J.S.バッハとその一族【総合】 Part20

1 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 10:08:57 ID:ViI4nW9j

巨星Johann Sebastian Bachを筆頭に、音楽史上稀にみる6世代にもわたる大音楽家の系譜をなしたバッハ一族について語るスレです。

・ヨハン・バッハ[1604-1673]
・ハインリヒ・バッハ[1615-1692]
・ゲオルク・クリストフ・バッハ[1642-1697]
・ヨハン・ルートヴィヒ・バッハ[1677-1731]
・ヨハン・ゼバスティアン・バッハ [1685-1750] 大バッハ
・ヨハン・エルンスト・バッハ[1722-1777]
・ヴィルヘルム・フリードリヒ・エルンスト・バッハ[1759-1845] バッハ直系最後の作曲家でヨハン・クリストフ・フリードリヒの息子

J.S.バッハの息子達
・ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ[1710-1784] 別名W.F.Bach
・カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ[1714-1788] 別名C.P.E.Bach
・ヨハン・クリストフ・フリードリヒ・バッハ[1732-1795] 別名J.C.F.Bach
・ヨハン・クリスティアン・バッハ[1735-1782] 別名J.C.Bach

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/

その他の過去スレは>>2

2 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 10:09:39 ID:ViI4nW9j

J.S.バッハ【総合】 Part18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/
J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/

3 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 10:10:47 ID:ViI4nW9j

4 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 11:45:34 ID:WCUQd+aw

レオンハルトは糞

5 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 13:44:50 ID:7oARdPGi

｢安くて良いCDスレ｣より

バッハ全集　リリング＆シュトゥットガルト・バッハ・コレギウム、シュトゥットガルト・ゲヒンゲン聖歌隊他（172CD）
http://www.amazon.co.jp/dp/B003LR4QPE/ ￥ 23,033
（ヘンスラーの正規版）

いろいろ問題のあったライセンス版を買い逃してた人には朗報。
買い逃したものの、独eBayまで出張って送料込み3万チョイ超えで仕込んだ俺は複雑w

6 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 16:48:59 ID:itwxSpew

>>1乙
と言いたいところだけど、立てるの速すぎだろ。
こっちに移る前に落ちちゃうんじゃないの？

7 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 17:08:32 ID:TrEC3Qyi

>>1
乙です。

8 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 18:25:45 ID:lCSD1s2Y

ヴィルヘルムとかヨハンとかクリストフとかまぎらわしいんだよクソが！

9 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 18:43:27 ID:hwn9l4dt

早すぎるだろ

10 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 19:02:07 ID:rN9K0+nt

いいんでね？
過疎スレだから980まで逝けばそっこで落ちるし

11 ：名無しの笛の踊り：2010/08/31(火) 01:21:32 ID:plLoK+Rg

おっつ

12 ：名無しの笛の踊り：2010/08/31(火) 18:22:51 ID:g8DxeAwH

＜平均律クラヴィーア曲集＞

1巻と2巻があり、それぞれ24曲構成で、第1巻 [ BWV846～869] は 1722年，
第2巻 [ BWV870～893（ヤクザ） ] は 1744年に完成した。

13 ：名無しの笛の踊り：2010/08/31(火) 20:15:35 ID:4hTnyTu8

平均律
ん？

14 ：名無しの笛の踊り：2010/08/31(火) 20:27:37 ID:70DjUPSU

ヤクザネタ引っ張ってる人まだいるのか

15 ：名無しの笛の踊り：2010/09/01(水) 16:13:50 ID:qzWSlIa4

Well-Tempered

16 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 15:54:07 ID:Gt84YeFC

今日はイギリス組曲全曲を聴いたんだが、いいねこれ

17 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC

↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤

18 ：名無しの笛の踊り：2010/09/03(金) 05:07:30 ID:H+/NL2T/

いよー
待ってましたー
レオちゃん

19 ：名無しの笛の踊り：2010/09/03(金) 11:14:39 ID:FelwEg8I

レオヲタ氏（ｒｙ

20 ：名無しの笛の踊り：2010/09/03(金) 14:34:22 ID:2Oeyicnc

ttp://yukovnblog.blog106.fc2.com/

21 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 06:44:04 ID:sh6eB+BH

22 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 07:04:48 ID:klh0q5IP

23 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 09:19:10 ID:EBiGU8oT

レオンハルトの名前が出るとスレが腐るな
やっぱりレオンハルトは糞だな

24 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 21:15:15 ID:tZBWngz7

と
アンチがうそぶく

25 ：名無しの笛の踊り：2010/09/08(水) 10:29:20 ID:fMRUfZZO

バッハさん。
小川沿いに住む人。的なニュアンス
日本だと小川さん。川添さん。川村さん。川上、川中、川合、川下ほか

26 ：名無しの笛の踊り：2010/09/08(水) 12:53:41 ID:Fg6JRxpn

やはり、スレタイに「とその一族」を含めたのは失敗だったみたいねｗ

27 ：名無しの笛の踊り：2010/09/08(水) 21:28:07 ID:zbrj9MQj

そですね
J.S.バッハさんの曲しか興味ないもんなあ

28 ：名無しの笛の踊り：2010/09/08(水) 22:24:36 ID:qoSjORJu

『J.S.バッハとその一族』っていうスレタイは？
せいぜい
『J.S.バッハとその息子たち』だろ

29 ：名無しの笛の踊り：2010/09/08(水) 23:15:11 ID:Svo8Yf49

>>27
それはないが。というか未だにそういう人いるんだな。

30 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/09(木) 00:02:00 ID:WgxMTQFp

>>1 乙　アーノンクールとレオンハルト以外バッハとして認めない
　　っていうかこの二人を論破できるやつなんていないしな

31 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 04:31:11 ID:sCMus89U

論破w

32 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 07:53:16 ID:JRAj7F2n

>>28
俺もJS以外に聴いたことあるのって、WFとCPEぐらいしかないな・・・

33 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 10:07:35 ID:mlVFmXPk

>>30
論破って、ぷっ

好きなら聴けばいいし
嫌いなら聴かなければいい
それだけだ

34 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/09(木) 11:06:20 ID:WgxMTQFp

アーノンクールたちが活動始めた頃は異様なくらいまでの叩かれ方したからな
いわゆる保守的なやつらから　アーノンクールとレオンハルトにもっと敬意を示すべきなんだな

35 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 11:45:59 ID:JLyk3scl

こんな馬鹿を生んだのも、レオンハルトが糞だから
流石、糞レオンハルト、恐るべし

36 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 11:57:01 ID:JPl3oM2w

>>32
その二人は、聴いていて楽しいよね。
最近だと、ランペの演奏するWF（今年は何気にメモリアルイヤー）のソナタが良かった。
一部の曲にタンジェントピアノを使っているところも面白いし。
JCは確かにモーツァルトに繋がるものを感じさせるけど、退屈な曲は本気で退屈ｗ

37 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/09(木) 18:12:24 ID:WgxMTQFp

アスペレンのイギリス組曲はいいのは認めるがな

38 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 08:20:32 ID:gjthWkRD

いずれにせよ、今回のスレタイは失敗だな。

39 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 10:35:25 ID:Yv2apvu2

ヴィヴァルディの曲をバッハがオルガンで弾いてるのがいくつかあって
これらがBWVに取り込まれ正式にバッハの曲となっているわけだがヴィヴァルディは文句を言わなかったのだろうか？
バッハが勝手にやったのだろうか？もしくはヴィヴァルディに許可を取ったのだろうか？

そう考えていくとバッハ程の音楽家が「これ俺の曲でーす」なんてやるはずもないと思うしヴァイヴァルディも「あーいいよ別に使っても」って感じだったんだろうか

40 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 11:28:39 ID:qMFWvqy/

オルガン協奏曲の中には雇用主のヨハン・エルンストの作品もあるから、
もと曲が誰のものかはちゃんと説明はしたんじゃないかね。

41 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 11:38:38 ID:/jVJ8cVI

ヨハン・エルンストがオランダ留学中にヴィヴァルディらの楽譜を入手し
帰国後、バッハに編曲を依頼した。なので説明すら不要だったはずだ。

42 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 12:09:39 ID:qMFWvqy/

なるほど。φ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ

43 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/10(金) 14:54:45 ID:LrvE+mqi

ヴィヴァルディの葬儀にバッハは参加したんだよな　っていうかなぜヴィヴァルディは
ウィーンで亡くなったんだ？

44 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 15:31:39 ID:HOPJx6Qr

>>39
そもそも著作権てものが存在しなくて、他人の曲を真似るのは普通のことだったというだけだよ。
現代の感覚で捉えたら駄目ってこと。

45 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 17:34:30 ID:+YXLMpJ4

むしろ真似されるほうが光栄で、名誉なことだったんだろう。

46 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 18:32:40 ID:M12s7TEC

>>43
葬儀に出席したっていうのはほんとですか？

http://members.jcom.home.ne.jp/the-cosmos/Vivaldi.html

などを見ると、当時ヴィヴァルディが死んだことを誰も知らなかったようなのですが。
それに、バッハって、ウィーンに行ったことありましたっけ？

47 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/10(金) 19:22:23 ID:LrvE+mqi

>>46 たしか樋口隆一氏の本でヴィヴァルディの葬儀に参加と書いてあったような記憶があった
　　一度も対面はしてなかったと思うんだが

48 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 21:51:45 ID:j/R9SuOI

本当かよ
はっきりしてくれ

49 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 23:31:46 ID:SgyBNxxW

バッハは旧東ドイツ領から一歩も出なかったと思い込んでいたぜ。

50 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 23:57:42 ID:j/R9SuOI

えっ、バッハがウィーンに行ったって？？

51 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 00:20:10 ID:aQGZvTSH

>>43
カール6世の死でヴェネツィアでの後ろ盾を無くして、もはや「時代遅れの作曲家」扱いだったヴィヴァルディはウィーンでオペラをヒットさせることを最後の望みにしていたらしい。
でももともとの持病で1ヶ月で死亡。
シュテファン大聖堂で小さな葬儀が行われたらしい。レクイエムを歌った少年聖歌隊の中にヨーゼフ･ハイドンがいたとか。

52 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 00:37:28 ID:ADMuxgH/

>>51
探し回っていてさっき見つけたばかりだけど、

http://hpcgi3.nifty.com/casavecia/bbs5/wforum.cgi?no=857&reno=856&oya=851&mode=msgview&page=0

によると、ハイドンの話は作り話らしい。

いったい何がどこまで本当なのやら・・・・・

53 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/11(土) 00:53:43 ID:tVjmJFr4

>>48
ここだと1741年にヴィヴァルディ葬儀に参加と書いてあるな
ttp://www.tegakiya-yuuzuki.com/nikki4.html

>>51 ども　でもヴィヴァルディ以外にもラインケンとか作品とか編曲してるんだな

54 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 00:53:51 ID:aQGZvTSH

ハイドンのは眉唾物だと思ってたが、やっぱり作り話か
でもシュテファン大聖堂での葬儀記録は残ってるはずだから、可能性0でもないと思うんだけどどうなんだろ

55 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 01:02:44 ID:aQGZvTSH

ヴィヴァルディが亡くなったのが1741年7月28日。バッハは同年8月5日以前からベルリンへ旅行とバッハ事典にある。
多少ズレがあるとしてもウィーンにまでは行ってる暇無いと思うが。

56 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 14:10:28 ID:S7lUaaOw

バッハスレ落ちた？

57 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 14:49:59 ID:7TLcmmHD

新聞やテレビニュースも無いのに、ヴィヴァルディが死んだなんていう情報を
早く知ることなんて出来るのかな？

58 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 22:00:59 ID:gxfBjSd9

>>56
ここがバッハスレです

59 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/11(土) 23:56:38 ID:tVjmJFr4

>>57 新聞は当時あったと思うぞよ　バッハが死んだときも記事にでたくらいだったし
　　片隅だったが・・・

60 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 14:33:19 ID:QigQaJIO

ライプチッヒからウィーンまで歩いて何日かかるんだ？
ヴィヴァルディの葬儀のためにウィーンに行ったって？？？

ヴィヴァルディの葬儀に出たというのは眉唾ものだが
もし本当にそうだとしたらそれは
たまたまウィーンにいたと考える方が自然だが
しかしそのような信憑性のある資料は？？？

61 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 21:33:04 ID:QigQaJIO

馬車でも結構かかるんじゃ？

62 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 21:34:59 ID:ymQr1w48

そういやうろ覚えだけど、
バッハって若い頃徒歩で結構遠くの町まで行ったんだっけ？
当時は馬車って高かったんだろうか。

63 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 21:41:51 ID:QG9ZdWGw

当時の馬車は徒歩に比べて早いが、健康には良くなかったらしいｗ
理由は様々あるらしい

64 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 22:37:32 ID:HXN4QDq9

無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ、無伴奏チェロ組曲
が好きなんですが、他にオススメな室内楽曲あったら教えて下さい

65 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:00:47 ID:Cwa3cnrE

>>64
偽作を除くとオススメを選ぶほど残らないかも・・・室内楽に限ると。
あとは「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」6曲と、「ヴィオラ・
ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」3曲と、「フルートとチェンバロの
ためのソナタ」2曲と、「無伴奏フルートのためのパルティータ-」1曲と、
「フルートと通奏低音のためのソナタ」2曲と、「2本のフルートと通奏低音
のためのトリオソナタ」（これはヴィオラ・ダ・ガンバソナタ第1番と同じ曲）
・・・くらい？

66 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/13(月) 00:48:16 ID:/PMBn+Vi

一番悲しいのはヴァイオリンとオブリガートチェンバロ付きのソナタがほとんど演奏されないってこと
あとBWV1021～1025も　

67 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 04:03:18 ID:EGzkJsAB

長男フリーデマンと末子クリスティアンで歳が25も離れてるってすげーな

68 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 07:16:54 ID:u9V/5V8S

>>62
ブクステフーデのいるリューベックに行ったんだよね。
おそらく途中の街で色々なオルガンに触れたとか。

69 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 13:19:35 ID:3jKH8KSE

>>64
>>65さんも挙げている
『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』はお奨め
俺はムローバ＆ダントーネ盤で聴いている
下記で視聴できます
http://ml.naxos.jp/album/ONYX4020

70 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 20:46:31 ID:CRjUI4QJ

>>66
最近、小学館の全集でこの曲集の存在を知った
いい曲だよね
>>69
俺はグールドの刷り込みから抜け出せない
不幸だ

71 ：64：2010/09/13(月) 23:41:21 ID:ZVPydI3A

>>65,69
ありがとうございます、少し調べて購入してみます

72 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 00:06:11 ID:7tLnZmzQ

>>70
グールド信者って、ドイツ音楽を信仰して、たとえばサン＝サーンスなんかを貶す人たちに似てるよな。
音楽自体を楽しむのじゃなく、理屈を付けないと楽しめない。グールドの音楽自体は軽やかなのにね。

73 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 00:19:45 ID:A8RoUrFm

グールド、軽いか？

74 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 06:31:46 ID:0fR83z3n

>>57
つい最近フランス音楽も面白いなと思い始めた。
でも日本の音楽界自体がドイツ、オーストリア中心だし、それは仕方ない気がするんだが。

やはり小さい時からの環境も大きいからサン・サーンスは馴染めない人は多いと思う。
個人的にはラモーとかミヨー、プーランクとかも良いなあと思い始めている。
理屈をつけては言えないけど。ｗ

75 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 06:37:14 ID:0fR83z3n

>>59
18世紀初めにはあったんじゃないのかな。
17世紀中葉のペストを題材にした小説では、この頃に新聞は無かったようなことを記していたことを覚えている。
その中で、新聞がいい加減な情報を飛ばして世論をコントロールしているというような内容があって、今も昔も変わらないんだなと苦笑したことを覚えている。
まあ、ネットも似たようなものか。

76 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 06:42:49 ID:0fR83z3n

>>75
年寄りが昔を回顧して、「今みたいに新聞が無かったので、」と記していたと記憶している。
その中で、新聞に対する批判を述べている。

新聞からネットになっても、情報媒体は常にそのようなものとして利用されているのかな。
変われば変わるほど変わらない、というミス・マープルの言葉を思い出す。

77 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 09:19:35 ID:7tLnZmzQ

>>73
軽いと軽やかは違うよ。
本人は色々難しいこと言ってるが、
自由な想像力がなければ、あんな演奏は生まれなかっただろうってこと。

>>74
単に馴染めないというだけならともかく、
やれベートーヴェンに較べて精神性が薄いとか言って貶す人も多いんだよね。
お前らの精神には苦悩や熱情や瞑想しか存在しないのかとｗ
そのくせバッハの音楽には異常な讃美を贈ったりもするし、意味が分からん。

78 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/14(火) 09:20:20 ID:QMFgjzU1

>>70 いわゆるヴァイオリン・ソナタ形式っていうのはバッハから本格的に動きだすんだよね
　　今まで通奏低音でフォローしてたのがそれぞれチェンバロの左手、右手と独立音声を伴って進行する形式が
　　もっと演奏されてもいいんだが・・・

79 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 16:47:58 ID:NDSVfZ83

>>72
グールド好きだけど、あくまで、vnとcemのソナタに関してはだよ
4番と6番は死ぬまで治らんと思う

>>78
既出だと思うけど、偽作か疑いありなんだね

ヤンセンがインヴェとシンフォをやってるけど、こういうのも悪くない
バッハが生きてたら、どんなふうに演奏しても楽しんでくれるはずだ

80 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 17:30:22 ID:0fR83z3n

なんて言うかな。
基本的に好みというのはいかしかたないところがあるんじゃないのかな。
刷り込みもたしかにあるし。
シェリングとヴァルヒャのヴァイオリン・ソナタが子守唄だったもんで、昼間でも寝むりそうになるんだよね。
リヒターのゴルトベルク、シゲティの無伴奏とか、耳に沁みている。

そういう呪縛が解かれる瞬間はやはり一つの快感なんだけど、独墺音楽至上主義からも自由に成れた時もそうだった。
個人的な誤読もあったのかもしれないけど、古楽の快楽にはまった時は忘れられない。
かと言って、ラ・サールＳＱの大フーガに触れた時の驚きは今も鮮明に覚えている。

いや、等級はあるのかも知れないが、自分にとっては音楽は食べることと同じくらいの快楽。
性欲はいつか尽きそうな気がするけど。(^^:

81 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 17:52:14 ID:UsFo2tUx

(´・ω・`)しらんがな

82 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 10:15:53 ID:ly3TgimY

サキソフォンでゴルトベルク変奏曲の演奏会
http://goethe.nikkei.co.jp/showbiz/pickup/100218/

サキソフォンソロにサックス４人、コントラバス４人だそうです

83 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/16(木) 21:44:29 ID:yVAicrjh

ちなみにバッハはワインが好きでコレクションが凄かったとか
一方ヘンデルはアイスクリーム好きで自分の冷蔵蔵を所有してたとか
あと骨董品集めもしてたらしい　そういやモーツァルトもアイスクリームが好きだったっけ

84 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 23:22:20 ID:9i0DS26+

ふーん､そうなの
みんな成功者で､庶民とはかけ離れたリッチな生活を
楽しんでいたんだな､
うらやましー

今だと豪華別荘､プライベートジェット持ちの世界か

85 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 00:14:00 ID:rzdE3ohG

テレマンもかなり金稼いだはずだけど、遺産はどうなったんだろ？
子孫とかいたのかな？

86 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 02:01:11 ID:nLRQyyuF

>>85
もちろん遺品は分けられたらしいが、
残念なことに音楽関係者は殆どおらず、楽譜の類は散逸してしまったらしい。
バッハのように息子たちが音楽家で、なおかつ本人が教育者だったら、
彼の音楽も継承されただろうし、後世の評価もまた違ってきたかもね。

87 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 06:12:14 ID:bH6dhgCX

ヴァルヒャ演奏の『フランス組曲』いいなー。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12001094

88 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 12:44:14 ID:LYFJXP+C

これはチェンバロではない

89 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/17(金) 12:53:50 ID:JngQ9M8Y

そういや音楽の捧げものってフォルテピアノで演奏してるやつって少ないんだな

90 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 13:43:10 ID:rLBQDzgZ

>>87
ヴァルヒャのフランス組曲、ありがとう。

91 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 14:32:38 ID:LYFJXP+C

チェンバロとは似て非なるもの
モダンチェンバロ：アンマーチェンバロ

92 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 14:45:18 ID:n0HhGU2c

アールグリムのフーガの技法ってモダンだよね？
けっこう、好きなんだよ

93 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/17(金) 15:49:29 ID:JngQ9M8Y

ここまでジョージ・マルコムの話題がないことについて

94 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 19:52:19 ID:36IJPGra

>>92
フィリップスから出てたアレか

95 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 21:23:41 ID:bH6dhgCX

ヴァルヒャの『ゴルトベルク変奏曲』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5982438

96 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 00:30:22 ID:fwqOACR7

ヴァルヒャの『イギリス組曲』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12000895

97 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 00:36:01 ID:/ZNPEcZn

>>91
ammer社も今ではヒストリカルチェンバロ作っている罠

98 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 05:03:10 ID:9uVnwYTN

アンマーチェンバロじゃあ
曲がかわいそう

99 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 05:49:36 ID:vpmzBS/Q

ヴァルヒャでバッハ聴き始めたのに、ゴルトベルク、フランス、イギリスは初めて聴いたな。ｗ

100 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 10:43:14 ID:asLMr7SJ

こんな長時間で上げられることのいびっくり

101 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 10:50:17 ID:tMBoq4eO

モダンで弾こうがバッハ音楽の堅牢な構築性は微塵も揺るがない
古楽器だろうがモダンだろうがチェンバロはチェンバロ、何を好むかは時代の趣味の問題

しかしヴァルヒャいいねーーー

102 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 11:14:02 ID:Eg3gbM9h

チェンバロはチェンバロって、さすがにそれはおかしいだろ。
クリストフォリ・ピアノとモダンのグランド・ピアノを同列に語るようなものだぞ。

103 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 12:01:14 ID:tMBoq4eO

ピアノの複雑な発音機構やペダルなど、クリトフォリのものと現代のものとは違いすぎる
別の楽器と言ってもよいくらいだ
チェンバロは発音機構が単純なので、古楽器もモダンもその機構に大差はない、

よって同じ鍵盤楽器だからといって、チェンバロの違いの比較にピアノを持ち出すのは無理がある

104 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 13:42:41 ID:9uVnwYTN

＞チェンバロは発音機構が単純なので、古楽器もモダンもその機構に大差はない、

嘆かわしい認識だ

105 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 14:11:53 ID:+BT+4vZC

>>94
ＴＵＤＯＲのＣＤだけど、たぶん同じ音源
これ、ペダルチェンバロなんだよね
ノイペルトはダメだけどアンマーは聞ける

106 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/18(土) 14:38:57 ID:dIA74DAC

リヒターもモダンチェンバロだったな　
興味深いのはリュートの弦を張ったチェンバロをバッハは何度も改良させたところだな
ジルバーマン製のフォルテピアノともっとはやくめぐり合ってたらと思うと残念でならない

107 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 17:47:39 ID:jmnAupxY

>残念でならない

ちっとも

108 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 18:12:16 ID:tMBoq4eO

>104
じゃあ、ヒストリカルとモダンの『発音機構』違いを述べてみなよ

109 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 19:57:25 ID:jmnAupxY

古楽器のチェンバロも種類や復元によって音色が違うし、もちろん録音環境によっても違うわな。

110 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 20:31:19 ID:tMBoq4eO

>109
頑丈な現代のピアノと違って、それが繊細で華奢なチェンバロの面白さの一つじゃないかね
チェンバロはバロック音楽の時代に楽器として一つの完成をみているので
その観点ではモダンチェンバロは改悪と言えるかもしれない

111 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 21:19:58 ID:FkTudf5A

モダンは音色では劣るかもしれないが、頑丈で音が大きいのが良いところじゃないの？
ランドフスカはプレイエルチェンバロと一緒に世界中を旅したらしいじゃん。
ヒストリカルでは繊細過ぎて、ランドフスカみたいな使用には耐えられないだろう。

バッハ当時もリュートチェンバロ（ラウテンクラヴィーア）
とかいう変てこなチェンバロが生み出されたりしてるし、
モダンチェンバロもチェンバロの一つとして見なしてもいいと思う。

112 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/19(日) 00:30:55 ID:nLc7c/lp

そこでクラヴィコードの再登場ですよ　

113 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 06:39:43 ID:uTqsuhj2

エマヌエルもソロ演奏ではクラヴィコード愛好者だったしな
ピアノができたとしてそれを必ず使うという発想になぜなるかわからん

114 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 07:52:54 ID:vumDOgW/

だれがそんな発想をしてるのかわからん

115 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 09:09:02 ID:rcp7kTh4

あと百年もすればモダンチェンバロもヒストリカルな楽器になるだろうな。
個人的には、ドビュッシーの晩年のソナタが完成されていれば、と思う。

116 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 09:09:23 ID:a9BpTXgb

クラヴィコードはカークパトリックの平均律を持っているぞ
これを聴いたあとでヒストリカルチェンバロを聴くとそのなんと派手で輝かしい響きなことよ

117 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/19(日) 21:56:46 ID:nLc7c/lp

しかしバッハが剣をぬく姿がみたかったな　カイエルスバッハに夜中に襲われて
決闘するシーンなんてかっこよすぎるだろ

118 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 22:01:36 ID:ylyQYs8S

音楽愛好家の風上にも置けない奴：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
ヘンデルスレで暴露された

119 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 22:46:16 ID:lwcIilYi

64です
リヒター＆コーガンのヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ購入しました
とても気に入りました、特に四番が、レス下さった方ありがとうございました

120 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/19(日) 23:04:30 ID:nLc7c/lp

>>118 本当は議員選挙板住人なんだけどなｗ

121 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/20(月) 00:41:55 ID:C5tunCs+

そんなわけでよろしくね　皆様方　仲良くやりましょう

122 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 01:04:06 ID:UV0LsBb+

　例えば音楽について見ますと、現在でももっとも頻繁に演奏
されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。

　もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？

　このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。

123 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 01:16:49 ID:8CAAaXKk

どこを斜め読み？

124 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 20:40:24 ID:wWw+webF

ソースは知らんが、2年以上前からあるよ。
ただのコピペ。

125 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/20(月) 22:33:00 ID:C5tunCs+

世俗カンタータでも語ろうか

126 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/21(火) 13:41:26 ID:BulAEcqe

音楽プレーヤーにマタイ受難曲入れてるのってオレぐらいかな

127 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 13:55:04 ID:GGtur9Ph

マタイから何から、全部入ってるよ。バッハ大全集155枚も全部入ってるし。

128 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/21(火) 14:17:54 ID:BulAEcqe

>>127 you 凄いよ　

129 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 16:20:31 ID:dUrYeApD

CDだと取替えが面倒だよね。

130 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 16:58:42 ID:NTsjNhOi

小学館全集コピーした自分は負け組み
シュメッリ歌曲集はいってないし
プレガル＆豚のが欲しい

131 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 17:00:06 ID:a8qy3jFQ

>>127
そういえば、iPodに全部突っ込んだセットってのも売ってたな。

132 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 18:09:29 ID:9Lp8J5MI

シュメッリはいるの？

133 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/21(火) 18:31:22 ID:BulAEcqe

音楽プレーヤーにカンタータとかBWV番号順に入れてるの？それとも年代別？

134 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 18:53:10 ID:mf7h8mOo

アルバム順

135 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 19:12:57 ID:aDByawap

>>131
これですな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777580

136 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 20:00:22 ID:Ar2awgBp

iPodのプレイリスト使って入れてる

137 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/22(水) 00:53:58 ID:0u5xs7N4

>>135 こんなの買う奴いんのかよｗ

138 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 13:19:20 ID:qUES2s3b

着メロがマタイ

139 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 15:14:14 ID:984Owr8k

>>132
鰤全の曲目見てたら欲しくなった
ググってみたら、ほとんど廃盤でさらに欲しくなった

>>137
レビュー覧に二人いる

140 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 15:22:21 ID:7rI9hLN1

ヘンスラーの全集持ってなかったし2年くらい前に120GBの仕様のを買った
なかなか使い心地良いし音も十分良いよ
iPodの説明書がないとか文句付けるのは情弱としか思えん。

やっぱりBox全集が廉価で出てくるとちょっと悔しいがｗ

141 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 15:39:07 ID:eV5PBIen

>>137
ＣＤで買ったら176枚組￥119,195円。iPodがついてこの価格なら買うんじゃない？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/95222

リッピングの手間もいらないし

142 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 15:51:32 ID:984Owr8k

>>141
今度再発のは2万ぐらいだよ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1009220004/

143 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 16:01:38 ID:eV5PBIen

げ、今度再版されるのか。やばい・・・欲しくなった・・・
とりあえずカートに入れたが・・・・

144 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/22(水) 17:41:31 ID:0u5xs7N4

っていうかiPodのHD壊れたらどうすんの？

145 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 18:12:45 ID:7rI9hLN1

iPodだけ買い換えればいい

146 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 19:51:01 ID:RlZqlnCI

いやHDD壊れてから買い換えても遅いっしょｗ

147 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 20:02:45 ID:7rI9hLN1

ちゃんと説明読んでない人が多いということは分かった

148 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 22:21:38 ID:3oaImZaj

DVD付き

149 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 23:35:38 ID:C2eSLbjQ

あれ、DVD付きでなければ、実際には使い物にならないのね。
AACの128Kだから使用容量は10Gちょっとぐらい？
100G以上余ってるのに、そのままでは曲が追加できなくて、
一旦iTunesを使ってDVDから全曲入れ直さなければならないということ。

150 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 23:36:00 ID:RlZqlnCI

>>147-148
本当だ。勘違いしてて申し訳ない。

151 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 23:48:40 ID:C2eSLbjQ

因みにamazon.deとかJPCだと送料込みで400ユーロ未満で買えるね。
（表示価格からVATが除かれる）
ただし日本で課税されないかどうかは知らない。

www.amazon.de/gp/product/B001ASAG14/

152 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/23(木) 00:03:11 ID:OiGF85bz

カンタータとか入れなおすのめんどくさそう

153 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 00:49:03 ID:i6sThGHV

Hansslerの全集は正直どこの全集よりもオススメできる

154 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 01:00:38 ID:h7HaehCk

ヘンスラーの全集
鰤の全集より演奏、音質、音源の統一感が明らかに優れてるなら
購入してもいいけどどんなものですか
鰤全集より多少優れている位なら保留

155 ：154：2010/09/23(木) 01:11:54 ID:h7HaehCk

安くて良いCDスレにレスあったので転載しときます

953 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 17:25:57 ID:a5Mmqz9N
>>952　バッハスレで質問したほうが良い気もするけど…
スレチ承知で一言。

鰤…ほとんどが1990年代以降の録音で、ピリオド楽器による「最新の研究成果」を
反映した（といって良いのか…？）演奏。
弱点は、カンタータの合唱があまりにもヘタレなことと、演奏家によって
採用ピッチが異なること。フレンチ・ピッチ（A=392）なども含まれる。
器楽作品、オルガン作品、管弦楽作品あたりをメインに取るなら安くてよい。

ヘンスラー…ヘルムート・リリングによるカンタータ全集は、モダン楽器による
演奏としては最高級のもの。リヒターと異なり、暖かい雰囲気の演奏。
器楽作品も総じて一定以上の水準を確保していて、安心して聴ける。
全集としての統一性では、鰤や（かつて出ていた）BACH2000以上だと思う。
弱点は、モダン楽器による演奏で、ピリオド隆盛の現在では若干古い印象があること。

まあ、どっちをとっても一長一短。好みでどうぞ、って話しなわけだけど…。

156 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 01:33:59 ID:F2CxRi6F

なぁ手動で入れ直すわけでもないし、iTuneseに読み込ませたらあとはかってにやってくれるし、
iTuneseを使わなければその手間もかからない

157 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 02:18:52 ID:i6sThGHV

ヘンスラー全集
録音がかなり高品質で演奏も一級品
ただし偽作が省かれている
オルガンは複数演奏家

バッハ2000全集
カンタータがなぜか少年合唱団（下手くそ）
古いだけあって録音音質は悪くはないが良くはない
偽作込み
オルガンはトン・コープマン

ブリリアントの全集
演奏は全体的にぱっとしない感じ
偽作込み
オルガンはハンス・ファギウス
オルガンの演奏は一流

158 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 03:18:28 ID:F2CxRi6F

ヘンスラー全集はロ短、マタイ、ヨハネ、クリオラを最近出たリリング最初の録音の廉価Boxに入れ直すと2割増しに魅力up

159 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/23(木) 04:04:04 ID:OiGF85bz

こうなると鈴木雅明全集も・・・っていうかBISレーベルってSACDになってから
日本語解説付けないなんて最低だ

160 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 06:28:07 ID:0Sj/dPgp

まあ英語くらい読めた方がいいとは思うけど、
クラシックの英語解説って、やったら小難しい言葉使いするからけっこう難しいよね。
教養主義ってやつなんだろうか？

161 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 06:29:23 ID:0Sj/dPgp

>やったら小難しい言葉使いするからけっこう難しい
自分で書いといてなんだけど、変な文だなｗ

162 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 09:05:26 ID:YbarnhmW

>>161
言いたいことはよくわかる。理系の論文が普通に読めてもライナーノートは
頭を抱える。まあ、古学の大家の文章を和訳した単行本でも意味不なのが
多いからね。

163 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 09:06:05 ID:4E0XbgtS

・・・まあ、日本のクラシック趣味は教養主義と密接に関係しているんじゃないのかと。
わたしもその出発点はそうであることを否定できないなあ。笑

164 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 09:48:34 ID:Px3cKWiO

>>155
当時は同じ街だとしても宮廷、劇場、教会でピッチが違ったんだから
全集だったらジャンルで採用ピッチはそりゃ異なるだろ、一緒のほうが不自然

165 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 10:02:33 ID:g4L+S2s1

>>163
教養主義ならまだしも教条主義と来たらもうパスだね

166 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 11:15:06 ID:I6pDSlo2

BWV62の1曲目かっこいいな（´・ω・｀）

167 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/23(木) 12:47:01 ID:OiGF85bz

>>163 N響アワーを廃止して週一でバッハを取り扱うってのはどうよ？

168 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 13:30:14 ID:IwbuhJo2

>>165
バッハの音楽が広まったのは、まさしくそういった主義主張の結果なんだけどな。

169 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 14:02:43 ID:JT9oV9cu

>>159
解説なんてまったくいらない､英語も日本語も､どうせ読まないし。
作曲者､作品番号､曲名､演奏者､演奏年月日
だけでいい
そのぶん廉価にして欲しい

170 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 15:04:20 ID:/9h0Fnf9

小学館の全集の解説読んでるけどためになるぞ
聴き専だけど少しは勉強せんとな
ライナーノーツ読むと、演奏者の考えも少しわかる

171 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 22:02:01 ID:aoVtHxDi

LP時代の解説は国内盤でも読み応えがあるのが多くて勉強になったけどね。

172 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 02:59:53 ID:+g4N6WYQ

>>161-162 いや理系の論文でも序文の冒頭をむちゃくちゃひねくってあったりとかありがちだろ。
まあライナーノーツは全文それ調てぇのもあるか。
当直やってたころは眠れない時読んだりとかしてたっけ。

>>165 御意。まったくだ。

173 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 06:39:32 ID:s6J/tvaH

先年、ある理系掲示板のスレで現代科学の定説に対して否定的な論を素人が展開していたが
驚くことに理系たちが決定的な反論ができず、中立派、転向派まで出る始末だった。

科学でもそうなんだから、芸術論あたりは百家争鳴なんだろうなあ。
ド素人の俺なんかには音楽は楽しむもので、議論するものじゃあないと思い知った次第。

174 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/24(金) 09:52:32 ID:yUFhN3S+

クイケンのSACDシリーズはどうなのよ？

175 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 10:38:12 ID:khPgxSmC

レオンハルトの100倍は（・∀・）ｲｲ!!

176 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 17:08:31 ID:RJexnbHX

>>166
俺も大好き
BCJの速いのがお気に入り

177 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 21:48:33 ID:kXosiXK1

スレタイが変わったので少し前に聴いたCDの話を...

M=C.アラン女史の弾く「バッハの息子たちのオルガン音楽」（エラートWPCS-5911)
なんだが、それまで断片的に輸入盤で出ているだけだったレパートリーがまとめて
入っていたので買ってみた。
女史のテクニックがガクッと落ちていたのも感慨一入だったが、選曲は
｢やはりさすが｣と言えるものだった。
曲はいずれもバロック最末期のスタイルを伝えるもので、半音階進行がしばしば聴かれ、
一種の退廃美を顕著に感じさせるものであった。しかしそれは良く考えると
父のJSのコラール前奏曲の一部にも、ヘンデルやテレマンのオルガン曲
（殆ど知られていないが）にも予感されていたとも言える。
「バロックのマニエリズム｣とでも言うべきか...鬱っぽい人にはお薦めできない音楽だ。

チラシの裏みたいな文でゴメン

178 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/26(日) 00:36:04 ID:zW2JBzPS

ケーテン時代の楽団にはヴァイオリンのピゼンデル、ガンビストのアーベル、フロウト・トラヴェソ
のビュッファルダン、リュート奏者のヴァイス

ああ全てが豪華メンバーだな

179 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 02:20:25 ID:6tzG8REf

C.P.E.バッハはいい曲書くなー

180 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 15:35:23 ID:dgPizZcA

バッハの息子たちは、なぜバッハの音楽を踏襲しなかったのだろう。
パトロンがそれを望まなかっただけで、書こうと思えば書けたのか？
全く書けなかったのか。

181 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 15:50:26 ID:icoH8r4h

一番オヤジの音楽に近い作風だったフリーデマンの
悲惨な生涯を考えると仕方なかろう
生きていかなきゃならないんだぞ、霞を食って生きるわけじゃない

182 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 15:57:41 ID:dgPizZcA

一曲ぐらい残ってないのかな。おやじ風の音楽。
モツだってフーガ書いてるのに。

183 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 15:59:10 ID:SSTpPdWm

鍵盤だと、チェンバロからフォルテピアノに変わっていったし
ギャラントとソナタ型式に取って代わられた
親父が50年長生きしてたら、親父も変わっていったじゃないかな

184 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 16:17:11 ID:X1wcQmop

>>180
今の時代に当てはめてみれば多少は想像つくと思うんだが。
父親の世代と全く同じ音楽を書き続ける作曲家とか、
同じ芸風のままの歌手とか、そうそういないだろ。

185 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 16:21:06 ID:GQy2+rEw

当時の人からしたら格的に、
大王付きの奏者CPE＞＞＞JSでしょ。
格下の親父をわざわざ真似たとしたら、そっちのほうが不思議だ。

186 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 16:59:10 ID:/78//luY

「音楽帳」に入っている息子の作品らしき曲を聴くと、もう子供の頃から
新しい時代の作風になっていたみたいだし、親父もそれを肯定していた
んでないの？　つうか、J.S.バッハの作風って、同時代のドイツ人の中
でもかなり変わっていると思うよ。

187 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 17:10:16 ID:1sjYIJoS

変わってるからこそ伝承しなければ。
みんながやってる音楽なら伝承の必要もない。

188 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 17:22:25 ID:X1wcQmop

>>187
それって現代の感覚でしょ？
そもそもバッハは自分をただの作曲家と見なしていなかったし、
周りの評価も同じ、つまり彼は第一に優れたオルガン奏者であり、
ヴァイオリン奏者でもあり、教育者でもあった。
実際、バッハが自分を売り込んだ時には、自分の書いた作品について一言も触れていない。
それらの作品の多くは一度演奏されればそれっきりのもので、
今のように「優れた作曲家による芸術」として継承されるべきだとは、
少なくとも彼の晩年までは、殆ど考えられていなかった。
職業「作曲家」が出てくるのは、もう少し後の時代の話。

189 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 17:26:46 ID:1sjYIJoS

そうすると、バッハは晩年フーガの技法を何で書いたのか？
誰かに伝承してほしかったんじゃないの。

190 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 17:41:50 ID:X1wcQmop

だから晩年までって書いてる。
あの時期に何か心境の変化があったらしいというのは、よく言われる話。

191 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 17:51:26 ID:KVh2K8kf

>>183
50年長生きすると125歳か。
音楽活動は無理だろうなｗ

192 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 18:59:11 ID:GQy2+rEw

テレマンなんかは楽譜売って金稼ぎしてたわけだから、作曲家のはしりだよね。
でもバッハはテレマンほど才能がなかった（と当時は思われてた）から、
そういう商売はできなかった。

193 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 19:37:15 ID:n8P2Whvp

>>190
> あの時期に何か心境の変化があったらしいというのは、よく言われる話。

何があったの?
身内が死んだ
半身まひ
顕著な老化発生

194 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 19:42:30 ID:fxoXqgXl

死を意識したとか

195 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 19:50:49 ID:1sjYIJoS

>>190
＞だから晩年までって書いてる。

いや、この文脈じゃ、そうは読めないでしょ。

196 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 19:53:22 ID:8PIIaJTc

フリーデマンが親父(JSバッハ)の楽曲手放しまくったんやな
悲劇やな

197 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 19:59:02 ID:1sjYIJoS

そういえば、>>190の言ってることとはまったく逆に、
当時は徒弟制で、音楽を含めて技術って言うのは親方から弟子に伝承されてく時代じゃないの？

マイスタージンガーはドイツ音楽ギルドの親方だろ。

198 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 20:02:30 ID:LpCsTKFe

ニートの>>196が言う資格なし。

199 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 20:39:15 ID:X1wcQmop

>>197
マイスターは手工業の話で、あちらこちら移動する音楽家に確固たる制度はなかった。
ニュルンベルクのことを言ってるのだろうけど、あれだって手工業者の集まりという設定。
ただ例外もあって、軍隊や宮廷で重用されたトランペットには徒弟制度があった。
もっとも、これは権力の外に広まったら困るから囲い込んだわけだけど。
で、音楽家にも教えを授ける人物は勿論いた（バッハだってそうだった）ものの
書き写して作曲技法を学ぶことはあっても、曲を丸ごと一子相伝で継承していったわけじゃないよ。
それに親方じゃなく、どちらかと言うと学校の先生。少なくともバッハの場合は。

200 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 21:48:07 ID:1sjYIJoS

＞曲を丸ごと一子相伝で継承していったわけじゃないよ。

誰もそんなこと言ってないのになぁ。
技法を伝承していったといってるんだけど。実際バッハにも弟子はいたし。
バッハ本人はおじからの手ほどきで技法の伝承を受けたはずだ。

＞どちらかと言うと学校の先生。少なくともバッハの場合は。

カントールの義務であるラテン語だかの授業をずっと代行させ続けて怒られたのは誰でしたっけ？

201 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 22:08:32 ID:X1wcQmop

>>200
元々の話題が「作品は伝承されていかなかったの？」ってことなんだから、
突然割り込んできた上に「そんな話してないよ」と言われても困る。
で、技法の伝承って点なら当然同意する。
が、それはギルドみたいな確固たる制度に基づくものではなかった。
こっちの意見はそれだけ。

202 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 23:23:06 ID:1sjYIJoS

>>201
その元の話題ってレス番いくつ？

203 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 23:45:53 ID:X1wcQmop

>>202
>>180と>>187
それと今さらすぎるかもしれんけど>>197で>>190（というか>>188だよな？）
とは全く逆にって書いてるけど、俺はずっと作品の継承についてしか述べていない。
徒弟制度ってところは別にして、あなたの話に反対する点は何もないよ。

204 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 00:22:44 ID:VJBEqJQi

>>203
それは読み違いだね。
>>180の「バッハの音楽を踏襲」は作風・技法をの意味だよ。
>>180を落ち着いてもう一度読んだら分かると思うけど。

205 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/27(月) 15:38:15 ID:/cpMNei3

>>192 ヘンデルはそこんところ賢かったよな　出版社に売り込んだせいで印税がたくさん入ったし
　　　もっともたくさんの出版社から同じ様な曲ばかり出回ってしまったけど

206 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 17:52:17 ID:QJ+6sUMP

>>191
50年というのは目安で、生きてればその時代の流れに左右される
ということが言いたかった
バッハが不死身だったら、その時代どのような曲を創ったか想像するのも楽しい

207 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 18:45:50 ID:rAg6u0TR

鰤バッハ箱のチェンバロ協奏曲を演奏している
新バッハ・コレギウム・ムジクムって古楽器の
楽団ですか？

208 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 20:19:33 ID:W/B6g4U6

聴いてわからないならそれほどこだわりないのだろうからどっちでもいいじゃん

209 ：不毛な論争やってるんでコレ貼っとくわ：2010/09/27(月) 22:38:00 ID:n92QENCU

http://megalodon.jp/2010-0923-0057-54/www.asahi.com/showbiz/music/TKY201009220323.html
心に届くバッハ「歌う」　９０歳のビンシャーマン「マタイ」指揮
2010年9月22日

バッハ演奏の名匠ヘルムート・ビンシャーマンが来日し、
バッハ芸術の頂点に日本の演奏団体と取り組んでいる。
大阪での「ロ短調ミサ曲」に続き、３０日には東京で「マタイ受難曲」を上演する。
「バッハは最高の長寿薬。音楽をやり続けることが私の生涯の挑戦」と、
９０歳の現役は張りのある声で語った。

以下長文につき魚拓リンク先参照お願いします

210 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 06:40:07 ID:h0TGd1T5

C.P.E.バッハの無伴奏フルートソナタのお勧め教えてください

211 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 12:15:44 ID:2x+hyHaq

>>208
またそんな原理主義な言い方を・・・

>>207
たしかに聴けば判る、といえばそれまでなんだけど。
モダンの楽団だよ（一部古楽器使用）。

212 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/28(火) 13:05:07 ID:wEvoG+UE

C.P.E Bach 「王は自分の音楽しか愛さない　いやフルートしか愛さない　いや自分のフルートしか愛さない」

213 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 13:10:01 ID:gJ1fk49x

これが古楽器、これがモダンと指摘してもらうと、
それで聞き比べてちがいがわかるようになることってないのかな？

214 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 14:39:59 ID:CK3g6+Es

というか、単に買う前にチェックしたいだけの人かも。

215 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 18:06:42 ID:qWY4yv6A

いまやモダン楽器でも古楽器演奏を踏まえたアプローチが多いから
録音が少ないマニアックな曲だとどっちなのか分からないことがある…

216 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 18:09:23 ID:qWY4yv6A

付け加えると古楽器使用でも純粋な古楽器奏法じゃない場合もある

217 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/28(火) 18:48:01 ID:wEvoG+UE

今こそアーノンクールの古楽とは何かを読み直すべし　古楽器演奏者たちは
とんでもない演奏してる楽団が多いし　バロックピッチとかいらないから

218 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 19:17:56 ID:OG76hmQ4

っていうか、ピリオド楽器使うのは手段の一つになって、オリジナルの再現とかの目的とはまた別のレベルの話。

219 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 19:33:59 ID:h0TGd1T5

210です
レスが無視されて悔しいです

220 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 20:04:16 ID:qWY4yv6A

>>218
それは奏法にも言えることですね
選択の幅が広がったと同時に混乱を招いた

221 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 20:09:15 ID:CK3g6+Es

まあ聴き手としては楽しくて良いけどね。
アーノンクールは一々自分のやることに理屈をつけすぎて、うざったい面もあるし。
もう古い古楽に戻る必要はないよ。

222 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/28(火) 20:49:21 ID:wEvoG+UE

>>219 http://www.hmv.co.jp/product/detail/3605073

フルート作品は通奏低音付きとかコンチェルトが多いね　

223 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:17:34 ID:8f5OeMWr

>>219
まあマジレスするとこれだわな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/279687

224 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:43:20 ID:PAc4IH5T

なんでコラールとカンタータばかりこんな数あるんだと思ったら
毎週新曲作ってたとかJSバッハはほんま容赦ないで

225 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:50:44 ID:Xbs9xRXe

>>224
職務上､作り続けないと更迭されそうになるとかじゃないの？

226 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 22:08:12 ID:h0TGd1T5

>>222-223
ありがとう！

227 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 22:14:16 ID:57tRt75G

>>224
バッハやテレマン、ヴィヴァルディはたまたま楽譜が残ってたから多作として知られてるけど、
当時の人は皆けっこう作曲してたんじゃないの？

228 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/28(火) 23:05:36 ID:wEvoG+UE

>>224 シューベルトだった1000曲くらい作った　テレマンとかも多いし
　　　バッハは紛失が200曲以上あったしな

229 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/28(火) 23:09:54 ID:wEvoG+UE

コテがもうちょっと増えてほしいな

230 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 23:15:22 ID:57tRt75G

これ以上基地外はいりません

231 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 00:49:24 ID:TVx0CBM7

バッハッハは消えたの？

232 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/29(水) 00:51:20 ID:FK5gDnkb

>>230 おまえもコテ作りなさいよ

233 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 22:57:49 ID:RAQ9T+mP

エセ・クラシック愛好家のコテ
消えろよ

234 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 23:36:57 ID:FS0XbQ89

BWV562のフーガはなんで途中で終わっってんの

235 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/29(水) 23:54:08 ID:FK5gDnkb

>>233 おまえケツは初めてか？　力抜けよ

236 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 12:39:08 ID:pt+c9cgn

下品なｳﾝｺﾃが1弾きいるな
ｱﾌｫだったけどまだﾊﾞｯﾊﾊのほうがましだったw

237 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/09/30(木) 15:13:24 ID:u/LBqnNN

アーノンクールの行きたかったな　最後の来日でミサ曲かぁ

238 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 21:17:47 ID:qZ0B8SL9

コープマンのオルガン末音のピロピロピロピロについて

239 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/01(金) 13:01:55 ID:01rg3qGW

このスレもヴァント基地外みたいになるよりはマシだろ

240 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 10:49:21 ID:XIkTQMdA

と
基地外コテが申しております

241 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 16:22:28 ID:WJPJy1ys

コテ付けるならそれなりのクオリティのあるレスつけろよ
漏はアン犬しか認めない。2ch初期の香具師だったがな

242 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 17:36:18 ID:iD4fHNQO

kyrieはダメなん？

243 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 20:37:16 ID:J20Ktp4T

レス番飛びまくりやがな

244 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 10:56:58 ID:0dA7xL5A

レオンハルトなんて聴いてるのは、キチガイだけってのが良く分かるスレですね。

245 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 12:59:26 ID:V82TK9Zo

またか

246 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 18:23:31 ID:E+BYj4Ay

俺はこのスレでアンチというのもファンの一部だということを強く実感したよ。
ほんとに嫌いだったら話題にも出さないものだから。

247 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 18:42:03 ID:louCT2ni

このスレにアンチがいるの？気付かなかったｗ
随分と大人しい行儀のいいアンチだこと

248 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 23:02:53 ID:hT5rxWIy

4 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 11:45:34 ID:WCUQd+aw
レオンハルトは糞

17 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤

23 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 09:19:10 ID:EBiGU8oT
レオンハルトの名前が出るとスレが腐るな
やっぱりレオンハルトは糞だな

35 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 11:45:59 ID:JLyk3scl
こんな馬鹿を生んだのも、レオンハルトが糞だから
流石、糞レオンハルト、恐るべし

175 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 10:38:12 ID:khPgxSmC
レオンハルトの100倍は（・∀・）ｲｲ!!

244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 10:56:58 ID:0dA7xL5A
レオンハルトなんて聴いてるのは、キチガイだけってのが良く分かるスレですね。

249 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 23:12:02 ID:louCT2ni

これのどこがアンチなの？

16 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 15:54:07 ID:Gt84YeFC
今日はイギリス組曲全曲を聴いたんだが、いいねこれ
17 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤

他のレスも概ね>>30の人に対する当て付けであってアンチとは限らない

250 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 23:33:37 ID:8eogdzYg

コテ氏も自分の糞レス鰤を自覚したようでなにより
まずROMることから始めような

251 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 11:54:32 ID:ivWEXOf2

レオンハルトみたいな糞に群がる奴だから仕方が無い

252 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/04(月) 13:21:09 ID:SEWiAI/4

レオンハルトの偉業に嫉妬ですか？　m9（＾Д＾）
アーノンクールとレオンハルトの偉業を理解できないやつは消えなさい
古楽器の復興を成し遂げた事実は否定できんしな
ヴィンツィンガーとザッヒャーを先を見据えてたこの二人は素晴らしい

253 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 21:40:43 ID:W2ECvLOB

メンデルスゾーンやシュヴァイツァー　そしてレオンハルトがいたからこのスレもあるのです。

254 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 22:08:47 ID:++RlwD46

レオンハルトを除いてフォルケルを入れてくれ

255 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 22:18:51 ID:rPoQxtXb

レオンハルトの音楽上の偉業は認めるが、
あの糞つまんない伝記映画はどうにかして欲しかった。

256 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/04(月) 23:38:51 ID:SEWiAI/4

>>255 あの映画　BWV205の世俗カンタータ　満足するエーオルスは野外で演奏するもんだし
　　　微妙に違ってるんだな

257 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 01:05:35 ID:WfgzFfTh

ヴァルヒャのモノラル録音の方のオルガン全集ってどうなん

258 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 06:53:47 ID:wgNhrllQ

安物買いのなんとやら

259 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 07:20:19 ID:tBvPgXwQ

シュトックマイアーの全集を注文したばっかしの俺の立場をどうしてくれる

260 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 20:58:05 ID:xul0k0K7

>>259
ドンマイ！

261 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 21:38:37 ID:ZMUyrrDU

偉業をなし遂げたことと、その演奏が好みに合うかは別問題なんだけど、
レオは糞という奴に限って、他に誰が良いのか訊くと黙りを決め込む不思議。

262 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 22:55:16 ID:Ui6+JkHO

「～地方のオルガン」なんか奇跡のシリーズだよ。あの時代に古い楽器の音がいい事を認識する、
各地の田舎でいい楽器を発掘、技術家も手探りで復元、おまけに教会のものを金儲けの道具にさせない
という人たちの説得。道を切り開くのはたいへんだ。

263 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 16:42:01 ID:z4xeM35G

>>256
あんたレオンハルトヲタなんだなｗｗｗ

264 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 02:38:29 ID:82YcMu+5

すみません…バッハの曲でどうしても題名が思い出せないものがあるので
どうか教えて頂きたくやってきました

ＪＳバッハの原曲をピアノ一台用に編曲した曲が集まったレコードに入っていた曲なのですが
そのレコードの中にはブゾーニのシャコンヌ、リストのプレ＆フーガ、シロティのシチリアーナ等があって
演奏者は一曲ずつ違ったのか　全く記憶にありません。ギーゼキングかリパッティがいたような気もします。
知りたい曲は恐らくコラールを素にした編曲で短い曲です。
右手が速いパッセージ、左手でメロディーライン、長調の曲でAs-durだった様な気もします。
（レコード再生の回転数か録音状態の問題なのか、多少音の高低が違った印象だったのであいまいです）
聞き覚えがあるのは、右手が「♭ラソ♭ラ♭シド♭ミ♭レ♭シ」みたいな感じで始まるのと
左手のメロディーの途中が「♭ラ♭シ　ドー♭レー　♭ミ♭レド」　みたいな感じです。
ふと思い出し　とても弾いてみたく楽譜を探してみたのですが
なんともたどり着けず…
もし曲に覚えがあれば教えて頂ければ大変ありがたいです
宜しくお願いいたします　

265 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 10:27:56 ID:rk2CCRhL

>>264
BWV734
ttp://www.youtube.com/watch?v=U0tvq1-lTDk

266 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 01:09:28 ID:0+P4yipE

264です　265さんありがとうございました！！！すごい！
ブゾーニ編曲の楽譜を見たらG-durなんですね
貼って下さったリンクの原曲は初めてききました
旋律は足だったのかと驚きです。
どの点で判明されたのかわかりませんが
調も違った、私の拙い説明で当てて頂き　大変感謝しています
改めてありがとうございました！
スレの皆様お邪魔しました　バッハ最高２chも最高。

267 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 18:54:08 ID:TlKN0dd/

いや2chは最低だと思うぞｗ

268 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 21:35:33 ID:VbLagK73

プロテスタントも聖人を認定して欲しい。聖バッハ。

269 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/08(金) 23:34:45 ID:np5sCB69

BWV 993 ヨハンクリストフをたたえて　カプリッチョをチェンバロで演奏してるのがないんだな
誰か教えてよ

270 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 06:59:56 ID:DXBp/Y0Q

>>269
鈴木雅明

271 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/09(土) 10:55:08 ID:acw6rbig

>>270 ホント？有難う

272 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 17:17:29 ID:mfyI2I3b

クラシックを聴いて5年で、レオンハルトレオンハルトとか言ってる阿呆は、そんな事も知らないのか（藁）

273 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 20:19:47 ID:xGAMNCXt

モツに浮気しているような不埒コテはバハスレに不要
あっちへ逝けょ

760 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日： 2010/10/09(土) 01:30:51 ID:acw6rbig
27番はアシュケナージの弾き振りがいい　クラリネットの音色が素晴らしいし

274 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 20:42:35 ID:wUh3Jca9

275 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 21:28:38 ID:IxDTxwFy

何度かモツに逝こうとしたが、バハに浸かるとモツは物足りなく感じる。
「え？これで終わり？？？」て感じで。

276 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 23:00:27 ID:IHekJ+P0

>>273
このコテどこにでもいるんですけど…
シューベルトのピアノ曲
107 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/01/08(金) 12:44:45 ID:TeXgClEL
>>97 自分も　ブレンデルで大好きになった　あとミケランジェリの4番もいいな

チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」
784 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/01/15(金) 12:58:59 ID:wIRYuVm6
意外と幽霊指揮者＆幽霊楽団のがいい　これはびっくり　PRITZとかいうレーベルのやつ
騙されたと思って買ってみな

ヴィヴァルディ
96 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/04/07(水) 10:16:11 ID:Ky3M9y9I
二つのマンドリンのための協奏曲最高！

【バッハ】カール・リヒター part6
28 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [] 投稿日：2010/04/17(土) 00:09:18 ID:JC0xW7zg
伸びんから上げる

思わず涙してしまう曲
75 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/06/18(金) 02:22:23 ID:BqnaJZ/r
リヒテルのバッハ平均律クラヴィーア1巻かな

いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ　その77
969 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:12:12 ID:7LpJbdip
ヘンデル　リナルド　ホグウッド＆エンシェント室内管弦楽団
リナルド役のカウンターテナー　デヴィッド・ダニエルズとチェチーリア・バルトリが凄すぎる

【至宝】マタイ受難曲【孤高】
324 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/14(土) 01:03:52 ID:DmFBu7an
アーノンクール初期盤＞レオンハルト盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒター初期盤＞＞シュライヤー盤

277 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 23:01:20 ID:IHekJ+P0

ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
216 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/18(水) 13:05:10 ID:vY30pawn
実はイーゴリ・オイストラフのもいい　父ちゃんが指揮してるやつね

音楽的に完璧な音楽
49 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/15(水) 15:22:18 ID:P26KdsxE
そりゃマタイ受難曲だろ

調子のよいヘンデル
242 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:58:27 ID:0u5xs7N4
ちなみにベートーヴェンの自室にはバッハ、ヘンデル、グルック、モーツァルト、ハイドンの
肖像画が飾ってたそうだ。ベートーヴェンが息を引き取るまでベッドでヘンデルの作品を
読み続けてたそうだ。そしてこう言った。
「ヘンデルこそ古今東西を超えた優れた作曲家だ」と

ハイドン総合スレッド８
894 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/29(水) 02:15:52 ID:FK5gDnkb
>>893 たしか230枚入りのが出るんだろ？

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
388 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:01:17 ID:NeaaZtSm
>>387 あれは音がよすぎるよなｗ　ペンが転がる音まで聞こえちゃうし

古楽の名盤を教えて
119 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:59:11 ID:PAMbWvJ2
おお良スレじゃないか　個人的にモンテヴェルディとヴィヴァルディのカンタータ関連が
欲しいな

ベートーヴェンの交響曲全集【その6】
681 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 09:34:21 ID:np5sCB69
>>678 ワルターの4番は神演奏だと認める

278 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 23:13:51 ID:spEMDkt6

気になるならNGワードに指定しとけよ。いい加減うざいぞ。

279 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 23:47:52 ID:P+klhy8C

むしろバッハスレしか見ない人ってごく少数だとは思うがｗ

280 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 00:23:34 ID:PAzQkTNF

>>273
モツスレ覗いてる時点でお前も同類

281 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/10(日) 03:43:21 ID:8Wk9RZlK

よく調べるなぁ　お前女だろ？

282 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 10:00:10 ID:48stWbyX

理系会議室に参加したことがあるが、奴らの調べ方と論理的解析力に驚嘆したことがある。

283 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 13:25:45 ID:3JCon/E2

つまり理系でバッハオタの女ってことか

284 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 16:38:37 ID:qQ6Rikeb

バロックの森
今週は、バッハ一族の音楽
http://www.nhk.or.jp/classic/baroque/

285 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/10(日) 19:51:50 ID:8Wk9RZlK

ミサ曲よりマルコの方が好き　

286 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 22:56:15 ID:RzISoTS2

>>285
誰がリアライズした版？

287 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/10(日) 23:21:28 ID:8Wk9RZlK

>>285 コープマン版のティンパニ乱れうち最高

288 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 10:03:32 ID:Wuv5jK9D

お前はレオンハルト以外聴くな
糞は糞を聴いてろ馬鹿

289 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 10:10:12 ID:XLpxtXL0

>>288お勧めのクソじゃない名演を教えてください。

290 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 11:41:58 ID:Wuv5jK9D

>>289
お勧めとお薦めの違いすら分からない馬鹿には、レオンハルトがお似合い。

291 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 12:56:39 ID:yRpvorYB

という揚げ足取りしか出来ないんだよね。
自分の好きな音盤挙げて貶されたら何も反論できないんだからｗ

292 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 13:33:11 ID:Wuv5jK9D

悔しいのう
でも悪いのは俺ではない
自分の馬鹿を直してから、出直して来い
悔しいのう

293 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 17:43:21 ID:XLpxtXL0

結局自分の好みは恥ずかしいということは自覚してるんだな

294 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/12(火) 00:39:46 ID:WezHjLt0

新バッハ全集もほぼ完成したし　クリストフ・ヴォルフのおかげかな

295 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/13(水) 12:37:08 ID:JQeHiXBA

このスレも人気ないな　なんでだろ？

296 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 13:14:16 ID:A/QFHSGD

糞コテが糞レオンハルトを褒めるから

297 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/14(木) 00:28:10 ID:Y+u3o4z6

>>296 おまえさんもコテつけろよ

298 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 08:47:37 ID:lQ/auXFV

>>295
全部お前のせい

299 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 16:50:50 ID:BEbQuY/y

そして、コテと煽りしかいなくなった

300 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 00:13:08 ID:+OTSLrbK

バッハって､結局何曲作ったのですか。

全曲の演奏時間*20(演奏の20倍作曲にかかるとして)／50年(15才から量産し始めたとして)

で､作曲にどれくらいの時間比を費やしていたか知りたいです。

301 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 02:26:42 ID:wDTpjKZ9

破棄や消失も多いだろうからなんともいえんよ
例えば教会カンタータは5年分作ったらいしが
現存するのは3年弱分

オケラ作品も活動時間の割には少なすぎる

302 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 03:06:55 ID:BVsLBOXL

それを考えると、出版作品は自ら銅板彫刻したテレマンなんて本当にバケモノだな
それでいて、メロディ借用が自作多作含めほとんどないんだし

303 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 08:11:09 ID:wXd8WvkP

>>301
室内楽も異様に少ない。

304 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/16(土) 01:01:00 ID:z/rOGzg/

モーツァルトが670曲くらい　シューベルトも1000曲くらい　ハイドンも1000曲くらい
ベートーヴェンは200曲くらいか　
テレマンとかは多そうだな

305 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 01:12:31 ID:g8S9L54a

>>304
添削

×シューベルトも→〇シューベルトは
次のハイドンから「も」になるのが正しい

ちなみに、テレマンは4000曲とも言われているが…はたして？

306 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 01:19:39 ID:fgueFua5

>>302の人はその内の何曲くらい聴いたんだろう？
>メロディ借用が自作多作含めほとんどないんだし
といえるくらいにテレマンも同時代の作曲家も聴いてるんだろうね

307 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 01:28:08 ID:Yp95fEDQ

今週のバロックの森について>284でしか触れられていない件

308 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 02:07:18 ID:Ky+k1j2E

>>306
残っている作品で比較するなら、バッハの方が借用多いのは確か。

309 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 02:09:42 ID:ylgUvifh

>>306
数千曲くらいかなあ、テレマンはできるだけ聴くようにしてるけど、
確かに全て把握してるわけじゃない
研究家のコメントを「借用」したのは素直に申し訳ない

310 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 02:18:09 ID:fgueFua5

その場合ほとんどない「らしい」となるのが普通です

311 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 02:27:49 ID:Yp95fEDQ

で、テレマンの研究家て誰？

312 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 02:58:51 ID:ylgUvifh

他作曲家作品を含まないテレマンCDだけで500枚以上あるけど、
そのどれかのライナーだったか、WEBサイトだったか、本だったか、
記憶が混乱していてすぐソース出せない、ごめん

別に借用はこの時代普通だったんだしバッハdisってるわけじゃないよ
ただ、オバケがいたもんだなあって改めて思っただけで

313 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 10:10:25 ID:Ky+k1j2E

揚げ足取りしかしない人たち。バッハの曲の素晴らしさはこの程度のことじゃ揺るがないのにね。

314 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 17:07:53 ID:qm/YcBrU

すまん、バッハのヴァイオリン協奏曲でオススメの演奏者教えてくれ

315 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 11:23:55 ID:xZ2BnqdA

>>314
初めての一枚なら、とりあえず安くていっぱい入ってて安心して聴ける
ttp://www.amazon.co.jp/Violin-Concertos-Concerto-Oboe/dp/B00000J2PS/ref=sr_1_62?s=music&ie=UTF8&qid=1287282072&sr=1-62
なんかどう？妙なクセもないから、もし曲が気に入ってもっといろいろ聴き比べよう
ってときに変な先入観にとらわれる心配も少ないと思う
逆にすでに何枚か持ってる(聴いてる)のなら、それらを列挙してから質問したほうが
いいんじゃないかな

316 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/17(日) 13:08:47 ID:m0SPB1X5

>>314 モダン楽器ならムローヴァ　ピリオドならクイケンのやつかな

317 ：314：2010/10/17(日) 18:46:45 ID:QiryMR2d

>>315,316
ｻﾝｸｽ、購入してみる

318 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 01:52:02 ID:tIV/lf7t

>>304
モーツァルトのが全集のＣＤ枚数多いのはなんで？

319 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 10:31:43 ID:5JdVZ1sI

それくらいちょっと考えれば分かると思うが

320 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 19:41:31 ID:iiZ6YzpV

モダン楽器でバッハを演奏するのはバッハを冒涜する行為。

321 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 19:54:16 ID:RGiuLXu4

プッ

322 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 19:54:50 ID:3AR+DSd2

バッハは楽器を越えている。
演奏する楽器を強制するのは､バッハを冒涜する行為。

ってこれいつものやつだな､ほっとこ。

323 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 19:58:03 ID:Q77BTqoE

レオンハルトがバッハを演奏するのはバッハを冒涜する行為。

324 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 19:58:15 ID:eQllX7iO

好きな楽器でバッハを演奏するのは勝手だが
それは編曲という行為に他ならない

325 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 20:09:35 ID:eQllX7iO

俺は何も編曲を否定するものではないから念のため

ゴルトベルク変奏曲の弦楽三重奏版なんて最高だ

326 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 20:10:43 ID:eQllX7iO

もちろん
グールドのゴルトベルクも好きだ

327 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/18(月) 20:14:05 ID:w8yEyv4d

>>320 オレも最初はそう思ってたよ　だけどリヒテルの平均律だけは神演奏だと思う

328 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 20:22:45 ID:4KxbimQb

カラヤンのマタイは冒涜だと思う

329 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/18(月) 21:06:36 ID:w8yEyv4d

ただバッハは楽器の可能性を信じてたし　フォルテピアノだってジルバーマンが作ったのに
音に満足しなくて喧嘩になったりクラヴィコードも満足しなくて改良を何度もしようとしたり
ひょっとしたら今のモダンを想定した演奏形成を作ってたかもしれん

330 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 21:21:35 ID:Gg23wxjx

見えないレスがついてるな。ほっとこう。

331 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 23:18:55 ID:dlOlO9ke

現代人がバッハを演奏する事自体、バッハを冒涜する行為。

332 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/18(月) 23:28:49 ID:w8yEyv4d

>>331 ストラヴィンスキーがいけないんだよ　バッハに還れなんて主張を言い始めたからさ

333 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 23:32:19 ID:3eXhdeEB

録音演奏を聴く事自体､バッハを冒涜する行為。
iPod や mp3などもってのほか。

など言うだけは只だからいくらでも言いたいこと言える。
言いっぱなしで証明なし､他人を納得させる長ーい説明なし。

われ mp3 依存症なり

334 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 08:25:23 ID:9i9+9NFB

冒涜なんて存在しないよ。良い演奏と悪い演奏、好みの演奏とそうでない演奏があるだけ。

335 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 09:30:23 ID:tk3k7CJo

いや糞な演奏もある。

336 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/19(火) 13:37:27 ID:KAX7LGh4

>>333 mp3がプギャーAAに見えるのはオレだけか？

337 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 14:01:30 ID:1zJZjy/P

頭が狂ったコテハンがいる

338 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/19(火) 17:13:40 ID:KAX7LGh4

京急に栄光あれ　というカンタータを作って欲しかったな

339 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 20:04:12 ID:9KovSZkh

このスレが存在すること自体、バッハへの冒涜

340 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 20:19:56 ID:qxCstwYJ

PDQバッハもこのスレですか？

341 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 23:21:47 ID:VznhJFsR

KQIな糞コテなら粘着していますが何か

342 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 00:06:05 ID:+YodcBc5

糞コテと思いながらもNGワードに入れない傍迷惑な馬鹿がいるスレというのはここですか

343 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 12:54:28 ID:tngog1nO

糞コテをあぼーん設定したらすっきりした

344 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/20(水) 16:34:22 ID:DRiBPMk0

バッハの次男のチェロ協奏曲好きなやついる？

345 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 11:59:36 ID:OujYZ4Oq

こっちのスレは、フィギュアと同じ感覚でバッハのCDを集めてる糞コテのお陰で、スレが見事に止まったなｗ

346 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/21(木) 12:43:22 ID:ceuJ/G2h

>>345 おまえ　某スレチェックしてるなｗ　

347 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 00:05:40 ID:n9l701Vi

>>344
むしろ嫌いなら何でと訊きたいんだが。フルートの方が良いとか？

348 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/22(金) 00:37:41 ID:vPpd7aII

>>347 フルート・ソナタは好きだ　

349 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/22(金) 22:54:54 ID:vPpd7aII

にしても誰もこねーｗ　ネタが尽きたかな
BWV110　笑いは口に満ちて　で決定版がないのが悩みだ

350 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 09:26:54 ID:TKX7ienb

ネタが欲しいならくれてやる。ほれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003XLKL34

351 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 14:36:27 ID:U5gMKBCo

>>349
こちらで基地外が暴れてるので相手してやれ

平均律（一巻＆二巻）の名盤挙げてくれ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272160225/l50

352 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 15:58:46 ID:0QgKfvwp

ＷＦのこれいいかな？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1010200072/

353 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 16:15:47 ID:TyP8wq/W

世界初録音なのに、良いかどうかなんて分かるはずないだろ。

354 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 20:55:49 ID:KO2c+vAq

>>352
買って聴いて感想をレスしてくれないかな

355 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 14:25:01 ID:NtjZgZMD

これにまわす金ないは
だれか経費で買える人、頼む
レコ芸で安田か矢澤が書くと思うけどね

356 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 13:36:25 ID:v/sPTC62

・・・・
何をかいわんや

357 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 21:38:15 ID:T09qlGgT

オルガンっていいね

358 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 12:36:23 ID:/HEqafVb

大バッハを崇拝するような姿勢は基地外染みているけど、
｢当時はバッハの偉大さが理解されていないのだ｣っていうのも、
自虐的というか、リスカ的でキモい件について。

18世紀当時の音楽家人気ランキングで７位って十分評価されていると思うが。

359 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/30(土) 12:49:17 ID:HCUhscbz

来たれ異教徒の救い主よっていいな

360 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 13:14:27 ID:XBdCnRby

どれだよ

361 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/30(土) 14:11:31 ID:HCUhscbz

>>360 そりゃ御大（アーノンクール）に決まってるだろ

362 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 14:30:01 ID:XBdCnRby

BWV61ですか62ですか
オルガンコラールだって複数あるのに曲名だけで言われても困ると思わないのか

363 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/30(土) 14:43:52 ID:HCUhscbz

>>362 オルガンコラールだったらコープマン版だな　

364 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 14:46:25 ID:Dzwyy60B

BWV1006
いいね

365 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 15:04:16 ID:/+vJSqsM

>>358
7位ってドイツ国内でのことでしょ？
音楽先進国イタリアやフランスでは全く知られてなかったから、
無名といってもいいと思う。

366 ：358：2010/10/30(土) 16:42:11 ID:XEpvt6qA

>>365
たとえドイツ国内でも、音楽家はもっといたでしょ？
そのなかで7位というのは悪い順位ではないと思うんよ。

当時の主要な音楽の担い手である愛好家に受けが悪かった事を勘定にいれたら尚更。

367 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 18:19:22 ID:o70ocsSC

今ではバロック以前で最大の作曲家と誰もが認めるし
史上最高の作曲家に上げる人も少なくない
ドイツ国内で7位ならかなりの過小評価だろう
欧州全体で7位なら悪くない順位だけど

368 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 18:29:32 ID:XEpvt6qA

>>367
当時としてはそれ相応でしょ。

くどいようだけど、当時ドイツには沢山音楽家がいたわけだし。
そんなかで7位というのは寧ろ穏当だとすら思う。

＞史上最高の作曲家に上げる人も少なくない
19世紀からのバッハ信仰の賜物に過ぎないのでは？
もしくは現代において偶然評価されているに過ぎないか。

俺はバッハの音楽性というよりは、
彼の対位法の扱い方が評価されているに過ぎないだけだと思う。

こういう技巧的な部分は他の音楽ジャンルとかに援用できるし、
まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎない。

369 ：368：2010/10/30(土) 18:33:37 ID:XEpvt6qA

誤　まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎない
正　まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎないと思う

個人的には他のバッハや同時代の音楽家の作品を聴きたいという
欲求不満の表れに過ぎないかも知れないな・・・

370 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 19:20:09 ID:cGq3ivCh

>>367
＞今ではバロック以前で最大の作曲家と誰もが認めるし
そんなことないよ。
バッハはバロックの入り口だったし未だに大好きだが、
最大の作曲家というなら、自分はモンテヴェルディを挙げる。
人によってはヘンデル、テレマン、或いはF.クープランやリュリかもしれない。
バッハは当時人気のあった室内楽じゃ弱く、管弦楽曲も数少ない。
歌劇は恐らく書かなかったし、世俗歌曲もそう。
どこに注目するかで評価が変わってくるのは当然でしょ？

371 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 20:19:23 ID:/+vJSqsM

今というより、むしろレオンハルトとかが活躍してた数十年前が一番評価されてたんじゃないかな。
やっぱり古楽器復興の支柱になった功績は大きいと思う。

現在は古楽という枠組みでは必ずしもトップではない気がする。
モダン楽器で弾く分には、バッハとヴィヴァルディがバロック最高なんだろうけど・・・

372 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/30(土) 20:24:26 ID:HCUhscbz

>>371　同意　それ以前にヴィンツィンガーやパウル・ザッヒャーたちはモダンの流れを
　　　一部含みながらの解釈で演奏してた　だがアーノンクールたちは違ったからな
　　　楽譜に忠実かつそこから読み取り表現するというものを確立した
　　　だから当時の保守派と言われてる連中に批判されまくった。アナクロだってね

373 ：367：2010/10/30(土) 20:25:08 ID:o70ocsSC

誰もが認めるは言い過ぎだった

作品に関してはどの作曲家も消失しているものがあるので
現在まで残っている作品での評価になってしまう所もある

374 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 20:33:12 ID:/+vJSqsM

まあ
「バッハってすごくね？」
→「じゃあ当時の楽器で演奏したらもっと凄いんじゃね？」
→「じゃあ当時の楽器復興しようぜ！」
って流れで古楽が復活したわけだから、感謝はしている。
マタイとかはやっぱ史上最高の音楽の一つだと感じるし。

375 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 21:11:40 ID:NoWaUDxO

>>370
バッハ礼賛は19世紀以降のドイツ語圏偏重も一枚噛んでるよね。
誰か一人なんて決められる訳がないが、当時の音楽状況から
言っても、個人的嗜好から言っても、バロック音楽の代表として
挙げられる作曲家が、こともあろうにドイツ人というのは納得が行かない。

ただ、数ある教会カンタータ（当時の呼称ではコンチェルト？）を構成する
レチタティーヴォやアリアに関して言えば、世俗音楽たる同時期のオペラ
と様式・書法の隔絶的な差があるとは思えない。その意味ではバッハが
オペラと無縁な作曲家だった、という気はしないな。

376 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 22:09:11 ID:QYXe9mwX

>>370
映画になったから言うんじゃないが
フランス人が「ヘンデルもバッハもリュリの弟子だ」と言っているのに
ある部分同意してしまう。と言うか俺的なリュリ評価は高まる一方だ

377 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 22:39:22 ID:zrdjPQ9z

>>376
リュリも元はイタリア人だが、コレッリやうヴィヴァルディの影響を受けていない
ドイツ人音楽家もいなかったわけで、やはり結局はイタリア音楽なんだよね。
D. スカルラッティなんて、とてもバッハやヘンデルと同い年とは思えない、
もう完全に前古典派に入っちゃっているし。

378 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 22:46:27 ID:cGq3ivCh

>>375
話がどんどん逸れてる気がするけども、音楽だけに目を向けるなら差は少ないよね。
あとバッハ人気っていうのは、そりゃある時期からのドイツの宣伝はあるにしても、
今の演奏家には弾きやすいし、聴きやすいってのが大きいとも思う。
即興要素の強いバロック作品の中では、断トツの安定感があるから。

379 ：名無しの笛の踊り：2010/10/30(土) 22:48:00 ID:NoWaUDxO

完全に前古典派といえばポルポラもそうだな。
この作曲家が、バッハと1歳しか違わない、というのは
音楽を聴く限りでは俄かには信じがたい。

380 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/31(日) 01:12:58 ID:U2OSK+lH

フローベルガーとバッハ　意外と面白い組み合わせだな

381 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 11:03:40 ID:3+Ds1vmY

>>377
そりゃリュリはイタリア人だが、あれがイタリア音楽というのは
ちょっと強引過ぎる気がするが。完璧にフランス様式だと思う。
教会音楽でのデュ・モンも今のベルギー出身だし、
フランス音楽ってなんだ？ってことになるぞ。

382 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 11:15:54 ID:2cDz3WVH

スカルラッティがバッハと同い年と知ったときは愕然としたな。

383 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 12:03:58 ID:0/b/o2t+

>>370
バッハは大好きだけど、こういう相対化している識見を持った人の意見は貴重だろう。
情報が偏ったものしか流通しない日本では特に。
フランスとかも悪くないし、モンテヴェルディは面白そうなんで是非と思っていた。

これからの人生、特に音楽には広がりを感じている。ｗ

384 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 15:10:55 ID:tKbA4OGb

>>373
そういえば、ケーテン時代にはかなりの数の室内楽を書いたという話があるね。
あの頃はオルガンじゃなく、ヴァイオリン奏者兼指揮者として活動していたから。

385 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 16:13:23 ID:x7eo2doR

モンテヴェルディの凄さを知るためには、
先にタリスとかパレストリーナとかのルネサンス時代の音楽を聴いた方がいいと思う。
いかにモンテヴェルディが音楽の革命家だったかがわかる。

386 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 20:21:17 ID:0/b/o2t+

ああ、そうかあ。
タリス、パレストリーナは少ししか聴いたことがない。
音楽史的に聴いてみましょうか。

387 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/11/01(月) 02:38:51 ID:yPx8h2xZ

ケーテン時代はホントに豪華メンバーだったな　フラウトトラヴェソ奏者のガブリエル・ビュッファルダン
ヴァイオリンはシューピースにピゼンデル、ヴィオラ・ダ・ガンバはアーベル、
リュートはレオポルド・ヴァイス　
あー　ちなみに無伴奏ヴァイオリンソナタの基礎作りを教わったのはヴェストホフだったな

388 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 20:28:23 ID:o+9IvcAM

>>385
バッハの「クリオラ」にしたところで
冒頭はパンパカパンパン♪のまさにモンテヴェルディ開始だもんな

仕事中不意にその事に気付いて愕然としたよ

389 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 20:41:17 ID:CNtjsrVm

それで？

390 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 21:17:05 ID:/gl9KLRM

マタイ受難曲リヒターのしかもってないんだけど他に聞いとけってのある？

391 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/11/01(月) 21:28:19 ID:yPx8h2xZ

悲しいのはオトテールの評価が低すぎるってことだよ　

392 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 21:30:59 ID:VKgGYWyI

>>390
レオ師

393 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 21:46:28 ID:gTrS2f3Y

最近だとクイケンのマタイを聴いて感動した。OVPP路線では群を抜いて美しい

394 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 21:57:41 ID:9Az73buu

一度はカラヤンのマタイを聞きたいとは思うのだが、どうしても手が伸びない。

395 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/11/01(月) 23:05:25 ID:yPx8h2xZ

>>394 メンゲルベルクで我慢しなさい　女性のすすり泣き声が聞こえる名盤だ

396 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 23:43:51 ID:gTrS2f3Y

これからのライブ盤は全部女性のすすり泣きを入れればいいと思う

397 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 01:01:33 ID:he9i3qs9

>>395
あれ実はすすり泣きではないと言う説も（ｒｙ

398 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 01:23:42 ID:6bQE2X15

実際、メンゲルベルクのマタイは他にはない良さがあると思う。
古楽器演奏を歌舞伎に喩えれば、メンゲルベルクは
スーパー歌舞伎みたいなもんか。いや、スーパー歌舞伎みたことないけど。

399 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 01:28:27 ID:zKeAwCpr

まぁ話の種に1回は聴いとくべき演奏だが、1回聴けば十分というか、2.3分聴けばこのあと2時間半以上何が続くかは十分理解できるのでさわりだけでおｋ

400 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 03:56:31 ID:pRB8tGoP

メンゲルベルクのマタイ
個人的にはいずれ再評価されキワモノ的な扱いも薄れるんじゃないかと思う

401 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 09:01:36 ID:drxlrOOH

あんなのを今でもマジですすり泣きとか思ってるアホが居るとは思わなかった。
人の評論ばっか気にしてる証拠だな。

402 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 09:52:57 ID:zKeAwCpr

ハイライト盤を1回我慢して全部聞く苦行をしたが、どれがすすり泣きなのか分からなかった

403 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 14:41:32 ID:c3rxTvQq

すすり泣きしか聴きどころがないのか？

リヒターは音古いと思ったけど、ＤＶＤ見たらリヒターやっぱスゲー
バッハ年からピリオドしか聴いてなかったけど、やっぱスゲーよ
ピリオド勢もリヒター再評価なんてなるかもな

404 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/11/02(火) 16:08:52 ID:Mvhfx6P0

モダンならシャイー＆ゲヴァントハウスでいいんじゃないの？

405 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 16:12:43 ID:7MXowdhe

>>403
ご神木みたいなバッハだよね。崇めるって意味じゃなく。
今じゃ流行るどうこう以前に、あんな演奏できないんだろうと思う。

406 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 19:02:13 ID:5TqUqjDC

まぁ癖の強いメンゲルベルクだが、スッカスカで内容が全然無いレオンハルトよりかは数段マッシ

407 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 19:26:28 ID:4dkaJFxF

感じ方、見方は人それぞれだとつくづく感じた

408 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/11/02(火) 20:44:58 ID:Mvhfx6P0

いやアーノンクール初盤が一番　ボーイソプラノに勝るものはない

409 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 21:50:33 ID:zKeAwCpr

いまのところマタイで愛聴してるのはマックスとクイケン
全然人気無いがミュラー=ブリュールも結構好き。
アリアだけ聴くのはリヒターのF-Dとミュンヒンガーのヴンダーリヒ。

クイケンはあのマタイのOVPP路線でヨハネ再録音しないかな。

410 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/11/03(水) 08:31:05 ID:Z45Ik4ro

フルトヴェングラーはモダンチェンバロをブリキのおもちゃ程度しか見てなかったから
古楽器演奏は当時はしなかったんだよな　これは正しいと思う

411 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 10:27:22 ID:5cJ7araB

「すすり泣き」がどこで聞こえるかを探して聞いても聞こえない
「音楽」に没入して自分がすすり泣きしそうになれば聞こえる

ちなみに該当の箇所は有名なアリア、"Erbarme dich"

412 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 12:34:37 ID:tDqXpLgn

あの音楽じゃ一生すすり泣きはできないな
最初に笑いが来て、あとはひたすら苦行。

413 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 13:36:52 ID:0T31WBiP

このスレ見てると
感受性は各人で異なるっていうのが実感で伝わってくる

414 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 21:15:31 ID:3dCi4o+7

メンゲルベルクのマタイでも、シゲティの無伴奏でも、
思わず笑いをこらえるような箇所はあるが、
スタイルの違いを超えて心に訴える箇所もあるでしょう。
それが全くないという人は、どこか音楽を勘違いしている。

415 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 21:24:31 ID:tDqXpLgn

感動の押し売りかよｗ

416 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 22:01:08 ID:gnNuzCVc

自分の好きなものには普遍的な価値があると信じなければ、安心できない人たち。

417 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 23:52:45 ID:dtBMnPcs

逆だな。
嫌いなものでも何らかの価値は認めなければ。
たかだか70年前の人々の感動が理解できないのに
どうして300年も前の音楽が理解できるだろうか。

418 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 00:28:50 ID:/CoYOz3s

どうしてバッハの音楽の価値を認める＝全ての演奏の価値を認めるってなるの？
それに一人が否定したからといって、それでその演奏が屑になるわけではないし
別の誰かの感動を否定することにもならないでしょ。

419 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 01:43:31 ID:qc9LiD7N

もともと、「すすり泣き」が聞こえないというから、
どうすれば聞こえるか教えただけだよ。
そのような聞き方ができないのならしかたがないね。

あの「すすり泣き」の話は、その現場にいた人の証言によるのか、
それともあのレコードを聞いた人が作り出した伝説なのか。

どちらにしても、そのような聞き方をした人がいたから生まれた話だ。
それさえ分かれば良い。

420 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 01:56:05 ID:poh6RO7T

古楽器を知らない頃に聴いたリヒターのマタイで涙が流れることはあったな。

421 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 06:46:34 ID:Y0gywnsw

感動しなければ聞こえないすすり泣きって、霊現象か

422 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 08:38:19 ID:Pncbx8QB

指揮者かコンマスの鼻息でしたという落ち？

423 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 09:42:02 ID:J28+P3VA

鼻風邪でｽﾞﾙｯｽﾞﾙｯという洟をすする音がわずかに録音されてしまった、というのが真相ではないか。

424 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 10:46:33 ID:qc9LiD7N

やれやれ
自分が理解できないものは全面否定しなければ、安心できない人たち。
「すすり泣き」と書かれることが多いが、あれは「嗚咽」だ。
声をあげて泣いているのだ。
ナチスのオランダ侵攻前年という時代背景が無ければ考えられないことだが、
それにしても、音楽を聞き、テキストを見て、
ここは泣く場面だろうなという想像さえ働かないのなら…

425 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 13:12:21 ID:vLK3EyJT

これが好き
http://www.youtube.com/watch?v=RFclFUCg6P0

426 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 13:18:28 ID:QQJg3eT3

ID:qc9LiD7N

427 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 13:24:43 ID:poh6RO7T

つまりメンゲルベルクの演奏は精神性が高いといえよう

428 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 16:31:55 ID:K4Kq339E

どういう精神状態で望んだらあんな駄演で泣けるのか聞きたい。

429 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 17:15:49 ID:n0+LgSB9

駄演というのは、たとえば去年のラ・フォル・ジュルネの鈴木の78番みたいなの。
「あれはちょっとね」で、そのまま忘れ去られるような演奏のことだ。

430 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 18:00:22 ID:c0irnmHT

精神性とかなんや

431 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/11/04(木) 19:54:00 ID:Z4pb61ox

つまり御大（アーノンクール）が振るミサ曲とかは精神性も感受性も高いってことだな

432 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 21:44:12 ID:Y0gywnsw

精神性というか、心が入ってない演奏は困るが、それだけをウリにされるのはもっと困るのはプロの世界じゃ常識

433 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 23:39:05 ID:rZWE2PLm

バッハの孫とかひ孫とかも作曲家なのかな

434 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 00:02:25 ID:/CoYOz3s

>>433
つhttp://www.amazon.co.jp/dp/B000051Y0O

435 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 00:19:02 ID:f5mWz8xX

クラウス・メルテンス出てんじゃん！
教えてくれてありがとうございます！

優しい人がまだいたんですね。。

436 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 00:58:30 ID:WaSiXwbB

ちなみに子孫じゃないけどこんなのもある。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000683FP/
あとこのスレの>>1くらいちゃんと読んであげてね。
せっかく頑張って書いてくれたのだしｗ

437 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 14:21:16 ID:ltJDQQTd

>>428
その場の状況を思いえがける人（おれは泣けないよ）
歴史的資料として重要なんじゃないの
>>432・
ピリオドの演奏からは精神性をあまり感じられないのだが、演奏家によるのか？楽器によるのか？
バッハだとモダンのがいいと思う曲も少なくないんだよね

438 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 16:26:08 ID:WaSiXwbB

そだな。感情の揺れ幅という点じゃ、モダンの方が絶対に強いと。
今は好きに選べる環境にあるんだから、好きな方を聴けば良いだけだよね。
で、ピリオド演奏ってその復興時からの「昔の音楽は今よりすっきりしていたに違いない」
という思い込みが未だに尾を引いていると思う。
1800年代終盤から1900年代初頭には、、
当時のくどい音楽（演奏じゃなく曲そのもの）に対置する形で
ルネサンス～古典派の再発見が流行ったことで古楽が急速に広まったから。
後は戦後のモダン演奏に対抗するために、
奏法の違いを鮮明にしようとしたのも大きかったんだろうね。

439 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 17:55:22 ID:JjQAGK4Z

ただモダン楽器でやってるからと言ってどの演奏もハートが入ってるかというとそうでもないのも当然で、逆もまたしかり。

モダンとピリオドで二分して論じる傾向はこれから自重していくべき。

440 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 20:32:21 ID:PjCNvefi

鍵盤のパルティータはピアノの方がいいと思う。

441 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 21:38:39 ID:G2yp3cCc

独創性って点から見れば、モダンはあんまない気がするなあ。
まあ、グールドとかは良い感じだけど、少ない例外を除いては
面白い企画は古楽器のほうが多いような。

442 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 01:05:15 ID:dLXfkZPs

オイラーは（ｒｙ

443 ：442：2010/11/06(土) 01:06:04 ID:dLXfkZPs

誤爆しますた。スマソ。

444 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 08:47:43 ID:/xagUmRv

平均律の初めの曲にグノーがメロディを乗せたように
シュウマンが無伴奏に伴奏をつけたように
いろんな編曲があるそうですが
皆さんがご存じの編曲を教えてください。
よろしくお願い致します

445 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 09:35:05 ID:jL6+NX00

シュウマイ

446 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/11/06(土) 09:39:08 ID:s4MFDkKS

>>444 マーラー版の管弦楽組曲とかリスト編曲編とか？

447 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 18:07:54 ID:mn3M3v6W

<<441
vnソナタとパルティータはかなり違うと思うよ
1番好きなのはミルシュテインの新しいの
これはモダンのが断然いい

448 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 23:12:41 ID:sLopxzgP

バッハはどんな楽器でも対応できる普遍性がある
真に古楽考証が必要になるのはバッハ以外だろう

449 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 00:25:07 ID:3b2hcu59

時代考証というのは楽器の選択の問題だけじゃないんだが

450 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 01:49:05 ID:kHeAiXcM

>>448
つまりモダンでやる必要性も薄いってことだよね。どんな楽器でも良いんだから。

451 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 02:03:25 ID:Rolr17gr

どんな楽器での演奏にも耐えうる
という点ではバッハ一番かもしれんね

452 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 05:21:22 ID:yoYxVIun

それぞれの楽器の音響というのはあるにしろ、音符自体がしっかりしてるからな。

453 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 07:41:43 ID:zKOVpeoz

新しいヘンスラーの大全買った人いますか？
ブリリアントのやつとで迷ってるので、
レビューとかしていただけると嬉しいです。

454 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 07:51:38 ID:4bySRt2z

>>453
>>155

455 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 09:11:50 ID:5lMhVxSq

>>453
なぜとか説明できないレベルだが、
ブリのはきいていてつまらなく、売り払った。
で、ブリの経験からバッハ全集はいらないなと思いつつ、
ちょうど日尼で、なんらかのエラーなのか、２枚で２割引に
なったので、思い切ってヘンスラーを買った。鍵盤楽器曲と
カンタータを聴いているが、カンタータがこんなに素晴らしいものとは
思ってもいなかった。
私ならヘンスラーの方を薦める。

456 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 10:17:19 ID:xaKGxRvM

鰤は当たり外れがあるからなぁ。
オルガンのファユスはいいよ。
あと、ブランデンブルグは古楽器としてはかなり秀逸な演奏という話。
カンターターは採り直せという声多数。

457 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 11:37:55 ID:qtjwmz8l

ヘンスラーはモダン楽器とあるけど
全集の全て(又は大半)がモダン楽器なの？
それとも一部だけ？

458 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 15:19:06 ID:qGxuwKl4

カンタータ全集はアノとレオのが1番おもしろい
とくにアノのはアマチュアみたいなんだけど、いい味だしてる
他の器楽はいろいろ聴いて欲しいな
こんなに聴き比べできるのはバッハくらいだし
鰤の全集は中古で少し聴いたけど、マルコとルカしか残ってない

459 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 15:34:53 ID:Ck5seQsA

マルコもルカもはいってないぞ？

460 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 15:51:13 ID:inJn5DTx

昔は入ってたんじゃなかったっけ？
現行バージョンでは偽作・復元は取り除かれてるけど。

461 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 16:02:09 ID:qGxuwKl4

>>459
変更はここに詳しく書いてある
http://d.hatena.ne.jp/musicatlas/20100929/1285770914

462 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 20:11:11 ID:xaKGxRvM

へー、マルコが追加されてるんだ。
そういえば、スコアも付いてるっていう話だけど書いてないな。

463 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 20:18:44 ID:i0jYLZ4q

age。

464 ：名無しの笛の踊り：2010/11/18(木) 09:38:51 ID:O9dvzYaa

　う゛ぉーざ

465 ：名無しの笛の踊り：2010/11/20(土) 07:40:41 ID:y5Oh1QZD

皆さん、今朝のバッハは何を聴きましたか？
私は、元気の出るイタリア協奏曲でスタートしました

466 ：名無しの笛の踊り：2010/11/20(土) 08:32:29 ID:tWSKbu/T

二声のインヴェンション

467 ：名無しの笛の踊り：2010/11/20(土) 15:10:35 ID:tPcdck0F

オレもグールドのハ短調の聴いた

468 ：名無しの笛の踊り：2010/11/23(火) 07:46:54 ID:ordKSg4T

今日のバッハ・コレギウム・ジャパンのレポ頼む

469 ：名無しの笛の踊り：2010/11/23(火) 10:52:52 ID:w8IhUE8K

演目はなんじゃ？

470 ：名無しの笛の踊り：2010/11/23(火) 14:31:31 ID:s/av3D6b

Ｗ・ＦのＤＶＤの紹介、喜多尾爺だった

471 ：名無しの笛の踊り：2010/11/23(火) 21:01:48 ID:vYnShfQX

>>468
神戸行ったけどティンパニが神

472 ：名無しの笛の踊り：2010/11/23(火) 23:36:07 ID:Z1FLFCaZ

>>471
ありがとう

473 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 00:42:45 ID:e2kppEkK

>>468
なかなか良かったよ。
最初に鈴木雅明が20周年の挨拶をした。
演奏に関してはいつも通りそつなく進んだ。
会場もほぼ満席。

474 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 00:53:53 ID:UopSSt5S

アンコールの合唱は205でも214でもなかったよね？

475 ：473：2010/11/25(木) 01:44:52 ID:6tH0dlo8

>>474
207だったと思うけど。多分。

476 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 14:30:23 ID:Cpy14Kex

前回の鰤バッハ箱に入っていた、レオン・ベルベンの
平均律って何処が問題だったのですか？
過去スレ見るとボロクソ言われているみたいですが。

477 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 19:51:40 ID:rNPF6hg6

楽譜見ながら聴けば理由はすぐわかる
俺なんて新発見の異稿でも発見されたのか？と勘違いしたくらい

478 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 22:30:13 ID:AMVbaX1A

レオンハルトの平均律なんだけど、犬の日本盤SACDのレビューを見ると
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2809626

>第1巻の旧盤CDは、何故か2枚目の第19番以降とそれ以前が異なる音量と音質で収録されているという欠陥リマスターが使用されていたからです。

とあってここでいうところの旧盤というのはそれまでのCD全て
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1070751　（2005年06月22日）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/87665　　（1989年10月11日）

に当てはまるんですかね？
10000円超の国内盤はさすがに手が出ないし、旧盤はこれが怖くてポチれない。

479 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 22:31:41 ID:AMVbaX1A

しまった！平均律のスレと間違いました。あっちで訊いてきます。

480 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 16:29:46 ID:w+qi+TT9

コープマンが演奏も録音も良いのに

481 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 16:56:13 ID:K8mXaWys

「ジェヴォーダンの獣」という映画観てたら「フランス組曲」がバックで掛かっていた

有名なレオンハルトの演奏のように聴こえた

482 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 17:21:16 ID:Y3YF+URi

糞だから一発で分かるもんなｗ

483 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 21:22:11 ID:OYdt/EUR

今フジでやってるドラマにもバッハのピアノ演奏が使われてるけど
誰の演奏なんだろ？

484 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 23:19:17 ID:4j06NJOy

わざわざピアノで弾いて古めかしい雰囲気が良く出てるね。

485 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 06:12:37 ID:MqSYbWGt

古めかしいとは、レオンハルトみたいな演奏の事を言う

486 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 21:28:41 ID:F51o3UD4

どっちも古めかしいわい

487 ：名無しの笛の踊り：2010/12/03(金) 19:41:54 ID:inWF+N0C

>>485
でも
古楽じゃないパイヤール、ミュンヒンガー、ネイルマリナー、らは好きじゃない

488 ：名無しの笛の踊り：2010/12/03(金) 19:42:35 ID:inWF+N0C

ネビルマリナーだっけ

489 ：名無しの笛の踊り：2010/12/03(金) 22:51:03 ID:upJTGRbC

カラヤンのバッハを一度聴いてみろよ

490 ：名無しの笛の踊り：2010/12/03(金) 23:12:23 ID:AAvlHmW/

ロ短調か何かを持ってるはず。
が、何もおぼえていない。つまらなかったという感想以外。

491 ：名無しの笛の踊り：2010/12/03(金) 23:22:10 ID:UvEVjF3K

よく日本で披露したのはブランデンブルクの１番と５番。
１番のメヌエットでホルンのトリオをやたら速く吹かせて、
「どうだベルリンフィルはうめぇんだぞ」って得意顔だったのと、
５番では自分でソロを弾いて、「どうだうめぇだろ。てめぇら
俺のすごさがわかったか」って顔を見せていたよねぇ。通奏低音は
小林道夫が弾いていたりしてさぁ。

492 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 10:09:57 ID:ZkV8EJ+1

グリュミオーって随分と寂しい音だすね
あんまり好きじゃない

493 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 13:52:01 ID:v37NoTkZ

曲にもよるんだが・・・

494 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 15:11:14 ID:Cx+hOW9M

グリュミオーなら、モツのディヴェルティメントK.563が好きだな。

495 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 15:37:14 ID:wTcSb9Tr

グリュミオーなんか暗すぎる

496 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 19:50:50 ID:B6r7E6xo

作曲組 2代目組長にシュトックハウゼン！！

初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！

497 ：名無しの笛の踊り：2010/12/06(月) 10:31:17 ID:wAHYW3u8

>>946
そりはあちらのクソスレのほうでやっちくり

498 ：名無しの笛の踊り：2010/12/06(月) 12:26:19 ID:hYC0l/rD

これはロングパス。受けたらビックプレイ。

499 ：名無しの笛の踊り：2010/12/06(月) 22:37:43 ID:UhYTp1u0

「バッハとその一味」ってスレかと思った。記念にあげとく。

500 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 18:10:03 ID:Z3ocBaxC

５００

501 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 21:39:17 ID:qyg166E1

ブリリアントの全集のチェンバロ協奏曲は何故にあんなスローテンポで演奏してんだ最悪

502 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 21:43:08 ID:6jh/YP6T

ブリなんか聞くのが悪いといえよう。

503 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 23:03:07 ID:ZG0F0srY

鰤の全集は、ざっと聴いて好きな曲を見つけるためのもの。
そして自分で良い演奏を探すのが楽しいんじゃないか。

504 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 23:33:15 ID:aqekqsgF

鰤の全集が不満ならヘンスラーの全集買えばいいじゃない

505 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 23:50:04 ID:ZG0F0srY

あれこそ糞だろ。時代遅れも甚だしい。

506 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 10:03:46 ID:wIhumd06

鰤のチェンバロ独奏曲は（・∀・）ｲｲ!!

507 ：AKB48：2010/12/08(水) 16:13:17 ID:y8o0Ag3a

カラヤンとケーゲル、「G線上のアリア」の聴き比べ
http://www.youtube.com/watch?v=w0TClowhLGs

508 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 16:18:10 ID:672OoXpL

アバドのブランデンブルグはいいかも
http://www.hmv.co.jp/news/article/1012080037/
カルミニョーラにブルネロだって

509 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 17:10:53 ID:8BSI8wm2

それ二年ほど前にBSでやってて、その後DVD&BDが出たやつだよね。正直CD化が遅すぎると思う。

510 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 17:29:24 ID:672OoXpL

ようつべに動画いっぱいあるわ
情報、ありがとう
ＤＶＤのが安いんだな

511 ：名無しの笛の踊り：2010/12/15(水) 10:48:39 ID:rNEF2t2U

BWV637を聴いていて、突然俺が良く見る性的な夢がフラッシュバックして理解に困ってしまった
曲のテーマに関わることなのか、例のペダルの進行が生理的に呼び起こしたことなのか
それこそS.グロフの「脳を超えて」でも引っ張り出してこないと解釈できそうもない。

曲自体に深層心理に訴えかける力があるのだろうとでも言うしかない

512 ：名無しの笛の踊り：2010/12/15(水) 21:26:30 ID:47L/gvn1

わたしには、そこまでの感性はないようだ！

513 ：名無しの笛の踊り：2010/12/18(土) 02:03:59 ID:O/ytkkOb

>>511
テキトー精神科医の俺が解釈して差し上げるから、
まず、その夢の内容を開示してござれ。

514 ：名無しの笛の踊り：2010/12/20(月) 01:10:07 ID:LRf1hzO2

バッハはミュンヒンガーが最高！

515 ：名無しの笛の踊り：2010/12/20(月) 16:26:44 ID:ShpswP7l

団塊乙

516 ：名無しの笛の踊り：2010/12/22(水) 15:56:17 ID:CuWRt8Je

アルゲリッチ、マイスキーのチェロソナタ聴いてるんだけど、こればっかりは
チェンバロよりピアノののがと思うのですが。

517 ：名無しの笛の踊り：2010/12/22(水) 16:56:08 ID:oThCuI2S

バッハはチェロソナタなんて書いていません

518 ：名無しの笛の踊り：2010/12/22(水) 19:33:23 ID:cx/0w6KL

ビルスマがピッコロチェロで弾いたのもあるぞ。しかも鍵盤は
ポルタティフオルガン。

519 ：名無しの笛の踊り：2010/12/22(水) 20:03:11 ID:5kQ0Bi41

ネタで言ってるのか本気なのか……

520 ：名無しの笛の踊り：2010/12/22(水) 22:09:15 ID:CuWRt8Je

エッ、これなんですが？
http://itunes.apple.com/jp/album/bach-cello-sonatas-bwv-1027/id14963210

521 ：名無しの笛の踊り：2010/12/22(水) 23:02:38 ID:wfGihgm6

全集を買おうか迷ってる俺の肩を誰か押してけろ

522 ：名無しの笛の踊り：2010/12/22(水) 23:27:13 ID:k0ms074g

前から押してあげますね

523 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 01:01:06 ID:dCBsqYJn

自分は旧鰤全集所有してるが
ヘンスラーの全集ポチろうか迷ってる
モダン楽器余り好みじゃないんだよなあ

524 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 09:29:05 ID:0LqzOXy5

>>520
本当はチェロじゃなくてヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタなんだよ。
チェンバロ協奏曲をピアノ協奏曲と言うのと同じ。
シューベルトのアルペッジョーネ・ソナタは、チェロ・ソナタと呼ばないのに。

525 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 10:36:24 ID:M3L611Z5

アルペジオーネは、他に大作曲家の作品もなく、ほとんど
あの曲の「固有名詞」みたいなもんだから。

526 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 00:15:51 ID:y4tc/9GX

ここでは、バッハは古楽器でと、なんらかの合意が出きてるんでしょうか。
すみません、過去スレ見れなくて。

527 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 01:27:14 ID:SDxvi8vM

コガッキーが沸いてるだけ。触るだけ無駄だからみんなスルー。

528 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 02:55:33 ID:y4tc/9GX

えっ、そうなんですか。
ピアノの方が響きもリッチだし、強弱なしのハープシとでは拍子感、立体感がちがうと思います。
参考程度にちょこっとは良いかもでも、長く聞いていると疲れる感じがします。

529 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 05:39:09 ID:8yPLx4OW

ピアノでバッハ（笑）

530 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 06:20:42 ID:bpKaQB/j

チェンバロで強弱が表現できないのはモダンピアノ奏法のヘタレ奏者

531 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 06:21:20 ID:8yPLx4OW

>>528
ところでチェンバロは誰の演奏で聴いたの？
たぶんもう一つのバッハスレでシュタットフェルトが良いって言ってる人と
同一人物だと思うんだけど
まさかヴァルヒャとか言わないでね

532 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 09:10:07 ID:GGEuw3JX

強弱しか表現できない平べったい音のモダンピアノなんてカスも良いところ

533 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 11:37:58 ID:iS+VFGXh

強弱でしか聞き分けられないお前の腐った脳味噌を呪う事だな。

534 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 15:08:51 ID:y4tc/9GX

どうせリリースが紙一枚とか二枚とか言うんでしょ。なんかまだるっこしいよね。
鍵盤やる人はピアノが圧倒的に多いんだから、ほとんどピアノでバッハやってんだから。

535 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 15:34:08 ID:6JGSxzBN

だってツンバロって高いんだもの

536 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 15:41:08 ID:y4tc/9GX

普及すれば安くなるかもね、板も薄い合板でよさそうだし、フレームはあるの？

537 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 15:49:11 ID:8K+vI+Js

チェンバロを全部まとめて古楽器と言ってるなら、それはさすがに違うかと。
チェンバロとピアノじゃ、根本的に違う音楽になっちゃうから、
バッハずきでチェンバロよりピアノがいいという人は希少種かと。

ピアノがいいと言ってる人は、たぶん、ロマン派をよく聞いている人。
チェンバロがいいひとは、多分古典派以降あまり聞かない。
まあ、程度問題で、全く聞かない人からゆるやかに変わる人までいると思うけど。

バッハの音楽って言うのは、正統的な古楽的演奏でも生きるけど、
同時にロマン派的解釈にもはまってしまうという二面性をもっているから、
時々こういうすれ違いがおきる。のだと思っているけど、違うのかな。

538 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 16:01:11 ID:y4tc/9GX

バッハのロマン派的解釈ってよくわからないけど、わたしはロマン派ほとんど聞かないけど。

539 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 16:17:50 ID:8K+vI+Js

何きいてんの？

540 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 17:46:52 ID:62QLOg/R

ピリオドとモダンどちらがいいかは
各個人の好みとしか言いようがないと思う
優劣がある訳でも一方が正しくて一方が間違ってる訳でもない

541 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 21:27:05 ID:9Uiwsvsg

俺は古楽ヲタだが、たま～にリヒターのバッハとかアームグリムのヘンデルが
無性に聞きたくなることがある。

542 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 21:58:15 ID:Q/RVrVzH

>>531
ヴァルハを馬鹿にする奴は逝ってよしっ！！

543 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 22:31:27 ID:nmvlat49

チェンバロかピアノかより、奏者や録音（演奏）の違いで
好きなのがあったり好きじゃないのがあったりするよ。
チェンバロが本物、みたいな人は耳じゃなくて頭で判断
してるんだと思う、正しい／正しくないの区分でね。
音楽が好きというより、考証学が好きなのかな、あえて
言うとね。

544 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 23:07:45 ID:y4tc/9GX

ほとんどバッハ、色んなのぐるぐる、たまにイタリアバロックものとか聴いてます。
チェンバロ奏者さんもいろいろのようですね、まあちょっと聴きなおしてみます。

545 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 00:55:52 ID:v9n0ywRs

>>543
まあ決めつけて聴くのはよくないのはわかるが、
チェンバロに対してだけ批判して、>>528みたいに
頭からピアノがいい、っていう側の決めつけは批判しないのな

546 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 01:45:24 ID:/SAZEuRZ

ほとんどの人は子供の頃からピアノの音になじんでいる、
学校だったりテレビだったりで。
チェンバロの音は古楽に興味がないとなかなか触れる機会
がないかも。慣れない音って一般にノイズと認識されがち
だから、同じバッハでもピアノ編曲の方が心地よく感じち
ゃうのだろうか？　あ、けど、
ラブホのBGMでおだやかなチェンバロ独奏の曲を選んだコ
がいた。ふだんはJ－POPしか聴かないコだったけど。
ごめん、よくわからない。けっきょくは好きずきなんだろ
うけど。

547 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 01:50:35 ID:R04it+M4

こら！なに思い出にひたってんだ！　聞いてないっつうの！

548 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 02:25:12 ID:USsuI9cS

大バッハ以外の曲を聴いていれば、殆どがチェンバロになる訳で、バッハだけピアノっつーのも変な話だしな。

549 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 02:45:17 ID:hg6Z4hec

わげわがんね

550 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 06:27:50 ID:o5bUtWt5

チェンバロ好きって、変な奴しか居ないって事。

551 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 08:16:33 ID:FrQFn11r

ピアノかチェンバロかで言えばチェンバロのほうが好みではあるが
それ以外だと、矩形波とか三角波とかが意外と合うんじゃないかと思ってる。

552 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 10:29:51 ID:/QjYK8w3

最近はシンセのおかげでチェンバロも手軽にならせるようになったし。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252115711/84
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252115711/87

ここまでやると手軽とはいえなくなるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=Mre_oaIWam0

553 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 14:58:10 ID:o/oEBHcw

>>548
バッハ意外だとメイエのラモー、ハスキルのスカルラッティはいける
あとグールドのバードとギボンズのやつとか
>>550
男はおたくみたいのが多いな
女はそうでもないが....

554 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 16:11:10 ID:zkRU0TS/

>>544
それ全部ピアノで聞いてるのか？
探すのが大変そうだ。

カンタータの通奏低音にピアノとかあるのか？

555 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 16:31:27 ID:o/oEBHcw

チェンバロ聴くならここが便利
http://www.youtube.com/user/TheGravicembalo

556 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 16:35:22 ID:v9n0ywRs

>>554
バッハをピアノで聴くような層はカンタータは聴かないんじゃね？

557 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 16:45:14 ID:SE7Oeiq2

カンタータ大好きですが普通にこういうのも聞きますが。
http://www.youtube.com/watch?v=1JZzAupJap0

558 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 19:04:18 ID:mV4TILAp

要は奏者の力次第ってことじゃないかな？
チェンバロで弾いてもピアノで弾いても、
なにこれ？買って損した。
ヴォオオオオオ！これいい！
ってなるのがある。

どんな楽器で演奏されても手を加えられても
全く動じないのがバッハの音楽でしょ。

↓こんなの見つけたから聴いてみて。
http://www.youtube.com/watch?v=-J0QtOKJKU0
ショパン(笑)

559 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 19:27:41 ID:mV4TILAp

で、自分はピアノもチェンバロも手をつけてるんだけど、
>>528みたいな意見は理解に苦しむ。

第一ピアノの方が云々言ってるのに、ロマン派的解釈がわからないとか。。。

どうしてこうなった

560 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 19:45:23 ID:uAh2Laew

チェンバロはフォルテは出せる

561 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 19:51:11 ID:wHsq6wNi

他人の感性を
深く理解しようとしなくてもいいのでは

562 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 19:52:12 ID:wHsq6wNi

↑すまん
>>559へのレス

563 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 20:42:17 ID:KqHuojej

>>559
つうか、たぶんその人って前に暴れてたのと同一人物じゃなかろうか、という気が。

564 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 22:54:23 ID:Pea9+X+e

>>554
モーツァルトのオペラのレシタティーヴォの伴奏は
普通のモダンオケの演奏でもチェンバロでやるよな。

565 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 23:09:35 ID:wHsq6wNi

モダンのピアノじゃ格好がつかんじゃん

566 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 17:11:25 ID:i4RbXO4O

小学校の時からモダンピアノの音に慣らされてるだけということにはよ気づけよ

567 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 18:54:24 ID:gkUzJGzk

ついでに平均律にもな

568 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 22:14:54 ID:pOoCUPy7

>>567
平均律とかいっちゃってる時点で終わってるな、お・ま・え

569 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 22:29:25 ID:8dgVBiEd

どう終わってるんだ？

570 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 01:14:08 ID:pyNECvxw

>>553
グールドのギボンズとかのいいですよね。意外といろいろありますよね。
カンタータとか、他の人のバロックものも聴きますが、数字付き低音でかしゃかしゃ
伴奏してるだけだからチェンバロでよいと思います。
ところで、グールドがBWV54でひいてるの何だかご存知の方いらっしゃいますか。

http://www.youtube.com/watch?v=4SDpIyVhZKA&feature=related

571 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 08:48:04 ID:FvT8wr7M

>>569
むしろ>>568が勘違いしてそうだｗ

572 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 09:11:27 ID:k4+WLssy

やっぱ平均率ですよねｗｗ

573 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 11:23:48 ID:tUr9CJzV

勘違いには気付いたのか？

574 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 11:24:03 ID:oc05Dkss

流れから言ってどう考えても>>568は勘違いしてるなｗ

575 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 19:02:59 ID:9Z/aLcJm

平均律って誤訳でしょ？なんで訂正されないの？

576 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 19:16:46 ID:yutDo7DI

平均律だけなら別に誤訳でも何でもないけど。

577 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 20:28:57 ID:J0L2kYgD

>>566

>小学校の時からモダンピアノの音に慣らされてるだけということにはよ気づけよ

慣らされてる？

578 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 21:07:40 ID:FvT8wr7M

>>575
そうだな。>>568みたいな勘違いする奴もいるからな。確かにややこしいよな。
日本語だと素直に「24の調性に基づくプレリュードとフーガ」とでもしたら分かり易いかな。

579 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 22:02:45 ID:dCQDiXr1

568の平均律はそのままの意味だろ

580 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 23:32:02 ID:FvT8wr7M

>>579
>>567がそのまんまの意味じゃないの？
>>568がそれをバッハの作品名と勘違いしたのでもなければ、あんな言葉は出てこない。
モダンのピアノに慣らされている→現代の平均律にも慣らされている→>>568

581 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 00:01:59 ID:LZu0JwFd

てす

582 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/12/28(火) 02:46:43 ID:pTN81YOY

パルティータはピアノよりチェンバロのほうが向いてる　とくに4番とか

583 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 03:46:59 ID:dQTnHLeE

でもあのひっぱり弾きずっとやられるとほんとまいる。
ピアノでやるのとかもやめて欲しい。

584 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 05:05:06 ID:dQTnHLeE

ロマン派的解釈もたまにはね、女の子のですよ！

http://www.youtube.com/watch?v=jGLCwQjOcDg&feature=related

585 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 12:24:29 ID:9nfLJ9Ub

まあこれはバッハの編曲なんだよ
ピアノ演奏はそう、演奏者の編曲バージョンだ

演奏者の編曲バージョンだと理解していれば
何も噛み付くこともない
原曲とは別物だよ

586 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 20:27:04 ID:PTdetN61

>584
素晴らしいね、流石はリストだ
バッハへのリスペクトが感じられる編曲だ

587 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 13:56:27 ID:Uf6DjRBP

スカルラッティはＡもＤも、やはりチェンバロでって思うけど。
バッハはそうでもない感じ。ピアノのがいいかな。
オルガンのがまだ音伸ばせるぶんリズム、スピード感がある。

588 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 14:45:28 ID:chGMcFzr

それは貴方自身の好みの問題だから・・・

589 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 15:14:49 ID:iYvhH8E0

父スカルのピアノってあるのか？
バッハはピアノとチェンバロは比較しないほうがいい
どちらも良いとこあるしね

590 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 15:21:17 ID:3M+nnlpf

ピアノだからというより弾き手の問題だと思うな。

591 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 15:31:44 ID:Uf6DjRBP

>>589
父スカルのピアノは想像です。そういえばみたことないわ。

592 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 17:37:13 ID:Csy25yIO

息子のはフォルテピアノも結構あるよな。

593 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 18:29:08 ID:HsgR7Nmi

>>592
室内楽は通奏低音付きのが親父より多くて、フォルテピアノで
通奏低音を弾いてる録音もわりとあるね。

594 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 22:06:39 ID:ZNfhYRgn

>>587は、誰のラッティ、誰のバッハを聴いてそう思ったのか。

>オルガンのがまだ音伸ばせるぶんリズム、スピード感がある。
と言っちゃうくらいだから、しょうがない気もするが。

595 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 22:37:02 ID:chGMcFzr

ラッティ父子はスレチですが・・・

596 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 23:07:33 ID:Uf6DjRBP

>>594
すいません一絡げで、あまりよく知らなくて。

わたしはどうもあの引っ張り弾きがにがてで、曲にもよるのでしょうが、
ここの主人公もアゴーギクやってたのでしょうか。
チェンバロ奏者でアゴーギクやらない人もいるのでしょうか。

597 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 11:28:07 ID:h8ws/2SM

引っ張り弾き…って、まさかとはおもうけど、
イネガル奏法のことをアゴーギクと勘違いしてはいないよね？

598 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 11:32:05 ID:xqThWSyT

引っ張り弾き???

599 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 11:35:32 ID:6ZyOQt2R

いえ、アゴーギクのほうです。変に意識をひきつけるような弾き方というか。

600 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 14:52:23 ID:Hj8S1YEu

ブクステフーデのオルガン全集\1600安すぎワラタ

601 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 04:28:47 ID:AienxDJv

安いものには裏がある・・・んじゃないか
ヴァルヒャの旧録もあんまりだった

602 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 13:29:55 ID:bOmRqZze

何にたいして期待外れなんだ？

音質？演奏？モノラル？・・・
当時の録音だからあんなもんだろ

以前は普通の値段で売っていたものだから・・・

603 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 21:48:40 ID:+lHeYeBj

分からん奴には分からんのですよ

どんな素晴しい演奏でもね

604 ：名無しの笛の踊り：2011/01/02(日) 14:11:50 ID:o40ciYV3

>>599
＞いえ、アゴーギクのほうです。変に意識をひきつけるような弾き方というか。

チェンバロの場合の『溜め』という演奏方法のことかな？
間の取り方も溜めも、演奏者によって違ってくるが
それは演奏者の個性であり、またそれ次第でその曲の魅力も増してくる

605 ：名無しの笛の踊り：2011/01/02(日) 16:22:50 ID:h6Xe6b47

いつものようにクリオラ聞きながら初詣でしてきた。
今年はちょうど２日が新年後第１日曜だし。

606 ：名無しの笛の踊り：2011/01/02(日) 19:14:50 ID:s4wbOozh

まあ、なんとなく雰囲気あってる感じだけど、さすがバッハ一族ですね。

>>604
その『溜め』なんですけど、J.S.バッハはあまりやらなそうな気がするんですが、
どんなもんですかねえ？

607 ：名無しの笛の踊り：2011/01/02(日) 20:27:49 ID:xRpahyeI

やらなそうなって、どうしてそう思うのかを書いてくれないと。

608 ：名無しの笛の踊り：2011/01/02(日) 20:44:03 ID:f1bThj9F

逆にやるで思われたであろう演奏が面白いわけじゃないしな。
古楽奏法だって、単なる再現じゃつまらんだろ？
色々な味付けがあるから面白いんで。

609 ：名無しの笛の踊り：2011/01/02(日) 20:58:35 ID:s4wbOozh

いや、かってにわたしが、そんな感じがするだけで、なんの根拠もないんです。

610 ：名無しの笛の踊り：2011/01/03(月) 01:46:00 ID:40Yj90Bn

そうか。んじゃしょうがないな。
まあ、プロ演奏家になるのだったら、むしろこだわり無く適当のままでいいと思う。

611 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/01/04(火) 04:08:23 ID:0/m6hWOZ

モダンチェンバロって酷い音だね　これじゃレオンハルトも怒るわけだ

612 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 09:18:20 ID:rQNO9PyZ

レオンハルトを聴いて酷いと思わない奴に言われてもなｗ

613 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 13:15:09 ID:/xObe4lj

18世紀末にフォルテピアノにその座を奪われ、大部分のレパートリーとともに忘れ去られていた
チェンバロは、20世紀初頭にランドフスカ夫人によって復活を開始する。
夫人は博物館等に保存されていた古いチェンバロの機能に不足を感じ、過去の偉大な作品を
再現するために「自身の音楽にとって理想的なチェンバロ」をピアノメーカー、プレイエルに製作
させた。2段鍵盤に７本のレジスターペダル、そして16ftを備えた鉄骨フレーム入りの
「モダン・チェンバロ」は同時にチェンバロ本来の美質を失っていた。
その後様々な「モダン・チェンバロ」がドルメッチ、ノイペルト、アンマー等によって盛んに生産され、
「バロック音楽復興」の一翼を担うことになる。

614 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 23:12:49 ID:L0x5cQlO

チェンバロの音の良し悪しなんて、俺にはよくわからん。
普遍的な意味でこの音はいいがこの音は悪い、なんてあるの？
>613の言うような意味はことばでは理解できても具体的な音での楽器の特性の把握は俺には不可能だわ。

615 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 23:28:01 ID:cwRtB5U6

それはチェンバロに限らないだろ。CDで聴くなら録音の良し悪しもあるし。

616 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 00:52:24 ID:b5fVNQsk

>>614 2行目と3行目は別の話やん。
普遍的にいい音かどうか、つうのは当然判断困難。
が、チュンバロの場合楽器（の、スタイル）によって音が違うのは誰でもわかるレベルでは？
リヒターがノイペルトをビムドム弾いてるのなんか一度聞いたら忘れないよ。
「歴史的楽器」の中での音の違いをとりあげたアルバムもあるしね。

まあ一歩引いて考えると、最近の録音では使う楽器の傾向がきまっていて
差がわかりにくいのかも知れないね。探すと驚くような音のがあるかも。

617 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 01:11:18 ID:7XjB1dxX

精密な装置で、バッハが演奏したときの空気の揺れ（の痕跡）を拾うことはできないの？
黒体輻射みたいに。

618 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 01:15:16 ID:8Z31D5FA

日本語でおｋ

619 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/01/05(水) 01:28:42 ID:bGU0Zvxc

ジャックが跳ね上がってピンッって弦を弾くのがチェンバロ　モダンみたいに弦を叩くと
音が死んだ音みたいに聞こえる　モダンチェンバロで弾くならピアノで弾いたほうがまだマシ

620 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 06:13:52 ID:HlCx4JFe

レオンハルトなんて聴くのより、モダンチェンバロを聴いた方がまだマッシ。

621 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 09:09:50 ID:5ApUrNlu

レオンハルトがモダンチェンバロを弾いてる大昔の録音、意外と良いぞ。
フーガの技法全集のおまけに入っている。スコブロネック／デュルケン等
を使った後の演奏より私の心には響くな。

622 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 14:18:45 ID:OuZNe75o

>>613
モダンチェンバロは
＞「バロック音楽復興」の一翼を担うことになる。

確かにその貢献はしが、やはり本来のチェンバロとは異質な楽器だな

623 ：名無しの笛の踊り：2011/01/05(水) 14:20:00 ID:OuZNe75o

↑文字抜けがあり再レス

確かにその貢献はしたが、やはり本来のチェンバロとは異質な楽器だな

624 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/01/05(水) 14:25:53 ID:bGU0Zvxc

>>621 スコブロネックいいね　レオンハルトのパルティータ4番とか
　　　クリスチャン・ツィレの方よりいい

625 ：名無しの笛の踊り：2011/01/07(金) 21:26:43 ID:EIRj97Pk

ヘンスラーの中に入ってる平均律はオルガン？！
そんなのってありなの？？

626 ：名無しの笛の踊り：2011/01/07(金) 21:48:54 ID:kNL7EN2p

ありもなにも、オルガンも鍵盤楽器だがね

627 ：名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 00:29:32 ID:GDfhlfDS

>>625
そういうこと言うとモダンピアノでやるのもどうよって話になって、
例の如く水掛け論になるから止めてくれ。

628 ：名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 08:58:31 ID:MQQB0aKb

CMやバラエティ番組のBGMなどでシンセ音源で流れているバッハは
逆に新鮮に聞こえたりする。バッハは楽器に依存しないんだな、と
改めて思う。そういう俺は古楽オタだけどね（ガンバまで買って1年で
挫折した、モダン弦楽器の経験はある）。

629 ：名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 09:30:03 ID:bhN+uBeQ

平均律に調律された（電子）オルガンでバッハのオルガン曲（ト短調）を聞くと、和音部分で響きが痩せて平板に聞こえる

って、古典音律に調律された（電子）オルガンを聴いて初めて思った、キルンベルガーだったかな

630 ：名無しの笛の踊り：2011/01/08(土) 10:31:08 ID:EDrFp65p

特にキルンベルガーは音場が一気に広がる感じがする。

631 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 17:17:57 ID:ke2Tachk

ほしゅ

632 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 13:03:14 ID:dp1dM9b0

チェンバロの調律って実際どうなんでしょうか、すぐクルウとか？
自分でできたりするんですか？

633 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 21:20:46 ID:9E+9/Ibu

ピアノみたいに鉄のフレームがあるわけでもなく、基本、木の枠。頑丈ではないし、弦も強く張れない。
だからチェンバロの調律は狂いやすいそうだ。

チェンバロ奏者は自分で調律ができないと云々という話は聞いたことがある。

634 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 21:44:09 ID:DNMPJaFz

鍵盤楽器板へ行けば詳しく教えてくれるのでは？

635 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 01:15:58 ID:UBE6AZSr

鍵盤板でチェンバロ講座スレたててくれば

636 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 13:06:47 ID:sDeyH5eR

古楽スレでは悪評高い某古楽器ショップ（本業ギター屋）の
チェンバロ付練習室には、無造作に調律用のスパナみたいのが
転がっていたな。ハープ奏者だって自分で調律する訳だし、
鉄骨入りで何トンという張力がかかっているモダンピアノが特殊、
ということでしょう。

637 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 13:26:35 ID:lqa38Hiw

たった6本のギターでもたいがいめんどくさいのに、100本とか勘弁してくれｗ

638 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 18:09:37 ID:61WvcL1u

そういう人にこそ電子チェンバロをどうぞ
調律いらずです

639 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 22:25:10 ID:LOSXi0my

ギター調律できるならチェンバロもすぐにできる
簡単だし面白いぜ

640 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 23:53:37 ID:9iRcTGyI

リュート弾きは演奏時間より調弦時間が長いとよく言われるが、
チェンバロはそんなことないんだよな。

641 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 00:03:26 ID:zPrmUfCO

ギターの調弦てめんどくさいんだぜ。
なにせ平均律だからうなりをなくそうとすると永遠に合わない。

642 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 02:27:55 ID:QbW4Hdr8

ピアノの調律師さんにベルクマイスターできますよって言われて、ちょっとやめといたけど、
自分でちょこちょこできたら面白いかもね。

643 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 09:29:07 ID:J08S7uDu

>>640
複弦だから慣れないと大変ってのはあるかな。
しかも演奏中に片方が狂うと気持ち悪いから、練習でも細かく弄ることになる。
とはいえ一年もすればいつものことになるから
最初のチューンさえ合えば、よほど環境が悪くない限りそれほど手間とは感じないよ。

644 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 18:28:18 ID:IUCvslbc

>>641
ミーントーンギター

645 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 05:49:09 ID:vkDHrjUV

ベルリン古楽アカデミーのフーガの技法良い！

646 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 01:25:10 ID:cvsAQMKE

やはり現代生活に古楽器はどんなもんか、
チェンバロ購入にはなかなかふみきれそうにない。

647 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 13:47:37 ID:XYkw2bFA

チェンバロの音色が家の中に響くなんて最高
特に、ゴルトベルク

648 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 15:23:37 ID:gajqWBn1

検索してたらこんなページ見付けたんですけど

＞1970年ごろだと思うが，資生堂のテレビ・コマーシャルで，
＞このガヴォットの初めのところを女声のグループが「トラベルセットがあ・た・る～」という
＞歌詞で歌っていたのである。
http://iizuka.tea-nifty.com/izk_tsh/2008/03/post_0ac8.html

似てるというのは割と有名だったと思うんですけど、
これってずばりそのものだったんですかね？

ツベかどこかにCMあったら聞き直したい。

649 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 18:04:27 ID:XYkw2bFA

40年も前のCMがネット上に
アップされているとは思えないのだが

650 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 20:14:14 ID:J3+iEsrk

それが有名CMだｔときどきアップされてたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=lJEZjL_UDCE

651 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 18:53:13 ID:tujmWINf

>>650
これってポリフォニーの楽しさがよく表現されてるね！

652 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 02:53:38 ID:uD3CZLMW

バッハのカンタータのソプラノとかアルトは昔はカストラートがやったの？

653 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 03:31:30 ID:wswlZhZ6

カウンターテノールとボーイソプラノで十分じゃね？
トーマス教会で見えないのを良い事に普通に女性が歌ってたという話もあるが

654 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 10:38:40 ID:mWIZ0uHZ

無伴奏ヴァイオリンと無伴奏チェロの未だにいまいち好きになれない
鈴木雅明も著書であまり好きじゃないと言ってますが…

655 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 10:39:47 ID:mWIZ0uHZ

×無伴奏チェロの
○無伴奏チェロが

656 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 11:23:50 ID:TiMKy2pM

そんなこと言われても・・・世界の巨匠マチャアキと同じで良かったと思え！！
あっ、いかん、思わずフォローしちゃった。

657 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 11:24:30 ID:TiMKy2pM

×フォロー
○尿漏れ

658 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 12:28:43 ID:vVjbHT5/

>>654
無理に好きにならなくてもいいんだぞ？
まあ、ブランド志向のお前には辛いことかもしれんがなｗ

659 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 13:28:22 ID:Gwx4Imjz

好きな曲だけ聴いていればいいじゃん
好きか嫌いかは人それぞれ

対人関係と同じさ

660 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 13:33:27 ID:mWIZ0uHZ

別に嫌いじゃないんですけどね

661 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 14:44:24 ID:Kd56i2c6

何が言いたいんだよ。
まあ俺も名曲で苦手なのはあるからあれだけども、
ただ好きになれないだとか嫌いじゃないとか言われても、
はあ、そうですか。としか。

662 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 15:10:16 ID:9+xhEKdh

弦楽器やってると、それなりに面白いらしいよ、４本使い分けとかで。

663 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 16:18:25 ID:odvIzxwU

先ずは色んな演奏に接してみて、それでダメなら波長が合わないのでしょう
しばらく時間を置いて、気分転換のつもりで聞き流すと気に入ることもあるかもね

664 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 18:41:15 ID:pRTmyT4G

俺なんてバッハ大好きなのにバッハの最高傑作とも言われるロ短調ミサがいまいち好きじゃないぜｗ
最初のキリエとかベネディクスとかは超好きだけど・・・

665 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 19:33:52 ID:f8LX7xfL

クレド以下は微妙だと思う。

666 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 20:32:20 ID:Kd56i2c6

>>664
ミサ曲はト短調（BWV235）が一番好きだな。名曲すぎる。

667 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 21:17:55 ID:wr8qPq0Y

>>665
いやクレドこそ最高傑作なわけで

668 ：名無しの笛の踊り：2011/02/07(月) 04:27:46 ID:NatuQLUU

ミサロのベネディクトゥス
おもいっきりゆっくりでなおかつフルートが変にメロディの途中でブレス入らないのが聞きたいんですけど
そんなのありますか

669 ：名無しの笛の踊り：2011/02/07(月) 04:34:49 ID:BQ+a1z8O

メロディがどこからどこまでかによるなｗ

670 ：名無しの笛の踊り：2011/02/07(月) 19:52:44 ID:DHecON9a

クルツィフィクススを忘れてもらっちゃ～いけやせんぜ旦那

671 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 01:21:53 ID:pscta/30

いやあたしゃぁ236の終曲だね。バッハらしさ炸裂しとる。

672 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 21:39:52 ID:4wtAE8Ak

リヒターのマタイとリヒテルの平均律がなんだかんだで一番聴く

673 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 03:06:52.64 ID:KomgXPYv

リヒテルの平均律って、ここピアノ聴いてもいいんですか？

674 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 08:55:44.97 ID:iUTQSBxe

ピアノ聴きは向こうのスレの方が多いみたいだけどな。

675 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 16:58:57.17 ID:KomgXPYv

なんだリヒテルとかならいいんだ、あと聴いてもokなピアニストってだれですか？

676 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 09:34:39.80 ID:jjgRLuHz

別に好きなの聴けば良いじゃないか。

677 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/02/25(金) 16:33:42.96 ID:CkvMSbJw

メロディアのリヒテルのイギリス組曲は神演奏だ　ピアノでこれに勝るものはない

678 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 22:45:19.22 ID:xZpijVzg

>>676
大変失礼しまして、ほかにお薦めのあったら教えて戴けないかと思っちゃったみたいで。

679 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 09:44:33.79 ID:Gywl4DRn

>>677
お前さんの聴いた事があるイギリス組曲を上げてみな

680 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/02/26(土) 13:52:14.34 ID:rEQR0HyX

>>679 ヒューイット、ドレフェス、レオ様、曽根、シフ、グールド、テューレック、リヒテル、
　　　アスペレン、ルセ、全曲だけだったらこれくらいか　

681 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 14:58:43.00 ID:MEugOKYK

レオ様もいろいろあるぞ

682 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/02/26(土) 15:50:30.39 ID:rEQR0HyX

リヒテルは全曲じゃなかったな　

683 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 18:15:30.08 ID:Gywl4DRn

>>680
ヴェデルニコフを聴いてみな

684 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 18:36:04.78 ID:2lFSIGkV

久しぶりに見たなヴェデルニコフ厨。どうせ同一人物だろ。

685 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 06:13:19.09 ID:R8BxXa4Z

久しぶりに見たなヴェデルニコフの良さが分からない粘着お子ちゃま。どうせ同一人物だろ。

686 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 14:09:53.78 ID:hrt0gLDL

ヴェデルニコフって？
ここで初めて知ったよ
馬鹿にしないでね

687 ：名無しの笛の踊り：2011/02/28(月) 12:29:36.40 ID:jj2GPSCX

688 ：名無しの笛の踊り：2011/02/28(月) 14:03:33.88 ID:roC9Al1z

ヴェデルニコフ伝説はここから始まった
http://www.youtube.com/watch?v=wOb93gvhRMo
今では、再び、忘れられたピアニスト？

689 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 04:45:21.45 ID:zlJBLYML

>>688
面白かったです、組曲弾くのにカンタータの研究してたなんて、確かに
カンタータのほうがバラエティにとんでるし、絶妙なところ多いですよね、
ピアノで弾くには、あれだけポリフォニーだと無理だしね。
テューレック、グールド、ラインのチェンバロ風ピアノタッチで、たんたんと
奇を衒わずって感じですかね、でもロシア神秘主義かわからないけど
わたしにはちょっときつく感じられました。

690 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 05:52:34.07 ID:oRnIhlNy

ああ、けっこう好きになりそう、ヴェルデルニコフ。
マニアになるのはわかるけど、やはりこの辺は感性の問題もあるからなあ。

ホロヴィッツなんて好きか嫌いかなら、嫌いな方だけど、ﾋﾟｱﾆｽﾄとしては否定できないんじゃないのかな。

691 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 09:59:04.59 ID:D1tUbCcY

>>689
CDではあんなに音は硬くない

692 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 16:09:07.62 ID:f8aWkQMe

>>689
ロシア神秘主義というより、悟りの境地の超即物主義かな
だけど、けっして機械的ではないんだよね
ベートヴェンの最後の３大ソナタは絶品
平均律を残して欲しかった

693 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 16:49:33.36 ID:zlJBLYML

すこし言いにくいのだけど、ソビエト連邦時代の唯物に押さえつけられてた
精神性がちょっとしたゆがみをというか、きつい感じがするのです。

694 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 23:35:08.42 ID:Djvli5iz

695 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 17:26:53.82 ID:MNihE9Am

>>693
自分もチェンバロを聴くことのが多いから、硬いというのはよくわかるよ
政府に押さえつけられてるというより、あまりに悲惨な人生で、悟りの境地に至った感じ
でも、やはり彼のバッハはいいよ
リヒターのバッハと同じで、たまに聴くぐらいがいいと思うけど

696 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 21:04:20.98 ID:mcam/lGu

リヒターはいいね
リリングもいいよ
アーノンクールは好き
レオンハルトは古楽なら良いという誤った価値観の誤った演奏

697 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 20:35:19.13 ID:q5z168bj

アルノンクールは、なじむまで時間かかったなあ。
レオンハルトは聴いた覚えがほとんどないので、意見をさしひかえる。
実は、これが一番の嫌悪の態度なのかも知れない。

698 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 11:33:40.31 ID:rAtQPSTm

ソフバンのCM見るとBWV140歌いたくなるヤシは
ここにはいないのか。
特に子供店長が出てるやつはWachet aufって
歌が出るとこでカットだからイライラする。

699 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:51:54.10 ID:wtUuqIcc

>>698
>特に子供店長が出てるやつはWachet aufって
>歌が出るとこでカットだからイライラする

どこでぶった切っても名曲は名曲
アマオケ歴２０年、一番やって楽しかったのがBWV140
またやりたい

700 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 21:32:00.69 ID:vcRXxf8I

東京書籍のバッハ事典は絶版になってたんだね。
そもそもそんなに部数が出る本じゃないんだし、
なんとか細々とでも残せなかったのか。
こんな状況じゃ自炊する奴が出るのも仕方がない。

701 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 23:58:37.28 ID:dXMGxHG4

あの本の装丁は切断が面倒くさそうだが、自炊した方が明らかに使い勝手は良いな
pdf検索ﾏﾝｾｰ

702 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 02:33:23.03 ID:CTLO3GD5

>>699
BWV140、録音されたの聞くと、またこれかと思うけど、生演奏は、いつも感激する、
プログラムに入れてくれただけでもうれしい。

703 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 18:57:17.83 ID:ZB/SuGaD

スレチ承知の上だが、競艇番組の「バッハプラザ」は
バッハ＝小川＝ボートから来てるのかね？

704 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 21:24:09.61 ID:ZxGCOPQv

バッハ事典、復刊ドットコムにてリクエスト中

705 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 22:01:00.16 ID:boBlD+5v

復刊はいいけど、データが古くなりすぎてたりしない？

706 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 00:59:14.04 ID:MzNsR80y

707 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 01:10:38.86 ID:ZK2afdcI

アスペ君について、こちらに続きを書いておきました。
彼に関することは、こちらでやりましょう。
本人さんも、こちら専属で。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292341127/

708 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 06:21:11.60 ID:2Nczz/zm

ここは隔離スレです。
本スレはこちら。

【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/

709 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 08:43:32.72 ID:6dPqd+uT

むこう埋まったしこっちに合流で。

710 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 09:08:41.73 ID:Yok/byHR

独り隔離スレで頑張って下さい

711 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 13:21:12.78 ID:UgTo+py0

しかし向こうには>>1乙とさえ書き込まれないのであった。

712 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 15:15:48.55 ID:DRMCEIkl

じゃー無視してろよｗ

713 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 15:32:33.43 ID:UgTo+py0

じゃー書いてやれよｗ

714 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 16:18:07.44 ID:MOGNlJQH

レオンハルトとかどうでもいいし

715 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 18:24:01.82 ID:KD3UFhmR

俺、レオンハルトの演奏の方が好きな曲もあるけどなあ
断っておくが
何でもかんでもレオンハルト厨じゃないから

716 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 19:48:48.40 ID:ZK2afdcI

アスペ君だけ隔離してくれれば、どのスレでもいい。
アスペ君が入るときはアスペ君を主役にして、ほかの議論はやらない、というふうにしたい。

717 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 19:57:45.81 ID:gg5Wa38f

アスペレン

718 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 23:11:22.72 ID:UgTo+py0

そんな水戸ボーモンみたいに言わなくても……

719 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 23:23:39.71 ID:TNyuwbMc

>>716
あっちのスレに来てるな。
数ヶ月前と同じ主張を繰り返してやがるｗ

720 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 23:27:14.46 ID:rT/dYltC

わたしひとりで相手してあげてるよ。

721 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 23:54:14.72 ID:UgTo+py0

リチェルカール・コンソートのヨハネ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004LYIDQY
イル・フォンダメントの管組
http://www.amazon.co.jp/dp/B004GB38F8
オランダ・バッハ協会のマタイ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4013316
凄いのばかり続くな。

722 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 02:03:49.19 ID:T7rAI5x8

初代　バッハ
二代目　シュトックハウゼン
三代目　バッハウゼン

723 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 06:29:19.09 ID:A+8RewkY

>>719-720
私も微力ながら助太刀いたします。
あそこから出さないために、がんばりましょう。

724 ：名無しの笛の踊り：2011/03/12(土) 04:45:38.17 ID:iiinEKQH

test

725 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 00:46:26.74 ID:6yhPnmH9

何人のバッハ信者が海へ流されたことか・・・

726 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 08:54:35.11 ID:5tNhUFAE

大変押しずけがましくて申し訳ありませんが、大バッハの息子、WFバッハ、CPEバッハ、JCバッハの全集みたいなのがあったら
お教え下さい。輸入版ではなく、国内産のでお願いします。

727 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 10:04:33.77 ID:5tNhUFAE

やっぱり国内で手に入るなら輸入版でもいいです。

728 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 16:53:15.30 ID:o057sPGz

>>727
尼とか犬なら日本サイトだけでもいろいろあるだろう。

729 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 18:35:53.26 ID:5tNhUFAE

>>728
ありがとうございます
でも、全集となるとなかなかないんですよ。

730 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 18:56:23.04 ID:yW3nrY1b

BISとCPOでジャンル別なら進行中含めて企画ものがいろいろある
あとは探せるだろ

731 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 19:22:16.92 ID:5tNhUFAE

>>730
ありがとうございます。なんとか探してみます。

732 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 19:22:21.67 ID:3AKo8Tte

C.P.E.の全集なら持ってる

733 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 20:25:32.32 ID:q6RrGc3R

>>731

父バッハやモーツァルトみたいな感じで、これが全集ですというようなのはないでしょう。
ベートーヴェンでさえ、本当の意味での全集なんか出ていないし。

http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Bach_CPE.html
http://www.cpebach.org/cpeb/

こういうものを頼りにして、一つずつ集めていくしかないかと。

734 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 20:49:13.69 ID:5tNhUFAE

>>732
いいなあｗ
どうやって見つけたの？

>>733
ご指摘ありがとうございます。
道のりは長いですなあｗ

735 ：名無しの笛の踊り：2011/03/16(水) 21:10:02.80 ID:tQoxbxm1

第３グループ　18:20～22:00

家の中も外もまっ暗
水も出ないわガスも止まるわ
まるでバッハの生きた1600年代だわ

736 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 01:22:20.19 ID:IkdnXY7x

ピリオド生活だな

737 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 11:24:03.62 ID:WuuU6DgU

上手い・・・、かも。ｗ

738 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 23:43:33.97 ID:OXv4rMg1

今バッハ聴いてます
癒される

739 ：名無しの笛の踊り：2011/03/21(月) 14:51:19.73 ID:GsTFDnOO

ばっはっは

740 ：名無しの笛の踊り：2011/03/21(月) 15:14:45.15 ID:59dSrfHa

本スレは静かですね

741 ：名無しの笛の踊り：2011/03/21(月) 23:23:09.97 ID:BxZkWRfg

>>734
BISだとシュパーニがC.P.Eの鍵盤関連を地道にやってるよね。
演奏が丁寧すぎて退屈と感じるかもしれんけど、
貴重なタンジェントピアノを使った録音もあって嫌いじゃない。
CPOは何と言ってもハノーヴァー・バンド。
演奏にはムラがあるものの、カタログはかなり充実してる。
あとW.F.は昨年がメモリアルだったせいか、録音が増えてきてる感はあるかな。

742 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 23:23:04.58 ID:YSl9UWQP

ルセが演奏したW.F.バッハのソナタとか組曲が入ったCDが凄くよかった
他にもW.F.バッハのCDでオススメのものってありますか？

743 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 00:33:32.25 ID:IOQ0dH4Q

バッハの父ヨハン・アンブロジウスには、双子の兄弟ヨハン・クリストフがいたが、
一卵性双生児のため容姿が瓜二つで、それぞれの奥さんは服装でどっちが夫かを
見分けたらしい。しかし、何か、間違いを犯したりはしなかったのかと心配になる。

744 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/07(木) 04:02:24.05 ID:c+7EV0kt

>>742 ヴィーラント・クイケンのであったと思う　あとゲーベルのやつ

745 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 11:36:21.81 ID:7ZxbDXwH

>>742
B.クイケンとアンタイのFl.二重奏曲集
鰤から出ているチェンバロ協奏曲集

746 ：名無しの笛の踊り：2011/04/08(金) 11:20:48.79 ID:dTCHIEXb

>>742
オムニバスだけどこれに入ってるチェンバロ協奏曲が名演
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1072744

747 ：名無しの笛の踊り：2011/04/08(金) 20:13:35.53 ID:92cq0p3o

>>744->>746
みなさんありがとうございます。早速探してみたいと思います

748 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 01:57:31.25 ID:0QAPjLgZ

バッハのCDで「お勧めの3枚！」があれば教えてください。

749 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 02:10:26.28 ID:sQ5+lY2/

>>748

マルティン・シュタットフェルトのゴルトベルク変奏曲のCD
マルタ・アルゲリッチのトッカータ、パルティータ第2番、イギリス組曲第2番のCD
イーヴォ・ポゴレリチのイギリス組曲第2番、第3番のCD

750 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 05:36:57.21 ID:ZMn+GfE5

>>749
初心者にシュタットフェルトみたいな「マイナーなもしくはマニア好みの演奏者」を
勧めちゃ駄目だよなあ？アスペ君よｗ

751 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 05:41:33.15 ID:AkKYdcnV

>>748が初心者とわかるのは超能力者

752 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 09:06:33.53 ID:Ms0rcwoM

バッハヲタが膨大なバッハの作品・演奏のなかから「3枚」なんて
無茶を言うか？

753 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 09:29:19.04 ID:S35edSok

リヒターのマタイとリヒテルの平均律

754 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 09:58:00.07 ID:7lCaBUvW

「お勧めの3枚！」
3枚が6枚、6枚が12枚、12枚が24枚。。。こんな感じに増えそう
で、最後には「バッハお勧めCD1080枚！」ってねｗ

755 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 11:13:59.36 ID:p+MrJXGk

>>753
それだけで8枚くらいにならない？

756 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 15:09:35.13 ID:v4VAFknU

九九ではバッハ64だが。

757 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 16:04:01.15 ID:AkKYdcnV

『駄盤』の誉れ高いカントゥス･ケルンのロ短が廉価版で復活
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1104080097/

758 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 16:38:08.17 ID:T8xaxkSF

>>756
山田君！　座布団全部(ry

759 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 17:14:32.33 ID:v4VAFknU

ファイトー・バッハー　一発～～～っつ！

760 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/10(日) 03:02:57.49 ID:YbTjpnhN

神は我が王なりっていいカンタータだね

761 ：748：2011/04/10(日) 13:27:56.33 ID:vKu07PBb

ありがとう
参考になりました！

762 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 18:41:27.87 ID:9O7FZR2a

バッハ２ぐらいのスピードで弾いてる平均律の演奏はないですか？
平均点も悪いし、平均台の上にも立てない私ですが、平均律は好きです。

763 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 19:45:00.47 ID:V+5BvF24

>>749
アンタはこっち専門
ここから出たらいかんよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/

764 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 19:47:57.34 ID:V+5BvF24

>>748
曲も演奏も傾向が多種多様で、3枚に絞るなんて難しい。
宗教曲、室内楽、オルガン・チェンバロ独奏から一枚（１セット）ずつ選ぶなら、
　リヒターのマタイ
　ルツェルンのブランデンブルグ
　リヒテルの平均律
かな。

765 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 21:48:46.51 ID:1B5ax1Nb

平均律だけでCD4枚なんだぞｗ
オルガン・チェンバロ独奏から1枚とはなんと無謀なｗ

入門用ならチェンバロはイタリア協奏曲を含むもの
オルガンはのトッカータとフーガニ短調BWV565を含むもの

766 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 22:02:19.21 ID:Q/54uNqF

・MAKのフーガの技法
・スコット・ロスのパルティータ
・バルヒェット＆ラクロワのバイオリンとチェンバロのソナタ

声楽は数聴いてないからﾜｶﾝﾈ

767 ：名無しの笛の踊り：2011/04/12(火) 00:21:59.12 ID:fiDXAzML

>>761で本人が終わらせてるのに、みんななんだかんだでこういうの好きだよね

768 ：名無しの笛の踊り：2011/04/12(火) 20:19:36.08 ID:PHFTGNxx

まあ皆さんがどんなものを推奨したいか分かっていいんじゃないの

769 ：名無しの笛の踊り：2011/04/12(火) 22:05:55.20 ID:F1R0lFv8

>>766
渋いのを出してきたね。ヴェイロン=ラクロワはモダンチェンバロの
一つの頂点を極めたからね。6番3楽章のヴァイオリンなしのソロは
絶品だ。もちろんバルヒェットのヴァイオリンも誠に端正でよい。

770 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 09:07:11.10 ID:VO94thXG

犬で加藤知子って人の無伴奏ヴァイオリン買ったけどいいね
日本人演奏者で何かいいのあったらどなたか教えて下さい

771 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 09:28:41.91 ID:ZXNDbb9l

日本人のＣＤ高いからなぁ。

772 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 11:13:27.50 ID:Y1p2K1pX

無伴奏Vnなら川原千真さんのも良いと思う。
古典四重奏団の1st Vnの人。音色がとてもきれい。

773 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 15:35:46.71 ID:T9FmWsiq

>>742
亀だけど、W.F.の最近出た奴だとこの辺がお薦め
室内楽曲集
http://www.amazon.co.jp/dp/B004DIPLFY
ポロネーズ、幻想曲、ソナタ集
http://www.amazon.co.jp/dp/B002USOVV4
コンチェルト＆トリオ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3960573
他にcpoから出てるカメラータ・ケルンのソナタ＆トリオ集とか、
チェンバロ協奏曲なら、少し前に再販されたペンソン＆リチェルカール・コンソートも名盤かな。

774 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 16:02:43.48 ID:ESGiruYR

>>773
ランペのを犬でポチろうか迷ってたとこ
全部チェンバロがいいんだけどね
メイアーソンあたりで聴いてみたい
鰤でベルダーが全曲集をつくってくれるのもありがたいな

775 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 16:47:27.25 ID:+7XUYeTu

フリーデマンはソナタはともかく、ポロネーズあたりはクラヴィコードの方がいいと思うが

776 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 18:09:00.87 ID:T9FmWsiq

クラヴィコードだとこれかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712630
ランペのは、むしろタンジェントピアノがツボだった。

777 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 20:35:47.90 ID:I40zZgLq

>>770
上村昇さんの無伴奏チェロ組曲
飾り気ない実直な演奏
手に入るかは、定かでない

778 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 20:39:11.17 ID:I40zZgLq

http://item.rakuten.co.jp/surprise-web/aznfocd-9231/
手に入るみたいだね

779 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 10:30:01.48 ID:KX9K5Yai

>>772,777
ありがと～　買ってみる

780 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 20:45:16.53 ID:rhKwfUrq

<<775,776
たしかに、クラヴィコードはいい気がする
聴いてみようと思う

781 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 07:40:59.12 ID:oDYe4SRK

今日はBWV182の日ですよー

782 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 22:17:49.41 ID:f6XQrHuk

>>773
ありがとうございます。そちらもチェックしたいと思います

783 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 07:54:46.59 ID:EG/MiKU9

平均律のチェンバロ演奏でいいのって誰のよ

784 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 08:51:59.42 ID:+RJRQalZ

ランドフスカ

785 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 17:14:22.74 ID:tawTRVDe

ぷっ

786 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 18:26:32.22 ID:ztdsc+Y+

第一巻なら、曽根
http://www.youtube.com/watch?v=Gd8WWoWYNcM

787 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 13:39:28.36 ID:Td6B16Q0

>>785
ぷっ
じゃなくて
ぷっぷっぷー
じゃまいか

788 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 20:30:49.36 ID:bzEyrj7w

曽根
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140648489

789 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 21:47:41.57 ID:VVrW0Fal

バイエルもハノンもやってない人は
基礎ができていませんからバッハなんて絶対に無理です

とYAMAHAで言われたことあるｗ

790 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 23:54:52.93 ID:6D/FgIh7

バイエルもハノンも古典派以降特化だろ、さすがYAMAHA

791 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 00:09:54.41 ID:iZwCYh1y

大人の生徒ってバカにされてるよな

792 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 00:14:17.27 ID:hdrsxwbP

いまどき随分あたまの硬い先生がYAMAHAには居るんだねー。
若い女の子かなあー？

793 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 05:14:28.71 ID:bO6AXZKD

http://www.youtube.com/results?search_query=Beyer%E3%80%80piano&aq=f
バイエルなんて日本以外マイナー

794 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 13:00:45.24 ID:GV/pSxo6

論点はバイエルをやったかじゃなくてそれがこなせる程度の基礎があるかどうかだろ。
「やったことないけど全部初見で出来るよ」って言ってやって見せてやればいいじゃん。

795 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 13:22:52.20 ID:Q/3mmrfN

結局さ子どもが少ないから大人をターゲットにしようとしても
ノウハウも熱意も誠実さもないんだよ、音楽産業界には。

最終的に酷いアレンジ与え続けて辞めさせて
新規入会者が入って入会金と教材費が入ればそれでいい。

796 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 16:12:05.78 ID:VjFJ31SB

そんな商法じゃあ先が見えているね

797 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 17:00:23.18 ID:hdrsxwbP

確かに大人の生徒さんは、バッハもへんなアレンジ弾かされてるみたい。

798 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 17:10:42.28 ID:AVSiUmx4

ヤマハに限らないんだよな～。
しかもピアノ業界に限らない。
レッスン中メール打ってる先生の話とか結構あるんだよ。
バイオリンの先生の体験レッスンでカルト教団への勧誘を三時間受けた話(ミルトス系企業事務所内)も有名だし。

799 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/29(金) 17:27:08.47 ID:vdu2Nw00

弟のＣＰＥバッハより目立たない長男のＷＦバッハがかわいそうと思うのは
俺だけ？

800 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/29(金) 17:28:59.24 ID:vdu2Nw00

ついでにキリ番ｹﾞｯﾂ！

801 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 17:29:58.72 ID:5TMub2Qm

>>794
> 「やったことないけど全部初見で出来るよ」って言ってやって見せてやればいいじゃん。

無理だー､そんなレベルなら教わりに行かない

802 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 17:34:14.38 ID:KOwU5kEK

俺は小学5年のとき＠ヤマハ教室

レッスンのさなか
先生＠20代後半に弟さんらしきひとから電話がかかってきて
長引いているのでよくよく聞くと・・・お見合いの日取り相談だったということがある

内線でつないだから電話とレッスンは同じ部屋
ピアノは中断させられなかったし・・・周りに聞かれないためだったかもしれないな

外遊びばかりでろくに練習もせず才能もぜんぜんなかった
いまから振り返ると苦笑いの20年以上まえの出来事

803 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 18:22:36.69 ID:W1AzI2xi

ピアノはやっぱりひどい状況なんだな、チェンバロはあまり悪い噂聞かないけど
本気でやりたい人が来るから教える側もないがしろにできないってことなんだろうな

804 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 19:19:53.40 ID:kT0ggF6W

ミクだけじゃ低音がつらいな。ガクッポイドでも入れればよかったのに。

805 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 19:35:37.10 ID:BC2616zp

>>803
そもそも数が少なすぎる＜チェンバロ

806 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 19:40:15.25 ID:xLU7qECv

バカばっは

807 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 10:49:01.92 ID:agd7XmJ4

チェンバロを水永牧子先生に習ってみたいなあ
目的が不純かな？

808 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 12:59:27.68 ID:8FC0rsIc

子供のころからチェンバロ習ってる人っているんですか？
親がチェンバロ奏者とかの例外的なケースを除いて。

809 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 13:21:10.57 ID:wfXb6qBB

>>807
曽根おばちゃんに叱られなさい

810 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 19:02:12.03 ID:0gOttlkV

>>807
>>809
ワロタｗｗ

811 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 20:08:53.25 ID:agd7XmJ4

少しでも若い先生のほうが
練習にも身が入るっていうものさ
と言ったら曽根先生が”すね”たりしてな

812 ：十六夜：2011/05/01(日) 14:13:08.58 ID:pifx0B/i

下手な洒落はやめなしゃれ

813 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 14:26:22.59 ID:lk9fTPh8

>>809
曽根お姉さまといいなさい

814 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 16:44:47.81 ID:DOhNcoaq

あまりの加齢臭に
牧子ちゃんがドン引きしています

815 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 17:54:10.49 ID:tElrbmK6

オレは曽根様の弟子になりたい

816 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 17:58:53.85 ID:DOhNcoaq

牧子ちゃんと姉弟弟子になろうという魂胆かw

817 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 03:30:28.45 ID:K9s+f7en

直接貼ると宣伝になってしまうのであれだが
チェンバロ工房でググるページで買えるチェンバロの値段\1600000～\3400000とか高杉ワラタ

818 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 08:41:56.68 ID:4YnUrWhV

自分で楽しむだけなら電子チェンバロで充分だよ。

819 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 11:52:10.30 ID:c9EXjv5p

自分で楽しむだけだからこそ電子ものじゃあねー。

820 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 12:18:29.86 ID:l08lSERW

部品レベルで発売して組立て（製作）は自分でやる
というチェンバロを発売しれいるメーカーがあったよ
かなり安く入手できるようだ
ヨーロッパへの注文となるが・・・

821 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 12:21:46.90 ID:NVqKQ01H

電子チェンバロは自分で楽しむのには向かないと思うが、本物のチェンバロが
ない演奏会場で代用品として使うには十分。

822 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 12:33:26.43 ID:qhJTu9BO

置き場所がある広い家の人はいいのう

823 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 12:58:57.49 ID:8M7yn4tt

調律やメンテはピアノの比ではない件

824 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 13:12:18.47 ID:l08lSERW

そこで電子チェンバロの出番となるんじゃ

825 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 13:22:32.22 ID:4YnUrWhV

>>820
これでしょ？
http://www.loiseau-lyre.com/

826 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 14:38:45.12 ID:Iet8CJBf

日本の住環境でこそクラヴィコードだと思うがなあ
場所も取らないし、音量も近所迷惑にはならないし

827 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 14:46:21.55 ID:l08lSERW

おまけにチェンバロより安いとくるから
確かにクラヴィコード
いいかもね

828 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 18:53:46.90 ID:NDufDQ4E

自分で古典音律に調律できればな
それができないなら、ピアノにしておきなさい

829 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 18:58:55.06 ID:Iet8CJBf

音律がいろいろ試せるから面白いんじゃない
ピアノには戻れなくなる

830 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 15:34:44.58 ID:sZZY8gyt

ふと思ったんだけど、ピアノのが強弱あるしカンタービレだよね、
音も綺麗だしね。

831 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 16:22:35.90 ID:C2wJlIHI

チェンバロもタッチで強弱付けられるし歌わせることだってできるよ、クラヴィコードはもっと繊細
そもそもピアノと比較するのはナンセンス
クラシックギターとエレキギターの優劣を比べるようなものだ

832 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 16:26:13.98 ID:C2wJlIHI

いや、あえて830が比較したいなら
オルガンはピアノよりももっとダイナミックだし、カンタービレ。
音色も遥かに多彩だし。

833 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 17:08:16.46 ID:cz4q0Yew

つうかモダンピアノの音って綺麗か？
綺麗に弾こうと思うと我慢して弾かなくちゃならん楽器だと思うんだが。

834 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 17:21:32.87 ID:C2wJlIHI

我慢しなくてもきれいな音出す人もいると思うがw
ただきれいな音出したとしてもそれがバッハに相応しい音かどうかは別問題

835 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 17:25:11.10 ID:5Unt4Rw2

バッハの音楽は楽器を選ばない。聞き手が選んでるだけだ。

836 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 17:31:35.11 ID:C2wJlIHI

その前に演奏者が選んでいるがなw

837 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 20:56:38.20 ID:7vFzuQ+j

クラヴィコードのコンサートってあるんだろうか

838 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 21:14:29.40 ID:NaCnxfiO

選択肢を選ぶ可能性が与えられているのは良いことだ

つまり考え方次第

839 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 22:29:22.96 ID:jyEXZ3DK

ハープシコードもチェンバロもクラブサンもクラヴィコードもヴァージナルも全て同一の楽器、と思っていた時期がありました

840 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 03:09:51.19 ID:a8w+ev9u

大バッハは糖尿病(TT)

841 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 06:27:35.76 ID:wHRlAZMk

で？

842 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 21:52:34.43 ID:coDrRJeP

>>837
谷中あたりの古い長屋家屋の一室で会員制コンサートを
秘儀めいて開催したらいいな。

843 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 22:23:25.58 ID:KsQmXh1v

◆黄禍論者フィリップ・ヘレヴェッヘと反日集団コレギウム・ヴォカーレを招聘するとろくなことがない！

・１９９８年１１月｢北区国際音楽祭｣で来日→以後音楽祭はフェイドアウトの後、休止　担当プロデューサーは音楽業界から追放

・２０００年５月来日→招聘元は２００１年３月倒産

・２００２年７月｢東京の夏音楽祭｣で来日→以後音楽祭はフェイドアウトの後、休止

・２００６年６月来日→招聘元は２０１０年１２月倒産

・２０１１年６月来日予定→中止→招聘元は・・・・

ちなみにいえば、ヘレヴェッヘとフランダース・フィルを招聘(０１、０５、０８年)していた事務所も２００９年１１月に倒産
まさに呪いの禿男・屁レヴェッ屁と糞集団

844 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 13:08:23.30 ID:ATBTkd8j

要するに彼らは日本にとっての疫病神だっていいたいのか？
じゃあ今回の来日中止は日本にとっては
よかったといいうことになるが・・・

845 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/06(金) 05:56:58.61 ID:VM3VpT5a

ここの住人の人達なら知ってると思いますが、
もし知らない人がいるかもしれないので、貼っておきますね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2716/hilfe/geschenk7000.html

846 ：名無しの笛の踊り：2011/05/06(金) 12:20:33.46 ID:125CtZcM

>>845
それ見てみたらJ.S.Bachの最後の子は
Regina Susanna Bach (1742-1809)となっている

バッハが57歳の時の子供ということになるんだが・・・

847 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/06(金) 19:34:37.26 ID:VM3VpT5a

絶倫だったっちゅうことですなぁｗ

848 ：名無しの笛の踊り：2011/05/06(金) 20:15:07.75 ID:6R6Ap7m6

無伴奏ヴァイオリンの曲をレオ師が
チェンバロ曲に編曲したのがあるけどスレ的にはどうですか？

849 ：名無しの笛の踊り：2011/05/06(金) 20:27:06.82 ID:wlcwd9mk

ウンコ

850 ：名無しの笛の踊り：2011/05/06(金) 20:34:36.01 ID:6R6Ap7m6

どこらへんがウンコなんですか？

851 ：名無しの笛の踊り：2011/05/06(金) 23:59:13.77 ID:+H3UPXBk

>>846
当時の第一人者､有名人だったから
高収入で衣食住は充実､いいものをたらふく食べられしたがって健康だったということですね
しかも作曲､演奏で超多忙､おまけに演奏で指を動かすからぜんぜん呆けず､最後まで頭脳明晰だった。

852 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 00:04:27.82 ID:waRjKmvu

>>851
ケーテンはともかく、ライプツィヒ時代のバッハはそんなに恵まれてないよ。
しかも子供が多いってことは、それだけ出費も多い訳で。

853 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/07(土) 08:59:33.66 ID:yApB9K7d

>>852
ケーテン時代は黄金期とも言われているね。あの時代はほんとに良かったと
思う。器楽曲作品もこの時期多かったみたいだし、バッハ自身が「あのころが
一番良かった」って言ってたのが分かる気がする。ライプツィヒ時代は
ケーテン時代に比べて聖トーマス教会（だったかな？）での仕事が多くて、
なかなか好きなことやれなかったんじゃないかな。

854 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/07(土) 09:13:10.92 ID:yApB9K7d

それに週一ペースでカンタータ作曲しなきゃいけなかったんだろ。
そら疲れるわな。フーガの技法も未完に終わるわけだ。
そんな中で子供作っちゃったりするもんだから、ほんと凄いよ。

855 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 09:19:17.55 ID:t6XFWIM5

産んだのならともかく子作りはどうってことなくね？

856 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/07(土) 09:28:15.33 ID:yApB9K7d

そうかなあ。
当時の平均年齢からすると、(多分６０ぐらいだと）思うけど、
その直前にやっちゃうんだから凄いと思うけどな。

857 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 09:46:54.01 ID:b0JCx9m7

僕はケーテン時代が一番キライ
バッハの真骨頂は鍵盤曲だと思う

858 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/07(土) 10:00:57.70 ID:yApB9K7d

まあ人それぞれでいいんじゃないかな。

859 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 10:53:29.25 ID:yeefi9x3

平均律はケーテン時代に書いてるはずだが。

860 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 11:36:07.70 ID:TonkOz6a

>>858
そのとうり、あくまでも僕の意見だよ

>>859
全曲、そうなの？

861 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 11:49:05.23 ID:yeefi9x3

一巻の全曲はそのはずだけど。二巻はだいぶ後。

862 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 12:55:47.75 ID:waRjKmvu

>>856
平均年齢って言うけど、60前後で死ぬ人が多かった訳じゃないよ。
幼いうちに死ぬことが多いのと、あと戦争や疫病で押し下げられてるだけで。

863 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 13:28:34.69 ID:VRDjOhzn

大バッハ家は多産多死
息子たちは少産
ナニ言いたいかは分かるよな

864 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 17:05:31.76 ID:JTSvfBuK

優生保護法?

865 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/05/07(土) 18:28:37.36 ID:yApB9K7d

大正・・・　おっとこれ以上は言えねえ。

866 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 13:20:28.06 ID:5IPLbQyK

明治、大正、昭和、平成・・・

867 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 14:29:15.47 ID:dKbr25Dx

>>865
大正天皇？

868 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 22:04:55.02 ID:nXCBk+4D

ぜんぜん関係なくていいんだったらさ、松平家の話をしようよ。
みんな若いパパの子で、パパが早死にしてるでしょ。
とくに、清康や広忠なんて、よく家康に繋ぐことができたと思う。

松平長親　1473年-1544年09月09日
松平信忠　1490年-1531年9月8日　(17歳パパの子、34歳で隠居、41歳で死亡)
松平清康　1511年09月28日-1535年12月29日　(21歳パパの子、三河統一、24歳で死亡)
松平広忠　1526年06月09日-1549年04月03日　(14歳パパの子、22歳で死亡)
徳川家康　1543年01月31日-1616年05月22日　(16歳パパの子、日本統一、73歳で大往生)

869 ：名無しの笛の踊り：2011/05/09(月) 06:23:34.94 ID:AjiCda8f

流れぶった切ってすいません…
このBOX↓

http://www.haenssler-classic.de/en/detail-view/titel/geistliche-kantaten/160353/160353/160353.html

これって、リリングの教会＋世俗カンタータ全集６８枚組みBOXが
今年８月に発売ってことですよね？

870 ：名無しの笛の踊り：2011/05/09(月) 08:45:27.18 ID:4xSLUQpH

そうだと思うよ
日本語の解説を付けてくれないかなｗｗｗ
流れをぶった切ってくれてありがと

871 ：名無しの笛の踊り：2011/05/09(月) 22:47:25.44 ID:FRHHn8NE

172枚の全集が、299ユーロで、68枚組が99.95ユーロ、
日本でも3分の１の値段になってくれるかな。

872 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 21:31:03.86 ID:Wd7jGDRi

バッハの子沢山って死産とか含まれてない？

873 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. ：2011/05/11(水) 01:31:28.81 ID:rvpR/qm+

産まれた直後とかはあるけど、死産とかはないんじゃないかな。
確か俺の記憶ではだけど・・・

874 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 01:39:52.33 ID:8dW2OUS8

お金持ちの健康家族ですから乳児死亡率も低い
庶民クラスとは違う

875 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 02:01:07.17 ID:XU5jehAF

多産多死ってビンボだからでしょ
経済状態や衛生状態良好ならそうはならない

876 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 02:03:11.21 ID:XU5jehAF

給料が人並み以上でも子沢山ならやっぱりビンボ
先妻急死もたぶんビンボが遠因

877 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 03:03:23.48 ID:WuP5CFED

アラブの王様はビンボじゃないと思うけど。

878 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 03:20:47.79 ID:psUV2BrV

ばい菌はパスツールが発見するまで存在してなかったから
近代まで衛生観念ってものは無かったんだよ
医者も患者を診るのに消毒どころか手も洗わない
出産時の妊婦と新生児の死亡率は近代になるまで高かったし
庶民が受けられない当時の高度な医療だって
治療どころか害悪になるものも多かったよ

879 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 06:29:25.96 ID:RbmNo4nV

>>878
モーツァルトの瀉血療法とかチャイコのヒル療法なんてそうだよな。

880 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 11:58:49.39 ID:wHUsGWo/

解剖実習をした後に手を洗ってからお産の介助をした方が、
手を洗わない場合よりも産後の発熱が少ない、というのが
「大発見」だった時代。そう考えると、細菌学なんてなくても
「水に流す」文化を持っていた日本は清潔だったんだなあ。

881 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 13:36:23.25 ID:0PANtnCE

ちなみにお産介助のさいに手を洗えば圧倒的に妊産婦の死を避けられるのを発見した医者は
同僚たちにガン無視されて憤死。
医者は自分たちが感染の原因であることを認めたくなかったというのが科学史家の分析。
それで死のパーセンテイジが低くなれば原因がわからなくても受け入れるべきなんだろう。

森鴎外は脚気が麦飯で治る事実を非学問的と拒否して、陸軍兵士を大量死を招いた。
東大医学部はこの事実を隠ぺいし続けたらしい。

882 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 15:33:02.95 ID:3ur7i5hG

日清戦争の時､戦争の死者よりも､軍の駐留地での死者の方がはるかに多かった
何かの伝染病でやられたらしい
それが日本の衛生思想のはじまりらしい

883 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 15:48:02.65 ID:rvpR/qm+ BE:1088827744-2BP(0)

まだ続くんか？

884 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 15:49:15.50 ID:rvpR/qm+ BE:1020775853-2BP(0)

スレチな話が

885 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 16:06:26.59 ID:WuP5CFED

バッハ好きには衛生医療関係者が多いのかもね、教会関係とかもね。

886 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 16:10:52.13 ID:HR/nI4ij

「先進国」でもほんの100年前までは人が簡単に死んでいた、という
話。バッハ家も例外ではなかったのよ。

887 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 16:27:07.33 ID:psUV2BrV

>>885
汚部屋住みの風呂嫌いには肩身がせまいのお

888 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 17:05:24.34 ID:Ft96dzDP

この話はこの辺で終わろう

889 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 17:25:27.85 ID:0PANtnCE

大バッハ以外あまり知らないおいらに、親族子供たちの傑作を教えてください。
できれば比較的手に入りやすい盤で。

ちなみに天文学者はﾊﾞｯﾊを流しながら観測する人が多いらしい。

890 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. ：2011/05/11(水) 17:31:28.07 ID:rvpR/qm+ BE:4355309388-2BP(0)

>>889
C.P.E.バッハの「ハンブルク交響曲」なんてどう？
俺は盤には拘らないからお勧めとかないんだけど・・・

891 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 18:43:13.53 ID:EUGZhDK1

>>889
大バッハの何を知ってるのかい？

892 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 18:48:38.02 ID:0PANtnCE

ハンブルク交響曲ですか、ありがとうございます。
探してみます。

893 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 19:10:51.20 ID:0OjNMODn

とりあえずFBOのCDは買っておくべき

894 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 19:21:00.64 ID:cC4L83qc

>>889
J.C.バッハの協奏交響曲はどれも好き。こういうの。
http://www.youtube.com/watch?v=pCXzm66N6E0
C.P.E.だと鍵盤のヴュルテンベルク・ソナタ集、ラ・フォリアによる12の変奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=DZ2YHDh1Bpo
あと微妙なのもあるが協奏曲だと、この辺りとか。
http://www.youtube.com/watch?v=4DaQjOAyovg
最後はW.F.のチェンバロ協奏曲。
http://www.youtube.com/watch?v=bB3whMqe8LM

895 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. ：2011/05/11(水) 19:33:53.90 ID:rvpR/qm+ BE:816620843-2BP(0)

＞C.P.E.だと鍵盤のヴュルテンベルク・ソナタ集、ラ・フォリアによる12の変奏曲

ラ・フォリアはいいね。コレッリ、ジェミニアーニ、ヴィヴァルディ、
その他いろんな人が利用してるよね。俺はジェミニアーニのやつが好き。
他の人はソナタで利用してるのに対してジェミニアーニは協奏曲で利用
してるところがいい。弦楽の合奏部分も楽しめるから。
でも、人によっては「騒がしい」と思うかもしれないね。
そういう人はコレッリかヴィヴァルディのがお勧めかな。

896 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. ：2011/05/11(水) 19:36:34.68 ID:rvpR/qm+ BE:612465833-2BP(0)

おおっと、ここはバッハ一族のスレだったね。
スレチごめんよ。

897 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 20:11:24.28 ID:cC4L83qc

>>895
別に構わんでしょ、これくらいの脱線ｗ
しかしフォリアはクセになるよね。
この手のオスティナート萌え作品は、ルネサンス末～バロックの器楽では一つの花形だし。
もっとも、エマヌエルのはかなり変わってる訳だが。つべで探してたら見つかった。
http://www.youtube.com/watch?v=lbhV1NVoib8

898 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. ：2011/05/11(水) 20:33:10.89 ID:rvpR/qm+ BE:2722068858-2BP(0)

>>897
＞別に構わんでしょ、これくらいの脱線ｗ

そういってくれると助かるよｗ

今聴き終わった。
チェンバロ独奏のラ・フォリアは初めて聴いたなあ。
なんかあっさり終わっちゃったね。まだ途中じゃないの？

899 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 21:54:11.13 ID:cC4L83qc

これで終わりなんだよねぇ。鍵盤ということもあるのかもしれんけど、かなり内省的な曲。
エマヌエルの作品は、親しみやすい曲といびつな曲が入り混じっているのも魅力だと思う。

900 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 21:59:56.44 ID:Lg+ea/aD

>>898
スレチだけど、これオススメ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3890355

901 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. ：2011/05/11(水) 22:43:59.50 ID:rvpR/qm+ BE:1633240883-2BP(4)

>>899
ラ・フォリアは最後の方の盛り上がりがいいのに、何だかもったいないな。
>>900
ＣＤ１枚で2,400円強か・・・
悪いけど止めとくわ。せっかく教えてくれたのに申し訳ない。
最近未聴のＣＤ溜まってることだし。

902 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. ：2011/05/11(水) 22:45:41.15 ID:rvpR/qm+ BE:1224930863-2BP(4)

その未聴のＣＤのおかげでカネも使っちゃったしね。

903 ：名無しの笛の踊り：2011/05/22(日) 03:59:50.16 ID:rJtLYWoR

最近聞いてるバッハといえば
専らレーガー編曲のブランデンブルクだけだなｗ

904 ：sage：2011/05/22(日) 13:25:37.67 ID:75H8jNy+

朝の皆川翁のラジオでブランデンブルクNr.5が掛かっていた
ピッチも半音ばかし低いし、響きも嫌だったが
凄まじい斬れのチェンバロ・ソロだったのでどんな名手かと思ったらやはりレオンハルト御大だった

最近の奴にはあんなチェンバロは無理だな

905 ：名無しの笛の踊り：2011/05/22(日) 14:28:04.84 ID:KxPycTRE

sage（笑）

906 ：名無しの笛の踊り：2011/05/22(日) 17:08:27.99 ID:kt0///zZ

>>904
さすがに釣り針でかいよｗ

907 ：名無しの笛の踊り：2011/05/22(日) 21:02:44.70 ID:6TOY1q9V

つうか、何十年前の話だよ。CDじゃなくてLPで聞いたんだろうな。

908 ：名無しの笛の踊り：2011/05/23(月) 18:44:48.73 ID:mChrwNxO

レオンハルトはいいよね～

909 ：名無しの笛の踊り：2011/05/23(月) 20:09:55.42 ID:z8InzQCB

セオニスト来場

910 ：名無しの笛の踊り：2011/05/23(月) 23:01:09.94 ID:491ar1NH

皆川翁のラジオには誰も突っ込まないのか

911 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 08:42:27.44 ID:PItNn+0C

だからLP時代だろうって。84歳でまだご存命のようだけど。

912 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 10:59:35.46 ID:sQXYM1he

>>910
あの人には突っ込む気にもなれないよ
馬鹿らしくて

913 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 13:00:30.68 ID:TtmaH5zA

ヴィヴァルディは理解できない、って本に書いちゃったしな。
それが通用する、のどかな時代だった。

914 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 13:32:44.14 ID:rA79Jo9b

この爺さんはルネッサンス専門なの？

915 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 14:30:14.92 ID:JYTDcAIr

>>911
そんな昔だと SP です
LP はまだ出てなかった

916 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 16:10:57.34 ID:6TrMgVyd

SPだと古楽器の音色を伝えるのは難しそうだね。
LPでも結構厳しかった。だからSEONなどは出来るだけ
詰め込みを避けて（等回転でアナログ録音をすると中心に
近づくほど針の速度が遅くなって音質が低下する）、
随分贅沢なディスク構成を採っていた。

モダン楽器だからSPの音質でも何とか音楽に聞こえる。
残響が少なく巨大なホールでも聞こえるように「改良」された
結果がモダン楽器、ということを考えれば当然だけど。

917 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 21:01:07.09 ID:ej/rbM+9

>>915
またまたw

>>916
いかにももっともらしいが、決してそんなことは無い
それと関連してM=C.アランが「CDで初めてオルガンの低音再生が可能になった」
と述べているのも間違ったっぽい。（女史のバッハ録音もLP時代の一回目の方が高音質）

古楽器によるバロック音楽の演奏がCD時代に初めて一般化したという点には同意。

918 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 21:17:23.21 ID:1UtU/b+D

オルガンは弱音の再生が良くなった分、デジタルのほうが良いと思う

919 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 21:39:19.79 ID:P7tczOVg

>>916
ドルメッチのクラヴィコードは古楽器に入るのではないｌか？
ま、よくもＳＰに収録出来たもんだが・・・

920 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 22:03:50.83 ID:1UtU/b+D

ドルメッチが入るなら
サーストン・ダートやカークパトリックのクラヴィコード演奏も余裕で入ることに・・・

921 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 22:05:02.98 ID:N76lK4bw

>>919
最近の録音でも、彼の製作した楽器を使っているものがあるんだよな。
100年前の人なのに凄いわ。

922 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 22:17:59.20 ID:ej/rbM+9

文字通りの「古楽の開祖」。

923 ：名無しの笛の踊り：2011/05/27(金) 11:01:12.46 ID:AQRxjvbn

バッハッハー
バッハは偉大なり

924 ：名無しの笛の踊り：2011/05/27(金) 12:14:06.69 ID:Pmw9u88t

バッハのオルガン曲を体系的に解説している本を教えてもらえないでしょうか？
素人なので、学術的すぎるものはちょっと厳しいのですが・・・。

925 ：名無しの笛の踊り：2011/05/27(金) 12:33:36.57 ID:anWqM5//

>>924
ゲック本の器楽曲の巻かな
図書館で探してみようね

926 ：名無しの笛の踊り：2011/05/27(金) 12:55:37.42 ID:Pmw9u88t

>>925
ありがとうございます。
探してみます。

927 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/30(月) 13:42:05.39 ID:51ayAeti

そろそろクリスチャン・バッハを再評価してもいいと思うんだけどな　こういう運動が
なかなか起きないのは保守派のせいなのかな？

928 ：名無しの笛の踊り：2011/05/30(月) 14:28:01.44 ID:WkXzDqCp

単にお前が録音を探してないだけだろう。
自分だけが価値を知ってる、なんて思い込みが基地外の証だと早く気付こうな。

929 ：名無しの笛の踊り：2011/05/30(月) 15:38:05.92 ID:pEe73cnb

クリスティアンの録音は恵まれていると思うがなあ
まあオペラの録音がもっと増えないことには一面的だとは思うが
Y田さんなどは「ルーチョ・シッラ」はモーツァルトよりクリスティアンの方を評価してるし

930 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/30(月) 19:42:46.77 ID:51ayAeti

>>929 オレはこれでクリスチャンが好きになったんだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=0T93bxdEEqI&list=PL1E661D6F403944FA

931 ：名無しの笛の踊り：2011/05/30(月) 20:28:15.80 ID:XHvRtOrW

そろそろクリスチャン・エルバッハを再評価してもいいと思うんだけどな　こういう運動が
なかなか起きないのは保守派のせいなのかな？

932 ：名無しの笛の踊り：2011/05/30(月) 21:35:19.92 ID:jQ0GsonG

ちょっと待て！　評価されないほうが
「萌れだけのクリスちゃんﾀｿ。うっしっし。」
と、一生ｳﾊｳﾊ思い込みできるかも知れないぞ

933 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 04:39:52.55 ID:LZF+YXQd

The Hanover Bandって言ったら、CPOレーベルで、
交響曲全曲、序曲全曲、協奏曲全曲、協奏交響曲全曲録音してるじゃねーか
>>928の言うとおりだったな

934 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/31(火) 11:38:50.24 ID:XB4HM2iQ

っていうかオレ日本語解説付きしか買わないもん　輸入盤だと高値で売れないし
だからしぶしぶ高い金払ってアルファレーベルの買ってるんだもん

935 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 12:40:50.81 ID:s1CFaeok

>>934
お前は転売厨とほとんど変わらん
へたれクラシック厨だ

クラシック版によく顔出しているが
俺はクラシック・ファンだ』なんて大きな顔だすなよな

936 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/31(火) 14:17:28.19 ID:XB4HM2iQ

フルトヴェングラーやカラヤン信者よりはマシだと思うぜ　おれでも

937 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 15:38:25.56 ID:mJHNi9KM

マーキュリーの日本語解説は図書館でコピーしてる
あると便利だけど値段が倍近くするなんてサギだ

938 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 16:52:24.41 ID:UU8vg5iG

そもそも「日本語解説が無いと評価されてない」という論理になっている時点で無理がある

939 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/31(火) 17:30:32.81 ID:XB4HM2iQ

>>938 しょうがないもん　国内だと邦文解説付きじゃないと売れないし　帯つきもだけど

940 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 20:34:02.99 ID:UU8vg5iG

だから「外国語読めないから国内盤で解説付きで出してくれないと泣いちゃう」という話で、再評価云々とまったく関係ない
売れる売れないという話ですらない。

941 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 21:02:14.26 ID:BME6KAtA

転売かぁ・・・
以前○ニオン横○関○店に売りに持っていったら、
盤面評価Aだと思ったが、Bとされながらも渋々売った
数日だったか数週間後に店に行ったら自分のがまだあった
しかし盤面評価はAだった・・・

再度、別の機会に売りに行った
タワーで買った3000円ほどのBOXだ
買い取り評価額は4500円ほどだった
ｻﾞﾏｰﾐﾛ！何度も転売してやっぞ？ｗと思ったが、
面倒くさくなってやめた
以降あの店には行ってない

942 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 21:32:27.05 ID:OBodzPqf

http://www.jpc.de/jpcng/home/search/-/komponistnr/5000731?pd_orderby=datedesc
jpcでの発売日ソート。
まあ多いとは言えんけど、マイナー作曲家の現役盤でこれだけあるなら恵まれてると思う。
他の作曲家とのカップリング盤含めれば、結構増えるだろうし。
ちなみにフリーデマン30枚、エマヌエルは162枚なｗ

943 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 21:48:48.26 ID:oK1lgyv4

書籍だって日本語以外なら結構たくさん出ているしな
国内盤云々は評価とどう関係しているのか知りたい

944 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 05:57:57.23 ID:s8ZnPbWc

糞コテは人の評価でしか判断出来ないので、国内盤しか買えない。

945 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 14:04:00.57 ID:lJ85bVe7

評価されないのは保守派のせいとか言ってるのに買うのは国内盤だけとは、
これまた随分と保守的な奴だな。

946 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 14:55:12.43 ID:y6JL0gIs

国内盤としては発売されないCDの中に
よい曲やよい演奏も一杯あるっていうのに・・・

947 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 17:56:50.14 ID:05grEnoW

京急墓穴掘ったな
ROM専から出直せ

948 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 15:19:55.16 ID:DZinIhnN

ふふふふふ

949 ：名無しの笛の踊り：2011/06/06(月) 16:28:23.24 ID:WpIuKsaK

ははははは

950 ：名無しの笛の踊り：2011/06/06(月) 20:40:48.66 ID:YT7kXBAA

けけけけけ　輸入版買わないんだ！

951 ：名無しの笛の踊り：2011/06/07(火) 09:30:59.95 ID:l2HZqSL2

日本語しか読めないんだ
英語の勉強サボっていたんだね
ふふふふふ

952 ：名無しの笛の踊り：2011/06/08(水) 17:59:17.17 ID:ItVKkoGd

へへへへへ

953 ：名無しの笛の踊り：2011/06/08(水) 23:29:14.15 ID:ItFvo/Z+

とてもドイツ語は無理だね
ひひひひひ

954 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 12:57:47.73 ID:E6BYxe48

バッハッハと
バッハにも笑われてるな
きっと

955 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 13:28:01.68 ID:s3JK5xmy

むふふふふ

956 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 13:38:34.29 ID:KkhoHrv4

なんなんですかこのスレわ

957 ：名無しの笛の踊り：2011/06/10(金) 06:44:45.92 ID:AJ//BWef

この惨状は
糞コテが荒らしまわっている結果なんだよ

958 ：名無しの笛の踊り：2011/06/11(土) 20:08:58.46 ID:HOG2sWPz

嘆かわしいな

959 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 05:18:13.18 ID:fO20ED59

バッハのファンはレオンハルト嫌いの方が多いので、こっちのスレが崩壊しただけさ。
それが事実。

960 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 12:24:50.42 ID:bnKBnynj

それは関係ないんちゃうか
京急愛者とかいうコテハンだ現れると荒れてくる

961 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 12:49:07.73 ID:WGH4+CFr

京急は国内盤しか語れない化けの皮を自分で晒して自爆
今頃輸入盤集めているかバッハから足洗って売却したか
どちらかだろ

962 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 13:35:02.46 ID:IpR1HKfx

ハイドンスレに居着いてます。

963 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 16:01:27.61 ID:LbDgxAEY

京急は買った国内盤のCD、HDDにリッピングして
その後、転売するパターンを繰り返している貧乏人

CD転売しても、そのHDD内の音源は消去しないんでしょ？
クラシック愛好家の風上にも置けない奴だ

964 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:07:38.90 ID:mceexcqU

バッハよりコテの話してりゃスレも崩壊するさ
なんで京急をあぼんしないの？

965 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:11:09.13 ID:oyUgJKvY

おちょくるにはいいおもちゃだからだろ

966 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 21:52:45.48 ID:hsZcnnEu

クラ板CD化スレにも出てきて場違いなこと書いてスルーされてるぞ

967 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 22:09:53.79 ID:3l6GS7Dl

おちょくる価値もないからだろ
ただここの住人レベルだとバッハよりも楽しいおもちゃだとか

968 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 01:35:44.89 ID:BA/2vw3H

ガンバスレに現れた

969 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 00:52:24.53 ID:0Eszm5e8

次
【Bach】 J.S.バッハとその一族【総合】 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/

970 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 02:08:26.91 ID:ZJKkTSIT

京急ヲチスレじゃないのか
ほんとにバッハの話するのか？

971 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 03:16:40.12 ID:qdtEQcDp

>>969
乙といえよう。

972 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 06:47:17.40 ID:444w01u+

明らかに重複だよな
書き込みなんて全然ないのに
>>969は狂ってる

973 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 09:19:16.87 ID:FDeqzmHt

わかったからその【レオンハルトは糞】スレからこっちに出てくんな

974 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 09:56:00.81 ID:KMnPEUs0

シュタットかKQか
パート１からやり直したほうがよくないか？

975 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 11:44:22.77 ID:9eZ0dSrA

テンプレで「980が立てましょう」と言っておいて、フライングで立てる>>969はマジキチｗ

976 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 19:54:09.63 ID:m/Gb6u6R

>>969の人気に嫉妬

977 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 18:48:42.90 ID:biTvL9+J

Ｂ

978 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 18:51:19.38 ID:biTvL9+J

　Ａ

979 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 18:52:12.13 ID:biTvL9+J

　　Ｃ

980 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 18:52:55.55 ID:biTvL9+J

　　　Ｈ

981 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 19:43:57.73 ID:2qmECoA/

Ｉ

982 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 00:18:07.36 ID:KMqCvdBo

　　　　　　　　　　　Ｋ