◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第11楽章◆◇◆

ラフマニノフ統一スレです。
ピアノ曲だけでなく、交響曲、歌曲、室内楽曲なども自由に。

前スレ
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/

最近ピアノ協奏曲第３番練習してますっぴ

>>1
乙

過去スレ
セルゲイ・ラフマニノフ
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10159/1015929660.html
セルゲイ・ラフマニノフ　第２楽章
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029298261.html
【魅惑の】セルゲイ・ラフマニノフ第３楽章【旋律】
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033210492.html
♪♪♪最近ラフマニノフファンが増えてきた♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10277/1027772682.html
◇◆◇セルゲイ・ラフマニノフ第４楽章◇◆◇
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050220764/　（dat落ち）
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第５楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065786475/　（dat落ち）
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第6楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086331805/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第7楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112513990/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第9楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150467565/

前スレ
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関連スレは、だれか探してきてよ。

鐘いいね

どっちの鐘？

どっちのとは？

合唱交響曲『鐘』（かね、ロシア語: Колокола、カラカラー）作品35は、ロシアの作曲家セルゲイ・ラフマニノフの1913年の作品である。
テクストはエドガー・アラン・ポーの詩をロシア象徴主義の詩人、コンスタンチン・バリモントがロシア語に訳したものに基づいている。
ローマ滞在中に作曲され、ウィレム・メンゲルベルクとアムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団に献呈された。

なお、嬰ハ短調の前奏曲もしばしば「鐘」のニックネームで呼ばれることがあるが、本作とは全く別の作品である。

鐘といえばOp35にきまっとる

真央ちゃん効果で人気が出たの？
ハチャトゥリアンの「仮面舞踏会」は凄く人気が出たよね。

フィギュアのせいで「鐘」があれだと誤解される。

ピアノソロで使ってくれた方がよかった

たしかに管弦楽アレンジは微妙。

前奏曲と言えばゼンフとやらの復刻技術で自作自演がリリースされてたな。

ここで聞いてもいいのか分かんないけど
moments musicaux op16 no4を弾いて見たいんだけど
これはどこらへんの難易度？

hmvで流れてた交響曲第二番(スラットキン/デトロイト響)が
立ち聞きでよさげだったんで買ってきた。

かなりいい演奏。
特にテンポ配分がいい感じ。

真央ちゃんが「鐘」で滑ると聞いて本当にOp35でやるの?とマジ思った。
あれでやればかなりスゴイけどね。

浅田真央ちゃんが滑る前奏曲「鐘」。
元々はピアノ曲で試合で滑るのは管弦楽バージョンなんですが、途中で声が入ってたり…
誰か音源わかる方いませんか？真央ちゃんCD買ったら試合用とは別のひどい演奏で…

>>16
オレも購入。流石に手慣れているとは思った。
でもＮ響に初客演した時の、あのミラクルな運動性が懐かしく
思い出されて仕方ない。
あれは本当に凄い演奏だった。

交響曲を語るスレが落ちたね。
交響曲って人気ないんだね。

>>16
俺も今日買ってきた。
ＨＭＶでは売り切れだったが、新宿の塔にあった。
今から聞く。

交響曲第2番　ザンデルリング

ザンデルリングが一生懸命指揮しているジャケットだったので、
思わず手にとって聴いてみたら、

ああ、美しい。

>>22
ところどころカットしてるのにやたら長いよねｗ

>>22
4楽章がもう少し良ければ。。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3803830
例の10枚組のやつ

過疎ってるな。

はじめまして。
私は最近ラフマニノフのピアノ協奏曲や前奏曲を聴いて、大変感銘を受けました。
もっと色々聴いてみたいのですが、皆様のお勧めの曲というと何がいいと思いますか？
ちなみに、私は殆どピアノにしか関心がわかないので、出来ればピアノに関連した代表作や名作を御教え下さい。
wikiで調べても、あまりにも多すぎてどれが良作なのか駄作なのか判別しづらいのです。

ちなみに今もっているCDは、ピアノ協奏曲第2番、3番、音の絵、ソナタ第2番、前奏曲集です。

>>27
個人的な好みでいい？
パガニーニ狂詩曲
ピアノ協奏曲第４番
コレルリ変奏曲

レスありがと。
宜しければ他の方からのご意見もお聞かせ下さい。

コピペなのか

はじめまして、失礼します。

ラフマニノフのピアノ曲でこれだけは聞いとけ！って曲ありますか？

楽興の時と前奏曲集以外でお願いします。

>>31
二台のピアノのための組曲とかは？

ピアノ協奏曲第三番の名演を教えて欲しいな

皆さん、おはようございます。
28様以外にもお勧めのピアノ曲があれば御教え下さい。

>>32
実は私は一時期ピアノ協奏曲第3番に関しては、
色々な奏者の演奏収集に嵌っていたことがございまして、
今確認したところ6種類(6人ではありません。ピアノ奏者は同一でも
録音時期や指揮者が違ったりしているので)保有しています。

私ごときの耳でどれが名演なのかなど判断は全く不能ですが、
もし32様が心から本気で希望されるのであれば、アップローダー経由で
曲そのものを分譲いたしましょうか？サイズは230メガ程度になってしまいますが。

返信お待ちいたしております。

>>27 >>31

ラフマ入門者へのお薦めよね。じゃ３曲ほどいくわよ。
このままコピペでググっておくんなまし。
ツベかニコにあたると思うわ。
ツベで気に入った解釈を確かめてからＣＤ買うといいわよ。

１）Rhapsody On A Theme Of Paganini, Op. 43 - Var. #18　→　１８番目よ
２）Suite No. 2 Op. 17 - 2. Waltz　→　２番目よ
３）The Bells, Op.35　→　真央ちゃんね

おかまのケメコ

ピアノ好きなのにソナタ１番聴かないってどうよ
あれはすごい

あとピアノ協奏曲４番を俺もすすめる

>>32
音質気にしなければ
ラフマニノフ&オーマンディ
ホロヴィッツ&バルビローリ

モノラルなら
ホロヴィッツ&ライナー
ボレット&インディアナ大響

ステレオならば
ブロンフマン&サロネン

今更だけど交響曲第2番は名曲ですね。同じ時間かけるなら短めのブルマラとか聴いてるより10倍素晴らしい。
しかも自分が余り好きでない楽器・クラリネットの古今東西の交響曲の中で最も美しいシーンが第3楽章にある。
第3楽章のピークへの盛り上がりはトリスタンの愛の死、第4楽章最後の先行楽章の動機ごった混ぜはブルックナー、の影響を感じるけど
そういうパクリ的な面白さも含めて、最近ますます好きになってきたました。

突っ込みが入る前に
「トリスタンの愛の死」→「イゾルデの愛の死」でした
第3楽章の少しずつ調がずり上がりながらピークを迎えて退いていくところなんか
超エロ格好いいですよね。ここの部分一番エロい演奏があったら教えて下さい。
自分がもってるのはプレヴィン2種、アシュケナージ、プレトニョフ、マゼールで今度聞き比べてみます。
ちなみにそんなにライブラリあっても忘れてたこの曲を、先日の尾高/N響のTVの名演で再発見しました。
尾高さんはエルガーやブルックナーも含め長いスケールの大きな曲が得意なんですかね。

トリスタンが半音ずり上がるならブル６飲みに行け４楽章だろう。

ラフマニノフのオペラってどうよ？

http://www4.synapse.ne.jp/giant-gogo/synapse-auto-page/

>>39
N響は2005年パーヴォ・ヤルヴィと2007年アンドレ・プレヴィンでやってるよ。
特にプレヴィンはラフマニノフの大家だ。
あれだけの指揮者で演奏した後なら尾高程度のボンクラが振っても成功するだろｗ
実際

プレヴィン＞パーヴォ＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾高

だったな。

>>39
その演奏で初めて実演を聴いた。
十分に楽しめたけれど、長い間短縮版が普及していたのも理解できるなと思った。
ブルマラの長さとはちょっと違うんだよな

ttp://www.amazon.de/Rachmaninoff-Gesamtwerke-Emil-Gilels/dp/B001IAGQXG/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1282695967&sr=8-4
最後の1枚が残っていたので買ってしまいました
全曲聴けるなんて幸せのきわみです＞＜

ルガンスキの赤ずきんちゃんがとてもたぎるんだがどうだろうか

>>36 同意　いい曲すぎる

ソナタ1番第3楽章のディエスイレはどの部分でしょうか。
わかる方がいれば教えてください。

>>36,>>46同意　かなり好き

ラフマニノフボックスの13枚目と14枚目がいいな

ラフマニノフのピアノ曲の難易度の質問したいんだけど、ここじゃスレチかな？
ランク付けとかじゃなく、演奏会で弾く曲としての質問なんだけど

>>282上だな

Op. 4. no. 4 Sing not, fair maiden.mp3
が好き

保守

これグッド？
http://raymonda-cd.com/SHOP/CR-093.html

浜コンでは一時で落ちちゃったみたいだが・・・

あ

ブロンフマンのピアノ協奏曲第３番こそ至高

ブロンフマンはあまり有名でない4番や5番もいいよ。

ラフマニノフのピアノ曲全集でいいのがあったら教えてください。

ヴァーシャーリ。


チェロソナタのベストは？ロストロは無い？

>>58 ヴァーシャリの全集って協奏曲のことですか？ピアノソロ曲の全集だと誰がいいですか？

>>57
アンスネスが全集じゃないけど全部録音したよ。名盤だと思う。

上は協奏曲です。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3948007
交響曲＆管弦楽曲全集　エド・デ・ワールト＆オランダ放送フィル（４ＳＡＣＤ　海外流通盤）

マルチバイ特価(税込) : ￥3,227

安いなこれ。

>>57
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3911886
普通にこれだろ　全集なら。個々のベストではないが。
とは言え第１ソナタや２曲の変奏曲など同曲中のベストも入っているし
相当のハイＣＰだぞ。

>>63
ショパコン覇者史上一二を争う華のないギャリックオールソンｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

クラシック倶楽部で放映されたガヴリリュクのエチュードはかなり素晴らしい。
つべにもあるよ。

とりあえず一曲。ほい。

1.Rachmaninov Etudes Tableaux Op.39 No.1 c moll Alexander Gavrylyuk
http://www.youtube.com/watch?v=6FwhDM2tYX4

モンナ・ ヴァンナのおすすめを教えてください。

おそらくラフマニノフの作品かと思われるので、回答をお願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=Ls5w0X8kfvo
4:37-4:40辺りにかけての曲を教えてください

チェロ・ソナタのピアノ・パートを弾いても、ルガンスキーの演奏は魔法のようだった。
ちっとも押しつけがましくないのに、十分にロマンチックで、気持ちが解放されていくような自由な気持がする。
ほんのちょっとしたフレーズ１つとっても、このように演奏されることを音楽が望んでいるかのようだった。

ピアノソナタ1番のオススメ演奏教えてほしいです

というかこの曲ってあまり評価されてないんですか？？
2番はよく演奏されているのに
1番は少なくて残念です・・・。

>>70
第一楽章がやや散漫なのと全体に長いからかな。実演も聴いたことがあるが
ファウスト的な多面性を表現しようとして散漫になった感がある。
録音は>>63で書いた人がいるが、自分もロドリゲスの爽快な演奏を推す。
ただ１枚物は入手難なので、ワイセンベルクあたりが次善かな。ベレゾフスキーも
廃盤らしいし。薄味だがポンティも無難。ムストネンはいじりすぎで流れが悪い。

>>71

>>63のいリンク見てみたら結構良さそうなボックス全集だったので
全集を買うかも!
他にお勧めしてくれたのもちょっと探してみます!
詳しく教えてくれてありがとうございます!

はじめまして。
つい最近ラフマニノフに目覚めました。
ピアノソナタ2番たまたま聞いて釘付けになりました
今はカラヤンの協奏曲第2をきいてます。
こんな素晴らしい作曲家だとは知りませんでした。

交響曲第2番がいいねえ。
第3楽章でとろけてしまいそう。

第1・第2交響曲は好きなんだけど、第3番の良さがいまだによくわからない

好きな作曲家は？と聞かれてラフマニノフと答えるとミーハーに思われたりしますか？
ま、ミーハー言われてもラフマニノフファンをやめる気はないですが。

>>76
著作権が切れ、のだめやスケートでよく取り上げられるようになって最近は有名になりましたね。
ミーハーはピアノ協奏曲くらいしかしらないでしょうから、それ以外（声楽・管弦楽曲）で語れるなら無問題。

ラフマニノフが弾いたリストのハンガリー狂詩曲聴いたけど、何これおもしろいｗｗｗ

交響曲第一番のおすすめの演奏教えてください

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

フィギュア男子の最後にラフマニノフのP協2番が取り上げられてたけど、cis mollだった。意味不明な改変。

みんなパガニーニはどんな音源持ってる？
おれはアシュケナージ、ユジャワン、ヤブロンスキ持ってるけど、みんなが愛聴してるの聞きたい

ルガンスキーよく聴いてるよ

アシュケナージ新旧

指揮者（プレヴィン）と独奏者が交代してみたらどうだろう？
弾けるのかな

ちょっぴり宣伝をば
♪青山フィルハーモニー管弦楽団第26回定期演奏会♪
日時:2011/4/29
　　開場13:30
　　 開演14:00
場所:大田区民ホール・アプリコ　大ホール
　　 入場無料、全席自由
曲目:
ラフマニノフ／交響曲第3番
チャイコフスキー／スラヴ行進曲
リムスキー＝コルサコフ／歌劇『ムラダ』より「貴族たちの行進」
ロッシーニ／歌劇『どろぼうかささぎ』序曲

ラフマニノフの交響曲3番を生で聴ける数少ない機会です！
高校生のつたない演奏ではありますが
精いっぱい頑張りますのでぜひお越しください！

aoyamaphilharmonic.web.infoseek.co.jp/index.html

>>85
Ｎ響の事務局も見習うといい。

ポンティのピアノ作品全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4040088

ポンティ/林克昌(ｹｸﾁｬﾝﾘﾑ)/群響の壮絶な3番聴いた人いる？

>>88
それは例の大小ミックスカデンツァのやつですか？

交響曲２番の最もイロっぽい演奏はどれ？
出来れば映画音楽かイージーリスニングみたいに
わかりやすく演ってるのがいいんだけど

>>77
ミーハーやと思われてもええ。
それでも、俺はやっぱりピアノ協奏曲２番が大好きなんや！

ピアノ馬鹿一代ポンティようやく復活か

>>90
ウラディーミル・ゴルシュマン、セントルイス響（Capitol）

>>93
Thanx これかな？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005BIJR/

今日、ロマンスのop10-6の練習を始めました。
若干手が届きにくいとこがありますが、難易度は私にちょうどいいようです。
他に同じくらいのお勧めのラフマニノフピアノ曲はないでしょうか。
もしお暇でしたらご教授ください。
　平成23年4月10日　久石　守

>>93
ついでに、ウォーレンシュタイン／LAPOも追加（米SERAPHIM）
但しカット版

４楽章を1/3ほどカットしてくれてる版のがあれば買うんだが・・・

>>95
op23-4,16-1

>>98
ありがとうございます。
23-4はプレリュードの中で一番好きです。
行けそうですかね？
16-1はちょっと調べてみます。
ちなみに23-5は、途中で断念しました。

100　ライラック

23-4弾いたけど、おすすめ。音符さらうのには、そこまで苦労しないしある程度弾き映えするし。
ただ、声部の処理が激しく難しい。けど、ただ弾くだけでもそこそこの完成度にはなるし、何よりも弾いていて気持ちいい。まさにラフマニノフのリリシズム。

クロスリズム苦手な人には厳しいかもね。

>>95=>>99かな？
op16-1はちょっと厳しいかも。16−3なら大丈夫と思う。
23−4は本当にいい曲だね。

あとは100さんの挙げてるライラック、op3-2鐘、
旋律を長く歌うのが難しいけど、OP34-14ヴォカリーズ(arr.アランリチャードソン）
などはどうかな？

さっきNHKFMで演奏してたアレめっちゃ良かったな
CDほしくなったんだけど
「ショパンの主題による変奏曲」演奏:ニコライ・ルガンスキーであってる？

>>99
op23-5はだめでもop32-5なら弾けると思う。
ゆったりとした夢見がちな、美しい曲だよ。

ベレゾフスキーの23-4は声部がぐちゃっとしてた。
ルガンスキーで聴き直したら同じ曲かと思うくらいツボった。

>>103
それに入ってるパガニーニ狂詩曲も良いよ

>>103
それはこのCDですね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1824833
あと、そのCDの他にラフマニノフのPコンを入れた3枚組もお得ですよ。
ttp://www.amazon.co.jp/Rachmaninov-Piano-Concerto-Paganini-Rhapsody/dp/B000GW8AYK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305197402&sr=8-1

皆さん95そして99ですが、
ちょっと見ない間にたくさんありがとうございます。
参考にさせていただきます。
まずはロマンス10-6を完成させて、その後23-4チャレンジです。
ちなみに、youtubeでベレがプレリュードop23全曲と、
アンコールでショパンのグランデワルツ＋エチュード10−1
を弾いた動画を見て23−4は大好きになりました。
ルガンスキーも綺麗ですが、
フローというか、たたずまいがベレの方が好きです。
確かにベレが弾くラフマニノフは、あれ？なんか違う…
てのも多いですが。
ま、余談でした。

>>107
ベレゾフスキーのop. 23だが（mirareのやつね）
23-6がいくら何でも速過ぎないか？

あれ聴いてすぐ売り払ったが。
ところで、Howard Shelley (Hyperion)　の感想誰かいないかな？
多少古い録音ということもあるが、結構きちんとしていると思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=sZAdtAy57ow&feature=related

最後クッソワロタ

今更ながら米尼マケプレで鰤箱を買いました。３１ＣＤでした。
http://www.amazon.com/gp/product/B001IAGQXG

>>106
ルガンスキー買いました
パガニーニいいね

プレリュード op23-5なんですが、ミスタッチを減らすいい練習方法ありますか？やはりただひたすら反復練習あるのみですかね↓手は大きいのですが。

>>109
９〜１２秒のホルン、ブーニンかと思ったｗ

ヴォカリーズはいいな。さびしい世界に連れて行かれそうでちょっと怖いけど
新参者ですよろしく
アンナ・モッフォ（ソプラノ）ストコフスキー指揮アメリカ交響楽団が最高です
これが聞きたくてヴォカリーズ・リラクゼーションというＣＤを買いました
この曲１曲でも天才ですね

ヴォカリーズ…人気があるから色んな楽器に編曲されているんだけど
トランペットのだけは能天気すぎる。

ロストロのチェロのがまた絶品なんだなこれが

じゃ毎度のこれ
http://www.youtube.com/watch?v=pbNzCc8nJqw

>>117
いいですね。２００９年の幸田さんのＣＤ［カリヨン/幸田浩子」よりもこちらの演奏会の方がいい
持ってるのはあとキャスリーン・バトル、ナタリー・デッセイです
歌唱力を要求される曲ですね
陰の名曲がヴォカリーズなら、陽の名曲はヘンデルのオンブラ・マイ・フだと思います
カッチーニ、シューベルト、バッハ/グノーのアベマリアも好きです

>>79
エド・デ・ワールト/オランダ放送フィル
ジャナンドレ・ノセダ/BBCフィル
ヴァルター・ヴェラー/スイス・ロマンド

因に、私はエド・デ・ワールト/オランダ放送フィルが御気に入り。

どうしてカラヤン/（Ｐ）ワイセンベルクのＰ.Ｃ第２はもう一つ評価が高くないのだろう
ダイナミックでドラマチックで抒情的な、最高の名演だと思うけど
これを聞いた後では他の演奏は物足りない。リヒテル盤もアシュケナージ盤もしかり

ワイセンベルクの第３はどうなの？

>>121
プレートル、バンスタとあるが？

>>121
ワイセンベルクとプレートル組み合わせの第３はとても良いよ
ブロンフマンみたいな熱さはないけれど曲本来の形を良く表してると思う
全体的に透明感のあるロマンチックな演奏

バンスタはたしか二枚あったよね？

ゴスオケの来日公演聴きに行った人いる？

アンコールのヴォカリーズがよかった

ホロヴィッツの第３はどれがおすすめですか？

オーマンディ/NYPO(1978年1月8日カーネギーホール.ライブ)
BMG 09026-61564-2 は如何かな?。御承知の通りオーマンディはラフマニノフとも共演したし
NYPOもラフマニノフとマーラーと此の曲を演奏した。因縁と言う意味では面白い。

>>127
ありがとうございます
オーマンディとの共演は二枚あるので
どちらが良いのかとちょうど悩んでいるところでした
1978年のほうを聴いてみようと思います！

>>128
後で、レポよろしく。

>>129
1978年版を聴いてみました
全体的に情感たっぷりな演奏でぐいぐい引き込まれました
いくつかミスタッチも見られるのですが勢いで丸め込んでしまうというか
そうであることが当然のように思わされてしまうのが凄かった（笑）

オケの音が想像していたものより柔らかくゆったりしていて
ピアノの音をふんわり包み込んでいるようでした
ホロヴィッツもオーマンディもかなりの高齢であるにも関わらず
まったく気にならない
いや、むしろこの年代だからこそ表現出来た豊かさでしょうか

おすすめありがとうございました！

>>130
レポ・レス恐縮です。
すすめてしまって、本当に此れで良いのかと...?。
何故ならば、私は130 さんの事を知りません。当たり前の事ですが...。
本来その人がどう言う演奏を志向なのか?。確かめた上でレスをするのが礼儀だと思うのです。
自分は良いと思っても、相手が気に入るとは限りません。
そう言う意味では、食べ物と同じですね。

同じ演奏家でも、時代により演奏スタイルが変化しますから
それを考慮するとやはり安易に「此れ」と無責任な事は言えません。
当然、金銭も絡みますし、もし駄目だったら...。

ホロヴィッツ技術面での衰えは、否定出来ませんが年相応の味が出ていて
やっぱり、巨匠と呼ばれる人の凄味を痛感させられます。
しかし、気に入って頂けて良かったと思います。
こちらこそ、有り難う御座いました。

ピアノ三重奏曲のおすすめのＣＤ教えてください

人におすすめを、聞いといて御礼さえ言わない人達が多いからマジレスする人がいなくなり...
と 別スレで書いてあった その通りだと思う。
町で、道を訊ねて御礼も有り難うも言えない人と同じ。
その内、よこしまな心を持った人間が、好い加減な事を書き出したらどうなる
それが、誰が見ても明らかにそうだと解る物なら未だしも、そうでない物を混ぜて来たら
どうする...性善説なんか無いんだよ。人が困惑しているのを見て楽しむ狼少年の餌食にならない様にね。
要は、他人に聞く事よりも自分で探してみなよ。昔の人達は試聴盤さえなかったから失敗した。
今は、試聴盤もあるだろうから、そこで自分の感性にあった物を選べば良い。
自分である程度絞り込んで、それでも決めかねると言うのであれば その時、聞けば良い。

鐘の魅力がよく分からん
ラフマニノフはこれを一番気にいってたとか言うけど

[713]名無し行進曲 07/12(火)12:22:46.69 yrjkcQON(2) AAS

ちがいます。
いま第三楽章といわれているなら、それは、べつにいいけど、
サイモンラトルが指揮した、イギリスのオケのレコードで第3番と書いてあった。No.3とね。
だから、ラフマニノフがつけた名づけ方としては第3番なのですよ。

>>134
国を追われてアメリカへ亡命。
心に響くのは祖国、ロシア正教会の鐘の音。冒頭はそれ。
ロシア好きでないとよくわからないかもね。育った文化も>>134とは違うし。

>>136
もしや、あなたの言うのはビアノ独奏の嬰ハ短調の曲のこと？
元記事で言っているのは、たぶん合唱交響曲の「鐘」のことではないかと。

>>134
で、合唱曲だと仮定して話をすすめると、この曲は人生のビッグイベントに
鳴らされる４つの鐘を扱った壮大な曲ですけど、日本ではあまり人気
なさそうですね。私は大好きなんだけど。特に冒頭楽章のテノールと合唱の
率直な明るさとゴージャスな音の洪水に身を浸す楽しさと、一転して
最終曲の淋しさ。特に最後のコーダのしみじみした流れが、いかにも人生の
たそがれという雰囲気で心をとらえます。私は自分の葬儀にこの曲を
流してほしいとすら思ってます。

>>137
えろぉすんまへん
λ...

ブロンフマンも小川典子も俺の好みじゃないな
ラフマニノフに限っては俺はラン・ラン一択

ユジャ・ワンは？

>>140
ラン・ランは独奏曲をほとんどやってなくない？

ラフマニノフの後期の作品は個人的嗜好に合わないが､
パガニーニ狂詩曲は凄く良い

18変奏ばかりが取り上げられる気がするが
むしろその後がたまらん
盛り上げ方も然り､嫌らしくない超絶技巧然り
最後に主題が奏されるのもおもしろいな

18変奏のメロディーがこれだけなんで？と思ってたけど
主題の反行系だと最近わかりました。

第17変奏から18への移行部分がたまりません（上手な人に限るけど）

17変奏はトンネルのイメージ
長いトンネルを抜けた先には輝かしい18変奏
って感じ

18変奏以降は大気圏突破な感じｗ

>>146
なんかアラビアのロレンスっぽいんだよね
交響的舞曲のエンディングなんかもそう感じる

アラビアのロレンスといえば協奏曲4番も似ている気がする。

test

スヴェトラ爺の交響的舞曲と交響曲第2番を注文してみた。

届くのが楽しみ〜。

ジャンジャカジャンsage

>>147
凄い亀だけど、ピアノ協奏曲の4番もアラビアのロレンスに似てる。
いや逆にアラビアのロレンスの作曲者が、ラフマニノフに感化されたのか。

アシュケナージのピアノソナタ1ってどうよ？他の人に勧められる？

質問です。
ショパンのバラード4番が弾ければ
ラフマのソナタ2番はひけますか。

>>154
使っている技巧が違うので、なんともいえません。
ショパンのバラード４番は重音奏法やポリフォニーの処理が困難なところで、
一方ラフマニノフの第２ソナタはオクターヴとか推進力が必要といった
ところかな。
まあ、いずれも難曲ですから、どちらか一方が弾ければもう片方も普通は
弾けるのでしょう。

>33

カメだけど欲しい。

>>155
ありがとうございます。
今バラード4番をやってて、
たまたま聞いて感動したので、
次やろうかとおもいます。

Pianoって確か弾くひとそれぞれ
に音色って違うんだよね

ﾊｲﾃｨﾝｸとアシュケの２番３楽章のハイライトシーンの冒頭で
一瞬クリップして音がズレてて残念だ。よりによって一番のトリでな・・・
CDエンジニアは気づかなかったのか？？

>>159
ハイライトってどこのことですか？
最後のクライマックスのこと？

９．５３のところ
一瞬音がとんでる最悪ですよ・・・・よりによってここでとは。聞いてみてください

わかりやすく
その部分の前後6秒ほどupして
聞いてもらいたいが、これは違法になるのかな？

>159
プレヴィン/アシュケ、コンドラシン/アシュケとかで代替すれば？

あきらかに録音の音が異なるので
通しで聞くと違和感がでてしまいますよ
プレビンのほうが演奏は素晴らしいが
なんせ録音の音質がハイティンクのに比べて
よくないので。

今週金曜にラフマニノフの伝記的な映画がBSでやるよ〜
楽しみ〜

>>165
リラの花を贈っているのが奥さんのやつ？

.

>>166
それそれ
ラフマニノフの映画じゃなくてただの色恋沙汰の映画だったｗ

今から交響曲2番テレビでやるぜage

ラフマニノフの自動ピアノ録音の自作自演集ってどうなの？良いの？

いいよ。音が明るすぎる気はするが、前奏曲など録音では聴けない音源も入ってるし。
おすすめ

>>170
通常のロール再生録音よりは格段に行き届いた出来ではあるんだけど、
所詮は録音スタッフ達の貧弱な想像力の枠内に丸められた演奏なんで
過度の期待は禁物。

ラフマニノフ本人はop.3ｰ2の前奏曲に関しては『こう弾くべき』みたいな指針を述べてるんだけど
自演聞くとそれとは違ってるんだよねｗ

ある人は『録音されたように弾いたことはなかった』って言ってる

このこと考えるとラフマニノフは自作の録音に自身のピアニズムを一切反映させなかったんだと思う
協奏曲2番も淡々と流してる感じ受けるし

　

Ｔ

シンフォニック・ダンスは出ないね
マイナーなのかな

Kingカズの出ているコーヒーのCM、まさかマンドリンでラフ2の3楽章を遣っているとは...

>>177
いらないアレンジのせいで駄曲になってるよねアレ

ちゃっちぃ曲になってしまった感がある...

ラジオでシュトラウスの曲をラフマニノフがピアノで弾いたの流れてる
流石に音源古いな

YouTubeでピアノ協奏曲5番(交響曲2番の編曲版)を聴いたけど、いくら何でもあれはないだろ?

晩祷のスコア高いな･･･欲しいけど

シンフォニック・ダンスという亡くなる前年に描かれた曲を聴いた
一楽章でなぜか涙が出た
実は名曲なのですか？ぜんぜん知らなかったけど

名曲です。
2台ピアノ版も交響楽版も同じくらいいいんだよなあ。

自分の感動　＜　ラフマニノフの才能　＜　２ちゃんねるの意見

そんなんでいいのか？

名曲ですね。第一楽章ですか･･･第一交響曲の主題が復活するところは何回聴いてもいいもんです。

サックスってオケの中で使っても魅力的な楽器だと気づかせてくれた曲です。

>>184
この2台ピアノ版の非公開初演って、
ラフマニノフとホロヴィッツにより行われたらしい。
すごい組み合わせだ。

>>187
ラフマニノフは二人で録音したかったけど、レコード会社が採算取れないからって拒否したらしいね。本当にもったいない･･･ピアノ版はアルゲリッチとフレイレのLDよく見てたな。

巌の良い演奏ってなんかある？
スヴェトラはきいた

>>189
スヴェトラとワールトは聴いた。でもいまいちこの曲の良さがわからん。主題を転用したピアノ三重奏曲は好きだけど。

>>186
死の直前に思い残しがないように取り入れたんだろうな
本人もこれが最後の曲だといっている
なんという・・・

ザンデルリンク／POの第2番、
完全版なのに、終楽章コーダの直前カットあるよな。
打楽器がブンチャンブンチャンやるとこ

初心者だがピアノ協奏曲3番で一番音質いいと思ったのを教えてくれ

t

t

　

>>193
ルガンスキーかな

>>197
ルガンスキーのCD．オケも良いよね．サカリ・オラモだっけ？

ルガンスキーはオリジナル版だな。
ossiaならガブリーロフだろうか

２００

今ラフマニノフのピアノソナタ2番の3楽章を弾いていますが
途中、理解しがたい現代音楽みたいな旋律に襲われます。
どのように解釈すればいいでしょう…

そのように解釈すればいいでしょう。

>>201
消音でやれ。売るせー名。

>>201
先生についてないのなら、解釈は自分で見つけるしかない。
いろいろなCDを聴いたり、文献を探してみたり、なぜそういう和音にしたのか自分で見つけるしかない。

交響舞曲を今度うちの学校の水槽学でやることになった
俺は弦楽器がないとこの曲は死んでしまうと主張したんだけどな・・・

>>205
「弦楽器がないとこの曲は死んでしまう」と言った君は偉い!!
その感性を大切にして下さい。

いずれにしても水の中ではつらいな・・・

どうして酔層の人ってフルオケの曲をむりやりやろうとするのだろうか
聞かされるほうは原曲レイプそのものなんだけどね

移調されてたりするとまずげんなりするな
しかし不完全であれ交響的舞曲のパートごとに何やってるか
詳細に確認して練習したりできる機会なんてそうないんだから
斜に構えないで利用すればいいと思うぞ

>>209
原曲を知った上で、編曲ものに挑戦しているならば問題はないが
原曲を知らないで、いきなり楽譜だけ渡されてこう言う曲だと
刷り込まれてしまう、学生さん達の事を考えたら余り良い事とは思えない

せめて弦楽部（希少だけど）と合同でやるとか
最悪の場合弦はシンセで同期させるとか
まあ、どちらも義務教育の顧問には難しい
か。

ピアノ2台版から新たに編曲すればよろしい。
その人がラフマニノフくらいのオーケストレーションの才能があればいい作品になるかも。

そんなのが簡単に
転がっていてたまるかい

徹夜祷を弦楽合奏で聴きたい
聴いたら昇天する

パガニーニの主題による狂詩曲・・・北方領土について忘れさせてくれる名曲

しかし、この名曲に歌詞をつけて歌ってるバカがいる！！

勘弁してくれよ。感動に浸りたいのに、あのアホな歌詞が頭に浮かぶじゃねーか（怒）

何年か前に買ったボックスに入っていたコチシュのP協三番、
ふと聴きたくなって始めて聴いた
なんかすごく新鮮
すごく好きなタイプの演奏かっていうと
ちょっと違う気もするけど
さんざん他の演奏で聴いた曲をここまで新鮮にきけるって
なかなかない経験だった

自分が聴いているCD
2番 グリモー
3番 アルゲリッチ

ベルリンフィルのデジタルコンサートホールで見たんだけど
マツーエフ＆ゲルギエフのコンチェルト3番すげー
同じゲルギーとのブロンフマンVPO来日公演と双璧

http://www.geocities.jp/magicalgirl_03/index.html

ﾌﾞﾝﾁｬｶﾁｬｯｶ　ﾌﾞﾝﾁｬ ﾌﾞﾝﾁｬ♪

23-5

>>220-221
自演てないとしたら、素晴らしい！
わかるやつにはわかるってことだな。お見事。

>>222
7年前にも同じようなレスをもらった
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1086331805/731-732

つい、アラ・マルチア っていっちゃうなあ

特徴的なリズムだからな

あれは一度聴いたら忘れないね
今じゃ3-2に次いで有名なくらいだけど
30年くらい前までは
日本国内では殆ど演奏されず
知名度も低かった

ひところアシュケナージがアンコールでよくやってた印象があります

マツーエフって自分の公式チャンネル持ってるんだね
http://www.youtube.com/watch?v=n7e73h7egVk

すみません、吉田秀和スレでラフマニノフの交響曲第２番が冗長かどうかでスレ違いの議論がされてるのですが、
ラフマニノフを愛好する皆様には、どのように感じられるのでしょうか？
よろしければご意見お聞かせ下さい。

ラフマニノフはオケ自体冗長

そういえばラフマニノフの交響曲はあまり聴かないなあ・・・

>>229
シューベルトの器楽作品ほど冗長とは感じない。
ラフマニノフの場合、ひたすらゴージャスなサウンドに身を浸す
という聴き方ができるからかな。

なるほどラフマ愛好家の方はオケは冗長で交響曲もあんまり聞かない
やっぱりラフマはショパンと同じでピアノが絡んでなんぼのピアノ馬鹿ってことですか……
自分はオケ版交響的舞曲のカッコよさにしびれてラフマにハマった口なものですから、あれもちょこちょこダレ場がありますが……

>>233
いや、だからピアノ以外も聴きますってば。
わたしの書き込みは無視ですかそうですか。
むしろ、声楽曲がすきですね。
ヴォカリーズは言うに及ばず、「
徹夜祷」のストイックな響きや
「鐘」の黄昏なんて最高。

ピアノ協奏曲を聴いてても、彼のはピアノとオーケストラを正面
切って対決させるという感がありますよね。特に三番なんか。
あれは彼以前の協奏曲にはなかなか成功した例がなかっように思う。
ラフマニノフは管弦楽に使い方は熟知していたはずで、なにしろ
指揮者としてもかなり活躍してますしね。

確かにラフマニノフで一番すごいのはVesperな気がします（めんどくさいので英語）

ああ、sがぬけてる

>>236
そう、あのいつものラフマニノフ節をかなぐり捨てて、真摯に
ロシア正教会の世界に向き合って作曲してる姿には凄みがある。

だから、ピアノだオケだと騒いでるのが、小せぇ小せぇと
思ってしまう。ラフマニノフにはピアノも管弦楽も一切使わない
ところで素晴らしい世界があるのですよ。

>>232
そうですよね、昨年ラジオでべスぺレ聞きした時、そのストイックな響きには驚嘆しましたよ　これがあのラフマニノフ？　と

「鐘」交響曲が作者本人最高の自信作であるにも拘わらず、
結果的にマーラーでいうところの８番Ｓｙみたいな周りの評価と立ち位置になってるという
最近の吉田爺のコメントが腑に落ちましたですよ。　
シンフォニックダンスが、マラ９ほどの評価を得てないのが残念です

シューベルトが冗長言うたらシューベルトスレ住人にフルボッコされました

>>233
あなたの書き込みからは真摯な感じを受け取ったから、あえて茶化す必要を感じなかったのですよ　

ラフマニノフは最高です！！

ところで、ここのツワモノ方は吉田爺のＦＭ番組はチェックされてますか？
マイナーな曲も取り上げてくれて嬉しいのですが、ここの住人には
もう聞き飽きたラインナップばかりで触手がわきませんか

アンカミス>>233→>>234

今年のラフォルジュルネ、
何気にラフマニノフがメインでんな
徹夜祷も鐘もロシアの合唱&ロシア人ソリストでっせ

ラフマニノフがクラッシック作曲家で、バーンスタインがそう扱われないのは
なぜなんだろうね？

ラフも生前は映画音楽と罵倒され
忘れ去られるとまで評価された
しかし、いまやクラの永遠の至宝
評論家は総じてゴミ

永遠の至宝かどうかはまだわからんぞ。
時代に応じてブームがあるからな。
今は明らかにラフマニノフブームだ。
今後も名は残っていくだろうが、徐々に熱は収束していくだろう。

映画音楽はピアノ協奏曲2番ぐらいだろ。
後期作品はストイックで真摯な作品ばかりだ。
ピアニストとしてのラフマニノフの作曲法が遺憾なく発揮されている。

>>247
パガニーニ狂詩曲が一番映画音楽だろｗ

最近は交響曲第２番第３楽章ってのも
かなりBGMの定番になりつつあるww

>>247
18変奏部分抜粋だろ。ああいう聴き方はほめられたもんじゃない

>>246
確率じゃないから終息しても収束はせんだろ
ただ日本の評価が昔特に低かった訳で、海外ではずっとかなりの人気があったのでは。
もっとも最近まで交響曲やＰ協の三番なんかカットが普通だったことを考えると
隔世の感があるな。
>>250
まあそれがブームに貢献するなら良しとしなくては。

>>250
ラフマニノフがホロヴィッツに送った手紙によると、あの18変奏の
アイディアを発見してラフマニノフは狂喜し、これでこの曲全体が
救われたと確信した、とのことだから、作曲者自身があそこをこの
曲全体の核心部と考えていたのは事実だと思う。だから、あそこだけ
抜粋して聴かれるのは織り込み済みだと思う。
ちなみにそのアイディアとは、18変奏のあの甘美な主題は唐突でも
なんでもなく、パガニーニの主題の反行にすぎないということ。
これはシューマンもブラームスも気付かなかったアイディアだと
ラフマニノフはホロヴィッツに書き送っている。
あと、あの曲は終わり方が素敵だ。盛り上がって、いつもの彼のよ
うに、パンパカパーンとやるのかと思わせておいて、主題から取った序奏
の一部で弱音でさっと幕を引く。見事というほかない。

>>252
ここの住人なら誰でも知ってる話で
ドヤ顔されてもなあ

>>252
>...パガニーニの主題の反行...

「鏡面形」って「名曲探偵アマデウス」でやったネタじゃねぇーか

アマデウスはモーツァルトだろう

>>255
釣りじゃないなら
クラ板に来るなw

>>255
釣りでも釣りじゃなくても恥ずかしすぎて中央線でグモって死ぬべきな位、蛮死に値する書き込み

早く死ねよ！

>>246
ブームだとかなんとか……
ブーム以前にまだまだ一部の作品ばかりで全体としては大して聴かれてないだろう

ラフマニノフに対しては、昔は甘くて大袈裟でダサいという世間のイメージで（戦後数十年の解説本ではホントにボロカスに書かれている）
洗脳されていたが、その呪縛から逃れると彼こそ新古典主義とロマン主義を両立
していたのだと思い知らされる。
彼のピアノがもっと下手っぴだったら、もっと作曲に専念してチャイコは言うに及ばず、
ブラームスやバルトークにも比肩するくらいの絶対音楽の業績と評価を得ていたであろうに……
とりあえずあと５０年位でショパン位の評価は勝ち取るのは間違いなかろう

>>258
ピアノがへたくそだったら、あれほど効果的なピアノ書法は
得られず、大衆受けする作品は書けなかったかもしれない。
それに、やはりショパンの音楽ほどの評価は得られないだろう。

オケはショパン以上

>>260
オケはショパン以上って、
ショパンはオケ能力ゼロじゃねーか
フォローになってないw

ラフマニノフのオケ曲は
チャイコより上。

>>261
ショパンのオーケストレーション能力がゼロというのは勘違いも
甚だしいが、ラフマニノフのオケがチャイコフスキー以上という
のは同意。彼は実は指揮者としても一流だったし。

>>257
すまんすまん。ググって理解した。
それにしても地味な番組っぽいのに見てる人いるもんなんだね。まいった。

>>263
わかってくれればいいの
死ななくていいよ

>>261
ラフマのオケがかなりイケてるのは言うまでもないが、チャイコのオーケストレーションの方が天性の閃きというか、
大衆を扇動するようなあざとさと明快さに溢れているね
>>262
だからラフマのオケがチャイコ以上と評価されることは、ラフマ二アの間以外ではないように思う　
単純にオケがとても上手いと言われることはあっても

>>259
ショパンのような大衆的人気は厳しいかもしれないが、玄人筋からの評価は得られるんじゃないかな？　
何気にかなりプロフェッショナルな作りをしてるよね。

先ほど聴きに行ったコンサートの中間アンコールで、Vocaliseを
ピアノとトランペット、それに弦で演奏していた。
切々と響き渡るトランペットの旋律に思わず涙してしまった。
トランペットは佐藤友紀さん、ピアノが松本和将さん。
あらためてブラボー。

話をぶった切って悪いんだが
itunesとかにあるユリ・A・ロズム　モスクワRTV交響楽団＆クラウス・ペーター・モデストのピアコン１番を
友人がDLしててこんなん聞かずに俺のＣＤ貸してやるといいつつ聞いてみたらケタ違いにすごい！！！

だれか情報しらないかな？
モスクワRTV交響楽団はたぶんモスクワ放送交響楽団（現モスクワ放送チャイコフスキー交響楽団）だと思うんだが
指揮とピアノの情報がないんだ・・・

>>267
S. Rachmaninov, Piano Concertos No. 1 & 2;
Yuri Rozum - piano, Moscow RTV Symphony Orchestra, Klaus-Peter Hahn;
Mediaphon, MED 72.15

http://www.yurirozum.com/

ナウモフ、マリーニン門下

>>268
うおお　ありがとー
このオケいい音してるわあ　手持ちの１番では一番いいな

1番ならツマーマンの録音
2番はsachenのSACD
3番はハイティンク、アシュケ

1番ルガンスキー2番ガブリーロフ3番ガブリーロフ4番ルガンスキー

2 リヒテル
3 ホロヴィッツ、 アルゲリッチ

1.ワイルド
2.リヒテル
3.ワイセンベルク（プレートル）
4.ミケランジェリ

Itunesで>>267買ってみた

1ユーリ・ロズム
2ワイセンベルク
3アルゲリッチ
4アビー・サイモン

1ツィマーマン
2ワイセンベルク（カラヤン）
3ワイセンベルク（プレートル）
4アシュケナージ

１ラフマニノフ
２ラフマニノフ
３ラフマニノフ
４ラフマニノフ

４種類も録音残ってないから、生で聞いた時代の人か。うらやましいな

>>277
？

１番．1939　オーマンディ，フィラデルフィア
２番．1929　ストコフスキー，フィラデルフィア
３番．1939　オーマンディ，フィラデルフィア
４番．1941　オーマンディ，フィラデルフィア

悪名高きピアノ協奏曲５番聞いてみた(*‘ω‘ *)

これの第２楽章を参考に交響曲第２番第３楽章ピアノソロバージョン譜面にしてみるかな

協奏曲第５番も悪くねーと思うがなあ。
上でラフマが過小評価だったのと議論されていたが、ラフマは今日正当な評価を得たんじゃないの。
俺はメトネルが過小評価すぎると思っている。
個人的にはピアノソロでも協奏曲でもラフマニノフより確実に上だ。
ラフマスレで言うことじゃないけど。

メトネルはなにか足りない、人の心をつかむような何かが

その何かとは、キャッチーなメロディーと、華やかな和声の響きだよ。
逆に、構造の複雑さとか、飾らない和声とかには満ちている。
どっちが好きか、って好みの問題なんだけどな。
俺みたいなめんどくさいこと大好きな人はメトネルがぐっと来るんだよな。

ラフマニノフはもちろん好きだが、メトネルのｐコン2番も結構はまる。

メトネル、結構キャッチーな曲あると思うけど。忘れられた調べとか

ラフマニノフはキャッチーな曲多くないよ
どれも同じような曲多いし

キャッチーな曲多くてどれも同じような感じじゃないのってモーツアルトくらいかな
やっぱ凄いよ彼

ちょっと前のレスでオーケストレーション力が
ラフマニノフ＜ショパン
とか言ってる人いるけど、それはないよ

ショパンは管弦楽を用いる曲は初期に室内楽をちょろっと書いただけだし、協奏曲にいたっては本人が書いてないことがもはや確定
ショパンはピアノ曲しか書けなかったんだよ

そして
チャイコフスキー＜ラフマニノフ
は初めて聞いたｗ
でもラフマニノフの生前はひどい評価だったが、
協奏曲の評価が見直されるにつれて
交響曲の評価も上がってるみたいだね

それにしても最近のピアニストはラフマニノフ好きな人が多いから嬉しいね

>>285
オーケストレーション力が
ラフマニノフ＜ショパンだなんて、誰も書いてないと
思うが？　誤読では？
どの書き込み？

但し、ショパンのオーケストレーション力はそれなりにあった。
クラコヴィアク作品14の管弦楽部は完全なる自作だが、ホルンや
木管の使い方など、それなりにうまいと思う。

>>286
オケではないがチェロソナタとかも中々
ラフマニノフのそれと並べても遜色ない

とにかくある時期からパッタリオケ書かなくなったから未知数だけど
そのまま書いてれば似た作風(偏ったという意味で）のパガニーニと
比べても、まあまあいい線いってたんじゃないの

>>285
ラフマニノフのオケは個人的には大好物だが、一部の有名曲を除けば、
万人受けするのは圧倒的にチャイコだ
将来的にはわからんけどね

１番や３番のＳｙなど、昔はダセエ〜と思っていたが、聴けば聴くほど癖になるｗ

メトネルはロシア人じゃないからなあ
海外の事典にはロシア生まれ英国の作曲家なんて書いてあるのもあるくらいだ
ラフマニノフとは本質的に何かが違うような気がする

ピアノ協奏曲第３番のアシュケナージ／プレヴィンを聴いたけど、
自分には全然合わなかったな。演奏、録音、ともにダメだった。
いままで10盤ぐらい聴いてきたけど、ここまで良くないと感じたことはなかったので
つい書き込んでしまった。この盤が気に入ってる人には申し訳ないけど…。
これだと多分ハイティンクの方も自分にはダメなんだろうな。
このコンビによるプロコフィエフの方はなかなか良かったんだけどな。

演奏のどこが気に入らなかったの？

>>288
メトネルはラフマニノフに比べると、よほど淡白でさわやかな
音がする。セヴラックに近いかな。

>>289
アシュケナージ/ハイティンクはテンポ速くてプレヴィンのと全然違うぞ(特に１番＆３番）
一回どっかで試聴してみたらいいかも

>>286
オーケストレーションと言っても例えばラヴェルとかＲコルサコフの色彩感や
楽器の効果的な使い方の妙味とチャイコのそれとは違うように思うけど。
チャイコはハンドリングの妙というか楽器の交換で楽想を展開したり、パースペクティヴを
つけたりする点では他の追随を許さないけど、一般的な管弦楽法は普通に思えるなあ。
ラフマニノフのアメリカ時代のオケ曲なんかはチャイコといい勝負じゃないか？

あと協奏曲でオケの扱いを判断するのは難しいな。あれはソロが目立てばいいんだし
個人的にはブラームスの協奏曲なんかむしろ違和感感じるもんなあ

ラフマニノフの協奏曲は別にピアノが主役じゃないよ
難しいパッセージもオケの音に埋もれてたりするし
ピアノが主役なのはショパンだよね
ソナタにオケ伴奏付けてみた、って感じｗ

それからピアノが下手だったらラフマニノフは管弦楽曲でさらに活躍できたのに、みたいなおもしろいレスあるけど
ロシア革命がなかったら作曲家としてもっと活躍できたはず
作品の数自体は少ないのに、後期の作曲は評価も高いし

確かにアメリカ時代のオケは泥臭くなくてカッコイイ！
ただ、パガニーニ変奏曲が例外な位で、後期に対する世間の評価が
まったく追いついていないように（少なくとも日本では）思える。
声楽付き作品も込みで亡命後のオケは４番コンチェルト以外は
どれも出色の出来だな。

>>295
ピアノが下手だったらというのはもちろんギャグなんだろうけど、
もし亡命後にピアノが弾けなくなったら、ピアノ演奏に流れず、
人格障害者のバルトークのように貧困にあえぎつつではなくても、
必要に迫られて作曲に専念してたくさんの新曲が描かれていたと
思うんだよね。（さらに指揮活動にウェイトがかかるかもしれんが。）
「同時代に亡命した作曲するピアニスト」という括りでも、バルトーク、
プロコ、ラフマとそれぞれまったく違う道を歩んでいるね。
もっとも世代は微妙に違うが……。

むしろラフマニノフ自身は作曲したかったんだよね
ただ無一文でロシアから出たから仕方なくピアニストに転身し生活費稼ぎ
ところがその腕前から大人気で各国からひっぱりだこになり当時最高のピアニストと言われるようにｗ
望まなくして最高のピアニストになったラフマニノフかっこよすぎワロタｗ

>>297
ただし、アメリカでも作曲家として大衆的な人気はとても高く、交響曲3番だか
交響舞曲だか、初演をストコフスキーとオーマンディが争った
という話がある。
その一方玄人批評家からは作品は時代遅れと言われ続けた。
だから、ラフマニノフとしては、作曲したかったしニーズもあったが、
自分自身ロシアを離れ霊感の不足を感じていたこと、批評家の評論を気にしたこと、
そしてやはりピアニストのほうが実入りがよかったこと、など、色々な事情が
あったんでしょうね。
だって、あれほどピアノが弾ける人、いないもの。

みんなアメリカ時代の曲好きなのね
俺には何がいいんだか、その魅力がさっぱり分からないんだけど
実演で聞けば、分かるのかな

新入りです。よろしく❢

ところで、
彼は、あの時代の世界一のピアニストだったの？

クラシック最強。

世界一のピアニストってのは誇張だよ。
テクニック的にも完璧ってタイプじゃない。
どちらかというと、個性派のピアニスト。

ラフマニノフの信者といえば誰？

ラフマニノフがうまいピアニストって、誰？

＞ラフマニノフの信者といえば誰？

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　ホフマンでしょ
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

拡張じゃなく当時そう言われたんだよ
個性派なんじゃなくて、19世紀ピアニストはみんなあんな感じでしょ

ラフマニノフ信者のピアニストなんてたくさんいるよｗ
アシュケナージ
ワイセンベルク
ミケランジェリ
プレトニョフ
ホロヴィッツ
ボレット
上の人はラフマニノフに強く尊敬してた人
あとはツィマーマンもなかなかかな？

>>304ホフマン忘れてたｗ
ホフマンも当時最高のピアニストと言われただけに、
あなたのライバルは？とか質問されてラフマニノフって答えたんだよね
同じ質問もラフマニノフもされ、ラフマニノフはホフマンって答えたのは有名なお話

ほかに著名な同世代ピアニストといえばコルトーかな
ただラフマニノフの協奏曲3番を弾いたがかろうじて形になってただけで聞くに耐えない演奏だったらしいｗ

前奏曲の23-５って、どのぐらい難しい？
弾いてみたいんだけど。。。あの演歌みたいな曲（笑）

>>307
ツェルニー40番が最後まできちんと弾けるくらいなら、それほど難しくないです。
ラフマニノフの曲の中ではかなり易しいほう。
但しオクターブの16分音符連続は手が小さいと大変かも。

>>306
ホフマンこそラフマニノフのコンチェルト三番を献呈されだですよね。
ただ、弾かなかったらしいけど。

エド・デ・ワールトで交響曲第一番を聴いているところです。
ラフマニノフがノイローゼになるほど酷評された理由がさっぱり分かりません。
御存知の方、教えてください。

２曲ある悲しみの三重奏曲のうち、作品番号のない最初のほうの
やつが好きだ。
あれはチャイコフスキーの三重奏曲に匹敵する名旋律だと思う。

>>309諸説あるよ
指揮者が泥酔説
初演地がペテルブルグだから説
作風が斬新だった説
ただどれも確証はないし、本によっても違うけどだいたいは上の3つが主
ただ作品自体はそこまで批判されるようなものじゃないってとこは大抵共通してる

>>311
指揮はグラズノフだったっけ？

>>311
コメントありがとうございます。
「初演地がペテルブルグだから説」は、多分キュイの地元という事でしょうね。
独善的、排他的なキュイの毒舌で芽を摘まれた若い芸術家も多かったでしょう。
「作風が斬新だった説」もキュイの狭いストライクゾーンを外したらお終い。
ラフマニノフがよく立ち直って作品を遺してくれたものです。

ラフマニノフって、現代のピアニストとして、技巧的にも、表現力的にも活躍できるのかな。
現代に復活して、ピアノロールとかアナログ録音じゃなくて、デジタル録音してほすぃなあ。

＞指揮者が泥酔

ああもうグラズノフに間違いない奴しかおらんわｗ

>>314演奏も時代によって流行みたいなのがあるからね
今だと作曲家の考えを可能な限りくみとったような演奏が一般的だけど
ラフマニノフが活躍した時代は演奏家が楽譜に手を加えるのが一般的だったとか言われてるから
今ラフマニノフが生き返って演奏しても現代人は違和感感じるかも
フランソワとかコルトーの演奏は他とか大分違うでしょ？
たぶんあんな感じｗ

でもラフマニノフを尊敬するピアニストが多いし、その人たちのラフマニノフに対する敬意はすごいよ
>>305に上げた人はラフマニノフになりたがってたレベルに近いよｗ
尊敬しすぎて同じ髪型とか、尊敬しすぎて曲演奏しないとかｗ

>>290
実はその後、聴きなおしてみたら、そんなに悪くないと感じたw
第一印象はテンポが悪くてもどかしく感じたのに。実に不思議だ。
ただ音がちょっと左に偏ってる気がするせいか、ヘッドホンで聴いてると左耳が少し疲れてくる。
>292
全然違いますか。やはり聴かず嫌いは良くないので聴いてみます。

>>311
今月のＢＢＣミュージックマガジンに、この時のグラズノフの指揮について
全く不十分なリハに加え　イミフなカットやオーケストレーションの変更があった　とある。
泥酔説はラフマニノフ夫人が後に語ったことらしい。

　これって故意じゃね？

ショスタコらのレッスンのとき、机の下にウォッカ瓶を隠し持って
ときどきストローでチューチューやってたらしいからなｗ
他にもいろいろと武勇伝も

>不十分なリハに加え　イミフなカットやオーケストレーションの変更

故意でしょう。許せない。
当日はグラズノフの新作も初演だったらしいですが、
グラズノフは自分の新作までグダグダの指揮だったんですか？

天命だよ。
あの失敗がなければその後のピアノ協奏曲２番もなかったんだから。
人間万事塞翁が馬だよ。失敗で良かったんだ。

当日はチャイコフスキーの珍曲が本プロ。
盛り沢山過ぎる演奏会で、
しかもリハをあまりやらないというのが
当時の慣例だった。

はじめまして。初心者ですみません。
今ピアノソナタ１番を譜読みしているのですが、
音源がないのでわけがわかりません。
よろしければお薦めの録音を教えて下さい。
スタンダードなのがいいです。

初心者がなぜソナタを弾くのかな
てか自分で楽譜を読んで曲に出来ないなら
単に無理なんじゃないの

>>323
ワイセンベルクかな

>>321
神経衰弱になって人に打ち解けないキャラになったのはなあ
順風満帆なスタートのほうが幸せな人生だったと思うんだ

>>323
>>325に同じくワイセンベルク。素晴らしい演奏だよ。
俺はソナタ１番はラフマニノフの最高傑作だと思ってる。
正直、ラフマニノフってそんなに好きな作曲家じゃないんだけど、ソナタ１番だけは別格だよ。
ロマン派ピアノ曲の１つの到達点みたいな曲だ。

みなさんありがとうございます。
>>324さん。
初心者の癖に弾いてごめんなさい。
あたしが弾いても一生かたちにならないのは理解していますが、いろいろな解釈を聞いて見たいと思ったのです。

>>325>>327
ワイセンベルクさんですか。テクニシャンですよね。
ラフマニノフの演奏は知らなかったので聞いてみます。
本当にありがとうございます！

>>326
それ、全部フィクションらしいよ。
LFJの講演で聞いたし、
確か、N響フィルハーモニー2月号あたりにも書いてあった。

>>321
あの2番は果たして傑作なのかという疑問もある。

あの２番は傑作ってわけでもないが、
少なくともあの２番のおかげでラフマニノフに興味を持つ人がたくさんいるってのは事実だと思う。
あれがなければ興味を持って、その後ファンになる人の絶対数が少なかったんじゃないかな。
まあ俺は協奏曲の２番には特になんとも思わないタイプだが。

ワイセンベルクがピアニスト・作曲家として1番尊敬してるのはラフマニノフだって
そのせいか前奏曲も素晴らしいよ
髪形もラフマニノフにしてるんだってｗ
ワイセンベルクの聞くまではリヒテル聞いてたけどワイセンベルク聞いてからはリヒテル聞いてない

>>332
あえや、二番は傑作だよ。
誰もあんな旋律書けやしないし、あれほど効果的に聴かせもできない。

ピアノ協奏曲２番は傑作でしょ
人の心に残って大勢の人の興味を引いたんだから

大衆から支持されたから傑作とかやめてくれ
こっちが恥ずかしくなる
ピ協２番は２楽章の話題性でもってるようなもので作品としては駄作

駄作とまでは言わないが、数あるラフマニノフ作品の中で傑出したものではないな。
誰もあんな旋律書けやしないなんて言っても、そういう旋律ってのは他の作曲家にも五万とあるんだから。

ラフマニノフに関する本で最高傑作としてあげられるのは
パガニーニ狂詩曲
交響的舞曲
合唱交響曲の鐘
の3つのどれかな気がする
協奏曲、交響曲、声楽曲で意見まとまらないのかｗ
ラフマニノフって実は色んな分野の曲を書いてそれぞれ傑作があるんだって

協奏曲2番には聴衆を引き付ける力はあるんだろうね

協奏曲２番が傑作の人=ピアノ曲しか聴いてない人

>>339
どうして？
334だけど、徹夜祷も鐘も好きだよ。ただ、交響舞曲なんかが
最高傑作た、なんて言われると、ちょっと違うなと感じる。
それにしても、なぜコンチェルト二番が傑作だと感じる人はピアノ曲
しか聴いてない人になるの？

人気のある曲を傑作と感じるのは素人なの？
たとえば自分はメンデルスゾーンの最高傑作はヴァイオリン協奏曲だと
思うけど、それって恥ずかしいことなんですか？

大衆に支持されない作品は歴史に残らないから結局淘汰される。
メンコンは自身の最高傑作のみならずヴァイオリンジャンルの最高傑作と認知されている。

>>342
そう単純なものでもない。
何が残り、何が残らないかは非常に難しい。
時間のみぞ知る。

＞交響舞曲なんかが
＞最高傑作た、なんて言われると、ちょっと違うなと感じる。

>>341>>342
クラオタは未来を見越し、己の願望と妄想も込みで最高傑作を決めるのです。
大衆に支持されるから、人気があるからとか、関係ないのです。
大衆に支持＝傑作なんて評価は、それが真理だとしても、クラオタは
全力で否定するものなのです。
ミリオン売れたら大勝利、傑作！　みたいなポピュラー音楽と同じ
価値観に堕してしまうからです。
（誤解されるでしょうが、ポピュラー音楽を軽んじてる訳ではないです）
そこはクラオタのプライド（）が許さないのです。
一方、第２コンチェルトはもちろん傑作だと思いますが、ピアノしか聞いてねえから傑作なんて思うんだとか、
甘ったるい、女々しい、恥ずかしいとか、駄作！　とか、その存在が有名税の如く扱われ、
厨二風に斬られてしまうのは　ベートーヴェンの「運命」や「皇帝」のことを傑作、と言うのを
恥ずかしくなる時期があるのと、同じようなものだと思います。

>>340
ラフマニノフの既成のイメージ（ピアノの貴公子、特に波乱万丈、紆余曲折のロシア時代から、
望郷の念に囚われたまま迎えた晩年）に無意識に囚われているうちは交響的舞曲の到達した
軽みを帯びながらもグロテスクに鬱くしい美点は、中々理解し難いのではないでしょうか？　
と、いろいろ聴いた人(ラフマニノフに関する本を書くような欧米人、あるいはその聴衆）は
つい捻くれて思ってしまうのかもしれません。

2番が傑作派は、あの両端楽章の構成についてなにも疑問はないのか？
第一、3番という代物がありながらそれを差し置いて2番を傑作と主張する理由は？
それ以前に歌曲を聴いてないとまず話にならないが。

>>345
誰も三番以上に二番が傑作だとは言っていない。
構成にそんなに難点があるとは思えないし、たとえ難点があっても
魅力的要素が上回ればショパンの協奏曲がそうであるように傑作と
いってよい。
ラフマニノフの歌曲をしらないわけじゃないが、
ある作曲家のある作品を傑作と判断するのに他の作品の知識が
必要だとは思わない。

>>346
>>345
ついでにいえば、一番魅力的なのは、三楽章の第二主題につきる。
あの頂点での不思議な転調（変ロ長調からロ短調に一瞬移りすぐに復帰）
はたまらない。

>>345構成の件を詳しく

ラフマニノフは自信の最高傑作は交響的舞曲って言ったんじゃなかったかな？
でも一番のお気に入りは合唱交響曲の鐘だったはず

今ＢＳでラトルとベルリンフィルの再放送を見てるが、
ピアノがいるけど出張って来ない所、サックスのエロイ旋律、
普通に大戦期のオケ作品として、ゴージャスで隙のない出来。
同時期のバルトークのオケコンみたいなバランスの良さを感じる
交響的舞曲、やはり別に本人が自負しなくても、色んな意味で
集大成的な作品でしょう。

Ｓｙの２番、３番も捨てがたいが、２番はちょっと聴き過ぎたので
今は３番の方が新鮮でいいかな。
所詮は好き嫌いの問題だが、構成的には２番→３番→舞曲と、
どんどん引き締っていってるよね。

まあ　ことＰ協の２番くらいで構成をとやかく言い出したら聴ける曲なんか
なくなるわな。シューベルトは言うまでもなくシベリウスもマーラーもブルックナーも
軒並みアウトになる。第３だって冗長でカットが普通だったのはそんな昔話じゃない。

交響曲の３番とか交響的舞曲が締まってきたのは、嫋々と歌わせる息の長い旋律を書かなくなった
からじゃないかなあ。

>>342
>大衆に支持されない作品は歴史に残らないから結局淘汰される。
不勉強で無知な輩がよく口にする文句

>>350
パガニーニ狂詩曲は例外というわけかな。
まあ、自分のオリジナルな旋律じゃないしね。
でも、あのパガニーニの主題の変形で、あれだけの旋律作っちゃう才能
は、すごいと思う。

ピ協４曲もパ狂もラフマニノフ自演録音が素晴らしい。
落ち着いていて無駄のないピアノ演奏。
ストコまたはオーマンディ指揮フィラ管もぴったり。
音質も意外に良い。

>>353
パガニー二・ラプソディーは演奏が良い。
1つ1つのフレーズの緩急の付け方が絶妙。
変奏の度に空気が変る、 他の演奏家は真似出来ない。

交響曲第1番の終楽章のテンションはマーラー第7の終楽章に通じるものがある。

あたし中学生のときピアノ協奏曲３番を２ページ目まで指定テンポで弾けました
でもあの曲ってラフマニノフで一番難しい曲らしいですね(゜Q゜)
あたしってすごいかも！？

>>356
最初の2ページなら冒頭主題のユニゾンだけだろw
って
突っ込んでほしいのか？

>>357優しすぎワロタ

今日のIDがラフマニノフっぽい
うれしい

嘘だぁ〜
ID変わっちゃったよぉ
RAC........N....てな感じだったのに
お邪魔しました

ピアコン３の３楽章の冒頭のピアノのフレーズが
オウムソングに聞こえるんだが・・・
しょーこしょーこしょこしょこしょこしょこしょーこー　しょーこ
って。

耳鼻科へ行ったほうがいいよ。

>>391
あたしもそう思う！
あなたとはいい酒…いやあたしは未成年だから
いいオレンジジュースが飲めそうだ！

だれと会話してんだてめーは

>>364 ナイス突っ込み

>>361
なるほど。そこは「ショーコー」だったのか！
たしかにしっくり来る！オウマーの俺としては、ラフマと麻原の関連が見出せてうれしい。

やめろ

わーたーしーはーやってないー

十五夜お月さん　見〜て飛んだ〜
馬小屋食〜べた　チョンも〜死んだ　♪

ラフマニノフピアノ協奏曲第２番第１主題

>>363は>>361宛てです

>>370

テメー、丸一日たってからどうでもいい訂正をいちいちしてんじゃねー

けっぱくだぁ〜♪

さあ、フィナーレですよ

ジャン！　ジャン！　　　　ジャン！ﾀﾗﾗｯﾀﾗﾗｯﾀﾗﾗｯﾀﾗ
ｼｮｰｺｼｮｰｺｼｮｺｼｮｺｼｮｺｼｮｺｼｮｰｺｰｯ↑　ｼｮｰｺｰｯ↑

in 小菅

♪ど〜れ、ど〜れ、ど〜〜したのよ

うまいな

クソカスどもが
しね

なんと野蛮な！！　
君もクソカスと同じようなものだな！

ラフマニノフの歌っていったら
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=VBNyMqCb69Y

これが好きだなー

>>379

曲は良いしピアノもしかり、
が、歌は発音が酷すぎて聴くに堪えない。

t

音楽にこれっぽっちも興味がなかった時にピアノ協奏曲第２番と出会い衝撃が走り、
こんな美しい曲が書ける人がいるんだなあと感動が止まらなかった
そしてチェロを始め、十数年立ちついにピアノ協奏曲第２番にのる機会ができた
頑張ってきます

交響曲第２番のスレだれか立ててよ

3番協奏曲の1楽章エンディング、ピアノのキラキラパッセージに乗ってトランペットが弔いのラッパみたいに響く所で思わず涙しました。しかもアレって第2主題の短縮形なんだよね、造形美。

>>384個人的にはそこで感動って変な感じｗ
3楽章のラストのほうが泣けそうな気がする

ああ俺にはラフマニノフしかない
奏者はもちろんリヒテル様


俺は毎日２番を聴いてる
俺はもう一生これをほぼ毎日聴き続けるだろう

辛い時も苦しい時もなんでもない日もいつも聞くのはラフマニフ・ピアノ協奏曲２番
俺は完全にこの曲の中毒だ・・・

愛してるぜベイベ-ファックユー

>>120
これ糞盤だろベースがブンブンうざい
音質も悪いしな

!ninja

Ｒ

http://www.youtube.com/watch?v=AEKNarKq2rE

Letter to K. S. Stanislavsky

ラフマニノフの歌曲ならこれも好き

>>380
http://www.youtube.com/watch?v=WAxJvZ9TI58

こっちに色々あるのでよかったらお試しください

今、大学の授業でやってるからアゲ

>>392 どこの大学？
もしかして四ツ谷？

仙川の大学です

今日のクラシックカフェ作曲2作、編曲した作品がいっぱい

ピアコン２は名作だが
あまりにも聞きすぎてさすがに秋田

ポンティのラフマニノフ全集ってスクリャービンのアップライトと違ってグランドピアノって書いてあるの見たけど本当？
どう聴いてもグランドピアノに聴こえないのだけど

既出かな
http://www.youtube.com/watch?v=Nyy2QhN_tfo

>>386
よう俺

リヒテル様の二番は神なのは同感
完璧だ

ただしザンデル/レニングラードに限る

復帰

最近ラフマニノフ知ったんだが
世の中にこんな美しい曲があるとは思わなんだ
私もピアノが弾けたらなぁと悲しくなったわ…
こんな素敵な曲を自分で弾ける人が心底うらやましい

まあそんなにいないけどね・・

2013年は没後70年なのか

10年前の没後60年時、第二次世界大戦の敗戦国であった日本では、
ようやく著作権が切れて、邦版の楽譜が安価で入手できるようになった。

アシュケナージの「ラフマニノフ・レアリティーズ」に
聴いたこと無い「ピアノのための小品 変イ長調」ていう曲が
入っているけど、聴いた方、どうですか？
贋作じゃないかと思ってるんですけど。

聴いたぐらいで贋作かどうか分かるのか？

NHK-FM 1月7日（月曜日）
午後2時00分から午後3時55分（放送時間115分間）
ラフマニノフ変奏曲〜名盤を通して知る大芸術家〜　　−第１変奏−

評判悪かったって交響曲初めて聞いたけど結構良いじゃないか

音の絵が全曲入っているお勧めのCDはありますか？
前奏曲集も入っているとなおいいです。

好みとしては、最近はこればかり聞いています。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZPmIddGXY8

教科書通りの演奏が好きなタイプです。
よろしくお願いいたします。

これ、なかなかいいね！
Rachmaninoff Symphony no.2 op.27
https://www.youtube.com/watch?v=SvuitFzDxDg

Radio Filharmonisch Orkest olv.
Eivind Gullberg Jensen

>>411
ルガンスキーのはどうかな？
ttp://tower.jp/item/1001586/Nikolai-Lugansky-Plays-Rachmaninov%EF%BC%9A-Etudes-Tableaux

>>411
前奏曲も入ってるのがいいのだったら、
以前鰤からルガンスキーの音の絵とペトコバ（？）の前奏曲合計3枚組のが
出ていたのだけど、今見つけられない。見つけられたらこちらもお勧め。

>>411
アシュケナージ。
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Rachmaninov-1873-1943_000000000021245/item_Etudes-Tableaux-Ashkenazy-P_5121840

安くなったなあ

皆様ありがとうございます！
自分もピアノを弾くのですが、逆にそのせいか
ピアニストに関しては疎い面がありまして・・・。
色々試聴して検討してみます！

ラフマニノフのファンになって30年足らずの新参者です

1 曲だけ選べと言われたら交響曲第2番
幸か不幸か最初に聴いたのが1981録音アシュケナージ+ACO
特に第4楽章は身震いが止まらなくなるほど感動
以後プレビン+ロンドン響やプレビン+フィルハーモニア管も
含めて10枚近くCDを聴いたけど、第4楽章のテンポが遅すぎ
てお蔵入状態

名曲名盤100選みたいな書籍等だと交響曲第2番の名盤筆頭は
プレビン+ロンドン響というのが定番みたいになっているけど
自分の感性は異常なんだろうな
1981録音アシュケナージ+ACOは墓場まで持っていくことに
なりそうだ

最初が肝心だよな。最初に気に入ってそればっか聴いてると
他に良いといわれてるものを聴いても、結局は元に戻るんだよな。
ピアノ協奏曲第３番、いろいろ聴いたけど
最初にジルベルシュタイン／アバドを聴いてハマッちゃったので
どうも他の盤がなかなか馴染めないわw

ワルター・ウェラーの振った交響曲第２番って完全版？短縮版？

復帰

>>420
短縮版

>>418
一緒だw自分もあれが一番好きだなぁ。
一時期毎日聴いてたよ。

こんどぴあののはっぴょうかいでラフマニノフのピアノ協奏曲弾くんだけど、
ラフマならこれ！みたいなおすすめのがくふ出版しゃおしえてください(^o^)
あと女のひとでおすすめのCDをおしえてください。おねがいします。

>>396
今俺は３番でそんな感じだ。
聴いてても曲に集中できない、通り過ぎていく感じ。しばらく控えるか。

ラフ３を生で聞きたいんだけど、間近でコンサートはありますか？

地球の裏側でもいいのか？

地球の裏側には行けないけど、在命ピアニストでオススメあれば知りたい。

存命のことか？

存命ですね、すみません

ピアノソナタ2いいねえ

ホロヴィッツの演奏最高

まあラフマ弾きじゃないんで挙がらんのかもしれんけど、Ｐ協については
スティーブン・ハフが最高じゃないか、と個人的には思ってる。３番はも
とより、１番も４番も大変いい出来じゃないか。１番から４番まで通しで
聴いて、まさに最上級のフルコースを味わった気分になる。なんと言ったら
よいか、ピアノ＆オケの醸す雰囲気が懐かしくもあり新しくもありと言ったら
いいのか。まあ、個人的な感想で押し付けるつもりはない。

てｓｔ

スティーブン・ハフの演奏はラフマニノフ本人の自演を継承発展させたタイプで
あの方向であれ以上の演奏は当分出ないだろうな
俺としては２，３番はもっと濃厚なのが好み

●

ルビーとヤンソンス+サンクトペテルスブルグのP協拾ってきたんだけど、ルビーってあんまし聞かないのな。
どんな人だろ？
聴いた感じでは割とさくさくこなしたって演奏だけど。

age

ルビー？
ルディなら知ってるけど

　

（´・ω・｀）

　

ルディとヤンソンスならアルバム持ってるが、悪くはないと思う。
ただ特徴はと聞かれるとあまり印象にないな。

test

ccc

ラフマニノフスレとかあるのか。交響曲二番が大嫌いなんだ。

何で大嫌いなのかっていうと、大好きだからだ。正確に言うと、本当は大好きだ。だから嫌いなんだ。
こんな曲が世の中に存在しなければ俺はもう少し幸せになれてただろうにって思うといたたまれなくなる。
だから嫌い。大嫌い。大嫌いなのは何故か考える。自分がそれを好きだからだ。
この曲を大好きな自分が大嫌い。だから幸せなんて大嫌い。みんな死んじゃえばいいんだ。

最初にこの曲にみっちり関わりあったときのことを考える。地方のアマオケにいた頃だった。
ヴィオラパートのトップになって半年だった。ヴィオラを持って半年だった。
ヴィオラの惨状に我慢ならなくなって楽器手に入れてヴィオラパートに移ったらトップやらされた。
まあ、んなこたどうでもいい。オケの大多数が憧れてたラフマの二番やることになった。
オケじたいもそれ以前ののんびりした体制が次第にごたごたし始めてた頃だった。
好きな連中が勝手に弾いてるだけ、そういう牧歌的な体制じゃやっていけなくなってきた頃だ。
だから、一部のおいしい思いをできる立場の連中以外にとってはラフマの二番は単に苦行でしかなかった。
音符の多さ、作り上げにくさ、それからそれから…。

何とかしたいって思ったんだよ。ぼろぼろのヴィオラパートをひっかかえて、自分もヴィオラの何かが判ってたわけじゃないのに。

合奏のたびに胃に穴が開く気がした。毎日夢を見た。今思い出してもびっくりなんだが、
寸分たがわずラフマの二番を弾いてるんだ。夢で目の前でめくってたパート譜が本物と完全に同じだったもの。
休符を数える。とろい後ろのために余裕を持って楽器を構える。背中でザッツを出す。
指揮者が怒って帰る。目が覚めると暗い天井。時計を見る。眠ろうと努力する。
給付を数える。とろい後ろのために余裕を持って楽器を構える。背中でザッツを出す。
指揮者が怒って帰る。目が覚める。さっきより数分後を示す時計。

本番がどうだったかなんて言わないよ。ぼろぼろだっただけだからさ。もう昔の話だ。
それから自分も経験を積んだ。これじゃいかんとレッスンに行ったし、それで弾き方も変わったし、世界も変わった。
一度潰れる寸前を経験した身には怖いものなどなかった。だから今はもう、怖いものはない。

だから、セルゲイ・ラフマニノフ作曲の交響曲第二番作品27ホ短調に関して、ひとつ言わせてほしい。
この曲を演るというのであれば、自分から一つだけお願いしたい。ただ一つの心残りがあるからだ。

最高の演奏にしてくれ。

それだけだ。

>>445
潮騒のメモリーだな

test

　

vvvv

('A`)

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

<丶｀∀´>

ベラルーシの駐日大使は？


セルゲイ・ラフマ…ノフ

「前奏曲」嬰ハ短調は
暗くていい曲だが
弾いてみると和音がちゃんと押さえられない。
難しいけどやってみるよ。

>>457
つ Igdesman and Joo

>>458
>Igdesman and Joo
やっぱそれおもいだすよね

あ

>>457
あの４段譜は見るだけで怖気づくかもしれないけど、実際にはペダルを
うまくつかえば大したことはないね。

>>458
あのジョークがちゃんと意味がわかる人は、この曲の楽譜を見た人しかいないと思う。

test

<丶｀∀´>

今度市民文化祭でラフマニノフの前奏曲 23-5　を弾くのですが
男子中学三年生でこれを弾くのは普通ですか？それとも下手ですか？

上手な人は弾きやすい曲でも人を感動させる。

何を基準にして言うのかっていわれそうだけど
難易度的には充分高いと思うよ
テクニック的に余裕があることを祈る
がんばってください

&nbsp;

age

�d�j

　

0

1

真央ちゃん凄いね

zxc

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞはやっぱﾘﾋﾃﾙが一番いいね。

(｀・ω・´)

�d

�j

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

cv

>>475
音の絵もリヒテルが好き。手の大きい人が弾くとやっぱり迫力があるよね。

　

エレジー譜読み中！頑張る。

ラフマニノフってなんでピアノ協奏曲ばかり持て囃されるのかわからん
難易度が高いから演奏者が評価されるだけな気が
コレルリ変奏曲とかの方がずっと好きなんだが

やっぱり Vespers かなあ。

>>485
あれはいいよね。
ピアノでしかラフマニノフを知らない人にとっては、彼の作品とは信じられないようだが。

「鐘」も面白い。想像してたよりずっとキャッチーだった。

>>487
鐘は、終楽章のコーダがあまりに素晴らしい。
正に人生の終末の音楽。それも絶望などでない黄昏。

「鐘」って、ロシア語では Колокола（カラカラー）っていうのか。なんかかわいい

カラカラーエフっていたな。雷の道

鐘は誰の演奏が好き？

（´・ω・｀）

　

age

�d�j

>>491
コンドラシンとか。

同じ「交響的舞曲」とカップリングの、
今度ラトル盤を買ってみようと思う。

sage

ho

素人なんですけど
何故、ピアノ協奏曲第2番のホロビッツと協奏曲第3番のリヒテルないんですか？
音源があるのなら是非教えて欲しいのですが。無いなら何故なんでしょうか？
逆のパターンは涙がでるほど素晴らしいので不思議でしょうがない本当に

ない
脳内で想像して楽しめばいい

>>499
そういうのはわりとあることなんで、そんな不思議がらなくてもいい。

ヴァイオリンでも、この人は協奏曲１番は弾くけど２番は弾かない、
こっちの人はその逆とか。
「曲が自分に向かない」「他に優れた弾き手がいる」などが
よく言われる理由なんだけど

真央ちゃんにピッタリだったね
この曲で世界中感動させる神懸かりっぷり

今日はエイプリルフール
そしてラフマニノフの誕生日でございます
生誕141年

まじか

>>499
ホロヴィッツは「僕は何でも弾けるよ」といいつつラフマニノフ２番のパッセージをちょこっと弾いた映像が残ってるが、
そういうならぜひラフマニノフ二番をやって欲しかった。

最近交響曲第２番のカット版を聴くと腹立たしくなる
特にロシアの演奏家が多いね
完全全曲版でやってこそ価値があると思うんだけど
ロシアの歴代の指揮者の方々には冗長で仕方ないんだろうね

ラフマニノフ手書きの楽譜、約２億円で落札　（ロンドン／英国）
　AFP 2014年05月21日

最高傑作とされる「交響曲第２番」の手書きの楽譜が５月２０日にロンドンの
オークションで１２０万ポンド（約２億円）で落札された。

http://www.afpbb.com/articles/-/3015517

交響的舞曲のおすすめのCDはありますか？ステレオ希望です

>>508
>交響的舞曲
ピアノなら
マルタ・アルゲリッチ& アレクサンドル・ラビノヴィチ
なんだけどな。

オーケストラだと
スヴェトラーノフ＆ロシア国立交響楽団
かなあ。

>>509
スヴェトラーノフならソビエト国立との旧録の方が良かねえか？、

>>509
ピアノなら無いものねだりで、この曲の非公開初演者である
ラフマニノフとホロヴィッツの生演奏が聴けたら、オレなら喜んで二百万は出す。

>>508
コンドラシンかマッケラスかフェドセーエフ

>>509,510512
ありがとうございます。指揮者の好みでコンドラシンを買う事にします

>>510は見つかりませんでした。もう少し探してみます

>>512
書き忘れ。
ガーディナー/NDR、プレヴィン/LSOも追加で。

じゃ、オーマンディで

8月10日のクラシック音楽館で、ラフ３の放送がある。
http://www.nhkso.or.jp/concert/search_broadcast.php?hoso_date=20140810

>>517
さんくす！
録画した。

>>517
ありがとう

>>518
おい、８月１０日夜の放送がどうして5日の時点で録画できるんだ？
「録画予約した」ってことなのかな？

>>520
すまん、録画予約です

>>520
細かいなあ。わかるだろ、それくらい。他の誰も突っ込んでないよ

>>521が律儀で萌えたので結果オーライ

汗が凄かったw
長いほうのカデンツァを弾いてたね。

ベフゾド・アブドゥライモフ
なんて覚えづらい名前なんだ
でもなかなかいい演奏だった
聞きに行きたかったなぁ

ラフマニノフ　作品全集(32CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5846707

アシュケがかなりダブるんだよな
しかも、一部の曲はアルゲリッチとか他の演奏家と差し替えてるから
手持ちのCDを処分することもできない

>>526
ラフマニノフの演奏家としてアシュケナージははずせないからね。
ピアノ独奏、指揮のほか、歌曲の伴奏者として他の人を圧する量の録音を残してる。

アンスネスのラフマニノフ:ピアノ協奏曲第1〜4番 2枚組。
タワーレコードでポチった。

>>528
あれライブなのがいいよね。
スタジオ録音だとアンスネスは借りてきた猫みたいになると思った。

交響曲第1番はじめて聴いた
新世界よりの3楽章みたいな音響を感じた
どっちが先なんだろう？
こういう響きの曲をもっと聴きたい。

どんどん聴いてください。

ﾌﾞﾝﾁｬｶﾁｬｯｶ ﾌﾞﾝﾁｬ ﾌﾞﾝﾁｬ♪

>>532
23-5？

>>532　→　>>533

何スレ前かで見た記憶がある

>>533
当たり

>>534
何スレか前に書いた記憶があるｗ

>>535
何スレか前に当てたのはオレだ

あ、ID違うけど、>>534=536

人気の交響曲2-3はそこだけ聴くより、通して聴いた方がより感動が来るね
他の楽章もけっこういいし

ラフマニノフ

DECCAのラフマニノフ箱、入手したほうが良いのかな？
　

価格は？

調べられるだろ

age

いま、ヤフオクでラフマニノフ歌曲全集が出ていて、
価格がドンドン釣り上がっているｗ

ピアノソナタ２番の自作自演どうして録音しなかったのだろうか？

�d�j

ピサロがピアノ作品全集始めたらしいね

>>547
ピサロか・・・下手糞だよねｗ

またすぐそおゆうことゆうなんでよお

シラネ

ほんとに下手なのか

謙虚って意味でしょ？

そうか

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ピアノ全集ならルガンスキーがしてくれると最高なんだが

>>556
今まで出してるのを集めたら全集になるんじゃね？