オットー・クレンペラー Part23

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part22
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315616457/


　◆EMI ディスコグラフィ
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　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
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　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
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◆御大画像

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http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
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【万人にオススメ】
モーツァルト ⇒ ２５(ﾍﾎﾞｳ)、交響曲集(ﾃｽﾀ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ・５・７(POﾓﾉｽﾀｼﾞｵ)、８(ｽﾀｼﾞｵ)、９(1957Live)、９(Live DVD)
　　　　　　　　　　　田園(BPO)、大ﾌｰｶﾞ(ｽﾀｼﾞｵ・Live)、荘厳ミサ(ｽﾀｼﾞｵ)、フィデリオ(ｽﾀｼﾞｵ・ﾃｽﾀ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ)
ブルックナー ⇒ ５(ｽﾀｼﾞｵ・VPO)、６(ｽﾀｼﾞｵ)
マーラー ⇒復活(ｽﾀｼﾞｵ)・４(ｽﾀｼﾞｵ)・大地の歌(ｽﾀｼﾞｵ)
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢(ｽﾀｼﾞｵ)、フランク、浄夜、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲

【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(ｽﾀｼﾞｵ)、管弦楽組曲(新旧EMIｽﾀｼﾞｵ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、
スコッチ＆真夏の夜の夢(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ ４(ｽﾀｼﾞｵ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ)・７(ｽﾀｼﾞｵ)、マーラー９(ｽﾀｼﾞｵ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(ﾃｽﾀ)、復活(ﾍﾎﾞｳ)、チャイ４・５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、６０年チクルス、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４・５(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(ｽﾀｼﾞｵ)、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
ブルックナー ⇒ ４(VSO・ｹﾙﾝ)、８(ｹﾙﾝ)、９

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツＰ２７(ハスキル)、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、７０年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ ８(ﾍﾞﾙﾘﾝ歌劇場・ｽﾀｼﾞｵ)、９(ﾆｭｰﾖｰｸ)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、９(PO Live)

それでは、マッタリと行きましょう。

マイナーなところでは
大作曲化してもらったフンパーディンク氏はうちの先生に感謝して
夢のパントマイム踊らにゃいかん

>>1-5乙

クレンペラーのマーラー7番が凄いっていうので買ってみたのだけど
たいしたこと無かった。緩徐楽章速すぎ、僕ならもっと遅くできる。

クレンペラー御大

>>1-5乙

>>1スレ立て乙

>>8
普通速いとことが遅く、普通遅いとこが速いのがクレのマラ7
そこがいいんだよ

クレンペラーを聴くと迫害されているパレスチナの民衆のことが思い出されて
自然とインティファーダで盤面に石を投げたくなるのは俺だけ？

ブル５、骨太で聴き応えあるな
他のも聴いて見よう

ほんの30年前の話だけど、カルロスのベト４（オルフェオの赤いヤツ）が新譜で出たの買って、
スポーツカーみたいなトバしまくりのかっこいい演奏にハマった。
当時、ベト４てあまり聴いたことない曲だったから比較盤として、EMIのクレンペラーのLP購入して聴いた。
モサモサしたおっそい演奏期待してたのに、負けず劣らずのアツい演奏で驚いたっけなぁ

オペラが振れなったとか言われるけど本当かな？
「リゴレット」なんか良かったよ、ドイツ語歌唱だけど。

この世代の指揮者はほぼ歌劇場の下積みからの叩き上げだしオペラが振れないとかありえないだろｗ
デビューから２０年位は歌劇場を転々としてるし。

クロールオペラのシェフだからね

あと 20 世紀前半のクレの影響力については
トーマス・マンのドクトル・ファウストを参照

>>15
＞オペラが振れなかった
それは腐れアンチの虚言だから気にしないで。

クレンペラーはモーツァルトの交響曲第２９番をおはこにしていて、スタジオ、ライブかなりの数がでています。どれが一番かな？

オペラが振れなかったのって、音楽的な話なのか
性格的な話なのか

モーツァルトの交響曲第２９番・・・どれが一番？
なんて死に損ないの昭和クラヲタの古色蒼然ネタはどーでもいいから、ペラ吉どもには
クレンペラー指揮の「リゴレット」ドイツ語歌唱（笑）ってディスクを是非紹介して欲しいなｗ

>>21

お前は死に損なわなくていいから早く死ねｗ

>>19
EMIスタジオ盤が一番良いんじゃないかなぁ。1965年の。
ってか全部集めちゃえｗ

クレンペラーが立って指揮する映像は無いのか？
もしあったら凄く見たい。

10年くらい前にＬＤで見たんですが、運命を色々な指揮者が指揮してて
その中でクレンペラーも立って指揮してた映像があったと思いますよ。

>>25
即レスサンクス。

アートオブコンダクティングか

さすが音楽そのものよりはヴィジュアル優先のクソペラなペラ吉どもの話題ｗ
そういやレッサーパンダや犬が立って歩くとか一頃話題が続いたよね〜
まさに「犬とクレンペラーお断り！」、諸君！音楽を聴こうよ。

キチガイがなんかほざいてるなｗ

つかアンチスレ逝けよカスゴミｗｗ

ちなみに、テンポも速めで熱のこもったいい音楽でした。15秒くらいですが。
立って指揮する映像の件。

ペラ吉がアンチを指す言葉というのに気づいてない時点で論外だろ

>>19
29番はクレンペラーのテンポに慣れちゃうと他の演奏がいかにもセコセコ感じちゃうなぁ
オレもEMIスタジオ盤に1票

ペラキチ＝クレンペラーを崇拝するキチガイ。例えば、ID:GIvu4ZJpみたいなクズの事。
ペラ吉＝常に正しい事を言う人。ペラキチが反論する為に作った造語。

と、クズがほざいております。

と、クズがほざいております。

>>34

アンチスレがあるのにここに居座るのはキチガイだからか？馬鹿だからか？
日本語が読めないからか？実社会で馬鹿にされ過ぎたせいか？ｗ

つかペラキチでもペラ吉でもいいからさ
クレンペラー指揮の独語歌唱「リゴレット」の詳細を教えてくれないかな？
フリッチャイの録音はあるみたいだが。

>>38
ググってもクレンペラーに演奏記録は見当たらない。
カラヤンは録音こそ残されていない？が演奏記録があるね。
詳細はわからないが時期的にドイツ語歌唱だろう。
ま、後にイタリアオペラでも数々の名演を残したカラヤンと
モツ・ワグのオペラさえ満足に演奏できなったクソペラ比べても
ってな愚問だったようだね。

EMIのSACDそんなにいいの？

クレンペラー全部買い替えなきゃいけないの？

>>39
演奏記録だけならハンブルク歌劇場時代のがあるよ

http://www.redbridgemusicsociety.org.uk/Otto-Klemperer-talk.pdf
http://www.lookandlearn.com/blog/12993/otto-klemperer-the-accident-prone-genius-of-the-podium/

>>23
＞クレンペラーが立って指揮する映像は無いのか？

クレンペラーは勃って指揮してたんでしょ

>>41
>>15はカルーソーの実演を聞いたんだな、それはスゲー。
カルーソーでもドイツ語で歌った？

>>40
ここなんか参考に

http://jurassic.exblog.jp/17187185/

クレンペラーだいたい網羅しているが、いかんせん絵美盤はCD初期に買い集めたのばかり。
SACDが業界の宣伝を越えてそんなに価値があるのなら、俺もそろそろ考えないと。。。
あと貧相な再生機の問題もあるんよ　　　　　　　　　　　　　　。

>>45
スレチなんだが、リスナーが加齢すると聴覚特性は低下する。
レコ芸の録音評見ていると、「しなやか」とか何とかお年寄りの
批評家が極めて文学的かつ主観的にのたまわっているが、
彼らの耳はほんとうに良いのかな。少し前、ＣＤと圧縮音の
比較実験をしたことがあったが、ブラインドだとわかる人は
まず２０歳以下だった。我々アライソの年代で判別できる？

SACDとか高音質メディアは高音域ばかりを強調されるキライがあるけど
それよりも、高レートによる中域の情報量の増加の方がメリットがあると思う。
なめらかかどうかはともかく、広がりや個々の楽器の分解能、定位の水準は間違いなく上がるよ。
まあ、録音やマスターの質も大きいけど、良いソースの再現性の幅が
広がるのは確か。

>>46
まず最初にアライソではな〜〜いｗ
で、以前ようつべにあがっていたブラームスが手持ちCDよりずっと鮮明な音なのに驚き、
古武士のごときクレンペラーのブラームスをもっと多くの人に聴いてもらいたい、
とレスしたところ、そりゃエコーがかかってるだけじゃないの？と有難いご教示を
いただいた。
ってぐらいの立派な耳なもんなので、自信をもってノーと答えられる…
でも、情報量が多いのがちょっとでも実感できるのなら、無尽蔵の情報がまだ隠されている
に違いない大地とかを買ってみようかなと考えている次第。

寿司職人が書いた本にもあったな、老いて味覚は衰えるって。
だから味見とかは若いやつにやらせるとか、正直に・・・
まあ50歳過ぎたらもう聴き直したりは止めるべきだね。
ま、当のクレンペラー本人からして衰えまくっているわけだがｗ

耳の良さと音楽を楽しむことは別だから問題ないよ
友達にヴァイオリンを習ってる奴がいたけど
音程がちょっと外れただけでもいらつくから演奏を聴いて楽しめないと言ってたし。

あの人が害基地マッドマン！
とフェリアーを泣かしたマラ2やった1951年は66歳
50なんてまだ赤子のようなもんだ
おじいさんたちぃ元気だして少子化解消に貢献汁

>>46
晩年のカラヤンが耳の衰えが酷くてバランスの悪い録音ばっかり出したので、
死後程なくして80年代のデジタル録音にもかかわらずカラヤンゴールドOIBPで
真っ先にリマスターされたくらいだからね
クーベリックは聴覚の衰えで一度潔く引退してたよね

馬鹿？

若い人も聴くべき録音だらけのカラヤンにもそういうのが混じってるのは痛切の極みｗ
クソペラー界では本人も信者も聴覚から痛覚まで衰えまくってるからこれはもう至福の極みｗ

>>52
そうか？カラヤンゴールドは全部変な音だぞ。

クレンペラーは年取ってもチンコはギンギンだったんでしょ？

チンコはギンギンクレンペラー

>>40
クレンペラーではありませんが

http://stives.blog15.fc2.com/blog-entry-690.html

( ´д)ｽﾃﾏ(´д｀)ｽﾃﾏ(д｀ )

チャイコの悲愴が欲しいぜ！
どうして中古であんなに高いんだ

>>60
まだ店舗で売ってると思うが。
つい最近までEMI1300シリーズで現役だったし。

確かにNET通販では軒並み売り切れてるけど。

HMVでEMIのミサソレとマタイのセールしてますが
ジャケット左下が天使と犬で音に違いってあるんですか？

>>62
天使と犬とでは泣き声（嬌き声）が違う

成程！声楽だけに
ではきっと天使の方が良いんでしょうね
ありがとうございます。

　　　犬　　　と　　　ク　　　レ　　　ン　　　ペ　　　ラ　　　ー　　　お　　　断　　　り

チャイコの5番も良いよ。

クレソのチャイコなら悲愴だろう。
第３楽章なんて骸骨の行進みたい。

悲愴大好きな親父にクレソの演奏を聴かせてたら「なんだこれ？ふざけてるのかｗ」
第４楽章で納得してたが。

あの行進曲はまじフリードリヒ＝ヴィルヘルム1世のポツダム巨人軍ことプロイセン軍楽隊が
ペテルブルクの町を我がもの顔で蹂躙するようだわ。
終楽章の泣きわめかない慟哭の深さにも脱帽だわ。

ま、奇をてらった演奏をする人だよね〜
中学校のセンセや同級生から「へぇ、○○君の発想はユニークだね〜」
なんていわれたい年頃の指揮者。永遠の中二指揮者クレンペラーｗ

誰も注目してくれないので奇を衒った演奏をしたんだな

「奇を衒った」って
現代の我々だから持ち得る価値観だろう。
おそらく回りに影響されない人だから、
普通にマイペースでやった録音じゃないかな。

>>71
そのとおり。

「奇を衒った表現」というのをネガティヴにとって否定するのも中三高一的な傾向だね。
中二指揮者が奏でて高一聴衆が聴くクレソペラー、ああ青春だなぁｗ

中卒に騙されてる小学生じゃないのか？

オッカークレルッペラー

vox 録音集(6枚組)を購入。
封を開いてみるとブックレットがメチャクチャ悲惨なことになってた。
いまから中身を聴いてみようかね

>>76
＞ブックレットがメチャクチャ悲惨なことになってた

うｐ

スコッチと真夏の夜の夢について、久々にリマスタリングされた盤に買い換えようと思ってるんだが、今持ってるHS-2088の国内盤は歪みというか濁りがひどく感じる。
歪みや濁りの少なさ、音場のクリヤーさではSACD・HQCDどっちがおすすめですかね。
SACD再生環境はあるんだが、SACD層、CD層両方で評価してもらえればありがたい。
#どっちもHS-2088よりはマシ？。

両方買ってきて報告ヨロ

二流指揮者Ｋが二流作曲家Ｍの作品を演奏・・・ああユダヤ愛。

それを２ｃｈで日本人が貶す・・ああ滑稽。

>>81
●に触れてはいけません。

今出張だから明日以降にうpする。

>>83
よろしく。

>>78
全部聴いたわけではありませんが、新しくリマスタリングされていて
歪や奥行き感などがよくなっていると思います。

来週はいよいよマーラーの7番の発売で、買うかどうか思案中です。

クリアランス商品だからしょうがないか…
http://i2.upup.be/EGyTQfvASS

これは酷いお

ttp://g2.upup.be/9lXRbymrMI

>>87
これは確かにブックレットの状態が酷いね
とはいえ、その音源と同じで音質もいいＣＤに買い換えるまでは保存ね
自分も昔ＣＤ初期のドイツプレスのベトベン集持ってたのに
ART盤出たら安易に買い換えて後悔したので
ＳＡＣＤ盤出たら真面目に買い換えるか考えますが・・・値段がね・・

クレンペラー

クレンペラーは二流指揮者に過ぎない

↑巣に帰れよ糞

クレンペラーのどこがいいのかさっぱり分からない
あんなもの聞いてオナニーしてるバカは知恵遅れなんだろう

クレンペラーのドツレクが好きすぎて困る（VPOライヴは楽友協会choが残念すぎるけど‥）
あの快速テンポは最初は面食らったけど実に面白い

>>92
さっさと巣に帰れよ産廃
>>93
楽友協会合唱団って相当評判悪いみたいだね。
某サイトの人も最悪だって言ってた。

やっぱり、ドイツちんこん曲だな

>>94
ウィーン国立歌劇場合唱団→プロ
ウィーン楽友協会合唱団→アマ
なのは周知のとおりなんだけど、この時期の楽友協会に何か起きたんだろうね
女声がみんなイナカの高校の合唱部みたいになっちゃってた原因が・・・

>>87
乙
これは酷いね

しかし>>87氏の指が荒れてるのも気になる。
ワセリンでも使ってみたらどうだい？

マーラーの夜の歌すごいね。100分かかるwだけど、すごい見通しがよくて、まるで違う音楽みたい。これは素晴らしい演奏。

>>98
うむ、激しく否定しない

キチガイ共の傷の舐め合いキモイ

>>98
あれを聴くと他の演奏が聴けなくなる。

カタワ乙！

↑アンチスレ逝けクソカス。

まあ、そう興奮しないで・・・あのテンポでもマーラーの音楽として
充分に聴けるというところが凄い。チェリのブルックナーとは一寸
違うけれど・・・

あのテンポで弛緩しないところが偉いよね
聴いてて飽きない

>>104-105
同意。ダレてるようでダレて無いんだよな。
ペースが速いところは速いし。

チェリ晩年のブルックナーは、決して否定はしないが、音をただ引き延ばしてるだけと言う気がする。
現代音楽（モートン・フェルドマンあたり）だと思えば個人的には聴けるｗ
そうでないと退屈してしまうよ。

欧米では再発されることはないとされているので、
どんな奇演かと思ってたら、凄く良い。

クレンペラーの演奏って紙一重だよな。
これ以上遅くすると駄目になる寸前のとこでずっと
流れるからある意味でのスリルがある。
だからこそものすごいエネルギーがあるのかなと思う。

>>107
最近、フランスEMIから再版されたよ。
クレンペラーのマーラー演奏集として。
日本でも輸入盤として売られてる。

全然盛り上がらなかったのが糞な証拠
それが世論
このスレのキチガイ共ザマーｗｗｗ

>>110
盛り上げて下さって有り難う

クレンペラーは一流指揮者にはなれなかったね

カラヤンに捨てられたオケを与えられ駄演を残したヘボ指揮者クレンペラー

>>110=>>112=>>113
アンチスレ逝けクソカス！死ねや！

事実を言ってるだけだ
そうカリカリすんな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

自分の意見が事実であると平気で思うおかしな奴らにはかまうな
スルーしろ

アンチは無視。

無論。無視。

クレンペラーはアメリカからもつまはじきにされ、英国で拾ってもらったボンクラ指揮者なんだろ？

クレンペラーは女狂いでも有名だったエロ指揮者

好色絶倫はフルヴェンも同様。

荒らしアンチさんも
クレンペラーのこと詳しいですね〜

クレンペラーの演奏はテンポが遅くてついていけない
ましてやマーラーのような長くて退屈な駄作などまっぴら

嫌い嫌いも好きのうちってな、良いこと言ったもんだ、昔の人は。

速めのテンポのクレンペラーもいいですな。
RIAS録音集のベト２とか素晴らしい、このあたりの低音効かせたアナログ録音が腹の底まで沁みる。

毎回ID変える低脳アンチ乙ｗ

iphoneは毎回IDが変わることを知らない馬鹿
流石時代遅れのペラキチだ事

>>125
フルヴェンのRIAS録音集が良かったから、クレンペラーも欲しくなってきた

初心者でもついていけるかな？

>>127
最新の機械が無きゃ生きていけない哀れな下等生物乙ｗ

>>128
初心者と言うより、むしろ一般的に言っても、テンポも普通で、すごくいい演奏。
その上、録音状態が非常にいい。ベトは同じ録音のリマスターにmemoriesのがあるが、
それもそんなに悪くはないのだが、riasのを聴けば、オリジナルテープからのリマスターとは
こんなにいいものかとわかるほど。

>>128
>>130の言うとおりです、お奨めしますよ！
ズッシリした存在感と意外な躍動感が居合わせたクレンペラーサウンドを楽しんでください。

興奮してageてしまいました。失礼

>>130
>>131
わぁ、早速返答いただきありがとうございます。
ポチってきます。

関係ないけど、マーラー7番買いました。
これは凄いｗ

>>129
俺が持ってるなんていつ言った？
これだからキチガイは思い込みが激しくて困るｗ

>>133
あんまりペラーなんて聴いてるとID:EhwvnXvTみたいになっちゃうから止めときなさい

哀れな低脳アンチ乙

>>134
逆に何を聴いてたら貴方みたいになれますか？

>>134
アンチスレ逝けゴミカスが。死ね

>>134
死ね

>>134
死ね！！！！！！！！！！！！！

>>136
ID:GpP8w4xfと ID:EhwvnXvTの宿命の戦いに貴方まで混ざったら収拾つきませんよ(汗)

>>140
せっかくエサ撒いたのに・・・
ID:GpP8w4xが挙げてきたら、それを叩くつもりだったのに・・・

>>136
宇野功芳

>>142
ワロタ

アンチが自分のお勧めなんて言えるわけがないｗ
匿名の掲示板でもこそこそ隠れて人を貶すクズだものｗ

>>144
それが分かってるから、あえて訊く。

しっぽを出させるんだ。

正直アンチがそんなに貶す理由がわからない。
結構普通レベル以上の演奏残してると思うが・・
オペラが振れなかっただけ、小澤みたいなもんでしょ。

まあ、オペラは…録音ない訳じゃないけどね…
歌手で評判のいい魔笛とか…

クレンペラーのマラ6聴いてみたかった

アンチはクレンペラーの何が気に入らないんだろう？
まさかテンポの遅さじゃあるまいなｗ

厚みのある音に息苦しさを感じるとか？
セルとか好きな人には苦手なサウンドなのかなぁ

私怨としか考えられんな

で、結局低脳アンチは逃げたのか。
卑怯者だな。

このスレの人、アラシに耐性なさすぎ。

オペラが振れないという方、テスタメントのワルキューレ１幕はいかがですか？
素晴らしい成果と思いますが。

あれで、ペラーはウンコだと確信したんだがｗｗｗ

クレンペラーはヘボ指揮者
なに振ってもヘタクソだった

何振ってもダメじゃ、レッグが主席指揮者になどしないだろう。

その結果があれですか？ｗ
話にならん

アンチに絡んだらダメよ
ねっ！

>>154
出た！卑怯者！！

>>156
レッグはカラヤンが去った後、フィルハーモニアなどどうでもいいと考えたいたからね
契約期間が残っていたから応急処置で誰からも無視されてたクレンペラーをあてがっただけ
だから契約終了後、フィルハーモニアを解体した

ねえ、低脳アンチ君達。
クレンペラーの何が駄目なの？何が気に入らないの？
それを言わなきゃただのバカの戯れ言だよ？

音聴いて分かんねえキチガイに、言葉で説得するのは無理
分かったかキチガイ
てかキチガイには何を言っても無理なんですよ〜
だからキチガイって言われるんすよ〜〜
分かったかキチガイ

キチガイがキチガイ連呼してるｗｗ
滑稽だｗｗ

いつも皆からそう呼ばれるだけあって、自覚だけはあるんだｗ
なあキチガイさんｗｗｗ

50年代半ばのベト2ライブは全速力で駆け抜ける重戦車みたいで超かっけー
御大のベストベトの一つと思っとる

>>164
池沼はさっさと四ね。

>>160
フィルハーモニアはカラヤンあってのオケだった
クレンペラーのような二流指揮者はこのオケをまとめられなかったのが原因

どうも不思議なんですが、
アンチの方は凄く暇でただの暇つぶしなんでしょうか。
それとも御大のCDの販売を邪魔したい会社の方でしょうか。
素朴にカラヤンなどの人気を高めたいお子様なのでしょうか？
人によって好みが異なることがわからない明日ぺの方なのでしょうか？

御大とか呼ぶ奴を馬鹿にしたいだけだよ

やはりお子ちゃまなのね
冷やかしの悪口言って逃げる、あれと同じ

スルーですよ、みなさん！

スルーですよっていってる時点でスルー出来てないけどな。

>>171
クレンペラーは君に幸福をくれん訳だろw
クレンペラーに寄るな、触るな、聞くな。さすれば幸せが訪れるであろう
クレンペラー愛好の人には管弦楽を楽しむセンスがある。君には無い。諦めたまえ
縁日のお囃子や場末のチンドン屋聞いて瞑想する姿が君には似合う

>>172
むしろ宇野珍聞いて汚いブラボー言ってる方が似合うｗ

>>172
いやいや、私はアンチじゃないですよ。
ただたんにアンチアンチと騒いでたらそれこそアンチの思惑通りじゃないですかということです。
そうかっかしなさんな

ブル8も良いわあ。

せっかくあのカラヤンのもとで演奏できると期待して入団したら・・
「同じＫだから…ｽﾏｿ！」とレッグに土下座でお願いされたらしい。

>>176
君が人に乞われるような才人なら、そのヘタな作り話にも同情できるんだがなw
クレンペラーは外連味のない音楽として最右翼の表現であろう
他の演奏と比して高度な羞恥心を伺うことができる
従って君みたいなのには理解及ばぬのは致し方のないことだ

どうせ宇野珍ばっかり聞いてる低脳なんだろ？
な？>>176

ペラーもコーホーと文通してりゃー、もっと日本での評価が上がっただろうになｗ

クレンペラーの幻想交響曲はひどい
あんな演奏を商品化するEMIの気が知れなかった

>>180
ひどいって具体的にどこがひどいのですか？そういう意見を初めて見ました。
この演奏を高く評価する方もいます。評価はひとそれぞれだと思いますよ。

>>180
ミュンシュとか定番で慣れてる人には・・・かもな
俺個人は逆にミュンシュとか定番ものがどうも性に合わなくて
何度もクレ盤聴いてたらドンピシャだった口です
これは好みの問題だから仕方ないか

>>182
それは「自分は変態です！」と、打ち明けている事と同然なのである。

>>183
人を変態呼ばわりはひどいな。ま、当然にして言われる前に言うだけだろ
じゃあ、君の推薦する「幻想」はどれ？

ミュンシュで〜〜〜す

おもろないな、早く飽きるといいねw

１９６０のウィーン芸術週間のベートーヴェンチクルス。新しいM&Aと
チェトラ盤比較した人いたら、感想を教えてください。

>>180
６６年のライブはもっとおもしろいよ。

新世界も場違いの演奏だったよな

具体的に何も言わなくて批判できるなら俺も>>180の頭はひどいと言っておこう

>>189もな。

ま、一風変わった演奏すれば信者はついてくる。
問題はその退屈な発想に自分で退屈しないこと。

ｂｙチェリビダッケ；クレソの精神的後継者

クレンペラーはブレない
速振り時代も遅振り時代も低弦を効かせたピラミッドのような構成感が変わらない
土台のしっかりした構築物を見上げるようなクレンペラーの演奏が凄く好き

>>187
ＩＤＩＳ盤をすすめます。

弦楽器はいつでもその不思議な表情を出して欲しい
管楽器は朴訥であって欲しいし
金管楽器は雰囲気をぶちこわしガラリと変えるてしまう様な獣じみてて欲しい
テンポは合わせた方がいいけど、色は合わせなくていい
ミソもクソも一緒くたに合奏してしまう演奏はもう退屈だ
クレンペラーはその辺をわかってらっしゃる

マラ7も良いわあ。

クレンペラーヲタはアホばかり、笑える

と、宇野珍信者がほざいておりますｗ

クレンペラーは素晴らしいけど、このスレの住人の一部は糞ということがわかった

クレンペラーのバッハは偉大

クレンペラーの演奏を聴いてるとアクビが出る
とにかく活気がないんだよな

ほとんど晩年の記録をもとに一面のみを語られ評価を受けている点で不幸な人だ。

ファストフードの味しかわからんようなヤツが
よう臆面もなくしゃーしゃーと放言できるもんだ、
自分の音楽だって１０年も経てば変わるだろうに
語り合えるようなスレではないな

>>201
コンセルトヘボウとのK.183を聴いてからにしてくれ。

>>204
あくびが出たよｗ
遅くて

3年寝とけよ！w

クレの指揮はまるで死者が振ってるみたいだな

>>204
あれが遅ければ普通テンポはどんなんだ？？
聞いてから書き込めよな

>>207
そ、それだ！！

亡霊指揮者　　クレンペラー

>>207
それは死者を冒涜してるな。
死者はもっと面白いよ。
小澤とか。

クレンペラーの幻想交響曲
http://www.youtube.com/watch?v=YQpFTKfgqYs
ペトルーシュカ
http://www.youtube.com/watch?v=0Ab8o5uyjAU
タコ９
http://www.youtube.com/watch?v=VHI8VyDXxa4

俺は彼の顔がまず好きだな

流石変態

60年中頃の東芝エンジェルには現役大物指揮者がいなかった
フルヴェンは過去の人だし、カラヤンは去っていった
だからクレンペラーのような老指揮者を売りに出すしか手がなかった
当時の宣伝文句が「19世紀の香りを伝える唯一の指揮者」というもので何これ？と思った

実際は60年代はクレのレコードはあまり店頭に並んでなく、（自分の環境だが）
フルトヴェングラーやカラヤンの疑似ステレオを含めたものが、
東芝レコードの主力だったように記憶する。
まだクレ録音不遇の時代。

>>215
フルヴェンが亡くなっていようが、カラヤンがDGに移籍してようが関係なく、
この2人のスターの録音でセールスの主導してたように記憶するがいかがかな？

君は60年代後期に東芝がクレンペラーの芸術と銘打って、同じデザインのシリーズを発売したのを知ってるかい？

クレンペラーの芸術
クレンペラーの暴走の間違いじゃないのかい？

バカなアンチはさっさと死ねよ。

>>219みたいなアホをおちょくりに来てんのが分かりまへんかー
やっぱアホやな〜
スルーを覚えなはれ

とんでもない低脳が巣喰ってるな。

2chだもの

とんでもない低脳が巣喰ってるな。

クラ板選りすぐりの低脳が集結し覇を競うスレだもの

クレはメンデルスゾーンのみしか才能を発揮できなかった
同じユダヤ系だからね

2ｃｈだなあ　>>225

>>223
いつの間にかこいつが荒らしになってるじゃんｗｗ
だからアンチと言う言葉を出すなと何度も……
お前が低能だよボケ

スレ汚しすまなかった

>>228
大丈夫だよ、低脳の言うことなんて誰も気にしないからさ

クレンペラーのバッハは内面的な楽しさがない

そもそもバッハなんかじゃない
ゲテモノ

>>212
オケの中に飛び込んで遊泳するようなペトルーシュカだな。すげえ・・・

クレンペラーのブラ1買ったけどこれすげぇいいな。
第1楽章の弦バスがたまらん。

しろうとだなｗ

クレンペラーをageてる奴って知恵遅れなの？

>>233
一見ミスマッチな組み合わせだけど
意外と良いんだよな。

うなあほな

10枚組CDの1枚目頭に入ってるケルンとのブラ１(1955LIVE)。
これちょっと破綻しすぎてないか？
１楽章冒頭から謎ピッチ、２小節目の上昇音階なんてもう編曲してるし、
御大は例の速振り時期の悪い癖で早く演奏終わらせたいみたいに乱暴にドライブしてるし…
このLIVEの直前に武勇伝がまたあったんだろうな〜とか想像しちゃうわ

>>235 キミもageてるってば

クレンペラーは脳腫瘍手術の後遺症で非常に激しい躁鬱病だったとレッグがかきのこしているらしい。鬱のときは凄い名演をするが躁のときは手が付けられないと。その躁のときの演奏じゃないのかと思っている。

いわゆる「バトンテクニック」とか称されるもの以前の
技術不足の露呈ですね、単なる。
ま、未開国では有難がれがちだけどｗ

>>240
君の言う「バトンテクニック」というのが、
誰が、どういう経緯で体系化したか知っているか？
モデルとなった指揮者がどういう実績を残した人だったとか。

>>240
貴様はとんだ大バカもんだ。

今でも常にトップクラス扱いのステレオブラ１と発売以来常に日陰もんのマラ７

まあヨーロッパにはカリスマ評論家がいないってことだろ

＞今でも常にトップクラス扱い

どこでだよｗｗｗ

憧れのオイロウぺｯじゃけん

>>243
日本には宇野やら許やらカリスマ評論家がゾロゾロいて安泰だな

宇野はインチキだろｗ

>>240
シャイセ君乙
>>239
指揮者の躁鬱病って、ミュンシュとケーゲルを一人二役で演じるようなイメージか？

でっかいクレンペラー

演奏はのろまなクレンペラー

>>250は一を見て十と思う愚か者

クレヲタは知恵遅れ

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

速いのもあるでよ

ハヤシもあるでよ

>>252
はいはい良かったね低脳君。

マランペラー

マラ９なんか聴くと、クレンペラーの指揮技術に問題があったのは明らか。
あんなに平凡に第一楽章が響くのは一部アマオケを除いて滅多にないこと。
おかげでマラ９全体としてのプロポーションは良くなってる、怪我の功名。

今は指揮技術に問題の無いのだけがとりえの指揮者がたくさんいるからな小澤とかｗ

>>258
貴様はとんでもない大バカもんだ。

正規マラ9は聴けば聴くほど味わいのある名演といえるが、
全編死の匂いで充満するエジンバラライブがより最終的な回答じゃね。
絶望的録音ゆえこれをもって代表盤とすることは絶対できないけどさ。

すまん、酔った勢いでデタラメ書いちまった。
マラ９って曲自体、俺はよく理解できてないんだが・・・９番入門者にうってつけのCDあったら誰か教えてください。
ちなみに個人的には、クレンペラーは淡々と演奏するから入門者向きではなさそうだなっていう印象（先入観？）もある

EMIの売り方汚いよな。
HQCD出した一年後にSACD出すとか。
金儲けしか考えてないのか？

どうせHQSACDみたいなの出るぜｗそのうち

その次はシングルレイヤーでとどめ

それこそが恵美クオリティ

>>262
スレチも甚だしい！お前のようなヤツにはアクの少ない入門者向きなのがお似合いだ！
これに物足りなくなったら色々聴いてみやがれ！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/162050

むしろ初心者こそクレンペラーはうってつけなんじゃね？
マラ９然り幻想然り新世界然り。
スコアに書かれてある音符は完全無欠な形で再現され鳴っている。
これ聴いて理解できないなら作品に欠陥があるかリスナーの耳が腐っているかの何れかだわ。

うむ。同意！

頭のおかしな者同士、ガンバレやw

うむ。同意！

>>262
同じEMIから出てる、バルビローリでも聴けば、耳辺り良いよ。

>>262
カラヤン。小澤もいいね。

因みに>>258は俺だけどなｗ

>>262

はじめからバンスタにしとけば問題ない

実は俺こそが>>258だけどなｗ

>>262
http://www5a.biglobe.ne.jp/~inchiki/mahler-09.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm
こういうページも一応参考になると思うぞ（鵜呑みにしたらいかんけど）
驚くなよ、>>258はこの俺なんだぜｗｗｗ

実は朝比奈隆のマラ９が隠れた名盤な件。
クレンペラーよりマシなのは明らかだから聴いてみ？
俺は未聴だけど。

>>262
おまえのせいですっかりただのマラ９スレになっちまったじゃねえか、どう落とし前つける気だ？

実は何を隠そう俺こそが>>258なんだけどなｗ

やっぱりマラ９のような通俗ロマン名曲を有難がるのがクレヲタの知的レベルだね。
「運命、田園、未完成？ﾌﾟ、僕ちゃんはマーラー聴いてる、君たち知らないだろ？」
というような昭和初期レベル。

昭和初期にマーラー聴いてたらそれはそれですごい
当時最先端のクラヲタだな

近衛のマラ4が1930年の録音だし、昭和初期だわな。

LP盤でお気に入りだったフィルハーモニア管とのブラームス交響曲3番(EMIステレオ)が目当てで10CD買った。
やっと10枚全部聴き込めたんだけど、ここに収録されてるブルックナーの交響曲3曲とも凄くいいね。(4.7.8)
いずれもモノラルだけど奥行きのあるいい録音で夢中になって聴けた。
安売り箱も馬鹿にしたもんじゃないよなあ。

安売り箱にバカにされてる老人哀れ・・・
「いい歳してしてまだクレンペラーかよｗ」

>>282
いい歳してるからクレンペラーなんだっつーの
おこちゃまはモジャモジャでも聴いてろ

クレンペラーのよさがわからずにこのスレにくるな！アンチスレにひっこんでろ！

マーラーのHQCD限定盤って、ひょっとするとグランドマスターの音源に手を加えただけか？

>>281
ケルンとのブルックナー８番だけでも、あの箱を買う価値ありですよ。

浄化されないまま劫火に包まれ沸騰するアダージョ

>>286
同意！

なるほどこの指揮者、マーラーやブルックナーいいんだろうな。
ベートーヴェンやブラームスがいいだけじゃんくて・・・
だってあんなにオペラが駄目ダメじゃ、何か救いがないとな。

モーツァルトもいい

すまん、厨二病なんでつい調子こいたこと書いちまった。気にしないでくれ

まともにそのレス誰も見てないから大丈夫

>>291の爺は>>282の書き込みが、よっぽど悔しかったんだろうなｗ

？

>>294
「反省してるアンチ」を演じている同志がいると言いがかりをつけたいらしいｗ
そんなメンドくさいことするワケねーじゃんよっ

キチガイ爆走中

おまえら、今日中にグーグルの履歴消しとけよ！
クレンペラーで検索した恥ずかしいその過去…
あとあとタタルゾ〜

はぁ？

>>297
お前が消えれば？ｗ

クレンペラーなどをageてるおつむの弱い輩は何が楽しみで生きてるんだろう？

>>300
自虐厨乙

「いや、山口百恵や松田聖子のほうが…」
と言えば、それなりに面目を保てるのに
「堀ちえみ…」と呟いちゃうのがクレヲタｗ

クレンペラーのモーツアルトは魔笛のみが無難な出来栄えで、あとは失敗作ばかりだね。

>>303
フィガロの結婚や魔笛が失敗作？おまえ、まともに聴いたことないだろ。
おっと、厨にマジレスしてしまった。w

>>304
まともじゃないお前、即ちキチガイが聞けば、そう聞こえるんだろうな

>>304
魔笛は失敗作とはカキコしてないだろ、>>303をよく読め、ボンクラめ

ドン・ジョバンニはすきだな。
フィガロも聴けなくはない。

ドン・ジョヴァンニは高崎保男がくそみそにコケおろした駄演

高崎センセの御感想に盲目的に追従するお方なのですね。

フィガロはコーホーが絶賛してた・・・

高崎保男はオペラ専門の評論家
コーホーはなんでも屋
この違いは大きい

コーホーのフィガロ絶賛は序曲限定ですｗ

クレ爺はマーラー全集を完成しないまま終わってしまった
ワルターに匹敵するマーラー解釈者だったのに

クレンペラーのモーツァルトでまず指を折るのは交響曲25番でしょ

あと1枚だけ、マーラー録音してもらえるとしたら、何番？

御大が2･4･7･9以外は演奏不可って言ってるんだから無い物ねだりは出来ないけど、
やっぱり6番やってくれてたらなぁとは思ってしまう

イタコで呼び出そうぜ

クレンペラーは巨人を録音していなかったっけ？

演奏したことはあるが、録音はないね

クレンペラーは何が得意だったんだ？

>>320
奇行とスキャンダル

クレ爺に得意なものなどない
残した録音すべてが駄盤

ボキャブラリー少ないからNGが楽だわ

クレンペラーが得意だったのは、女と躁鬱と怪我・病気。

怪我と病気は生涯得意だったなぁ。

寝たばこは絶対やめようと思った…

なんであんなオペラの糞録音をさせたんだろ？
おとなしくマーラーでもやってりゃいいのに。

ここは釣りばかりでかかる魚はいないじゃないか。w

>>314
あと29番。

もうモールァルトの話題は止めようよ。一種のイジメになってる。
モーツァルトなんてオペラが普通に指揮できてなんぼ。

煽らないの

荒らしにレスしないの

Ｍつながりならメンデルゾーンもおもしろい、
というか、しばらくこの御方は3番のスコットランドでメシが食えてたよね。

クレンペラーのベートーヴェン、良いな。

アホかｗｗｗ

往年の指揮者十傑集（元ネタはこちら参照　http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%81%E5%82%91%E9%9B%86）
混世魔王・ヴィルヘルム　衝撃のヘルベルト　素晴らしきレナード　激動たるアルトゥーロ　直系のカルロス
幻惑のブルーノ　暮れなずむオットー　エフゲニー・ザ・レッド　命の鐘のジョージ　白昼のハンス

一流指揮者、オットー・クレンペラー

>>337
は？
何言ってるんだおまえ？
釣りかネタか？？

クレンペラーはな、「超一流」だよ。

>>338
全俺が泣いた

俺はﾜﾛﾀ
相変わらずキメースレだなｗ

アンチが貼り付いてるのがキモイ
その安置と言えばその辺のクラファンよりよっぽどクレソに詳しいときた
ある意味、クレンペラーファンかｗ

キメースレに張り付いている自分がキメーという感覚が死んでいるらしい

一々反応する事が正義と思い込んでるオレ様ｗ
キメー

日本語で

晒し上げ

このひと「フィデリオ」もダメだねぇ〜
オペラのセンスがない人でもオラトリオ的アプローチで成功できる演目なのに…
一体何を劇場で学んできたのかな？

>>346
こないだ出たクレンペラーの半生記本では
戦前のクロル時代ではフィデリオが凄く評価されてたようですけどね

荒らしは下調べも足りないな

>>346

一体何を人生で学んできたのかな？ｗ

小澤も物凄く評価が高いがｗｗｗ

なんでクロールがどうとか文献の下調べがいるの？
俺が昔クレンペラーのフィデリオを借りて聴いた感想だけでいいだろｗ
もしあのとき買ったものだったら、その悔しい思いを誤魔化すために
「クレンペラーのフィデリオはいい！やっぱり巨匠」とか言っちゃう
退屈極まりない人間になってただろうな。

買ったぐらいでそう誤魔化すって自覚があるんだから、自分が十分退屈な人間って分かってるんだな

普通は買ったぐらいでそんなこと言わないが

よっぽどつまらなかったんだろうな
分かるよ（笑）

退屈極まりないゴミ感想をここに書き込むなよ
アンチスレに行け

晒し上げ

>>354
マンセー以外禁止ですか？ｗｗｗ

ゴミ感想だからさｗ

>>357
じゃーペラーが振ったフィデリオについて、神みたいな感想を書いてみてくれたまえ

ゴミはしゃべらずにアンチスレにどうぞ

>>358
汚澤のオペラが評価高いって何の冗談だよｗｗ

あれ？たまにしか振らないから評判高いじゃん
ペラーもそうなんだろ？
ﾌﾟｯ

アンチが何ホザいても「社会の窓が全開になってるの指摘された」のとたいして変わらん

流石キチガイ
キチガイの鏡ですなーｗｗｗ

晒し上げ

ボキャブラリー貧困なのはどうにかならんか
レスする気が起こらん

>>364
ほら、おまえ言われてるぞ

おまえだよ
自覚もなしか

>>316
やっぱ、6番かあ、そうだよなあ。

ゴミが駄レスを９回もしてやがる
ID:7LyupJVEお前だよ。

>>367
キチガイ同士の仲良しごっこかｗ
じゃーお前さんでいいからフィデリオについての感想を、豊富な語彙を自由自在に操って聞かせてくれや

はいゴミはしゃべらないｗ

>>371
ズボンからチンコ出してても分からない老人の癖に
ﾌﾟｯ

休日にクレンペラースレに張り付いて
一日中発狂してるアンチって一体・・・・
寂しい人生だねｗｗｗｗｗｗ

>>373
むしろ充実してるんじゃないかな？
一日中クレンペラーのことばかり考えてるわけだろ。

クレンペラーファンの私ですらそんなこと無理だよｗ

>>373
本末転倒ってことにも気づいてないみたいだしな

>>375
キチガイ同士の仲良しごっこかｗ
じゃーお前さんでいいからフィデリオについての感想を、豊富な語彙を自由自在に操って聞かせてくれや

日本語読めてないみたいだな
読み返してこい

どうやら低脳アンチのボキャブラリーがゼロになった模様です。

>>377-378
お前等も低脳アンチと何ら変わらんだろ
むしろ以下の蛆虫共だ

と糞が申しておりますｗ

>>379
アンチ叩き厨が温和しくしてれば静かなスレなのにね

そう。
アンチにいちいち反応するキマジメなヤツがいるからからアンチが喜ぶんだよ。
実はアンチってクレンペラー聴き込んでるし。

それはそうだが、/imY7agN のように
他スレで暴れまくって巣に戻ってくるアンチ呼び込み屋もいるからね。

>>373
休日にクラ板に張り付いて
一日中発狂してる荒らしてって一体・・・・
悲しい人生だねｗｗｗｗｗｗ

1 位/461 ID中

http://hissi.org/read.php/classical/20120304/L2ltWTdhZ04.html

クレンペラーの名盤といえば「真夏の夜の夢」に決まってる

聴いた事ないけど名盤らしいね、ま数打ちゃ当たるの世界。
カルロスにクレンペラーみたいな鈍感さがあったらな・・・

>>385
これは同意せざるを得ない
やっぱメンデルスゾーンもいいよなあ

クレンペラーの第９も良い

またアホな事をｗ
調子に乗んなｗｗｗ

≫385
いいね。歌手も凄く良いし。
インテルメッツォとか葬送曲とか時としてマーラーを彷彿させる響きがたまらんわ。
名演なんでしょうな。

この人のヘンデル　メサイアを\500で買ったけど組合で￥5000で売ってたのはびっくりしたね

>>384
書き込み内容にどん引き
なんだろうね、そいつｗ

>>388
9番ならベートーヴェンだけでなくマーラーもシューベルトもブルックナーもドボルジャークもいいね。

せっかくのアニヤ・シリヤの歌唱が台無し＞＜
オペラ録音の度に資源を無駄にするクレンペラー

>>394
どんだけ詳しいんだよ！w

>>394
清張の「けものみち」だなｗｗｗ

さて今日も救済されない馬鹿共が、集まって来るぞｗ

>>396
すまん、それってどういう意味？
松本清張は「疑惑」しか知らないんだ。

>>397
結局、救済されないバカが一人、自己紹介しただけかｗ

救済されないバカは巣穴を変えたようだよｗ
http://hissi.org/read.php/classical/20120306/YWFZSVh0K2w.html

人の書き込みをつけ回すストーカーキモ！

>>401
まぁ君のように善良な方には分からないでしょうけど、
ムシってやりたい荒らしもいる。

>>400
よう！救済されないバカ

>>403
まぁ念のために貼っておくよ。ヤツを見かけたら教えてくれ。

〜クラ板荒らしＷｉｋｉ 〜 001) ペラ吉
------------------------------
おもにオットー・クレンペラー、カール・ベーム、宇野功芳などのスレを巣穴とする吉ガイで、
クラ板随一の投稿数を誇る。かなりの高齢者と推測されるが、なぜか幼児言葉で悪態をつく。
クレンペラーとベームには拘りがあると見える。が普段の荒らしのためそれも危うくしている。
生態の１例　↓
http://hissi.org/read.php/classical/20120304/L2ltWTdhZ04.html

>>404
自己紹介か？ｗ

>>316
同意です！
しかたなくバルビローリ盤を代替にして聴いてます。残念ですよね。

自演うざい

バルビローリとクレンペラーを足して
やっとシノーポリくらいの才能だろう。
この二人はラッキーな時代に生れたな〜

>>408
そういった感想をお持ちなのは大変素晴らしいことだと思います。
是非実名で評論文をお書きになって公表してくださいませ。
拝読できる日を楽しみにしております！

実名でペラーなんて褒めるのは、自分がキチガイだと発信してるのも一緒。
怖い事です。

表現の自由は保障されなければいけないが、ほとんど言葉の暴力。
価値観の自由が危ない。
怖いことです。

>>410
アンチスレ逝けば？マジキチくん。

　ま　た　お　ま　え　か　ｗ

>>410
>>408をどう読んだらクレンペラーを褒めてるのか理解不能なワケだが…
クレンペラーが才能なしのキチガイだという論文をオマエが出せや、実名でな
それなら怖くないんだろ？

嫌いな指揮者のスレにいつまで居るの？

大嫌いな日本にいつまでもいる朝鮮人。

「無理矢理連れて来られたニダ」

フェリーですぐに帰れるのにねえ、船賃9000円だし。

>>411
まさに仰るとおり。
クレンペラーを尊敬するのはいいけれど、>>406に見る
バルビローリを貶めた表現などかなりいただけませんな。

言葉じゃ勝てないから>>415-416みたいな情けない幼児みたいな事しか言えないのなｗ
「出ていけ〜」だってよｗｗｗ
ば〜〜〜か

いいから出て行けよカスｗ

「いいから出て行けよカスｗ」だって
ﾌﾟｯ

オペラがせめて小澤くらいに出来たらなぁ
シンフォニーとかでは出来てるのになぁ...

小澤のオペラｗｗｗｗｗｗｗ
駄演だろ？

>>418
言葉返せてないのお前じゃん
嫌いな指揮者のスレにいつまで居るの？

キチガイは、言葉を返すとはこういう事らしいｗ
これは世間ではオウム返しと言うのだがｗｗ
腹いてー

415 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 20:01:57.31 ID:ORW+0NyJ
嫌いな指揮者のスレにいつまで居るの？

423 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 10:40:18.34 ID:qVmPvIEr
>>418
言葉返せてないのお前じゃん
嫌いな指揮者のスレにいつまで居るの？

嫌いな指揮者のスレにいつまで居るの？

？日本語で
415にそもそも返せてないってことぐらいも分からんようだが

以下キチガイがリピートで荒す

415 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 20:01:57.31 ID:ORW+0NyJ
嫌いな指揮者のスレにいつまで居るの？

423 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 10:40:18.34 ID:qVmPvIEr
>>418
言葉返せてないのお前じゃん
嫌いな指揮者のスレにいつまで居るの？

425 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 12:08:57.87 ID:sNi1zOY6
嫌いな指揮者のスレにいつまで居るの？

426 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 12:09:47.60 ID:uUJB3Anj
？日本語で
415にそもそも返せてないってことぐらいも分からんようだが

満足にフィデリオもオランダ人も演奏できないのであれば
ウィーン国立劇場の元音楽監督の小澤未満なのは明らか。

いいから出て行けよゴミ以上カス未満ｗ

>>429
はるかそれ以下のゴミの癖に偉そう
お前の低能じゃ、もうその念仏の言葉しか出んか？ｗｗｗ

ウィーンフィル１５０周年の未完成と運命初めて聴いたけど、これ凄いね。
テンポは淡々とやってるんだけどオケが攻めてくるような感じで圧倒的。
俺がガキの頃亡くなった祖父(料理人だった)が酔うと昔ウィーンでクレンペラー(やカラヤンやベームなど)
を聴いたと自慢話してたが、確かマーラー？だったと言っていた気がする。
もっと真面目に話をきいときゃ良かった。ガキはクラなんか聞かないよ、じいちゃんゴメン。

一方ペラ吉は痰が詰まった

>>431
それはTESTAMENTから出てるウィーン芸術週間の録音と同じ音源ですよね？
そのDGのCDは未聴なのですが音質の違いが気になるとこです。
聴き比べられた方いらっしゃいましたらお教え願えないでしょうか。

>>431
孫がクレンペラーに嵌る血筋はやっぱり違うね。
お爺さまも御大と同じ何か茶目っ気のある方と見た。
当時のウィーンまで出かけてクレンペラーのレコードを聴いたんだな〜

名曲喫茶「ウィーン」

？

誰か教えてくれよ。
上で話題になってるクレソの未完成、「Schön･･･」は、誰の声だったんだよ？

>>437
Brandon De Wilde

>>438
なるほど！「Schön! Come back!」ということか！
勉強になるなぁ

ドイツ語と英語がクソミソです＞＜

ショーンって撃たれてたんだよな。
死の暗示で ＴＨＥ ＥＮＤ

撃たれたのはシェーンじゃなくヴェーベルンだろ？

結局だれなんだろう？
クレソ本人ではない、というのはロッテの発言だっけ？
でも確たる理由はあったのかな。声は確かに違うっぽいけど。
クレソはもっと声が甲高いよね。

あんな演奏をシェーンなんて言うくらいだから相当な馬鹿だな
録音されて末代までの恥
「おじいちゃんは、キチガイを応援してたの？」てな感じｗｗｗ

あんな演奏ってことは、一度は聴いていると言うことだな。
まったく熱心なクレンペラーファンだね>>444は。

まったく。ww

「音楽」でなくこのような「雑音」や下らない「逸話」で盛り上がるのは
クソペラー界隈の常態ｗ　
やっぱり元祖ビジュアル系虚匠だね〜誰も音楽聴いてないｗｗｗ

キチガイ同士には互いを呼び集める我々常人には見えない何かがあるであろう

>>448
チョンのチンカスと売春女のマンカスから湧いてきたテメエが偉そうな口きいてんじゃねぇよ
さっさと淫売腐れマンコに戻って二度と出てくんじゃねぇぞ、わかったな？

やっぱりペラキチは怒らすと面白い
おちょくりがいがある

ここまで全て自演

>>451
オマエのおふくろはオマエみたいな出来損ないとヤル時も金取んの？

自己紹介乙。

>>452
キ　チ　ガ　イ

偽悪者気取りに精が出るなど、まだ青いのうw
クレの枯淡がわかる筈もない

朝鮮人は、大嫌いな日本になぜ、何時までも居るの？

嫌いと叫ぶことしかアイデンティティがないからだろう
去ると自我崩壊する

クレンペラーが分かるオレ様は選ばれし者
そう、キチガイですｗ

クレンペラーは簡明な音楽
余計なもの少なし
>>458みたいに余分な脂肪をまとった者には味気ない音楽

あんな含みも何もないカスカッスの音楽が簡明とか
物は言い様ですなーｗｗｗ

↑アンチスレ逝けよクソカス

黙れ念仏小僧ｗｗｗ

>>451, 453, 461
なぁ、オレはオマエに質問したのに「自己紹介乙。」ってなんだよ
やっぱキキガイとは話できねぇなぁ
日本語の不自由な池沼は生きるの辛いだろ？　楽になっていいよwww

キキガイ？ｗｗｗｗｗ
お前が池沼だろ。

ねぇねぇ、
スレ荒らしのペラキチとかってこの人？
http://hissi.org/read.php/classical/20120311/R1c0cWRWd2k.html

お前だろ

この荒らしはペラ吉改めチョン吉で

↑ご本人登場

>>467

ペラキチ何様のつもりだ！

　　 ／￣￣＼
　／ﾉ(　_ノ　　＼
　|,'⌒ (（ ●）（●）
　|　　　　 （__人__）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　,rっっ　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　,
／"⌒ヽ　　　ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´　　 　 　 　 　 　 　　 ｀　 　　,.　＿＿＿_
　　 　　　ﾞヾ　,,/　{　) 丿　　　　　　　　 　,　　゜;,／⌒　　　　⌒u:::＼　｡
　ィ≒　　 　｀＼ /'ﾆ７´　　 　　スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ　 　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|　　　　　← ペラキチ
　　 }　　　 　 _＿＼__＿ ＿＿＿ 　 __＿＿´＿;;{　 　;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;|
　　 )ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|:　゜　.
　　 ﾉ/　　　　　　　　　　　　　≡''　　　　　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／　　｡　　;
　　 ヾ 　　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/i'只￣/￣|Ｙ‐-<｀ `
　　　 ＼､　　 ー ィ⌒￣　　　　　　　　　　　　／/ 　 > |≡| /　＜〃　　ヽ

常識？ペラキチとペラ吉って違うようだね。
どっちがアンチなのか不明だけど
どっちも即死すべき存在なのは同じ。

再発なのか？

http://www.hmv.co.jp/news/article/1203090038/

>>469
おっ効いてるなチョン吉

71年のマラ２って売ってるの？

セットしかない。マラ売りはやってない。

>>474
海賊版なら数種類出てるが

>>475
パイレーツやな

チョンキチってペラキチよりカワイイ感じでいささか不満だ。
いつまでもマーラーの通俗名曲ばっかり聴いてるような奴等を
「ペラ公」と命名したらええんじゃね？

とチョン吉が申しております

仲間割れすんなや、ペラキチ共ｗ

>>477見て仲間割れとは言葉も読めないみたいだなチョン吉は
さすが嫌いなのに居座るチョン気質

仲間割れどころか目の前にあるものに見境なく噛みついてるな
まさに手の施しようのないキチガイばかりといえよう

とチョン吉が申しております

とチョン吉が申しております

ネタにマジレスぅ〜？な感じだったらスルーしてくだされ
このスレでゆうバルビローリのマーラー6番とは
ニュー・フィルハーモニア？ベルリン・フィル？

NPo

６番やったとしてもそんなに面白い演奏にならなかったような気がする。
むしろ５番やったら抱腹絶倒のトンデモ名演になったんじゃないかな？

>>486
アダージェット5分くらいとか
でも全体の演奏時間は80分くらいで

今度のクレンペラーのウィーン・ライヴのベト全、
Memoriesのだけど、CETRAのデジタルコピーみたいだよ。

ソースは？

決定的高音質で登場！ クレンペラー＋フィルハーモニア
ベートーヴェン・ツィクルス・イン・ウィーン
まさに聳え立つ巨峰！ クレンペラー＋フィルハーモニア管による、
1960年ウィーン楽友協会に於けるベートーヴェン・ツィクルス。
有名なライヴ録音です。様々なレーベルから出ているとはいえ、M&AからのCDは
このレーベルらしい拍手の合成や編集の甘さ、ステレオ感付加があり、
かつてのチェトラ版が最も高音質と言われております。
当版は最もチェトラに近い音質で例えるならば、コンサートホール最前列で聴くかのような臨場感。
故に残響は抑え目で、強烈な音響でヘビーなベートーヴェンを体現できます。
厳しいリズム感、木管に対しての自由な飛翔は聴いていて姿勢を正したくなるほどです。
短期間で一気に演奏されたこのツィクルスは巨匠も余程体調が良かったのか、
怒鳴り声も至る所ではっきり聴かれます。ウィーン芸術週間の聴衆も納得の名演として語り継がれている超名演です。

ミューズ貿易 2012年03月06日 (発売・販売元 提供資料）

←CETRAの特徴、そのまんまなんだよね。

Memoriesってとこが若干不安なんだが
余計なリマスタリングとかしてなけりゃいいが
低音スカスカになる傾向があるし

今時モノラルの全集だってｗ
ほんと馬鹿ばっかだなｗｗｗ

>>482

クレヲタって知恵遅れなの？

モノラルが許されるのはトスカニーニとフルヴェン、カラヤンの旧録だけ。
ペラ公ごときが不遜！そんな暇あったらオペラの指揮の勉強でもしろｗ

>>495
知ってるモノラル時代の巨匠がトスカニーニとフルトヴェングラーだけってのは恥ずかしい限りだな。
勉強しとけよｗ

荒らし相手にしてる奴は自演扱いでいい
もしくは定型文にアンカーつけるだけでいい

<モノラルが許されるのはトスカニーニとフルヴェン、カラヤンの旧録だけ。>

人間ここまで調子に乗りたくないね

んだんだ

明確な知恵遅れのアンチはスルーのこと

クレはステレオ録音が残ってるから市場に出てるだけの無能指揮者

それってワルターのことじゃ

そう、ヴァルターは無能
ペラーはキチガイ

と無能なキチガイが申しておりますｗ

これが有能でまともな奴の書き込みですか？
キチガイコワイ

戦争の前後で優秀な音楽家たちは米に渡ってそのまま活躍したのに
このペラーは出戻り？ｗ

>>482

と無能なキチガイが申しておりますｗ

↑　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　↑
└────低脳児だな────┘

これが有能でまともな奴の書き込みですか？
キチガイコワイ

もうフィルハーモニアにはペラーの指揮で演奏した奴なんって残ってないよね？
ようやく除洗がなった感じか？ｗ

>>511
日本語がお上手ですね
何言ってるかさっぱりわかりませんが

クレンペラーの輸入SACDでも買うか。安いし。

ここは中国人もやって来るのか？慣れない日本語はさぞたいへんだろうね。w

>>511の意味すら分からないウンコちゃんが、ペラーの演奏が分かるとな！ｗｗｗ

クレンペラーの演奏がわかるあなたはあのおかしな日本語がわかると。さすがですねぇ〜。ww

そういやマラ７の第3楽章のギターは後にイエスに加入する
スティーヴ・ハウが学生時代のバイトでやったものだけど
まだ生きてるよな？　じゃあまだ生き残ってる団員いるかも・・・

キチガイは永遠にリピートの話題が好き

90 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 19:43:56 ID:xxYHfvDI
こいつ誰でも知ってるこんな有名な話を知らなかったんだｗ
↓
430 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:20:02 ID:Nga7WsvO
ところでクレンペラーのマーラーの7番でギター弾いているのはスティーヴ・ハウ。
彼が学生のときのアルバイト、コレ知ってた奴は相当なもんだぞ。

その話ここではたまにみるけど本当なのかな？

>>518はクレンペラースレの過去ログと大まかな内容を把握してるのか。
まぁ私も似たようなものだがｗ

クレンペラーアンチは最大のクレンペラーファンだなｗ

>>497

よし俺様の好きな演奏を教えておいてやろう
独逸鎮魂歌
これだけは聴いてやっている

今久しぶりに「スコットランド」を聴き直したが、どう聴いても曲名は「ライン川とその周辺の森」の方が正しいな

ついでに70年のベートーヴェンのライブ映像も見てみたが、1番の序奏からして弛緩した口元と一緒で音楽が緩みきっており
聴く気が速攻で薄れたので見るのを止めた。

クレンペラーの録音を聴いて僕は泣いた・・・
一体この男のおかげで何人の罪もないパレスチナ人が殺されたのかと。
シオニストの音楽を崇める者は平和への罪である。

クレンペラー最高〜
俺がドラマ化するとしたら伊東四朗だな、やっぱ

大嫌いな日本に住み続ける在日朝鮮人。

>>526
変人ぶりと女好きという点では
三国連太郎あたり？　
まー長身で逝っちゃた演技なら
故　天本英世とか

ドンジョヴァンニ聴いてて思ったんだけど
クレ時代のPOのオーボエって、
もしかしてウインナOb？

クレンペラー役は大島渚にやらせたいな

>>530
あの金切り声で喚くのか。
ってか右半身不随･･･

ただのヨイヨイ繋がりか、ひでーなあ

障害のある人を誹謗中傷するなんて酷いこと言うなよ
まるで朝鮮人並みじゃん

全て身から出た錆
因果報応

こいつ何言ってんだ？

日本語だよチョン

>>535
もっと詳しくなってから書き込めよ
アンチより知らないってどんだけなんだよｗ

クレンペラーってそんなに性格が悪かったのか？

な、お前みたいな奴が居るからアンチを呼び込む

ペラーのスレはレベルが高くて笑えるｗｗｗ

ID:15kRAHWm
ID:p48QEIqC
こういう性格の悪い奴がいるからクレンペラースレが荒れるんだ

いやお前みたいな無知が書き込むからだよｗ
ほんとこいつ自分の事が見えてないな
流石キチガイ

>>542
じゃ、知識あふれるお前に聞こう
東芝エンジェルで発売されたメンデルスゾーンのイタリア、真夏の夜の夢組曲の製品番号を答えろ

そんなの知らねーよ
そんなの知ってるからって何なの？
曲の解釈に役に立つの？
ペラーの何かが少しでも分かる訳？

単に盤キチガイかよｗそれも東芝エンジェル盤を最近手に入れて喜んでる厨房ｗｗｗ
どうせエンジェル1500とかの安物だろｗ
せめて初盤とかの質問でもしろよ
ばーか

初期盤をありがたがるジジィキターｗ

そんなの一々各人が持ってるLP番号なんて答えられるのかよｗ
じゃーお前答えみろよ
初期盤なら一つしかないから言ってみただけ

お前は俺の持ってるLP番号とCD番号を当てるまでは書き込むなアホ

>>543　小学生レベルだな。と言えば小学生に悪いな。

荒らし相手にしてる奴は自演

スコッチ終結部の稚拙な改変には失笑を禁じえない

老いさらばえても、学ぼうという気持ちさえあれば
教えてくれる人は周囲に沢山いたのにな〜オペラを。
カラヤンは無理でも、ショルティとかムーティとか・・・

自作のオペラの初演の見込みがなくてガックリしてるクレンペラー萌え

「指揮者の本懐」(春秋社）の最後の「オペラ」という項目に自作の「目的地」に言及する中で、
若干は知られていることに誇らしさを感じつつ、初演の見込みがないことへの無念さが窺われます。
「私のオペラ＜目的地＞について、いくらか（十分ではないが）あなたに知っていただきたく思います。
（中略）総譜は私の仕事机の中にしまわれており、虚しくゴドーを待っています。（筆者注：「目的地」の中から編曲した「メリーワルツ」について）
著作権料が入ってくるところからみて、ときどきラジオで放送されており、ある程度人気はあるように思われます。　
ともあれ、(残念ながら）これ以上申し上げるのはやめておきましょう。
誰か一人でもこのオペラに関心を持ってくれたということが、あなたの文章からわかっただけで、とても嬉しいのです」

ID:vsEmvuww

無知無能の低能児

>>549
失笑を禁じえない
略して失禁

>>551
マーラーみたいに、自分で無理矢理初演する訳にはいかなかったのだろうかｗ
マーラーはそれで悪評をよんでしまったりもしたが。

なるほど「メリー・ワルツ」を演奏したのは、ストコフスキーが最初にして最後だったのか。
クレンペラーもきっと草場の陰でむせび泣きしたことだろう。

>>555
アラン・フランシスの録音もあるよ

>>552
お前なんで名前欄にセルスレッドって書くの止めたの？
NGするのに丁度よかったんだけど
あとカラヤンスレに釣りばっか書き込むの止めろよな
ばーか

>>557
昨日の無知無能の低能児、クレスレを荒らすな！

全部当てられたからって赤面すんなｗ
アンチはレベルをお前に合わせ下げてるだけだと思うが？ｗｗｗ

（チョン吉談）

クレンペラーの名盤はどのくらいあるのか？

ベートーヴェンくらいじゃない？

ブルックナーのデカいことデカいこと

クレンペラーのマーラーはどう？

クレンペラーのマラでかいな

クレンペラーのマーラーはのろくて腹にもたれる

クレンペラーの「大地の歌」は聴けるよ！
つかこの時代にわざわざ購入していいのはそれぐらいかな。
あとは道端にCD落ちてたら聴いてもいいかなってレベル。
オペラの指揮できるベームでも聴いてたほうがいいよ。

（チョン吉談）

あの頃の大地なら、バーンスタインのが上

>>567

ベームスレにまで糞便をまき散らしてんじゃねえよカスｗ

：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 20:25:57.50 ID:mXOGsvmA
まさに>685自身が書いてるようなエピソードの数々、あといかにも傲岸不遜な白人爺って
そういうビジュアル面で受けてんだよね〜あとフルヴェンの対抗馬的な画もほしいとかで。
結局、音楽だけで評価されて残っているのはカラヤンというのが21世紀での最終結論。
ま、中二病で聴く分にはいいかもね、クレンペラ

>>569
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　＜・・・・・
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

大地の歌が新譜で発売されたとき、ちょうどロンドンからバンスタも一緒に発売された
レコ芸の批評はクレは水墨画、バンスタは油絵に例えた
結果はバンスタの圧勝！　　クレ盤は敗れた

なんたってバンスタ盤はオケがVPOだったし、録音も鮮明
クレ盤が勝てる要素はなかった

|＿∧　　
| ﾟд ﾟ） <　じゃバンスタで聴いてりゃいいじゃん
|　 ／ 　　
| /　　　　　なんでわざわざここに書き込むかな？
|/
|　　キチガイの考えてることは分かんねぇなぁ…

クレは何しても対抗馬には勝てなかった

しかし作曲の分野ではあのカラヤンに圧勝であった。




　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　バーンスタインがね・・・
　　　　　　　　　　　　クレンペラーのはカラヤンの屁でも聴いてた方がマシ

|＿∧　　
| ﾟд ﾟ） <　じゃカラヤンの屁を聴いてりゃいいじゃん
|　 ／ 　　
| /　　　　　なんでいちいちここに書き込むかな？
|/
|　　チョン吉の考えてることは分かんねぇなぁ…

大地の歌に水墨画というのは誉め言葉かと思ったわw

やっと輸入盤の方のマラ７を入手できた。

>>577
何、ファビョッてんだよ朝鮮人w

　

2010年のHQCDシリーズのベト全、
今年中にSACDで発売しそうな悪寒が・・・・
リスナーを嘗め腐ったEMIのことだからありえる。

EMIはクレンペラーの指輪全曲録音を企画していたが立ち消えになった
ワルキューレの第1幕のみとは寂しい限りだ

あれで「全集は絶対無理！！＞＜」と判断したレッグは偉い

なんで立ち消えになったの？
体力の問題？

>>585
クレンペラーがDQNすぎて真面目にセッションしなかったから。

クレンペラーは大作を振る器じゃないからな

マーラーの話し相手ってだけだろ
このキチガイの価値は

と何の価値もない糞が申しておりますｗ

クレンペラーの存在って何だったんだ？

お前みたいなキチガイホイホイ

人が寄り付かなるような状態を保つためにこれからずっと荒らし続けるのも大変だな
その無駄エネルギーをもっと別に使えよ

>>583
本当に悔やまれるね、なんでオランダ人は全曲やっちゃったの？
資源の無駄。

↑お前の存在自体が無駄

無知が吠えるな
見苦しい

バイロイトの経験もないくせに年取ってるってだけで指環のレコーディング？ｗ
冗談は朝比奈だけにしておけｗそもそもペラーって指環って何回かやったことあるの？

爺は00年代〜30年代のアメリカへ行くまではオペラの仕事が主だったはずだから、
時代の音楽であるワーグナー、特に指輪は何度かやってるとは思うのだが、記録はあるのか？
教えてくれ、エロい人。

そんな事も知らんのか？
てか一寸考えればあったら分かるだろ

>>598日本語も満足に綴れん奴に啖呵きられてもｗつかオランダ人さえ実はやったことないんじゃないか？
たしかベームがオランダ人を振ったのはバイロイトのが初めてだったと何処かで読んだような。
しかしさすがオペラは振れるベームさん、ペラーなんか足元にも及ばない仕事してます。

　

クレンペラーのベルリン時代の演奏活動


http://www.furugosho.com/musique/klemperer-berlin.htm

リングって今はローカルな劇場でもやってるけど昔はそうそうやれなかった筈。
ぺラーなんて２流の出る幕なかったんじゃね？ｗ

ペラキチになる資格は馬鹿と無知

↑
今日も楽しそうだなチョン吉、陽気も良くなってきたしね

ペラキチになる資格は馬鹿と無知
いい例が>>604

平和な日本に感謝しましょう

あれ〜？新参者の俺がペラキチの痛いところを突いちゃった感じ？
「クレンペラーは生涯一度もリングを指揮したことがない」なの？
恥ずかしがることは無い、小澤だって同じ。ペラーは小澤並の良い指揮者ってこと。
でも、もしかしてもしかして・・・
ペラーはウィーン国立歌劇場での指揮経験さえなし？ｗ

>>592

やっぱ小澤以下じゃんかよｗｗｗ

平和な話題に終始できることを神に感謝しましょう

だって勝負は付いちゃってるからな
ペラーは糞
ペラキチはその糞に集るハエ

>>611

勝手に勝負して勝手に勝ったらそれでいいから、
ここの住人がハエでもなんでもいいから、
あなたがハエに寄生する細菌だと認識しなさいね

何言ってるの？
オレ様はスプレーさ

じゃあスプレーでみんな追い出して
ひとりだけで楽しく自演レスしとけばいいんじゃない？
どうぞ

こういっちゃなんだけど、ここまでペラクレなんかを叩く
そのモチベーションがどっから来るのか謎だわ。
マジで女でも寝取られたのか？w

ここに来るアンチは女など一生無縁のキモオタ童貞に決まっとるが
な、ID: sJOh7QH5

こういう品のないところが、ペラキチの共通点だよね

今のように情報が流通していないあの頃、島国イギリスの聴衆を騙すのは簡単だったんだな。
「あのマーラーの弟子らいよ…」「ドイツ音楽の本流らしい」「ベートーヴェンとか凄そう」
あの巨体と強面で威圧すればクラシック田舎国を騙すのはそう難しいことではなさそうだ。
ペラーが調子づいてオペラを録音しだしたので「これはボロが出ちゃう」とレッグが止めさせた。
ま、そういうところだろｗ

戦後ウィーンフィルとか有名オケ振り出したのも、英国のユダヤ財閥の資金で買ったんだろうな。
そもそもマーラーに実際面識があったのかも疑わしいｗマーラーの名刺の偽造なんて簡単だし…
全部を知ってたワルターはアメリカで苦笑い？ｗ

禿同

おーおー低脳が調子に乗ってらあ。

気が済むまでスプレーまけばいい

>>621-622
素晴らしい反応ですね！
低脳以下ｗｗｗ

今日も朝から低脳キモオタアンチが賑やかですね
君たちが元気で私も何だか嬉しいよ、ガンバってくれたまえ

クレンペラーさんは一日も早くウィーン国立歌劇場の指揮台に立って、小澤さんに追いつくように頑張って下さい！！

>>625
何わけ分からんこと言ってるのか…
そんなことだから友だち一人もいないんだよ
そんなことだから親からも早く死ねっていわれるんだよ

>>625
チョン奇知さん、毎日の駄レスお疲れさまです。

地獄に居るペラーさん、あんたのファンは冗談一つも通じない馬鹿ばっかりです。
嬉しくなってくるでしょ？

小澤の批判などわんさか言えるけどな、言わないのが節度だからね
ちんぴらがクレを酷評したがっててお笑いだけどさ、道化趣味も困ったもんだ
どうしたところでクレが優れた指揮者だったことは変わらんで

クレンペラーのどこが優れた指揮者なんだ？
カラヤンが去ったあとのフィルハーモニアのレコードの売り上げがまったく伸びなかったのにw

カリスマ性、怪奇性、威圧感、ケンカ強そう

あ！
春休みだったんだ　なんだぁ
しばらく2chは見るのやめとこう

カラヤンなきあとのフィルハーモニアのレコードの売り上げが落ちたことは事実
おかげでEMIは大赤字になった

小澤先生がニューイヤーコンサートのCDでヒットチャートを賑わしたのとはえらい違いです。
小澤先生の足元にも及びません。
比較すること自体が無礼千万です。

汚澤なんぞクレンペラーの
足元にも及ばない五流カス指揮者。

ウォルター・レッグは時代遅れのプロデューサーだった
サヴァリッシュの「カプリッチョ」だってステレオで録音できたのにモノラルで録音するという大失態をやらかした
いくら歌手たちが自分勝手にマイクの争奪戦をやったとしても、それを取りまとめるのがプロデューサの役目だったのに
何もできず痛恨の記録を残してしまった

60年代の録音にモノラルが混じってるのは
そのせいか。

ペラクレに噛みついてるヤツはどうも
カラヤン大好きである事は分かる

馬鹿ペラヲタ発見

ペラクレにしがみ付いてるヤツはどうも
他の一流指揮者を貶す事によってしか満足できない事がよく分かる

一流指揮者がいなくなり、二流指揮者の元で演奏しなければならなかったオケも気の毒

（チョン吉談）

なんで朝鮮人がいるの？

金正日が死んだから。

>>643
このスレは由緒正しい日本人のクレンペラー愛好家と
それに嫉妬する朝鮮人アンチとに分かれているんだよ

そんな風に冗談じゃなく真面目に考えてそうなのが、ペラキチ共の狂気

朝鮮人なんかに音楽が理解できるわけねえだろ

↑そんなお前が祖国からも見捨てられたチョンだったりしてw

↑出た乞食ｗ

>>649
このキチガイさえ居なければ、荒らしも半減するに百円
てか、こいつが一番の荒らしか

↑新手の荒らし

そのチョンにさえ劣るのがペラーｗ
チョンはヨーロッパ文化の中心、花の都のパリに新設なったオペラ座の初代音楽監督。
方やペラーの劇場での経歴の頂点はベルリンの2流ピット、哀れすぎｗ

チョンとか言うなよ！差別だろ、君。
ちゃんと朝鮮人と呼びなさい。

>>652
ついに嘘まで言うようになったか低脳アンチ。

なんかクレンペラースレの進行がありえないくらい速いんだが。
どっちかというと、クレンペラーアンチにいちいち反応しているクレソファンが悪いと思う。

私なんてクレソファンと言うより「信者」だが、悟りを開いているのでアンチがなんか言ってきても
どうとも思わないよ。「サルにえさをやらないでください」って感じ。

このスレ始まってまともな議論がなかったな。。
よって、信者も荒らしもアンチのようななにか。
まともな人はどこにもいなかった。。。

セルスレッドが目に付けたのがペラー
まあペラーなんてそんなもんって事よ

>>655
クレンペラーのファンなんてこのスレにお前ぐらいしかいないんだよwww
あとは日替わりでペラ吉とチョン吉になりすまし遊んでるオレのような奴だけ

>>655
そう
ペラーに群がってくるのは猿ばかり

クレ爺を聞いてる奴はバカばかり

オットー・ヘレンケラー　奇跡の指揮者

カラヤンが去ったあとのオケに糞指揮者を代用したレッグはこすい

以上、低脳アンチの自演でした。

よう！猿

クレを賛美する

バカチョン死ね！

ペラキチ共は大規模規制に引っ掛かりやがれ

クレンペラーって、最晩年にオランダ人とワルキューレ抄を録音してるけど、あの後ってワーグナー作品をまとめて録音する予定あったの？

クレはテンポがのろいからワーグナーのような大作には向いていない

おいおい、クレンペラーをけなすのは良いけど、ちゃんと聴いてからにしような。

ただでさえ長いワーグナーのオペラにクレンペラーのようなだらだらした指揮ぶりでは
到底無理が生じる　　　　聞かされるほうはたまらん

ワーグナーはガキの音楽じゃねえんだ！

たしかコーホーのクレンペラーのワーグナー管弦楽曲集の評は↓こうだったと記憶する。
「もしクレンペラーのワーグナーがつまらないとしたら、それはワーグナーがつまらなく書いてあるからだ」
云々ｗ
まあどうでもいいけどクレンペラーのワーグナーはつまらないよね、他のもつまらないけどｗ

そうだなあ、クレンペラーはケーゲルよりはまだましな方だろうなあ。

結局「クレンペラーはリングを指揮したことが生涯一度もない」は確定だね。
シモーネ・ヤング、準メルクル、大野和士、朝比奈隆にも劣るクレンペラー・・

>>675
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　＜シモーネ・ヤングは悦いぞー!
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　　　 ＜皆が言うほど悪くない！
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

ワーグナー事にリングは第二次大戦前後が全盛のユダヤ人指揮者にとっては鬼門なのでは？
ワルターは指揮してたっけ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3883861


ワーグナー：管弦楽曲集（２ＣＤ）
クレンペラー＆フィルハーモニア管

二十代の頃から『 ニーベルングの指環』を指揮していたクレンペラーにとって、
ワーグナーは得意のレパートリーでしたが、戦後は怪我や病気が災いしてなかなか運に恵まれず、
ステレオで残されたいくつかの録音は実に貴重といえるものです。
　当アルバムは、ヴィーラント・ワーグナーを感激させたエピソードでも知られる有名な録音を集めたもので、
強烈な高揚感で有名な『 ジークフリートの葬送行進曲』はじめ、どれも強い表現意欲に突き動かされたような名演ばかりです。

ハンブルクの指揮者時代に、クレンペラーはある女性オペラ歌手と不倫関係となった。
その歌手と共演し帰宅した際、待ち伏せしていた不倫に怒った相手の夫（指揮者）から
棍棒で打たれた。次のステージに頭に包帯を巻いてピットに現れたところ、客席からは
ブーイングとヤジが飛び出した。

アメリカ時代、ソプラノ歌手の自宅に無理矢理押し入ろうとして、もめごとになった。
その後、友人たちの尽力でサナトリウムに入ったが、すぐさまそこを出て失踪したこと
が「ニューヨーク・タイムズ」の一面記事となった。これら一連のスキャンダルにより、
アメリカにおけるクレンペラーの評判は完全に失墜した。

クレンペラーはいろいろ武勇伝があって面白い

>>678
>二十代の頃から『 ニーベルングの指環』を指揮していたクレンペラーにとって

ワロスｗｗｗ散々証拠を出せと煽ってもクレンペラーがリング指揮した証拠あがってこないじゃん。
これは日本ではクレンペラーが根拠もなく権威づけられてるって証拠の一文だね〜
マラ６さえ一度も指揮できなかったんだから、もっと難しいリングなんてペラーには不可能だったんじゃね？

結局、音楽的な実力より>>679-681のように面白おかしいエピソードと
いかにも権威のありそうな横顔だけの人だよね〜
もう21世紀も10年過ぎてるんだから、こういう昭和中期的な舶来信仰は卒業したいｗ

結局、フィルハーモニアはゴミを押しつけられたんだなw

クレンペラー指揮のワーグナー管弦楽曲集が宝物であることは間違いない
つまらん先入観や雑念を捨てて謙虚に耳を澄ませてみなよ

小澤先生の間違いだろ

http://memory.loc.gov/service/music/eadxmlmusic/eadpdfmusic/2010/mu010027.pdf
これによれば1912年に初めて指環を振ったと記載されている

http://thewagnerian.blogspot.jp/2011/10/watch-now-otto-klemperer-documentary.html
この動画にはケルン時代のプログラムが映っているが
ラインの黄金、ジークフリートなどのタイトルが確認される

　　 ／￣￣＼　　　　　　　>>687
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　あれだけ偉そうな顔してたらやってるだろ･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　常識的に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

しかし俺の負けだな。
クレンペラーが小澤以上、準メルクル以下の指揮者であったことは認めねばなるまい。

そういや２９歳までに楽劇は全て振ったとか読んだな

指輪を録音している朝比奈先生の足元にも及ばないの明白

>>691
日本語が不自由なチョンめ

それにしても、ドイツやアなるほどメリカでは、指揮者というよりも無理矢理イチモツを
振り回す男としてとして名を馳せていたとは意外だったな。
マーラーの覚えもめでたい絶倫イチモツ男、これは認めねばなるまい。

音楽じゃ話題にならないから、そんな事ばっかして注目を得ようとしてたんだろうな

小澤も批評対象にならない若いうちに日本でやっとけばよかったんだよ。
ビッグネームになってからではそうそう失敗できないからな、バーンスタインみたいに。
アバドもムーティもリングの全曲はやってないよね？

イタ公にはワーグナーより先にやるべきオペラがたくさんあるからｗ

>>687
クレンペラーはほとんど初めて聞くけどイメージ通りの興味深い演奏だった。
他スレの縁（恨み）で偶然ココに来たけど、動画がおもしろく何時間も見た。
ありがとう。

Memoriesの６０年チクルス、犬で買おうとしたら、
お気に入りで２４時間出荷、カートに入れると納期６１日。
もうないんだろうけど、なにがなんだか。

M&A,Living Stage,Andromeda,（１枚だけど）Cetra持ってるから、
今回はなくてもいいか・・

>>698
Cetra盤全部そろってる？のなら当面は要らないのでは？
音質的には他社のより良いはずですよ
自分もバラで数枚持ってますがM&Aの疑似ステレオのより良いと思います

Memories買ったよ

高域がヒステリックで大音量で聴くのは辛い。
リミッターがかかってるのか、強奏時に音量が下がる。
ヒスノイズが大きい。
楽章間がカットされているのだが、最後の音が鳴り終わる前にフェードアウトが始まるところがある。

Cetraの足元にも及ばない糞音質でした。

>>699
Cetra盤はエロイカ１枚しか持ってなくてね。

>>700
レポサンクス。今回はとりあえず見送りかな・・

Living Stageって大半が音盤不良で再生がままならない不良品じゃなかったっけ？

>>701
信じられないでしょうがCetra盤、10数年前（97〜8年かな）、
渋谷HMV（一昨年閉店したセンター街の前の店のとき（今のマルハンパチンコタワー）
長テーブルにバーゲン品並べてるコーナーあり、
そこに数枚（全部ではない）1枚1000円？で売られてたのを買いました
あの当時でも全部は揃えられませんでした

TESTAMENT辺りから音質良い正規盤出たらいいのですがね(´･ω･｀)。

タワーでもワゴンで1000円の時あったよ
そこで全部揃えた

まだペラーなんぞ聴いてるのが「信じられない」事なんだが・・・
ティーレマン、メストとか聴いたら？生きている彼らを聴くべき。

ちなみに今回のMemoriesはIDISと比べてどうなんだろうな
700通りだとするとそれよりも悪そうだが

代理店のCETRAに最も近いとか言う売り込みはなんだったんだって話だな

そうだな、ペラーが生きてりゃメストって感じかな
ティーレマンはドイツ人どもが期待してるから、これはペラーには全く当て嵌まらない

ペラー「おいそこの若造、リング振ったことあるか？俺なんか二十代で・・・」
メスト「ボクはウィーン国立歌劇場の監督ですからそこでやりましたが・・・」
ペラー「ぐぬぬ・・・」

むしろペラーなら
「やっぱりウィーンはいい音だな。君のリングは最初から最後まで間違えとるがな。」だろｗ

おっととっとナチだぜ！

>>706
IDISはM&AよりはマシだがMemoriesよりは落ちる

>>705

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1328228501/757

ところでペラーって暗譜とか出来たの？
頭悪そうなイメージあるから、出来ないに１カラヤソ。

【米国】韓国系私立大学で銃乱射　７人死亡　容疑者の韓国系とみられる男を拘束★2[04/03]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333422223/l50

>>711
えーそれはないんじゃない？
IDISの一部は確実に今回より上だよ

>>713

そりゃカラヤンみたいにカッコつけて目を瞑るのなら暗譜は必要だけどｗ

まだそんなこと言ってんの？カッコじゃないよ。

そ。おまいがカアちゃんとセクロスする時に目をつぶる理由と同じ

ああなるほどそれなら納得ｗ

>>715
私もIDISがいちばん好ましいと思いました。

http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=74
SBT2 1477、SBT2 1478、SBT2 1479が
すべて「Previously unissued recording」であり
すべて「2 CDs at a reduced price」とのこと

巨匠の集合写真って笑える。ベルリンの２流劇場にどうにか引っ掛かっていたので
クライバーがベルリンに来た時に外す訳にもいかず、一緒に写真とられたんだよね？
よかったねペラー、あれがなぜか後に一流指揮者の証明みたいにｗ

>>720
同意

>>721
1477、1479はニューフィルハーモニア時代のコンサート丸ごとだよね
1478もそうなのかな

BBCのマークが付いたモノラルライブのベト全もあったけどあれどうなんだろう

>>725
いい演奏だと思いますが、６０年のチクルスがあるので…。

>>721
ベルリオーズは何年の演奏でしょう。楽しみです。

SBT2 1477が1965年11月2日
SBT2 1478が1968年2月12日
SBT2 1479が1966年1月30日（Vn：メニューイン）

>>727
ありがとう。
幻想はブートででていたやつと同じですね。

そろそろtestamentには例の60年か70年の
ベトベンチクルスのCD化お願いしたいね
出せば絶対売れるのに・・・・

つべにラストコンサートのリハのやつ上がってるね

>>730
サンクス！

クレンペラーの音楽は退屈。
それを聴く奴らの人生もまた退屈なものなんだろうな・・

なんちゅう退屈な煽り
もうちょっとがんばりなさい

物欲しそうなガキにクレは無理だ。それは仕方のないことだよw

また荒らしは無駄な人生費やしてるのか

最近サボりがちだからもっと頑張れやクズ

EMIのブルックナーのうち、第4が異常に録音がいいな

ブルックナーならヨッフムだな、退屈な意見だけど。
モーツァルトやシューベルト、ワーグナーといったものが透けてみえてくる。
録音を超えて・・・
一方クレンペラーのでは「第4が異常に録音がいいな」とか止まり。
録音を超えないで・・・ｗ

↑
チョン吉渾身の日本語

ww

クレンペラーのブルックナーで最高傑作は９番。異論は認めないｗ
良い悪い超えて、こんな演奏、他にないぞ。

諸井某が指揮者の能力の限界が終楽章で露呈してるって言った演奏ですね。

まあ、アンサンブルは乱れてるけどね。最晩年だし。それは差し引いてあげないとw
でも音はこの上もなく生きてる。表現しようとした音楽を感受できるほどに
７番８番とちがって、聞き手が補う途方も無い行き先が持ち味のひとつ。つーか、
乱れてかえって生々しいのも魅力
伽藍のコーダの前にすごいポリフォニーがあるけど、木管をベースにしたバランスがすごい
カラヤンが一度ライブで試みていたけど、クレの踏み込みはさすが

ブルヲタ死ねばいいのに

>>741
オマエ、ペース落ちすぎ
もっと死ぬ気で荒らせヴォケ

付いて来れない低レベルがよく言うぜｗ

4番も9番もいいが、クレンペラーの5番も素晴らしい。正座で聞くべき。

というわけでブル６，７，８番はペラヲタでも擁護できない糞演奏決定。

>>747
悔しいが大幅カット付の8番は同意

>>747
その調子だ
もっとペースあげろよ

>>749
いや、まだまだ手応えが足りないｗ
もっとクレヲタの琴線に触れないとね。それにはもっとクレの演奏を研究しないとｗ

クレの音楽には直接迫ってこれないからな、。隔靴掻痒の感ありw
残念な人だ

特にブルックナーはクレ上級者でないと堪能出来ない域になっとる
幻想や大地の歌を聴いて客に媚を売ったと感じる俺には
ブル6やブル8聴くともうカッチカチですわw

カッチカチって何が？

ブル６はそこそこ定評があったんじゃない？

愚息が

たしかにブルックナーに関してはチェリビダッケより優れている事は認めざるを得ない
苦痛の時間がより少ない。

どっちにしても特異なんだよタコ助

えええ
あほらしくて見る気なくなったこのスレ見て、ブル７発売を知った！
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ロンドン中大騒ぎなったらしいぞ！

ロンドンっ子大好きだからな、あれ。

俺はやっぱり呉さんと言えば、ベートーヴェンの
交響曲第五番だね。人呼んで“運命〜”w
やっぱりあのくらい怪獣にジャジャジャジャ〜ンってやられると
ベートーヴェンの苦悩の持つギャグ性がより際だって良い。
実は結構明るい奴だったとか意外とモテた
なんて説もあるくらいだし、俺は聾になったって話も
半分は補聴器屋かなんかの宣伝だと思うw

ﾌﾟｯ

クレンペラーのブル８（ケルン盤）が大好物。
これまでウェストミンスターから出てるクナ/ミュンヘンが愛聴盤だったけど、
これに匹敵する壮大な演奏に打ちのめされたわ

後退する生き物

>>721のリンク先に追加アイテム「　SBT 1482　」あり
http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=74

ペラーのブルックナーのレコード聴いて「これだ！」と朝比奈。
「おお、この手のマネタイズがあったか！」とチェリビダッケ。
どちらが悪いかって言えば・・やっぱり大元のクソペラーだよな〜

3行か
もっと頑張れや

一般的に評判が悪い演奏ほどクレヲタは狂喜して聴き貪る

言われたらすぐ書き込めやカス
しかも1行とかナメてんのか

ペラーのCD、米のとぎ汁に漬けておくと一晩で名演になる。

ヒネったつもりが余計に失敗してるぞ
頭悪いのか？もっと頭使って書け
1点

自分が相手されてると思ってる辺り、キチガイっぽくていいよ、お前

充分に相手しちゃってるじゃねーかwww

>>771
自己紹介ｗｗｗ

>>771
オマエもなかなかだな

幻想ライブもでるのか！
細かな音の掛け合いやクールな幻想はやっぱステレオでないと駄目かもしれんが
ラストのとんでもなく熱い爆演でロンドンっ子弾け散ってたわ

あの北朝鮮でさえ失敗を認める時代なのに
ペラヲタは聴く前からマンセー一色だな♪
アイゴーｗアイゴーｗｗ

>>736
古い話だが長岡鉄男氏もほめていた。

>>764
日付をご存じの方がおられたらご教示賜りたく。

日本人が知らない朝鮮人のレイプの実態
http://www.youtube.com/watch?v=LSHQHnmXKUg&feature=related

アンチが書き込みをしないと全っく話が無いスレ
それがペラスレ

>>779
まぁそれは認めざるを得ないと言えよう
ペラヲタとアンチの馴れ合いで進行してきたからなぁ

アンチが追い出しただけ

マルチレス失礼です
交響曲はほとんどクレンペラーしか、ピアノ・ソナタはシュナーベルとケンプしか
聴きません。ブッシュ、カペーだけでは満足できません
アルバン・ベルクとラサールを足しても同様でした
そんな私におすすめのベートーヴェン弦楽四重奏全集を教えてください

ヴェーグ

確かに弦楽四重奏でこれが最高だ！なんて感じるものはないなー。
結局アルバン・ベルクを聴いちゃうんだけど、こんなに豊満な演奏でいいんだろうかとかとも思う。
タカーチは硬質すぎる。ヴェーグのステレオは細身すぎる。ラ・サールはあまり印象に残ってない。
クレンペラーみたいに押し付けがましくなく、それでいてリズムが冴えているみたいなのはないのかな。

ズスケにしとけ

ヴェーグだな
細身すぎるとか装置が悪いだけだろう

ああそういえばop.135の終楽章のGrave ma non troppo trattoを、
Allegroのままで突入する団体ってなんなんだろうか。
聴いたかぎりでは昔のはほとんどそうだよね。激しくスレ違いだけど。
>>785 ズスケはあまり聴かないなー。>>786 それはすまなかった。

ご意見ありがとうございます。
ヴェーグは新旧どちらがおすすめですか？どちらも入手が難しそうですが・・
すみません説明不足でした、スレ違いをしのんで補足させてください。
それぞれ偉大さを感じながらも、私の求めてるものと違う点を挙げると
ブッシュ：フルヴェン的、音質
カペー：フランス的、音質
アルバン・ベルク：八方美人、ウィーン臭さ
ラサール：キリキリし過ぎ
できるだけステレオを求めてます。ユルすぎずカタすぎず、泰然自若。
でも毒にも薬にもなるベートーヴェン像です。（ボキャ貧ですね）
目星の1つにグァルネリがあるのですがどうでしょう？

イタリア弦四重奏団のはバランス感覚いいと思うね。ベートーベンだからって構える必要もない。
丹念で味わいのある解釈。回数聞かせる内容がある。まあ、好みの問題だろうが。

なるほどクレンペラーファンって
音楽より「録音」が好きなんだな・・・
ま、フェチとして肯定しとく。

>>784
クレンペラーは、押し付けがましい、じゃなくて、押し付けてるの

英EMI録音で、フィルハーモニアとの『トラビアータ』なんて猟奇的でwktkだな。

クレンペラーってでもどっちかというといわゆるスタンダードな演奏ばかりだよね
ベートーヴェンとかブラームス、ワーグナーに関しては。
いわれるほど変態演奏・猟奇演奏ってごく一部だけのような気がする。
なんか本人の行動とかから随分そういうイメージがあるが。

あれがスタンダード？
スタンダードな脳味噌になってから言ってくれたまえ

そうかなあ？別におかしなことやってるように思えないけどなあ。
至極当たり前の演奏をやってるだけなんじゃないか。いい意味で。
あとハイドンとかモーツァルトも。

あきらかにマーラーの7番とか9番は変だけどw

逆にクレンペラーがスタンダードじゃないというならどういうのがスタンダードなの？

>>795
否定前提の荒らしの相手しないように
相手するから調子にのり周りも迷惑

いや、私が聞きたい。答えてくれたまえ。(クレンペラー談）

>>789
ご意見ありがとうございます。参考にさせていただき検討します。
別の話題があがってるので感謝までに。スレ汚し失礼しました。

僕もクレンペラーの演奏はスタンダードなものだと思うよ。
異論はあるだろうが（逆かな？）カラヤンのもそう。
カラヤンのは万人にお勧めできる普遍的なスタンダード演奏。
クレンペラーの普遍的に聴く価値の無いスタンダード。

カラヤンはスタンダードというものの、初期の演奏を除いてスタンダードだと感じたことはあんまりないんだよな〜。

いい悪いは置いといて

>>796

アンチクレンペラーがいても、別に不思議なことでもないんだけど
引き合いに出してくるのがカラヤンというのが実に笑わせるw
カラヤンもクレンペラーのような大物指揮者に憧れてたふしがある
きっと草葉の陰で赤面していることだろうさ

あっそう

>>802
ワロスｗｗｗ
カラヤンは誰もが否定できない大指揮者だけど
クレンペラーは図体が大きな指揮者ってだけ。

> カラヤンは誰もが否定できない大指揮者
おまえの無趣味を公にしなくてよろしい

「カラヤンは誰もが否定できない大指揮者だけど」
考える事象が貧弱

ぷっ

正にウドの大木、それがペラー

>>796
相手する奴も荒らしもしくは自演

クレンペラーはオワコン（終わったコンダクター）
そもそもユダヤ人なのにアメリカ進出失敗なんて実力がないから。
カラヤンと一緒に並べるなんてアホの極みだね、小澤あたりで十分。
もし小澤がクレンペラーくらい背が高ければ今以上に成功してたかもｗ

ペラーはマラーの話し相手
それだけのおっさん

ペラーは現代音楽向きだったと思う

歌劇「ツィール」か

ペラーとマーラーの関係って西本智実とムーシンとの関係以下だろ。
もしかしたら実際会ったこともないんじゃね？
NHKやNYTで記者をやったという上杉隆っぽいよねｗ

http://www.hmv.co.jp/news/article/1204100041/
特価　クレンペラーの『マタイ受難曲』
2012年4月10日 (火)

既出の話題だがもし持ってない人いるならこれはチャンスでそ

そろそろ超激安のクレ箱来そうだからな
どうしても聴きたい奴はすでに持ってるだろうし
そうでない人はあわてて買う必要全然なし

それ3月のマルチバイで1300円で買ったわ
ミサソレが700円くらいだった

犬のマルチバイって結局得でも何でも無いんだよね
組み合わせる商品がないからいつも見送ってる。
今回のマタイは違うがアマゾンなら単体で同じく値段で売ってたりするの多いし。

買うものが決まってれば尼塔より安い
候補をお気に入りリストに入れてるから確認は簡単

そうやって買った奴の末路
↓
じわじわ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329658328/

何を食い下がってるんだろ…

ペラーの音楽で削られちゃう人生って・・・
耐えられんな〜犬猫じゃなくて人だもん、俺。
正直AKBでも強制的に聴かされたほうがマシ。

ニューPOを振ったハイドン『軍隊』
ブル４と並ぶクレンペラーの優秀録音だと思う。

だいたい、この曲のバスドラなんて、申し訳程度のへなちょこ低音がほとんどだけど、これは基音が拾えているようだ。

久々の復活

モーツァルト：歌劇『コジ・ファン・トゥッテ』全2幕

　ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
　オットー・クレンペラー（指揮）

　録音時期：1971年1月、2月

http://www.hmv.co.jp/news/article/1205090048/

klemperer rarities がダウンロード販売してますね

うぉーマイスタージンガーの全曲だー

1885年5月14日

　

アンチが居ないと終了するスレｗｗｗ

チャイコの後期３大の話でもしようよ

ユニオンでいとうしんじの漫画を読んだけど、クレソ愛が
物凄かったなあ…wwマゼールの似顔絵にも爆笑したwwww

「フィースカウ君w」の方が…ご冥福を祈ります。

フィースカウ君の方が大物だったけどな
ペラーの馬鹿さ加減が分かる逸話だな
後世にずっと馬鹿にされるペラー

↑と馬鹿がレスしてまーすｗ

>>834は事実が見えないドアホ

と、アホアンチがほざいております。

ゴキブリアンチはここでしか生きられなくて可哀想だね..

>>837
>>829

↑こいつ最高のアホ

ここのアンチはクレンペラーのことが気になって仕方ないんですｗ
ある意味、大ファンだよなｗ

クレンペラーの名前を聞くといつも，
｢私はインモラルだ！｣

と言った逸話を思い出します．他にもクレンペラーにはたくさんの逸話があります．

ソプラノ歌手と駆け落ちして，その歌手の夫に見つかってしまい殴られてしまいました．
顔に怪我をしたままコンサートに登場したら聴衆から野次られ，クレンペラーが一言．
｢俺の音楽を聴きたくないやつは出て行け！｣

友人がクレンペラーの家を訪問しました．
クレンペラーはロッキングチェアーに裸でくつろいでいました．
友人の存在に気づいていたのか，気づいていなかったのか･･･
友人が帰るまでずっとその格好で楽譜を眺めていたそうです．

どこかへ演奏しに行ったのでしょう．飛行機からタラップを降りるときに足を踏み外してしまい，大怪我･･･

とまぁ，クレンペラーには多くの面白い話があります．
なかなか精神分裂症か神経痛だったようですが，
クレンペラーの創り出す音楽は最高だったようで楽団員は一生懸命クレンペラーのタクトについていったそうです．
僕がクレンペラーを知ったのは，宇野功芳さんの｢クラシックの名演奏家｣(だった気がする･･･)という本の中で上記のエピソードを読んでです．
その後，大学1年生のときに歌ったドイツ･レクイエムでクレンペラー盤に出会い，クレンペラーの音楽を聴き始めました．

クレンペラーの演奏は慨して遅い．だから，その遅さが音楽とマッチすれば最高ですが，
全然合わない場合もあるようです．
僕はあまりクレンペラーのCDを持っていないので分かりませんが，
フランクの交響曲はその遅さが見事にマッチした好例です．

さてクレンペラーの紹介･･･

1885年ポーランドに生まれたクレンペラー．
1906年に｢天国と地獄｣を振ってデビューを飾っています．
その後，マーラー(当時の大指揮者-今では作曲家として有名ですが-)の薦めでプラハのドイツ歌劇場の指揮者に就任．
その後，ドイツの歌劇場の指揮者を歴任しますが，ナチスのユダヤ人迫害を逃れるためにアメリカへ渡ります．

アメリカではロスアンゼルス･フィルの常任指揮者になります．
若い頃のクレンペラーは現代音楽などを専門とする指揮者でした．

クレンペラーが有名になるのは，1954年にフィルハーモニア管弦楽団の常任指揮者に就任し，
1973年まで死ぬまでその任についてからです．
設立当初のフィルハーモニア管弦楽団はカラヤンとの録音も非常に多く残っています．
現在残っているクレンペラーのCDのほとんどはこのフィルハーモニア管弦楽団とのコンビで録音されたものです．
僕は持っていないのですが，特に有名なものとしては，ベートーヴェンの｢ミサ･ソレムニス｣や交響曲全集．
ベルリオーズの｢幻想交響曲｣やドヴォルザークの｢交響曲第9番-新世界より-｣，
そしてフランクの交響曲などがあります．EMIのグランドマスターシリーズにもかなり膨大な数収められています．
またちょっと前に"the Klemperer legacy"というシリーズをやったので，
輸入盤なら1200円ぐらいのリーズナブル･プライスで手に入れることが出来ます．

どういう加減で突然クレンペラー入門講座が始まったん？

>>841
どこかへ演奏しに行ったのでしょう．飛行機からタラップを降りるときに足を踏み外してしまい，大怪我･･･

1951年モントリオール空港でのこと

DVには一定のサイクルがあります。
殴ったあとに、甘い言葉をささやく蜜月期があり、
そこでは“愛しているから殴った”などといって土下座して謝ったり、
時には涙を流したりもする。
でもその頭の中は、自分の行為を反省しているというよりも、彼女を手放したくない思いでいっぱいなんです
“行かないで” “逃げないで”って。

　その後平穏期（蓄積期）という何もない時期がある。
この何もない時期に、男のほうでいろんな感情が蓄積されて暴力が爆発するんです。
殴られているほうは、それが繰り返されることでマインドコントロールされるんですね

クレンペラーは英国のみにて受け入れられた指揮者
本場の独墺ではまったく無視された

>>846
ウィーン交響楽団とのスタジオとかコンセルトヘボウ、ドイツの放送オケ、ウィーンフィルの録音とか、ドイツ圏の録音は多数残っている。
知らない人が誤解する書き込みは控えられよ。

まあ、ドイツ圏での人気は他のスター指揮者にはもちろんかなわなかった、ということね。

突然上がったと思ったら無知の駄レスだったか。

ウィーンフィルが創設150年の記念にDGから出したシリーズ．
フルトヴェングラー，クラウス，ベーム，カラヤン，バーンスタインにまじってクレンペラーも．
ウィーンフィルにとってどの程度の位置づけかわかる．

あのディスクの演奏は素晴らしい．

>>847>>849
古いモノラル録音しか残せなかっただろ
どこがドイツ、オーストリアで活躍してたのか理解不能

>>850
＞古いモノラル録音しか残せなかった

それは古い人だからね。
ロンドンでブラ全録音のあと、やけど治療で長引きながらベト全録音。
ここでもうクレ爺は75歳。
その後はEMIとの契約、フィルハーモニアオケとの関係で活動がロンドンに制約されるのは当然だろう。

＞どこがドイツ、オーストリアで活躍してたのか理解不能

オーストリアでの活動は戦後の一時期を除いてほとんだなかったはず。
戦前の若い頃はドイツの歌劇場を歴任。活躍してたとは思うが、
人気はフルヴェン、ワルター、父クライバーには劣っていたのでは？

おいおい一流と比べてやるなよｗ

ステレオも残してるんだけどねｗ
やはり無知は無知か。

バイエルンとのベト４，５は良かったな
それ以外はクソ

>>853
無知無知言ってるお前が一番無知だけどな
おまけに馬鹿
で、ハゲでデブなんだろうよ

カラヤンを失ったEMIには他の大手に対抗する看板指揮者がいなかったから
クレンペラーのような二流指揮者を一流に見せかけて担ぎ出したんだろ？
でもメッキはすぐ剥がれたもんな

アンチは下らないことしか言えんのにいつまでも元気だ
精神病の類だろう、どうりで倦むことを知らんw

アンチは実はクレンペラーが大好きなんだよ。

うのせんせえのこともだいすきです

クレンペラーの魅力とはどこだ？

笑い者なところかな？

巨体なところ。

池沼アンチが暴れてるなｗ

ペラーにファンなんて居ないだろｗ
お前ひょっとしてファンなの？
ｗｗｗ

ペラヲタに非ずんば人にあらず

池沼１匹が暴れている。

EXILEをわざわざ引き合いに出し、
「東方神起には美とエロスしか感じない。日本の女は韓流から後戻りはできない」と評するなど、
韓流にどっぷりとはまっているコラムニストの北原みのり氏。
そんな彼女が、ネットに流れる「韓国9センチ」説に反論した。

北原氏は『週刊朝日』の連載“ニッポンスッポンポン”で、
韓流を褒めた際には必ず「韓国人のペニスは世界一小さいの知ってる？韓国人は9センチ台」と言ってくる人がいると主張。
韓流批判が、ペニスの大小にまで及んできていることに「男たちはどこに行こうとしているのか」と警鐘を鳴らした。

ネットで定説となっている「韓国9センチ」は、スペインの治療機器メーカーがまとめたデータなどが元となっており、
それによると日本人は約13センチ。韓国人が日本人より「短い」ことに納得がいかない様子の北原氏は、
「（コンドームメーカーの調査では）日韓で測り方が違っている。日本は自己申告」と述べた上で、

「韓国では、軟らかい状態で研究者が被験者のペニスの皮を伸ばして測っている」

と強調した。

しかし、北原氏のこの発言を受け、ネットユーザーからは
「研究者が測ったんなら9センチ確定じゃないか。韓国にトドメ刺して何がしたいんだ」
「擁護したつもりが、擁護になっていない」「皮を伸ばしてようやく9センチだったのか」
といった声があがっている。
本人としては反論したつもりが、結果的に墓穴を掘った格好になってしまったようだ。

２ｃｈ先人の石碑 「ここから下には書き込むな」　
この石碑は、糞レスがここまで書き込まれたということを今に言い伝えている。

　ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　　　＿＿＿＿_
　　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ /::ヽ＿＿＿＿｀ヽﾞ"
　　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/: 　　書 こ 　ヽﾞ''"
　ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　き .こ 　 | ﾞ　"　　　　
　　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　込 か 　.| 　　　　　
　　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　む ら 　 |　　''ﾞ"
　ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿| : l.　　　な 下 　 |､wW"ﾞ"
　ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ.|::::_:.＿＿に___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
　"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
　ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''"

はいはい

>>866
スルーも出来ないお前が一番邪魔なんだが

　

>>871
おいキモデブのクソガキがいつまでナマポもらう気だ！

空行にレスしてる･･･
オカルト？

音楽評論家で文化勲章受章者の吉田秀和さんが２２日、死去した。９８歳だった。

お疲れ様でした

順位　　ID　　　　 レス数　使用した名前一覧
1 R9GlR2GO　　　14　　　 名無しの笛の踊り
2 JK4j5ncn　　　　8　　　　宇野訃報,　巨大チンポ・宇野,　宇野ペニスチンポ男性器珍ポーコー,
　　　　　　　　　　　　　　　　小澤珍芳, 名無しの笛の踊り,　宇野珍宝興業支社元社長臭林オナ哉,
　　　　　　　　　　　　　　　　宇野チンポ,　宇野膀胱

カラヤンが去った後、EMIの真の看板はクリュイタンスだったのに
能無しレッグはクレンペラーのようなポンコツを大看板に据えた
これが間違いのもと、クリュイタンスは冷遇され、早死にした。

あっそう

クレンペラーの完璧な演奏を挙げるとしたらなんだ？

ニュー・フィルハーモニアとのラモー（クレンペラー編曲）のガヴォットと6つの変奏曲

クレンペラーはクソだがあれは良いものだ

ゴミアンチが何かほざいてるな。

相手するからつけあがる

ロ短調ミサとマタイは失敗作だった
リヒターの足元にも及ばない駄演

いまどきリヒターとか言ってる化石人種に言われたくねえよバーカ

リヒター＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞カラヤン＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞小澤＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ペラー

リヒターってそんなスゴイんか？（いやリヒターよく聴いてるけど）
ペラーは知らないがそんなにヒドイんか？

>>880
そうそう、あれは最高。
あれを聴いたあんたも立派なクレソヲタだよ

絶倫巨躯のゲルマン男が、フランス優男の音楽が得意とは眉唾だね。
（とにかく聴いてみるよ、スマンね）

ブル８のコーダ早くない？

>>887
あれ良いですよねー
シンプルなメロディーが段々壮大になっていく様がたまらん

ボレロもたまらん

マタイはテンポが遅すぎて疲れる
いかに壮大な雰囲気を出そうとした結果、失敗に終わった

歌手ばかり豪華な布陣でも指揮者がヘボだからな
リヒター盤に劣るのは当然

指揮者が全部スポイルさせてしまっているのは事実

>>892->>894
自演乙

>>882

>>895-896
自演乙
どや？違うのに言われたら腹立つやろ？
ばーか

>>896は>>895を諫めてるのに自演ねえ

再発輸入LPでEMIのブランデンブルグ第1番を聞いてる。
ホルンの3連符がいい味。

クレ爺のブランデンブルグはコーホーも評価している

>>901
それがバッハとに何か関係があるのかね?

>>897
低脳乙。

ぷっぷくぷー

こうスレを拝見してると稚拙からいって、ペラーのファンって中高生ぐらいしか居ないみたいだな
まあペラーなんぞに騙されるのは、そん年齢ぐらいまでが限界か

今時リヒターのマタイ（笑）とか小学生でも言わねえよバーカ

会ってみたいな、そんな小学生

>>904さん
ぜひ紹介してください。
どんな解説してくれるか楽しみですね。

すさまじい罵倒だよなしかしここまで
テッテイ的にボロクソに言われると逆に　
マタイ聴きたくなってきたぞ

バッハへの、いやプロテスタントへの冒涜
それがペラー

ユダヤ人だからな

マーラーもユダヤ人、メンデルスゾーンもユダヤ人
だからクレンペラーは両者を得意とした

>>909
どう、プロテスタントを冒涜したのか言ってみろ。プロテスタントを敵にまわしたらただじゃすまんぞ。(^^)

ペラーさんはメンデルスゾーンの宗教改革は指揮してたっけ?

クレ爺さんはカトリックに回宗したんじゃね？

６尺を優に越える好色絶倫の大指揮者が悔い改めてバッハに取り組んだのかい？

つかキリスト教徒でもないのにマタイを理解できるわけがない
バッハを本当に理解したければキリスト教徒に改宗して聖書を徹底的に読み込みなさい

バッハを聴くのにキリスト教に無縁な不思議の国ニッポン。

………………………………………………………
………………………………………………………
………………………………………………………

バンスタ、ワルターみたいなガチユダ公もマタイ演奏したな

フーガの技法 クレンペラー版
弦楽合奏の中編成で、腰高でイケてないがリアリティあるEMI録音で聴きたいわな。

クレンペラーのベトは良い。

>>916
真顔で言ってそうで笑える

むしろしたり顔で満足げに書き込んでそうｗ

おっと、食えんぺら-

>>924
　┌○┐
　│石｜ﾊ,,ﾊ
　│抱 ｜ﾟωﾟ )　
　│き｜　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Ishidaki.JPG

悲愴交響曲は自分の人生を物語ってるようで面白い演奏だ。

クレンペラーにロシア音楽は似合わない
フランス音楽も同じ

くっさいくっさいムラヴィンスキーのチャイコなんかよりクレソペラーの方が現代的だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チャイコフスキーはカラヤンで決まり！

バッハのブランデンブルク協奏曲に、今さらだがはまってる。
クレンペラーの演奏でこの曲を知ったニワカだが、やはりクレンペラーの演奏が素晴らしい。

パイヤール、イ・ムジチ、ボッセ新旧、カラヤン旧と聴き比べたが段違いでクレンペラー。いやまじで。

パウムガルトナーとかレオンハルトとかだとまた違うのだろうか。
今、カラヤン新が届くのを待ってるところだ。

>>930
クレンペラーのバッハはなべて私も好きです。
もし未聴なら古いですけどリヒター盤とイルジャルディーノアルモニコ盤、
更にコレギウム盤、カザルス盤なども聴いてみたら如何でしょうか。
ここには良い悪いでは無く演奏様式の違いがあります。
好き嫌いはご自分でお決め下さい。

バッハの「音楽」より「録音」が好きなんですね、わかります。

わかるということはお前も同類ですねｗ

リヒターのマタイ何回聞いたか。さすがに飽きてきたのでクレンを購入、聞いたら落ち着いた。
「ああ、もうひたむきに感動しなくてもいいんだ」wキリスト教徒でもないのに
唯の音楽好きの身の丈に合うように落ち着いて楽しめたのに感謝しております。

そんな人には古楽器屋のコーラスも少人数タイプのを聴くとも〜っと落ち着けますよ
感動とも唯の音楽好きとも違ってヘ理屈が耳につくかも知れませんが

クレ爺のマタイを聞くとズッこけること受けあい

クレンのマタイなら感動しなくても聞けるのか？
じゃ今度カロヤンのおどろしさに耐えられなくなったらチェンジしてみるか。

笑えるマタイならバーンスタインの英語版、ただし一部省略有り

ペラーのマタイは笑えない失笑もの

時代遅れの解釈しかできないクレンペラー
EMIもよくこんな過去の遺物を拾ったよ

世の中には「絶対」などというものはないと言われている
また「完全」などというものもないとされている

しかし今その2つが覆される時がついにきた

>>940は絶対に完全な馬鹿

>>941
そっとしておいてやりなさいよ

わかりました。過去の偉大すぎた指揮者としてそっとしておいてやります。

おあとがよろしいようでえ〜　　　テケテ

聖マリアンナ大は偉大だ〜ペラソみたいにｗ

ブルックナーはあまり関心を示さなかったようだね
マーラー一本やりだったもの

>>946
そうかなあ。第４番以降録音は残っているんだが・・・

クレの残したブルは4番だけだろ？

4〜9番までライヴを含めて複数録音が残ってるのに関心がなかったわけないだろ

スコアの改変までしとるからな

クレソがマーラー一本槍ってのがまずおかしな話

そう、ペラーはメンデルスゾーン一本槍

オット　銜えフェラ〜

>>947-948ってネタで書いてるの？

ブルックナー：４、５、６、７、８、９、テ・デウム
マーラー：２、４、７、９、大地、リュッケルトとかから5曲

お師匠であるマーラーよりブルックナーのほうが多いんだけど・・・
レッグに「ブル６録音させてくれ」とか言って、なかなか許可されなかったエピソードもあったな。
当時はブル６なんてマイナー曲だった。
ちなみにブル６第一楽章のリズムを正しく再現しているのはクレンペラーとショルティのみ。

マイナーだったのはペラーだろ

マイナー指揮者にはマイナーな作曲家が似合ってる

ブルマラ、本人にやる気が無くてもレッグは強制的に全集つくらせるべきだったね。
そしたら資源を大いに無駄にしたあのオペラの糞録音やるヒマなかっただろうに…

上にもあったが、ブル4の録音クオリティーで全集だったら鉄板だったな。

ペラーを馬鹿にする鉄板？

70年の「第9」のライブは82分かかっているが、
オケもコーラスもつんのめって先へ先へとフライングしそうになっているのが面白い。

NPOのマラ２は途中でぶった切られてるのがなぁ

ベートーヴェン：交響曲第９番『合唱』（１９６０）、ミサ・ソレムニス（１９５５）、マーラー：交響曲第４番（１９５４）、他　クレンペラー（４ＣＤ）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5049528/ref/5049524_5

EMI の COSI FAN TUTTE 買ってきた。まだ聴いていない。

おれも半月前にドイツ･レクイエム買ったが、まだ聞いていない。安心しろ。

いや寧ろ聴く必要など無い

自演乙

>>936
そんなことはない。マタイはあまぎれもなくクレの最高傑作。

ただし俺も５回聴くまではよく分からなかった。

もういいって

クレは何を振らせてもダサかった
スマートさがまるでなかったヘボ指揮者だったな

他にやることないの？

お前をからかうことさw

↑気の毒な境遇なんでしょうね。お察しします。
生きる目標見つかるといいですね。

クレンペラーさんが降臨と聞いて

>>971の人生って…
思わず同情する…いやないな

>>971
西洋の小説で「鼻つまみ者」という言葉をおぼえたが、日本にいるとは知らなかった。
異国情緒あふれる君だねええ

ペラキチ、顔真っ赤にして受けるｗｗｗ

クレヲタってすぐにムキになるねw

>>975
中々自分の事は分からないものです

<<975
ずいぶんご無沙汰してた。まだ湧いてるのか、と鼻ほじりながらレスしてみましたw

益々意味が分かりませんｗｗｗ

（　＾ω＾）

>>979
俺のおちんぽミルク飲めお

悪いな、飲ます方で忙しいんだ。

つまんねーんだよキチガイさんｗｗｗ

ほう、おまえはつまるのか。よかったなw

は

あ

あ

あ？

おかわいそうにwww

小沢一郎

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ん

ぽ

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