モーツァルトのオペラ　ＫＶ６

ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（後宮からの逃走）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （劇場支配人）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（魔笛）
モーツァルトのオペラ　ＫＶ５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/l50
ユニバーサル　クラシック モーツァルト22DVDシリーズ
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/dvdvideo/dvd_mozart22.html
モーツァルトＣＤオペラ全集（Decca）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3601820
モーツァルトＣＤオペラ全集（Brilliant Classics ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1956832

ＫＶ．３５■Die Schuldigkeit des Ersten Gebots（第一戒律の責務）
ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロとヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティアンとバスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（みてくれの馬鹿娘）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ポントの王ミトリダーテ）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アルバのアスカニオ ）
ＫＶ１１８■Betulia liberata（救われたベトゥーリア）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （シピオーネの夢 ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ ルーチョ・シッラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（偽の女庭師）
ＫＶ２０８■Il re pastore（牧人の王）
ＫＶ３４４■【未完】Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５■Thamos, Konig in Agypten（エジプトの王ターモス）

ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（後宮からの逃走）
ＫＶ４２２■【未完】L'oca del Cairo（カイロの鵞鳥）
ＫＶ４３０■【未完】Lo sposo deluso （騙された花婿）
ＫＶ４６９■Davidde penitente（悔悟するダヴィデ）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （劇場支配人）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（魔笛）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （皇帝ティートの慈悲）

過去ログ、モーツァルトのオペラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/
過去ログ、モーツァルトのオペラ　　ＫＶ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1124/11240/1124097824.dat
過去ログ、モーツァルトのオペラ　ＫＶ３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/l50
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/classical/music6.2ch.net/classical/kako/1131/11311/1131169391.dat
ＨＭＶ−鰤モツ大全集（１７０ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852

過去ログ、モーツァルトのオペラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898
過去ログ、モーツァルトのオペラ　　ＫＶ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/
過去ログ、モーツァルトのオペラ　ＫＶ３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/l50
過去ログ、モーツァルトのオペラKV4【祝22作DVD化】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159700637/
過去ログ、モーツァルトのオペラ　ＫＶ５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/l50

新スレ乙です

モツオペってこんなに沢山あったんだ？有名じゃないのは内容も大したことないってこと？
サリエリのオペラに比べてどう？（と言ってもアマデウスに出てきた一部分しか知らないけど。）

>>7
初期オペラも力作だけど、《需要と供給》ということで、
２００６のモーツァルトイヤー以外は、
初期オペラは、お金にはならないからね。
まあ、有名なのしか買わないでしょうからね。

◆◆◆◆◆◆◆
サリエリなんかと比べるな(笑)

>>8
アマデウスで取り上げられたサリエリのオペラ結構良かったぞ。皇帝も
これぞオペラと誉めていたし。それはともかくそのサリエリ以上の出来というのなら
充分楽しめそうだ。が、モツ初期の作品、上演されないまでも映像くらいは出回ってるの？
あ、出てても字幕ないときついか。

>>8
前スレ読めよ

訂正
>>9
前スレ読めや低脳のカス

>>1乙といえよう。

>>11
低脳にあんな長いもの読めるわけないだろ低脳のカスｗ

>>13
カス言うなウンコシッコ

>>9
Ｍ２２の存在すら知らない奴が、このスレに来る意味がわからん

>>15
新スレでageてたからだろ

ドンジョバ、フィガロ、コジ、魔笛、後宮で、最近のオススメのＣＤ、ＤＶＤって、あったら教えて下さい

>>17

フィガロ・ドンジョバ・コジの最近のCDなら2000-2002録音のド・ビリーがいいよ。
ドンジョバは2000年のハラースもいいな。スコウフスのドンジョバはじめ歌手も揃ってる。
コジのDVDなら2006年グラインドボーンのイヴァン・フィッシャーかな。

DeAGOSTINIから出る１９８０円のオペラＤＶＤでどうよ（笑）

>>15
モーツァルトオペラ、イコール、Ｍ２２だと思ってる勘違い２ちゃんねる住人が多い。

>>20
Ｍ２２の何が不満ですか？

>>1
前スレで、代表格となる６大オペラの残り１つが、『イドメネオ』か『ティート』かと議論していたが、
まさか、>>1が選んだ６大オペラの残り１つが、『劇場支配人』なのに笑らわせてもらった。

ＨＭＶのマルチバイ特価

ﾓﾂｵﾍﾟﾗ全集《デッカ》( 44CD) ★\13,664

ﾓﾂｵﾍﾟﾗ全集《鰤》( 44CD)★\11,092

に対して、


ﾓﾂ鰤１７０ＣＤが、★\10,283
に、なってんだけどよ。


日本国内の販売で、ここまで、値が下るかぁ
モツ鰤１７０、あまりにも値下げしすぎだろ!

>>23
ブリリアントのモーツァルト大全集１７０枚組ＣＤは、私が予約してすぐに買ったときは、３８０００円だったよ。

☆そのうち、Ｍ２２国内盤ＤＶＤＢＯＸも、半額以下まで値引きしてくれることを待望むよ。☆

>>25
わたしの目の黒いうちは、そんなことはありません！

970 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 22:40:17 ID:9NTYiuSm
モーツァルトは、フリーメーソンによって殺されたと言う説も有名です。
魔笛は、フリーメイソンの儀式や理念を描いたオペラです。
モーツァルトが死んだ年に作曲されました。
フリーメイソンでは、儀式などは、外に漏らしてはいけないと言う戒律があります。

台本に関わった人物は、皆フリーメーソンにかかわりのある人で、
フリーメーソン会員へと転向したボルンは、ウィーンのロッジ(団結)のグランドマスター(大親方)でしたが、
1786年モーツァルトが作曲した「エジプト王ターモス」の原作者である、フィリップ・フォン・ゲーブラー男爵と
相次いでフリーメーソンを脱退しています。ゲーブラー男爵は脱退と同時に六十歳で急死していますが、
ボルンも『魔笛』の制作が始まった1791年7月に突然、激しい悪寒と痙攣に見舞われて謎の死を遂げています(享年四十九歳)。
　
作曲中のモーツァルトがゲーブラー男爵に次いぐボルンの急死を、不吉な予感と受け止めていたいたとしても不思議ではないでしょう。
このような『魔笛』関係者の相次ぐ急死は、モーツァルトで止まらず、1794年、『魔笛』の初版本に
秘儀的な挿絵(ヘルメス・メルクリウス・トリスメギストスの錬金術的な八つの象徴)を描いた、
フリーメーソン会員で画家のイグナッツ・アベルティ(享年三十三歳)にも及んでいます。
『魔笛』制作に関わった者の死で、『魔笛』劇化の真の意図は隠蔽され、フリーメーソンの密儀参入劇から、
古代エジプトを舞台とした、単なる無邪気なお伽劇に粉飾されてしまいました。

971 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 22:55:30 ID:9NTYiuSm
魔笛』の台本は、熱心なフリーメーソンの会員であるゲーテがそういっているよう
に、非常に緻密に組み立てられているのです。したがって、シカネーダー１人ですべて
を書くことは不可能であると思われます。とくにフリーメーソンの基本思想についてシ
カネーダーは書く力はないといえるのです。

シカネーダーは、たしかにフリーメーソンであったが、放蕩のかどで
「職人」位階以上に昇進することもなく、レーゲンスブルクの
彼のロッジ「３つ鍵カール」から１７８９年５月４日に破門されていた。

ちなみに｢アマデウス｣の監督と脚本家は、二人ともユダヤ人です。

>六十歳で急死
>突然、激しい悪寒と痙攣に見舞われて謎の死を遂げています(享年四十九歳)。
>このような『魔笛』関係者の相次ぐ急死は
>『魔笛』制作に関わった者の死で

このあたりは、客観的に情報を収集して整理する必要があるな。
当時の医療技術の乏しさを考えると、はっきり死因が分からない
ケースは少なくなかったのでは？
多くの人が「謎の死」を遂げていたのではなかったのか。
「魔笛」制作に関わらなかったフリーメーソンの生死はどんなものだったのか。

来年のサントリーに美人すぎるドラベッラが出演する件について
ttp://www.suntory.co.jp/suntoryhall/sponsor/100314.html

★
歌劇「ポントの王ミトリダーテ（Mitridate, re di Ponto）」ＫＶ８７、３幕による、オペラセリア、イタリア語
★
【１７７０年１２月２６日・ミラノスカラ座の前身、ミラノ宮廷劇場にて初演】
★
モーツァルト１４歳、フェルディナント大公の依頼によるオペラセリア
★★★★★★★★★★
●ＣＤで現在、手に入る物
■イエンツ盤（ブリリアントの大全集より）
■ハーガー盤（小学館・フィリップス・ユニバーサルの大全集より）
■ノリントン盤（ORFEO）
■ルセ盤（DECCA）
●ＤＶＤで現在、手に入る物
■アーノンクール盤（ポネル演出、ＤＧ）
■ポウル・ダニエル盤（ベイリー演出、英国ロイヤル）
■ミンコフスキー盤（クレーマー演出、Ｍ２２）
●廃盤
■ブライドン盤（Mondo Musica ）ＣＤ
■グシュルバウアー盤　ＬＤ
■フィッシャー盤（ＤＲＳ）ＣＤ

Ｍ２２以外の【ツァイーデ】のＤＶＤが発売されてるよ

ＤＶＤ、モーツァルト 『ツァイーデ』全曲･･･
URL:
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3596398?time=1254621007

これで、あの陰気臭い【アダマ】付きのツァイーデ以外のＤＶＤが、ようやく見れるわけだ！

ｴｶﾃﾘｰﾅ･ﾚﾋﾅ(S ﾂｧｲｰﾃﾞ)
ｼｮｰﾝ･ﾊﾟﾆｯｶｰ(T ｺﾞｰﾏｯﾂ)
ｲﾌﾞﾝ･ﾂｧｲﾄﾞｩﾝ合唱団
ｶﾒﾗｰﾀ･ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ
ﾙｲ･ﾗﾝｸﾞﾚｴ(指揮)
のやつは、
日本語字幕無い

>>32-33

URLを間違ってるみたいだが、

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3596398

『ツァイーデ』全曲　セラーズ演出、ラングレエ＆カメラータ・ザルツブルク、レヒナ、パニッカー、他（２００８　ステレオ）

のことか？

>>34
Thank You

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3690939

例えばフィガロの結婚って曲はモーツァルトが書いて台本は全部ダ・ポンテが書いたんですか？
モーツァルトが台本や芝居に介入するってことなかったんですか？

１０代のころに書かれたオペラとか面白いの？　有名どころしか聴いたことないけど。

>>37
かなり介入して修正を求めたりしていたようだね。
ダ・ポンテとの共同作業のときは二人ともウィーンにいたから
直接会って話していただろうけど、イドメネオや後宮のときに
残っている手紙では、書き換えるように台本作者に伝えてくれとか
自分の要求に従って書き換えてくれるのでありがたい相手だ
などと父などに書き送っていたようだ。

>>38
モーツァルトって神童扱いされてるけど若書きは凡作駄作ばっかだよ。
14才で3時間のセリアを書くというその事自体は凄い才能けど内容的には同時代の他の作曲家と比べて傑作って程じゃないしね。
彼が本物のモーツァルトになったのはオペラでいえばイドメネオあたりからじゃないか。
モーツァルトが天才なのは神童だったからじゃなくて短い生涯で晩年に向けてどんどん高みに達していったって事だな。

この人、ひょっとして有名人？
http://www.youtube.com/watch?v=hCLiHIPh88c

狂言版の魔笛、大阪で聞いた。歌わないのが残念だが、素朴に面白い。

フリーメーソンは脈々と生き続けてきているんだよ。

そしてフリーメーソンは、鳩山を総理にした。
東アジア共同体とか、移民、外国人選挙権付与とか、日本撲滅行動を行なっている。

EUは、政策統合もされ（リスボン条約が締結）、大統領、EU政府が来年にはできるという。
いよいよ世界統合に近づいてきています。

決して素晴らし世界ではなく、家畜管理社会です。
兎に角阻止しないと日本は終了します。

スルーで

ディッカのモーツァルト４４ＣＤオペラボックスを買ったが、


初期と中期は、あまり聴かないかも。

それはもったいない。
おおっ、というような曲もありますぜ。

初期中期は俺も聞かない

いまさらだが、
Ｍ２２の日本語字幕のＤＶＤで、初期中期を楽しもう。

初期中期の作品、ただただ「耳のご馳走」と思って
お聴きください。

歌、合唱付のディヴェルティメントみたいなつもりで聴くと良いかもね。

>>49

>>49

初期中期が《耳のごちそう》なら、
主要６作はなんと呼ぶんだ？

>>52
耳のオカズ(笑)

>>52
「耳のご馳走」ってのは「心にそれほど響くわけじゃないが耳に心地よい」というようなニュアンスで言ってそうだから
主要6作は「魂のご馳走」とかそんな感じになるんじゃないの？
俺は>>49じゃないけどｗ

初期のオペラでおすすめってありますか？
ミトリダーテをのぞいて教えてください。

>>55
それこそボックスを買って「耳のご馳走」と思って聴いて
自分なりのお気に入りを発見するしかなさそうな。。

パイジェッロの「セビリヤの理髪師」はウィーンでも上演されていたのかな
その実績がないと、「フィガロの結婚」の歌劇を書こうなんて誰も思わない気がするが

>>57
パイジェッロの「セビリヤの理髪師」は1782年作で、
1783年にウィーンで初演されている。
モーツァルトも観たと考えられているらしい（岡田暁生の本から）。

ボーマルシェの「フィガロの結婚」自体が
パリを中心にセンセーションを起こしていて非常に注目度が高かったから、
仮にパイジェッロのセビリヤを観ていなかったとしても
フィガロのオペラ化を考えた人はモーツァルトならずともいたんじゃないかな。
ただそのままだと発禁だったし、筋も複雑すぎてオペラ化が非常に困難な
ストーリーとは思われていただろうけどね。

そうそう、そういうことです。問題作なんですよね。貴族を皮肉る内容もさることながら、
問題児ボーマルシェ氏の作品ということで、余計に。
なんでも、マリア・テレジアを激怒させた実績がある人なんだそうで

>>56まで、おもしろい意見が続いたけど、
初期と中期ってどの作品で区別するの。
べトの弦楽カルテットのようにほぼ一致した区分があるのかしら。

>>60
厳密な定義はないと思うんだけど。
一応ユニバーサルのモツ全集での分け方を見ると
初期イタリアオペラ：偽ののろま娘・ミトリダーテ・アルバのアスカニオ・スキピオの夢・ルーチョ・シッラ
中期イタリアオペラ：偽の女庭師・羊飼いの王様・イドメネオ・カイロの鵞鳥・騙された花婿
後期イタリアオペラ：フィガロの結婚・ドンジョヴァンニ・コシファントゥッテ・皇帝ティトゥスの慈悲
となってるね。後期がフィガロからってのは納得だし、初期と中期の境も
1772年のルーチョ・シッラから17775年の女庭師まで3年空いているので
まあ妥当な線だと思う。

うっかりイタリアオペラと書いてしまったけど、イタリア語オペラに訂正

ドイツ語オペラも年代で上の分類にあてはめると
バスティアンとバスティエンヌは初期、ツァイーデと後宮は中期で魔笛が後期。
劇場支配人は時期的にはフィガロと同じだけど分けるならこれは中期かなぁ

Ｍ２２のＤＶＤ全集
(*^O^*)
ｶﾞｯｺｰの★同じ吹奏楽部の部員ん宅の、
※お泊まり会※
で、みてますよ
(*^-^*)
とりあえず、前回、前々回は、
ﾌｨｶﾞﾛ★ﾄﾞﾝｼﾞｮヴｧﾝﾆ★魔笛、は見せてもらいました。(^_-)
じつは、Ｍ２２がモーツァルトオペラ初体験です
(*^-^*)

たぶん、このＤＶＤは、この部員の子が買ったものでなく、

親が買ったものだと思います★

Ｍ２２と、鰤１７０の普及が大きい

>>63
学生がＭ２２を見るとは

何はともあれ、エーリヒ・クライバーのフィガロの結婚はすばらしいなあ。

Ｍ２２のＤＶＤ全集★
＼(^O^)人(^O^)／
§ｶﾞｯｺｰの同じ吹奏楽部の☆子の家で§
~ヽ('ー`)ノ~

★騙された花嫁☆&☆カイロの鵞鳥★

を見せてもらいました★
Oo。(^o^)y-ﾟﾟ

あ、ちなみに、みんな中学の吹奏楽部のメンバーで、
私~ヽ('ー`)ノ~は中�@ﾃﾞｽ★

お泊まり会に、モーツァルトのオペラ★
~ヽ('ー`)ノ~

バリ楽しいOo。(^o^)y-ﾟﾟ

今年38才(♂)妻子あり｡頑張って書きました｡


みたいなレスですねw

NHKＢＳ２で、サントリーホールでのドンジョヴァンニが、今、放送してるよ。

>>68
2ちゃんねるのﾓﾂｵﾀ(♂)に、恋人や女房が、いるとは、思えないな。
３８歳(♂)素人童貞のほうが良くね？
趣味は、アキバ石丸３でクラＣＤ探し、ＨＭＶサイトでポチるのが生き甲斐とか。
それと、山手線ＪＲ西日暮里(吉原の風俗街)で、ソープ通いとかな。

>>69
昨日見たけど、がっかりした。
あの演奏はなんなんだろ？モーツァルトはピリオドで
絶対にやらなきゃダメっていう強迫観念でもあるんだろうか？
ああいう中途半端ピリオドはマジで辞めて欲しいわ。
歌手陣も個人的にはイマイチだった。

>>71
あなたはモダン楽器なら文句ないの？

>>72
中途半端なのが許せないんだよ
ピリオドやりたいなら楽器を古楽器でそろえてピリオドに徹すれば良い。
モダンでやるなら、メトの演奏みたいにモダンに徹すればいい。
あれはどっちつかずの中途半端。それが何となく気になってしょうがなかった。

最近は、モダン楽器でピリオド奏法というのがある意味主流だよね。
考えてみれば世界中のオーケストラのおそらく95%以上は
モダン楽器を使っているだろうからね。オペラ劇場付きの
オーケストラに限ると、おそらくドロットニングホルムぐらいしか
ピリオド楽器で統一しているところはないんじゃないかな。
CDなどでは目立つが、ピリオドのオーケストラは現実問題として
まだまだ少ないんじゃないだろうか？

このスイトナーの国内盤CDのコジを買おうと思うのですが

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1389928

これは、対訳は付いていますか？

>>75
持ってるのは輸入盤なので対訳のことはわからないが、
この音源は好きだなあ。
シュライアーはレチタティーヴォでもすごく気合いが入ってる。

>>75
そんなポピュラーな作品なら楽譜屋で対訳ぐらい売ってるだろ
書籍化されているのはなるべく持っておいたほうが良いぞ
ブックレットはたまに誤訳がひどくて信用できないのもあるから

>>75
http://columbia.jp/mozart250/opera.html

付いてるみたいよ

アーノンクールのドンジョバンニ買ったら１ページだけコシ・ファン・トゥッテが紛れてた。製本ミスはたまにあるね。あと字がつぶれて読みにくいのも

書籍化されているものでは音楽の友から出てる「オペラ対訳ライブラリー」シリーズなんか結構読みやすくていい。
モーツァルトも「フィガロ」や「コシ」ぐらいの有名どころなら揃ってる。

>>79
ストーリー内容の理解に混乱をきたすほどの誤訳・珍訳もたまにある。
ブックレットの訳文は信用できない場合が多いよ。

西本晃二の「モーツァルトはオペラ」の序論に、台本の翻訳の難しさが書かれてる。
誤訳とまでは行かなくても台本のニュアンスをうまく伝えるのは容易ではなさそう。
訳者が100人いれば100通りの対訳が出来るわけだし、「いいもの」に当たるのはラッキーと言えるかも。
台本の英訳ならたいがいの輸入盤に付いているから、より直訳に近い英訳を合わせてみていく方が
ニュアンスがわかりやすいと感じることもある。
もちろん原語が読めれば一番いいのは言うまでもないが。

>>78
ありがとうございました！

>>82
まあ、言いたい事はわかるんだけど
ブックレットの対訳ってたまに「これやっつけ仕事だろ？」って
言いたくなるような変な翻訳がたまにあるのも事実だよ

>>80
「オペラ対訳ライブラリー」シリーズ にはお世話になってます

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1313656

これ買った。
軽く聴けて良いアルバムだと思うんだけど、一つだけ。
「おいらは鳥刺し」のパンフルート、何じゃこりゃ。
歌は良いんだけどね。合いの手のパンフルートが何か決まってない。

DGのホムペで試聴出来るよ。
これを変に感じるのは俺だけなのかな？
聴いてると何かムズムズするです。

>>86
試聴したけど
変な感じはしなかったなぁ
ただパンフルートを使っている感じの音色だね
そこがひっかかったかな？普通はフルートで代用するから

私は、同じ吹奏楽部の★
(*^O^*)
友達の家で☆、
〓Ｍ２２のＤＶＤ〓
の鑑賞会程度なので、
＄字幕※楽団※歌手※楽器＄
(-_-)zzz
とか☆ゞ☆の
違いのことは、
(-_-)zzz
わからないデス(-_-)
コジファントゥッテも☆、
ドンジョヴァンニも☆

見ましたけれど・・

>>88
日本語でおｋ

ボー・スコウフスがタイトルロールを歌っている
ハラース指揮ニコラウス・エステルハージ・シンフォニアの
ドン・ジョヴァンニはなかなか良いですね。
小編成オケのためか、第1幕フィナーレで3つのダンス曲が
重なっているところなど、細部がよく聞き分けられて面白いです。

バスティアンとバスティエンヌの序曲って
いつもエロイカを思い出してしまう

Ｍ２２からの《アルバのアスカーニオ》は、

曲ごとに、余計な解説が入り、耳障りだ


ボンジョバンニからの《アルバのアスカーニオ》は、

そんな余計な解説も無いから、

聴いてて心地好い


Ｍ２２のも、ボンジョバンニのも、二つとも《アルバのアスカーニオ》

が、

日本語字幕なので、初心者でも見れる安心度

>>87
パンフルートは別に良いんだけどね。
なんか、音が滑ってる気がする。
5つの音がハッキリ分かれて聞こえない感じ。

>>93
パンフルートを使った場合、音が多少滑って当たり前。
フルートみたいに指で抑えて音階を作るわけじゃないんだから。
それが嫌だったら、モダン楽器による古い演奏を聴くしかないだろうね。

サヴァリッシュ指揮のドン・ジョヴァンニ
タイトルロールがプライでドン・オッターヴィオがヴンダーリヒ
ドイツでは明日あたり発売らしいが日本にはいつ入ってくるんだろう
聴いてみたい
ttp://www.klassikakzente.de/aktuell/rezensionen/detail/article/82085/0/don-giovanni-in-koeln-mit-prey-und-wunderlich/

■■■■■■■■■■■■■■
■ユニバーサル１８０ＣＤ■
■■■■■■■■■■■■■■
■ブリリアント１７０ＣＤ
■■■■■■■■■■■■■■
■Ｍ２２ＤＶＤ■
■■■■■■■■■■■■■■
これだけで、
モーツァルトオペラは、だいたい堪能できたよ！

>>95
プライってドンジョヴァンニの柄じゃないと思うが、ケルンでプライ、ヴンダーリヒ、マティス、グリュンマー、クラスという豪華キャストで上演したのか。
サヴァリッシュのコネだったのかすげえな。
プライといえば自伝読んだらマスカーニのオペラに掛けて「アミーゴ・フリッツ」という章を作ってヴンダーリヒの思い出を書いてたな。
随分仲が良かったらしい。

ドン・ジョヴァンニもレポレロもマゼットもやったことがあるという歌手は結構いそうだ。
騎士長もとなるとつらいだろうが。

レポレッロと主役については、ある程度オペラのキャリアがある歌手ならば
どちらか一方しかやったことのない例のほうがたぶん少ないと思う

ごめん、レポレッロだけは普通にありそうだ
レベルアップで主役ゲットだからね。そこに至らなかった例はたくさんあるだろう

まあ、一応主役はジョヴァンニだろうが、見る角度によっては
レポレッロが主役とも言えるからなあ。。

フィガロと伯爵を両方やったことのある歌手は多いだろうけれど、
スザンナと伯爵夫人を両方やったことのある歌手は少なそうだな。

>>102
え？
シュヴァルツコップなんてまさにスザンナ→伯爵夫人だけど

ポップとか

レッシュマンもやってますです。

というか伯爵夫人歌いで、若い頃スザンナを歌ったことない方が珍しいのでは

いきなり、レス伸びてて笑った！

そんじゃ、ひさびさに、フィガロ＆ドンジョバ＆コジを聴こうかな。

ド・ビリーの、ダ・ポンテボックスＣＤで（笑）

もちろん、iPodにＣＤ９枚をインポート済み（笑）


あれの、ドンジョバの追加曲の、

レポレロとツェルリーナの二重唱、第２１ａ曲、第２幕やつ。

あれ、好きなんだよ。


通常版では、デュエット２１ａは歌わないからね（笑）

ビリー盤いいよ！⌒☆

ド・ビリーを、ビリーって呼ぶのは、いかがなものかね（笑）。

ダ・ポンテを、ポンテと呼ぶみたいな、笑いがでるよ。

>>109
ロサンヘルス（歌手）、ブルゴス（指揮者）など、その都度、その都度
いちいち笑ってたらキリがないかも。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

逆に、

カラヤンを、
フォン・カラヤンとか言ったら、
もっと腹かかえて、笑うさ。

>>111
ツマラン！お前の話はツマラン！

|　それはカラヤンのことを考えて
|　　　空気を汚さないよう・・・
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モーツァルト

ワルター指揮メトロポリタン歌劇場（1942年）のドン・ジョヴァンニCDを買った。
予想していたより音がいいんでよかった。しかし、それにしてもワルターのテンポは
全体的に凄く速いのには少々驚いたな。若い頃は速かったとは聞いていたが。

ひとつはチェーザレ・シエピ以前のジョヴァンニ定番と言われているエツィオ・ピンツァが
聴きたくて買ったんだが、膨らみのある声はシエピとよく似て聞こえる。すばらしい。
シエピよりは骨太な感じだが、これは全体的にかなり煽って劇的にすることを
意識した演奏と言うこともあるかもしれない。

ドン・ジョヴァンニってバスが歌ったりもするけどやっぱりハイバリトンのほうが好きだな。
レポレッロとの対比も明確になるし。
自分のお気に入りはジュリーニ盤の若き日のヴェヒター。

コジは大好きだがフィガロは苦手っていうオレは変なんだろうか？？？

ただの気取り屋さんだと思う

ルーチョ・シッラのオススメ教えてくだしあ

フィガロは筋が複雑なので苦手だ。

音楽がよけりゃ筋はあまり気にならないがなあ。

>>120
そんなこといってたら「魔笛」なんか（ｒｙ

魔笛は複雑というよりデタラメｗ

>>121
例の六重唱は、参加者の立ち位置がしっかり飲み込めてきなきゃ、
面白くなくない？

実は親子、ってことが、ストーリー全体の中で浮いて感じられてるうちは、
ただのアクロバットにしか聴こえないような。
実は今でも多分にそんな感じなんだ、自分は。

そういや魔笛って変なストーリーだね。
音楽が好きなので あまり意識したことなかったｗ
ド・ビリーはんの魔笛を聴いて見たいなぁぁ。

アレは夜の女王とザラストロによる姫の婿、新しい王様探しだろ。

ケネス・ブラナ−の映画版魔笛だとザラストロと弁士が同一人物だったな

>>119
独裁者スッラは、てか初期&中期オペラは
＼(^o^)／
Ｍ２２で、いいっしょ★(・ω・)ノ
映像アリのは、Ｍ２２のＤＶＤを選ぶってのが、
＼(^O^)人(^O^)／

初心者な厨房の私的な考えなんすよ(・ω・)ノ
★

夜の女王とパミーナ、役の「格」は女王の方が上なんですよねー
出番はパミーナの方が多いけれども

>>128
そうすると全部M22を選ぶことになりますなw
>>129
「格」って意味がよく分からないけど
魔笛だと普通にタミーノ、パミーナが主役でパパゲーノを加えた3人がメイン。
コロラトゥーラソプラノでただ2回だけ登場して注目度の高いアリア歌う
夜の女王はおいしいと言えばおいしい役

何でもM22でイイだろ、乱暴だけど。
悪い買い物じゃないよ、清水の舞台から飛び降りるつもりで15万出しなさい。
半年以上楽しめますから。

夜の女王の方が若い歌手がやることが多くね？
ポップは24歳のときクレンペラー盤で女王やって、
後にパミーナやってたよな。

体力の衰えているベテラン歌手が技術でカバーしきれるような役じゃないだろ

>>131
Ｍ２２国内盤で標準価格１５万円ですかぃ!
Ｍ２２国内盤《日本語字幕付き》で安さを追求するなら、

ＨＭＶの２５%の割引きまで、待つべし


１１２５００円

で買えるし。

M22、ダポンテ3作と魔笛以外はクラシカで揃ったけど、
もう再放送は無いかな？
ディスクに落とさずに消したのもけっこうある。

>>130
夜の女王の登場回数は2回じゃない

魔笛といえば、タミーノよりパパゲーノの方が役者がカッコいい男なキャスティングはどうかと思うの。

テノールよりバリトンやバスに背が高くて男前な人が多いからなあ

背が高い方がバリトン・バスは有利なんだよ
背の高い人特有の力強い声の方がかっこよく聴こえるからね

スザンナがブスだと見る気がしない。
マルチェリーナが本当のババアだと幻滅する。
フィガロのDVDでマトモなのはベームの日本公演だけ。

>>140
プリッチャード盤は？
マルチェリーナがどんなだったか忘れたけど、コトルバスのスザンナは可愛かった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2806157

プリッチャード盤は定番の一つだよな

ポップ好きは変態

「ぶってぶってマゼット」のアリアは、チェロの音色がとても美しいすなあ

もう散々お話にあがっていたらすみません
ベルイマン監督の魔笛の出だしをチラッと見てあまりの夢幻さに幻惑されたのですが
これは音楽的な価値という面からはどうなのでしょうか？
DVDだとやはり人気の高いサヴァリッシュのほうが歌手や演奏は上なのですか？
また、このベルイマン演出が気に入った場合は、他にはどんな盤をお薦めなさいますか？

>>145
ベルイマン盤は未見なので大きなことは言えないが、
言語がスウェーデン語というのはどうなんだろう？

あと、これは大いに好みの問題ではあるが、どうも映画仕立て
というのはあまり好きになれない。ポネル演出のフィガロや
コシ・ファン・トゥッテも同様。実際の舞台を自然なアングルから
撮って会場の雰囲気も伝わってくるライブ盤には及ばないと思う。

同じ映画仕立てでも、ごく初期のフルトヴェングラーのドン・ジョヴァンニや
カラヤンのばらの騎士は、実演舞台をそのまま再現したもので
やり過ぎもなくて素晴らしいのだが。

音楽的な価値というのはよくわからないが、魔笛に関しては
サヴァリッシュ盤やレヴァインのメト盤はいいと思う。
レヴァインのポネル演出盤はライブだが、なにかイマイチ
雑然としすぎていて良さがわからない。

>>146
お恥ずかしながらスェーデン語というのに気がつきませんでした。。
ただ、昔からベルイマンの作品は、
「ファニーとアレクサンドル」だとか、「第七の封印」のチェスをする死神だとか
どことなくモーツァルト風なところがあるなと思っていたのでこの作品を知って飛びついたのです。
それと、ジョセフ・ロージィ監督の「ドン・ジョバンニ」も好きだったものですから。。
でもやはりサバリッシュが良いようですね、これにしてみます。ありがとうございました。

ベルイマンはLDのとき買って失敗した
言葉以前に、カット割りなどの映像演出が目障りに感じて音楽に集中できない
ファニーとアレクサンデルは大好きだから、良い映画監督なんだろうけれど
あの映画くらいじっくりと見せてくれたら良かったのにと思った

魔笛、スイトナー＆ベルリン国立歌劇場の東京文化会館での引越し公演盤、発売予定
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3723132

>>149
ジャケデザインのダサさは何とかならんかなあ。。

昨日届いたゼッフィレッリ演出のレヴァイン／メトロポリタン歌劇場のドン・ジョヴァンニを観た。
想像していたよりすっきりした演出で良いし、歌手も皆巧い。
ただ俺的には肥満体のターフェルがジョヴァンニというのだけがやっぱり引っかかるな。
ふてぶてしさを出して彼なりの個性はよく活かしていると思うが。

ショルティのモーツァルト・オペラはなかなか良いねぇ。
持ってるのは後宮のDVD、コシとドンジョのCDだけだが、
どれも気に入っていて何度も視聴してる。
そういえば、未聴だけどフィガロや魔笛も世評が高いんだよね。
力業の印象があった指揮者だが、モーツァルトの繊細さも
ちゃんと出してる。小細工しないからかえって曲の良さが
ストレートに出てくるのかな。やっぱり大指揮者だったんだなあ。

>>151
ターフェルはフィガロやレポレッロのキャラだよな。
図体や顔はともかくちっとも女にもてそうに見えない。
声にも色気がない。

スイトナーが亡くなり、彼がドレスデン・シュターツカペレを指揮した
魔笛を聴いてます。以前から魔笛では一番気に入った録音でしたが、
改めて聴いてみて、本当に良い響きで沸き立つような香りに満ちた
素晴らしい演奏だと思います。
ご冥福をお祈りします。

スイトナーはベルリンSKとのコシ・ファン・トゥッテも良いぞ
6人のうち5人は翌年の魔笛と共通の歌手

デアゴスティーニのドン・ジョヴァンニが出たね

うちの田舎ぢゃ。
DeAGOSTINIは１０作しか置かないから
ドンジョヴァンニは取り寄せさ。

うちは地方の一応県庁所在地なんだが、大きい書店を何軒か廻ってみたが
DeAGOSTINIはどこにも置いてなかったな。
ちなみに、1軒あるタワーレコードの店舗にはモーツァルトのオペラは
昨日時点でカラヤンのドン・ジョヴァンニ1つしかなかった。。。
ちょっと前まではド・ビリーのセットと合わせて2つあったが売れたみたい。

で、通販で買ったドン・ジョヴァンニだが、同じ時期のグラインドボーンの
フィガロと同じく、目の表情一つまで疎かにせずに台本の内容を
忠実に表現しようとする意図が明確な、とても丁寧な演出だと思った。
両方とも演劇界の重鎮だった（らしい）ピーター・ホールの演出で、
ト書き的部分では随所に歌手がカメラ視線をとってるのも共通してて、
演劇的要素をうまくオペラと融合させている感じ。
強いインパクトはないけど長くつきあえる飽きの来ない好演だと思うね。

鳥かごがチクとも売れんがじゃ！

昨日は、モーツァルト記念日だから、
★ドン・ジョヴァンニの、☆デアゴスＤＶＤ(１１巻)☆を★、見ました。

ちなみに、うちの地元にもデアゴスのオペラＤＶＤは置いてません。事前に予約していました。
ハイティンクのやつでした。

既に、既製品のはＨＭＶで、昔にポチって、持ってたけど（笑）

まあ、デアゴスのオペラは１９９０円だから、安いから、いいけどね（笑）

「魔笛」の夜の女王って、歌う所が少ないけど目立つ。

「道化師」のペッペ（アレッキーノ）みたいなもんですか？？

他の作曲家のオペラに興味は無いから知らんがな（笑）
だいたいﾓﾂｵﾍﾟﾗｽﾚの住人はＭ２２とかｸﾞﾗｲﾝﾄﾞﾎﾞｰﾝとかのDVDBOXをＨＭＶでポチって聴いて《観て》 満足してるだけなんで
詳しいことはコメントできないな（笑）
てゆうかさ私がﾓﾂｵﾍﾟﾗｽﾚの最初からの住人であるわけで
せいぜい他の作曲家のｵﾍﾟﾗなんてNHKBSの深夜のを録画してヴェルディとかプッチーニを何回か見た程度かな

お薦めしていただいたサバリッシュ盤と、勝手に頼んだベルイマン盤の魔笛が両方来たので両方観たのですが、
ベルイマンのデモーニッシュな映像美に圧倒されてサバリッシュ盤が楽しめませんでした。。。
冷静になってみると絶対にサバリッシュ盤のほうが音楽的には比較にならない程上だとは判るのですが
ベルイマンの悪夢のような美しさにヤラレてしまいました。。。すみません。

デアゴスティーニの隔週刊オペラコレクション、
フィガロの結婚、ドン・ジョヴァンニと1970年代半ばの
グラインドボーン音楽祭の盤が採用されていたので、
そのうち出るはずのコシ・ファン・トゥッテもそうかなと思って
Geneonから出ている元盤を買い控えている。
どうなることやら。

デアゴスティーニのシリーズって、やっぱり今のところ
ついてくるDVDはすでに国内でも出たことのあるような
ものばかりなんでしょう？もう、デアゴ商法には騙されないぞ！
…ということは、以前に何度も騙されたことがあるということ、トホホ。
「騙す」という言い方は言いすぎで失礼だったかもしれないが、
デアゴのような企画は、シリーズを集め始めたら全部そろえなくちゃ
気が済まなくなる、俺のような性格の人間には向いてないや。
まだもっていDVDを、元盤より安く、しかも解説書付きで手に入れられるのだからと、
もっていないDVDの巻だけ買って満足できるタイプの人にはいいだろうね。

デアゴスティーニのシリーズは、ここまでをみる限りでは
小学館の魅惑のオペラシリーズ以上に定番を選んできてる感じもする。
それが安く手に入るので選んで買う分にはとても有り難い。
ロマン派の作品が苦手な私としてはチマローザやパイジェッロ、サリエリの
オペラブッファが出てくれれば嬉しいのだが、さすがにあまり期待できないかな。

デアゴスレによると、第16巻でプリッチャードのグラインドボーン音楽祭
のが出るらしい。予想が当たった。

>>159
こら、弥太郎！

鳥刺しと鳥かご売りは違うがじゃ

なにこの竜馬伝スレ

Crudele!

鳥キャッチャー

四大オペラのうち魔笛はいまだにこれという映像に出くわさないな。
魔笛だけは専ら音だけのCDで楽しむのが性に合ってる。

形式上は一応主役のタミーノになんの魅力もないからな。
ドン・オッターヴィオの方がはるかにまし。
その分、実質上の主役パパゲーノが頑張ってくれて
本当はパ・パ・パの二重唱で魔笛は終わりだ。
その後の武士の音楽と試練に入っていくときの
パミーナとタミーノの二重唱、試練中のフルートの音楽は
すごい魅力的ではあるけど、ストーリーとしては
なんの捻りもなく陳腐すぎる。

↑
おっと、その後じゃなくてその前だったね。

魔笛よりダ・ポンテ三部作や後宮の方が好きだなー。
魔笛は物語が面白いと思えない

後宮よりイドメネオの方が好きだなー

自分は魔笛の衣装や舞台セット、演出見るのが毎回楽しいけどな
ああいうファンタジー丸出しは他のオペラでは見れないし
CDではあまり聞かないから>>173とは全く逆だね

私は《ミトリダーテ》とか《バカ娘》とか《アスカーニオ》とかな初期オペラで日本語字幕版ＤＶＤが何種類か出てるやつを見比べるのが好き。
★さて、そろそろＭ２２の全集のブルーレイが欲しいこの頃ですね。Ｍ２２で《フィガロ》だけがブルーレイなんてなんか嫌だねぇ。２２作品全部ブルーレイにしてくれなきゃ！
もちろん、Ｍ２２はＤＶＤボックスは何回も見まくってますよ。

Blu-ray自慢乙

Blu-ray自慢って何？

Blu-ray自慢って（笑）ブルーレイなんて既に普及してるだろ。

普及してるかは知らないけどこれからはブルーレイで出してほしいよね
NHKでも普通にハイビジョンで見れるし

Blu-rayって、そんなに普及しているとえるのかなあ？
テレビ番組の録画用メディアとしてはむしろその価値を素直に認めるけど、
市販ソフトの媒体としては、かつてのカセットテープ／LP⇒CDの流れや
VHS／レーザーディスク⇒DVDの流れほどの勢いは今のところ感じれらない。

ブルーレイは人の汗どころか毛穴も、オマケに舞台の埃りまで見えるからねえ。

魔笛やヘルマン演出のコシ・ファン・トゥッテとイドメネオは
ブルーレイでより一層映えるだろうね。

>>183
そりゃお前がしょぼいTVしか持ってないからｗ

ＨＭＶでモーツァルトでブルーレイを検索したら８個しかないし全部が輸入盤で日本語字幕無しだったよ。ブルーレイのモツオペラ買う気になってたけど日本語字幕無しならやっぱり買うの止めるわ。
とりあえず、当初の目的のデアゴスのオペラＤＶＤ各１９８０円の収集に専念するわ。(最終６５巻まで、まだ何が出るかは不明)

デアゴスのオペラＤＶＤはやっぱりイタリアものが多いのかな？
モーツァルトはイドメネオ、ティートまで、7つ行ってくれるといいな。
ティートは1枚も持ってないし。

Ｍ２２のＤＶＤボックスは、
ＨＭＶで輸入盤で割引で４万円でポチリ。
さらに国内盤を割引のときに１１万でポチった。
ＨＭＶとかAmazonとかのポチリは癖になり
無論、鰤１７０もポチリました。
ネット通販は気がつけば、衝動買いしまくりなのが怖い。

それでカードを使いまくり、多重債務者になっている人間がどれだけいることか…。
お互い気をつけような。

依存症にならないように。

デアゴスのドン・ジョヴァンニ、なかなかいいね。
メラメラ燃える火の中にドン・ジョヴァンニ？の顔が
でかでかと出てくるマンガは余計だけど。

デアゴス、モツのは全部買ったけどまだ見てない（笑）

さていよいよ今週末に、スウィトナー／ベルリン国立歌劇場の
魔笛DVD発売だね。楽しみ。早く来ないかなあ。

地元のTSUTAYAで、デアゴスの《魔笛》、《フィガロ》、《ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞ》 を注文したのが届いた（笑）
一個が１９９０円だから暇つぶしには安いもんだ。
★３巻★魔笛>1982年ザルツブルク音楽祭・指揮→レヴァイン・演出→ポネル・タミーノ→シュライアー
★６巻★フィガロ>1973年グラインドボーン音楽祭・ 指揮→プリッチャード・演出→ホール・スザンナ→コトルバス
★１１巻★ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞ>1977年グラインドボーン音楽祭・指揮→ハイティンク・演出→ホール・ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞ→ﾗｸｿﾝ
デアゴスオペラは６５巻あるから気長に待つよ。（笑）

「第一戒律の責務」・・・しかし堅苦しい名称だなw

>>196
ＫＶ．３５■Die Schuldigkeit des Ersten Gebots（第一戒律の責務）
Ｍ２２のＤＶＤ《国内盤》で見たよ>人間を惑わす世俗霊の話でキリスト教徒の生き方を教えられるようなドイツ語上演の宗教劇ですた。
最後に指揮者が世俗霊に連れ去られて終わる演出が印象的だよね。

オペラ・ブッファ「La finta semplice」
いろいろな日本語訳題名（ネットでざっと検索）
・みてくれの馬鹿娘
・偽りののろま娘
・愚か娘になりすまし
・見かけは馬鹿娘
・素朴さを装う娘
・ぶりっこ娘

みな苦労してるね。「ぶりっこ娘」と来たもんだ。

オイラ的にはＭ２２ＤＶＤの『センブリ茶』はあんまり楽しめなかった。
もちろんイタリア・ボンジョバンニＤＶＤの『センブリ茶』もね。

×　後宮からの逃走
○　後宮からの誘拐
だよな。

>>200

いや、ものによっては「逃走」と訳しているものもあるよ。
「誘拐」という訳は少し語弊があり正確に訳すのは難しい。
要は後宮にかくまわれている女を連れ出す、っていう話
なんで誘拐というより脱出を手助けするという意味だからな。

原題を直訳するとどうなるの？

>>202
直訳すると「後宮からの誘拐」

知ってる人もいると思うけど、ここに詳細な考察をしたサイトがあるよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb5h-ngc/j/k384.htm

１８世紀までは西欧でも奴隷制の合法性は否定できなかったんだよ。
イギリスとかフランスの植民地経営は奴隷制に依存していたし。
だから原題の語感が日本語の「誘拐」に近いのは当然。
「非合法なんだけど義賊だから許されるんだよ！」的なニュアンス。
実際オペラの筋も「非合法な行為で死刑にされても仕方ないけど温情あるパシャの
おかげで助かった」というものだし。

デアゴスオペラ
･創刊号【2009/09/01】
　ｶﾙﾒﾝ
･第2号【2009/09/15】
　椿姫
･第3号【2009/09/29】
　魔笛
･第4号【2009/10/13】
　蝶々夫人
･第5号【2009/10/27】
　ｱｲｰﾀﾞ
･第6号【2009/11/10】
　ﾌｨｶﾞﾛの結婚
･第7号【2009/11/24】
　ﾗ･ﾎﾞｴｰﾑ
･第8号【2009/12/08】
　ｾﾋﾞﾘｬの理髪師
･第9号【2009/12/22】
　ﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄ
･第10号【2010/01/04】
　こうもり
･第11号【2010/01/19】
　ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ
･第12号【2010/02/02】
　ﾘｺﾞﾚｯﾄ
･第13号【2010/02/16】
　ﾄｽｶ
･第14号【2010/03/02】
　ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ
･第15号【2010/03/16】
　ｴﾌｹﾞﾆｰ･ｵﾈｰｷﾞﾝ

･第16号【2010/03/30】
　コジ・ファン・トゥッテ

http://deagostini.jp/DOC/backnumber.php?id=8855&issue=16

指揮：ジョン・プリッチャード
演出：エイドリアン・スラック
演奏：ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団／グラインドボーン音楽祭合唱団
出演：フェランド…アンソン・オースティン（テノール）
グリエルモ…トーマス・アレン（バリトン）
フィオルディリージ…ヘレナ・ドーセ（ソプラノ）
ドラベルラ…シルヴィア・リンデンストランド（ソプラノ）
ドン・アルフォンソ…フランツ・ペトリ（バス）
デスピーナ…ダニエル・ペリエ（ソプラノ）
収録場所：グラインドボーン音楽祭《1975年収録》
収録時間：約2時間38分（1枚組）

しかし、ダ・ポンテ三部作がGeneonの1970年代グラインドボーン音楽祭盤
に統一されるとはちょっと意外だったな。いや、個人的にはどれも大好きなんだが。

もしかして、版権の問題とかでいちばん利用しやすかったとか。

ヘンデルの「アシスとガラティア」をモーツァルトが編曲した録音
の国内盤ＣＤをようやく中古で入手しました！（オルフェオ盤
マティスがソプラノのやつ）

>>209
今頃ですか（笑）
私は当時２００７年の１月２７日にユニバーサルモーツァルト大全集を予約購入してたからヘンデル作品のアレンジは何度も聴きました。
ヘンデル作品のアレンジって英語作品をドイツ語で楽しむ為のやつですよね。

というより、ヘンデル作品の編曲版って、フルート・クラリネット・ホルンが加わることで
良くも悪くも全体が魔笛みたいな響きに変貌してることを楽しむものだろう。

コシ・ファン・トゥッテの第1幕フィナーレ後半
「Dove son? Che loco e questo?」からのアンダンテは
何度聴いても美しいなあ。
でもリピートが省略されてるとがっかり。

ある本に書いてあった
ドイツにおけるドン・ジョヴァンニとコシ・ファン・トゥッテの演奏回数の推移

[ベルリン]　　　　　　　1790-1900年　　1945-1975年
ドン・ジョヴァンニ　　　　　588　　　　　　143
コシ・ファン・トゥッテ　　　76　　　　　　　183

[ドレスデン]　　　　　　1790-1900年　　1945-1975年
ドン・ジョヴァンニ　　　　　218　　　　　　106
コシ・ファン・トゥッテ　　　58　　　　　　　219

[ハンブルク]　　　　　　1790-1900年　　1945-1975年
ドン・ジョヴァンニ　　　　　474　　　　　　162
コシ・ファン・トゥッテ　　　41　　　　　　　199

19世紀までのコシの不人気がよくわかる。
また、コシ・ファン・トゥッテの人気が上がってきたのは
意外に早い時期からだったんだなという印象。
ここ20-30年かと思ってた。ベームあたりが頑張ったんだろうな。

まじでＭ２２のブルーレイ国内盤が欲しくなる今日この頃（笑）
まあＭ２２ブルーレイ輸入盤（日本語字幕無し）のもフィガロだけなんだが（爆死）
なんちゅーかね２０１１年１月２７はモーツァルト没後２２０年ぢゃね。そんときにＭ２２全集のブルーレイボックスを期待してるんだけどね。
さすがに没後２５０年（２０４１年）や生誕３００年（２０５６年）な頃には老後だからムリだろうし（合掌）

DVD版M22の売り上げはどうだったんっだろう？
個人的には、あの内容では期待ほど売れたとは思えないんだが。
その上ブルーレイで出しても儲けが出るのかどうか。

イタリア・ボンジョヴァンニのオペラＤＶＤ
★モーツァルト作曲で
■歌劇『フィンタ・センプリーチェ』全曲　サンティッロ演出、ドルシ＆ザネッラ交響楽団、平川千志保（日本語字幕付）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2729727
平川千志保って俺知らねえけど日本語字幕付ＤＶＤでＭ２２と比較して楽しめた。
■歌劇『アルバのアスカーニオ』全曲　ダントーネ＆ボローニャ・テアトロ・コムナーレ劇場（日本語字幕付）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693635
Ｍ２２では曲の合間にウザい解説が・・・それが無い心地良い作品に仕上がり嬉しいことに日本語字幕で凄く楽しめた。
★モーツァルトじゃない人の作曲
■歌劇『二人のフィガロ』全曲　ヴィツィオーリ演出、Ｂ．コーエン＆ヴュルッテンベルク・フィル、トゥルッコ、Ｓ．ベイリー、他（２００６　ステレオ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3696163
カラーファ作曲のフィガロの結婚のパロディオペラってﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ（日本語字幕無し）
■歌劇『セヴィリアの理髪師』全曲　クッキ演出、Ｇ．ディ・ステーファノ＆パイジェッロ音楽祭室内管、グァダニーニ、ディ・ジョイア、他（２００５　ステレオ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2765085
ロッシーニじゃなくパイジェッロ作曲の理髪師ｗｗｗ以前に世界文化社がローマ室内歌劇団盤のＤＶＤを出してたのとは違うやつ（日本語字幕無し）
■歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲　ピッツェク演出、ペルッキ＆ガエターノ・ドニゼッティ管弦楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2508342
ガッツァニーガ作曲の『ドン・ジョヴァンニ』（日本語字幕無し）

>>215
実際にモツオタか専門家しか買わな買っただろうし（笑）
まあＭ２２はモーツァルトブームに乗っかるにもマニアックすぎて論外だろうね。しかも国内盤は当初から割引無しの１５万円だから（爆死）
のだめ効果などのクラブーム上がりの初心者クラオタには１５万円はキツイよね。
今はたまに、割引で半額の７万５千円くらいに下げれるだろうけと（笑）
私的には念願の初期中期の映像化だから１５万円が安く感じたくらい。

バルトリのデスピーナ最高！
http://www.youtube.com/watch?v=tTFVXFXIO78&feature=related

"Per pieta ben mio perdona"　★★★★★

Carol Vaness
http://www.youtube.com/watch?v=qaSEcBkviWM

Susan Chilcott
http://www.youtube.com/watch?v=p2vHfUMxOSM&feature=related

Barbara Frittoli
http://www.youtube.com/watch?v=OHc7ilJg2I4

この前にガッコーでf^_^;
避難訓練で…津波対策訓練をしたの校舎の三階に避難するやつなんだけとm(__)m
クラスの友人が…［２０１２や日本沈没みたいだね(^0^)/］
とかなんとか言うから、m(__)m
〔｛あたしはイドメネオを連想するわ｝〕って言ったら…

［それ何のアニメ？］
とか言われた！(*_*)
毎号ＫＩＳＳを買ってるような。のだめ好きなクラスの友達が…モーツァルトのイドメネオを知らないことに驚いたよ。w(ﾟoﾟ)w
私は…吹奏楽部の皆でＭ２２を見たから知ってるけどね。
後々に、その友人に〔〕｛モーツァルトで知ってるオペラは？(^0^)/｝〕って質問したら…
［魔笛、フィガロの結婚、コジ・ファン・トゥッテ］の３つだけだそうです…
世の中のモーツァルトのオペラの認知度が低いことに、ちょっとガッカリした(*_*)
２０１２年１２月２１日(金曜日)は…王女エレクトラの嫉妬で海神ネプチューンが津波を起こすかもしれないから、
津波対策の避難訓練は真面目に受けましょう！(^0^)/

>>220
でもその友人、三つも知ってたならえらいじゃないｗ
確かに私の体験でも、「イドメネオ」「ドン」「コジ」のような
カタカナだけの名前のオペラは、記憶に残りにくいらしいね。
モーツァルトのオペラというと、まず「フィガロの結婚」、その次に
「魔笛」で、意外と「後宮」は名前だけはきいたことある、と言う人が多い。

今、バイエルン国立歌劇場で
ケント・ナガノのドン・ジョヴァンニ見て来たんですけど
舞台が現代で面白かったよ。
いきなり冒頭からﾁﾝｺ丸出しのお爺さんがクネクネ踊ったり
オケの一部が舞台に上がって演奏したり
仮面のシーンでは３人がスキーに行く途中のシーンで
ゴーグルが代わりになってたり。
ドラえもんやらペンギンやらの大きなぬいぐるみが出てきたり。

意見は分かれるだろうけど漏れは面白かった。

>>221
コジ、フィガロ、ドンジョバ、後宮は、『のだめ』のドラマで使われてたし。
今新たに連載してる漫画『のだめカンタービレ・アンコール・オペラ編』では『魔笛』をやってるから、
『のだめ』が好きな学生くらいならモーツァルトの主要オペラは、名前くらいしってるはず。
クラシックを世に広めてくれた『のだめ』に感謝ですね。

>>222
>いきなり冒頭からﾁﾝｺ丸出し

Ｍ２２『馬鹿娘』でオッパイ丸出し。Ｍ２２『後宮』で男女が全裸ってあったかし。二期会『魔笛』でウルトラ怪獣が登場とかあるし。
フルベンの『ドンジョバ』の『晩餐の準備は整った』で舞台で召し使い役でオケが演奏してるし


べつに、普通では？（笑）

>>221,223
なるほど、あくまで「のだめ」は読んでる（あるいは視てる）人の場合ですかｗ

はい、のだめ効果での場合の人が限定でです。

デアゴのコシを買った。
悪くはないんだが、フィオルディリージの表情がやや単調なのと
レチタティーヴォのカットが多すぎるな。
特に第2幕後半のレチタティーヴォのカットは、ただでさえ
わかりにくいストーリーをさらにわかりにくくしてしまってる。
ナンバーは7番と24番がカットだが、これは通常どおり。
だから2時間38分とかなり短いんだろうが。

デアゴのコシでは、第1幕のドラベルラのアリア「心に渦巻くいらだちよ」が
ずいぶんゆっくりと歌われているのが個人的には目に付いた。

このアリアのメロディーは、一昨年だったかにCDが発売された
コシ・ファン・トゥッテの音楽を使って19世紀の誰かがミサ曲に編曲した
「コシ・ファン・トゥッテ・ミサ」のグローリアで、アンダンテのテンポで使われていた。

アレグロ（プレスト？）の悲嘆のメロディーをアンダンテでゆっくり演奏することで
ミサ曲にも特に違和感なく転用できるんだと感心したものだが、
今回通常よりゆっくり歌われるのを聴いてこのことを思い出してしまった。

なんでパロディのコジファントゥッテのミサ曲を引き合いに出すかね（笑）
まるで、タコ焼き屋おばちゃんを引き合いに出して、魔笛を語るようなものだな（爆死）

最近、クラシック板が面白くない

『モツ生誕→のだめドラマ』のあたりぐらい『２００６年前半から２００７年後半』で、
世間のクラシックブームは終わったからな。
カラヤン生１００年とかベト没１８０年とか辻チョピンなんて、一部のコアな人にしか受けてないし。
今、のだめ映画、アニメ、漫画とかまたやってもこれも一部のコアな人だげだからな。
過疎なくらいがブーム以前のクラ板モツスレっぽくていいじゃないか。

デアゴスのコジって、７５年ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞﾎﾞｰﾝだ。昔にＨＭＶで衝動買いしたヤツで持ってるし。

ショルティ　ロンドンフィル
ヤーコプス　ケルン放送響

↑のコシを購入しようか迷ってるんだけど誰か聞いた印象教えてください

>>233
他にコシのCDどんなの持ってるの？
ショルティのほうについて言えば、ベーム、レヴァイン、デイヴィス
あたりをすでに持っていて不満がないなら、敢えて買う必要はないと思う。

>>233
ショルティとヤーコプスではかなり対照的だね。

ショルティは234でも述べられているように、1970年代の
いわば典型的な演奏で、装飾音とかもほとんどない。
しかし、ベームと比べるとテンポが速くずっと軽快で、
歌手も穴がなくて個人的には好きな部類。

一方のヤーコプスはテンポはずいぶん速く、アリアは例によって
かなりの装飾を加えて歌われる。

ずいぶんタイプが違うので、どちらか1つを選ぶという質問だとすれば
答えにくいと思う。それぞれのタイプの演奏を聴いてみるのだとすれば
それぞれかなり上位の演奏だと思うから、両方買っても損はないと思う。

ショルティのモーツァルトオペラのCDについて優劣を述べると
（無論、あくまで個人的意見だが）
後宮・ドン＞フィガロ＞魔笛旧盤・コシ＞魔笛新盤
というイメージがある。どうもショルティは、晩年の作品とは
あまり相性が良くないようだ。
もっともカラヤンなどは
ドン＞＞＞＞＞フィガロ・魔笛
といった感じなので、それに比べたらショルティのほうがはるかに良いが。

「コシ」って「腰」みたいで卑猥だからやめれ。
トスカの銃殺前に歌姫の彼女が「コーズィ（こんなふうに）」って
カヴァラドッシに死に真似を指南してるじゃん。

腰のどこが卑猥なんだ？やらしーなw

『デアゴ・オペラ』は、まだ１６号か１７号で[フィガロ]、[魔笛]、[ドンジョバ]、[コジ]な
モツ４作品を出してるわけで『デアゴオペラ最終６５号』までなら、かなりのモツ作品を出してくれるに違いない。

後宮からの誘拐・・・出るに違いない
イドメネオ・・・・・おそらく出るだろう
ティートの慈悲・・・微妙
偽の女庭師、ミトリダーテ、ルチオ・シッラ・・・多分出ない

というところか。。

２Ｃｈ以外にミトリダーテや女庭師について語る機会が生まれて一度もない。
フィガロや魔笛はクラシック好きの人に軽く話すけれど。
初期中期は話せる仲間が現実にはいないので口に出して人前でルーチョ・シッラとかツァイーデとか声にだしたことすらない。
ユニバーサル１８０、フィリップス１８０、鰤１７０、Ｍ２２は知人に持ってる人が私しかいないからね。

女庭師は、初期中期のオペラの中では、最もCDやDVDの数も多く、
結構知られてる作品だと思うよ。ツァイーデも意外に知られてる。
LP時代から、かなりいい演奏に恵まれてた（イッセルシュテットやクレー）
影響も大きいと思う。

アーノンクール/VPOの「ティート」を観たが、オペラ・ブッファかと思ったｗ

フィリップス180にて『女庭師(伊語)』と『花作り(独語)』を暇つぶしに聴いてたんだが、
この違いって【伊語→独語】と【ﾚﾁﾀﾃｨ-ﾎﾞ形式→ﾀﾞｲﾔﾛｰｸﾞ形式】に変更してる以外になにか目立つ変更点ってあるかな。
------------------------------------
暇つぶしにiPodスピーカーで６時間続けて聴いてたんだよ。
------------------------------------
>>242
女庭師はDVDはM22しか持ってない。
ツァイーデもDVDはM22しか持ってない。てゆうかｺﾚはｱﾀﾞﾏだし
>>243
M22のDVDとは違う別のｱｰﾉﾝｸｰﾙのﾃｨｰﾄは知らない。
-------------------------------------
鰤170CDとﾌｨﾘｯﾌﾟｽ180CD)、とＭ22DVDが普段の楽しむ道具な、【にわかﾓﾂｦﾀ】で…すいません。

今更ながらﾐﾄﾘﾀﾞｰﾃのＣＤ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞﾝ盤とﾌｨｯｼｬｰ盤をＨＭＶで注文した。届くのが楽しみだ。
ﾙｾ盤とﾉﾘﾝﾄﾝ盤とﾍﾞﾝﾂ盤(鰤170)とﾊｰｶﾞｰ盤(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ180)は持ってる（笑）。

>>236
ショルティの旧魔笛は、童話的とかいろいろ揶揄されることもあるけれど、
もっとも成功した盤だと思う。もともと魔笛は脚本の性格上、全体の統一
性は期待できないから、演奏の出来はそれぞれの場面の音楽性の高さの積
み重ねによる。その点ショルティ盤は各場面がどこも精緻で、過度の感情
表現が無いところがとてもいい。とくに３人の童子の歌は何度聞いても、
鳥肌がたつほど素晴らしい。

悪いけど、ショルティ盤の評価のことはともかくとして、246さんの意見には
あまり賛成できないなあ。
　＞全体の統一性は期待できないから、演奏の出来はそれぞれの場面の音楽性の高さの積
　　み重ねによる
そうですかねえ。充分ストーリの流れや音楽の統一性はあると思うけど。
　＞過度の感情表現が無いところがとてもいい
感情表現と感情そのものとが違うことは分かっているつもりですが。忘れちゃいけないと
思うのは魔笛を書いたモーツァルト自身は、（たいした根拠はないけど）おそらく
これまでのどのオペラにも増して、様々な感情を込めてこの作品を書いていたであろうこと。
登場人物への共感・フリーメースンの思想・健康上の不安・家庭不和・そして何より
場末の芝居小屋のためのドイツオペラを書くことへの屈辱感と期待が入り混じった気持ち等々。

>>247
お前はフリーメーソンとか粋がって語りたい歳なんだろうが、あんま大真面目に受け取らない方がいいｗ
確かに深読みしようと思えばできるし、モーツァルトが入信してたのは確かだろうが魔笛はあくまでジンクシュピールだよ。
哲学的意図とか秘密結社の宣伝の為にの意図があったわけじゃなく、娯楽的な舞台として作られたに過ぎない。
クレヨンしんちゃんを作者の新興宗教と結びつけて語るのと同じ位ナンセンスｗ

それほど思想的なものなら市民には受けないよな。
魔笛は「ドイツ語版オペラ・ブッファ」だと思う。
実際、奴隷持ちのザラストロの矛盾と偽善ぶりだって描かれてるし、
結局魔笛が市民に受けたのも上流階級に対するそういう諧謔が
濃厚にあったからだろう。モーツァルトはフリーメイソンに
殺されたという伝説もあるが、百歩譲ってそうだとしても、
むしろ諧謔のネタにしたことの方がずっと大きな恨まれる理由だろう
とすら思っている。

19世紀になって、イタリアオペラに対して圧倒的に劣性だった
ドイツオペラ界の知識人たちが、19世紀的な「高尚な人間観」に結びつけて
ドイツオペラ界の「格の高さ」を主張するのに便利な思想的理由付けが
なされた感もあると思う。ドイツ音楽の優越性を主張するために
自国の音楽を「クラシック」ともっともらしく呼ぶようになったのと
同じだろう。

>>247
　モーツァルトの音楽がおかしいとは、誰も言っていない。ただ、脚本
の内容が場面によってちぐはぐだから、モーツァルトの音楽もそれぞれの場
面でそれに合った最も適確な表現を提供したと言っているだけだ。
　もっと奇妙に感じるのは、モーツァルトが音楽を創るうえで、自分の感情
を直截的に入れたのではないかということ。モーツァルトもその同時代作曲
家もロマン派ではないのだ。モーツァルトは、ベートーヴェンやワーグナーとは
音楽語法が違う。モーツァルトは高い誇りと勤勉さをもった職人なのだ。

クレヨンしんちゃんは某団体と関係ありありだけどね。

ﾐﾄﾘﾀﾞｰﾃのＤＶＤだけどﾎﾟｰﾙ・ﾀﾞﾆｴﾙ盤だけが、１幕の第１曲アスパージアのアリアの前のレチタティーボを収録してるね。
嬉しいね。しかも日本語字幕あるし

アーノンクール＆ポネルのミトリダーテは、アルバーテが老人でなくお子様だしね。
Ｍ２２ミンコフスキーも同様にミトリダーテのストーリーを変えてるがあのようなのを観て聴いても、
初期中期をあまり知らない人が見たらそれがミトリダーテだと勘違いするだろうね。
マルツォのアリアが省かれてたりするのに気づいていない人は大多数だろうし。
まだ後期のように知られてるオペラなら省かれたりストーリー改変をしたりしたら初心者でもわかるけどね。

何となくでつべ検索して聞いてみたら、「怒りの日」にハマった。
ずーっとそればっかり聞いてる。
何だこりゃあ、普段テレビも見なけりゃ音楽も聞かなかったことが悔やまれる。
世の大半の人は一生をかけて何か生産的なことをしたってこの2分間には勝てないんだろうなあ。
私も残念ながらその一人。

初期中期の映像化はＭ２２しか見てないので私は比較の仕様が無い。お金ある人が羨ましいですね。

Ｍ２２を見れるんだからお金あるじゃん！

Ｍ２２のドン・ジョヴァンニの演出が
１７８７年のプラハで行われてたら、大爆笑だろうな。
下着姿の女だらけだから（笑）

確かに

2009年チューリヒ歌劇場のコシ・ファン・トゥッテ（ウェルザー＝メスト指揮）が
Blu-rayとDVDの両方で来月に出るようだ。
HMVにも出てるけど、ジャネットが掲載されてるAmazonの方をリンクしときます。

http://www.amazon.co.jp/Cosi-Fan-Tutte-Blu-ray-Mozart/dp/B003E113IA/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=dvd&qid=1271756079&sr=1-6

新作のＤＶＤが主要９作ばかりで飽きてくるね。
ミトリダーテ、女庭師、イドメネオ、フィガロ、ドンジョバ、コジ、魔笛、ティートじゃなく別のやつを映像化してくれよ。
って思う今日この頃。
Ｍ２２での劇場支配人、バスティアン、ツァイーデとかをモーツァルトの楽譜を忠実に作ってほしいね。
ハゲ茶瓶(名前忘れた（笑）)の作曲の不気味なアダマなんて、まさに蛇足だろ。
蛇の足ならぬ。ツァイーデのアダマだな。
ついでにアダマ足しましたみたいな的な。いらねーよ。そんなもん！(殴る)
どこかからかツァイーデだけのＤＶＤが出てたが、日本語字幕ねえし。
劇場支配人も劇場支配人だけの忠実な台本のＤＶＤがあったが日本語字幕ねえし。
日本人に生まれて損したよ。
どーせ生まれるなら、ドイツ語圏の人間に生まれたかったぜ！

主要９作ってオマエ（笑）

>>259
チューリヒのダポンテ三部作は、アーノンクール/フリム、ウェルザー・メスト/ベヒトルフ共にDVDで出ることになる

ウェルザー＝メスト／ベヒトルフのコシ、注文しちゃった。
日本語字幕付き輸入盤、変な日本語でなければいいのだが。。

ダ・ポンテ３作品に今更、字幕有り無しとか気にしない的な、みたいな…

>>248,249,250
もとはショルティの演奏に対する評価の話だったはずが、
何だがあらぬ方向へ発展してしまったような…。
それはそれとして、あなた方のおっしゃることはまったくもっともで、
基本的には賛同するが。こと魔笛の音楽に関しては、
実際問題として、あながたは単なる職人的な素晴らしい音楽として
冷静に聴いていられるのですか？正直、私には無理です。
特に第二幕のフィナーレなどは、最晩年のモーツァルトが
自分の人生観・人間観のすべてを込めて書いたものとして
そういう意味での感動なしにはこの作品を語れません。
またそうしなければ、この作品の異常なまでの美しさを
描写したり説明したりすることは困難でしょう。

御意。いずれにしろ私には、小林秀雄が「モオツアルト」の中で彼の音楽
をあらゆる事象に対しての「模倣」と述べた表現が一番しっくりくる。

『ＫＶ２０８■Il re pastore（牧人の王）』を、
語り合う友達が欲しい。
『アレキサンダー大王を題材にモーツァルトがオペラを書いてたんだよ。』とか言い合う現実の友達がいないからね。
そんな話題このモツオペラスレでも食いつかないし。
初期中期は、せいぜい！『ミトリダーテ』『女庭師』『イドメネオ』ぐらいしかこのスレ住人的に興味が無いだろうね。
前に、「のだめ好きの人」にモツの後期オペラの話をしたら、ある程度は食らいついてくれるけど…
あんまり興味がわかないみたい。
モツオペラの雑談を延々と丸一日ずーっと語り合う友達がいれば、どれだけ幸せか。（笑）

>>267
モツオペラについて丸一日語り合う友達よりも、
丸一日一緒にモツオペラに聴きほれる友達がいたほうが
もっと幸せだと思うぞ。

Ｍ２２と鰤１７０なら語れるし聴きまくってるけどね。羊飼いの王様ならマリナー盤ＤＶＤがＨＭＶで売ってるよ。日本語字幕は無いけどね。

２００６年くらいから薄っぺらい「にわかモツオタ」が増えた。
■コンピＣＤしか聴かないのにモツについて蘊蓄たれてるやつとか
■後期オペラしか見てねえのにモツオペラを偉そうに語るやつとか
■特に「オペラ抜粋ＣＤ」とか「オペラ序曲集ＣＤ」とか「オペラアリア集ＣＤ」とか、
そんなもんだけ聴いてモツオペラを語るやつはウインナーコーヒーで顔洗って出直してこい。

と上から目線で偉ぶる「知ったかモツオタ」

モツオペラ（笑）
ウインナーコーヒー（笑）

馬鹿ガキｲﾀｽｷﾞｗ

ﾃﾗﾜﾛｽw(ﾟoﾟ)w

てか>>272モツスレの奴ら大半はモツオペラって言うだろ（笑）

>>270はつい最近までは自分がそうだったという自己紹介ですか？

２００６年だと小学生ですが何か？
レコードとか自慢する昭和生まれの老害は消えて欲しい。
いい歳こいて２ちゃんねるしてなんてキモいよね。

>>270
たしかににわかモツヲタは感心しないが、「後期オペラしか聴いてないのに」
云々のくだりなどは、あまり賛成できないな。
モーツァルトの全部のオペラをひととおり聴いたことがあるが、どれもあまり
好きでない、というひとと、後期の有名どころしか聴いたことがないが、
それらの作品には非常に感銘を受けた、という人とだったら、
後者の方がモツオペラを語る資格があると思うのが普通じゃないか？

スレチですが･･･専用スレが落ちたので。
皆さんはサウラ監督の映画「ドン・ジョヴァンニ」はご覧になりましたか。
主役はどっちかいうとダ・ポンテですが、モーツァルトがひょこひょこ出てくると食われてしまい、
主役の恋愛はどうでもいいから、オペラをもっと見せれ　と思いました。
モーツァルトは誰が演じても、まあ、あんな感じかな、と。

>>277
同感です。
私は、のだめカンタービレで「魔笛」を知りデアゴのオペラDVDで感銘を受けました。
晩年の傑作だけみればモーツァルトの才能を楽しめますから。

>>277
前者でも後者でも、自分の聴いたことのある作品については、語る資格くらいあるでしょ。

すばらしいのを見つけた。
シエピの声は相手の声とオーケストラの音にほんとうによく融け込むなあ。

C. Siepi & M. Freni "La ci daren la mano" Don Giovanni
http://www.youtube.com/watch?v=FumCF7iUVVM&feature=related

Thomas Hampson & Anne Sophie von Otter - Il core vi dono (Cosi fan tutte)
http://www.youtube.com/watch?v=jPIeY1uU0NM

Die Zauberflote (5) Pamina & Papageno (Malin Hartelius and Anton Scharinger)
http://www.youtube.com/watch?v=KpGjqr0Pm7A

夜の女王のアリアは好きですオペラは長くて見るの嫌だけど有名なオペラ歌曲とかだけ聴けばモーツァルトの才能に触れれます。

>>282
そのうちオペラ全体を聴いてみたくなって、そのうちアリア聴くだけじゃ
もの足りなくなってきたりする。人それぞれだろうけどね。
私はCDだと好きだけど、DVDだと（同じ長さでも）長くて退屈する。

279と282はネタじゃないかな。わざとらし過ぎる。

>>284
オペラなんて全部聴いても長々しくツマンネエんだよ！
お前みたいにモーツァルトのオペラを３６５日２４時間聴くような無駄な時間は無いんだよ（笑）
俺は暇じゃないんで有名なアリアだけ数曲聴けば十分だろ。
お前はそんなにモーツァルトのオペラが好きなら日本捨ててザルツブルクにでも移住しやがれ！

暇じゃないのに、朝から2ちゃんする時間はあるんですねｗ

>>285
オペラは総合芸術。意味が解るだろうか。
６日から学校へ行くのが苦痛で苛立っているようだが。
ここにお前の両親はいない。床に転がって喚くのはやめてくれ。
その昭和生まれの親が死ぬ頃、お前の肉体の若さも消えているだろう。
肉だけでも若ければ売れるが、それもない　ただの汚物が残るだろう。

モーツァルトに限ってはアリアより重唱を聴いた方が
魅力は増すと思うけどな

>>287
はぁ？
意味ワカンネ（笑）
そのセリフなんてエロゲーから引用してんの？

抽出 ID:O3dSOFpn (2回)

285 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/05/03(月) 08:05:54 ID:O3dSOFpn
>>284
オペラなんて全部聴いても長々しくツマンネエんだよ！
お前みたいにモーツァルトのオペラを３６５日２４時間聴くような無駄な時間は無いんだよ（笑）
俺は暇じゃないんで有名なアリアだけ数曲聴けば十分だろ。
お前はそんなにモーツァルトのオペラが好きなら日本捨ててザルツブルクにでも移住しやがれ！

289 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/05/03(月) 12:26:13 ID:O3dSOFpn
>>287
はぁ？
意味ワカンネ（笑）
そのセリフなんてエロゲーから引用してんの？

287 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 09:48:31 ID:MmgIWT+G
>>285
オペラは総合芸術。意味が解るだろうか。
６日から学校へ行くのが苦痛で苛立っているようだが。
ここにお前の両親はいない。床に転がって喚くのはやめてくれ。
その昭和生まれの親が死ぬ頃、お前の肉体の若さも消えているだろう。
肉だけでも若ければ売れるが、それもない　ただの汚物が残るだろう。

↑馬鹿ガキの自演かｗ

>>290
ID:CZrBxvIWっていつもＩＤ割出なレスが好きなんだね。
本当にヒマ人はいいよね。

皆、釣られ過ぎ。

>>292
オマエモナ（笑）

ただいまド・ビリーのダ・ボンテＣＤBOXをiPodに入れたものをiPodｽﾋﾟｰｶｰで連続再生中です。
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
９ＣＤでコンパクトな紙箱タイプのあれですよ。
でもあの小学生が書いたようなイラストのジャケット３種類は何なんだろうね。
もっとマシなイラストレーターを雇って欲しいと思った。店頭に置くとインパクトあるから目立つけどね。

でもあれって、もしかしてウィーンの人形劇を描いた
結構伝統的な画風なんじゃないかなあ。

ダ・ポンテ３作品って
『初夜権とかで召使い女の子にセックス要求』
『強姦殺人犯が女を犯しまくる』
『浮気度調査』
児童向けでマンガ化とか絵本化とか人形劇化してるけど
ばりばりのエロス劇を幼稚園児向けに作り直しても子供には悪影響だな。
プラハとかウィーンのガキんちょはエロエロに育つわけだ。

一般的な日本人は『ダ・ポンテ』も『シカネーダー』も名前すら知らないんだってさ。
さらに、のだめからハマった初心者はモーツァルトがオペラを書いていたことも知らずいたぐらいだ。

一般的な日本人はモーツァルトが作曲した曲を１曲答えることが出来るかどうか
だと思うよ。
凄く甘く採点して正式な曲名じゃなくても良いし、メロディーを鼻歌で歌って表現しても
O.Kという回答方式にしても一曲知ってるかどうかのレベルだと思う。
逆に曲を聴いてもらうと、聴いたことがあるという曲は結構あると思う。
しかし、それらの曲がモーツァルト作曲ということは知らないという有様が一般人。

まあおまいらも「南京大虐殺（！）」なんか信じてる点で
どうしようもない一般人だけどなw

>>299
はぁ？
意味ワカンネ（笑）
そのセリフなんてエロゲーから引用してんの？

前どこかで戦ってた相手と、突然戦い始めるお馬鹿さんっているよね(笑)

いやいや、モツに無知ならまだバカな一般人で許せるが
戦後民主主義のバカサヨ教育どっぷりのおまいらは有罪だろw
ちなみに俺はモツオペならラインスドルフのコジかな

モーツァルトがらみのスレには定期的に知障が湧く

299 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/05/09(日) 17:21:00 ID:nBHDoYaK
まあおまいらも「南京大虐殺（！）」なんか信じてる点で
どうしようもない一般人だけどなw

302 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 20:47:38 ID:Vkal7OBh
いやいや、モツに無知ならまだバカな一般人で許せるが
戦後民主主義のバカサヨ教育どっぷりのおまいらは有罪だろw
ちなみに俺はモツオペならラインスドルフのコジかな

>>304
ID:3ChcBMPFっていつもＩＤ割出なレスが好きなんだね。
本当にヒマ人はいいよね

とんだヒマ人がいたもんだぜ？

【ID:qS4FPWgb】の検索

音楽 [クラシック] モーツァルトのオペラ　ＫＶ６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253591733/297+300+305
音楽 [クラシック] いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ　その77
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273155647/25
音楽 [クラシック] モーツァルト総合 KV10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254542819/572

去りエリのオペラのほうが出来がいいと感じる。

05/09(日)ID:qS4FPWgbイコール05/13(木) ID:0k62VcLE
音楽 [クラシック] いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ　その77
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273155647/25-30
【ID:qS4FPWgb】の書き込み
25 ：名無しの笛の踊り：2010/05/09(日) 18:38:25 ID:qS4FPWgb
サリエリ／トロフォーニオの洞窟（ＣＤ／全曲）／Christophe Rousset盤
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
クリストフ・ルセは、前にモツのミトリダーテで楽しませていただきました。
てか。。。クリストフ・ルセって指揮者、モツのミトリダーテか。。。。サリエリのトロフォーニオぐらいしか知られていないだろ（笑）
いわゆるホーフシュテッターとかシュペリングみたいなもんで、モーツァルトとサリエリの作品をＣＤ化しておけば知名度ＵＰみたいな（笑）

30 ：名無しの笛の踊り：2010/05/09(日) 22:48:11 ID:qS4FPWgb
サリエリ／ファルフタッフ（ＣＤ／全曲）／マルゴワール盤
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ファルスタッフを話題に出すと、 ヴェルディと思われる可哀想なサリエリ・・・
でも、サリエリ・ファルスタッフは、エストマン盤DVD（日本語字幕付き）もあるので初心者はそちらから（笑）
私の聴いてるのはマルゴワール盤ＣＤですが、他にもヴェロネッシ盤ＣＤや、タマス・パル盤ＣＤもあるから、
聴き比べも楽しいです。私が４つの盤で一番のお気に入りがマルゴワール盤ＣＤです。

今劇場にかかってるドンジョヴァンニの映画（というかダポンテとモーツアルトの
映画）を観た人いない？予告編見る限りではけっこうおもしろそうなんだけど

これね

「ドン・ジョヴァンニ 天才劇作家とモーツァルトの出会い」

http://www.don-giovanni.jp/

予告編観ると、使用楽曲は

ドンジョバンニから「カタログの歌」ドンナエルヴィラの最後のアリア、騎士長
のドーンジョヴァーンニ〜（絵ヅラが超かっちょいい）

フィガロから「恋とはどんなものかしら」とフィナーレの合唱

ヴィヴァルディ「四季」から「夏」

他に出てくる曲があったら知りたいですねー

何このスレ。キモブサと糞餓鬼のたまり場？
独り言たれながらＣＤ屋うろついてるおまえら、臭くて店も迷惑なんだよ。

何
独

コシ・ファン・トゥッテの第2幕フィナーレの前半部分
何気に観てると気づき損なってしまうが、

　1. 合唱：二組の花婿に祝福あれ！（Benedetti i doppi coniugi）
　2. 四重唱：すべての喜びと思いが（Come par che qui prometta）
　3. 合唱：二組の花婿に祝福あれ！
　　（合唱退場）
　4. 四重唱：みんな、みんな、ああ、わが命（Tutto, tutto, o vita mia）
　5. 四重唱のカノン：私とあなたの杯の中に（E nel tuo, nel mio bicchiero）

の2と3がカットされて

　1. 合唱：二組の花婿に祝福あれ！（Benedetti i doppi coniugi）
　　（合唱退場）
　4. 四重唱：みんな、みんな、ああ、わが命（Tutto, tutto, o vita mia）
　5. 四重唱のカノン：私とあなたの杯の中に（E nel tuo, nel mio bicchiero）

となってるのが結構あるんだね。

手持ちのDVDでは
　プリッチャード／ロンドン・フィル（デアゴスのやつ）
　エストマン／ドロットニングホルム宮廷劇場
　アーノンクール／ウィーン・フィル（ポネル演出）
　アーノンクール／チューリヒ歌劇場
　ホーネック／ウィーン・フィル
でカットされてる。

CDでも2枚セットのやつは他のナンバーに加えてここもカットされてるようだ。
（ベーム1955・1974、スウィトナーなど）

コシは大好きでかなり聴いてるんだが、恥ずかしながら最近になって気づいた。
尤も、1から直接4に行っても音楽の繋がりに違和感がないのは確かだな。

コシは2幕のフィオルディリージとフェランドの2重唱が短縮版だったりすることがある。
あの曲はコシのクライマックスだと思うので、カットするのはやめてほしいな。

>>315
あれ実際に舞台で全部歌うとしんどいのよ

137 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 23:39:49 ID:tjEAA3qI
サリエリ／歌劇「ダナオスの娘たち」ＣＤ全曲版／Gianluigi Gelmetti盤
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ジャンルイジ・ジェルメッティ (Gianluigi Gelmetti）
という指揮者は、私も全然しらない。
「ダナオスの娘たち」はホーフシュテッター盤も持ってる。
ホーフシュテッターなら、モーツァルトのＭ２２で、
≪みてくれのばか娘≫、≪騙された花婿＆カイロの鵞鳥≫
をＤＶＤで楽しませてくれた人ね。
ホーフシュテッターは知ってるが、ジャンルイジ・ジェルメッティは知らない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このオペラの物語はギリシャ神話の「ダナオスの娘たち」です。

ケルテスの『魔笛』、マゼールの『フィガロ』（ＤＶＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1005210093/

やれやれ。貴方方に「知性」はおありなのでしょうか。

他品詞が名詞化されるパターンは、私の分析では「13パターン」ありますが、それを例文を挙げて言えますか？
私の授業では高2で講義する事柄です。高3では、「名詞化された場合の筆者の意図」「それが持つ英文中での役割」
それを理解した上での「入試長文問題必勝法」を講義します。

この表現法は日本語にもありますね。「眼をつける、とばす、たれる」。
私の授業では、これは「13パターン」のうちの「形式他動詞＋具体名詞」に分類されます。

さて、高2生でも学習している「13パターン」と、高3生に講義している「上述の問い」。

答えられたら、貴方方の「知性」、認めましょう。

さて如何に？

今日買ったCD、中味がなかった。会議で遠くの町に出て
買ったので、返品するにしてもいつ行けることやら。
いまのところ泣き寝入り率６割くらいの感じです。。

最近ドンジョバンニを見て、興味をもって調べてるのですが、ウィーン版とプラハ版ではラストが違いますよね？
この変更はどうしてなされたんでしょうか？
色々調べてみたのですがいいサイトがなかったり文献がなくて気になったまま解決できません
どなたか教えていただけないでしょうか
お願いします

>>321ラストが違うというのは、地獄落ちの後の最後の六重唱がウィーン版では
省略されていること、を指していると取っていいですか？

もしそうなら、これはモーツァルト自身がプラハ初演の翌年にウィーンで再演した際、
最後の六重唱をカットしたともいわれているからです。ダ・ポンテが改定した台本の
上ではカットされているそうです。ただ、このことに関することは「〜らしい」
「〜という説」という記述になっていることが多くまた、ウィーンでの上演が1回だけだった
とは考えにくいので、そのすべての回で実際にカットしたのかなどについてははっきりとした
資料は残っていないと認識しています。

個人的には、ウィーンの聴衆の反応を見ながら、ある日の上演ではカットせずそのまま上演し、
別の日にはカットしてみる、という具合に試行錯誤をしたというのが実態だったのではないか
と想像しています。

ちなみに、DVDやCDの多くでは、プラハ版（最後の六重唱を含む）に加えて以下の2曲を追加した
折衷版が一般的です。
・ウィーン版で使われた第1幕のドン・オッターヴィオのアリア（第10曲a＝K.540a）
・同じくウィーン版の第2幕ドンナ・エルヴィーラのレチタティーヴォ付きアリア（第21曲b＝K.540c）

例外的なのがマルゴワール盤で、これは折衷型でありながら最後の六重唱をカットしています。

折衷版ではなくプラハ版またはウィーン版の録音が増えてきたのは最近だと思います。私が知っている範囲では、

プラハ版での主な録音：クイケン、エストマン、ノリントン、ド・ビリー、マッケラス
DVDウィーン版での主な録音：ガーディナー、ヤーコプス

付録として反対側の版のパートも収録されているものもあります。所有しているものの中では、
ド・ビリー盤はアリアだけでなくレチタティーヴォも完全に付録として加えられているので、
iTunesなどでトラックを入れ替えることでプラハ版、ウィーン版、折衷版、のいずれでも完全な形で聴けます。

321ではありませんが、勉強になりました。有難う。
てっきり地獄落ちで終わり、はマーラーの発想と思ってました

すみません。改行がおかしくなっていました。正しくは、

プラハ版での主な録音：クイケン、エストマン、ノリントン、ド・ビリー、マッケラスDVD
ウィーン版での主な録音：ガーディナー、ヤーコプス

です。

>>322

321です

趣旨の分かりにくい質問をしてしまい、申し訳ありません
聞きたかったことは、解釈してくださった通りです
とても参考になりました
ありがとうございます

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ワルター/METのドンジョバンニ
2幕が爆笑の渦で楽しそうだ

賢者の石を聴かずして魔笛を聴く事なかれ。
魔笛の原型になったのはターモスとも言われるが賢者の石も十分に原型となっている。
魔笛は足掛け６ヶ月ほどで完成したのではなく、賢者の石が下地となり１年ほどで完成にこぎ着けた。
K３８４がわずか１ヶ月で完成すること無く時間をかけて作曲されたことにより
モーツァルトの生存中最大のヒットとなった。

>>327
ワルター/METのドンジョバンニは1942年3月7日だから
アメリカが一番悲惨だった時期の上演だよね。
ドーリットル部隊が東京を初空襲したのが4月18日、
珊瑚海海戦の前哨戦で初めて日本の軍艦を撃沈したのが5月7日だから、
この時期のアメリカは文字通り百戦百敗で前途が全く見えない状況。
そういう歴史的条件のため、ひとときでも光を見いだしたいという
切実な思いがこの上演の魅力・迫力になっているのかもしれない。
二度とあり得ないドンジョバンニといえるかも。

>>328
宣伝ウザイ

ベヒトルフ演出、ウェルザー＝メスト／チューリヒ歌劇場の
コシ・ファン・トゥッテを買ってみたが、これ、通常省略される
第7番と第24番が収録されてた。その他もカットがないので
トータル200分という長さなのも頷ける。
コシのライヴDVDは10枚目ぐらいだけど、この2曲が収録されてたのは
これが初めてだ。

フランチェスコ、ここにいるのかな？

君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。

単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら…
モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣
ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。

逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。
ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣
それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。

君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。
つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。

>>330
賢者の石のこと全く知らないんじゃないか？
1790年にモーツァルトが作曲している。
ハリーポッターと勘違いしているんじゃないか。
腐った耳で聞いてもその真価は分からないと思うけどね。

『フランチェスコ』！
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。

老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。

そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。

私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年〜2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。

私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。

それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。

しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。

｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード。

君に言いたことがあるんだ。ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005〜6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。

何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。

下を見てはいけない。

『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』

クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。

私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。

レスを待つ。いつまでも。

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　おまえホームラン級のバカだな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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>>331
ウェルザー＝メスト、意外にスローテンポだね。
特にドラベッラの陥落の二重唱の遅さはかなりのもので、
弾み感が無くなってしまい、これはちょっと、という感じ。
24番のアリアはちと退屈でカットされて当然の印象。
モーツァルト自身がカットせよと指示していたのはさすが。

フランチェスコ、敢えてこのHNを使うよ。

とにかく、「隔離病棟スレ」にて、返レスを待っている。

そう、待っている。いつまでも。

ウザイ

>>328
>>333
その賢者の石のＨＭＶかamazonのリンクを貼ってくれ

自演乙

自演じゃないよ。
インターネットを検索すればヒットする。
いくつか書いておく。
http://www.amazon.co.jp/モーツァルト-賢者の石-あるい-シュトライト-クルト/dp/B00005FH6X
http://www.bookoffonline.co.jp/new/0001131113
http://www.aaaa.co.jp/item/00000149249.html

>>342
猛烈にアピールしてるから日本語字幕のＤＶＤかと思ったら、

今更、過去スレで紹介した２００８年発売の輸入盤ＣＤを何度もアピールして何が楽しいんだ？

賢者の石をPushしてる奴は単なる優越感に浸りたいだけなんじゃね（笑）
『こんな珍しいＣＤみつけたよ俺って凄いだろ』、
『俺は！お前らよりモーツァルトに詳しいぜ！』、
『お前ら俺が羨ましいだろ！じゃあお前らも買って聴いて俺と感想を語り合おうぜ！』、
『単なるチヤホヤされてネ申扱いされたいだけの淋しがり屋…』
みたいな的な（笑）の感じなんだろな。

賢者の石を聞いた感想をぜひとも聞きたい。
一聴の価値有りと思う。
このオペラの中にはモーツァルト作の曲が３曲あるといわれる。
名無しの笛の踊りではなく
魔法の笛の踊りを感じてほしい。

モーツァルト：オペラ全集（ＤＶＤ３３枚組）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1006150068/
マルチバイ特価(税込) : ￥16,648

ええっ、いくらなんでもこんなに短期間にこんなに値下げするとは、
あんまりだ、最初に買った俺たちの立場は…

Ｍ２２ＤＶＤ輸入盤ＢＯＸは要らないよ。
Ｍ２２Blu-ray国内盤ＢＯＸをそろそろ出してくれ！！

>賢者の石
昔に【ガツァニーガ作曲のドン・ジョヴァンニ】と、【パイジェルロ作曲のセビリアの理髪師】をマルチバイでＨＭＶでポチリ買いしたよ。
そういえば、パイジェルロ作曲のセビリアの理髪師をモーツァルトがコンサートアリアとして『アリアＫ．５８０』として編曲にしたよね。
パイジェルロとモーツァルトを聞き比べるのも一興かと。
ガツァニーガ作曲のドン・ジョヴァンニの『カタログの歌』の、
ガツァニーガとモーツァルトの聞き比べも一興。
【賢者の石】は、作曲家ごちゃまぜのシカネーダ台本オペラ。複数の作曲家だけに曲感が違うのがいきなり来るのに笑う。

K.580はパイジェッロの「セヴィリア」の編曲というよりも、
「セヴィリア」のドイツ語上演のための追加曲として作曲したものらしい。
しかし、結局上演が実現しなかったので未完に終っているということのようだ。

「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、モーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。
私はオペラでさえ目を閉じて聴く。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴き、また弾きたいのである。

害虫ラファ専用隔離病棟５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/l50

　　　　　こちらでお願いします。ラファさん

で、さぁ（汗）
パイジェッロのセビリアの理髪師のための追加曲『アリアＫＶ５８０』みたいに、
シカネーダ台本の複数作曲家による『賢者の石のモーツァルト作品』は、
ケッヘル番号《ＫＶ》は与えられてないのかな？。

>>353
K.625 (592a) がそうみたいだね

そうそう。K.625(592a)以外の数曲は、最近になってモーツァルトの
作らしい、ということがわかったんだよね、たしか。

困った方々ですね。オペラなら、あの有名なフレーズだけで十分ですよ。
多分眠るでしょう。日本なら歌舞伎でしょ？音楽としては交響曲に比べたら稚拙すぎます。結局、愛だの恋だのがテーマになる。
オペラなんて話の筋は何でもいいんです。音楽は人間の日常の感情を突き抜けてますから。
ワグナーの音楽を理解する上で、指輪の筋や伝説を知る必要がありますか？あなた方には必要かもしれませんね。私には不要です。
ワルキューレだけ聴けば、ワグナーの音楽だけでなく、ワグナーという男の正体も私には解る。それは偉い人でしょう。が、私には不要。
音楽としては｢クナのタンホイザー序曲と、ジークフリートの葬送曲｣だけあればいい。

音楽は心で直に聴くものです。言葉の意味は解らぬとも感情は解る。

モーツァルトのK.488第２楽章は｢存在そのもの｣に触れる。｢美の正体｣に触れる。

レオナルドの｢聖ヨハネの人差し指｣は何を指さしていると思いますか？
モナリザ、聖母子と聖アンナと共に、レオナルドが終生手放さなかった３つの絵の１つです。

オペラの音楽が表わしている事とはまったく無縁な｢あるもの｣です。

私は娯楽は好みません。

寝言はねて

ポネル演出、レヴァイン指揮、パヴァロッティ＆ベーレンスの
「イドメネオ」が限定盤で通常の半額以下で9月発売ですね。
高すぎて手が出せなかったのでこのチャンスにさっそく予約しました。

賢者の石は【さあ、かわいい娘さん、ぼくと行こうよKV625（592a）】っていうデュエット曲（二重唱）だけが、
ユニバーサルモーツァルト大全集の【19巻のCD7のトラック14】に収録されてるね。
………………………………………
【ﾙﾊﾞｰﾉ】さあ、かわいい娘さん、ぼくと行こうよ。
【ﾙﾊﾞｰﾅ】ﾆｬﾝ、ﾆｬﾝ、ﾆｬﾝ、ﾆｬﾝ
…………………………………………
とか、ﾙﾊﾞｰﾉ（ご主人様）とﾙﾊﾞｰﾅ（猫耳メイド嬢）の『お帰りなさいませご主人様』みたいな的な（笑）
アキバ系萌え萌えぽいやりとりのデュエット曲ですね。
魔笛のパパゲーノ＆パパゲーナが、鳥男＆鳥女みたいに、
賢者の石のﾙﾊﾞｰﾉ＆ﾙﾊﾞｰﾅは、ご主人様＆猫耳メイド嬢。
確かに、シカネーダ台本の大衆オペラと言われたら納得する歌曲ですね。

>賢者の石
ルバーナの鳴き声は和訳は『ニャン』だか、ドイツ語歌詞は『miau（ミャオゥ）』だ。

モーツァルトが賢者の石のように数曲を提供した程度のオペラは沢山あるよ。

先に揚げられた。パイジェルロ作曲のオペラ『セビリアの理髪師』のように、

★ビアンキ作曲のオペラ『誘拐された村娘』、
★アッコリンポーニ作曲のオペラ『アマゾンの国』、
★グルッグ作曲のオペラ『デモフォンテ』、
★クリスティアン・バッバ作曲のオペラ『シリアのアドリアーノ』、
★マルティン作曲のオペラ『根はお人よし』、
★アンフォッシ作曲のオペラ『運のいいやきもち』、
★チマローザ作曲のオペラ『ロッカ・アッズーラの二人の男爵』
★デ・ガメッラのオペラ『蒙古のシスマノ』
と一部を揚げてみるがモーツァルトが他の作曲家のオペラに参加した作品は、コンサート・アリア集に記載されてるね。
パイジェルロの『セビリアの理髪師』みたいに、日本語字幕ＤＶＤが発売されてるものもあるはずなので、
コンサート・アリアのモーツァルト作品を聴き、
そのオペラをＤＶＤを探して観て聴いて違いを楽しむのも一興だろうね。

>>360
どれも全く知らない作品だが、それぞれはセリア、ブッファ、ジングシュピールの
どれになるんだろう？
タイトルからするとデモフォンテ、アドリアーノ、シスマノなどはセリアで
残りはブッファという感じがするんだが。。
グルックはセリアというよりもフランスオペラ系なのかもしれないけど。。

話の流れをぶった切ってすまないけど、ここにはとても詳しい人がいるみたいなので
教えてください。
この↓、フィガロのecco la marciaのインストゥルメンタル版を演奏してるのは誰？
http://www.youtube.com/watch?v=eIUIJKgNuAc
過去に出た新星堂の廉価盤や鰤モツ170CD箱に入ってるグラーフ/モーツァルテウム管の
ものよりメリハリがあって好きなんだけど、他の団体によって録音されたものが
あるんだろうか。。。

>>362
聴いても誰だかわからなかったし
検索してもそれらしいのは見つけきらなかった。。

ありがとう。グラーフ/モーツァルテウム管のやつって、平板なんだよね。
このYouTubeの演奏って、色彩感があって生き生きとしてて盛り上がりもちゃんとあって
ほんとに婚礼のマーチって感じだよね。

木管の響きがかなり強く鋭く聞こえるようだから、小さめの編成のオケか、
あるいは国でいえばオーストリア系か英米系のオケと思われるな。

>>362
そのサイトの右側のリストの一番下にOsunwallという名で
March “The Marriage of Figaro”というのがあるが、
これとテンポなどはそっくりなんじゃ無かろうか？
ただ、出だし部分はやや印象が違うかもしれないが。
ちなみに、こちらは
Orchestra - The Mozarteum Ensemble.
Conductor - Alberto Lizzio.
となってる。

Alberto Lizzioって、有名な幽霊指揮者だよね。
オーストリア放送局所蔵の音源を安く買って、
著作権ごまかすためテキトーなオケ名と指揮者をあて
CD売り捌いた人がいたんだよね。
だからこのシリーズ（いろいろ出てた）は、いい演奏も
あるけどほとんどが正体不明。

皆さん、ありがとう。
最後のフルートの倍音の鳴り方から判断すると、Lizzio/Mozarteum Ensemble
の演奏と同じものだね。pilzとか聞いたことないようなぁゃしいレーベルに入って
いそうな感じがするので、ユニオンの安売り箱やブックオフを探してみまっす。

チェーザレ・シエピが亡くなったそうですね。
父クライバーのフィガロを聴きながらご冥福をお祈りします。

シエピって、この前まで生きてたの？
長生きしすぎじゃん！。父クライバーとかフルトヴェングラーの世代の昔の人だよね！？（笑）

ドンジョのDVDの時がまだ31歳だったからね

私とＭ２２を語り尽くすような、お友達はいませんか？

第一戒律の責務って何この赤い悪魔みたいなの。同封のアポロとヒアキントスって一回しか見てないけど、ドレスだらけの女の子いやオバチャン。
バスティアンとバスティエンヌと劇場支配人がゴチャゴチャで本来の台本で映像
みてくれの馬鹿娘って初めて見たけどよくわからん。
ポントの王ミトリダーテは他のＤＶＤで見たが、Ｍ２２はアルバーテのアリアや、マルツィオのアリアを削ったのが気にいらない。
アルバのアスカニオ は合唱曲が頭に残るね。
救われたベトゥーリアって、オラトリオ形式かよ。
シピオーネの夢って現代風演出かい
ルーチョ・シッラって最後は殺されるフィナーレは正しいのかな。
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（偽の女庭師）
牧人の王ってフィナーレの合唱曲しか頭に残らん。
ツァイーデ・別の人のアダマは蛇足じゃね。

NHK-BSで放映されたものはDVレコーダーに録画して観た。
・ミトリダーテ
・イドメネオ
・フィガロの結婚
・ドン・ジョヴァンニ
・魔笛

これだけだっけ？
繰り返し観たいと思うのはなかったから、どれも1-2回観て消してしまったが。。

DVDを買ったのは放映がなかったコシ・ファン・トゥッテだけ。
これも奇抜だがたしかに舞台のアイデアはとても面白くて
今でもごくたまに部分的に観てる。

「コシ」と「女庭師」はやった
あと「後宮」もやったような気がするけれど
記憶が市販のDVDやビデオとごっちゃになってるからはっきりしない

小学館の「魅惑のオペラ」シリーズ最終の30巻で「ティートの慈悲」が発売されてるけど、

■フィリップ・ラングリッジ／アシュレイ・プットナム／ダイアナ・モンタギュー
●A・デイヴィス指揮／グラインドボーン・フェスティヴァル・オペラ／1991年

というこの盤、買いですか？

犬でM22の廉価盤が発売になってるみたいだけど、買った人います？

今度のM22、価格的にはこれまでよりはるかにお買い得だけど、
やっぱりその分、装丁とか解説とかがいい加減なんじゃないの？

セリアはよく知らなかったんだが、イドメネオはなかなか良いな。
観たのはグイダリーニ／ナポリ・サンカルロ歌劇場のDVD。

輸入盤Ｍ２２廉価版ＤＶＤなんてイラネー！！
国内盤ＤＶＤを１５万円出して予約したことを・・・
いまだに引きずるぞ（苦笑）

ユニバーサル２５万のモツ大全集ＣＤと、鰤１７０ＣＤ４万と合わせて・・・
２００７年から耳が腐るほど聴いた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どーでもいいが・・・・
２０１１年１２月５日は、
モツ没後２２０年なんだよ・・・

今年これから東京で観れる魔笛の公演を教えてください。

age
私の一番のお気に入りはドンジョヴァンニです。

一般的に最後の地獄落ちがよく取り上げられるけど、私的には一幕フィナーレ。
レポレッロの「シニョーレマスケレ」とあのメヌエットのフレーズが
聞こえてくるとラリってしまいます。

天邪鬼なのか、つい早送りしてしまうのがツェルリーナのアリア2曲。
なんか野暮ったくって・・・

蛇足ながら　カラヤン(ザルツブルグ)のはもったりしていていただけないですね。

ミーハーですが、ホロストフスキーがタイトルロールの映像ないかなあ。

映像といえば古いけどトーマスアレンがごひいき。
歌はそこそこでも立ち姿が決まってる。

>>382
アレンのジョバンニを86年3月にバイエルン歌劇場で見たことある。
サヴァのチェンバロ弾き振りだったが本拠地ではこんなに燃え上がるヤシなのかと
驚愕した記憶。

でも同じ日にガスタイクではチェリのブランデンブルグがあった・・・。

>>382
アレンは、ムーティ／スカラ座のやつ？

もしそうなら私も好きだなあ。メンバーも揃ってる。
ただ1点、何度か笑い声を上げる場面でイマイチ気品に欠けるのが残念だが。

個人的にキーンリーサイドのROHのやつが最近のお気に入り

アレンはコヴェントガーデンでも聴いたが歌い方が下品だし男の色気も全然ない。
なんであんな奴がドン・ジョヴァンニ歌いなのかわからん。
アレンは演技力があるから役によっては嵌る歌手だがあんな腹黒そうなドンはありえない。
中身は色事師の酷い奴でも外見はそうと見えないエレガントさや魅力があるからみんな騙されるんだ。
フヴォロストフスキーのドンは聴いた事ないがイケメンで声もいいからドンは上手そうだな。

いずれもコンサート形式ですが。。
既知だったらごめんね。
個人的には下のものほどいいかなと。

Don Giovanni - La ci darem la mano

Hvorostovsky & Fleming
http://www.youtube.com/watch?v=-iZHwbxLBO0

Skovhus & Netrebko
http://www.youtube.com/watch?v=zEDnmGnYb6I&feature=related

Keenlyside & Schaefer
http://www.youtube.com/watch?v=ymBPo0AJ-2Y&feature=related

Siepi & Freni
http://www.youtube.com/watch?v=FumCF7iUVVM&feature=related

ＣＤ買うなら⇒ドンジョバというより、
ダ・ポンテ紙ジャケ廉価ボックスを選んで買うのがお得だよね。
ムーティ、バレンボイム、ド・ビリー、 マルゴワールとかの盤が出てるしね。
どうせ、フィガロもコジも欲しくなるし（笑）

E.クライバー、クリップス、ベームのダ・ポンテ三部作と
フリッチャイの魔笛が入ったDocuments10枚組もあるね。

ドンジョバならBatti，Battiが好きかな

>>390
ドMな歌かと思いきやドSな歌でした

ドン・ジョヴァンニなら1幕のアンナ、エルヴィーラ、オッターヴィオ、ジョヴァンニの四重唱が、
世間体を気にするジョヴァンニの人間ぽさが出ていて大好き。

26日に、デアゴスティーニのオペラ・コレクション31号で、
ベーム／バイエルン国立歌劇場の「後宮からの誘拐」が出ますね。
あと、イドメネオとティートはどうかな。

>>393　後宮買ってきた
週末に聴こうっと

>>393
>>394

いいＤＶＤだったね。あれで約２０００円なんだから、レコードメーカー純正の
商品は不要だ。

しかし、「後宮」が主要作品で最後とはなあ。
音楽教科書的な知名度で「魔笛」とダポンテものが先にくるのはしかたない気もするが、
初心者のためのシリーズということを考えれば、とっつきやすさから言って、
「魔笛」やダポンテものより「後宮」を一番最初に出したほうがよかったんじゃないか。

9月に発売になったヤーコプス／ベルリン古楽アカデミーの「魔笛」CDを
買って聴いてみたらびっくりした。アリアや重唱でポロンポロンとフォルテピアノの
伴奏が入ったり、テンポが急に変わったり急に間をとったり、さすがヤーコプスという感じ。
一番の驚きは、最初の侍女たちの導入曲の終盤が編曲されて全然別の曲になっていること。
しかし、全体としては台詞部分の声の演技が豊かだし、歌手とオケは巧いし、小鳥のさえずり
などの効果音もあって、とても楽しい。

自分が聴く音楽の半分はクラシック、でもオペラはアリア集を聴くくらいだが
例外はフィガロの結婚と魔笛、1991年のザツツブルグ音楽祭のビデオを50回
近く見た。

ドン・ジョバンニや後宮からの誘拐も見たが、それほど好きになれなかった。
コジ・ファン・トッッテなんか、どこがいいのかさっぱり分からなかった。

ほかの作曲家のオペラもビデオで見たことがあるが、暗い話が多くて
なかなか好きになれないのが現実。

>>397
自分は
フィガロ、魔笛 -->--> ドン・ジョヴァンニ -->-->-->--> コシ・ファン・トゥッテ
の道筋をたどった。結構多いパターンかもと個人的には思ってるんだけどね。
今はコシが最高と思ってる。
コシのあとにはティートかもしれないが、ティートはまだよくわからない。

俺は全部好きだなあ
順番を付ける必要はないよ
その日の気分次第で聴いてる

>>399
好きな順、ではなくて、好きになった或いは良さがわかるようになった順、ね。
コシの良さまでわかった時点で、たまたま一番好きなのもコシという意味です。

>>396
生オペラでの効果音はその名のとおり効果的で楽しいけど、CDでの効果音は鬱陶しくて大嫌いだ。

コーホーがほめてる、こんにゃく座の魔笛なんて
聴いた人いる？
やつの文章読んだだけで、噴飯なんだけど。

今BSでやってる魔笛酷すぎ

何年か前にみた同じ演出のやつよりは良いと思った
ビジュアルのインパクトに慣れただけかもしれん

演出はどでもいいけど歌手が酷すぎｗ
なんだあの喉の詰まったタミーノｗ

魔笛といえば変なのが出てる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2654326

話は変わるけど、ガーディナーのフィガロの結婚（シャトレ座DVD）の第4幕は
独特の曲順になってるねぇ。

・フィガロのレチタティーヴォ「用意はできた〜」
・スザンナのレチタティーヴォ付きアリア（ここは通常どおり）
・フィガロのレチタティーヴォの続き「おお、スザンナ〜」とアリア「少しは目を開けろ」

と、フィガロのレチタティーヴォとアリアが分断されてスザンナの薔薇のアリアを挟む形になってる。

う〜む、どうなんだろうね？
その前にバルバリーナとのやりとりでフィガロの頭にはもう十分に疑いが高まっているんだから、
わざわざ原作を改変までしても得られる効果は薄いような気がする。ガーディナーはこういうのが
好きな人のようにも思うけど、これはイマイチかな。

レシュマンのスザンナやパミーナ、なかなかいいんだけど、
幕の陰からステージに駆けだしてくるときのドタドタと
もの凄い足音だけはなんとかならないかな

レシュマンさんは元気一杯なのが取り柄だな！

Ｍ２２をBlu-rayで発売してほしい今日この頃だが、メーカー側にそんな予定はあるはずも無く。

M22って評価分かれそうだけど売れてるのかな？

今安くなってるね。しかしまだ買わないぞ。俺の読みでは、もっともっと安くなるハズだ

>>412
M22買うなら、イタリア語とドイツ語ができないとマズイ？

>>398
私も好きになった順番はそう。 でドン・ジョヴァンニの前に
ムソのボリス・ゴドノフが入って、それでオペラがとても
好きになって、でコシの前にもいくつかモツ以外のが入る。

私もコシはチャレンジを始めて何回か挫折して10年ぐらいしてようやく好きになった。
良さがわかるとこんな素晴らしいのはないと思うようになったけど。

コシは、自分が頭を働かせないで見てると、大したことない歌劇に見える

アルバニア人に変装した士官2人が初めて現れて
それを知った姉妹が彼らを追い出そうとするときに、
騒ぎを聞きつけてやってきたドン・アルフォンソが
「やあ、何という偶然、私の親友たちではないか！」。
デスピーナの「知り合いですの？」という一言も加わって
姉妹の警戒心がすっと薄れる。
このあたりは人間真理として大いにありがち。
コシはレチタティーヴォを細かく見ていかないと
全編にわたって心理の綾を実にうまく掴んでる
作品の面白さがわからないね。

夜の女王のアリアは今までルチアーナ・セッラが一番だと思っていたけど
YouTubeで見たダイアナ・ダムロウもすごいと思った。

セッラはイタリア人だからセリフは吹き替えていたけど、ダムロウはドイツ人
だからそんな必要がないのもいい。

よほど自信がないとこのアリアは歌えないだろうな。

数ヶ月前のyoutubeに、著名歌手8人ぐらいの夜の女王のアリアの
場面が連続してあって、最後のおまけで調子っぱずれの
おばさんのが入ってるのがあったが、あれはもう削除されたのかな。
またちょっと観てみたくなったんだがみつからない。

昔の映像だった？　どっかの重役婦人のトンデモ歌唱CDを
HMV渋谷店で買って、けっきょく聴き通せないでいたのが
あって、それを思い出したw

>>420
たしかレヴァイン盤のセッラとかスミ・ジョーなども入っていたから、
そんなに昔という感じでなかったよ。
歌手たちのはセッラとかスミ・ジョーとか、みなそれぞれとてもよかった。

「人間の声の栄光」、俺の住んでる市の図書館に置いてあったなあ。
よりによってなぜこれを購入したんだ職員、と言いたくなったｗ

「クレンペラーのフィガロ」いいですね。
テンポが遅めなせいか、内声部の弦の動きがとてもよく分かります。
なにより音がよい。

私、オーマニでもあるので音楽とは別に「音」にも拘りがあります。特に『弦のユニゾン』に特別な拘りがあるんです。

弦のユニゾンの再生と空間再現の両者を同時に満たしてくれるスピーカーは、私の知るかぎりオートグラフ（オリジナルゴールド）しかありません。

空間再現はオリジナルレッドやタンノイ社認定証のあるティアック製エンク＋K3808（だったかな？）でも差は然程ありませんが、「弦のユニゾン」に限っては『ゴールド』なんです。
それと、「漂うような木管」。
無論、そのために、独奏弦、ピアノ、金管の再生に関してはレッドには適いません。
どこがと具体的には申せませんが（タンノイを知り尽くした方ならお分りですから）、クレンペラーのフィガロの弦と木管、すこぶるいいです。

やはり、「音」は私にはだいじでして、バックハウスの K.595（ｽﾃﾚｵ→処分済み）よりワルターの K.201（ﾓﾉ→大切に保管）のほうが音に香りがあることを考えると、やはり「音」も大切な要素なんですね。

そういえば、「スィトナーの魔笛」もドレスデンの V.P.Oとはまた一味違う弦の香りに魅かれ、愛聴盤にしているんです。
『夜の女王のアリア』だけは、「ドイテコムのショルティー盤」ですが。

スィトナーの魔笛はおれも好きだな。魔笛で一番聴いてるのはこれかも。
夜の女王についてはそれこそクレンペラー盤のポップもいいよ。

今さらかもしれないが、2006年グラインドボーン音楽祭の
コシ・ファン・トゥッテはとてもいいなあ。
歌手ではドラベルラ役のフォンドゥングとグリエルモ役の
ピサローニが特にいいと思った。俺的には低音のドラベルラと
グリエルモをこの作品ではいつも注目しているからそう感じる
のかもしれないが。
ピサローニはヤーコプスのフィガロのときは？と思ってたが
ここではすばらしい。

メータのフィガロのＣＤのおまけに伯爵のアリアの別バージョンが入ってるんだけど
コレ楽譜とかあるのかな？

>>426
マッケラスのフィガロのCDにもいろいろ別バージョンが収録されてる。
一部にはケッヘル番号が付いてるし、他には付いていない。
ケッヘル番号が付いてるのは舞台ごとにちょっと違えるように
モーツァルト自身が編曲したもので、付いてないのは当時の歌手
あるいは録音の際に現代の歌手が独自に作ったバージョン？
そう考えていいのかな？

ユニバーサル大全集のアバド盤ＣＤの【フィガロの結婚】にも四幕フィナーレの後にオマケに
【補遺１３ａ　アリエッタ　ＫＶ５７９】と【補遺２８ａ　ロンド　ＫＶ５７７】の２曲が収録されてる。

けどなぁ…

私としては補遺版や第二版や原典版みたいなのはフィナーレの後々に収録されてるのは気に食わないな（笑）。
iPodスピーカーで続けてぶっ通しで聴くから、
フィガロのフィナーレ後にはそのまま終了して、もう一度リピートで序曲からにするとか、次のドンジョバに行くとかしてくれたほうが、有り難い。
まあなんだ、マルゴワールのドンジョバみたいに地獄落ちで終わりにされてるのも嫌だがね（笑）。
むしろド・ビリーＣＤのドンジョバでファナーレ後に補遺のオンパレード（笑）にも嫌だがね。
一番嫌なのは初期オペラをアリア削りまくりで台本変えまくりで何作も上演した。Ｍ２２ＤＶＤの愚かさよ。

レポレッロはフルラネットが一番好き。
彼のフィガロも良かった。
手を出さなかったコシファントゥッテはフルラネットのグリエルモで最近聴いているところ

彼は音程が 微妙にズレるのがねえ

でも良い歌手だね

『フィガロ』ですが、伯爵夫人をポップが歌ったＣＤがあれば
教えて下さい。どうぞ宜しくお願いいます。

ポップは早く亡くなって残念無念
惜しかったよねえ

>>431
マリナー／アカデミー・オブ・セント・マーティン・イン・ザ・フィールド
http://www.hmv.co.jp/product/detail/143215

マリナー盤は以前はけっこう定盤だったのだが・・
上記の盤は廃盤だけどデッカの廉価盤で再発されてたような気がする
HMVみたけど探し方が悪いのか見つからないｽﾏｿ

>>433
どうも有り難うございます。自分で探してみます。
ヴァン・ダム、ヘンドリクスもいい配役みたいですね。

若い頃のフルラネットにパパゲーノをやらせなかったのが不思議な気が。
ドイツ語のセリフがネックだったのかなあ？

>>433もそうだけど、
今まで定番と思っていたものの廃盤化が
昨今進んでいるような気がする。

特にフィリップスはレーベル自体が消失してしまったから
出ないものはとことん出なくなった気がする。
あれだけ溢れていたアメリングの歌曲ものなんて一体どこいったんだ？

iTunesStoreで結構出てるよ
もうCDの時代は終わったよ

オペラいろいろ聴いて、久し振りにモーツァルトの聴くと、なんかほっとする。
音楽の流れがとても自然な感じで、エレガントというか。

Pieta! Numi, Pieta!来た！津波。来た！
o(^-^)o
今日はイドメネオを聴きたい気分。

Ｍ２２ＤＶＤのノリントンのイドメネオを久しぶり楽しむとするか（笑）。

それが終わったら、フィリップス１８０ＣＤにあるデイヴィスのイドメネオだな（笑）。

金曜の夜はモーツァルトのオペラDVDを楽しむのが習慣になっているのだが、
さすがに今夜はニュースに釘付けだった。

「魅惑のオペラ」シリーズで出ているDVDで
ティートの慈悲を初めてまともに鑑賞した。

まあ、話し自体はセリアらしくワンパターンのものだが、
演出は人物の心情がよく描出されていて、
音楽には不思議な清澄さがあってとても楽しめた。

86年3月にバイエルン国立歌劇場での
サヴァリッシュのドンジョヴァンニにはやられた。
（チェンバロ弾き振り）
音源ないかなあ？

タイトルはトーマス・アレンでした。

同じ日にガスタイクでチェリ/ＭＰＯのブランデンブルグもあったけど
後悔はしていない。

>>443
興味を覚えてちょっと探してみたが
音源はなさそうだねぇ。

ロバート・ティアーが亡くなってるんだが…
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/8414441/Robert-Tear.html

このミスキャストさえなければ最高なんだが。。

クイケンのフィガロ・・・スザンナ
ジュリーニのドン・ジョヴァンニ・・・ドンナ・アンナ
ヨッフムのコシ・ファン・トゥッテ・・・ドラベルラ
ベームの魔笛・・・パミーナ
ノリントンの魔笛・・・パパゲーノ

こまけーことは(r

パミーナならスイトナー盤のヘレン・ドナートが最高。
36年後のM22のデスピーナでは、これがあのドナート？？
って驚いたけどね。

モーツァルト劇場の日本語訳詩どうよ

>>448
おれは、塩沢トキかと思ったよ。

新国のコシ
・・・日本の団体が同じコンセプトで上演したら、多分、舞台にはテントしか置かないだろうな。

「イドメネオ」について、詳しい人いらっしゃいますか？
２つ聞きたいんですけど…。


�@　第２８番（御神託）の４つの稿のうち、２８ｃが聴ける（見られる）
ディスクってご存知の方いらっしゃいますか？

手持ちのディスクでは、フリッチャイは２８ａ、ハイティンクの映像は２８ｂ、
イッセルシュテット（鰤）は２８ｄで、２８ｃだけ聴いたことがありません。


�A　フリッチャイの演奏で、第２幕冒頭におかれている間奏、ＮＭＡ見ても
わからないのですが、元ネタわかる方いらっしゃれば教えてください。

>>452　知るかボケ。

>>452
難問ですな

>>431
ベームの日本公演DVDならポップがスザンナ歌ってる。
チャーミングでとてもいい！

>>455
特に映像付きで観るポップの「薔薇のアリア」は絶品！

>>449
聴きにいった人いる?

Hosch

時間がないので、フィガロの結婚の第2幕フィナーレだけ観た。
今日はメータ／フィレンツェ五月音楽祭のDVD。
何度観てもこのフィナーレは神業としかいえないすばらしさだなあ。

オペラ初心者なのですが、先日「コシ・ファン・トゥッテ」をザルツブルグで観た
のですが、お城も衛兵、女官も出てきません。
現代のなぞのお屋敷風の設定でそこに男女2組のカップルが登場、更にそこに
悪魔（黒ずくめの羽根の生えた天使？）の男女が登場してくるのです。
これはまだまだ異端ということでしょうか？

>>460
コシ・ファン・トゥッテは、演出家のやりたい放題の
対象として最たるものの一つだよね。

コシ・アン・取って

Mozart 22 jpc EUR 59.99
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Wolfgang-Amadeus-Mozart-1756-1791-Mozart-22-S%E4mtliche-Opern-Salzburger-Festspiele-2006/hnum/3078997

2003年の子ヴェントガーデンの魔笛のＢＤ観たんだが、マクヴィガーの演出面白い
キャストもダムラウ、キーンリーサイド、レッシュマンで粒揃い

俺的には、2001年のオペラ座の魔笛と双璧だわ

>>464
とてもいいと思うんだが、ステージ全体にもう少しだけ
光が欲しい気はするなあ。
2001年パリオペラ座盤は私も大好き。
フィッシャーの歯切れのいい指揮も魅力。

>>464
マクヴィガーは2006年のフィガロもいいよね。
パッパーノの指揮も活気があるし。

もう一つ挙げると1994年のハイティンク指揮のグラインドボーンのやつ。
ロジーナのフレミングとスザンナのハグリーがとてもいい。

フレミングのNon mi dir,bell'idol mioは絶品だ。
2000年のメトのＤＶＤ。

Renee Fleming

>>466
1994年のハイティンク指揮のグラインドボーンのフィガロは私も好きだ。
ハグリーなどもだけどフィガロのジェラルド・フィンリーがいい。

そういえばフィンリーはマクヴィガーの2006年では伯爵だ。
若い頃フィガロでベテランになってから伯爵と言えば、ミラー演出の
アバド盤でフィガロ、のちにメータ盤で伯爵のルーチョ・ガッロもいる。

ハイティンク盤のアリソン・ハグリーは風邪でも引いていたのか
かなりの鼻声だね。ハグリーの歌については前年のガードナー盤
の方が良いと思う。

↑
ガードナーではなくてガーディナー

http://www.nhk.or.jp/bs/premium/
10月15日（土）　午後11時30分〜午前4時
＜ＮＨＫハイビジョン・アーカイブス＞
ザルツブルク音楽祭1991から　歌劇「魔笛」（モーツァルト）　［ハイビジョン版］
＜合 唱＞ウィーン国立歌劇場合唱団
＜管弦楽＞ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
＜指 揮＞ゲオルク・ショルティ
＜演 出＞ヨハネス・シャーフ
ほか
収録：1991年8月8日
ザルツブルク祝祭大劇場

>>472
おっ、サンクス！
夜の女王はセッラでしょ
楽しみだ

>>472
日本の世界的指揮者が、この放送に影響を及ぼし得る時期に
お亡くなりになられませんように

合掌

ゼンパーオーパーでフィガロ見ました。

なんというか、スザンナ役の女の子が（見た目的に）エロかった……
そればっかり印象に残って……

http://wpc.4d27.edgecastcdn.net/004D27/Costumes/MissUniverse2011P1/Miss%20Curacao.jpg
ミス・キュラソーの衣装がなんかパパゲーナを思わせるｗ

俺も思ったw
んで一番ﾜﾛﾀのがチリ

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3037141.html

>>476
パパゲーナじゃないの？
誰だよ…

>>478
>>477

今更ながら…デアゴ★オペラの５３号が…【ティートの慈悲】でした。（笑）
amazonで注文したら⇒届いてみればw(ﾟoﾟ)w
Ｍ２２のティートでした。２００３年ザルツブルク（笑）。
それって…
ＴＤＫ、Ｍ２２輸入BOX、Ｍ２２国内BOX、今回のデアゴって…同じモノが４つもあるニャン＜((ﾐﾟoﾟﾐ))＞

まぁ…（笑）モーツァルトコレクションということで棚に並べておくっす(^^)v
■■■
どーでもｲｲﾃﾞｽｶﾞ
２００６年ザルツブルク【ティート】は何故に⇒お蔵入りなんでしょーか？
ってYahoo!知恵袋にあった（笑）

>>472の再掲ですよ〜

プレミアムシアター
10月15日（土）　午後11時30分〜午前4時 　の後半

◇＜ＮＨＫハイビジョン・アーカイブス＞
ザルツブルク音楽祭1991から　歌劇「魔笛」（モーツァルト）　［ハイビジョン版］

＜出 演＞
ルネ・パーペ（ザラストロ）
デオン・ファン・デア・ヴァルト（タミーノ）
ルチアーネ・セーラ（夜の女王）
ルース・ツィーサク（パミーナ）
アントン・シャーリンガー（パパゲーノ）
エディット・シュミット・リーンバッハー （パパゲーナ）
ハインツ・ツェドニク（モノスタトス）
ほか

＜合 唱＞ウィーン国立歌劇場合唱団
＜管弦楽＞ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
＜指 揮＞ゲオルク・ショルティ
＜演 出＞ヨハネス・シャーフ

収録：1991年8月8日
ザルツブルク祝祭大劇場

訂正ですよ〜

プレミアムシアター
_ttp://www.nhk.or.jp/bs/premium/
10月15日（土）　午後11時30分〜午前4時5分

◇ＮＨＫハイビジョン・アーカイブス
　　ザルツブルク音楽祭1991から

　　歌劇「魔笛」（モーツァルト）
　　　　〜第1幕〜　1:04:00〜2:23:30
　　　　〜第2幕〜　2:24:30〜4:04:30


午前4時5分までだから注意してね〜

が〜ん
NHKは情報出すのが遅すぎる。
出張からの帰途、予約してるんだが多分ダメかな。

プレミアムシアター
12月26日（月）【25日（日）深夜】　午前0時〜4時　※特別編成
＜速報＞スター歌手が夢の競演！ ミラノ・スカラ座2011/12シーズン開幕公演　
歌劇「ドン・ジョヴァンニ」（モーツァルト）

ペーター・マッティ
アンナ・ネトレプコ
バルバラ・フリットーリ
ブリン・ターフェル
アンナ・プロハスカ　　　　ほか

ミラノ・スカラ座管弦楽団（管弦楽）
ダニエル・バレンボイム（指揮）
ロバート・カーセン（演出）

収　録：2011年12月7日
ミラノ・スカラ座

http://www.nhk.or.jp/bs/premium/

---
華麗なるオペラの世界 ミラノ・スカラ座
12月30日（金）深夜1:00〜　BSプレミアム

歌劇「魔笛」（モーツァルト）
指揮：ローラント・ベーア　演出：ウィリアム・ケントリッジ
出演：ギュンター・グロイスベック、サイミール・ピルグ、ゲニア・キューマイア、ほか

http://www.nhk.or.jp/classic-blog/200/99814.html

test

>>484
この「ドン・ジョヴァンニ」スカラ座まで観にいく予定。

>>486
裏山。気を付けて。よかったらレポしてね。

>>484
このドンジョバンニには一部下品な演出があっていただけなかった
クレームがついて変更されているかどうか>486に確認していただきたい

>>488
昨日の放送見たけど
二幕の初めに客からヤジ飛んでたよね。
聞き取れないけど
演出が糞すぎるぜ観てらんねぇよ！
シーシーシーシーwみたいな感じ
流石スカラ座だ

ネトレプトの姿が劣化してて残念だった
でも、歌は良かった
脂が乗って極上品
プリンターヘルも巧かった

>>489
シーシーシーシー

日本語ですかイタリア語ですか

すいません質問です

昨年末にNHKBSで放送されたスカラ座の「魔笛」を見てたんですが、
タミーノのアリア(美しい絵姿)直前のセリフのバックでK.282のピアノソナタが流れたり、
魔法の笛でフルート四重奏曲の2楽章吹いたりしてました

こういった、他の楽曲の挿入ってモーツァルトのオペラではよくある演出なんでしょうか？

同じオペラからの引用は、例えば一幕フィナーレで動物をなごませる場面で魔笛のハ長調の旋律を
二幕の試練の場面で吹く、といった演出はざらにあります。
しかし違う作品からの引用となると、かなり珍しいのでは。
珍しいといえば、モダンオーケストラの演奏にフォルテピアノの通奏低音が終始つけられていたのも奇妙でした。
古楽オーケストラならわからないでもないのですが
ソナタの冒頭はその通奏低音奏者による演奏でしよう。
全てローラント・ベーアとかいう指揮者の意向なのかも知れませんが、共に感心しませんでした。

>>493
ありがとうございます
自分はウィリアム・ケントリッジが好きなので
全体としてはなかなか楽しめたんですが、
そこだけちょっと引っかかったもので

初心者丸出しの質問ですいません。
レンタルしたモーツァルトのベスト盤のようなCDに入っていた曲がとても気に入ったのですが、
適当に録音したため題と曲が一致しません。 ベストなので定番の曲だと思うのですが…
モーツァルトのオペラで、女の人の声で短調のものといったら何がありますか？
途中、アアア↓アアア↑アアア↓アアア↓アアア↓（繰り返し） みたいな所があります。

>>495
そんなこと自分でCD再生して、トラック番号と曲名を照らし合わせながら聴けっつーの。
いちいち他人に質問しないで、自分で解決しようとしないのかね。

>>495
魔笛の夜の女王のアリア？

>>495
適当に録音したから却下。

>>495 どないよ？
Traurigkeit ward mir zum Lose
http://www.youtube.com/watch?v=OkRuDdLQJko

確かに自分で調べれば済むことですね。CD借りなおして来ます。適当に録音とか、読み返したら文も失礼で、すみませんでした。
どのCDだったかも定かではないのでとりあえず魔笛の夜の女王のアリアが入っているものから借りてきます。
>>499
違いましたが、ありがとうございます。

>>500
結局どの曲だったのか気になるｗ

宮崎にもちゃんとしたモツオペラ公演来ないかな
せいぜいピアノ伴奏番しか来ないもんなあ・・

http://www.youtube.com/watch?v=gTfqEseq95Q&feature=related
この夜の女王のアリアってハイFの音程が外れてますよね。
1:30〜50あたり。
それをコメント欄に書いたら速攻で削除されました。

>>484
明日午後２時からNHK-FMでこの「ドン・ジョヴァンニ」が
放送されるよ。

ウィーン国立歌劇場に戻ったカラヤンの『フィガロの結婚』！
ステレオ・ライヴ！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1204240048/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042720

>>505
これってほぼ同じキャストのスタジオ録音あったよね

>>506
『フィガロの結婚』全曲　カラヤン＆ウィーン・フィル、ダム、トモワ＝シントウ、コトルバス、シュターデ、他（１９７８　ステレオ）（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4918554

ハイティンクとロンドンフィルとの
コジ・ファン・トゥッテとドン・ジョヴァンニが
私のお気に入り

R・シュトラウスてイドメネオの再構成を何回かやってるな

言ってみればR.シュトラウスは史上最大のモツオタだからね

イドメネオはザルツブルク時代の最高傑作だからなあ

たしか19世紀にストーリーを様々に改変して
演奏されていたコシ・ファン・トゥッテを
本来のストーリーに戻して演奏して
この曲の再評価のきっかけを作ったのも
R.シュトラウスだったはず。
それとマーラーもかな。
大作曲家にして大指揮者のこの二人はコシ・ファン・トゥッテ
復興の立役者といえそう。

コシ・ファン・トゥッテはベームの十八番だったかな
R・シュトラウスの影響があったとしても不思議ではない