J.S.バッハ【総合】 Part18

1 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 22:49:03 ID:wZCve7DO

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/

その他の過去スレは>>2

2 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 22:50:05 ID:wZCve7DO

J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/

3 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 22:51:14 ID:wZCve7DO

4 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 23:04:29 ID:/eoGd+5i

重複だぜぃ♪(｀・ヮ・´)(´・ω・｀) おもふくだよー♪

5 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 23:25:15 ID:yY8HTHpW

>>1乙
荒らしが立てたスレは無視して、こっちを進めましょう

6 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 03:39:01 ID:tPkI35Ck

レオンハルトは糞
これには賛成、同意です。

7 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 03:40:31 ID:tPkI35Ck

業績、功績という点は凄いと思いますが。
演奏や指揮そのものはどうも・・・

8 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 03:50:17 ID:BEGtZK1O

>>6-7
スレ違い、誘導↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/

9 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 09:59:42 ID:qZVdnFpM

重複です
こちらに移動して下さい

【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/

10 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 11:28:23 ID:N4qdng7M

ベルダーのウェルテンペラメント曲集ってどうですか？

11 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 14:17:56 ID:mPsHRZRH

>>8-9
いいんじゃないですか。
荒れるネタはそちらにまかせた！

12 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 16:47:19 ID:J3VzUrmD

ベルダーのウェルテンペラメント曲集を買った人はいないみたいですね

13 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 18:00:28 ID:ZN42xBcY

「ウェルテンペラメント曲集」って何ですか？

14 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 18:04:06 ID:J3VzUrmD

「平均律クラヴィーア曲集」と誤訳されているものです
どうしても違和感があるのでこう呼んでいます

15 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 18:07:16 ID:ZN42xBcY

確かに「ウェルテンペラメント」を「平均律」とは訳せませんね。
「テンペラメント」の「気質」は分かるんですが、「ウェル」が分かりません。

16 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 18:13:13 ID:J3VzUrmD

ウェルテンペラメントというのは調律の種類です
ミーントーンではウルフ音が発生するため、遠隔調の演奏のため改良された調律です
ですから日本語で相当する言葉は無いです
ただ、ウェルテンペラメントは一種類ではありません、いろんな人が考案しています
バッハ家はアンチ平均律だとエマヌエルも証言していますし、
「平均律クラヴィーア曲集」とだけは呼びたくないです

17 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 18:24:26 ID:osalsrIS

個人のこだわりはどうでもいいよ。ウェルテンペラ「メント」って
カタカナ書きされても、ピンと来ない人間が
すくなくともここに一人いるわけなんで
「ベルダーを聞いたか？」っていう質問をしたいのであれば
なるべく広く伝わる書き方をしたほうが良いんじゃないの？

ちなみにベルダーは未聴

18 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 18:26:14 ID:MaCAH9hM

>>16
Well-Tempered Clavier

これをどう読んだらウェルテンペラメントになるんだ？

19 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 18:31:25 ID:Ooyp36mD

っていうかなんで英語なの

20 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 19:02:15 ID:TW+1xjti

das Wohltemperirte Clavier
ダス・ヴォールテンペリールテ・クラヴィール

21 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 19:10:30 ID:ZN42xBcY

というわけで、言葉にこだわるのなら、
ドイツ語でも英語でも良いから、
「テンペラメント」はやめましょう。

ところで、ベルダーの平均律、ブリリアントから４枚組で出ているが、
第１巻は以前から出ていたエラスムス盤と同じ音源かな?

22 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 19:12:59 ID:ZN42xBcY

Das Wohltemperierte Klavier
ダス・ヴォールテンペリールテ・クラフィーア

23 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 09:04:25 ID:nPRvhcqo

鰤はベルダー一人でバッハの全集作る気なのかな
モーツァルトのピアノ作品全集もオールト一人で作り直してリリースしたし

24 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 10:02:55 ID:lGazVtSe

>>23
オールトのは良い出来だったな。ノクターン集も面白かった。

25 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 11:00:30 ID:nPRvhcqo

ttp://www.musicaomnia.org/PDF/mo0201.pdf

前スレで、「楽器にこだわるならペダルクラヴィコードとかじゃないの」と言ったんだが、
ペダルチェンバロの録音はあるんだね。さすがにバッハは探せば色々ある

26 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 13:35:54 ID:lGazVtSe

ペダルチェンバロは何枚か出てるはず
ちなみにペダルクラヴィコードも一枚知ってるけど持ってない

27 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 14:00:50 ID:fgviPbvS

ペダルクラヴィコード聴いてみたいです。教えてください。

28 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 14:19:01 ID:S0E91weh

騒音を無闇に出す人って音楽的素養無いですよね？
音に鈍感なんだから

29 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 14:27:46 ID:/Efholxo

>>28
こんなとこで八つ当たりとかやめろ。
騒音を定義してみろ。
お前の価値観とか偏見なんてどうでもいい。

30 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 14:59:26 ID:S0E91weh

八つ当たりなんかじゃ無いですよ。
定義って程たいそうなもんじゃないですけど
例えば窓やドアをぶしつけに閉めたり
テレビの音を周りの人の迷惑を考えず出したり
あと大声で喋ったりとか
音に鈍感なんだから
聴く耳も鈍感だと思います

31 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 16:58:36 ID:lGazVtSe

>>27
奏者はErik van Bruggenという人で、調べてみたら、どうやらもう一枚出ていたみたい。
型番はそれぞれMRS 032001-2とMRS 931001-2。
ttp://www.clavichord.info/engl/cdeng.htm
このページを少し下ったところに、とりあえず名前はあるものの
新品が今でも手に入るかどうかは不明です。

32 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 17:33:57 ID:fgviPbvS

>>31
ありがとうございます。地道に探してみます。

33 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 01:32:45 ID:TajR7JIr

今、クラシカジャパンでビラー指揮のマタイやってんだが、トーマス教会
のガキのなかに女の子がいるんだが、いつから女の子入れるようになったん？

34 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 01:55:29 ID:TajR7JIr

それと、マウエルスベルガー盤とはガキどもの発音がちがう気がするんだが。
あれは聖十字架教会のドレスデン弁がまじってんのかな？

35 ：33：2009/10/18(日) 10:29:45 ID:TajR7JIr

自己解決した。
番組の終わりにゲヴァントハウス少年合唱団と紹介されてたから、そこから
女の子たちが応援にきてたんだろうな。

36 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 10:55:24 ID:lTmkzHXs

鰤155CDがカード決済されてしまった。
バッハをもっと知りたいと思い出したタイミングで
9989円は反則だったわけだけど、聴き切れるのか不安。

37 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 11:59:32 ID:bdpkmJy/

あれ買うくらいならＢＣＪにでもお布施した方がマシだったのに

38 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 12:15:21 ID:lyUepGzb

何にせよ挑戦するのはよいことだ（笑）

39 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 12:18:54 ID:OP52pOpu

えっ、155CDってダメBOXってことになってるの？

40 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 12:20:00 ID:63Cwu1VY

まあ、バラでいいのをそろえたほうが良いには決まっている

41 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 12:44:08 ID:RF+KQyHy

コープマンの全集を買ってもまだ全部は聴けてない
俺には時間と根性が足りない
155CDを制覇した勇者はまだ現れぬのか？
バッハの森は深く、山は険しいのであろうな

42 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 12:48:55 ID:63Cwu1VY

自分はコープマンの全集はリアルタイムで追っかけてたから聴けたんだと思う
BOXで買ったら時間がないのはよくわかるよ
BOXで安くなるのを待つか、リアルタイムで追いかけるか
欧米みたいにバカンスが1ヶ月とかあればいいのになあ

43 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 13:12:44 ID:XKgtWHYj

ヘレヴェッヘあたりに　全集出してもらわんとな

44 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 14:49:59 ID:cagLi205

>>43
ヘレヴェッヘは全集は作らないって明言してるよ。
全集化のためにやりたくない曲まで演奏させられるのは真っ平なんだってさ。

俺たちも聴きたい曲だけ聴けば良いんじゃね？

45 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 15:09:53 ID:vgCmEVvi

>>42 リアルタイムで追っかけてたけど聞ききれてない俺涙目…

46 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 15:26:42 ID:YWu5IG6G

>>44
ところがある程度聞き始めちゃうと、一度は全部聞きたくなるんだよな。

そう言う意味でも上のバッハBOXは良いと思うけど？
いろいろ廉価のカンタータBOXは出ているけどまだ一番安いし。
その中で気に入った曲だけ揃えていくってやり方の方が
結果的に経済的なんじゃないかな。

オルガン曲も一度は全部聴きたくなるしね。

47 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 16:16:33 ID:agIhsQQX

一度に全部聞いてしまうなんてもったいない、と思わないか？

未聴の曲が残っているのが良いんだよ。

48 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 16:23:38 ID:cagLi205

>>46
ルーさんのBOX全部聴いて耐えられる神経と言うのもねえ…
といいつつ、俺もリアルタイムで付き合ったけど繰り返し聴く気にはなれん。
試聴なら今はネットで出来るから、気に入った曲を良い演奏でというのもアリだとおも

49 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 17:03:11 ID:YWu5IG6G

>47
自分の聴き方がおかしいだけだとは思うけど
未聴だった曲を購入して一発で気に入った試しがない。
だいたいもう一枚同曲異演盤を買うか、しばらく寝かしたあと
いきなり気に入ってしまうパターンがほとんどなのよ。

だから一発目は気軽に聴ける方が良い（自分は）。

>48
上のようなわけなんで、高い盤を買っても気に入るのがだいぶ先なら、
聞き流しながらでも気軽に親しめる価格のものが気が楽。
今は一枚一枚集中して聴ける環境にいないしね。

しかしルーシンクそんなに我慢ができないほどかな・・・？
そう言う貴方はBCJが好きなのでは？？

50 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 17:15:09 ID:NMp70b/y

俺はリヒターの重厚な演奏より、
ルーシンクの流れるような演奏の方が好きだけどな。

51 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 17:32:23 ID:XKgtWHYj

>>44 そうなんすか　ペーターシュライアーとかモダンだけどいいのかなぁ

>>46 新作コープマンの全部持ってるけど日本語版廃盤だから残念

52 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 19:16:13 ID:QU1gnM4o

>>36
所有することと理解することとは別物だが、
所有することは理解への第一歩であると言えるかもしれないね。

53 ：名無しの笛の踊り：2009/10/19(月) 09:50:20 ID:25BSOjKQ

>>36
世の中一寸先のことはわからんものだが
ま、ドンマイだ。

54 ：名無しの笛の踊り：2009/10/19(月) 20:28:22 ID:NawgYIxQ

155CDてルーシンクのカンタータ全部入っているのですか？

55 ：名無しの笛の踊り：2009/10/19(月) 20:28:48 ID:5FR1r9F+

入ってるよ

56 ：名無しの笛の踊り：2009/10/19(月) 20:58:34 ID:UACZkqTN

>>49
BCJ好きの俺にはルーさんの全集は聞くに堪えないのか・・・もうポチっちゃったよ
まあカンタータ以外の曲が聴きたかったからいいんだけど

57 ：名無しの笛の踊り：2009/10/19(月) 22:57:00 ID:PvDloFps

ルーシンクはアーノンクールに似ているとのこと。
リヒター好きから見ればどうでもいいが。

58 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 09:01:53 ID:sKxyj/Iu

>56
聞くに堪えないいうほどではないと思うよ。
ただなぁ・・・「ここっ」て時ほど「あれ？？」って演奏なことが多い。
BWV78の冒頭合唱なんてなんかガタガタに聞こえる。

59 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 10:49:36 ID:Bm1hMCHW

>>58
やはり、ボーイソプラノの裏返ったような声が一番聞き苦しい。
次がアルトだが、これはヘタウマと言えなくもない。
テノールはちょっとひどいことがあるが、ソプラノとバスは概して良い。
器楽も結構良い。
「聞くに堪えない」ならそこまで「聞かない」ので…

60 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 11:23:26 ID:R2MZQfc+

下には下が･･･
ttp://www.amazon.co.jp/Bach-Complete-Works-Box-Set/dp/B000HRME5U/ref=pd_sim_m_46
尼で今、9040円だよ。一点買い足せば、更に一割引。

61 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 10:20:11 ID:S6Xs+cTK

今回の尼から発送される鰤箱に以下の不具合が共通してある可能性大

とあるブログから転載

Ⅲ-23のCDの内容が、Ⅳｰ20と同一内容になっています。
つまり、Ⅲ-23のCDスリーブ（厚紙ケース）に入っていたCDは、
印刷は「Ⅲ-23　BWV178、156、27」という印刷なのに、
記録内容はⅣ-20のBWV75、59、21と同じなのです。

俺のはビンゴorz

62 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 10:24:51 ID:HiEqE8Sj

>>61
連絡入れたら交換してくれるよ

63 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 10:34:42 ID:S6Xs+cTK

今日帰ったら手配します。
鰤の箱物だから、まぁこの程度の不具合の５つや６つ折り込み済みなんだけど
前回買ったハイドン箱が至極快調だったのでね。
なんか面倒。

64 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 10:46:39 ID:HiEqE8Sj

鰤の箱は不具合前提のようなところがあるからね
ラフマニノフ箱でもスカルラッティ箱でも不具合があったよ
まあ、安いから交換の手間まで織り込み済みと考えている

65 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 13:43:28 ID:YI5QEP7r

お尋ねしたいのですが
ＢＷＶ．Ａｎｈ．１１４
ってどうやって読むんですか？

心のなかで
ビーダブリュヴイ　エーエヌエイチ　いちいちよん
って読んでますが、違ってたらと思うと声にだせません

66 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 14:34:21 ID:i+fvxvZS

BMWをビー・エム・ダブリューでなくベー・エム・ヴェーと読むように、
BWVもベー・ヴェー・ファウと読めば良いんでないの？
AnhはAnhangの略で、俺はそのままアンハングと読んでるよ
拘らずにバッハ作品補遺何番、ぐらいもで良かろ

67 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 15:49:32 ID:YI5QEP7r

>>66
レスありがとうございます。
そのように読むんですね。
ちょっと声に出して読むのが恥ずかしいです。
先生にいつも伝えるときは、「バッハの・・・あの、レーソラシドの曲」
って言っています。
６６さんは、人にもし言うとしたらなんていいますか？
番号だけですか？１１４番とか。

68 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 15:53:58 ID:GGxcT4WB

>>65
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%BB%E9%A1%8C%E7%9B%AE%E9%8C%B2%E7%95%AA%E5%8F%B7

69 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 18:39:45 ID:YI5QEP7r

>>68
ありがとうございます！！

70 ：名無しさん@Vim%Chalice：2009/10/21(水) 21:19:27 ID:NNTiEVgO

コープマンのファンって多いのかな。
そういう自分はマタイのDVDにハマッテルw
BCJのヨハネは最初のほうで飽きちゃったけど
コープマンのDVDは何度見ても面白い。
ヘラクレスオオカブトのようなリュートを弾く
あやしげなオジサンとか、コープマンじいさまの表情とか
ちなみに１パートのフルートと２パートのヴァイオリンの
おねえさんがタイプですw

71 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 21:38:01 ID:HiEqE8Sj

器楽はあんまり好きじゃないけど、カンタータはわりといいのもあると思う
コープマンのベストはスェーリンクの4CD選集だとは思うけど

72 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 21:39:25 ID:HiEqE8Sj

スウェーリンクね

73 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 05:26:17 ID:eQeFqfVH

音楽の捧げ物の6声のリチェルカーレって
六つの声部も聞き取れるんですか？

74 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 05:50:45 ID:+cwUHXyt

>>73
無理です。

75 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 06:24:20 ID:QMMIlwpL

>>74
やっぱそうなんだ

76 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 08:54:58 ID:LJKd9IPy

ルーシンク、教会カンタータの、それぞれの曲を知りたい人には
いいだろうけど、いくつか聴いてきた人にはちょっとつらいよね。
鰤の場合、とりあえず曲を聴きたい人には良いけど演奏の質重視の
人にはちょっと…、というディスクが混ざることが多いのが難点かも。

ただ、以前全部聴きとおしたけど、器楽ものに結構収穫もあったし、
バッハをあまり聴いてなかった人にはとりあえず買いだろうね。
何しろルーシンク全部駄盤認定したところでまだ95枚ある。
確かに個々の作品にはもっと上があるけど、１枚100円なら十分お買い得。

77 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 10:10:10 ID:SNSDSlvp

>>73
チェンバロ1台で6声弾いているのなんかは無理だと思うけど、
管・弦併せて6人でやっているような演奏なら何とか聞こえる
こともある・・・・かなァ・・・・・

78 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 12:59:20 ID:eQeFqfVH

>>74
>>77
御二人ともありがとうございます。
私もチェンバロは無理ですが管弦なら四つ位まで
ならなんとか聞き取れます

79 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 22:35:39 ID:+cwUHXyt

>>76
時間とスペース無駄にすることを考えればルーさんは1枚あたり△１００円だな

それに、平均律もあるぞ
あれなんか△５００円／枚相当の破壊力はあるだろ

80 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 22:45:06 ID:wVAVgHve

平均律は、早急にベルダーのものと入れ替えてほしい。
ベルベンのは「音楽の冗談」コーナーにでも出品するとして。

81 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 01:54:54 ID:/P7s7C5Q

バッハの最高傑作って
マタイよりフーガの技法や音楽の捧げものだと
思うんだけど

82 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 02:12:51 ID:4BwR58hx

>>81
それ言ってるの地球外生命存在説だよ。

83 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 02:33:28 ID:/P7s7C5Q

だれ？

84 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 09:12:38 ID:ZbFsIS+6

リヒタースレのキチコテ

85 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 22:54:37 ID:3i8Tripq

ポリフォニーの聞き分けもなんだが、絶対音感ってのも天性なんかい。
所さんの番組で、コンビニのドア開閉音をヴァイオリンで再現しちゃう
お姉さんとかいたんだが。
音を記譜することと音楽を作曲することは、また違う話かとは思うけど。

86 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 23:00:22 ID:ZbFsIS+6

質問するところ間違ってないかいw
バッハとかの古楽をやるときは、絶対音感はむしろない方がいいんじゃないかな。
ピッチが時と場合によって変動するからね・・・

87 ：名無しの笛の踊り：2009/10/23(金) 23:47:35 ID:ICUoMlNj

天性って先天的って意味？
だったらそんなわけはないｗｗｗ

バッハやるときは本当に邪魔だよ
全ての音符に♭つけないと歌えないって奴、本当にいるし

88 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 07:17:51 ID:lJGzT2hM

>>86 >>87
どうもです。
工学分野でメシをたべている人間から見ると、芸術の世界はすばらしいですね。
A=440Hz基準で人工的に音をコーディングできても、人工知能が作曲することは
できません。映画 i,robot を思い出しました。

89 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 08:02:12 ID:sBWMV0l7

>>81
オイラもそう思う。

90 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 08:03:52 ID:sBWMV0l7

>>86
おお、インド音楽や和楽と同じですね

それが自然なんだよね、やっぱり

91 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 09:37:52 ID:rJMLF2VP

>>79-80
いまBerbenの平均律聴いてるけど別に悪かないぞ。
どこがどうまずいんだ？

92 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 10:21:08 ID:xQ0Zrhbo

楽譜見ながら聴いたか？

93 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 18:58:43 ID:ByfZ6IFq

ダークダックスがハモらせるためにわざと音程をズラすという話は関係ある？

94 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 19:23:05 ID:eWnKT7F4

塔で買った鰤箱のCD II-7のトラック9と10で読み取りエラーが発生してiTunes
とEACで取り込みができませんでした。他の方は大丈夫でしたか？

通常のCDプレーヤーでは再生できたので、交換はしてもらえないのでしょうか？

95 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 19:29:50 ID:6YaWkG0c

>>93
そうやってアカペラのコーラスで音程をずらしていると半音くらいすぐ下がる。

96 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 19:31:22 ID:gSCqoQaq

>>93
それズラすと言うより、ハモるように音を高めにとったり低めにとったりするだけだろ。
声楽に限らずアンサンブルのときはみんな普通にやることじゃね？

97 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 19:09:20 ID:a9S9JoAK

なんかまたさ、バッハをめぐってポリーニスレでえらいことになってるぜ、
誰か行ってやって、ここに連行した方がいいぜ

98 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 19:41:30 ID:uDFQcsPD

どうせ面倒なことになってるんだろ、そんなことをこっちに持ってこないでくれ

99 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 20:30:54 ID:a9S9JoAK

>>98
言えてるな、スマン。バッハに「神」が絡んでえらいことになっとる。宗教は精神性よりもまだ始末に負えんな。
今あそこで平均律の話を出しても相手にしてもらえん、
両サイドからジハードされそうだ

100 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 22:24:46 ID:6rDOWRs9

ここはゴミ捨て場か

101 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 22:42:54 ID:ZiCF4nAx

なぜかモダンの人ほど信仰心とか精神性にこだわってる気がする。

102 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 23:05:44 ID:KUQ/2FmP

そりゃ拘るものがそこしかないからね。
演奏にオーセンシティを求めないんだから。

103 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 23:19:36 ID:rsO6yd4w

すみません、この曲の題名わかる人いたら教えてください
http://p.pita.st/?m=3bbzdfuu

104 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 23:31:15 ID:rsO6yd4w

すみませんスレチでした

105 ：名無しの笛の踊り：2009/10/26(月) 00:50:46 ID:PjegUYvm

>>101
いや、リヒヲタとクレヲタだけだろ

106 ：名無しの笛の踊り：2009/10/26(月) 20:37:25 ID:X4dWg0qD

オーセン「ティ」シティね

107 ：名無しの笛の踊り：2009/10/26(月) 22:58:23 ID:xfu2re87

やれやれ、ウェルテンペラメントにオーセンシティ。
使いたければ調べればよいのに。

>>103
いつになったらコラールが始まるのかな。

108 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 00:48:08 ID:xjZLacH4

ウェルテンペラメントは普通に使う言葉だろ

109 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:00:01 ID:sMfMfA7e

今更で本当に申し訳ないんですがKomm,susser Todってどう読むのか教えて下さい。

110 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:00:07 ID:kQ8+wbIb

>>108
スレの最初の方に、平均律クラヴィーア曲集を
平均律と呼ぶのは間違ってる、
ウェルテンペラメントと呼ぼうとか言ってるやつがいたんだよ。
それは調律の名前で、Well-tempered Clavierとは関係ないだろっていうw

111 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:03:27 ID:kQ8+wbIb

>>109
コム、ズューサー　トート

112 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:04:17 ID:xjZLacH4

>>110
その調律名は他ならぬバッハの「Well-tempered」が語源なんだが

113 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:08:29 ID:kQ8+wbIb

>>112
でもバッハの曲をウェルテンペラメントを呼ぶのは、
平均律と呼ぶのと同じぐらい間違ってるだろ。

114 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:12:01 ID:bB1g46TV

だからなんで英語

115 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:12:40 ID:xjZLacH4

>>113
最初のほう読んでみたが、「ウェルテンペラメント」と呼ぼう、じゃなくて
「ウェルテンペラメント曲集」って言ってるから、
「平均律」と同じ使い方としてはそんなに変ではないと思う
まあ正しい訳ではないけれど

116 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:14:49 ID:xjZLacH4

まあ、あえてこだわるなら「よく調律された鍵盤曲集」なんだろうな

117 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:17:20 ID:uLs4wYaX

だいぶ前も言ったけど、temperと調律は違うんだよ。

118 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:20:33 ID:xjZLacH4

>>117
名詞としてならな。動詞として「調律する」という意味がちゃんとある。
だから>>116かな、と。

119 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:31:34 ID:uLs4wYaX

temperieren はシントニックコンマやピタゴラスコンマ（たまにそれ以外の微小音程）を
いくつかの完全5度に振り分け、意図的に純正じゃない音程にすること。
名詞の場合はその動作、またはそのような音程を含む音律のことで、
中全音律、等分律、ウェルテンペラメントなどを含み、純正律やピタゴラス音律を含まない。

ぶっちゃけた訳なら「調律」でいいけど、あえてこだわるなら「調律」ではない。

120 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:38:28 ID:xjZLacH4

>>119
純正やピタゴラスが鍵盤で実用に耐えないのはわかってるんでしょ
だからだいたい>>116かなあ、と言った訳で
ほかにいい訳し方があればもちろんそれにこしたことはない

121 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:44:26 ID:uLs4wYaX

実は、戦前は temperament （temperされた音程を含む音律）を「平均律」と訳していたんだよ。
いつの間にか equal temperament だけの意味になっちゃったけどね。
そういう意味では、「平均律クラヴィーア曲集」はそれほど誤訳ではなかった。

122 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 01:52:23 ID:E7SEnjFO

連投規制ひっかかったのでID変わってるけど、ID:xjZLacH4です。

>>121
ふむ、当時の日本語の意味、か。
それを踏まえた価値観が共有できていれば問題ないね。
例えば古語の「おかし」とか「あはれ」を現代語の意味で受け取らないのと同様に。

123 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 02:25:28 ID:bB1g46TV

でも平均律クラヴィーア曲集が一般的には平均律で弾かれてると思ってる人が多いのが問題なんじゃないの、そもそも
だからいま訳語を変えようとする価値も十分あると思う。

>>119を踏まえても、実際にどういう調律だったかは決められないんだから、結局「よく調律された」くらいの訳に落ち着くか、
以前どっかで見た「快適律」みたいな新しい訳語を作るか。

124 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 10:28:30 ID:AtEt2A1M

×ウェルテンペラメント

○ウェルテンパード

125 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 11:29:36 ID:ni8R6GlF

>>124
曲名の話じゃなくて調律の話な、文脈よめよ

126 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 11:43:01 ID:ZNAHW6Yw

曲名の訳とかどうでもいいと思っていたが、
>>124みたいに調律に関して無知なのがやっぱり一般なんだろう、古楽では当たり前だが
バッハはモダンの人間も聴くからな
>>123に賛同しておこう

127 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 13:23:04 ID:LrctBDb4

全調鍵盤曲集とか
二十四調鍵盤曲集とか

128 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 13:35:33 ID:ZNAHW6Yw

確かに実際はどういった調律だったかは不明だから開き直ってそういうのもいいかもな

129 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 14:37:06 ID:1E6kA8om

この流れを見てると、バッハって考古学の世界なんだと再認識しました。
１次資料が２次資料がとか・・・
ちなみに独語より英語訳が流通するのは学術論文の世界では普通です。

130 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 14:44:40 ID:aEqJuOOY

結局、平均律といっておいたほうが一番荒れないというトホホなことになってるなぁ・・・

で、Well-tempered をウェルテンペラメントで調律されたと訳してはいかんの？

バッハのいう「よく調律された」って言う意味はすべての調で響くように調律されたって言う意味で、
ウェルテンペラメントで調律されたと同義ではないの？

131 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 14:54:10 ID:AtEt2A1M

>>130
×ウェルテンペラメント　（Well-temperament？）

○ウェルテンパード　（Well-tempered）

temperament
[名][U][C]
(1)体質；気質, 気性, 性分. ⇒DISPOSITION[類語]
(2)気質：昔の生理学で体質と性質を決定すると考えられた四体液の配合のぐあい. ⇒HUMOR 6
2 [U]（芸術家・俳優などに見られる）一徹な気性；感情の起伏の激しい気質；神経過敏（症）(hypersensitivity).
3 [U]《楽》平均律（法）.

tempered
[形]
1 和らげられた, 緩和された, 適度の.
2 ((ふつう複合語))…の気質の
3 〈粘土などが〉適度に練られた；《冶》鍛えられた.
4 《楽》平均律の.

[ プログレッシブ英和中辞典]

132 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:04:25 ID:ZNAHW6Yw

>>131
>>119

133 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:05:31 ID:ZNAHW6Yw

つーかマジでウェルテンペラメント知らないやつがバッハスレにいるって信じられん

134 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:06:39 ID:x44GKK8O

>>131
なに、こんな学習辞書を根拠に駄目だ駄目だといってたわけ？
この手の辞書はちょっとした専門用語には全くの無力だろ。音楽に限らず。

135 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:09:24 ID:ZNAHW6Yw

こういう奴がいるから訳を考え直したほうがいいっていう意見にちょっとなびいてるよ
多分大多数の人間はこういう誤解をしてるんだろうな

136 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:12:48 ID:AtEt2A1M

ウェル・テンペラメントWell-Temperamentは名詞。
形容詞に変換するとウェルテンパードWell-temperedになる。

つまり、ウェルテンパードと言うだけで、「ウェル・テンペラメントな」という意味になる。

だからわざわざ「ウェル・テンペラメントなクラヴィーア曲集」と言わなくても、
「ウェル・テンパードクラヴィーア曲集」と言うだけでよい。

137 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:15:03 ID:voBja/V+

>>119
ウェルテンペラメントって音律かなぁ？
調によって音律は全部違うんでしょ。
調律のほうがふさわしくない？

138 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:16:27 ID:AtEt2A1M

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

ウェル・テンペラメント（英: Well-Temperament）は、17世紀中期に考案された鍵盤楽器の古典調律の一つ。

ミヒャエル・プレトリウスらによって、当時日常的に使われていた大概の調を、調律替えをせずに転調・作曲ができる改良型中全音律が考案された。このような性質の音律をウェルテンパードな音律という。

139 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:17:15 ID:AtEt2A1M

ウェル・テンペラメントの名称は、バッハの『平均律クラヴィーア曲集』の原題"Das Wohltemperierte Clavier"が由来のひとつといわれる。"Wohltemperierte"は「うまく調律された」という意味である。

140 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:25:59 ID:AtEt2A1M

ウェル・テンペラメント（英: Well-Temperament）は、17世紀中期に考案された鍵盤楽器の古典調律の一つ。
快適不等分律とも呼ばれる。

とあるので、お望みなら「快適不等分律クラヴィーア曲集」と言ってもよいかもな。

141 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:26:31 ID:2jvVrqky

今頃必死でググったかｗ
だからさ、>>139でお前さんが言っている通り、作曲当時にはウェルテンペラメントという
言葉は無かったんだよ、だからどう訳すかなあ、ってみんな言ってるんだ

142 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:29:51 ID:mJ79ajJH

縄文時代には縄文という言葉はなかったから縄文時代の土器を縄文土器と呼んではいけないみたいな話になってきたな。
ちょっとちがうんでないかい。

143 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:33:03 ID:2jvVrqky

まあそうなんだけど、ウェルテンペラメントと一口に言っても
ヴェルクマイスターとかキルンベルガーとかいろいろあるわけで、
バッハがどのウェルテンペラメントを想定していたかはわからない
それだったら原題の直訳の「よく調律されたクラヴィーア曲集」が無難かなあと思うんだが
もちろん>>119のことを踏まえても、だよ

144 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 15:43:02 ID:bor26Jbi

くっだらねー

145 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 16:52:31 ID:18EfJ+Ae

久しぶりに「必死だな」ってヤツをみたｗ

>>133
自分知らなかったよ。
>>10で書かれてるのみてハァ？って思ってた。
結構いると思うけどね
知識は多いに越したことはないし、バッハ聞くのにそう言ったことが鑑賞にプラスになるのも判るけど
>>10みたいにベルダーのCD評を聞きたいのにウェルテンペラメントって書くのはどうよ？
一応平均律クラヴィーア曲集って名前が広くコンセンサスをとっているのだから
そう書くのが最低のルールでは？
平均律の訳しかたに疑問があるのならまずその話題を振ればいいんだし

今回ウェルテンペラメントの話が再燃したのもそもそもは
>>107が>>10みたいな書き方をするヤツを指して
「馬鹿じゃね？」って思ったのが発端でしょ。

146 ：109：2009/10/27(火) 17:47:30 ID:sMfMfA7e

>>111
ありがとうございました。

147 ：名無しの笛の踊り：2009/10/27(火) 20:20:08 ID:kQ8+wbIb

オーセンシティも目くじら立てる必要なかったよな。
シュミレーションとかアボガドとかナルシストとかと同じで、
この程度の間違いはおだやかにスルーした方がいいと思う。

148 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 00:04:57 ID:32hrgm53

荒れてるともいえるが面白いともいえるね。
>>119 >>121 眼からうろこ。こういう話がもっと広まれば名前はどうでもよくなるかも。
>>139 「原題」はもっとむちゃくちゃ長いよ。ひっそり書かれた >>127 が実は一番近いと思う。

昔「平均律」って「十二音技法」みたいなものなのかと思っていたのは内緒だ。

149 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 00:36:16 ID:9ixVyiOE

すべての喜びと悲しみの形をした預言と追走～均された純情のために～

…いやなんでもない　「こんなJ･S･バッハはいやだ!」スレが落ちて欲求不満なんだと思う…

150 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 20:12:35 ID:aRUVP3Si

オーセンティシティは、シミュレーション・アボカド・ナルシシストのようにポピュラーな単語じゃないんで
「カッコつけて横文字使ってみたけど間違ってる」っていうこっ恥ずかしさが際立つんです。

151 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 20:27:50 ID:5iYru10l

なんか時々バッハスレって語学スレになるよな

152 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 23:17:32 ID:c6dAYIfj

古楽自体がけっこう言葉遊びな部分もありますからね・・・

最近はauthenticity（真正性）という言葉は傲慢・曖昧だという批判があって、
historically-informedとかhistorically-awareとかいう
呼び方（正しいかどうかはわからないけど、歴史を考慮はしてるんだよ、
みたいなニュアンス）が流行ってるそうです。

153 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 23:21:08 ID:5iYru10l

>>152
知らない団体とかピリオド楽器団体か調べるためにOHP行ったりすると、
確かに最近「historically-informed」って言い回しをよく目にする
そういう経緯があったのね

154 ：名無しの笛の踊り：2009/11/01(日) 11:45:50 ID:2FEbZXxr

大バッハが意図したのは、24調全てをそこそこ鳴らせる調律がされた鍵盤楽器だから、

｢全調均整鍵盤楽器のための曲集｣

だな。

155 ：名無しの笛の踊り：2009/11/01(日) 11:48:08 ID:2FEbZXxr

あるいは｢均整24調鍵盤楽器のための曲集｣だ(笑)。

中途で送信した。連投ｽﾏｿ。

156 ：名無しの笛の踊り：2009/11/02(月) 21:23:41 ID:vMOTwzK8

バッハのオルガンコラールって楽譜手に入りますか？

157 ：名無しの笛の踊り：2009/11/02(月) 23:20:08 ID:NbBO8YJ7

>>156
楽譜屋に行けば、ペータース版とかベーレンライター版とか簡単に手に入ります。
地方によってそういう店がない場合は、アカデミアとかササヤなどで通販もあります。

158 ：名無しの笛の踊り：2009/11/05(木) 01:48:28 ID:n5LRaXqb

アーノンクールのマニフィカトのバリトンいい声だなぁ　

159 ：名無しの笛の踊り：2009/11/09(月) 21:05:56 ID:1hBZToDC

ベルダーの平均律買ったが、1巻も2巻も2008年の新録音だった。
それだけ。

160 ：名無しの笛の踊り：2009/11/12(木) 18:33:09 ID:IWTVyivZ

落ちないように

161 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 15:26:00 ID:scKIp86U

やっと落ち着いたかこのテンペラー星人共

162 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 16:22:43 ID:v/qpgRSC

今、ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ聴いています
皆さんは誰の演奏で聴いていますか？またはお好きですか？
ちなみに私は
ムローヴァとダントーネの演奏です

163 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 20:59:59 ID:GLmojzLn

>>162
モニカ・ハジェット＆コープマン　　アンドリュー・マンゼ＆エッガー　とか
ただこの曲はチェンバロよりピアノが好きだから　グールド＆ハイメ・ラレードが好きだ

164 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 21:47:35 ID:LZ+H8tqi

>>162
主に聴くのはバルヒェット＆ヴェイロン=ラクロワかゲーベル＆ヒル
いちばん最初に聴いたビオンディ＆アレッサンドリーニも好き

>>163
グールド＆ラレードはピアノ頑張りすぎでちょっと違和感がorz
ピアノの演奏はコレしか聴いたことないけど他でお薦めとかあります？

165 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 22:30:02 ID:v/qpgRSC

この曲は録音が多いですね
グールド＆ハイメ・ラレードっていうの
ちょっと気になります

166 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 22:40:53 ID:LZ+H8tqi

>>165
> グールド＆ハイメ・ラレード
漏れも無意識に倣っちゃったけど
ヴァイオリニストよりもピアニストを先に書いてるあたりに
この演奏の立ち位置が如実にあらわれてる希ガス

167 ：名無しの笛の踊り：2009/11/15(日) 15:11:51 ID:VMrI8hXu

>>162

カルミニョーラ＆マルコン

168 ：名無しの笛の踊り：2009/11/15(日) 17:24:45 ID:jQEhOC4V

ピアノ演奏では
ムローヴァ＆カニーノ（Phlips)もあったが
今は廃盤かな？
俺これも結構好きだよ

169 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 14:44:57 ID:kOn5EIZI

>>162
シェリング＆ヴァルヒャ

170 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 20:40:32 ID:ELs0aFYE

>>169
＞シェリング＆ヴァルヒャ
こういう組合せもあったのですね
どんな感じの演奏でしょうか？

171 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 22:12:22 ID:twK0l8lm

マタイ受難曲って、ヘレヴェッヘ(1998)と鈴木雅明、どっちのほうが上手い？

172 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 22:25:50 ID:v9ZSxpFH

>>171 ヘレヴェッヘは旧盤と新盤あるが　新盤の方がいい　鈴木もいいと思うが、個人的にはアーノンクールがいい

173 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 22:37:32 ID:Je+8rGh4

>>171 個人的にはメンゲルベルクがいい

174 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 22:44:47 ID:5jC8v3AX

総合力ではヘレヴェッヘ新盤だろうな。BCJは器楽はいいとして
声楽はやはりヘレにはかなわない。それは鈴木の責任じゃなく歌い手の責任だけど。

175 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 22:49:31 ID:F+zJB2MX

ヘレベッヘ吸盤に１票

176 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 22:51:19 ID:9dHLYoO8

メンゲルベルク、もうちょっと音よくならないかなぁ。

177 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 23:09:05 ID:j/ck77he

鈴木と比べるなら断然ヘレヴェッヘだな。

178 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 01:27:39 ID:WgRhwoKP

HMF50で聞いたけど、ヘレベッへ最悪。

179 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 10:29:03 ID:4dERGnAq

マクリーシュ

180 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 12:42:11 ID:cspdW+qi

>>170
キリリと澄んだヴァイオリンとチェンバロが折り目正しく格調高く演奏してくれます。
背筋が伸びて清々しい気持ちになれます。

181 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 15:32:47 ID:py2BBXiU

俺は毎晩へヴェレケだよ

182 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 21:37:12 ID:h7KQFnDj

それぢゃ漏れﾔｺ菱で一杯

183 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 07:20:07 ID:pdvjkM0T

テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
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テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
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テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント

184 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 09:30:21 ID:GjhxtT+M

知らなかったことはしょうがないんだよ、勉強になったからいいだろ
大人になれ

185 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 14:06:53 ID:+0j65h9p

>>180
ｔｈｘ

186 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 19:41:34 ID:pdvjkM0T

>>184
絶対に許さない

187 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 19:45:57 ID:GjhxtT+M

あー。荒らしって、自尊心だけ強い浅学な奴が
こうやって恥かかされてさらに恥の上塗りする行為なのか。俺も勉強になったわ。

188 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 09:23:10 ID:M0LCEa8V

テンペラメントage

189 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 10:09:09 ID:8+iBKudB

例のウェルテンペラメント知らなかったバカが暴れてるの？
バカって結局どこまでいってもバカだな、しょうがないな…

190 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 10:17:54 ID:ppjK0hed

流れを読まずに

鰤のブランデンブルグ全集の購入を考えてます。

musica Amphion という室内オケ(?)の出来はどうですか?

191 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 12:05:07 ID:XO0/bnMy

ウェルテンペラメント知らずにテンパードテンパード連呼してた物知らずが荒らしてるのね

192 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 12:29:20 ID:8+iBKudB

>>190
なんというか、ベルダーの特徴そのまんま、不思議だね
ベルダーが好きなら買い、合わなければスルーでいいんじゃない？

193 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 12:34:34 ID:VmhHlomF

バッハの曲集が厳密にはウェルテンペラメントではないのに、ウェルテンペラメントと言い出したやつが真のバカ

194 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:01:56 ID:8+iBKudB

じゃあバッハはピタゴラス使ってたの？純正使ってたの？均等平均律使ってたの？
ミーントーン使ってたの？少なくとも例の24の前奏曲とフーガで想定してたのはどれ？
ウェルテンペラメント以外だとこんなところなんだけど？

195 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:08:08 ID:VmhHlomF

ウェルテンペラメント自体、バッハの曲集より後に作られた概念なので、
バッハの曲集が厳密なウェルテンペラメントではありえない。

バッハは「よく調律された」としか書いていないので、それ以上のことは不明。

196 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:28:20 ID:8+iBKudB

ヴェルクマイスターはブクステフーデ時代にはすでにありましたがなにか？

197 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:30:26 ID:VmhHlomF

バッハがそれを想定してたかどうかも不明。

198 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:34:16 ID:X4v4IWVz

そう。不明なのであって、「ありえない」わけではない。

199 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:35:05 ID:VmhHlomF

だからといって、ヴェルクマイスター曲集と言ってしまうと、そうでなかった可能性もあるので不正確。

200 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:37:38 ID:8+iBKudB

だれもヴェルクマイスターを想定したとはいっていないよ
＞ウェルテンペラメント自体、バッハの曲集より後に作られた概念
これに対しての反論、概念はあったが、集約的な言葉がなかっただけってこと
上で誰かも言っていたが、縄文時代には「縄文式土器」という言葉は無かったから
縄文式土器は当時存在しなかった、みたいな論調ですよ？

201 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:41:48 ID:ynyLpZxS

またテンペラメント論争が始まってんのか。

202 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:41:48 ID:VmhHlomF

縄文式土器は、縄文時代の土器に対して与えられた名称なので、縄文時代にその言葉が無かったとしても、そう呼んで差し支えない。

ウェルテンペラメントは、調律法に対して与えられた名称なので、どの調律法を使ったか分からないバッハの曲集を、そう呼ぶのは問題がある。

203 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:44:58 ID:VmhHlomF

つまり、バッハの曲集が厳密にはウェルテンペラメントではないのに、ウェルテンペラメントと言い出したやつが真のバカ

204 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:48:12 ID:8+iBKudB

だからね、ウェルテンペラメントってのはかなり広範な概念なの
確かにどの種類のウェルテンペラメント使ってたかは確定できない
が、ウェルテンペラメント以外だとすると、>>194のどの調律使ってたのよ？
ピタゴラスと純正は鍵盤では無理、だからミーントーンができたわけで
で、ミーントーンでは演奏不可な調性の曲が存在している
エマヌエルの証言によるとセバスティアンは反均等平均律派

さて、この事実を踏まえた上で、ウェルテンペラメント以外の
どんなキテレツな調律をつかったか教えてくれ、興味あるわ

205 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:50:25 ID:ynyLpZxS

1/12コンマミーントーンならどの調も演奏できるよw

206 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:52:40 ID:8+iBKudB

なるほどねｗ

207 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 13:52:54 ID:X4v4IWVz

>>203
＞ウェルテンペラメントと言い出したやつ
これは>>10みたいな人のことを言ってるの？それとも音律名を名付けた人のこと？

>>204
中全音律の修正版はものすごく多数あり、演奏不可能とは言えない。
それと、「ミーントーン」は「中全音」のことであり、「中全音律」の意味で使うのは気にいらん。

208 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 22:36:08 ID:PRYitcLt

うるさいねえ。
縄文人は自らの時代名を名付けていなかったが、
バッハはちゃんと作品の題名を付けていたんだから、
それで呼ぶか、その翻訳名で呼んでくれ。

209 ：：2009/11/19(木) 23:22:19 ID:2MhP6LiT

結論：
みんなが"Das Wohltemperierte Klavier"と呼べば無問題

翻訳は不可能

210 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 00:11:54 ID:O/J21mQn

そもそも収まってた話題なのに、なんでいまさら
ウェルテンペラメントを知らなくて恥かいたからってまぜっかえすかねえ
荒らしの思惑通りになってる、論点がずれてるぞ

211 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 00:18:52 ID:OfMkEKar

音律のスレ作って、そこでやってよ。

212 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 00:29:30 ID:O/J21mQn

恥の上塗りしてる荒らしに言えよ

213 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 02:23:57 ID:ZV+Iwi3G

ヴェルクマイスターをウェルテンペラメントといっては駄目ってことですね。
キルンベルガーも怪しいかな。

214 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 05:28:01 ID:2EBRsq75

中全音律の修正版がウェルテンペラメントの気もするが
まあ1/6コンマミーントーン位までなら中全音律の修正版といえると思うけど

215 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 08:14:52 ID:h011XiQT

ポリーニのウェルテンペラメント曲集ってどうですか？

216 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 08:53:06 ID:nGEsfMzz

>>215
ダメだよ燃料投下しちゃw

217 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 09:37:25 ID:q2QSe9b/

>>215
そろそろポリーニスレも落ち着いてきた頃だろうから行って来たら？
発売直後は侃々諤々で、精神性・宗教問題・共産主義・円熟？退化？・完璧主義や否、などでもめにもめて、
パキスタンやアフガニスタンもびっくりの激戦地と化していたんだぜ
ずっと傍から追ってたんだけれど、しかしかなり面白くて楽しかった。
しかしバッハは良いなあ。

218 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 09:45:43 ID:FgL9tXP4

あんなスレのどこがいいんだよ。ここといいゴミだらけだぜ。

219 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 15:47:36 ID:lQqzlg9G

ポリーニにバッハが弾けるわけなかろう。

喫煙者は必ず他人に迷惑をかけるが気付かないのと一緒で、
ポリーニのショパンを聞いているのは変なバッハであることに気付かないんだよ。

ポリーニ好きも喫煙者もクソだ

220 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 16:38:53 ID:L4aKtuBL

>>209

＞翻訳は不可能

どうして？
「平均律クラヴィーア曲集」で良いんじゃないの？

221 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 16:38:55 ID:FgL9tXP4

お前の思考回路も意味不明なクソだ。

222 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 16:40:33 ID:+yzHGj/0

テンペラメントage

223 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 17:22:32 ID:gB7rOf0o

あーあ

224 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 02:23:14 ID:VAAfv3ot

テンペランスブレナン！

225 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 08:50:39 ID:BgTZ2MOU

テンペラ星人乙

226 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 10:31:58 ID:hNbSYcIy

>>190
チェンバロもリコーダーも演奏するベルダーが八面六臂の大活躍

227 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 10:38:34 ID:wWMqoVY1

ヒューイットのウェルテンペラメント曲集ってどうですか？

228 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 11:03:01 ID:cD5cxLEX

ヒューイットはダメダメ、ピアノでもいい演奏は出来るけどあれはない

229 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 11:04:47 ID:4z9U7dYE

ヒュー一途は妥協している箇所が手に取るように分かる

230 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 12:25:00 ID:pqaCOH49

なるほど、ヒューイットの天ぷらはおいしくないと...

231 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 13:25:35 ID:lMkl8ukn

>>190
安いし、買っても損はないよ。演奏、録音ともに悪くない。
ピリオドかつ現代的でありながら刺激が少ない感じで。
それにこれを聴いてからファソリス＆イ・バロッキスティを手に取ると、
彼らの演奏の「遊び」要素が分かり易いんじゃないかな。

232 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 14:45:30 ID:A2c5QVSs

ブランデンブルク5番第1楽章でベルダーが弾くカデンツァは割と好きだ。

233 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 00:54:00 ID:vsHp4kQW

>>209
正しい発音が分からないんですけど？

234 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 01:05:07 ID:wZYV0JEk

>>209
ベートーヴェンの交響曲第５番に『運命』という仇名が定着してしまったように、
その曲集を『平均律』あるいは『平均律クラヴィア曲集』と呼んだっていいじゃないですか。
一度定着してしまったものを今さら変えるのはよほど困難だと思いますがｗ

235 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 08:33:48 ID:zg78gEcz

>>234
そうそう、言葉なんだから

236 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 10:38:15 ID:5D6iMW9S

調律変えをせずに24の調で演奏できるようにうまく調律された鍵盤楽器のための曲集

237 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 10:49:03 ID:+euHe/B4

運命ほどメジャーでなければ「日本語名」が変わった曲もあるよ。
「ホルベアの時代から」なんて言われてもさっぱりわからない
オジサンです。「あ、ホルベルク組曲か」って。

238 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 10:54:47 ID:pqu+jblO

ドヴォルザークの「新世界より」なんて、第5交響曲だったのが
いまでは第9交響曲になっている。間違って定着したものは変えていこうっていう
提言は別におかしかねえだろ。ただこんな便所の落書きでしても意味無いってだけで。

239 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 11:25:37 ID:NRX/k5dE

もうさ、[平均律]という語の意味を変えた方が早くね？

24調をなんとか弾ける調律、という広い意味の平均律とオクターブを12等分すのが狭い意味。
｢平均律クラヴィーア曲集｣の[平均律]は広義。

240 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 11:34:49 ID:h+wnE41L

まあそうだな。>>121の繰り返しになるけど、意味がずれたのはむしろ
音律名としての「平均律」のほうだから、変えるならこっちだろう。
equalを平均と訳すはずがないので。素直に「等分律」でいいと思う。

241 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 20:07:00 ID:X/1Nkrjy

“あなたは１日、どれくらい練習するんですか？”という質問に、ポリーニはこう答えた。
「若い頃は、練習しなくても弾けたんだ。今は、練習しないと弾けなくなってきた。
だから、毎日だいたい7～8時間は練習しています。」

242 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 20:08:24 ID:pqu+jblO

だからレコーディングでは疲れて実力が出せないのか

243 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 20:12:03 ID:bRkHQKHl

このスレでポリーニって名を聞くと
何か違和感があるんだけど・・・
俺だけ？

244 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 20:40:30 ID:R2UHxkvQ

>>243
レオンハルトならいいのか？　と荒らしてみる。

245 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 21:04:06 ID:HcZYLoM5

ポリーニは話題性を狙っただけ？

246 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 22:42:08 ID:n8hiGVhL

すみません　いまグレングールドのGoldberg Variationsを初めて聞いたんですけど
すごいすごい　ちょっと異常に高揚しました
天国のぼるかと思った

247 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 22:44:42 ID:vcVPrKsb

どっちのゴルトベルクだよw
まあどっちもそれぞれの良さがあるけど。俺は1981年派。

248 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 22:45:28 ID:3zrl9BWB

すみません　いまイゾルデ・アールグリムのフーガの技法を初めて聞いたんですけど
すごいすごい　ちょっと異常に高揚しました
天国のぼるかと思った

249 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 22:50:42 ID:n8hiGVhL

>>247
1981です
怒られるかも知れないけどビーチボーイズの「神のみぞ知る」聞いたときの感動に近いかも

250 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 23:26:51 ID:AJWVZ9Et

>>249
いいじゃん、俺なんか松田聖子の天国のキッス聞いたときの感動に近かったぞ

251 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 23:40:19 ID:fpT19JXK

>>245
でもそんなには話題にはなってないね
しかし好きだな、ポリーニの平均律

252 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:00:02 ID:MxZgxTSP

反らして悪いが、4枚組900円で入手したアスペレンがかなり気に入っている。
ただ、ジャケのご尊顔は見たくなかった。

253 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 08:16:45 ID:w/WC8gv7

ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC-1268

254 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 09:44:38 ID:xzEFVg5Z

>>253
坂本はそろそろこういうの止めにしろよ。見苦しい。

255 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 12:10:04 ID:MyUvl8fd

>>239, 240

今さらですが、「平均律」は（戦前の話ではなくて）
現にそのような意味で楽典等に記述されています。
特に十二平均律の意味で使われることが多いだけで、
楽語としては、十二平均律以外の等分平均律も、
各種の不等分平均律も含む広い意味でしょう。

だから、定着した「平均律クラヴィーア曲集」という曲名は、
理屈の上でも全く問題がないということです。

256 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 12:15:55 ID:aRlGcr3d

>>254
ムリムリ、業界も本人もウハウハだもん

257 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 12:51:30 ID:p8nuc9uA

>>255
それは百も承知で、"temperament"も"equal temperament"も両方
「平均律」って訳しちゃうのは混乱の元なんじゃないの、と言いたいの。

258 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 13:53:21 ID:MxZgxTSP

>257
あれ位明確な意味の違いで混乱するなら、混乱する方が悪い。

どうせ高卒か朝鮮人しか混乱しないから大丈夫だよ。

259 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:05:22 ID:L8wJm1Xv

"equal temperament"は「等分平均律」と訳すのが正式ですね。　
（おっしゃるとおり、"equal"に「平均」という意味はないですからね）
しかし、実際に「平均律」と言えば等分平均律、
特に十二（等分）平均律のこととして通用するのはしかたがないです。
そういう意味で「平均律クラヴィーア曲集」と言えば十二平均律と思いこむおそれはあります。
しかし、実際のところバッハがどういう平均律を用いたのか、結論は出ていないので、
「不等分平均律クラヴィーア曲集」とするわけにも行きませんね。
結局、誤解はそのつど直すということで、
「平均律クラヴィーア曲集」で良いのではないでしょうか。
バッハについて、その手の注釈が必要なことはざらにあるでしょう。

260 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:11:01 ID:tRzVR7U3

テンペラメントの話はもう勘弁してくれ・・・

261 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:13:15 ID:aRlGcr3d

>>259
言葉はみんなそんなものでしょ。

言葉の意味・指示対象が一義的できっちり規定された本質だと思い込むのは
ソクラテス以来の西洋人の誤解に過ぎない。

262 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:27:20 ID:p8nuc9uA

>>259
だから、変えるんであれば音律名の訳を変えるべきであって
曲集の訳を変える必要はない、と言ってるんですって。
あなたとは意見が対立してない。もういいんだよ。

263 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 15:44:24 ID:oRGCCCs5

だったら、このスレで話すネタでもないでしょう。
いい加減堂々巡りだからやめにしたら？

264 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 17:12:19 ID:Vgxz098m

頼むから荒れるのはリヒタースレだけにしてくれよう

265 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 19:23:30 ID:+9rWEE1W

別に荒れてるとは思わないけどな、確かに端緒はウェルテンペラメント知らなかった
奴の恥の上塗りではあったが、この議論自体は別にいいと思うけど？
話題が無いなら自分で話題を振る、それが2chだと把握していたが？

266 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 20:21:15 ID:uajpwIEW

どこが荒れているのか分かりません
固有名詞で揉めているわけでもないので不毛な議論とも思わない。
専門板なんだからこういうのはどんどんやるべき。

今のところ解決策としては、
1．邦題を諦める（ドイツ語の曲名が難しいので現実的ではないか）
2．新しい音律名を考える（良い案があがれば、このスレから広く普及させてみる）
3．「平均律」の意味を変える（言葉の概念を変えるのは時間がかかるのでこれも現実的はないかと）
4．「平均律クラヴィーア」と言う度に注釈を付ける（涙ぐましい努力）

個人的には1．か2．なんだけど、他にあるかな～

267 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 20:24:57 ID:+9rWEE1W

>>266
「よく調律された鍵盤曲集」ではいかんのかなあ、訳は
どの調律を使ったかは確かに不確定だが、直訳でいいんじゃないかと思う

268 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 20:57:49 ID:loJqAGVG

>>267

「よく（快く）調律された鍵盤曲集」でももちろんかまわないけれど、
「平均律」＝「十二平均律」という思い込みをなくすだけの問題では？
とにかくバッハがある種の平均律を使ったことは間違いないのだから。
「音律名の訳を変える」とか「新しい音律名を考える」という意味が分からない。

269 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 21:01:56 ID:oRGCCCs5

端緒は>>10がコンセンサスを取らない聞き方をしたからでしょ。
>>14の書き方からして、人と会話するときに順序お構いなしに
喋りまくるようなタイプなんだろうけど。

それで、ウェルテンペラメントって何じゃ？って人が大量に現れ、
その後延々バッハに関係するのかしないのかよく判らん議論をして
悦に入っている方が2名（ぐらい？）いらっしゃると。

>>266の２で良いでしょ。で、スレ違いだから、他所行けや。

270 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 21:15:13 ID:xqhvDMAA

言葉とか音符に暗号的な意味を持たせたりするのが好きだったバッハだから
ウェルテンペラメント＝ご機嫌、みたいのなをかけてたりしてw

271 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 21:18:30 ID:fU6PfSLx

「調子の良いクラヴィーア」

文字通りの訳です

272 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 21:46:04 ID:+9rWEE1W

>>271
それ案外いいね

273 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 22:19:34 ID:YtPW5iVe

これでヘンデル程度には親しみを持ってもらえそうですね。バッハ師。

274 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 23:25:45 ID:XoBcMY7W

>>61
激しく遅レスですが自分の鰤箱も同じ不具合が・・・・
尼で新しいのと交換しました？なんかまた同じ不良品が来そうで嫌だなぁ
大人しく返金してもらおうかな。

275 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 00:33:43 ID:657pqifx

>>274
>>61ではないけど
恐らく返品された165CDからの交換=検品済みだと思うからその点気にしなきゃ大丈夫かと。
俺のはIV-12がなぜか中身欧州向けデジカメのPDF取説だったんだが返品翌々日には交換品送ってきた。
これ初期不良無ければ素晴らしい全集なんだけどな…

276 ：274：2009/11/24(火) 00:58:22 ID:dCHojktU

>>275
返品してから届くの？前は交換品が先に届いたけどシステム変わったのかしら。
デジカメっすかwwなんか他にも不良ありそうで怖いなぁ。もう一度調べるか・・・・

277 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 09:04:27 ID:IWD37ygx

>>271
バッハ親父が鼻歌でフーガの技法を歌いながら調律してるんだな

278 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 10:15:32 ID:AziBYDkd

>>277
で、鼻歌もポリフォニックになってるんですね。
わかります。

279 ：61：2009/11/24(火) 12:22:17 ID:dIrZmhb3

>>274 >>275
尼に問い合わせのメール出したら、先に商品が届いたので、不具合確認後
返品しました。今のところさしたる問題なし。良い全集ですな、これ。

と、思ったら、その前に頼んだハイドン箱で再生してくれないCDがっorz
もっともPCでは再生＆取り込みできるので、返品まではいかないけど。
古いプレイヤーだとこういう事多し。高かったかし、愛着あるから捨てられないし。

280 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 13:09:35 ID:KQ8uJCYC

オルガン曲ばっか聴いてたら、鬱になりました
どうすれないいでしょうか？もう何もやる気がおきません

281 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 13:16:36 ID:dCHojktU

>>279
ありがとうございます。自分も先ほどメール出したら
既に手配してくれたようです。私もまた不具合があると面倒なので
届いてから返品したいと思います。

282 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 14:04:05 ID:GTFo16zY

>>280
曲によるだろう
オルゲルビュヒラインやトリオソナタなら鬱になるはずがない

283 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 16:40:53 ID:WQ78YGEq

Pascal Dubreuil(パスカル・デュブリュイユ)が演奏したパルティータ全集
は、お勧めですか？

284 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 18:25:30 ID:vgNhUT4k

ポリーニなんか聴くならヒューイットで無難に行ったほうがまだいいよ。

285 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 19:37:06 ID:aw3loN4V

無難w

286 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 19:39:13 ID:cYWJmWwq

21世紀の今でも、バッハはチェンバロよりピアノの方が無難なのか？

287 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 19:46:18 ID:r2M1s6k+

クリストフォリならありじゃねえの？
ドラ鍵盤は知らん

288 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:35:00 ID:IWD37ygx

>>283
演奏録音ともに良いよ。尼のレビューは大げさだと思うけどｗ

>>286
ライトユーザーとか一般的な「クラシック」ファンにはそうなんじゃないかな。
日本出身の優れた古楽奏者はいても、リスナーへの浸透度はまだまだだし。

289 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:42:37 ID:2l43FPeH

ピアノでバッハｗ

290 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:04:41 ID:r2M1s6k+

ピアノの演奏でバッハっぽいもの聴きたいなら、
フーガの技法未完フーガの主題によるブゾーニの「対位法的幻想曲」聴く方がはるかに有益

291 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:24:43 ID:oBEbZEqM

すいません、バッハのある曲を探しています。
タイトルを知りたいのです。
ＮＨＫ教育でもう３、４週間前でしょうか。金曜日午後１０時過ぎ（？）くらい
に放送される、芸術何とかという番組で、バッハをパイプオルガンで演奏する回
がありました。

そのアンコールで弾かれたフーガ
（１、２、３、４）♪トゥーラーラー、ラ、トゥラララトゥララ♪
の曲名を知りたいのです。
似ているフレーズが織り込まれているフーガをヨウツベで見つけはしましたが違う
曲です。もちろん、死ね死ね団のテーマでもありません。

どうか勘の鋭い方、曲名をご伝授ください。

292 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:28:22 ID:r2M1s6k+

せめて音名で書いてくれ、エスパーでもないとわからんぞｗ
でも感で答えてみるとこの曲か？

http://www.youtube.com/watch?v=qnq0Hwye4Is

293 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:32:05 ID:BnG90ou4

>>291
NHKFMの、「キアーロ」のコーナーで質問してみれば？

294 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:32:28 ID:z5OZFLWc

ここに行けばエスパーがいっぱい

このクラシック曲の題名を教えて！28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/

295 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:38:22 ID:U4npwJzU

>>291
まさか、フーガト短調（小フーガ）？？？

http://www.youtube.com/watch?v=qnq0Hwye4Is

296 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:39:33 ID:U4npwJzU

>>292
被った・・・。スマソ・・・。

297 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:57:25 ID:n344dcTr

「芸術何とか」

298 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 00:20:22 ID:5H3nDlPX

「何とか劇場」じゃね？

299 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 00:43:19 ID:ZeQdxELF

>>291
NHK教育の『芸術劇場』で11/6に「トン・コープマンオルガンリサイタル」を放映。
http://www.nhk.or.jp/art/archive/200911/01music.html
この放送は昨年9/24に東京オペラシティで行われた演奏会の録画で
この日のアンコールには
・J.S.バッハ：我汝を呼ばわる、主イエス・キリストよ BWV639
・スカルラッティ：ソナタト短調
でした。

スカルラッティについてはどんな曲だったかもう覚えてないのですが、
件の曲はひょっとしたらBWV639である可能性はあるかも？

300 ：299：2009/11/25(水) 00:55:15 ID:ZeQdxELF

ちなみに、小フーガト短調 BWV578もプログラムの中に入ってました。

301 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 16:11:44 ID:QSr7wYt1

小フーガト短調 BWV578　に
１票

302 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 17:15:18 ID:QSr7wYt1

↑
>>291が探している曲のこと

303 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 18:23:46 ID:YY/fUEEc

>>292さん、大正解です！ありがとうございます！
ちなみに音符、書けない人間です（苦っｗ）。
>>295さんもありがとうございます。
まさに、『小フーガト短調 BWV578』でありました。
以前にも耳にしたことはありましたし、件の芸術劇場でももう少しテンポの速い
力強いバージョンが好きなのですが、お二人の第六感に乾杯です（？ｗ）。

他の皆さんもレスありがとうございます。
ヘンデル、バッハのパイプオルガン、チェンバロものが非常に好きです。
重ね重ね、ありがとうございました。

304 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 18:28:33 ID:YY/fUEEc

↑呑んでるせいか、ちょっと日本語変な部分がありますが、見逃してくださいｗ

305 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 18:31:24 ID:2QfxHtTw

おお、あってたか。俺もエスパーの仲間入りかｗ
ま、なんにせよ問題解決できてよかった

306 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 18:42:40 ID:3h3MSINk

入門者が質問してくるのは数曲にしぼられるからたいてい想像つくよ

307 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 19:52:59 ID:10x6FFd8

>>292
こりゃ欝になる。。。

308 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 23:37:10 ID:2QfxHtTw

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3514161
前スレでこれ推薦してくれた人ありがとう！
ピアノはもちろん、チェンバロでもいまいちこれというのが無かったが、
これこそ求めていたものだったよ。

しかし、3枚目が82分、4枚目が88分収録ってのも驚いた。
現在の技術はここまで長時間録音できるのか。

309 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 23:43:01 ID:ceyxiSc9

これもニュースだな

フォクルールのオルガン全集がロープライスで復活
http://www.hmv.co.jp/news/article/911200073/

310 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 08:52:43 ID:RVKv5XT1

Ricercarは再プレスも新録も良い仕事するよねぇ

311 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 11:11:21 ID:1PZ/IHCd

バッハはこう弾いてね
http://www.piano.or.jp/report/03edc/class/videos/Ishii-lesson2.wmv

312 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 11:20:08 ID:ODk86cYb

テンペラメントage

313 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 11:58:32 ID:/29y1v9T

テンペラメントって聞くと
おぇー
食あたりしそう

314 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 13:21:46 ID:XdxmDM44

ダヴィッド・フレイの協奏曲集聴いた。
結構いい。特に緩徐楽章の甘く切ない歌い方が。

315 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 16:30:46 ID:fnbFi5og

http://www.hmv.co.jp/product/detail/140542
このCDを買おうと思ったのですが、
「組み枚数：1」とあって、ポチるのを思いとどまりました。
私は全曲盤がほしいのですが、これは、本当に1枚なのですか？

316 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 17:45:55 ID:pDDqJvwm

最近音楽の捧げものを聞いたけど
6声のリチェルカーレって凄い曲ですね。

317 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 19:55:19 ID:XP3LOVis

>>316
それ程でもないよ

318 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 20:20:40 ID:siECgiUi

>>317
じゃあ、お前の曲を聴こうか

319 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 20:22:15 ID:3/8v5UmA

>>317
ゼバスチャン乙

320 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 20:32:01 ID:8pldFcMx

Regis Iussu Cantio Et Reliqua Canonica Arte Resoluta
↑この言葉遊びが面白い。
バッハってユーモアの巨匠だと思う。

321 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 21:45:19 ID:pDDqJvwm

>>317
どういうことですか？

322 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 23:16:13 ID:h48/b+Ip

Weihnachts-Oratoriumを聴く季節がやって来たね。
やはりカール･リヒターだな。

323 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 00:03:23 ID:xSXo8++p

敢えてファソリスと言ってみる

324 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 00:39:10 ID:KXwpFIoS

6声のリチェルカーレが頭のなかでぐるぐるまわってる

325 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 00:42:28 ID:B1KPZFp4

>>324
それはマインドコントロールだ！
セバスチャンの術中にハマったのだよ。

326 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 00:45:32 ID:QmeCRNtj

>>311
すごい動画だなぁ。

327 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 00:50:11 ID:KXwpFIoS

ここは6声のリチェルカーレ嫌いな人が多いのか？
あの曲には本当に感銘を受けた。

328 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 00:54:57 ID:B1KPZFp4

>>327
いや、俺も好きだよ。

だが、まだ決定的な演奏に出会ってないように思える。
誰のものがベストだろうね？

329 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 13:56:12 ID:W7h427D5

レオンハルトの演奏が名演だと思う。
少し硬質感が有るけどね

330 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 14:06:56 ID:tmWvON82

レオンハルトいいね
まあ、レオンハルトじゃなくとも、アンサンブルよりチェンバロ1台で聴きたい曲だなあ

331 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 14:16:10 ID:W7h427D5

>>330
そうですよね、オーケストラに編集したものより、あの曲はチェンバロ
独奏がいいですよね。と言うか、もともとあの曲は作曲経緯からしてそう引くべき曲なんですけども。

332 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/01(火) 20:28:12 ID:w5jy55YT

ヘレヴェッヘのマタイで昇天しそうになったわぁ

333 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 23:31:57 ID:3wHfdsbM

６声のリチェルカーレはウェーベルンによる編曲がいい、とあえて言ってみる

334 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 00:21:26 ID:KSnI9I+L

いや、やっぱチェンバロ一台じゃろ。
ウェーベルンももちろんすばらしいが

335 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 00:48:58 ID:4H1Pu3pC

ウェーベルン編曲はすばらしいが、あれはウェーベルンの作品だよ

336 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 02:44:10 ID:y4ynmMvj

ヴェーベルンは未完のフーガの補筆依頼にビビッて断ったヘタレ野郎

337 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 03:04:39 ID:4H1Pu3pC

じゃあやっぱりブゾーニのほうがすごいな

338 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 04:32:32 ID:y4ynmMvj

ブラームスの編曲もなにげに凄い
バッハじゃなくなってるが

339 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 09:59:42 ID:tEBsPbZf

ラフマニノフの編曲は（中略）
バッハじゃなくなってるが

340 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 14:03:56 ID:5vpIhtQA

６声のリチェルカーレは神の領域

341 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/02(水) 14:11:08 ID:tmuFfe4F

フーガの技法はグールドしか持ってない　なんかお勧めある？

342 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 14:34:04 ID:5vpIhtQA

レオンハルトかな

343 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 15:30:08 ID:qARQuShN

２台チェンバロだけどコープマン
でもグールドは良いよね

344 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 15:45:06 ID:y4ynmMvj

コープマン夫婦の息の合ってなさは凄い
カカア天下らしいけど

345 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 15:52:18 ID:wNYFWATr

ヴァルハのオルガンもいいね。

346 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 16:17:05 ID:L/4SR8aa

レオンハルトだけは無い
ずっこけたいのら良いけど

347 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 16:22:14 ID:5vpIhtQA

釣り乙

348 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 16:31:43 ID:L/4SR8aa

お前の方こそ釣りだろがｗｗｗ

349 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 17:07:46 ID:4H1Pu3pC

まあ好き好きだからそれはしょうがないけど、レオンハルト盤のライナーだけは
一度は読んで欲しいと思う、それこそ納得しようとしまいとね

350 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 17:09:04 ID:+tCNoKG8

＞レオンハルトだけは無い
またか

351 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 17:40:40 ID:5vpIhtQA

レオンハルトアンチって批判しても理由をのべないから
胡散臭い

352 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/02(水) 17:49:04 ID:tmuFfe4F

ありがと　レオンハルト＆ゲーベルのやつ買うわ　あとミサ曲　BWV232 はブリュッヘンはどうですか？

353 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 18:09:43 ID:BZDanAg+

>>352
レオンハルトを聴いて、この信者共を笑ってやれｗｗｗ

354 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 18:22:42 ID:CoEgPd65

坂本先生ご水洗のフレットワーク

355 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 18:50:43 ID:USe7pr/g

フレットワーク自体は良いコンソートなのに、
坂本龍一推薦って言われると聴きたくなくなるなw

356 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 19:02:18 ID:4H1Pu3pC

それはあるな、俺はフレットワーク好きなんだが微妙な気分だ

357 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 23:28:57 ID:PNywOefR

レオンハルトのフーガの技法を聴いてCDコピーもしなかった。
レンタルしてきたからまだいいが、買った人は大損だ。値段も高いし。

358 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 23:32:45 ID:DfYxohMx

フーガの技法はサヴァールも(・∀・)ｲｲ!!

359 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 23:52:47 ID:+tCNoKG8

レオンハルト断固拒否派もレオンハルト信者も
どっちもイスラム原理主義者と似通っているように思う
他の意見を聞こうとしない
というか聞く耳をもたないというか
自分と違う考えには対手を非難レスをするとか・・・

断っておくが
俺レオンハルトも時々聴くが
信者じゃないよ

360 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 00:50:27 ID:ceQ+VrG9

フーガの技法　チェンバロ聴き比べ

レオンハルト67　演奏が鋭く冴えてる　ただし新マスタリングのほうを選ぶべし
レオンハルト53　ノイペルトの音が・・・レオの未完フーガがどうしても聴きたい人用　
ファン・デルフト　鰤全集　これも質が高い　クラヴィコードバージョンも楽しめる
コープマン＆マト　一人で弾ける曲を二人で弾く意味がわからん　精度が低く残念
モロニー　未完フーガを自ら補筆完成させて弾いている　硬いが中々立派な演奏

361 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 01:09:14 ID:ceQ+VrG9

フーガの技法　合奏聴き比べ

サヴァール　管弦の組み合わせが楽しい　ルネサンス的にとらえたバッハ
ゲーベル　ひたすら高速演奏　忙しい人向け
アレッサンドリーニ　通奏低音を加えたのが裏目に出てしまった
フレットワーク　眠りのお供

362 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 01:38:18 ID:JDSVACwX

http://www.youtube.com/watch?v=JpVwxj4z5a8
これすごくない？

363 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 13:02:40 ID:8u+yZ0q/

レオは悪い演奏とは思えないが、どうしても好きになれない。

口説すぎる様な希ガス

364 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 13:13:44 ID:KObMggvO

アンチレオではないと言う意味で
>>363
の意見は判るような気がする
オレも曲によってはそう思うことがあるから

クイケンたち仲間といっしょにやっているのは大体スキだな

365 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/03(木) 13:42:30 ID:ZBjjyM/t

エイジ・オブ・インライトゥンメント　ってあんまりバッハ関連でCD出してないのね

366 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 16:52:45 ID:gQf+1QCq

今時レオンハルトなんか薦めてる輩は他の演奏なんて聴いてないんだろうな。
それともレコ芸が推薦なら何でもokの馬鹿のどっちか。

367 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 16:58:54 ID:7ODd2NoW

ウィスコンシン州: 民主党の州知事ジム・ドイルは最近になり、ウィスコンシン州を医療大麻の合法的な使用を認める14番目の州にするための法案を支持する考えを明らかにした。
下院および上院の公衆衛生委員会は、『ジャッキー・リッカート医療大麻法』として知られる法案についての公聴会を2009年12月15日に開く予定である。

368 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 19:28:52 ID:eRBJsN97

レコ芸はレオンハルト登場の頃ケチョンケチョンにけなしてたけどなにか？

369 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/03(木) 19:33:35 ID:ZBjjyM/t

レオンハルトとアーノンクールがいなかったら現在の古楽器演奏定着がなかったと言ってもいい

ttp://www.allegromusic.co.jp/leonhardtinterview.htm
これをみればレオンハルトがどれだけ凄いか分かる

370 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 20:24:39 ID:iStynBp4

Ｌ「バッハは実は鬘をかぶらなかったんだよ。若いときはかぶっていたかもしれないけれど。」

そうだったのか

371 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 20:55:14 ID:8p5j+mpq

>>369
白黒テレビの登場は画期的だった。
だからといって今、白黒テレビを好んで見る人いないでしょ。
このハイビジョンとか地デジの時代に。
それと同じことさ。

372 ：363：2009/12/03(木) 21:26:38 ID:8u+yZ0q/

ちなみにレオのフーガの技法は大好きｗ

373 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 21:50:44 ID:oYGh6tb1

写真だとカラーより白黒のほうが凄みがあったりするけどね。

374 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 23:01:54 ID:U0Tq3TVu

白黒テレビって、ランドフスカみたいな奴のこというんでしょ。
レオはまだまだ現役だよ。

375 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 23:16:42 ID:hV4fUTGY

白黒テレビはまだ現役でわ？
地デジ化で一掃されるんだろうけど。

376 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 23:17:43 ID:W3z1c5Ky

>>374
夫人に対して奴とは何事か？この礼儀知らずの愚か者め！史ね

377 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 23:31:21 ID:iStynBp4

ランドフスカ音楽論集のバッハ論読むと相当なアホで笑えるぜ

378 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 02:33:33 ID:Hpv6LQxl

>>369
「アンナ・マグダレーナ・バッハの年代記」を見たらレオンハルトと
アーノンクールが共演していた。
だけどレオンハルトのチェンバロは好きになれない。

379 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 10:09:25 ID:RbEvzBVE

レオンハルトなんて屑が居なくてもアーノンクールだけで充分古楽器復古は有り得た。

380 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 10:09:55 ID:b+r/02Rp

Q：日本では、J.S.バッハの平均律クラヴィーア曲集
(原語でDas wohltemperierte Klavier:本来はほどよくずらしているの意味)を
equal temperament(等分平均律)と翻訳しているのですが、
実際のところはどうなのでしょうか。

Leonhardt：必ずしもequal（等分）でなくてもかまいません。Wohltemperierteは…..、
等分平均律である場合もありますが、混合平均律になることもあります。
たとえば、バッハの弟子のキルンベルガーがのちにこの作品を出版したのです。
彼はバッハの弟子だったことを誇っていました。彼はこう言いました。
「バッハのチェンバロの調律のしかたは不等分だ。等分平均律なんかじゃない。」
別の弟子のスホーゲも、やはりワンセットを出版しましたが、
彼が言うには、「私はバッハから、等分に調律しなさいと教えられた。」
こんなふうに、誰もかれも、「私はバッハからこう習った」、
「ああだ」、「こうだ」と主張しました。本当のところはどうなんでしょうね。
そもそもwohltemperierteというタイトルがどういう意味なのかわからないのです。

381 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 10:27:05 ID:/8AHloZU

>>371
芸術的な表現の方法のひとつとして、あえてモノトーンで映画を撮ることはよくあるがな。

382 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 10:34:21 ID:b+r/02Rp

レオンハルトの演奏は、モノクロよりも総天然色に近いと思うけど。
一音一音ごとに種々多様なニュアンスがこめられていて、情報量が桁外れ。
嫌いな人は、その情報量を解析しきれなくて混乱してしまって嫌いになってるんじゃないかな。

383 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 10:44:09 ID:b+r/02Rp

だからそういう人は、他の演奏家、
シンプルでスピードがあってサラサラパッパ～と弾くような演奏家を好んでるんだよ。

384 ：363：2009/12/04(金) 11:07:51 ID:0TyECIgL

>>380
またテンペラ台風が吹き荒れる予感ｗ

385 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 11:16:49 ID:8wMG6Lg2

＞Q：日本では、…equal temperament(等分平均律)と翻訳しているのですが、

日本で「equal temperament(等分平均律)クラヴィーア曲集」と翻訳しているというのは初耳だ。

「平均律クラヴィーア曲集」なら、等分とも不等分とも決めつけていないので、何ら問題ないはずだが。

386 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 11:23:38 ID:XE6YmPsJ

アンチレオンハルトよりはマシな流れだ
気の済むまでドンドンやってくれ

387 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/04(金) 11:56:38 ID:1aHiKz1S

>>382 パルティータ2番のロンドゥーとかああいう弾き方は好きだけど平均律は・・・って感じ
　　　　スコブロネック製のチェンバロの音も？って感じだったし

388 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 14:00:19 ID:BrMXktw8

>>380
いいねレオンハルト、今までは演奏だけしか聴いてなかったが、
予想通り、きっちり理でつめて最終的には音、しかも、私見はできるだけ入れない。

なるほど、だからバッハが美しく再現されてるわけだ。

彼のリチェルカーレもフーガの技法も最高ですがな。

389 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 14:03:07 ID:BrMXktw8

>>382
なるほど、なるほど。同意。なにより美しく絶妙なんだが。

>>383
そういう音は、なんかエロいんだよな。
エロというのはエゴですｗ

390 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 14:54:51 ID:rhbVgta2

ID:iStynBp4は音楽論だけで音楽が分かったような気になってるだけの真性の愚か者

まあ早い話しがツンボということだ
カタワ者は何かと気の毒だな

391 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 15:11:11 ID:FJ/1Z0E6

ツンボはレオヲタ
きゃつのどこが美音なのか
基本的にこいつらとは話が合わない事が分かっただけでも儲け物としておこう

392 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 15:24:54 ID:qVgM3hg9

私見をいれないと美しくなるとかアホすぎるwww

393 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 16:34:30 ID:Xokj9GsE

というか私見のないはずがないだろう。
レオンハルトの弾き方（解釈）は充分に個性的。

394 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 16:42:08 ID:BrMXktw8

>>393
それはいままでの演奏が唯の流行だったということでしょ。
個性的に見えるのは楽譜の校訂作業や当時の音・楽器をできるだけ再現しようと客観的に研鑽されたからでしょう。

もちろん、どれほど厳密に研究しても最終的には主観なのだが、
その主観を入れる幅は極めて少ないように思われるからだなｗ

395 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 16:48:35 ID:b+r/02Rp

>>394
Q：先生のチェンバロの演奏を聴いていると、
右手と左手の音を微妙にずらす入り方が、とても素敵です。

Leonhardt：さあ、どうかなあ。テイストですよ。イマジネーション。
どんな響きが好きかということです（パー、パアー、パーアン。歌ってみせる）。
楽譜に書いてあるわけではない。フォルクレだけは事細かに書いていますがね。
左手が先、あるいは右手が先、低音が後、云々と。何から何まで指定されている。
フォルクレはとても面白い。また、どれほどデリケートか、
ラッフィナート（イタリア語で「洗練されている、凝っている」）かも。

396 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 16:53:19 ID:dckajx+C

客観的に観てると、レオンハルトアンチが根拠も無いレスしかしていないのに比べて
好きな人のほうはかなり説得力あるレスをしてるな

397 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 16:59:23 ID:BrMXktw8

>>395
そうそう。だからこそ。書いてあることはきっちり再現してるってことでしょ。

>>396
たぶんレオンハルトが論理的なので、そういう傾向のものが共感しやすいという傾向はあるかもしれません。

398 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 17:48:18 ID:SjnwuOjC

レオンハルトの考えはワリと分かるよ
バスパートを目一杯ワガママに歌わせて、それに残りのパートを乗っけりゃああなる
試しにやってみな

399 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 17:49:35 ID:Xokj9GsE

>>394
そういう風に徹底して研究するというのも個性の一つだと思うよ
客観的（に聞こえる演奏）というのも結局は好みの問題にすぎなくて
それが絶対というものじゃないのに、これが真のバッハだ、と無神経に宣う人が一部にいる
鬱陶しいアンチが湧くのはそういうところが原因なんじゃないかな

400 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 19:39:17 ID:BuQ3sLlx

演奏家本人もグダグタ言っているけど？

401 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 20:01:54 ID:BrMXktw8

>>399
なるほど。ごもっとも。
まあ、結局、過程はどうあろうと、
志向、習慣、好みが似てて共感できるってことになっちゃいますね。

最終的には。

402 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 22:51:57 ID:Xokj9GsE

>>400
本人は頭抱えて悩んでこれという演奏を造り上げたんだから
別に語って構わないんじゃないか
少なくとも批評家が好き勝手に語るよりは演奏者の意図を知る方がずっと面白いし
アンチだってその方が批判し易いと思うけど

403 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 23:50:38 ID:Lxvfzo3W

NHK教育でシャコンヌをピアノで左手だけで弾いているおじいさんがいる、

404 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 23:57:50 ID:dckajx+C

左手だけというとブラームスの編曲か？

405 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 06:12:59 ID:UgsFFYIa

見てないけどたぶん舘野さん
聴いてないけどたぶんブラームス編

406 ：363：2009/12/05(土) 09:45:26 ID:hb84/czd

あんなのに「感動しました！」とほざいている腐女子を見ていると
吐き気がする。

407 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 10:41:34 ID:x2J3JPez

>>406
フライシャーの演奏についてか？高齢だしリハビリ途上なのだから仕方がないだろう。
NHKは芸術劇場の枠ではなく、福祉番組であのリサイタルを取り上げるべきだったとは思うが。

ただ、BWV208パストラルの編曲版はよかった

408 ：名無しの笛の踊り：2009/12/06(日) 16:10:52 ID:65q8ZzDs

レオ神もアンチ・レオも
イスラム原理主義者と同じだ
自分と違う相手を排除したがる

409 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 01:28:31 ID:OkNMyGu1

フーガの技法のよさがわからない。
どうやったらたのしめる？
主題のメロディーが余り綺麗じゃないし・・

410 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 02:18:40 ID:0byX+EUK

>>409
これを読んでみると良いかも。
↓
http://www.lcv.ne.jp/~nakgie/Japanese/

かなり重厚な解説で閲覧し尽くすのがちょっと大変かも知れないけど、
鑑賞にあたってこういう道しるべの類いがどうしても必要になる曲なんだよね。

そういうのがイヤならこの曲には縁がないということになるけど、
だからどうということもないし、貴方の嗜好で決めることだよ。

411 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 05:16:49 ID:OkNMyGu1

>>410
ありがとうございます。
リンク先、かなりくわしいですね。聞くうえでとても
参考になります。音楽のささげものはすんなり聞けたんですけどね。

412 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 06:13:57 ID:F38zAjlr

>>409-410
え～、最高傑作でしょ。聞いて美しい。
コントラプンクトゥスかリチェルカーレ、あとリュート組曲あたりがバッハの最も美しい作品かと思ってますが。

413 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 07:50:34 ID:Z/qlLsAw

オレは有名曲の中では無伴奏チェロのよさがわからない。
チェロ自体は好きなんだが。
ちなみに無伴奏ヴァイオリンは好きです。

414 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 10:12:54 ID:57MnLYu6

贋作らしいよ

415 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 11:40:44 ID:KCINkGtE

>>409
俺はグールドから入ったからか普通に楽しめたクチではあるけど
明るく楽しい音楽ではないよね。
親しみやすいバッハというと、やっぱり協奏曲等になるのかな。

416 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 15:46:40 ID:OkNMyGu1

>>412
リチェルカーレが美しいというのはわかります。それにしても、最高傑作ですか。
これからがんばって聞いてみたいと思います。

>>415
私もグールドからはいりました。
オルガンできいてみたら、つぎはチェンバロを聞いたほうがいいのかな

417 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 16:33:59 ID:vrOcst74

それでもレオンハルトだけは止めとけ
笑いたければ聴け

418 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 16:36:48 ID:VBybqEgc

具体的にどういう部分が笑えるの？

419 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 16:41:22 ID:vrOcst74

1から１０まで

420 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 16:45:09 ID:VBybqEgc

「具体的」という言葉が理解できないなら無理して答えなくていいよ
それで大体わかったから

421 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 16:47:40 ID:vrOcst74

全てって言ってるのにまだ具体的にって馬鹿か
それにこんなスレで一々説明する程、お前みたいに暇じゃない

422 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 17:16:15 ID:u0drIuEx

またアンチ・レオが・・・

>>420
彼はイスラム原理主義者と同じだから
ほっておけよ

423 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 17:18:50 ID:FFE86GMV

レオンハルトの悪口さえ言ってれば友達が出来ると勘違いしている馬鹿が居るな（笑）

424 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 17:44:42 ID:vrOcst74

レオンハルトさえ褒めときゃバッハが分かったと勘違いしてる馬鹿に言われたくないな

425 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 18:07:07 ID:KCINkGtE

>>416
聞きやすさだとヴィオール・コンソート等の方が良いと思う
サヴァールはほんと面白いよ
とはいえバッハの音楽がフーガの技法だけというのでもなし
（ついでにバッハだけがバロックというのでもない）
苦手なら無理に聴くこともないんじゃない？

426 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 18:21:17 ID:VBybqEgc

まあそうだよね、無理に聞くことは無いとは思う
バロック音楽は膨大だからきっと好みに合うものもあるだろう
俺自身、偉大なのはバッハのほうだと思いつつ、
個人的好みだとエマヌエルのほうが好きだし

427 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 18:50:58 ID:lam1Eblx

エマヌエル、いいね。

そういやスレタイは何でJS限定なんだろう。
この際一族のスレにしちゃってもいい気がするが。
さすがにCPE単体じゃスレ立てできなさそうだし・・・

428 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 19:09:03 ID:OkNMyGu1

>>425
レスありがとうございます。
フーガの技法だけがバッハではないのはもちろん
なんですが、昔からこの作品は色んな所でバッハの集大成や最高傑作と
見かけたものですから、聞きたかったのです。

429 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 20:07:29 ID:jRGvBrVx

>>424
分かったような気になってる馬鹿野郎はお前だろ？
ふざけた口をきくんじゃねぇぞ、小僧

430 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 20:43:09 ID:rpjcymAD

CPEスレは何度か立てたが50レスも行かなかったな

431 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 20:47:12 ID:WNQ2eQI1

>>413
そういう人は、S.クイケンのヴィオロンチェロ・ダ･スパッラで聞いてみたら
良いかもしれない。同じスパッラでも寺神戸より楽器を弾きこなしている
感じがする。

432 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 21:15:54 ID:VBybqEgc

>>431
あ、それは思った。弾きこなしてるというか、音のなやしというか、
そういうものがクイケンが一枚上手の気がします
テクニックならもしかすると寺神戸のほうが上かもしれないんだけど、
総合的な音楽力というか、なんというか

433 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 21:18:11 ID:VBybqEgc

>>428
だから、客観的評価と主観的好みは違って当然だから安心していいと思うよ
俺がバッハが最高の作曲家とわかってはいても、どうしても
個人的好みはエマヌエルになってしまうように

434 ：413：2009/12/07(月) 21:33:20 ID:Z/qlLsAw

>>431
どんな楽器で演奏しようと、メロディー・音楽があまり好きじゃないんです。

435 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 22:54:24 ID:u0drIuEx

じゃあ
聴かなければいいだけじゃん

何もここでぐだぐだ言わなくても・・

436 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 22:57:31 ID:rpjcymAD

>>434
そこまで言い切れるなら、バッハが好きじゃないんだよ

さようなら

437 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 22:59:51 ID:p5aNlWqJ

おれブラームス嫌いだったけど、突然好きになった。
そのうちふっと好きになるかも知れんね。ならなければそれだけのことだし。
色んな曲を聴けば好みも変わってくる。
好きな曲を好き、嫌いな曲を嫌いって素直に思うのは大事。

438 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 00:56:42 ID:AL5xzWFq

どんな事があろうとレオンハルトだけは好きになる事はない

439 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 02:40:50 ID:Bh/Ts1jA

へヴィメタルなバッハたん。
http://www.youtube.com/watch?v=9cVIOuvDUGE

440 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 09:04:59 ID:X1KaCR/G

>>436
バッハというか無伴奏チェロが、だけどね
まあ俺も平均律好きになるまでは時間かかったな
自分で弾いて初めて面白く感じるようになった

441 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 09:29:57 ID:uJ6pYrlx

だいたい無伴奏チェロが嫌いと言ってる人に、スパッラで弾いてる演奏を薦める
意図が意味不明。
例えば、フーガの技法が苦手な人にヴィオール・コンソートでの演奏を薦めるのなら
理解できるが。

442 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 09:45:46 ID:Bh/Ts1jA

どうやってクラシックの譜面からコード進行読み取ればいいんだ！
教えてくれバッハたん！バッハ風の曲がつくりたいんだ！バッハた～ん！

443 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 10:47:38 ID:FVSe0rZ6

まずフックスを勉強しましょう

444 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 16:20:26 ID:MS33ay33

>>442
dimがけっこう多くて時々sus4がある。

445 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 17:16:26 ID:uJ6pYrlx

譜面もってれば大まかなコードわかるだろJK
まあクラシックはコードで追いきれない音が頻出するけども

446 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 17:24:31 ID:JjBzLkeM

数字付き低音が読めたらいいんだよな>>442

447 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 18:53:08 ID:7Jpojs0e

ありがとうです～

448 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 02:12:03 ID:cOnmY2Ay

レオンハルトがひいた、6声のリチェルカーレは言葉に言い表せない
ほどうつくしい。

449 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 03:00:08 ID:xxVa6drv

>>448
だよね。バラバラに聞こえる音が幾つか合わさって美しい音楽になる瞬間が
たまらない。レオンハルトとバッハすげ～と思った。

450 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 04:07:49 ID:VyuEvGJD

フリーデマンバッハの才能について
朝まで語り明かそう

451 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 05:54:42 ID:IuG4yccv

才能だけなら他の兄弟より上だろうな、残された作品、特にファンタジアから窺える
ただ、即興演奏の名手であったため楽譜に書き残すことが少なかったことと、
あまりにも放埓なために作品が少ないことが惜しまれる

452 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 10:11:31 ID:+J+tXVvN

レオンハルトが美しいとか凄いとかｗｗｗ
バッハの1%すら理解してない告白だ

453 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 16:59:52 ID:GwvRKL/l

美しいとか言ってるうちはバッハを理解してない証拠だなwww

454 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 17:09:12 ID:qNS5wfca

>>453
むしろそれこそが古いバッハ像だと思うんだが

455 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 17:18:01 ID:GwvRKL/l

古いとかw
まだまだだなwww

456 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 18:52:09 ID:MikYpoZ4

突然ですが、コープマンの「音楽の捧げ物」が木になってるんだだけど、
どんな感じの演奏ですか？

457 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 19:40:11 ID:WkqBuR+E

>>456
なんという木に実ってるんですか？

458 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 20:56:29 ID:flwZZ59y

やっぱ気になる木でしょうｗ
ベートーベンから（？だっけ）大胆に盗み、北の宿にしあげた小林アセイ！

459 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 21:44:09 ID:jzzzQEpS

>>413-414
アンナ・マグダレーナ作曲説があるね。

460 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 22:27:58 ID:0TCftz16

>>457 >>458
外国人

461 ：名無しの笛の踊：2009/12/10(木) 00:09:54 ID:vey8LLLF

贋作説を真に受けるような奴は
2012年滅亡説に踊らされるタイプ

462 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 01:04:10 ID:NkJFLr1r

フーガの技法はレオンハルトがよい

463 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 02:39:41 ID:8vr8PJ4G

トッカータとフーガの贋作説も真に受けたらいかんのかな？

464 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 02:51:06 ID:4z0sxwTJ

リュート好きとしては、
BWV 1025 ヴァイオリンとオブリガート・チェンバロのための組曲イ長調
とかいうマイナー曲が最近偽作認定されたのをもっと知ってもらいたい。

これ当時の大リュート奏者でバッハの友達の
ヴァイスの作品を編曲したものだったらしいんだよね。

465 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 04:19:29 ID:4HbDEnrp

「大バッハの生涯」DVD面白かった

466 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 08:18:51 ID:lng1hzlq

レオンハルトとかヘレベッヘを喜んで聞いてる奴はツンボ
耳鼻科に行くべき

467 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 08:21:58 ID:LFS2ALZT

イエース

468 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 08:32:08 ID:Crww1cWg

だから誰の演奏を聴けばいいか教えてってずっと言ってるのに
なんでそれ聞かれると逃げるかなあ

469 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 08:39:15 ID:Q4DSHFEq

>>464
メジャーな６曲以外は中々話題に上らないからね。
その手のソナタだけ集めたＣＤを随分前にシュミットが出してはいるけど。

470 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 08:46:58 ID:Crww1cWg

>>469
MAKが通奏低音付きの全てのVn作品を録音しているけど、
その他に入手しやすいのがシュミットのものくらいだからね

471 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 10:32:46 ID:zG8LkeDU

>>468
貶したいだけの厨だから聞いても無駄
てかこいつらCD買えるだけの金持ってないから（笑）

472 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 10:45:57 ID:LFS2ALZT

レオンハルトのCDしか持ってない奴が良く言うわｗｗｗ

473 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 10:47:38 ID:Pu6+W7x0

↑図星、悔しかったか（笑）

474 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:04:51 ID:DBbJm+DW

貧乏を馬鹿にするのはイクナイ

475 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:08:58 ID:Cu9rg5ex

バッハのおすすめCDは
ニコーラーエワさんですか？

476 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:11:06 ID:zvulergh

イヴリン・クロシェがオススメですよ

477 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:24:33 ID:LFS2ALZT

ニコーラーエワは退屈
でもレオンハルトよりマッシ

478 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:28:45 ID:Crww1cWg

だから誰の演奏がいいんだよ？

479 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:28:46 ID:Pu6+W7x0

>>475
ニコラエーワようないわ

480 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:37:54 ID:MuTR1RYs

レオンハルト粘着＝ヘレヴェッヘ粘着＝ひきた粘着、確定！
ついでにリュート関連スレにも出没

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/466
466 ：名無しの笛の踊り：sage ：2009/12/10(木) 08:18:51 ID:lng1hzlq
レオンハルトとかヘレベッヘを喜んで聞いてる奴はツンボ
耳鼻科に行くべき

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/795
795 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 07:19:57 ID:lng1hzlq
>>794=親指王子ことキチガイひきた

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248790786/201
201 ：名無しの笛の踊り：sage ：2009/12/10(木) 08:15:36 ID:lng1hzlq
スミスは糞
スミスヲタはツンボ

481 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:43:53 ID:LFS2ALZT

>>478
レオンハルトが良いと思ってるんだったらレオンハルトを聴いとけば良い
他人の言う事なんかに惑わされちゃ駄目駄目ね
俺もレオンハルトは聴くよ、笑いたい時

482 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:44:21 ID:Crww1cWg

>>480
生粋のキチガイだってことでFAか。今後はスルーする

483 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:46:02 ID:Pu6+W7x0

なんだ運営子飼の荒らしか

484 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 11:56:15 ID:Cu9rg5ex

ニコラーエワさん、余り人気ないんですね。
でも、お手本にするならこの人が一番良いと聞いた事があります。
http://www.youtube.com/watch?v=ICb-JdD_AQw

485 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 12:25:03 ID:+Fk+GKKu

>>484
ニコラエーワやリヒター、高橋もいいがレオンハルトがさらにいい。

486 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 12:29:27 ID:Crww1cWg

レオンハルトも何でもいいわけじゃないけどな、神様とは違う
なんで信者もアンチも一括りに扱うんだろう？ほかの奏者だったら曲ごとに意見言うのに

487 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 12:38:00 ID:+Fk+GKKu

>>486
もちろん何でもいいとは言わないが、音が違うからな～
あの音とテンポ、間が絶妙なんだな。

488 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 12:53:36 ID:Cu9rg5ex

レオンハルトさんの、聴いてみます。
ありがとうございます。

489 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 13:01:18 ID:fNrKsZ4+

気の毒に…

490 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 13:34:33 ID:LFS2ALZT

>>488
笑えよ

491 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 14:05:07 ID:Cu9rg5ex

レオンハルトさんって、この方ですか？
左手は手袋されてるんでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=38CYjrymU2U

492 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 14:32:23 ID:+Fk+GKKu

>>491
そう聞こえますか？　人それぞれですね。
録音は篭もってますが、私にはいい音です。

493 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 14:38:09 ID:8Az+cPDw

てすと

494 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 14:55:07 ID:Cu9rg5ex

>>492
本当に左手に手袋しているんです。
黒い、指のない手袋。

495 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 15:29:53 ID:+Fk+GKKu

>>494
あ、ほんとだ。これは失礼。

496 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 16:10:01 ID:NLzTlL4X

レオンハルトが良いとか、お前等好い加減にしとけよ
初心者騙すのも
バッハ嫌いが増えるだけじゃないか

497 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 16:40:20 ID:+Fk+GKKu

>>496
そこまで自分の感覚に疑いのないのも純情素朴で潔いいねｗ
まあ、そういう言説を世間では幼児強弁というんだか。

つまり、根拠や論理なしに自分の思いを叫び喚く、
思いが遂げられないと泣き叫び、地団駄踏んで、あげくは手をだす足をだすｗ

498 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 16:50:05 ID:5cGjQJ3k

レオ最高！

499 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 16:53:24 ID:Z7nzZlJl

ひさびさにレオ師のWohltemperierte Clavierを聴くか
盛り上げてくれてありがとう

500 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 17:14:20 ID:lng1hzlq

>>480=キチガイひきた

必死だな(笑)
ペニスは女の親指大の分際で(笑)

501 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 18:09:38 ID:f94hiA2r

レオンハルトなんか聴いてるとID検索して勝った様な気になる屑になると言う事ですね

502 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 18:51:07 ID:NkJFLr1r

レオンハルト氏の話で盛り上がると言う事は
それほど有名ということなのでしょう

503 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 18:51:08 ID:lng1hzlq

>>501=キチガイひきた
乙

504 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 19:25:54 ID:fNrKsZ4+

レオンハルトはインドアリスニング専用。
通勤中に聴くとイライラする。

505 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 19:56:01 ID:yL2fPd8b

悪いがポリーニの平均律好きだな

506 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 20:35:19 ID:H+ujdUKi

>>497
ああ、それ知ってるわ。
創価のことな（苦笑）

507 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 20:44:34 ID:41lB8VdX

レオンハルトを庇っている人も貶している人も同じところを見て（聴いて）
いるんじゃないかな。
独特の間だとか音色というのか。
他の奏者とちがうということは分かっているんだよ、両者は。

508 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 20:49:26 ID:+Fk+GKKu

>>507
そうそう。それがいいということ。共感できるということです。
別に人にこれ以外認めないといったバカなことは言いません。
音の好みは単なる過去の経験から来るだけですから。

509 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 20:54:41 ID:aMe7HmyI

>>507
ぜんぜん違う
レオを貶すやつてのは３枚も聴いてない
ちょこっと聴いて拒否反応だから同じところを聴くどころじゃない

510 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 21:32:29 ID:NkJFLr1r

レオンハルトを悪く言うやつはレオンハルトなみに弾けるのか？

511 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 21:50:40 ID:N0Ojc+O6

>>510
そういうアタマの悪いレス止めなさいな（＾＾；

自分はレオ好きだけど（今もブリュッヘンとやったコレッリ聞いてる）
日常的に聞くにはちと重いかな。バロックにはもう少し軽やかさが欲しい

512 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 23:34:42 ID:yL2fPd8b

ここっていつもレオンハルトスレと化してしまうんだよね
まだこれが続きそうなら「平均律審議会」を呼び戻すぞ！

513 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 23:46:42 ID:4QEJIiTn

なんだここも崩壊かｗ

514 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 00:02:44 ID:+Qvt4uix

クリスマスオラトリオの季節がやってきましたね

515 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 06:23:07 ID:Rn8BZjmk

>>514
そうですね！

昔買ったけどほとんど聴いてないヨッフム盤でも掘り出して聴いてみるか…

516 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 07:03:45 ID:QlTkyw1A

レオが叩かれていると何故か安心するｗ

517 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 08:11:32 ID:IvyzyZlM

それはあなたの感性が全てに於いて正常だから

518 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 13:30:21 ID:FAPsTGoJ

また不穏な雰囲気になってきた
退散
退散

519 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 14:41:28 ID:qFMm08EB

レオを叩くにしても具体的には説明しない
これは釣りだな

520 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 14:53:20 ID:PRToiYZI

クリスマスオラトリオといえば、ティンパニのメロディから始まる曲が、
ベートーヴェンのヴァイオリン協よりもマーラーの交響曲よりも
遙か昔からあったなんて、と感動したのは四半世紀以上も前のこと
だったなあ。

521 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 15:02:52 ID:5I8VPcaQ

>>519
釣りちゅうか、おこちゃまが「ぼくちゃん嫌い」って泣き叫んでるだけｗ

522 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 15:23:54 ID:0qQWXLoN

>>515
ヨッフム盤はすげーいいよな。

523 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 18:26:52 ID:SqcTQM4P

レオンハルトは過去の遺物だろ。現役の踏み台

windows95がなければwindows7は存在しないが、windows95はwindows7に遠く及ばない
レオンハルトがいなければ現役の古楽奏者の成果は存在しないが、レオンハルトの演奏は現役の古楽奏者に遠く及ばない

524 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 18:40:18 ID:T9KQViYt

いや現役の方が奇をてらってるだけで薄っぺらいよ

525 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 18:41:30 ID:F2j90dDl

奇をてらってないのはベルダーぐらいだな

526 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 19:09:03 ID:HIbzPIua

変な人ばっかり

527 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 20:08:36 ID:5I8VPcaQ

>>523
それはそれは、ではお勧めの奏者をご教授くださいませ

528 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 20:12:14 ID:IyebMpzY

>>527
逆にレオンハルトが好きな人は、他は聴かないわけ？
それか、レオンハルトを一番多く聴いてるの？

529 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 20:13:36 ID:hOBFsQMs

>>528
>>527の質問に答えろやカス

530 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 20:14:55 ID:rFedMR1S

レオンハルト以外にも聴くし、レオンハルトが絶対神だとも思っていない
という俺は信者じゃないから参考にならないのかな？
でも6声のリチェルカーレとスウェーリンクとフレスコバルディとフローベルガーは
やっぱりすごいと思うけど

531 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 20:23:14 ID:0LWO7696

>>530
つ耳鼻科

532 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 20:40:58 ID:5I8VPcaQ

>>528
いろいろ聞いてますよ。リンドベルリ、スミス、ラッセル、ペトリ、
リヒター、ニコラエーワ、高橋、山下、ヴァルヒャ、ヒューイット、
カザルス、フルトヴェングラ、グールド、クイケンなどなど。

533 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 21:05:54 ID:IyebMpzY

>>532
レオンハルトと同曲同楽器異演を言わなきゃ意味ないでしょ。
レオンハルトがヴァイオリン弾くわけでも歌うわけでもないだろ。

534 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 21:23:28 ID:vltT+3G7

>>533
でも、レオ師はガンバくらいは弾けるらしい。普通の日本の音楽愛好家が
リコーダーくらい吹けるのと同じ感覚で。

535 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 21:28:05 ID:5I8VPcaQ

>>533
狭いね～、バッハに限定したんだけどｗ

じゃ、リヒター、ヴァルヒャ、コープマン、セラジ、ビルグラム、
ゲーベル、マイコ・ミュラー、曽根など。

536 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 21:34:16 ID:pTcMoJqe

レオはチェロも弾けるよ
ガンバなら録音も出ている

537 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 21:59:02 ID:WwIQqdDo

結局アンチレオは自分のお薦めは挙げないわけか。
まあ、まともにバッハを聴いたこともないだろうから、
挙げられるわけないわな。

538 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 22:30:33 ID:5I8VPcaQ

>>537
念のためいっとくと、上げた方みなおすすめではありません。

539 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 22:32:57 ID:dASCnFtq

>>538
役立たずなお前はもう消えていいよ
さいなら

540 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 22:33:31 ID:5I8VPcaQ

>>538
ああ、紛らわしい。挙げた方、全部がいいってわけではありません。

541 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 01:33:59 ID:tLgbx/ME

レオンハルトは無呼吸でチェンバロ弾いているような気がして
馴染めない。

542 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 05:19:43 ID:KOvXwziN

↑それはない

543 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 05:26:18 ID:81Ejb83q

レオンハルトは実は機械仕掛けで動いてる

544 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 05:50:51 ID:ZupedkT0

んだんだw

545 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 08:19:42 ID:1wIJ64IJ

ヘレベッヘは糞
こんなの喜んで聴いている奴は
さっさと耳鼻科にでも行けよ

546 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 09:52:49 ID:0VFNmJMe

レオンハルトはウンコ
こんなの喜んで聴いている奴は
さっさと精神科にでも行けよ

547 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 10:59:35 ID:IxssM8U1

クラ板にいて荒らししか出来ん無能こそ留置所行く前に病院行って来な

548 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 11:56:55 ID:xKovMTnh

ヘレ叩いてるのはBCJヲタか

549 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 11:57:05 ID:slPDAj2k

>>547
まあまあ、かわいいじゃない。このナイーヴさ。
微笑ましくもある。ｗ

550 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 11:57:41 ID:P3Fr7DQo

同年代同地域の人でもロベール・コーネンのほうがレオンハルトより
洗練されている気はするな。俺は最近の若い人の奇をてらったような
演奏を少なくともCDで聴く気にはなれないな。

551 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 12:02:14 ID:xKovMTnh

>>550
コーネンのライブはぼろぼろだぜ
実演聴いた事ないんじゃないの？

552 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 12:19:00 ID:OM3F5iAJ

>>551
どうせ録音でしか聞かんだろうからどこぞのライブでコケていようとどうでもいいよ
まあ期待するなってメッセージだけは承っておく

553 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:23:19 ID:5WRks6fI

何もきいていないのに
＊＊＊を糞って？
お前のレスこそ糞だよ

554 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:25:37 ID:aqDNmIzF

どんどんスレが2chっぽくなってるなw

555 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:29:19 ID:o9LzjmiR

演奏家のことばかりで作品を語らないのがいかにも聴き専だらけの2chっぽい

556 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:47:21 ID:41aEyx8S

>>555
遠慮してないで語ればいいじゃんｗ　おれは読まないけどなｗｗｗ

557 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:52:10 ID:EobNihND

聴き専って恥ずかしいよねｗ

558 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:53:18 ID:slPDAj2k

>>555
スマン正に聞き専だ。エレベぐらいしか弾けん。それも下手(/_;)

559 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 17:11:55 ID:KOvXwziN

フーガの技法とか6声のリチェルカーレをピアノでひくのって
ピアノ初心者がひくとなれば、どれくらいでひけるように
なれるんでしょうか？

560 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/12(土) 20:41:14 ID:gJswezMH

アーノンクールのヨハネ受難曲ってどうよ？

561 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 21:09:32 ID:1wIJ64IJ

>>560
屁レベッ屁よりかはマシ

562 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 23:37:46 ID:wxWV8t+z

レオンハルトだけ聴いとけ

563 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 00:29:23 ID:mubfKqwE

カンタータにおいてはヘレヴェッへ盤の
Trauerode,WeinenKlagen,JesuDeinePassionがお気に入り。

レオンハルトやアーノンクールは大げさでいかん。

564 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 00:34:15 ID:x3fhgGYx

レオンハルトが大げさ？
むしろ正反対だろ？

565 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 02:04:19 ID:e9Zw3Led

自由になる時間が少しあって、なんか聞こうと思うと大体バッハを聴いてしまう。

バッハはマジで中毒になる。

566 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 06:24:12 ID:IkUvEnNy

ここでレオンハルトの名前が出る度に、チェンバロ・古楽器に興味ゼロのため、
またかー、つまんない、またスレジャックされたと思っていたのですが、
今YouTubeを見ていたらレオンハルトが出てきたので一度聴いてやるか、と平均律1巻を聴いて
仰天しました。。
そらこのスレがレオンハルトスレになってもおかしくないですね、この素晴らしさでは。。
明日CD屋に走って買ってきます。アマゾンの配達が待てない！

567 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 08:15:09 ID:wzxrmBt6

うるせーよキチガイ

568 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 08:38:29 ID:LiV6/LV4

>>566
それは、レオがというより平均律が素晴らしかったからです。

569 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 11:32:28 ID:8zP0NjTD

>>566
そうか、よかったなw

俺は２枚は続けてよう聴かんが...

570 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 12:33:08 ID:6ymh5C67

というか、チェンバロに興味ゼロっていうのもすげーよな。
バロック期が好きなんじゃなくって、バッハだけが好きパターンか。

571 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 14:29:03 ID:0g6BHoYM

まあ普通の人はバッハ弾きというとグールドやカザルスだと思ってるからな。

572 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 15:26:41 ID:x3fhgGYx

チェンバロってピアノより良い音だよね

573 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 16:52:49 ID:emkoKAmT

チェンバロとは音の宝石箱だぁ～♪

574 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 17:05:32 ID:p5oRw3TE

チェンバロやピアノよりクラヴィコードだよ
音が小さすぎて演奏会向きじゃないだけで

575 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 17:21:22 ID:LiV6/LV4

チェンバロの音には魂が無い by J.S.Bach

576 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 17:36:55 ID:spaBxWDm

>>573
あなたは詩人だ

577 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 17:39:24 ID:x3fhgGYx

チェンバロの音にたましいがないって・・

578 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 17:46:34 ID:oa46ZrmZ

>>575
ソースは？

579 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 18:20:47 ID:9sHGILsa

ブルドックに決まっとる！

580 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 18:53:19 ID:HFCL1wof

団塊はどうしてこう…

581 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 21:49:04 ID:pulvvLGZ

>>574
クラヴィコードは録音が少なくない？

582 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 21:59:43 ID:LlQBBlzX

ゴルトベルク、インヴェンションとシンフォニア、平均律、フーガの技法、パルティータ
と出てはいるよ。それに録音が少ないから劣っているというのでもないだろう

583 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 22:05:59 ID:wTL7UTmt

ダート教授（ホグウッドの師匠）のフランス組曲も名演ですよ

584 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 22:12:52 ID:YBSmB6zB

クラヴィコードの良さは自分で弾かないとわからないのかしらん？
自分が持っている数枚のＣＤからは、
音量の乏しいチェンバロの出来損ないという印象しか受けなかったな。

585 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 22:14:31 ID:pulvvLGZ

>>582
もちろん。ただ入手困難だということ。
オイラも聞きたいんだが、レオの一枚しかない。

586 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 22:45:34 ID:EZ4Fv0eJ

>>451
フリーデマンのおすすめCDを教えてください
いま持ってるのは、ロバートヒル演奏のKeyboard Works1と
ジュリアブラウン演奏のKeyboard Works2です。

587 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 22:58:10 ID:wTL7UTmt

>>586
レオンハルト（クラヴィコード）：ポロネーズ集
http://www.neowing.co.jp/track_for_cdj.html?KEY=UCCP-3463
ルセ：鍵盤作品集　Oeuvres pour Clavecin
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000007NT/
マタックス：ソナタ集
http://www.bk1.jp/product/80645907

588 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 23:17:03 ID:LlQBBlzX

>>585
クラヴィコードだけ、かつ手に入りやすいのだと
尼はトルーガー（Troeger）の４枚を扱っていて
トゥーマとカークパトリックの平均律はどちらも犬で入手可能。
ホグウッドのシークレットシリーズでもバッハがあるし
Fuga LiberaからはキュイエのJ.SとC.P.Eが出ている。
あとトゥーマのゴルトベルク（わざわざクラヴィコードを２段に重ねて弾いてる）は
入手に時間かかるかもしれないけどクラヴィコード好きなら取り寄せる価値はあるよ。

589 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 23:57:39 ID:IkUvEnNy

チェンバロに興味ゼロの566ですが、今日一日レコード屋さんの梯子をしてきたのですが
見つかりませんでした。。ので、アマゾンで注文を済ませました。
実はチェンバロだけでなく、バロック音楽、バッハにも興味が薄いのですが、平均律を変質的に好きなのです。
実際、バッハで持っているCDって平均律以外だと10枚ちょっとしかありません。
チェンバロはあの金属音がキツそう、と思っていたので
今までは全部ピアノで聴いていました。
このスレのおかげでチェンバロに出会えました、ありがとうございました！！

590 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 23:58:25 ID:x3fhgGYx

バッハってめっちゃ大食いだったそうですね

591 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 01:23:59 ID:VBl9a9Dr

冬眠の前はそうなる

592 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 01:28:07 ID:b1LFFoWo

音楽にも子作りにも忙しい人だったから、
必要なエネルギー量も多かっただろうな。

593 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 02:32:52 ID:aAhZ7MRb

>>585
他にWjuniskiってクラヴィコード奏者がフランス組曲全曲弾いてるよ
タワレコで入手可能

594 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 04:08:11 ID:9NsNmZjQ

>>588　>>593
ありがとうございます

595 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 12:26:39 ID:Pt9DS0kn

おいｶｰﾁｬﾝ…大正琴じゃないんだよ…
ルセが弾いたフランス組曲だってばよ…orz

596 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 12:59:28 ID:dAgAqTxT

ルセが弾くと大正琴になるんですよね。わかります。

597 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 13:41:29 ID:hDXpdOII

レオンハルトってなんであんなにテンポグラグラなの？
リズム感無いの？音楽家として致命的だと思いますけど

598 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 14:55:39 ID:C7Vaip3s

>>595
そういやルセはイギリスフランスW.F.のための小曲集がセットになったね。
レーベルがレーベルだけにあまり安くはないが。

599 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 15:07:03 ID:jE7IWa++

バッハって晩年の後期の作品の方が良いね
まあこれは好みですけどね

600 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 15:40:48 ID:AIzuZsqX

TSUTAYAでのだめ映画の予告映像が流れてたんだが、チェンバロ協奏曲がピアノだった。
やっぱりピアノでバッハは…。

601 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 15:59:59 ID:jE7IWa++

やっぱりバッハはチェンバロだよね
ピアノのバッハはどうも受け付けない。
作曲家はその楽器にどんな音があるのかを知ってたから
その楽器の音と楽譜は気っても切り離せない

602 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 16:59:43 ID:zUHcEID9

>>597
おまえがリズム感無いからそう聞こえるだけ

603 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/14(月) 17:47:22 ID:ptB3ApKD

>>600 　BWV1052は元はヴァイオリン協奏曲なんだよ　だからヴァイオリンで弾くのが筋

604 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 18:19:33 ID:C7Vaip3s

チェンバロ協奏曲はそういうのばかりだが

605 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 18:32:45 ID:IUIM0tae

他人の編曲ならともかく、本人の編曲なんだからそれは変な話だ
わざわざ「他人の」編曲でVn.で弾くなんて、本末転倒はなはだしい

606 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 18:41:42 ID:oqTKABVw

>>605
意味不明

607 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 18:47:00 ID:IUIM0tae

>>606
BWV1052はバッハ自身が編曲したチェンバロ版だから、オーセンティックだろ、
それを「元がヴァイオリンだから」とへんな原理主義でわざわざ「バッハ以外の他人」の
手で編曲しなおしてVn.で弾くというのは本末転倒だろ、ということ

ゆとり相手は疲れる…

608 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 18:51:32 ID:EBpeaC1T

ルセは来日の際山崎バニラのライブをお忍びで聴きに来たそうで、
事務所の人間を通じて大正琴専門店で買物したという。

609 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 18:54:59 ID:IUIM0tae

大正琴なんてパチモン買わずにルセだったら筝でも弾けるだろうに…

610 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/14(月) 20:26:49 ID:ptB3ApKD

>>607 オレはトランスクリプションが嫌いなだけ　原曲は原曲通り弾くのが筋ってたちなもんで
　　　　それにカンタータも流用してるしね　でもBWV1059はチェンバロ版はいいけどな

611 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 20:44:50 ID:IUIM0tae

>>610
だから、残ってない原曲を弾くには他人の手が…ってわからんのか
どうもコテつける奴ってアホばっかだな

612 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 21:51:31 ID:OS9a1IxA

バッハのライプツィヒ時代中期以降は自作の使い回しばっかりじゃない？
最晩年の抽象的作品群は別として。「原曲通り」と言い出したらきりがない。

613 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 22:05:30 ID:IUIM0tae

BWV30とか34とか、ロ短調ミサとか、名作が一気に聴けなくなるよねｗ

614 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 22:18:04 ID:Lc5YZ39/

>>587
レオンハルトのは品切れだったんで
ほかの二つを注文しました。

615 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 22:58:29 ID:zUHcEID9

>>614
そうですか
レオ盤は３曲しか入ってないので気長に探してください
ちなみにルセもマタックスもレオ弟子　なかなかの演奏です

616 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/14(月) 23:00:31 ID:ptB3ApKD

BWV 35とかいいな　あとは笑いは口に満ちても　ピエール・アンタイのゴールドベルクっていいのか？

617 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 23:04:25 ID:zUHcEID9

>>614
あ、この大傑作を忘れてた
他の演奏家も出してるけどこれはむちゃくちゃ上手いです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/48914

618 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 23:11:27 ID:Lc5YZ39/

>>617
ありがとうございます。注文しました。

amazonのこれも予約しました。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002USOVV4/

619 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 06:51:36 ID:0rxvwVou

>>597
同意。

620 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 07:20:32 ID:GiXVo821

age

621 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 14:30:32 ID:8LtxoX2+

>>616
編曲嫌いだから聴かないんじゃないんですか()核爆

622 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/15(火) 16:25:37 ID:cyIdDC5X

>>621 細けぇことはいいんだよ（棒読み）

623 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 22:31:28 ID:kxWGvg0k

座頭市「細けぇのお待ちなせぇ」

624 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 22:06:19 ID:AVe9MUZ3

よくYoutube に投稿されてる、MEZZOって、どこかの放送局の名前ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=uYphRxJdv0A

625 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 23:12:44 ID:v33mwbnG

みくらたん

626 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 01:55:22 ID:NyPIdLal

チェンバロでイタリア協奏曲3楽章をグールドやルガンスキー並みの高速テンポで正確に弾いた録音はないですか？

627 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 20:10:53 ID:BnrwLDL4

バッハ初心者です。マタイ受難曲を全曲聴いてみたいと思ってます。
この際、鰤のバッハ大全集(155CD)を購入し、バッハの他の曲も含めて
じっくり浸ろうかとも思ってるんですが、マタイ的にはこのセットは
演奏・録音とも(ある程度は)満足できるものでしょうか？

628 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 20:26:39 ID:BqS9BBfp

鰤箱のマタイは並程度ぐらいかな・・・
せっかく初めてマタイを聴くなら、三時間もかかるんだし、
もっと良い録音を聴いた方がいいよ。

629 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 20:31:00 ID:RLKF073R

マタイ受難曲を全曲聴きたい初心者がバッハ大全集を買う意味が分からないが、お金が余ってるのなら別に止めはしない

630 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 20:43:02 ID:BqS9BBfp

鰤箱を買う意味って、それなりにバッハに馴れた人が
マイナーなカンタータとかオルガン曲を聴くためじゃない？
有名曲は別個に有名な奏者のを買って聴く方をお薦めする。

あと古楽器かモダン楽器かで全然違うので、
オーセンティックなバッハの音を聴きたいのか、
単にクラシックの教養としてバッハを知りたいのか
立場を明確にしといた方がいいよ。

631 ：627：2009/12/18(金) 21:30:23 ID:BnrwLDL4

>>628-630
皆さんコメント有難うございます。
鰤箱を買う目的は、確かにマタイ全聴が今の目的ではあるのですが、
マタイ以外のバッハも並行して聞くことで、バッハ初心者としては
マタイの感動もより高まるのではないかと考えたからです。

有名曲は別個に有名な奏者のを買って聴く、については了解しました。
マタイの名盤ですが、↑のほうに出てるヘルヴェッヘ新盤とか、wikiに載ってる
”特筆すべき録音”などを参考にすれば間違いないでしょうか？

632 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 21:45:23 ID:Lf72IJDr

買えるなら買った方がいい。

調べない単語があるから辞書を買わないとか、
全部理解できるか解らないから学術書を買わないとか、
そういう理屈はとらないほうがいい。

633 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 22:08:11 ID:RLKF073R

>>632
一つの単語を調べるために10冊以上ある辞書セットを買うかどうか、という話だと思うんだけどw

634 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 22:14:43 ID:fWr/VwXd

知識を得るための道具と音楽を同列に扱うのは無粋だな

635 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 22:34:24 ID:Nfu7Iuqt

無粋かどうかは別にして>>632の方に同意します。

かつてのリヒター・マタイ＋ミサロ短調の
値段でおつりが来るわけですから。

一発必中！これで感動しなければ！みたいなCDの買い方はもう古いでしょう。

636 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 23:38:30 ID:+/05oPgb

今教育テレビで「ピアノ協奏曲　第１番　ニ短調　ＢＷＶ１０５２から　第３楽章」を放映してる

俺が良く聴いている『チェンバロ協奏曲』とは別の作品だな
やはり

637 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 23:44:50 ID:+/05oPgb

リヒター・マタイ＋ミサロ短調が正解かどうか？
演奏の好みは人による

>>631
初めに買った演奏がしっくりこないなら
ニ三種類は買って聴いてみてほしい

638 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 23:50:41 ID:0SQb+vZH

>>631
リヒター盤と古楽器の複数枚CDを同時に聴く。
お金をケチらず今後のバッハ人生の指針に！

639 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 00:02:54 ID:DhfIq+CJ

>>636
この曲とヴァイオリン協ホ長調だけが、バッハの死後も演奏され続けた
器楽合奏曲だったらしいな。

640 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 04:19:00 ID:5HB0nX1k

鰤箱で一番いいのは室内楽だよ
あとマイナーなチェンバロ曲も全部そろう（これはなかなか無い）
それ目当てなら良い選択肢

641 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 05:45:14 ID:1IcrfXCD

有田がモダンフルートで録音したCDが話題になりつつあるが、古楽器オケも現代楽器を用いて演奏する時代に突入する前ぶれだろうか？

642 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 10:45:37 ID:KsQ3Ju4G

それはモダンオケがピリオドアプローチでやるのと何も変わらんと思うけど
今度はピリオド側がすり寄る展開、というのはあるかもね

643 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 11:10:13 ID:1IcrfXCD

>>642
音的にどうなるかは分からないが、ピリオドで体得した技法をモダンで表現するのと、モダンのピリオドアプローチとは違うものになるのではないかと思うが。

644 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 11:29:30 ID:+UWcXxpv

>>641
テレマン室内管弦楽団とコレギウム・ムジクム・テレマンは、同じメンバーが
モダンとピリオドを持ち替えて楽団名も変えている。アンサンブルBWV2001
という古楽団体の主要メンバーは古典四重奏団というモダン楽器のカルテット。
とっくに日本でもそういう例はあるよ。

645 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 13:10:01 ID:U6m+D1B2

個人的にはピリオドはピリオドの技法でモダンはモダンでってのが１番いいな。

646 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 13:15:53 ID:1IcrfXCD

>>644
とっくにあったとしても、メジャーな話題にならなかったから存在すら知らなかった。
演奏の質はどうのかな？

647 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 13:58:47 ID:PbhdCYbN

有田は19世紀フルートもとっくに吹いてるし、全然問題なかろう
ただ、フルートって時代によって本当にデタラメに指使いが違うのにすごいとは思う
ヴァイオリンとかなら楽器と奏法に気をつければいいんだと思うけど
頭混乱しないのかな、ほんとすごいよ

648 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 15:01:59 ID:ilh5t4fN

モダン楽器で演奏するのはバッハを冒涜する行為

649 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 15:08:32 ID:PbhdCYbN

俺も以前はそう思ってたけど、結局奏者次第なんだよねえ
ゴールウェイがトラヴェルソ吹くより有田がモダンフルート吹いた方が
絶対いい演奏するって思うもん

650 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 16:54:33 ID:6qdhDxNf

有田さんも、2004年の「世紀を超えるフルート」あたりではまだ、
無鍵ルネサンスフルートと1鍵トラヴェルソの他はベーム式
フルート（普通のモダン楽器）しか使っていなかったんだが、
最近は、その間の時代の複雑な運指の楽器も録音しているよね。
さすがだ。

651 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 16:57:03 ID:6qdhDxNf

>>646
大阪の「テレマン」は、一応日本の古楽ファンなら知ってないと・・・・
最近は中野振一郎が音楽監督しているよね。

652 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 17:52:38 ID:xS92VVqp

モダン楽器で古楽をやるのは面白い試みだと思うけど、
なんで今更バッハなんだろう？
モダンフルートのバッハならオーレル・ニコルとか既に名盤が沢山あるじゃん。
せっかくならクヴァンツとかやれば良かったのに。

653 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 20:43:41 ID:1IcrfXCD

>>651
中野のバッハではなあ。

654 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 21:40:31 ID:DYRoxPwX

>>652
「世紀を～」のアルバムでは、C.P.E.バッハの無伴奏を
さりげなくモダンで吹いていたりしたけどね。

655 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 22:25:51 ID:KUoxYUBT

ブラウンのクヴァンツを聴いた

656 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 04:39:35 ID:IvJskHG8

アバドのブランデンブルク見てると「んなもんどーでもいいじゃん」みたいな
勢いを感じる。偏見かな。
すでに境目がなくなって連続になりつつある気がする。
強いて分ければ双方のピューリタンと中間派、ってことになるんじゃないかな。

657 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 09:18:32 ID:JToS2XHp

ああ、この前出たペルゴレージのスタバもそんな感じだったな。
正直、あの年の指揮者がああいうのをやれるのて凄いと思った。

658 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 11:05:05 ID:w33m3LE3

クラシックの演奏者はもともとハイドンから現代まで時代･様式に合わせて
表現法を切り替えていたんだよね。ただ、20世紀前半におけるバロックの解釈
はロマン派の影響を受けすぎていた。それが古楽派の実践を通じて修正され、
モダンの演奏家もそれに従うようになったという事だろうね。

659 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 17:35:03 ID:2bSRUu23

>>658
後半は同意だけど、前半部分はよくわからないな。
どういう意味？

660 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 18:20:26 ID:w33m3LE3

>>659
プロの演奏家なら、指揮者の要求や作品の時代に合わせて
器用に弾き分けられる能力はあるはず。でも、従来のバロック
解釈がチトあれだったので、いわゆる「モダン楽器のバロック
演奏」になってしまっていた。

661 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 18:40:50 ID:bE9k847E

「ハイドンから現代まで時代･様式に合わせて表現法を切り替えていた」
そんな器用な指揮者、演奏家がどこにいるの？いたの？
興味あるわ～

662 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 19:00:43 ID:mu74X6r8

近代指揮者の祖・メンデルスゾーンでさえバッハもヘンデルも自分の時代の標準編成に
編曲していたと言うのに、そんな指揮者がどこにいたのか知りたい、純粋に

663 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 19:35:28 ID:jyVCdNb5

最近はハイドンも古楽器がいい。
鍵盤作品はチェンバロが相応しい。

モダン楽器も嫌いじゃないけどな。

664 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 19:43:35 ID:jyVCdNb5

それから、モーツァルトのファゴットコンチェルトは、モダン楽器も古楽器も双方の録音を買った。

管楽器のソロだと、モダンの方が運動性能が高いのか、シャープな表現になってるし、音程が正確。
だけど古楽器のマッタリ暖かい音の魅力は棄てがたい。

スコアを見ながら聴くのはモダン、
珈琲を飲みながら聴くのは古楽器だな。

勿論、奏法でも違ってくるよな。

665 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 19:45:34 ID:BhYXmHAo

モツのバセットクラ曲はスコア見ながらだと古楽器以外の選択肢は無い

666 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 19:48:59 ID:jyVCdNb5

モダン楽器で奏法の違いを聴くなら、
ｳﾞｨﾊﾞﾙﾃﾞｨのヴァイオリンコンチェルトがいい。

どちらもモダン楽器なイムジチとソリスティヴェネティを比べると、
全く違うもんな。

イムジチはﾊﾟｮﾖｮｮなんて電子音かちうｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄがかかってるし、バチバチ打撃音がするけど、
後者はマッタリそのものだし。

667 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 19:52:31 ID:jyVCdNb5

あ、すまんな、クズレスでよりによってバッハスレを汚すとは…

酒でも飲んで来る。

668 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 11:46:23 ID:G4zWdmhO

バッハは背中に思いっきり刺青彫ってるらしいですが本当でしょうか！！？？
ちなみにショパンも彫ってるらしいですがバッハほどではないらしいです。

669 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 17:33:28 ID:rzzD8RdC

まあ、日本の場合、刺青を掘るとアレな世界の人だからな

670 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 23:19:32 ID:KnwuouZw

跋破

671 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 08:06:56 ID:kuCgXwPX

はっきり言ってバッハはクソ

672 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 08:40:22 ID:KyR+JJB/

ウンコ大好き♪

673 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 09:14:21 ID:evp5QP/O

クリスマス・おら一人よ

674 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 20:02:55 ID:tixBhjin

クソといえばレオンハルト

675 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 20:18:49 ID:wRbGJHiZ

いやいやとんでもございません
栄誉あるクソの称号はリヒターにこそ相応しいですよ

676 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 20:24:32 ID:YiiVDZZW

レオもリヒもいいな

677 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 22:36:57 ID:XD1IvmB1

レオンハルトだけは無い

678 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 23:19:01 ID:ISyp4yhG

クリスマスに、一人で日本酒飲みながら、
クリスマスオラトリオ聴いてる私って、変態？
ヘルマン・マックス。いいぞ。

679 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 03:58:37 ID:CGx40Npg

ランドフスカ夫人は神

680 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 05:44:12 ID:pAQ6gUih

>>675
その通り。
リヒターのみが、バッハの音楽を完全に消化してるからね。

681 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 09:20:59 ID:+goFAY1n

>>593
試聴してみたが殆どの曲がチェンバロ演奏じゃないか、これ？

682 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 13:27:16 ID:dFNayPtj

ゴルドベルグでお薦め教えておくれ
グールド以外で

683 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 14:09:04 ID:ysmcoCgL

有名だがソコロフは良い。

684 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 15:51:44 ID:CGx40Npg

有名だがニコラーエワは良い。

685 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 16:38:11 ID:4sKPaQnj

有名だがレオンハルトはクソ。

686 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 17:13:12 ID:btwjEh6A

一般には有名ではないがヘレベッへはクソ

687 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 17:34:46 ID:dWm8q6oO

レオンハルトとヘレヴェッヘの両方とも好きな人はいないということなのか？

688 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 20:15:57 ID:1mPhlFg3

ヴァルヒャは良いけどな。

689 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 20:17:28 ID:PK65ZW/D

>>682
トゥーマ(クラヴィコード)

690 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 21:10:49 ID:i3MGNISD

実はケンプがよかった

691 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 22:47:47 ID:iF4pnYrN

ゴルトベルクといったらランドフスカだろう。
恐るべきランドフスカの恐るべき演奏と呼ばれた爆演。

692 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 03:31:46 ID:1HGYZpT9

セリーヌ・フリッシュ

693 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 10:10:51 ID:a9RyapFd

フリッシュって録音は綺麗で聴きやすいけど演奏は普通
ただ２枚目に入ってる第30変奏の原曲が面白いというか
むしろこっちが本命だよな

694 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 14:46:48 ID:1sghz+XF

ピエール・アンタイ

695 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 14:53:27 ID:FWBoy3JL

ピエールって、アンタ・・・

696 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 15:29:00 ID:Z/hFMXHP

にこらえーわはよーないわ

697 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 15:48:37 ID:t9ZT29eD

ということでまとめると

グールド最強

698 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 15:55:08 ID:yPA9iIP4

モーツアルト＝うんこ

699 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 16:38:31 ID:NSAvW5o2

モツヲタにはバッハは無理ということですね、わかります。

っていうか、モツヲタ自身、ちゃんとモツを理解しているか
どうか疑問大な訳だが。

700 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:05:53 ID:WS52GUyJ

オイラ的には

いい！：レオ、グールド81、ヴァルヒャ

まあまあ：グールド55、ルセ、高橋、ヒューイット、ガヴリーロフ

え～：シフ、リヒター79、コープマン

701 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:09:08 ID:WS52GUyJ

>>700
いい！：リヒター70

もどうぞ

702 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:14:52 ID:u3uV51J9

やっぱりニコラーエワだろ

703 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:34:40 ID:Z/hFMXHP

ニコラエーワは気力抜けするから嫌い

704 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 17:41:29 ID:8qLj0trk

ちょっと古くて硬い感じがするが、
バッハらしくて好きだけどな　＞タチアナたん

対照的なグールドも結構好きだがｗ

705 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/27(日) 22:24:21 ID:c5/zn7MT

そしてレオンハルトが現代のバッハ

706 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 22:31:09 ID:HArX3Ff9

>>701
リヒターのは、鍵盤オンリーの演奏者では到底表せないバッハの奥深く広い世界を感じる。

707 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 00:27:52 ID:1UGSPEox

指揮も鍵盤も神といえる奏者といえばレオンハルト

708 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 04:19:35 ID:jVmxrm9Q

>>707
指揮も鍵盤もGODといえる奏者はカール･リヒター

神＝日本のどこにでもある八百万の神。
GOD＝唯一神

709 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 07:16:59 ID:7RV3MSbI

そうだね。リヒターは古くさい価値観の人にとっては正に唯一神だと思う。

710 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 08:35:39 ID:jVmxrm9Q

>>709
GOD(唯一神)を全くわかってないな。
永遠であるから、古い新しいは一切無い。

711 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 09:22:22 ID:iY7SdPzi

ニコラーエワは、お手本にするには一番だって。
やることやってるって。

712 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 09:23:20 ID:7RV3MSbI

>>710
それが古いって言うんだよ。お爺ちゃんｗ
それとも君は基督教徒なのかな？

713 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 09:33:23 ID:gsc8URaF

>>708
Godの語源となる単語が発生した頃は、おそらくゲルマン民族も多神教。

714 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 09:50:33 ID:3tAifG7g

>>712
ヘレオタは死んどけ

715 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 11:29:29 ID:iU74MZj1

ニコラエーワは屁たッピだから買ってまで聴くには値しないさ
あの人は指だけで弾いてるから全部フレーズの最後がお辞儀しちまうんだよね
そう言う意味ではバッハ演奏の反面教師とは言えるかもしれない

716 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 12:34:04 ID:/BcfIAq3

>>715
じゃ、誰が上手いわけ？

717 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 12:38:43 ID:Q5Qtvg+Q

>>715
リリー・クラウスと勝負させてみたいですね（笑）

718 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/28(月) 13:41:15 ID:OpxMCJr5

ランドフスカの平均律買おうかなぁ　っていうかリュート作品全集が少ないのにも問題あるな

719 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 13:47:01 ID:P5K+wvDy

ランドフスカのってモノラル？

720 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 15:34:26 ID:/NSZeNTY

>>716
c0c<c+c

721 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 15:48:07 ID:/NSZeNTY

>>720
文字化けした

>>716
グールド（神）

722 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 19:16:55 ID:gye4t7tg

>>710
17世紀前半にヨーロッパで三十年戦争があったのを知らないの？
バッハが生まれる前の時代に国の単位でキリスト教が権力を持つことは
なくなったんだよ。

723 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 21:23:49 ID:GE2jEA2N

>>715
うまいのがいいならアシュケナージ

724 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 04:11:59 ID:WeBalRAz

>>682
Perahia
http://www.youtube.com/watch?v=OwEsrdClimk

725 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 04:51:29 ID:WeBalRAz

極端に言うとグールドはゴルドベルクだけなんだよね。

726 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 04:53:24 ID:AZ+4s4qZ

はぁ?

727 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 07:02:21 ID:PAWRd/Mi

極端に言うとグーグルは検索サイトしかできない会社なんだよね?

728 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 07:14:57 ID:Oz6h02VT

ほとんど話題に上らないが
ケネス・ギルバートは端整ないい演奏だよ

729 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 09:04:56 ID:JPqGjUCw

極端に言うとリヒターはマタイだけなんだよね。

730 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/29(火) 11:12:32 ID:f5KsIp9u

ピエール・アンタイはゴールドベルクもいいが　トッカータが素晴らしいな

731 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 04:20:29 ID:t37KjyLr

732 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 11:00:25 ID:pRv+Q81k

山口組もちつきで一般の子にお年玉３万円配る！

733 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/30(水) 18:25:33 ID:w6S4VD3Y

それにしても誰もこないね　グールドのゴールドベルクで起こさんとな

734 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 18:29:54 ID:zQwoZGST

BWV1080

ある実力派ピアニストがモダンピアノで弾いたものだが、例外的に素晴らしい。

735 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 19:19:54 ID:Z2Ou1EJ8

わかった！　エマール！！

736 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 19:44:24 ID:zQwoZGST

ハジュレ

737 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 22:37:24 ID:/IkOjVrP

>>728
オレもそう思う

738 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 02:02:38 ID:sr2YiEyb

平均律、インベンションでいいのは誰？

739 ：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI ：2009/12/31(木) 02:21:39 ID:sqHAZlUe

>>738 平均律はピアノだったらリヒテル　チェンバロだったらあすぺれん　インベンションはコープマンかな

740 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 02:30:12 ID:tnT5ZOUL

>>738
平均律はマウリツィオ・ポリーニ。ウフフ。

741 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 04:51:21 ID:9ziInh42

>>738
トゥーマ(クラヴィコード)

742 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 05:44:31 ID:SWpG5w8N

>>738
コルゼンパ(オルガン)

743 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 07:28:03 ID:OLguImcc

>>738
ボーモン

744 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 07:51:06 ID:S4mQQVUu

>>738
アンドレイ・ヴィエル

745 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 09:23:22 ID:rGJFyp5G

オイラ的には
平均律：
　いい：レオ、ヴァルヒャ、ニコラエーワ
　ウーン：バレンボイム、グルダ、ヴィエル、コルゼンパ、リヒテル、曽根

インヴェンション：
　いい：グールド、高橋
　普通：ヴァルヒャ、ニコラエーワ

746 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 12:59:28 ID:pl1zVbYh

年末になっても宗教曲の話題が一切でない日本のバッハ聴き

747 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 13:55:27 ID:Lk+h2i1+

>>746
クリオラ聴いてるよ
パート４以降は新年の部だからちょうどいい

748 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 14:59:07 ID:rGJFyp5G

>>746
バッハがセム系宗教文化圏に生まれたことは残念

749 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 15:05:08 ID:aEJBaSpr

小学生の頃は「ヨハン・セバスチャン・バッハ」とフルネームを覚えて自慢し
中学生の頃は「マルクス・アウレリウス・アントニヌス」とフルネームを覚えて自慢する
そんな子供時代

750 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 15:26:44 ID:XhfdXC/L

パウル・ルートヴィヒ・ハンス・アントン・フォン・ベネケンドルフ・ウント・フォン・ヒンデンブルク
もよろすく

751 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 16:08:30 ID:Iy9Jqyzb

Adolph Blaine Charles David Earl Frederick Gerald Hubert Irvim John Kenneth Loyd Martin Nero Oliver
Paul Quincy Randolph Sherman Thomas Uncas Victor Willian Xerxes Yancy Zeus
Wolfeschlegelsteinhausenbergerdorffvoralternwarengewissenhaftschaferswesenchafewarenwholgepflegeundsorgfaltigkeitbeschut
zenvonangereifenduchihrraubgiriigfeindewelchevorralternzwolftausendjahresvorandieerscheinenbanderersteerdeemmeshedrraums
chiffgebrauchlichtalsseinursprungvonkraftgestartseinlangefahrthinzwischensternartigraumaufdersuchenachdiesternwelshegeha
btbewohnbarplanetenkreisedrehensichundwohinderneurassevanverstandigmenshlichkeittkonntevortpflanzenundsicherfreunanleben
slamdlichfreudeundruhemitnichteinfurchtvorangreifenvonandererintlligentgeschopfsvonhinzwischensternartigraum

略称
Hubert Wolfe

752 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 16:35:47 ID:vG+bQspT

>>751
モンティパイソンの長い名前の作曲家のやつかとおもた

753 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 17:20:51 ID:zuYMJ9UB

ジュゲムジュゲムゴコウノスリキレヤーブラコウジ(ryもよろしく

754 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 17:49:02 ID:SWpG5w8N

スリジャヤワルダナプラコッテもよろしく

755 ：名無しの笛の踊り：2009/12/31(木) 18:28:31 ID:Lk+h2i1+

グスタフ･ハインリヒ･エルンスト･マルティン･ウィルヘルム・フルトヴェングラー
とか
補酵素ニコチンアミドアデニンジヌクレオチド酸
とか

756 ：【大吉】京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/01(金) 00:49:47 ID:XtpN9zo+

レオンハルト先生に敬礼　現代のバッハ様おめでとうございます。

757 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 03:32:59 ID:by6v2gqf

A happy new Bach!

758 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 13:29:25 ID:Gcj+mmia

>>746
去年の今頃盛り上がっていたよ
過去ログにある

759 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 20:06:13 ID:Kvm9jnYX

おいらは古楽器演奏が好きなんですが、ムローヴァの無伴奏（もちろん新録）は
聴くべきですかね？

760 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/01(金) 22:35:28 ID:XtpN9zo+

>>759 ルーシー・ファンダールもいいぞ

761 ：名無しの笛の踊り：2010/01/02(土) 01:30:54 ID:IqB8sdwF

バッハの受難曲のレチタティーヴォなどで、メロディの最後が
楽譜では「ミドド」となっているのをなぜ「ミレド」と演奏しますか？

もし作曲者が「ミレド」と演奏されるのを意図しているのであれば
最初から「ミレド」と書くはずなので、作曲者の意図に反していると
思うのですが。

762 ：名無しの笛の踊り：2010/01/03(日) 02:45:34 ID:BDv+fmgK

>>761
そういうのは専門的に勉強しよう。

763 ：名無しの笛の踊り：2010/01/03(日) 10:25:33 ID:zIDGT9SD

>>762
釣りに反応ｗ

764 ：名無しの笛の踊り：2010/01/03(日) 14:53:51 ID:GTR+fgjd

Walter Kraftってどう？

765 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 19:13:54 ID:mPTg/99t

リヒテル／フランス組曲２番 Gigue
ttp://www.youtube.com/watch?v=NM8eKvILO-Y

この演奏がとっても奇妙な感じがして嫌いなのですが、
みなさんどう思われますか？

766 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 21:10:34 ID:49w7ZE7R

正直音楽になってない

767 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 21:33:55 ID:C6xRr6Js

そんなことはない

768 ： ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/04(月) 22:11:37 ID:vs9Sst5b

それにしてもこのスレ人気ねーなぁ　バッハ不人気が証明されたってワケか

769 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 22:18:21 ID:DM7VW91N

初めてバッハを聴く時に、レオンハルトなんかの糞演奏で聴いちゃってバッハ嫌いになったと思う。

770 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 22:25:43 ID:C6xRr6Js

>>768
バッハスレに匹敵するほど伸びてる作曲家スレがどれほどあるんだよ。

771 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 22:28:26 ID:B9Zfq5dT

平均律とか習っていたとき、お手本とかいっていろんなピアニストの
聴かされたけど、練習曲にしか聞こえずほとほとバッハ嫌いになったんだが、
レオンハルト聴いて初めて音楽だったんだな、って衝撃を受けたのはいい思い出だ

772 ： ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/04(月) 22:35:40 ID:vs9Sst5b

>>770 N響スレとか　マーラー関連スレとかな

773 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 22:40:03 ID:gO+XQzaZ

つか、なんでバッハスレがこんなに伸びるんだよ。
レオンハルトのおかげか？ｗ

774 ：名無しの笛の踊り：2010/01/04(月) 23:39:18 ID:hEXrXSZt

レオンハルトはリズム感が変なので聴くと乗り物酔いのようになる。
三半規管に来るのかもしれない。

775 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/04(月) 23:48:14 ID:vs9Sst5b

みんなレオンハルトに師事したんだぜ　ホグウッドやコープマン　アンタイだって　凄い人だわぁ

776 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 00:45:38 ID:6Pagk/qE

アスペレンを忘れるんじゃねえぜ

777 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 00:46:18 ID:F0DEkb0T

昔良ｽﾚ今荒放題

778 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 00:49:28 ID:ZEd3n004

古楽の作曲家としては異常なスレの伸び様だよな。
まあ古楽と認識してしない人の方が多いのかもしれないけど。

779 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 00:54:16 ID:Y8ggtvF4

古楽ってのはジョスカンやビクトリアあたりの時代のことかと思っていたのだが、違うのか

780 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/05(火) 00:56:10 ID:1jVb1hQl

>>776 おおそうだった　でもギルバートやドレフェスも忘れてはいかんな　
　　　　ヘンデルスレも伸びんし　それにしてもブルックナーなんてどこがいいんだろうか？

781 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 01:36:51 ID:ZEd3n004

>>779
古楽CD100ガイドとか読んだことない？
日本語の古楽はバロックも含むんだよ。
英語のEarly musicは普通バロックを含まないからそこがちょっと違うけど。

782 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 12:58:42 ID:LWpOM4Aq

こうして次第にベトのピアノソナタスレ化していくのだな。

783 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/06(水) 13:03:11 ID:QRKVWQaN

>>782 バッハの音楽を讃えといて　書き込むレスは少ない　薄情者が多いんだな

784 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 14:04:13 ID:HOyN5Xeq

忙しい人=お金持ちが多い
という結論

785 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 16:56:55 ID:nENRLUgA

レオ○ハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレに、
まともな音楽ファンが気安く書き込めるかどうかと云う問題。

786 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 17:14:54 ID:jWe4k/Av

＞レオンハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレ

それがクラシックファンの良識と言うもの

787 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 17:33:27 ID:1wsMMkRx

大昔　2ちゃん
小昔　mixi
現在　ﾂｨｯﾀｰ

788 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 18:46:33 ID:WgQBsV6X

大昔　2ch
現在　増田
書き込みの酷さから言えばこう

789 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/06(水) 19:07:30 ID:QRKVWQaN

>>785 ＞レオンハルトを誉めただけで袋だたきに遭うようなスレ

だってレオンハルトは現代のバッハじゃん

790 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 19:53:01 ID:LWpOM4Aq

大昔:マイスキー
小昔:トゥルトゥリエ(1982)
現在:フルニエ

好きな無伴奏Vcの録音な。

誰かVn版を頼むw

791 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 23:31:42 ID:1wsMMkRx

790
フルニエはDGとPH2種類あるよな

で

大昔:シェリング(DG)
小昔クレーメル(PH)
現在:ポッジャー

どよ？

792 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 00:17:11 ID:nhDJu9pg

今も昔も
VnもVcも
レオンハルトで決まり＞＜

793 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 00:46:09 ID:d2eSY/4n

フルートはブリュッヘンとレオンハルトのが良かった。
ブリュッヘンは横笛もうまいんだよな。

794 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 03:33:31 ID:2sR6LBl4

てすと

795 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 07:36:47 ID:6Agp1M36

>>793
レオとペトリにリュートが絡むヤツ録音してくれないかな？
リュートが絡まなくてもいいけど。

796 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 12:54:26 ID:tyDPhF8A

ペトリとかありえんだろ。

797 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/07(木) 13:20:41 ID:fRRBlwYg

ユングヘーネル×ヤーコプス　コンビでトランスクリプションやって欲しいんだがな　リュート歌曲みたいなやつ　　

798 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 23:17:58 ID:1gWVwclD

>791
ARCHIV(Dg)のやつ。
日本でのライブ録音もあり、三種だな。

グリュミオは入らんか…orz
エレーヌシュミットはどうよ?

799 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 13:44:11 ID:yGtB2gnO

>>793
ブリュッヘンは、能楽の龍笛みたいな音程を受け入れられる人じゃ
ないと聴けないぞ。俺は好かん。素直にB.クイケンか有田にしておく。

800 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 14:20:12 ID:gJq579eL

>>799
能楽で使うのは「能管」、龍笛は雅楽だ
日本人なんだからバッハを聴く前にソッチの知識くらいきちんとしておけ

801 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 14:23:50 ID:YUbzW0QO

ブリュッヘンは龍笛みたいな鋭い音じゃありません。
篠笛とか尺八に近い。

802 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 14:26:45 ID:gJq579eL

さらに言えば「調子っぱずれ」という意味で能管を持ち出すのは
的外れもいいところだ。能管には大体の音程しか定められておらず、
楽器によって全然音程が違う、もともとそういうもの
龍笛はきちんとピタゴラス音律(東洋では三分損益法というけど)
に基づいた定められた音律がある

803 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/08(金) 18:38:29 ID:TeXgClEL

ウィーン･コンツェントゥス･ムジクスのレオポルド・スタストゥニーのトラヴェソもいいねぇ
最近はウィルバート・ハーツェルツェットがお気に入りだけど

804 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 03:06:05 ID:EsinNuk1

二台くらいのチェンバロ用に編曲した曲が入ってるCDをご存じありませんか？

805 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 10:48:06 ID:UgwyzT+z

なんでバッハスレで販促なんだろ…

806 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 11:46:39 ID:LhNDOBdH

「二台くらい」なら一台でも良いんじゃないの

807 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 16:23:01 ID:hj4meKpI

ブラームスやドヴォルザークの時代のピアノ連弾なら、現代人がCDで
音楽を楽しむような感じで、自宅で楽しむための編曲として凄く多かった
らしいが・・・・2台ピアノも、プロが手軽なパフォーマンスをする手段として
それなりに・・・・・でも、バロック時代にそもそも2台チェンバロというスタイル
が一般的だったかどうか。「2台チェンバロ」でHMVを検索してもバッハの
協奏曲しかヒットしないね。「フーガの技法」「音楽の捧げ物」の録音なら
それなりの数あると思うけど。

808 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 16:33:51 ID:syvmt68h

でもバッハはチェンバロを私的に5台持ってたんだよね。
楽譜には残ってなくても、弟子や子供と一緒に弾いたりはしたんじゃないかな。
トマスカントルって給料良かったんだろうなー

809 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 16:41:17 ID:Hk5kQZiM

バッハはプロだろ、ロマン派時代の連弾はアマチュア需要がすごく多かったと言う話で
バッハ時代にそういう需要があったとは考えにくい

810 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 19:24:19 ID:hqLfJUp/

>>808
弦楽器もヴァイオリンからヴィオローネまで1セット自宅にあって、
音楽家が集まれば直ちにチェンバロ協奏曲が演奏出来たとかね。
でなければ、3台4台チェンバロの協奏曲なんて書かないだろうな。
金がなくても楽器に金をかけるのは今も昔も音楽家の性でしょ。

811 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 19:29:40 ID:UgwyzT+z

やっぱり昔から楽器は高価なものなんですか。

812 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/09(土) 20:22:01 ID:H2PTRiVG

今だったらスターバックスとかでコンサートやるみたいなもんか　コレギウム・ムジクスっていうのは

813 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 21:43:00 ID:syvmt68h

>>811
バッハが持ってた一番高いチェンバロが一台50ターラー
1ターラー＝2～3万円ぐらいらしい（当時の労働者の年収は150ターラー）
するとチェンバロは100万～150万ぐらいか。
現代より安いな・・・

バッハの年収は700ターラー。
大都市の議員が年収1000ターラー前後だったから、
やっぱり音楽家としてはかなり高給取りだったと思われる。

>>812
学生

814 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 21:46:22 ID:syvmt68h

>>812
現代の観点からすると、
もうちょっと高級な店だったんじゃないかな。
当時の大学生って超エリートっしょ。

815 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/10(日) 01:00:25 ID:bZFRoKKB

>>814 じゃ、ザネッティとかか？　生で聞く管弦楽組曲聴きたかったなぁ

816 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 21:24:50 ID:qIZwiFhv

カントールというのは寧ろ牧師の類だと解していましたが、
やはり音楽家だったのですか。

817 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 00:49:01 ID:zgBNHIbV

音楽監督兼教師

818 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 15:24:13 ID:y1SvUt7t

>>694
アンタイ、バッハは今一だけどスカルラッティはまあまあ。
>>691
ランドフスカ、平均律聴いてみた。いい！

819 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/11(月) 18:29:39 ID:e/t+nYtc

ランドフスカのゴールドベルクはよかった　テューレックっていいの？

820 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 19:00:57 ID:57zdivVc

カントールをたくさん集めると、自分勝手に好きなことを言いはじめて、
ほとんどいたるところ微分不可能になるんですね。

821 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 21:43:00 ID:ttgHq8BD

いや、カーディナル（枢機卿）になっちゃう

822 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 22:04:07 ID:GAMtBUai

ポリーニの平均律は、まだ１巻だけしか出てないんでしょうか？

823 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 01:46:15 ID:BpygX4G8

最近「だけしか」という言い方が増えてきて気になる。
「だけ」は不要。「まだ１巻しか出てないんでしょうか？」でいい。
正しい日本語で質問するべき。

824 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 05:42:19 ID:Bp38j8Jo

>>823
俺熊だから釣られちゃうけど、

たとえば
芥川龍之介『地獄変』
（略）何時でも必ず気味の悪い、妙な評判だけしか伝はりません。

芥川が日本人じゃないとは知らなかった。

825 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 06:50:33 ID:QSWBaOdU

>>823
俺も釣られちゃうが、
なんだ「正しい日本語」ってｗ　822じゃないが、可笑しすぎる。
言葉は唯の習慣だろ。その習慣としての制度・体系内で妥当かどうか、
通じるかどうかだけしかないぞ。

「正しい日本語」なんつってるのは学校教育を信仰してるだけだろ。

あるいはローカルな社会での習慣を、正しいと言い張る盲信者。
せめて標準的な日本語ぐらいにしとけよ。
しかも 2ch. でいうなよ。学校とか事務系の職場でいうなら分かるが。

孔子の正名論も、バルトリハリのスポータ・ブラフマン説も
ソクラテスの本質主義も、日本の言霊説も妄想以外のなにものでもないよ。

音声記号にしろ、指示対象・記号内容にしろ地域でも時代でも個人個人でも
ばらばらに分布してて適当で曖昧なある程度の共通認識しかないだろ。

826 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 12:13:11 ID:ikM/ZeLC

>>823
正しい日本語で書くべし。
「べき」で止めたら疑問文だよ。

827 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 12:48:32 ID:b6oZGAox

>>823-826

また脱線、ことば使い厨が出てきた、
そっちのスレにどうぞ

正しい言葉というのは、過去の高頻度使用例というだけ。
２チャンのような、次の正しい言葉を作るために
試行錯誤している最前線には適用できない。

828 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 13:18:22 ID:Fw7I+AYd

通りを「とうり」と読むのだけはカンベンしてください
イライラするから

829 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 13:39:23 ID:QSWBaOdU

>>827
だから妥当だとか主流だってだけで、正しいってのは可笑しいだろ。
あの「正しい」という書き方は、妥当だとか主流だというレヴェルじゃなくて、
お前の日本語は通じない、誤用だってニュアンスで断定してたからな。

主張は訂正しても誤りを認めないヤツ。
そんなヤツがバッハ好きとは悲しい(/_;)

830 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/12(火) 14:28:52 ID:QTwH2rQN

メンデルスゾーン初演のマタイ受難は初演時とどう違うんだい？

831 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 15:55:28 ID:I+Frx1a+

>>830
シュペリングがCD出してるから聴いた方が早い

832 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 20:22:25 ID:t30Nfp82

>>823
大辞泉に「だけしか」載ってますよ。

で、ポリーニの平均律２巻はまだみたいですね。

833 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 07:05:02 ID:rcDpFjLR

自分の語感、語彙、用法が唯一「正しい」と思うのは間違いなく妄想だから。

834 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 15:58:23 ID:tonJJISv

だからあれ程、由緒正しきドイツ語で書けと言っておいたのに

835 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 21:40:01 ID:0L4//XLr

平均律クラヴィーア曲集全曲　リヒテル（１９７３年インスブルック・ライヴ）（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3737056

836 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/13(水) 21:49:08 ID:UzKibJau

>>835 オレ涙目　オクで買ったのに

837 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 22:42:07 ID:ImVKFlrE

>>835

なんだかなあ、もう興味がなくなっちゃった頃に出るんだからなあ。

838 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 23:43:39 ID:x8ngz3J4

（　＾ω＾）「中国製」と聞いただけでちょっと躊躇してしまうお

839 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/14(木) 00:18:23 ID:640q8Cg6

>>838 ブックレットだけでも貴重だと思うよ　若きリヒテルとご家族の姿が

840 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 15:50:54 ID:3DiDDXpY

イロモノのタグにワロタw

841 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 22:28:01 ID:/8gz9dMr

（　＾ω＾）盤質も気になるお
数年で劣化しておじゃんでは困るお（＾ω＾）

842 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 23:53:09 ID:2bKRibK0

数年で劣化するCDって、逆に凄い技術だな

843 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 20:45:09 ID:/IgjcGb4

>>835
二巻の16番ト短調フーガの出来は最高に良い

844 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 13:09:03 ID:VBI6Fvkm

>>842
そういえばすぐに観られなくなるＤＶＤってあったよな。体験版みたいなの。

845 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 19:52:49 ID:ObDnqzQt

Ｙｏｕｔｕｂｅに、ヨハネ受難曲の映画のような動画が数本あるのですが、これって何か知っている人いますか。
手に入るなら、ＤＶＤほしい。

846 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 20:12:42 ID:rExQwQ3m

>>845
これ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WDV94Iti5ic

たぶん『パッション』ていう受難を描いた映画に、受難曲の音源を乗せたMAD

映画のＤＶＤ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1795263

847 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 20:17:30 ID:uawHaH0y

『パッション』って映画見たな。
2004年の春ごろに。ちょうど新約聖書を読んでいたので覚えている。
残酷なシーンもあった。

848 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 21:12:19 ID:ObDnqzQt

「パッション」なんですね！
なるほど！！
８４６さん、ありがとうございました。

849 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 02:44:49 ID:1MzgvPmK

屋良

850 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/18(月) 19:07:29 ID:fHtGZDnE

BWV35 心と霊は戸惑う　ってなかなかいいではないか　

851 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 23:08:27 ID:Dr2fF5+s

コープマン指揮バッハのカンタータ全集67CD￥36,572
http://www.amazon.co.jp/dp/B002O0Q652
リヒター持ってますが、買いですか？

852 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 23:12:35 ID:jrNafP26

この値段なら買い、リヒターは全集じゃないし、世俗カンタータも入ってないし
アマゾンはすぐ値段変更されるから迷うな

853 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 00:50:37 ID:pkbf9g8P

「やわらかなバッハ」読んだ人感想頼む

854 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 02:18:19 ID:x7qxQm+b

ポリーニってピアノ界のマフィア並み
http://www.youtube.com/watch?v=9jtrs33csMQ

855 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 09:22:48 ID:TJ7dNz+K

>>854
スレがずれていませんか？

856 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 19:11:43 ID:xBgHNV6v

http://www.youtube.com/watch?v=IF1zr7PP4Vs&feature=channel
あの、この人何やりたいんですか？

857 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 19:44:02 ID:xaijBEeR

>>856
？？？WWW？？？　一瞬手塚治虫大先生かと思った

858 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 20:16:26 ID:xBgHNV6v

>>857
ナイス突っ込みですなｗ
この人のアップした動画が700もあって、みんなこのパターンだったｗ

859 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 21:32:56 ID:txfUrOOx

自己陶酔の極地だな。
著作権侵害だろうと思ったが、
プリサレンアグン王とかいう奴から放映権の許可を得てるらしいので、
きっと当地では合法なのだろう。

860 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 09:36:54 ID:Ic9JSlok

> 第三楽章は流麗なアレグロである。ヨハンセバスチャンッハの２台の
> ヴァイオリンの為の協奏曲ＢＷＶ１０４３である。バロック時代の協奏曲は
> 長いカデンッア待ちが無くオーケストラと対等もしくはバッソコンティヌオと
> 合奏の指示だけで良い事例が多く意外と簡単な構成になっている。
> ヴェートォーヴェンやブラームス等の難しさは無い。

861 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 15:23:22 ID:BiTcRZdd

なんでも振るのはまあひとまず置くとしても
ピアノ四重奏まで指揮するのは無理があろう

862 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 15:29:44 ID:/OQeWI9m

>>856の人気に嫉妬

863 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/24(日) 15:33:09 ID:4jJpUXzI

世俗カンタータ　とどろけ太鼓よ　　は誰がいいの？

864 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 23:32:36 ID:wD/M8yPF

「だけしか」
http://okwave.jp/qa/q4280349.html

865 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 02:42:28 ID:UB/P5aJQ

ピアノ協奏曲第1番のCD買いたいんだけど誰のがオススメ？

866 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 02:49:54 ID:Ulas+LD+

ピアノ・・・？
じゃあグールドでいいだろ

867 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 08:40:33 ID:ZdKK1LPp

バッハをピアノで演奏（笑）

868 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 12:20:04 ID:c58KdTth

パイプオルガンでやればいいのにとたまに思うな

869 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 13:14:20 ID:Y8ut95P1

BWV1052ならBWV146と188のその部分ををつなぎ合わせれば
オルガンバージョンが聴けるじゃん

870 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 14:58:04 ID:shkk8sLr

ピアノでバッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 15:06:19 ID:6X1YfNWo

求む、草刈り機。

872 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 15:35:48 ID:x832lltj

バッハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

873 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 15:52:40 ID:o+14LdQ5

バッハは何で演奏したってサマになるからいいじゃん。
ピアノだろうがギターだろうがエレクトーンだろうが、結構いける。
ピアノがチェンバロの後継者とか思ってる奏者はくたばって欲しいが。

874 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 16:03:17 ID:OXQ9Dxb5

>>873
全面的に同意。そこがバッハのすごいところ。
クープランやエマヌエルはピリオド楽器じゃないと魅力半減
(というかはっきり言ってぶち壊し)だが、親父はそれがない。

875 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 16:31:52 ID:S8RiOPlE

他に無伴奏のヴァイオリンやチェロなんかもそんな感じだけど、複数楽器の
アンサンブルになるとやは古楽器に限るな。
例えばチェンバロ協奏曲のピアノでやるということはバックのオケはモダンという
ことだから、まっぴらごめんだ

876 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 16:48:14 ID:nHCFDcrR

怖いもの見たさで、「古学的解釈」の「ピアノ協奏曲」を
聞いてみたい気もする。アーノンクール指揮とかで。

877 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 18:38:52 ID:qO8E63XW

なるほど、今夜のnhkfmのcpeバハもチェンバロとフオルテピヤノだ。

878 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 18:44:05 ID:x832lltj

c.p.e.バッハはフォルテピアノ使ってたからな

879 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 20:12:21 ID:sxIzV3lQ

>>874
ラモーのピアノはいけるというのを、
仏ＨＭボックスで知った。

880 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 20:27:14 ID:OXQ9Dxb5

>>879
ラモーは曲によるね。線的書法の曲が少ないから和声的な作品だとピアノでもいける。

881 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 22:57:24 ID:LTJhHhYB

>>878
オリジナルでチェンバロと両方使った協奏曲とかあるだろ。

882 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 22:58:51 ID:x832lltj

否定してないけど何か

883 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 01:15:12 ID:HIj7ubYO

>>867
>>870
東洋人はバッハを演奏しないでね、って言われたらそうするのか？
平べったい顔したぬかみそ（キムチ）臭い人種は聴くのもダメ、曲が腐るから、って。
思ってるかもしんないよ、腹ん中じゃ。

あ、論点ちがった。
でもちょっと言いたかっただけ。

884 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 04:36:33 ID:UcrhItUG

ホントに論点が見事にずれてるな、意味不明

885 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 05:05:30 ID:FwG7MWjV

>>884
論点ズレに便乗させて戴いて一言言わせてください
洗礼も受け、立派なクリスチャンメームも授かり、12歳まで日曜学校なるものまで通ったクリスチャンですが
私にとっての神はバッハです！！！
あーすっきりした、ゲイの人が家族とかにカミングアウトするときってこういう心持ちなのでしょうか

886 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 07:49:39 ID:fNnV7f5x

由緒正しいカミという言葉を濫用しないでくれ
ヤハウエだのアッラーフだのは主と呼べばいいじゃないか

887 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 11:38:55 ID:WYPhNDYH

東洋人が演奏するバッハは全て糞

888 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 12:16:40 ID:rM1lcO5F

皮肉にも韓国人はクリスチャン多いよね。
だからかクラシック演奏家も在日やBが多いんだろうね。
しかたないよね。

889 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 13:37:24 ID:UcrhItUG

本当に意味不明なレスが多いな。自身クリスチャンの鈴木雅明が
バッハをより深く演奏するためにクリスチャンになるというならやめたほうがいい、
余計に深遠にはまり込むだけだ、と言っている

信仰とか人種とか精神性とか持ち出すのはモダン演奏の悪い点だよな

890 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 14:17:49 ID:A4NsC4qj

ピアノ曲をチェンバロで弾くなんて殆どないんだから逆もしかりだよね

891 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 14:58:15 ID:gYzOquks

お前論理になってないぞ

チェンバロ曲をピアノで弾くことはたくさんあるから逆もしかりだよね

892 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 21:08:37 ID:rBmwI4nq

ピアノに翻訳すると曲の構造が見えやすかったりするから
それはそれでいいと思うね。

893 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 23:24:05 ID:UcrhItUG

そこで、バッハ-ブゾーニ・エディションですよ

894 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 00:08:29 ID:v30a4MCv

>>889
つ古楽器信仰

895 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 01:21:36 ID:33wmSq54

鰯の頭もヘレベッへから

896 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 02:23:46 ID:qi2P8K73

>>885
ということは、大人になってから信仰告白はしていないんですかね？
お名前あるってことはカトリックか聖公会ですね。
12歳までってことは今じゃ教会行ってないんですね。
それで「クリスチャン」って・・・www

>>889
あの人に「クリスチャン」について発言して欲しくないなw

897 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 02:40:42 ID:8B41UGnl

>>896
何でクリスチャンについて発言して欲しくないのか、全くわからん。

898 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 03:15:05 ID:6RMnI7Of

クリスチャンか？さすがに世界一人を虐殺してきた宗教の信徒は考えることがわからん

899 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 03:48:19 ID:rhxGkVcH

>>885
日曜学校って12歳くらいまでしかないと思う。私も12歳まで通いました。
でもクリスチャンって、物心ついてからとか、まして大人になってからなにか「理由」があってクリスチャンに「なる」というのと、
生まれつき有無を言わせずクリスチャンだった、というというのとは根本的に違うと思います。
前者の方が信仰心が深い確率は高いでしょうけれど、
小さい時から、「天国に行けなくなる」「神様がみてるぞ」「羊の列に並べなくなる」「これは神様に捧げないと」などと
脅されて育たないと、西洋音楽の一部は理解不可能なのではないかと思うことはあります。
おもいっきりのスレチですみません。

900 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 05:57:09 ID:wiUTIhNl

キリスト教徒じゃないと
西洋音楽を理解できないんじゃないかとか不毛な議論はやめようぜ。
そんなこと言ったら極論を言えばドイツ人の
プロテスタント信者以外じゃないとバッハを聴く資格はなくなってしまう。

901 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 05:58:06 ID:wiUTIhNl

間違えた。
ドイツ人のプロテスタント信者じゃないと
バッハを聴く資格はないってことになってしまう。

そんなローカルなもんじゃないでしょ、バッハの音楽は。

902 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 06:20:18 ID:rhxGkVcH

>>900
資格云々を言うのではありません。どんな音楽も、それを聴く資格は誰にでもあると信じています。
ただ、キリスト教って、愛の宗教とかいいながらも実は地獄行きの恐怖と罪の意識に苛ますことが秘密兵器で、
これはプロテスタントであろうとカトリックであろうと聖公会であろうと同じなので
バッハはそうではないかもしれませんが、
一部の西洋音楽はこれに締め付けられた精神でないと理解し難いところがあるのじゃないかと思うのです
でも仰る通り不毛な議論ですね、もうやめます。

903 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 09:50:00 ID:LhvqazNp

>>902
当時のドイツ人って、ヨーロッパの中ではまだ多神教に近い
メンタリティーを持っていた可能性があるしね。宗教改革が
ドイツから起こったのも、そういう「辺境性」が関係しているかも。
バッハだって雇い主のニーズによって宗教曲を封印した時期が
あったり就活として宗旨違いのカトリックミサ曲を書いていたり。

904 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 10:02:02 ID:6RMnI7Of

>>903
そう。本当に信仰に縛られてるならロ短調ミサは出来なかった。
信心はあっただろうけど、生活の方を優先するということで、
別に信徒である必要はないと思うし、そんな狭量な音楽じゃないでしょ。

邦楽界でも、「日本人にしか理解できるはずない」とかいう人が多いけど、
実際は日本人は西洋音楽ばっかり聞いていて、伝統邦楽は
外国人のほうがはるかに詳しいし、理解してるし、評価している。
案外そんなものだと思う。

905 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/02/01(月) 12:40:08 ID:gkdS/VAC

なんか久しぶりにのぞいたらけっこう伸びてるんだな　
プロテスタントにもカトリックにも　聴けるマニフィカトは素晴らしいな　もちろんアーノンクール版が最高なわけだが

906 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 14:54:06 ID:GqQwWS1j

＞実際は日本人は西洋音楽ばっかり聞いていて、伝統邦楽は
＞外国人のほうがはるかに詳しいし、理解してるし、評価している。

外国人にも詳しい人はいるし、理解している人もいるし、評価している人もいるけど
そんなのはほんのわずか、地球が100人の村なら１人にも満たない
やっぱり邦人のほうが、詳しくて理解している人が多いよ

907 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 22:48:27 ID:GmiuXTan

マルティン・ルターは15、6世紀だろ。
バッハが生まれる以前の17世紀前半に三十年戦争もあったわけだし。

908 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 23:39:20 ID:rhxGkVcH

ところでこの宗教紛争の火元の885は何処へ？

909 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/02/02(火) 00:08:13 ID:HGtRUXqM

ブランデンブルク協奏曲5番をフォルテピアノで弾いてるのがないというのが残念極まりない
インマゼール＆アニマエテルナ辺りにやってもらわんとな

910 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 00:46:12 ID:3WuhQcHE

楽譜をめくるところは
片手で演奏できるよう意図的に作曲されてるの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=VxzY3tFTz9k#t=1m55s

911 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 04:39:57 ID:Pmx7xXt1

>>906
いまんとこそうみたいだけど、相撲みたいにならないとも限らない。
逆に有田などの演奏を聴くとレオンハルトなどにひけをとらないと思うが、
どうよ？

912 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 11:33:20 ID:ndjLxqUP

自由自在な音色のコントロールには憧れるし、とても聴きどころのある演奏を
する人だと思うけど、バロック音楽でも重要な、微妙なテンポ・リズムの揺らしの
加減づけでは多くの日本人演奏者と同じく消極的で、やや苦手にしているとも思う。

リサイタルで有田さんがトラヴェルソを置いてチェンバロでクープランを披露したのを聴いたけど、
楽器の特性上その点についてよりセンスが表れる分、残念ながら音楽に表情が乏しく聞こえたなあ。

913 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 15:31:32 ID:5ezsuxuy

>>912
嫁さんより上手に弾いてしまったらまずかろう

914 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 19:06:40 ID:5ZRTWfLN

読めさんブサ杉。
失礼ｗ

915 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 19:46:06 ID:Pmx7xXt1

>>912
丁寧にありがと

>>914
そんなこといっちゃいや～ん

916 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 20:42:49 ID:AyXUDONv

東北なまり丸出しで芸能人っぽくないとこが素敵なんだよ

917 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 10:56:33 ID:Hrf0mMAR

>>81
俺もそう思う
チェンバロ作品がバッハ本来の姿だ

918 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 13:03:38 ID:AjuBgFbz

>>917
「本来の姿」って別に無いんじゃないかな？
あと、バッハの作品を何で演奏するか、ということを論じているけど、
バッハ本人のパロディでも、
バイオリン→オルガン右手、金管→合唱なんていうのがあるくらいで、
その辺は非常に柔軟だから。
現代に生まれていれば、きっと、
エレキギターとキーボードのバンド編成の作品も書いただろうよ。
>>81氏が言うのは、対位法を究極までつきつめた作品、
という意味と思われるが。

919 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/02/03(水) 14:22:02 ID:uqCSbZDH

そんなオイラは農民カンタータが好きだな

920 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 14:31:11 ID:8+Klkeqz

>>現代に生まれていれば、きっと、

あり得ない話の、「たら・れば」はまったくの無意味。
「たら・れば」でも、もしかしたらあり得たかもしれないというレベルならまだ面白いが。

921 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 17:43:32 ID:3tiv8d/K

『「たら」の話は北海道で』と、小さい頃よくおじいちゃんに言われた。。

922 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 20:43:19 ID:nqks4cT9

モーツァルトが現代の関西に転生したのがキダ・タローでつね

923 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 23:13:16 ID:1kipUVqN

でも、キダ･タローはモーツアルトが嫌い

924 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 23:20:17 ID:2R4uQaaB

現代のバッハ、それがレオンハルト師

925 ：名無しの笛の踊り：2010/02/04(木) 09:12:18 ID:/EfQtPT7

カール・リヒターの容貌っていまいちださいな

926 ：名無しの笛の踊り：2010/02/04(木) 09:13:39 ID:/EfQtPT7

ヒットラーじゃなんだからさもうちょっと普通の格好できないのかね

927 ：名無しの笛の踊り：2010/02/04(木) 11:33:25 ID:/CMqIVF5

レオンハルトは作曲できない点でバッハ失格

928 ：名無しの笛の踊り：2010/02/04(木) 12:15:21 ID:9xzTcmwh

即興演奏はバリバリやるだろ。
あれは十分に「作曲」の範疇に入れても良いだろ。

少なくとも、そこらへんの作曲家の作品と比べても
「即興演奏」は十分にクリエイティヴだと思うけどな。

知らんけど。

929 ：名無しの笛の踊り：2010/02/04(木) 14:27:39 ID:Baj7P701

>>925
言葉も訛りまくっていて日本人が片仮名を読んでいるみたいなドイツ語だった

930 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/02/04(木) 14:28:09 ID:1tjdkqMX

レオンハルトってガンバも弾けるんだから凄いよなぁ　またアーノンクールと共演してほしいな

931 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 01:44:38 ID:Xs086uwr

尺八も演奏できたら褒めて遣わす

932 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 02:13:21 ID:xZDG8Tbk

ブリュッヘンは尺八とか篠笛持ってるんじゃなかったか

933 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 12:21:33 ID:zHVknU9w

ブリュッヘンはトラヴェルソよりは尺八の方が上手そうなイメージあるな

934 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 13:51:20 ID:SYDaR9ps

>>933
ちょっと変な連想をしち・・・・いや、なんでもない。

935 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:09:52 ID:zV0rGghG

ブリュッヘンに即尺してもらう妄想ですか

936 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 18:02:46 ID:B10UwItr

ようやく名曲探偵にバッハがデビュー

http://www.nhk.or.jp/amadeus/schedule/index.html

937 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 22:42:21 ID:TmD1HbxN

>>887
キリスト教は人種差別の宗教だから正解だよ。

938 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 23:03:20 ID:VPSrTD9k

>>936
第3回で既にゴルトベルクやってるみたいじゃん

939 ：京急froms2PC：2010/02/07(日) 01:43:05 ID:SXmEVxGu

コープマンってなんであんなに首振るんだろう？

940 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 02:01:48 ID:QPzzhGPt

バッハはHR/HM

941 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 11:24:05 ID:PgZ5+7Gj

>>939
チェンバロやオルガンからの弾き振り出身、またはその影響、名残りみたいなものジャマイカ？
鍵盤楽器を弾いてるときは両手がふさがってるから顔をあんな感じに動かすみたいな感じじゃね？

942 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 12:53:05 ID:WtLG/doc

>>939
信心が無いからだよ。

943 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 15:31:01 ID:j+3jHlLc

>>939
こうそくプレイ

944 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 15:36:44 ID:e0HXiqRC

光の速さで演奏するんですね。

945 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 15:51:56 ID:qc4q8Ydu

なにこのトンチ合戦

946 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 16:39:14 ID:DtFqMuQR

>>939
レオンハルトの弟子だよね？

947 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 01:25:27 ID:uV6x9Qvq

コープマンって呼ぶと会社がつぶれる印象がある。ムジークレーベン。。

音楽の捧げもの（シェルヘン盤）を聞いて以来はまってるんですが、
ミュンヒンガー、パイヤール、リヒター、クイケンのどれがおすすめですか？

948 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 02:18:28 ID:lpn15SE1

クイケンたちののDVD
ただし、すごく集中力が必要で、めったに観れないDVDではあるけれど

949 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 03:57:57 ID:IhBbq3IG

>>947
チケット台を損したんですか？

950 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 04:26:51 ID:8TEaYztU

クイケンのDVDにもう一票。
ピリオド楽器による演奏でこれを超えるものは当分出ないのでは。

951 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 06:12:07 ID:IhBbq3IG

CDでいいじゃん。

952 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 06:17:58 ID:lpn15SE1

聴き比べてみればわかる。DVDはCDと同じ演奏ではないよ、念のため

953 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 07:55:38 ID:j4qPmCFN

>>952
あなたはＣＤよりＤＶＤの演奏のほうが好きなんですか。

954 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 12:18:19 ID:LfngCoCU

DVDはライブ録画で全曲ノーカット、調弦もせずに通し演奏。
決して若くはないクイケン兄弟とコーネン爺がもの凄い集中力
を見せつけている。客もトイレにも行かず聞き通しているらしい。
1度鑑賞したら怖くなった。

955 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 13:44:32 ID:lpn15SE1

そうなんですよね、「傷のない綺麗な演奏」という意味ならCDなんでしょうけど、
DVDのあの緊迫感は、92年のクイケンアンサンブルの捧げ物実演を聴いた
自分でも怖くなるような恐ろしいまでのもの
だから「めったに観れないDVD」って表現した

956 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 15:53:20 ID:j4qPmCFN

以前他スレでCPEバッハの演奏者や指揮者の好みの問題で、
一度に二人同じような意見の人が出てきたのを思い出したよ。この流れ。
しかも今回と同じように短時間で。

957 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 16:43:15 ID:8TEaYztU

>>956
何の話か知らんが聴いてみ。
DVDのは上に書かれているようなライヴの緊張感に加えて、以前の録音と表現の彫りの深さがまるで違う。
俺は同じメンバーのCDを聴いても良い印象を持たなかったが、10年以上の歳月がそうさせたのか
(やや大げさな言い方になるが)偉大なバッハの楽曲を完全に自分たちのものにしたかのような確信が
伝わってくる演奏で、細部に渡ってその意思を行き届かせている。
好みの問題はあるだろうが、これを聴いてケチをつけたくなるひとはあまりいないと思う。

958 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 17:23:49 ID:kTDLDeUG

そんなこと言われると聴きたくなくなるじゃないか

959 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 17:29:49 ID:j4qPmCFN

>>958
ユーチューブでkuijenで検索すると上の方に出てくるよ。
なお、ＤＶＤ録音はＣＤ録音の６年後ですね。

960 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 17:32:17 ID:lpn15SE1

なんかひねくれた人がいるなあ、まあ好みは人それぞれだけどさ

961 ：959：2010/02/08(月) 17:48:57 ID:j4qPmCFN

脱字すいません。
kuijkenですね。

ちなみにひねくれた人ってオレのこと？
ＣＤは持っていて大好きな演奏だけどＤＶＤは持ってないから、ただ質問しただけなんだが。
ユーチューブなんかでは、ユーチューブで見れるのを少し確認した程度だし。

962 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 17:54:10 ID:lpn15SE1

いや、自分の好みでないものをほめる人が複数いると工作だとかなんとか考えるところ

963 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 17:59:28 ID:kTDLDeUG

いや、そんな奴はリアル/ネット問わず履いて捨てるほどいる
人間は情報が不完全でも結論を下すように出来ているので、陰謀論に陥りやすいのです

964 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 18:01:12 ID:j4qPmCFN

好みでないって・・・CDでの演奏は気に入ってるので興味があるから質問したんだが。
それともあなたは>>956で書いた他スレにいた人？

965 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 18:02:43 ID:lpn15SE1

>>963
ほんとだ、なんかキモチワルイこと言い出した
十分の持つ情報だけで結論出すタイプの人なんだな

966 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 18:03:51 ID:lpn15SE1

×十分の
○自分の

967 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 18:10:14 ID:j4qPmCFN

返信を気にしてこのスレをしばらくすぅーッとクリックし続けてるあなたもキモイよ。

968 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 18:18:42 ID:kTDLDeUG

むしろキモチイイ

969 ：京急froms2PC：2010/02/08(月) 18:33:22 ID:/oVXdpoe

ここまでベルリン古学アカデミーの話題がないことについて

970 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 18:56:50 ID:lpn15SE1

>>969
賛同する人が出てくると工作扱いされる危険がありますが、
個人的には大いに語ってもらいたい

971 ：京急froms2PC：2010/02/08(月) 19:06:21 ID:/oVXdpoe

そうだなぁ　すぐ認定するところが連中の悪いところだ
ブランデンブルク協奏曲が廃盤になったのがショックだな

972 ：京急froms2PC：2010/02/08(月) 19:09:53 ID:/oVXdpoe

>>970 工作員とか信者とかすぐ決め付けるからなぁ連中は　ところでこのスレはバッハ親子は
　　　　　レスしてもいいのかな？

973 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 19:27:03 ID:3HwYhYmb

古学と書かれるとどうしても考古学のイメージが湧いてきて困る

974 ：947：2010/02/08(月) 20:30:54 ID:uV6x9Qvq

>>949
御意。（8000円）

ご教示いただき感謝です。BWV.1079のクイケンのDVD、つべで全部見られたから。
ヘット・コレクティーフのCDを買うよ。

975 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 08:14:12 ID:MWjJFH0f

今日発売
コープマン；バッハのカンタータ全集67CD

976 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 11:11:44 ID:4vvuYujP

>>974
何でいきなり違う名前が出て来るｗ＜ヘット・コレクティーフ
いやあの演奏も綺麗だし面白いんだが。

977 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 13:40:50 ID:5f3nrQS1

バッハはピアノに限るな。
チョンバロ（笑）

978 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 15:26:09 ID:hmJzgu0B

>>977
そんなに自分を押しつけなくても

979 ：京急froms2PC：2010/02/09(火) 17:50:58 ID:5SHIn3OI

音楽の捧げ物ってジルバーマン製のフォルテピアノでフリードリッヒ大王の前で演奏したっていうのに
今の演奏家はだれもフォルテピアノで演奏しないんだな　どういうことだ？

980 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 21:03:32 ID:HDPbQQco

チェンバロは二次元楽器という印象だなぁ
もっとも、通想低音用の楽器としては適当だと思うけど

981 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 21:08:16 ID:AxXz83PU

日本語でどうぞ

982 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 21:34:50 ID:f6MGhWkt

通想低音はまあ変換間違いとして、
二次元楽器ってなんだ？？
二次元のキャラ（唯たん）とかが弾く楽器か？

983 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 21:39:33 ID:Bn8NvBcA

時間と振幅で二次元

984 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 22:13:14 ID:jvw7Fjpn

>>983
むしろ二次元じゃない楽器ってあるのか?

985 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 22:20:56 ID:oFW5ELEE

なぜグレングールドは、チェンバロを弾こうとしなかったのですか？

986 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 22:30:54 ID:tqSZJeM5

>>985
弾いたけど何か？

987 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 22:33:28 ID:oFW5ELEE

そうなんですか

988 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 22:57:10 ID:PXVXm7GL

ヘンデルの持ってた。よかったけどね。

989 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 23:03:11 ID:tqSZJeM5

最初にグールドのチェンバロで聴いたから
特に第３組曲なんかは他のを受け付けない耳になってしまった...

990 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 01:00:11 ID:yyRvjbfz

>>979
大王に無理やり弾かされたから
楽器の評価を求められた大バッハは改良の余地ありと言ったとかなんとか

991 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 11:11:22 ID:TDMUCrkH

とうとうシュタイアーのゴルトベルクが出るらしいっすよｗ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Goldberg-Variationen-BWV-988/hnum/3477014

992 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 13:55:31 ID:SxRwbHEb

>>982
鍵盤楽器はムギたんだぞ。

993 ：京急froms2PC：2010/02/10(水) 14:52:51 ID:wmmsVr+X

>>991 シュタイアーって　あのクロがでてるアニキャラのこと？

994 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 15:15:02 ID:zFQOwWmz

test

995 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 15:30:51 ID:2lgsmbpA

>>994
何の？

996 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 18:27:49 ID:lWeOhoXg

埋め

は咲いたか桜はまだかいな

997 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 19:34:12 ID:nThEDA8b

今クリスマスオラトリオ聴いてます
やっぱいいなぁ～

998 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 20:03:15 ID:l5rNnV4y

次スレ
J.S.バッハ【総合】 Part19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/

999 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 21:50:04 ID:+61nCLn3

>>998
乙といえよう。

1000 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 22:07:37 ID:n6sW7AfX

ハイ次、行ってみよう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。