オットー・クレンペラー 21

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 20
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.uk.com/

　◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止
　　　荒らしはスルー　構う人も荒らし


　過去スレ一覧は >>2

◆過去スレ一覧
Part 1　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/977037588/
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Part 9　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
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Part 11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part 12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part 13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
Part 14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
Part 15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/
Part 16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
Part 17 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/
Part 18 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/
Part 19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227628698/

それでは、まったりと行きましょう。

クレンペラーのバッハとマーラーはどれも秀逸。

異論は一切認めない。

>>3
マーラーに関しては完全に同意

そんな事を言ってるから馬鹿にされるんだよｗｗｗ

なら来るなｗ

【万人にオススメ】
モーツァルト ⇒ ２５(ﾍﾎﾞｳ)、交響曲集(ﾃｽﾀ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ・５・７(POﾓﾉｽﾀｼﾞｵ)、８(ｽﾀｼﾞｵ)、９(1957Live)、９(Live DVD)
　　　　　　　　　　　田園(BPO)、大ﾌｰｶﾞ(ｽﾀｼﾞｵ・Live)、荘厳ミサ(ｽﾀｼﾞｵ)、フィデリオ(ｽﾀｼﾞｵ・ﾃｽﾀ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ)
ブルックナー ⇒ ５(ｽﾀｼﾞｵ・VPO)、６(ｽﾀｼﾞｵ)
マーラー ⇒復活(ｽﾀｼﾞｵ)・４(ｽﾀｼﾞｵ)・大地の歌(ｽﾀｼﾞｵ)
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢(ｽﾀｼﾞｵ)、フランク、浄夜、三文オペラ、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲

【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(ｽﾀｼﾞｵ)、管弦楽組曲(新旧EMIｽﾀｼﾞｵ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、４・５(ルフラン！)
スコッチ＆真夏の夜の夢(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ ４(ｽﾀｼﾞｵ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ)・７(ｽﾀｼﾞｵ)、マーラー９(ｽﾀｼﾞｵ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(ﾃｽﾀ)、復活(ﾍﾎﾞｳ)、チャイ４・５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、６０年チクルス、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４・５(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(ｽﾀｼﾞｵ)、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
ブルックナー ⇒ ４(VSO・ｹﾙﾝ)、８(ｹﾙﾝ)、９

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツＰ２７(ハスキル)、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、７０年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ ８(ﾍﾞﾙﾘﾝ歌劇場・ｽﾀｼﾞｵ)、９(ﾆｭｰﾖｰｸ)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、９(PO Live)

>>1乙

http://theync.com/media.php?name=18609-suicide

夜の歌は本来廃人御用達だったが、今じゃ大先生のヒット曲だわな。

◆御大画像
http://www.klemperer.biz/otto/image/ot0001u.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://3.bp.blogspot.com/_-O9qswpostY/SRdB-b1UrbI/AAAAAAAAA3Y/GGV8raCaQFI/s400/Klemperer_Otto_61_550.jpg
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://andrzejosinski.files.wordpress.com/2009/04/otto_klemperer.jpg

苦レンｐレアー

クレンペラーがでかすぎるのかシェーンベルクが小さすぎるのか？
ヒンデミットを遥か高みから見下ろすカリカチュアが残ってるほどだから
ティタンクレソのほうが正解かにゃ

クレンペラーはなんだかんだでねらーに愛されてるよね。

そんな事を言ってるから馬鹿にされるんだよｗｗｗ

中古屋でもっとも安定的に買い取り価格が高いのがクレソ
これ豆知識。

売らないけどな。

17

とうぶんネタぎれか…

当局には相変わらずｴｸｽｷｭｰｽﾞﾐｨだけど、、帰宅途中レコ芸をサラッと立ち読みしてきた。
読者欄の５０年代再評価求むはｲｲ。ケルンブル８を聴かずに何を語れるコーホーさん。
復活、読者投票で３位にも入ってないのはたぶん冗談ミュージックの世界だよね。
俺の一押しは何たってヘボウ。
一方でモーツアルトは再発欄で絶賛されてる６０年代の壮年期より、
無茶苦茶速いヘボウ、リアスと最晩年の無茶苦茶遅いフィガロ、コシが好きですのぉ。。

モーツァルトのオペラではフィガロもいいが
EMIスタジオ録音の方のドン・ジョバンニが一番好き

テスタメントから発売予定の
ウィーン響ブル７を待つしか…

EMIから今回の新シリーズでクレンペラーがたくさん復刻されてたけどブラームス・マーラーまでやってくれるのかな？
チャイコフスキーはどっちでもいいけど。

EMIはホームページ見にくいからな。

チャイ子も意外と認知度高まってるからやるかもね。ムラヴィン、カラヤン、本場物の次あたりに聴くとサイコーだよ

クレソの悲愴はなんともいえない。
第三楽章を、悲愴好きの友人（ただしクレソのは知らない）に聴かせたら「なんだこれふざけてるのか？」
なんかガイコツの兵隊が行進しているみたいだと。

まさにダンス・マカーブル　死の舞踏じゃけん。
しかも終楽章は死の深淵に引きずり込むようなハッタリ一切無しの怖〜い演奏。

>>25
あぁ確かに第四楽章はそいつ（友人）も聴き入ってたな。
ドラ良いよね。
クレソはドラ好きなのかな？自作の交響曲２番アダージョでも使ってた。

しかしチャイ５は駄盤扱いがデフォ。俺が聴いてもそこまで悪いと思わないんだが・・・
まあクレソは苦悩から悲しみへのドラマに興味なさそうだから、合わなかったのかも…
バーンスタインなんかと比べると、ちょっと物足りないかもね。
クレソのチャイ４は好きだな。どうしても楽章を追うごとにクオリティーが下がっていく
残念な曲（だという俺の主観。）だけど、終楽章がクレソはユニークで面白い。

>>27
An die Musikの管理者さんですか？

収録曲
セザール・フランク（1822-1890） 1 交響曲ニ短調 作品48
ロベルト・シューマン（1810-1856）2 交響曲第4番ニ短調 作品120
演奏
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団（フランク）
フィルハーモニア管弦楽団（シューマン）
指揮：オットー・クレンペラー

品番： ESSE-90048
仕様： Super Audio CDハイブリッド
価格： 3,300円（税抜 3,143円）
レーベル： EMI CLASSICS
音源提供： 株式会社 EMIミュージック・ジャパン

シューマン4番とかブラームス交響曲は、テンポは普通ながら聴けば聴くほど味わい深い。
異形ばかりがクレンペラーの魅力じゃない。とくにブラームスはシカトされすぎ！

おおシューマンのSACDか！

>>30
素っ気なさ過ぎる感じもするが、ブラームス全集は私も良いと思う。
ブラームス・スレでは露骨に無視されてたｗ

シューマンは曲自体が分からないんだよなぁ

しかしはまるとピアノ・歌曲・管弦楽ともに半端ない魅力

シューマンは全集で出してくれたらいいのに。
2番とか第1楽章の展開部がぐちゃぐちゃだけど。

ドイツレクイエムはあちらでは大定番。
堅固かつ恬淡奥ゆかしい交響曲3，4番や悲劇的序曲も屈指の名演。

女々しいブラームスヲタにはわかるまいｗ

クレンペラーのベートーヴェン7番、ニューフィルハーモニアとの1968年録音。
大好きな演奏なんだが、第三楽章が終わった後「ううぅ・・・」という痴呆老人のうめき声。

誰の声だよ？

>>37
御大ご当人の声では？

すみません分かってて書きました・・・

ちなみにDGの運命／未完成ウィーンフィルライブには「Schön!」という声が入ってますが、これは結局どうなんでしょう？
ライナーには御大の声であるかのように書かれてますが、ロッテさんが別人だと断言してますよね？

先生の声はもっと甲高いからちゃう。
んなことより甘ったるいウィーンとのやつより、
POとバイエルンとの人を寄せ付けぬ屹立した未完成がもっと世間に広まるよう工作せよ！

ANDRCD9079
5枚組
ベートーヴェン
PO
1960年

>>41
乙

http://blog.goo.ne.jp/goodies2/e/dde654ac02ae7f5d5478df6fbf815597
ANDRCD9079 5枚組 \2780
ベートーヴェン:
(1)交響曲第1番　ハ長調　op.21　　　1960年6月7日
(2)交響曲第2番　ニ長調　op.36　　　1960年5月29日
(3)交響曲第3番 変ホ長調「英雄」　op.55　　　1960年5月29日
(4)交響曲第4番　変ロ長調　op.60　　　1960年5月31日
(5)交響曲第5番　ハ短調「運命」　op.67　　　1960年5月31日
(6)交響曲第6番　ヘ長調「田園」　op.68　　　1960年6月2日
(7)交響曲第7番　イ長調　op.92　　　1960年6月2日
(8)交響曲第8番　ヘ長調　op.93　　　1960年6月4日
(9)交響曲第9番　二短調「合唱」　op.125　　　 1960年6月7日
(10)「エグモント」序曲　op.84 　　 1960年5月31日
(11)バレエ音楽「プロメテウスの創造物」序曲　op.43 1960年6月2日
(12)序曲「コリオラン」　op.62 1960年6月4日
ヴィルマ・リップ(ソプラノ) Wilma Lipp
ウルズラ・ベーゼ(アルト) Ursula Boese
フリッツ・ヴンダーリヒ(テノール) Fritz Wunderlich
フランツ・クラス(バス) Franz Crass
ウィーン楽友協会合唱団
フィルハーモニア管弦楽団
以上、指揮は全て　オットー・クレンペラー Otto Klemperer
名盤の復刻です。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3960589

ICAC5002
クレンペラー＆ケルン放送響／ブラームス：ドイツ・レクィエム

【収録情報】
・ブラームス：ドイツ・レクィエム

　エリーザベト・グリュンマー（ソプラノ）
　ヘルマン・プライ（バリトン）
　ケルン放送交響楽団＆合唱団
　オットー・クレンペラー（指揮）

　録音時期：1956年2月20日
　録音場所：ケルン、フンクハウス・ザール1
　録音方式：モノラル（ライヴ）
　WDR収録

・モーツァルト：セレナータ・ノットゥルナ K.239

　ケルン放送交響楽団＆合唱団
　オットー・クレンペラー（指揮）

　録音時期：1954年10月25日
　録音場所：ケルン、フンクハウス・ザール1
　録音方式：モノラル（ライヴ）
　WDR収録

・ドイツ・レクィエムのリハーサル風景付（2分37秒）

>>39
ショーンschonじゃなくてシェーンschoen
意味違うから

はあ？

ドイツ語知らん奴は黙ってろ

つhttp://ja.wiktionary.org/wiki/schön

>>44
君がどんなブラウザ使ってるのか知らないが、>>39はちゃんと「Schön!」（シェーン・美しい）と
表示されているが？IEやJaneなどでもちゃんと出る。

参考：
http://eu.c.u-tokyo.ac.jp/morii/umlaut.html

「Schoen」などという書き方をしているところを見ると、ウムラウトの表示方法を君は知らないのだろう。

なんで>>44はちゃんと書いてあることを「書いてない」なんて言い出してるんだろ？

　ゴルア！　>>44逃がさんぞ！！
＼
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（＾Д＾　）　＜ オラ！>>44でてこい！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）　　　　　　 ;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
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　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　>>44　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
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>>50

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　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　　　す、すいま、ｼｪｰﾝ…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
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　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
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すいまシェーンわろたｗｗｗｗｗ

ここまで俺の自演

前スレで輸入盤GROC復活の「穴場」を教えてくださった方、ありがとうございました。
手に入ってから御礼と思ってましたが、雲行きが良くないので、別になんでもないこのタイミングで。
早めに確保しておかなかったのは、犬の「18-30日以内に入荷」表示に辟易してたのと、
セールで一気買いするのでその兼ね合いで逡巡してたということです。反省はしてません。

GROC復活の国内盤だと、中身がバイエルン放送響との演奏になってるんだよね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/509が見つけた。

音楽事務所の英ICAが新レーベルを立ち上げ。CDでスヴェトラーノフ死の二週間前のチャイ１、クレンペラーのドイツ・レクイエム56年ライヴ、DVDでケンペの「英雄の生涯」、ミュンシュの「運命」などをリリース！

チャイ１ってどんな曲だっけ？

>>57
ばかぱんぱんぱんぱんぱららー

>>55
そういやそうでしたねw警告ありがとうございます。
そこの入荷要請した店もそうかもしれないので、避けておきます。
紹介してくださった方、すみません。
1300で良いのかな〜。

つhttp://www.osaka-phil.com/concert/detail.php?d=20110714

本邦初演とはねえ。

おもろいプログラムだな。
行けないけど。

久々のビッグニュースだから上げさせて。
お礼に大植さんのCDｲﾊﾟｰｲ買いまっせ￥＄£

これに対抗して大阪交響楽団が
クレンペラーのシンフォニー２番を

>>59
1300で十分ですよ
どうしても輸入盤が良いならこれはどう？
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000002SFA/

新品もあるよ。
「エリートデジタル」はむちゃくちゃ仕事遅いけどねｗ

悲劇的序曲、大学祝典序曲、アルトラプソディ

ブラームスについては、この3つの小品が絶品なんだけど、もしかしてこれまたシカトされてるのか。。。

60年のツィクルス復刻されるのか

55 年ベト 3, 5, 7 モノは的確なテンポ設定
57 年ベト (残り) も基本的にこの線だが
58-60 年ベト 3,5,7 は間延びしている

(クレは鬱期の方が自省的でいい演奏をしたらしいから
火災のころ〜しばらくは躁期だったのだろうか)

60 年ウィーンチクルスは全てが成功しているわけではないが
本来持ち味の的確なテンポがいいと思う

(5番でのでかいオナラみたいな音はなんなんだろうか)

運命は間延びしてるとは思わないけどな。
ワーグナー序曲集も火傷復帰第一作と記憶してるが、いうまでもなく
雄渾無比の傑作。その時々でコロコロ躁鬱繰り返してたんじゃないの。

>>68
>58-60 年ベト 3,5,7 は間延びしている

テンポが途中でヨロヨロ崩れるところがあるんだよな。
あれを称して「テンポが頑固に動かない」とか言いふらしてる
宇野センセーとかは、要するにろくに聴いてないということだな。

もしかして自演？

つか的確なテンポをとってた50年代半ばのクレンペラーはあまりヲタ以外の関心をそそってないじゃん。
かの55年英雄だってUKでは最高の名盤扱いなのにジャパンでは一貫して無視されてるじゃん。
超速、極遅のゲテモノ扱いはクナもそうだけど怪しからんよ。

評論家とレコードメーカーの利害が一致しているところは
しょうがないわ。所詮輸入文化だから。

「テンポが遅くなってスケールが大きく...」
なんてレベルの作り話は西欧ではありえない。
チェリの売り方にしても似たことの繰り返しがある。

ただし、遅いのをゲテモノとは思わんよ。好みは好みで構わないよ。

クレンペラーの名盤、オープンリール・テープより蘇る！

【制作者より】
クレンペラーがEMIに残したステレオによるベートーヴェン交響曲全集はあまりにも有名な名盤ですが、その中でも特に傑出していると言われているのが第5 番と第7番です。
今回復刻に使用した19センチ、4トラックのオープンリール・テープは幸運なことに保存状態が非常に良好で、テープの宿命とも言えるテープ・ヒスも極めて少なく、あたかもオリジナル・マスターから復刻したような新鮮さと艶やかさで蘇ります。

【収録情報】
ベートーヴェン：
1.　交響曲第5番ハ短調 作品67
2.　『シュテファン王』序曲 作品117

フィルハーモニア管弦楽団　オットー・クレンペラー（指揮）

録音時期：1959年10月22-24日（1）、1959年10月28,29日（2）
録音場所：ロンドン、EMIアビー・ロード第1スタジオ
録音方式：ステレオ（セッション）
使用音源：Angel (U.S.A.) L 35843（オープンリール・テープ、19センチ、4トラック）

ＣＤは国内プレスとなります。

>>74

ステレオ全集からなんでベト５とベト７をとるかなあ？
「特に傑出」じゃなくて「特に出来が悪い」だぞ。

アンドロメダの音質は心配だ。

SACDにしろや！

【解説書の内容】
若きウィリアム・スタインバーグはクレンペラーのアシスタントを務めていましたが、その時の回想録「私はクレンペラーにクビを切られた」の一部を抜粋し、掲載します。（以上、平林直哉）

>>75
「特に傑出」じゃなくて「特に宇野先生がほめている」では？

テープがそれしかなかったんだろ
つーかテープは劣化うんぬん言ってたんだから最後まで貫き通せよ

市販の4トラック・テープなら、EMIのオリジナルの方が
絶対いい音がするだろ。
こんなものをどうして有り難がって買うんだろうねえ。

大掃除してたら行方不明だった北ドイツ(ハンブルク)ライブが出てきた！

ベト7はこれが一番好きだわ。解説もこの演奏を絶賛しつつ60年スタジオの悪口言ってる。
ブル7は石部金吉のスタジオと異なり熱くて雄弁。
それに66年モツ40番の深沈たる演奏が聴ける。

お掃除ｱﾘｶﾞﾄﾝ

ブル７スタジオはあれはあれでヒンヤリと結晶度が高い演奏、クレヲタ向き

クレソのブルと言えばNPOとの5番が好きだなぁ
なんというか聴き通した後の満足感がある。

ようつべの70年ベトチクルスの映像は市販されてないのかい？(･∀･)

クラシカで放送してたけど正規盤はない。TestamentはＤＶＤも出してる（トスカニーニのシリーズ）から、
いつかこれも出してくれるんじゃないかと期待してるんだが。

EMIとBBC Legendsが発売しようとしたけど、権利関係でもめて発売に至らなかった。
著作権が切れたら発売されるんじゃないかな。

>>85
俺も、それすげえ気になってた。出てないのか！！！

あの最晩年様式の止まりそうなテンポを聴くと、ＥＭＩのスタジオ全集なんて聴いてられない。

ちなみにBBCとEMIのやりとりはこんな感じ

BBC「クレンペラーのビデオ出したいから許可頂戴。」
EMI「じゃあ○○ポンド（法外な金額）頂戴。」
BBC「そんなに払えないから発売は諦めるよ。」
EMI「じゃあ、うちから発売するから○○ポンド（安い金額）でテープ貸して。」
BBC「ふざけんな！！」

これ以来、BBCはクレンペラーの音源を発売していないし、
EMIは別会社等の仲介無しにBBCの音源を発売していない。
（もちろん例外はあるだろうけど）

>>85, 88
海賊盤でもいいなら
http://www.classicalvideorarities.com/store/advanced_search_result.php?keywords=otto+klemperer+philharmonia&x=0&y=0

>>42
1960年のチクルスだけど、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲もあったはず。
できればこれも含めて欲しかった。

70年ベトチクルスの再放送をクラシカ・ジャパンに要請しようぜ

割り込み失礼。
輸入盤GROCの復活の入手ルートをきいた者です。
ダメもとだったまさかの尼(マーケットプライスの中の尼)で
ゲット(天使ではなく犬)できました。
お世話になりありがとうございました。
引き続きベトチク談議ﾄﾞｿﾞｰ

大好きなクレだけど、ここんとこあまり聴いてなかった
久しぶりにクレの第九で越すかな...

シラー痔らすぃーたこらすたこらスーサイド

厨房以来クレソ先生のヲタやってるわけ。
だけど、センセの第9の終楽章はどうもいまいちつーか乗れない。
たぶん古便のアレが嘘っぽいこと通り越してあまりにも強烈だから、
最後まで煽らないセンセの印象が薄くなってしまうのかなっと。
しかしながら、3楽章まではベストパーフォーマンスとはいえない
64動画でも圧倒されまっせ。

大きな石を一つ一つ積み重ねていくようなクレンペラーの音楽に
その場のノリを求めたところで

You're very gifted, but you do everything wrong.

マゼールも漸く 80 歳か
彼の指揮した演奏が素晴らしくないのは全く同意できる

まぜるな危険


なんてな。

ビルギット・ニルソンの自伝読んでたらエグモント組曲の録音秘話が
演奏を開始するために腕を振り上げたOKがBNの方へ向き直して、

OK「結婚してるの？」
BN「･･･（頷く）」
OK「残念。」

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/. 　　「ワルターはモラリストだ。だが、私は断じて違う」
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　
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>>100
当時男ヤモメになったばかりだからかなw

いや、これは緊張した現場を和ませるためのジョーク、のハズw
あと本文に「指揮棒」とあったけど、39年〜67年の間は使ってないので、
この点はニルソンの記憶違いか。

クレとバッハは相性がいい
モノの管弦楽組曲が好きだ

>>103
ビルギットそれ指揮棒やない、クレのチンポや

なんという残酷な沈黙

アルカディアのベートーヴェン、すでに入手された方はおられますか？
音質等いかがですか？

HQCDシリーズ、ようやく聴いたけどだいぶ音質良くなってるな
でも高いから好きな演奏だけ買えばいいや

>>107
アルカディアではなく、アンドロメダでしょう。
HMVに注文はしたが、一緒に注文した別商品が入荷してないので、
まだ発送されていない。

HQCDって、「音がいい」という理屈が理解出来ないんだが。
マスタリングも違うのかな？

音質の話になると？しかないけど、そんなに良くなってるなら、
クレンペラー氏最晩年の至高のブルックナー8番と9番を買おうかな。
よれよれだろうとボロボロだろうと一番深いんだぞ　うのこーほー。

ANDROMEDAのベト全到着。
あけてビックリ。
ＣＤが３枚しか入っていない orπ
と思ったら、裏にそれぞれい枚ずつ。

まだ聞いてません。

>>112
とりあえず全部聞き終わってから感想よろしく
数日後期待してます

>>112
書き忘れた

到着したCDの盤面の具合はそうですか？
傷とかありますか？光にかざすと微かな傷も確認できるはずです

なんだこいつ

そうか、再発されてるのか、CD屋に行ってみようっと。

1，3番聞きました。
こりゃええわ！
音質はバッチシです。迫力満点、音のしまり満点。
ただ、P,PPの時、弦楽器は前列数プルトの音しか聞こえない感じ。
でも、慣れると気になりません。
トランペットが遠いけど、木管ははっきり、くっきり聞こえます。
どこかの疑似ステレオとはまるで違う演奏に聞こえます。

英文科の人にてびいてもらってやっとの思い出メールしたんだが
フンガー博士にお返事もらえないorπ
英語できなくてもarchiphonから購入する方法教えて
とりあえずブルクとE.A.Tストーリーだけでも・・・

アンドロメダって他盤のコピー出してるとこでしょ。
正規の音源使ったCD出るまで気長に待つわ。

>>118
いつ出したか知らないけどもうちょっと待ってみれば？

アリアＣＤで一年に一度くらいで発注かけてるよ（去年は10月辺り）
直接買うより高いけど

>>119
アンドロメダって、やっぱりそうなんだ。
要するに、「板起こし」ってやつ？
音質はその分、劣化するよね。

>>121
頭悪いの？

アンドロメダの全集、楽章間の間隔が短いです。
まるでアタッカみたい。
これってもともとこうなんですか？

５番の４楽章で木管を出すために弦を抑えるのは
ステレオの全集以上ですね。

４楽章再現部前、３拍子で静かになるところの前で珍しく
オケをまいています。ついてこれない数人がアンサンブルを乱している。

でも、これ、興奮しますね。

>>122
どう頭が悪いって？
板起こしかどうか訊いてるんだが？
知らないならスルーしろ。

>>119さん
みんなそう願っているのですが不思議に出ないのですよ。
去年はみんな気体していたのですが。

>>122じゃないが、>>125は板起こしとパイレーツやカウンターフィットをごっちゃにしている気がする

>>120
レスありがとう。
英語もできない低脳に廃人御用達は不要だと門前払い覚悟でしたから（笑）
メールは去クリスマス頃に出したのでちょうど1ヶ月ですね。無理でしょうか。
会員制ショップなんですね、あとは向こうに問い合わせてみます。
でも10月まで待つのかぁ〜（笑）

>>125

馬鹿に何を教えたらいいの？

>>127
>パイレーツやカウンターフィット
すまん。この意味がわからない。
他社のCDのまるまるコピーって意味？
もしそうなら、おれはそれを「板起こし」に含めてたんだが。

板起こしは基本的にLP、SPソースのものをCD化する際に使われる言葉じゃね？
CDtoCDを板起こしと呼ぶ人はあまりいないと思う

>>121 >>パイレーツやカウンターフィット
この辺りの定義はWikipediaの「ブートレグ」の項あたりをどうぞ。


Testamentのブルックナー７番、国内は2/28発売らしいけど、本国では去年の
12月始めにもう発売済なんだよね。なんというタイムラグ。

>>132
なるほど。じゃあ、アンドロメダ盤は海賊版と同等という解釈でいいのかな？

ID:w1xRMxoj
は死ね。
どうせお前も知らなかったんだろう（ニヤニヤ）。

あんたも2chで煽られたぐらいで熱くなりなさんな

>>133

馬鹿には解釈なんて無理だろ。
下等生物は反射しかできないんだよ。

あんたも2chで煽られたぐらいで熱くなりなさんな

>>126
「去年期待した」というのは、どういうことでしょうか？

1960年録音の音源の著作隣接権が切れるのは、今年1/1。
だからアンドロメダが、堂々と発売したわけだ。
そういう意味では、今回のアンドロメダ盤は、
関係者の許諾は得ていないが、非合法ではない。

おい、オレ昔海賊版全部集めたけど、第9をちょこっと聴いたきり埃だらけになってたぞｗ
喧嘩しとらんで新しいの聴いた香具師、ちゃんとレポお願いします。

>>137
ご教示、有り難うございました。
そういうことだったんですね。
よく判りました。

EMI MASTERS
バレンボイム、クレンペラー／ベートーヴェン：ピアノ協奏曲全集（３ＣＤ）

ＥＭＩクラシックスの主力カタログ・シリーズ「EMI MASTERS」の第３回発売（２０点）。
いずれも定評高い名盤揃い、価格もお手ごろなお薦めシリーズです。
マルチパック、20ページ・ブックレット。（ＥＭＩ）

【収録情報】
CD1
ベートーヴェン：
・ピアノ協奏曲第1番ハ長調 作品15（録音時期：1967年10月）
・ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 作品19（録音時期：1967年11月）
CD2
・ピアノ協奏曲第3番ハ短調 作品37（録音時期：1967年10月）
・ピアノ協奏曲第4番ト長調 作品58（録音時期：1967年10月）
CD3
・ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 作品73『皇帝』（録音時期：1967年10月）
・合唱幻想曲ハ短調 作品80（録音時期：1967年11月、1968年6月）

　ダニエル・バレンボイム（ピアノ）
　ジョン・オールディス合唱団（合唱幻想曲）
　ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
　オットー・クレンペラー（指揮）

　録音場所：ロンドン、アビー・ロード第1スタジオ
　録音方式：ステレオ（セッション）
　2006 Digital Remaster

>>140
これ、アナログレコードの海外盤で持っているんだけども、
もうアナログプレーヤーは手元にない・・・・。

アンドロメダの60年ベトチクルスいいじゃん
変な疑似ステにもなってないし、自然に聴ける

このチクルスのうちの第九のCDなんか、
変な疑似ステついてて聞けたもんじゃないのもあったからなあ

俺も聴いたが、なかなか良くなってるよな
まあ、俺が持ってるM&A盤(多分>>152と同じ)が疑似ステかかってて糞だったんだが

じゃCETRAかARKADIAのコピーってとこか。
上によると楽章間はカットされてるみたいだけど。

>>143
だよな
超優秀録音とは言わないけど、まあ十分楽しめるって感じで
フルヴェンの録音聴いてる人間だったら十分合格盤だし、
そもそも音のつくりが疑似ステとかかかってなくて、自然に仕上げてるから、聴きやすい

楽章感はカットされてるっぽいけど

>>144の言う通りじゃないかな
個人的には評判のよかったCETRAのコピーじゃないかって推測してるんだけど

ワグナー糞杉ﾜﾛﾀ

>>145
CETRA系ならとりあえずかいます

BBC Radio3の深夜帯の番組で
ハスキルとのモーツァルトピアノ協奏曲27番が再放送されました

スイスロマンド放送からの提供音源なので年代相応の音質にアップしてます

http://www.bbc.co.uk/programmes/b00y228k
↑1週間後までネットで聴けます

ベト全届いたので聴いてるよ。
一音一音の探究者と化した微速前進の70年とぜんぜん違って物凄い推進力だ。
巨大な造形はいつも通り。
音も格段に良い。クレンペラー嫌いにもこれはお勧めできるのでは。

おい、おまいら、ちょっと教えてくれ。
先日、ユニオンの神保町店に行ったんだ。ここはクレソが充実して穴場だからさ。

で、ビックリしたのが、バイエルン放響とのマーラー「復活」に、６０００円近い値段が
ついてたのさ。まあ、たしかに廃盤だし、レア盤としての価値は十分あるんだろうけど、
なんとそれ、国内盤なんだよ。しかも、例の某Okazaki氏のリマスター。

ところが、さらに驚いたのは、「だからこそ良いんだ」みたいなことがコメントしてあったの。
正直、意味わかんない。バイエルンの「復活」（国内盤）が珍重される理由ってなに？
誰か教えて、エロイ人。ちなみに俺は買いませんでした。６Kは手が出ない。orz

買う奴がいるからだろ

そこによく行く客の中に、Okazakiリマスタが大好きな奴がいるんだろ

Ｏがどうのこうのの話は知らんが、バイエルンは出だしのユルフンがすかん。
しなやかさと高揚感は流石ながら、全編吟味され尽くしたPO盤をもってればよろし。

廃盤と言うだけで有り難がる奴等がいるから高値になるんだよ。
演奏内容なんて殆ど関係ない。
売る方も買う方も持ちつ持たれつ。

クレンペラー＆バイエルン放送響の復活って、「Klemperer Legacy」シリーズでしょ？
復活なら青いジャケットになる。
あれって国内盤だと岡崎リマスタなの？

あれに限らず、レガシーの国内盤はHS2088のOkazakiリマスタだよ

>>156
そうなんだ、ならメンデルスゾーン（クレンペラー改変）も
ベト４＆５も、国内盤なら岡崎なんだね。
ジャケットが同じだから中身も同じだと思ってた。
もっともレガシーの国内盤なんて持ってないし買う理由もないけどｗ

裏に小さくHS2088とOkazakiの名が書いてある

某が無価値と貶すvox録音ってほとんど聴いてなかったけど素晴らしいじゃん。
超高速ブル4と大地の唯一神ぶりにはぶったまげた。逆にイタリアなどはスタンダードな名演ともいえる。
今聴いてるベト5だって後年の違和感かなりありの演奏と比べてすんなり入っていける、
おまけにだんだんはまってくる。
筋骨隆々の50年半ばから60年初期が最盛期と言われているが、50年初期のかっとんだ凄演も必聴多数と痛感した。

You Tubeでブラームス交響曲を発見。
自分の持っている古いCDとは別物のような生々しい響きに驚き。
あらためてクレンペラーのブラームスの素晴らしさに感激しました。
向こうの評価はこちらより高いね。

クレンペラーのブラームス（特に交響曲）は、日本では意図的に無視されているような
気がしないでもない。「いやいやアレ普通にダメでしょ」みたいな・・・

あ、私はクレンペラーのブラームスは大好きなのでお間違いなきよう

160さんが発見したクレンペラーのブラームスは、CDじゃ
聞けないものなんでしょうか？
是非聞いてみたい。

少しは調べてみたらどうですか？

>>164
調べた上で伺ってるんですが……。

【ＨＭＶのＨＰより】
クレンペラーというと、VOX時代のあまりにも速くドライ過ぎるセッション録音のイメージが
強いようです。しかしクレンペラーは、モントリオール空港でタラップから転落して大怪我を
してからは、椅子に座って指揮をするようになり、結果として、1954年以降はかつてのような
快速アプローチは影を潜め、その芸風は冷静なコントロールの効いたバランスの良い
スタイルに変化しています。

　そのため、力強さや緊張感のいっそうの向上が認められ、造形的な打ち出しの強さも比類が
無いという、まさに精神面・体力面でベストと思われる状態に達するのですが、これも長くは
続かず、1958年には、例の「寝タバコ全身大やけど重体事件」を起こしてしまい、しばらくは
指揮棒も持てなくなるなどという困難な状況に追い込まれてしまいます。

　つまり、1954年から1958年までの５年間は、クレンペラーにとって、たいへんバランスの
取れた演奏をすることが可能だった時期にあたるわけです。

　　　＊＊＊＊

ブラームスの交響曲と序曲の録音は1956＆57年。悪かろうはずがない。

>>166
そのサイトは見ました。
で、このVOXのウィーン交響楽団との録音なのか、
フィルハーモニアとの録音の、輸入盤のリマスターの
音がいいのか、それが判らなくてご教示いただきたいのです。

>>160が言っているYoutubeのページを自分で聴いてみればわかるじゃん
ウィーン交響楽団とのブラームス交響曲は３番だけだし

知る人ぞ知るぐらいの認知度では怪しからぬ名演、
ルートヴィヒと共演したアルト・ラプソディも
こんなに音良かったかいな、つー鮮明なのがアップされてる。

>>169
それって、音を弄ってるってこと？

聴いてないけど、板おこしとかオープンリール復刻とか？

どうなんかね？もしかしていじってるのか？詳しい人教えて。

いじってるんでしょ
H林のオープンリール復刻も既存のCDの音をいじっただけっぽいし

まあ、高域を持ち上げてやれば、鮮明な感じは増すし。
ということは、音源自体はEMIの正規盤と同じってことかな？

同じでしょう。
別のテイクをわざわざ持ち出すこともないだろうし。

ｓ

フルヴェン・ビーチャムときたし、そろそろ大型ボックスの順番がまわってくるか

EMIの例の赤箱か。
バルビローリ、ビーチャム、フルトヴェングラーと来たら、もうそろそろだね。
時間の問題だと思う。

果たして英国の恥を、集大成するかな？

集大成するならまずRIASレコーディングを
お願いしますaudite様

>>178
次はクリュイタンスだよ

意外にボールトあたりが出たりしてな。
ブラ全あたりが含まれて。

無論、クレソが第一希望だが。

クレは出ないでしょ。
バルビーは別だけど基本的に著作権切れ間近にやっている企画だし。

出て欲しいけど。

s

プラッソン箱とか最近はもう著作権切れとか関係なくなってきてるっぽい

SWRの朝の番組Musikstundeで今週はクレンペラーを取り上げるようです
２８日から５日連続です

"Ich bin Immoralist"
Otto Klemperer dirigiert sich durchs 20. Jahrhundert
http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/musikstunde/-/id=659552/nid=659552/did=7530026/lgicd0/index.html

>>186
>"Ich bin Immoralist"

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
うん、出して欲しいね。何年か前に、Ｘマスボックスで
ベートーヴェンだったから、残り（バッハからマーラー
まで）を幾つかに分割して企画して欲しいところです。

カラヤンみたいな器楽篇とオペラ・声楽篇の２分割希望

クレンペラー指揮のバッハ、ミサ曲が今は９８０円で売られててびっくり。

そんな価値も無いのにね
正にボッタクリ

まあ、クレソに限らず、いずれ音源の権利が切れる。
（すでに権利切れてるものもある）

そういうものは共用の財産として、無料で提供される。
板起こしと称して、堂々とネットに音源をアップしたりしてね。
その意味では、価値はゼロと言えるかもしれない。

実質的に無料で楽しめる。素晴らしいことだと思う。

テスタからウィーンとのブル７が出ましたね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145723821

あいかわらずのクレソ人気に嫉妬。

てかこれ最近、再発されたんだけどな。
どうなってんのよ。

チェトラとアンドロメダ両方持ってるけど、チェトラの方がずっと音が良いのよ。（M&Aは最悪。）

Cetraを高値で買ってしまった人はそう思って自らを慰めねば心が保てない･･･
俺のように安く買えた人は虚心坦懐にどちらも変わらないと言える

まぁ、人それぞれですね。

>>194
クレソに人気なぞ無いよ
キチガイ同士が奪い合ってるだけ

人気があると認めざるを得ない人とは、モノラルでもSACD化される様な人。

>>198
フルヴェンにもキチガイは群がってるけどな。
だから商売になるんだし。

おれにとっての最重要曲ベスト10のトップスリーに必ず登場する大魔神。

おれは大衆だから大衆的人気もあるじゃろ、つまりアイドルだよアイドル、。

>>194
「このジャケットのが欲しくてたまらない」のかもよｗ
同じ演奏でも全部そろえたい、ってｗ

う〜んその気持ちは分かる･･･

>>199
常駐荒らしに相手すんなよ

VSOとのブル7ライブの日付って1958年2月23日と1958年2月26日のどっちが正しいんでしょう？

http://www.wiener-symphoniker.at/home/programm/programmarchiv-von-1900-bis-heute

VSOはコンサート記録公開してるので見てみたら
２６日が正しいっぽいね

２３日はコンサートした記録なし

>>205氏の情報通りですね。

私も気になったので確認しました。
HMVの紹介には23日と書いてありますが、
今回発売されたTESTAMENTのブックレットには26日と書いてあります。

レコ芸に山崎浩太郎氏が、アンドロメダ盤のベートーヴェンに
ついて書いているらしいのですが、読んだ方はおられますか？

コータローさんの文章は、勘違いかでたらめが多い

チェトラ盤とアンドロメダ盤を比較できる御仁はいないのか

>>209
>>196

しかし>>195
あと海外ではLIVING STAGEと同じという意見もある

どうでもいいよ
どっちにしろ鑑賞には何ら支障ないレベル＜アンドロメダ

どうでもいいならレスしなくていい
違いを知りたい奴が語れ

どうでもいいよ。

どうでもいいですね。

どうでもいいね。

>>209

カトーさんが書いていましたよ

そのカトーさんは、今回の地震の影響でＨＰが全然更新できてない。

【フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ】
12 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/12(土) 15:56:13.96 ID:s/Docp3h
加藤さんってどの辺に住んでるの？

14 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 16:18:17.71 ID:1UiPjKlo
>>12 確か、今の南三陸町だったと思います・・・

15 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 16:57:26.43 ID:4xjQDSH2
>>10 Twitterも11日正午頃で途絶えてるな・・・

ＶＰＯとの68年のブル５のＴＯＰＡＺＩＯ盤ってエアチェックみたいだけど
良い音だな。

売れ残って大変だな。

>>218

8.加藤の家の者です。 2011/03/16 08:58

皆さん，ご心配いただきありがとうございます。
自宅については本棚が倒れたり，
部屋の中はひっくり返したようになっていますが，
現在は電気も付き，
ネットにもつなげる状態になりました。

加藤は職場にずっと泊まり込んでいたため，
みなさまにお返事できずにおりました。
昨夜の遅くにいったん帰宅しましたが，
今朝，出勤し，
またしばらく戻れないと思います。

でも，加藤の家族，親族とも皆無事でおります。

コメントをくださったみなさま，ありがとうございます。

被災地で大変な日々を過ごしていらっしゃるみなさまに
お見舞い申し上げます。
お互い，声を掛け合いながら頑張りましょう。

そりゃ良かった。しばらくはＨＰやらツイッターどころじゃなさそうだね。

>>196
チェトラの長所は、序曲「献堂式」が聞けることだと思う。

チェトラは全部でCD７枚で、交響曲9曲の他、序曲4曲が聞ける。
アルカディアはCD５枚で、序曲は3曲のみ。
LIVING STAGEは５枚だけど、カップリングが違って序曲は2曲だけ。
アンドロメダは、カップリングからいくとアルカディアのコピーと思われる。

>>196
今回でたのが安いから買って比べたけど、まあかなり違うと結論付けていい
低音というか音の重心に大分差があるのと、今回の方が膜が張ったような音質
コピー元は明らかに違うと言える
ちなみにチェトラはタワーでワゴン売りしてたときに買ったもの

音質に一部定評のあるIstituto Discograficレーベルから1,3と2,5が出るみたい
だけどこれはどうかな？　>1960ウィーン

おいおい、テンシュテットにまで先越されちまったぞorz
やっぱりボックス出ないかもしれんなあ

出ないよ

逆に考えるんだ
テンシュテットが出たということはあとはもうクレンペラーしか残っていない

エディションやレガシーシリーズがあって既に優遇されまくったのにまだやるの？

BOX化はまだだからでしょ。
でも、EMIだけでCD100枚分以上の録音数だから、出たとしても選集かな

クレソの録音は無駄に多いよなｗ
カラヤンの次くらい？

>CD100枚分以上

自己レス。70枚強の間違いでした。
でも、お蔵入り音源とかないかな。

>>228
クリュイタンスは？あとはムーティもあるか

未CD化のプロメテウスの音楽なんてBOXに
入らないかねぇ。

ｚ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4042197
M&Aからも60年ベトチクルス出すんだな
えらい金額高いが、トスカニーニの39年ベト全のように他を圧倒するような音質なんかな

>>236
再発臭いな。例の擬似ステの。

>アーロン・Z.スナイダーによるデジタル修復・マスタリング

とのこと

期待大？

問題なのは使用するマスターテープの出所なのでM&Aはスルーの可能性大。

アーロン・Z.スナイダーって誰やねん

マーク・オーバートソーンみたいに有名な人なんか？

まずはいくつかの人柱報告聞いてからだな

チェトラのをデジタルコピーしたら売れるだろうにやるとこがでてこないってことはわりと良心があるのかね

M&Aの持つ音源が、変な疑似ステをしなかったら十分優良、というなら、
期待は出来るんだけどなあ

値段が値段だけに迷うな

http://www.pristineclassical.com/AZS.html

チェトラ盤は異常に高値で取引されてるけど音質が良いの？
それとも「音色が失われてないw」の？

知らんがな

1924年のベト8が好きれす
1926年のほうはあまり知らない

しらない

ベートベン第５番の第１楽章に致命的なタイミングのずれによる
演奏ミスがあると感じるのは俺だけ？(たしかホルンの演奏あたり
だったと思う)

他の曲でも盛大にズレてるとこある
フィルハーモニアの団員によれば、御大は縦の線を揃えることには全く関心がなかったそうだ
ま、それでもズレ過ぎだろってとこはあるが

荘厳ミサのジャケ絵の詳細を教えてください

もうすぐ出るM&Aの６０年チクルス買う予定のあるひといる？

はい

こちらも気になります

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4013997

発売日、5月20日に変わっている

M&Aのはマスターは前と同じでリマスターする人が変わっただけでしょ？
あんまり期待できんなあ
どこがオリジナルテープ持ってるのだろう
テスタメントかMediciの引継ぎのIcaあたりで正規として出る可能性はあるんだろうか

5/20での出荷困難メールがさらに来た。
なめんなよ

>>254も予約してたけど発売日過ぎても入荷待ちだ
なめんなよ

なめたらあかん

今晩、スイスロマンド放送ラジオで
1.ヒンデミット: 組曲「気高い幻想」

2.バッハ: 管弦楽組曲第3番 ニ長調 BWV 1068

3.ベートーヴェン: 交響曲第7番 イ長調 op. 92
(管弦楽) スイス・ロマンド管弦楽団
(指揮) Otto Klemperer
1967年03月06日　ジュネーヴ、ヴィクトリア・ホール
ってあるけど、既出？

>>306
サンクス！
ベートーヴェン以外は出回ってるの見ないね

でも、1967年じゃなくて1957年だよねこれ

>>259
クレンペラー先生レベルになると天童よしみもイケるのかな？

いや若い美人が好きだから無理だろ

>>263
あらそうなんだ。残念。
歌謡コンサートの指揮もそこそこに天童よしみの手を引いて楽屋で、という展開を想像していた。

クレンペラーはAKB48とか好きそう

>>258
塔の店頭で>>254をゲットしました

もう聴いた？どうだった

諸君、本日生誕126周年ですぞ。

>>261
1957年でしょう。55年説もありましたが。
ヒンデミット取り上げてたのもその頃ですしね(54年EMIとケルン)

>>266
vol.2 も出ていましたね。２番と５番のカップリング。
でも買ってはいません。

買った報告はいい
内容に触れろよ

http://www.youtube.com/watch?v=KLhAHAkQSIc&feature=related　クレンペラーのベートーヴェンの交響曲第8番の映像作品。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=4gGYyn6rJKE&feature=related　

http://www.youtube.com/watch?v=YEnXBQ9VUq4&feature=related　

http://www.youtube.com/watch?v=tvsZxxy5bEg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GoKMeCSOXnY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uNjxELUSMZo&feature=related　クレンペラーのベートーヴェンの交響曲第7番の第4楽章の映像。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=fcaWBVCANy0&feature=related　クレンペラーのベートーヴェンの第9の1970年のライブの映像。

http://www.youtube.com/watch?v=Xg69Vo2FaeU&feature=related　第1楽章をはった。

http://www.youtube.com/watch?v=FD9cXGu5XDE&feature=related 第2楽章　クレンペラーのベートーヴェン第9の1970年のライブ

http://www.youtube.com/watch?v=q_iNsIug-O4&feature=related 第2楽章続き

http://www.youtube.com/watch?v=_3M3rqgSqQw&feature=related　第3楽章前半

http://www.youtube.com/watch?v=OnkDiSdOxFc&feature=related　第3楽章後半

http://www.youtube.com/watch?v=7oMZBkhWcXA&feature=related　第4楽章　クレンペラーのベートーヴェンの第9の1970年のライブ。

http://www.youtube.com/watch?v=XkokP4U9C7g&feature=related　

http://www.youtube.com/watch?v=nu3IJsWZMjM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cakoFy_gugg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JIs2zIGl59o　クレンペラーの田園の映像。指揮姿がみられるだけありがたい。

つべならちょっと前ロングジャーニーが丸々上げられてたけど
今見たら削除してあって残念

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4042197
M&Aも入荷しましたね

>>271-273
サンクス
絶賛保存中

いや〜堪能した
それにしても田園のコメントに笑った
サッチャーってｗ

あのクレンペラーのベートーヴェン・チクルスが、Ｍ＆Ａ盤もリマスタリング
して新装発売。以前のは疑似ＣＤ風で少し濁った響きだったが、どうなるか。
同社のリマスタリングはおおむね好結果なので、これもとにかく聴いてみる。
このチクルスは、ほかにIDISからも順次分売中。
なお海外サイトと国内サイトでは、かなり価格が異なるので要注意。

CD屋が宣伝に必死な件

>>278
>疑似ＣＤ風
意味不明。

>>280
疑似ステレオ風って言いたかったんじゃないか？

クレソのベト全60年、M&A、instituto, andromeda,
JPCにちょっとだけ試聴ファイルがあるが、
M&A、 andromedaのは同じような感じで、M&Aが若干いい感じ。
Institutoのはこれら2つとはっきりわかるほど音が出てるな。
それとも、単にハイに仕上げて、聴くのがしんどいタイプなのかな？
誰か購入者おらんの？

すまんが日本語で書いてくれ
意味が分からん

上向いて口開けているだけの豚に餌を恵んでください　という事

まあそうなんだが、あんたも口が悪いなｗ

idisのベトチクルス、リマスター状態はどうかな？
値段が安いので買うか買わないか迷っている。
andromedaは持っているんだが。

>>282=>>286

クレソのベト全60年、M&Aリマスター買ったけど音の質感はかなり良い
人工的にならずにノイズ除去してる感じで低音もしっかり出てる、

Cetra盤持ってるのがバカらしく思えたのでオクで売った。
今後は相場は下がると思われ

宣伝乙

Ｍ＆ＡとAndromedaと比較しますと、おおむね>>288さんに同意です。
Andromedaだけ聴いていると不満を感じませんが、Ｍ＆Ａを聴くと
整理されすぎているのに気がつきます。
擬似ステや濁った音とは感じませんでした。
高価ですが、ブックレットなどもきっちりしているし、まあ値段に
見合ったものかなあというところでしょうか。

なおCetra盤は聴いたことがありません。

もひとつ>>278はコーターローさんです。

M&Aかなり良さそうだね、Cetraは手が出なかったがこの値段なら買っとくかな

CETRA持ってるけどM&Aはこれに比べるとかなり音が遠い
前の擬似ステレオより大分マシになったが、アンドロメダよりマシ、LIVING STAGEと同じくらいって程度
もともとのマスターの素性が違うと思う

idis盤はどうかな？
290氏の言うとおり、andromdedaだけを聴くと、音質は定番よりはもちろん劣るが、
そんなに不満は感じない。
しかし、試聴ファイルるを聴くと、新装のM&Aの方がいい。
ただ、292氏の言うとおり、もっともcetra盤ではないのだが（現在入手困難だし）、
idis盤の3番はM&Aにくらべるとかなり音が前に響いている。
しかし、9番などはどちらかと言えば、idisよりもM&Aの方が若干良さそうにも聞こえる。
idis盤購入者の方、感想お願いします。

Living Stageは、音が濁っていた印象がある。
LSと比べるなら今回のMAを採りたい。
そもそもLSは再生できないし。

4，5，9は普通に再生できるので比較したが、4番なんかはM&Aの方が濁ってる
擬似ステと同じマスターらしいからあんまり期待してなかったがやっぱ元の音がそんなに良くない

やっぱりか・・・

M&Aは6,000円もするのか
50年過ぎた音源なんだから正規待ってればいいと個人的には思うけど
色んな考えがあるだろうから別にいいや

まー演奏自体が・・・

演奏は文句をつけようが無い

俺はIDIS盤で揃えてみるぜ安いし
海外では3枚目がもう売ってるみたいだが、9番とプロメテウスらしい
演奏された序曲等は全部収録して欲しいが

ここの書き込みの割にはM&AもIDISも犬レヴュー誰一人書いてないじゃん
やっぱ釣りだったか？

じゃあ、犬にレスをコピペしてくれば？

犬はレビュー検閲してるから書く気が起きん・・・

>>297
英尼が安いかな？送料込みで3800円ぐらいかな？
http://www.amazon.co.uk/Klemperer-Plays-Beethoven-Symphonies-Overtures/dp/B004RPQRS8/
idisで集めるよりも安いかな？idisはどういう訳か、HMVのマルチバイが一番安い。
要はリマスターのでき次第なんだがこの2つの比較できる人を待つわ。

アンドロメダを買ったんだが、
M&Aは劇的に音質が違うとか差があるの？

それぞれがどんなマスター使ってるかで大分違う
そもそもそんなに色んなマスターがあるのも不思議だが
実際ソースそのものが違うような音だからな（演奏は同じなのは分かる）
音が近かったり遠かったり（擬似ステレオ分を差し引いても）音色が全然違ったりノイズの多寡だったり
さらにここに挙がって無いレーベルのも結構多くて、それぞれまた違ったりする

>>304
そうだよな。それ、知りたいよな。リマスター次第では買い換えてもいいと思ってるぐらい、
いい演奏だもんな。
M＆Aのトスカニーのベトチクルス1939年のリマスターは
”劇的に”良くなっていいたからなあ・・・
ただそのときにはM&Aでは従来とは違う良好なソースを使用と
書かれていた。今回のクレはそれがないもんなあ。

買い換える前に、今持っている音源をよく聞いた方がいい。

So und nicht anders

So soll Beethoven gespielt werden!

今回の新リマスターのＭ＆Ａ盤とチェトラ盤をアキュ×Viennaのスピーカーで聴き比べ。
やはり、チェトラ盤が臨場感という部分で軍配が上がります。
新Ｍ＆Ａ盤は少し音が平たい感じです。が、両盤の音質の差は僅かで、中古屋やオクでのチェトラ盤の異常な値のつき方を考えれば、音質の差を差し引きしても新Ｍ＆Ａ盤は遥かに買いだと思います。

>>309
アンドロメダよりもM&Aの方が買い？
チェトラはもはや入手を諦めてる

>>310
音質はandromdedaよりはM&Aの方が上。
ただし、M&Aと今出つつあるIDISもかなりよさそう。

>>311
ありがとう
IDISもよくわからんのよねえ…

チェトラ、ARKADIA、旧Ｍ＆Ａ、LIVING STAGE、アンドロメダ、新Ｍ＆Ａ盤、他マイナーレーベル一種。
以上聞き比べしましたが、チェトラが音質が一番だと思います。
当時、チェトラ盤は下手にデジタルリマスターを施してないのが良かったのだと思います。
しかしながらアナログマスターは劣化していくので、正規レーベルによるデジタル保存を切に願う。
今回の新Ｍ＆Ａはライナーもしっかりしていて、チェトラ盤に迫る音質を確認。
まだIDIS盤は購入しておりませんが、安価なので是非購入して聞き比べしてみたいです。

自演

>>313
idis盤の比較よろしく。
3番を少しだけ視聴できるところがあるので、聞き比べたが、
新M&Aよりidisの方が音が生き生きしていたから。

idisはトスカニーニのラストコンサート＆悲愴のステレオ録音シリーズを復刻して
それの音質が良かったが、こっちはどうなるやら

>>316
トスカニーニはidisの方が評価は高かったのだっけ、M&Aよりも？

そうだよ

勝手な想像だが、idisはイタリアのレーベルだから、トスカニーニのは気合いが入っていたのかと。

IDISの3番と5番は非常に生々しい音質
某所の情報によるとイタリアのレーベルなのでチェトラと同一ソースとか

それは、いーですね！

>>320
3番と9番はそんな印象だが、意外に9番は
それらより劣る気がするんだが、実際のところはどうかな？

カラヤンスレでクレソ叩き

だから何だよ
勝手にやらせとけ

idis盤、３と５他明日届く。
そのときまた書くわ。

ブルックナー交響曲第7番クレンペラー&バイエルン放送響(1956)
ブルックナー交響曲第7番クレンペラー&ウィーン交響楽団(1958)
ブルックナー交響曲第7番クレンペラー&ベルリン・フィル(1958)
ブルックナー交響曲第7番クレンペラー&フィルハーモニア管(1960)、私が
所持しているのはHS-2088リマスター。
この4つのうちどれが良いか。
今、関係ないが「ロマンティック」のHS-2088盤を聴いている。次、7番を聴く予定。

セルなんとかって奴か？

>>326
良いリマスターのをお持ちですな

なんでこのキチガイ戻ってきてんだよ

相手すると居座るぞ

60年ベトチクルス、
idis盤到達。手元のadromeda盤と音質比較。
とりあえず3番のみ。
idis盤の音の明晰さは第一音から明らかに上。

>>331
新M&Aとは？

>>332
新M&Aは所有せず。

結局どれが一番いいんだろうな
アンドロメダよりもidis、M&Aの方がいいのは確かなようだが、
じゃあこの二つのうちどちらがいいのか、と…

安いが一番

某所の情報通りIDIS盤がチェトラ盤と同ソースならば、新リマスターM&A盤よりいいでしょうなぁ。
よいよこの不遇の演奏記録が再び良いソースで陽の目をみるか。

他力本願乙

>>336
> 某所の情報通り
どこ？
idisの3番は音ががんがん鳴っている。これはandromedaよりも圧倒的にいい。
それに対し、5番はandromedaよりはいいし、はっきりとその差異はわかるが、
3番ほどではない。新M&Aはいかに？

他力本願乙

チェトラも曲目によって多少音質にバラつきはあるらしく、英雄と田園はいいらしい。
IDIS盤を入手次第、是非聞き比べたい。

クレンペラーのベト7番はどの演奏がいいのかな？

>>340
田園っていつ出ました？ vol3までではないのですが？

>>342
チェトラの事を指してるんだろ

ttp://ml.naxos.jp/album/IDIS6610

>>341
1968年ニューフィルハーモニア
比べるものない演奏（いろんな意味で）

>>345
晩年のクレンペラーか。テンポやっぱりかなり遅いのかな？

>>376
「かなり」では無いと思う。
今なら安く再発売しているし買って聴いてみれば？

即売り払いたくなるかもしれないがｗ
私は大好きだな。

IDIS届いたので聴いてみた
1番3番、2番5番と入ってるんだけど、それぞれ1番と2番はまあM&A新盤とそんなに大差ない音質、ちょっとこもってるし、ああこんなもんかという感じ
だが3番5番の鮮明さはM&Aとは隔絶してる。これはびっくりした。各楽器の分離感がいまいちな1番2番に比べはっきりしている
チェトラ盤を聴いたことがないので比較はできないが、アルカディア、M&A新旧、LivingStage、アンドロメダと比較すると確実にこっちがいい
チェトラ盤でも曲によって音質に差があるらしいけど、同じような違いなんだろうか、持ってる人の話を聞きたい
9番が海外ではすでに売られてるので早く犬とかでも注文できるようになってほしい

>>348
idisの3番は非常にクリアーだな。5番もいいが、それ以上。

>>348
ついにM&Aとの比較も来たか
今のところはIDISってことだな

JPCで新M&AとIDISのが聴けるが、3番は断然IDISがクリアー。
こんな小さなファイルでもはっきり聞き取れる。しかし、9番は
ともにそれほどクリアではないが、新M&Aに軍配が上がる。

つまり、マニアは両方買えとｗ

>>352
idisと新M&A
1番2番は同じようなもの。
3番、５番は、とりわけ3番はダントツにidis.
9番は新M&A＞idisだが、M&Aをやっぱり購入
と言うほどの差でもない。
今のところは以上。
andromedaより2つもいいのは間違いない。

この人何で何回も同じこと書いてるの？洗脳？

>>354
私はidisの犬

いいですよ、なんと言われようと、idisは良いです。
本当にいいです。idis、いいです。

ｉｄｉｓ＝イィディス

私はidisはいーです。
せっかくハスキルとのKV595も最近ついに正規発売されたというのに。
こっちは買った人おらんのか。

ID:L9GYhEvIは結局クレクレかよ
クズ杉

クレクレじゃないよ。クレだよ。

つまらん

>>358
> 正規発売
どのレーベルのこと？
私は2枚持ってますが。

>>360
しんでくれ

>>363
許してクレ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4041152
１９５６年モントルー９月音楽祭協奏曲ライヴ集〜ハスキル＆クレンペラー、
スターン＆クリュイタンス、ケンプ＆カイルベルト、ミルシテイン＆クレツキ（２ＣＤ）

ジャケットの右下にRSR（スイス・ロマンド放送）のロゴ＝放送局の正規音源使用。
これまで出てたCDはエアチェックかなんかだろな。

ステレオなのがうれしいよね。
同日のアイネ・クライネ、モツ29&41も出して欲しい。

>>365
ステレオ？うそだろ？

>>364
正規番の説明はどこにもないな。。。
で、君の感想は？
ん？ほかのレーベルも買ってないし、
この君のいわゆる”正規盤”も買ってないって・・・

idis、いいです
これ駄ジャレを書いたつもりなのに、
スルーすんなよ、
おまいら・・・

ハスキルとのモーツァルトは疑似ステっぽい

>>369
そう言えば、この人のステレオが出た頃、まだ「対向配置」を知らなかったんだな。
自作のアンプの左右を入れ換えてもやっぱりおかしいし、何故だか随分と考えた。
フィルハーモニアとの最初のモノラル「英雄」聴いて、カラヤンなんかとは位が違う
指揮者だと感じた。

対向（両翼）配置でメリットあるのは録音で聴いた時だけ、なんて悪口をよく言われたもんです
ハスキルとの共演はKV.466も出してほしいけどこちらはどこが権利持ってるのかな。

EMIのマーラー９番（メタモルフォーゼンと「死と変容」がカップリングされた輸入盤）を買ったのですが、なんか音程が全体的に低いようなので修正したいです。
音程修正できるソフトで良いものがあったら教えてください。
今まで「Audacity」と「SoundEngineFree」というのを使ってみたのですが、両方とも音程を変えると副作用で変な効果が出てしまいました。
前者だと音が途切れた感じになってしまい、後者だと音がガサついてしまいます。

メロダインってソフトが効果抜群です

クレの魔笛、62年のライブ盤どない？

>>372はネタだから相手しなくていいよ
別スレのレス改変コピペだ

>>374
EMIスタジオ盤のような期待をするとガッカリ
なんだかかしこまった淡白な演奏だし
出回ってるものは音も酷い

>>376
そうか、サンクス。
クレを好きになり始めたのが、ごく最近だったもんで、
今彼のCDを探しているんだ。
もっとも今でも晩年のテンポにはついて行けないが・・・
ともかく60年ライブの英雄はトスカニーニやフルヴェンの上を行く演奏。

また youtube に long journey が up されていますね

>>378は神

ダウンロード完了。>>378ありがとう

サンクス
コミッシュオパーのカルメン初めて聴いたわ

http://www.youtube.com/watch?v=w2LliUbpaEEで
クレンペラーが助手席に乗っている大型車はこれ
ハンバー・スーパースナイプ
http://en.wikipedia.org/wiki/Humber_Super_Snipe

映像のはシリーズ・ファイブのこれで間違いないかと
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Humber_Super_Snipe_V.jpg/800px-Humber_Super_Snipe_V.jpg

クレンペラーのブルックナー８番ってどうなん？
値段がちょっと高いけど・・・

>値段がちょっと高いけど・・・
EMI盤ならカット入ってる最悪演奏

良い悪いよりカットが珍しい演奏という位置づけがいいと思うよ、
スタジオのブル8は。
ブル8のレコードを1枚だけ持つという時代ではないからね。
ライヴでノーカットのノヴァーク版がある。

どう考えてもノーカット版のケルンのほうが良い演奏
カット版は、カットが入った第四楽章以外は素晴らしい演奏

クレンペラーのブルックナー最高傑作は1970年の9番
異論は認めます

３番好きだからこれも録音してほしかった
マタチッチとフィルハーモニアの名演があるから糊口をしのいでるけど

こういう後天的なガリ勉でだいたいがものせると考えた先生に
ブルックナーの霊的表現は為し得なかったと思われ

日本語でおｋ

そいえば、2つのユダヤ性の一方の雄でワルターバーンスタインの眞逆だっていつか議論されてたな。
グノーシス何とかに連なるとか、スピノザマルクスアインシュタインレヴィストロースの系譜とか。
情緒霊感より構造知性ってことならネタにしても当たってるかもな。

本人はジンメルの影響について言及していたね。

シェーン、カムバック！

↑
テスタメントのウイーンフィルライブ未完成のことかw

>>51だな

実際は全然素晴らしくないのにな

うんフィルハーモニアかバイエルンとのほうがいい


煽り失敗ｗ

You're very gifted, but you do everything wrong.

例の野次とクレンペラーがやりあう様子が収録されたローエングリンって
Grammofono2000以外からはCD化されてないの？

抜粋ならURANIAから出てた

全曲はグラモフォノだけかもね
大元は海賊LPらしい

URANIA盤は例の揉め事は収録されていない。
正規では第一、三幕の前奏曲だけHUNGAROTONのCDで出てる。
ハンガリー放送が全音源持ってるはずなので、HUNGAROTONに要請してみては

今日買ったマーラー交響曲第9番、いま見たらホントーに

　オットー・クレソペラー指揮

となっていました。P1989、埼玉県所沢市北有楽町？の会社が
製作のCDです。報告まで。
なお、なんかあっさりした演奏で、あまり好きでもないです。

EYEBIC.incですね。クレソペラー氏の音源は少ないので貴重盤ですよ。

>>402
貴重だから大事に保管してね＞クレソペラー

今日は祥月命日

マエストロがマラ６遺してくれなかったから
仕方無くバリビの演奏で聴いている。
しかし当時のニューフィルハーモニアはめちゃ巧いなぁ。

ジョン・バリビロール

>>406
インバルとかいいんじゃないの？

ギーレンで

>>406
高域がキツイ

ギーレンのマーラー曲によってやる気の上下が激しい

メリーワルツの国内初演まで、あとちょっとですね。
関西の人がうらやますぃ。

>>406

主要奏者が抜けはじめているから、めちゃうまいとはいえないかもしれない
バルビのマラ5でも Alan Civil がいないしホルンはいろいろ残念なことになってる

マラ6に関しては、当時の演奏会記録とレコーディングでテンポが違うという謎が
レコーディング日程のため技量下降ぎみのフィルハーモニアに配慮したのか
それともバルビの体調がすでにすぐれなかったのか

クレのほうがよかったかどうかは永遠に分からないねぇ

ライブとスタジオで大違いなんて、そんな珍しい事じゃない気が

ライブにありがちなこと では面白くなかろ
理由があってテンポを変えたのかな と想像してみただけ

もちろん晩年のクレの場合は本人の発言からも分かるように
テンポの感覚が徐々に狂ってきてるので
考えてもしかたないけどね

５７年のスタジオ録音の第９。たまりませんなあ。

>>416
同意

５９年の英雄、最高ですな。

DOCUMENTS 233373 10枚組 \1080
オットー・クレンペラー　名演集
CD1
ブラームス:交響曲第1番 ケルン放送交響楽団　　　1955
ブラームス:交響曲第3番 フィルハーモニア管　　　1959
CD2-4
ブルックナー:交響曲第4番「ロマンティック」、第7番、第8番
ケルン放送響、ウィーン響　　　1954,1957,1958(詳細不明)

CD5-9
ベートーヴェン:交響曲全集、劇音楽「エグモント」(抜粋)
ビルギット・ニルソン、マリア・シュターダー、グレース・ホフマン、
ヴァルデマール・クメント、ハンス・ホッター
ケルン放送響、同合唱団
フィルハーモニア管、ロイヤル・ストックホルム・フィル、
ケルン放送響
1954,1955,1957,1958,1960(詳細不明)
CD10
ブラームス:ピアノ協奏曲第2番
ゲザ・アンダ(P)　ケルン放送響　　　1954
ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番
レオン・フライシャー(P)　ケルン放送響　　　1956

５７年のスタジオのベト４良いですな。

クレンペラーはテンポが遅くて今の時代には合わない

じゃーこの先、未来永劫あう時代は来ないな

>>422
クレンペラーの晩年は実際そうで、私などはついて行けない。
”その音と次の音が始まで眠ってるから終わったら教えて、クレンペラーちゃん”
といいたくなるぐらい。
しかし、60年のべと善も多少遅い部分も感じるが、素晴らしい演奏だし、
今memoriesで出ているバラバラの全集、これなど、すかっとしたテンポで、
その上、好演奏（5番だけ音が悪いから除外）。

遅い、速い、重い、軽い、大きい、小さい、合う、合わない、良い、悪い

カラヤンと契約の切れたEMIは急きょクレンペラーを代役として起用したが
カラヤンのような派手さはないためフィルハーモニアは暗黒時代を迎えたのは承知の通り

所詮ローカルの三流指揮者

>>427
三流指揮者ならウィーンの聴衆を圧倒することなど無かろう。

いつもの荒らしだ。気にするな。

イギリスの朝比奈

>>429
ありがとう

ID:WqcHMQE5
こういう即効で反応する馬鹿って面白いなｗ

＞ウィーンの聴衆を圧倒

お世辞って言葉すら知らないのな
社交辞令とかさｗ

どんな評価でもお世辞って言っとけば否定できると思ってるんだろうなあ幼稚過ぎて失笑
まあ放っておいてもカタログが死後も頻繁に再発され続けてる時点でアンチ風情が何言っても無駄だが

クレンペラーより小澤の方が、評判は全然上なのが事実
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

荒らし乙ｗ

事実を突きつけられると荒らしとかｗ

クレンペラーを迎えたフィルハーモニアは低迷し、ニュー・フィルハーモニアと改名したが無駄だった
時すでに遅くカラヤン時代の活気がなくなっていた

クレンペラーは不器用な指揮者だった
独墺系のものでまァ、納得するのはメンデルスゾーンだけだった

それでいいんじゃない？
人それぞれだし。

降参ですか？ｗｗｗ

うん、みんな降参すると思うよ。
でも同意はしないと思うよ。

お前等の同意なんか要らねえんだよヴォケ
クレンペラーより小澤の方が、評判は全然上なのが事実

悔しい？ｗｗｗ

クレンペラーの音楽が理解できないから
小澤に逃げたんだね。かわいそうに。

>>442

＞クレンペラーより小澤の方が、評判は全然上なのが事実

そんな事実どこにある？
お前の頭言うなよ

>>437-438
妄想乙ｗ

>>442

いやなことがあったからってここで暴れても現実は変わらないよｗ

なんか荒らしにマジレスする人多いな
この時期厨だらけだし流そうや

事実すら見えなくなっちゃてるんですねｗ
流石ペラキチ共だｗｗｗ

そして誰も釣られなくなった

誰も反抗出来なくなったの間違い
完全なる敗北

t

オットー・クレンペラー／ニューフィルハーモニア管弦楽団　
１９７０年ライブ　ベートーヴェン交響曲第９番

リヒターの神がかりの「マタイ受難曲」を聞いた感動をクレンペラーに求めたが無理だった。

>>453
まだまだ理解が足りないよチミ。

オットー・クレンペラー

究極の名演　　　メンデルスゾーン　「真夏の夜の夢」
　　　　　　　　メンデルスゾーン　交響曲　No.3

かなりの秀演　　メンデルスゾ−ン　交響曲　No.4
　　　　　　　　ブラームス　　　　交響曲　No.4

リヒターってｗ

ところでクレンペラーの1969年録音のバッハ管弦楽組曲全曲と
1960年録音のブランデンブルク協奏曲って超名演？
来月買おうと思ってるんだけど。

>>458

フルヴェンヲタでも持ってなきゃ恥ずかしいレベル。
クレソのバッハが悪かろうはずがない。

↑聴いたら感想を。
>>456
同意だが、バイエルンのスコッチは最後がかなりいかがわしいしゲテモノっぽい。
夏の夜の夢は時にマーラーの響きが聴こえる大名演だ。
ワイルも現役盤が少ないだけに名演としたいが如何？

夏厨はスルーで

＞バイエルンのスコッチは最後がかなりいかがわしいしゲテモノっぽい。

アレはゲテモノっぽいどころかゲテモノそのもの

>>462
あのエンディングは作曲家としての実験なんですかね？
クレンペラーは偉大な指揮者の一人と思いますが、
私にはあのやり方がよく分かりませんでした。
同じバイエルンのマーラー２番は、恵美盤とは違う攻めかたで私は大好きです。

>>458
管弦楽組曲は1954年の方が素晴らしいかもね

良スレアゲ

クレンペラーのブランデンブルグ２番はコーホーが絶賛している

>>466
宇野痴呆なんざどうでもいい。

>>466
それがバッハと何の関係があるのかね？

釣られまくり

クレンペラーでいいと思うのは「真夏の夜の夢」だけだな

>>419
この詳細はまだどこも出てない？

まるっきりの初心者です。
マーラーの7番スタジオ盤ポチりました。

天国か地獄かギャンブルしてみます。

>>472
聴いたら感想を。

クレソペラーのマラ7は第1楽章だけコーホーが買ってるねw

クレンペラーのマラ7の感想なんて、既にネットに溢れかえってるだろ

テンシュテットの晩年のライブで７を聴き仰天。
クレンペラーで失神できたら本望です。

クレンペラーなんぞを買った自分に失神しとけ

【はやくしてみた】マーラー：交響曲第7番より第5楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14490989

海外じゃとっくに売ってるのに発売延期ってどういうことだよ
しかも1ヶ月ぐらい

マーラー7番届きました。

濃厚な演奏ですね。
遅めのテンポで迫力ありますね。

テンシュテット盤との比較ですが・・・

ベト２良いね。

>>364>>365

ww.hmv.co.jp/product/detail/4177049

Sym, 29, 41, Piano Concerto, 27, Serenade, 13: Klemperer / Gurzenich O Haskil(P)+schumann

1956.9.9まるごとｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

>>472
それライヴ盤のことでしょ？1993年ラストライヴ
これとクレソ盤の２つはマラ７の双璧
異論は認めない

>>483
激しく同意

相変わらずキチガイばっかでｗｗｗ

>>472

まるっきりの初心者がいきなりクレソペラのまら7って・・・。

ま、好き好きだけどだね。

>>483
テンシュテットの7番はスタジオとライブの両方を持ってます。
クレンペラー盤も好きですがテンシュテットのライブの方が好みですね。

>>486
クナのベト8みたいな演奏に比べれば敷居は低いと思いますよ。

大型新人現るｗ
お前等、ちゃんと面倒を見ろよｗｗｗ

めんどくせえ人種の相手はしないに限る

「まるっきりの初心者」=クレンペラーに関してだけは初心者

敢えてクラシック自体の初心者と誤読を狙ってるあたり、とんでもなく面倒くさいなｗ

そういう反応もかまってるのと一緒かと。嫌ならレス付けなきゃいいんじゃないの？
オマエモナーだけどさ。

面倒くさい御仁ですな、というだけで別に嫌とかじゃないよ。そういうの含めて2chの醍醐味だしなー。

60年ベト全、伊尼でvat抜いて25ユロ。
送料が高いから、ほかの安いのと抱き合わせにする。

>>493
M&A盤ね

ベートーヴェンの交響曲自体は本来どれも苦手なんだが、クレの指揮だと聴いてて楽しい。

このスレは良いね。ベームスレみたいな暇人キチガイも居ないし。

こことヨッフムスレは健常者ばかり。

カラヤンとベームはキ印だらけ

よく言うよ
ペラキチの分際でｗ

このスレの住人は自分が基地外なのを自覚しているからね。
理性的なることこの上なし。

クラ板自体が（ｒｙ

オットー・クレンペラー

まぁ、ご本尊が奇天烈である程度それを自覚していらした訳ですから。

あ
あああああ
あ
あああ
ああああ
ああああ
ああああ
ああああ
ああああ

嗚呼嗚呼嗚
呼アアアア
アアアアアアア
アアア吾亜唖アア亜唖
娃蛙ぁ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

蛙娃唖アア亜唖吾アアアアアア阿亞あああ
ああああ
あ

あ
あ

あ
あああアアアアアア阿
いいあいアアアいい唖
アア居合い亞居合い亞居合い
可かヶか下記下記下記
下記下記下記か貴下か
可か下記が下記か可
か子かが下疑義が各
課かヶ

http://www.amazon.co.jp/Beethoven-Missa-Solemnis-Concertgebouw/dp/B0045KWNBA/
http://www.amazon.co.uk/Missa-Solemnis-Amsterdam-17-1957/dp/B003UC49YI/

Archipelのヘボウとのミサソレってまともに発売されなかったんだね
HMVのリストからいつの間にか消えておかしいなとは思ってたけど

ヘボウ(笑)

クレンペラーのマラ6番が聞きたかった。

>>507
どんな感じだったんだろうなぁ
7番のあとに急にやる気を出したそうだが。もし実現していたとしても、7番や
復活ラストレコーディングのように超スローペースの異形演奏だったのだろうか？
それともバルビローリのようにまとまっていただろうか？

俺聞いたよ

マラ6はどうもクレの芸風に合わない
ブル3を録音して欲しかった

俺聞いたよ

>>509
>>511
レポよろ

糞だった

そういう印象批評じゃなくてさ。
小学生じゃないんだから。

ペラーの口癖も知らんのかｗ

糞はクナだろ

ばーか

そうかね！

クレンペラーはカラヤンが去って行ったあとのフィルハーモニアの代用品にすぎなかった

>>519
バカもん！！！

でも使い物にならなかった

>>521
お前のチンコが？

クレンパラーの演奏はすべてが時代遅れの遺物ばかり残した

>>523
池沼乙ｗ

今頃ミスタイプを悔やんで死にそうなんじゃないか

クレンパラーの遺した演奏
http://depart.livedoor.com/t/baerenplatte/item3257370.html
http://tenant.depart.livedoor.com/t/baerenplatte/item3257369.html
http://tenant.depart.livedoor.com/t/baerenplatte/item3257371.html

クランパラーは三流指揮者だった

>>523
当時ですら時代遅れなんだから困ったもんだよなｗ

見事な自演を見た

妄想が激しいキチガイだ事ｗ
流石ペラキチｗｗｗ

最近テスタメントから目新しいリリースがないですね。
ロッテさんが亡くなったので難しくなったんですかね。

クレンペラーの音楽が嫌いだなんて腐った人間なんだね。
可哀想に・・・・

お前が一番可哀想

所詮はアンチの戯れ言。

腐った音楽を聴いて満足してる基地外に言われたくないです＞＜

クレンペラーは絶対にテンポを動かさない。どんなに熱くなっても早くならない。
聴いてるこっちは興奮しっぱなしだというのに。だから聴いた後の充実感は半端ない。
一方フルトヴェングラーはテンポを動かしまくる。それはどんな曲でも変わらない。
興奮すればするほど速くなり落ち着けば遅くなる。まったく正反対の演奏スタイルを持つこの二人。
なぜ正反対であるこの二人が我々を感動させてくれるのか。
それは魂がこもっているからだろう。そしてついには魂が爆発する。
その瞬間に我々は初めて彼らの音楽に触れることができるのだ。

スゴい音楽家がなんでスゴいかが分かっちゃう僕ちゃんがいちばんスゴいのら！！

まで読んだ

流石キチガイ
相手をフルヴェンに据えるとはｗ
ドン･キホーテにも程がある

ID:Xj0IJXKB
http://hissi.org/read.php/classical/20110811/WGowSUpYS0I.html

なにこいつキモい

マーラーの交響曲全集 Part4
235 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/11(木) 23:00:18.74 ID:LLuSin6m
ID:Xj0IJXKB
http://hissi.org/read.php/classical/20110811/WGowSUpYS0I.html

なにこいつキモい
トスカニーニ　１０
23 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/11(木) 23:00:38.00 ID:LLuSin6m
ID:Xj0IJXKB
http://hissi.org/read.php/classical/20110811/WGowSUpYS0I.html

なにこいつキモい
オットー・クレンペラー 21
539 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/11(木) 23:00:55.85 ID:LLuSin6m
ID:Xj0IJXKB
http://hissi.org/read.php/classical/20110811/WGowSUpYS0I.html

なにこいつキモい
チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」 その２
199 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/08/11(木) 23:49:28.78 ID:LLuSin6m
豪華って何や？

クレ爺は戦後フルトヴェングラーに会わなかったのかな。
戦前の写真で仲良く登山しているのがあったけど・・・

>>539
キチガイだから当たり前。

クランプラーは２メートルを超す長身だった
フルヴェンよりも巨人だった

http://classic.music.coocan.jp/cond/index.htm

>>544
真性基地外が作ったページなんて貼るな

>>545
え？そうなの？
おれ、この人のサイトをけっこう参考にしてるんだけどな。

クラシックのページを見るだけなら良いかも知れんが
他のページを見ると電波が強すぎるね。

類は友をだな

クレは確かに時代遅れだが、そこがまたいいじゃないか。
時代のビッグウェーブに乗ればいいってもんでもあるまい。

カラヤンが去ったあと、EMIは一連の名曲をクレンペラーに託したがすべて失敗の駄盤ばかりだった。
ベト、ブラ、チャイコ、新世界、幻想、どれもカラヤンの足元にも及ばない凡演に終始した。

>>550
クレンペラーのベトが駄盤ってｗｗ
耳が腐ってるんだねｗｗｗ
乙

釣られてみる。
駄盤ならニューフィルハーモニアにオケが改組になった時に主席指揮者になれる訳なかろう。

みんな釣られようよ！

>>552
他に誰もいなかった。彼はそれに貧乏だったので安サラリーでホイホイ引き受けた。
これはオケにとって好都合だった。

隠れコミュニストにはイギリスは寛容だからな

>>554

貧乏だったのは確かだ。アメリカじゃ１５年間で１枚のレコードも創れなかったし
師のマーラーの交響曲２番のカーネギーホール公演では赤字をかぶって自腹を切ってる
ホーレンシュタインの獲得に失敗したレッグが目をつけなきゃどうなっていたことやらｗ
イギリスはエキセントリックな人物にも寛容な変態紳士の国だからクレンペラーも歓迎されただろう
音楽と女のことしか考えない爺さんだからなｗ

>>556
>ホーレンシュタインの獲得に失敗したレッグ

といいつつ、天下のＥＭＩが獲得に失敗したとされる
ホーレンシュタインのディスコグラフィは意外に
しょぼいんだよな。なんでだろこれ？

現役盤もＢＢＣなどの放送録音だとか弱小レーベルが多く、
体系的にメジャーレーベルに録音した形跡がない。

ＥＭＩを蹴ったあと、ＶＯＸに大量に録音を残しているかというと、
必ずしもそうでもなさげ。よくわからんのよね。
教えて誰かｴﾛｲひと。

>>556
＞アメリカじゃ１５年間で１枚のレコードも創れなかったし

VOXではいくつか録音を遺してるけど、それとは別の話？

>>559

音源は放送用録音で、レコードは作ってないと思う

クレンペラーはテンポが遅すぎてイライラする

>>560さん
聴かなきゃいいのさ。
俺はフルヴェンとクライバー息子、チェリー嫌いだから、
聴かないようにしてるよ。
ストレスは溜めないように自分で行動しないと。
俺はクレンペラー大好きだから聴いてる。

>>559
私向けのレスですよねｗ
あれって放送用だったんだ。知らなかった。
でも大地の歌やブルックナー4番は、LPへの収録を想定したとしか思えないタイムで演奏してますよ？

>>557
VOXへの録音って結構あるんじゃない？
あの時代としては録音が多い方だと思う。

アメリカ時代や録音に関してはこのホームページを参考に



http://www.kapelle.jp/classic/klemperer/klemperer_index.html

>>562
>でも大地の歌やブルックナー4番は、LPへの収録を想定したとしか思えないタイムで演奏してますよ？
同時期のハンガリーでの大地やコンセルトヘボウのブル4の速さを思えば
『VOX録音の速さはLPに合わせた』って言われるのはたまたまでしかないと思う

LP片面に合わせたどうかは今となっては不明かもしれんが、
少なくとも>>556の「アメリカじゃ１５年間で１枚のレコードも創れなかったし」は
間違いじゃんｗ

>>556と言えばクレ556
さすがクレンペラースレ

VOX録音の大地の歌やブルックナー4番は>>564のホームページによると
アメリカ時代の録音ではないようです。

VOXはアメリカの会社だけど
桶はヨーロッパだもんね

68年頃だったか？　　　キングからバンスタ、東芝からクレン、とほぼ同時に「大地の歌」が発売された。
レコ芸で交響曲部門を担当してた村田武雄がバンスタを油絵、クレンを水墨画にたとえて批評していた。
まことに核心を得た言い方だと思った。

その結果、大地の歌はバンスタ、VPOの圧倒的勝利に終わった

吉田秀和がクレンペラーについて書いた文章とか
あるの？見たことない。あの人、クレンペラーの
こと評価してなかったとか？

>>571
つ 「世界の指揮者」（新潮文庫）

ペラーは音楽じゃない
キチガイ爺のオナニー

この人の田園以外と爽やかだな。
名演。

うるさいキチガイ

アンチが湧くのは良い演奏家の証拠

あんち
ttp://www.tochigisc.jp/news/article_photo/00001657-0.jpg

ツンボの>>570晒し

ID：pt5kN9fV
最強のキチガイ

放送禁止用語のオンパレードだな、おい。

よ○あし、○っかち、○んぼ、びっ○、き○がい、お○、ども○・・・

他人ばっか叩いてないでちゃんと墓参りしろ↓

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Klemperers_Grab.JPG

そんなことより、おまいら、名盤とされるクレソのブル６なんだけどさ、
輸入盤がナニゲに廃盤なの知ってた？ アマゾンのマケプレなんか、
凄い値段になってんぞ。

見てみ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000AF1MU/

マケプレの値段なんて何の参考にもならんけどな

クレ爺さんのEMI録音の中で、ブルックナーはすぐ廃盤になっちゃうね。

それでも復刻されまくってるだけ恵まれてる部類

>>581
ずいぶん質素な墓だな。
石が置かれるのはやはりユダヤ人だからか。

アゲ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>586
フィルハーモニアの楽員OBが置いてるんじゃね？

ユダヤ教のミツヴァを知らんのか

昨日、死んだ親父の墓参りに行ったら笠置シズ子の墓見つけた。

クレ爺さんの孫とかひ孫っているのかな。

>>589
そのことを言ってるんじゃないの？

>>591
クレ爺の息子であるヴェルナー・クレンペラー（俳優）は、二人の子をもうけているよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Klemperer

息子はハリウッドで活躍していて、ナチ役で結構出てるんだよね。

>>592
有難うございます。息子さんは結構活躍されてたのですね。写真を見ると目がお父さんに似てるような・・・

この人３６歳でベルリンフィル振ったのか。
好評だったらしい。

小澤は25歳でベルリン・フィル振った。
好評だったらしい。

その小澤と息子のヴェルナー（ワーナー）が共演するとは

ヴェルナー・クレンペラーは「Werner」だが
ワーナーミュージックは「Warner」だぞ

念のため

>>595
おいおい往年の大巨匠とちっさい指揮者を
一緒にするなよ。小澤の方が早かったが格が違う。

所詮クレンペラーなんて大した事ないって事だ
気にすんな

えっ？逆なんですけど。

御大は大器晩成。
御大を小澤ごとき小物と一緒にするなど、笑止千万。

クレンペラーが辞書なら小澤は紙切れ一枚。
クレンペラーは巨大であり繊細、小澤は見せかけだけ。
まさかクレンペラーより小澤が上だって思っているヤツいないよな？

呆けて適当に振ってるペラーより、きちんと振ってる小澤の方が上に決まってるだろキチガイ共ｗｗｗ

>>602
小澤は死んだら誰も何も言わなくなる

バトンテクニックだけは小澤のほうが上かもな

>>603
薄っぺらい君には小澤がお似合いだよｗ

>>606
難聴の君にはクレンペラーがお似合いだよｗ

100年後、小澤への絶賛とペラーの噂
どちらが上か自明の理

>>607
自分が難聴だからって・・

>>609
うわゴメン、マジだったか。。。
そんなつもりじゃなかったんよ。ほんとごめんな。。

お前ら、ホント、意地が悪いな。
性格最悪。

>>611
オタはみんな性格が悪いよ。
だから、女にモテない。

小澤も病気後は昔のように振れなくなってるから
クレのように化けるかもしれんｗ

Mahler: Symphonies No.2, No.4, No.7, No.9, etc＜限定盤＞
Otto Klemperer 、 Philharmonia Orchestra 、 New Philharmonia Orchestra
ttp://tower.jp/item/2938226/Mahler:-Symphonies-No-2,-No-4,-No-7,-No-9,-etc%EF%BC%9C%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%9B%A4%EF%BC%9E

No.7は海外盤としては初めての再発か。リマスターの有無等含めて詳報希望。

NPOとの激遅2番が再販されるのかと思った

日本のクレヲタには今さら感しかないセットだな

みすず書房から出るクレソ本が気になる・・・

毎夏恒例の展開で何ら読むべきレスなし、と思いきや
ビッグなお知らせサンクス！
訳者はベルリン音楽事情かなんかの本でクレソ好きそうなのは知ってた
著者はまるで知らないが、ヘイワースのような信者による評伝ではなく
クレ演奏の本格的分析だったらうれしいす

去年出版されたばかりなのに、もう翻訳が出るんだな。

みすず書房
ttp://www.msz.co.jp/book/new/

オットー・クレンペラー　Ｅ・ヴァイスヴァイラー (著), 明石 政紀 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4622076292/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1313591415&sr=1-4
（内容説明）
伝説的大指揮者の出生国で初めて書かれた伝記。資料として極めて上質、読み物として非常に優れ、ファンをとらえて離さぬ仕上がり。

>>616
日本のクレヲタは世界一恵まれてる、と思う。
日本盤を買おうとする海外のファンも多いそうだ。

>>614は以前も国内で発売されてたな。
CD割りが同じ曲順だった記憶が。

>>619
翻訳明石政紀か！
変な本も書くヤツだが腕は確か
期待できそうだな

長期センセイのパ◯リを指摘してた人だよね
山崎コータローの英語本ほどのひどい翻訳もしなさそう

なにこのクレソ祭りｗｗｗｗｗｗ


ｳﾚｼｽ

>>610
クソ野郎乙。頭に蛆沸いてるんだね。
あっ！耳もか！

クレンペラーはオペラに関してはすべてダメ
所詮は二流指揮者にすぎなかった

>>625
それって、どこに載ってた文章ですかぁ〜？＾＾

>>625
二流⇒三流

ドン・ジョヴァンニの新譜が発売されたときのレコ芸での高崎保男の批評はボロクソだった。
あまりの酷さに我慢できず、ジュリーニ盤を取り出して聞いてホッとしたとコメントしている。

ああそれ過去のレコ芸漁ったとき読んだ。
魔笛あたりからクレンペラーに足を向けて寝られなくなったが、ドン・ジョバンニは
息苦しくてジュリーに聴いてホッとしたのだと。序曲からあまりの劇的緊張に
耐えられなかったようだ。
たしか67年の指揮者アンケートで全体で3位だった御大に投票せず、
なぜクレンペラーを私は評価しないのかそのうち書くつもりとわざわざ書くほどのアンチ。
その後、そのような文章を発表したのか否かは知らない。

評論家なんてクソ食らえ。バカの言うことには耳を貸さない。

>>629
レスの二行目と六行目が、すごく矛盾してるように読めるのだが。

高崎はダメだなぁ…カラス贔屓が酷くてサザーランドなんかケチョンケチョンで、
今でもオペラファンの憎悪を買ってるわけだし。

記憶に間違いないと思うよ。魔笛とミサ・ソレで別次元に突入したが、
ドン・ジョバンニはダメ。何がダメだがははっきり書いてない、息苦しいくらい。
それで次の年あたりの定番企画で、｢ここにはオットー・クレンペラーが
入っていない。その理由は今度うんたら｣と勿体ぶって書いてあった。

魔笛はクレンペラー盤、ベーム盤がほぼ同時に発売された。
クレンのほうが歌手陣が充実していたのもかかわらず、なぜか軍配はベーム盤に上がった
その理由はベーム盤はちゃんとセリフ入りだったから、オケもBPOだったから

EMIのドン・ジョバンニはデモーニッシュな超名演と思うがあまり話題にならないな

魔笛におけるルチア・ポップの夜の女王の歌唱はフリッチャイ盤のリタ・シュトライヒに匹敵する
ベーム盤におけるロバータ・ピータースは大失敗をしている

>>632
魔笛とミサソレは「別次元」として非常に高く評価したままなら、
「〜とわざわざ書くほどのアンチ」というほどのアンチではないんじゃない？ということ。

アンチになったなら、手のひらを返して、それまでの全てを否定して、
サザーランドみたいにめちゃくちゃ叩く（ということを、この人はした）ような、
そんな評価になったのかな、とも読めたので、ちょっとよく分からなかった。

個別には高みに達した演奏を認めてもクレンペラーの音楽造りの根本には終始共感できなかったのでランキングでは悪態ついたんだろ

クレンペラーが嫌いだなんてなんて哀れな評論家

× 哀れな
○ まともな

そういえば、ある人が新書でカラヤンを貶しつつ、クレンペラーを持ち上げて
話題になったことがあったよね。
その人は２ｃｈのこの板に来てレスまでしてたらしいけど、今は病気で入院してるらしい。

クレンペラーのベートーヴェンは良いね。
風呂上がったら５９年の英雄聴く予定。

カタワでもキチガイでも出来るのを証明したのがクレンペラー。

存命だったんだ

>>640
あの人なら亡くなったよ

>>644
お名前を

>>617

注文しました。情報感謝。

>>645
宮下誠さん

個人的には、あの本の論旨には賛同できなかった

キチガイになって自ら死んだ奴ね

そういうこと書かないの。

マーラー交響曲集（６ＣＤ）
交響曲第２番、第４番、第７番、第９番、大地の歌、歌曲
クレンペラー＆フィルハーモニア管弦楽団、他
\1,757 by HMV

どっちにしても、昔の音楽評論家は、録音だけ聴いて
あれこれ批評してたわけだから。
今の評価に耐えうる評論家なんて、何人いるのか。

何言ってんだこいつ

キチガイなんだよ

そいえば2，3年前、２ちゃんなんかに迷い込んで大真面目に実名でレスしたＭ氏に対して、
ピラニアのごとく食いついて嬲り殺したのはお前たちだ！
と書いたら、お前が代わりに死んでやれとレスされ、それにたいして
そういうこと書かないの、という展開になったわ。。。あああ

もう一つそーいえば、でーやんとか言われていた確か最近死んだ人のクレベスト３は
ロ短調、ブル9、ドン・ジョバンニだったよ。あと2つは今は全然顧みられないのは残念だわさ。

>>650
9番と大地持ってるけど、残りが欲しいからダブっても買いかな
リマスターがどうなのか気になる
このシリーズってリマスターは古いの使ってるのだろうか

>>647
許光俊さんからズルさとセコさを引いて教養を足したような人だったね
きっと真面目な人だったんだろう。
でも世の中にはクレンペラーとケーゲルとカラヤンとオーマンディが
同時に好きな人間もいていいと思うんだな。

>>656
一行目は適切すぎて噴いたｗ

>>647
サンクスです。

クレンペラーのマーラー選集が出てるみたいだね。
クレンペラーのCDは全部売ってしまったから、買い直すかな。

マーラーの７番だけ欲しかったけど、セットで買ったほうが安いな。
たぶん音質に、そんな変わりないだろうし。

>>660
７番だけ買うより、セットの方が安いよｗ

直前のレスもちゃんと読んでクレンペラー

ブルックナーも同じように出してくれないかな。

7番を聴いて是非ペラーは何も分かってなかったってのを分かって下さい
そしてペラキチどもはマジで死んで欲しいと思って下さい

いい加減７０年のベートーヴェンチクルス発売してくれないかな。
早く聴きたい。

>>664
このツンデレちゃんめ！ｗ

ペラキチって言葉、オペラ・キ○ガイのつもりで使ってたら

クレソペラ・キ○ガイって用法もあったのね。

実はこのスレ専用のペラ吉もある

ペラ吉はいつもの荒らしのことだし、ややこしいｗ

クレンペラーのような時代遅れの指揮者のどこがいいのか、さっぱり分らん

>>670
何をもってクレンペラーが時代遅れと云いなさるか？

古い時代の指揮者を時代遅れと言って貶す価値観がさっぱり分からん

いやーん、釣られちゃったわ

ぺらんめえ

マーラー選集、フランス盤だから、
きっとマスターから違うぜ。

やっぱり英EMIと違うマスター使ってるのかな？
まあ買って確かめれっちゅう話だが。

てかお前等持ってないの？

？？？

アホは書き込むな

なら>>678は書き込んじゃダメだな。

>>676
話題に上がっているマーラー撰集のことなら「発売日:2011年10月10日」なんだが？
過去に発売されたヤツのことではない

>>679
>>676

頭大丈夫か？

君が？

>>682
>>680

>>680
今までの中で一番アホなレス

なんかよくわからんが、アホが5人くらい寄ってたかってるのは分かる
クレソスレは今日も通常運転

毎日ずっと暑かったからな。

>>685-686
暑いのでウンコにハエが5匹ほどたかっていたと言うことか。

サライ合唱

>>680
10月10日に発売？？
かなり先の話しだね。　まいった・・・

期待しない方が良いよ

初出とかじゃないしな。

これから買う人には明らかに朗報だろ
まあ最近高い国内盤買った人には同情するけど

いやいや、今度の廉価セットがもし通常のリマスターなら
国内盤24ビットとか、アートとか買ってた人も、
あながち損したとはいえないず。

値段が同じだったらな
それにマラ7は国内盤より前の輸入盤リマスターのがいいという人もいたし

×マラ7は国内盤より前の輸入盤リマスターのがいい
○EMIは国内盤より前の輸入盤リマスターのがいい

オーディオ的な意味での音の良さと、オリジナルに近いという意味での音の良さの違い。
実際に聴き比べてみて良いと思うほうを選べばよろしい。

彼のベト２良いね。すごい充実感。
英雄に匹敵するスケール。

クレソペラのベートーヴェンはやはり第7が最高であり、
次いで第5であるといえよう。
LPの時代から僕がそういってきたのだから、間違いないといえよう。

クレンペラーの演奏は遅すぎてイライラする
あんな古臭いものどこがいいのかさっぱり分らん
オケもカラヤンが去った後、きめ細かさがなくなりレベルが落ちている

ク
あ
オ

それは仕方ないよ。
だってオペラの振れない人だったから。
賢明なチェリとは違っていつまでもオペラ諦めない頭の悪さがあったけどｗ

笑点のボードですか？

>>701

おまいはクレソペラ先生の「オランダ人」全曲を聴いたうえで、それ言ってるのか

大昔に図書館のＬＰ借りて聴いたな〜
ベームのが音楽なのに、なんか音が出てるなって印象。
再聴？そんな時間があったらドラティ盤でも聴くわｗ

クレンペラーの振ったオペラって駄演が多すぎ
とくにモーツアルトなんてどれもひどいものばかり

>>699
だが、そこがいい。

ついさっき５７年のスタジオ録音の第９聴きおわった。
凄いね。この充実感。逝った。

そしてアゲ

>>707
おまえはバカといえよう

またキチガイ叩きが沸いたか。
この季節になると害虫が沸いて困るな。

宇野廚はキモイな。いつまでいえようなんて言ってるんだよ。
>>709
死ねボケカス！

>>711
ID:n5lgrIzf

ファビョッたか、朝鮮人w

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ついさっき５７年のスタジオ録音の第９聴きおわった。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　凄いね。この充実感。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　逝った。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

またゴミ共が沸いたか。まとめて死ね！！！！

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 >>714の朝鮮人
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

朝鮮人じゃねえよボケカス！

おい、落ち着け

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　最高の感想を思いついたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　これを書いたら賞賛の嵐だおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　>>707はバカ　 |
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　>>707はチョン .|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>718
お前キモイな。AA自身がお前だろ。
キモイから死ね！

レコ芸でもマンスリーでもベスト10入りだな。
アルノンクールとかアバドとか息子とかアバドとかが上などありえん話、マジぃ？？だけど
バランス取ってるの見え見え。
それよかクナやベームやセルよりいつも上位にランクされるようになったね。
80年代までベームより評価されるなんてありえないことだった。

朝鮮人はすぐキレるから見苦しい

だからチョンじゃねえよ！クソカス！

>>722
＞だからチョンじゃねえよ！クソカス！





　　　　　　　　ｒ⌒ヽ.　 (⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　 .　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

今日はゴミが多いな。片づけが大変だ。

日本語が打てないからAA貼るしか能のない糞チョンが火病ってるってことか。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　飽きやすい２ちゃねらのことだから
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

またクソチョンがAA貼ってる。いい加減国に帰れよ。

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼
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　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／

まだやってるのか
どっちも落ち着け

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ついさっき５７年のスタジオ録音の第９聴きおわった。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　凄いね。この充実感。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　逝った。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>729
ヒント：「どっちも」じゃなくて一人二役

まだいるのかクソチョン。
さっさと死ねよ。

「フルトヴェングラーさんが『あの男Ｋ』とか言って、どうも俺のこと意識してるらしい・・・ﾑﾌｯ」

クラウス「お前な訳ないだろ田舎もん」

今日の午後はクレンペラー指揮　フィルハーモニア管弦楽団演奏の
ベートーヴェン交響曲第２番を聴く予定。
土曜日に聴いたけど第３楽章を聴いてる時に電話に邪魔されたし。
だからまた今日聴く。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜今日の午後はクレンペラー指揮　フィルハーモニア管弦楽団演奏の
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　ベートーヴェン交響曲第２番を聴く予定。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　土曜日に聴いたけど第３楽章を聴いてる時に電話に邪魔されたし。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だからまた今日聴く。だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

またゴミが沸いてるな。雨だからか。
とりあえず死ね。

ID：NY1XOzDN
こいつ頭終わってるな。

何も俺は沸騰したつもりは無いけどな

自分の書き込みがゴミだから湧くんじゃねぇの？
そんな風には考えられないみたいだね
流石馬鹿

>>735
粘着される様な馬鹿な書き込みを連日するんじゃねぇよ
糞チョンが

>>739
お前がゴミだから沸くんだな。さっさと死ねよ。
>>740
頭おかしいね。死んだら？

沸騰すんなよｗｗｗ

てめえが・・・
もういいや。バカに構ってる暇はない。

おいチョン
漢字の勉強をちゃんとやれ

えっ？チョンじゃないんだけど。
お前の脳味噌大丈夫？

>>745

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>745
お前を見てると、昔、運転免許試験場で偽の本籍を書いて来たんだけど、その上に在日って判子を捺された奴を思い出したよｗ

在日じゃねえよ。クソカス。
頭ん中もカスが詰まってるんだなｗｗ

>>748


　　　　((⌒⌒))　　
　　　　　l|l l|l ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　.∧_∧　　　　
　　　∩#｀Д´>'') ＜　在日じゃねえﾆﾀﾞ、クソカス
　　　ヽ　　　 ノ

キモイクソカスだな。

>>750

ﾊﾞﾝ 　 (⌒⌒)　　 ﾊﾞﾝ
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
　　　　 ∧＿∧　　ﾊﾞﾝ
　ﾊﾞﾝ　∩#｀Д´>/￣￣/ ﾊﾞﾝ キモイクソカスﾆﾀﾞ
　　　　/_ﾐつ＿// ＬＧ /
　　　　　｛二二｝ 三三｝

おい、頭大丈夫か？クソチョン。

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　おい、頭大丈夫か？クソチョン
　　 ／!||!（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。　　
　／ﾉ( 　"u,"ニ..,ニヽ"v＼　　　
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω'~Y　,／　　　 ノ＼　　　　ﾉ＼
　　 .>.　　{.　|⌒ヽ⌒||〈　　　　ノ 　　　　　ノ　　　ヽ
　.／　　..　| .|:::::::|::::::||　i 　　／　　　 　　　　　　　 ＼
　{　　 ⌒ヽ_/ ）;:;:!;:;r! 　　　/　　U　　　　　　　　　　　i
　ヽ,　　 ／､ 〈 ﾆニニ>　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾆﾀﾞｰだろおまえ
　　{.　 ﾊ ヽ Y｀　　　　 　　丶　　　　　　　 　　 　 　ノ
　　 ヽ{　ヽ_ゾﾉ　　　　　　　　　／　　　　　　　 　＼

もしかしてID変えてる？
クソチョンのくせに生意気だな。

>>754
＞クソチョンのくせに生意気ﾆﾀﾞ

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ.　 (⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　 .　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

ほんとチョンってファビョると凄いなｗ
リアルで会いたくないや

自分語りはいいから・・・

>>757
ID:pP/+Iuno のチョン公


　゛ （⌒）　　 ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!
　(（、´゛）)　　
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　 　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´ >ミ.　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/ 　　
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二| 　
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| | 　　

AAしか使う能がないの？

>>759
おまえ、一日ここに貼りついているんだな
明日はハロワに行けよw

ID:pP/+Iuno は、背伸びをしてクレンペラーを聴いてる中学生だろう
いくらなんでも大人って事は無いｗ

えっ？背伸びではないんですが。
あなたたちこそ大人の皮をかぶったクソガキなのではないですか？

チンコの皮を被った真性包茎野郎です。まで読んだ。

オランダ人のリハーサル（クロール）でのエピソードにはまりました。

第3幕のオランダ人の名乗りの場面で、題名役の歌手に対し

「どうしてそんなに大声で名乗りをあげるのか？
　きみがオランダ人だってことは客も皆知ってるのだよ。
　劇場のポスターにそう書いてあるのだから」

クレンペラー聴いとるのか…渋い中坊やのー。

クレンペラーの最高だと思う名演を書いてくれ。
俺は７０年のライブの第９。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜クレンペラーの最高だと思う名演を書いてくれ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　俺は７０年のライブの第９。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>766

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　　ヽ、 i　!　　　　 〉 .／
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　 　　　　　 ヽ,,; | 　　 ／／
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.　 　　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
　　　|l. ;　　:　,'.,' 　　　　　　　　　　.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/⊃_∧
　　　@1⌒ヽ.ゝ 　 .　　　　　　　　　　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、　　　　　　　　　　　　　|<　｀Д´>　
　　　`ﾄ､ :;;;ｲ}t'| 　 　　　　　　　　　　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,　　　　　　　　　　　ヽ　　⊂)
　　　 ヽ.}::_ソ　| 　　..　　　　　　　　　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、　　　　　　　　　 (,,フ .ﾉ　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,　　　　　　　　レ'

また頭の悪いチョンが現れた。

今後はスルーしよ。

NGを覚えたらいい
AAなんてほとんど消える

於菟

>>771さん
NGの仕方が分かりません。

janeなどの2チャン専用ブラウザを使いましょう
ググったら全部やり方が載ってる

ID:giYy4by1
ウザイ

クレンペラーのブルックナー交響曲第5番の正規盤が素晴らしくないか。私は1990年の輸入盤とHS-2088リマスターの2種を所持している。
私は演奏的にはヴァント、BPOに負けない名演だと思う。今のハイクオリティリマスターがどんなリマスターなのか私は知らない。

>>776
クレンペラーのブルックナーは総じて良いと思う。
感情を入れない彼に合う曲だ。

ID:giYy4by1

バカチョン、いまだに発狂中w

ID:giYy4by1
とりあえずスルーとNGを覚えてくれ
荒しは反応を楽しんで煽ってるだけだから

ID:giYy4by1

こいつバカチョンだからスルーできないんだよw

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜クレンペラーのブルックナーは総じて良いと思う。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　感情を入れない彼に合う曲だ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　>>777はバカ　 |
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　>>777はチョン .|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

クレンペラーの71年と72年の録音の
発売はまだかな？

クレンペラーのワーグナー管弦楽曲集(�T)フィルハーモニア管弦楽団のＣＤのできがよくないか。Grandmaster-series-\1,733。リマスターはHS-2088。
1.歌劇「ﾘｴﾝﾂｨ」序曲、これは凄い。熱演。
2．歌劇「さまよえるオランダ人」序曲
3．歌劇「タンホイザー」序曲
4.歌劇「タンホイザー」第3幕への前奏曲「タンホイザーの巡礼」
5.歌劇「ローエングリン」第1幕への前奏曲
6.歌劇「ローエングリン」第3幕への前奏曲
7.楽劇「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛と死
私はこのCDを愛聴している。http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005GIVF/ref=sr_1_15_olp?ie=UTF8&qid=1314084873&sr=8-15&condition=used
千円以内で購入できる。推薦盤。

糞チョンの液晶はユーザーの裏側に字が表示されるのかｗ

>>783　千円程度に訂正。

>>783
「リエンツィ」序曲の感想しかねえじゃねえかｗ

>>785
自称霊能者さんですか？

ワーグナーはタンホイザーとトリスタンを残して欲しかった
序曲や前奏曲だけって生殺し

Hint: hc2AHOWR=tdqAyCNg=RCUBKEGP=giYy4by1＝劇団ひとり

クレンペラーの最遅演奏は？

HS-2088をありがたがる奴はアイツしかいないｗ

>>790 オペラを除く。マーラー7番「夜の歌」、99:51。マーラー9番、85:51。ブルックナー8番、83:59、荘厳ミサ曲、81:37、ブルックナー5番、79:29、マーラー2番「復活」、
79:19。足し算してみた。オペラを除けばこの順序ではないか。

馬鹿なの？

そうらしいね

>>792
夜の歌すごい長いね。

>>795


　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　＜　　 夜の歌すごい長いﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 ＿|￣￣||＿)_ ＿　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／旦|――||/ ／ ／|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣|　 |
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|三|／

はいはいお子ちゃまは寝まちょうね。

　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　 　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　／ _ノ 　ヽ､_.＼
　　　　　　 ／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo.＼　　 チンコって定期的に勃つNE！
　　　　　　.| 　///（__人__）///　| 　　
　　　　　　 ゝ　　 ｀ ⌒´ 　　 -く
　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　 .ヽ
　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　　ト!
　　　　　　　|　　　　 ,,∩,,　　　|
　　　　 　 　ヽ　　_　(::)(::).. _　/
　　　　　　　　 ヽ┘ ￣￣ └'

今日組合に行ったらクレ爺さんの恵美マーラー盤が売りに出てた。
早いね。もう売った人いるんだね。

クレンペラーの演奏は時代遅れでダサイ

>>776
朝比奈はコレを聴いて勉強したんだよな？
楽譜読めたのかな？ｗ

精神性が高すぎて朝比奈は
理解できなかったと。

767 ：セルスレッド 6：2011/08/23(火) 15:04:41.81 ID:mAnAyYUZ

やっぱこいつだった
まだいたのか

昨日にかけてどんだけスレがムダに進行してるんだｗ

キモイAA貼ってるキチガイのせい

>>805
すぐ人に責任転嫁するチョン公




　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　＜　　 キモイAA貼ってるキチガイのせい
　　　　　　　　　　　　 ＿|￣￣||＿)_ ＿　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／旦|――||/ ／ ／|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣|　 |
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|三|／

>>805
キチガイはお前だクズ

.　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 　 //　　/　 　 /　',　 i ﾏﾐ:､　　 　 ／
　　　 　 /　　 思　　私　　こ　　ｉ　　 //｜ /!　 ! !厶-｜| |ｉ |ﾆ,ﾊ┐　/
.　　 　 /　　　 っ　　が 　 ん 　 |　　.| |　| f‐|　 |_ﾘ,r==ﾐ.ﾙ|ｉ | 《_ﾘ＼/
　　　　i　　 　 て　　悦　　な　　|　　:| | r==､ ‐┘´f⌒i ′|| | fﾊﾊ　|　　演　　 こ　　な
　　　　|　　 　 る　　ぶ　　も　　|　　:| ﾄ､| ｆ_} ､　 　 ￣　　jﾊ| jﾉj　! |
　　　　|　　 　 の　　と　　の 　 |　　:L|_l{ 　 　 ＿　　 　 / ,ﾉｲ´|　|｜　 奏 　 の　　あ
　　　 ！　　　 ？　　　　　で　　＞ 　 　 ヽ 　 └　' 　 　 /　 |　|　|｜
　 　 　 '.　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 {｀ト　. ＿　　/ ,/ｲlﾊ.! ﾉｨ|　　は　　粗　　に
　　 　 　 ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　'.l| | l/ 　 ／´/l从ｰﾘ;‐:､|
　　　　　　　｀　ー―‐一　´　　　　　　　　　∧|7　　　　/: /　 〃: : :|　　？　　末　　？
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ | | ＼___,／ : :!　〃 : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ |/ :|,r「|／-‐'': :|　|ｉィニ: : '.　　　　　な
　 　 　 　 　 　 .　――　、　　　　　　　　|:ｆ : //| |: : : : : :,:|　||∧: : ､:∧
　　　 　 　 　 /　　　　 　 ＼　　　　　　 〈ﾉ : L!_l┘: : : : :/|　||　|ﾞｰ〈ﾑ　 ､
　　　　　　　/　　　　　 　 　 ＼-､　　　　{｀ヽ: :|: ＼:＼X: :|　|ｌ　|　　|　ヽ__＼
.　　　　　　/　　 　 　 _　　　　　〈 ＼　　 j : : : ﾊ : : ヽ : : ∧　'V　　 !／　　　｀7ー-----
　　　　 　 ′　　　　/-､　　　 　 {　ｰ`トく: : : :､＿ : : : : f⌒＼ |　 ／　　 　 ／
　　　　　.′　　 　 /　　ヽ　　　　ヽ._　廴　ヽ: : ＼: : : : f二　　ヽ´　　,.　　´
　　　　 .′ 　 　 . ′　 　 '.　　　　　 〉__廴　 ': : : :｀ニ: とニヽ　　 ／
　　 　 .′　　　 ′ 　 　 　 '.　　　 　 ヽ　 }-　 ヽ、: : : : : :/: ｀ト-'´
.　　　 ′　　, ′　　　　　　　 ､　　 　 ﾉ⌒ヽ.＿　}: : ＼ : : : :！
　 　 ,′　 , ′　　　 　 　 　 　 ＼ 　 ヽ　　 }　　ハ＼: :｀:ｰ: : :}
. 　 /　　 /　　　　　　　　　　　　〈 丶. _j　　 ＼_／廴_＼＿_;丿

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

>>808
勃起

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜恥ずかしながらクレンペラーの第９はこれしか聴いたことなくて・・
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|.　　　　　フルトヴェングラーやバーンスタインも素晴らしい名演だけど
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　クレンペラーのはひと味ちがうね。上記の二人は人間臭い演奏だが
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　クレンペラーのはある種冷たい第９。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だがその内面は熱い。だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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　　　　　エリーザベト・シューマン（Elisabeth Schumann）
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　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱりエリーザベトの
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

　　　　　　　　　オットー・クレンペラー（Otto Klemperer）

キチガイが大量に沸いてるな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1279529765/
音楽 [クラシック]　“辻井伸行君のオナニーについて考える”

188 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/24(水) 10:21:49.11 ID:PbglIh6A
偽善者の同情で優勝した自称ピアニストｗｗ

>>807
クズはてめえだろ。ドアホ。

ID：BRMThVN4
基地外キモ男

>>813
大量に見えるならロムっておいたほうがいい

キチガイの現象、自分以外はみんなキチガイ
これかなりの重症な

ID：PfpsRaJi
アホな荒らし「出不巣肝男」

ID:fgvqVBRP は、クレンペラーを聴いてこうなったのか
聴く前からこうだったのか
だがクレンペラーがこのスレにキチガイを引き寄せたのは間違いのない事実

　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/ |
.　　　　　　　　　　　　　　/::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ／::::::::::::::＼
　　　 　　　　　 __＿／　　　　　　　＼
　　　　　　 　＜ i＿_〉 /　 ,ﾆﾆﾆ､、　|:＼
　　　　　　　＜_i＿,_〕｜ （　 ◎　 ）'　￣| __
　　　　　　＜_t＿,_〕　 : 、 '￣￣"　　／〈__i_＞
.　　　　　　＜_t＿〕　　l　　　　　　.／: 〔,＿i_＞
　　　　　　　　| 　.､,,_　_,,i､　　　　　＼〔,＿t_＞
　　　　　　　　ヽ　　｀"　　　　　　　　〔,＿t_＞
　　　　　　　　　＼ﾆﾆﾆ=‐　　　　　　/
　　　　　　　　　　 ＼,,,,,,,,､　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼ .......... ／
　　　　　　　　　　　　 　＼:::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|/

>>820
貴様もそのキチガイなんだぞ。
出不巣肝男さん。

>>819
コロンを全角で書くのはやめないか
専用ブラウザで見てもポップアップされない

>>822
日本語でおｋ

クレンペラーのブランデンブルク買った。
後で聴く。今日は疲れた。

クレのブランデンブルクは正直微妙・・・
テンポが遅すぎる。

>>825


　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　＜　　 クレンペラーのブランデンブルク買ったﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 ＿|￣￣||＿)_ ＿　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／旦|――||/ ／ ／|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣|　 |
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|三|／

>>827
お前黙ってろよ！！カス！！
死ね！出不巣肝男！

ID:sHDqkAAv
暇さえあれば他人を貶す
張り付き基地外。
通称「出不巣肝男」

>>829
うるせーよちょんこ

クレンペラーのEMI録音でCD化されてないのは
モーツァルトの交響曲第40番だけ?

仏ＥＭＩのマラ集、大地だけ持ってて、７，９は聴いたことあり、で
２と４と歌曲聴くために二千円近く払う価値はあるかな？ないよな？

>>831
とっくにある

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3872813

EMIベト9のモノラル・バージョンってCD化された？
ステレオ・バージョンとは編集が違う（違うテイクが混ざってる）んだけど

>>833
サンクス
> 録音時期：1956、60、62年録音
で第40番が珍しい1962年録音の方だとしたら
1956年録音というのは第41番の初出音源なのかな

>>829
おぉコロンを半角で書いてくれるようにしてくれたのか。ありがたい
ってかコピペすればよい話だからなｗ

>>835
違う。
35番が1960年、40番が1956年、41番が1962年。

クレンペラーのバッハは良いね。
スケールの大きさよりも各楽器の音色が楽しめる。
まさに音楽だね。

1日1キチガイｗ

>>839
ん？なに？ああ、自己紹介か。

セルスレッドと、それに反応する暇人が暴れる夏厨香り立つスレ

こういう奴が一番邪魔だな

早く夏休みおわんねーかな

こういう奴が一番邪魔だな

Sie haben sehr viel Talent, aber Sie machen alles falsch.

Ich ubergebe mich, und du bist ein Unterschied

クレンペラー

クレンペラー

ブルックナー9番のジャケットで、タクトのあたりにワーグナーの霊が写っってるよな。

以前このスレでキモイAA張ってた張り付き基地外
見なくなったな。もしかして死んでくれたのかな？
そうだとしたら嬉しい限りだ。

>>850
そんなにかまってもらいたいのか？　　　朝鮮人w

>>851
自己紹介乙

>>852


　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　自己紹介乙ニダ
　　 ／!||!（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。　　
　／ﾉ( 　"u,"ニ..,ニヽ"v＼　　　
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω'~Y　,／　　　 ノ＼　　　　ﾉ＼
　　 .>.　　{.　|⌒ヽ⌒||〈　　　　ノ 　　　　　ノ　　　ヽ
　.／　　..　| .|:::::::|::::::||　i 　　／　　　 　　　　　　　 ＼
　{　　 ⌒ヽ_/ ）;:;:!;:;r! 　　　/　　U　　　　　　　　　　　i
　ヽ,　　 ／､ 〈 ﾆニニ>　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾆﾀﾞｰだろおまえ
　　{.　 ﾊ ヽ Y｀　　　　 　　丶　　　　　　　 　　 　 　ノ
　　 ヽ{　ヽ_ゾﾉ　　　　　　　　　／　　　　　　　 　＼

↑もうお前死ねよ。生きてたってしょうがないんだから。

>>850
このチョンは煽り方が下手糞だなｗ
まあ馬鹿だから仕方ないか

>>855
ここまで哀れだとかわいそうになってくる。
人を煽るだけのかわいそうな人生。

>>856
スレ違いだから出て行け
二度と来んな

とうとうイッたか。

>>858



　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　＜　　 とうとうイッたかﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 ＿|￣￣||＿)_ ＿　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／旦|――||/ ／ ／|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣|　 |
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|三|／

自演乙

>>860
カール・ベーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310285296/701+703+712,

今日は ID:XiEdXetv のキチガイが各スレに書き込んでるみたいだけど
レスにリターンが付いてるのがこのスレだけってのが笑えるなｗｗｗ
流石マジキチ
誰も相手にしてくれてないｗ

>>860
ところで自演って何？
ばーか

基地外がなんか言ってるｗｗｗｗ
基地外、それはID:ckyP6lNKである。

恥ずかしいのぅ
悔しいのぅ
己の馬鹿さ加減を恨め

逝け老害

>>865
お前幾つよ
俺14だけど

kyrieもそうだが、最近のガキはフルヴェンよりクレソの方がクールでかっこいいと思ってるんだろうなｗｗ

ペラキチを馬鹿にしたいから、このスレに来てるだけじゃね？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/195

195 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/09/01(木) 14:28:37.87 ID:2ZKD3RZM
クレンペラー信者が鬱陶しいな
スレ潰すか

潰すなら5,6年は粘着する覚悟がいるが、そんなに人生暇なのか

>>870
ヒッキーなら時間はあり余ってるだろう。

ということでアゲ

>>872
大山祇神社抜穂祭
http://www.youtube.com/watch?v=LfHBUM0mnG4&feature=related

当の本人はワルターのスレで暴れてるけどなｗ

>>871
ヒッキーでも他にやることたくさんあるわい

>>875
へー。
他になにしてんの？

クレンペラーの第９は良い。

>>876
少なくともスレ荒らす時間はない

>>877
ドヴォルザークだな

クレンペラーは何やらしても不器用な指揮者だった

なんかスルー対象のカキコばっかｗ
保守してくれてるの？

Otto Klemperer

晩年の遅い演奏でも、早送りするとスタンダードな名演に早変わり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14490989

既出

68年のベートーヴェン7番（EMI、ラモーがカップリングされてるやつ）の第三楽章の最後に「ん〜」なんて声が入ってる。本人の声だと思うが、なんかカッコ悪い。

>>885
最後の音に被ってるの？

「親父さんは大したヴァイオリニストだったけど、息子の指揮者は2流だな・・・」
クレンペラ―がＲＯＨを追われたクーべリックを評した言葉。

ROHを追われた後はWWEにでも移籍したの？
それとも新日にでも呼ばれた？

>>887
原語でなんと言ったのか知りたいので、ソ−ス教えてもらえる？

>>886
たしかに最後の音（残響）に被ってるね
演奏に不満を感じての「んー？」なのか、満足感の「んー♪」なのか

>>890　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓残響
演奏　ジャッ　ジャッ　ジャッ　ジャッ　ジャンー
クレンペラー　　　　　　　　　　　　　　　　んー
って感じか。確かにかっこ悪いしクレンペラーらしくない。
なぜこのままにしたのだろう？

「んー満足」

「んー寝てみたい」

>>837
> 35番が1960年、40番が1956年、41番が1962年。

ところがそのCDに収録されている「56年録音の40番」は、実は62年録音の
40番なんだ。東芝EMI時代からの間違いで、未だに直されていない。
間違っていること自体、気付いていないかも。

本物の56年録音の40番は、初期のCD CMS 7 63272 2 (3枚組)か、
または Klemperer Lagacyシリーズの 7243 5 67332 で聞ける(た)。
二つの録音の大きな違いは第1楽章のリピートで、56年はあり、62年は無し。

>>894
東芝EMIはPOのマラ２のArt盤で、
中身をバイエルン放送のライヴと間違って売っていた前科がある。
>>894の話が事実なら東芝EMIに指摘した方がいいよ

東芝EMI　artシリーズのクレンペラー：マーラー「復活」
http://web.archive.org/web/20050415234856/http://www.syuzo.com/mt/archives/2005/03/emiart.html

クレンペラーの録音って、５年違いくらいのスタジオ同曲異演があって
初心者としてはややこしいわ。

この前買ったメンブランの激安ボックスのベートーヴェンとブラームスも、
EMIの全集と重なってるのはブラ３だけ、ベト全は被りなしだけど、
データが信用できるかどうか分からない。
ブラ３以外はモノラルに聴こえるから、ベト５やベト７は55年のスタジオ・モノラル
って書いてるとおりの音源なんだろうとは思うが。

Cascavelleの新譜着た。
快速ジュピター良いね。
次はルツェルン音楽祭も発掘してくれ。

>>896
もっと勉強し給え。初心者君。

【ID:x9DQzd2O】の検索

音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー 21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/898
音楽 [クラシック] カール・ベーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310285296/739
音楽 [クラシック] 【上手】アマオケ指揮者5段階で評価しよう【下手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314768364/44
音楽 [クラシック] 金聖響
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311069391/151
音楽 [クラシック] 【変態】ウィーン岐阜管弦楽団【ときめき】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297131523/119

クレンペラーなど聞いてる奴は糞評論家に洗脳されたバカといえよう

>>863
【XiEdXetv】の検索

音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー 21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/850+852+854+856+858+860+863+865
音楽 [クラシック] カール・ベーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310285296/701+703+711-712+717
音楽 [クラシック] 【上手】アマオケ指揮者5段階で評価しよう【下手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314768364/16
音楽 [クラシック] ドヴォルザーク　チェロ協奏曲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312283044/51
音楽 [クラシック] 宇野功芳といえよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245303469/170+172
音楽 [クラシック] ２ちゃんねらーが選ぶ世界の名指揮者ランキング
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262091951/772
音楽 [クラシック] 【巨匠】小澤征爾 Seiji Ozawa 12【復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305121073/661+665
音楽 [クラシック] 佐渡裕　PART3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307809128/761
音楽 [クラシック] ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/369
音楽 [クラシック] 買ってはいけない駄盤【後悔】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284687629/150
音楽 [クラシック] 【炎の】小林研一郎【指揮者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1306256705/164
音楽 [クラシック] ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/365+367
音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第７番
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/667
音楽 [クラシック] !!! Live 》》》　凄いライヴ盤　《《《 Live !!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238250353/349

久しぶりに上京してユニオン覗いたら
68年のVPO運命未完成のD輸入盤が未開封で1890円
テスタメント盤があるからいいやっ、と思ったが
買っときゃよかった。

「しぇーん」を聴くためですね、わかります

ID:lptsswhS
究極のキチガイ。キモヒキニート。

自己紹介乙！

↑ここにもキチガイが一匹

自分に矢印まで示してｗ
自己紹介乙乙！！

ID:ppN65YvE
とうとうイッたキチガイ。
人間のクズ。

又々々
自己紹介乙乙乙！！！

↑それしか言えないの？キチガイは四ねよ。

スレを無駄につかうなーっ！

クレンペラーの演奏って、木管楽器の音色が可愛いな。表現しづらいが、なんかピコピコ言ってる感じ。
フィルハーモニアに限らず、ウィーンフィルやバイエルン、コンセルトヘボウとの演奏でも同じような音色になってる。

クレンペラ―の作風って不器用だな。
さらに不細工、間違って生まれちゃった感多し。

今日も
自己紹介乙！

ついに900突破

フルヴェン、トスカニーニ、クライバー、ワルターと並んで撮った写真で
クレンペラーひとりだけなんか浮いてるよな
場違いなキモイ野蛮人がちゃっかり紛れ込んだようで雰囲気ぶち壊してる

↑その野蛮人がコイツ。

クレンペラーってBPOを指揮したことはあるの？

>>918
ある。

>>894
知らなかったよそれ・・・

>>918
http://kukikei.sakura.ne.jp/klemperer.html
クレンペラーの演奏記録の把握に有益だと思うので、一応参考までに。

伝説の５大巨匠写真の中でクレンペラーが
一番風貌が変わったな。
あとワルターも結構変わった。

途中で人間廃業したから仕方がない

クレンペラーって何度も事故を起こして死にそこなったらしいね
足が不自由なのも事故によるものなんだろ？

>>923
自己紹介お疲れ。

>>925
エロイカスレで自演とか言っている馬鹿が涌いているぞ。

>>926
そいつ池沼だから無視したほうがいいぞ。

又お前か

>>927
ID:V5168Vak




　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　＜　　 そいつ池沼だから無視したほうがいいﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 ＿|￣￣||＿)_ ＿　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／旦|――||/ ／ ／|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣|　 |
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|三|／

自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH＝RpEA/4iW

２匹目の池沼
ID:RpEA/4iW

平日に1日中2chやってる人って･･･

【ID:V5168Vak】の検索
音楽 [クラシック] 金聖響
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311069391/
162,
音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー 21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/
915,917,922,925,927,929,931,
音楽 [クラシック] クラシック
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315472778/
4,11,
音楽 [クラシック] ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
379,387,392,395,
音楽 [クラシック] 宇野功芳といえよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245303469/
182,
音楽 [クラシック] 大阪交響楽団　part４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313109537/
470,
音楽 [クラシック] 辻井伸行君のオナニーについて考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1279529765/
201-202,
音楽 [クラシック] 嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第5番【ウン(コ)命】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233685350/
790,
音楽 [クラシック] 【変態】ウィーン岐阜管弦楽団【ときめき】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297131523/
120,
音楽 [クラシック] 宇野チンポ内閣発足へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315440434/
1,5,

クレンペラーの生き方を見習おうではないか。
彼は理不尽な批判や災難にもめげず、天寿を全うするまで音楽の魅力を伝え続けた。
だから我々も、理不尽な書き込みにめげず、クレンペラーの魅力を語り続けよう。
（まあ理不尽な書き込みは単純にスルーすれば良いのだが）

>>933
楽しいかい？低脳くん。

>>935
こいつ、昨日のID:V5168Vak のバカチョンw

↑覚えたての日本語を使えて嬉しいかい？

出た！自己紹介！ｗ

>>937すぐにファビョるバカチョン

　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　 　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|寒寸愚|
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| |

>>939
自分のAAを使えて嬉しいかい？
キチガイ野蛮人

出た！出た！自己紹介！！ｗｗ

>>940
ID:1kDdTE2a
こいつは朝鮮人

提案です。
もうこのスレ、荒らしに占拠されたので次スレ立てませんか？

いや、ID:1kDdTE2a のようなチョンが荒らすからもうスレ立てるな

新スレから荒らして欲しいの？
じゃー立てれば

スレが埋まれば次が立つ
単純な話

>>941
>>942
>>944
てめえらが荒らすからだろーが。
人のせいにするんじゃねーよゴミクズが。

なんでいつもじぶんにれすするの？

自らキチガイこの上ない証明をする為に決まってるだろｗ

↑というわけでキチガイ北チョン二名ご来店でーす。

埋め目的ならすぐに立てるから無問題ｗ

クレンペラーのディースカウいじめ
ディースカウ「クレンペラー先生、私が指揮をするコンサートがあるのでご招待します」
クレンペラー「あいにくだが、その日はショルティ君が『冬の旅』を歌うリサイタルがあるので行けないよ」

それと「フィースカウ君」は定番だな。

指揮　オットー・クレンペラー
演奏　フィルハーモニア管弦楽団
ベートーヴェン交響曲第１番ハ長調作品21
1957年録音

ちょっと早いけど次スレ立てました。

オットー・クレンペラー Part22
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315616457/

>>954
ID:5xDPOBtb
きょうもチョン公がクレンペラーをマンセーしているw

>>955
スレ立てありがとうございます。

>>956
自己紹介乙ｗ

ドキュメント１０ＣＤはええのんか？

ええか、ええのんか。

>>959
ええういやで

オットー・クレンペラー

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梅

梅

梅

梅

梅

うめ

うめ

うめ

977

978

979

980

981

再びの揚げ

983

984

985

986

987

もう疲れた
終わり

　眞　ン　壷

ID:w3+vL5vE

最高級のヒマなバカチョン

あと10じゃん。
私が埋めよう。

９

８

７

６

カウントダウンを間違えたｗ

４

３

２

１

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆次スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part22
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315616457/

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