽受容がそんなことはないと思うけどな

463 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 15:36:32.30 ID:sA6GC7CW

実際はそうなんだけどね。
商売する側はなかなか難しいんじゃないかと
ドカンと売れるものでないだけに。それゆえに良い仕事をしている
レーベルにはもっと支援してやらなきゃと思う次第でして

464 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 18:48:13.85 ID:TfHkofsO

テレマンの世界初録音の曲もっといっぱい聞きたい
まだまだ宝の山のはず・・・

465 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 20:49:42.69 ID:B4nSzszn

もしテレマンも全曲が録音されることになったら
録音する方も大変だけど
聴く方もこりゃ大変なことになる

466 ：名無しの笛の踊り：2012/10/15(月) 00:02:30.66 ID:KALMf9VJ

>>461
最近はメジャー系列もかなりマニアックな企画を通してくるぞ。
起用するアーティストが絞られてる感はあるが。
http://www.amazon.co.jp/dp/B008R9QAY6
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Josef-Myslivecek-1737-1781-Medonte/hnum/3282536

467 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 14:59:48.93 ID:iGWOhmMe

だから器楽（ノンヴォーカル）と言っておろうが
結局「歌」が入らないと一般的には売れないのさ

468 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 15:24:58.54 ID:JrL+TOOf

バロックではないが、ハイドンの全集を完成できない一番のネックは膨大な数の歌曲だという

469 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 17:15:31.04 ID:aQJa/hOC

ハイドンの歌曲は俺苦手だ

470 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 17:17:01.16 ID:qIye9Ac1

>>467
ピリオド演奏の器楽と声楽で売り上げに一般的と言える差がつくのかは知らないけど、
グラモフォン・アワード取るのは声楽が多いよな。
ただ今年だけで言っても、シェンクのヴィオール作品集、
ブリオスキとザッパの交響曲、ハンガリー風セレナータ集などが出ているし、
メジャーの器楽ラインナップイコールありがちってことはないと思うのだが。

471 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 17:20:27.39 ID:gM/yqjVG

そもそもハイドンはスレ違いだし

472 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 17:47:53.11 ID:JrL+TOOf

ハイドンのスコットランド歌曲全集っていつのまにか出てたのね

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3565404

スコットランド民謡の編曲・全429曲

ということでハイドン全曲まとめることも可能な時期

473 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 20:01:54.73 ID:iGWOhmMe

>>470
いまのDHMはBMG（かつてのdhmやseonを所有)プラス
合併するちょっと前にそのセオン音源を買収したsony（vivarte)が合体したメジャーだから
古楽器部門としてはかなり健闘してる、というかせざるをえないんではないかな。
それ以外のユニバーサル、ワーナー（ここはクラシック部門自体がやばす）と
微妙な立ち位置のEMIなどは
もう一般に売れず、手間ひまがかかる古楽なんてもうやってるような状況では
ないんじゃないか？

474 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 20:39:12.64 ID:qIye9Ac1

>>473
DHM以外も、それこそ声楽系はちょこちょこ出ていて質の高いものも多い。が、器楽になると……
最近ので印象深かったのはダントーネ＆アカデミア・ビザンチナの大バッハのシンフォニア集と、
カルミニョーラ＆シャンゼリゼ管のハイドンくらいか。
ファソリス＆イ・バロッキスティも、すっかり声楽専門になってるし。
来年はコレッリ・イヤーだし、何か出るかもしれんけど。

475 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 21:03:22.33 ID:iGWOhmMe

現代の作曲家で儲けたかったらオペラを作曲しろ
といわれるように
古楽で生き延びるには声楽の伴奏をするしかないんだろうね。
あとはあまり金が掛けられないマイナーが必然的に小規模室内編成の
地味ながらも良い録音をしてくれる結果になる→古楽器ファンはむしろ歓迎
みたいな

476 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 22:01:10.08 ID:Oq9y26Ur

声楽くさす流れになってるのに違和感
ここはオペラや歌の素晴らしさを知らない田舎者ばかりなのかな？
日本のクラヲタ自体そういう志向だからしょうがないけど。
未だに日本のクラヲタ界隈ではクイケンだのインマゼールとかの干からびた音を愛する人が多そうな...

477 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 22:07:44.38 ID:NwaxZk9p

> 声楽くさす流れになってるのに違和感

頭おかしいの？

478 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 22:34:01.32 ID:VyXk4o6B

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel-Richard_de_Lalande
フランス語版Wikipediaのドラランドのページにある
Surnom Le Lully latinってどういう意味？

479 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 22:58:02.75 ID:qIye9Ac1

>>476
声楽でなくては売れない、声楽に参加しなければ器楽奏者は生き残れない、
という発言からすれば、むしろ声楽を評価しているとは取れないものか。

480 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 01:10:32.18 ID:YohIUXI4

普通クラヲタてのは音程が良くてでかい音しか好まないのでわ
干からびた音はもっとも嫌ってるんじゃなかったか？
古楽ヲタならまた話は別だが...。

481 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 01:33:59.96 ID:YeZZx0s9

>>480
音程が良くてデカい音を好むのは、
クラヲタじゃなくて普通のポップス・ロック好きだと思う
彼らはa'=440を厳守してるだろうから

482 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 07:18:35.06 ID:MtmoHcXR

>>来年はコレッリ・イヤーだし、
今、初めて気づいたよ。

483 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 08:31:02.91 ID:MIWguB4K

ていうか今年はスウェーリンク生誕４５０年なんだけどなー

484 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 09:10:11.97 ID:9yfow2wV

スェーリンクなら、鍵盤作品全集も声楽作品全集もでたじゃない
声楽作品のほうが圧倒的に多いのな、フランドル楽派最後の巨匠、
っていうのもあながち誇張じゃないって実感したよ

485 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 09:18:16.64 ID:MIWguB4K

ブクステフーデもオルガンは2巻で声楽は７巻だったかな
量が全然違う

486 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 09:54:44.55 ID:9yfow2wV

カントルならともかくブクステフーデはオルガニストだったのにその量だからすごい
アーベントムジークがいかに盛況だったかの状況証拠だわな

487 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 10:44:30.45 ID:MIWguB4K

バロックの声楽は正直ほとんど聴かないけど、たまたまＦＭでやってた
ブクステフーデのカンタータ「主よ我を助け給え」ってのが凄く気に入った
さすが当時随一の売れっ子だなって思わせるようなメロディだと思う
ず～っと輸入盤しかなかったけど数年前に別の演奏者による国内盤が出た
レコードの時代も含めてあれが多分初めての国内盤じゃないかな

488 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 11:09:02.25 ID:AhJwOThD

まあ
好みは人それぞれだから・・・

489 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 11:10:56.35 ID:AhJwOThD

>>476　（アンカつけ忘れてたわ）
まあ
好みは人それぞれだから・・・

490 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 10:33:47.14 ID:VcBE6Dju

>>487
ブクステフーデのカンタータを気に入るなら、モンテヴェルディの宗教曲も楽しめると思う。
ヴェスプロも良いが『倫理的、宗教的な森』を薦めたい。

491 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 05:12:40.85 ID:by/XtIiB

>>490
そうなんだ・・モンテベルディって「聖母マリアの夕べの祈り」の
華やかで軽やかなイントロのイメージを漠然と持ってたけど聴き応え意外とあるんだね
「倫理的～」はタイトルだけは有名で知ってるけど一度チャレンジしてみようかな

492 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 13:16:25.37 ID:3DKPx8Cx

>>491
モンテヴェルディは平均して良い作品を生み出した点で、大バッハと同レベル。
声楽ばかりだから苦手な人は苦手だろうし初期バロック特有の取っ付きにくさはあるけど、
美しい旋律も多く、じっくり聞き込んでいくとどんどん良さが分かってくると思う。

493 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 13:39:21.48 ID:J642s59A

モンテヴェルディの凄さは旋律美では断じてないと思う
歌詞表現の迫真性でしょ
だからマドリガーレを伊英対訳付きでじっくり聞きこまないと、
本当にすごいとは思えないと思う

494 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 17:16:27.36 ID:D4MqBOSp

保守

495 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 23:13:56.17 ID:KgN/fMnB

フランス・ブリュッヘン・エディション
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5232396

496 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 15:39:19.35 ID:BuxVaDuZ

ここの住人には耳タコだろうけど
リュリ「町人貴族」のレオンハルト/LPB盤やっと聴けた。

>333にあったミンコフスキなんかと比べると腰が引けてるというか
薄味だったけどな。でも曲自体はとても良かったよ。

497 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 13:14:29.51 ID:FDikgwyb

>>495
値段高すぎ

498 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 13:28:30.09 ID:0Jvhr5zg

>>495
Ｄｉｓｃ７の「恋のうぐいす」は名演だよね

499 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 14:47:27.60 ID:+U1kPiEJ

ヴァイオリンやフルートの12の無伴奏ファンタジーを
書いたテレマンだけど、ガンバも12の無伴奏を書いたらしいが、
みつかってないらしい。ぜひ聞きたいものだ。
一つだけ残ってる無伴奏ガンバはそのうちの1曲なんだろうか？

500 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 14:56:39.00 ID:0Jvhr5zg

まぁいつかどこかの国の貴族の館から写しが見つかるんじゃないかな

501 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 23:15:24.26 ID:KzIArT+v

偶然見つけた曲
いいね
http://www.youtube.com/watch?v=YjzAi9f9PM0

502 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 00:54:09.74 ID:gbFOn8tu

ランディの曲は、デイヴィッド・マンロウ/ロンドン古楽コンソートも録音してたはず

503 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 04:42:08.69 ID:M0Gp9EYT

ランディなら「聖アレッシオ」のDVDは必見だよ
「町人貴族」「カドミュス」とともに珍しい演出家の現代翻訳オナニーじゃない正統派

504 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 07:10:24.69 ID:rQdUYZxd

現代演出が嫌いな人多いよね。
俺は大好きなんだけど。

505 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 13:36:40.24 ID:cJ45vlSr

>>502
ランディーニじゃなくて？

506 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 14:01:42.92 ID:ehh/Dzhx

>>505
グランディでした。スマソ

507 ：名無しの笛の踊り：2012/11/03(土) 22:45:04.23 ID:5lA6G3gH

再発なのに高杉だろｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5236470

508 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 06:10:31.09 ID:h03RDeEB

シングルレイヤーSACDだからそんなもんだろ
CDでの再発だったら安いんだろうけど

509 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 09:12:19.65 ID:llcW62yj

１枚あたり４０００円切ってるならむしろ安いよね
ていうかハイブリッド盤ってよっぽど評判悪いんだな
音が悪いとはよく言われるけど

510 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 10:22:56.50 ID:Sp9QNPWu

>>507
SACDな上に輸入盤でもないから高くなる。
アルカント四重奏団のセットも出るけど、どうせなら通常CDの廉価盤も併売すれば良いのにな。
SACD聴けない人も多いだろうし。

511 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 15:08:34.85 ID:VMdnVFxA

だって生産者側のご都合主義だろハイブリッドなんて
SACDプレーヤーを持ってる人にCD層はいらないし
CDプレーヤーにSACD層は必要ないし
余計なもんに金を払わされているだけだし

512 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 09:41:02.08 ID:7Rh3Rq5p

いずれＳＡＣＤ買う予定の人には二度買いしなくていいメリットはあるかも

513 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 18:18:49.08 ID:ZRw+DyTD

発売されてからもう１０年以上になるみたいだし
いずれ　ということはないでしょう。
興味がある人はもうとっくに持ってるだろうし
ない人はこれからも購入予定はないだろう。
というのがSACDでは。

514 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 18:27:52.60 ID:oF/MEzXD

普通に考えて、買える年齢に達する人が次から次へと出てるのでは？
あと、様子見してる人だって少なくないだろうし
ＳＡＣＤプレイヤーの明確な低価格化傾向もここ数年の現象だしこれも契機と言える

515 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 18:29:27.23 ID:ZRw+DyTD

問答無用で地上アナログ波が廃止されたみたいに
今後発売されるCDはすべてシングルレイヤーSACDになるなら
しかたなくプレーヤーを買い換える人もいるだろうが
それもこれもハイブリッドという折衷商品が
伸び悩みの原因じゃまいか

516 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 13:21:03.77 ID:/EP4+GU3

真のSACDの音を聴くには
SACD層しかないほうが高音質で再生されて聴ける
ハイブリッドでは真のSACDの音は聴けない

517 ：名無しの笛の踊り：2012/11/14(水) 18:22:09.56 ID:y0C6eRnR

その逆も言えるのでは
すなわち
ハイブリッドでは真のCDの音は聴けない
即ち、CD専用盤よりもハイブリッド盤の方がCD層の再生音は悪い

518 ：名無しの笛の踊り：2012/11/14(水) 18:28:20.01 ID:pAQdO7Al

>>517
それは確からしいよ、触れちゃいけないみたいだけど
俺はSACD普及期にハイブリッドはありがたかった、すぐにプレーヤー買うわけじゃなし
でもプレーヤーを持ってると、やっぱりハイブリッドよりシングルレイヤー欲しいな

519 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 12:57:47.73 ID:AYEKuusq

SACDシングルレイヤーの盤
値段が高すぎるよ
あの値段じゃ、今以上にSACDが普及するのは無理だな

520 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 14:01:01.01 ID:s9zouVZ0

来年が没後280年だからか、再販含めF.クープランの録音が増えてきてるな。

521 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 14:24:52.38 ID:5di0dGYE

>>519
資金力がある中～高齢層向けじゃないかなぁＳＡＣＤシングルレイヤー盤は
若年層はダウンロード販売志向だろうし
ディスクメディア自体が転換期の真っ只中なのかも
ブルレイもそんなに売れていないとも聞くし

522 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 16:19:16.02 ID:Qej1iXDD

520>>来年が没後280年だから

ずいぶん中途半端な年だな。

523 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 19:06:52.80 ID:s9zouVZ0

>>522
そだな。
しかし再販合わせるとオルガンミサ３種に諸国の人々全曲盤２種、
ソナタ全集、ヴェルレの新録音にサヴァール、ルセと、
幾らなんでもリリースされすぎじゃなかろうかw

524 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 19:31:09.52 ID:o8YFuJHo

そんなこと言ったらバッハなんて何枚リリースされてるんだよｗ
クープランはそれくらいの価値は当然あるだろう

525 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 23:24:01.07 ID:s9zouVZ0

>>524
とりあえず全く話が通じていないのは分かった

526 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 23:48:51.33 ID:o8YFuJHo

>>525
俺もお前さんのクープラン評価が低いことだけしかわからないわ

527 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 00:23:06.39 ID:QxUkYLvD

>>526
今年は大クープランの新譜が多い。アニバーサリー？
→280年て半端だな→でもたまたまにしては多いよね。
これだけの流れ。
世間で大クープランが大バッハ並に評価されていて、
モダンピリオド関わらず多くの新譜が出ているという世界なら、
リリース枚数で二人を較べる意味もあるけど。

528 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 02:03:09.07 ID:6NQmwhyO

流れ豚切りｽﾏｿ。バロックオペラの話題はここでおk?

ナンシー歌劇場で先週上演されたレオナルド・ヴィンチ
（紛らわしい名前だけどダヴィンチとは赤の他人）の「アルタセルセ」。
女性歌手が禁止されてた作曲当時の状況を踏まえたオール男性歌手キャストの
プロダクションだけど、カウンターテナーのフランコ・ファジョーリが
カストラートのパロディみたいな振りで歌うアリアにぶっ飛んだ。
http://youtu.be/BumvvBzj0D8

529 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 02:45:25.94 ID:bqD1ltrY

それCD買ったけどなかなかいいね。ヴィンチの最高傑作だそうだが、
ほかのオペラも聴いてみたい

>>527
頓珍漢なやつだなあ、上で挙げられてたので特に多いと思うか、思わないかの違いだろｗ

530 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 10:25:09.55 ID:QxUkYLvD

>>529
１年のうちに新録音だけで諸国の人々全曲、リチェルカール・コンソートのリュリ讃コレッリ讃、
ヴェルレの再録音にオルガン・ミサ全集２つとくれば、これで不作なんて言ったら罰が当たるだろうw
確か過去２年の新譜って、クロウフォードとアースのクラヴサン曲集くらいじゃなかったか？

531 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 14:47:43.82 ID:bqD1ltrY

鰤の諸国の人々は室内楽全集からの分売ですがな

Wjuniskiのクラヴサン曲集、Heurtemattによるオルガンミサ曲集、
Vernetらによるルソン・ド・テネブルあたりも2011年新譜だな
合計すると2012年の新譜とあまり変わらないですな
どっちかっていうと最近の流行は再構成もののなかに曲が含まれる、って感じだ
あまりありがたくないね

532 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 15:30:13.71 ID:QxUkYLvD

ウルテマトゥのオルガンミサって発売したの2009年じゃないかな。
フェルネのテネブルはLigiaDigital盤のことであれば2010年リリースで、しかも再販だったはず。
んで、諸国の人々はムジカ・アド・レーヌムじゃなくて、これ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B008OJ291C
あとこんなのも近々来る。
http://www.amazon.co.jp/dp/B009CATSSE

533 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 16:34:37.98 ID:jrnVBO5I

ル・パルナッス・フランセ大全 Vol.2
http://tower.jp/item/3180829/

534 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 17:06:17.36 ID:FkTdQua3

「応急のコンセール」って知名度に比して録音が少なくない？
フランスの古楽器アンサンブルで聴いてみたい

535 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 17:36:45.77 ID:6NQmwhyO

>>534
「応急」のコンセールって、ウケ狙いでわざと書いた？

536 ：名無しの笛の踊り：2012/11/16(金) 20:25:25.99 ID:Nj3uZdoF

いやいや
応急処置でしょ

537 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 10:16:57.77 ID:+aj3+N7B

>>531
Wjuniskiって……それ10年ほど前に買った。

538 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 13:51:23.73 ID:pLayBzut

>>503
クリスティのラモー物なんて殺してやりたいレベルだよね

539 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 13:52:47.00 ID:NwDaqigS

逃げてウィリアム～！殺人鬼よ～！！！

540 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 13:55:21.03 ID:pLayBzut

Les Paladinsの映像でダンサーにばかり目が行って音楽に集中できなかったよ

541 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 15:03:22.95 ID:wZZ2j/qD

>>528
シューベルトとショーベルトみたいな

とあるCDで「モーツァルトを魅了したチャーミングな音楽って」キャッチコピーが
あったんだけど、「シューベルトの時代にモーツァルトが生きてたってデタラメ言うなよ」
とかマジで思ってた恥ずかしい高房時代の自分。

542 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 17:50:15.34 ID:UG9AsJSO

ショーベルトは一時はまってたわ
っていうか、フランスの当時の音楽ってショーベルトに限らず短調率異常に高いよね
エーデルマンとかイヤサント・ジャダンとか
革命前後で政情不安定だったからかなあと思ってる

543 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 22:29:49.59 ID:jxQ/2uui

短調といえば
アンリ＝ジョゼフ・リジェル - Henri-Joseph Rigel (1741-1799)
http://www.youtube.com/watch?v=MtVMP39JNf4

544 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 22:42:57.73 ID:UG9AsJSO

>>543
この人の交響曲集と宗教作品集のCDもってるけどいいよ、おすすめ

545 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 23:02:22.35 ID:NFmLZG1o

>>542

と言うか、フランスに限らず終末期のバロック音楽には
滅び行く貴族文化への哀惜みたいなものは感じるよね。

546 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 22:01:03.96 ID:P0jGV4op

お邪魔します。スヴェーリンクって鍵盤楽器しかないと思ったら、宗教曲もあるね。
聴いたことある人います？

547 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 22:09:40.60 ID:ajy/DuMB

もちろんあるよ、世俗・宗教合わせて全23枚の合唱曲全集がリリースされてるよ
詩篇はちょっと変わっていて、ジュネーブ詩編に付曲されている
150の詩編全部に作曲しているから、こんなに大量になる

スェーリンクはフランドル楽派最後の巨匠でもあるんだと実感するよ

548 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 10:40:22.40 ID:DtfzUYxp

ていうかスウェーリンクの鍵盤曲って４９曲しか残って無いんじゃなかったっけ
可笑しなシモンみたいに直筆でなく写本から見つかったようなのもあったり

549 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 11:27:28.13 ID:riXGmsnA

真作か疑わしいもの含めての鍵盤作品全集が9枚組だから、
声楽作品のほうがはるかに多いんだよね、やっぱり

スウェーリンクの場合、真作でも、弟子による異稿がおおくって、
鍵盤作品を厳密に定義すると本当に少ないと思う

550 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 18:49:24.97 ID:G99vdtbD

>>546です。情報ありがとうございまつ。
HMVでググったら、詩編全集みたいのがあるね。でも￥10,000超ですか。
給料かボーナスでたら買おうかな。

チェンバロの「暁の明星のいと美しきかな」はいい曲です。

551 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 09:19:28.25 ID:DTaWJzff

スウェーリンクの鍵盤曲にも「暁の～」があるのか・・面白そうだ
ブクステフーデのオルガンが有名だけど他の作曲家にだってあってもおかしくないよなぁ

552 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 10:47:06.51 ID:9LZzZFEo

だってもともとコラールが原曲なんだから

553 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 11:10:52.62 ID:DTaWJzff

それ言われると身も蓋もないけどw
天にまします我らの父よはいろいろあるよね

554 ：名無しの笛の踊り：2012/11/23(金) 15:48:19.19 ID:LeKGy2T6

ゴメン、これ「暁の～」でいいんかな？

Wie　schoen leuchtet der Morgenstern

555 ：名無しの笛の踊り：2012/11/23(金) 16:06:34.97 ID:jdD8GRok

あってます。バッハの第１番の教会カンタータもだよね

556 ：名無しの笛の踊り：2012/11/23(金) 20:35:01.95 ID:tQXCRSV/

「若き日は遠く去りなん」も民謡の編曲だったか>スウェーリンク

557 ：名無しの笛の踊り：2012/11/23(金) 20:47:55.14 ID:TINAhJUm

そう、俗謡ね、俗謡に基づく変奏曲はイギリスからの影響で、
コラールなど宗教素材で変奏曲をはじめたのがスウェーリンクというわけ
当時はイギリスから国教会忌避者がたくさん亡命していたからね

558 ：名無しの笛の踊り：2012/11/26(月) 01:08:51.34 ID:HzTEatwS

スウェーリンク、流石に23枚の合唱曲全集は辛いんで
ネーヴェルらが出してる3枚組のほうを買いたいんだけど演奏はどう？

559 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 01:16:30.94 ID:fq+lMbc6

piero
http://www.youtube.com/watch?v=9sphSK_k0ok

560 ：名無しの笛の踊り：2012/12/17(月) 21:47:23.08 ID:8nZAq7DW

中身が気になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5252914

561 ：名無しの笛の踊り：2012/12/17(月) 23:02:34.36 ID:9Jhj4RhE

>>560
うちの環境だとフルスクリーンモードが使えないので未確認だけど、付属冊子の中身が見れるみたいだ。
https://outhere-music.com/#!/store-ZZT_316/-Italiane_Baroque_-_Sonatas_et_Concertos-Ensemble_415___Chiara_Banchini_-_Gli_Incogniti__Amandine_Beyer.html

562 ：名無しの笛の踊り：2012/12/18(火) 09:23:10.11 ID:5QlQ7C/3

jpcだと全部試聴出来る。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Italiane-Baroque-Konzerte-Sonaten/hnum/1414119
しかしouthereも再販もの続くな。専用レーベルまで立ち上げてるし。

563 ：名無しの笛の踊り：2012/12/19(水) 22:37:23.54 ID:49BC++1K

カメラータ・ケルンの忠実な音楽の師の再発
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5283753

564 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 00:17:55.66 ID:0wQp6MBK

>>563
こりゃまた随分古い音源を抱き合わせたな。「音楽の師」の5枚だけでも
買う価値十分だし値段も初版の5枚分以下だけど

565 ：名無しの笛の踊り：2012/12/20(木) 08:38:40.63 ID:44UWwBJU

どうせなら練習帳とセットにすれば良いのに。
枚数もっと増やしてカメラータ・ケルン箱とか。

566 ：名無しの笛の踊り：2012/12/27(木) 18:10:44.78 ID:ClgSdcw/

バロック音楽の超初心者です。

先日、中古レコード店でシギスバルト・クイケンとグスタフ・レオンハルトによる
J.S.BACHのヴァイオリンソナタ(BWV1014～1019)集のLPを買ったのですが、
演奏も大変良く録音も素晴らしい盤(ドイツ・ハルモニアムンディ)で
大変気に入っています。

ちょっと気になったのでお尋ねしたいのですが、
1973年プレスとなっているこの盤の頃のレオンハルトはモダン･チェンバロ
での演奏だったのでしょうか？

どうぞ、よろしくお願いします。

567 ：名無しの笛の踊り：2012/12/27(木) 18:36:20.78 ID:Vpzx+S4j

>>566
LPですか。売ってるものですねえ。
その演奏はドゥルケンモデルのレプリカですから、
ヒストリカルモデルですね。
レオンハルトがモダンチェンバロ使っていたのは、キャリアのごく最初だけです。

568 ：名無しの笛の踊り：2012/12/27(木) 19:11:26.34 ID:bK9eN+bz

>>567
レオンハルトの平均率全集のオマケで入っている
イタリア協奏曲とフランス組曲などがモダンを使った
古い録音かも。

569 ：名無しの笛の踊り：2012/12/27(木) 19:25:44.31 ID:hUBhn1TO

>>566
あれは古楽器の黎明期の演奏を感じさせる
凡そ90年代以降の新しい録音（演奏）とはだいぶ趣きが違っている

570 ：名無しの笛の踊り：2012/12/27(木) 22:05:44.57 ID:RVFIsMlL

でも、「古楽器らしい」演奏スタイルを確立したものであることは
間違いないよね。その後の古楽器奏者でこの演奏の影響を受けてない人は
いないはずだし。それより前のメルクスとかヴェンツィンガｰとか
コレギウムアウレウムなんかと比べると遙かに「今風」の古楽演奏に近いし。

571 ：名無しの笛の踊り：2012/12/27(木) 22:52:30.80 ID:Vpzx+S4j

うん、エポックメイキングなのは間違いないと思う。
ヴェンツィンガーとかメルクスはまだ試行錯誤って感じだし、
コレギウムアウレウムは折衷だしね。
それにしてもドルメッチから100年以上かかってここまで来たんだねえ。

572 ：566：2012/12/28(金) 01:45:26.06 ID:nckmnBHi

>>567さん

回答、どうもありがとうございます。
お礼遅くなってすみません。
LPも中々おつな物です。

そうですか。レオンハルトはもう既にヒストリカルモデルを
使っていたのですね。
時代的にどうかな？と思いましたもので。

>>567さん以降の皆さんのレスもとても参考になりました。
このスレの皆さんは本当に良くご存知で、
いつも感心することしきりです。

ありがとうございました。
　

573 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 13:46:20.89 ID:kp2LocPB

>>570
彼らの演奏はオリジナル楽器のスタイルを確立した演奏ではあるけど
俺は好きにはなれないな
まあ好みは人それぞれだから・・・
俺は、ムローヴァ＆ダントーネ盤が好き

574 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 14:06:06.09 ID:C1NjlVkr

巨匠だったわりにレオンハルト死んだ時、どのスレでも騒いでなかったなぁ

575 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 14:40:44.92 ID:UqB9V3yC

あの年だし、みんな覚悟できてたでしょ
俺もそうだ

576 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 14:45:07.79 ID:C1NjlVkr

大阪のオバハンが演奏中に携帯鳴らしてレオ師の演奏止めたのが最後の輝きだったか

577 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 14:49:55.67 ID:58eONPMR

>>574
バロックってニッチなクラシックの中でもさらにニッチなんじゃね？実は・・・

578 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 15:11:49.04 ID:C1NjlVkr

>>577
だろうねぇ
こないだのクイズ「ミラクル９」の人名あてクイズで、バッハの肖像画の下の
「ヨハン・セバスチャン・○○○」を回答者のアンジャッシュ渡部が
「ヨハン・セバスチャン・モーツァルト！」って答えたの思い出した
アマデウスずいぶん太ってたなオイw

579 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 17:09:40.56 ID:u0gDom7o

>>578
まあ、あれだけ不摂生しながら中年を迎えていたら
太って糖尿病になってた可能性は大きいけどね、アマデウス。

580 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 22:42:36.21 ID:UuBurLgd

>>570

何か知ったらしく書いているが
566氏が言っている曲をメルクスなりヴェンツィンガーなりC.アウレウムなりが録音しているのか？

何を聴いていい加減なことを言っているのか
まあ2chらしいと言えば言えるが...

581 ：名無しの笛の踊り：2012/12/30(日) 23:59:14.66 ID:6t0nWEUI

演奏様式の比較に、特定の同曲異演が必要だと思ってるところがいたいたしい
まあ2chらしいと言えば言えるが

582 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 14:39:35.70 ID:BvgJC/0V

ブランデンブルク全集は、コレギウムアウレウムとクイケン／ブリュッヘン／ビルスマ一派と
両方録音があるな。レオンハルトはどっちにも出演しているけど。クイケン他の方は、
バッハ自室譜のファクシミリ版が付いていて今でも俺のお宝だ。メルクスの方は、ヴァイオリン協
全集があったような。

583 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 15:48:40.60 ID:vS4pur4y

レオ尊師はBWV1066/1069を録音せず逝っちゃったな・・・

584 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 15:52:13.39 ID:7KnJ9zHv

>>582は「ひ」が発音できず「し」になっちゃう江戸っ子だね？
でも書くときはちゃんと書けよな（笑）

585 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 09:57:32.00 ID:/BoWlOmo

>>583
スウェーリンク全集期待してたんだがなぁ
つっても２０年くらい前には出す気ゼロなのはさすがに気づいたけど

586 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 12:53:20.42 ID:eEOfyOrx

なにげにコープマンのベストがスウェーリンクの選集(4CD)だと思う

587 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 13:26:14.61 ID:/BoWlOmo

それだいぶ前に輸入盤で買ったなぁ。多分国内盤は未だに無いんじゃないかと思う
半音階的幻想曲はコープマンが今もベストだと思う。ていうかそれが買う最大の目的でもあったけど
一番有名なエコーファンタジア(12番)はレオ師のが断然好きだけど

588 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 13:54:05.15 ID:CGDRtTsL

ﾚｵ師じゃなくて
レオ氏ね

589 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 19:48:49.65 ID:b5grlmEX

このスレが荒れそうな、嫌な予感がするレスだな

590 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 04:23:58.59 ID:Y12IUI/+

３日レスないから問題なしw

591 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 15:53:41.81 ID:VWZtr2jI

>>571

なんか科学技術かなにかと勘違いした様な話だ
ショックリーから半世紀たってここまで来たんだねぇみたいな。

本当に偉いのがドルメッチなんであって
レオンハルト以下...は単にテクニックが凄いだけで
別にドルメッチを超えちゃいないんだよ。

592 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 17:34:02.36 ID:AtoIUwwY

>>571
コレギウムアウレウムもデジタル録音つまり８０年代には
弦の人数こそ多いがいまふうの演奏をやるようになったよ
ゲストにインマーやらフンテラーとか迎えてやってるし。
でも弦の人数って響きに多大な違いをもたらすものである。

593 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 17:41:07.42 ID:AtoIUwwY

１０枚組ボックスには入ってないようだが
Cアウレウム団員によるロザリオのソナタなんか
聴いた人いないかな？どんなかな

594 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 17:44:01.03 ID:fBhJtkSt

聴いたことある。力みすぎというか、
やはりどこかモダンとの折衷を感じる演奏だった。
「曲はいいんだけど…」という印象が強かったなあ。

595 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 17:45:54.04 ID:hxLGOwDQ

ソロ・コンチェルトのリピエーノは各パート1人がデフォだった、って
最近は言われるけど、ライナーノートにそう書いているBCJ自身が
バッハのVnコンチェルト集ではドッペルだけが1人ずつで、ソロ協の方は
昔ながらに複数奏者で録音してるのはどういう訳なんだろうね。
CD的に1人ずつの編成じゃ作りにくいのかな？

596 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 17:48:00.11 ID:fBhJtkSt

BCJのドッペルは、「6声のコンチェルト」ということを強調する、
一種の方策だったような気がするなあ。

597 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 17:55:39.80 ID:AtoIUwwY

>>594
モダンとの折衷というか
折衷じゃない古楽器演奏なんて結局ありえないと思うし、
やはり奏法によるんだろなぁ
レオンハルトなんかは普段の生活様式から　なんて話も聞いたことあるけど
そういう精神的ｗなところもあるだろうな

598 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 18:08:34.99 ID:AtoIUwwY

>>595
今と違って
調律なんかもそうだけど、
絶対こうでなければならないといった決まりごとみたいなものはなくて
楽団員の編成、そこにいた人数に応じてということなんじゃまいか。
時代は違うけど、エステルハーザの当時の楽団員のデータをもとに
同じ人数でやったものがいちばん当時の響きに近いはず。

599 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 18:10:11.61 ID:fBhJtkSt

>>598
ホグウッドの頓挫全集ね、あれは本当に学究的だったね。

600 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 18:18:53.43 ID:AtoIUwwY

>>599
同じ頓挫全集のレストロアルモニコ盤もね。
逆にパリ交響曲集のピリオド楽団の録音は弦の人数が少なすぎるように思う。
ホグウッド盤なら当時のオランピークなんちゃら楽団の大人数でやってくれたはず
まことに惜しい

601 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 15:51:31.78 ID:ZaMaBwiP

>>600
君は弦を増やして管楽器はミキシングで上げれば良いと思ってるのかね。

602 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 20:27:23.80 ID:Zm59Hfft

いいえ。
当時のオランピークなんちゃら楽団の規模は
１００人くらい（今のオーケストラくらい）
だたということてす。
ホグウッドのべト第7.8.９なんかもかなりの弦の人数ですよ。
管楽器も倍管してたような。

603 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 09:18:41.11 ID:ZaQz5Xz/

コレッリやヘンデルを大人数でやるようなもんだよね。
別に当時の演奏が何から何まで小編成だった訳じゃない。

604 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 09:40:05.46 ID:BHM1WzJw

そういやヘンデルの合奏協奏曲ってモダン楽器による大きめの編成で演奏されたのが
昔はＦＭとかでよく流れてた記憶がある

605 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 12:40:31.17 ID:wPiuxrBk

合奏協奏曲の場合は、コンチェルティーノ(小コンチェルト＝独奏者集団）
とコンチェルト・グロッソ（大コンチェルト＝総奏）との対比を利かせるジャンルだから
逆にある程度の人数（最低でも12人とか）が必要なのでは？

606 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 12:57:25.42 ID:6SA4URvf

>>603がそう書いてるじゃん
アンサンブル415がローマでの演奏記録に基づいて大人数で
コレッリのOp.6を録音している

607 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 19:46:56.93 ID:U9Mtmoa1

ヴィヴァルディも女学校？かなんかで
人数は多かったのか
コンチェルトの場合リピエーノ各パート1人というのは
少ないように思う。
例外的にコンチェルトでも四季は比較的リピエノ少なめのような。
バランスの問題か？　
かつてブリュッヘンと１８世紀オケのプロトタイプが
「海の嵐」で管楽器入りで少ない人数で録音した盤があったけど
これなんかも当時の編成によるものなんでしょう。

ピリオド楽団といっても弦の人数はモダンオケと
条件が同じなわけで、曲によって増減するところは
もはやあまりないような。
そういった点はフリーランスでかためている英国勢が有利だろう。

608 ：名無しの笛の踊り：2013/01/09(水) 00:00:01.87 ID:PVT3L3XB

>>607
S.クイケンがスパッラで参加している四季はヴァイオリン3人、ヴィオラ1人、
チェロ(スパッラ)1人、チェンバロ1人、計5人のミニマム編成だね。
一緒に入っているチェロ協奏曲ではチェロ独奏中のコンティヌオは
チェンバロだけでやっている。

609 ：名無しの笛の踊り：2013/01/09(水) 04:55:27.33 ID:qGhuDA9Q

芝崎久美子さん死去　チェンバロ奏者
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130108/ent13010818050011-n1.htm

実演に接したことがあるので、若すぎる逝去にショック。
謹んで哀悼の意を表します。

610 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 15:47:39.66 ID:7yXErABm

>>608
アマンディーヌ・ベイェの四季もそんな感じ
いまのピリオド楽団の基本メンバーはトリオソナタができるくらいの
少人数だよね。あとは曲に応じて増やす感じ。
プテットバンドの基本編成はもう少しいそうだけど。

>>609
知らない人だなあ・・・
つか日本人演奏家は海外の有名な人やオケでレコーディングしているような人じゃないと
わからない・・・

611 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 16:15:35.76 ID:9WrZ/EuF

>>609
この人は平尾雅子さんのマレの録音に参加していた人だ。
平尾さんコンサートで一度演奏を見ました。

612 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 16:22:58.03 ID:7yXErABm

ガ子さん上村さんならわかる・・・

613 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 17:46:56.41 ID:2vyzXnLA

>>611
ガンバ協会のMLでも訃報が流れてた。

614 ：名無しの笛の踊り：2013/01/13(日) 03:55:01.72 ID:krMxFApI

カリッシミ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5306823

615 ：名無しの笛の踊り：2013/01/15(火) 00:24:49.13 ID:iQ2B3eJH

>>614の全集はmusicaimmagineから出てたのと同一音源だと思うけど
歌詞対訳（できれば英訳）がついてるかどうかが重要だね

616 ：名無しの笛の踊り：2013/01/15(火) 09:39:42.67 ID:NHdnYLfu

>>615
鰤の再販じゃ期待薄だろうな。新録音だと解説も力入ってるものがあるけど。

617 ：名無しの笛の踊り：2013/01/25(金) 14:31:07.28 ID:qQLakSt5

最近の鰤は歌詞対訳をPDFで収録してるから大丈夫なんじゃない？

618 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 23:22:46.68 ID:NHKNdNPF

これが気になってるんだけどステッラという演奏者はどうかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5306826

619 ：名無しの笛の踊り：2013/01/26(土) 23:25:36.99 ID:wq2x8F6r

演奏者よりベームを４枚通して聴いて飽きないかどうかのが気になる・・

620 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 00:41:17.06 ID:S9b6ZlT/

別に一気に4枚聞くわけじゃないから大丈夫でしょ

621 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 01:53:22.56 ID:e/rhAIhJ

ベームはいい曲多いよ、その全集じゃなくて個別に鍵盤作品全曲そろえたから
よっぽど奏者がボンクラじゃなければ飽きるということはないと思うけど

622 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 02:08:54.36 ID:gII+TehT

>>618
ブクステのチェンバロ曲は良かった。
オルガンの方は買ってないから分からんけど、このペースで次々と全集出してるのは中々凄いな。

623 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 13:42:02.72 ID:NWguML7+

>>618,622
オルガンもなかなか良かった
どちらかというとチェンバリスト寄りな演奏

624 ：名無しの笛の踊り：2013/02/05(火) 23:45:09.78 ID:A1t2honD

ペルゴレージにオラトリオなんてあったんだね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5339058

625 ：薔子：2013/02/06(水) 00:22:54.29 ID:yWWMMKjp

Vivaldi聴いてるよー。

626 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 09:16:52.13 ID:UsSwBsal

自分も調和の霊感を今ちょくちょく聴いてるなぁヴィヴァルディ
特に６番以降が有名なのばっかりで楽しめる
全曲覚えるほど聴き尽くしたらラ・ストラヴァガンツァにも手を出す予定
そういや同名演奏団体(日本人)の演奏をＢＳで放送してたな先月か１２月かに

627 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 09:37:11.87 ID:vYx5FLaA

>>626
調和の霊感ってバンキーニ＆415、ラモン＆ターフェルムジークと抜粋で優れた演奏はあるんだが、
全曲録音となるとダントーネ＆アカデミア・ビザンチナが最後だっけな。
確かに通しで聞くと単調さも感じるけど、それにしたって少ないよね。

628 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 12:21:08.58 ID:UsSwBsal

>>627
１番から聞くと５番まではインパクトがイマイチ少ない感じで印象が薄目かな
最後の１２番が凄く良くてこれの第２楽章のためだけに買っていい！と思えるほどハマる・・・
買ったのは懐かしのクラウディオ・シモーネ＆イ・ソリスティ・ベネティのヤツ

629 ：名無しの笛の踊り：2013/02/06(水) 18:52:01.65 ID:vYx5FLaA

>>628
録音の年だけならシモーネは87年、ホグの調和が81年。ピノック88年だっけ。
あれはあれで、今聞くと結構楽しい。きれいだしね。段々と聞き疲れしてくるけどw

630 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 09:04:40.40 ID:7dScQu7J

昔ピノックの評価が雑誌で妙にいいのでバッハのチェンバロ協奏曲買ってみたけど
音は凄く爽やかだし録音も良いのになぜか全く心に響かなかったのを思い出した
演奏だってむしろ良質だと思ったんだけど不思議だ

631 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 13:39:57.31 ID:pcMIJtba

俺も彼のバッハ協奏曲集は何だか好きになれない
ハイドンやモーツァルトは愛聴盤の一角を占めてるのに

632 ：名無しの笛の踊り：2013/02/07(木) 22:51:03.21 ID:+LmIrJ4z

ピノックはどちらかというと安全運転だからな
安心して聞けるけどそれ以上ではない

633 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 12:18:51.31 ID:/voTKdwT

ピノックのハイドン聴いてて、表情付けすぎでは？と思った部分、
スコア見たら、その通りに書いてあって驚いたことがある

634 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 20:21:49.37 ID:bF+oUeuN

その通りに演奏するのはピノックの常道

635 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 20:52:01.08 ID:Al5LZrev

>>633と全く同じ書き込みを見たのは今回で３回目なんですけど。

636 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 20:57:17.02 ID:bF+oUeuN

爺さんの繰言くらい大目に見

637 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 21:05:43.20 ID:d5ztGoIc

31 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/08 22:21:06 ID:Ec4U+3MW
あれ、おれはピノックのを聴いて
「表情付けすぎじゃないの」と思ったのだが
スコア見てびっくり、これはスコアの指示通り
という曲が多数あった。全部ではないが

33 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/10 16:29:10 ID:9bvQnHAv
>31
あなた数年前にも同じ事を書き込んだでしょ。

638 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 23:06:01.70 ID:O41eVr/C

老人の繰り言か。すごいな。

639 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 23:24:34.00 ID:HZDzYXrl

ストーキングする方もちょっとこわいな

640 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 04:33:46.45 ID:gFy02Quk

誰もストーキングなんてしてないと思うが

641 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 08:11:47.49 ID:NCEcEAzV

そのうちもう一回ピノックの話題を振ってみるとするかw

642 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 08:46:12.96 ID:Oig/3D7e

ピノック独奏のバッハのトッカータ集、糞つまらない演奏だと思っていたが、
30ン年経って聞いてみると、それはそれでありかな、と思う。そのためだけに
なかなかLPプレーヤーを捨てられない。CDかダウンロードで再販されないかなあ。

643 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 08:52:46.99 ID:NCEcEAzV

>>642
ＵＳＢ接続でレコードの音をＰＣに取り込めるヤツがあるよ
ＣＤ化されないレコードは膨大にあるよね・・

644 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 08:55:21.46 ID:s/K1zPac

調和の霊感はいまだにピノックが一番好き。

645 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 10:30:28.71 ID:MeW0lbQy

>>644
俺はホグの新盤かダントーネかな。
ポッジャーがやってくれれば、凄く良いものになるんだろうな。

646 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 20:54:37.35 ID:d6PbobSy

ヴィヴァルディの話題出てるのにいつもの人来ないな

647 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 23:43:37.55 ID:ZGk6Oo6A

初心者　ああ四季の一発屋ね
中級者　作品番付のと表題付くらいは知ってるよ
上級者　ヴィヴァルディ・ルネッサンスきたこれ

648 ：名無しの笛の踊り：2013/02/11(月) 00:07:13.76 ID:PxL3UeYu

ヴィヴァルディ・ルネッサンスってなに？

649 ：名無しの笛の踊り：2013/02/11(月) 00:27:05.30 ID:NOPEvapH

ルイス・カウフマン

650 ：名無しの笛の踊り：2013/02/11(月) 00:46:44.78 ID:Z1t95dec

なにげにヴィヴァルディのオペラほとんどすべて録音でそろうんだな
リュリでさえまだ全部には程遠いというのに

651 ：名無しの笛の踊り：2013/02/11(月) 00:59:39.21 ID:6sJCFXEz

>>650
いやいやリュリは音楽悲劇に限れば全作映像か録音が出てるよ

652 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 20:37:33.58 ID:4IqTCq2k

リュリって（フランス風）序曲の形式を確立した
作曲家ってなってるけど、あんまりCD見かけないな。
テレマンのは豊富なんだけど・・・

653 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 21:06:36.52 ID:q5ch9BfE

なんだその19世紀独墺中心教養主義的史観は
トラジェディ・リリクの確立の副産物でしょ、フランス風序曲は
CDもオペラ全曲盤は結構あるぞ、DVDもな

654 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 22:04:30.63 ID:5aayxc9Y

655 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 09:56:09.66 ID:LliVsNZM

逆にテレマンのが名声に比して異様に録音が少ない気がする
カンタータ全集完成とか人類滅亡の時まで無さそうだ

656 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 11:45:48.18 ID:oWXkbZC/

今から録音したとして、完成するのは確かに人類滅亡の時かもしれんなｗ

657 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 13:36:23.80 ID:G9A/mbyh

>>656
「完成！」と思うと未知の作品が発見されて、の繰り返しになりそう。

658 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 14:08:31.10 ID:kXVMiVV3

>>654

一旦リンク先に飛んでからアドレスの
.comを.co.jpに書き換えると日本のアマゾンで取り寄せて決済もできるYO!

659 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 14:18:57.35 ID:ZUKsX4Hh

日尼のマーケット・プレースで買うのが安いんだね

660 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 22:40:28.78 ID:JKtX2Hxj

業者乙

661 ：名無しの笛の踊り：2013/02/15(金) 07:57:23.79 ID:F//jYzC+

バッハの無伴奏ヴァイオリン・ソナタとパルティータを
ヴィオラで演奏したCDがありましたら教えてください。

662 ：名無しの笛の踊り：2013/02/15(金) 08:24:33.16 ID:LQ9WDCBj

いいのか悪いのか分からんが
Preludes Dances & Fugues (Viola:Scott Slapin)
http://www.eroica.com/ss-music.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B000MDH85A/
MP3 http://www.amazon.co.jp/dp/B003Y0JV0S/

663 ：名無しの笛の踊り：2013/02/15(金) 19:44:32.74 ID:MRu1lovB

おおぉ。存在するのですね。
教えてくださってありがとうございます。

664 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 14:11:46.94 ID:XuA0FtcY

全曲ではないが・・・
http://www.amazon.co.jp/3-Partitas-Viola-J-S-Bach/dp/B000007TCN/

665 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 14:12:42.26 ID:XuA0FtcY

パルティー田だけだた

666 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 14:56:48.28 ID:NwFmYDKI

ソナ田は無しか

667 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 18:08:23.10 ID:XuA0FtcY

ん田。

668 ：名無しの笛の踊り：2013/02/17(日) 18:15:06.80 ID:mtj6jxSz

ヴィオラ演奏での全集は>>662で挙っているSlapinが録音しているのと、
http://www.amazon.co.jp/dp/B00003W8AJ
Deychのこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00006909J
この二つしか知らないな。抜粋含めても無伴奏チェロのヴィオラ編曲の方が多いかな

669 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 06:57:41.41 ID:iOgxr6UD

>>654

俺が聴いたのは下から５つ目だけだ。
(ものすごく良かった。最高の名盤と思います）

まだまだ先は長いな。(ため息）

670 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 13:13:33.69 ID:4xjdSm+Y

>>669
そうだね
http://www.amazon.com/dp/B000005EAR
これよさそうだね
下記で試聴できた
http://www.allmusic.com/album/lully-pha%C3%ABton-mw0001803531

671 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 14:06:33.37 ID:4xjdSm+Y

>>669
Lully: Les Comedies Ballets / Phaeton
この廉価盤みつけた
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009WV2MO
先ほどポチったよ
マケプレで注文したのでとても安い
(CD本体)\471+(送料)\340=\811
入手までに多分1ヶ月程かかるけど
急いでもいないからまあいいか

672 ：名無しの笛の踊り：2013/02/20(水) 14:13:26.04 ID:4xjdSm+Y

↑のCDの試聴は下記でできる
http://www.amazon.de/Les-Comedies-Ballets-Phaeton-Marc-Minkowski/dp/B0009WV2MO/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1361334984&sr=8-3

673 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 22:53:28.82 ID:3KMi9ZqH

ヘンデルやパーセルに受け継がれた要素もあれば、モンテヴェルディっぽい所もある。

バロックファンには、変な言い方ですけど｢これが音楽だ｣って感じですよね

674 ：名無しの笛の踊り：2013/02/25(月) 09:38:20.51 ID:yyQrhbLU

>>1
2012年年間カラオケランキング発表!
http://joysound.com/ex/st/special/feature/2012year_ranking/index.htm

1位　ヘビーローテーション…AKB48
http://dic.nicovideo.jp/a/akb48

2位　女々しくて………………ゴールデンボンバー　
http://ch.nicovideo.jp/ch107

3位　千本桜……………………whiteflame feat 初音ミク
http://dic.nicovideo.jp/v/sm15630734　

675 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 00:11:36.00 ID:c3gAyqxf

ホグウッドって今何やってる？

676 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 10:00:53.09 ID:swzSResS

クラシック畑で頑張ってるんじゃないの？
それとも音楽から足洗ったとかの報道があったの？

677 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 12:26:40.05 ID:c3gAyqxf

いや、クラヴィコードの新譜出ないかなあって思って

678 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 12:44:58.88 ID:w2tJqU+l

校訂とかはあるかもしれんが、演奏に関しては、指揮者しかやっていないと思うよ

679 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 13:02:06.02 ID:fLyD9GDR

ttp://www.hogwood.org/

公式サイトによると最新ニュースが
「ジェミニアー二のオペラ総譜の校訂しました」だしね。
スケジュールも大学の講義と指揮ばかり。
4月には台湾に来て地元オケでハイドンとモーツァルトを振るんだな。

680 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 13:18:39.22 ID:TFRENXIo

もともと学者的側面が強かったし、研究が肌に合うんだろうな
運動不足解消に時々指揮ｗ

681 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 13:40:48.97 ID:w2tJqU+l

大部分の有名ピリオド系指揮者はそんな感じ

682 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 16:49:30.97 ID:sivUQclf

楽器奏者というイメージが強いクイケン兄弟だって「ピリオド奏法」を確立するために
古文書と格闘してたわけだしね。

683 ：名無しの笛の踊り：2013/02/27(水) 23:49:54.27 ID:wUdq70Bp

MARAIS-LULLYのAlcide全曲盤出ればいいのにな

684 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 00:29:21.40 ID:RfG/ZaKP

>>673
リュリのこと？
リュリは本来の意味のバロックではないとされているみたいだけど
皮肉にも良くも悪くもいちばんバロック音楽らしいと思う。

685 ：名無しの笛の踊り：2013/02/28(木) 16:41:43.60 ID:hMP2gjVa

20世紀には「フランス物をバロック音楽と呼んではいかん」なんて
話もあったねえ。

686 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 22:34:16.11 ID:v9VnX32k

Aicideはリュリなのね。
Alcyoneはぐぐってみたらマレなのな。

Phaetonもギリシャ神話起源の人名ですよね。何気に自動車用語が多い...
(元カーマニア）

687 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 22:43:41.63 ID:GZEqvajZ

アルキオネは昴のセブンシスターズの一人だったかな

688 ：名無しの笛の踊り：2013/03/02(土) 23:59:14.99 ID:RjM1euyT

マレのアルシオーヌは超絶名曲
バロック、とくにフランスバロックにはまるきっかけになった
もう30年近く前か

689 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 03:12:56.06 ID:yyK7c6ur

マレにオペラなんてあったのか
器楽曲だけの人かと思ったよ

690 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 04:16:35.60 ID:wXjnqwA7

たしか5曲残してる(不完全伝承含む)
アルシオーヌはミンコフスキ初期の名演の一つだが、
今は入手困難みたいでとても残念、
台本がすごく良くて、最後のシャコンヌはまさにカタルシスだよ

691 ：名無しの笛の踊り：2013/03/13(水) 00:44:23.17 ID:o0ZoR0jY

アルビノーニのオーボエ協奏曲（作品7と9）が聞きたいんですが
古楽器でおすすめありますか？

692 ：名無しの笛の踊り：2013/03/13(水) 03:39:21.50 ID:0epIKOPq

作品9はホグウッド＆AAMでもっているけどいいよ

693 ：名無しの笛の踊り：2013/03/13(水) 04:19:53.07 ID:+j+zzaGE

スタンデイジの楽団、なんだっけ、あれが録音した
作品7と9の全曲が安くなってまとめてリリースされるはず

694 ：名無しの笛の踊り：2013/03/13(水) 06:15:10.66 ID:0epIKOPq

コレギウム・ムジクム90の演奏だな
オーボエと弦楽のための協奏曲集　ロブソン、レイサム、スタンデイジ＆コレギウム・ムジクム90（３ＣＤ）

695 ：名無しの笛の踊り：2013/03/13(水) 08:39:22.30 ID:xPYmjJPn

その頃ってオーボエはハインツ・ホリガーが君臨してたな

696 ：名無しの笛の踊り：2013/03/13(水) 16:01:29.42 ID:0epIKOPq

ホリガーはモダンじゃまいか

>>694は
イギリスのバロック・ヴァイオリニスト、サイモン・スタンデイジと、故リチャード・ヒコックスが1990年に創設したイギリスのピリオド・オーケストラ、コレギウム・ムジクム９０。
イングリッシュ・バロック・ソロイスツやオルケストル・レヴォルショネール・エ・ロマンティーク、エイジ・オブ・インライトゥメント管弦楽団の首席奏者を歴任した
イギリスにおけるバロック・オーボエの第１人者、アンソニー・ロブソンをソリストに迎えたトマーゾ・アルビノーニの協奏曲集は、
スタンデイジが指揮を担当したコレギウム・ムジクム９０の代表的名盤です。
　アンソニー・ロブソン（オーボエ）、　キャサリン・レイサム（オーボエ）
　コレギウム・ムジクム90、　サイモン・スタンデイジ（指揮）

697 ：名無しの笛の踊り：2013/03/13(水) 23:23:32.62 ID:POH07iqV

>>691
op9に限ればホグウッド(ソロはブリュイン)のほうがおすすえ
抜粋でよければ、グッドウィンやベルナルディーニも一聴の価値有

698 ：名無しの笛の踊り：2013/03/14(木) 02:37:24.84 ID:ylV/1GwX

>>696
カタカナだらけで読みにくいから全部英語で書いてくれ

699 ：名無しの笛の踊り：2013/03/14(木) 08:39:14.46 ID:0bLYMELP

スタンデイジ
今は７２歳かな？
白髪の老人になっちゃった。
http://filharmoniabp.hu/f/Image/sopron%202009/Simon%20Standage%20formal.jpg

700 ：名無しの笛の踊り：2013/03/14(木) 20:24:48.06 ID:ptL4P2q0

ブリュッヘンも白髪の老人指揮者になってしまったな
６月くらいには十八世紀オーケストラを率いて演奏会やるようだが・・・
十八世紀オーケストラは今度で最後の来日なんだろうな

701 ：名無しの笛の踊り：2013/03/15(金) 01:40:32.16 ID:clDjA3Hb

691ですがありがとうございました

702 ：名無しの笛の踊り：2013/03/15(金) 19:16:07.55 ID:3F2J8yUW

>>691
抜粋選集ならP.ドムブレヒトが海外でも評判がいい。
というかこれを聴かずに何を聴くみたいな...

703 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 17:54:27.52 ID:tsLjLqKX

アルビノーニって聴いていても、なんかパッとしないんだよな。
にせヴィヴァルディみたいな感じ。

704 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 18:19:26.27 ID:J7EcT75z

旋律はアルビノーニの方が好きだが、ディレッタントだからなのか
構成力の点でちょっと問題あるように思う

705 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 18:49:36.96 ID:GraCmTiR

ヴィヴァルディはアレグロ楽章、
アルビは緩徐楽章でしょう　
つーことで、演奏者を選ぶよな。

706 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 19:19:42.92 ID:X+g3KNNI

ヴィヴァルディも緩徐楽章はかなりいいイメージあるけどなぁ
だからアレグロ楽章が生きるというか

707 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 07:03:14.19 ID:W18Ngo7j

ヴィヴァルディの今日をあまり聴かずして彼の曲は金太郎飴ばかりだといっていた有名な評論家もいたな・・・
ヴィヴァルディの曲は多少はその傾向は無きにしも非ずだが
そうじゃない変わった趣向のいい曲も沢山あるから侮れない
宗教曲やオペラもいいね

708 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 08:53:30.11 ID:lhgQBaHD

その評論家はマリピエロの言のパクリだから、
やっぱりろくに聴いてないんだとわかるねｗ

709 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 10:57:46.66 ID:Bn5s5R1L

ペルゴレージの音楽を愛し、バレエ音楽「プルチネルラ」などにそれを取り入れたストラヴィンスキーは、
ヴィヴァルディのことを「同じ協奏曲を400回も書き続けた」と評した

710 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 14:13:10.41 ID:LoKtpUYu

それダッラピッコラじゃなかったっけ？

711 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 14:15:03.91 ID:lhgQBaHD

>>710
そうだった、ごめん

712 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 14:40:40.90 ID:7pqJzaAc

今は亡き皆川達夫大先生か？　早朝のFM放送で服部幸三氏と交代で
バロック音楽の番組のMCをやってたね。この人、当時モダン楽器ばかりで
つまらない演奏が多かったテレマンは「面白い」と言い、ヴィヴァルディは
「理解できない」なんて講談社新書に堂々と書いちゃってたからなぁ。　

713 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 15:32:04.02 ID:Bn5s5R1L

目移りのするクラシック音楽 : 1678 ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ
http://blog.livedoor.jp/meutsuri-classic/archives/cat_42327.html
からコピペ

大昔に読んだ皆川達夫著「バロック音楽」を読み直してみました。
「えっ、こんなこと書いてあったのか」と思ったので引用してみます。
「率直にいってわたくしは、ヴィヴァルディの音楽をあまり好まない。なるほど彼の職人芸のみごとさには感心はするし、
バッハが彼の音楽を一生懸命にとりいれようとしたのもわたくしなりに理解できるのだが、
わたくしがいまだかってヴィヴァルディの音楽に感動したこともないのもまた事実である。
（略）第一、わたくしにはヴィヴァルディの音楽の品のなさが耐えられないのである。
（略）・・・ヴィヴァルディはイタリアのテノール歌手のように底抜けに歌いさわぐだけで、とどまることを知らない。」
こう言ったあと「・・・いわんやヴィヴァルディの「四季」に絶賛をおくる日本の善男善女をせめているわけでは毛頭なく・・・」と、
断わっておられるのにはにっこりしていまいます。

714 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 15:36:16.80 ID:16+5micp

>>712
まだ生きてるw

715 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 15:52:16.90 ID:jRJJ3eEI

>>714
だよな、いつ死んだのかめっちゃ焦ったよ。

716 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 16:35:07.77 ID:W18Ngo7j

こんな人でもいっぱしの音楽評論家気取りだからな

717 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 17:58:51.69 ID:s1FFqhJT

>>713
その本持ってるわ
その一節は印象的で忘れられない

718 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 18:17:13.08 ID:CbaLX5/p

ヴィヴァルディとわたくしｗ

719 ：名無しの笛の踊り：2013/03/17(日) 19:40:10.94 ID:d74lqRDZ

一言「ヴィヴァルディは嫌い、アルビノーニは好き」で済ませれば
ネタにされることもなかったろうに、著書や月評でねちねちやっちゃったらから
あとルネサンス音楽が専門でバロックは門外漢な点も割り引かなくちゃだ
I教授がモーツルトやワグナーを扱ってるのと同レベルだな

720 ：名無しの笛の踊り：2013/03/18(月) 00:47:17.38 ID:WRxkCTJd

「古楽」なんて言葉もなかった時代には人材がいなかったから
しょうがない面もあったんだろうけど、今はバロックにはかかわらないでほしいね

721 ：名無しの笛の踊り：2013/03/18(月) 22:57:19.58 ID:ogvsao5n

上野学園の大橋先生とか佐々木節夫さんとかが亡くなったのは痛手。

722 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 06:50:24.86 ID:vyWvyEyL

佐々木節夫先生はかなり以前に亡くなっているんだが・・・

723 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 19:44:36.24 ID:qXhgihTP

その後は東京Mプラスからのリリースだけがたよりだったから
古楽はやや下火になったような。
地味なジャンルだから仕方ないんだけど
カルミニョーラみたいなのをでかいツラして売ってるのも
なんか違うような・・・

724 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 19:59:32.00 ID:yWr2tAIC

現代は海外から直接通販できるんだから、国内のディストリビューターなんて不要
海外にしかない珍しいブツもたくさんあるぞ
クーラウのフルートソナタ集やダンツィのフルート協奏曲、
ブラームスのクラリネットソナタ集、これらのピリオド楽器録音
全部日本じゃ手に入らん

725 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 20:14:17.24 ID:qXhgihTP

自力でサーチできるコアなファンばかりじゃないから
どんどんマニアックなジャンルになってるんでねえのかな・・・

726 ：名無しの笛の踊り：2013/03/19(火) 21:42:57.41 ID:yWr2tAIC

いや、CD買うくらいどうってことないでしょ
古楽クラスタでは、演奏する曲の写本を調べるためだけに渡欧する人も少なくないし、
もともとマニアックな人が集まりやすいジャンルなのかもしれないけど

727 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 07:41:17.03 ID:hXYETDuG

古楽好きで日本語しかできない人はいないだろうし

728 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 07:45:11.56 ID:3J9yl+iR

えぇ？

729 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 09:27:37.81 ID:/wQBOKbM

アマゾンの輸入盤ストアで普通に買えるよね

730 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 11:28:35.17 ID:NMvRZUv7

>>729
>>724に列挙したやつはないでしょ、ローカル流通みたいだし
その国のショップで買うしかないよ

731 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 18:27:46.21 ID:f633vc9T

その国のショップというのがクセモノで
レーベル直販ならまだしも、CDオンラインショップを探すのがけっこう大変。
スペインとか送料がやたらめったら高いし・・・
マニアってやーね。

732 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 18:36:46.20 ID:MeCWigch

俺もマレのヴィオール曲集全集最後の1巻が廃盤で、
フランスのマイナーショップに辛うじて在庫を発見したときくらいだな、
非有名ショップ使ったの

733 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 18:54:55.64 ID:f633vc9T

ジャンルイ・シャルボニエのやつかな？
ピエールヴェラニー以外のレーベルに
秘密裏に（ってわけでもないだろうが）続行していて
いつの間にコンプリートしてたんだよって感じだった
びっくりーみたいな。

734 ：名無しの笛の踊り：2013/03/20(水) 19:02:47.46 ID:MeCWigch

そう、それ
移籍後のレーベルが閉鎖で、曲集第3巻以降(ピエールヴェラニー)は
持っている人多いだろうけど、
第1巻と第2巻は日本では5分巻のうち一部しか売られなかったんだよね、
海外ショップチェックしてなかったら悲劇だったよ

まあ長い目で見ればどこかのレーベルが権利とって
全集BOXとして再発するかもしれないけど

735 ：名無しの笛の踊り：2013/03/21(木) 00:24:13.47 ID:chnDoQ/p

古楽ファンなら英独仏伊西羅は読めるでしょ、書けなくても

736 ：名無しの笛の踊り：2013/03/21(木) 00:34:25.52 ID:c1zpZz+g

スペイン語はさっぱりだわ、器楽作品とラテン語宗教曲が
自分のスペイン古楽の関心の中心だからかも

737 ：名無しの笛の踊り：2013/03/21(木) 01:29:12.60 ID:hVovz3N+

>>735
英語しか読めませんが何か

738 ：名無しの笛の踊り：2013/03/21(木) 08:50:19.81 ID:iBmduUP4

アマゾンとかならレイアウトがどの国も大体同じだから困らないけど
そうでない場合は英語くらいしか分からないなぁ

739 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 00:39:08.20 ID:C58QKXBb

alphaやricercarって国内盤も出てるけど解説の翻訳が酷いって本当ですか？
素直に輸入盤買った方がいいのかな？

740 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 00:45:04.90 ID:6QVGx7Zj

うん、中級でも辞書ひいて自分で読んだ方がいい
ヘタに日本語なもんだから誤情報をうのみにする危険が高くなる

741 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 08:29:39.68 ID:2gLGQGPn

保守がてら。

この前、サヴァールのバッハ、管弦楽組曲を聞いてて思ったのだけど、
凄く、「リュリっぽい」って。
トランペットとか、フルート、リコ―ダーの使い方はもちろん、
舞曲を多用している（まあこれはバッハに限ったことではないけど）。

バッハといえば、真っ先に思いつくのが、ヴィヴァルディのヴァイオリン曲の
チェンバロ版編曲だけど、ヴィヴァルディだけではく、
リュリからも影響を受けてたんだろうか？

ブクステフーデの演奏を聴きに、大旅行をした話は有名だけど、
リュリとかの影響は受けてないのだろうか？

カンタータでも、フランス風序曲を彷彿とさせる合唱があったりするけど。
どうなんだろう。
詳しい人いますか？

あと思うんだけど、
書店のクラシックコーナー、相変わらずドイツ・オーストリア勢は
蔓延しているけど、いい加減、リュリやマレ・シャルパンティエとか
伝記ぐらい出てこないものかね。

昔紀伊国屋で買った、フィリップ＝ボサンの「リュリもしくは太陽の音楽家」
買ったけど、フランス語力がチープなものだから、
満足に読めない。

日本にはシャルパンティエとかリュリの研究者っていないのかな？

スレ汚しスマン。

742 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 08:55:44.08 ID:He/W/S7O

そういえばアンナ帳にクープランの曲が入っていたな

743 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 09:03:59.84 ID:cQBjbrBd

>>741
もちろんフランス音楽は研究してる。
リュリの作品のチェンバロ編曲もあるし、
クープラン作品のオルガン編曲もあるし、
グリニーのオルガン・ミサは全曲筆写して勉強している。

というか、当時の宮廷は全てベルサイユの模倣であって、
ということは当然音楽はリュリの影響から逃れられない。
管弦楽組曲というジャンルそのものからして、
リュリがオペラの抜粋演奏始めたのが起源だしね。
舞曲が多いのはだから当たり前。

カンタータのフランス風序曲を模したものは意図的なものが多い。
たとえばBWV61は教会歴の始まりということで序曲なんですな。

744 ：741：2013/04/04(木) 09:30:12.34 ID:2gLGQGPn

>>742
ほう、そうですか。

>>743
なるほど！
実に興味深いですなあ。

やはりヴェルサイユ楽派は凄かったんですね。

745 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 20:30:15.88 ID:strJFGDI

フランス音楽ならテレマンの方が長けてるんじゃね？

746 ：名無しの笛の踊り：2013/04/04(木) 22:02:21.81 ID:plZsbsz5

>>745
数的には一桁違うからな。ただ、テレマンの管弦楽組曲は
アルマンド・クーラント・サラバンド・ジグという基本形のは殆どなくて
バッハのチェンバロパルティータみたいに「自由な」形式かと。
まあ、バッハも「フランス風」のはアルマンド省略されてるけど。

747 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 09:04:20.26 ID:ecX6fksG

管弦楽組曲でアルマンドある方が珍しいと思うが。
多分、フランスオペラのディヴェルティスマンでアルマンドはあまり使われていない
(自分の知る限り無いんだけど、使ってる作品あります？)
のと関係があるんじゃないかと。

748 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 08:34:16.76 ID:GhcWtdLz

>>747
だからクラヴィーア練習曲集の「フランス風序曲（付組曲）」にも
アルマンドがないのか。あれは管弦楽組曲のチェンバロ版だから。

749 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 09:26:29.91 ID:CqPtM/w5

>クラヴィーア練習曲集のフランス風序曲

あれ、バロック入門時代よく聴いたなぁ
カークパトリックの'60年頃のレコードでは、フーガ～コーダの部分を２回リフレインしていたのは
今考えると先進的だった。さすが研究者。

750 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 17:17:08.28 ID:QenZQaPL

昔の録音で繰り返し省略が多いのは、LPの録音時間の関係かと。
CDなら74分詰め込んでも音質劣化の心配がないけれど、LPでは
溝の間隔が狭くなってとても聴けない音になってた。SEONのLPは
その点、贅沢にプレスしてあったねえ。

751 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 17:23:15.63 ID:hrjq/zJs

ジャズなんかだときっかり片面20分なんだよね、
今でもジャズマニアは音質にうるさいが、伝統なんだね

752 ：名無しの笛の踊り：2013/04/11(木) 02:20:41.35 ID:V62KKWZv

これ読んだ人いますか？ちょっと気になっています
http://www.amazon.co.jp/dp/4393931963

753 ：名無しの笛の踊り：2013/04/13(土) 00:24:26.04 ID:rYZeuDGf

人類の音楽史5万年を7分でみる動画
なかなかいいね。
中世からバロック時代も重視している。

http://www.cafeglobe.com/2013/04/029001history_of_music.html

754 ：名無しの笛の踊り：2013/04/13(土) 01:30:04.82 ID:gPAgXVyS

>>753
面白かった。拡散しよう

755 ：名無しの笛の踊り：2013/04/13(土) 01:30:38.34 ID:HI3WNZes

「人類の音楽史」てのは大ウソだろ、西洋音楽周辺限定じゃん
偉大なる中国古典やアラブ、南米、東南アジア、南北インド、日本、
どれも一顧だにされていない、これが「人類の音楽史」というなら問題外

756 ：名無しの笛の踊り：2013/04/13(土) 01:38:35.17 ID:HI3WNZes

この独善的動画より芥川也寸志の「音楽の基礎 (岩波新書) 」を薦めるね
西洋にしか音楽がないというような卑屈な態度ではないバランスのとれた良著

757 ：名無しの笛の踊り：2013/04/13(土) 07:51:07.33 ID:rYZeuDGf

>>755
>>756
実際には、西洋音楽史の2000年ってとこではあるけど、
一般層向けとしては十分面白いじゃん。
大抵なら、バッハから音楽が始まることになってるんだからｗ

758 ：名無しの笛の踊り：2013/04/13(土) 16:05:50.82 ID:HI3WNZes

一般向けならなおさら問題、ネタをネタとしてわかったうえで楽しむならありかもしれんが

759 ：名無しの笛の踊り：2013/04/13(土) 23:05:21.25 ID:QwA7PjXB

放送大学でかなり前にやってた音楽史の講義名は「西洋音楽の歴史」だったな

古代ギリシャの墓碑銘に残された音楽
キリスト教聖歌の発展
中世世俗音楽
記譜法の発展
戦国時代のキリシタン音楽
大黒屋光太夫の体験記録を音楽の視点から考察
幕末の日本人が聴いた西洋音楽

長崎に今も伝わるキリシタン音楽の一部が実はカベソン作曲のものだったとか
なかなかおもしろかった

760 ：名無しの笛の踊り：2013/04/14(日) 20:24:23.93 ID:lNEJNrmz

昔教育TVの｢海外ドキュメンタリー」で観た
メニューヒンの語る人間と音楽の歴史とか言うのもなかなか良かったよ

書籍化されて残ってると思う。

761 ：名無しの笛の踊り：2013/04/14(日) 22:33:44.16 ID:z1PKWt5G

近代日本の音楽史だと「ドレミを選んだ日本人」なんて本があるな。
江戸時代の日本人にとって西洋音楽は「変な歌ねえ」だったはず。
戦後になっても昭和のアイドル歌手が音程を外す時には大抵、
和旋法に近づく方向に音程がずれていたもんだ。
バロックから古典派の時代、邦楽も黄金期だったんだよね。

762 ：名無しの笛の踊り：2013/04/14(日) 22:38:31.01 ID:ks7Wghrz

元禄、文化・文政期ともに方向性は違うがそうなんだよ、よく知ってるね
日本人として当たり前のことを知らない人が多いのでちょっと驚いた

763 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 08:05:30.62 ID:ixI1mitZ

>>759

>>古代ギリシャの墓碑銘に残された音楽
キターラをつま弾いて歌う素朴な歌かな？
当時すでに和音はあったよね。
>>キリスト教聖歌の発展
ご存じグレゴリアン・チャント
>>中世世俗音楽
マンロウ、トロバドゥール
>>記譜法の発展
ネウマに代表される筆写譜かな。
>>戦国時代のキリシタン音楽
サヴァールのイサベル二世の音楽にあるような。
>>大黒屋光太夫の体験記録を音楽の視点から考察
古典派の時代かな？
ジンガレッリのカンタータとか？
>>幕末の日本人が聴いた西洋音楽
うーん、何だろう。
プッチーニあたりは日本音楽を知ってたよね。
蝶々夫人の作曲の時に聴いてたって。

764 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 08:08:24.71 ID:ixI1mitZ

日本の歌は、まあ古楽というなら、
梁塵秘抄の「舞え舞えかたつむり」かな。
ちょっとベルカントオペラを彷彿とさせるね。

でも平安の昔にこれだけ豊かな旋律美があったとはねえ。

765 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 18:38:05.64 ID:GIjNbE50

梁塵秘抄で残念なのは旋律がほとんど残っていないことか
神楽歌は宮中行事で使われるので、皇室とともに保護されていたから
奇跡的に太古の旋律が聴けるんだよね
一けた台の世紀だったら日本圧勝だと思うわ
中国は歴史は古いけど戦乱が多すぎてかえって残っていないのが残念

766 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 19:07:26.31 ID:Ar9oTd6Q

この流れなら聞ける
琵琶でお勧めCDありゃすか？

767 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 19:26:53.05 ID:GIjNbE50

>>766
これかな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3624829
名古屋系の正統伝承者だよ、最初は平家琵琶をきちんと聴いた方がいい

768 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 20:37:53.32 ID:aP3c2buu

>>765
とんでも無く古いモノが奇跡的に残っていることがあるのが「辺境」
の面白さだな。中国の西の外れの少数民族が日本語と同じ数の数え方を
してたり（太古の中国語が西と東の果てに残ってる）。

769 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 08:46:16.88 ID:w7HK9+Pl

保守

770 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 22:22:06.98 ID:E0zAWWl5

それって柳田國男だね。中央から新しい文化が発信されて塗り替えられていった
後、塗り残しが両端に生じ、旧文化が残る。

771 ：名無しの笛の踊り：2013/04/28(日) 19:22:04.77 ID:JeByT6Ad

皆さんが今はまっているバロック音楽（曲名）は何ですか？
私は今はデュパールの６つの組曲です

772 ：名無しの笛の踊り：2013/04/28(日) 21:47:21.54 ID:awuJPC66

リュリのDivertissements

773 ：名無しの笛の踊り：2013/04/28(日) 22:18:13.86 ID:QJWCWpc3

>>771
シャルパンティエの「テ・デウム」
http://www.youtube.com/watch?v=JniEFjOwvmc
http://www.youtube.com/watch?v=ejJvlA-8nXY
おフランスのＴＶ局は格調高いですね

バロックとは関係ないですが・・個人的にはこういうの好きです
http://www.youtube.com/watch?v=arsaat1pgEA
ORTF

後は
ラモーの「めんどり」
http://www.youtube.com/watch?v=WfjfUxzkW9I
http://www.youtube.com/watch?v=ezXtduGmT9U

774 ：名無しの笛の踊り：2013/04/28(日) 23:13:41.04 ID:QJWCWpc3

>>771
もう1つなら・・・・スカルラッティのソナタですかね
ユニバーサル辺りでCD出てます

http://www.youtube.com/watch?v=277kOiSj8QQ
http://www.youtube.com/watch?v=DNiNgL7yoZY

ソナタ集はピアノ、チェンバロとたくさん音源ありますが
クララ・ハスキルのは(モノラルですが)素晴らしいと思います
（あの故吉田秀和さんも推してたのは最近知りました）

http://up2.karinto.in/uploader/download/1367158254.mp3
パスは「バロック」です（著作権切れてる音源です）
自分はこの中でも特にK.247を聞くと泣けてきます
お気に召したらCDでも買ってみてください

775 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 10:11:51.19 ID:ZU2m+kYp

>>773
ラモーの”めんどり”俺も好き。イントロがいかにも「コッコッコ」って鳴いてる感じだよね。

776 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 10:43:18.95 ID:BPdNc2Z0

ラインケンの「音楽の園（Hortus musicus）」

777 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 13:11:05.41 ID:aZYSiJty

>>772-776
皆さんの今お好きな曲のレス
サンクスです
各人様々で面白いですね
参考にさせていただきます

778 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 13:19:28.64 ID:D0uoVVzi

ブリリアントの公式サイトのカリッシミオラトリオ全集の商品ページで
だれでも英語解説と伊英対訳全曲分ダウンロードできるぞ

俺は旧リリースの伊語のみのライナーのものを持っているので(当時2万くらいしたなあ)、
ブリリアントの太っ腹な措置には大感謝！

779 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 13:29:33.65 ID:aZYSiJty

>>774
私はスカルラッティの全集（ロスの34CD）も持っていますが
全曲はまだ聴いていません（汗）
チェンバロ演奏よりもピアノ演奏のほうが、強弱もつけられて表現の幅が広くなるというメリットがありますね
チェンバロでの演奏ももちろん悪くないですが・・・

780 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 14:07:04.10 ID:D0uoVVzi

漸次変化の強弱つけるとキモチワルイけどな、スカルラッティ
上鍵盤、下鍵盤、レバー操作で十分変化は付けられる

781 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 14:12:28.30 ID:D0uoVVzi

そもそもバロックはブロック的強弱対比がキモであって、
ピアノで弾くと違和感でるのは当たり前なんだけどな
その美学がわかりやすく表れたのが合奏協奏曲

782 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 17:04:08.99 ID:IQyVBprh

特定の曲にハマるという事はないけどな。

783 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 17:22:37.55 ID:5A99nSNx

おれもそうだな、時代と地域で様式がはっきりしてるのが古楽の魅力だし
おれは17世紀フランスが好きだな

784 ：名無しの笛の踊り：2013/04/29(月) 21:50:58.46 ID:bwVmiBW7

>>773
ようつべのシャルパンティエって充実してるね！
おかげでいろいろ見ることができました。

http://www.youtube.com/watch?v=acsknWJb1ns
これなんかいいね。

785 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 20:08:46.01 ID:W5EpJ+de

そういえばチェンバロスレって無いな。ここで語るしか無いんだろうか？
楽器か奏法か録音法かは知らんけどアーティストごとに音色が違うよね
個人的には透明感があって少し残響がある音色が好き

786 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 12:01:36.20 ID:4T8osfUZ

>>785
鍵盤板に一応それらしいのはある。1年近く書き込みないけど

ピアノとチェンバロの仁義なき戦い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135924698/l50

787 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 20:13:26.61 ID:umtfOC+h

>>786
どうもありがとうございます。ただこのスレは楽器や奏法のスレみたいですね。
曲について語るのはこのスレしか無いかなあ。
ラモーの「めんどり」もそうだけどダカンの「かっこう」とか鳥っぽい感じがしてうまいなあと感じる
トレヴァー・ピノックの演奏なんだけどなんだか琴のような音色。
バッハのフランス組曲第1番のアルマンドの物悲しい美しさとかピアノとはまた違うし。

788 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 20:39:36.64 ID:RuxSAaeh

奏者もあるけど、チェンバロは楽器自体のスタイルで音色が全然違う
イタリアン、ジャーマン、フレンチ、フレミッシュ、
さらにその中でも製作者で音色が全然違う
ピアノもフォルテピアノなら結構こういう違いがあるけど、
モダンピアノは均一性を目指しているだけに、違いはこれらほど大きくない

789 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 22:20:03.38 ID:umtfOC+h

そういやチェンバロのCDの解説書って大抵使用楽器が載ってるなあ

790 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 22:35:24.20 ID:ujd4mQ3d

裏ジャケットにもたいてい記載されてるだろ
自分の好みかどうかわかるようにしてるんだよ

まあこれはオルガンにも言えることで、
オルガンのCDも大抵というか絶対使用楽器が載ってる

791 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 23:14:01.04 ID:vPXswNsC

アルミのクラヴィコードなんて初めて見たよ
ttp://youtu.be/wC-mNNnNeRo

792 ：名無しの笛の踊り：2013/05/10(金) 01:52:55.62 ID:R7P2PTZJ

偶然見つけた動画だけど、クラヴィコードでベートーヴェン弾けるんだね
http://www.youtube.com/watch?v=upIW7w0uEos
http://www.youtube.com/watch?v=sWKqRGww97M
http://www.youtube.com/watch?v=C_nqygfiV_I

793 ：名無しの笛の踊り：2013/05/11(土) 17:21:07.36 ID:Ity6h+Kn

>>792
その人の名前で検索したら公式サイト引っかかった
なんとショパンもクラヴィコードで弾いてる
http://www.youtube.com/watch?v=SMsHndiOXhE

794 ：名無しの笛の踊り：2013/05/11(土) 19:14:12.50 ID:WW3I1ObS

ギター二重奏でもよくね？
ってスレ違いか

795 ：名無しの笛の踊り：2013/05/11(土) 20:02:54.87 ID:Ity6h+Kn

>>794
この演奏から、クラヴィコードならではの表現、というのは感じられなかったな
個人的には楽器の音自体が好きだから、もっと聞いてみたいと思うけど

796 ：名無しの笛の踊り：2013/05/11(土) 20:43:56.77 ID:Il/mGGgH

>>795
なんかモヤモヤしてたんだがそれだ
必然性ある演奏じゃないんだよな
面白い試み、でとどまってる

797 ：名無しの笛の踊り：2013/05/13(月) 01:23:55.31 ID:g1aUO5Su

ヴィブラートのないクラヴィコードなんて
http://www.youtube.com/watch?v=Km4-Awgtnuc

798 ：名無しの笛の踊り：2013/05/13(月) 01:31:46.63 ID:QayNyG8i

ヴィブラートとベーブングは似て非なるものだぞ

799 ：名無しの笛の踊り：2013/05/19(日) 10:20:51.30 ID:CciTddEZ

クープランのルソン・ド・テネブルをつべで探したら２つあった。
http://www.youtube.com/watch?v=IvCXYb76iF8
http://www.youtube.com/watch?v=wDWzWsWy1O4

聖水曜日のためのものだけしかないと思うんですけど、どっちかは違うんでしょうか？

800 ：名無しの笛の踊り：2013/05/19(日) 17:35:27.50 ID:vMmpxE3E

同じ。聴けばわかるのではないかな。
だいたい、youtubeならもっとあると思うぞ。

801 ：名無しの笛の踊り：2013/05/19(日) 21:37:10.59 ID:CciTddEZ

>>800
同じ？
よく聴いてみるわ。

802 ：名無しの笛の踊り：2013/05/19(日) 21:45:44.62 ID:AztgyezJ

初めてクープランのルソン聴いたのは、ハルモニアムンディフランスの、
クリスティが確か演奏していた奴だったけど、
大学のニ外でフランス語やってたから、「暗闇の教え？　へえ、フランスに
妙なモノがあるんだな」って思いました。

ただ、声音が極美。
もうね、ああこれは、音楽を極めた人の出す声だなあって思いました。
作る方も（クープラン）凄いけど、歌った人も凄いよ。

803 ：名無しの笛の踊り：2013/05/19(日) 21:59:56.95 ID:AztgyezJ

あとこれ、初めのやつ、画像がオルガン弾いてる天使？だよね。
アルファから出てるデュ・モンのグランモテにも同じような絵が
ありましたね。

楽器弾いてると天使が降りてくるっていう画題の。
こういうの多いんでしょうかね。

804 ：名無しの笛の踊り：2013/05/20(月) 00:41:40.18 ID:Hrqi1qkk

ルソンは教えじゃなくて「応唱」ね、早朝にろうそくを一本一本吹き消していくから
「暗闇の応唱」。この時期の音楽は禁じられてたから、
イタリア語圏ではオラトリオが発達し、フランスではルソンがはやった。
クープランだけじゃなくいろいろ聴くといいですよ。

805 ：802：2013/05/20(月) 07:30:01.23 ID:7stK9JIW

>>804
本当にこのスレは博学な方がいて勉強になります。

そうなんですか。
なるほど言われてみれば確かにそうですね。

806 ：名無しの笛の踊り：2013/05/20(月) 09:18:51.01 ID:7Ffe48KA

>>799
たぶん、それどっちもCDまるごと入れてるんだろう
動画中に表示されてるようにヴィオール組曲やプレーン・チャントが混じってる

807 ：名無しの笛の踊り：2013/05/20(月) 13:50:50.63 ID:6XZI5ea1

>>803
楽器を奏でる天使の図像は、中世期の教会・聖堂のステンドグラス
彫刻なんかからよく登場する。絵画では、ルネサンス以降メインの主題以外でも
戴冠図とか最後の審判図で天使の楽隊が描かれてたり
angel musician(s) で画像をググると色々見れるよ

つべで使われてる画像は15世紀フランドルのファンエイク兄弟のゲント祭壇画だね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Lamgods_open.jpg
18枚のパネルを組合せた複雑な機構で、時計仕掛けで音楽がなる仕組み
がついてたんじゃ、って説まであるらしい。音楽と天上世界の視覚化は切り離せないのか
モデルは人間だから、楽器の形態や演奏法の考察には第一級の資料なんだろうな

808 ：802：2013/05/20(月) 14:55:30.79 ID:7stK9JIW

>>807
ほう、そうなんですか。
また勉強になるなあ。

ホントにいいスレだ。

809 ：名無しの笛の踊り：2013/05/20(月) 16:12:28.55 ID:4fcNDGir

>>807
「肩掛けチェロ」なるものが実在したはずだ、という根拠とされるのも
この手の史料だよね。天使がモダンチェロくらい大きな肩掛けチェロを
ギターみたいに膝を組んで座って弾いている彫刻がどこかにあって、
バディアロフが同じ格好で弾いている写真もある。

810 ：名無しの笛の踊り：2013/05/20(月) 20:45:13.56 ID:VJgnoaRN

ろうそくを一本一本ではないですが、

ttp://www.youtube.com/watch?v=nfQ0NF8eUT4
ttp://www.youtube.com/watch?v=ewQO1e81cJo
ttp://www.youtube.com/watch?v=tUCz3rO17ZM

811 ：799：2013/05/20(月) 21:02:57.17 ID:sreFW2Xg

>>807
ああ、これだったのか。これは有名な祭壇画ですね。
中央下の生贄の羊の像は、持ってるCD（ミサ・パンジェ・リングヮ）のジャケットに使われてる。

812 ：名無しの笛の踊り：2013/05/21(火) 08:26:04.65 ID:6uCjRgwR

ロバート・キングがレコーディング再開したみたいだね。
クープランのルソンドテネブルが発売されてるのをたまたま見たんで。
レーベルはハイぺリオンではなくて知らないマイナーレーベルだけど。

813 ：名無しの笛の踊り：2013/05/21(火) 15:05:53.04 ID:QP5eSRns

http://tower.jp/item/3247147/

814 ：名無しの笛の踊り：2013/05/21(火) 15:07:51.98 ID:nj4j20Vr

ttp://www.vivatmusic.com/
自分で設立した新レーベルみたいだ
ロバート・キングって写真によって全然顔が違う、気がする

815 ：名無しの笛の踊り：2013/05/21(火) 16:45:54.49 ID:HwihURFP

そうだろうな、欧米はあの手の犯罪には特に厳しいから
既存レーベルだと無理だろう

816 ：名無しの笛の踊り：2013/05/21(火) 20:45:55.02 ID:l1A9kJME

知られざる作曲家呼ばわりされてるぞw
まさに今

ベストオブクラシック -知られざる作曲家-(2)
午後7:30?午後9:10 (100分)
「イル・ディアマンテ」ヤン・ディスマス・ゼレンカ作曲

817 ：名無しの笛の踊り：2013/05/21(火) 22:19:32.17 ID:MLPc+Zdz

一般的には知られざるだが古楽厨にとっては大物の一人だね
グラウプナーだったら未発掘の作品が山ほどあるし知られざると言っていいかも

ゼレンカもグラウプナーもテレマンより打率は高い気がするけど、みなさまどう思います？

818 ：名無しの笛の踊り：2013/05/21(火) 23:57:38.16 ID:HwihURFP

グラウプナーはゼレンカほど打率高くないような
鍵盤作品シリーズが7集まで出ているけど、率直に言えばそんな感じ＞グラウプナー
彼は鍵盤の大家だったから、自身で弾くための作品はさすがに充実してるんだけど、
出版作品は弾いてもらうための「妥協」がチラホラ見える

819 ：名無しの笛の踊り：2013/05/22(水) 06:55:03.24 ID:MsgbFBRl

鍵盤作品と言えばベルダーのソレール全集が第4巻で止まってるなあ
ナクソスのほうはチェンバロ版が無事完結して今度はピアノ版で全集目指してるらしいね

820 ：名無しの笛の踊り：2013/05/22(水) 22:21:36.78 ID:yR16uPfS

テレマン打数めちゃくちゃ多いけど、打率だって高いだろ！

821 ：名無しの笛の踊り：2013/05/22(水) 23:36:59.80 ID:IsGARyJh

テレマンも決して打率低くないよ、俺もそう思う、声楽作品含めて
ただ、ゼレンカの傑作率は異常だからなあ

822 ：名無しの笛の踊り：2013/05/22(水) 23:44:33.13 ID:VD6p/o27

テレマン好きな人ってフランスもの聴かないよね。ラモーとか。
どうして？

823 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 09:33:10.50 ID:hVxXyBgn

>>822
フランスのクラブザン曲は好きだ。ラモーの「めんどり」とか「つむじ風」とか
ルイ＝クロード・ダカンの「かっこう」とか

最近ラジオでリコーダーとフルートのための協奏曲　ホ短調聞いてからテレマン聞くようになった
かっこいいバロックって珍しいね

824 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 10:28:57.50 ID:OMdK+hiR

むしろ自分の一番好きなのはフランスものだけど？
それでテレマンも聴く、というか好き嫌いほとんどない

825 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 12:03:19.70 ID:2fWJfMc2

あのへんの時代でこれはちょっと…という作品はあまり無いような気がする

826 ：名無しの笛の踊り：2013/05/23(木) 12:27:10.35 ID:30e+bBOQ

テレマン自身が全ヨーロッパの様式を取り入れた人だから、
テレマン好きは基本的にバロックなら何でもOKという
パターンが多いのでは？

827 ：名無しの笛の踊り：2013/05/24(金) 19:36:11.21 ID:wrBEqwtM

>>804
>ルソンは教えじゃなくて「応唱」
ルソン（レクツィオ）は「朗読」ですよ。
「応唱」はレポン（レスポンソリウム）。

828 ：名無しの笛の踊り：2013/05/24(金) 19:40:29.88 ID:L+XGmCpq

>>827
失礼しました、訂正ありがとうございます。

829 ：名無しの笛の踊り：2013/05/24(金) 19:41:10.22 ID:4e534ZCI

>>823
声楽のほうじゃないのかな？

830 ：名無しの笛の踊り：2013/05/24(金) 22:46:49.92 ID:3sZXs1CZ

テレマンのフルートとヴァイオリンのための協奏曲ホ短調 3楽章のソロパートがネオクラっぽい

831 ：名無しの笛の踊り：2013/05/25(土) 11:01:39.22 ID:in7zwkuB

>>823
バロック～古典派の、特に短調曲はカッコいいの多いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=mdtBfoskNXI
http://www.youtube.com/watch?v=YvD05YwicEY
http://www.youtube.com/watch?v=AzNguaftEE4
http://www.youtube.com/watch?v=rCc8cUq0Jj4
http://www.youtube.com/watch?v=F56UgcSsA50
http://www.youtube.com/watch?v=NgzsxDWGW3Q

832 ：名無しの笛の踊り：2013/05/25(土) 15:48:43.96 ID:5lfoLmDD

>>831
誰もそんな事を頼んでないんだよ。
お前の自己満でいちいちyoutube貼るんじゃねーよ。

833 ：名無しの笛の踊り：2013/05/27(月) 20:26:46.02 ID:PxI89d1W

ウィキペディアで、当時のライプツィヒの新聞の人気作曲家ランキングで

１位テレマン、２位ヘンデル、３位グラウプナー、７位バッハとあるのですが、
４，５，６位は誰か知ってますか？

834 ：名無しの笛の踊り：2013/05/27(月) 20:51:38.98 ID:Fw4z4PyX

ヘンデルいる時点でガセだと思うけど
ハイニヒェンやハッセがランクインしてそうだな

835 ：名無しの笛の踊り：2013/05/27(月) 21:29:04.79 ID:vPs0YZzw

YoutubeでClassicalCDQualityってアカウントが
年代関係なく凄い勢いでアップロードしまくってるね

836 ：名無しの笛の踊り：2013/05/27(月) 22:40:29.04 ID:VzqsF62v

バロック・古典中心にアップしてるのは、
TheGravicembalo氏やharpsichordRB氏
他にも何人かいる

837 ：名無しの笛の踊り：2013/05/28(火) 09:02:38.49 ID:Z9HUFZz5

>>834
Wikipediaができる何十年も前からLP盤のライナーノートなどによく書かれていた
エピソードだけど･･･ググると3位はグラウプナーらしいが･･･。
英語のwikiなどには確かに載っていない話なんだよねえ。

838 ：名無しの笛の踊り：2013/05/28(火) 16:40:43.42 ID:Y6qRgk60

>>836
アップロードの勢いが凄いんだよ
バロックから現代音楽まで毎日数十曲も上げてるから

839 ：名無しの笛の踊り：2013/05/28(火) 23:37:09.40 ID:gtZsQ9LK

なんかシューベルトが多い気がする

840 ：名無しの笛の踊り：2013/05/31(金) 23:17:30.72 ID:fp5tcjBR

これってどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5396974

841 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 23:01:07.94 ID:G/JYaRkV

>>838
勢いはたしかに凄いが、短いのばっかりだ
1時間超のが見当たらない

842 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 23:08:43.11 ID:G/JYaRkV

ああ、音質重視たから、長くできないのね

843 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 23:12:20.39 ID:Bz1yynT2

今、youtubeでテレマンのブロッケス受難曲聴いてる。
これ名曲じゃね？

844 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 00:32:50.37 ID:t+pi4NKw

テレマンだとブロッケスのも複数作ってそうだな

845 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 01:55:05.88 ID:x+kQgcCq

いや、ブロッケスは現在わかってるのは一つだけ
教会音楽じゃないからな

846 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 21:20:28.45 ID:HkBv6BEG

>>843
ブロッケス受難曲ってヘンデルじゃなかったっけ？テレマンも書いてたの？

847 ：名無しの笛の踊り：2013/06/03(月) 22:31:45.75 ID:K5CsJrmF

テレマンの宗教声楽曲は器楽曲より面白いよね。

と言いつつ自分はラモーのほうが好き。でも曲が少ない。
http://www.youtube.com/watch?v=dLcuRfJzetI
http://www.youtube.com/watch?v=3emeg3Y8Rfw
http://www.youtube.com/watch?v=qHHCxpgpc2E

848 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 07:38:15.21 ID:pUTg9/cK

>>846
ヘンデルもテレマンもシュテルツェルも書いてる(音源あるのはこのくらい)
当時爆発的に人気あった詩なので、すごい数の人数書いてるらしい

849 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 08:36:44.57 ID:8TbX777d

>>846
まさかまたヘンデルはテレマンからパク◯してたりして・・・

850 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 09:25:52.34 ID:jCVZhcwn

>>849
その理屈だとマタイ受難曲やヨハネ受難曲は１曲以外全部パクリということに・・・

851 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 10:16:43.40 ID:9rOLNbcg

バッハのパクリはきれいなパクリ(爆笑)

852 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 16:47:14.74 ID:4nrJ7Dqd

>>851
いまだバロック音楽業界では、バッハは神聖不可侵な神様扱いされてるよな～
古典派以降の業界ではかつてはベートーヴェンがそうだったけど、
こっちはだいぶ色んなキャラが揃ってきたけど、
バロック以前はまだまだバッハ以外の作曲家の地位が低いままだ。

853 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 19:44:21.05 ID:jwzQ4f7Y

バッハもヘンデルもテレマンをパクッてるけど
テレマン自身は誰かをパクッた例ってあるのかなぁ

854 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 19:52:59.52 ID:ryCOHAkL

>>853
バッハがパクってるテレマンの曲を具体的に教えて頂戴

855 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 19:56:10.36 ID:KwwrS3f5

パクりって言い方やめようよ…

856 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 20:14:40.98 ID:Mbm8YWPB

だよなあ
借用や使い回しが普通だったわけで
パクリという概念が当てはまらない時代だよね

857 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 22:34:28.21 ID:xmQSq4n2

シュミーダー見てみたが、転用元の作曲家の多さに思わず
　じぇじぇじぇ～　何百人いる事やら

有名どころではテレマンが一番多そう、ヘンデルは数曲ヴィバルディもあるが譜面が残っていなかったり
全集からはねられたりしてるから調べるのも面倒になった。

まぁそのへんは学者先生にまかせておいてとりあえずはCDで聴けるもん聴いといたらどない？
BWV１０６５，１０６８のひとかたまりとか

声楽曲、鍵盤曲の中の一曲とか探すのたいへんだよ

858 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 07:17:10.60 ID:M2kl+3Xq

テレマンクラスになると、他人の旋律を五線紙に書き移す手間より
今頭の中にある旋律を書く方が楽だったんだと思う
お化けだよあの人は

859 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 08:58:16.32 ID:c2XJQ2jm

濫造はしたけど、決して粗製とは言えない。

860 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 09:01:36.85 ID:zvh0PYGG

>>854
借用と云うより編曲ならあるよね。チェンバロ独奏コンチェルトとか。

861 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 09:04:23.54 ID:2Cj6srZr

テレマンは自作の使い回しでさえバッハやヘンデルに比べると「殆どない」と言えるレベルだからな。
モーツァルトと同じで一瞬にして全曲丸ごと頭に浮かんだりするタイプだったんだろうねえ。

862 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 09:05:22.99 ID:M2kl+3Xq

>>657の言ってることがわからないやついるんだな
シュミーダーってのはバッハの作品目録作った人、
で、それを見たらバッハの転用の多さに驚いて、
とても書ききれない、って言ってるんだよ

863 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 09:11:43.05 ID:c2XJQ2jm

同じことしても、バッハなら編曲・転用と言われて
ヘンデルだと盗作、この扱いの違いは何？

864 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 09:18:58.03 ID:/ynN35QN

ヘンデルは神になれなかったから

865 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 11:28:10.24 ID:iWVkGcm0

バッハのは割と原曲に忠実だけど、ヘンデルは主題だけもらって展開は自由に
変えちゃったりしているんでパクリ感が強いのもあるかと。

866 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 18:40:48.76 ID:yZBMHyVh

テレマンを持ち上げてる人ってどういう人なの？

バッハのように技巧を凝らした曲は無いし
ヘンデルのハレルヤコーラスやヴィヴァルディの四季のように
印象に残る曲も無いし
リュリの叙情悲劇のようにジャンルを創造したわけでもないし
ラモーのように理論を体系立てて
エンハーモニック転換のような実験をしたわけでもない。

企画運営含めてオールジャンルの天才だったかもしれないが
音楽家として見た場合は一流とは言えないと思う。

867 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 19:09:57.53 ID:UFR8Mhsl

当時のイージーリスニングといったところかな。

868 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 22:08:49.63 ID:zh9N1CEp

>>866
あんたはあんたで好きなだけリュリを持ち上げればいいだろ。
オレが今聴いてるシャルパンティエでもいいぞｗ

869 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 23:06:06.56 ID:JANqtXd8

貴重な女性作曲家
　　Elisabeth Jacquet de La Guerre
もお忘れ無く

870 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 23:06:49.92 ID:jYrIh4t4

リュリはノンケでも食っちまうんだぜｗ

871 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 23:16:53.92 ID:wWpSthCX

テレマンは、これを聴いて好きになった
管楽器のための協奏曲集ムジカ・アンティクヮ・ケルン
http://www.youtube.com/watch?v=E-NPcOc2cnc

872 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 07:31:55.10 ID:4JxzC2tT

>>866
聴き専にはわからないだろうが、実際に演奏する人にとっては神
難易度がそこそこにもかかわらず非常に聴き映えがするから
演奏していて気持ちがいい、実際に演奏する前提だった当時人気だったのもわかる

バッハなどは難易度と演奏効果の対費用効果がなあ、その辺が当時の人気にも
反映されてる気がする

873 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 07:44:13.44 ID:4JxzC2tT

古楽は演奏してナンボのところあるから、
聴き専でいると分からないことも多いしもったいないよ
ヘタでいいから演奏するほうが聴いているより楽しい、それが古楽
まあトラジェディ・リリクなんかは観るしかできないけどね

874 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 10:02:54.94 ID:r18SMLjf

芸術性と娯楽性のバランスかな

875 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 12:58:01.00 ID:Ro9+E4yq

リコーダーくらいしか古楽器もってないよ～

876 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 13:02:17.88 ID:4JxzC2tT

リコーダーを重視してるのもテレマンだから、仲間集めれば十分
俺も木製リコーダーでターフェルムジークのクヮドロやったんだけど、
難しそうに聞こえるリコーダーパート、実際にはそこそこの難易度で
「俺すげー」って気持ちよくなれるよ

877 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 13:23:47.82 ID:AQS3RptT

テレマンのブロッケス受難曲のお奨めのCDはどれですか？
ヤーコプス＆ベルリン古楽アカデミー（HMF)盤？
マギーガン(Hungaroton)盤？
もっと他にいい演奏がありますか？

878 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 13:46:59.92 ID:PpXdTHEc

バッハは弦でも管でも鍵盤でも声楽でも、「自然な流れ」では
演奏出来ないからねえ。器楽で言えば指がもう1本足りない、弾きにくいよー
みたいな感覚が常につきまとう。むしろ電子音楽向きかw
･･･テレマンはその正反対。プロやハイレベルアマチュアから熱烈に支持されたのは
理解できる。

879 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 14:25:35.06 ID:4JxzC2tT

>>877
ヤーコプスのはえらい意味不明なカットが結構ある、収録時間余ってるのに
だからマギーガンの方がいいと思う、演奏はそこそこだけど
そのほかの音盤は知らないなあ

880 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 14:28:40.88 ID:4JxzC2tT

>>878
そうなんよね、演奏しない人がテレマンってどこがいいの、っていうけど
演奏したらもうすぐわかることだから、百聞は一見にしかずなんよね
演奏しない人に説明するのはしんどいから、リコーダーでなにか演奏してとしか

881 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 16:40:02.61 ID:AQS3RptT

>>879
レスサンクス
第一候補はマギーガンとします

882 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 17:42:52.31 ID:r18SMLjf

リコーダー：義務教育で強制購入
楽譜：IMSLPからダウンロード

金かからんな

883 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 21:03:29.62 ID:PpXdTHEc

>>880
まあ、リコーダーでといってもシャープ3つ、フラット4つ位付いていても
気にせず吹けるようじゃないと、楽しくはないかな、テレマン・・・・。
とはいえ、音が出るまで1年、みたいな楽器はもっと大変だからなぁ。

884 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 22:05:42.23 ID:vCrhYkkm

866だけど、私は聴き専じゃないよ。
趣味でアマチュア合唱団に入ってて古今東西いろいろ歌った。
バロックだと、バッハのマタイ、ヘンデルのメサイア、
ヴィヴァルディのグローリア、モンテヴェルディのマドリガーレとか。

好きな曲は882氏と同じようにIMSLPで楽譜ダウンロードして
YouTube見ながら一緒に歌ってみたりする。

テレマンだとねえ、ちょっと前に出てたブロッケス受難曲は
いいと思うけど、適当に検索して出てきたこれ、
http://www.youtube.com/watch?v=om_ETpQQXUM
最初の合唱は退屈すぎて事故じゃないかと思うレベル。
ヘンデルだったら絶対こんなつまらない曲書かない。

885 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 23:32:36.05 ID:PpXdTHEc

>>884
の曲が「事故か」と思うほどつまらないとは感じないけど、
こればかりは趣味の問題だから永久にかみ合わないかな？
音楽との接点が器楽中心か声楽中心かによってもテレマンの評価が
変わるのかもしれませんね。まあ、作品の8割が仮に駄作だとしても、
残りの2割だけでヘンデルの2倍はあるだろうという化け物だから。

886 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 23:42:51.78 ID:eERii79M

>>883
小学校でやったのは♭1つだったな
久しぶりにリコーダーやってみたいなあ

887 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 00:37:15.41 ID:9/7bdEr7

テレマンは実は共同ペンネームだったりして

888 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 08:50:46.03 ID:sp8pHkfz

>>887
オレもそれは考えたことはある。
いくら長寿だったとしても、
あれだけの作曲量を一人でこなせるとは
とても思えない・・・

889 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 12:19:48.96 ID:Bn/hupkG

>>886
学校で使っていたハ長調の運指を楽にしたジャーマン式ではだめだよ
是非とも、バロック式のリコーダーで再挑戦してくださいな

890 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 12:36:24.18 ID:XVDC/dwL

あらまそうなの
指が違うとなると慣れるまで苦労しそうだ
てことでちょっと調べてみたが、まずはどれを選ぶかで悩みそうｗ

891 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 14:45:24.83 ID:9/7bdEr7

>>889
今は全部バロック式じゃなかったかな
自治体によって違うんだろうか

892 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 15:24:32.64 ID:00gbs4Ai

>>887
それ面白いね。

893 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 15:45:18.55 ID:LKQx2gqW

テレマンって出版用の銅版も自分で掘ってたらしいし、
だから出版作品が同時代では図抜けて多いんだろうけど、
どこから時間をねん出してたのか非常に気になる
五線譜に書き留める感じで頭にある旋律を直接銅板に刻んでたりしたのかもしれんな

894 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 16:20:06.64 ID:pcTy+4Sp

印鑑職人は鏡文字をいきなり材料に書き込んで彫れるらしいけど、
テレマンの銅販製作もそれに近かった可能性があるね。

895 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 16:35:48.21 ID:dXEdvqcj

>>889
うちの学校はバロック式だったで

896 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 18:47:26.10 ID:Bn/hupkG

>>890
ヤマハ YRA-38BIII
アウロス　509B
全音 1500BN
あたりかな？

897 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 20:11:12.97 ID:hklUvJI9

>>896
ありがとう、ピックアップしてくれて助かったよ
アロウス509Bがちょうどよさそう
始めてもないのにアホな心配だが、1人じゃアンサンブルできないし
みんなどういうふうに楽しんでるんだろ
CDと一緒に同じ音域のパート吹いちゃう？

898 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 21:37:24.90 ID:LKQx2gqW

自分は最初、一人で吹いてたけど、偶然チェンバロ弾く人と知り合いになって、
つてで他の古楽器(ガンバとかトラヴェルソとか)やる人と合奏できるようになった
学生時代だからサークルに入るとそういうこともあったけど、
今の時代だとSNSとかなのかなあ

899 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 00:13:15.50 ID:WS6wELkn

自分はボッチだ(泣)
録音したのに合わせて吹いたりね

900 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 11:39:01.67 ID:GdyIjE1z

>>898
ひゃーうらやましい
まずは人と合わせたいと思うくらいになりたいな
>>899
そうなるよね、やっぱり

ということでアウロス509B注文しちゃいました
教本は物色中

901 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 11:58:50.25 ID:qGPkSXzK

一人の人は無伴奏の曲を練習するのですか？

902 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 12:06:31.94 ID:x27cR71X

midi演奏から1パートを抜いたもので十分

903 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 12:13:10.60 ID:UxVBGMjh

リコーダーみたいに敷居は高くないけど奥深い楽器があるからバロックって好き

904 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 20:46:57.67 ID:9IJ+ALnY

本格的なのに安価なのが逆に渋いよね

905 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 23:58:03.46 ID:OHF2IIVK

>>887
きっとそうだよ。下請業者がいたんだよ。
納品されたらテレマンが自分で演奏してチェックして
気に入らないところを直して出版する、と。

906 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 10:26:20.31 ID:tXAec2Mj

現代の漫画家かよw

907 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 11:56:54.77 ID:VuG10SgJ

自作曲をテレマンに試奏依頼したら、いつの間にかテレマンが作曲したことになっていた…
何をいってるかわから（略

908 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 13:56:52.12 ID:9tCeFVSa

でもなんとなく、テレマン節ってあるから、
初めて聞く曲でも、テレマンってわかりやすい

909 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 17:29:21.85 ID:tXAec2Mj

初期の、メロディーより和声とリズムの乗りで聞かせる作風が好きだな

910 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 16:41:29.28 ID:tTLk45pM

>>906
テレマンはあのディア○スティーニ商法の発明者でもあるからなｗ
連載つながりで、現代の売れっ子漫画家に該当するポジションかもね

911 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 22:20:58.93 ID:6arZCOCd

画家の工房みたいに
弟子がたくさんいたのでは？

912 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 07:34:15.85 ID:WfgEh/s+

パレストリーナはそうだったようだね、
弟子に「じゃあクレドまで筆写しといて」って感じで
テレマンは違うみたいよ

913 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 08:41:15.66 ID:SXgKZpvh

>>910
「忠実なる～」で曲をバラして「続きは次回」ってやったという話？

914 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 02:42:23.40 ID:ZwHwOAfy

テレマンはある人の仕事代わりにやってたら、
戻ってきたその人がテレマンの書きっぷりを見て
その速さに絶望したと言う

915 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 08:51:19.22 ID:7sKtN6ws

ヴィヴァルディも速筆のエピソードがあるけど、
テレマンはもっと速そうだよな

916 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 08:53:33.70 ID:5LJXKhYP

3つ子で3交代勤務

917 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 09:26:10.90 ID:rJLxlxdx

テレマンは好きだが、ヴァイオリン弾きとしては微妙なところもあるんだよな
無伴奏ファンタジアはバッハより簡単なんて言われるけど、聞けるレベルに持っていくのは難しいし
協奏曲も管楽器のものに較べると明らかに劣っていると思う

918 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 10:32:54.62 ID:7sKtN6ws

ヘンデルはコピペ職人

919 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 16:34:38.19 ID:W5+uQSbB

>>917
協奏曲は自分でもトリオやクヴァドロに比べると見劣りがすると評しているくらいだから･･･
基本的に木管吹きの人なんだろうなとは思う。ペットやホルンの使い方も凄いのだが
自分で結構吹けたのだろうか？

920 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 17:32:33.38 ID:rJLxlxdx

>>919
確かに聞いたことあるなぁ＜協奏曲は見劣りする
基本木管の人というのも同意する
それに各々の楽器の映え様や室内楽での各楽器の絡み、受け渡し方は本当に凄いし
センスの塊みたいな人だったんだろうと思うよ
協奏曲でも、不思議と複数楽器のための作品は良いものが多い
ヴァオリンだけでもターフェルムジークの三重協奏曲や、４本のヴァイオリン＆弦楽のイ長調、
トランペットとヴァイオリンのニ長調辺りがぱっと思いつくし
あとカエル協奏曲もユーモラスで良いよね

921 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 18:54:55.39 ID:73oRmLvQ

ソロコンチェルトはたしかにぱっとしないね
だから管弦楽組曲に力入れてたのかもしれない
でも複数楽器になるとコンチェルトも面白くなるんだよなあ
このあたり、室内楽の延長で書けたからかもしれないね

テレマンが実際に演奏できなかったのはコントラバスだかトロンボーンだけだったと思う
本人がそう書いていた記憶がある

922 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 10:53:05.14 ID:mvTmKFtM

>>920
＞基本木管の人
テレマン自身リコーダーの名手だったらしいしね。だからバッハの無伴奏フルートソナタみたいに
ブレスのタイミングが殆ど無いとか、ブランデンブルグ協奏曲の演奏後金管奏者が死んだなんてこともないし

923 ：名無しの笛の踊り：2013/06/16(日) 23:48:36.75 ID:i6VNZj2H

テレマンのリコーダー書法は本当に神がかってるよ
本当にこの楽器を知り尽くしていたんだと思う
どんなに難しそうに聞こえても2，3日練習すればそれなりに吹けるようになるし
いや、もちろん深く聴かせるのは大変なんだけど、
アマチュアが合奏楽しむ分には対費用効果が素晴らしくいい

924 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 10:32:21.43 ID:pfxJs8HI

　　＿＿＿　
　／´∀｀;:::＼
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925 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 11:06:51.54 ID:YAVoAARP

テレホマン、懐かしす

926 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 02:57:22.96 ID:u9ojD9TT

クープランの新しいコンセールのお薦めある？
クイケン盤買ったんだけど全曲入ってなかった

927 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 10:21:11.23 ID:OdvsT9cY

>>926
ルセ＋レ・タラン・リリクのやつは全曲入っている。でも、廃盤（尼に中古あり）。
演奏家の個人名が記載されていないのも残念。演奏は素晴らしい。
ブリのクープラン室内楽全集にも全曲入っている。こっちは薄味ながら
無難でなかなか良い。尼なら在庫あり。犬の方が安いが入手困難と。

928 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 13:45:19.68 ID:u9ojD9TT

サンクス
探してみるよ

929 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 14:22:35.18 ID:1dFJK5qi

>>927
あなたが持っているのは国内盤だね。
輸入盤はそれぞれの楽器の演奏者のページがちゃんとあるよ。

930 ：名無しの笛の踊り：2013/06/24(月) 16:47:02.50 ID:/2yzg7pf

>>929
そうなのか･･･orz
知ってればそっちを買ってた。

931 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 01:07:32.67 ID:Bw2Q+dnf

クイケンはレコード時代にクープランの室内楽曲全集出してたんだね
全曲CD化しないかな

932 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 07:48:29.74 ID:GjxxnJeI

あんた、バロック初心者のようだな。

933 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 09:21:50.78 ID:ZCV9R5eD

元々少数派のクラヲタの中でもさらにニッチなバロックヲタなのに、
どうしてそう排他的になる？

934 ：名無しの笛の踊り：2013/06/26(水) 21:51:25.28 ID:5kqs1XsM

大クープランのコンセール集といえば、やはりホリガー、ニコレ等の
アルヒーフ盤じゃよ。ゴホゴホ…

935 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 04:50:57.03 ID:r0MP/RZ0

>>934
サヴァールの方が断然イイ！

936 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 09:59:41.03 ID:8sAMYrOg

ハッ、ハッ、ハッ、ハクション
あー、気持ちがスカッとした

937 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 15:06:58.78 ID:134Ivtbz

>>934
モダン楽器では一番いいかも。ピリオドを混ぜてもかなり上の方だろうな。

938 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 15:25:26.60 ID:2Ti4EqbE

アルヒーフ盤はキーの音がガチャガチャうるさいのがなあ
別に楽器にはこだわらない方だけど、あれは興ざめだ

939 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 19:38:23.60 ID:ilUl/Hyj

掘リガー（笑）

940 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 23:25:45.94 ID:134Ivtbz

モダン楽器の技法も「発展」しているんだろうけど、21世紀になったからって
バロック演奏でホリガーやニコレを越える人がそう出ているとも思えない。

941 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 23:26:47.60 ID:YaQGUePJ

サヴァールの演奏は好きじゃないなあ。
現代的すぎるのかな、ビブラートもがんがんかかって、
響きが平均律に寄りすぎてるせいかもしれない。

対してニケは王宮の花火の音楽ではっきりしたように
使う楽器も音律も当時の様を忠実に再現しようとして
原理主義だと感じる。

942 ：名無しの笛の踊り：2013/07/06(土) 14:11:49.14 ID:DSe0n0V3

保守

943 ：名無しの笛の踊り：2013/07/06(土) 16:00:01.84 ID:OJnqbxQY

10枚組のテレマンエディション買ったった！
噂の300年前のディアゴスティーニ商法の忠実な音楽の師も入ってましたｗ
300年後なら、3000円もしないで全曲揃った！
後、おまけでついてたカンタータ「一日の時」ってのもよかったなぁ

944 ：名無しの笛の踊り：2013/07/06(土) 17:54:23.58 ID:miZPeScU

いや、300年前は演奏するために買ってたでしょｗ
それはともかく、観賞用にその全曲盤は貴重だからね
きちんと他人の曲も入ってるから
ヴェンツィンガーの全曲盤は、テレマンの作品だけだから、
全容はわからなかったんだよね

945 ：名無しの笛の踊り：2013/07/06(土) 23:09:37.87 ID:43JnsyWh

>>944
ヴェンツィンガーの忠実な音楽の師ってあったっけ？
アルヒーフの全曲盤ならウルザーマーの指揮だけど。
ウルザーマーのは完全盤じゃないけど、ヴァイスやゼレンカ、
ピゼンデル等の提供曲も入ってるよ。

946 ：名無しの笛の踊り：2013/07/07(日) 22:24:12.79 ID:h1eUKS3u

ヴェンツィンガーは「食卓の音楽」全曲ですよね

947 ：名無しの笛の踊り：2013/07/08(月) 03:05:54.90 ID:f/PfmsFL

ごめん、間違えたみたい

948 ：名無しの笛の踊り：2013/07/08(月) 13:02:02.78 ID:4WCqy1BW

>>946
ヴァイオリンのメルクス節が堪能できるやつね。

949 ：名無しの笛の踊り：2013/07/08(月) 22:21:31.10 ID:KZWhNaAD

>>945
ウルザーマー指揮の忠実な音楽の師は、テレマン没後200年記念盤かと。
声楽陣はマティス、テッパー、へフリガー等と豪華な布陣。
ライナーノーツには、テレマンの自叙伝と評伝を出版したカール・グレーべの
テレマン讃（服部幸三氏訳）が載ってた。

950 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) 08:33:13.43 ID:SDIGrEzi

テレマンのセレナータ・エロイカって声楽曲かっこいいね

951 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) 08:35:20.07 ID:qwPCBKrM

ああ、最近発見されたやつか。真作性に疑問を呈する向きもあるんだけどね。

952 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) 22:18:13.43 ID:dkUPk7CV

テレマンのハンブルク市長のための葬送音楽もいいね。
特に序曲は・・・その後に続く歌は葬送の割に妙に明るい曲調ｗ

953 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 08:46:02.87 ID:Pk1HH/8m

現代人はそういう風に勘違いするんだよね。
初期ロマン派イタリアオペラでもそうなんだけど、
長調でいかに悲しみを表現するか、というのがキモなわけで。
短調で悲しみを表現するのは当時としては安直だったわけ。

954 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 09:29:44.79 ID:Pk1HH/8m

例えば古典派、初期ロマン派で変ホ長調のアリアは、たいてい悲しみのアリア。

955 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 09:56:56.11 ID:jR4Dzmwi

「長調は楽しそう」「短調は悲しそう」なんて教える日本の音楽教育w
ヴィヴァルディの四季なんかでも平和にお昼寝する情景が短調だからな。

956 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 13:20:43.67 ID:kO5hT+VF

シャルル・グノーの「操り人形の葬送行進曲」は、はたして悲しい音楽だろうか

957 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 13:35:02.75 ID:kO5hT+VF

ロカテッリの協奏曲変ホ長調「アリアンナの嘆き」も、あまり明るい曲ではない

ハイドンの交響曲第44番「悲しみ」（Mourning）のニックネームの由来は
自身の希望で長調の緩徐楽章がハイドンの葬儀で演奏されたこと

958 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 14:57:25.63 ID:Pk1HH/8m

>>957
そうそう、それも。変ホ長調が悲しみを表すというのは、
おそらくミーントーンではかなり濁るからだと思うんだよね。

959 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 19:36:43.55 ID:ON316owi

960 ：名無しの笛の踊り：2013/07/10(水) 19:40:09.43 ID:ON316owi

>>958
自分もそれを言いたかった。
ミーントーンのニ短調やハ長調は三度の純正度が高くて
落ち着いた素朴な響きがするから悲壮感が無いんだよね。
当時の音律を理解できていないと調性について語れないと思う。

961 ：名無しの笛の踊り：2013/07/12(金) 02:59:22.47 ID:RdmC4qLj

鍵盤はともかく合奏でミーントーンなんてよほど耳がよくないと無理

962 ：名無しの笛の踊り：2013/07/12(金) 08:47:23.18 ID:epxhPCL5

初期バロックでの概念が残ってたという話だと思うが

963 ：名無しの笛の踊り：2013/07/12(金) 14:15:59.40 ID:yuuTIAC1

9月中旬に開催される福岡古楽音楽祭にクイケン３兄弟が揃ってやってくる
http://www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/Fukuoka15/fukuoka15-1.html

964 ：名無しの笛の踊り：2013/07/13(土) 05:15:01.39 ID:EVrid/x2

クイケン三兄弟の日本での揃い踏みは彼らの年齢からみて
今回が最後となるんだろうな
会場は福岡か？、東京からはちょっと遠いけど
LLC使えば運賃は安くなるから行ってみるかな？

965 ：名無しの笛の踊り：2013/07/13(土) 05:15:50.89 ID:EVrid/x2

LLC→LCCの間違い

966 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) 11:40:26.64 ID:DatzFVfl

LLCはLongLifeCoolant

967 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 22:01:46.80 ID:hzO77NFq

ヘンデルのカッコウ
テレマンのカエル
ラモーのメンドリ
ヴィヴァルディのゴシキヒワ

みたいな類の曲って他にありませんか？

968 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 22:25:32.70 ID:92E6TjSl

クープラン恋のうぐいす

969 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 22:29:01.19 ID:92E6TjSl

ダカン　かっこう

970 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 23:09:31.59 ID:nlo8OQBy

子スカルラッティの猫フーガ

971 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 11:33:52.74 ID:DesUCtQJ

ジャヌカン「ひばり」
ヤコブ・ファン・エイク「イギリスのナイチンゲール」

972 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 16:32:24.07 ID:uh+eYwKA

誰の作曲家忘れたが
我ら猫族夜半に集まれりって曲どこかにある？

973 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 23:10:16.66 ID:YjKSDBqt

>>967
発声器官はないけど、音を出す生物でいいなら
クープランの「うなぎ」

974 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) 08:27:42.79 ID:FbxonBUv

>>967-973

結構あるものですね。
動植物の標題バロック音楽だけでも
企画モノCD作れそうだｗ

975 ：名無しの笛の踊り：2013/07/23(火) 20:13:05.96 ID:BbnBpey4

バロック版「動物の謝肉祭」ってタイトルとか

976 ：名無しの笛の踊り：2013/07/31(水) 12:50:37.59 ID:fi3Ft2X2

そういえばジャン=パトリス・ブロスが「ヴェルサイユの鳥たちのコンサート」っての出してたな
チェンバロ曲限定だけど

977 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) 23:44:01.29 ID:qRbEuIaH

ヴァルターの「かっこうの歌による模倣曲」なんてのもあるな
ファリーナのカプリッチョ・ストラヴァガンテには雌鳥、雄鶏、猫、犬が入ってたか
あとコレットのフェニックス。何がどう不死鳥ってるのか知らんけど

978 ：名無しの笛の踊り：2013/08/03(土) 03:20:10.30 ID:ppBLBFWB

マクリーシュとゲーベルのビーバーがボックス化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5508526

979 ：名無しの笛の踊り：2013/08/09(金) 19:00:17.72 ID:3YmQl/ux

次スレは？

980 ：名無しの笛の踊り：2013/08/09(金) 20:36:41.96 ID:bam5GXCc

まだだ、もう少しひきつけてから

981 ：名無しの笛の踊り：2013/08/10(土) 21:19:12.05 ID:5nHiqj6T

ほ

982 ：名無しの笛の踊り：2013/08/11(日) 15:24:15.46 ID:1GedmDaN

次スレたのむ。

983 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) 09:54:17.83 ID:WbzildyL

お彼岸過ぎくらいでいいんでないの？

984 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) 09:58:59.11 ID:8bWI+C1r

980超えると24時間書き込みないと強制dat落ちなんだよ

985 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) 14:03:41.86 ID:tFrjD6le

それはまじか？

986 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) 14:11:19.99 ID:KWzOc6QC

まじだよ
そうやって消えていったスレを何度も見た

987 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) 18:15:52.27 ID:tFrjD6le

じゃあ1000まで雑談でもなんでも

988 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) 18:51:25.86 ID:4t7zZYh5

harmonia mundiのバロックオペラboxは買いですか

989 ：名無しの笛の踊り：2013/08/12(月) 20:26:18.91 ID:QKbQVlw3

側臥位でしょう

990 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 02:47:11.40 ID:nAE3Yr4d

>>987
だから、1000やdat落ちする前に次スレ立てないといけないんだって
自分がやろうとしたらレベルが足りませんとか言われてだめだった
可能な人お願いします

991 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 10:55:34.77 ID:t/HDZ17Q

私もダメでした。どなたかよろ…

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/

992 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 10:55:39.10 ID:EBHTQX5m

▼△バロック音楽総合スレッド　12△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1376358821/

993 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 10:58:25.30 ID:t/HDZ17Q

>992 乙おつ！

ほぼ同時にスレ立て試みてたみたいだ。重複しないではじかれてよかった

994 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 10:59:15.24 ID:EBHTQX5m

誰もいないと思ってスレ立て宣言しなかったから
重複させるとこだったな
危ねえー

995 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 11:03:55.83 ID:t/HDZ17Q

こちらもダメもとだったので宣言しませんで…
やっぱりダメだったけど

996 ：名無しの笛の踊り：2013/08/13(火) 20:29:36.00 ID:uN/zcVNu

BWV996

997 ：名無しの笛の踊り：2013/08/14(水) 14:33:58.12 ID:IdV/Ctee

BuxWV997

998 ：名無しの笛の踊り：2013/08/14(水) 18:11:42.83 ID:6gFGsmq7

BMW523d

999 ：名無しの笛の踊り：2013/08/14(水) 20:04:52.22 ID:lMb+AiBz

GalaxyExpress999

1000 ：名無しの笛の踊り：2013/08/14(水) 20:27:00.69 ID:h3Fbe8TN

bach

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