【独唱】マーラー交響曲第2、3、4、8番【合唱】

Guntav Mahlerの声楽付き交響曲を語るスレです。
実質的には交響曲8番のPart3スレですが、
スレ乱立を避けるために声楽付きをまとめました。

【関連スレ】

グスタフ・マーラー　Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/l50

マーラーの交響曲全集
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/l50

【2010年】マーラー演奏会情報【生誕150周年】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261593985/l50

マーラーの第三交響曲について。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222223674/l50

マーラー 交響曲第5番 Part6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254041417/l50

マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230375025/l50

マーラー　交響曲第７番　Part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/l50

【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2（実質的前スレ）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/l50

マーラー交響曲9番　part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229387970/l50

大　地　の　歌　に　あ　や　ま　れ　！

>>3
ごめんなさい
長すぎて入らなかった

８番のハルモニウムとピアノって･･･意味あるの？
ハルモニウムはオルガンのストップ操作で似た音が出せそうだし、
ピアノはハープ･チェレスタとほとんど同じことをしてる。

このページの作者、マジで尊敬します。
ttp://www.geocities.jp/uncle_of_psp/music.html

大地は交響曲じゃないって言いたいのか。

たしかに大地はクーベリックも全集に入れなかったし、バーンスタインの１回目もかなり後になって
追加録音した。また交響曲を振らないヨッフムが大地だけは録音してるので、連作歌曲という
認識はありうるかもしれない。

>>5
オーケストレーションについてマーラーにケチを付けられる奴はそうそう居ないと思う。
録音を聞けばいらなさそうに思えても、補助マイクがあるわけではない実演では
そうじゃないというのが彼の判断だったのだろう。

>>7
イギリス人は歌曲って考えてるみたいだね

８番は一度でいいからナマでききたい

>>5
あそこのグレートヒェン降臨前後のアダージョ（変ホ長調→ホ長調→変ホ長調）で、ものまね番組の「ご本人登場！」
くらいのインパクト(※)が欲しかったので、マーラーはわざわざ舞台上にクラヴィーアとハーモニウム（と糸紡ぎ
描写のマンドリン）を置いた。んだと思う。
実演で舞台上のハーモニウムと舞台奥のオルガンが交互に鳴るさまに接すると、ああ天井に連れてかれるんだ
なあ、ってファウスト気分になれる。初演がミュンヘンになったのも大オルガンが舞台奥にあるステージを探した
結果、だからじゃなかったっけ。

(※)例：ものまね番組でコロッケが歌ってたら、後ろから美川憲一登場

>>8
ここで言ってるバーンスタインの大地って2回目のIPOとのことだよね。
1回目は時期的にはCBS全集進行中の真っただなかに録音したけど、
VPOとのデッカ録音だったからCBS全集に入っていないだけのことだと思ふ。

>>13
クーベリックも全集進行中の70年にライブでは大地を取り上げてる。
彼らのDGやCBSとの「全集」計画には大地を含めなていなかったってことだね。

>>12
グレートヒェン→栄光の聖母
天井→天上

当時のDGの大地ってヨッフムだっけ

鈴木大地はバサロ泳法だった

>>11

関東地区なら3年に1回ぐらいは演奏される。今年は4日に東フィルがあったのみで、
これ以降はないようだが。

>>6
こういう器用な物好きの登場を待っていました
ファッキングレイﾄ！

マーラー好きの人を「マラリアン」
と呼んだら嫌な顔されましたorz
何と呼ぶのが正しいのでしょうか？

>>20
マーレリアン

そのまんまマーラーかとおもった

>>22
それは駄目ジョークだ
ワーグナーにも当てはまっちゃう

>>21
なるほど！
ありがとうございました！

まらりすと

歌曲もここで語ろうよ？駄目？
リュッケルト歌曲の「私はこの世に忘れられ」は、マーラー歌曲の最高傑作だと思う。

2番における声楽の使い方は贅沢だな
初めて聞いたとき「ここでこうくるか！」と思った
フルコースの料理

>>26
歌曲集最後の "Ich bin der Welt abhanden gekommen" ですか。
いいですね、詩も。
とくに深い沈潜の中にきらめく美しい旋律は、
交響曲第２・３・４番などの中でもしばしば出てきて魅了されます。

藤村さんのリサイタルのリュッケルトよかった

3番の終楽章のコーダのティンパニにゾクッとする

個人的にマーラーの声楽つきの交響曲で一番聴きやすいのは2番かな。
8番はいつか生で聞いてみたい。

EMI　マーラー・コンプリート・エディション（１６ＣＤ）を購入した初心者です。
2番を聴いてみると、なんか変な演奏に聴こえます。
また歌い方も変に感じました。
僕のCDだけでしょうか、教えて下さい。

EMI版マーラーコンプはテンシュテットのしかわからないなぁ

DGの方が良かったんじゃないの
なんでEMIにしたのかな・・・

マーラーは今まで声楽無しの交響曲しか聴いてこなかったが、
食わず嫌いせずに聴かないとダメだよな…2・4番辺りから聴いてみるか

>>34
歌曲→フィンフォニー、の順がいいかと思うけど！

とりあえず「さすらう若人の歌」を聞いて昔の心の傷をえぐられるが良いさ･･･

とりあえず、地元のタワーレコードで売れ残り在庫で塩漬けだった
テスタメントのクレンペラー指揮1963年12月ライブの復活購入記念age。

やっと角笛、シュワルツコップ、ディースカウのやつ買った。
角笛でほかにオススメはあるかしらん？

>>38
ヘレヴェッヘ、テンシュテット

ちなみにヘレヴェッヘはコノリーとヘンシェル
テンシュテットはポップとヴァイクル

ヴァイクルなんかインバル盤より10年ぐらい前で声も若い

>>38
角笛、シュワルツコップ、ディースカウのやつ

それ地雷
また被害者が出たのか…糞評論家の罪は重いな
バーンスタインの古い方を聴いて耳を洗い直したほうがいい

なるほどー、評論家云々はわかりませんが参考になりました！

ヘレヴェッヘは今マーラーなんかやってるのですか．．．ｗ
雅な音楽は後続に抜かれちゃったのかな。

ヘレヴェッヘのマーラー？
想像できない。

DGのほうのコンプリートエディション買った。

アバドの角笛よいではないか。曲の配置も絶妙だと思う。
いままでバカにしててゴメンよ。

>>44
気を許すな！

あーあ　生マラ８が聴きたい。

会場は新国立劇場(もちろん合唱団も)、桶はやはり都響　を希望。

あーあ　生マラしゃぶりたいゎ

>>47
自分のをしゃぶればいいだろｗ

ブーレーズ/VPOの3番聴いたけど、合わんかった。
音がきれいなのは認めるが、蒸留水みたいで毒気がない。

3番に毒気が必要なのか．．．
ま、好みの問題だけど。

近日リリースのこれ楽しみなんだよな
ちゃんと合唱もあるっぽいし

マーラー：交響曲第２番『復活』２台ピアノ版
世界初録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3836895

多分1回失笑して2度と聴かないに100円

>>52
えええ
ベトベンのピアノものは好きなんだけど…
脳内補完しながら聴いてる

いいんじゃねーのそれでも。一種のお祭りだし。
それにレコードもない時代にマラ2がどんな曲だったか簡易的に伝える意味もあったんでしょ。
そういう雰囲気を聴いてみるのも悪くない。

すみません。
たぶん20年くらい前にNHK-FMでベルティーニ＆ケルンの２番を聴いて衝撃を受けたのですが、
私が聴いたものはCDになっているのでしょうか？
確かサントリーホールの録音だったかもしれませんが、
それに近いもので構わないです。

第5楽章の最期の鐘が鳴る直前、
ソプラノ歌手の高音の伸びが素晴らしく脳味噌が震えました。
合唱隊に吸収されてしまっている87年のバーンスタイン＆NY版だと、
ちょっと物足りなく感じてしまうのです。
もちろん音の響き合いという意味ではバーンスタインが優れているのは分かるのですが、
やはり「復活」の場合、合唱部分が個人的には大きな決め手でして。

他の指揮者とオケの組み合わせでも良いのですが、
ベトヴェンの第9的な感覚で聴けるものだとありがたいです。

よくわからんが言いたいことを３行でまとめてくれ

>>55
とりあえず探して聴いてみたらどうだ

BBC PROMS 2010
ttp://www.bbc.co.uk/proms/2010/

Mahler: Symphony No. 8 in E flat major, 'Symphony of a Thousand'
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00swrrh#synopsis

Mardi Byers (soprano)
Twyla Robinson (soprano)
Malin Christensson (soprano)
Stephanie Blythe (mezzo-soprano)
Kelley O'Connor (mezzo-soprano)
Stefan Vinke (tenor)
Hanno Müller-Brachmann (baritone)
Tomasz Konieczny (bass)

Choristers of St Paul's Cathedral
Choristers of Westminster Abbey
Choristers of Westminster Cathedral
BBC Symphony Chorus
Crouch End Festival Chorus
Sydney Philharmonia Choirs

BBC Symphony Orchestra
Jirí Belohlávek (conductor)

今年何人もアニバーサリーを迎える作曲家がいる中で、
First NightにマーラーをもってくるとはさすがBBC
オンデマンドは23日まで、聴いていない方はお急ぎあれ

合唱がある交響曲は素人くさいので全部嫌いだな。合掌

>>58
間に合わなかった残念 ．．またヨロです。

>>55
ベルティーニ＆ケルン響のマーラー交響曲全集は廃盤みたい。
録音は 1991 年（一部はサントリーホールで収録とか）
amazon に出品されてるけど、ちょっと高いんじゃ．．
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0009OATXK/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

>>60
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3813775

>>61
高音質HQCDで再発売されたんですね。
訂正ありがとうございます。

「私はこの世に忘れられ」が最高です。
ホセ・ヴァン・ダムのバリトンが美しい。

リュッケルトですか？
ディスク名などキボン。

そうです。『リュッケルトの詩による５つの歌曲」です。
ホセ・ヴァン・ダムの偉大な声に心を打たれます。

指揮は　Jean-Claude Casadesus
オケは　Orchestre Naational de Lille

レーベルは　FORLANE (UCD 16553)

『亡き子をしのぶ歌』と、『子供の不思議な角笛』から２曲収録です。

レス tnks です。
カサドシュ＆リール管弦楽団のは入手が難しそう。
他の盤ででも、ホセ・ヴァン・ダムのリュッケルトを聞いてみたい。
そもそもこの歌をバリトンでというのは想定外ですた。
がレス見て直感的にこれいけるかもと。

気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。

ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。

私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。

どなたかに教えてほしいのですが…

最近ＤＧから出た「ザルツボックス」のバーンスタインの「千人」って、
今までＤＧから出ていた（ＣＤ盤交響曲全集の演奏）ものと同一マスターですか？

中身のＣＤジャケットに「マルｃ」2010　と書いてあって、レコーディングの
データも、
Recording by ORF-Salzburg, Grosses Festspielhaus, 30 August 1975
Recording producer: Gottfried Kraus - Tonmeister (Balance engineer): Josef Sladko
となってるので、従来のＤＧ盤（1975年8月とだけ記載だったと記憶）よりも、
限定されてるような気がしたもので…。

キンキンカンカンな、最低なリマスターだったのには、間違いないよ。

夏の終わりに聴く3番もなかなかいいね…しかし本当に色彩豊かな曲だな

大地は、カラヤンが割りと良い

４番のオススメはどれですか？
店主のドイツのオケ？はどうでしたか？

4番もカラヤンが割りと良い

最近の録音ならフィッシャーとかどうよ

古いけど、ハイティンクの二回目の録音なんかは？
落ち着いた演奏が好みならオススメ。

マゼールが良かったよ
個人的にはクーベリックが好きだが、全集を買うか日本で販売していない
ELOQUENCE盤を海外から購入するしかないから勧めづらい

じゃ追加でホーレンシュタインの数少ない正規メジャー録音のEMI盤。
あの糞LPOが良い音出してる。

4番はブーレーズがいい
粘りそうなところでもスイスイサラサラ進んで気持ちいい

みんなバラバラやん(^o^;)

それがマーラーを聴く楽しみですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=vr8guto_0b0

すばらしい

>>72
インバル指揮、フランクフルト放送響もいいよ。
カッチリしすぎと評価する向きもあるけどね。
自分はこの演奏が一番シックリくる。
あとベルティーニも捨て難い。

逆にバーンスタインは新旧とも自分はダメだったな‥‥
１番は合ってるけど４番は違う気がする。

おまいら、歌詞とかに感動するの？

復活のマーラーが書いた歌詞の意味がいまだに解読できない

復活の歌詞なんかどうだっていいじゃん、般若心経みたいなもんだし

マーラーの翻訳って、あんまり文学的にいい翻訳が少ない気がする。
特に大地の歌（スレ違いだけど）の擬古文訳は気色悪い。
このあたりは人それぞれ感覚が違うんだろうけど。

4番の歌詞とか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよw
厨二病ですか？

そういやワルターの大地の歌(デッカのやつ)
昔はもれなくコーホー訳がついてきたっけ。
あれさっぱり分からない翻訳だったなあw

(｀ ´)ｺｰﾎｰｺｰﾎｰ

実にチャーミングな訳の極みと言えようｗｗ

この度はMahler (H.Behn): Symphony No.2 for 2 Pianos "Auferstehungssinfonie"
Christiane Behn、他 をご予約頂きありがとうございます。

こちらの商品についてのご連絡です。

こちらの商品ですが、供給先メーカーの都合により、発売が未定延期となってし
まいました。

延期期間は未定となっておりまして、
しばらく入荷まで時間がかかる場合がございます。

お客様には大変申し訳ございませんが、商品入荷次第メールにてご連絡させて頂
きます。

今夜未明にティーレマン／ミュンヘン・フィルの第８番が配信
カペルマイスターのティーレマンに期待

ティーレマンは期待していた割には自分的にちょっと違った
同じ第8番なら今年のPromsのオープニングのほうが好みの演奏でした

二夜連続でマーラーのコンサート配信で嬉しい限り
今夜はラトル／ベルリン・フィルの第2番

ヘレヴェッヘのマラ４きたか
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3944138

古楽器のフルオーケストラではほぼ最初の録音なんで期待するわ

スレタイと同じ、マーラー２、３、４、８番のボックスセットを見つけた。
指揮はクレンペラーとボールトとストコフスキーだったかな。

古楽器とかアホくさ

BS-hi「響け千人の交響曲〜ベトナム国立交響楽団の挑戦〜」

タイトルどおり演奏会までを追ったドキュメントで、演奏自体はほとんど無かった('A`)
俺の90分を返せヽ('A`)ﾉ

>>97
みんな頑張っていたし、いい話だったけど
正直、演奏自体は日本のアマオケレベルだから、
ああいう番組にして正解だと思ったけどなあ。

これからBR-KLASSIKでヤンソンス／バイエルン放送響の第4番
独唱はミア・パーション

１００

>>94
聴いた。思っていたほど悪くないというか、むしろ良かった。
確かに楽器の響きは違うしヴィブは控えめなんだが、４番だからな、
この軽快さはかなりはまってると思う。

ノッチ最強、全集早く出してー

アバドのルツェルン祝祭管弦楽団の2番　2003年8月のDVD

中古で1500円なんだが　買いかな？

>>103
1500円ぐらいならパッと買っちゃえばいいじゃん

アバド／ルツェルンの復活をDVDで見た。
映像が編集でインサートされてるんだが、場所によっては数拍
ずれてるので興ざめした。
だんだんずれてくる箇所もあるので、別の演奏時の映像も使ってると思う。

カラヤンのビデオもそうだったけど、映像はすべてライブのみで無編集にしてほしい。
楽器やってるから少しのずれも気になってしまうのです。

この前Ｎ響アワーだかで2番抜粋でやってたのみたけど、
was du geschlagen･･･の所を「神へのまなざしが私たちを神のもとへ運ぶ」みたいな字幕でう〜んと思った。

毎回聞いててここの歌詞の解釈に悩むわ

BBCClassicMagazine4月号付録はラニクルズの千人

ヤンソンスの千人の中継が始まるぞ。

>>105
先月BSで放送された2010ルツェルンライブのアバドのマラ9も4楽章でズレまくってたな

８番の新譜情報。

ドナルド・ラニクルズ指揮ＢＢＣスコティッシュ響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3947629
http://www.classical-music.com/issue/april-2011

ＢＢＣミュージックマガジン2011年４月号の付録ＣＤ。

>>107
これだな

スイトナーSKBの復活いいね〜

リボル・ペシェクのマーラー選集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4001786

チェコ・ナショナルとの１・２・４・５が、国内盤でこの価格。
買いかな？

停電中の真っ暗な街中でマラ２の最終楽章

『よみがえるのだ』の大合唱をきいて思わず涙(´:ω:`)

正に今の日本に言える事。

微力ながらに自分のできる事をして、日本の復活を誓ったのだ。

>>107
しょぼかった・・・

クリップス、ヴンダーリヒ＆DFDの大地の歌が出るけど
前カイルベルトの大地でもこのコンビの録音あったよね？

確かにカイベルト盤は持ってる。録音状況は悪いが、音楽性は十分楽しめる演奏だった

ギーレンの大地が出るんだね
こないだ全集買ったばかりや…

第3番。シューリヒト/シュトゥットガルトRSOの有名なLIVE
1楽章の序奏再現で思いっきりシンバルがフライング。
その後、やけ気味すね気味に叩いているのがかわいい。

３・４番を聞く気になれないのは俺だけだろうか
ちなみに
１・２・５・６番と大地、1千人それから9・10番は
聴くのだが

>>120
　おまえだけ
　しかも、どーでもいい感想

>>120
マーラーのメルヘンティックな側面にはあまり反応しないマーラーファンというのもいていい、そう僕は思うます

第3番＿第1楽章展開部おしまいの高校野球のとこ、
メータ/LAPOがいちばん雄弁で生々しいな(DECCA)。

マーラーの8番、ギーレン、SWR.スタジオ録音。CDでは旧録音のフランクフルトのソニー盤も有名だね。やっぱりもう一回聴いてみるとこの人新録音も良い。更に映像のみでバーデン・ヴュルテンブルク州オケ連盟の「千人」もあるんだよ。これも良い。

>>120
７番は？

>>122
３番てメルヘンか？

>>123
胴衣　あれがいまだにいちばんいい

>>126
レヴァインの３番ジャケットなんて、まさに「３番はメルヘン」という解釈じゃん。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/284/57/N000/000/001/130113073579316210702_41PPGWRXQ6L._SL500_AA300_.jpg
（作者は絵本作家のモーリス・センダック）

>>127
それジャケット買いした唯一のCDだ

>>123
あのLPジャケも綺麗だったな。
眼科の視力トレーニングみたいだし。

>>123　高校野球吹いた
たしかに野球中継で流れてても違和感無いわ。

ジャケットといえば、バーンスタインのシリーズに使われてるErteの絵が大好き↓
http://artmight.com/Artists/Erte/kb-Erte-Wings-of-Victory-161675p.html

>>130
エルテいいよな〜
ずっと前に書き込んだときは同意されなかったけど。
「バーンスタインの指揮姿の方が良い」「よくある風景画の方がいい」
ええ・・・？？？ってね。

>>130,131 学生時代この絵に惹かれて、第一弾の九番からずっとバラ買いし続けてコンプしたのが懐しい。
ディスクは諸事情で手放したが。
　　　　 　
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmtmABAw.jpg

今でも新品で手に入るのがあるんだよね。エルテのバーンスタイン
再販ではなくＣＤショップの在庫として。

明日はいよいよ没後100周年！

今日はウィーン・フィルでガッティが9番
ベルリン・フィルでアバドが大地
コンセルトヘボウでルイージが大地
チェコ・フィルでエッシェンバッハが8番 （NDR響と合同オケ）
ドレスデンでサロネンが3番
ゲヴァントハウスでシャイーが2番

多分マーラーが一番多く演奏される日なんじゃなかろうか

偉大なる巨人のために黙祷を捧げませう。

「モーツァルト……」

正確にはオーストリア方言の「erl」がついて
「Mozarterl」（モーツァルトゥル）

愛しのモーツァルト、モーツァルトちゃん
的なニュアンス

マーラーはバッハの楽譜を研究してたようだけど、理想の作曲家はやはりモーツァルトだったのかな？
単に死ぬ直前にモーツァルトの幻覚が見えただけかも知れないが。

「もう疲れたよ」って言っただけなんじゃね

>>140
ざぶとん５枚！

>>139
＞理想の作曲家はやはりモーツァルトだったのかな？

それはマーラー自身明言している。
シンプルなアプローチで最大の効果と音楽性は素晴らしい、というような。
マーラーは自分の作品では逆のアプローチをしたわけだけどね。
もしあと３０年も長く生きれば全く違ったかもね。

>>142
>それはマーラー自身明言している。

出典どこ？

出典以前に常識
新潮文庫「カラー版マーラーの生涯」にも書いてあった
ほかにもいろいろ

>>144
それが出典って言うんじゃないかと・・・
出典があるからこそその後常識になっていくんじゃないかと・・・
自分が知っているから常識って・・・

マーラー指揮の「ドンジョヴァンニ」はウィーン名物だったんだろ？
地獄落ちで終わっちゃうし。

>>146
そんなカットしてたの？まるで交響曲第6番みたいじゃないか。ハンマーも追加すればよかったのに。
そういえばブダペスト時代に、ブラームスが「完璧なドンジョヴンニを聴きたければブダペストへ行け」と絶賛したらしいね。

>>145
こんな常識、自分が知らないことをまず恥ずかしく思えよｗ
知らないやつがなに威張ってるの？逆だろｗ　頭おかしいの？
この調子だとおまえはほかにもバカさらしてそうだなｗ

>>147
地獄落ちで終わるのは、当時としては別に珍しくなかったはずだけど

誰かさんみたいに
「出典どこ？」と聞いては人間終わり

>>147
カットというかそれが元々のオリジナルだし…

>>148
>>145 の表現で「威張ってる」と感じちゃうのはかなり独特な感性だな。
はっきりいえば、頭がおかしい。

>>148
単にノリで書いてしまったのだと思いますが、もう二度とこんなことは書かないでください。こういう書き込みは万人を不快にさせるだけです。

モーツァルトといえば、8番の第二部の女声ソリスト三重唱のところが、モーツァルトのオペラみたいな印象を受けます。

おまえの意味不明な日本語の方がよほど不快だ

>>152
>>153
>143と>145はどう見ても別人だし出典の意味分からないのに
間違った使い方しちゃって余程恥ずかしかったんでしょうね

出典が新潮文庫とかおかしいだろｗ
孫引きの孫引きぐらいでしょｗｗｗ

あれ？なんか自作自演が流行ってるね

中古店でメンゲルベルク指揮のマーラー4番が400円で売ってあった。
「ALB 2」「KWK-020802」「made in Germany,2002」と書いてあるんだけど、ドイツにALBというCD会社でもあるんだろうか。詳しい情報を求む！

生誕150周年を記念してNHKで放送されてきたマーラーの交響曲シリーズ
その最終回である第3番が明日放送されるらしい

5月29日（日曜日）21：00〜Ｎ響アワーにて

抜粋だけ聞いても意味ないだろ

きのうのＮ響アワーでの第３番は感動しましたよ。

>>161
マーラー・フェスティバルのサロネン／SKDと比べたら…

大地の歌ピアノ版初演の映像なり音源なり正規に販売してくれ

シノーポリ/SKDの４番ライブ欲しいけど、
なんでコメント長々と入ってんの？
こんなのより何か曲を入れてくれれば良いのに・・

テンシュテットの復活で、89年ロンドンフィル盤（Naxos）が発売されてますが、どのくらい良いのでしょうか？
80年北ドイツ響（海賊版）が伝説的名演とされてますが、もしこれを上回るものだったら買ってみようかなと思ってます。

>>165
どっちを取るか悩むレベル。第一楽章は北ドイツ放送響版も遅いが、LPO版はさらに遅い25分オーバー。
テンシュのマーラー好きなら買って損なし。

NAXOSから？
よくわからんのだがあれってLPOレーベルだよね？

と思ってNAXOSのページ見たら確かに載ってる。よくわからん・・・

あの演奏はテンシュテットの「明」だと思う。北ドイツのが「暗」だとすると。
救済される演奏。両方買って聴き比べるとすごくおもしろいよ。

北ドイツのは復活を信じれずオドオドした演奏。
LPOのは復活を信じ前向きな演奏。

皆さんありがとうございます。とても参考になりました。

惜しむらくはジャケットのデザイン・・・透かしで変な星マークが入ってるし。
カッコいいテンシュテットの指揮姿をデンと載せてほしかった。

>>169
＞透かしで変な星マークが入ってるし

それはLPOレーベルのテンシュテットシリーズ共通ｗ
一見ダサイジャケットに思えるかもしれないけど、聴いてみると
内容とマッチしているようにも思えるよ。

古馬券チェコフィルの３番聴いたが、これが噂の唸り声か。想像以上に酷かったわ。
チェコフィルの音がいいだけにもったいない。

ホルンの咆哮を押しのけるぐらいに「ん〜」とか「ふんふん、ふん」とか。
せめて第六楽章で唸り声は自重してほしかった。

唸り声は先月の東響のシュテファン・アントン・レックが凄かった
5番なんでスレチだけど唸り声というより完全に歌ってた

歌うんならまだいいんじゃね？コバケンのはトイレで運古してるようにしか聞こえん。

木の実ナナの顔を「運古を我慢してる顔」と評してたな

プレミアムシアター（NHK-BSプレミアム）
2011年6月18日（土）

◇マーラー没後100年記念演奏会　アバド＆ベルリン・フィルの「大地の歌」
23:30:00〜1:15:30
＜曲目＞
交響曲 第10番 からアダージョ（マーラー／クック版）
交響曲「大地の歌」（マーラー）
＜出演＞
（メゾ・ソプラノ）アンネ・ソフィー・フォン・オッター　（テノール）ヨナス・カウフマン
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）クラウディオ・アバド
収録：2011年5月18日　ベルリン・フィルハーモニーホール（ドイツ）

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease1107.html
↑アバドといえば、70〜80年代のマーラーチクルスが再発売されるようですね。
３番の評価が高いので、以前輸入盤（DG 410-715-2）を買ったのですが、音程が少し高めのようです。

>>177
おいｗ
高井桃に決まってる
オケがどこだと思ってるんだ

>>177
６番と９番だけ持ってない（８は直輸入盤が出てる）から
それだけ欲しいかな？あとは分売とかですでに持ってる

３番だとノイマン／チェコ・フィルで第１楽章の展開部の終わり付近に
聞き慣れない音が入ってるんだけどあれは何？？

コバケン／チェコフィルなら聞き慣れない音（声）がしょっちゅう入ってるがｗ
という冗談はさておいて・・・
アバド／ウィーンフィルの３番は音程が上ずってると思う。確かにウィーンフィルは445Hz（一般は440Hz）で調律してるらしいけど、それを踏まえても高すぎる。
他にもグラモフォンの盤は時々上ずってるのがある。フルトヴェングラーの運命（47年）はリマスター時に音程を修正したぐらいだし。

テンシュテットのマーラー８番（EMI）は音程が若干低めだな

>>178
ショルティでもえらく高い録音があったな


高井桃いいすね

>>181
そんなあなたにLPOレーベル盤

クレンペラー51年の復活、終盤の「くあぁッ！」という掛け声に惚れた。

>>184
あれ、ちょっとびっくりしたよ

(｀ロ´)くあぁッ！

クレンペラーのあのかけ声は元気があって良いが、後年になると
「ゲフッ」とか「グヒィ」なんてのが増えて困る

ヤンソンス・コンセルトヘボウのCD、
ブックレットってケースからどうやって外すんですか？
両側にツメが付いてて、折り目が付きそうで外せないんですけど・・

ゆとりもここまで来たか
考えるって事を放棄してる

考えるのを放棄して強引に外しました。
意外と柔らかくて折り目付かなかったです。

ｱﾊﾞﾄﾞ・ﾙﾂｪﾙﾝの3番、ﾎﾟｽﾄﾎﾙﾝって誰ですか？
エロい人教えて

http://www.cadenza-cd.com/minor/1109f.html#ORFEOR-837112
マーラー：交響曲第２番 ハ短調「復活」
キャスリーン・バトル（Ｓ）
クリスタ・ルートヴィヒ（Ｍｓ）
ジェイムズ・レヴァイン指揮
VPO、ウィーン国立歌劇場cho.

これまたひどい布陣だなｗｗｗ

曽我＆伊原よりましだろｗｗｗ

>>194
懐かしい名前だぜ、おっちゃん。
伊原さんはいい声してたと思うけどな。

曽我 伊原 小林 木村
が第9の固定枠でしたね

↑この組み合わせは、ノイマンで聴いたぞ...
それと、伊原さんは80年代〜90年代初頭のコンサートにおける、マラ3のソリストだった
ペリック、ノイマン、デ・ブルゴス、べルティーニ、サロネン、インバル...
それと、ネコケンでも聴いたな...

http://www.hmv.co.jp/news/article/1109070080/

>>198
なんつうアートワークｗ

>>197
ヤマカズ/新響の大地での名唱が忘れられない。

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ またいつでも戻って来いよってことだよ　　 ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

Hosch

ザンデルリンク追悼。彼のマーラーの名盤というと何番だろうか？

あ、クルト・ザンデルリングきのう亡くなったんだ。

>>203
大地の歌

気が変わった。変更する。

>>203
マーラー10番だな。
久しぶりに聴いてみたくなった。

大地の歌も10番も、どちらも名盤だよ。

10番はいわずもがな。
大地の歌は、かなり激しい演奏でちょっと意外だがこれまた素晴らしい。

MemoriesレーベルのCDが続々発売されてるけど、テンシュテットの復活ライブもそのうち発売してくれるだろうか？

>>207　
続々発売されてる　ということは再びどこかの店頭に並び始めてるということ？
しかも新タイトルが？？

メモリーズって、たしか海賊盤だよね？
タワレコで最近よく見かけるようになったけど。クライバーの大地の歌があったが、結局買わなかったな。
ちなみにテンシュテットの復活は、アマゾンで一応買えるみたい（下記参照）。
ttp://www.amazon.com/Mahler-Symphonies-Klaus-Tennstedt/dp/B0012AJO8G

>>207
少し前まで秋葉原石丸の3号館にずらっと並んでたのに。
通販も出来たのに。。。

今は店がなくなったけどな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RrBVl7UyDFc
変な所で拍手起こるな

>211
やっぱり再現部の直前のところか。復活を初めて聴く人が「ここで第一楽章終了」と勘違いしたんだと思う（第一楽章終わって拍手するのもマナー違反だが）。
でもマーラーの交響曲って、終わったと思ったのにまだ続くという箇所が多い気がする。

A Concert for New York, a free performance of Mahler's Symphony No. 2, Resurrection

だからねえ。クラシックにあまり縁のない人も来てるのだろう。

バーンスタインのマーラー全集2回目って、ライブ録音なのに終演後の拍手が入ってないよね。
最後の残響に拍手が被っててもおかしくないのに。事前に「録音しますので、演奏終了後すぐの拍手はご遠慮ください」なんてアナウンスがあったんだろうか。

それに限らず、最近のマーラーやブルックナーの録音なんて、半分くらいライヴ編集だからね

ゲネプロと本番２〜３日分を全部録音しておいて、それでも傷があれば後でパッチ分を収録して編集

最後は、パッチを当てたか、最後の音で切って機械的にエコーをかけたかのどちらかじゃないのかな？

バンスタ／NYP来日のタコ５（上野文化）ライヴ録音も
お客返してから３〜４楽章を再収録したらしいしな。

バンスタやカラヤンの映像シリーズも、つぎはぎしてる部分があるんだろうか？

>>217
つぎはぎという意味では、バーンスタインのマーラー9番（ユニテル映像版）は、赤いセーターを着た観客があちこち瞬間移動するｗ
演奏はともかく、映像は思いっきりつぎはぎ編集ということだな。

>>218
こわひ・・・

>>218
すげえ！

今度見てみよう

>>208
ユニオン各店でもメモリーズが並ばなくなって久しいが
ついこの前タワー新宿へ行ったら
「お願いしてプレスしてもらいました」ｗっていうPOP付きで
メモリーズフェアが開催中だったｗ
しかし内容はクライバー関連とヒストリカルの青シリーズのみ…

だいぶ安かったよ　ものによっては1000円切ってた

>>221
なんか塔って１年に１回くらいメモリーズ入れてるよな
おれもテンシュの復活ほしいわ

>>218
いま当該ＤＶＤを鑑賞中。
3人並んだ赤セーターがシーンによっては、スーツの男性になったりしているｗ

Ｎ響の「千人」公演チケット発売間近だけど、やっぱり地雷だよね？

>>224
マーラー本スレだと「GETした」と書いている人がいるね。
同一人物だったりしてｗ

しかしデュトワのマーラーってイメージ湧かないなぁ

>>224
行ける環境なら迷わず行くべし。

8番を生で聞く機会はあまりないからね
紅白ホールは糞だけど俺もチケット取りました

金管、ひっくり返らなきゃいいけどな
N響アワーで20年くらい前の8番のライブ見たが、ひっくり返りまくりで指揮者が気の毒なくらい酷かった

日本での8番演奏史

1949　ヤマカズ/日響
1972　雛/大フィル
1979　ヤマカズ/都響
1992　若過/N響

以上おk？

>>228
金管のひっくり返りは日本オケのお家芸だから気にしない事にしてるw

>>229
2000年以前限定？
インバル都響をはじめ他にも結構あると思うけど

ベルティーニもやってるし他にもたくさんあるよね＞日本でのマーラー8

あ、ひょっとして>>229は「日本人による演奏」って言いたいのかなぁ？
なら、コバケン＆日本フィル（1998年）がある。

まだまだいっぱいある
mahler.island.ac/mahler8.html

結局、>>229はなにを言いたかったのか？

20世紀の名演奏

>>229は典型的な老害

お騒がせしました！老害229です。
演奏が非常に大変そうな8番が日本でどれくらい演奏機会あったのか調べたところ、
よくわからなくて書き込んでみました。
ここ20年以内くらいでは結構やられてるんですね。
ご教示ありがとうございました。

Nのマラ8って地雷なの？
なかなか取り上げられない曲なのにまだチケット取れたけど…
ラフ3はほぼ完売なのに…

どーせＮ響のマーラーなんて誰も期待しないだろうとタカをくくって
海外出張〜帰国したら、ほとんど完売状態でびっくり。
生マラ８は過去４回経験しているので、今回は諦めます。

>>239
4回も？すごいなぁ
ただでさえマーラー8番は演奏機会が少ないのに。
もちろん海外中心ですよね？よろしければその4回の内容と感想を書いてください･･･
私もいつかマーラー8番を実演で聴きたいよ。

え？オレ日本にいるけどこの６年間で３度目だぜ

>>240

�@1986年10月　若杉+都響，サントリーホール
東京に初めて開館したクラシック専用ホールの実力を世界に知らしめた
伝説の公演。従来の、NHKホール、東京文化会館、人見記念講堂とは明ら
かに違う音響、充実の声楽陣により最高の演奏。

�A2001年11月　ノセダ+東響，サントリーホール
殆ど記憶に残っていない平凡な公演。

�B2008年4月　インバル+都響，ミューザ川崎
後にＣＤ化された伝説の爆演。チケット争奪戦も凄まじかった。

�C2009年7月　飯森+東響，ミューザ川崎
皇太子殿下ご来場のロイヤルコンサートなるも、平凡な公演。


過去の公演記録が　つ://mahler.island.ac/mahler8.html　に掲載
されています。

シノーポリ＆フィルハーモニア 来日
ベルティーニ＆ケルン 来日
若杉＆N響
若杉＆都響
若杉＆東京フィル
コバケン＆日フィル
井上＆京都市響
インバル＆都響×2

他にも行った気がするけど、忘れた。
デュトワも行くよ。

ベルティーニの都響（みなとみらい）もありますね

８番って言われてるほどレア物なわけじゃないよね

インバル都響はまたマーラーチクルスでやるんだってね

演奏会だとむしろ7番の方がレアかも？
チクルス以外ではほとんどやらない

やる価値がないから(´・ω・｀)

2008〜2009年あたりには7番やりまくってたが

>>242
うらやましいです。

ヤマカズ／都響は70年代だっけ？

ベルティーニは宮路社長に似てる。

>>243
>若杉＆東京フィル

じゃなくて、若杉＆東響じゃないの。

因に私が聴いたのは
コシュラー/都響
コシュラー/読響
シノーポリ/フィルハーモニア (NHKホール)
ベルティーニ/WDR
若杉/都響×2
若杉/N響
インバル/都響
エッシェンバッハ/東響

ホーレンシュタイン／ロンドン響の第8番
BBCの予算消化のためのやっつけとはとても思えない。同曲No.1の演奏。

>>252
ホーレンシュタインは、代役だった。

さて、今日はデュトワの千人ですよ。

らじるらじるとやらで聴いている。まあ費用対効果は得られている感じの演奏。

Ｎ響スレでは否定的な意見が多いですね。やはり地雷かな。

スレちがいかもしれないけど、
最後の七つ、と亡き子をしのぶのおススメ盤ありますか？
4番が入っていても構わない。

最後の7つって何かと思ったがリュッケルト歌曲集か。R.シュトラウス同様あれは誤訳なんだがw
4番とのカップリングが多いの？

俺はシュテファン・ゲンツとヴィニョールズのピアノ伴奏版でよく聞いてる

>>257
バーンスタイン指揮のハンプソン盤。ＤＶＤとＣＤ が出ているが、ＣＤ の方が音は良い。動画も楽しみたいならDVD。同じ音源だから片方で良いと思われ。両方持ってるがｗ

>>257
リュッケルトリーダー（亡き子と5つ）ならバルビローリ／ベーカーのを買っとけ
間違いなくマーラー録音史上最高の演奏の一つだ

最後の7つ=リュッケルト歌曲集の５曲＋死んだ鼓手＋少年鼓手だったかな？

>>258
Ｒ・シュトラウスは誤訳じゃないと聞いた気がする。
誤訳っていうソースある？

>>261
ああ、そういえばそうだった。なかなか覚えられんです･･･

>>262
ソースというのは「情報元」だから「証拠」とはニュアンスが違うと思うが、特にソースは無いというか、「最後の」と訳す理由が見つからなかった

少年鼓手は悲痛で聴いていて深く感動する。
「若き日の歌」の「もう会えない」も同様。

>>263
letzte は確かに最近と最後の両方の意味があるんだけど、
最近作という意味なら、別に「４つの最後の歌」以外にも
出版時に letzte lieder　というタイトルだったものがあってもいいはずだよね。
そういう例が一つでもあるなら、letzte は最後じゃなくて最近の意味になる
可能性があるんだけど、もしそうじゃなくて最後の歌曲にだけ letzt がついてるんなら
これは出版社が最後という意味でつけたと考えるのが妥当じゃないかと思う。

>>257
リュッケルトならこれも聴いとけ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/56142

>>259>>260
レス遅くなりました。
どうもありがとうございます。
>>266
わかりました。試聴してみます。

>>267
２６６お薦めはいいぞ

>>258
>>263
>>265
＞R.シュトラウス同様あれは誤訳なんだがw

ガセビアだそうだ。
http://hayes.cside2.jp/hakushu/archives/2006/11/post_43.html

265です。
>>269
結局、マーラーの方は「最後」は誤訳で、
シュトラウスの方は「最後」でOKってことかな？

>>270
だね

昨年のベストディスクは二枚。
ラトル･ベルリンフィルの２番とゲルギエフ･ロンドン響の９番！
これぞマーラー！
無人島に持ち込み決定！

まじかいな
まぁ好みって人それぞれ

今週のSTAR-digioでバルビ/ハレ管のマラ3やってるけど駄目だこりゃって感じ
一応DVD-RWに録って再度じっくり聴いてみましょ
この人がマーラー演奏の先駆者のひとりである事は理解してますが・・・
3番は40枚くらい持ってるけど(バルビ/ベルリンpoを含む)
こいつぁ買わなくて正解だった

>>274
そのCDは持ってるが、表現も今となっては古いしぶっちゃけオケがヘタだよな
音質も随分悪かった

ベルリンとの演奏ではいびき入り
ＣＤの煽りでは「うなり声」としているが・・・

何気に>>266見たけど安いなぁ
私は初期盤を定価7,300円値引きなしで買ったｗ
ま、聴きこんだから、モトは…取れてる…と思う…。

シモーネ・ヤングのマラ２が入荷してるみたい。
どなたか聴かれましたか？
他の商品との関係でまだ発送になってないので私は未入手です。

2月5日（日）午前6時00分〜7時37分
BSプレミアム　特選オーケストラ・ライブ　Ｎ響コンサート

【曲目】交響曲第8番変ホ長調「一千人の交響曲」(マーラー)
【出演】管弦楽:NHK交響楽団 ソプラノ:エリン・ウォール、中嶋彰子、天羽明恵 アルト:イヴォンヌ・ナエフ
スザンネ・シェーファー テノール:ジョン・ヴィラーズ バリトン:青山貴 バス:ジョナサン・レマル 合唱:東京混声合唱団
NHK東京児童合唱団 指揮:シャルル・デュトワ
【収録】2011年12月3日/東京・NHKホール

>>279
情報サンクス

参考にぜひご覧ください！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>279
すんごく観たいんだが、アニマックスのフレッシュプリキュアとかぶるんだな
まったくもって残念といえよう

>>282
裏表録画できるだろが

>>283
282ではないが、オレのは一番組しか録画できない。

放送までに新たなレコーダーかチューナー付きPC（かPC用チューナー）を調達せよ

ダブル録画でマーラーもゴーカイジャーもカバーできる俺にぬかりは無かった

アニマックスは見れないけどね(´・ω・`)

鯖落ち保守

>>278
そんなのあったのか・・・
知らなかった。

ヤングの復活は平凡
それよか、そろそろ生復活が聴きたいよ。
最近９番ばかりで飽き飽き。９番はあまり好きではない。
それに復活が生で聴く醍醐味があると思う。
千人は復活より以外と音圧がない。オラトリオみたい。
管弦楽の楽しさは復活のナマが一番。それとタコの「レニングラード」も。
キチガイみたいな暴力的音は「復活」と「レニングラード」
この２曲だけは、どんなオーディオでも再現不能

>>289
インバル行く？行かない？

シモーネ・ヤングって中国系イタリア人みたいだなｗ

２８９に同意。２回聴いたが、まったく感動せず。OEHMSの分厚いカタログがついてきた
CDという印象のみ。

>>291
昨日、犬からヤングの復活とブラームス二番届きました。
復活は１CDに収まっていて意外な印象を持ちつつ試聴　正直何がどうとか言いづらいものでした。
実は、結構期待してたんです。残念。

問題は、ジャケットにもあるような・・・・
ヤングのイメージが一変しました。
ファンの人御免ね　　　　　あれ、、、アダムスファミリーだよね・・・・どちらも

>>293
怖いよね
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/39/1/3/430.jpg
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/43/1/8/628.jpg

これはまだマシかと
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/43/1/8/625.jpg

>>294
上２は美輪明宏先生ですね

上２の方がマシじゃね？
普通の人っぽくない感じが出てて奥ゆかしい

下は単なるおばさん

日本人って可愛いのとか綺麗なのしか受け入れられない奴ばかりだよな
内田光子のジャケ写も同じようなもんじゃねーか？
問題はジャケットとかアホかよ

　　　　　　　　 　 　　 rﾆ二二ゝ―‐､
　　　　　　　　 　　 ／""""""ミヽ ヽﾊ
.　　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　ﾐ| 　| |
　　　　　 　 　 　〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ ）
　　　　　　　　　　赱>//ｨ赱ｱ 　 | ハ (
.　　　　　　　　　 l 　// 　 　　 　,リ ﾉ） ）
.　　　　 　 　 　 ｜(___つ　　　　(0) （ （
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）　　　シモーネ・ヤング
　　　　　　　　（ 　ヽ　　　　　 ノ　( （ （ (　　　　　（指揮者）
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､） ） )
　　　　　　　 　(／|＼　　　 ／/ 　　 ＼((

>>297
中岡俊哉の心霊写真本のの図解みたいｗｗｗ

>>296
おまえ頭おかしいだろ
奥ゆかしいって･･･

内田光子と天満敦子とフジコヘミングをジャケ買いしましたが、何か？

若い頃はみなさんそれなりに美しいからいいんじゃないかな

H.hahnだって年を取れば・・・・仕方ないよ。自然の摂理だもの。
べ、べつにハーンが好きとかかわいいとか言ってるんじゃないからね
三枚セットで、youngの新譜二枚と一緒に数合わせしただけなんだからね（棒）

エディット･マティスは今もなおかわいらしさが失われないというのに

凄いものを見てしまった
http://www.youtube.com/watch?v=rD6Dee2V800&feature=related

>>303
第１部みる限り、トランペット以外は昨年１２月のN響の方がいいでしょ
関山は死ね

ウイーンフィルのは金管が素敵だ

>>305
金管だけならシカゴ響の方が（ｒｙ

>>306
水葬出身ですか？

>>307
5週間空けて出たツッコミがそれ？

誰も来ない過疎スレで何を言うかｗ

｢嘆きの歌｣って初版３部と改定２部とどっちが好き？

嘆きの歌自体が好きでない

「嘆きの歌」は荒削りだけど８番の先駆的な曲だし、
『復活』に似たところもあるので、いつか生で聴いてみたい。
やっぱり初版３部で、複調性のパンダ聴いてみたいね。

>>310
3部版って、2種類あるけどここではどちらの話をしているんだ?

初稿版。ケント・ナガノ指揮で世界初録音ＣＤあるよ。
従来はブーレーズ指揮などで改定最終稿２部版に、初稿の１部をくっつけてる
折衷案３部構成でで演奏されてる。２部での複調バンダがなくなってるので、曲の革新性が
薄められてるので物足りないよ。

>>314
>改定最終稿２部版に、初稿の１部をくっつけてる

これってブルの3番を第1楽章だけ初稿で2楽章以下を第3稿で演ってるようなもんなんだよね
ナガノの演奏悪くないんだけどオケが非力だからもっと違った演奏で聴いてみたいんだけど
この曲の録音自体めっきり少なくなちゃって残念
シャイー、ラトル、シノーポリあたりが録音してるときに初稿が広まっていればなあ…

本当にそう思うよ。でも２番や８番と違って、生でやるのはチケット売れないから
難しそう。マーラリアンでも苦手な人多い曲だし。曲の完成度が・・・
ただ、後の交響曲のアイデアが詰まってるので面白い曲ではある。
この曲でベートーベン賞とってたら、マーラーはどんな作曲家になってたか想像するのも楽しいよ。

>>316
>この曲でベートーベン賞とってたら、マーラーはどんな作曲家になってたか想像するのも楽しいよ。

寧ろ、計画通りオペラになっていたら　と想像する方が楽しい。

さっき気づいたけど今月、新日フィルで「嘆きの歌」初稿版の演奏あったんだね。
誰か感想聞かせて。
それから１０月に都響・インバルでもやるようで。こちらは全３部となってるから、折衷版かな？
やっぱり東京はいいね。
まあ、岡山で広上淳一指揮の８番聴けたからいいか。

>>318
アルミンク新日本フィルの嘆きの歌聞いた
まず普段の定期より客は入ってた
なんでチケットが売れないってのは間違っているかも
演奏を評論する様な文章力は持ってないのでごめんちゃい
それとインバル都響は何かと間違ってない？
新マーラー・チクルス聞きに行くけど演目に嘆きの歌は無かったと思う
ちなみに来年3月に秋山東響がやる予定（初稿版）

>>319
548 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 13:10:58.25 ID:7InIxLQG

10月3日（水）19:00開演　東京文化会館大ホール
10月4日（木）19:00開演　オリンパスホール八王子

指揮：エリアフ・インバル
合唱指揮：ロベルト・ガッビアーニ

ソプラノ：浜田理恵
メゾソプラノ：小山由美
テノール：福井敬
バリトン：堀内康雄

合唱：スーパー・コーラス・トーキョー
管弦楽：東京都交響楽団

ワーグナー：ジークフリート牧歌
マーラー：カンタータ「嘆きの歌」

http://www.t-bunka.jp/mwit2012/sct.html

>>320
サンクス
これ見逃していたよ
今年は嘆きの歌が3回もあるのか
在京オケって普段あまりやらない珍しい曲がやたら被るんだよな〜

>>321
おぉここでも会ったか、奇遇だな粘着ジィさんよ
お前は死ぬまでストーカー報告でもするんだな〜

>>319
ここにもお前がいたのか！
お前のような粘着ストーカー野郎がなぜここにいる？
いいか警告しておく、このスレだけは荒らすな！！！

>>319
羨ましい。
バンダどうだった？２部の吟遊詩人登場の場面で
複調バンダが炸裂するのきいてみたかった。

319じゃないけど嘆きの歌聞いてきたから軽く感想。

まず第一印象、最終稿と比べてオーケストレーションが稚拙なせいか、ソリストの声や木管ソロの聞こえにくいところが多々あった。ケントナガノのＣＤではそんなこと無かったと思うけど、やっぱライブだとごまかせないね。

初稿版の見せどころ２部のバンダは、吟遊詩人が骨から笛をつくるという異常性をうまく表現してると思った。３部もそうだけど、バンダの聞こえかたはオーケストラとのバランスが絶妙でブラボーでした。

初稿版のもう一つの特徴、ボーイソプラノ・ボーイアルトはソプラノが男の子２人、アルトは女の子２人でやってた。
たぶん各パートを２人づつに分けたのは音域の問題から、アルトで女の子を使ったのは音量の問題だと思うけど、「弟の骨で作った笛の嘆きの歌」ていう曲の内容を考えたら楽譜どおり少年の声でやって欲しかった。
あとドイツ語の歌詞で、しかもボーイソプラノ・アルトのとこは変拍子で難しいんだから日本人の子にやらせるのはちょっと無理がある気が… 健闘はしてたんだろうけど。

マーラーのルーツを探るという意味では非常に価値がある曲だと思うけど、あまりにもコスパが悪すぎる。編成が巨大なわりには活かしきれてないかなって感じ。
またどっかがやる時は聞きに行くんだろうけどねw

>>325
詳しいレスありがとう。
　
短期間に３度もやるなんて、結構ブームなのかな？
ナガノの初稿版聴いて、この曲のイメージ随分変わったよ。
機会があれば生で聴いてみたいよ。

広上・岡フィルの８番は最高だった
シノーポリ・フィルハーモニア、コシュラー・都響も生で聴いたけど

広上・N響の「大地の歌」も絶妙だったし

だけど広上淳一ってブルックナーも振るの？
あの演奏でブル８やったらどうなるのかとおもったけど

今ロスバウトの４番聞いてるがシャープでいい演奏

ロスバウトは７番がすごいらしいけど
まだ聴いたことことない
やっぱり前衛的なんだよね

一番のおすすめは６番。
あれ聞いてからほかの演奏聞けなくなった
現在国内ではタワレコオンラインでのみ手に入る
７，９、大地の歌もいい演奏だけどね。巨人だけはきいとらん…

ロスバウト様
「嘆きの歌」初稿版含む全集出してほしい

???ロスバウトさんって1960年代に亡くなっているよね？

ギーレンがバーデンバーデンのハンス・ロスバウトスタジオで録音

なるほど
そうゆうことでしたか

嘆きの歌・初稿版はマーラーの最も前衛的な作品

まさにギーレンにふさわしいですね

ギーレンは６番と８番聴いたことある
６番はすごいと思ったけど

８番はどうも硬すぎるような印象だった

そもそも交響曲にどうして声楽を入れなきゃいけないんだ？全てはベートーベンの真似だろ？オリジナリティ無し。物真似交響曲。

>>336
ベートーヴェン以前にも数作合唱入り交響曲はあったような

物まねでも好きだから良いんですよ
それに古典派でも物まねのような曲は山ほどあるし

８番の最後の終わり方がかっちょいいね

第９合唱団で何十回も第九経験した人が
「千人の交響曲」初めて唱って
「あんな曲やってしまうと。。第九が玩具みたいにおもえてくるよ」
としみじみ語っていた

「千人」が第九より上とかじゃなく
「千人」がマーラーの失敗作という意見も納得いくけど

やはり８番は演奏者も聴き手も異様な感動を経験させるような
特別な曲だと思うよ

同感

うとうと聴いてるとハッと目ざめさせるものがあるね

コリンデイヴィスの８番のＳＡＣＤがブックオフに５００円であって買うか迷ってる

買えばええんちゃう

悩む金額か？

今時１５００円も出せば５枚組のＣＤ買える時世だとそれでもちょっと悩んじゃうんですよね

コリン・デイヴィスは熱狂できるタイプではないし・・・

しかしおかげで目が覚めました。今度行って売れてなかったら買います＜たかが５００円の決断

コレクションに糞が混ざっても平気な奴もいれば、
気持ち悪くて我慢できないという奴もいる。色々。

デイヴィス買いました。よかった
SACDというのがよかったですね（それが食指が動いた最大の理由だけど）

今回久しぶりに8番聴いて改めて気づいたのは、マーラーの交響曲のフィナーレにお約束の息長い楽想、旋律はやはり合唱でこそ映えるということ
いくらいい楽想でも器楽だとどうも入り込めない…
今度から8番のSACD定価でも集めにかかりますわ

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/user/vF3npq-d5jgBJ3WsQeAtybLobWv0Yy6Q+s_wUNhjaIaM%21/

ＨＭＶのほんず内閣総理大臣という人のレビューはどうなんだろう
8番にレビューたくさんしていてかなり見識ありそうなんだけど。

さっきそれを参考にしてド・ビリーの演奏を買ってみた

８番大好きなんだけど、第2部冒頭の歌のない部分あるじゃん。
正直に言って、あそこは必ず飛ばしてしまう。

えっ・・


あそこが一番・・・好きだ・・・

あそこしか長い序奏が無いから貴重。

2番って宴会みたいだな、意味不明なリズムとかｗ
6のハンマーとか笑　

おい、しっかりしろ！
まだ酔いつぶれちゃ駄目だ、句読点の前だぞ！

８番第一部ショルテイ盤の女声ソプラノ凄いと思う。

8番はボーイソプラノの合唱が入ってくるところがあまりに神々しい
天上の世界のようだ

名古屋マーラー音楽祭　８番どうだった？
コーラス出て感激のカキコあったよ

ショルチ盤は安くて興味あるんだけどＳＡＣＤじゃないのがなあ・・・

しょ、しょ、しょるてぃ。
しょるてぃのＳＡＣＤのマーラー全集は

全集で出てるの？
俺はマーラーは８番だけでいいからなあ…
ショルチは７００円ぐらいであった気がする

>>357
俺は7/16の方に行ったがよかったよ。
演奏自体は結構粗いところもあったが…
あの極限のパワーの放出を全身で浴びるのはたまらないね。
前から8は好きだったが、今や6や9と個人的には並ぶ曲になったよ。

ドゥダメルの『千人の交響曲』（映像）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1208020044

>>361
やっぱり生だと凄いよね
俺も生で初めて聴いたときすごく感動したよ
藤沢で山田一雄指揮だった

去年のN響行ったけど
席が良くなくて迫力はもうひとつだった。
でも生演奏だと神秘の合唱の入りの部分とか
音量が小さい部分もしっかり聴こえるがいいね。

>>363
藤沢ってオルガンあるの？

>>361
６ってフィナーレが長すぎないか？いくらいい演奏でも最後必ず飽きてしまう
９番は１楽章が神だけどそのあととの落差が酷すぎる…

３と８がお気にだな

あと最近ギーレン２をブックオフで５００円で買ったけど演奏も録音もよかった

>>364
席どこ？

ブルーレイオーディオででたマラ８が
完璧だと思う
もっとも、再生にはでかいSPじゃないと無理

録音で聴く曲じゃないよマラ８は

そう。
見て楽しむ、空気を感じる、バンダも舞台裏からの音も、ホールの空間から体で感じることがマーラーの醍醐味です。

まら8なんてＳＰレコードのソノリティで充分。

>>365
もう30年以上前の話で覚えてないが、おそらく電子オルガンだった。

マーラー作品番号訂正
・カンカータ「来たれ救世主」『ファイスト終幕の場』
・交響曲第８番『大地の歌』

.交響曲第０番『嘆きの歌』

http://www.hmv.co.jp/news/article/1208250001/

インバル＋都響「復活」前祝いage

インバル都響速報

なんか指揮が雑でがっかりした。
全体的に急ぎ過ぎ。台風だから早く帰りたいと言わんばかりのラッシュ。せっかく時間をかけて盛り上げていったのに、なんで見せ場を慌てたように流すのかな。
と思ったら、突然不自然にスピードを落としたり、ルバートをかけたりするし。正直聴いててあまり気持ち良くない。

昨日の続き。

インバルはテンポを変えて遊ぶのが好きな人だとは知ってたが、今回はあまりそれが効果的でなかったような。
そのせいか、曲全体の構成があまりよく見えず、旋律のぶつ切りを延々と聞かされているような気がした。
もしこれが自分の初「復活」だったら、無駄に長いだけの意味不明な曲だと思い込んでたかもしれない。
オケの技術は悪くなかっただけに残念。

レポート乙

あげとくわ

なぜ上げる必要があるのか？

マーラーの歌の歌詞ってたわいないものだよね。

たわいもないと言えばたわいもない
無邪気さの裡に深淵を見ることもあるな

オペラの歌詞もたわいない。

インバルの３番良かったっす

インパルスの3番は、、、

法悦の教父が、昇天した子供たちを連れて通りますよー。

>>1
なんでスレタイに大地の歌が入ってないのですか？
立派な交響曲なのに差別です

せーんにん！
せーんにんのこーきょーきょっk！

4番は夜になるとたまに聴きなくなるが、カラヤンの4番は牧歌的で天気の良い朝に聴きたくなる。

>>386
ロリコンが勃起してるのか？

>>387
>>4

　例えば音楽について見ますと、現在でももっとも頻繁に演奏
されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。

　もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？

　このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。

ユロフスキーとOAEによる交響詩『葬礼』とさすらう若者の歌のCDを入手。
葬礼って２番の第一楽章とこんなに違っていたのか？という新鮮な印象を受けました。
OAE(Orchestra of the Age of Enlightenment)っていうオケも初めて聴きましたが
よいです。

>>393
OAEは、ブリュッヘンやノリントン.ラトル等が振っているよ。

エイジ・オブ・エンライトメントはヴァーグナーまで手を出してるから何でもありだなw

今年２月、Dudamel指揮の８番に行った。
(@ Los Angeles Shrine Auditorium)

最近>>362のDVDを入手して鑑賞してたんだが．．．
知らずに泣いてた。
どちらも素晴らしかったがCaracasの方が完成度が高かった。

>>369

ミニコンポしか持ってないとそういう感想が出ますね

>>397
生のプロオケ＆合唱団で聴いたことないとそういうこと言う人いますね

マラ8は西洋のお経音楽

>>399
それはパルジファル

マラ８は2部から聞くのがすき
一部はうるさい

第2部の冒頭からマーラー最高の音楽が始まる。

うん。本当にそうだ
生で聴きたいんだけどね

8番はたまに聴くとぶっ飛ぶな。
たまにがいいんだな。

コンセルトヘボウのBOXに入ったヤンソンスの第８は、分かりやすかった。
良い悪い以前に、とにかく分かりやすかったw
「マラ８」と「分かりやすい」が両立しうることを、初めて知ったw

早く夏が来ないかな
第三番

http://blogimage2.crooz.jp/usr/2012/09/07/BibiBabiBu/dosanko946/resource/151a1288e0400963aa12c7c627a677b671d2ca8f.jpg
http://blogimage2.crooz.jp/usr/2012/09/07/BibiBabiBu/dosanko946/resource/07692bc6c03cb5cf85edffba43f66f3c509c86a0.jpg

8番の演奏は今年日本であるかな

>>407
見当たらない

名古屋のひとは幸せだな。アツモンの第三番が聞けたのだから

>>409
聞きに言ったけどメロメロだったよ
絶賛してるサイトやブログもあるけど
練習時間がなさ過ぎたんじゃないのかな

>>410
ああ、そう…
四半世紀前、都響の常任の時はミニバーンスタインみたいに評価あったんだがもったいないな

そういえばベートーヴェンのヴァイオリンソナタ10番の第３楽章を聴いてると
マーラー復活第３楽章の原型か、と思ったことがある。

2楽章じゃなくて3楽章？

どこがどう原型なんだろう・・・

8番をナマで聞きたい
ソープ我慢するから3万でチケット買えます・・・
足りない?足りない？

８番のテーマ的に、ソープ行った方が正解じゃね？w

>>414
来年の3月の公演だけどインバル/都響でS席\11,000
十分おつりがくると思うよ
ということでおいらもソープへ行くことを勧めるw

ほう！これはいいですね
どうもどうも。
児童合唱がボーイソプラノでないのが
残念ですなあ。
巨大な音場の中で浮かび上がるような清涼な響きは少年合唱でなければ
出せないと思うがね
歌う子がいないのかな

>>415
爆笑

>>417
少年合唱が清涼？

女の子や女では出せない透明な響きが
あるでしょう
マーラーがわざわざ少年合唱団を指定してきたのは
必須事項だったからじゃないでっか
ｼｮﾀｺﾝなわけじゃないよね？

バッハのマタイを意識してるんだね。

バッハはマタイで少年合唱使えなんて言ってないのにねぇ

シューマンがすでに同じネタの作品で少年合唱使ってるんだから、
「くたばったクソガキたち」に、少年合唱使わない方がおかしいだろw

シューマンとなんの関係が？

少女合唱じゃないのはなぜなのか
ショタだから

第3番って少女合唱じゃなかったっけ
昔、都響で聞いて可愛い女の子たちに萌えた記憶があるんだが

児童合唱だから少年少女だね

インバルの指揮だったけど女の子しかいなかったよ
中学生くらいの

>>412

すごい。
よく見つけたね。
中間部がﾏﾗ2のスケルツォだ。

3ヶ月書き込みなしか
ひどいな

>>430
　　　　　　　　,..-::::￣:::::::r:::::::-.､
　　　　　　 r'::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::ヽ、
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　　　　　i:::::::::_;::-i!r'´'´　　｀ヽﾐ::::::::::::::::i
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　　　,...-::::´::::/ ヽ 7_/_::::〉　　　　.:l:::::::::::ヽ、
r::'´::::::::::::::::::/...‐.､!　:l .:`l.　　　　 :!:::::::::::::::::`-､
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::i　 ;: , - '´::ヽ:::::::::::::::::::l:::::::`

　　　　　　　　ソウダナ　[D.Sordana]
　　　　　　　（1871〜1922　アメリカ）

曲目が複数になるとなんか話題の的が絞りにくくて投稿しづらいんだよな・・

ストコフスキーとニューヨークフィル、1950年ライブの8番聴いたが、信じられないほど素晴らしい
これ聴いたらストコフスキーが際物指揮者なんて見方は恥ずかしくなる
音は年代相応ではあれライブとは思えないほど鮮明、音楽の表情がよく伝わってくる
熱狂的な拍手がちょびっとだけ収録されてるが、これはほんと感動が素直に表れたんだろうとわかる
クアドロマニアの4枚組で、カップリングはオスカーフリートの1924年復活とシューリヒトの1939年大地の歌

夏の終わりに聴く3番もなかなかいいね…しかし本当に色彩豊かな曲だな

>>434
インバル×都響の3番？
去年録音のが発売されたね。

[ＢＳプレミアム]2013年9月23日(月) 午前0:00〜午前4:00(240分)

◇１：５７．００　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ザルツブルク音楽祭２０１３　　　　　　　　　　　　　　　　
　「交響曲　第８番　変ホ長調“一千人の交響曲”」マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
エミリー・マギー
ユリアーネ・バンゼ
アンナ・プロハスカ
イヴォンヌ・ネフ
ビルギット・レンメルト
クラウス・フロリアン・フォークト
デトレフ・ロート
クルト・リドル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
合唱）“スペラール”聖歌隊
ザルツブルク音楽祭および劇場児童合唱団
ベネズエラ・シモン・ボリバル国立ユース合唱団
ウィーン楽友協会合唱団
（管弦楽）ベネズエラ・シモン・ボリバル交響楽団
（指揮）グスターボ・ドゥダメル
　　　　　　　　　　　　　　　　

あ〜〜〜見逃した〜〜

最近８番にはまっててこればっか聴いてるというのにorz

年末に聴く４番もまた一興。

厄年に6番

千人来月期待

聴くのも良いが
もう一度歌いたいな〜一千人は。

>>441
新宿文化センターのインバルで歌ったとか？

>>441
一応。
http://www.kanagawa-kenminhall.com/detail?id=32465

アマチュアオケの千人は、早稲田の後にどっかあったの？

田舎から東京劇場の８を見に行く
駅で迷いそうでとてもこわい

>>444
新響と都民響、名古屋マーラープロジェクト...

>>444
補足（音大オケ、合同演奏を含む）
ワセオケ82、新響86、桐朋学園オケ88、東邦音大とポーランドのオケ90、
俊友会97、東邦音大とオランダのオケ98、熊本音楽院03、都民響05、
伊勢管06、藤沢市民響09、名古屋マーラー音楽祭12

>>447
88年の桐朋学園オケは、同年のフィルハー二モアとのトラとしてものった

90年の東邦音大とポーランドのオケ(クラコウ・フィル)
98年の東邦音大とオランダのオケ(マーストリヒトSO)
指揮者は、共にローランド・バーダーだったな

>>447
>ワセオケ82
この時、メンバーでボントロにいたのが佐伯茂樹

kinouはじめて８を生で聞いたが
すごいね
陰張のコンダクトも初めて見たけど
あの空間は一生記憶する

このスレは８番が話題の中心だな。
まだ一度もナマで聴いていない。ベル・レクとかウォー・レクは実演聴いたことあるのに、
巨大編成の一番の代表的存在を聴かないことには片手落ちもいいとこだな。

>>451
巨大編成の代表格「グレの歌」も忘れずに。オケの編成はマラ8より大きい。

巨大編成といえばブライアンの交響曲第1番でありましょう

3番第1楽章のトランペットの動機ってすげー不安感を煽るけど
別にそういう意図でもないんだな
あの動機のせいで暗黒・地獄を表す楽章だと思ってた

クーペリックの千人の交響曲（1970年6月24日のライブ）が素晴らしくないか。auditeのCD。
私は愛好している。

>>455
クーベリックの8番は、他に1967年ウィーン芸術週間ライブの音源もあり
生誕100年記念でCD化して欲しい

巨大編成といえば、ヒッチコック「暗殺者の家」「知りすぎていた男」の
アーサー・ベンジャミン「雷雲」
ロイヤル・アルバート・ホールを埋め尽くす編成

年末の第九だろ

3番の冒頭部分かっこいい

マーラーの３番は、
アバドとベルリン・フィルで２回（98年３月フィルハーモニー、５月楽友協会）
ブーレーズとウィーン・フィルで２回（01年２月楽友協会）聴いた。

前者では両ホールの響きの違いが興味深かったし、後者ではちょうど同じときに楽友協会で
アバドとベルリン・フィルが１０日間にわたってベートヴェン・チクルスをやっていたので、
週末の土日はブーレーズとウィーン・フィルをマチネで、アバドとベルリン・フィルをソワレで
聴くという豪華ダブルヘッダーだった。懐かしい。

>>460
7番スレに書き込んでた人？
ウィーンに住んでるor住んでたの

>>461
うん。７番スレでは、「マーラーにはウィーン・フィルは向かない」という人がいたので書き込んだんだけど、
自慢認定されてしまって・・・・。

ちなみに「前者」はウィーン在住時、「後者」は日本から聴きに行った。

>>462
人によっては自慢と取るかも知れないけど
そう出来るだけの努力をしてきたのはわかりますよ

>>463
この殺伐とした２ちゃんで、そんな言葉をかけていただけるとは・・・・

ＣＤやＤＶＤはほとんど聴かない見ないもので、生の演奏のことしか書けないんですよ。

>>464
女に不自由してないからAV見ない的な感じに聞こえるわww
自分は生演奏なんて殆ど聴いたこと無いから羨ましいよ…

>>465
２ちゃんらしいコメントがきましたねw

う〜ん、たとえ女に不自由していても、生の女を１度知ってしまったら
ＡＶなんか見る気にならない・・・・と言ったほうが近いかも。

ウィーンで毎晩シュターツオーパーや楽友協会でウィーン・フィルを聴いていると、
帰国後はたとえウィーン・フィルの来日公演でも行かなくなりました。
あのホールまでは持って来れないのだから。にもかかわらずあのチケット代。
そんなお金があるなら、これは聴きたいという演奏会に備えて貯めておいて、
現地へ行って聴くことにしています。
>>460の「後者」の場合などは正にそのパターン。

>>465さんが生の演奏会を聴かれないのはどうしてですか？　録音の方がお好きなんですか？

>>466
ウィーンで毎晩..からのレスには共感します。
日本に来るツアーと、EU内でのツアーでもVPOに限らず
同じオケとは思えない位違いが出ますね。

アバドで３番のライブ、今となってはうらやましい…。

ところでバルビローリ＆BBC響の４番推す人はいないの？

>>468
さすがにバルビローリは生で聴いたことがないw
ベルリン・フィルとの９番のＣＤは持ってるけど。

４番で記憶に残る演奏は98年２月、楽友協会でのムーティとウィーン・フィル。
ソプラノ独唱はルート・ツィザークだった。

>>468
BBC LEGENDS 以前に出ていた物を持っているが
良いと思います。

>>469
当時、日本人で生でサー・ジョンを聴いている人は、吉田秀和と現地に居た人くらいじゃない?

>>470　ありがとう

>>468
バルビローリＢＢＣ、面白い演奏だよね。
バルビ氏の唸り声がものすごくて笑える

４番の第３楽章の後半、突然盛り上がるのがどうにも邪魔。あの静謐な音楽にずっと浸っていたいのに、あそこでいつも現実に引き戻されて興醒めする。
あれさえなければ第３楽章だけをリピートして延々聴き続けるんだけど。

３番を聴いていれば、あれは全然普通な展開で興醒めとは無縁なんだけどなあ

>>473
つカラヤン・アダージョ

マーラー解釈では特にデュナミークが重要だとおも。

アゴーギクもデュナーミクも極めて妥当と言わねばなるまい(小石忠雄)

うわっ
昨日の夜、出先で酔っ払って書き込んだから書き間違えてた！
デュナーミクだよ、デュナーミク。
一度書き間違えて「ミ」だけ後で書いたから…
許してケロ。

今夜も恥ずかしいから飲んでやる（涙）。

ところで３番のベストは？　　録音も程ほど良いもので

>>479
テンシュテット／ロンドンフィル 英ＥＭＩ
同一セッションのアナログとデジタルの2音源あり。

マーツァル

>>479
ベルティーニ／ケルン放響だな。
今は全集でしか買えんみたいだが…

4494987755893789867938657998673968645
http://www.2ch.net/
http://awabi.2ch.net/classical/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268142642/

>>479
マジレスするとアルミン・ジョルダン＆スイスロマンド管弦楽団が奇跡的超名演

あれは強奏を多用し過ぎてる
ウンコが好みそうな演奏

>>479
バーンスタインの新盤
いろいろ聴いたけど個人的にはこれが一番好きだ

３番かぁ・・かつて音友の名曲解説全集に「演奏時間100分」と書いてあったのをみて、
なんじゃこりゃと思って好奇心10割で聴きはじめたもんだ。
バーンスタインは新盤がいいと思うが、録音の少なかった当時のリスナーとしては
旧盤のほうが懐かしいな。

大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

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www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
大音の顔くそたれ一時間２万円のスポーツ女

アルミン・ジョルダン＆スイスロマンド管は確かに素晴らしい
これが分からないやつがいるんだｗ

>>484.>>489
禿同

>>489
だからお前と一緒で、五月蝿いって言ってるだろ馬鹿

>>491
聴いてから言えや阿呆

８のベストはどれですか
糞録音が多くてあきらめかけてる

８は録音で聞くものではない

>>492
バーカｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5101497.jpg

>>494

安いオーディオならそうなんだろうが
あいにくそうではないので。

>>495
だからちゃんと聴いてから言えって低能ｗ

>>497
悔しいのうｗ

いやいやｗ

聴いてないのにとりあえずいっちょかみで上から目線でコメントしたがるやつ
音源持っててもただ持ってるだけで聴いてないやつ
音源持っててもマトモに聴く能力がなくしかも音楽的感性やセンスの殆どないやつ

この板にはいろいろ問題児が多いってことだよｗ

>>499
お前じゃんｗｗｗ

＞聴いてないのにとりあえずいっちょかみで上から目線でコメントしたがるやつ
＞音源持っててもただ持ってるだけで聴いてないやつ
＞音源持っててもマトモに聴く能力がなくしかも音楽的感性やセンスの殆どないやつ

＞この板にはいろいろ問題児が多いってことだよｗ

そう言う>>499さんは、具体的に何が良いのかを一切語ってませんよね。
どこがどう良いのかを、音楽的感性やセンスの良さも交えて、教えて下さい。

聞けばいいだろバカども

>>501
能書きはいらない

幾ら聴いても、ピンと来ない人にはそれまでよ
要は理屈じゃないのよ

Feel, not think.

結論
>>503の方がチンカスだった

マーラー演奏なんてまだ発展途上だよ。ベスト盤なんて言えないよ。聴く頻度でいえばショルティ、テンシュテット、クーベリックあたりか。
それぞれのいいところを自分の頭で再構築するのだ。そうこうしていると自分のアイディアも浮かんだりする。
ぽっかり空いた時間に手元にウォークマンすらないならそうする。

日本語でおｋ

マーラーの交響曲第４ 番って、フィナーレは韓国の民謡アリランを
交響曲としてアレンジ したものだったんですね。知りませんでしたｗ

http://www.wakayamashimpo.co.jp/2014/06/20140610_39262.html

小学生の作文みたいな駄文書いて恥ずかしくないのかな？
自民党議員にもこんな媚韓のバカがいるんだなｗｗｗ

>>508
おまえ、自分が大恥かいてるって気づいてるか？
もう一度小学校行って国語勉強し直してこい

ブログの書き方も紛らわしくて>>508のように勘違いしてもおかしくはないな。

「フィナーレは韓国の民謡アリランを交響曲としてアレンジした勇壮な演奏で」
という箇所だな。普通にマーラーの4番を知っていれば、勘違いすることはないと
思うが、「演奏会のフィナーレは韓国の民謡アリランを管弦楽曲にアレンジ〜」
とすべきだったな

別の曲って解るような書き方じゃないから、知らない人が読んだら勘違いするなｗ
「アンコールは韓国の民謡アリランをオーケストラ用にアレンジした作品」とか、
もう少し丁寧に書けば良いんだろうけど、音楽には無知な議員だったんだろうｗ
「フィナーレ」とか「交響曲」とか、知ったか振りするから誤解を招くんだね。

>>510
簡単に釣られすぎｗ

バーンスタインのマーラーは３番もいいが「復活」も素晴らしい。
これだけ全身全霊をかけた演奏は滅多に聴けないのではないかな。レニーの持ち味といってしまえばそれまでだが。
ＮＹフィルの金管は上手いね。力強く常に余裕がある。
２番３番はこのコンビにもっとも相性のよい曲目と思われる。

新盤も旧盤もいいなNYP盤
3番新盤の金管は特に神がかっている
特にフィナーレの弱音でのコラールからエンディングにかけて

>>508
マーラーの交響曲第４番って、フィナーレは韓国の民謡アリランを
交響曲としてアレンジ したものだったのか。知らなかったなｗ

マーラーの曲はあちこちに東洋的無常観が盛られてるとは言われるけど、
まさかチョン国だったとはな○|￣|＿

バーンスタインの新盤はNYPとの組合せはどれも素晴らしいね
8番もNYPと新録残して欲しかったな

7番には疑問符が…

７番もいい演奏と思うが。

>>516
バカチョンが本気にしてそう主張し始めるからいい加減やめとけｗ

単に媚韓の自民党の国会議員が痴呆紙に書いた下手糞な文章が、あまりにも
文章力がなさすぎて知らない人が読んだらそう誤解するかも、ってだけの話

マーラーの作風に影響を与えた東洋的世界観とは中国人のそれでしょう。
李白や王維などの詩。「大地の歌」ではそれが顕著に表れてくる。
韓国などまったく無関係。

このスレで大地の歌を話題にしてもいいのかな。だと有難いな。

やっぱバーンスタインＶＰＯが最高だね。

孔子も孟子も李白も王維もみんな韓国人よ

宇宙を造ったのも韓国人よ

|│　／
|￣＼
|− ﾟ ）─
|＿／
|∧　＼
|−ﾟ）
|∧∧
| ﾟ−ﾟ）
|⊂/

ノイマイヤーの3番ソフト化してくれ

３番の、ビムバムからフィナーレへの移り方が上手い演奏：
ショルティ/LSO
シャイー/RCO

別にアタッカ指定があるわけではないが、第５〜６楽章間でディスクを分けてる盤が多いのはなぜか腹が立つ。

そうなんだ

２番の第３，４楽章間で切っているディスクもいただけないな。

先日の神奈川フィルの公演で８番の第１部と第２部の間に休憩20分があったそうだが、そういうのはやめて欲しいね

それはむしろそうして欲しいのだが。

休憩なしで一気に聴きたいな８番は

トイレの近い人には辛い。
開演２時間くらい前からお茶やコーヒーは控えるようにしている。

マーラー

ま！ら！

8番の後半が退屈でしょうがない

じゃー寝とけよ
アホかお前

どこが面白いのか書けやカス

聴いて分かんねえのに、言っても分かるものか
そやから寝とけ言うとんのや
分かったか糞ボケ

要するに語る言葉が無いだけだろが
だったら黙っとけやチンカス野郎

そや！馬の耳に念仏や
分かったかイカレポンチ

>>536
聴き込んでくるうちに、ワーグナーの楽劇のように沢山のライトモチーフが
ちりばめられていることがわかり、心地よくなると思いまふ

スレチだけど、マーラーは７番の方が辛い

>>542
スレちだけど、7番は結構面白いけどな。

マーラーは5番が一番辛い　第二楽章の頭ぐらいでいつも集中力が尽きる
よくバッハ研究がどうとか言われるけど（どこがどうとか詳しく知らないが）マタイ受難曲好きな俺は
8番第二部とかも良い感じだ