オットー・クレンペラー Part22

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 21
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止
　　　荒らしはスルー　構う人も荒らし

◆過去スレ一覧
Part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/
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Part3　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
Part2　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002553693/
Part1　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/

それでは、マッタリと行きましょう。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ついさっき５７年のスタジオ録音の第９聴きおわった。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　凄いね。この充実感。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　逝った。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

◆御大画像
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>>4
さすがキチガイチョンｗｗ

>>6
　　　　　　　　　　　　　.┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ／　,.:l△.━┓／
　　　　　　╋┓“〓┃　 ＜.　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν,　゛△│´'´,.ゝ'┃。 　　　　●┃ ┃┃
　　　　　　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∩_,,∩　　━━━━━━━━━　　━┛. ・　・
　　　　　　　　　　　　　 ┃∇ ─ Σ┼ ○<,,　　＃>○ .ｱｲｺﾞ━!!!;.　┨'ﾟ,。
　　　　　　　　　　　　　。冫▽　＜　　　ゝ､　○　 ,ノ　　＞　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　　　　　 ┃＜　.::　　　.／ （⌒（⌒ﾉ,　､'’　＞ ｀,.:◇ ,.:△ 。°
　 　　 　 チョン出てけ ┃<.、,::＜'ﾞ┼..　 ﾉ　.ﾉ　ﾉ ゝ..　､,,’.┼ ｧ.　Ζ┨　ミ
　　　　──　=≡∧_,,∧　= 　。:..∨／ 〈＿〈＿７'.o。　､ 　　× ｏ＼┃
　　　　── =≡（ ´∀｀）　 ▽　 ／､／／／　▽　　,ヽ◇　 　　ｏ.＼
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
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　 　　　　　　　 ∧　|　　　i　 !. |　,'　l　 |　　 ,'　 !　　!　 / |:/:: :: :: :: :: :,ｨ=,, ,., rz_p 》:: :: ::|

【万人にオススメ】
モーツァルト ⇒ ２５(ﾍﾎﾞｳ)、交響曲集(ﾃｽﾀ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ・５・７(POﾓﾉｽﾀｼﾞｵ)、８(ｽﾀｼﾞｵ)、９(1957Live)、９(Live DVD)
　　　　　　　　　　　田園(BPO)、大ﾌｰｶﾞ(ｽﾀｼﾞｵ・Live)、荘厳ミサ(ｽﾀｼﾞｵ)、フィデリオ(ｽﾀｼﾞｵ・ﾃｽﾀ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ)
ブルックナー ⇒ ５(ｽﾀｼﾞｵ・VPO)、６(ｽﾀｼﾞｵ)
マーラー ⇒復活(ｽﾀｼﾞｵ)・４(ｽﾀｼﾞｵ)・大地の歌(ｽﾀｼﾞｵ)
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢(ｽﾀｼﾞｵ)、フランク、浄夜、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲

【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(ｽﾀｼﾞｵ)、管弦楽組曲(新旧EMIｽﾀｼﾞｵ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、
スコッチ＆真夏の夜の夢(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ ４(ｽﾀｼﾞｵ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ)・７(ｽﾀｼﾞｵ)、マーラー９(ｽﾀｼﾞｵ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(ﾃｽﾀ)、復活(ﾍﾎﾞｳ)、チャイ４・５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、６０年チクルス、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４・５(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(ｽﾀｼﾞｵ)、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
ブルックナー ⇒ ４(VSO・ｹﾙﾝ)、８(ｹﾙﾝ)、９

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツＰ２７(ハスキル)、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、７０年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ ８(ﾍﾞﾙﾘﾝ歌劇場・ｽﾀｼﾞｵ)、９(ﾆｭｰﾖｰｸ)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、９(PO Live)

今の人たちにはこの人の音楽だけ聴いたら絶対にわからないだろうけど
かつてはフルヴェンやトスカニーニら巨匠と並べ称される存在だったんだよ。
たまたま↑の巨匠らと並んで写した写真があったため、そういうイメージが作られた。
ユダヤ人だから商売上、最初からアレは狙ってた感はあるよね〜

>>11
クレ上級者の中のヤナーチェクのシンフォニエッタですが、コンセルトヘボウとケルンではどちらがより上級者向けなんですか？

【初心者向け】 に追加
ベト7(PO 1960スタジオ)

【中級者向け】に追加 (シューマン3以外は初心者向けでもいいかも)
モツP25(バレンボイム)
ベトP全(バレンボイム) ヴァイオリン協奏曲(メニューイン) 交響曲4・5(バイエルン)
シューマン3

【初心者】
このレスに毎日聴いたCDの感想もどきを書きなぐる

【初級者】
クレに興味を持つ

【中級者】
そして飽きる

【上級者】
ペラーと呼んで馬鹿にする

>>15
自己紹介乙。

よう！早速、いつもの初心者君ｗ
上級者の俺様に向かって失礼

マーラーにすれば「俺の弟子？ワルター君かな・・・あと誰いたっけ？」てな感じだろな。
チェリビダッケがやたらとフルヴェンやカラヤンの名前を口に出して
自分の存在を大きくみせていたのと同じ構図。

1905年、クレンペラーがまだかけだしだった頃、『復活』の初演指揮者でもある
オスカー・フリートの演奏会の際、舞台裏アンサンブルの指揮をまかされた。

リハーサルに現われたマーラー本人に、クレンペラーは自分が受け持った部分に
満足しているか尋ねにいったところ、「まったく最低だ。あまりにうるさすぎる！」
との答え。「しかし楽譜には“非常に高らかに”とある」とのクレンペラーの反論に対し、
マーラーは「その通りだ。しかし、遠くかなたからだ！」

クレンペラーはこの言葉を心に刻み、実際の演奏会では非常に柔らかく聴こえるよう
に努力した。演奏会後、楽屋にやってきたマーラーは、クレンペラーを見つけて手を握り
「素晴らしかった」と褒め称えた。クレンペラーいわく「それがどんなに嬉しかったか！」

それを機にマーラーとの親交が始まったクレンペラーは、マーラーの推薦状を得て
プラハのドイツ歌劇場の指揮者に就任、キャリア形成の大きなきっかけとなり、
クレンペラーはマーラーに終生、大きな恩義を感じ続けた。

「マーラーは就職を世話してくれた」　（by クレンペラー）

>>19
なんで今更その話を？

ええ話や

>>20
初心者が通る話しさ

通過儀礼みたいなものですよ。

>>1-3
スレ立て乙

>>5 >>11 >>14
乙

｢あんた何でマーラー振るんや？｣
｢就職を世話してもろたからな、わっはっは｣

フルトヴェンゲラー、カラヤン、ワルターとかの影になってたな。

イッセルシュテット、ヴァントも注目されてなかった。

フルトヴェンゲラーって誰？

フルトヴェングラー　＋　パウル・アンゲラー　＝　フルトヴェンゲラー

とあるパーティ会場でフルトヴェングラーが傍らの夫人に呟いた。
古便「いま気になるのはあの男、Ｋ・・・・」
ペラ「わ、私のことですか！！！？（感激）」
古便「エリザベート・・・これ誰？」
夫人「たしか、ク・・・クライバーさんでは？」
古便「そんな一流指揮者なら知ってるよ」
夫人「じゃあ、、、ク・・・クーべリック！？」

お前は初心者じゃないくて、単なる荒らし

クラヲタでもない友達に、誕生日プレゼントに
ペラーのマラ７をもらった・・・俺がクラシック好きだとは
前から言っているけど、プレゼントの選択が渋すぎだろ・・・
それに、もう、持っているしなｗｗｗ

クレンペラーがカラヤンの後釜としてフィルハーモニアの常任に就いたので
EMIは一通りの名曲作品を録音した
ベト全、ブラ全、チャイコ三大、新世界、幻想などなど
でもどれもカラヤンを上回る成果は出せなかった

>>31
まずリアル友達を作れ
そして表へ出て遊べ

>>32
カラヤン／フィルハーモニアのブラ全kwsk

>>32
いろいろ詳しそうだから思い切り語ってください

>>32
カラヤンのフィルハーモニア録音はオレも悪くないと思うよ。
モノラルが多いのが難点だけどな。

モツ40は実は60年代の演奏って本間かいな？
つーのは長年50年代ステレオ初期の大先生にしてはテンポ遅すぎじゃないの？
とずっと変に思ってきたわけよ。

>>37

CDM 7632762 (�T=8'45'' �U=8'58''�V=4'14''�W=5'04'')
ART 5673322 (�T=8'41'' �U=8'56''�V=4'14''�W=5'03'')
TOCE-13003 (�T=6'38'' �U=8'56''�V=4'21''�W=5'16'')

>>38
まだよくわからないがありがとう。すんませんこれから考えます

>>32
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

昔俺にクレソ勧めてくれた知り合いの某バイヤーさんも
フィルハーモニア時代のカラヤソのベト全は
モノ音源だが素晴らしいと強調してたけどね

フィルハーモニアの団員って、フルトヴェングラーやカラヤンと仕事ができる！って
入団して見たらカスみたいな無名の老人にガミガミ言われてまいっただろうな・・・
まさにフィルハーモニア就職氷河期ｗ

大きい釣針？

まあ潰したのは確かだわなｗ

ｸﾚｿといえばブラックジョーク
ｸﾚｿファンたるもの、当然（本当は好きだったけど）糞だった的な
自虐的ブラックジョークを言えねばならないといえよう

カラヤン自身はフィルハーモニア時代を振り返って「意志の疎通ができなくて苦労した」と言ってるがな。

そりゃ、第二次大戦の敵国だもの
素直に言うこと聞くわけねえよ

>>41
＞カスみたいな無名の老人
自己紹介乙

ジュリーニにそのままやらせときゃよかったんだよ

こいつはメンデルスゾーンじゃ♪

http://www.icartists.co.uk/classics/catalog/cds/otto-klemperer-0
> They appear for the first time on CD.

↑
これホント？？？

ただただ遅く遅く演奏すれば大衆は感激する、という法則を
チェリに先立つ事30数年前に発見した功績は音楽史に残るね。

評価はワルターの方が上のようだけど、この人のモーツァルト
交響曲は好き。

ただ、ベートベンの第5番は肝心な所でタイミングがずれて
完全に失敗してると思うけど。確か、東芝EMIの奴？

EMIだけでも何種類か…。

具体的にどこで外してるの？

EMIから出てる「運命」は、59年のスタジオ録音と69年のバイエルンとのライブを聴いた。この二つに関しては、特に乱れはなかったように思うけど。
ただし、68年のウィーンフィルとのライブでは、第１楽章の終盤にアンサンブルが乱れる。

>>50
真夏の夜の夢はMovimento Musicaが
ベト8はTahraが既に出してる

初出はリハーサルだけだと思う

>>56 ありがと

59年スタジオ録音の運命聴いて全集買う決心したよ
一番得心する演奏でしたから

https://shop.emimusic.jp/detail/CZS-5738952S.html
全集がピアノ協奏曲付きで4000円未満・・・お得だ。

クレンペラー曰く、
「マーラーを自分は好んでいるわけでないし弟子でもない。
ただ、就職の際、お世話になった恩があるから、初期の交響曲を演奏しているだけだ。
５番の交響曲なんておぞましくて演奏する気も起こらない」

>>60
>初期の交響曲を演奏しているだけだ。

おそらく正確な引用じゃないと思うな、それ。
実際に、7番、9番、大地など後期も振ってるし。

●１番はケルンで若いころ１度取り上げてる
●２番はとてもよく取り上げた。
●３番には無関心だった。
●４番もよく取り上げた。
●５番は評価してない、アダジェットがサロン風だと言ったのは有名。
●６番は晩年（1969年）振る予定があったがキャンセルしてる
●７番は取り上げてる。ＥＭＩ録音はマニア好みの演奏として知られる
●８番は評価していた。晩年に振るチャンスはあったが体力的に断念した
●９番はよく取り上げた。少なくともライブ含めて３種類の録音が残ってる
●大地は、レコ芸あたりで定番の名演

釣られた割にはレベル低すぎだな。

>>19
このへんにクレンペラーの小物っぷりがよく表れてる。
偉そうにしてても、権威にはからっきし弱いｗ

ベト全を1200円シリーズの国内盤で揃えるかEMIの紫箱を買うか迷ってるんですが、音質がかなり異なるそうで
皆さんはどちらを買いましたか？もしくは両方持っててこっち方が良いというのはありますか？

>>64
紫全集は安いし、優先したら。
7番は55年録音のステレオが入っているのが結構ポイントになるかな。
これが全集以外では手に入りにくい場合があるので要注意。
音質にこだわるとキリないよ。バラを買い足して比較してみれば。
俺が持ってるのは古い外盤だから今の国内盤はわかんない。

ありがとうございます
1200円版を引き合いに出したのは、この前身の1300円決定盤シリーズの音質が好評のようで、同じリマスターを引き継いていることからでした
調べてみるとたしかに7番の録音年が違いますね

吉田秀和が一見強面だが、実は好々爺の音楽と評してたね。

>>67
吉田秀和はまったく正反対のことを言ってるのだが・・・

ID:kgAxxPAfって吉田スレでもフォーレの件でフルボッコにされてたやつだろ

ウィーン・フィルのソロ・ヴィオラ奏者であるルドルフ・シュトレンクは、かつてチューリッヒに
いた時に聞いた話として、次のようなクレンペラーのエピソードを語った。
　オットー・クレンペラーが友人の小説家、ペーター・デ・メンデルスゾーンと一緒に、
チューリッヒのリマットケイ通りにあるレコード屋に入って、モーツァルトのハ長調の交響曲を
クレンペラーの指揮したレコードで聞きたい、と言った。それがクレンペラー本人だとは知らない
店主は、「うちには『ジュピター』はフルトヴェングラー、トスカニーニとブルーノ・ワルターの
レコードだけですよ。クレンペラーのはありません」と答えた。するとクレンペラーは怒って、
「そんなことをこの私に言うのか！わしはクレンペラーだよ」
　これを聞いて嘘だと思った店主はからかい半分で、「あなたがあのクレンペラー先生なら、
そのお連れの方はきっと、リヒャルト・ワーグナーでしょう」と言ったとたん、クレンペラーが
怒鳴った。
「違うっ！この頓馬（とんま）！こいつはメンデルスゾーンじゃ！」

フルベンのジュピター聴きたい

ちょっとそのレコード屋行ってくる

>>69
このハナシ、何度読んでも面白い！

フルヴェンのジュピターの録音が存在するという情報は聞いたことないが・・・
演奏したことはあるだろうけど。

>>72
曲はなんでもいいんだよ
俺がきいたときは田園だったし

そんなことにこだわるヲタクっぽさは褒めてやるがｗ

話の主人公も誰でもいいよ
クレンペラーをクナッパーツブッシュにしても違和感無いでしょ

正しくは

一緒にレコ屋に言ったのはVOXの社長アーノルト・メンデルスゾーン
注文したレコードは「田園」
オチは「隣の方はベートーヴェン様？」「馬鹿この人は（略）」

口伝えの間に入れ替わってしまったのだろう

有名な小咄としては
「○○については皆さんの方が詳しいでしょうからリハは無し」と言った指揮者が
クリュイタンスだったりクナだったりなんてこともあるね

ウィーン・フィルのソロ・ヴィオラ奏者であるルドルフ・シュトレンクは、かつてチューリッヒに
いた時に聞いた話として、次のようなクレンペラーのエピソードを語った。
クレンペラー、ワルター、フルトベングラーの３人が山登りに行って遭難した。夜になって、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると怖そうなグスタフ・マ−ラー大先生が住んでいた。
「お前達は泊めない」という大先生を説得すると、「ここは山奥で食料も少ない。山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。はじめに戻ってきたのはフルトベングラーだった。フルトベングラーは、山ブドウを持ってきた。
それを見たマーラーは、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。フルトベングラーは言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に、ワルターが栗を沢山抱えて戻ってきた。マーラーは同じことを命じた。ワルターは必死に栗をケツの穴に入れ始めた。
ところがもう少しで入るという所で何故かワルターは笑ってしまい、栗はケツの穴から飛び出した。
ワルターは見てしまったのだ。向こうから、でっかいスイカを抱えて、うれしそうにこちらに走ってくるクレンペラーの姿を･･･。

はあ・・・そうですか・・・

>>71
全然面白くないだろ、そんなネタ話。
君は笑いのツボが欧州人なみなんだな。

>>78
お前さんが面白くないのは、おれの知った事ではない。

>>79
で、ここに>>71みたいな下らない話を書いて何がしたいの？

>>80
お前、馬鹿か？
それともちゃんと読んでないだろ。
おれが面白いと思ったのは、69の書き込みだ。
それに、お前がどう思おうが、おれには関係ない。

>>81
馬鹿はお前
それともちゃんと読んでないだろ。
おれが下らないと思ったのは、>>71の書き込みだ。
それに、お前がどう思おうが、おれには関係ないのなら一々レスすんなクズ

クレ板はなんですぐに荒れるの？

>>82
恥の上塗りして楽しいか？
おれの書いた「このハナシ、何度読んでも面白い！」というのが
「下らない話」なのか。へ〜。そ〜うなの。
馬鹿の考える事は訳が判らんわ。
ただの感想に対して「何がしたいの？」って、ホントにお前は
馬鹿だな。脳が溶けてなくなってるんだろ。
早く病院に行くか、とっとと死ね。

12 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/09/21(水) 08:37:57.96 ID:t6X2vTBb
クレンペラー57年のスタジオ録音を
忘れてもらっちゃ困るぞ。

13 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 11:57:35.26 ID:TGg2ypVa
何その冗談？ｗ

性格悪そうだね　TGg2ypVa

>>84
お前が面白かろうがどうでもいい話だろ
それを下らないと言ってどこが間違ってる
馬鹿

>>85
人のIDを一々追いかけてる基地外に言われてもなｗ

↑キチガイ発見

>>86
はいはいはいはい。
ごめんごめんごめんごめん。
悪かった悪かった悪かった。

>>69
クレンペラーは、強面だけど、実は茶目っ気があったんだねｗ

そんな事よりわしのオモロいコピペを読んでくれ

76は、ジョークとしては下品すぎ。

おまいら、運転再開待ちの駅とか飲み屋から打電してるのかい？

打電て

なんでえ、おもろいやん、スイカ

打電⇒ゾルゲみたいでかっこいいな

おっととっと夏だぜ。
membranというところから出ている１０枚組み買ってみた。

オレも買ったよ。

ベト全はEMIの全集と被ってなくって、いいチョイスだと思った。
あ、今は７番は、55年のステレオ版が入ってるんだっけ？

第9は57年ライブが発売されて以来、評判の良さに引きずられてスタジオのほうは
まったく聴かないまま早うんねん。
で、最近ほんとにほんとに久しぶりに聴いた。
結果、らしさといえばこちらだな、と改めて思った次第。
クレンペラーの意思はやっぱスタジオのほうが隅々まで浸透する。

>>98
同意。第九に関しては、個人的にはスタジオ盤が一番気に入ってる。
他の曲だと、例えばマーラーの復活はスタジオ盤よりも65年のバイエルンとのライブのほうが好きなんだが。

クレンペラーのマーラーを聞くには忍耐が必要
ただでさえ長いだけの作品そのものに内容がない駄作ばかりなのに
クレンペラーの指揮も遅いテンポだからね

そう思いながら聞くのはよっぽど暇なのか
あ　聞くとは書いてないな

漏れも7番は長年敬遠してきたな。
2番の古いの（ウィーン響、コンセルトヘボウ）は早いじゃん。

>>100
そんなに長く感じるかな？　第７と第９は長めだが・・・

と、キチガイが申しております。

もうクラ板だめだな。

まだましな方だ

荒らす→もうクラ板だめだな

よくあるコンボ

>>100に向けて書いたのに
こんなことになってたとはｗｗｗｗ

>>98
テスタメントからでている61年の第９も是非。
モノなのが残念ですが。

クレンペラー / ベルリンRIAS 録音集1950 −58
audite ＝ドイチュラントラジオ・クルトゥーア＝
ttp://mihin.mie1.net/e347714.html

>>108
サンクス、探したらあった。一回聴いて放置してた。もう一度聴いてみます。
>>109
ベルリンリアスとのベト２、こちらはスタジオより好き、というか私的ベスト。
モツ29は有名なスタジオも大好きだけど、この生彩溢れる演奏も大好き。
疾風怒濤時代のクレンペラーも良い。今日書店にいって空振りだった新著は
ケルン時代に焦点を当てているとのこと。｢大器晩成｣との偏見が解けるのを期待します。

>>107
それなら許す

>>97
それよりも、あのBoxの聞きものは「エグモント」抜粋だと思うが。
俺も注文したが、まだ来ない。一時的に品切れらしい。

>>109
出してもらえるだけ良いが
ハイドン時計もモツセレナード11番も56年のsym29番もないのか…

RIAS録音集、モーツァルトKV550もブラームス2番もないのか…

Membranの10CD　ジャケットに書いてある内訳です。

ブラームス：交響曲第１番　ケルン/1955年
ブラームス：交響曲第３番　PO/1959

ブルックナー：交響曲第４番　ケルン/1954
ブルックナー：交響曲第７番　ウィーン/1958
ブルックナー：交響曲第８番　ケルン/1957

ベートーヴェン：交響曲
第１番　PO/1960（ウィーンにて）
第２番　PO/1960（ウィーンにて）
第３番　ケルン/1954
第４番　ケルン/1954
第５番　PO/1955
第６番　PO/1960（ウィーンにて）
第７番　PO/1955
第８番　PO/1960（ウィーンにて）
第９番　ケルン/1958
エグモント（抜粋）　PO/1957

続きです。

ブラームス：ピアノ協奏曲第２番　ケルン/1954（ゲザ・アンダ　ピアノ）
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番　ケルン/1956（レオン・フライシャー　ピアノ）

以上です。

これけっこうすごくね？

すごいよ。音もなかなか聴ける感じ。
オレはタワレコ店頭で1290円で買った。

ペラーの価値なんて、そんなものさｗ

このシリーズがどんだけ出てるか知らんやつ乙

ゴミ収集家の方ですか？

>>120
このシリーズ、平気でSP時代の録音とデジタル録音を混ぜこぜでセットにするからな…
年代や曲目をある程度そろえてくれてるのは、安いし買おうかなという気になるけど。

車のなかとかおきっぱなしにして、カジュアルに聴くには
ちょうど良いかもわからんね。

砂漠の中を、ラクダに乗ったクレンペラーが旅をしていた。
孤独の中、人肌恋しくなった彼はついムラムラしてしまった。

「仕方ない、このラクダで・・・」
ラクダを降り、いいことをしようとしたがラクダが動いてしまって
うまくいかない。
ラクダが前に動いて「おっとっと・・・」
「じっとしてろ！」といっても「おっとっと・・・」駄目だった。

ふてくされたクレンペラーは旅を続けることにした。

ふと、美しいロッテ・レーマンが倒れていることに気づいた。
「マエストロ、お水をください。なんでも言うとおりにしますから・・・」

クレンペラーは迷わず水を分け与えた。ロッテは元気を取り戻した。
「なんでも言うこと聞くんだよね？」「は・・・はい・・・」


「じゃ、ラクダ押さえてて」

オットー・クレンペラー――あるユダヤ系ドイツ人の音楽家人生 [単行本]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4622076292/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1316783481&sr=8-1

メンデルスゾーン：真夏の夜の夢、ベートーヴェン：交響曲第８番　クレンペラー＆ケルン放送交響楽団（１９５５）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4207406

ショパン：ピアノ協奏曲第１番、べートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番　アラウ、クレンペラー、ドホナーニ、ケルン放送響（１９５４、５９）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4207404

オットー・クレンペラー　ベルリンＲＩＡＳ録音集１９５０−５８（５ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4211401

「みんな、笑ってごらん！そうすれば喉がきれいになるんだ！」

というわけで無事クレ本げと。

>>100,101
録音年代なのか（つまりトシとってからかどうか）に
よるが、フィルハーモニアとのマーラー２番は、１枚
に収まっている。本当に遅くなったのは６０年代後半
からではないのか？

65年のバイエルンとのライブも、輸入盤では１枚に収まってるしな。
それにしても、71年の復活を聴きたくて仕方がない。テスタメントかどこかで発売してくれないかな。

>>127
モーツァルトのセレナード10番（グラン・パルティータ）も遅いけど、これは1963年だよ。
最晩年に急激に遅くなったのは確かだけど、それ以前から「遅くしたい演奏は遅くする」
と言う意味でスタイルは確立されてるような気がする。

99分の復活って全体に遅いの？
それとも特定の部分が異常に遅いの？

最後の部分だけだが、ここで聴けるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=e6jU9YrPBKE

部分的になら、71年復活並みに遅くする指揮者もいるから、そんなに異様という感じはないかな。
ちなみに録音は残ってないけど、記録ではメンゲルベルクが110分かけてやったのが最長っぽい。
マーラー本人は80分台後半らしい。

>>131
どうも。ここだけだとそんな異常なテンポじゃないけど、
ところどころ「タメ」が入るのが面白い。
棒なんかほとんど動かせなかったろうに。

しかし、シンバル…誰も助けてくれなかったのか…。

クレンペラーが最晩年にブラームス交響曲全集を録り直したらどうなってただろう？
ラスト・コンサートの3番は、50年代後半のEMI録音と比べ第1・第4楽章がそれぞれ数分遅い程度だったが。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1109230001/

ＲＩＡＳの曲目見て思ったけど、御大はベートーヴェンの「英雄」、
モーツァルトの、『セレナータ・ノットゥルナ』、ヒンデミットの『気高き幻想』 は
どこのオケでも好んで振っている印象があるなー。

>>124
ハハハ、彼らしいや

>>131
自分が持っているSTARPORTRAIT盤より、ずっと音が良い・・・orz

>>135
ヒンデミットは色々な録音残ってる割に時期が集中しすぎていて
その分聴き比べる楽しみが少ない感じ

録音じゃ57年ロマンド管あたりが最後？
60年代に振っていればどうなっていたんだろうか

クレ本ｹﾞﾄ！
ちら読みしたら既出の話も多いが、緊張に満ちた人間関係がきめ細かく書き込まれている、ヘイワースにかなり批判的
戦後はほとんどスルーなのはいくらなんでもバランスを欠くが、大指揮者誕生までの複雑怪奇なプロセスを知るには恰好の本となるかも知れない
大器晩成の長老指揮者程度の認識しかされてない面がいまだにあるので

ヘイワースのどの部分に批判的なの?

そもそめ資料の用い方が杜撰
スキャンダル集で人間関係に迫っていない
作曲は箸にも棒にもかからないと一刀両断で切り捨てているがそんなことはない

など、まだろくに読んでないのでおいおい。エッという話も結構ある

お前の感想文なんて興味ないから二度と書き込むな

そこまで言わなくても。

じゃあ感想文じゃない形で載っけるよ
まあ荒らしで誰も読みそうもない展開のときw

そう言わずに載せて、といいたいけれど、
長文だと余計にヘンなのに絡まれるからな。
まあ、小出しに時々書いてくれるとうれしい。
それか、どっかのブログで読めるといいけど。

つーか、その本を買って読むのが一番だ。
なんでもタダで手に入れようと思うのがおかしい。

高いなぁ・・・

>>142
２ちゃん見てられないだろう
そんな脆弱な神経じゃ

>>146
本人が嫌がってるならともかく、
載せるって言ってるんだからいいだろ

>>149
そういう乞食根性、なんとかしろ。

喧嘩スンナ
とりあえず愛人が美人なだけでなく、クレ様の命の恩人だったことにﾋﾞｸｰﾘした
大学者ビクタークレソの長身モテモテの御大に対する凄まじい嫉妬憎悪にも

お前の感想文なんて興味ないから二度と書き込むな

>>152
>>148

透明東名とうめいトウメイ

小澤や垣内みたいにコンクールで賞取ったことあるのこの人？
それとも所詮ハッタリの人かな？

もうそんな事でも持ち出さないと叩けないのが苦しいな

フルヴェンとか絶対音感持ってないからコンクールとか絶対落ちるｗ
クレは演奏の解釈でやらかしそうｗ

ニュース見て思いついて喜んで書きこんだのかと思うと可愛らしい

＞所詮ハッタリ
なるほど小澤氏のことですね分かります。

ハッタリでも良いからお前1回でもVPOで会場満員にしてみろよキチガイ

と、小澤信者がほざいております。

もうスレチな話はいいわ

またいつもの奴の自演でつ。

>>161
だからやってみろよクズ

つーか、指揮者コンクールで優勝してメジャー・デビューなんて
戦後の事だろ。
戦前の指揮者たちのキャリアを戦後の物差しで測ろうとした155の発言が
馬鹿なんだろ。

>>164
薬中乙。

>>166のキチガイが住み着いてから、もうこのスレ無茶苦茶だな

まあ>>166は、いつものキチガイと直ぐに分かるけどなｗ

>>167
キチガイはお前だろカス。

>>169
早く薬を飲んで来いよ
キチガイさん

>>151
数年前にドイツ第一公共放送(ARD)で
ビクトールの半生を描いたドラマやっていたが、
(Ein-Leben-Deutschland)
配役はオットー並みの長身で、奥さんも美人だった。

音楽はピアノも指揮もほとんど馬連某が担当でワロタ。

ttp://www.amazon.de/Klemperer-Ein-Leben-Deutschland-Various/dp/B00002DE1E

ttp://www.amazon.de/gp/product/B003EGI630/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=471061493&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00002DE1E&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=1TFNZC61E50V727NRRZR

クレンペラーがハンブルクからフランクフルトへ勉学の場を移したのは
ななんとニーチェの死が関連している。
キーワード：パウル・レ―＝母の従兄弟、エリーザベト・ニーチェ、迫害

教育ママ兼ステージママのおっかさんと堅い絆で結ばれており、アンジェロ・ノイマンと
大ゲンカして折角のプラハのポストをふいにしたのも深層心理的に母親がけしかけたものである。

この男、コンクール入賞歴もないのか・・・
音楽の実力よりマーラーにコネクション持ってってことか。
エラソーな顔して情けね〜

20世紀初頭にコンクールってあったの？

あ

釣られてしもうたたい

コンクールで賞を獲らなきゃ偉そうな顔が出来ない程度の精神力じゃ
とうてい巨匠までのぼりつめることはできないｗ

あえて釣られるのもまた愛情

・シューマン(恋の逃避行)＞シャコー(命の愛人)＞アルマ(糞未亡人)＞ガイスラー(正妻)＞レーマン(お気に入り)

・ロッテちゃん(娘)＞＞＞　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞＞レギーナ(姉)＞マリアンネ(妹)＞イダ(母)

あくまで俺の好みな

バッハ管弦楽組曲買った。

>>178
やっぱ。テンポが激遅なの？

>>179
すまん。体調が悪く
だるいのでまだ聴いてない。
というか聴けない。

管弦楽組曲なんて駄演よく買ったな

管弦楽組曲いいぞ。ゆったりとしているが激遅ではない。

>>181
アンチは来んな。

ま、駄演なのは事実。
盲目的ファンならそれを乗り越えるべき。

>>183
クレンペラーヲタってジジィなの？　　　知恵遅れなの？

キチガイしか居ない

荒らしのターゲットになったようなので、
皆さん、静かにしておこうね。

俺が始めて買ったクレンペラーのレコードがイタリア、真夏の夜の夢のカップリングだった。
もちろん、真夏の夜の夢は全曲からの抜粋。
東芝の赤盤だった。

だから何だって言うんだ？クズ

>>189
チョン公には分かるまい
だいいちチョン公の分際でクラシック聞くなんて生意気だぞ
この劣等チョン公め！

>>184
>>185
>>186
キチガイ乙。

荒らしとベートーヴェンの音楽に何か関係があるのかね?

田園交響曲の第4楽章があらしだ

>>184
俺は、ブランデンブルクの駄演すらも乗り越えたｗ

自分にレスして楽しいのかな

キチガイアンチしか集まらないのか？

>>196
原因はお前だ！
このキチガイ！！

と、本物のキチガイがほざいております。

もうおよしよ。
亡くなったロッテさんはこんなに荒れること望んでいないだろうに。

ID:36UZsA7Bが来る様になってから、荒れ方に品が無くなった

↑お前だろカス。

>>199
ロッテで朝鮮突っ込みを期待してるんですね

もう駄目だ、このスレ。
腐りきってる。

ここ
カラヤン
ヘッドフォン
が現在暴風域

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

　

>>201
お前みたいに一々レスを仕返す様な馬鹿は２ちゃんを止めた方がいいよ
低脳でもスルーぐらいは覚えれるだろ？
キチガイには無理だけどな

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ID:36UZsA7B と IDコロコロで自演。

>>208
おまえ、NHK掲示板でも荒らしてるチョン公だろ

>>208
よっ！クソチョン！

まあ、フルベンとかカラヤンとかベームとかワルターとかが活躍してた頃は
影に隠れてたな。

イッセルシュテットとかヴァントもそうだが。

しかし、オットー・クレンペラーという名前がすごい。
たしか西洋史の中世にオットー１世とかいた気がするが。

しかも姓のKをとると、エンペラー(皇帝)。これほど豪華な名前はない。

>>211
「クレンペラーとの対話」「クレンペラー　指揮者の本懐」のどちらかに、「クレンペラー」という姓の起源が書いてあった。
あとオットーという名前はドイツ語圏によくあるし、皇帝と同じ名前の指揮者っていうと「ヴィルヘルム」「カール（シャルル、カルロス）」もある。
個人的には「近衛秀麿」がすごく豪華そうな名前だと思う。

既に既出の情報ですが・・・

ttp://www.msz.co.jp/book/detail/07629.html
オットー・クレンペラー あるユダヤ系ドイツ人の音楽家人生
著者エーファ・ヴァイスヴァイラー 訳者明石政紀
みすず書房　
A5判 タテ210mm×ヨコ148mm／328頁
定価　4,830円（本体4,600円）
ISBN 978-4-622-07629-2 C0073　2011年9月21日発行

結構な値段（4830円）するので買うのが厳しい人は
地元図書館に蔵書リクエストしたほうがいいでしょうね
23区や大都市圏の図書館なら可能性あるでしょう

オットー、マリー、フリッツ、アンヌ、ルイ
　　｜　　　｜＿ジャック
　　｜＿＿マックス、トム、レオ、ハンス、ジョージ

すべて日本人

まもなく、輸入盤でクレンペラーの７番が廉価再発されるんだが、
やっぱこの演奏は他を超越して、違う次元の音楽という気がするんだよな。
うまく説明できないんだけど、ここでの御大はマーラーと完全に同化しちゃってる。
オケもよく頑張っていて、特にティンパニーが気に入ってる。
確信を持って叩いてるのを実感できるんだ。録音も悪くない。

今回の再発は安いし、未聴のひとはぜひ聴いてみてほしい。
１００分間の奇跡（通常は７５分程度の曲です）をどうか聴いてみてください。
「大地の歌」と７番は、クレソを超える演奏を私はいまだ知りません。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4186143
クレンペラー／マーラー選集（6CD） ￥1,757

7番は国内盤を持っててそれ以外は未聴なので7番の音質含めて興味あるので注文した

>>215にあるCD,絶対に買うぜ。
発売は10月１０日！！

実話かどうかは分からないけど、
皮肉屋クレンペラーにまつわるジョークがある

「ああ、クレンペラー先生！」
「これはフィッシャー・ディースカウ君、どうしたんだね？」
「今度、私がシューベルトのザ・グレートを指揮するんです。
　ぜひとも先生に来て頂きたいのですが？」
「残念ながら、その日は先約があるんだ。
　ショルティの歌う冬の旅を聴きに行くんでね。」

>>211
他のひとも書いているが「Otto」というのはドイツ人男性として普通の名前だ。
由来は一説によると古代ドイツ語の「Othal」（父なる大地、祖国）
あと、英語の「皇帝」は「Emperor」だろ？
クレンペラーは「Klemperer」なので「Kl」を取っても似ているだけで違う綴りだが。

ちなみに「Klemperer」という名前の由来はドイツ語の「klopfen（クロップフェン、ノックするという意味）」
元々クレンペラー一家は、その言葉を元にした「Klopper（クロッパー）」という名前だった。。
ユダヤ人であるクロッパー家は、その名の通りユダヤ教会（シナゴーグ）にみんなが遅れないよう
まわりの家のドアをノックして回るという役目を持っていた。

近世になってユダヤ人はユダヤ風姓名をドイツ・キリスト風に変えるようを命じられ、
クロッパー家は、「Klopper」から「Klemperer」に変えた。

>>218
それはクレンペラーの持つ逸話のなかでも洗練されたひとつだな。
ほかは「トイレはどこか？」とか「君の父上は梅毒入り精液を持っていたな」とか、かなりイカレテルｗ
フィッシャー・ディースカウは結局のところ指揮者としては成功しなかったから、クレンペラーの皮肉は正しかったな。

カラヤンに対するあてこすりのエピソードも面白いと思ったｗ

>>218
既出。
ご苦労さん。

>>214
おお、森鴎外の子孫じゃないか。漢字で書くと、
於菟、茉莉、不律、杏奴、類
　　｜　　　｜＿爵
　　｜＿＿真章、富、礼於、樊須、常治

ところでクレンペラーの血脈は保たれてるだろうか？ヴェルナーとロッテが子供残してるのか気になる。

>>222
ヴェルナー・クレンペラーは２人の子供をもうけている

>>223
そうか、変態指揮者が再登場する可能性は残されているわけだ。
もし子孫が指揮者になったら、激速または激遅のマーラーを期待。CD1枚に収まるマラ３とか、CD2枚に及ぶマラ５とか。

クレンペラー

クレンペラーを迎えたフィルハーモニアが暗黒時代に突入したことは事実

カラヤンスレ備忘録厨は他スレに迷惑かけんなよ

クレンペラーがフィルハーモニア管の監督になった年から
黄金時代が始まった。

>>228
>>208

>>228
潰れてるのに？ｗ
やっぱキチガイって凄いなｗｗｗ

オケの経営は公的補助がないとほとんど無理な世界。
良く頑張ったんじゃないか？
フルヴェン、カラヤン、カンテッリあたりがいなくなるととそりゃ苦しかったろう。

>>228
ID:ATu9IU09
こいつは朝鮮人

フィルハーモニー管がレッグのせいで潰れかけた時、団員に存続を訴えたのがクレ爺だよ。

>>230
>>232
よおキチガイチョン。さっさと死ねよ。
アンチならここに来るなクズが！！！！！！

アンチならここに来るなクズが！！！！！！
￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>
　（　　　　）
||＼￣￣￣￣￣￣ 　＼
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲｵｲ、またあいつだよ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）（目合わせるなって） ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　（うわー、こっち見てるよ）
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ

出不巣肝男さん再登場ｗｗｗｗ

ID:ATu9IU09
お前よ何で毎日毎日おちょくられてるのかを考えた方が良いぞｗ

またカラヤンスレ名物備忘録厨が一人で暴れてるな。
目障りだったらまとめて通報しちゃってください。

類は友を呼ぶ。
お前も色々なスレに書き込みして煩いんだよ。

気付けよ馬鹿。

>>236
こいつはおめでたいあほんだらw

自演がヘタ

クレンペラーなんて聞いてる奴はバカといえよう

馬鹿→キチガイ
その結果がID:ATu9IU09
まあ奴はにわかみたいだけどなｗ

ID:CIgTWqcN＝ID:ATu9IU09＝IDコロコロ
タワレコw

>>244
こいつ、NHK掲示板でも荒らしてる朝鮮人

>>244
コロコロじゃなくて、IDの戻し方を教えて下さい
ばーか

>>224
CD２枚のマーラー5番ならすでにあるぞ。
バルビローリ＆ニュー・フィルハーモニアの国内初期盤。
74分までだった古い規格のCDで、バルビローリの演奏はそれをほんの少し超えていたため2枚組。
余白には「リュッケルト歌曲集」が納められていた。

今売られているCD（再版）は、もちろん1枚だ。

>>247
じゃあ85分くらいの演奏を期待。最近は81分程度ならCD1枚に収まるようだから（バーンスタイン／ベルリンフィルのマラ９等）。

>>224
ミトロプーロス＆NPOのマラ3は一枚で出ている。名演です。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1357467
これか。カットで短縮は反則な気がするが、クレンペラーもブル８でカットしていたしな。。
でもシドニーsoとの復活ぐらいの快速テンポでいけば、3番もカットなしで一枚に収まるかも

カットし過ぎて合計40分

40分ならLPでも収まるね

如何ですか？マエストロ。

>>253
インモラルな返答を期待しているのかね？

早く１０月１０日になれーー
楽しみで仕方がない

指揮　オットー・クレンペラー
演奏　フィルハーモニア管弦楽団
マーラー交響曲第１番ニ長調
1980年録音

>>256
イタコで過去の指揮者の霊を呼び出すことができれば、死後の録音も可能になるだろうな。
でもクレンペラーよりもフルトヴェングラーの霊の方が引っ張りだこになりそうだ。いや、もっと遡ってマーラーとかビューローが呼び出されるかも。
クレンペラーの霊を呼び出せても、たぶん1番の指揮は拒否するだろうな。「わしは第四楽章が嫌いじゃ！」

マーラーが呼び出せるのならペラーなんて本当に無価値だなｗ

いつもの方はカラヤンスレへお帰りください。

>>257
いや、意外にも現在のマラ１の評価を受けて
指揮してくれるかも。

自演やめれ

>>261
自演じゃねえ黙れカス。

>>260
世間で人気があると、逆に反骨精神が目覚めてしまうかも。文字通り「死んでも振らん」ということになりそう。
むしろ演奏に前向きだった８番を期待する。この複雑な曲を指揮するなら、やはり100分くらいはかかるだろうな。

http://hissi.org/read.php/classical/20111007/UWp3aWJybmo.html

>>263
第二部なんて、その気になればいくらでも遅くできる曲だからね

第１部３２分、第２部５４分ってとこかな

>>266
クレンペラーが振るなら、第二部は一時間超えそうだな。テンシュテットの8番（86年スタジオ録音）の第二部は57分。
ところでクレンペラーのマーラー9番のスタジオ録音（輸入ART盤）、音程がちょっと低いようです。特に第三楽章の冒頭は凄く違和感を覚えるので、ピッチ修正盤の発売を希望する。

>>267
＞特に第三楽章の冒頭は凄く違和感を覚えるので、ピッチ修正盤の発売を希望する。

オクで初期輸入盤を手に入れた方が早いと思われる
あるいは国内盤か（クソリマスタだが）

西ドイツ盤（CMS7632772）とグランドマスター盤聴いたけど、やっぱりピッチが低めだったな
ＨＱＣＤ限定盤（TOCE90113）はどうなんだろうか？

で結局お前ら誰で「トリスタン」やパルジファル聴いてるの？

ワーグナー？聴かない！

>>264
気持ち悪い粘着くん乙ｗｗｗ

『ローエングリン』 クレンペラーの激怒シーン付き（GRAMMOFONO2000 AB78 886/88）、だれか聴いた人いる？

＞＞257
サー・ジョン・バルビローリ指揮ハレ管
録音：1978年
というCDを持っているのだが…。

http://scherzo111.blog122.fc2.com/blog-entry-41.html
これのこと？確かにひどい誤記だｗ

http://www.uploadstation.com/file/ATxp4Ak/STAR-267.part1.rar
http://www.uploadstation.com/file/27xcv2z/STAR-267.part2.rar
http://www.uploadstation.com/file/AnyW3Y6/STAR-267.part3.rar
http://www.uploadstation.com/file/ZCnzVeS/STAR-267.part4.rar
http://www.uploadstation.com/file/yRucVmk/STAR-267.part5.rar

クレンペラ―ってバルビローリに毛が生えたくらいの存在だよ。
不毛だよねーｗ無価値なものに毛が生えてもねーｗ

10日発売のマーラー交響曲集って、音質的にはどうなんだろうか？買った人の感想希望

発売延期なのに舐めてるの？

>>277
無価値なキチガイくん乙。

バルビローリの毛ほどの価値もない軽薄短小な指揮者がショルティ

>>281
生きてる値打ちもないのがお前か。

ttp://ameblo.jp/sacdsacd/entry-11046828361.html
このSACD新譜のモツ40も1956年録音と書いてあって実際は1960年代の再録音
が入っているのだろうか

ショルティは確実にプロフェッショナルなピアノが弾けるわけだけど
バルビやクレソはどうなんだろう？猫踏んじゃった♪レベル？

ペラーは作曲が出来、いや何でもない・・・

>>284
君の頭脳レベル。
ま、君に頭脳があることが前提だが。

ピアノを弾けない指揮者は例外的なのでは？ベルリオーズが例外として何かの本に挙げてあった。
ところでクレンペラーが自作のピアノ三重奏曲を試したいという名目で女性チェロ奏者をホテルに連れ込んだというのは、いつの話だろうか？
大火傷で指が不自由になったから、その前かな？

wikiで経歴を見る限りではそれなりに弾けた感じだな

母親にピアノの手ほどきを受けたことに始まり、その後進学したフランクフルトのホッホ音楽院で、
その後ベルリンに移り、作曲、指揮とピアノを専攻、ハンス・プフィッツナーに師事する。

>>288
つーかあの時代の指揮者はほとんどがオペラのコレペから始めてるから
ピアノはかなり弾けないと困るだろ。
クレじいさんだってナチ台頭前まではずっとドイツ語圏のオペラの指揮者だったし、
フルベン、カラヤンしかり。
晩年はシンフォニー指揮者の印象が強いヴァントも若い頃はコレペやオペラ指揮者だった

ヴァイスヴァイラーの伝記によると
・シューマンのピアノ協奏曲
・ハンマクラヴィーア・ソナタ
・Ａ・ルビンシュタインのピアノ協奏曲
を公開でピアノ演奏している

>>279
発売延期だったのかｗｗｗ
今日、秋葉のタワレコで20分くらい探しちゃったよ。
代わりにMTTのマーラー歌曲集買ってきた。定価4,100円が2,500円。（元が高すぎだよｗ）

>>278
１０日に発売だと思って、今日買いに行ったら売ってなかったｗ
１７日だったみたい・・・orz

で、マーラー選集の曲割はどうなってるの？
問題の7番は、他＋1楽章／２３４楽章／5楽章＋他　でＣＤ３枚とか？ｗ

2番、4番、大地が1枚ずつで7番と9番で3枚だろう

>>294
その通り。７／９番には歌曲集も入っており、このため
９番は７番と歌曲集のサンドイッチになる。犬か塔の
ＨＰググッてくだされ。ところで、これオーダーしている
のに未だ入金依頼がこない。

マーラー箱　届きました

音質インプレきぼんぬ。

>>297
明日でよければｗ

>>297
1700円ぐらい自分で買って聞き比べろや
アホか

>>298
ありが�d

>>299
そのとおりだとは思うが、リストラ失業中年にそんな書き方ないだろ

誰がリストラ失業中年か、書き込みの文面だけで判るのか？

１００年に一度の不況＆３割が非正規雇用の世の中なんだから、「情報希望」＝貧民であることぐらい察してやれよ

お金はCDよりか最後のオニギリ用に残しておいた方が好いだろJK

>>296です。

クレンペラーのマーラーは2番と7番しか持って無かったので買いました。
取り急ぎ7番の印象を・・・
比較対象盤は去年出たHi Quality CDの国内盤です。

Hi Quality CD盤のほうが音がわずかにくっきりしてるように思えます。

箱のほうはやや痩せた音のように思えます。
箱のほうは24ビットリマスターの表記があります。
でも大差ないですね。

結論
箱で充分

CMS7641472と比較しないと意味無いだろｗｗｗ

>>305
クラオタではないのでｗ
ご勘弁をｗ

>>305
自分で買わんか

箱は今日届く

俺、年収は1千万とちょっとだけど1700円は高すぎると思うよ。
ラーメン一杯が1700円だったら日本人なら誰でも高いと思うだろ？
正直この値段ならラーメン3杯食べたほうがマシだよね〜

食えよ
はい次

まあどうせドキュソペラーなんてもうじきコンプリートＢＯＸでカラヤンみたいにたたき売りになるから
今買うことはないよ。

需要がないから無理

>>309
食べたらちゃんとお金払ってね。

これだけ釣れたら、>>309も、さぞご満悦のことだろう

「でんでけでんでん」の部分だけ何回も聞き比べたが、CMS7641472の方が歪が少ないな。
即ち、箱のは歪んでる。出力もでかい。楽器は手前でなってる感じがする。
無理矢理、音を分離させてる感じで、EMI録音らしくない＋マッチョになっている。
ここら辺は特に21分20秒あたりから良く分かる。
あとバランスが変わってて、弦が少し小さくなってる感じ。

只、「でんでけでんでん」の曲が終わると、次に変な曲じゃなく、マーラーの9番が掛かるのが、
唯一、救われる点。

今後はこのスレではマーラー7番を「でんでけでんでん」と呼ぶことにしよう。

マーラー箱聴いているんだが、第７の遅さは別格だな。
ふだん全集のショルティとかクーベリック聴いているん
だが、クレソがそんなに変だとも思えないし・・・異形で
はあるが、これはこれでいい。

マーラーボックス、WavesのL3で音量上げたみたいな音になってるな
ダイナミックレンジが若干狭くなって、歪も出てるが迫力を取ったって感じ

オイラには充分な音だ
4番がこんなにいい曲だったとは・・・新しい発見だった。

7番はやっぱりクレンペラーに限る。

>>304
＞箱のほうはやや痩せた音のように思えます。

初期輸入盤（クレンペラー自作曲と組み合わされたやつ）とあまり変わらないのかな。

>>319
やっぱマキシマイズしてるのか
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

チャーシューメン￥800
餃子￥400
ビール￥500

感動　プライスレス


お金で買えない価値がある。
オットー・クレンペラー。

今度のマーラー6枚組

EMIフランス盤なのに、AMAZONでは「EMIイギリス輸入品」とある。
なんで？
d'Otto Klemperer 萌え

クレンペラーの7番には外れナシ

ドットー・クレンペラーｗｗｗ

>>326
同意。
レニングラードなんか凡演て評価だけど、聴きこむだにあの燃え上らなさは凄い。
絶対零度のショスタコと言えよう！

ハイドンの交響曲7番はクレンペラーのが一番いいね。
決して「亀のようなハイドン」ではない。

チャイコもねっ！

>>330
それ、破棄してピアノ協奏曲にしたヤツだろ。
そんなものクレ御大は録音してません。

いやいや、クレンペラー自作の「弦楽四重奏 第7番」のことだろ？

・・・いやネタでなく、これ好きなんだよねｗ

>>332
自分はごめんだけど>>326は全力で同意してくれることだろう

ブル7、ベト7、マラ7の宇宙規模の壮大さ

キチガイの妄想が宇宙規模

ttp://classic.denpark.net/1045282807.html
>シェーンベルク、クレンペラー、シェルヘンとヴェーベルン他3人が映ってる写真がありますが

見たことない
詳細きぼんぬ

>>336

＋You ウェブ　画像　動画　地図　ニュース　Gmail もっと見る
　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____
　　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜Schoenberg Webern Klemperer Scherchen │
　　　　　　　└──────────────────┘
　　　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|
　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

上げ

クレンペラーは二流指揮者

クレンペラーは三流指揮者
だからカラヤンなきあとのフィルハーモニアをレッグに押し付けられた

カラヤンってなんか世間でバカにされてる矮小なおっさんが自己投影して
脳内満足を得る道具みたい。

>>339
>>340
哀れな汚っさん乙ｗｗ

出たｗ
定期キチガイｗｗｗ

>>342-343
低脳ニートwww

>>343
>>344
以上、低脳蛆の自作自演でした。

>>345
こいつが引きこもり低脳ニートでやんす

推奨NGワード

キチガイ 低脳 ニート 蛆 引きこもり

>>346
自己紹介乙

>>348
ID:011UuHHW
図星を突かれて発狂する低脳ニートw

お前ら全員死ね

>>271
ワーグナーも死んだ！の？

呂

クレンペラーのワーグナーってそんなにいいの？

ワルキューレ 第1幕にトライすることをすすめる

ヴィーラントワーグナーがクレンペラーが初めてワーグナーの音を聞かせてくれた、と絶賛したらしい。

なんたってローエングリン1幕とかマイスタージンガーとか、ヴィーラントが驚愕したのもわかる。
もしかしたらクナのてんで分析的じゃない鷹揚で古ゲルマン・ナチ的？な演奏のほうがよりドイツ的かとも思うけどさ。
だけどワグナーってヴィーラントがクレンぺを特徴づけたのと同じようにもっと何でもありの化け物だろ。

バイロイトのワーグナー博物館の館内でかけられているのはクレンペラー指揮のCD。

マジで？

クレンペラーのワーグナーオペラは「さまよえるオランダ人」が全曲盤で残ってるけど、
これ名演なの？　　　　
管弦楽集しか聞いていないけれど

>>359
世紀の駄演
オランダ人そのものがいちばんつまらないオペラだし聞く価値なし

まあ、いろんな意見があってもいいが、ペンギンはじめ
海外はおおむね高評価。定番レベル。

Otto Klemperer's finest recording of an opera
　　　　　　↑
たとえば、こんな文章を見かけたが、最大公約数としての意見は
こんなところで、逆はほとんど見かけない。録音も良いんだよね。

世紀の駄演とは思わないが、ま、いろんな意見があってもいい。

360みたいな頭の悪いアンチは取り合わないほうがいいと思う

クレンペラーの演奏はメンデルスゾーンだけ聞いてればいい

>>359
あの録音は、爺さんがアニア・シリヤとセックスしたかっただけの動機

>>364
それとワーグナーの音楽に何か関係があるのかね？

ビッグ・バンを彷彿とさせるクレンペラーの7番

本当に困った老人だったんだったそうだね

ワルキューレは第一幕しか録音されなかったのが残念だ
デッカ、DGに続いてEMIは指輪の全曲録音を企画していたに違いない

レッグが糞だから無理。

EMIはビートルズで大儲けしたからクラ部門はどうでもよかったんだろ

EMIはビートルズで、DECCAはトム・ジョーンズやローリング・ストーンズ
の儲けでクラ部門を支えていたんだよ。
じゃあDGGはどうなんだろう？クラだけで儲かってたのか。

デッカもEMIも英国のレコード会社
英国には有名な作曲家はいなかったからポップスで稼ぐしかなかった
その点、DGはドイツだから三大B、ワーグナーという世界に誇れる大作曲家を輩出した国
自国の一流演奏家も抱えていたからクラ部門がメインなのは当然
ポップ部門なんておまけみたいなもの

オランダ人録音当時、クレ爺は80歳超え。
アニア・シリヤとやれたとは思えんが気になるな。
信頼できるソースはないのか？
あるわけないわな。

>>372
あのさあ、ポップスの方が制作費が安くて当たれば大儲け出来るんだぜ。
クラとはマーケットの大きさが違う。ドイツ人はクラしか聴かないのか？

そうだよ、ドイツ人には大作曲家を生んだ誇りがあるからね
ポップス聞くドイツ人など一握りだろうが

ドイツは一流作曲家の宝庫だからなぁ。

>>375
ドイツ人はロック大好きだぞ
おそらくヨーロッパ１ロック好きの国がドイツ

CANもドイツだっけ

ジャーマン・ロックは良く知らないな

欧州No.1は英国だろ

>>375
クラオタの幻想乙。

ドイツの一流ポップスならベルト・ケンプフェルト楽団だろ

タンジェリン・ドリームだろ、jk

最近はトーキョーホテルとか

ガス・バッカスなんていうドイツに帰化したアメリカ人もいたな

ドイツ人のロック好きは、１９５０年代後半には固まってた
つまりロックがアメリカで生まれて数年でそうなった
リバプールの無名バンドが、ハンブルクに出稼ぎに来るくらいだからね

ドイツもゆとりでゲーテやベートーヴェンが自国の偉人だと知らない子供が6割、
一方でハリーポッターが実在すると思ってる子供も2割いるとか。

夏にNHKがバイロイトの生中継したが、その中で学校教育の中でクラシックを
教え聴かせる機会が無くなり、危機感を持っているというようなことを関係者が
語っていた。

ただ、構成感・様式感の強いヘビメタやハードロックの人気が
ドイツで高いというのは、なんだかおかしみがある

ヘビメタとかハードロックって、なにげにクラシック畑から出てきたやつも多いんだよな。
やはり素養があるんだよ。

ジャーマンメタルはバッハよりヴィヴァルディ的なものを感じるけどな

な、なんなんだ。
スレチが定着しているではないけ
クレ爺スレだろう？

クレ爺はロックだぜ！




ということでは

ベートーヴェンは知らないけどクレンペラーなら知ってる
ってなら面白いけどね

60年代〜70年前後、他国のポップス歌手がドイツに出稼ぎに行くの流行ってたんかなあ？フランス・ギャルとかザ・ピーナッツも行ってるでしょ。

>>364
最高の動機じゃん

ペラキチの実態は、ロック厨ｗｗｗ
何故か妙に納得できるｗ

自国の堅苦しい音楽に飽きていた新世代の若者が分かりやすいシンプルな音楽に飛びついたのが発端だろ
マンネリからの脱却もあったし、何もかもが新鮮に写った
丁度、プレスリーが兵役でドイツに駐屯してたのがそれに拍車をかけた

クラヲタの自分としてはバッハとベートーヴェンを生んだドイツは聖地だ。

戦前からドイツはポップ・カルチャが盛んだった
ジャズがものすごく盛り上がってたのは、クシェネックやワイルへの影響に明らかだし
Swing Kids というハリウッド映画にも詳しく描写されている
映画もUfaスタジオ全盛で、リーフェンシュタール、フィンク、ムルナウ、そしてラングたちが
大傑作を作っていた

戦前の映画「会議は踊る」の挿入歌「ただ一度だけ」は大ヒットした
夜のタンゴなんて名曲もあったし

というわけで、375はいい加減降参しろ。

ロックの話題で、オペラを振れない無能をごまかすペラ吉多数ｗ

とっとと帰れ! ワーグナーはガキの音楽じゃねぇんだ!

>>400
スレ住人は普通おまいと同じようにオペラ振れない無能だわな

振れるが、俺様に付いて来れるオケが無いだけさ・・・

>>386
じゃ、俺達が聴くしかないよなｗ

ワーグナーは実生活で影の薄い人間が浸り込んで誇大妄想に打ち震える
大人のための音楽です。
実生活で満たされない人は聴いてみるといいです。

>>405
それは中学生のころにもうやった
とっくに飽きた

ヴァーグナーと聞いて飛んできました。
狂王ルートヴィヒ�U世です。

>>405
ワグネル初体験は高校時代に観た
アニメ「王立宇宙軍＝オネアミスの翼」のパイロットフィルムのＢＧＭ
（マイスタージンガー前奏曲）
まぁ厨房・工房なら嵌る率高いだろうね

そんな自分は今はブラームスですが・・ｗ

おっさんになるとブラームスにはまる
そして生活習慣病も発覚する

「人生を諦めたらブラームス」

っていうスレが昔あったな

夏がおわたらブラームス
おんなにふられたらブラームス
失業したらブラームス
ちむぽ立たなくなったらクレンペラー

マーラー7番評価高いのは日本だけ　日本人の耳は極上

ブラームス交響曲評価低いのは日本だけ　日本人の耳はつ○ぼ

どちらもウののせいやろ

俺はブラームスから入って、今はワグナーにはまってますが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%B7%B3%E5%8F%B2
ここに載ってる逸話で、フィースカウ君とクレンペラーのやりとり「ブラームスを歌う予定です」「そんなのは（歌う）必要がないよ」というのがあるけど、どういう意味だろうか？

>>414
なんだろうこのエピソード。
しかし読みづらいページだな。

てか、ウィキペディアって、こんな雑駁なエピソードを載せるようなところだっけ？
しかも、項目は日本人･･･違和感あるなあ。　ま、いいけど。
ちなみに、フィースカウと御大のブラームスはここ３０年来の愛聴盤。
（ドイツ・レクイエム）

>>416
それ輸入盤（下記参照）のを先日買ったんだが、昨年発売の割には安いのでお得だった
ttp://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/3758926/
この演奏は69分だけど、ドイツレクイエムの演奏としては速いほうだろうか？
（一応調べてみたら、カラヤンとベームが75分、チェリビダッケは88分。アーノンクールの72分が割と近い）

>>417
早いほうだね。クレソは爺になってからでも早い演奏は早い。ブラ全も早いわな。

チェリほどではないが遅い演奏だと、テンシュテットの1984年スタジオ盤が82分近い。当然CD2枚組。
同年のライブもあり、こちらはもう少し短かく1枚に収まる。

ウィーンフィルライブはもっと速く動的で熱い。敬虔な感情に浸るのを拒絶する50年代の激越演奏の一つ。
最近話題になったアルノンクール盤が微温的に聴こえてしまう。静謐でｲｲ演奏だと思うのだが。

>>419
そういやそいつを忘れてた。ウィーンフィルのボックスにも入ってたな。
久しぶりに聴いてみよう。

>>418
どういう基準で早くしたり遅くしたりしたんだろ？
会場の響きだっけ

>>421
モーツァルトとブラームスはさほど遅くない印象だな。壮年期も晩年も。
クレンペラー自身に信念じみたものがあったんでしょう、きっと。

おっと失礼、ブラームスに関してはむしろ早いよねｗ
上の人が話題にしているドイツ・レクイエムはもちろんのこと、交響曲なんてかなり早いでしょ。
第３番の第２楽章なんて快速すぎてしんみりするヒマもない。

そもそもラストコンサート以外、60年以降ほとんどブラームスは振っていないのでは
極遅1番とか聴いてみたかった
天の邪鬼らしく凡人とは逆に若い頃は傾倒したが歳とるごとに人間臭さが嫌いになっていったとか

>>424
ヴァイオリン協奏曲をオイストラフとやってる

それも60年代初頭
晩年はブルックナーのほうに傾倒してたのはホントっぽい

晩年のブラームスといえばこれ聴いてみたい
http://www.musicpreserved.org.uk/search3.asp?T=M&SM=269&S=A00424&M=BCT 0438

1番2番はどこかで振ったの残ってないかなぁ

>>427
1969年のブラ4は第3楽章がチェリビダッケもびっくりの7分40秒
でも一音一音に込められたエネルギーが半端じゃないので間延びした感じは微塵もない
演奏時間は第1楽章14分1秒、第2楽章12分7秒、第3楽章7分40秒、第4楽章は放送されていないので不明
ちなみにコンサートの前半ではアシュケナージと共演したブラームスのピアノ協奏曲第２番が演奏された（放送もあった）

>>428
裏青では見かけないけど、出回ってることは出回ってるんだね　裏山

コセコセした秀才肌のブラームスの作風が途中から自分のケツの穴でもみるようで嫌気がさしたんだろｗ
で、ブルックナーで自分のコセコセしたセセコマシサを乗り越えようと、今度はおそーくおそーく演奏してみました・・・♪
そしたら益々コセコセした印象が増加ｗ　あの奇妙な激遅コセコセブルックナーが出来ましたとさ〜サイテーｗ

>>430
煽りにしちゃつまらんな。

ワルターのロマンチックなブラ4に入れ込んでたのを一挙にぶち壊したのがクレンペラー。
晩秋というか真冬のように厳しくて枯れていて寒〜い演奏を襟を正して聴いたもんだ。
ブロッホがクレソは会話では散文的なのに演奏し始めるといきなり論理的になる
と評しているけど、終楽章なんてまさにそんなかんじ。
なので｢墓石を並べるような最晩年(許)｣のブラ4はどんな演奏なのか興味深々だ。

最近出た伝記読まれた方いらっしゃったら
感想よろしくお願いします。

>>433

>>139あたりから書かれてるよ。

ほんとだごめん。ありがとう！

クレンペラーの第９最高。

>>436
http://www.youtube.com/watch?v=VHI8VyDXxa4
http://www.youtube.com/watch?v=XQmtKuwE5kY
http://www.youtube.com/watch?v=979lrRFj-J0

http://www.youtube.com/watch?v=MeIXVxA16b4
http://www.youtube.com/watch?v=6bChx5tV1J0

いやいや、ドヴォルザークの新世界のことだろう。

シューベルト・グレートは完全シカトされ状態だが好きじゃ。
もっとも7番だか8番だか9番だかわけわかめだけど一応9番ってことで。
こういう冗長なのはさっさと進むのが吉。天国なんぞありゃへん。

グレート退屈だよなぁ
唯一聴けるのはテンシュテットかなぁ

ほかにおススメある？

9番の話かつ有名どころでないなら、エジンバラ・マラ9
録音絶望的貧困ながらこれほど死臭漂うマーラー聴いたことない

>>437
チェリビダッケよりキモい指揮者がこの世にいたとはｗ

クレンペラーは何を振らせてもダサい

だが、それがいい

クラシック界三大変人を選ぶとこの人は確定として残り二人はだれが良いでしょうか。

クナとコーホーに決まってんだろ

>>441
クリップスは良いよ
4/4 Josef Krips - 1958 - SCHUBERT, Symphony No. 9 "The Great" - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=B2ftEk-bkKM

>>446-447
３Ｂならぬ３Ｋか

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
カスチンポなんかをクナやクレンペラーと一緒にするなよ。

>>447
o(^∇^o)(o^∇^)o

変人指揮者はなんたってコーホーに止めを刺す

>>443が一番キモイ件。

マキシミアンノ・コブラ（MAXIMIANNO COBRA）も変人といえよう

クナッパーツブッシュ、クレンペラーに続く変人指揮者候補は、ユージン・グーセンス。
空港の手荷物検査で大量のポルノ・グッズ（ポルノ写真、ベニス形状の大人のおもちゃ、奇怪なゴム製マスク等々）の所持がバレて大スキャンダルとなり、指揮者引退に追い込まれたという点が高ポイントだ。

それは変人じゃなくて変態

>>455
そんなグーセンスに手を差し伸べたのがビーチャムのメサイアw

>>455
あれは単純に性的嗜好のために所持していたのではなく
黒魔術の密儀のためのものだったのよ

ってそっちの方がヤバいだろｗ

>>441
メニューインのも結構よかった

教えてほしいんだけどクレの荘厳ミサって
2枚組と1枚組があるんだが何か違うの？
音質的には国内盤・輸入盤含めてどれを買えばいいんだろう

適当に買って聴け。
話はそれからだ。

>>460
12月に出る2枚組みはSACDのHybridらしいね。

ググッたら出てきた

>>460
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=beethoven+missa+solemnis+klemperer#
↑これを見ると、2000年以降リリースされてるのは国内盤・輸入盤いずれも1枚組だね。
昔のCDは74分超える演奏を2枚組にしてたから、TOCE-3128/9（1996年）等の古い盤は2枚組になってる。
時期的には新しい方が音質も良いとは思うが、国内盤・輸入盤いずれが良いかは分かりません。以前気になったのでディスクユニオンの店員に聞いてみたら、
「国によってリマスタリングの方針が異なるので、どの国のどの盤が一番良いというのは一概には言えません」とのことでした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind&rel=j7&k=2011111200106
英ＥＭＩの版権事業買収＝１７００億円、音楽強化−ソニー

ソニーは１２日、英音楽大手ＥＭＩの楽曲の著作権を管理する版権事業を２２億ドル（約１７００億円）で買収すると発表した。
ＥＭＩはソニー傘下の米ソニー・ミュージックエンタテインメントや
米ユニバーサル・ミュージック、米ワーナー・ミュージックと並ぶ世界の四大音楽会社の一つ。
ソニーはこの版権事業を買収することで、音楽部門の事業拡大を図る。

ソニーは中東の政府系投資会社ムバダラ開発公社、米投資会社ブラックストーングループなどと組み、
ＥＭＩを保有する米金融大手シティグループが実施した入札に参加。独メディア大手ベルテルスマンなどの連合に競り勝った。

ＥＭＩのレコード事業は、ユニバーサルを傘下に持つ仏メディア大手ビバンディが１２億ポンド（約１５００億円）で取得した。

（2011/11/12-10:35）

クレンペラーがユニバーサル扱いで発売される日が来るとはね・・・

>>455
そんなことでなんで引退になったの？
バイブくらい、みんな持ってるのに。

>>465
出張に持参するのはよほどのマニア。
自分を基準に考えちゃいかんよ。

日本のサラリーマンで地方に出張する人はバイブを持参している人がかなり多くて驚いたみたいなニュースを最近見たぞ

バイブの話はもういい、ぺニバン情報求む！

>>467
５０年前の話と今の話は違うでしょう。

>>464
VPO150周年の未完成／ベト５の時はグラモフォンってまだポリドールだったか。

>>465
彼のパートナーはただの女性ではなく
「キングス・クロスの魔女」の異名を持つ高名なオカルティスト
ロザリーン・ノートンだったのよ。
サーの称号持つ英国楽壇の大立者が
「魔女」と秘密の儀式をかわし性的な祭儀にどっぷり浸ってたら
そりゃスキャンダルなんてもんじゃないでしょ。

えっ？

柏原芳恵がどうしたって？

>>455
行きか帰りかにもよるな

てか、みすずの本悪くはないけど、決定版には程遠い。
演奏史的に位置付けるのは難しいのだろうけど、最晩年までフォローした
本物の決定版を誰か書いてほしいよ。

EMIからSACDが発売されますが、みなさんの注目盤は？

マーラー2番は、アムステルダム盤と最晩年のフィルハーモニー盤等があります
が、好みとしては晩年のが好き。

やっぱ7番やな

そうだよね、クレンペラー自作の四重奏曲第七番、最高だね。
都会人の孤独を切々と奏でている（気がする）

悪くない、悪くない、交響曲2番もその7番も　人が言うほど悪くないよぉぉ〜〜〜

マジっす

クレンペラー自作のメリーワルツなんていう珍品もあった

「あった」っていうより、一般的な知名度はメリー・ワルツがトップなんじゃないか？

ＥＭＩから国内盤も出てたし

貶したくて必死さがにじみ出てるけど滑ってるよ

カラヤンのお古のオケを押し付けられて凡演を残したクレ爺

フルヴェンがつき
カラヤンがこねしフィルハーモニア

メリー・ワルツはストコが振ったヤツが面白い。
自演を軽く越えてるな。

>>483
名演ですが何か？

少なくてもカラヤンより名演な訳はない
それはEMIがカラヤンみたいに全CDを出さないのが証拠

>>485
ダメだよあれ
なんで勝手に後半の「ワン・ステップ」をカットしてるんだか

みな持っているだろうけどアラン・フランシスによるクレンペラー作品集が非常によい。
もちろんメリー・ワルツも入っている

メリー・ワルツ聴くと、だいぶ忘れちゃったけど、トーマス・マンの魔の山を
思い出す。実際、躁鬱でサナトリウムに入ってたころの作品じゃなかったっけ。
自作自演ではその倒錯した世界がよく描かれている。
恥ずかしながら、フランシス氏のCDはスルーして｢持ってない｣。いけまへんな。

クレンペラーが着任したことでフィルハーモニアは質が低下し、二流オケになり下がった。
クレンペラーはカラヤンの残した遺産を滅茶苦茶に壊してしまったことは事実。

ID: T3QPAsVG
いつまでやるの？無能な構ってちゃん？

無能なのは、ペラーとその仲間達だアホ

クレンペラーのようなヘボ指揮者を聞いてる奴って、頭おかしいんじゃねえの？

名演じゃないとか言ってるヤツは
よほど認めたくないんだなｗｗｗｗｗ

ヘッポコ指揮者を擁護するバカwww

>>495
生きてる価値ないから死ねよｗｗｗｗｗ

>>496
糞評論家に洗脳された知恵遅れw

>>497
クソ評論家って誰だよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
お前が糞なのは間違いない！！

>>499
自己紹介乙。

どういたしましてといえよう。

>>490
でも、シノーポリよりはマシｗ

ベト全なんてひどいもんだね
あんなダサイ演奏がよく商品化されたもんだ

そういうこと書かないの。

ストラヴィンスキーも来日時に神保町で春画を漁って大量お買い上げだろ？

>>503
駄人間乙ｗｗ

またレス番がとんでるな

ID:Fe5oMQem

すぐに釣られるバカw

IDコロ助

チェリビダッケのブルックナーを「お経」というヤツがいるが、
クレンペラーのベートーヴェンやモーツァルトも十分「お経」と言えると思う。

ただ、チェリと違いこれがまた心地よいお経。

ttp://www.emimusic.jp/classic/sacd/index_j.htm
モーツァルト：交響曲第40番／第41番《ジュピター》
TOGE-12002　1956年7月,64年10,11月録音

>>502
カラヤンがフィルハーモニアを振った「バラの騎士」、未だにこれを第一に挙げる人多し。
シノポリがフィルハーモニアを振った「マノン・レスコー」、これを第一に挙げる人が殆ど。
しかしクレンペラ―にそういうのは皆無ｗ絶無ｗ
カラヤンからオペラの手解き受けといたらよかったのに・・・

つまらねぇ冗談だな

冗談なのは、てめえのお目出度いオツムだわ馬鹿ｗ

クレンペラーはオペラもダメだったな

そのオペラがダメな指揮者に出演オファーをしたのがメト、ROH、バイロイト音楽祭なわけだが

>>515
クレンペラーの良さが分からないなんて可哀相にｗｗｗｗ
人間か？

キチガイに言われたくないなｗ

魔笛が同時期にベーム盤と一緒に発売されたとき、総合的評価はベーム盤に軍配が上がった
歌手陣などベーム盤に一歩もひけを取らないキャストだったが、クレンペラー盤はセリフをカットした内容だった
これが致命傷になり、以後ショルティ盤が登場するまで長い間、ベームが魔笛の決定盤に君臨した

あの世代でグルッペンを激賞している辺り、この方の独特な感性を感じさせます。

>>519
セリフのカットは正解だったと思う。
DVDなら別だけど。

クレンペラーに出演オファーをしたメト、ROH、バイロイトの関係者より
目利きがこのスレに集まってるわけですねｗ

>>518
ヒトモドキ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

このヒトモドキはクレンペラーのことをけなしているが、
逆に気になって仕方ないんだよね。
人並み以上にクレンペラーの演奏も聴き込んでいるみたいだしｗ

一生懸命聞いて悪いところしか探してないんじゃないの？
だから良いところを見つけられない。
バカだから仕方ないか。

>>525
それもそれで、ある意味「クレンペラーファン」だと思うｗ

EMIはなんであんなヘボ指揮者に数多くの録音をさせたんだろう？

↑なんでお前のようなヘボ人間が生きているんだろう？

自演乙

>>527=>>529

>>527

あなたのような目利きがEMIにいなかったからだと思いますよｗ

だってペラーって ID:sUz/oyrj みたいなキチガイだったんだろ？
そりゃー怖くて言う事を聞かされたんじゃないの？

>>532
モノホンキチガイさん乙ｗ

ID:sUz/oyrj
クレンペラースレに居座る低能児w

>>533
セルスレッド死ねよクズ
お前のせいでこのスレもボロボロじゃねぇかヴォケ

スレが伸びてると思ったら、またこれだよｗ

>>534
>>535
低脳キチガイ蛆虫2匹乙。

ま、ペラ―なんて薬師丸ひろ子みたいな存在だよね。
信じられないけどかつては絶大な人気のアイドルだったらしい。
あのルックスで・・・ま、ペラ食う虫も好き好きってことだな〜

つまり聴きたいやつだけ聴けってことか・・・

うん、クレンペラーは好きだから聴く。
それだけのことだよ。

＞そんな薬師丸とは対照的なのは、12年前に離婚した元夫・玉置浩二だ。
＞青田典子との復活愛で世間を賑わせている。
＞さらに昨年2月にも、石原真理と復活愛を報じられたのも記憶に新しい。

知らんかったわー、玉置浩二ってあれくらいの立場あったら美女にモテモテのはずなのにブス選なの？
オリジナルのCCガールズって美女ブスが半分づつって記憶してたけど、わざわざブスから選んでたのかｗ
石原ってのもたしか相当頭オカシイ奴だよな？ペラ―ファンって玉置浩二みたいなもんか、なんかカッコイイｗ

よかったね

まったく馬鹿ばっかりだな
特にキチガイアンチ

クレンペラーを崇拝してる奴って知恵遅れなの？

選ばれしキチガイだろｗ

単発

クレ爺のスローテンポにはうんざりする
ストレスが溜まる一方なので聞きたくない

キチガイ同士、波長があうのであろう（笑）

ここに執着してるクレヲタも基地外だよなw

>>544
知恵遅れはお前。
>>547
じゃあ聴くなよキチガイ。
>>548
お前もキチガイの中の1匹な。
>>549
お前もな。

さっそく釣られる知恵遅れの基地外w

>>550
これだけは言える
お前は間違いなくキチガイ

煽りに対してはスルーか、もしくは「シャイセ！」の一言で充分だ。

>>551
>>552
産廃乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗの数とキチガイ度は比例する。

>>554
この痴呆ジジィ、クレスレになんでこだわるんだ？

基地害アンチはくんな。うぜえし目障りだから。

基地害アンチはくんな。うぜえし目障りだから。

基地害アンチはくんな。うぜえし目障りだから。

基地害アンチはくんな。うぜえし目障りだから。

お前が来んなよｗ
アホかｗｗｗ

>>561
てめえだろカスが！！！！！！！！！！

やっぱり本物は怖いよ〜〜〜ｗ

>>563
モノホンはお前ｗｗ

>>564
おめーのためにクレンペラースレが滅茶苦茶になってしまった、死ねよテイノー！

>>565
お前がな。

つまんねーキチガイだな

>>567
キチガイはお前。

>>568
お前は今後いっさいカキコするな、みんなが迷惑してる
分かったな、あほんだらめ

ここまで同類

>>570
残念ながらお前も同類。

ここまで全員男塾OB

　

　

そんなことより１２月７日が楽しみだねぇ〜

名盤の発売日だね。

えっ何が出るの？

フルトベングラーがクレンペラーを心底尊敬していたのは有名だし
クレンペラーはワルターの演奏にダメ出ししまくり
そいてワルターはクレンペラーからのアドバイスに真剣に耳を傾けていた

背が高かったしパイプくわえてたからな

みすずの本にあった話では
戦後の不遇時代にクレンペラーを心配して助力を頼んだある人物へ
フルヴェンが答えて言った言葉が面白かった
「彼のことはずっと気になっていたし助けたいけど
左翼だし精神病の問題もあるから今の西ドイツでは難しい・・・」ってやつ
まあ年取っても友情の片鱗みたいなものはあったんだろうな

ワルターがクレのアドバイスよく聞いてたってのは
ワルターの性格からして馬耳東風みたいな感じだったんじゃなかろうか
クレ「あんた昔とちっとも変わらんね（悪い意味で）」
ワル「そうかい？ありがとう（ニコニコ）」
なんて話もあるくらいだし

ID:3zUQqfWe

こいつはタチの悪いの荒らし
荒らすことを面白がっている
クレンペラーのことなど何も語れない低脳ジジィ

しかし文化ボルシェヴィキと罵られた割には
ブゾーニに見捨てられるきっかけとなったファシスト党歌演奏といい
亡命直前までナチに期待をかけるような言動といい
やっぱり何でもありで訳わからない
晩年は頑迷なユダヤ原理主義右翼ぽかったし

消費税増税反対！
消費税増税反対！
消費税増税反対！
消費税増税反対！

よう！今日のキチガイｗ

>>584
お前昨日のキチガイだろ？

クレンペラースレを荒らすバカをアク禁にしろ！

　

>>582
第二帝政時代は熱心な皇帝支持者で一次大戦のドイツ勝利を確信してたと言うし、
あるいはブロッホとベルリン時代から晩年まで親友だったりするし、
一方で師匠プフィッツナーとも喧嘩しつつもずっと付き合い続けて
不思議と親しみのこもった回想をしているし、
なんか近代ドイツ政治史のゴチャゴチャをそのまま体現した様な人ではあるね。

音楽以外は支離滅裂なのがクレ爺。しかしあれほど難儀な性格なのにトスカニーニやベームと違い
彼とステージを共にした人から嫌悪の言葉が出ないのもクレ爺

>>582
＞亡命直前までナチに期待をかけるような言動といい

それ、どんなエピソードなんでしょうか？
教えてください。

>>589
K・フェリアーから「マッドマンね」みたいなこと、言われてませんでしたっけ？

なんだかんだ言っても、娘のロッテさんからはとても尊敬されて
フィルハーモニアの楽団員とは抜群の信頼関係を築いていたわけだからなあ

クレンペラーの特徴といえば、まず各フレーズ、パートの独立性が高いことがある
今日ワンフレーズ録音して、次のフレーズは別の日に録音したようなw
次のフレーズは前のフレーズを綺麗に忘却してしまったような健忘症的名演というかw
しかし各楽器の個性が生きた音を次々と繰り出せる、というのは際だって知的な作業だ
結果的に成し得た表現が確信に満ちているのが一番驚くべきことで
相当な読みと度量がないとできないことだな
耳の穴かっぽじいて聴けばすぐわかるだろ

出たｗ
キチガイｗｗｗ

>>593
実際じゃ真逆だぞ
クレンペラーは各パートを通して演奏しそれを録音
録音してるレコード会社の連中は演奏にミスがあるとそこだけ録り直そうとするわけだが
クレンペラーは断固拒否
演奏全体のバランスが崩れるから、録り直すなら全て通して録り直すと主張
それでよく喧嘩になったらしい
だからクレンペラーのレコードには演奏ミスが記録されてるが
演奏全体には統一感や緊張感がすごくある

>>590
みすず本から

ナチスが政権をとってもまったくショックを受けず、それどころか｢ドイツの精神的再建｣を
心から喜んだと、後年のインタヴューで何度も繰り返している。
新国会発足の一日前1933年3月20日付ヴェルナーへの手紙〜
｢無神論を掲げ、神の否定を説く悪魔の共産主義勢力に対する勝利を祝おう。おまえは安心して、
あの古きよき黒白赤のバッジをボタン穴につけていいんだ。お父さんはドイツ国家人民党に票を入れた。
わたしたちはドイツ国家人民党に共鳴するカトリック教徒なのだ」

他書でレッグも、既にナチによるユダヤ人への迫害が始まっている状況にもかかわらず、
あくまでもノー天気なクレンペラーの政治音痴ぶりを指摘していた。

わかりやすく極端な例えをしただけで、それが実際だとはいってないわけだが

しかし、大変なご馳走なのだがな、クレンペラーはw

クレンペラーのフランス物は幻想しかないの？

具体的な指摘がないから

>>592
だから数々の名演が出来たわけだ。

EMI録音を上手く再生するコツを教えてくれ。

ハイ落ち気味で機器を選んだ方がいい？
(ヘッドホン環境)

>>601
天井の高い広い部屋で、大型スピーカーを真空管アンプで朗々と鳴らす。
部屋も、和室じゃダメで、しっかりした洋室限定。

auditeのクレソ箱買った人、感想を！

クレはオーマンディと同じオケ配置だったの？

両翼配置最高〜

>>598
戦前のベルリン時代まで遡るとある

>>596
サンクスです。
ドイツ国家人民党って、ナチと連携してヒトラー政権成立に協力した政党ですよね。
（成立後はヒトラーにむりやり解散、もしくは吸収された）

クレンペラーって若い頃にソ連に共鳴したり、左翼的言動があったせいで戦後北米で
レッドパージを受けたりもしましたが、逆にこんな言動もあったんですね。すごい、どんだけ分裂ｗ

冷静に考えると、手紙は検挙される証拠になるだろ?
たぶん手紙が本心を表してると考えるのは素朴すぎる

もうすでにその当時、そこまで考えないと手紙も
書けないような危険な状況があったんじゃない?

クレンペラ―はいい意味で素人だね。
カラヤンやショルティのようなプロフェッショナルなエンタティーナ―ではない、
かといってベームやカイルベルトのような職人気質もない。
オペラが全然振れないわけだ...

単発乙

カトリックでゲーテメダルを貰うほどドイツに貢献している自分はまだ大丈夫と侮っていたフシは否定できない

>>608
それは深読みしすぎな気がするｗ

そうかもしれないけどさ
でも当時の手紙って今でいったらインターネットみたいなもんだぜ?
大戦間だし、配達前に読まれることなんか当たりまえで考えなきゃ
いけない時代はあったと思うけどね

クレ爺が「オペラ全然振れなかった」っていったい何なの？

>>614
キチガイは放置したほうがいいよ。

オペラで誰もが認める、認めざるを得ない録音がないってことだろ、駄盤多しで。
キャリアとは別の話だからな、小沢なんかそれこそ頂点を極めてるわけでｗ
オペラじゃないけど「火刑台のジャンヌ・ダルク」なんか誰もが認める名演なわけで。

俺としたらご老体でよくぞ、
いくつかのオペラをステレオで残してくれて、ありがたい、
と思っていたのだが、人それぞれなんだな。

>>617
んだ。
”小沢なんかそれこそ頂点を極めてるわけで”
なんて書いている奴だから、気にすんな

>>616
スレチになるが、
「火刑台のジャンヌ・ダルク」は録音が少なく、聞いてない人も多い。
小澤のがいいにしても何がいいか（指揮、演奏者、録音）はっきりしない。
誰もが認める小澤の名演とは言いにくいのではないか？

オペラは若い時代により多く振るし
戦後(60歳以降)はすでに歳とりすぎてる
(30代のやつだったら自分の父ちゃんの体力考えてみればわかる)
この世代の指揮者のオペラ演奏は
録音だけじゃ判断できんよ

60年ごろのフィデリオライブなんか生気精気モリモリじゃん。
一瞬画像で残っているフェルゼンシュタインとやったカルメンの有名場面なんて
あれほどノリのいい演奏ないぞ。
といっても俺は最晩年の超スローフィガロとコシの｢崇高美｣が好きだが。
話変わるけど、さっきマンスリークラシックとかいう雑誌を立ち読みしてたら
57年第9ライブが堂々2位にランキング！一番はもちろんクレソにつれなかった
人類一の指揮者のやつ。

てす

クレソのフィガロってつべで聴ける？
いきなり買うのもリスク高いので・・・

クレはマラの弟子で
師から的確なテンポの大切さを教わった

レコード文明のいたずらもあるが
テンポの遅い指揮者として信奉されるのは
なんといったらいいのか...

こいつ何も分かってないのなｗ

もっと大事な事があるのにね。

いや、そのもっと大事な事を活かすのに
テンポの問題があるんだろ

フルベンとかは音楽の魅力を演出するために
速い楽章と遅い楽章の緩急を強調する
多くの(自信のない)指揮者はこの演出をやりたい
誘惑にまける

が、クレは本来の楽章間のテンポのバランスを
正しく再現した方が、音楽のよさをひきだせる
(演出は必要ない)ことを分かってた指揮者のひとり

あとクレはワルターに負けないくらい
歌心にこだわる音楽家でもあった

↑馬鹿の上塗りだな

このスレはキチガイ>>627の毎日オナニースレになったなｗ

クレヲタなんてバカばかりじゃんw

625 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 07:55:18.07 ID:dw5l0dDf [1/2]
こいつ何も分かってないのなｗ

629 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 17:42:58.42 ID:dw5l0dDf [2/2]
このスレはキチガイ>>627の毎日オナニースレになったなｗ


ここまで言うならご高説をレクチャーしてくれよ

知らない人のために クレンペラーとは？

・クレンペラーの胸毛には胸毛がある。
・子供は小便で雪に名前を書くが、クレンペラーは小便でコンクリートに名前を彫る。
・クレンペラーのピースサインは「あと二秒で殺す」の意味。
・クレンペラーは時計をしない。彼が今、何時何分か決めるのだ。
・イギリスの主な死因は 1.心臓病 2.クレンペラー 3.癌 である。
・クレンペラーの動くスピードは二種類。1.歩く 2.殺す
・クレンペラーはコードレス電話でも人を絞め殺すことができる。
・クレンペラーは一輪車でウイリー走行できる。
・クレンペラーはピアノでバイオリンを弾くことができる。
・クレンペラーは以前、無限まで数を数えたことがある。しかも2回。
・毎晩、ブギーマン（クローゼットに棲むと信じられているオバケ）は寝る前に自宅のクローゼットにクレンペラーがいないかチェックする。
・クレンペラーは火星に行った事がある。火星に生物反応がないのがその証拠。
・もし自分が1万円持っていてクレンペラーも1万円持ってるなら、 クレンペラーの方が金が多い。
・クレンペラーはものを食べる時飲み込む必要がない。
・クレンペラーが水を発明した。
・マリリンマンソンの最終目標はクレンペラー。

2ちゃんも10年以上たったが
荒らしも大衆化したというか、質が低下したな

除染ボランティアしてる人達もいるというのに...

日本の将来の担い手がみんなこうではないことを
祈るばかりだ

10年以上２ｃｈに貼りついてるゴミがなに言ってるのｗ

おいおい、主な 2ch の担い手はゴミじゃないぞ
ただ匿名性を楽しんでるだけのことだ

...まあ社会のゴミには分からんだろうが

2ch の担い手ｗ

>>632
俄には信じがたいことばかりだな

なんだ、その程度か?
やっぱり社会のゴミだな
もっと頑張れ

自己紹介乙

自己紹介乙じゃ荒らしになってねえだろ
もっと本気で荒らしてみろ

さすがに２ｃｈに１０年貼りついて匿名性を楽しんでるだけの担い手は
は言うことが違うねｗ

それでもひとつひとつちゃんと返事よこすんだな。

ごめん今日は他のスレいくからもう相手できないが
実社会でお前のこと認めてくれる人が必ず現れるから
ひねくれないで生きろ。

ID:pg9B1czL
無駄な10年、いや無駄な人生乙！
もう帰ってなくていいから

キチガイとか自己紹介乙みたいな言葉をNG設定しておけばスッキリする

クレンペラーは死んだ。
小澤は生きている。
功徳の差。

クレンペラーが今も生きてたら126歳かｗ

ごめんごめん
こんな荒らしやすいスレ荒らすなんて
なんて可哀想なやつだろうと思って
かまってしまった

こんな小さなことで満足してるんだから
根はいいやつなんだろうと思って

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　 このスレに朝鮮人が居ます！

クレンペラーのベートーヴェンが好きなんですが
英国初期盤のLPは音が良かったりしますか？
ＣＤ持ってても買う価値ありますかね？
骨董品的な価値は要りませんが、音的に・・・

１枚いくらするかと思ってるかﾁｮﾄ気になる

シューリヒトのブル９よりはお安いでしょ？
いや、内容がじゃないですが

俺なら絶対買いだな。
CDでは針音の再現は難しいからな。

ぱちぱちノイズをそんなに聞きたいのか……。

ちゃんと手入れして聞けばノイズなんて出ない
まあその程度の奴はCDでおｋだから
お前は気にしなくて良い

>>654
LPを知らないな・・・

>>653にレスしたかったのか？

なんかお騒がせしてすみません
新しめの国内盤ＬＰと初期のＣＤは持ってまして
どうもＬＰの方が音が伸びやかで生々しい気がするので
じゃあ所謂初期盤はどうなんだ？とふと思いつきました
とりあえず買ってみて必要ないなと思ったら転売します。
気が向いたら比較試聴した感想でも書き込みます。失礼しました。

このスレはキチガイが常駐してるので、あまり気にしない事ですな

長年、このスレに常駐してる荒らしってどんな人だろ
60代のヒマなじいちゃんっぽくて怖い

バイロイトで爺やの管弦楽曲集が流れている、って本間かいな。
久々聴いてるけどやっぱスンゴ。
何の共感も抱けないロッテ嬢は、パパがこんなナチ御用達曲に対して死ぬまでスリリング！
などとご執心だったことに対しておかんむりだったみたいね。

オットーク・レンペラ―の方が名前かっこよくない？

クレンペラーのマーラーの2番を聴いて心底感動したわ

ド素人乙！

クレンペラーの自作交響曲2番を聴いて心底感動したわ

クレンペラーにはすっから騙されてしまった。

>>601
artは非常にクリアな音質で、音程が歪んでいるので
デノンのCDプレーヤー ＋ オーディオテクニカのヘッドホン
の組み合わせでも綺麗に鳴る
EMIのart以前のフラットな音質のCDは
フラットな音質のCDプレーヤーとヘッドホンが合う

岡崎リマスタは高音難聴向けに調節されてるから
イコライザでバランスひっくり返さないと聴けない

復活だと63年VPOがものすごくいい演奏
出回ってる音源がコンプレッサーかけたような
ひどいものなのが残念だけど
もし元音源があれば...

>>665
お前の耳が腐ってるだけｗｗ

クレヲタはあいかわらず低脳が多いw

>>665
国に帰ったほうがいいぞ

こんな感じだったの？
マーラー「ワルター君、さっきから部屋の隅で此方をチラチラ覗っている図体のデカイ男は誰？」
ワルター「あれ、先生覚えていらっしゃらないのですか？彼はオッ・・・私も知りません！ｷﾘッ」

実際はこんな感じだったらしいよ

ワルターのオケ練習に顔を出し、楽団員の前でワルターにダメだしするクレンペラー

クレンペラー「そんなんじゃダメだ！違う、ダメだ！(*｀Д´)ノ！！！」
ワルター「どこがダメだったか教えてください (;´д｀)」
クレンペラーの話しを熱心に聞きながら一緒に消えていくワルター

>>672
つまらねえ荒らしだなｗ

「旅」や1970のチクルスがupされいてます。感謝。
未見の人は是非。

>>675
素晴らしいよね。

マーラーの2,4,7,9,大地の歌（EMI）は名演ですか？
安いBOXが出てるので良かったら買いたいのですが。

名演中の名演ですよ

大地だけだろ、評価定まってるのは。

その大地も、歌手でもってるだけだけどなｗ

2 番はライブほどの覇気があるわけではないが聴きやすい
4 番は演奏自体は立派なのでシュワルツコップフが OK なら
7 番は異常に遅いと言われるが、曲自体が難解なのでかえって見通しがよいのかも
9 番は普通にいい演奏
大地は名演という評価もあるが、セッションが 64 年と 66 年に分かれていて一貫性がないという欠点もある
(ワルターの演奏なんかと比べると楽章ごとに流れが途切れるような感じがする)

名演とまでいくかどうかは好みだけど、水準は高いよ

70年チクルスのベト１の動画見て
思ったんだけどこの日非番だった団員たちは
この演奏会を聴きに行ったのかな？

クレのマーラーなんてだらけ放題で聞く価値なし

人それぞれでおｋ

オペラ指揮者として名高かったマーラー。
やはりここはショルティとかアバドとか、オペラを振れる指揮者で聴くべきでは？
オペラの振れないクレンペラーのマーラーなんて、チェリビダッケやオーマンディのマーラーと同じ。

>>683
わざわざクソレスでアゲるなダアホ。

>>686
ねぇねぇ
70年チクルスのベト１の動画見て
思ったんだけどこの日非番だった団員たちは
この演奏会を聴きに行ったと思う？

>>685
アバドのオペラwwwwwwwwwww

>>687
Fuck you！！

オペラ指揮者として名高かったマーラー。
やはりここはレヴァインとか小澤とか、オペラを振れる指揮者で聴くべきでは？
オペラの振れないクレンペラーのマーラーなんて、チェリビダッケやオーマンディのマーラーと同じ。

>>690
シャイセ

>>685 >>690
２度もコピペしなさんな

熱烈なアンチが居るうちはまだまだ人気があるということ

クレンペラーのマーラー買ってみます。

オーマンディの巨人、弦が重厚でなかなか良かった覚えがある

クレンペラーってオペラも上手かったのでは？
EMIにモーツァルトなど沢山録音してるし。

あんなフィガロがオペラだとでも言うのか？

19〜20世紀前半のモーツァルト信仰に見事にハマっちゃった世代だからね
必要以上に格調高くしたり悪魔的にしたり荘厳にしたり

交響曲ならまだしもオペラだときつい（魔笛でも）

>>697
じつはきわめて高く評価する高名な評論家も一部いるんだが、
あんたは知らないんだろうな。

人それぞれでいいんだよ。

モーツァルトなら魔笛あたりは欧米でも（ペンギンとか）
発売以来、名盤・定盤扱いだけどね。

クレのオペラは失敗作だらけだよな

でも凄いよな
マーラーの話し相手ってだけで、ここまでのし上がったんだもんな
音楽的才能なんて全くゼロの癖にさ

既に回答済みだという件ｗ

680 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 02:35:19.11 ID:uUr+VsFm
その魔笛は、歌手でもってるだけだけどなｗ

ID:30QXjdKNがつまらない荒らしをしてる件

699 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 06:32:35.98 ID:ptd/ry40
>>697
じつはきわめて高く評価する高名な評論家も一部いるんだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
それがコーホーである事を伏せざるを得ない件ｗ

クレ爺のオペラの件でマジレスしてしまうが、
クレ爺は戦後すぐのブダペスト歌劇場の監督で
オペラ指揮者の経歴は終了だろ。
それ以降の録音だけでオペラが振れる振れないの判断は無理であって、
「振っていた」事実だけがある。
70歳になってEMIと録音契約して、オペラ振る機会は無いわな。
偉そうにオケ相手に録音とコンサートだけやってりゃすむんだから、
オペラやろうとはあまり思わんだろうし、
性格悪い老人に生オペラのオファーはなかったんじゃないか？
80歳前後に録音したオペラはあのスタイルが聞きたいひとが聞けばいいじゃないか。
俺は聞くが。

たまに出るマジレスは大事

マジレス　それに比べてベルリンフィルをわざわざ引っ張ってオペラ体験させたあの男Ｋって凄いな。
クレンペラーが野次ったとかいうエピソードは正に無能の僻み根性の表れだよね。

ウィーン・フィルは、難しいパッセージを弾き崩す癖が抜けないからね

クレンペラーが野次ったのはあの男Ｋがナチ野郎だからだろｗ

「いいぞ、カラヤン君、いうほど悪くない」

シオニスト・ペラーの音楽が掻き消そうとしているのはパレスチナの民衆の血の叫びだね。
糞ぺラーのＣＤなんか持っている奴はインティファーダの石礫で頭を割られて死ぬがいい。

たかだか指揮者を愚弄するためにパレスチナ問題を持ってくるんじゃねえよ
お前こそパレスチナの民衆を愚弄してるわ。恥を知れ！

マーラーでは、クレンペラーよりすごい指揮の演奏があるんだろうか？

変態じみたのは難しいな

ドイツレクイエムのSACD盤をさっそく購入。
よくなっています。おススメ。

アパート、小澤がオペラ振れる ?

普通BとPは打ち間違えないよな

アバド、小澤が満足にオペラを振れていなかったと断ずることができる素晴らしい見識の方が登場。
自分が振ってこい。

圧倒・クレンペラーなんちって。

あ

＞＞717
そんなに初心者をいじめちゃかわいそうですよ。
知ったかぶりをしたい年頃なんでしょう・・・

すみません、知ったかぶりでつい心にもないことを書き込んでしまいました。忘れてください。

ica、RIAS箱、SACD、と話題には事欠かないはずなのに、
このスレの体たらくときたら

>>711
なんかワロタ
必死すぎで

みすずのクレンペラーの本、読み始めました
このスレ来てる人の中には御大への相当な薀蓄あって
例のヘイワースの英語原書2冊も読破した方もいるでしょうが
クレンペラー聴きはじめて数年で英語苦手の自分には
過去に出た邦訳本2冊で戦後〜フィルハーモニア時代がメインで
戦前時代があまり知ることのなかった自分には大変新鮮です
若かりし頃の彼の人となりや音楽遍歴やその評価知る上でも
（ヘイワースの大著読めない人は）読んで損はないと思いました
高い本（4600円+税）なので買うの躊躇してる人は
図書館で借りるかリクエストしてみてはいかがでしょうか

【本スレに】アンチクレンペラー専用スレ【来るな】
1 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 19:16:19.05 ID:iYunqtK5
キチガイアンチは黙ってここに書いてろ！
本スレ乱すんじゃねえよゴミ共！

必死だなｗ

クレンペラーじゃなく、てめえが叩かれてるのになｗｗｗ

>>725
>>726
だからアンチはアンチ専用スレに書けよ低脳。

クレンペラーじゃなく、>>727が叩かれてるの
お前がそのスレに行ってそこに篭っとけ
そしてそこから二度と出てくるなヴォケがｗｗｗ

>>728
クレンペラーファンを叩くなんて
どんな神経してるんだ？キチガイさんよ。

avVETkeWは意味わからんな
どこで「てめえが叩かれてる」「>>727が叩かれてる」のだ？

>>729
お前がキチガイだからさ

ケルン放送響とのショパン伴奏（ｐアラウ）が素晴らしく目が詰んでいる。
濃厚の極み。

その雨の日曜日の午後、彼がやって来たとき、私はマーラーの交響曲｢大地の歌｣を聴いていた。
オットー・クレンペラー指揮による、クラシックには珍しい後打ち気味のリズムがヘビーな
バラードを思わせる名演で、抑制の利いたスローなテンポが映画音楽のように劇的な旋律の造形を
際出せている。マーラーのクリムトに通じる分裂的な美学を、ビジュアルなまでの具体性をもって
実感させてくれた思い出の名盤である。
なかでも最終楽章｢告別｣は、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団の質実剛健の響きにクリスタ・ルートヴィヒの
厳格にして繊細なメゾ・ソプラノが重なる、まさに絶品の録音。ジャズ好きの渡辺も感動するだろうと、
そのままレコードをかけ続けたのだが、見るとどうにも居心地が悪そうである。
だんだん不機嫌にさえなってくる様子なので、感想を聞いてみると｢なんで、こういうキンキン声で
歌わなきゃいけないんだ？｣という返事である。
私が「でも、ここまで完全な楽器のような声は大変な鍛錬の賜物だよ｣と聞きかじりの解説をすると、
彼は言下に｢愚かな｣と切り捨てた後、独り言のように｢コルトレーンは楽器を肉声にしようとして
死んでいったのに……｣とつぶやいた。
あれから40年、私はこの時の渡辺容大(松田優作主演映画の助監督、故人)のひとこと以上に、
ジャズというものの本質を語ってくれる言葉に出会っていない。

〜西岡文彦『簡単すぎる名画鑑賞術』(ちくま文庫文庫版あとがき)より
ただ、そこで取り上げている中では、クレンペラーはセザンヌとモンドリアンにより近い気がしますた。

なるほど...エリザベート・シューマンのことを思い出した。彼女の歌は常に
人間らしい自然さを感じさせて本当に素晴らしい。クレが狂うのも分かる。

大地だとワルターNYP(1960)のミルドレッド・ミラーなんかはルートヴィヒみ
たいなムチャクチャうまい感じじゃないし、フェリアーみたいな特別な声でも
ないけど、とても自然で聞きやすい

　　　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　　　ﾉ |　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　 　 | ヽ
　　ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
　　ヽ ヽ　　〈､ i、　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　 　 ヽ　ヾ,､_rL |.　　　　　　　　　 　 |　　ﾌﾟｷ?　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　　　＼　： ∵爻､　　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　　　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　　 　 　 l||!　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　　　 　＼　∵{=､,　 （◉> ) 　℘◉℘　（ <◉) 　_fiヾk： ：／
　　　 　 　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､ ｀)）／::. ＼（(´　∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ./:⌒',,)ii(,,,ｒ''ノ）//＞ ′
　　　 　 　 　 　 　 　　 　 ＞‎、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／　　　つまりこういう事じゃな？
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＜＿ノ　　　　　　＜＿ノ　＼＿＿ノ　＜＿ノ　　＼＿フ＼＿フ＿ノ　＼＿へ＿フ

>>731
キチガイはてめえだろ。

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　　　　　　　　　（　　,--一''"　~~`il|||ｌｉr'''"~ ー--､ 　 ）
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↑お前そっくりのAAだなｗｗ

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>>739
自己紹介乙ｗ

キチガイ

食いしん坊のだいちゃんはなんで死んじゃったの？

↑キチガイ

キチガイは必ず自分を指すなｗ

↑キチガイ

キチガイは必ず自分を指すなｗ

>>724
この手の本は、再販されないことも多いようですので
無理しても入手された方がよいかもしれません。
日本語の資料は貴重ですよね。

つべ60年チクルスからエグモント序曲の画家を教えて下しあ

ブラームスとかブルックナーとか自作の指揮したことしかないんじゃね？
ということはオペラの指揮なんてやってねーよな。
ということはクレンペラーを入れてＢＢＫ４８じゃね？

ブダペストでバリバリ喝道してた48年ですね？

ttp://www.kapelle.jp/classic/klemperer/mozart_opera.html
ttp://www.kapelle.jp/classic/klemperer/wagner.html

クレンペラー大好き人間の評価は逆にあんまり信用しないようにしてるけど、
モーツアルトオペラのそれはほぼ同じ。
レッグが言うようにコシはショーペンハウアーの重苦しさで押しつぶされた、ということは全然ない。
とっくに亡き鍵谷幸信も「これを聴いて喜劇だと感ずるバカはいないだろ」と酷評してたけど、
鬼才は鬼才を理解できるから鬼才なんじゃないの？、と今でも残念。

キチガイコワイ

意味不明の文章。ここで鬼才って誰を言ってるんだろ？クレと鍵谷？
それって・・・もしかして後者が「鬼才」を別に定義した文とかあるのかな？
そうでなければ「>>752は鬼才」てな言い方さえできちゃうな。

＞人間とは思われぬほどのすぐれた才能。また、その才能をもつ人。
＞「天才」の同義語として使われる場合もあるが、ずば抜けた優秀さを意味する「天才」に対して、
＞その優秀さの方向性が正統から大きく外れている人物について用いられることが多い。

ローエングリン収録ミスった技師は潔く切腹せよ

http://www.archiphon.de/Private-Edition-WU/Klemperer/OK-disco-start.htm

Archiphonのページ更新されててディスコグラフィーが追加されてた
中見てみるとロッテ嬢がArchiphonの人に贈った数々のプライベートテープの詳細が分かって興味深い

いくつかはこのレーベルで出すみたいだね

>>746
いよっ！キチガイ！

>>757
放送禁止用語がふたつも含まれてる

いよう！ナイスガイ！

Where is a toilet?

in the bath room, sir.

Ja. Ein gutes Jahr, nicht wahr?

Ich schgoite das Samen.

>>763
それだと、「シュゴイテ」だぞ？
お前はチンポをシュゴくのか？

いやそれを言ったらさ、イッヒってなに？って話になるだろ。
一日かって??の

Ich Hundert Das Unchi

ウンヒ？

レコ芸クレ本書評キターお教授

要約：後半生ほぼスルーしてんのは時間切れ答案のようなもので不可
　　　書き足して再提出せよ、晩年の精神の勝利こそがクレ理解のカギじゃ

続編希望は同意。誰か手紙でリクを

>>768
>キターお教授
ドイツ語がよく分からないので、クライバーの伝記をでたらめに訳した、あのキターお教授ですか？

>>768
それやったら先生がヘイワースの大著全訳したの出してほすい
少々高めで二分冊でも買ってもいい

いわゆる「超訳」ってやつだろ、超解釈でクソペラーに通ずるものがある。

■ ＜商品不具合に関するお詫びとお知らせ＞　12/7発売 『荘厳ミサ / オットー・クレンペラー』 （2011/12/22 更新）
平素より弊社商品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
掲記商品につきまして音質面で不良が発生し、現在商品の出荷停止及び良品差替えを行っております。お客様にはご迷惑をお掛けし、大変申し訳なく深くお詫び申し上げます。
下記の通り不良内容をご説明させていただくとともに、既にお買い上げのお客様へ、良品ディスクの交換についてご案内させていただきます。
この度の不良発生に対しましてお詫び申し上げると共に、更なるチェック体制の強化に取り組んで参ります。

【対象商品】
12/7発売　EMIクラシックス名盤SACDシリーズ
TOGE-12042
『ベートーヴェン：　荘厳ミサ / オットー・クレンペラー』
\3,000（税込）

【不良内容】
マスター製造時に事故が発生し、左右のチャンネルが逆に編集されたマスターからディスクが製造されたことが判明いたしました。

【既にお買い上げ頂いたお客様へのご対応】
※2011年12月6日（火）〜2012年1月7日（土）までに当該商品をお買い上げのお客様が対象となります。

当社お客様相談室にて、良品交換の対応をさせて頂きます。
お送り先を明記の上、ディスクのみを着払いにて下記宛てにお送り下さい。
2012年1月中旬以降より良品ディスクをお送りいたします。

〒162-0842　東京都新宿区市谷砂土原町2-7　TK第一ビル
EMIミュージック・ジャパン　カスタマー・サポートセンター宛
（郵メール着払い等でお送り下さい）

＜お問い合わせ＞　03-6830−8333
営業時間：10：00〜12：00、13：00〜17：00（営業日、月〜金祝日を除く）
（土日・祝日　及び　年末年始 12/29〜1/4まではお休みとなります)
※お電話でも受付可能ですが、大変込み合っておりますので予めご了承ください。

バイロイト配置になっちゃったのねｗ

肉体に対する精神の偉大な勝利byクーベリック
その最たる証しであるミサソレがハイテク複製技術に敗北の巻

バカだな、逆立ちして聴けば何の問題もない。

来年はラッキー7

>>773
これはこれで欲しいぞ

ある意味、レア盤かと

切手とかこういうのを珍重するよね

結局「音楽」じゃないんだよな、クレンペラーファンって・・・

>>780
はぁそうすか
よかったっすね

なんせキチガイを有り難る集団だからな

>>782
はぁそうすか
よかったっすね

>>779

こんなのまだまし。復活なんか違う……

一流指揮者オットー・クレンペラー

聖夜にはKlempererの「メサイア」を聴きませう。

暇でいいね＾＾

>>784
2chのクレンペラースレでも騒動になってたね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/509

ここが、２ｃｈのクレンペラースレですが？

>>780
君みたいな音痴がこんなスレにしゃしゃりでてくる用は何もないだろ
理解する必要もない、聴かなきゃいいだけ
基地外じみたおせっかいだ
呼んでもいないし

クレンペラーはイギリスでしか通用しなかった指揮者なんだろ？

そのイギリスでも、恥とされてるね

まあ、人気はなかったね。
イギリスではバルビローリとフルヴェンが人気者。

↑バカ３匹が早速釣れましたｗｗ

釣られたのお前だろｗ
このキチガイがｗｗｗ

>>795

そのイギリスでも、恥とされてるね

ソースをどうぞキチガイさんｗ

>>796
イギリスのCDショップで「クレンペラーのCDとかない？」って聞いたら
「It`s a shame!」って言われたお

>>797

文章で書かれてるわけではないのね。了解

it's a shame だったら「残念ですが・・・」くらいの意味じゃねーの？

>>795
よほどクレンペラーの評判を落としたいんだなｗｗｗ
キチガイの常套手段、捏造は得意だもんねｗｗｗｗ

酷評しかないものは落とせないが？（笑）

で、どこに酷評があるんだ？w

おっと失礼

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/konzert/1628483/

DeutschlandRadio Kulturで29日にクレンペラー特集のプログラムがあります
内容はAuditeでリリース済みのもので目新しいのはないようですが

この人って、ウィーンフィルやベルリンフィルとスタジオ録音したこと。。。ないんだろうな。
やっぱりカラヤンは偉大だな〜

>>805
”この人って、ウィーンフィルやベルリンフィルとスタジオ録音したこと。。。ないんだろうな”
と、

”やっぱりカラヤンは偉大だな”
が結びつく、単細胞なんだな・・・

>>806
触るなよ……バカなんだから。

>>806
野良犬にエサをやらないように

>>789
馬鹿かお前

>>805

馬鹿はさっさと死ねｗ

>>809
キチガイ出てくんなよ

>>809

ゴミｗ

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　＜ゴミは全員死んでしまえ！！
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　

　　　　オットー・クレンペラー
　　Otto Klemperer (1885-1973)

さすがインモラリスト

昔、ゴミ・イットーサイと名乗るアンチ・カラヤンがいたけど
そいつもオペラの指揮はできなかったな。
楽譜も読めなかったんじゃないか？マジでｗ

クレン爺トレイン！

あけましておめでとうございま〜す


ちょっとフライング！

カラヤンや小澤でさえウィーンフィルのニューイヤーコンサート指揮したのに
なんでクレンペラーには声がかからなかったの？一流指揮者のはずでしょ？
ウィーンではボスコフスキーより評価が低い指揮者だってことかな？

ちょっとキャラがいかめしすぎたんじゃね？

あはははは！想像しただけで合わない気がする。初笑した。

作曲家としては勿論、指揮者としてもヘルメスベルガーに劣っていたことは事実。

>>818
クレンペラーが元気な頃は、一流指揮者はニューイヤーみたいな
演芸大会を振ったりしなかった。
だからずっとボスコフスキーが振ってたろ。

御大は躁うつ病？や様々な病気や怪我で苦しんだ末に
晩年は凄い演奏遺してくれたわけで
世間には「心の病」で悩んでる方も多いけど
そういう人に御大の存在と演奏教えてあげると
もっと世間認知上がるといんだけどね
フルトヴェングラーやトスカニーニらに負けない
キャリアと実力あるのに地味だし・・・・無理かな？
レコード会社もそういう売り方してもいいのでは

日本では知られていない当時のウィーンにおける指揮者の格
クラウス＞カラヤン＞＞＞ボスコフスキー＞ベーム＞＞＞＞クレンペラー

あのベームだって振れなかったわけだから仕方ないよね〜

どうやら８２２氏が正鵠をえているようだね。クレンペラーやセルなら頼まれても出なかったろう。

>>824
人の評判で音楽きいてるようなヤツには理解できんだろ

クレンペラーがわかるのは大人（たいじん）のみ
軽躁なる普通の日本人にはわからんだろ

どれ

ニューイヤーはウィーンフィルにとって都合のいい指揮者が振るんだろ

それと、CDやDVDの売り上げが期待出来る指揮者、な。

バカが何かほざいてるなw

>>829
まあ、ウィーン・フィルは常に都合のいい指揮者しか招かないのでは

今年はウェザー・メストだったのか
一昨年のメスト＆ウィーン・フィルのスター・ウォーズは楽団も楽しんで演奏してたな

>>829
正月早々嫌な奴の面なんざ見たかねぇもんな

正月っつうか、年末も退役軍人ら集めて演奏しとるけんのう

OTAKENから出た５１年復活を聴きました。

個人的な感想ですが、
このCD、二千円程（高いと思う）するので
少しでも参考になればと思います。
ならなかったら趣向の違いということであしからず。

音源がよく出てきたな。というのが最初の感想です。
これまでのとは明らかに違いますね。

大きな違いをいくつか挙げますと、
全体のもわぁ〜んとした音はなくなったが、レコードのパチパチ音が始終ある
演奏に集中して聴けるようになった分、ライブ感がしない
最後の拍手はあるが、アナウンスや楽章間のざわつきなどは入ってない

それから、音の大きなところでもハリがあるので、
金管がとても印象的でした。
また、弱音の箇所が聴き取りやすく良かったです。

（書き込み規制？で、文章が途切れ途切れですみません。）

>>836
磁気録音が広まる前の、放送用長時間ディスク録音じゃないの？
ナレーションを被せる前の、ダビングして編集したもの。

ヘボウ復活は何といっても初出の2枚組レコード
このド迫力を超えるCDは皆無だと思う(全部は聴いてないが上品なデッカは100分の一も
この凄演の真価を伝えていない)。
ちなみに何度めかのカキコながら、なぜか処分してしまって今は亡きれこど(涙)

ま、思い出は美化される。
ってことで・・・

>>601
EMIは、コンデンサー型ヘッドフォンが合うと思いますよ。

>>841
スタックスのヤツ？

クソペラーはカンシケツに限る

>>842
そうですね。

>>843
乾屎ケツ（木へんに厥）のこと？

禅問答のような演奏、というニュアンスなら分からんでもない。

小沢政治という音楽家と村上春樹という作家が対談した本を立ち読みしたら、
マーラー演奏論のところでクレンペラーのクレの字もなかったっす。
そういう俺は政治さんのCDは0枚所有、春樹さんは一冊も読んだことがないのが自慢っす。

>>846さんは、フルトヴェングラーのCDと宇野功芳の本は全部持ってる人ですか？

2，3冊あったｗコーホーさん本の中でｲｲと仰ったフルヴェンのCDはだいたい持ってるyo
特にブルックナーの神秘的真髄はクナよりフルヴェンにあるとのご主張は大賛成。
クレンペラーに関してはドイツメインストリームをあまり褒めず、大地を貶し、幻想だの
新世界だのフランクみたいのばかり持ち上げるコーホーさんとは趣味が合わないzo
あとベト7は55モノラルと66年ころのライブのほうがコッホ氏大絶賛のよかずっとエエ。

>>846
汚澤の駄演CD０枚？
素晴らしい！まともなクラファンなら汚澤のCDなど一枚も持ってないのが
当たり前なのだ！あんなの買うなんてまさに無駄遣いだからな。

>>848
> 特にブルックナーの神秘的真髄はクナよりフルヴェンにあるとのご主張は大賛成。

そんなこと宇野さんが言ってましたか？

ごめん、ブルックナーにはドラマなどない。クナは神でありフルヴェンは屑であり、
クレは木偶の坊と書いてあった　ような…
きっとバイエルンとケルンとの7番8番聴いてないぞコーホーさん。

VPOをいつでも振ろうと思えば振れる小澤＞＞＞（笑うほどの差）＞＞＞たまーに呼んでもらって振れたペラー

>>849
汚澤って自分で述懐しているが、マーラーを演奏するにあたって、スコアを徹底的に読み込んだり
オケを徹底的に鍛えるということはしないそうだ。
それをやると、マーラーの「外へ外へ、」というエネルギーが閉じ込められてしまうから、だと。
単にマーラーをやるだけの技量がないということを告白してる感じだな。だからあの無個性なマーラーなんだよ。

逆に、クレのマーラーは「内にこもる」演奏の究極だと思う。

文脈(歴史・思想)を補助線にテキスト(スコア)を読むか、余計な要素を排除してそれそのものに対峙するか〜たぶん御大はコチラ〜、
文学とか絵画においても問題となる解釈方法論だが、そもそもスコアを徹底して研究しない指揮者なんているのかよ…
変な当て字はあれだが、つか逆に評判とった小澤の復活とか聴きたくなったw

小澤さんの演奏に、音楽以外の分野、文学とか哲学とか歴史とかの教養
的ものを求めても、あまり得るものはないんじゃないかな。
裸の人間と音楽、これに徹してここまで来た小澤さんを評価すべきだろう。

ウィーン国立歌劇場でオペラを指揮しない限りマーラーの音楽はわからないだろうね〜
クレンペラーなんてオペラそのものが振れないわけで、小澤の足元にも及ばない。

汚澤はやはりクレンペラーの足元にも及ばないカス指揮者だな。

汚澤は某・大物政治家()に対して使われる当て字だな。

>>857
爺さん乙で〜す^^

比較に小澤とか意味が分からないが変わったスレの保守のやり方なんだろう

いやまったく同意。なぜにここで小澤が頻繁に引き合いに出されるのか不思議で不思議で。

人生を賭けた命がけの遊びの奥義は僕にしかわかるまい ，

小澤を貶したら通だと思い込んでるキチガイが居るのかｗｗｗ

そもそも小澤なんか比較にならないｗｗｗｗｗｗ
ドイツ音楽は全部カスだし得意なのと言えば日本音楽と現代音楽。
次元が違う。

山の頂から見る光景と中腹あたりのそれでは全く異なる。やっぱり頂点を極めないとな〜
小澤はウィーンにおいてマーラーの正当な後継者だけど、クレンペラーは？ｗ
都落ちして音楽の片田舎のカラヤンのお古の新設オケに拾われた人でしょ。

>>862
きみのソープランド遊びの話など聞きたくない。

汚澤がマーラーの後継者？
冗談はよし子さんｗｗｗｗｗｗ

小澤叩きがしたい人は、小澤スレに行ってやりなさい。

キチガイだから出来ません(:_;)

>>863
クレンペラーはともかくとして小澤はだめだろう・・・
なにか名盤は？と言われても思いつかない。

もうこのスレで小澤の話するのはやめませんか？
小澤のファンじゃない人が、小澤の名盤思いつかなくて当然だと思いますが。

んじゃ、小澤の先生であるカラヤンとバーンスタインについて。
カラヤンはクレソなんかとはもうステージが違うからな、指揮者として比べるのもおこがましい。
で、バーンスタインはオペラが振れなかったという評価でクレソペラと繋がってるね。
しかし作曲の方はもう・・・なんかクレソの方が勝ってるところないかな？
ないよねｗ

そうそう。話の行きがかりだとしても、もういいんじゃないか？クレ板でなんで小澤の評論をせにゃならんのか？

>>872
カラヤンとバーンスタインをなんで引っ張り出してこなければならないのか？全く違うタイプの指揮者で何を比較せにゃならんのか？w

カラヤンあげあげ、小沢あげあげなんてオレの中学の時の話だw
高校の時はフルベン、トスカニに変節したし
クレソはその後だな。大学の時はっきり気づいた
経験的にクレソは難易度高い
>>872君はしつこいな、中学生なのかな？早く卒業しようね
あげあげばかりしてないで、進歩しようね

クレンペラーは他の指揮者と比較せねば語れぬ指揮者ってことか (´･ω･`)

クレンペラーが実際に歴史上接点のあった指揮者
との比較でないと、話がおかしくなる。
クレンペラーが生前、意識していた指揮者としては、
カラヤンとワルターは挙げられるよね。

>>876
比較という方法論を正しく理解しているかどうかの問題です。
比較対象AとBの間に、地理・歴史的に実際に接点があれば
比較可能です。

時空を超えた比較をすると、空想的・オカルト的・感情的…
要するに、変な話になります。

>>871
＞小澤のファンじゃない人が、小澤の名盤思いつかなくて当然だと思いますが。

そんなことはないだろう。
「嫌いだが、良い演奏だと言うことだけは分かる。名演奏だろう」というケースはいくらでもある。

>>879
「嫌いだが、名演奏だ」というのは矛盾してないかね？ww

宇野珍がいやいやショルティの指輪を推してるようなｗ

例えば、僕は小澤さんは好きですから、彼の「名盤」と思うものを
挙げることができます。ドヴォルザーク、バルトーク、マーラー、
ブラームス、メシアン、武満。カルミナ・ブラーナ。

でも、小澤さんに関心のない人は、僕が挙げたものを「名盤」と
思ってないでしょう？　たぶん。

まあ、クレンペラーについてはもう語り尽くされた感がありますかね。
小澤さんについては、まだまだこれから語られるべきことがたくさん
あるでしょうね。

歌謡曲でいえば、カラヤンやフルヴェンは美空ひばりや山口百恵、松田聖子といったクラス。
で、小澤は小泉今日子レベルの存在かな？
ま、好みによるけど高田みずえレベルのクレンペラーよりは相当マシだろ。

美空ひばりと松田聖子を同列にするあたりでどれだけ無知で馬鹿だか解ってしまうなw

>>880
なんで？
「好き嫌い」と「善し悪し」を混同するなんて、このスレのアンチクレソじゃあるまいし･･･

この楽器がどんな音色、特徴をもっていて、この交響曲のパートでどんな位置づけか役割を果たすべきか。
基本的なのだろうが、深く知悉している指揮者といえるだろうクレンは
同じく目配り（耳配りか）の効く指揮者にヴァントがいる。綿密に楽譜を読み込む指揮者らしいが、オケが
変わると音楽も多少かわる。
クレンは個性も強いから、即興性、表現主義的なものが大きいかなと思ったら、晩年はロンドンのスタジオ
だろうがウィーンフィルだろうが解釈は貫いていて驚いた（ベト５）。
交響曲というものをよく理解している、醍醐味がだせる指揮者と仰ぎ見ている
出たトコ勝負の多い、みんなで仲良く合奏しましょうねの指揮者とは違う
聞きあきるほどに好きな交響曲をもっとよく観、堪能したい要求にクレンは応えてくれる

おもしれえ文章だなw

キチガイをここまで持ちあげるとは
流石キチガイ同士だ

と、キチガイがほざいております。

ま、小澤のべト５をクソペラーのだと聴かされても>>887みたいな事言っちゃうんだろうなｗ
さすがにそれはない？でも20数年前のレコ芸だったかで評論家5名でべト５目隠し聴き比べ、
クライバーのを小澤と言ってたのがたしか３名もいたなｗ。

なんで小澤がババみたいになってるんだよw

ペラキチが唯一倒せる相手だと勘違いしてるから

だからさ、小澤の話をするなら他のスレに行ってくれ。

>>887
＞出たトコ勝負の多い、みんなで仲良く合奏しましょうねの指揮者

ラトルだな

そのラトル以下がペラー
悔しかっったらサーの称号を貰って来いｗｗｗ

>>896
シャイセ

今となっては平凡な存在なのに、かつてはそのキャラクターだけで所謂「世界の一流指揮者」扱いされてた人だよね。
キャラの方向付けは違うけど、実力は満たないのにオールスターに選出されたりもした阪神のカワトウみたいな感じ。
「オラ〜！代打カワトウ出せや〜」って酔っ払いの応援団が煽って、いざベンチが代打カワトウを出したら
「あちゃ〜、ホンマに出してどないするねん！」という世界ｗｗｗ

>>898
ちゃんと聞いたのか？
一連のスタジオも指揮者もオケも凡庸ではないと思うが。
まあ、感じ方は人それぞれだがな。

釣られるなよ

>>898
素晴らしい例えだ

と酔っぱらいがほざいております。

指揮者が基地害だとヲタもアンチも基地害だな

代打川藤は結果も残している。
例が悪い。

>>903
うむ hNvpIr5o はどのスレでも暴れている有名なキモブタ爺のようだなｗ

>>904
通算１８年 打率２３６ 本塁打１６ 盗塁２９ 出塁率：２３６
これで結果を残したと言えるのかｗ
流石ペラキチ
痛いｗｗｗ

川藤幸三通算代打成績
　　　　　　　　　~~~~~
318打数、84安打、11本塁打、58打点、打率.264
代打という文字が見えないのかｗ
流石ペラアンチ
痛いｗｗｗ

その数字が凄いと思うのかね
だからクレンペラーも凄いと思うんだろうなｗｗｗ

くだらん例えするから荒れる
クレ爺の話題に戻れ

粘着池沼のID:cwTlUhVGは
カスです。キチガイです。
汚物です。この世の不要物です

>>910
こいつがそもそもの癌

hNvpIr5o＝cwTlUhVG

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　＜いや川藤は笑った
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　　　 ＜君、ユーモアのセンスあるよ
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　

　　　　オットー・クレンペラー
　　Otto Klemperer (1885-1973)

よう！川藤以下の成績

ここのアンチは誰を良しとするんだろうね。
思い切って書いてみろ。叩いてあげるから。

小澤だな。
クレが川藤なら、小澤は中畑くらい？

世界は小澤を待ってるけど、クレンペラーなんて誰も待ってなかったからなｗｗｗ

結局小澤かｗｗｗｗｗ
呆れた。これでクレンペラーの芸術の良さを
理解できないバカは小澤を聴いてるという
データが出来たな。ま、せいぜい空っぽの音楽を
頑張って脳内補正して聴いてろやアンチ共。

小澤にすらボロ負けなのに喜んでる
流石ペラキチ
理解不能

なーんだ。井の中の蛙の小澤ヲタがひとりで荒らしるのか。
スルーしようぜ〜

小澤にも勝てず、試合放棄
もうこのスレで終了でいいだろ

お前の脳内ではな。
残念ながら小澤はクレンペラーの足元にも及ばない
カス指揮者だからそういう妄想しないとやってけないんだろ。
さっさと巣に戻れ。哀れなファン同士で小澤の迷盤でも語ってな。

以後、小澤レスはスルーでおＫ！

クレンペラー以外の指揮者を持ち出してもすべてスルーでおＫ！

御大がオペラが振れなかった云々もすべてスルーでおＫ！
川藤の話題もすべてスルーでおＫ！

クレンペラーの話題もすべてスルーでおＫ！

クレが川藤なら小澤は中畑じゃなくて原くらいはいってるな。
オペラが振れるのがウィーンでの経歴が証明してるからな。
川籐もオペラ案外振れるかもｗ
あの成績ならそれくらいの隠し芸は必要だろ。

楽団潰すならクレンペラー
これは小澤には出来ない芸当

お前らさ、日本人なら小澤応援しようぜw

釣られるなよ。w

スルーでおＫ！

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°小澤！小澤！

>>922
＞小澤の迷盤

上の方で馬鹿が書き込んでるが、

＞ドヴォルザーク、バルトーク、マーラー、
＞ブラームス、メシアン、武満。カルミナ・ブラーナ。

ですねｗ

釣られるなよ。w

小澤の名盤「火刑台のジャンヌ・ダルク」
フランスではカラヤンをしのいで神と言われていた小澤ならでは。
一方２ちゃんのココだけで神らしいクレペの名盤は？
ドイツちんこん曲とかｗ

↑哀れな小澤ヲタ。

ドイツちんこん曲だと。中坊だな。ww
スルーしよう!

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　＜いや「ドイツちんこん曲」は笑った
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　　　 ＜君、ユーモアのセンスあるよ
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　

　　　　オットー・クレンペラー
　　Otto Klemperer (1885-1973)

小澤はパトロン江戸英雄（三井不動産会長）の娘でピアニストの江戸京子と結婚し、義父から金を引き出せるだけ引き出し、その挙げ句に京子と離婚し、モデル兼銀座のクラブのママ入江美樹と再婚してマスコミから叩かれた。

クレンペラーはアメリカ時代にある女性歌手の家に不法家宅侵入して警察に逮捕→サナトリウムに収監され、そこから逃げ出して新聞の１面に「凶人クレンペラー、精神病院を脱走!!」と大々的に報道された。

金目当ての小澤とはスケールが違うな。

アメリカで大成功した小澤とアメリカで娘に食わせてもらってたクレンペラー

くだらん。それが彼らの音楽とどんな関係があるのか？やはり中坊だな。w

単なる事実なのに馬鹿は簡単に釣れるなw

おまえもな。中坊。

ID:WYyWD0R5
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>>939
小澤に比べれば、クレンペラーなんてまだマシだね。
単なるスケベにすぎぬ。

対クレンペラーで小澤は役不足。
金聖響、西本智実あたりかな？

いや、クレンペラーに張り合えるのは、ユージン・グーセンス（ポルノグッズ大量所持）、ジェイムズ・レヴァイン（ホモ少年買春）、ミハイル・プレトニョフ（同上）だろう。

女の実家からカネを引き出すのは、歴代ＢＳＯ音楽監督のお家芸だな。
裕福な夫人にオケを貸し切ってもらい、自分の指揮するコンサートを開いたクーセヴィッキー。
ネスレ財閥の令嬢を娶り、スポンサーになってもらったミュンシュ。
義父を通して三井財閥のバックアップを受けた小澤征爾。

レヴァインてショタだったの？
全然ホモっぽくないのに・・・

>>949
有名な話だぞ。
見るからにキモデブだし

>>949
Sony Master Box Setのマラ集なんてわざとかと思うくらいそれっぽいじゃん

≫941
社会の窓が、全開ですよ…

クレンペラーのベートーヴェン、ミサ・ソレムニス聴いてるけど
こりゃあ、カラヤンのＥＭＩ盤のほうがいいね。

耳鼻科へgo

おいおい、カラヤン様と比べてやるな
弟子の小澤でも充分

汚澤だと比較にすらならないな。

「クレンペラーのベートーヴェン、ミサ・ソレムニスこそ決定的名演！」
・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました・・・

　　　　　　　　　　　　ＡＡ略


中学〜高校の頃だったな〜　
勿論いま批判してるのは「決定的名演」という言葉の貧困さの方。

>>957
＞「決定的名演」
決定盤という言葉にも同じことが言える。

つまりクソペラーヲタとは「決定的中学生」なんだなｗ

都内某区図書館、みすずのクレンペラー本入れてくれてありがとう

>>959

決定的中学生というのはお前のような馬鹿をこじらせた粘着のことｗ

>>961
ほんと、よくわからない粘着ですよね
永遠と女のケツを追い回すことに余念のないストーカー気質なのか
人の恋路を邪魔して喜ぶ悪趣味の人なのか
クレがわからずに、くやしい人なのか
後者の印象が強い
アンチの意見は意見として有意義かとは思うが、
いろいろ引き合いにだしながら急所をぜんぜん突けてないのが痛々しいw
思うに太ったタイプの人を彷彿とさせる
はみ出しそうな脂肪と欲求不満と
クレの音楽は言わば贅肉が少ない芸術だから、理解できないのはごく自然なこと
潔くあきらめればいいのにw

>>962
アンチならちゃんとクレンペラーの悪いとこ言えってな。
まあそいつはただ貶したいキチガイだから気にしないで。

全てに於いて小澤以下

小澤をよいしょすればいいの？満足？
自分が幸せなら満足すれば、それでよい人かな
太ってる人？

>>965
ほんと、よくわからない決定的中学生だなお前

倦まぬ雑言語りですね
そのチックみたいな無意味なレス止めれば
こっちがわからないよ、クレのスレなのに

自作自演にふりまわされているだけ。
レスをよく読めばわかる。ww

>>964
はいはい小澤さんは世界一の指揮者ですね。
クレンペラーなんか足元にも及ばないですね。
これで満足か？小澤厨。

そう！小澤さんは世界一の指揮者です。
クレンペラーなんぞ足元にも及ばないです。

>>841
むしろ、D5000やD7000みたいな低域増しの方がいいと思うが

ニコ爺死ね

ペラ吉どもはそろそろ次のスレ作れよ。
待ってるぞ♪〜

クレンペラーは日本の少数ヲタ族にしか受けない五流指揮者。
小澤と同列に置くのはキチガイの成せるワザといえよう。

アンチスレから出てくるなよゴミ虫ｗ

>>963
お前にお礼を言ってやろう
クレンペラーの悪いところはいい点が一つもないところ
よく分かったかな。嵐まくりの決定的クソ中学生

つーか汚澤とクレンペラーじゃ次元が違いすぎるもんな。

小澤に失礼過ぎる

ガタイでは小澤に圧勝

ほんとにくだらんスレだな、ここは。w

おいおい、場外乱闘までやってるよ。
これじゃ、クレ板どころか２chが潰されるのも時間の問題だな。w

スレと板の違いが分からない池沼はすでに終わってるけどな

スルーでおＫ！

上でプレトニョフの名前が出てたけど
さしものセックス大魔王様は「男の娘」に歩を進めることはしなかったのか
ソドムとゴモラの戒に信心があったから？
さりとて同じ「ユダヤ人」でもアルトゥール・ルビンシテインみたいに
バイセクシャルを公言するような人もいるのですが

>>977
性格の歪んだアスーペオヤージはクレンペラー好きなのか？