モーツァルトのオペラ

なかったので立てました。皆さん語りましょう。

やっぱり「ドン・ジョバンニ」が最高かな？

魔笛も好きです(＾＾)

とりあえず40〜50年代、少し譲って60年代前半までの
ウィーン・アンサンヴルのカッチリしてた時代のものでないと
聴く気にならん。

なんで態々「オペラ」に限定するんだよ・・・
ただでさえモザールスレ沢山あるのに
いっそ総合スレたてろよな

「フィガロ」の、第１幕って、名曲が目白押しだよね！
序曲が終わって、弦の小刻みな１６分音符の伴奏にのって
幕がサーって開く時の感じからして既に心地イイ！！

　デ、オレが一番楽しみにしてんのが、ケルビーノの
「自分で自分が分からない！？」（古い訳だと「いかに
せばやわが胸」ってことになってるけど）っていうアリア♪
　随分前にカール・ベームの棒でアグネス・バルツァが
朗々と歌った時のライブが忘れらんない。あん時泣いた
人、どれくらい居る？（ＴＴ）

あと、オレの携帯の着メロ、ドンジョバンニの「お手をどうぞ」
をチェレスタの音色で入れてるんだけど、それが鳴ると気のせい
か、周りの奴らがウットリしてるように見えるんだ。

気のせいじゃないよ！

お手をどうぞ、はウットリするよ！

今度新国でドン・ジョバンニやるんだよね！
と思ったら何とガッツァニーガではないかあ。
聴いた事ある？

1よ　このスレ立ててくれてありがとう。
俺は最近、ティートが気になってきたよ。ホグウッド盤はダメでした。
歌手は良かったんだけど、弦楽器の表現が単純だった・・・
ドンジョバンニはジュリーニ盤持ってるけどイマイチ、
クーべリック、クイケンが安く出てるね、ノリントンも関心あるけど。
名盤の情報お願いします。

モーツァルトのオペラは、旋律の美しさはあるけれど
どうしてもつまらなく感じてしまう。セッコも好きじゃないし、
ストーリーも幼稚すぎる。いまいち俺の好みじゃないな。

幼稚かどうかは意見がいつも分れるね。
「異性をどれだけ愛することが出来るのか」というのが
基本的なテーマでしょう。解かりやすく説明しているだけなのか
単に幼稚なのか　議論が絶えることはありません。　

>>11
確かに議論は絶えないだろうな。
俺はもっとヴェリズモ系の重いのが好きだから、モーツァルトの
オペラは靴の上から水虫を掻いているようなもどかしさを感じて
しまうんだよね。
確かに音楽は綺麗なんだけどね。（セッコは嫌いだが！）

カヴァレリア　ルスティカーナだっけ、ハマッタよ。
パルシファルやトスカにもハマッタ、で結局モーツァルトに戻ってきたよ。
ま、単に好みの問題だけど。

フィガロが　一番聞かせ所が多いね。やっぱベーム？

エーリッヒだろ

ぬおおおおお。ワイのＩＤはシューマソの『４本のホルンとオーケストラ
のためのコンツェルトシュテュック』(作品86)と同じだあああああ。

推薦ＣＤ
ティーレマン（ＤＧ）、サヴァリッシュ(EMI)
Robert Schumann
Konzertstück
for Four Horns and Orchestra, F major, Opus 86

大クライバーね、録音はどうかな？デッカだから大丈夫かな。
とりあえず安かったんでクイケン盤注文してしまった。

音質は声はよくとれてるけど、オケの音はすこしまるまってしまってるね。

>>16
誤爆？

序曲程度なら、モーツアルトはいいんですが、

>>17
クライバー（父）はステレオ初期の名録音だよ。
ウィーンＰＯの音が実にそれらしく録られてる。

あと、最近食わず嫌いだったコジに目覚めた。
一つの完結した虚構世界って感じの作品ですね。
もっとも自分の盤では一部カットされてるみたいなんだけど。

>>16
Op.86からよくコンツェルトシュテュックが思い浮かんだもんだな。

コジもクイケン盤で注文してしまいました。1000円くらいだったので。
いままでコジはエストマン、ベームで聞いたことあります。
エストマン　歌手も演奏もすばらしい。　ただしティンパニは？でした。
ベーム　シュワルツコップとルートビヒの伊語に違和感を感じました。

>>22
必死に調べたんだろ？
でも逆にそんな作品しか無かったというのには藁田。

ドン ジョバンニの騎士長がお食事にくるシーンからラストまでの
すごさを知らんな >>20

ブッシュのコジを聴くと、ベームがただの野暮天に聴こえた。

フィガロならワルターの44年メトライヴかクライバー父の55年スタジオ盤、
べームの57年ザルツライヴがイイ。
ドン・ジョヴァンニはフルヴェンの54年ザルツの映像かクリップスの55年
スタジオ盤、ミトプーの56年ザルツ盤かな。
魔笛は色々あるけど何故かトスカニーニの37年ザルツライヴが一番気に入った。
初心者にオススメなのはフリッチャイの55年スタジオ盤だけど。

初めはアーノンクールとかショルティのヤツを聴いてたけど演奏に潤いが無くて
聴いてて疲れたから止めた。カラヤンのとかもそうだけど歌手もイマイチだし。
あとコシはイマイチ気に入った録音がない。べームの62年スタジオ盤が大ハズレ
だったトラウマがまだ尾を引いてる。

魔笛はストーリーが支離滅裂で破綻している。
音楽の美しさだけで残っている様なものじゃあないの。
まあ、それだけモーツアルトが優秀ってことか。

>>28
ストーリーの破綻はフリーメイスンがどうだこうだという人もいるけど、
実は、同じ台本で別の作曲家が音楽劇を作ってしまったので、慌てて
台本を書き直したからだとも言われている。

ハイティンク　魔笛　歌手ＯＫ　演奏ダメ
ショルティ　フィガロ　歌手ＯＫ　演奏ダメ
アーノンクール　ジョバンニ　歌手ダメ　演奏ダメ

ムーティってどう？

俺はやっぱコシだわ、あのマッタリ感が（略
名盤無いね・・・。

フィッシャー・ディスカウのジョバンニ・・・巧すぎる。

>>32
シエピやピンツァの方がイイ。ディースカウは確かに巧みだけど
色気が無い。

ピンツァ　33よ出来るな。確かにあれ聞いたら他のが
馬鹿らしくなる。俺の場合フィガロね、録音が・・・。

>>34

フィガロも確かにイイね。快活でダンディーで。
NAXOSからメトライヴが何で発売されんのかともう小一時間（略

トスカニーニの魔笛　購入検討中、さっきアマゾンでオテロ試聴した。
たまげたよ。

じゃあ、オテロ買えばいいんじゃないの？

うーん　伊モノはすぐに飽きるからねー。
オテロだったらドンカルロスかアイーダのほうがいいね。
実は、トスカニーニあまり聴いたことが無くて、アマゾンで今日
おもっきり堪能した。フルヴェン、クナの次くらいにすばらしい。

>>38
ナクソス日本のサイトでほとんど聞けます。
トスカニーニの「魔笛」！！
それをきいて、ファスベンダー父の偉大さをおもい合掌
それだけで、十分。購入は辞めたほうが……
トスカニーニを知るなら、もう少し出してトスカニーニ
の十枚組み（history）でも買ったほうがいいとおもいます。

じゃあ　フリチャイにしようかな。

>39
ナクソスのサイトで魔笛聴いた　録音が・・・・
サンクス

CD で聞くならばﾓｰﾂｱﾙﾄ最高であるが、
生を聞きに行くと少し迫力不足で退屈。
やっぱ、ｳﾞｧｰｸﾞﾅｰ、Rｼｭﾄﾗｳｽ、ｳﾞｪﾙﾃﾞｨが
迫力あるね。

おまえ、デブだろ？　

>>42の言っていることはわかるが……
決まった〜と思わせるモーツァルト・オペラの上演は、
めちゃ幸せな気分になれて、凄いんだけど。

ハズレの確率が以上に高く、９割以上、ハズレを見たとき
の印象は>>42の指摘の通り。例：８５年くらいのウィーン
国立劇場のフィガロ初日。＞暴動寸前(~_~;)

>>39

37年ザルツライヴのトスカニーニ分の全集でしょ？
確かにあれ買った方が経済的かもね。演奏にハズレはないし。
…でもそんなに音酷いかなあ…？

ナクソスのサイトでメンゲルベルクの「死と変容」
クーセヴィツキーのマーメルロワ？だっけ聴いた。
今日はもう腹いっぱい、スレ違いスマソ。

「魔笛」って生の舞台だと最後の方の二重唱で
なんていうか、見てる方が恥ずかしくなるとか
そう言う心配はありませんか？

>>47
そうでもないかも！！　その前で、迫真の演技でパパゲーノ役は
首吊り劇をやるだろうから。最後でごまかして、へまな演奏を
チャラにしてもらおうって魂胆。だから、フィガロでも、コジでも、
ドン・ジョバンニでも、最後は乗りに乗った振りをする。そして、
なんとかブーイングの嵐を避けようとする。

一方、モーツァルトは不思議なもので、素人っぽい連中がやった
コジなんかで、ほろっとする事もある。

>>24
＞でも逆にそんな作品しか無かったというのには藁田。

最高の名曲じゃないか、べらぼーめ。

「フィガロ」の凡演は、笑える。

いまいち退屈だ。
俺の感性は単純だからそれだけ。

クレンペラｰが最高。

賛成。クレンペラーに1票！

マイケル・ナイマンの弦楽四重奏で「カタログの歌」の
パラフレーズ（？）が徐々に形を成して現れてくる。

age

何気にスィトナーの魔笛が良いと思うが。

モーツァルトって初心者向きとか言われるけど、本当にそうか？？
初心者には退屈だと思われるが・・・。
それも特に生でなくてＣＤで聴いた場合とか。
プッチーニ辺りの方が素直に痺れそう。

オペラ聴き始めた時にモから入った人いる？

>57
胴衣。
最初は、特にレチタティーヴォがうざく感じた。
だからイタ者中心に聞いてたけどね。
今は、ヴェルディ、プッチーニよりもモーツァルトに惹かれるが。

>>52
クレンペラーのフィガロの録音（EMI）は、スザンナは
ルチア･ポップにして欲しかった。グリストはクレとは
相性が悪いというか、浮いている。
ショルティ盤のポップの歌を聴くにつけ残念。

内容：
理髪師（アバド）
魔笛（ベーム）
トリスタン（フルベン）
フィガロ（E・クライバー）
フィデリオ（ベーム）
プッチーニはズッとあと。

ＣＤで、対訳が用意できれば、モーツァルトオペラは入りやすい。
ストーリーが凄く良く出来ている。ラブ・コメとしては超一級。

>>56
ベルリン国立歌劇場公演を観すぎたために、トラウマが(~_~;)
スィートナー君のフィガロ第二幕で耐え切れず、席を立った
思い出が……

呉のフィガロとやらは聴いたことないが
グリストはアニメヴォイスだから何やっても浮く。

俺も>>57に同意。アリアとレシタティーボがはっきり分かれた番号付き形式は
わかりにくいし、喜劇と言われても何がおもしろいのかわからなかったりする。
椿姫みたいな単純な悲劇の方が入りやすいのではと思う。

>>59ルチア･ポップはクレンペラーの魔笛で夜の女王やってるね。
いつごろまでコロラトゥーラだったんだろ？

>>9
ティトはケルテスのを聴いてみて

>>36
トスカニーニの方が今では安くなってるけど、
同じメンバーのビーチャム盤の方がちょっとだけ良いと思うよ。

コジと後宮はヨッフムのを一度聞いてみてよ、おすすめ

フィガロはカラヤン＝ウィーンのモノＥＭＩも良いよ。

>63
サンクス

「ミトリダーテ」萌え

>>62
同じくクレのコシではデスピーナを歌っている。
ショルティ版では、ドン・ジョバンニではチェルリーナ、
フィガロではスザンナ(1980年頃）。その頃はもうロラトゥーラ
ではないのでは・・。

>60
魔笛は、ドレスデンの録音ですよ。しかもまだ若い？頃。
テオ・アダムのザラストロ、シュライヤーがタミーノ
ヘレン・ドナートがパミーナなどなど。基本的にキャストが
ドイツ人で固めているのが良い。ドイツ語がちゃんと聞き取れる。

その点で、マッケラスは×　ドイツ語がみんな下手。

>>67
そして最後はラ・ボエームのムゼッタとか、メゾのレパートリーうたってたんですよね。
変わったキャリアですよね。

逆の例で、クレンペラーのドン・ジョバンニで、
ルートヴィヒ→ドンナ・アンナっていうのもすごいと思う。

すみません、まちがえました。
ルートヴィヒ→ドンナ・エルヴィラ　でした逝って来ます

スウィトナーのモツ・オペラってドイツ語版だから
「魔笛」だけがすんなり聞けるんだよね。

ドンジョヴァンニ　この2,30年内にリリースされた中でのオススメは？
ただしカラヤンは除く。

指揮者の解釈という観点からは、面白かったのはムーティとハーディングかな。

>73
ムーティはいずれ3作まとめてと、考え中。
ハーディングは若手の注目株ですね。

>>72
ムッティの録音。ドン・ジョバンニをはじめ、コジ、フィガロ等
の曲でムッティのは、イタリア語の部分が、聞き取りやすいそう
です。
そういわれれば、そういう気がします(~_~;)

バスチアンとバスチエンヌ。
皇帝ティートの慈悲。
この２つがいい。

>>76
他のは良くない？

「見てくれの馬鹿女」ってＣＤあんの？

マイナーレーベルから出ている可能性高し。

>>75　聞き取れても一般人には意味がわからんという罠

>>71
でも、ドイツ語のメサイア、英語のヨハネ受難曲は
別の曲になったような違和感を覚えるが、フィガロ
はドイツ語のスウィートナーでも楽しめると思う。

そ、そうかぁ？？

馬鹿娘はブリリアントから出てるかな、魔笛と抱き合わせと思う。

オレの場合「フィがロ」はフルベンので最初聴いてたんだけど
ドイツ語版だと意識してなかった。全然違和感なかったなぁ。
「もう飛ぶまいぞ」なんて今でも独語ヴァージョンで口ずさむ（ｗ

>>72
クーベリック／バイエルン放送響／オイロディスク
名演だよ！

やぱ〜り、最初に聞いた印象って大きいのかなぁ。
私はフィガロはイタリア語の歌唱で聴いてたから、
スウィトナーもフルトヴェングラーも、違和感
大きかったです。

レオポルド・ハーガーとかいう指揮者おらんかった？

>85
それって現在ＲＣＡから出てるモノと同じですか？

>88
はい、そうです。
EurodiscもRCAも今はBMG傘下なのね・・・。

サンクス

漏れの好きなフィガロ
■マリナー/アカデミー管/PHILIPS
　澄明な伴奏の上、名歌手が精緻な演唱を聴かせる。劇場的ではないが、
　芝居の台本に、舞台を見るのではなく、戯曲それ自体を読む楽しみが
　あるように、ここでのフィガロの演奏は、劇場ではなくスタジオだか
　らこそ可能になった、器楽ではないオペラ演奏の美しさとでも言った
　ら良いのか、ともかく美しい音楽がある。
　ルチア・ポップの伯爵夫人は軽いけれど、このオケ伴奏には相応しい。
　アグネス・バルツァのケルビーノは完璧。2大歌手に挟まれて、バーバ
　ラ・ヘンドリクスのスザンナはちょっと苦しい。
　男声陣は女声陣の強い個性に比べて、ちょっと落ちるが、音楽的に劣る
　ものではない。
　録音も秀逸。

>>71
わたしが、席を立ったスウィートナーの「フィガロ」は、
イタリア語でした。フルベンの聴いて、不確かなイタリ
ア語よりも、優れたドイツ語のフィガロの方がぜんぜん
いいです。フルベンのフィガロ（ドイツ語版）では、
聴いていて大笑いします。そういう、ちょっとドタバタ
気味のフィガロですが、そこまで乗れるのは、歌手同士
互いの言葉がばっちり分かるからなんですよね。

>>80
ムーティのは、言葉が歌でもせりふのやり取りでも明瞭に
聞こえるのです。これは、イタリア語の勉強に、中村俊介
君にも推薦したいですね。しかし、ウィーン・フィルのせ
いかこれを聴いていると、フルベンを思い出します。
すると、録音のせいか、歌手の存在感がないのが、不満に
感じます。聴いているときには、それほどありがたみは感
じなくなってしまったフルベン・ドンジョバンニですが、
ひょっとして、アンタは凄いのねとか、改めて感心しま
した。

>>72
マルゴワールのはぎりぎりＯＫかな？
地獄落ちで終っちゃうけど、２枚組でテンポ良くさくさく進む。
暗くて重い音が欲しい人には向かないけど。

>93
マルゴワール全く知りませんでした、古楽の人なんですね。

古楽のドン・ジョヴァンニで、ノリントンなんかどうなの？
コーホー絶賛の魔笛は好みじゃなかったが。

ノリントン試聴しました演奏はｇｏｏｄ
しかし主役は好き嫌いが出そうです。

クレンペラーのコシやジョバンニってどうかな？

>>97
クレ自身はドンジョヴァンニにかなり思い入れがある
ようだ。
テスタメントから出たライブ録音はいい。

コシのEMI録音もいい。ポップのデスピーナ。

ベームとバイエルン・オペラの後宮、ＣＤ化希望。

>98
サンクスコ

クレンペラーはライブの人。スタジオ録音良くないね。

スタジオもアレはアレで良いし、コジも良い。

>>98
テスタメントは音どうですか？

イドメネオの名盤は？

やっぱり、序盤煮だな。
「ぶってよ、マゼット」。

この板はジョバンニまんせーだな。
俺もジョバンニ派だけど。

>>104
プリチャード、イッセルシュテット

>>104
イッセルシュテット →　鰤

そっか。ジョバンニか。
漏れは何といってもコジだけどなあ。
ブッシュ萌え。ベーム萎え。クレンペラー最高。ヤコピシ高くて買えない･･･

フィガロはクンツが一番。ピンツァなんて糞。

il sogno di scipioneを訳すとなんでｄすか？

シピオーネの夢がどうかしたのか？

いや、初心者なもので。
どうもでした。

モーツアルト、中期〜晩年の作品はとってもすばらしいのですが
初期作品も傾聴に値すると思います。
イドメネオより前の作品の名演の情報　お待ちしています。

ポント

>>110
同志！　でも学生時代売っちまって手元にないんだよなぁ。

フリッチャイの「フィガロ」はなかなかの好演だね。

>>104
ガーディナー
世間的な評価は知らんけど

パニッツア指揮のピンツァ　そんなにダメか・・・・

ドン・ジョヴァンニ最高説は昔から有力なんですが、
私は、どうもとらえ所が見つからず、持て余してます。
なんかきっかけがあればと思い、諸先輩方に教えを
乞いたいのですが、ドン・ジョ開眼のポイントは
どんなところ、どの部分、誰の演奏でしたでしょうか？

・モーツァルトの音楽のうわべの楽しさとか、綺麗さに惑わされぬこと。
・冷静にテキストを読んでみる。内館牧子も真っ青（？）なシニカルな
世界観。これを、クラッシック入門用にと女の子に貸して、マジ怒られ
ました。女の子は、まず、真面目に対訳を通して読んだみたい。
・とても魅力的な地獄絵、それがドン・ジョバンニ。夢も希望もなくな
ってきた人間が、たしかに世の中ってのはそんなもんだよな。とか、う
なずいてしまう。そんなオペラ。
・わたしは、フルベン（1953年のやつ）。モーツァルトなんだから、
フルベンがやったからって、ワーグナーにはならない。モーツァルトは
モーツァルト。しかし、よく見りゃ闇が支配的な世界になっている。
そこが、飽きないところかな。わたしの場合。

ドンジョバンニっつー人物は捉えどころのない感じはしますね。カメレオンみたいで。

ドン・ジョヴァンニの登場人物って
誰一人として感情移入できないんで
すよね。

漏れも最初のころは「フィガロと比べて完成度低いんじゃないか」と思ったものであった
今はドン・オッタービオの歌の意図的なつまらなさまで含めて「完璧」と感じる
やっぱり、登場人物の性格が的確に表現された、すぐれた舞台上演を観るのが一番

ダポンテ・オペラは基本的にどたばた劇だと思います。
ドン･ジョバンニ−志村けん
レポレロ−田代まさし（今となっては無理ですが）
ドンナ・エルヴィラ−石野陽子
騎士長−いかりや長介　他は適当
といったキャストを夢想しました。もちろんこうした形式でオペラを上演するのは
ばかげてますですが、ストーリーを生かして、「8時だよ、全員集合」風のどたばた劇
にしたら、きっとおもしろいと思うのです。石野陽子のドンナ･エルヴィラが
ドン･ジョヴァンニに「愛してるって、言ってよ！」というのが見たいです。

>>125
ドン・ジョバンニ、うしろっ！うしろっっ！　　　　　　　　　ですか？

カラヤンのドンジョバンニをビデオで見てますが、レポレロがズラをつけた志村に見えました。

モーツァルトはやっぱりピリオド系の演奏で聴きたい。
個人的にはハーディングのドン・ジョヴァンニが好き。

子供の頃は「フィガロ」の方が好きだった。
「ドン・ジョヴァンニ」も面白いなと思うようになったのは高校生の頃。
ダ・ポンテ三部作の中では「コジ」の面白さっていうのは今でもよくわからん。
もっと年取ったら面白いと思うようになるかも。

ちなみに自分はモダンで聴きたい方。・・・叩かれるかな（ｗ）

「コジ」はピーター・セラーズの現代的演出の映像を見て、
すごくおもしろいと思いました（アメリカ西海岸（？）のドライブインが舞台）。
二人の青年の陥った状況というのは一種の不条理というか、意外と奥が深いという印象。
でも、音だけで聞いておもしろいと思える域にはまだ至っていません。

ベームで聴くとつまらん。　>コジ
ブッシュの向こう見ずなテンポに萌え。

つか、フィオルディリージもドラベッラもジョシコーセーに汁！
TATY主演でDVD化キボン。

クイケン・ラプティットバンド

コジは、ガーディナーで聴くのもいいが、ね。

ブッシュって評判良いみたいだね。
でもやっぱ音はダメダメ？

若い頃、モーツァルトのピアノ協奏曲が好きになって、それからモーツァルト
に傾倒していったのですが、じゃああまり好きじゃないが、オペラを聞いて
みようと思い、「フィガロの結婚」を聞きました。筋も何も分からず、ただ
メロディーだけを聞いていたら、美しいメロディが沢山出てきて、これは
いいと思ったのが、モーツァルトのオペラに傾倒していった始まりでした。

ベームが日本に来て演奏したのをNHKがPCM録音して放送してくれたのを
カセットテープに録りそれを繰り返し聞きました。

今は、ショルティがロンドンフィルを指揮したCDを愛聴してます。
躍動感溢れる演奏でおすすめです。

スマソ　煽るつもりじゃなけど
ショルティのモーツァルトのオペラってどうも好きになれない。
歌手は結構好きな人を使ってくれてるのに・・・

>>133
録音ヲタハッケソ
1930-50年代のモノラル録音に、いわゆる美音を求めるなヴォケ

ロスバウト・パリコンセールヴァトワーレＯ(？）のライブ
ダポンテ三部作、後宮

>>136
脊椎反射っぽいレス（ｗ。モノラルっていってもピン・キリだろ？
１３３は聴くに耐えるレベルか、ってことを聞いたんだよ。

小学生の娘が学校で「魔笛」を聴いて気に入った、と言うので
国内盤ＣＤを買いに行った（私はクレンペラーの台詞無し輸入盤
しか持っていなかった。）のですが、ＣＤ少ないんですねえ。
モンテヴェルディやＲ．シュトラウスのオペラなんかいっぱい出て
いるのに「魔笛」のＣＤがこんなに少ないなんて。
結局、レヴァインのヴィデオを買ってしまった。見た結果は
「魔笛」はＣＤで聴くに限るでした。今度スイトナーの輸入盤
でも買ってみよう。

>「魔笛」のＣＤがこんなに少ないなんて
どこの国の話でつか？　日本ならそんなことはありえません。
クラスの他の子が買っていったあとだったとか？

つか、ビデオ向きじゃないのは「魔笛」じゃなくてレヴァインかも。（ｗ
ま、演出次第では？　ベルイマンのTVフィルムは面白かったし。

少ないですよ。国内盤は、かなり駆逐されてしまってます。
輸入盤に(-_-;)

>>139
うらやましいです。
娘さんが小学生の時から「魔笛」を気に入ってくれてるなんて。
娘さんの爪の垢でも煎じて、うちのヴぁかガキに飲ませたい・・・
まあ、漏れもまじめに聞くようになったのは高校の時からだから、
もう少し待ってみるか・・・

それは何も「魔笛」に限らないのでわ？　>駆逐される国内盤

>>142
子供でもやっぱりすごい音楽というのはわかるみたいですが。
ビデオはまずかった。レヴァインみてボンバーヘアーの
おっさんとか言ってげらげら笑うわ、タミーノ追いかける
竜のぬいぐるみみて笑い転げるわ。こっちは「いや、この
指揮者はオペラはうまくて・・」「おまえはゴジラやガメラの
見すぎだ。」とか弁解ばっかり。ベルイマンの映画版が入手
できればよかったのですが。参りました。

>>144
せっかくピットに潜ったのに、笑われるとは・・・・・・・・

>レヴァインみてボンバーヘアーのおっさんとか言ってげらげら笑うわ、
>タミーノ追いかける竜のぬいぐるみみて笑い転げるわ
正しい反応じゃん。

その反応は正しいですね。
むしろ素直に反応してくれた事を喜ぶべきかもしれません。
うちのヴぁかガキは、ＤＧの卓上カレンダーのレヴァインの顔を見て、
「この人、ホモでしょ？」　　　…いや、正しいんですけどね。
既に見分ける目を持っている事にびっくりしてしまって・・・

腰の音楽ってどうよ？ちっと陰影とか凄みとかに欠けるんでないかい？
筋が面白そうだから聴いているけどさあ。

>ちっと陰影とか凄みとかに欠けるんでないかい？
すでにそういうものは卒業した音楽かと。

ノリントンのドン・ジョバンニってどうよ

>>138
親方！
133にとって聞くに堪えるレベルにある録音ってのは、133以外にはわからないと
思いまつ！

>>133
曲の構造はよくわかるが、音に色艶はないな。

>>144
オペラを楽しんで観られるなんて
凄いでつ。

ブッシュのグラインドボーンものは、当時としては比較的条件の良い録音だと思う。
オケは時代相応であるにしても、声に関しては大きな不満はない。
ただし、復刻のセンスによって大きく左右される。

EMI盤は例によってノイズとともに生気もカットしてしまってダメ。
Pearl盤はSPの盤面ノイズこそあれ芯のしっかりした音で、弦の艶などもそこそこ。
AS Disc盤はPearlほどの実在感はないが、軽やかでふわりとした空気感が魅力。
以上3つとも買って（コシだけ）結局AS Discを残した。今は他の復刻もあるノカ？

>>153
NAXOSからも出てる。まだ買ってないけど。これはどないや？

>>152
へぇ、スヌーピーはオペラ好きだったんだ。
確かに、凄い犬だよな。

>>150
まともですな。
ちょっと金管鳴らしすぎかな、とも思うけど・・。

>>155
でつ

>>147
お子さん結構鋭いところがお有りでは？
小学校の音楽鑑賞ってつまらない曲聴かせますよね。
娘に「魔笛」を聴かせてくれた先生に感謝してます。
私自身は小学校の時、音楽の先生が授業中に
こっそり「タンホイザー」をかけてくれたのが
忘れられないですね。

そういえばそうですね。
音楽の授業でオペラなんか聞かせてくれなかったな〜
ワーグナーもマーラーもブルックナーも聞かなかった。
バッハは「トッカータとフーガ」だけだったな〜
それもたて笛で吹いたな〜

　　 从从　
　　il ﾟ∋ﾟli　 )'￣￣￣
⊂从 JB 从⊃
　　从从从
　　从ωつ
　　从　从
￣￣￣￣￣￣

↑　パ、パ、パパゲーノ！

「後宮」のCDですが、
クリスティ盤とかマッケラス盤とか、どうでつか？

精神的に参っているときにモーツァルトのオペラ聴くと吐きそうになる。

後宮はベームとマッケラスが我が家にあるぞ。
アドバイスとしては、もし君がベーム盤を持っているなら他のＣＤを購入しても
たいして満足は出来ないだろう。解釈、オーケストラ、歌手ともにベームを凌ぐ
録音はほとんど無いはず。
マッケラスは打楽器系が鳴り過ぎかも、歌手もイマイチ、弦と管はまずまずかな。
おれはブリリアントのジョバンニと後宮の抱き合わせを購入（2000円くらい）、クイケンのジョバンニ
の方が圧倒的にすばらしい。
マッケラス止めといた方がいいよ。

>>163
そういう時は寝れ。

モのオペラって、決して癒しや精神安定のための音楽じゃないな・・・。
どっちかというと煽り系。

>>160
このキャラいいな。
パパゲーノとしてクラ板ではやらそうか？

最近、腰の良さがわかってきた

ショルティで聞き慣れると他の盤がかったるくてしょうがない。
いいことなのか悪いことなのか・・・・

>>167
いいことだ。

>>168
速聴効果ですね（ｗ

.

腰上げ

アーノンクールのイドメネオ結構いい。
アーノンはとんがりたがるのに、モツ
の音楽はそれを許さずどんどん豊かに
響いてしまうせめぎ合いが面白い。
イダマンテが女声なのもいい。

モーツァルトのオペラだと、やっぱり「コシ・ファン・トゥッテ」が好きですね。
台本が面白いのです。イタリア語で読むと、なおよし。

いま、ガーディナー盤しか持ってませんが、これもイタリア語はかなりいいです。
キャストにイタリア人は一人もいないんですが。あと、ちゃんと芝居になってますね。
演奏も、リズム感がいい。まあ、古楽器特有のつやのない音がちょっと、ですが。

>>174
イタリア語は読めても内容は理解出来ないらしい（ｗ
いくらスゴイ変装してても恋人が姉妹口説いてて気付かない馬鹿がいるか？
オペラでもあんなアくだらん台本はそうないわな。
作曲者がモーツァルトでなかったら今まで残る事はなかった。

>>175
もちろん音楽もいいんですよ。モーツァルトの中で最高に好きです。あとはいりません。
（モーツァルトのいいところが全部入っているので。）
オーケストレーションもいい。辛口のシャンパンのよう。

18世紀のオペラの筋をリアリズムで評価してもねえ・・・でも、4人の心理には結構
リアリズムが入ってるけど。ドン・アルフォンソとデスピーナもいいですね。
あの無理のある設定を受け入れてしまえば、台本には面白いところがいろいろある、
ということです。

設定が「オイオイ」なんてオペラは
山ほどあるではないか。
コシファン程度でがたがた言ってたら
オペラなんか見てらんないぜ。

コシのベーム盤って何であんなに持ち上げられているのですか？
やはりこのスレの住人も、コシ＝ベーム（ＥＭＩ）なのかな？

コシは古楽器解釈が圧倒的に優れててると言われてるね。
エストマン、クイケン、ヤーコプスｅｔｃ
俺はベーム駄目だった。

レクイエムについてはこちらですか？

>>179
禿同！
今更ベームなんか聴いてられん。

>>180
どちらですか？
少なくともここでないことは確か。

少なくとも日本人のやるオペラは観たくない。

やはりべームのライブ盤こそコシの決定盤と言えるのではないかしら

コシはクイケン、デイヴィス、ヨッフムのを愛聴しとります

モダン楽器＆モダン奏法のモーツァルトなんてうざいだけ！
そんなもん好きな奴は逝ってよし。

モダン楽器＆モダン奏法、いいじゃないですか。
文句があるならどこが悪いのか言ってみ。

そ−ゆ−のは、好き好きじゃ駄目れすか？

>>185
古楽器解釈のモツは往々にして歌手に魅力がない。
40〜60年代初頭のウィーン・アンサンヴルがキチンと機能していた時代の、
キャラ立ちと調和の妙が最高にとれてた状態とはあまりにもかけ離れてる。
学究的になり過ぎて指揮者や演出家の解釈で演奏全体がベタ塗りにされたような
上演が増えた。

モダン楽器＆モダン奏法にはまるで学究的姿勢は見られない。
そもそもオペラの魅力は歌手ではなく、ドラマ。
確かに古楽の分野においてドラマティックさが未発達なのは認めるけど、
学究的姿勢をドラマティックさに結び付けてこそ真のモーツァルトオペラ。
せめてモダン楽器＆ピリオド奏法にしていただきたい。
これは好き嫌いの問題ではなく、
モダン楽器＆モダン奏法を好んでいる限り、
およそモーツァルト演奏は発達しないと、断言してもよい。

はぁ？学究的姿勢とドラマとどう関係があるの？
学位論文を読みながら涙を流して感動できる人がうらやますぃ。

モダンは終わっているし、ピリオドも一時の暇つぶしみたいなものだろうね。
これからはやっぱり未来派じゃないの？　モーツアルト自身、未来派じゃん。
シェリル・クロウが歌うケルビーノのアリアを聴いて激しくそう思ったな。

こいつには負けるだろ。

犯人は中村功だ。by tanaka

文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓

[email protected]

http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg

結局のところ、学究的姿勢を崩さず,
かつオペラに描かれた真実を表現し続けていくことが
未来派モーツァルトになるのではないかな。
モーツァルトは情緒だけでは処理しきれんから。

ドラマと学究的姿勢には、学究的姿勢に立たなければわからない
大いなる関係がござる。
学究的姿勢で知り得た情報を最大限に活用することで
真のドラマの発見、表現が実現されていくのである。
もちろん学究的姿勢というのは、楽譜や奏法の問題だけではなく、
原作や時代背景などの文化全般にわたる研究姿勢のことを指す。
音楽の形式をピリオドにするだけでは、学究的姿勢とは言えない。

ＧＭからカイルベルトの「魔笛」が出るぞ、おい！
それもザルツ・ライヴだぞ、おい！
ヴンダーリヒだぞ、おい！

>>194
1960年。録音は心配ない。すごい面子。
Fritz Wunderlich (Tamino),
Gottlob Frick (Sarastro),
Eberhard Wächter (Sprecher),
Erika Köth (Königin der Nacht),
Walter Berry (Papageno),
Graziella Sciutti? (Papagena),
Liselotte Fölser (Pamina),
Kurt Marschner? (Monastatos),
Lisa Otto?,
Hetty Plümacher?,
Sieglinde Wagner? (3 Damen),
Erich Majkut?,
Ljubomir Pantscheff? (Priester),
Wiener Sängerknaben (3 Knaben),
Chor der Wiener Staatsoper,
Wiener Philharmoniker
ブンタリッヒとの共演多いですね。カイルベルト。
大地の歌を注文してるけど、まだきません。

>>195
マジホスィ…。いくらなの？
ヤパーリアンサンヴルスカスカの古楽器演奏よりこーゆー粒揃いの
ウィーンならではの濃いアンサンヴルじゃないとモツは聴けんな。

>>194-196
GoldenMelodramは比較的高価ですね。
カデンツァ（通販サイト）では1枚あたり確か\1,400だったような。
www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0304f.html#GM-4.0068

クラシックのことは何も知らないのに、魔笛に家中ではまっています。LD４種類。CD３種類。
５歳の子どもは、弓矢のおもちゃを持って「ツイーセン、ツイーセン(zu hilfen zu hilfen)」と走り
回り、１歳の赤ん坊は「パパパパ」と歌い、８歳の姉はブレンデルのパパゲーノにご執心です。
ブレンデル、確かにフェロモン多そう…。んー、なんだかなー。
いろんなモーツァルト聞いてみたいけど、今はもう少し魔笛だけを聞いていたい私たちです。

ちなみに我が家のベスト。
アライサのタミーノ（レヴァイン版）、バトルのパミーナ、ブレンデルのパパゲーノ、セッラの夜の女王。
モルのザラストロ（サヴァリッシュ版）。あと、三人の童子は女性は不可…です。
パパゲーノが死のうとするあたりからの演出は、サヴァリッシュのが好き。
子どもたちが大勢出てくるところ、何度見てもうれしい。
大きくなったらバイエルン国立歌劇場で生で見せてやりたい。

ゲット

はいっ！
次のご家族の方どうぞ！

ｵﾗ
ｴｽﾄﾏﾝの一連の
ﾛｸｵﾝが好きだ

田中は連続婦女暴行犯です。ご一報を！

http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg

＞２０２
おお、エストマン！！
いいねえ

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼≡○≡／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,（　 ´Д｀）/＿＿　　　　＜　　ハイハイ！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ　　＼　　たなかは見せもんじゃないぞ！！
　　　　/　　　.／ ´д｀ ）/ 　/ /.il iー――‐u'￣.　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l

犯人は中村功だ。by tanaka

http://ime.nu/www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg

文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓
犯人はカルソニックカンセイ（株） アジア・オセアニア事業部
酒痰 の中村功です。
[email protected]

　２１日だっけかな？　ＮＨＫのラジオで学校音楽コンクールみたいのを
やってたけど、聴いた人いる？
　そん中で福島県の何とかっていう小学校の「オーケストラ部」がモーツ
ァルトの「魔笛・序曲」を見事に演奏してたんで、思わずぶったまげてし
まったよ。特に弦のピッタリとピッチの合ったアンサンブルには心底驚い
た。小学生っつったら、せいぜい「アイネクライネ」とか、「トルコ行進
曲」とか聴いて判るくらいだろ？　魔笛の序曲を「イイ！」って理解でき
る子供が居て、尚且つそれを素晴らしく演奏しちまうってんだから、オジ
サン正直驚いた(^_^;)

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/221-

魔笛の中でストーリーと矛盾するのでカットされることもある19番の３人唱、
いい。バトルのお転婆パミーナは思いがけず良かった。

魔笛序曲と子ども。うちの子どもも最初は長くていやだと言っていたのに、
聞き込んで来ると「イイ！」って言いはじめた。福島の小学生の演奏聞い
てみたい。

魔笛の序曲は片付けものが進む(^_^;)。

エストマンって古楽器のやつですよね。魔笛のLDもあったよね。あー、欲しいなー。

ガーディナーのイドメネオに夢中。はぁ〜いいよ、これ。
DVDで出てないのかな?

ガーディナーの「魔笛」が気に入ってる。ブックレットも日本語じゃないけど、
テキスト全部が、英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語で掲載されていて
なんかおトク気分。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

前にNHKで魔笛の人形劇オペラみたいなのをやっていたのですが
あれのビデオやDVDって手に入りますか？

ガ−ディナー版魔笛って、歌い手さんも演奏もすべてにおいて平均点以上って感じ。
決定版にはならないかもしれないけど。おすすめできる。

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魔笛でドイツ語勉強中。しかし、語尾がtとかigで終わって、とても歌いにくかろうに。
夜の女王の、「アッハ　ヘーールフト」とかさ。

たなかは痴漢を止めるのだ。のぞきも止めるのだ。

　　　　＿＿
　 .ﾞy'",､lXl=＼
　　l//　ﾆﾆﾆl"
　　`i6　 ﾟ ｏﾟヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ 《 'r0ﾞﾞﾞ0ｧi　　　　＜ http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpgこいつも痴漢常習犯なのだ
　　　>-｀ﾆvﾆ-―iｧ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　　　l:　r""
　　l　|._＿＿_|
　　L_|_|_|_|_|_|.|
　　` '|　　,､　 |
　　　 L＿l !___l
　　　 =ﾆｼ Lﾆ=

オペラ見に行きたい。
アメリカでいいから。

>217
喉で歌ったりしなければ、ドイツ語の子音の多さは気にならないはずですよ。

>>217 > 語尾がtとかigで終わって
魔笛の場合 ig は「イック」が正統の発音。

そんなアフォな・・・

５月２４日　ベルイマンの「魔笛」ＤＶＤ発売予定　￥5400

魔笛のライブ録音のおすすめを教えてちゃん。

トスカニーニの37年ザルツライヴがここで気に入られていたので、購入を検討していたが
とあるHPで紹介されていた、宇野某という方の批評でこき下ろされていた。
「ずり上げまくり」「至上最悪の魔笛」「これはほんとうにひどいです」とか。
アマゾンで視聴したけど、初心者の私にはわかりませんでした。
皆様はいかがお感じでしょうか。

モツレクまんせー

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

>225
１幕の夜の女王のアリアを聴き直してごらんなさい。
いかにひどいかはよくわかる。
それに、このタミーノではおっさんじゃ。

このオペラはすてきですね。

>>228
ロスヴェンゲのタミーノ、好きなんだけどなあ…。
まあドイツ語でのヴェルディが盛んだった時代のスピントロール
御用達の人だったし（マントヴァ公やマンリーコ、スゲーイイ！）、
ワーグナーも歌ってた人だからちょっと重いかなと言われれば…

GMは音質玉石混淆だが，
サヴァリッシュ／バイエルン国立歌劇場の「コシ」は極上音質
歌手も揃ってし，オケがべらぼうに上手い
お勧め

混交だった

ガーディナー良いと思うけど、あの音楽に前衛舞踏みたいな
格好で魔笛をやるのかと思うと…以下省略

ドン・ジョバンニ
ドン・ジョバンニ＝羽賀健ちゃん
騎士長＝梅宮辰アニイ

アニイのドスさばきに研ちゃんが勝てたとは・・・

ベルイマンの魔笛は素敵。
ただ、ベルイマンらしくなくオーソドックスな演出。
怪獣もかっこいい。
あの映画で夜の女王のアリアが好きになった。
ただ、5400円は高い。3000円なら買うかも。

メトロポリタンの２８００円シリーズで「魔笛」買ったけど
結構いいね

ドンジョバンニ、フィガロ、後宮からの誘拐、女はみんなそうしたものだ
のオススメＤＶＤあったら教えてください

韓国のスミ・ジョーはすばらしいね！

ドン・ジョヴァンニ、コシ・ファン・トゥッテの
お勧めＤＶＤはなんたってアーノンクール指揮、
チューリッヒ歌劇場のものに限る。
フィガロは・・・今のところよいのは
ガーディナー盤かな。輸入品で売ってます。
後宮は・・・ミンコフスキーのが1番まともかと思うけど、
なければツァグロセック指揮、シュトゥットガルトのやつかな。

フィガロはショルティかな。ポップのスザンナが可愛い。

>>238
嫌韓厨だが激しく同意。

ＤＶＤはこちら
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044458401/l50

古楽器演奏だと低い音程で歌えるのが吉

ベーム/ベルリンpの魔笛をﾌﾞｸｵﾌでゲット。ヴンダーリヒｶｺｲｲ！
けど女声が総じてよくない。

ジュリーニの「ドン･ジョバンニ」ライブが、
タワーで格安で売ってたんだけどどうなのかな？

「牧人の王」の上演を見てみたいでつ。

初めて魔笛（ビデオ）を見ました。ちなみにレヴァイン。
アマデウスのオペラのシーンみたいのを想像してたので、
なんか物足りなかった。なんとなく地味というか・・・。
本物のオペラはこういうものなのかな？

あとアマデウスといえば、ドン・ジョヴァンニの地獄落ちのシーンが最高。

↑わかるわかる
アマデウスの中のオペラシーンの全幕見たいよね。

フィガロが最高傑作だと思う
むかしバルバリーナやりました

sage

ティートの慈悲ってやっぱり駄作なのかなあ？

うんにゃ良い作品だよ。レチターヴィオが多いのがネックかな。
名演もあまり無いと言われてるね。

ケルテス盤で十分お腹いっぱいです＞ティート

アマゾンで購入したblack dog operaシリーズのオペラ解説本「magic flute」。
英語だけど、写真も色々入っていて楽しい本だった。小型ハードカバーで持ちやすいし。
何よりおまけ（？）に1972年サヴァリッシュ指揮のCD２枚組（タミーノ＝シュライヤー
パミーナ＝ アンネリーゼ・ローテンデルガー、パパゲーノ＝ワルター・ベリー）がついて
いて、2038円とおトクだった。このCDすごく気に入っています。

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

落ちる〜〜〜

ドン・ジョバンニには、プラハのオーケストラは、よほど上手だったのだろ
うと思わせる箇所が沢山ある。例えば、バイオリンに高いEを使わせるのは、
ドン・ジョバンニからではなかっただろうか。(違ってたらごめん)
コジになると、管楽器も弦楽器も難題が山ほどあって、この傑作を世に出
してくれたうまいオーケストラと良い歌手に感謝したくなる。(フィオル
ディージの「ロンド」とか)。

エストマン
DVDないかな？
昔図書館でLD見まくった。
ドン・ジョバンニ　最後の晩餐のシーンでオケ奏者がソロで演奏するシーンがいい。
ヅラかぶってるし。

age

後宮からの誘拐、名作！

ホグウッドの後宮、廉価盤で出てたね。タワーでみた。

後宮、ベームいいよ。

（＾＾）

フィガロの結婚の、フィガロとか伯爵の年齢ってどれくらいなんでしょうか？
後、性格とか…

魔笛をオペラと呼ぶのはいかがなものか

ほんとは「魔笛」という邦題も禍々しくてやだ
「魔法の笛」がいい
シューベルト「魔琴」なんちて

今晩、魔笛やるみたいです。

クラシック・ロイヤルシート
0:15.30　歌劇「魔　笛」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッティ・サルミネン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピョートル・ベチャラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナタリー・デッセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）パリ・オペラ座合唱団
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）パリ・オペラ座管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）イヴァン・フィッシャー
　　　　　〜パリ・オペラ座で録画〜


2:59　 オランダ運河コンサート１９９８
「歌劇“道化師”から」　　　　　　　　　レオンカヴァルロ作曲
「歌劇“カヴァレリア・ルスティカーナ”から」　マスカーニ作曲
「歌劇“アンドレア・シェニエ”から」　　　　ジョルダーノ作曲
「歌劇“トスカ”から」　　　　　　　　　　　　プッチーニ作曲
「歌劇“オテロ”から」　　　　　　　　　　　　ヴェルディ作曲
「歌劇“トゥーランドット”から」　　　　　　　プッチーニ作曲
「歌劇“マノン・レスコー”から」　　　　　　　プッチーニ作曲
「イエスタデイ」　　　　　　Ｊ・レノン／Ｐ・マッカトニー作曲
「ヴォイス・イン・ザ・ナイト〜アムステルダムの運河で」
　　　　　　　　　　　Ｊ・ストカーマンズ／Ｐ・ゴーマンズ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ホセ・クーラ
　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ジュリオ・ラグッツィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　〜アムステルダム・プリンセン運河で録画〜

フランスのオケでモーツァルトって珍しいよね？
期待してまっせ！

＞２６４

解釈にもよりますが、
オペラでの設定では、ふたりとも上限２５歳でしょうね。
ボーマルシェの原作では、フィガロは３０くらいのようですが。

パリオペラ座、なかなかいい感じです。

実況に来ませんか？
人いないっす(´；ω；`)ｳｯ…

＞269
ありがとうございます☆
伯爵も上限25ですか！！

＞２７２

だって３年足らず前、つまりセヴィリアの理髪師の時に、
若い貧乏学生を装うことができたのです。
例えば、フィッシャー・ディースカウの３年前・・・
まずもって無理でしょう？
フィガロの結婚の時代であれば、
３０を越せばＶｅｃｃｈｉｏ(ａ）といわれていたのです。
だから今の年齢感覚にすると、２５でも３０過ぎなんですよ。

「魔笛」のパパゲーノの位置付けがイマイチ分からんのです。
なんでこんなおっさんが登場するのか？まあ魔笛のストーリーって
結構ぶっ飛んでるんでこんなこと考えても意味ないんでしょうけど・・・。

ベルイマンの魔笛は僕も感銘を受けました。が、演奏はひどいですね。
充分見ごたえのある作品に仕上がっているだけ、惜しいところです。

>>274
パパゲーノについては、パミーノだけだとつまらない芝居になるんで、
おふざけ役のためだけに入れてみたんじゃないでしょうか？
実は作者は、はじめのうち、そんなに深く考えてなかったような気がします。
書き進めていくうちに、作者の中で重要な役どころとして成長していったとか･･･

ちなみにこれは勘なんですが、「魔笛」の台本は、モーツァルトとシカネーダーとの
共同作業で書かれたものだと僕は考えてます。
最も気の置けない親友同士、ああでもない、こうでもないと、冗談いったり、
たまには真面目に議論をしながら、行き当たりばったりで書き進めちゃったんで、
あんな支離滅裂な台本ができた･･･（決して貶しているわけではありません。）
結局オペラが完成してから、モーツァルトは二人の友情のため、
シカネーダー一人に、原作者としての名誉を譲ったんですね。
だって、作曲家としてモーツァルトの名前は残るんだもん。

あ、これ全部僕の妄想です。
ここら辺に詳しい方、真相の解説をお願いします。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

目覚めてビックリ！パミーノって誰じゃらホイ？
そういえば、モーツァルトは死の間際まで、♪俺は鳥刺し〜
って歌ってたそうですね。よっぽどのお気に入りだったんでしょうが、
そんなモーツァルトって一体･･･

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>277
映画の「アマデウス」なんか見てると、いかにもそういうことしそうな
キャラだなと思うけどね。

>264
「セヴィリア」を意識するならフィガロは伯爵より絶対年上キボン。
伯爵より若いフィガロなんて許せん。（あくまで漏れ的には）
しかし「フィガロ」だとなんか変な感じがする（ｗ

パリオペラ座…。演奏や歌の善し悪しがわからなかった。モノスタトス凄すぎ。
夜の女王、お山だし。

玉座がもろにフリーメーソンだった。

ちょと古いけど、全国津々浦々の図書館に所蔵されている
名作オペラブックス・シリーズのモツは内容解釈的にも資料的にもレヴェル高。
なぜかコジだけレヴェル低い。

age

　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､ 　この花京院典明に精神的動揺による
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ 　　　　>>2getミスはないと思っていただこうッ！
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀) 　>>3結婚するなら>>1のような女性がいいと思います。
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′　>>4てめー俺の>>2を盗めると思ったのかこのビチグソがァーッ！
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ 　　>>5なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃあないんだから
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ　>>6お前は敵を知ら無すぎたようだな勉強不足だ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l >>7ヒヒヒヘヘヘノォホホノォホヘラヘラヘラヘラアヘアヘアヘ
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! | >>8さあお仕置きの時間だよベイビー
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ / >>9は2chの厨房なら「もう飽きたよ」という数字です
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'′>>10-999これが…せいいっぱいです…受け取ってください…
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

コジがいまいちﾏｲﾅｰなのは有名なアリアが
少ないからだと思われ。
アンサンブルの美しさでコジを上回るオペラはない。

＞２３９さん私もコジ、アーノンクール版に一票。

＞２８６

そして等身大の人間表現という点においても
比類のないのがコシ・ファン・トゥッテでしょう。

コジは内容が内容だけに割を食らっていたとアインシュタイン(アルフレート)
が何かに書いてなかった ? ほんとにアンサンブルが見事ですなあ。
1幕の6重唱(Alla bella Despinetta)とか。
でもフィオルリディージの「ロンド」が一番好き。

ハイティンクの魔笛を初めて聞いたのだけど、
あんなに胃がもたれたようなもっさりしたリズム感の魔笛って初めて。
冴えなさ過ぎて凄い。
あれが名盤なの？？

ほどほどにしとけよ。

いや〜、ソープ・ウィーン行きたいですね！投稿者クソストフ(233)
どひゃ〜っ、やってくれますね！ ！

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|＞カミさんの口をついてでた言葉は「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　カミさんって、解放同盟の売春婦だよな？ それも、超・ド・ブ・ス ！！！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　カミさん＝ 非人の売春婦 を連れて銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿http://ime.nu/ime.nu/www.sexy-rush.com/sukebe/bbs8/img/img20030413141101.jpg　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

.

クリスティはどうなんですか?

ベームの魔笛聴いたよ。ｶﾞｲｼｭﾂだけど、男声陣がすごく良い。
女声陣は…ピータースの夜の女王が、ヘリウム吸った声みたいでオモロかった。

これは安いアダルトDVD一枚５００円〜！！
http://www.net-de-dvd.com/
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>>293
俺、ピータースの「ピヨピヨピヨヨヨ〜〜♪」が結構好き。

先週「魔笛」見そこなった。欝だ」
ナタリー・デッセイが夜の女王だったのでしょうね。
ファンなので。
見た人の感想きぼんぬ。

「魔笛」より「マジックフルート」の方が
イイと思うんだけど

クリスティとかホグウッドは弦楽器の解釈がイマイチと言われてます。

>>289
> ハイティンクの魔笛を初めて聞いたのだけど、
> あんなに胃がもたれたようなもっさりしたリズム感の魔笛って初めて。
> 冴えなさ過ぎて凄い。
> あれが名盤なの？？

名盤だなんて話聞いた事もないぞ。
批評家がいったとしたらアホにも程がある。
ハイティンクの指揮もくそだがタミーノがイェルザレムとい時点で論外だろ。

＞296
ごめんね、見たんだけど素人なので音楽的な感想は言えないっす。
遅い夕飯食べながら新聞を読んでいた夫が、偶然見つけたらまさに開始時間で、
箸をほうり出して二階にかけあがり、TVをつけたら序曲が始まっていたそうです。
途中から録画してくれたのを見たのですが、衣装がマヌケで子どもたちと爆笑
の連続だった。
モノスタトスは歌舞伎のくまどりみたいのをして、肉じゅばんにおへそが見える
トラのパンツみたいな格好で、黒人というよりはお化けだった。「あれじゃ結婚
したくないはずだよね」娘
タミーノとパミーナは体型が…。夜の女王とパパゲーノは美しくて歌も良かったです。

「何と美しい絵姿」で渡されるパミーナの肖像画は、普通手の平サイズなんだけど
パリオペラのはお盆のように巨大だった。子どもたち：「うわ、大きい！」
「あれじゃ持って歌うの重いよね」「あ、地面に置いた」「重いからだ」
「かさ張るから旅すんのに邪魔じゃんね」パパゲーノからパミ−ナ姫に渡って
それを持って二人で逃げたはずなのに、次に表れた時には持っていなかった。
「あ、持ってない」「重いから捨てたんだ」「やっぱりね」
またまた、音楽に関係なくてすみません。

音楽的なことじゃなければいくらでも書けるんですが…

ちゃちゃーちゃーちゃーちゃ、ちゃちゃーちゃーちゃーちゃ…と「若者よ恐れるな」の前奏が始まって
下から夜の女王がせりあがって来た。青いシルクっぽいローブの裾が三角に広がっている。
と思ったら、どこまでもどこまでもせりあがり、三角の底辺もどんどん広がる。
ついに舞台一杯のテントみたいになって、その頂点が少し凹んでそこに夜の女王の
顔が…。紅白歌合戦の小林幸子みたいでした。
子どもたち：「うわあ…」「お山…？」「お山だ、お山だ、富士山だ！」
コロラテューラの超高音部の当たり？、がんばるので頭が前後左右に振れるのです
がそれがまさに富士山の噴火。

>>296
音程の正確さ、声量、コロラトゥーラ技巧、パッセージの精密さ
といったものを感じた。
アリア２つと小アンサンブルだけでは聞きたりないと思ったら、
フィナーレの合唱に復活して参加ｗ（この演出は疑問）

カーテンコールでは、パミーナ役のドロテア・レシュマンを凌ぐ程
大きな賞賛の声が挙がったが、ナタリー・デッセイはﾄﾞｽﾄﾞｽという感じ
で舞台に登場、ぶっきらぼうに頭を下げるあたり、何となく変人の風情
が漂う。
あるいは、自分の歌唱に満足しないものを感じていたのかも知れない。

朝起きたら２件もの書き込みがっ、ありがとうございます！
＞３００
大爆笑しながら読ませていただきました。＞３００さんのご家庭のあたたかい
雰囲気が伝わってくるようです。仇役のムーア人はおいしい役ですが黒人問題に
対する配慮なんでしょうかねえ。絵姿のお子さん達の突っ込みにまた爆笑。
夜の女王の富士山状態も他の公演で見たことがあるのですが一人でみていると
そこまでは突っ込めないし盛り上がれないな、と。
今想いついたのですが＞３００さんのお宅ってパパゲーノとパパゲーナ一家
みたいですね。私は独身のクラヲタですが早くこんな素敵な家庭を創りたいです。
オペラを見れなかったのは残念だったけど、こんなレスもらえてすごく得した
気分です。本当にありがとうございました。ご主人、お子さんにもどうか宜しく

>303さんもありがとうございました。
私の大好きなナタリー・デッセイについてですね、確かに変わり者です。
彼女はもともと２０歳まで役者志望で、劇中うたった歌が好評でそのままプロの歌手に
なったみたいです。あのマドンナが彼女のファンで息子の誕生日に自宅に招待したとか。
なにしろ女優なんで役の入れ込み方が凄く、カーテンコールにも役が入ったままで出るのかも。
４年前のブザンソン音楽会ではホフマン物語の自動人形オランピアをやって絶賛されたんですが
その時のカーテンコールはアラレちゃんのキーンのように走ってきて観客の拍手にこたえてました。
＞３０３さんのカキコ読むとやっぱり見たくなりますね。

お二人とも朝早くありがとうございます。Nice Weekendを。

スマソ。あんまり感激したもんで１人で熱くなってしまった。
あの後じゃあ、ちょっと書き込み辛いよね。

では、おい！おまえら！モーツアルトのオペラの中で印象深い場面や
好きな音楽、あるいはここ激しくかったるいなー、という所、教えてください。

ちなみに漏れは「魔笛」の３人の魔女？が主人公を取り合う場面。
笑いの場面なんですがあまりに美しい音楽のためいつも涙ぐんでしまいまつ。

デッセイってもう夜の女王はもう卒業したいんじゃないの。

＞タミーノとパミーナは体型が…。
厳しいですね。
あれぐらいは健康的でいい＾＾と思わなくちゃ
オペラは・・・と思ってましたけど、
これからは違ってくるのでしょうか。

＞ タミーノがイェルザレム
なんかおもしろくない歌手でつ

「ジークフリート・イェルザレム」
…ヘルデンテノールらしい大仰な名前だ。

＞ ヘルデンテノールらしい大仰な名前だ
本名らしいから、文句いっちゃ気の毒ーー；
もとはシュトットガルト放送響で、 ファゴット奏者だったんだって。当分二またかけて、歌手に移行したとか。
華がないから、オケにいてほしかったけど、
ワーグナーのテノールいつも人手不足だからね。
猫の手も借りたいみたいネ。

私は魔笛の、パパゲーノが口輪を外してもらうところからの五重唱が好きだー。特にあの
ザラストロの城への道順をパパゲーノとタミーノが尋ねた後、いきなり天上的な音楽に
なって、三人の童子の話になる部分。あの妙な神聖さがたまらん。

ところでKnabchenの発音だれかカタカナで書いて。クナプヒェンでよいのかしらん。
Weibchenはどうなのでせう。

＞296
その場面の音楽、美しいのは全く同感だけど、モーツァルトのエネルギー配分ってよくわからん。
誰が夜の女王に報告に行くかでもめるところをあんなに念入りにやってるのに、水の宮殿火の宮殿
の試練のあのあっさりクリアぶり。力入れるところが常人と違うとおもたよ。

>>313
まあ、娯楽として気軽に観てもらう演出でしょう。
逆だともっと（ｗ説教臭すぎになる。

ザルツでの作品は娯楽だね。娯楽が芸術の本質をよく理解されてるよ

>>312
あそこの音楽カラヤン旧盤が最高だぞ。
一度聴いて見るといい。
タミーノとパパゲーノは今聴くと古臭いが女声三人は最高。
↓で少しだけ聴ける。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=879920

>>312
＞パパゲーノが口輪を外してもらうところからの五重唱
私もです。

魔笛って、軽い歌と、深刻？な歌が交互にくるのがまたいいな。

>>313
火の試練あたりは具体性のある表現を避けたんだと思う。
いちおう「秘密」結社のネタだからな。

フィガロ４幕冒頭でのバルバリーナのアリアなんですが
なんで「ピンを無くしちゃったワ」ていう場面で
あんな凄い音楽を書いちゃうのだろうか？モーツァルト。

ティートはおもしろいですか？

面白くは無い

＞316
おお、サンクス。
早速聞いてみるなり。

＞３１２
クナーベが３人だから、複数形になり、ａにはウムラウトがつくと思われ。
だからクネープヒェン。
それからWeibchenはヴァイプヒェンですな。

＞３１９
一体その音楽は何調でしょう？
へ短調でしょう？
モーツァルトにへ短調というのがどういう調だったか・・・。
同じ編成の同じ調の曲が、コシ・ファン・トゥッテにあります。
それを考慮にいれると、
かならずしもフィガロの２４番は深刻な曲ではないという結論に達する
可能性も残されているわけですね。

>312
ふむふむ、クネープヒェンにヴァイプヒェンですね。ありがとうございます。

親切な人の多いスレで…ゥゥ。

>>323　レスありがと。
調の話って弱いんだよなー。専門の方でつか？
コシ・ファン・トゥッテのどこでしょうか？

せっかくなので聞き直してみましたが印象は変わりません。
伴奏は弦楽器のみの小さなアリアなんですが、他の深刻な曲と比べ、
例えば伯爵夫人の２つのアリアがオペラセリア的で型にはまった感じが
するのに対しこの曲はもっと手放しな悲しみを（まるで愛するものを亡くした
ような）感じます。
伴奏もオーケストレーションも悲劇的な物を表現しているような。

>コシ・ファン・トゥッテのどこでしょうか？
5番(ドン・アルフォンソの偽愁嘆)では ?

あの、“後宮からの誘拐”で、オススメのCDありますか？
お願いします。

クリスティ盤とかベームとか有名だけど、
何気にホグウッド盤が好きなんだよなあ。

>>327 ロスバウトとパリ音楽院管弦楽団のライブ（EMI）
　　　というのがあったわいなあ。

ショルティは×？

おぉ、みなさん、沢山の情報ありがとですヽ（＾O＾）ﾉ

どんどんよろしくです。

>327
アライサ、グルベローヴァのワルベルク盤。メイン二人が趣味に合うなら。
オスミンの歌手もよくて、結構気に入ってます。
ただし台詞吹替え。

クリスティ、ベーム、ロスバウト、ショルティ、ワルベルク盤。
沢山のオススメ、どもです。

さて、この中からどういう基準で選ぼう？
・・・台詞吹き替え？

＞３２５
いくら聴いたって印象は変わらないでしょう。
楽譜はお読みになりましたか？
それを然るべき方法で解析し、
かつ「書いてある」テンポで、
そして「ノンヴィブラート」で演奏してみたら、
と考えたら印象が変わると思いますよ。

伯爵夫人のアリアにしても然りで、
みなさん、遅く演奏しすぎで
表現すべきものを間違っているように思います。

>333
「後宮」ってレチタティーヴォじゃなくて、普通のセリフでしょ？
そこを俳優が吹き替えてるってことです。
確かに綺麗なドイツ語なのかもしれないけど、歌と声が違うから変だと思う。

>>335
なるほど、説明どもです。

あ、オススメにホグウッド盤を忘れてる。
むー。どれにしよう。。。

みなさまありがとです！！！

>>334　たびたびどもでした。
ヴォーカル譜だったら探せばあるんでこんど見てみますね。
でもあのオーケストレーションの流れは・・（くどい。）

>>337

http://village.infoweb.ne.jp/~suzume/LeNozzeDiFigaro.htm
解釈の一例ですが、私はなるほど〜と思って読みました。

>>338
ありがとお！凄い面白い。プロレス見てたんで起きてたよ。良かった。
実は私は296です。だから、皆さんが親切に教えて下さるんで嬉しいし
有り難いし、とても暖かい気持ちになれまつ。他の方も書いてらしたけど
このスレいい人ばかりですね。

＞３３７
Ｄｏｖｅｒ版だったら、ペータースのコピーを使って
３５００円くらいでフルスコア出してますよ。
ヴォーカルスコアよりよほど安いので、そちらをお勧めします。

>>340
情報ありがとうございます。
私が持ってるのはリッコルディ版でやっぱりその位の値段だったと
おもいまつよ。（イタリアの楽譜は安い。）
フルスコアかあ。ペータースのコピーって、そんなのありなんでしょうか？

なんか私ばかり教えてもらって少し心苦しいですなあ。毎日書き込んで
粘着くんみたい（w
私のためのスレじゃないので、しばらく発言を控えて、コテハンを消して
再度、参加したいとおもいまつ。みなさんほんとにありがとうございます。

モツレクﾏﾝｾｰ
神。

魔笛に粘着している初心者家族です。今日はついに魔笛のふるスコアをげっとー！って音楽家でもない、ピアノもソナチネで挫折した私がなぜ…。
しかし、しか〜し。面白い。音楽聞きながら楽譜を眺めているだけでも。
ちなみに、アマゾンで買いました。お安かったでつ。1928円送料込み。

>>343
楽譜を眺めるのって結構楽しいですよね
聞いてるだけじゃ気がつかない発見があったりして。
ってことで、イドメネオ、フィガロ、ジョバンニ、コジ、魔笛とフルスコアを買ってたりします。
この前はパパゲーノのアリアを楽譜みて携帯に打ち込んだりしました。

今はネットで楽譜が変える時代なんですねー

笛吹きは日本の王子

悪いが、「後宮」はヨッフムが一番味わいがある。

狩衣を着ているそうだからねえ。イシスとオシリスは何にあたるんだろう。秘義参入みたいな宗教がその頃の日本にあったのか。

>>347
「狩衣」は実は日本とは関係ないただの誤植らしい。
学者の研究ではどうなってるのか知らないが、
タミーノのモデルはシッタールダかなという気がする。

日本の王子

【社会】女子中学生への強制わいせつで、三国人バリトン歌手を逮捕…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052272990/

>>345 >>347 >>348なるほど。
シッタールダに限らず、受難の物語といえなくもないですね。
あと東洋っていうか異国に対しての憧れはこの時代の人はあるでしょうね。
（モーツァルト自身は幼い頃あちこちまわってますが、あくまで例外。）
「後宮」もトルコが舞台だし。

私は自分が母親として、夜の女王に感情移入してしまいます。
子どもの成長、母親の子離れがテーマだと思う。幼い頃は子どもは
100％母親に依存していたのに、子どもは外の世界を知って恋を知って、
母親を捨てていく。そういうお話。
ドイツ教養小説の頃だしね。

番組告知します。今夜のBSから
　3:50 音楽ドキュメンタリー・大作曲家　モーツァルト
　　▽作曲家ゆかりの地を訪ねる
　　▽音楽学者、演奏家のインタビューや演奏　4:50 まで

続いて来週金曜日、深夜の番組から
　05月16日(金) 翌 0時00分
　0:00.30　歌劇「ドン・ジョバンニ」モーツァルト作曲
　−　エクサンプロバンス音楽祭　−

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペーター・マッテイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グヨン・オスカーション
　　　　　　　　　　　　　　アレクサンドラ・デショーティーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　　　（合唱）ヨーロッパ音楽アカデミー合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）マーラー室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ダニエル・ハーディング

　　〜エクサン・プロバンス　大司教館劇場で録画〜　　2:47まで　



　　
　

　　

↑をー、ありがと。見のがすとこだった。しかし今BS壊れているので16日までに直すしかないな。ドン・ジョヴァンニの「窓辺においで」が好きだーー。最初劇の中で歌われる状況や相手を知らなかったので、究極の愛の歌と思っちゃって泣けたよ。

栗ええ霊尊♪

>>354究極の愛の歌といえば「お手をどうぞ」もいいよね。
ツェルリーナとバルバリーナはエッチで好き。

良スレあげ

窓辺に…を聞くと、2000人もの女の人をものにできた理由がわかる。
あれで落ちなきゃ女じゃないよ。

>>334
つまらん！おまえのいうことはつまらん！！

凄いと思うヤシはいるんだよ！
おまえの説明はいっこも凄くない理由を語っていない。
間違ってるのはおまいさんのほうかもよ。

＞３５９
貴様、アホけ？
読解力ゼロと思われ。
深刻でない、とは言ったが、
すごくない、とは一言も言っとらん！
逆に深刻に書くことは、凡庸な作曲家ならするであろうと思うよ。
それを、あのようにさらっとした書き方をする、
その台本の読みこなし能力のすごさが、モーツァルトなんだよ。
だから、すごい、ということについては大いに賛成の意を表するところだ。

まっもりた〜まえ〜♪
揚げ

>>359 >>360
えー、ケンカはやめましょうね。お二人とも。
私も当事者なんですが、この話題は終わったと思ってましたよ。
>>360 実は私も凄くないっておっしゃってるのかと思ってました。
その点についてはお互いに言葉が足りず、かみ合わないまま議論して
いたようですね。
>>359　私の代わりにケンカしてもらったみたいで、「ある意味」感謝します。
ただ私はこのスレを荒らすのが嫌ですし、いろんな意見があるというのを
容認してますので(もちろん自分の意見も）これ以上この件について議論を
深めるつもりはございません。そこのところをご理解いただきお収めください。

と、いうことでこのケンカわたしが治めるということで宜しいですか？
もし御両名意義がなければ、この件についてのレスはもう送らないでください。

＞３６２
了解です。
（これがこの件最後のレスです）

何回読んでも334ってなに言ってんだかわからないんですが。

364=359ですね。
正直、私にも難しいです。
それは我々のほうに問題があるのかもしれないし、彼のほうにあるのかも
しれない。また双方に誤解があり、それは話し合いで解決できるのかも
しれない。
ただ、言えることはどちらかが一方を論破しようが大量のレスを交わして
双方和解しようが、ここの他の住人にはなんのメリットにもならないという
ことです。（もちろんモーツァルトの音楽にとっても。）
私はこのスレや住人が好きなので自分のメンツとかプライドとかでそれを
損ないたくない。
どうしてもあなたが納得できないというのであれば、アドレス入れといたので
メールでとことん付き合います。
いかがでしょう。

で、３０分待ったわけだが・・
ひどーい、>>359寝ちゃったでしょ！
もう否が応でも納得してもらうからね。

というわけでモツオペスレは何事も無かったように再開します。
関係者各位にはお騒がせいたしましたこと深くお詫び申し上げます。
てゆーか眠い。じゃまたコテハンは卒業して（数字だけど）地下から
スレします。

そーそーモツレクマンセーさん。俺もあの曲好きだよ。昔よく歌ったっけ。
でもオペラの話題もよろちくね（てゆーかそういうスレなんだよー！）

つか、＞364=359ですね。
という決め付けにはあまり根拠が無いんじゃないの。
そういう可能性も０とは言わないけど、普通に見れば別人でそ。

つか、漏れは>>334氏の意見には興味があるから、もっとちゃんと
説明してもらいたいけどね。

まっもりた〜ま〜え〜♪
上げて見る

で、30分経ったわけだが、酷いな、どうやら>>366は寝てしまったようだ。
もう否が応でも納得してもらいますが何か？

>>367 そうかも。>>359もし違うならメールください。
あとこの話題は＞319と>334の約束で
>334から新たな説明はないです。ご了解ください。
>>367も、もしご意見あったらメールください。

＞３６７さんと３１９さん

一応３１９さんを巡る会話としてはレスしないことをお約束したんですが、
もし３６７さんが独自に質問して下さる、ということであれば、
それはそれとしてお答えしたいと思うんですが、
３１９さん、それについては特にあなたとの約束違反という風には解釈せず、
黙認していただけますでしょうか？

粘着くんのスッドレ　きゃははは♪

>>334さん。>>371の件、私は構いませんよ。
ただ,できたら早く終わらせたい、というのが私の希望です。
あと>334さんに限らず、感情的にならないように。
他人の意見を尊重するように。（たとえ理解できなくても）
大人として話しあうように、お願いします。

うるせーばか

>>371
ではお言葉に甘えて。　>334のレスですが、
＞それを然るべき方法で解析し、
とは具体的にどういう点がポイントでしょう？

＞かつ「書いてある」テンポで、
＞そして「ノンヴィブラート」で演奏してみたら、
＞と考えたら印象が変わると思いますよ。
これに関して、現在の古楽器系などの録音の中にイメージの近い
ものは何かありませんか？　

＞伯爵夫人のアリアにしても然りで、
＞みなさん、遅く演奏しすぎで
＞表現すべきものを間違っているように思います。
では>334さんが表現すべきとお考えになるのはどういうものでしょう？

基本的には、僕も多くの演奏に対して似たような不満を感じています。
自分ではまだ「かくあるべし」というところまでは考えがまとまっていな
いので、ご意見を伺えたら嬉しいですね。

クレソって粘着質が絶対嫌いな性格だったと思う

クレソってなにさ

ただの誤爆だって。
クレソペラーのスレで教えてやれば？

　　　　　　　　　　　　　山　　　　樒　 　ヶ
　　　　　　　　宕　　　　　　　　　　　　　　　　　原
　　　愛　　　 　　　 　＼　　 ,,,、　　/ 　　　／　　　　　　に
♪　 　 　　　　　＼　　 　ノﾉ'<>ゞヽ　／　　　　　　　　　　　　　雪
　　　 　 　 　＿＿　 ヽ　ﾉﾊ ﾟ∀ﾟ ﾊヽ　　＿＿＿
.　 　 　 　 　　 　　 　 　 'ﾉﾉ　ｰ'　)ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　積
　　　 　￣￣￣ 　　　／ ヽ　(7/)　　＼　　　　￣￣￣
　　　　 　　　￣￣　< 　　O=Oﾆつ "　 >　￣￣　　　　　　　　　も
　　 　 　 　 ／ 　 ⌒⌒⌒　</l,〉　　⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　　り　　　　 　　 　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花　　　　　　　　　　　　　　　　<ﾍｰ,,　>
　　　　　　　　だ　　跡　　　　　　　　　　　　摘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,ﾊ　勹
　　　　　に　　　　　　　　の　　人　　む　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　〃　/　 ヽ
　　　も　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　／ 　 :::|　 　 ヽ
　　な　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　 :::::/ 　　　| ＼
　　　し　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ＿___,,,ヽ＿__,,ﾉっ
　　　　　ー　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,----[ /　| |ヽヽ＿[]二二二二二[]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 |=○)=ｌ |　ﾆﾆﾆﾆﾆ) 　| |

　某板でﾊｹｰﾝしますた。

＞＞それを然るべき方法で解析し、
＞とは具体的にどういう点がポイントでしょう？

和声法、楽器法、アーティキュレーション、テキスト、
その補助として原作など資料の活用、といったところでしょうか。

で、出来れば録音には頼りたくないのですが、
古楽器系の演奏であれば、そう深刻には響かないと思います。
深刻にしようと思ったら、
スチール弦をヴィブラートたっぷりに鳴らし、
テンポを以上に遅くし、
アーティキュレーションを無視して、たっぷりとしたフレージングにし、
・・・例えば、スラー二つ分をひとつに繋げて演奏するとかね、
それくらいやれば十分深刻にすることができますね。

伯爵夫人についてなんですが、まずおおよその間違いの種は、
「伯爵夫人」という言葉に引き摺られているところにあると思います。
町娘ロジーナであった頃から３年足らずしか経過しておらず、
伯爵本人からも、特に「夫人」といった扱いを受けているとは思えないと。
つまり、「伯爵夫人」という響きがしっくりくるだけの貫禄を得るには
まだまだ経験不足なわけですね。
従って、たっぷりとしたフレージングで、
「有閑マダム」みたいな雰囲気を漂わせるべきではない、
というのが私の考え方です。
オペラ全体のテンポバランス、テンポ関係を細かく計算する限り、
そしてそれを例えば当時の教則本などの資料に基づいて計算する限り、
「有閑マダム」みたいな雰囲気になるような音楽にはなり得ないんです。
それをすると、この作品そのものが持っているある種の「危険さ」が
大いに削がれてしまうことにもなってしまうんですね。
それも、隠喩的危険さではなく、直情的な危険性が・・・。

>367も>334も他にないようですね。１日スレないんで。
じゃ、本当にこの話題は終わりです。

　05月16日(金) 翌 0時00分
　0:00.30　歌劇「ドン・ジョバンニ」モーツァルト作曲
　−　エクサンプロバンス音楽祭　−

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペーター・マッテイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グヨン・オスカーション
　　　　　　　　　　　　　　アレクサンドラ・デショーティーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　　　（合唱）ヨーロッパ音楽アカデミー合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）マーラー室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ダニエル・ハーディング

　　〜エクサン・プロバンス　大司教館劇場で録画〜　　2:47まで　
　
これ、今夜あるみたいなんで。

>>380
レスどもです。

19世紀的、ロマン主義的なフィルターをくぐって来たモーツァルトの
伝統的な演奏様式の再検証、という点では、もしかしたらオペラは
最も遅れている分野かもしれないですね。少なくとも実証的には。

バルバリーナのカヴァティーナを手持ちの録音で聞いてみましたが、
クレンペラー盤がルネッサンス期のメランコリーにも似た独特の透明
感を出していて興味深かったです。テンポ自体は異様に遅いのだけど、
非ロマン的な表現の方向性は的を射たものかもしれないと感じました。

伯爵夫人の件に関するご意見には禿げ堂です。フィガロやコジの
登場人物の設定年齢の若さには驚かされますけど、それだけ歳の
いったような人物描写・解釈が蔓延しているということなんでしょうね。

>>381
ちょっと気が早杉かも。（ｗ

>>367
>ちょっと気が早杉かも。（ｗ
ごめんね。江戸っ子なもんで。
こういう前向きな意見の交換だったら（360までの）スレの流れに
反するものではなく、いいと思います。ただこのネタはもういいでしょう。

>>334さんのいわんとしてること、少し解ってきました。(相変わらず
すごく興味があるというわけではないけど）
個人的な意見ですが、この板の住人は普通の音楽ファンが多いと
思われるので、なるべく解り易い言葉でお願いしたいと思います。

また私見ですが、この板ではコテハンどうしのレスの投げあいは馴染まないと
思われるので私は319という名前で出るのは最後にします。他の方は御自分の
判断におまかせします。

それでは、ドン・ジョバンニ、楽しみましょう。

何か軽いドンジョバンニだな。こうまで軽いと騎士長の登場のシーンがかえって楽しみ。

ドンジョバンニよかったぁ。歌手が粒ぞろい。
若々しく瑞々しいオペラだった。

「重厚な」ジョバンニばかり見てたので新鮮であった。

初めて
最後まで飽きなかった

初めてカキコします
映画のアマデウスを見てモーツァルトのオペラがすてきだなあと
思いました。映画では少ししか流れないので、全部聞きたいと思うのですが
みなさん、○○のドン・ジョバンニが良いとか○○の魔笛が良いとか話題に
なさってるようですが、何なんですか？
そんなに全然ちがうんですか？申し訳ないですが教えてください！

>>388さんこんにちは。
皆さんが言ってるのは指揮者のことだと思いますよ。
あとオーケストラとか歌手の場合もあります。
＞そんなに全然ちがうんですか？
結構違うみたいです。特に聞き込んでくるとそうですね。同じ楽譜を
使ってても。言われてみるとちょっと不思議ですね。

「ドン・ジョヴァンニ」のとりあえず序曲を、昨日のハーディングのと
フルトヴェングラーを比べたら、きっと卒倒しますよ、初心者でも。
大体冒頭の拍子まで違って聞こえるしネ（Ｗ

伯爵夫人の年齢がどうの（２０歳だってコンテッサはコンテッサだけど）
という話。でも伯爵だって「セヴィリア」の青年像の３年後とはとても思え
ないけど、どうでしょ？いきなりテナーからバリトンだしね（Ｗ

現代風の衣装、抽象的な舞台装置、所々意味不明の演出
というのは流行りの傾向なのか、たまには正統的な舞台も見たい・・・

ハーディングは古楽畑から来た男か？
テンポがえらく速いわりには説得力があった。

ハーディングは二拍子で振ってます。
フルヴェンは四拍子です。
原典のテンポ設定に忠実なのはハーディングのほう。

>392
師匠がラトルですよね。そのあとベルリン時代のアバドの助手を勤めた。
指揮界では「ラトルがアバドに生ませた隠し子」という認識だそうです（ﾜﾗ
にしても英国系指揮者はピリオド系アプローチの人が多いですね。

アマデウスではなぜドン・ジョバンニの騎士長が司令官と訳されているのですか？

だいたい同じ意味だよな。
でも、確かに、漏れらにとっては騎士長の方がぴったり来るね。

女の子でも安心して買えるよ！
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>>391
２０代の青年伯爵が「初夜権」駆使してまで小間使いをモノにしようとする、
という設定自体がかなり厳しいよねぇ…。
中年のエロ爺という設定にしてもらわないと違和感が…ｗ

昔は早死にだからね。

重唱が楽しいのはコシ。アリアが楽しいのはドンジョバンニ。話が面白いのはフィガロ。
三重唱以上が楽しいのは魔笛って感じでしょうか。
歌うのが楽しいのは、ね。テノールに魔笛は辛いだけなりがちなのよね。

下手糞日本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

>>391
鋭い指摘ですね。伯爵のことまでは思いつかなかった。
ただダ・ポンテがボーマルシェの原作を「セヴィリア」の後日談と
位置つけているのはバルトロのアリアで明らかですが、ロッシーニの
アレとは厳密に区別すべき問題でしょうね。（あっちの方が後の作品）

あと>>319さん。あなたとの約束、私が先に破りました。
反論があるならご自由にどうぞ。

>>394
伊語「コマンダトーレ」から英語「コマンダー」
更に日本語「司令官」になったんでしょう。
伝言ゲームみたい。

>>393
> ハーディングは二拍子で振ってます。
> フルヴェンは四拍子です。
> 原典のテンポ設定に忠実なのはハーディングのほう。

バイロイトみたいに演奏時間が記録として残ってる場合はともかくモーツァルト
時代だと拍子はともかくテンポ設定に忠実なんていえないと思うが。
普通に考えてもヘタレなプレーヤーがほとんどだった当時のオケでハーディング
みたいな猛スピードで演奏したらたちまち崩壊しただろう。

どんじょばんにぃってなんかの食べ物屋さんですか？

＞３９１、３９７
テノールからバリトンに変わった、といっても、
そのバリトンのイメージはヴェルディやプッチーニのバリトンの
イメージで語るから、３年後が云々、ということになるんでしょう。
それに、青年貴族が女漁りは違和感がある、というのは
それはとっても日本的感覚、いや、時代劇的感覚だと思います。
日本でさえ、若い殿様がお手つきを何人も持ったわけで、
・・でなければ、徳川吉宗の時代に天一坊事件は起こらなかったでしょう。
これは、貴族の征服欲を満たすためのゲームです。
それは第３部の「罪ある母」で、伯爵本人が告白しているところですな。

さて、騎士長の件、
正しくは騎士団管区長という訳ですね。
状況を考えれば、司令官も間違いではないと。

＞４０３
当時のプレーヤーがヘタレだったというのは
大きな間違いですよ。
実際、モーツァルトの曲なども、ほとんど初見状態で
みんな弾いていたのだから。

ダ・ポンテは最低でも「セビリア」の粗筋は知っていた。
それを踏まえて「フィガロ」の脚本を書いた。
そこまではいいんですが、モーツァルトは果たしてどのくらい
「セビリア」の話を知っていたのか？
当時だから、活字か芝居しか、知るすべはないと思われるが
モーツァルトがそれらに接する機会はあったのか。
そもそも３部作といっても当時「フィガロ」の人気のみ高かった
のではないか？（パリにおいては)

それらを検証することなしに、この議論を始められないのでは？

魔笛のタミーノは日本の王子なんですか？

＞４０６
パイジェッロの作品が知られていたでしょう？
ふたりともそれに触発されて書いている部分もありますから、
モーツァルトが知らなかったとは考えられないと。
しかも、フィガロに行きつくまでに相当数の台本を読み漁っていると。

それから、こういう事実もあります。
１７８９年にウィーンでフィガロが再演された折、
伯爵を歌ったアルベルタレッリという歌手はやたら高音の得意なバリトンで、
そのために書き下ろした３幕の伯爵アリア高音ヴァージョンがあると。
で、この人は本来テノールのために書かれた
パイジェッロの「セビリア」の伯爵も歌っていたようですよ。
だから、モーツァルトが「知らない」とはあまり考えられない。

＞４０７
台本を読む限り、二通りに解釈できますね。
日本の王子か、ジャワの王子か。

モダンオケの指揮者が４拍子のところを２拍子として振るのは
古楽「系」では多いですね、ハーディングに限らず。ヴィブラート
が少なく、ティンパニや金管もアクセントがきつい音だと、それが
合理的ってことでしょうか（音が保ちにくいから）？
ただ原典から遠くとも、４拍子系が良くないとも思わないけどね。

あと、キャラ設定の問題でも、学者は別として、我々には「原典」主義で
辻褄合わせる必要もないと思うのですね。ロッシーニではフィガロが伯爵より
年上、モーツアルトでは逆に見えても、夫々の中では矛盾無くて問題ないと思
うけど。４０５氏のバリトンの指摘はなるほどですが。
（ところでパイジェロか誰かに「セヴィリア」ってなかたっけ？）

でも、私はシュワルツコップのコンテッサのろうたけた表情が好きです。
仮にシュトラウス（薔薇の騎士）寄りの解釈だとしてもね（もっともあれも
実は結構若いはずだが）。あれは「フイガロ」の逆に、奥さんの方がケルビーノ
みたいのをつまみ食いしたわけだよね（Ｗ）。
あれが好きなのは４拍子結構というのに近いかもしれない。原典に迫ることは
当然必要だけど、そうじゃないのを間違いというのは如何なものか？まあ、今更
フルヴェンみたいにドンジョヴァンニ振れとは言わないけどね。

あれ。カキコしているあいだにパイジェロの件が出ていた（Ｗ

「フィガロの結婚」を下敷きにした「薔薇の騎士」の元帥夫人：
○車輪は32歳と書かれていますね。

実際、ボーマルシェのフィガロ3部作の最後の「罪ある母」では、
ロジｰナは伯爵の出征中にケルビーノの子供を産むわけだし。

>>405
> それに、青年貴族が女漁りは違和感がある、というのは
> それはとっても日本的感覚、いや、時代劇的感覚だと思います。

あれ、そんなつもりで書いたんじゃないんだけどなぁ。
むしろ日本的感覚というなら、光源氏の様なタイプを思い出しますね。
つまりドン・ジョバンニ的な、マメで節操のない女好き。
若々しい色男なら、上手に口説けば、女はいくらでも寄って来そうな
イメージがある。
だから、初夜権云々を持ち出してまでスザンナに執着するってのが、
若い男の行動として不自然さを感じた、と。そんだけです。

日本の王
ダビデ＝
巫女＝
＊

> ＞４０３
> 当時のプレーヤーがヘタレだったというのは
> 大きな間違いですよ。
> 実際、モーツァルトの曲なども、ほとんど初見状態で
> みんな弾いていたのだから。

オイオイ譜読みの能力と演奏技術とを混同するなよ（ｗ
いくら初見で演奏するのは慣れていても技術的には今のプレーヤーみたいな技巧は
持ち合わせていなかった。
オペラの伴奏なんて鳴ってりゃいい位のモンだからヘタクソでも音外しても文句は
いわれなかったろうしな。
序曲から演奏中はセキ一つせず音楽に集中して・・・なんて現代と一緒にしちゃいけない。
オペラなんて極論いえばお気に入りの歌手聴きに行くだけの代物だったわけよ。

>>405=>>323なのかな？
なんかこの人、はじめに結論ありきって感じですね。
最初から最後まで自説の正しさのみを主張して、そのために、他者の
意見を曲解して否定するという荒技までお使いになる？

＞４１４
あなたこそ演奏技法について混同してはいけない。
モダン奏法を知った現在から考えれば、
確かに古楽奏法がヘタレに聞こえるかもしれないと。
これは古楽器奏法や、古楽器演奏に接したモダンしか知らない人が
だいたい持つであろう正直な感想であるといえるでしょう。
だけど、当時のオケが、今でいうところの古楽器奏法に
通暁していたことは確かなわけだから、
モダン奏法と古楽器奏法を混同するわけにはいかないと思います。

>>416
古楽器スレの方ですか？

360までのスレの流れを読んで欲しい。
こんな不毛な議論が馴染むようには思えないのだが・・。
それともみんなが楽しんでいるとでも？

どうでもいいことながら、>414の主張は、
ハーディングのような快速ドンジョバが
当時もあり得たことの根拠になっちまうと思うのだが・・・

>411
げっ、「罪ある母」なんてのがあるんですか？
ふ〜〜〜ん。そうなるとロジーナは伯爵の浮気に
仕返しをしたと？あるいは逆に人のことは言えないと
なると「フィガロ」の筋も違って見えるね。

そういえば、「薔薇」のオックス男爵も自分の浮気の子供
を従者にしているなぁ。マリアンデル＝オクタビアン＝
ケルビーノにも手を出そうとしているし・・・・・

いやぁ、ハーディングのように速いのは悪いとは思わないんですけどね。
実際、ワルターのは良いと思ってるくらいですから。
でも、何かが違うんですよ。なんだろ？上手く言えないんだけど、
聞かせてくれないというか、音楽を楽しめなかったと言うか。
すべてがせっかちな感じがして。

危ないぞ。
クソストフのカミさんは、同和地区出身だぞ。

道理で部落解放を叫んでたな。

クソストフのカミさんと目をあわすと恐喝されるぞ。

みんな気をつけろ。

>>1->>423 童貞

>>423
お前もかｗ

先日のBSでやってたドン･ジョバンニ、
騎士長の場の続きがあってﾋﾞｸｰﾘしたんですけど。あれが普通なんですか？
自分が持ってるCD（ﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ）にはないので・・・。

＞４２５
あの５重唱のとこですか？
マーラー以外はみんなやってると思いますよ。
あれが普通です。

そうそう、マルゴワールのは「地獄落ち」で終わりだから
2枚で収まってるんだよね。
映画「アマデウス」しか見たことない人も、やっぱり奇異に感じたのかな？

ラストの6重唱いらないですよね。
せっかくの殺伐とした余韻が味わえず、もう台なし。

あの部分はプラハ版ではもともと入ってなくて、
ウィーン再演の時に入れたなんて話を誰かから聞いたんだけど、
だとすると、映画アマデウスのシーンも間違ってることになりますね。

遅ればせながらみたーーー＞ドンジョヴァンニ

ドンジョヴァンニ、ええ男やったー。じゅるって感じ。

ここで話されていた２０代の放蕩青年伯爵のイメージぴったりでしたね。しかし、一人称を「わし」と訳したのはいかがなものか。「わたし」がいいのでは。「僕」だとちょっとあれだけど、「わし」よりは「僕」な彼でした。

>>428に限らず、なんか最近半可通が多い脳。

こういう古めかしい言葉って新鮮＞はんかつー

で、モツオペ統一見解としては、６重唱
是か非かどっちよ。

６重唱は間違い！

あの６重唱がへぼかったら「いらない！」って言うけど、
あそこ好きなんだよな〜　　やっぱあった方が良いと思う。

気の抜けた感じで、在っていいと思うけど。

>>428
逆。ウィーン上演のときカットされた。

アンナさんとオッターヴィオさんの二重唱になっているところがカットされるのは
非常に困る。

４２６書いたの漏れでつ。指折りかぞえて５重唱にしたんだけど
レポレロ入れ忘れてた。生半可は漏れ。逝って来まつ。

そういえばＢＳの６重唱の演出すごくよかつた。
エルヴィーラの愛が報われるみたいな。

書いてから気付いた。半可通かよ。

６重唱はウィーンでもカットされたわけではないようですよ。
お互いの身の振り方をいうあたりを抜いて、
ああ、やっぱりエルヴィーラが見たのは亡霊だったんだ、
というところから、
ラストの直前までを繋げるヴァージョンが作られて演奏されたと。
だから、正確にはウィーンでも６重唱はあったわけです。
従って428さんの「アマデウスは間違い？」という言葉は、
ある意味正しいわけですね。

みなさん、いろいろありがとうございます。
と言うことは、六重唱があるのが「普通」なんですね。

・・・入ってないﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ盤（2枚組みでした）はいったいなんなんだろ。。。
ﾁｮｯﾄ　ｼｮｯｸ

モーツアルトの最高傑作はレクイエム

ケルビーノやパパゲーノの作曲者が地獄落ちで閉めたら変でしょ。
やっぱ、「な〜〜んちゃって」っていうオチで閉めにゃ（Ｗ

でも「死」で始まり、「死」で終るという事では上手く収まるとは思うが。

オペラは大団円で閉めなきゃいけないっていう習慣に従って、
ダ・ポンテとモーツァルトは渋々6重唱を付け足したんじゃないのかなぁ。

レポレッロの独白に始まり、レポレッロの悲鳴で終るのが
このオペラ本来の姿ではないかと思うのです。

>>444,445

この作品は、悲劇的な氏で始まり、また終わるとともに、生きている者の
下らない愚痴で始まり、同じく下らない偽善的な御託で終わる。その複合性が、
ドラマ・ジョコーソの真骨頂。

あんたらの表面的かつ一面的な見解は、モーの短調作品のみを持ち上げ、
長調作品を軽蔑する香具師らの意見に通じる。

>>446
あなたの意見の方が表面的に見えるけどな。
どちらかと言うと、蛇足を加えてでも形式化しなきゃならなかったってことでしょ。

蛇に足を付けたら、流石モーツァルト！　様になっちゃった。

>>441
> ・・・入ってないﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ盤（2枚組みでした）はいったいなんなんだろ。。。
> ﾁｮｯﾄ　ｼｮｯｸ

マルゴワールはいじるのが好きな印象がありますね。ヴィヴァルディとか。
結果は悪くないと思います。
彼のモーツアルト三部作はどうですか？歌手の印象も含めて教えてください。

６重唱、全然大団円じゃないだろ。
あそこかなりシリアスでうける。

>>447

いや、あんたみたいに音楽による皮肉の表現なんかを全く理解できん人に
反論したのが悪かった。いいから思う存分ホラを吹きまくってくれ。

地獄落ちの異様なテンションの後の、あの全体的に（音楽と歌詞を総合的に
感じた場合、という意味だ）白々しいフィナーレは、超人的悪漢ジョバンニに
対して、残りの人らに内在する日常的な凡庸さ（無論彼らもこのドラマの
なかでは、ジョバンニの超人性の余波を受けて、非常にヒロイックに
なっている場合が多かったのだが）に対する、モーの醒めた皮肉を
表現しているというのは、今日一般的な理解だと思っとったよ。

このオペラのロマン主義的解釈で名高いE.T.A.ホフマンでさえ、最後の
フーガに関してはほめとったのに、その上を行くアナクロニズム的解釈を
開陳しておいて、それにたいする批判を鼻先で吹き飛ばすとは、447の
超人ぶりもたいしたものだな。

まあいいさ。イドメネオ以降、モーが自分のオペラ台本に対して、きっちり
自分の主張を通していたということも知らん447が、ここで自説をごり押し
したところで、別に誰も困らんし。

ついでだから447改訂版の台本でも示してくれ。

マルゴワールは、ウィーン版に関する以前の説に従っただけだと思う。

この結尾部を削除すべきか演奏すべきか。作曲者自身ですら、１７８８年ウィーンに
おける上演では、ドン・ジョヴァンニが地獄堕ちしたところで締め括ったのである。
グスタフ・マーラーも同じことをした。しかし、モーツァルトはこの結尾部で、鋭い、
ほとんど皮肉なまでの光を社会のモラルに当てることによって、この問題にはっきり
した解決を与えていると、私には思われるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　−指揮者Ｋ　レコードの全曲録音に際して−

もって回った言い方でわかりにくいですが、要はアイロニーによって余韻は深められる、
よってこの結尾部はカットすべきではない、ということでしょう。
しかしこれをカットするという実験を指揮者が試みてみたくなるほどこの地獄堕ちの
音楽が充実を極めているということでもあるのでしょう。

クレンペラーですか？？？

結尾カットってアホですか。「ティル」が処刑のところで終わって主題の再現がなかったら困るじゃんだって。
アホかとバカかと。

>>449
いや〜、ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆはﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ盤しか持ってないですし、
ﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ自体もこれしかない持ってないものですから、感想はとてもとても。

でも、とってもいいと思います、歌手も。　

終幕の六重唱はウィーン初演の折、ブルク劇場の上演時間制限に引っかかって
割愛されたようです。

そもそも「ティル」とは違うでしょ？「ティル」とは。

454は451に非ず。念のため。

後は好きにやってくれ。

ケツ幕カット、て、どおりでフルトヴェングラーのが
いいとか言う香具師もいるわけだ。
モーツァルトの時代になってもう30年にもなろうというのに・・・

>>451
無礼な人だけど、まあいいや。ちょっとお付き合いしましょう。

あのフィナーレが皮肉の表現だと言うなら、なおさら分からんのですね。
登場人物（特に男性陣）が凡庸さを皮肉られる場面は随所にあるわけで、
最後に見通しを悪くしてしまうような説明的なものを付け加える必然性が見あたらない。
それに、どちらかというとD-durよりもd-mollに帰結するのが自然に思える。

むしろ、フィナーレの役割がモラリスト達の反感を逃れるためだったとか
形式に倣って万人が受け入れ易くするためだったと考えた方が、私には納得がいきます。

私には今日一般論な理解なんてものには興味がありませんけど、
さすがに今どきデモーニッシュ云々を引っ張り出すつもりも無いし、
ましてや結尾部（ホフマンさえ褒めた）の出来が悪いから切りたいって話じゃないです。

>イドメネオ以降、モーが自分のオペラ台本に対して、きっちり自分の主張を通していた

どうでしょうね。他の作曲家に比べれば台本家に多くの指示を出していたそうですが、
結局は、依頼主・興行関係者の要望や聴衆の嗜好を優先させたのではないでしょうか。
フィガロやドン・ジョヴァンニの台本がわりと上手くまとまったのは、
ダ・ポンテがダメ出しを予測し回避する知恵を持っていたからだと思います。

漏れには＞447も＞451も間違った事を言っていない様な気がする。

で形式で終わるのは、何か問題なのか？？

正直どっちでもいい。
モーツァルト自身が両パターンで演ってるんだったら、どっちもありでそ。
両方聞き比べて好きな方を各自が選択すればよい。

>>460

いや、以前のレスではあなたがずいぶん独りよがりな人に見えたもんでね。
それ相応のレスにはご容赦を。

＞見通しを悪くしてしまうような説明的なもの

なんだか矛盾した変な表現だが、それはさておき、漏れはフィナーレの付加によって
地獄落ちの場面の強烈さの印象が薄められてしまうとは思わない。他方、
ジョバンニの超人性が最高度に表現された直後においてこそ、その他の人々に対する
皮肉が最高度に辛辣なものとなると思われるが、いかが？

＞どちらかというとD-durよりもd-mollに帰結するのが自然に思える。

揚げ足とりみたいで申し訳ないが、地獄落ちの場面のカデンツもD-durだよ。
フィナーレ全体がいわばその拡大された形な訳で。

以下、別レスで。

ま、ミーハーあり、hanka2 あり、粘着ありが
ここの良いとこで

>>464
真面目に返事を書いた甲斐がありました。もうちょっとお付き合いしましょう。

＞見通しを悪くしてしまうような説明的なもの

分かり辛かったですが、説明過多で本質から目を逸らさせてしまうといった意味です。
地獄落に落ちるドン・ジョヴァンニと取り残される語り部レポッッロを
対照的に配した場面だけでも言い尽くせてるし、十分見通しが良いと思うのです。
フィナーレの展開の見事さは否定しません、ただ無くても成立する事が問題なのです。

>地獄落ちの場面のカデンツもD-durだよ。

ナポリの終止と見なし通常のdurとは区別しました。
おどろおどろしさを強調するだけでなく、強い終結の意味を含むと考えます。
フィナーレがこの部分（特に意味的な）の拡大形だという考えも理解出来ます。

>>466
「ナポリの終止」とか言われても、和声やったことない人はさっぱりわからんと思われ。
ちょっと注釈くらい入れられんかなー。
それとも、この程度の言葉を理解しない人は議論の相手として役不足とでも仰りたい？

ナポリの終止ってのは、短調の中に長調の終止形を取り入れる手法のことですよね。
短調と長調の和音の対比によって、ドラマチックな効果が得られます。
小豆を煮るときに塩を少〜し入れると、甘みが際立つのと一緒（ｗ
と、うろ覚えで適当に解説してみました。間違ってたら適当に直してください。

>>467
端折りすぎでした。すみません。

ついでに補足しておきますと、
ナポリの終止は劇的な効果を得るために編み出されたわけではなく、
もともとは、ミーントーン（ルネサンス期の長3度を純正に取る調律法）の
オルガンで短調の曲を弾く時、終止だけは激しく濁る短3度を避けて
純正に響く長調で閉めた、言わば必然から生まれたものです。

モーツァルトにとっては古めかしい手法だったでしょうが、
それだけに、ドン・ジョヴァンニの舞台設定に似付かわしくも思えます。

ためになりまつ。どんどん続けてください。

まっもりた〜まっぇ〜♪saga

>>467、>>468

464です。
数日、間を空けて失礼。和声についてお詳しい両氏がおいでなのは、大変結構な
ことです。

しかし468氏の、地獄落ちの場面の終止が、

＞強い終結の意味を含むと考えます。

という466でのご意見は疑問です。やはりD-durの完全終止に比べれば、あの
終止は不安定な印象を与えると思います。私がフィナーレをいわばこの終止の
拡大形であると述べたのも、むろん同じ和声進行の反復という意味ではなく、
全曲の終止がその不安定感を（形式の面では）解消しているという意味です。

さて、議論の中心へは次のレスで戻りたいと思いますが、ご覧の皆さん、他の話題もご自由に
どうぞ。

>>466,>>471
しかしお二人さん、なんでそんなにムキになって議論してるんですか？
プロの作曲家なら、たとえ演出上はなくても良いと思う場面の音楽であった
としても、やっつけ仕事でテキトーな曲を書くような真似は絶対しませんよ。
この場面必要ないかなあ、でもつけた方がいいかなあ、などと迷いながらも
キッチリいい仕事しちゃうのがモーツァルトの職人魂ではないのかな。
本人がもし今の時代に生きていたら、全く違う独創的なエンディングをつけた
かもしれませんね。

>>472
モーツアルトを「プロの作曲家の職人魂」の基準で推し量るのには
さすがに無理があるんじゃないの？　ハムレットとか見て「幽霊は
登場時間を短くすることによってその恐怖感を増すことが出来る」
なんて言っちゃうお人なんだし。単なる職人的音楽家じゃないから
ドラマ構成に関しても半端なことはしてないと思うけどね。

>>473
モーツァルトのオペラの台本は、ストーリーとしては破綻してる物の
方が多いけど、そこを音楽の説得力で、無理矢理仕上げてしまう
力業を持った人だとは思う。

＞ストーリーとしては破綻してる物
って、どういう基準で言ってるのかなあ？
ちょっと気になる。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

エクサンプロヴァンス、ビデオ取れなかったウチュ
ジョヴァンニを演じたピーター・マッテイ
萌え萌え〜〜〜！

http://www.bach-cantatas.com/Bio/Mattei-Peter.htm

↑オモシロカッタデス！
残念でしたね。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>477
再放送あるでしょう

↑あって欲しい。ぜひとも。
もし見落としたらいけないから、ここでも情報出してね。お願いね。
ペーター・マッテイで検索かけたら、どっかのＢＢＳに「レオナルド・ディカプリオに似ている」とか書いてあった。よくしらんが。そっちより多分かっこええぞ。身長190cmくらいか。6フィート3インチ。この人のパパゲーノは想像でけん。

＞ レオナルド・ディカプリオに似ている
？似てないと思うけど〜〜〜

み＾＾は＾＾ついでに
スウェーデン人だって

＞ ここでも情報出してね
気がついたらね！

＞482

レオナルド・ディカプリオねーーー、
外人はみな同じにみえるんとちゃう？
けっこうポッチャリタイプだね。ほっぺがねーー。
3枚目の写真が正しい。
北欧の人って、アジアっぽいのいるよね。

6月はフィガロの結婚の伯爵で、バスティーユみたいです。
追っかけてください。

女性はツェルリーナの人はちょっとふけてたね。好みのタイプは
ドンナ・エルヴィーラの人かな。

アンナちゃんのほうがいいな

エルヴィーラさまは、ザルツの夏のこうもりの
ロザリンデだたよ〜〜

なんかにぎやかな感じになってきますたな。

ところで468さんは何であえてナポリ終止なんて難しい解釈をしてるのだろう。
あそこは普通にサブドミナントマイナーでいいのでは？

ペーター・マッテイ確かにかこいいが、ハーディングの方が
典型的な美声年と言えるのではないだろうか。若くて才能あ
って、美しくて。これは人気でるぞー。これからはハーディング-
マッテイの時代か。

>>490
ハーディング、若いときのレニーそっくりだと思たよ。

アンナちゃんといえば、冒頭のシーン、なんかアメリカ映画のレイプシーン
みたいにリアルだった。初めてみたドンジョがあれで、今後適応できるのだ
らうか？

＞今後適応できるのだらうか？

ヒトの適応力はたいしたもの。
心配ないと思うよ。

あれに拒絶反応！ってヒトもいるけどね。

保守age

私の保守主義は、過去と反動に仕えるものとしての保守ではなく、未来に仕えるものとしての保守なのであります（トーマス・マン）

age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

モツオペに「羊飼いの王」とかあったの知らなかった。http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26997166

あらら。
次５００。ゲッターさんどうぞ。

というわけで１が５００ゲット！

おめでとうさんです

>>1よ、なんかネタふってくれYO!

思い切ってアゲ！

エストマンの演奏ってどうよ

モツレクﾏﾝｾｰ

イドメネオマンセー

イドメネオ…オ…オ…

オッターヴィオ

また　オ　か…

オペラ

「ラ」ねえ・・

ラ・フォルトゥーナ

つか、「オペラ」は反則じゃないの？

ナブッコ

>>498
「羊飼いの王」はＲＣＡのを持ってる。ポップが出てるから買ったんだけどね。
作品自体は普通だったな・・・むしろ、あまり良くないと思った。

ここは順当に

コシ・ファン・トゥッテ

ヴェルディは失格

おちたのかよ・・・

んじゃ、

ティート

でどうだ？

ト短調交響曲はどうだ

モーツァルト≪フィガロの結婚≫
ニコラウス・アーノンクール指揮、チューリッヒ歌劇場管弦楽団＆合唱団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=667440&GOODS_SORT_CD=103

みんな、買った？

>>516
あ、前BSでやってたね。主要キャスト以外は一枚落ちるし、アンサンブルも
ところどころ乱れたりするんだけど、買っても損はしないと思うよ。
バジリオやマルチェリーナのアリアも聴けるし。エヴァ・メイ萌え。

レスどーも。
過去ログ見るとアーノソクーノレ・チューリッヒのコジは評判いいみたいなので、
買いかな？と思ったのです。
見る時間を捻出するのが大変です。

age

ハーディングの「ドン・ジョヴァンニ」アマゾンで注文してから
3週間もたつのにまだ来ないし…。

ラトルの「魔笛」は３ヶ月も過ぎますた。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

初心者ですが
「フィガロの結婚」ショルティ指揮の
スザンナ役ルチア・ポップが大好きになって気分が高揚してるなか
あれこれ調べたらもう１０年も前に死んでたということを知るやるせなさ・・。
映像は罪だ。

ポップのＣＤだけを集めても相当な数あるから、がんばって！
映像もいくつか有るよ。

ポップの歌唱は立ち上がりに搾り出すような感じで
誠に聴きづらい、一度気になるともう耳について
しごくおしいい、他はまあまあだが。

>>525
ありがとうございます。
ただ、そのCDを買おうと思って調べてる矢先、その高揚感から
突き落とされた感覚になったのです。。
まあ言っても仕方ないですけど(w　
ただうまいとかじゃなくて愛おしさをそそるような人だったので。
>>526
歌唱としてはあんまりわかりませんが
立ち上がり、抑揚の機微が
単純にいいなぁなんて思ったのですが・・。

528ｹﾞｯﾄ

じしゅするっぷ
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 野中は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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驚愕の夜の女王のアリア
ttp://www2.gol.com/users/aromam/Musics/FFJenkins1.htm

おれは本物じゃ。誰が偽者つーんじゃ、ぼけ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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530warata!

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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おれは本物じゃ。誰が偽者つーんじゃ、ぼけ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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荒らしのせいで良スレが台無しだが、ザルツブルク音楽祭も始まったし、モーツァルトのオペラネタはまだあるだろ。

が、ザルツブルク音楽祭ってモーツァルト絡みのイベントなのに、たった３つしかやらないのね。
http://www.salzburgfestival.at/home_e.php?lang=2
DIE ENTFÜHRUNG AUS DEM SERAIL
DON GIOVANNI
LA CLEMENZA DI TITO

俺も刑務所入りか。今度のお勉めで７年は網走刑務所だ。
ゆきおもキチガイだな。俺と同じでニューペックのもてあまし者だ。

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俺も刑務所入りか。今度のお勉めで７年は網走刑務所だ。
ゆきおもキチガイだな。俺と同じでニューペックのもてあまし者だ。

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俺も刑務所入りか。今度のお勉めで７年は網走刑務所だ。
ゆきおもキチガイだな。俺と同じでニューペックのもてあまし者だ。

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俺は原子力発電技術機構を首になったぞ。
もう死ぬしかないぞ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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俺は原子力発電技術機構を首になったぞ。
もう死ぬしかないぞ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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（＾＾）

コピペ推奨


前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

功ガンガレ

中村功上げ
コピペ推奨


前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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功ガンガレ

中村功上げ
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前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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bwg

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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後宮からの誘拐っていいですね。

>547
ブロンテ萌え

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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１０月の新国立劇場「フィガロの結婚」期待！
変な演出や変な楽器（古楽器）なしに上演されるでしょ。

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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>>550
古楽器のこと、変な楽器なんていうの
やめろ！！
そんなこといったら、古楽器を使ってたモーツァルトは
かわいそうな境遇の人、ということになっちまう。

モーツァルト自身も古楽器にはむかついてたよ。

古楽器ブームはあと何年続くのだろうか

商業的戦略から生じたものでなければいいが

>>554
何年続くってか、少なくともバロック以前の演奏だったら、
もう古楽しか考えれないでしょう。
実際に古楽以外のCDの新規録音も公演もほとんどないし。
後は、古典派〜ロマン派のどの線まで古楽が侵食するか、
近代楽器編成が踏ん張るかの攻防でしょうね。

＞商業的戦略から生じたものでなければいいが
そもそも近代楽器の大編成楽団自体が商業的戦略の賜物だしね。

おいおい、俺を無視するなよ。俺はどうせのけ者人生を歩んでいるがな。
俺は死ぬしかないかの。

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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t5t

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

昔、BSでやってたサバリッシュの魔笛を鑑賞中。舞台が凝ってていい感じです。
金懸かってるな。ばぶりー

サバの魔笛って世評高いね。

今度久々にオペラ出演する事になりました。
およそ10年ぶりです。
音楽界から遠ざかる事数年ですが、オペラにでないかという
話がありました。
「魔笛」にでるんですけど
私の役は侍女�U　です。

以前も「魔笛」には出た事があるんですけど（もう15年ほど前）
その時は、童子�Uでした。

昔はモーツァルトのオペラに結構出演したものです。
色んな役をやったっけな
大学時代にも色々やったし・・。
懐かしい。

子育てでしばらく遠ざかっていたので。

>561
楽しみですね。がんがってください。

>561
童子２　以外には何を歌ったの？

>>563
魔笛は2度目です
今回オーディションに受かって嬉しいですね。

「パパパ」は演奏会で歌った事がありますよ

後は
「コシファントゥッテ」デスピーナ
「フィガロ」スザンナ
をやった事があります。
若い頃は、ソプラノ・スブレットだったんですけど
今はメッゾソプラノなんです。
メッゾでの役も色々やってみたいですね。

魔笛見たいなー。一般公開してますか？

>>565
一般公開しますよ
でも来年の話です。
でも私が誰だかわかっちゃいますね・・。

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メッゾはズボン役やらされるし
可愛くてしかも凛々しさのあるズボン役
いたら観にいくから情報キボン

>>568
わたしはもうおばさんだから、ズボン役は恥ずかしいです・・。

メッゾ歌手としてオペラに出たことはまだ余りないんですよ
元々ソプラノでしたから。
ソリストとしては結構でてますけどね。

がんばってね。

＞侍女�Uさん

CDを１組（エストマン盤）とDVDを１枚（レヴァイン盤）だけしか
持っていない魔笛ビギナーです。
この作品、聴き所とかってどう思われます？

>>571
私侍女�Uさんじゃないけど
聞き所はやはり夜の女王のアリアじゃないですか？

魔笛ビデオって出てます？

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
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＞572
さすがにそれは分かりますがｗ
出演者として聞いて欲しいところ、見て欲しいところを
教えてもらえたらな、と思って。

>>574
侍女�Uﾀﾝじゃないけど
見て欲しい所は
パパゲーノが自殺しようとするところ
後5回笛を吹いて出てこなかったらどうのってところかな

侍女�Uたんはどこの声楽科出身なの？

魔笛はなぜか
主役の曲は余りよくわからない
有名なのは
パパパとか
何て素敵な音だ・・なんとかていう二重唱（タミーのも歌うか・・）
夜の女王はもちろん

パミーナとタミーノのソロは印象に残らないな

それで、
かわいい娘が、パパゲーノに会えさえすればそれでしあわせ♪
って曲がいいかな、私は
アマデウスでもやってたね。

>>574
聴き所は人それぞれだと思います。
メジャーなのはやはり>>576>>577ではないでしょうか。
夜の女王のコロラトゥーラをきかせた
「復讐の心は地獄のように」がやはり有名でしょうね。
Ｈｉｇｈ　Ｆがどこまで出せるかってところ・・なんちゃって

コンスタンチェのお姉さんのためにかかれた曲だと聞いたことが
あります。彼女が得意だったらしいですね。
>>575
○○芸術大学です

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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コンスタンチェで検索してみたら面白いページをハケーン。誰がモーツァルトを殺したのか？

ttp://www2.ocn.ne.jp/~lemonweb/story_pages/s_page4.htm#サリエリ

アマデウス見てモーツァルトのオペラに興味持ったんですけど、
皆さんが御話されているのはCDの話ですよね？つまり･･･サントラ？
ちょっと疑問なんですが、それでストーリー分かるんですか？

やはり、まず最初は映像つきの物を見て、その後にCDだと思うんですけど。
この考え方であってますよね？

まず実際のステージに接してください。

>>581
CDでも解説や訳詞がありますので何とかなりますが、実際に見たほうがいいです。

>>500
ﾜﾛﾀ

ところではなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんなこと書いてスマソ・・
GBAとくらべてみてどうですかね？(シェアのことは抜きで)

>>584
激しく誤爆の悪寒

age

>>581
正直、順番なんてどうでも良いと思うよ。
もっと気軽に見れる物から、聞ける物からで。
ＢＳで見る機会があったからとか、ＣＤを持ってる人がいたからとか、
図書館に行ったら置いてあったからとか、演奏会に誘われたからとか。

ただＣＤだけで終らせちゃうのはもったいない。これだけは言えるね。
実演を見るとその音と舞台の拡がりに驚きと感動を覚えると思う。
ＣＤで予習しておいたり、そのオペラのイメージを作っておくのも必要だと思う。
自分のイメージに合わないような演出のものは損した気になるからね。

＞自分のイメージに合わないような演出のものは損した気になるからね
別に｢自分の」イメージを固定することもないんじゃないの？
こだわりなくいろいろな演出を楽しめる方が良い気がするけど。

でも「魔笛」を現代服着て、またナチスかよ〜みたいな演出は見たくない

ハズレもまた楽しからずや、
っつー境地に達するには貧乏すぎるし忙しすぎるかも・・・

>>581
今ならDVDから入るのが良いだろうね。やっぱり字幕を見ながら聴くより楽だし。
>>589の言うとおり、ろくでもない演出の舞台もあることはあるが、その辺は
買いたい盤が決まったらここで質問してみるといいんじゃないかな。

はじまして。
私の好きな曲は「フィガロの結婚」です。だいたい全曲好きなんですけど、どうしてだか、
4幕で偽スザンナの伯爵夫人が"Tutto Susanna piglia"って歌ったあとになる弦を聴くと、泣
いてしまうヘンなくせがありますw。Cosi fan tutteなんかは全体にそうだと思うんですけど、
台本だけ読むとバカみたいな部分とか、嘘くさい部分に、不釣り合いにキレイな音楽がつい
ている所が好きになります。
一番好きな録音はエストマン盤です。スザンナがコケティッシュでしっかり者でかわいらしく
て、演奏もキビキビとしていて、聴き手に媚びない清潔感があってお気に入りです。

絵ストマンもいいけど、暗いバーもいいんだよなあ　＞フィガロ

>>593さん
正直言いますと、私ソプラノ歌手狙いでCD買うんです。
中学生の時、母親と伯父に連れられてウィーンに旅行して、全然興味なかったけど
国立歌劇場いったんです。その時、パミーナを歌ったバーバラ・ボニーさんの声を
聴いて人生観変りました。もうジェットコースターのてっぺんからおっこちるよう
な快感を感じました。それ以来軽くて表現力のあるはかなげな声のとりこです。
ウィーンで聴いたのはたしか1990年、あとでCDで年代順に聴くと、ボニーさん
の絶頂期からちょい落ちくらいの時期（私の好みだけの話ですけど）だったと
思います。

クライバーさんのは優雅でリッチな気分になれる演奏ですけど、私の女声の好みに
はちょと違う感じでして。なんか低レベルな感想文ですみません。

話はかわりますが、私が一番謎なのがCosi fan tutteなんです。CDはさっき数えたら
8組もってるんですけど、どれがいいのか自分でも全然わからないんです。曲は
とても好きなんですけど。謎です。

あと、小ネタです。「にせの女庭師」の最初の5重唱だけすごく好きです。その
後は飽きてしまって聴いた事ないです w

＞軽くて表現力のあるはかなげな声のとりこ
ってことは、コシでもブッシュやカンテルリやクレンペラーよりも
やっぱりバレンボイムとかの方が良い、ってことになるのだろうか？

>>595さん
私が持っているのは
クイケン盤
エストマン盤
アーノンクール盤
がーディナー盤
クーン(?) kuhn盤
クレンペラー盤
ベーム盤
なので、ブッシュさんとかカンテルリさんとかわからないです。クレンペラーさんのは、
あの、お好きな方には失礼なのですが、一幕の途中くらいまでしか聴いたことない気が
します。というか、手持ちのCDをひっくり返して、やっと持っていることに気づいたく
らいです。もしかして、私のCDの買い方がヘンなんでしょうか。バレンボイム盤、今度
探してみようかと思います。
なんかこの曲、本気なのか冗談なのかわからない罠が多い感じで、油断ならないというか、
安心して楽しめない印象が (^^;

コシでは他にヤコープス盤も好きだな。
どれも全然安心して聴けないところが、イイ！

そういう曲なんじゃないの？　ドキドキ

>>597
そうかもですねぇ。
他の曲は、何枚かCD買うと自分的決定盤みたいのが見つかるのですけど、
コシはなんか納得いかなくて、何枚も買うはめになってしまいましたけど、
そのたびに、わくわくできたような気がします。

コォンテェーッサー　ペェルドォーノォー
　ペェルドォーノォー　ペェルドォーノォー
とか逝ってひざまづけば浮気許してもらえるくらいなら、苦労しないんだがな。

>>596
悪いこといわんからバレンボイム盤は止めとけ。
ベルリン・フィルの響きがシンフォニック過ぎて全然オペラらしくないし指揮がガサツ。
歌手の選定が悪過ぎる。
ただしリンデン・オパーの方のDVDは演出が安っぽいが結構良かった。

個人的には「コジ」はこれぞ最高という一枚がないのでレヴァイン盤で我慢してる。
キリ、トマス・ハンプソン、ブロホヴィッツと歌手もまずまずだし
レヴァインの指揮は派手じゃないがウィーン・フィルの響きがいい。

>>595
　＞６００が言ってるようにバレンボイム盤は止めとけ。

定番ならベームがやはり素晴らしい
又は、クイケンがいい
これ本当の話ですよ。

>>599さん
めちゃめちゃ笑いました。
でも浮気はダメですよ w

バレンボイム盤は好みがわかれるみたいですね。
みなさんがいろいろお話してくださるので、手持ちのものをつまみ聴きしてみました。
クイケン盤
なんかもっとトリッキーだと記憶していたんですけど、思ったよりオーソドックスでした。
オーケストラの統制も、元気のいいハープシコードも、好きです。1幕のフィナーレなんか
すごくいい感じでしたね。偽毒をのんだ士官たちに、姉妹が"poverini,povirini"って
おろおろするあたりなんか、ちょっとうっとりしてしまいます。
ただ、フィオルディリージの発声がやや不安定なのが残念。
ベーム盤
好きな方、すみません。ドラベッラが「ばらの騎士」のオクタヴィアンの歌い方にしか聴こ
えません w　ヤノヴィッツさんのフィオルディリージはさすがにキレイですけど、ナチュナ
ルに影のある気品ありすぎの声が役に合ってない感じがしました。なんかフラゴナールの絵
みたいな軽いロココ調で、上品ではあると思いますけど、この曲の毒の部分、胸を突かれる
ような残酷な美しさが、私には感じ取れませんでした。
クレンペラー盤
よかったです。なんで好きになれなかったんだろう。ボキャ貧なので、なんといっていいか
わかりませんけど、「論理的な演奏」という感じでした。
マーガレット・プライスさんはすごくよかったです。もうちょっと細い声なら私的に究極の
フィオルディリージかも。コジの登場人物はある意味人間ではなくて人形だと思うので、
へたに表情を出さずに、機械みたいに正確な歌唱がいいと思うのです。

結論としては、今日の私はクイケン盤が好きみたいです。長文失礼しました。

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絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>>603
つか、バレンボイム盤がイイ、という香具師はいないと思うが・・

かつて（ベートーヴェン以来？）、あまりにも話がくだらなさ過ぎる、といって
イマイチ評価の低かったコシを、最上のモーツァルトとして再評価したのが
ブッシュとクレンペラーなんじゃないかな？　ベームの解釈は鈍重で好きに
なれないな。　きっとベームは10代の頃女の子のお尻を追いかけたことが
無いんだろう・・・　まあ、ならバレンボイムはもっと上手くても良さそうなもん
だがｗ

>>605さん、レスありがとうございます。
バレンボイム盤は>>595さんがあげられていたので…。

話がくだらなすぎというのは、そうですよねぇ w
コントにもならないようなお話。あれ、音楽ついてなかったら、お客さん怒りますよね。
そうですか、クレンペラーさんが再発見者なんですか。ブッシュさんという方は知らないん
ですけど。
あと、バレンボイムさんって「そういう人」なんですか w

>>606
♀の人っすか？ コシとかドン・ジョヴァンニってどう見える？

ごめん、わかりづかったか。つまり話的に女性蔑視とか不愉快じゃないのかと。

何だこのスレ
厨房だらけ

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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コジもドンもクレソが無視できないってことでよろしいでつか？

７８％、ファンの方にはご了承頂けると確信してまつ。

>>603
そんなこと言うから、ついついクイケン盤買っちゃいました　＞コシ
確かに意外とオーソドックスで完成度も高いけど、このリズム感は
好き嫌いが分かれそう。

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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>>612
コシ・では推薦盤に挙がってこないが無視できないやつがある

ムーティ／ＶＰＯ　８２年ザルツブルグ・ライヴ（ＥＭＩ）だ
ドラベッラ：アグネス・バルツァ
フェランド：フランシスコ・アライサ
等が素晴らしい歌唱を聴かせてくれる優れものだ
因みにﾃﾞｽﾋﾟｰﾅ：ｷｬｽﾘﾝ･ﾊﾞﾄﾙ、ﾄﾞﾝ･ｱﾙﾌｫﾝｿ：ﾌｧﾝ･ﾀﾞﾑだ

クイケン、クレソの次に聴くべき演奏だ。

>>516-517
行った、買った、観た。
これ、いいじゃないか。
アーノンクールのモツの中でも出色の出来だと思う。
やはりコンセルトヘボウとのスタジオ録音では
正確ではあっても、この呼吸感は出せまい。
演出もひねりがあって飽きない。

>>614
ムーティ/VPOのダ・ポンテ3部作はどれも高水準でオススメじゃない？
しかもボックスセットなら超特価だし。

いきなりで申し訳ありません　ドンジョバンニの話題が少ないようです。
フィガロもいいですが、先日朝日カルチャの海老沢先生のドンンジョバンニでアーノンクールのＤＶＤ観ましたが良かったです。

>>617
それ、生で観たよ。
ダブルキャストのもうひとり、キンリーサイドのほうが品格があって個人的には好き。
アバードと撮った(録った)契約のためにアーノンクールとは録画販売できなかった模様。
ギルフリーはちょっと下品だし、一面的。フィガロのコンテは良かったと思うが。
もし可能なら、アーノンクール＆マッティという組合せを聴いてみたい。

それから、バルトリは完全に浮いていて
キャスティングには疑問。
この人、ソロコンサートか、オペラなら
バリバリの主役でないと持ち味が活かせない。

ドン・ジョバンニはプラハ初演版の演奏で聴け！

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

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ちんちんもでかいですけど、何か？

>619 そうですか　バルトリは浮いていますか

鰤のオペラ全集って買いですか？

買いです

>>628
評価８５点でつ
かなり高得点

>>618
実演を見たのですか？いいなー。
私もキンリーサイドの方が好みです。ギルフリーはいい歌手なのですが、顔怖すぎ。

私はバルトリのファンですが、彼女が浮いてたというのは同意見です。（ビデオを
見た限りですが）ただ彼女がああいう歌い方をしたのは演出家の意向があるのでは？
明らかにファナスティックな女性（悪くいえばキＯガイ）を演じている様に
見えましたが。
はかなげなドンナ・エルヴィーラを演じようとすれば、造作なく出来たと思います。

あと、同じアーノンクールの「コシ・ファン・トゥッテ」のフィオルデリージは
文句なく素晴らしかったです。

ドン・ジョバンニ「序曲」を聴くと「アマデウス」のあの舞台を
思い出す。

>>632
あの劇中歌劇の場面で悪霊(?)っぽいのが松明持ってぐるぐる群舞するシーン好き。

確かに「アマデウス」の中でドンジョバンニの曲は強烈な印象をうけました。

>>631
アーノンクールのフィオルディリージ、バルトリは正直どうかと思います。
ちょうどフィガロの結婚についてあなたが言っておられるのと同じことが、
このコシ・ファン・トゥッテについても言えるのではないかと思われます。

同じアーノンクールのDVDならグルベローヴァのフィオルディリージが
見られるもんですから、こっちのほうがお気に入りです。

>>635
グルベローヴァいいですね！「後宮から．」のコンスタンツも古いけど。
「テッサーリアの」はこの主題とは外れますね。　

モーツアルト歌いといえばバトルが最高なんじゃないかな。
魔笛のパミーナも夜女も軽くこなすからね。
まあ対抗できるのはバルトリぐらいじゃない

>>637
バトルとバルトリじゃあ音域からレパートリーから違いすぎて
釣りとしか思えないな

釣るほど詳しくないんです。
Ｎステッドもモツはいいんですよね。

>>639
ネーグルステッドは１１月にＮ響と共演するでしょう。
モーツアルトのプロ組まれてるけど。

おい、お前ら、オペラ初心者の俺がフィガロの次に聞くべき歌劇はどれか教えて
ください。

>>639
そのわりにはよくもまぁ「最高」だとか
「対抗できるのは・・・・・・ぐらい」
みたいな言い方ができるものだ

シュッティが歌ってるコシでベームのヤツってCD化されてるの？

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
「２ちゃんねる各板別人気コテハン投票」
にて岡田克彦先生の名前がエントリーされています。

下記のホームページのご案内をお読みになり、
是非、先生に投票しましょう。

ＵＲＬ；http://curoco.com/2chvote/

先生のホームページ『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>>643
10年以上前にCDになってるよ

>>641
モーツァルトで、ということ？　なら、「魔笛」「ドンジョバンニ」あたりでしょう。

違うなら、Ｒ・シュトラウスの「薔薇の騎士」を聞いてみたらどうかな？
「フィガロ」と比べてみると面白いと思うけど。
ちょっと飛びすぎかな？

すいません。アマデウスの夜の女王って、誰なんですか？
なんか、音がつながっててすごいなと思って。

あと、よくモーツァルトが声楽の基本とかいうけど、
私、初心者には大変な曲多いと思うんですが…。ケルビーノとか除いて。
むしろ、声がきちんと熟した人がやったほうがいいのでは？
と思いませんか？

レヴァイン版の魔笛。
あのお伽話チックな感じの演出、私は好きだなぁ。
あのパパゲーノが好き。

>>647
声楽における声の技術の基本というよりは、
むしろ声楽家が正しく音楽の形を身につけるための基本というべきでしょう。
もっとも、声の技術の方向性が間違っていると、
モーツァルトは苦しくて歌えないはずですが。
ただ、ひとつ言えることは、古楽唱法を導入するといともあっさり、
簡単に歌えるとは思います。
しかし、古楽唱法だと若干最近の方には物足りないかもしれず、
そうなるとモダン唱法ってことになるわけですが、
モダン唱法の場合はかなり成熟してからでないと歌えないと思いますよ。
プッチーニを歌うやり方を基本にモーツァルトを、というならば、
一番難しいレパートリーってことになるんじゃないでしょうか。

>>649
ああ、なるほど、そうですね。
プッチーニを歌うときとモーツァルトを歌うときって、
確かに、全く同じ歌い方はしないですね。
っていうことは、私は基本的に現代的な発声法をしてるんでしょうかね。
まあ、個人的にはベルカントものが好きで、
声質にも合ってるので、ベルカント晶法を身につけるため、
現在勉強中なのですが、モーツァルトの場合だけは、
たしかに、正統なベルカント晶法で歌おうとすると対処しにくいですね。
なるほど、参考になりました。

モーツァルトって、イタリア的だけど、ドイツ的な音楽家だなぁ。

>>650
> 現在勉強中なのですが、モーツァルトの場合だけは、
> たしかに、正統なベルカント晶法で歌おうとすると対処しにくいですね。
> なるほど、参考になりました。
> モーツァルトって、イタリア的だけど、ドイツ的な音楽家だなぁ。

自演臭いが（ｗ）オペラの歌唱法にモダン唱法などというものはない。
ドイツ語であろうとロシア語であろうと日本語であろうと正しい歌い方は唯一
＜ベルカント＞だけ。
その事を理解してない人間にマトモにオペラが歌えるとは思えない。
歌唱法以前に音楽的な基本的な素養が欠けているね。
もっとオペラについてもモーツァルトについても勉強したほうがいい。
あとモーツァルトのほとんどオペラは100％イタリアオペラ。
モーツァルトほどイタリア的な素養を身につけた音楽家は当時もその後もいない。
例外はただ「魔笛」だけ。
このオペラだけはイタリアオペラ（夜の女王）と宗教音楽（ザラストロと教団）と
ドイツリート（タミーノとパミーナ）と民謡（パパゲーノ）といういろんな音楽のパロディ。
モーツァルトという不世出の大天才だからこそ相反するいろんな様式の音楽を
破綻なく一つの傑作にまとめ上げられた。

>>650
>>648-9は、モダン商法＝ベルカントと置いて話をしちゃっているのでわ？

モダン商法で謳いにくい＝ベルカントでは歌いにくい
モーツァルトにはそれ以前の歌い方もある鴨ね→古楽商法ってのはどうよ？

みたいな。横入りｽﾏｿ。

>>651
「後宮」って知ってる？ｗ

>>651
ご存じかも知れないけど
バスティアンとバスティアンヌ・ツァイーデ・後宮からの誘拐・劇場支配人・魔笛
これだけドイツ語のがあるよね

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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>>652
訂正れす。記事自体は>>651宛てれした。
言及してるのも>>649-50で一つずつずれてまつ。

「モーツァルトのドンジョバンニ」って小説が今出てるけど　
読んだひといる？

６４９です。
６５０さん以下、少し「ベルカント」の定義そのものにズレがあるようですから、
これについてはいくつか定義付けをしておく必要があるでしょう。
まず、単にベルカントと言う場合、これは１８３０年代までに発達、成熟した、
１７世紀、１８世紀に全盛期を見た、主にカストラートによって完成された
歌唱法のことです。
従って、この方法論が完全に通用するのはロッシーニまでです。
そんなわけで古楽唱法はこの本来の意味の「ベルカント」に含まれる、
または同義語ということになるわけです。

次に時代様式としての「ベルカント」というと、
いわゆるドニゼッティとベッリーニ、そして一部ヴェルディですね。

で、ベルカント「唱法」と言った場合、
古き良き、ＳＰ時代・・・とかのいわゆる声楽黄金期といわれた頃に
流行っていた発声法を意味します。
眼目としては美しく、流麗に聴かせるやり方ってとこでしょうか。
私がモーツァルトに適さないといった「ベルカント」というのは、
この流麗なる発声法を良しとしてその流れを汲んだ発声法のことなんです。

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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>>658
あ、なるほど。個人的にすごく納得できる説明です。
ロッシーニも晩年に、いまやベルカントな歌いかたは廃れてしまった、と
嘆いていたそうですね。

多分、現在の歌手で代表的なのは、前者がバルトリ、後者がバーバラ・ボニー
といったところではないでしょうか？

あ、私>>631です。

>>658
>650です。
なんか、私、上手い言い方が分からなくて、
混乱させてしまうような書き方をしてしまってすみません。
その流麗に聴かせる歌唱法であるベルカント「唱法」を勉強していて、
それと同じ調子ではモーツァルトが歌いにくい、が言いたかったんです。
>658さんの、まさに最後の文章のところです。
丁寧に説明して頂いてありがとうございます。

>>651
私は、モーツァルトのアリアは、特に音型などは、
歌っていても、どうしても純粋にイタリア的とは思えません。
その旋律は美しく、雄弁ですが、
パッサージョとか深く考えずに、器楽的に曲が書かれていて、
ドニゼッティ、プッチーニ、ヴェルディなど、純粋なイタリアの作曲家と比べると、真にイタリア的と感じられません。
その時代の歌唱法の影響にもよるのでしょうが。

>>651こそ、何も分かってない。
声楽科が混乱するようなこと言わないで下さい。
特に日本ではベルカント唱法と信じて、昔伝わったまま、
ドイツ式発声でイタリアものも歌われてる場合もありますしね。
オペラにおいての歌唱法だって、時代によって
変わってきたんですよ。

>>662
まったくその通り。ちなみに、胸声でｂ以上の音を出すようになったのはプッチーニ以降だという話もあります。
何が正しい歌唱法なのかは一概に言えないと思います。時代のさまざまな変化に応じて、歌唱法も変化してきた
のではないでしょうか。

なんか、より古い時代のオペラ・アリアほど、
テクニック的に難しくなってると感じます。
モーツァルトの時代のアリアは
その役の初演の歌い手に合わせて書かれてるようですが、
それを考えると、歌唱法が今と違うにしても、
けっこうテクニックのある名歌手がいたんでしょうかね？
フィオルディリージ「岩のように」とか夜の女王とか…。
私のまわりで、モーツァルト避けてる人いますし、
おそらく、今の声楽科が、あまり自ら進んで歌わない類の曲ですよね。
でも、当時はこれが普通だったんだから、
やっぱり、時代の変化を感じます。

俺は原子力発電技術機構を首になったぞ。
もう死ぬしかないぞ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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666get！

あと基本的にsage進行で。メール欄に半角でsageと書くんだよ。

667get


中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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ケルテス＆ウィーンフィルのライブによる後宮のＣＤをキボン！

レーベル情報求む！！

>>668 ：名無しの笛の踊り ：03/10/05 14:43 ID:52xTd9n9
> ケルテス＆ウィーンフィルのライブによる後宮のＣＤをキボン！
> レーベル情報求む！！

お尋ねの演奏は、たぶん1961年のザルツブルク音楽祭でのライヴと思うが
ここで起用されたオーケストラはウィーンフィルではなく
ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団。

CDの時代になってからは
FrequenzレーベルからCMF2という番号で、あるいは
MovimentMusicaレーベルから051-026という番号で
リリースされたことがある。現在は両レーベルとも
活動をしていないのでは？

>669

そうですか・・・残念です。ありがとうございました。

それ、ヴンダーリヒが出てる香具師かな？
ハイライトのが廉価で出てたよね？　
レーベル名を忘れたけど、まだ手に入るんじゃない？

>>671 ：名無しの笛の踊り ：03/10/06 09:48 ID:???
> それ、ヴンダーリヒが出てる香具師かな？
> ハイライトのが廉価で出てたよね？　
> レーベル名を忘れたけど、まだ手に入るんじゃない？

｢ヴンダーリヒ｣をキーワードにして検索したら
ケルテス指揮の｢後宮・・・｣について整理されたページがあった。
とりあえずは>>668さん>>670さん>>671さんの参考になるかも。↓
http://www.andreas-praefcke.de/wunderlich/discography/entf_ker.htm
いずれにせよケルテスが指揮したモーツアルトのオペラは数少ないので(唯一?)
有名な音源だから、どこかのレーベルが放送用音源をCD化するのでは？

ケルテスのモーツァルト・オペラは「ティト」全曲ＤＥＣＣＡがあります。
あとオペラ・フェスティヴァルというアリア集も。

ああ、漏れのは全曲からの抜粋だったのか！
参考になりました。サンクス>>672

>672

本当にありがとうございます・・・
ここまで来たら、なんとかしてゲットします。

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

75 ：名無しの笛の踊り ：03/08/10 12:42 ID:UO3UprXi
ここに書いている方々はメンゲルベルクしか
聴かないの？誰との比較なのでしょう？


76 ：名無しの笛の踊り ：03/08/10 12:50 ID:uEZac2MB
>75
メンゲルベルクと比較できる指揮者はいないし、
そもそもメンゲルベルクは比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである！
すべてのクラオタどもよ、ひざまずけ！！


77 ：名無しの笛の踊り ：03/08/10 23:42 ID:v+rFa+Pe
>76
クラシック音楽と比較できる音楽はないし、
そもそもクラシック音楽は比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである！
すべての音楽ファンどもよ、ひざまずけ！！
ジーククラシック！！！！！

皆さん的おすすめの、３大オペラ演奏を教えてください。
ありがちですが
「フィガロ」ベーム盤、「ドン・ジョヴァンニ」フルトヴェングラー盤、
「魔笛」は名盤の誉れ高いクレンペラー盤は自分には重たいので
ベーム盤で聴いてます。

きょうの新国立劇場の「フィガロの結婚」
ご覧の方いかがだったでしょう？

1991年頃NHKで放送したフィガロの結婚で、
スザンナ役の人がとっても綺麗だったんですけど、どなたか分かる
方いませんか？

>>677
まったく、同じなんですけど。
でも、フィガロは、Ｅ・クライバー、魔笛は、オットマール・スイートナーも
意外に凄く良いです。

>>679
アバド、ウィーンのやつだったバーバラ・ボニーなんですけど。小柄の……

来日時は バーバラ・ボニー　だったらしいけど、
ウィーンのテレビ放送は、マリー・マクローリン　
じゃないですか？
こちらのほうが美人だと思うよ。

1991年じゃなかったかもしれません。
フィガロの結婚、魔笛、ドンジョバンニ　が週がわりで放送された
やつです。

でしたら、ドーン・アップショウかもしれませんね？？？
ザルツブルグ音楽祭だっと思いますけど・・・
フィガロはフルッチョ・フルラネットだったかな？

>>683
ドーン・アップショウでした
ありがとうございます

フィガロ１０日にみたよ。
よかった。オシャレ。
クラシックオタクにはつたわらないかも。
衣装がドレステリア。
舞台がフォブコープみたいなかんじ。
どちらもいまさらな感じもするが、オペラであそこまでおしゃれはすごい。

　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　_＿＿＿＿　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　［|<|＿＿＿＿├｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　″　　 　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l 　　ああっ、うんこ飛び出しそうです．．．
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
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中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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何でこのスレが荒らされているの？

>>688
新国「フィガロ」を誉めるカキコがあったので
既存オペラ団体関係者が出動してきたと思われます
ごくろうさまですねえ

今までオペラというものを観たことも聴いたこともありません。
そろそろ手を出してみようかと思うのですが、やはりCDから入るよりは映像、
映像から入るよりは舞台、なんでしょうか？

手軽に体験出来る＆話の筋が簡単に追える、ということで
字幕付きの映像ソフトを買おうと考えているのですが…

11月に廉価で再発されるハイティンク指揮の「フィガロ」を買ってみようかと
思っているのですが、全然ダメ…ってことはないですよね？
上で「魔笛」に関してはよくない、と書いてあったので不安ですが…。

もしよろしければ、後学のためにもモーツァルトのオペラのDVDでお勧めがありましたら
教えてもらえると嬉しいです。
特に「フィガロ」「魔笛」について知りたいです。
よろしくお願いします。

>>677
つか、その3つが3大オペラという認識はどこから来るのよ？

フィガロの結婚のDVDでどれを買おうか迷ってます。
７０、８０年代物は映像、音質的にどうなんでしょうか？
又、スザンナ役でおすすめの歌手が知りたいです（表現力、容姿）

モーツァルトのオペラで有名な３つは魔笛、フィガロ、ドン・ジョヴァンニじゃない？
コシは作品の質的には遜色ないとしても、モツのオペラの中で最高とする人がいても
メジャー度では、他の３つより劣るんではないかと。

ロンドンフィルの「フィガロ」でクヌート・スクラム（フィガロ）、スザンナ（イレーナ・何とか）、
キリ・テ・カナワ（伯爵夫人）、フォン・シュターデ（気ルビーの）が出てるヤツ持ってるけど
これってどう？

>>693
何故そう思うのかよくわからないんで、ちょっと検索してみたら、確かにその
3つを3大オペラとする風潮はあるようだ。ただし、他に「コシ」を入れて4大、
「後宮」を入れて5大、「イドメネオ」と「ティトス」を含めて7大とするのもある。

ザルツブルグ音楽祭での1920-85年の上演回数というデータもあり、ここで
は「フィガロ」152回、「コシ」137回、｢魔笛」134回、「後宮」110回、「ドン・ジョバ
ンニ」108回の順。6位の「イドメネオ」が35回、7位の「ティトス」は19回とやや
差がついているのを考えると、ここではどうやら5大とするのが順当みたいだ。

個人的には、作品の質や録音の数なども総合した感覚として、どうも｢3大」と
いう捉え方には馴染めないし、これはもしかすると日本（のDQNジャーナリズ
ムが作った）だけの実体の無い風潮じゃないかと思うんだがどうだろう？

そんな神経質になることないじゃん。

言い方がきつかったか。
別に何大オペラとかいうのを深刻に捉え過ぎじゃないですか？
尋ねられてる３つ以外に言いたければそれを加えればいいと思うし。
自分も皆さんがどの盤が好きなのか興味ありなので、
何大オペラが気に入らないとかいうことで、この話題が滞るのはもどかしいのです。

>690
DVDならレヴァイン盤の魔笛、おすすめです。
バトルのパミーナが好き。
魔法の笛で悶絶する動物くんたちも(･∀･)ｲｲ!

ＣＤはクレンペラーが好きだけど…。ゲッダ萌えです。

つか、後の方がよっぽど言い方キツイじゃんｗ
ただ、3大オペラという感覚がまるでなかったので変な感じがしただけだよ。

つか、話題が滞るとしたら別の理由じゃないの？　
それまで人のせいにするなって。

>>677
その３つなら、「フィガロ」はグイ指揮ので、
「ドン・ジョバンニ」がカラヤン指揮の新盤。
「魔笛」はサヴァリッシュ指揮のが良いと思う。
「フィガロ」はカラヤン指揮の旧盤が一番好きだけど、モノラルだからね。

このスレに限らないけど粘着的な人がいると雰囲気悪くなるね。

だけじゃなんなので
「フィガロ」はベームと、ジュリーニ。
「魔笛」はサヴァリッリュ。
「ドン・ジョヴァンニ」はカラヤンとフルヴェン。
ジュリーニ盤は、「フィガロ」でよかったヴェヒターの
ドン・ジョヴァンニが今一つだった。

>>692
フィガロですと、ベームのは、劇場オペラというよりか映画版ですね、フィッシャディスカウの伯爵と、ヘルマンプライのフィガロは最高、

ベームのフィガロ、持っているけどVHDなんだよな・・・

ステージの臨場感は無いけど芸達者が揃っているし、
録音だけならベームを好まない僕でも楽しかったな。

自分的にモーツァルトの3大オペラは

｢後宮からの誘拐｣｢魔笛｣｢フィガロの結婚｣か
｢後宮からの誘拐｣｢ドンジョバンニ｣｢フィガロの結婚｣だな。

なんで３大オペラの中に後宮がはいってないのかわからんわ。
人気順なのかなあ。

>>704
ＶＨＤ、懐かしいですね〜
かく言う私も、ベームのフィガロを廉価版のＬＤで持っていたりするわけですが、
このＬＤ、劣化が進んでいて、現在まともに再生できません（泣

>>705
三大・・・の話をするとその辺が、ね。
漏れも「コジ」好きなんではじかれた気分だし（ｗ

コシ；＝今はやりのおとり捜査。
ドンジョバンニ；＝うる星やつらの諸星あたるストーリー。

じゃないか。さっき、ドンジョバンニの内容見たけど、
いいね。あのストーリーに後味の悪さが・・・好みだ。
ドンが生き残ってたら更に後味わるくてGOODだったのに。（しかたないか）

ストーリーは見たけど、音楽はまだ聴いてないんだよな。＞ドンジョ

モーツァルトさんは台本もいいものを取り入れてくれてるなあ。

ベームのフィガロ等の定番ＤＶＤが廉価で発売されるみたいです。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000

>>473
>ハムレットとか見て「幽霊は登場時間を短くすることによってその恐怖感を増すことが出来る」
>なんて言っちゃうお人なんだし。

ほい？私もモーツァルトと同じこと思っておりますが、間違ってますのん？

>>474
>オペラの台本は、ストーリーとしては破綻してる物の方が多いけど

破錠してる？？魔笛の支離滅裂さは有名だけど、台本読んだら
すんなり読めたよ。笑ったけど。ストーリーで特に変なとこなかったよ。

>>711
>なんて言っちゃう（くらい劇作という方面でも鋭い洞察力を持った）お人なんだし。
という意味でし。タダの音楽バカじゃない、ってこと。

>>414
まったく同意。昔は観客と出演者の距離が近かった。

>>712
鋭いって、、このくらいのことでか？
しかも合ってるか違ってるかもわからん。

>>714
ま、ベートーヴェンやシューベルトなら絶対にそんなことは言わないと思うけど？　

それに捉え方自体が違うのがポイントだから、合ってるも何もないじゃん？

>>715
ああ、確かにベートーヴェンは言わないね。思わないから。
シューベルトは思っててもモジモジしてそう。

でもマグリットと宮崎駿は言いそう。つか、言うな。

>>710
ｻﾝｸｽ

>>711
破綻つーよりも、「ツッコミどころ満載」と言った方がいいかも。
ま、他のオペラでも結構そういうのあるけど。

>>718
いえいえ、私だって突っ込みながら読みましたよ。
でも大まかには変なとこないよ。

>>716
あうう・・
マグリットでなくてダリだゎ。美術ネタでスマソすが

690です。

>698

レスありがとうございます。レヴァインですね。
チェックしてみます。

しかし、HMV等のサイトをチェックしてみましたが映像って思いのほか数が少ないんですね…

レヴァインはオペラに関してはいろいろ評判がよいものが多いみたいなので
「魔笛」はレヴァインから入ってみようと思います。

>710
うわ、こちらでもフィガロがあるんですね。


ワーナーのハイティンクのを買おうかと思ってましたが…迷います。
あれこれ考えるのも楽しいですね。

他にオススメ等ありましたらまたよろしくお願いします。

>>721
メトのマンモスホールはモーツァルト向きじゃない。
ミュンヘンのサバリッシュ盤の方が歌手も揃ってて演出もメルヘンチックでいい。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701373&GOODS_SORT_CD=103

コリン・ディヴィスのライブも近く出るらしい。
モーツァルトには定評ある人、歌手は若手中心だが。
（ヴィル・ハルトマン＝ウーヴェ・ハイルマン？）
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1931396

あとベームの「フィガロ」は映画版。
最初に買うのなら劇場でのライブの方が違和感ない。
ハイティンクの方がいいだろう。
演奏も演出もいい。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951333

バレンボイムのシュターツカペレでのＤＶＤも演奏はいいがニ幕の終幕近くで
二層に切り替わるのが興醒め。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=826846

アーノンクールのもちょっとモダンな演出だが演奏はメリハリがあって飽きない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986246

「ティートの慈悲」はDVD出てる？

>>643
>シュッティが歌ってるコシでベームのヤツってCD化されてるの？

1962年のザルツブルクでの演奏ですね。

ドラベルラのルートヴィッヒがGOOD!!
フェランドのクメントは高音が出ず悲惨。

ポルトガルのGALA製、GL100.503です。

しかしデスピーナはグリストの方がいいんでは？

>>724
一応ステレオ表記のですよね。

あれもステレオと言って良いのか分からんが・・・

>>725
ヘッドフォンで聴けば音像がわずかに拡がっているのは確認できますね。
いずれにしても貴重なものです。シュワルツコップフが歌ってますし。
しかも廉価版。

コジは69年のSalzburgで小澤が振ったCDがあるようですね。
演奏はどうなんでしょうか？ヤフオクで出てましたが、凄い値がついていて
諦めました。

>>721
メトの魔笛は視覚的には楽しめますね。
パパゲーノのヘムが熱演で笑わせるし、パミーナも愛らしいですね。
若いパパゲーナが現れる所なんぞは、可愛さに客先から冷やかし？の声が
かかったり、モノスタトスのツェドニクも聞きものです。

もっともモーツァルトのオペラは、音だけ聴ければそれで十ニ分に
満足ですが。

>>724-726

ORF(オーストリア放送協会)が、ザルツブルク音楽祭の音声収録を
それまでのモノラルからステレオに改めたのは1970年だったような・・・
違っていたら恐縮しつつ、修正レス請う。

そう言われてみると、疑似ステレオのような....

>>727
あれ、いいですよね。
個人的には、パパゲーノが地面に埋まったりする
コントのようなオチとノリが好きです。

1962年のザルツブルク音楽祭での「フィガロ」がDVDで出るそうですね！
グリストのスザンナの映像は初出でしょう。
マティスのケルビーノは日本で絶賛を博した頃だし、買わなくては。

↑1966年でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
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　　　　_＿＿＿＿　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　［|<|＿＿＿＿├｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　″　　 　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l 　　ああっ、つ、つらいです．．．
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
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~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

あのーすみません　コジファントゥッテの台本って
オナニーできるぐらいにエロいんですか？？
内容を詳しく教えてください　貞操をテーマにしたら
しいんですが５０００ぐらいもするんでガキの僕には
つらいです！！オナニーできるんなら買います

>>734
お前みたいなゴミ野郎がなんでクラシック聴いてるんだ馬鹿。
さっさと首括って死ねや。
両親もごくつぶしいなくなりゃ喜ぶぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いや、クラシックでオナニーする感覚って大切だと思う。
もしかしたら７３４さんは本当にそういうレベルまでは
到達してないかもしれないけれど、
だとするならば、早くそうなるように祈ってます。
オナニーもできてこそのクラシックだと、
一応プロの演奏家である私が保証します。

>>734
モーツァルト総合スレの605だろ？
そっちこっち掻き回すのも、ええかげんにせえよ。

ちなみにコジのＣＤは5000もしません。
輸入盤ならクイケンのやつがブリリアントから出てますよ。
二枚組みだからね、1000円ちょいじゃないっすか？

>>737
間違えちった。ブリリアントのコジは三枚組みね。値段は合ってると思うけど。

初期の作品だけど、ルーチョ・シッラって結構いいと思うんですけど・・・

初期の作品は入手が難しそう。

コジをひとつ買おうと思って検討中ですが、これちょっと疑問です。
他のサイトもそうなんで間違いではないようです。
www.pleiades.co.jp/s_cross/c2frm161.htm

舞台裏<22分>を差し引いても4時間半ってのは長すぎませんか？
本編の大体の時間と残りの収録内容を教えてくらさい。

魔笛とドン・ジョバンニのＤＶＤで、どれがお勧めですか？

魔笛、21日に出るサヴァリッシュ盤の評価が高いよ。3000円のやつね。

>>741
2日に分けて今見終わった。楽しかったよ。オマケは見てないのでしらん。

イタリア語字幕が付いてないので、一人カラオケができないのが難点。

＊｢ドン・ジョヴァンニ｣(ワルター指揮1937年ザルツブルク)

詳しくは下記↓ページの｢Upcoming releases from andante｣を参照
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503

「アヴェ・ヴェルム・コルプス」の名盤（CD）はどれですか？
ムーティ指揮のが有名なようですが。

>>746
グシュルバウアー（ERATO）

僕も好きです。

＞７４７
僕も好き、別ルレで詳しく書いたけど、書き間違えてたので訂正します。
誤）ウィーンバロック合唱団
正）ウィーンバロック合奏団

>>728

68年からORFはステレオ収録です。

>>618
アーノンクールの「ドン・ジョヴァンニ」なら裏青だけど
昨年のザルツブルク音楽祭のライブが出色。
チューリッヒとザルツブルク、両方とも客席で見ましたが、
ザルツブルクの方が断然ヨイ。

７５１げと

>>750
情報サンクス

魔笛ってあの滅茶苦茶なシナリオに何か深遠な意味でも含まれてるの？
なぜ苦難を乗り越えたパミーノにも、ロクデナシのパパゲーノにも美しい恋人が
出来て平等にハッピーエンド？
ワカラン！

パミーノ＝苦難の克服＝フリーメーソンの理念、モツのタテマエ

パパゲーノ＝ロクデナシ、でも幸せ＝モツの本音

>>753
「魔笛」については、何冊も本が出てるよ。
簡単に説明するのは無理。

成立過程としては確かに滅茶苦茶なシナリオなんだけど、
歴史を（大人物だけでなく庶民も含めて）考えてご覧なさい。
結局どんな人であれ恋人を得られたり得られなかったりして、
しかも善人、悪人というレッテルが貼れないほど
人間というのが複雑なものである、とわかるはず。
どちらがモーツァルトの建前で、本音で、という以前に、
世の中ってこんなもんだ、という結論が先に見えてくるのが、
魔笛に限らずモーツァルトオペラの根幹だと思うね。

魔笛はなぜか入り込めない。ほかのモーツァルトのオペラなら入り込めるのに。

>>742
俺の独断だけどアルトハウスの古いほうのドンは歌手がバラバラだが
なぜか好き。
　　　　　　ドン・ジョヴァンニ　トーマス・アレン
　　　　　　　　　　レポレッロ　フェルッチョ・フルラネット
　　　　　　　　　エルヴィーラ　キャロル・ヴァネス
　　　　　　　　　ツェルリーナ　アンドレア・ロスト
　
　　　　　　　　　　　　演出　ミヒャエル・ハンペ
　　　　　　　　　　　　指揮　ジェームズ・コンロン


フルラネットのレポレッロはやっぱり最高だな！彼の声は
癖があってレポレッロっぽくないかもしれないけど演技も巧いから。
フルラネットのレポレッロはSONYのカラヤン盤でも見られる。こっちのほうが
歌手はビッグネームが多い。レイミー、ブルチュラーゼ、バトル等完璧に
カラヤンファミリー。同じようなキャストでCDがでてるけどエルヴィーラ
はDVDのヴァラディよりCDのバルツァのほうがいいんちゃう？
演出は両方ハンペだけど微妙に装置とか違ってる。

あとは輸入盤だから字幕は英語で焼き付けてある物だけどスカラ座のムーティ
盤も捨て難い。ストレーレルの舞台が綺麗！ここでもジョヴァンニはアレン
だけどなんか物足りない気がする。デズデーリのレポレッロはさえない感じ
であんまり好めない。これはアンナ＆オッターヴィオくんが見ものと思われる。
グルベローヴァとアライザ！！ツェルリーナはメンツァー、可愛いし歌にも
田舎娘だけど賢い面が良く出てる。ロストのツェルリーナもいいが・・・。

で、結局ドン・ジョバンニは
ドンナ・アンナのオマンコ舐め舐めﾊﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝできたの？

できた、ということがアンナの台詞から類推できる。

age

>757
あなたはドイツ語が苦手でイタリア語に堪能なのでは？

これってどうでしょうか？　あまり話題になったことなさそうですけど。

＜収録曲＞モーツァルト：歌劇「ドン・ジョヴァンニ」全曲
＜演奏＞ジョージ・ロンドン、フリック、ハイルブレヒト、ゲッダ、ユリナッチ、ローテンベルガー
　カイルベルト（指揮）
＜録音＞1962年、ミュンヘン

ダポンテ３部作はイタリアオペラですよね？
ＮＨＫニューイヤーオペラでも上演してほしいです！

つまらない質問かも知れませんが、
三大テノールと呼ばれている人達は、ヴェルディやプッチーニをよく歌うけど、
モーツァルトのオペラを歌っているのをあまり聞きません。
何か理由があるんですか？

>>765
1 モーツァルトのタイトルロール（フィガロ・ドンジョバンニ）
　がバリトンかバスなのでテノールは歌えない。
２　テノールの役どころが脇役しかない。
くらいかなあ。

>>766
なるほど。
彼らはモーツァルトが嫌いなわけではないんですね（笑
ありがとうございました。

何年か前、ドミンゴがモーツアルトのアリア集を出して失笑買ってたよね
パヴァロッティも昔、カラヤンにドン・ジョヴァンニに出してくれって嘆願
したけど実現しなかったね

へえ〜、それは初耳でした。
パヴァロッティもモーツアルトのオペラに興味あったんだ・・・

レヴァインのイドメネオがあるわな

劇場支配人、後宮からの誘拐、皇帝ティートの慈悲のおすすめDVDをおしえてください

映画アマデウスに出てくる、ドン・ジョバニがいい感じだったのを、
覚えていますが、あれは誰の演奏かご存知ないですか？

アマデウスはマリナーだと思ったが。

しかし映画でのマリナーの演奏と、
本人が普通に録音したやつとでは、かなり違いがあるぞ。
映画が良かったからといって、マリナーが良いという結論にはならないので、
注意されたし。
映画には映画の寸法というものがありますから。

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

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ヨシミさんに萌えちゃいました。
夏バテです。
先日僕の住んでいる地方では３６度とか７度とかありまして、うだるような暑さとはまさしくコレだ！と妙に納得してみたののそれでどうなるって問題でもなし。扇風機フル回転で猛暑をしのいでおりました。
こんな状況下、もし町中できれいなおねぇさんに誘惑されそれに応じたとしてもなんつーか勃たないと思います。それくらいバテております。
とある御人にこのHPを見てもらったんですが、見たことのあるデザイン、ネタが古い、メニューがダメ、目が痛くなる、誰に見せたいのかわからないという評価をいただきました。
ネタの鮮度なんて考えてもいなかったので、まるで貧乏脱出大作戦に登場する冴えない店主の心境。
一番肝心なのはその日記サイトであることを書いてなかったことですか。
そんなだらけきった自分に渇を入れようと映画を観てきました『猫の恩返し』。
ジブリアニメのキャッチコピーも作品ごとのポイントです。もののけ姫では『生きろ！』とか、耳をすませばでは『好きな人ができました』とか。今回のは『猫になっても、いいんじゃない？』。
えっとですね、先日何気に寄ったコンビニですげぇかわいい店員さんを見つけたしまったんですよ。
『いらっしゃいませー♪商品お預かりします♪○○円になりまーす♪ありがとうございましたー♪』
という、見ての通り語尾に８分音符が付くような爽やかさ。彼女の声はまるで夏のラベンダー畑にそよぎ吹く一陣の南風のように、僕の荒み汚れた心を涼しくそしてやわらかく包み込んでくれるような気がした・・・。（２４歳・童貞）

「ドンジョバンニ」の日本語訳歌詞を聴いたことがありますが、
正直、トホホな出来だと思いました。例えば石像の登場シーンなんか、
「♪やしょくにーきたのでーす」とか全然迫力がない。
歌詞の意味も一様に単純化されているし。
どうも「1音1字」の原則で訳してるようなんですが、
原語では1音にたくさんのシラブルを詰め込んでいるのに、
なぜ同じようにしないのか、と思います。
原語+字幕もいいけど、良い日本語訳があれば、それはそれで面白い。
そういう実演可能な訳詞の試みはないんでしょうか。

>>777
夜食かよ。

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フィガロの日本語訳では、コンテのアリアに「きゃつら」と出てきてワラタ

こいつはもう棺おけに入ったほうがいいぞ。


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>>780
時代劇かよw

魔笛のアニメが欲しいのですがご存知の方いらっしゃいませんか?
ディズニーとかアメリカ系のものではなく
確かヨーロッパのもので日本では未発売なのですが・・・。

俺は７２歳だがなにか？？？

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>>695
＞ザルツブルグ音楽祭での1920-85年の上演回数というデータもあり、ここでは
＞「フィガロ」152回、「コシ」137回、｢魔笛」134回、「後宮」110回、
＞「ドン・ジョバンニ」108回の順。6位の「イドメネオ」が35回、7位の「ティトス」は19回と
＞やや差がついている

だとすると、８位は「バスティアンとバスティエンヌ」？
一応最下位まで知りたいなあ
もしよろしければ、どこでその種のデータを調べられるのか、教えてくださいませ

魔笛の人形劇かわいかった。

>786
みたーい！

ねえ、
魔笛　の　鳥刺し　って　なに？？？？？

辞書にも載ってない。。。

ｵｻｼﾐ?

>>788
日本では江戸時代，鷹狩の流行に伴ってタカのえさにする小鳥を捕獲するために
鳥刺(とりさし)という職業が成立したが，彼らは吹矢を使って小鳥のみならずガンな
どの鳥もとっていた。彼らの使った吹矢は2m前後の竹または木でできた筒と，竹串
の先をとがらせて毒を塗り，矢尻に漏斗状の紙を付けた矢からなっていた。

平凡社世界大百科事典より

魔笛って、１８世紀のウィーンで書かれたんじゃなかったっけ？？？

もうすぐ出るメータ・フィレンツェの「後宮」のＤＶＤって買いかな？
エヴァ・メイだし...

>>788
まあ、あれだ、「鳥を捕る人」ぐらいに思っておきたまい。

>>790
タミーノは「日本の狩衣を着ている」ト書きがついている。

なるほど、あれは江戸時代の日本が舞台のフリーメイソンのエジプトのザラストロ…？
要はファンタジーだあね。

タミーノは日本の王子になりきった
イタリア人のコスプレイヤーだろ。

>>>777
確かに。恐らく、旧来の訳者には、作曲者の書いた音符をいじる勇気がなかったんだと思います。
ただここで覚えておかなくてはならないのは、音楽はその言葉のアクセントにはまるように付けられて
いるということ。ドン・ジョヴァの場合イタリア語ですが、イタリア語につけられた曲に日本語を無理やり
はめようとすれば、多少音符をいじらなければならないのはしかたありません。劇音楽では、言葉は音楽と
同等の価値を持っています。必要に応じて、音符を変える勇気も必要だと思います。日本にオペラが一つの
エンターテインメントとして根付かない要因の一つに、良い日本語の訳がないことも挙げられるでしょう。
ちなみに、ドイツ語圏では昔、イタリア語のオペラをドイツ語に訳して演奏する場合、レチタティーヴォ・セッコ
を全て地の台詞にしてジング・シュピール形式でやっていたそうですよ。セッコはよりイタリア語のアクセントに
忠実なので、他の言語にはめた場合、どうしてもおかしくなっちゃうんでしょうね。

改行読みづらい…
あと「ドン・ジョヴァ」って中途半端に略すのやめれ
キモイ

昨日のＮＨＫ･ＢＳ=ｈｉ（０３年６月収録）
チューリヒ歌劇場のモーツァルト:歌劇「後宮からの誘かい」は久々に
じっくりと楽しめた。前日のヴェルディ没後１００年と続けての放送では
あったが、「後宮。。」が見聞き両方の楽しさでは上だった。

日頃、外来オペラは、ダブルキャストなら美形優先で聞いているだけに、昨日の
マリン・Ｈ、パトリシア・ＰのＳｏｐ二人はほぼ９０点。これにシェーファー
あたりが絡まった「魔笛」だったら、さらに高得点。
事前チェックしそこないで、帰宅が遅くなり前半２０分は見れなかったが、
一応ＤＶＤには焼き付けた。

マリン・ＨはＤＶＤが発売されているが、パトリシア・ＰはＣＤしかお目に掛かった
ことがないだけに、再放送を期待したいところ。（ＤＶＤが発売されれば手間は省ける）