【悪徳】ＮＢＳ対応悪いぞｺﾞﾙｧ【商法】

すべては　[砂]　なる匿名人の登場から始まった。

それまでの平穏なオペラの話題がラヴォーチェ非難に転じたとみるや、[砂]なる人物が突然殴りこみ。

> で引用された[砂]の言葉に対して・・・

03/03/08(土)01:29:46 投稿者[日本人]

【No.1211】 タイトル[砂様]
>リクルートの奨学金も、不透明な選抜方法取ってますよね。
>上手い下手に関わらず、有名歌手のコネのある弟子ばかり。
>江副氏が本当に文化貢献しているとは思えませんよ。利用しているだけでしょう。
>某コンクールで優勝した女性歌手が江副氏の愛人という噂もチラホラ出ていますよねえ。
>オペラの世界は、右も左も愛人・二世歌手・コネ上がりの実力の無い者ばかり。嫌になりますね。
>まともな歌手の公演を聴きたいものです。だから、いつまで経っても日本人歌手では三流公演しか出来ないのでしょう。

私は日本人歌手すべてが三流だとは思いませんけれど、
優秀な日本人歌手を聞いても三流に感じてしまう砂さんとはどのようなお方なんでしょうか。
砂様がお認めになるまともな歌手とはたとえば誰でしょうか。

せっかくのお耳をお持ちでも、それだけではお役人・新国憎し、と批判ばかりの上に
自己正当化と自我自賛がお得意で言っていることとやっていることが全然違う
NBSの佐々●氏と同じになってしまいませんか。
もちろん佐々●氏ご本人などということはあるはずないと思いますが、
他の主催者の公演を阻むのが目的であったり、
江副氏や藤原歌劇団、もしくは日本人への恨みでもおありなのですか。
投稿内容の真偽はともかく、きっと佐々●氏なみの経験や業界情報をお持ちのようですので、
根拠不明のゴシップにとどまらない具体的改善案などの前向きなご意見を期待しています。

佐々●氏のように外国人限定の一流ばかり接していたら
日本人なら右も左も嫌になってしまうような歌手になってしまうのでしょうね。
ところで違いのわかる砂様は、佐々●氏のご人徳で集まったという一流歌手による
ガラコンサートをどうお聞きになりましたか？

03/03/08(土)02:38:08 投稿者[砂]

【No.1212】 タイトル[RE:砂様(Res#1211)]
＞他の主催者の公演を阻むのが目的であったり、
＞江副氏や藤原歌劇団、もしくは日本人への恨みでもおありなのですか。

笑止！
あなたにそっくり当てはまる言葉でしょうなあ。
NBSの佐々●氏とやらに恨みでもあるんですか？あなたは。

あなたのレスは、私の意見に対して気に食わないからというだけの反論で、
何の意味も無い。
素人には内部の事は何もわからないでしょう。
藤原の内部を知っているからレスしたまでの事。
知りもしない人間が、ごちゃごちゃ口を挟むレベルの問題じゃあない。

03/03/08(土)10:40:03 投稿者[ミューズ]

【No.1214】 タイトル[RE:砂様(Res#1212)]
>素人には内部の事は何もわからないでしょう。

私も内部のことなど知らない素人ですが、たぶん他の方もお知りになりたいと思うので質問させてください。

NBS佐々木氏は“いつでも一流を観客に”という志を持っていると繰り返していますが、
砂様はNBSについてどう評価されますか。やはり一流とお認めですか？

日本人様が触れている先日のガラコンサートについてどう思われますか？
“このプログラムをご覧になって、何が起こるか想像してみて下さい”と案内チラシにはありましたが、砂様は想像できましたか。　

ダンピングや招待券を乱発しても数割の空席があったようですが、
やはり素人には一流のものの判断はつかないから、何が起こるか想像できなかったのでしょうか。
（ちなみに佐々木氏は盛りを過ぎた歌手を招聘してしまうアメリカを“象の墓場”
そのような歌手に高いギャラを払う日本を“象の天国”と自著で述べていましたが
あの人たちなら年齢も価格も“象の天国”にならないと判断されたものだったのでしょうか）

それとも砂様の判断だと20年30年前に活躍した歌手を集めただけでは、一流と認めないのでしょうか。

偽侍

管理人さまのご心配の後にこのような書込みが果たして許されるかどうかわかりません。
管理人さまが運営なされる場で述べることは非常に心苦しいのですが、
内容は無意味でないものに限ったつもりです。

削除等については管理人さまのご判断にお任せ致します。

私も心からNBSの佐々木氏、江副氏をはじめ公演を実現してくれた人をすべからく恩人と感じている一人です。
その佐々木氏ですが根拠のないゴシップを言われるがままでは本意ではないと思います。
砂さまの名誉回復のためにも業界玄人として、藤原だけでなくNBSについても建設的ご意見を伺いたく思いました。

★「観客への適切な価格のためには清貧尊し」と繰り返しているのに、
　目黒の宮殿を思わせるような豪奢な社屋は必要以上に豪華では？　その資金繰りは？
（故大屋政子氏のエッセイにありましたが、ブリュッセルから帰国するためのお金を
　生存中は借りたままというのがもし仮に事実だとしたら、そちらの返金が先だったのでは？　
　もちろん既に返済済みでしょうが我々の『オペラチケットの値段』に上乗せされてなどいないと信じています）

★『オペラチケットの値段』のためにコスト削減のための努力は惜しまないと仰っているのに、
　金ピカゴージャスなチラシでなければならないのはなぜ？
（シリーズセット券については今年のスカラ座キャストすら載せていない意味のないもの
　ちなみにラ・ヴォーチェの「ノルマ」はとても簡素なもの）

★『オペラチケットの値段』を考えれば　古希ガラ公演でのプレゼントは不要だという意見については？
　（たとえば過去のNBS公演においてシャンデリアやダイヤアクセサリーを提供した某社が
　先日のガラ公演にてグラスをプレゼントしたとのこと。他にも同様の会社があったとか）
　企業からの純粋な贈り物なのか、『オペラチケットの値段』に加えられたものなのか？

★スタッフや団員は格安チケットで海外を飛び回り、帳簿には正規料金で計上しているというのは？
　（浮いたお金はどこへ？『オペラチケットの値段』に還元されているのなら指摘したくないのですけれど）

★NBSニュースや自著で「持ち家も車も持っていない」とありましたが、現在だけのこと？
　自身が運転する車で劇場に乗り込む姿を見たという指摘は？
（もちろん車に乗るのは個人の問題です。経費の削減のアピールは車以外にあるのでは？）
　
★『公益を目的とした非営利の財団のみが財団法人として許可される』
　財団法人についての定義はこのようにありますが、現状は？
　（たしかに税金垂れ流しの、経営感覚の無い新国については佐々木氏仰せの通り論外です）

★佐々木氏ご自身は専務理事であり、財団法人理事長はバブル全盛期の元日銀総裁。
　ttp://members.tripod.co.jp/saitatochi/13.html
　事実だとすれば潔癖を目指す佐々木氏の哲学に反するのでは？　

★聖人君子たらんと新国の天下りを痛烈に批判されてますが、
　財団法人NBSにおいて日本のお役人さま（国税局なんてことはないですよね）の
　天下り先があるという指摘については？
　（彼らの人件費が『オペラチケットの値段』に跳ね返るとしたら？）
　ttp://www.nbs.or.jp/nbs/index.html

　理事には、元東京都副知事・東京都人事委員長、東京商工会議所、元経済企画庁長官、
　農林中央金庫、元農林水産省事務次官、元文部事務次官などと思われる名前がありますが
　彼らはあくまで「理事」ですから天下りとは別でしょうけど。

★とても収益好調とは思えないバレエ公演ですが、
　その損失補填が『オペラチケットの値段』におよんでいるという指摘については？
　（財団法人と東京バレエ団は会計上も別組織のはずですが）

★自著で述べている�潟Aート・スタッフとはどんなことをやっているのですか？
　これら３つの団体間、もしくはそれ以外でのマネーロンダリングを指摘されていますが？
　
★これらを監査すべき理事会がほとんど開かれていないという指摘については？
（財団法人の最高議決機関）
　財団法人は社員がおらず理事だけです。
　このため、理事会が業務執行機関であると同時に最高議決機関 となります。
　監事にしても理事会が選任し、理事会の業務執行を監査することになります。
　理事会は強大な 権力を持つことになるため、
　それをチェックする必要から評議員の制度が設けられています。
　ttp://www.jmcnet.co.jp/iryouhouin/zaidanhoujin.html

★自著で東京バレエ団を解散して国立バレエ化しても構わないと述べておられますが
（おそらく本音だと思います）それは彼のご存命中に可能？
　大政奉還が時間の問題なら早い方がいいという意見については？

★そのためには新国バレエ（牧阿佐美バレエ団主導）や新国との関係修復が絶対ですが
　それが可能になればNBS主催の公演が新国劇場で見られるという可能性については？

★某匿名掲示板において海外の事情に通じていると思しき方が「新国以外の団体など潰してしまえ」と
　発言しておられた方が居ましたが、どう思われますか？

★それが理想だとしたら藤原、二期会などをすべて統合して国立化するということの現実性とその具体案は？

★グルベローヴァとデヴィーアのフィレンツェ来日公演『ルチア』ダブルキャストにおいて、
　グルベ出演日の各ランクが5000円（？）づつ高く設定されましたがその余剰金はどこへ？
（それを知ったグルベローヴァが激怒し、NBSと絶縁状態だったというのは事実？）

★今春のグルベ「ノルマ」ですが、諸経費の少ない舞台形式で、
　しかもCD用ライブ収録も兼ねているというのなら
　チケット価格もどうにかなったのでは、という衆愚の意見については？

★デヴィーアで集客することについて藤原歌劇団について自著で語り、
　ギャラを口外したためかグルベとの待遇差でプライドを傷付けられたのか、
　彼女と絶縁状態というのは本当ですか？
（彼女のファンなのでNBSのような一流オペラで聞きたいのですが）

★佐々木氏の後継者と見られていた側近のH渡氏が辞められたそうですが、その経緯と彼はその後？

★我らが誇る「日本のインプレサリオ」氏は世界的にどう評価されているのですか？
　たとえばアーチスト自身も覗いているという、世界最大規模オペラコミュニティではどうですか？　（英語を読めないのです）
　「素人」だけでなく、アーティストからも古希の祝辞が述べられたりしたのですか？
　ご人徳を買われてスポンサーの申し出があったとか？
　ttp://listserv.cuny.edu/archives/opera-l.html

こちらはあくまで趣味の問題ですけれども。。。
★日本での小澤のモーツァルトオペラが非常に評判が悪かったのはご存知のはずなのに、
　ウィーン国立来日公演はなぜ小澤で？　スポンサー以外のオペラファンに売れる見込みは？
　（小澤なら松本でのブリテン、ヤナーチェク、プーランクなどの路線では？）
★バイエルン現地ではメータの人気は異常に低いそうですが（前任者のほうが多く振っていたらしい）
　来日公演が彼でなければならない理由とは？

★NBS後継者と見られていた側近のH渡氏が辞められたそうですが、その経緯と彼はその後？

以上、数年前に読んだ雑誌『フラッシュ』や『噂の真相』だか『噂の裏の裏』だか忘れましたが、
ほかにも巷に流れる情報のうち、主催事業の先駆けであるNBSが業界の模範となることを願い、疑問点を選んだつもりです。

文責はわたくし偽侍めにあります。
管理人さまはもちろん常連さまのご意見を伺おうなどとは思っておりませんし、
この場を議論の場にするつもりもありません。無視して頂いて結構です。

ですけれども砂さまは業界内事情をご存知の貴重な存在だとお見受けしました。
業界内部の玄人である砂さまにはゴシップ提供だけでなく、藤原も含めた世の不正を正し、
どの団体にしろ一流を目指すために建設的なご提言を頂きたく存じます。
（もちろんいかなる事実であっても私にとって公演主催者すべてが恩人であることは変わりませんが。。。）

普段はこちらの投稿を読むだけの立場にもかかわらず、
ぜひ違いのわかる玄人の砂さまからだけでも、ご意見を賜りたく思い登場しました。


　　　　　本侍の登場に期待します。

>>221-229
結局このあと [砂]　は登場せず、業界人だということを公言した以外、素性や本名はわからずじまい。
それにしても　>>221　この程度の書込みで逆上しなければならない業界玄人が
日本で何人いると素人のみなさんはお考えだろうか？？？

★金ピカチラシについてですが、「公益を目的とした非営利の財団」が特定の印刷業者に発注して競争原理がないとしたら？（スカラ座公演は某印刷会社が協賛）
★それだけならまだしも、もし手心の加えられるグループ内特定会社への発注だとしたら？（NBSは[非営利であることを前提に]さまざまな優遇をされている財団法人）
たとえば�潟Aート・スタッフや架空トンネル会社が印刷業を行ったとすれば、
ゴージャスでコストのかかるものであるほど利幅があるということになります。
（やたら頻繁に郵送される、煽動的な「起承転々」NBSニュース、
各種パンフレット、チラシなど特殊印刷物だけで相当量）
事実なら競争なき独占となり『オペラチケットの値段』は安くなるはずありません。
★『闘うバレエ』にも「カネを稼ぐため設けた」とある�潟Aート・スタッフが、
印刷業だけでなく、宣伝広告、舞台設備、各種運搬業。
他には例えばスタッフの弁当業者、そして社員はいない（はず）ので必要になる人材派遣・斡旋業など、これらのテキトーな部門すべてを[仮に]別会社法人にすれば人件費や諸経費、資金洗浄、脱税はヤリ放題。
もちろん社長は財団法人専務理事（理事長は名前貸し）が複数兼務、事実はいかに？
★チケット発売時のオペレータや各種バイトスタッフをはじめとして、
専務理事が代表をつとめる別組織のバレエ団員を利用すれば
水増し請求可能との疑惑あるが？

★スイスなどの外国銀行やケイマン諸島あたりのタックスヘイブン（租税回避地）などの利用疑惑を糾弾していたかつての週刊誌や大新聞の正義はどこへ？
★富裕安定客層とお付き合いスポンサーの組織票を狙ったシリーズセット券だが、
いまだ新聞広告で「S席完売御礼」を強調。
カネにならない安席との中間ランク席がよほど残っているのか、スカラ座広告も同様
（その広告費だけでもウン千万円。本当に『オペラチケットの値段』について考えているのか？）売り出す前から完売間違いなしとわかっていたクライバーの公演でそのようなことをやっただろうか。
★「海外での交渉はいつもひとり。経費は最小限」と胸を張ってるようですが、
チケットが売れず業績不振なのは四半世紀まえのコネと発想センスしかない
専務理事の企画力不足の単独責任では？
不況を言い訳にするのであれば、「砂」言うところの３流・２流歌手とオケによる
藤原歌劇団「トルコのイタリア人」公演の盛況は？
★　[砂]は「利用しているだけ」とのたまってましたが、
　　専務理事が誰も見ていないところで「財団を利用」していることを追求するよりも、後継者を育てず過去のコネだけで招聘をしてきた「佐々木商会」の
残り少ない行く末を案ずるべきだという人もいるでしょう。
特に心配なの「NBSなきあとの文化事業招聘について」ですが
すでに水面下で「戦後処理の下準備」にメドがついたらしく
大蔵省国税局をはじめ、関係各署が動いているとの情報もあります。

NBS理事である人物が新国の新理事長になったことが何らかの変革になるかどうか。
（新国サイトより）　　　新国立劇場運営財団理事長の選任について
平成１５年３月１９日、経団連会館において、当財団の平成１４年度第２回理事会が
開催さ れ、財団法人新国立劇場運営財団理事長に現副理事長の三角哲生氏が
選任されまし た。樋口廣太郎理事長は病気療養中のため、３月３１日をもって
退任いたします。なお、三 角新理事長の任期は、現理事長の残任期間である
平成１５年４月１日から平成１７年３月 ３１日までの２年間です。

★国税局はじめ大蔵省、文化庁、警視庁のみなさん、あなた方の文化へのご理解ゆえの
これまでの黙認と温情に観客のひとりとして感謝します。
きっとこれを見た一般大衆も十分理解してくれるはずです。
悪行事実が暴かれたとしてもそれはあなた方の怠慢ではありません。
一度に数百億も動かす一流招聘事業が独占状態となり、
「車や持ち家すら持っていない」などという専務理事のたわごとに騙されてきた
愚かなまでに無知無関心でいたわれわれがいけないのです。
「良いものを見せてくれた恩人として感謝されることが一番の喜び」と
無欲な君子ぶりをアピールしていますが、そんなことをまともに信じる
白痴的無邪気な人間がこの期に及んでどれだけいることか。
「ハッピーバースデー、SASAKI　SAN」との[笑止！]極まりない自作自演とともに
後世まで語り継がれるのは、やがて露呈するであろう事実の方でしょう。
皮肉なもので人間とは悪いことの方がはるかに記憶に残るものです。
★　悪行の限りを尽くした政界のドン、金丸信を倒したのも世論。
　　各県警、特に話題になった神奈川県警での不祥事件解決も世論。
ただしその前の内部リークと中堅の反乱といった自浄作用によって
県警がどれだけ健全なものに近づいたか、
世代交代による中堅・若手の出世ポストを作り出すことになったことか。
死語になりつつある「正義と勇気ある行動」こそが、
官庁役人みなさんご自身の利益にもなることは申すまでもないでしょう。
事実が明らかになっても責任を取るのは、既得権益にあぐらをかいた
あなた方の上に鎮座おわします老体遺物たちです。
皮肉なもので佐々木氏が「われこそ正義と弱いもものの味方なり」とばかり、
新国批判で対象にしている相手と似ています。
（今思えばそれも大衆の怒りを逸らすためのパフォーマンスでしょう）
★　NBS関係者のみなさん、あなたたちはもう完全に包囲されています。
「ガミガミの黄昏」専務理事と心中するのか、文化貢献のために培った貴重な経験を
次の別転地で役立たせ、胸を張って残りの人生を生きられるかどうかは
皆さん次第です。（倒産した新芸出身のK村氏をNBSが受け入れた例はよくご存知でしょう。いつまで居られるかは別問題ですが）

★もちろんこれらのほとんどが昔マスコミに取り上げられたとはいえ、
すべてにおいて現時点での事実検証が不可欠です。
NBSニュースの起承転々において佐々木氏ご本人も
「新国体制のためにはマスコミをうまく利用せよ」と敵に塩を送っていましたが
あとは一般大衆がどれだけ関心を持つかです。
古くからのオペラファンは「もうそんなのはわかりきったこと、
週刊誌がなんども取り上げているけど揉み消されてるし」と
諦めているかもしれませんが、ネットの登場と威力は無限大です。
オペラ・バレエファンを中心とした世論がどれだけ高まるかでしょう。
専務理事の年齢、興行による純売上不振、ネット伝播による情報伝達、
すべてにおいて機は熟しました。
これでダメなら歴史的にも「オペラ招聘事業の失われた○年」となるでしょう。
★今月からのパリオペラ座公演においても色々言われております。
価格を上げられない通常のバレエ公演の損失を補うべく
ガラやメジャーな外来であるがゆえに、ここぞとばかりに跳ね上げられた
異常なチケット価格。その上某スターダンサーのキャンセルが数ヶ月前からファンには知られていたのに直前まで公表していないという事実。
（チケット払い戻しをする、しない以前の問題です）
★「女は四十五歳、男は四十歳までの年俸を保証する国立バレエ団を作るといえば、
ぼくはそれを機会にこの仕事をやめることができる。ほんとうの国立バレエ団ができたんだから、ぼくの仕事はもうおわったことになる。」
（佐々木忠次著『闘うバレエ』より）
★　東バレのみなさん、あなたたちにとっても早い方がいいでしょう。
今までは悪徳だろうがみなさんにとって恩人なのかもしれませんが、
それもあとわずかです。70歳になっても新国急先鋒および合流という
最期の仕事を遺すだけとなった財団法人専務理事、いや、みなさんにとっては
バレエ団代表に、憂愁もとい、有終の美を添えて差し上げましょう。

★もしこれをご覧になり将来の文化招聘事業を少しでも憂慮されるのでしたら、
　　下のURLを関連サイトなどに張り付けてご紹介下さい。
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/221-
オペラ、ダンスの掲示板はもちろん、政財界、協賛企業、
新聞、放送、出版などのマスコミ関連などです。

金丸事件と同じく「知る権利」を求めて火ぶたが切って落とされれば、
あとは自然増殖的に真実は明らかになるはずです。
恐れることはありません。正義のためです。とかく非難される２ちゃんねるですが、
匿名だからこそ暴かれた社会悪はこれまでもたくさんありました。
たとえば新国アトレカード問題をNHKに取り上げさせるまでの一件にしたのも
２ちゃんねるをはじめとした大多数の世論を無視できなかったからでしょう。

たとえば自分達にとって不都合な暴露を恐れているのか、
>> 214-219 　このように事実無根かどうか。
それよりも一般個人に対しておこなったプライバシー面での問題行為が裁かれるわけです。
（クラシックファンであると公言している、ひろゆき氏の正義を信じましょう）

応援age

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 外国語に疎いオペラファンを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　オペラ・フェスティバルを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　ササチューが　悪党のわけが無い
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　ササチューは皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　日本にいながらにして一流歌劇場を体験する
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　多少のチケット代の高騰や抱き合わせ商法など
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　ＮＢＳは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的音楽事務所でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

バレエ板から来ました。このような場で少し硬派ですけれど、機運に乗じてバレエについて。

オケ・歌手の方々についての待遇も諸々の問題があるでしょうが、
この国においてダンス・バレエに携わるほとんどの人がどれほど清貧の中で頑張っているか、
その現状をご存知ない方は恐らく想像を絶すると思います。
しかも観客数（ビジネスライクに「マーケット」と言ってもいいでしょう）は限定的、
演技者としての肉体的寿命は器楽奏者や歌手の比ではありません。
外国のように四十歳定年まで続けられるダンサーなんてほんの一握り。
たとえ続けられたとしてもその後もダンサーでいる限り安穏としていることなど出来ません。
ヌレーエフとの競演で有名なイギリスのフォンテーンはご存知でしょうか？　
「デイム」（男性なら「サー」）の称号までもらった最頂点であった彼女も晩年は困窮していたくらいです。

クラシックと併記されているわりには、オペラ以上にマイナーな存在のままなのが残念です。
バレエの会場に行ったことのある方ならご存知でしょうが、観客の多くはバレエを習っている、
もしくは過去にやっていたと思しき女性とその父母。
それ以外の方ではご年輩の老夫婦、彼らはどこか若さに憧れを持って劇場に足を運んでいるように感じます。

別にすべての人がオペラファン、ダンス・バレエファンである必要はもちろんないのですが、
クラシックにも全く縁がなかった人間がオペラだけでなく、ちょっとしたきっかけで
クラシックバレエだけでなくフォーサイス、キリアン等現代のダンスにまで
興味の幅が拡がる人がいないとも限りません。
場合によってはそんなファンの方により財団やスカラシップなどの機会も生まれるかも知れません。
色々な趣味趣向があって良いと思いますが、オペラファンの方々の中が
少しでもバレエに興味を持っていただければありがたいです。

なお一般人からの投書も下記サイトから出来るそうです。
http://www.bunka.go.jp/

下記は文化芸術振興基本法成立を受けて、先日バレエ会場で公演チラシに同封されていた
東京バレエ協議会の会報紙「アンサンブル」における東京シティ・バレエ団理事長・石井清子氏の文章を
そのまま記したものです。（無断転載お許し下さい）ダンサーの清貧と現実を知ってもらいたいです。
この程度のささやかな希望すらかなえられないのが残念でたまりません。
税金や政治にかかわる『お役人』がご覧になっているか、心もとない限りですが、
オペラをロビー活動の手段にしている方々がバレエにも興味を持つような将来を願います。
小泉首相をはじめとしてお役人の方々はきっとバレエに接したことがないだけなのだと思います。

「闘う東バ代表」も同紙でコメントしていますが、「むなしい『文化』の氾濫」というタイトルで
具体的な施策を示さないまま、グチと諦めに終わっているのは残念です。
オペラ団体と同じように『競い合い』が必要にもかかわらず、
著作『闘うバレエ』の後半で繰り返されているように、いかに東バに来ると恵まれているかが
強調されております。確かに男性ソリストの優秀さはバレエファンでなくても一目瞭然です。
でも彼ほど新国にあそこまで強く言っている人がいないのも事実です。
もう彼は一生食べていけるだけのお金は十分あるのだから、国立バレエ設立に専念して欲しいのですけれど。

文化、文化と叫ばれ続けても全然変わらないのがバレエ・ダンサーの生活です。
日々の生活のためのアルバイトをしながらレッスンに通い、怪我をした時も病気になった時も何の保障もなく、
ただバレエが好きで小さい自分の世界を中心に日々が過ぎてゆきます。

そんな生活の中でダンサー達が社会とのつながりを持つ事ができるのは唯一舞台です。
舞台で踊る事により観客の目に触れ、評価され、社会性を持つ事が出来ます。それ故にダンサー達は
日々レッスンに励み自分を鍛えていきます。一方、バレエ団の経営面も何年経っても変化する事無く、
今でも自己表現の夢を実現させるべき公演を重ねる毎に赤字が増える自転車経営を余儀なくされています。
あまりにも長い間、この様な生活に慣らされてきた私達にとって、今回の文化政策が打ち出される事により
バレエ団がどのような変化をもたらすのか想像する事も出来ない有様です。しかし今、この不況下にあっても
文化芸術振興基本法が成立し、一般からのコメントが募集されていると聞けば大いに期待し、夢を描く一人として提案したい事がたくさんあります。

まずは、観客に喜ばれる様な作品を上演する事によって、バレエ団の運営やダンサーの生活が安定するという
流れを作るために、「良い作品を創るための助成」を受けたいと思います。
私共バレエ団は、現在協議会の中でも文化庁の「芸術団体重点支援事業」による助成を受けていない、
たった一つの団体です。助成を受けていない理由は、毎日のレッスンに使われる稽古場の床の修理や、
衣装やセットのための倉庫の使用料など、バレエ団を維持するための経費は助成の対象にならないという点です。新作に係る仕込み費や、バレエ団員に支払うギャラも苦しいのが現状なのに、最低限必要なものを経費として認めないで、なぜ《支援》なのでしょうか。

私は今回の文化政策により、恵まれた新国立劇場のバレエ団だけでなく、色々な個性をもったバレエ団が
競い合い、芸術の巾を広げ、バレエ芸術がより豊かになる事を期待しています。そのために、以上に述べた公演に対する助成のあり方や、ダンサーの保険制度、又バレエ団に必要な稽古場の維持や設備の問題などに対する助成を見直して欲しいと思います。

オペラ・ティールームさん、
きっと良識あるみなさんはこのようなところを見ていないと思います。
矢面に立ててしまい、ごめんなさい。

ティールームの存続や管理人さんの身の危険を感じたら、
何も触れずに3/7以降の該当発言を削除してください。
これで全投稿は残りましたので、「無言の削除」が何を意味するかは
だれもが察するはずです。
いつだって国家権力や臭いものにフタをしようとする圧力はおそろしいものです。

ここはなんとかおゆるしください。

tp://opera.gasuki.com/tearoom/trm04bbs.cgi

03/03/08(土)18:22:53 投稿者[通行人]
【No.1216】 タイトル[RE:砂様(Res#1215)]
> 今回のガラコンサートは、佐々木さんの還暦？を祝うため、佐々木さんの
> これまでの招聘活動を通じて親しい歌手が自然と集まったそうですので、

それが本当に事実ならやはり人望ある招聘者なのでしょう。
ちなみに還暦とは六十歳、彼は齢70を迎えたとのことです。
www.nbs.or.jp/TokyoBallet/ja/company/dancers/general_director.html

> 私は佐々木さんには、「こんな公演を実現してくださってありがとうございました」と
> ロビーで声をかけたことはありますが、
> 個人的には生涯忘れない、涙をぽろぽろ流させてくれた公演を
> いくつも体験させてくれた、オペラを好きにしてくれた恩人の一人だと勝手に思っています。

と佐々木氏には恩義に感じるお方が、江副氏がかかわる公演にはこのような発言をなさるのですか？

> 大前氏のクラリネットはあまりに唐突で、場違いで、破廉恥でした。
> 大前氏のモーツアルトが、お金を取ってまで聴かせる水準ではないものであるのは、観客席でご満悦の
> 江副氏以外の、観客のほとんどは気づいていました。観客はその演奏に息を殺して耐えました。

大前氏をまったく知らない人までが、先入観なくそこまでひどいと感じたのですか？
あなたは自分以外の観客の心まで察することができるのですか？
ほとんどの観客が本当にそう感じたのですか？
絶対評価として断言なされるその根拠は何なのですか？
他人を楯に自分の意見を正当化しているようなことはありませんか？
どうしてあなたは自分絶対自分本位でしか考えられないのですか？

事前のプログラムに大前氏出演の説明があったのなら、それを納得して代金を払ったのでしょう？
もしそれが無かったとしてもアリアだけで納得して購入した公演で
協奏曲までサービスしてくれたと肯定できる度量はお持ちでない？
本人たちも[お金を取って]聞かせたなどとは考えていないと思いますけれど。

> アマチュアのとても人前で聞かせるような音楽ではないものを無理やり。。。
> 大前研一さんは経済評論家？です。それは、自己顕示欲の塊。
> アマチュアの自己満足のクラリネット、ビジネスの余暇にこんなに弾けますよというような、
> 人格をそのまま現したようなつつましくない演奏。
> しかし、この大前研一氏のクラリネットは、「精神的苦痛」さえ感じる
> 米国なら訴訟もの？の体験でした。モーツアルトへの冒涜。

演奏内容には全く触れず、アマチュアだから認めない、ビジネス成功者だから許せないなんて
あなたは肩書や卑屈な嫉妬だけでしか判断できない芸能レポーター？
オペラ雑誌に寄稿なされるほどのお人なら音楽を語って頂けません？
ご好意でひいてくれたかもしれないのに、演奏を語らずその人の人格までを非難する権利があなたにおあり？
あなたはそれほどご立派な人格者なのですか？（もちろんこんな発言をしている私も同類なのでしょうけれど）
他人を非難することで自分の鑑賞眼を絶対のものと正当化するあなたこそ[自己顕示欲の塊]なのでは？
あなたの発言自体が[黙っている]ということのできない社会人の[つつましくない発言]なのでは？
その演奏内容のどこが[精神的苦痛]だったのかも示さず、演奏者の人格についての
自分の個人的かつ偏狭な意見が観客の総意のような顔をするのはやめて下さりませんこと？
それこそ米国なら名誉毀損の訴訟ものでは？
少なくとも伴奏オケが聞かせてくれた音楽の魅力すら感じられなかったのなら、
鑑賞眼の問題のまえに、プロのオケ奏者と作曲者モーツァルトへの[冒涜]では？

> 無理やり聴かせて、観衆はどう思うかについて、想像できないところに、江副氏の傲慢な本質、
> および主催者関係者のの無神経さを感じたのでした。

無理やり観客すべての感想であるかのように断定し、
自分と違う感じ方をした人や名指しで批判された人がどう思うかについて、
想像できないところに、あなたの傲慢な本質、および集団社会における無神経さを感じたのでした。

> モーツアルトを聞いて、気分が悪くなったのは初めてでした。
> 少なくとも、数千回のオペラ、コンサート体験のなかで
> これほど気分の悪かったコンサートはありませんでした。

音楽を愛する方々が集う場で、これほど気分が悪くなったことは、
さんざん自分本位の発言で参加者に迷惑をかけた上に、
[あなたには掲示板を維持する責任がある]と某管理人の方を精神的に追い詰め、
その掲示板が閉鎖に追い込まれた半年前の事件以来ありませんでした。
（。。。と、もし仮に言われたとしたらその方はどうお感じになるでしょうか？）

> この余興をパトロンの友人だからといって強行する神経は
> やはり、どこかあのような事件を起こす人だなと感じるし
> オペラに私財を数億円つぎ込んでも、それは随分、独り善がり
> の投資だと感じます。

自分の気に入らないことがあると黙ってはいられず、平気で他人への批判を強行する神経は
やはり、半年前にあのような[掲示板閉鎖事件]を起こす人だなと感じるし、
それは随分、独り善がりの一方的な極論断定だと感じます。
（。。。と、もし仮に言われたとしたらその方はどうお感じになるでしょうか？）

事件を起こした江副氏はこれからも社会に貢献しようとしているのに、
あなたは[掲示板閉鎖事件]のあと、貢献者と出演者への人格否定以外に何をしてくれました？
（。。。と、もし仮に言われたとしたらその方はどうお感じになるでしょうか？）
少なくとも私は音楽以外のことを指摘して興行の邪魔はしませんでしたし、
これからも音楽でしか判断しませんよ。

> きっと国内で地道にオペラを創ろうと汗を流している人にとっては
> きっと、生活さえ脅かしかねない恐怖の招聘者なのでしょうね。それもわかります。

やはり[わかって]いるのは外来オペラを招聘する強者の立場であって、
あなたにとって[汗を流している人]は[脅か]される立場でしかないのですね。

これから社会貢献で罪滅ぼしをしようとしている人を許す認めるということをしないで、
外国キャストに比べれば最初からハンデがある国内の公演を
初めから否定なさっているのはあなたご自身ですよね。

その彼の社会貢献に助けられた公演が実現することによって、
「脅かされ」続けた生活をなんとか改善向上しようとしている人の気持ちは
ご理解できないのでしょうか？　でしょうね。

[弱きをくじき、強きに従う]というのがあなたの人生哲学なら
それを否定する権利は私にはもちろんありませんけれど。
たしかに[イタリアオペラならスカラ座]と
いつまでも大樹にしがみ付いていれば楽ですし間違いないですよね。

> これもあって、真夏の「ノルマ」のチケットは買っていません。

買う買わないは個人の自由ですが、自分が買わない根拠を誰か個人の人格のせいにして、
他人を否定してまで自分の行動を正当化する権利があなたにおあり？
音楽を愛する出演関係者の努力を公演前から妨害する権利があなたにあるのですか？
興行の収益が今後のオペラ公演に影響するとしたら、あなたの否定的発言はいち観客として非常に迷惑です。
ちなみに私は大前、江副、公演関係者、いずれでもありませんけれども。

音楽を人格で判断するあなたですから、同じ運営会社による[愛の妙薬]もご覧になってもいないでしょうし、
同じ方の寄付する藤原歌劇団の公演にも、今後２度とおいでにならないですよね。
[イタリアのトルコ人]の公演も始まりましたけど、まさか都合のいい時だけ
調子よく助成公演にあやかろうなどということはないとは思いますけれど。

>私は、藤原歌劇団の昨年の「カプレーティとモンテッキ」
>胸を締め付けられましたし、

それを実現してくれたのもあなたが[人格]までも否定した方の支えがあってこそですよね？
過去のある江副氏が援助したと知ったら、[胸を締め付けられる]ような公演を
実現してくれた恩人の一人ではなくなるの？
あなたが品行方正な裁判官で、そのように法律で強制されているのなら別ですけれど。

あなたにはただ純粋に音楽を愛して、まずその内容を評価する姿勢をお持ちではないのでしょうか。
聞く前から人格を根拠に公演を否定するなんて、優れた国内歌手を聞きもせず、
もしくは聞いたとしても音楽自体にふれず、[国内オペラは３流しかない]
[素人は口を挟むな　内部を知っている人間がゴシップだけで判断すればいい]などと
芸能レポーターのような下世話な話題が[自分の意見だ]、
とのたまっておられるお方と同じ次元ではないのですか？
（もちろん私は芸能レポーターではない[素人]ですから、ゴシップになんて口は挟みませんけれども）

>業界内の確執は、根深いものがあると聴きますし、実際、国内派の方が
>飲み会で、２時間以上佐々木さんの悪口を言い続けたのに閉口した経験があります。

そのような内部事情や派閥など、あなたと違って私のような一般の[素人]にはどうでもよいのです。口も挟みませんし。
出演者や主催者（もちろん佐々木氏・江副氏ほか皆さん）が潤い、
観客までも幸せにしてくれる好い公演を繰り返し実現してくれるだけでよいのです。

>そのようないがみ合いではなくて、
>いい公演を実現することで、競って欲しいと思います。

[人格]がどうだと繰り返して[健全な競争原理]を阻もうとしているのは
あなたなのですよ。早く気づいて下さい！　お願いですから！！！！
確か佐々木氏も言ってましたよね。[オペラチケットの値段は最終的には観客が決めるもの]だって！
彼の発言通り[健全な競争原理]を歓迎しましょうよ！　

メールアドレスも載せないで発言されている人でしたので、私もこうして発言させて頂きました。
問題を起こした人がかかわる公演はすべて悪であると断定し、
公演にたずさわる多くの人の努力と実績を認めない極端思想になったり、
音楽それ自体を判断なさらないことがこの掲示板参加者皆さんの総意になってしまっては
良識ある方々までが誤解される可能性があると感じたので、
私自身の[人格]をかえりみずあなたと同じように個人批判の発言をしてしまいました。

[人格は別に考えなければ]とno.1203でさりげなく管理人様が仰っていることの重さを私は素直に受けとめています。
その管理能力があったからこそ、ここまでこの掲示板が活発になったのでしょうね。
（あの佐々木氏ご自身まで？　この掲示板の賑わいならありえなくもないでしょうけど、
数々の実績をつくってこられた方の発言内容がアレでは、佐々木氏にたいしてあまりに失礼でしょう）

私はただの通りすがりですし、このような発言をするような[人格]問題者であることを
少なくとも自分で承知しておりますので、再び登場してこれ以上ご迷惑をおかけすることもありません。
[国内で地道にオペラを創ろうと]している人たちや、この掲示板の将来を心配しているからとはいえ、
管理人様や良識ある方々のご気分を害したことをお詫びします。

241〜250　＜　　もうどおでもいいの、論点ずれるでしょ、

THが去ってからティールームも阿吽の呼吸で平和になったの、

あっち行ってよ、シッシッ！！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/363-

今日の朝日の朝刊、東京だけど地方面と社会面の両方に同じスカラの広告が出ていたな。
全然経費削減なんかしてない。

誹謗の方法もよく考えないと、ただの基地外の暴走だわな。

>>252
不況で新聞広告はどこも埋めるのに四苦八苦してるから、
大幅ダンピングかもしれないけどな。

>>239

よくぞ言ってくれました。涙がでたよ。
ほんとの実態を知って欲しいです。

バレエで食べていけるの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/996666301/l50

バレエってお金かかるの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029810255/l50

★【ダンスだけで食べて逝きたい人々のスレ】★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1046325517/l50

>>221
この投稿者[日本人]ってキチガイだね。
>>230
投稿者[日本人]ただのバカ。
相手にもされてないだけだと気付けよ。

早い方がいい

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048512993/l50

>256
おめえがバカだよ

とうとう報道スレにもリンクを貼ってくれたようだが、俺は逃げも隠れもしない。

パリオペラ座バレエ公演中は東京文化会館にいる。
1階20列20番　招聘公演の時の俺の特等席だ。
http://www.t-bunka.jp/seat/MainHall/MainHall.htm

この顔だ、まちがえるなよ。
www.nbs.or.jp/TokyoBallet/ja/company/dancers/general_director.html

文句があればかかって来い　！

＞２５９
よし、判った。

こんなところでマジレス希望はｶｺﾜﾙｲのだが、15日にセット券予約して
「予約確認書」とやらが送られてきた人いますか？
まだ来ないんだよ、もしや手違いで予約できてねーのかもと思うと・・・鬱詩

さすが世界一の国税局のみなさん、すごいじゃないの！！！！
政治家と天下り役人だらけでもこれだけできるんだから。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/385

>261
痺れを切らした知人が電話で確認しますた。
昨日発送したという話なのでもう少し待ってみれ。

31日「マクベス」S,A,B 全部売れ切れだったよ、ﾏﾏﾝ・・・ (ﾉД`)･ﾟ･

バレエ筋から噂で聞いたのですが、
朱父さんが塔婆辞めるって本当ですか？

ササチュに嫌気がさしたのか？
AMPにくらべればギャラ渋そうだし。

知り合いの人がノイシュバンシュタイン城ばりの建物建てるくらいなら
ダンサーのお給金どうにかしてって言ってた。
あんなの見栄はってｦﾄｺダンサー釣ってでしょ。

ダンサーで４０才まで残れる人なんてほとんどいないし、
容赦なく人減らししてるよ。

辞めるのが手套さんだけでなければいいけどね。

手を結ぶことにした

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/426-

ヌッチやムーティファンが、やっと席がとれた・・とか自慢してますが、
さっき、テレビで好評発売中！と宣伝してましたが、
どういうことでしょうか。

平日にオペラ観にいける奴、5万位以上の高いチケット買える結構な身分の奴はいいだろうけど、
土日の安い席狙いの奴には、あっという間に売切れだよ。
高い席なら残ってるだろ？

イタオペ好きはこれからしばらく来日にとびつくことになるだろーよ（ｗ

268はCMの「好評発売中」の意味もわからないアホ

「好評発売中」というのは、まだ席があるということだろ。

ボーナスもらってからでも買えるかな。

テレビのＣＭ、今やるより8月に入ってからの方が効果的じゃないかい？

やはり梶本は神！

> 　個人的には、相対的にも絶対的にも高いと思います。

なら買うな
それだけ

事実無根の誹謗を続ける　「オーケストラシンポシオン」音楽監督　諸岡範澄　への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206

死ゅ必様、必死ですね。

主筆様がんがってるなあ。

申し訳無いが、この程度の世論では国家権力を覆すことなど出来ません。
覗き魔、田代○さしをTIMEの年間最大ニュースにしてしまうパワーを持っている２ちゃんねるです。
カネの切れ目が縁の切れ目ですので、もう少しがんばってください。

政治（脱税、貧困外人ギャル美人局でいつもお世話様）
http://money.2ch.net/seiji/
公務員（天下り先など、タダ同然の招待券バラマキ先）
http://society.2ch.net/koumu/
地方自治・知事
http://society.2ch.net/mayor/
株式（某特別協賛スポンサーをはじめ、彼らはスキャンダルに脆い）
http://money.2ch.net/stock/
経済（同）
http://money.2ch.net/eco/
金融（同）
http://money.2ch.net/money/
創価・公明（安定集客源）
http://society.2ch.net/koumei/
共産党（創価と敵対　帝京脱税糾弾でも力を発揮）
http://money.2ch.net/kyousan/

↓のアドレスに適当なコメントをつけてはりまくって下さい。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/225-234
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/259

言い忘れましたが、現役国税局員です。

これね
www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122201.html

大前研一が芸をやるなら聴いてみたかったなぁ。
そして大声で笑ってやりたかった。

しかしそのために金を払うのはばかばかしいね。
佐々木も酷いが大前はもっとひどい。
佐々木の提供するものは、いかに暴利でもそれなりのクオリティだからね。
大前はそれすらない。

大前が恥なのではない。企画した香具師が････

大前の話はもういいでつ。

明日はグルベローヴァ東京公演の２回目！
皆さんは聴きに行かれますか？

age

あげ

逝った香具師いないのか　

スカラ座の切符が、初日のマクベス以外さっぱり売れていないそうだ。
ともかく、毎日の様に日経に広告むを出しても反応が無い。
初日のマクベスも、関係者招待枠が大半らしい。

今の状況だと、ＮＢＳも危機的状況になるかもしれん。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

どうせ時間の問題なら有名になりたいものだ

議員・選挙
http://society.2ch.net/giin/
政治思想
http://tmp.2ch.net/sisou/
郵便、郵政
http://money.2ch.net/nenga/
社会、世評
http://society.2ch.net/soc/
警察
http://society.2ch.net/police/
ちくり裏事情
http://tmp.2ch.net/company/
政治
http://money.2ch.net/seiji/
税金経理会計
http://money.2ch.net/tax/

ぼくみたいに有名にしてよ、といえよう。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122201.html

スカラ座はスッカラカンてか（笑）

　・・・残念ながら294者はボッシュートです（ｗ
　　　 　　　　　　　　　　⌒　 ⌒　⌒
　　　 ∧＿∧　　　　　⌒　　⌒　⌒
　　　（ ´_ゝ` ）　　　 　 ∩　⌒　　∩
　　 ／　　　＼　　　　 .│|∧＿∧ |│
　　/　　 　/￣￣￣￣/.|（´<_｀ ； ）|│　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / │　　　　　 /
　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　　ﾐﾖﾖｰﾝ

age

（＾＾）

優待クーポンはどこが安い？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

こいつがキリ番かよ。

なんでＮＢＳは財団法人なんだ？
バレエ団はともかく、仕事の大半は梶本やＪＡと同じ普通の呼び屋だろ。
仕事の大半が営利事業じゃないか。

ｿｳﾅﾉｶ

ノルマどでした？

>>304
最高。行かないやつはバカ。

>>305
最高 でよかったですね。

素朴な疑問です。
どして、もう少し若いときに歌わないのですか。
どして、日本ではじめて歌うのですか。

ニュース23で放送したリハーサルでは、一瞬「清らかな女神」に聞こえんかったんで、
心配しとったが、よかったのお。最高で。

>>306
それはモチロン、声の熟成を待ったからじゃないの？

ホントに全てが最高の公演でした。
グルベローヴァばかりでなく、カサローヴァもとっても良かった。

>>308

＞「私は現役を退く前に最後にノルマを歌って辞める」

ということは、自分の声に合ってないので、
歌いたくても歌えなかったが、引退するから、
やりたいことをやるということですか。

で、日本には、グルベファンが多いから、最初に日本で・・ということですか。

ノルマ　　　オロヴェーゾの娘で、ドルイド教の巫女の長。
アダルジーザ敵将ポリオーネとの間に二児をもうけている。
ttp://www.nbs.or.jp/stages/norma/point.html

グルベのノルマが良かったって？
そんな事言ってる人、今まで一度でも「ノルマ」聞いた事あるの？
あんなのディスカウント「ノルマ」じゃないの！
グルベの「ノルマ」みたいな暴挙を許すって言う事自体、日本が
舐められている証拠だね！
日本っていう国は「ノルマ」上演の歴史の無い国だからね。

グルベファンではないけど、ノルマはよかった。
一時に比べると本当に調子いいようで音程も声も抑揚も
申し分ない。貫禄ある舞台で素晴らしい。脇もよい。

>>311

オッ　やっといつものフツーのご意見でました。
グルベ様ならなにやっても批判されない神様かと。

＞日本っていう国は「ノルマ」上演の歴史の無い国だからね。

林康子様はどうよ。
それに今年はノルマの当たり年ですぞ。

＞アダルジーザ　敵将ポリオーネとの間に二児をもうけている。

ＮＢＳ早く間違い訂正しろよ。

>311
まぁ、もちつけ（ｗ

ＮＨＫのイタリア・オペラでスリオティス、コッソットが「ノルマ」を出したのが
１９７１年、林康子が次に上演したのが１９９３年、その次が今年！
林康子がいかに傑出したベルカント歌いだといってもカバリエ、サザランド・クラスではないよ！
それに今年、グルベ以外のノルマ、テオドッシュもチェドリンスも、あのお粗末な
アジリタでこの役を歌おうって？まぁ厚かましいにも程がある！
大体、このオペラ、超ド級の逸材がいて初めて上演できるオペラ！
それがいなきゃあ、封印した方がいいね！！
少なくとも、日本では今まで一度だってまともに上演された事が無かった、っていうのも
事実だね！

＞カバリエ、サザランド

私もノルマは、カバ、サザに馴染んでいるもんで、
グルベのは、違うノルマかな・・・とおもた。
ファンにとっては、歌ってくれるだけでいいのだーーー状態なんでしょ。
それもいいんでないの。かたいこといわんでも。

ある一つの型にはまったパターンしか許せない人ってつくづく可哀想だと思うね。
一生自宅の狭いリスニングルームでカラスのノルマ聴いて幸せだったらそれはそれでいいけど。
たとえばベートーヴェンだってフルベンもトスカニーニもクレンペラーもクナも
アルノンもノリントンもラトルも全部それなりの味わいと面白さと研究の成果があるわけだし
それぞれにある個性の発見を楽しむことこそ音楽の醍醐味だと思うんだけどね。

おまえら、行ってから判断しろよ
想像でカキコしてもしょうがない

月曜日がグルベローヴァの世界初演だったが
公演はあと２回ある。

>>305
よくゆった。
グルちゃん渾身の歌を聴いても批判できる奴って>>317のいう可哀想な奴だね。

グルベローヴァの「ノルマ」を聞いて個性の発見を楽しみ
音楽の醍醐味を味わえる人って何て幸せな人なんでしょうか！
そんな人はきっとキャスリーン・バトルの歌う「アイーダ」にも
同じような喜びを見出せる人なんでしょう。
型にとらわれない多様なパターンを許容できる人って素晴らしいですね！

渾身！？
確かに何度かドレス変えましたね。
そういえば髪型も。

はいはいファンもアンチも暴れないように。
俺は別にファンじゃないし１幕はひどくて寝てたけど
２幕は感動したよ。
好みのノルマはもち、カバリエたんだけど。

＞グルちゃん渾身の歌を聴いても批判できる奴って

いつもは小うるさいこと言う面々が、渾身の歌ならなんでもＯＫか。
本当のファンならドキドキもんだっただろ。

ドキドキしながら聴いたよ。そして感動した。

>>320
＞そんな人はきっとキャスリーン・バトルの歌う「アイーダ」にも
そもそもあなたはオペラを聴いたことがあるのか？

事実無根の誹謗を続ける　「オーケストラシンポシオン」音楽監督　諸岡範澄　への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206

グルベローヴァの「ノルマ」、俺もどきどきしながら聞いたけど、すんごい
名演だった。最初、あの彼女でも緊張してるのが判る感じだったけど、
Casta Divaのカバレッタの辺りから、ぐんぐん調子を上げて、心配していた
中音域や激しい表現も凄かった。

高本＝569、すぐ上のコテハンに無反応。突っ込まれて苦しい言い訳。　笑
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038191070/566-574

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
566 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage ：03/02/12 20:54 ID:???
このスレッドも諸岡範澄(弦なのに国立音大卒)によってケガされています

569 ：名無しの笛の踊り ：03/02/12 23:04 ID:???
新国合唱団だけにこのスレは荒らしに来ないんだな。　ﾜﾗ
コテハン：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage　のキチガイバカ野郎は。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

570 ：名無しの笛の踊り ：03/02/12 23:12 ID:???
>>569
>>566にいるじゃん。文字よめない阿呆ですか？

571 ：名無しの笛の踊り ：03/02/12 23:15 ID:???
>>570　本当に頭悪いなあお前は。　ﾜﾗ
いちいち説明してやら無いと分からないほどバカなのか。
1レス書いて荒らしのわけねえだろ。お前はバカですか？　ﾜﾗ

572 ：名無しの笛の踊り ：03/02/12 23:18 ID:???
>>571　あはは。アタマの中破綻してますねえ。
そんなにムキになるほど恥ずかしがるとは思いませんでした。失礼しました！

573 ：（これも569の武蔵野コピペと悔し紛れレス。大笑。省略）

574 ：名無しの笛の踊り ：03/02/12 23:42 ID:???
>>573　だから失礼しましたって。そんなに悔しがらないでください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>325
通報しますた。

328さんご苦労様です。

事実無根の誹謗を続ける　「デイリークラシカルミュージック」主筆　高本秀行　への訴状の宛先
「デイリークラシカルミュージック」事務局
神奈川県川崎市多摩区堰×ー××ー×　高本荘１０１

高本先生とＮＢ○との間にもトラブルがあるのですか？

ナポレオンやヒトラーのように

戦線を拡大し過ぎて

自滅への道を歩む

高本犬先生（大藁

補給部隊は足りてまつか？

２日目の＜ノルマ＞は最高でした。

>>334

＞２日目の＜ノルマ＞は最高でした。

１日目の＜ノルマ＞も最高でした。
と言ってませんでしたか？

334さんではないですか。ごめんね。

ファンにとっては、毎回最高なんじゃないかい。

それより、空席はなかったですか。

いやファンじゃなくても昨日は最高だったよ。
ほぼ満席。

ノルマは何てったって、ジーナ・チーニャが最高です。
ＣＤは２種類ありますが、１９３７年のメット・ライヴが最高！
１幕の幕切れで３点Ｄを見事に決めています。

そういえばマリア・カラスもこの役、得意にしていましたね。

あと、チェルクエッティ、ゲンヂェル、スリオティス、サザランド、カバリエ、スコット
彼女達も健闘していました。

でも、グルベロヴァーのようにレジェ―ロな細い声で歌った例は
今まで無かったでしょう。高音は出て当然、アジリタは出来て当たり前です。
怖いもの見たさで行きましたが、一度聞けば十分です。
ドレスはなかなか、素敵でした。

原調でやってくれたのを聞けた事だけが収穫です。
ＮＢＳさん有難う！

グルベローヴァも良かったが、カサロヴァやオルフィラが凄くて
それだけでも行った価値があった。２９日もあと２０枚くらいの
残券らしい。ノルマ戦争はＮＢＳの勝利か？

茅ヶ崎ちゃんねる
http://members.jcom.home.ne.jp/chigasaki-channel/

>>337

＞原調でやってくれたのを聞けた事だけが収穫です。

55才過ぎるまで歌わなかったのは、声が熟成するのを待ってたということですが、
熟成がたりませんでしたか？

>>340
揚げ足取って好い気になってる馬鹿は氏んで下さい。

声が成熟する、という事と
声が役柄にあっていない、という事とは違います。

川魚は大きくなっても川魚です。
マグロや鯛にはなれません。

>>342

＞声が成熟する、という事と声が役柄にあっていない、という事とは違います。

それはそうでしょうが、グルベローヴァの声は役柄にあってないというお考えですか。
年をとって、声がすこし重めになったので、歌ったのかとおもってました。

ファンにとっては、合うとか合わないとかの問題ではなくて、
彼女が歌いたいのであれば、応援するのが当然だとおもいます。

それに合う合わないは、多分に好みの問題ともいえなくもない。
2003年4月以降は、ノルマはレッジェーロな細い声で歌うのが
世界標準になるかもしれませんよ。

それじゃあ歌手が歌いたいのであれば、それこそバーバラ・ヘンドリックスや
キャスリーン・バトルの「アイーダ」、フローレスの「トロヴァトーレ」なんかが
聞けるかも知れないんですね。楽しみですぅ。

>>344

私も楽しみですぅ。
フローレスの「トロヴァトーレ」いいね。55才で歌うかもしれませんよ。
ドミンゴはなに歌っても非難されないね。
カバリエもなんでも歌ってるね。
オールマイティ歌手っていうのかな。

カレーラスもドン・ジョバンニ歌いたかったって言ってたような。

いよいよ明日は、最終日。
グルベローヴァのファンがうらやましい。

マリア・カラスに声が似てないとだめなの？

「ノルマ」はジーニャ・チーニャ！
マリア・カラスって誰ですか？

>>344
グルベローヴァの歌を生で聞いたことある？レパートリーから、彼女のことを
レッジェーロだと思っている人が多いけど、彼女は、本当のレッジェーロ
と比べると、はるかに声量が有りながら、コロラトゥーラが出来るのが驚異的
なんで、彼女のノルマとバトルのアイーダを同列に論じるのは論理が誤謬して
るよ。

グルベローヴァはミラノフ、チーニャ、それにカラスや最近のイーグレンの
ような、ドラマティコと比べれば確かに声量にしても、スタミナにしても
ないけど、別にバトルやピーターズやスミ・ジョーの様なレッジェーロじゃ
ないんで、ああいった、ノルマは可能性の一つとしてはあってもいいと思う。

バトルのアイーダは少し極端でしたね。
じゃあ、フレーニのアイーダにしましょうか。

確かにそういうものがあってもいい。
でも、それが世界標準になったら？

少なくとも私は「ノルマ」はアイーダを歌えるような
量感を持った歌手が歌うべきだと考えています。
もちろん、アジリタの出来る。

完全無欠！なんていわれてご本人はどうおもってるのでしょうか。
こんなことをいうから、あらさがししたくなる人がいるんでしょ。

それはともかく、今までは、先のことばかり考えて、負担のかからないレパートリーにしていたが、
やっと、自分の好きなことができる環境になったということじゃないですか。

某歌手も言ってますヨ。
「今は、何を、何処で、何度、誰と共に歌うかを条件として要求できます。」

グルヴェローヴァのファンというわけではありませんが、
彼女の挑戦を応援します。

そうです。グルベローヴァに劣らず、脇役陣が凄いよね。
これだけ条件が揃った「ノルマ」なんて一生聴けないかも。

サザランドやカバリエの「ノルマ」
生で聞いたことある？

サザランドの声量って凄いものだったよ！
その声量でアジリタが完璧だった。
それに比べたらグルベローヴァなんて
驚異的でも何でもない！！

何はともあれグルの「ノルマ」を聞けた事は
先々、話の種にはなりそうですね。
２００３年にね、あれ聞いたんだよ、って！
一度聞けば十分なシロモノだとは思うけど。

とにかく全部、原調で聞ける「ノルマ」なんですから嬉しいです。
どうかこれからも原調が世界標準になりますように。

この前のガラでやってきた、グィネス・ジョーンズも
アンナ・トモワ＝シントウもごく最近「ノルマ」を歌ったそうですけど
何でＮＢＳは彼女達の「ノルマ」日本でやってくれないんでしょうね。

さざらんどってイタリア語で歌えたんだっけ？

少なくとも初日のグルベローヴァよりは明瞭な発音で
カスタ・ディーヴァを歌っていました。

>>352
サザランドは母音も子音もみんな不明瞭で何歌ってもフガフガモゴモゴ。
イタリア人の口の悪いのは、彼女はじゃがいもを口にくわえながら
歌ってるなんていってたよ。ただ、彼女の声がでかかったのは事実。
アジリタが凄かったし、トリルも凄かったけど、グルベローヴァとは
音楽の方向性がかなり違う。グルベローヴァはメッサ・ディ・ヴォーチェ
や弱音を生かしながらも、例えば、母親の葛藤なんかには激しい表現を
しているけど、サザランドはとにかく表層的な声の美しさを追い求めた
歌い方。

カバリエのノルマはこれはオランジュ・ライブなんかは大ファンです。

ようするに、グルベローヴァは物まねじゃない新しいノルマを歌い、その
レベルも非常に高かった（特に二回目の25日の公演）ことは大いに
評価してる。

芸術に「世界標準」なんて無意味。

講釈師、見てきたような・・・以下略

イタチの最後っ屁ですか。（藁

NBSって広渡も辞めたし、佐々木が死んだらお仕舞なのか？　感じ悪い若造
ばっかり目立つが。フィレンツェのトゥーランドットにしてもカビの生えた
ウィーンの小澤モーツァルトにしても、日本のオペラファンを舐めきってる
としか思えない。

サザランドの発音が不明瞭というのは録音しか
知らないからだろう。確かに６０年代後半の一時期は不明瞭だったとか
言われていたが７０年代に入ってからは、実演では何を言っているか
分からない、ということは無かった。日本に２度来たときも
録音とは裏腹に言葉は正確に聞き取れた。
それからね、イタリア人云々、って言ってるけど彼女が
イタリアで歌ったのは６０年代前半中心で後半はスカラ座の
「ドン・ジョヴァンニ」くらい。７０年代は無し。
８０年代はローマの「ルクレツィア・ボルジァ」と
ジェノヴァの「トラヴィアータ」くらい。
つまり、ほとんど歌っていないわけ。
そのイタリア人の口の悪いのって、一体いつごろ聞いた人なの？

そういえばグルベもイタリアではほとんど歌っていないよね。
何でだろう？何でだろう？

＞サザランドがとかく表層的な声の美しさを追い求めた歌い方

高崎保男のまわしものか。
いまだに、そんなこと言っているヤツがいるとは・・・・・
日本はやっぱり欧米に３０年遅れをとっている。

広渡って今、どうしてるの？
嫌なオッサンだったね。
気持ちの悪い歩き方に話し方。

親方佐々木の人だと思ってたけど
そもそも何でＮＢＳを辞めたの？

音楽の方向性が違うグルベローヴァが何故
サザランドのヴァリアンテを継承しているのでしょうか。
彼女のヴァリアンテはサザランド版の時が実に多い！
不思議だぁ〜〜！

＞バトルのアイーダは少し極端でしたね。じゃあ、フレーニのアイーダにしましょうか。

ありゃ、フレーニはアイーダ歌ってます。

サザランドのディクションは良くなったといっても、最後まで結局は変だった。
彼女の録音で一番いいのはそれこそ、最初期の「プリマドンナの芸術」あたり
で、80年代のメトでの清教徒のエルヴィーラとかルチアとか、ヴィオレッタ
なんか、あの発音がまじでいいのか？　彼女、母語の英語でも何言ってる
のか分からないくらいで、"Home, Sweet Home"なんてアメリカ人に聞かせても
全然分からんって逝ってたよ。

俺はサザランドよりもマリリン・ホーンの方をはるかに高く評価するな。

グルベローヴァだけど、ボローニャ、スカラ、ナポリ等で歌ってたが、
イタリアマフィアにたてついたせいでスカラで歌う可能性は現在殆どなし。
（Ｍ帝にルクレチア・ボルジアをスカラで歌えっていわれたのを断り、逆にスカラ
でロベルトデヴェルーをやりたいってＭ帝に提案したのが受け入れられなかった
り。）

1979年と1980年のザルツブルク、それから１０年ほどたってから
アメリカの何とかいう街でね。録音で聞く限り悪くないですね。

カバレッタの繰り返し等で同じヴァリアンテを歌ってるからって、方向性が
同じと思う方が単純過ぎ。

実際、グルベローヴァのヴァリアンテとサザランドのヴァリアンテが全く
同じって、少ないと思うが、どうなんだ？？

それは単なる英語訛りでしょ。
トロヤノスと一緒に歌っていたときのカスタ・ディーヴァは
少なくともグルベ初日のカスタ・ディーヴァ、風呂場の中ででなにやら小声で
ウーウー唸っているような歌よりきちんと意味がわかりましたよ。
　
それにしてもグルベの声で「ルクレーツィア・ボルジァ」
アホだね。Ｍって誰だか知らないけれれど。

「清教徒」なんてほとんど同じじゃないか。
まぁ、グルベの方は気持ち悪〜いソット・ヴォーチェやら
メッザ・ディ・ヴォーチェで緩みきった下着のゴムみたいに
テンポをメチャクチャにいじくりまわしているが。

グルベは基本的に数年前に出たサザランド・ボニング編纂の
ヴァリアンテを踏襲していると思える。

こんなレヴェル高い２ｃｈははじめて見たよ。

でもサザランドはアリアの終わりは何が何でも上に上げなくちゃ気が済まないけどグルベ姉さんは曲によっては下げてることも多いから印象は大分違うよ｡

>>372
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
グルベローヴァの「清教徒」なら、ナイチンゲールのＣＤやボローニャの来日公演以外でも、86年のブレゲンツ、91年のメト、94年のウィーン、96年のリスボン、98年のウィーンと聞いたけど、彼女、ヴァリアンテなんてそれぞれで結構変えてるよ。

>>371
ありゃ、単なる英語訛りなんてモンじゃないくらいすさまじいくらい、全く
母音、子音とも不明瞭だったわよ。シドニー・オペラの「ユグノー派」のLD
の付録（！？）についてるから暇だったらお聞きになったら？

Nihon Butai Geijyutu Shinkokai

あの値段でよくやったと思う。一生ものの思い出が出来た。

>>378
＞あの値段でよくやったと思う。

おもわん、高い、演奏会形式だぞ。
プログラムも高くても1000円だろ。
ＮＢＳは、やっぱり【悪徳】だね。

サザーランドの発音が悪いってけなす人がよくいるけど、
イタリア語を歌うロシア系男性歌手のフガフガモゴモゴした発音
というか発声は気にならないのだろうか。おれは激しく気になる。

ここ見てごらん。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045834117/l50

クラ板より遥かにまともじゃん! ちょっと感動した｡

>>380
禿胴
たしかに、発音のせいか、こもった発声のせいかわからんがね。

ノルマは、グルヴェローバの本当のファンに感想を聴いてみたいね。
最高のノルマと絶賛していても、ノルマ自体がそういう音楽だからな。

>>383
グルベローヴァね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

客観的に見て、声種があわないとか、非難することしかしらないような
某掲示板の面々が絶賛しているのが不思議だ。
しかもその書き方が半端じゃない。

＞悶絶！！壮絶！！驚異のノルマ

まるでスポーツ紙かタブロイド版のみだしだわ。

でもエスプレッソ本間だけは相変わらずちまちまけなしてるぜ｡

大御所グルベ様でも【悪徳】ＮＢＳしか相手にしてもらえなかったということか。
初演がオペラ後進国のニッポンではな。

>>387
エスプレッソさんて、あの本間さんですか。
すごい人が出入りしているんですね。

＞悶絶！！壮絶！！驚異のノルマ

と書いた方も有名人ですか。
低俗週刊誌か、ポルノビデオみたいですけど　笑）

グルベローヴァのファンってこんなにも多かったのか？
猫も杓子も皆、にわかグルベ狂信者になってしまったような・・・・
「カスタ・ディーヴァ」を聞いて集団催眠術にでもかかったのか？

好きでも嫌いでもなかったというか、映像とか録音で
パヴァロッティとのリゴレットとか、
ナクソス島のアリアドネのツルビネッタ、
アラベラの歌手？の役とか
魔笛の夜の女王とかはかなり好きだったけど、
（それ以上でも以下でもなかった）
こんな神様みたいなソプラノだったとは知りませんでした。
ちょっと辟易気味・・・怒らないでください m(_ _)m

夫、ハイダーにしか相手にされない
賞味期限切れのババアだよな

>>392
こういうのを便所の落書きって言うんですね。

2chにしては、レベル高かったのにね

マターリ

当分なにもないですか。

スカラ座の宣伝で、「帝王ムーティ」というのをやめてほしい。

NなんてBばかなSスレ

>>396 たしかに贔屓の引き倒しでんなあ

>>396

「帝王ムーティ」ねえ。
毎晩聞かされるのもたまらん。

ほんまにひとをおちょくっとるとしかおもえん。
というか、しょせん興行師とは、この程度のレベルかい。

ムーティが知ったら、ムッとするとおもうよ。

結局ﾉﾝｹ男のｸﾗｵﾀのレベルの低さを再確認するだけのスレなのね｡ ww

事実無根の誹謗を続ける　「オーケストラシンポシオン」音楽監督　諸岡範澄　への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039274391/500

age

ボーナス

ＮＢＳの黄昏

川村君もいなくなった？？

今いるナンバー2ｰ高橋?ｰって昔はイケメンで萌えだったけど最近とみに目付きが悪くなってきたわね｡NBSに勤めると皆こうなるみたい｡

ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

�ｂRが密かに辞めた

ささちゅうは少年愛者なのは有名だけど彼のお稚児､アフォ丸出しの服着てよく会場にいるね! 藁

>410
誰？　そいつ

NBSはファンには歌手たちの写真を会場の＊外＊でも撮ってはいけないとか
なんの法的根拠が有って言っているのか知らんが、態度悪過ぎ。そのくせ、
文化会館なんかでは出待ちしているファンたちをNBSの若造社員が写真に
撮ってたりして、最悪。

>>412

楽屋口では、歌手の許可を得れば撮影ＯＫでしょう。
NBSはそれもダメといってるのですか。

あとカーテンコールでの撮影は一般的にはどうなんでしょう。
外国人は、撮ってますよね。

ていうか、そもそも何で写真とりたいのか不思議。
オレもそれなりにオペラ・ファンだけど、良くわかんないな、そこまでする心理。

>>414
ファンにも色々いるんじゃないのかな？
演奏者に不快な思いをさせてまで撮るのは問題だと思うけど。
それにしても、ＮＢＳの社員てとってもガラが悪くて不快ですね。

そぉお？

日経にスカラ座の広告が、ほとんど毎日のように出ている。
よっぽど売れていないんだな。

>>417
早く買った場合は、20％オフくらいにすれば、売れると思うよ。
早くお金とりすぎなんだから、割引しなさい。

＞４１７

これからボーナスシーズンだからね。

現在、金利も高くないから３％引きくらいでないかい？

バレンボイム・シカゴ響が、２万８千円じゃね。
ウィーンフィルと１千円しか違わない。

あれじゃ売れないね。
場所も東京文化会館だし。

売切の予感！

２万でも３万でも大して違わないよ。
どのみち買う人は買う。
でもサントリーじゃないから、売り切れはどうかな。

バレンボイムでマーラーの９番聴きたいと思う？

バレンボイムを敬え！

>>425

ネタ？

>>417
ｅプラスで見る限りは、かなり売れ行きいいみたいです。マクベスに関しては
売り切れ間近。というか、売り切れているのが、３日分。
この調子だと、オテロもかなりいいでしょう。実際、１日分は売り切れ。
新聞広告は、最初に枠を買ってしまっているので、自動的に掲載されている
だけで、売れ行きが悪いので、広告を打っているのとは違うと思います。
この不況に、この売れ行きは凄いと思います。

世の中デフレで、新聞広告の値段なんてCDの値段同様暴落してるよ。

＞シカゴ
アメリカ行きの航空券なんて安いし、１週間くらい時間が取って、
本拠地で３回聴いた方がずっといいよ。
あの値段を払う気には、おれはならんな。
＞ミラノ
スカラ座は行ったことないが、他の大劇場なら当日でも買えるんだから、
やっぱり現地へ行った方がいいよ。
みんなＮＢＳの豪華金赤パンフに幻惑されてるね。ほとんど宗教の世界。
だいたいあのはでな宣伝は、財団法人がやる公益事業とはとても思えん。

確かにＮＢＳがあんなハデなことばかりやってるから、
財団法人にも課税しろなんてことになるんだよ。

帝王ムーティ、皇帝ムーティって、教祖をあがめるノリだね。

シカゴに行ったら、ギエムが踊って、シカゴ交響楽団がオケピットに
入るような公演が見れるの？？

>>431
ピットにシカゴが入る必要なし。

世界バレエフェスティバル全幕特別プロとかいいながら、
主役に外人頼んだだけのただの東京バレエ団公演をやってしまう
商売根性がすばらしい！！
せっかく長年かけて築き上げてきた「世界バレエフェスティバル」ブランドに
自らケチをつけるようなもんだ。
ま、東京バレエ団の公演は非課税扱いかもしれないが、
バレエフェスは外形標準課税で課税してもらいたいね。

>ミラノ
あのねぇ、スカラ座がどんなものかわかってんの？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>434
初心者なので、スカラ座がどんなものなのか教えてください。

オペラやるとこだ

歌舞伎町にある

あげ

メータ＆イスラエル・フィルの東京公演の曲目わかったら教えてください。

メータってどこがいいの？

>>440
懲りずにまたブルックナーやって、珍ポーコー先生に「メータのブルックナー
など（略」と言われたりして。

>>440
大阪はシューベルト６番とマーラー６番、
名古屋は展覧会の絵とペトルーシュカ、
東京は２公演だから、この両方だろ。

>>443
サンクス。
メータ／イスラエルは前回のタコ５、前々回のマラ９がおもしろかったので、
今回マラ６ならぜひ行きたいです。

名古屋公演の値段だよ。
Ｓ席　\22,000
Ａ席　\18,000
Ｂ席　\13,000
Ｃ席　\9,000
これでも行く？

オケはなるべく本拠地で聴きたいが、
さすがにテル・アヴィヴには行けないしなあ。

スカラ座はどんなものでつか
えらそうに書いた４３４氏には説明責任があると思いまつ

.

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

財団法人なら、きちんと公益事業を行なっているかどうかわかるように、
運営状況をＨＰで公開しろよ。

まあまあ高本さん落ち着いて

相変わらずスカラ座新聞広告だしまくりだが、売れ行きどうよ？

>>452
eplusなどで自分でチェックしてみてはいかが。
マクベスは、ほとんど売り切れ。

今週末、エコノミー席が発売だね。
どうせＮＨＫホールの補助席と、文化会館５階ＬＲ２列目だけだろうけど。

頻繁に届くNBS NEWSが第三種郵便なのは許せないなぁ。

フォービスいいみたいね

↑
ＮＢＳニュースの受け売り？
すぐ信じちゃうんだね。

861 ：846 ：03/06/03 01:52 ID:FirgxJK0
>>853
もっとも、オテロを歌ったフォービスは
どんなに桶がｆｆｆで吼えまくっても負けない声量の持ち主だったけど。。。
こいつ、スカラと日本に
来るらしいけど、聴いといたほうがいいかも。もしかしたら、この役でドミンゴの
後に一時代を築くかも。

海外からの引越し公演の魅力が無くなってしまったような気がする。
高いだけ高くて、満足感が無い。
過去の超名演と同じレベルのことが出来ないのならあの金額を払う意味は
無いと思う。今や外タレが来たというだけで喜ぶような時代じゃないぞ。

海外からの引越し公演って、日本への出稼ぎみたいだよな。

ＮＢＳじゃないんだけど、某東欧のオペラハウスなんて
日本公演専用に別組織を作っているそうだ。
本隊は本拠地で、別働隊は日本各地で公演している。

そりゃ、ウィーンのオペラ・ハウスでだったら、おれだってフォービス行くよ。
でも、あのむなしいＮＨＫホールでやるんだぜ。
ウィーンの聴衆はフォービス聴くのに４万、５万払ってないだろ。

ＮＨＫホールで客から５万取るために、ＮＢＳは今まではイセエビやオオトロを用意した。
それをイワシやアジでも５万払えといわれてもな。

ＮＢＳもうダメポ・・・。

金がないなら、いかなきゃいい。
それだけ。
そして、悔やめばいい。
他人に言うような話ではない。

興業業は法人税法で定める課税事業です。
梶本やＪＡと同じ土俵で競争しましょう。

興行業、だな

>>464
ＮＢＳは東京バレエ団を運営する財団法人だ。
プロオケだって財団法人だ。

なんて言い逃れをしそうな予感。

ササチューオペラ御殿をラブホと間違えて入っていってヤシがいるとか

マクベス、エコノミー席げと。
オテロはまだエコノミー席沢山残ってるぞ。

おっと、age忘れた

>>468
＞オテロはまだエコノミー席沢山残ってるぞ。

オテロは、「新国オテロ」やら「クーラ オテロ」やら、今年だけでも
３つもやるから共倒れ状態だね。
新国潰しで同じ演目ぶつけるのもいいけど、自分も倒れちゃまずいでしょ。
ササチュー先生しっかりしてよ（ｗ

ＮＢＳの公演、昔より魅力が薄れてきているように感じるのはおれだけか？

オテロはオテロ役のテノールあってのオテロだとすれば、なぜあの２人で
公演しようとするのかわからん。
シカゴ呼ぶなら、バレンがＰ協弾き振りするとか、いまさらチャイ５はやらないとかさ。
シカゴがバレエのピットに入るなんてのも勘違いとしか言いようがない。

ＮＢＳの公演をいろいろ聴いてきた人間に、以前と同等（以下）のものを提供するだけで、
客の進歩に招聘側の企画がついてきていないように思う。

ＮＨＫホールではオペラ禁止にしてほしい。

>>457

げ、知らないうちにこんなとこで俺の書き込みが引用されてる。（藁

フォービス、確かにＮＨＫホールで４〜５万円はちょっと萎える。
最初から最後まで力で押し切ると言う感じで、まだまだ成長過程という感じ。

オテロのキャラクターは「強さ」と「弱さ」が微妙なバランスで混在しているが、
この「弱さ」の表現が、フォービスにはまだ不足してるんじゃないかな。

人によっては、「声がでかいだけで一本調子」という人もいるだろうね。
ただ、今、オテロを力で押し切れる人が他にいるかな？
そういう点から、この人には今後期待したいなって思うわけよ。

>>429

>シカゴ

う〜ん、俺ならわざわざ航空運賃払ってまで、「あの」Symphony Hallに
聴きに行く気にはならんが。。。

>>447

ＴＨに教えてもらいなよ。

世界バレエフェスティバルもAプロ、Bプロしか発表してなかったくせに、
完売の見込みが立ったら、いきなりガラ公演とか追加するあのやり方は
何なんでしょうか？値段の高い追加公演・・・最初から発売するか、
少なくともガラが別にあることは発表するべき！いきなりニュースレターで
「毎回バレエファンの語り草になるガラについても詳細が決定しました」とか
前々から予定してたみたいな話になる不思議・・・千秋楽を楽しみにして
Ｂプロの最終日を取ってた人は怒るよ。

>>476
いつものことでしょ。
ガラがあることは、常連客はみんな知っている。
バレエフェスはガラがメインでしょ。

>>429
シンフォニーホールってわりと最近、改修したんじゃなかった？

>476
ガラの日程は冬に出たダンス専門誌に発表されてたよ。
でもＮＢＳからの公式発表は遅かったよね。
バレエの常連以外は知らなくてよろしい、みたいな態度って不愉快。

>>478

５年ぐらい前ね。
でも、それで良くなったの？？
少なくとも改修前だったら、ＮＨＫホールのほうが100倍くらい良かったよ。(藁

そろそろＮＢＳも新国立劇場のオペラ・バレエ企画制作の下請け会社になったらどうよ？
アイーダの売れ行きを見ると、まるごとの引越し公演よりも、昔のイタリア歌劇団方式の
ほうが、経費も入場料も抑えられて、オペラ人口の拡大に寄与するんじゃないか。

ゼッフィレリ人気凄いね。完売だって。

ＮＢＳはチラシ・パンフ・広告宣伝に金かけすぎ。
スカラ座も日経がバックについているとはいえ、他の公演と
くらべて突出しすぎているな。

ボーナスシーズンだから広告が目立つのは仕方ないよ。

ボーナスの手取りが半分になったので、もうＮＢＳのは行けないかな。
それとも新国全部パスして、外来だけ行くかな。
スカラ座は手配済だけど、シカゴは苦しい。
景気よくしてよ。小泉さん！

>>484
＞それとも新国全部パスして、外来だけ行くかな。

小泉さんへの脅しとしてはいいけど、音楽的には逆の方が良いと思う。

age

あげます

この時間に無意味に上がってくるスレはヴァカ（以下略

★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

踏めない…

ねーねー「踏む」って例えば489みたいのを
クリックしてみることでつか？

メータ＆イスラエル・フィルの１２月６、７日公演、
ＮＢＳニュースでは東京文化会館となっているが、
サントリーホールのＨＰではその日に予定が入っている。
どっちが正しいの？

営利企業よりも暴利な財団法人っていったい

シカゴ交響楽団
値段の割に順調な売れ行き
東京公演はイープラス売り切れ？
鬱。

毎年来るオケではないからね

ＮＢＳのエコノミー席とか学生席とか、一体何席あるの？
ほとんどないんじゃない。

エコノミー：東京文化会館　５階ＬＲ２列目　　ＮＨＫホール　３階補助席
学生席：売れ残ってる中途半端なＡ〜Ｃ席あたり

>>497
「マクベス」学生券取れなかった。
ていうか、そもそも出てないっぽい。
売れ行きがいいと出さないんだよな。

あと最近、予約確認はがき来るの遅杉。

シカゴの予約確認ハガキやっと来たけど、
まだ余裕ありますから良い席から割り当てます、
と言っていながらＲ３０番台、
これ一体どういうこと？

いつものこと

ゴルァＮＢＳ
電話つながんねぇぞ！

>>501
そんな時間に電話しても・・・

　ベルリン国立歌劇場は、日本公演で何億か儲かったから、その分、一般予算をカットの案が、政府から出てバレンボイムが、怒ってるって話、知ってる？
　佐々忠のやってることは、ヨーロッパのオペラハウスや一部のアーティスト
の懐を東京公演で、潤おしてやることだな。
　佐々忠の事業は、日本のオケやオペラが、国際水準になると成立しなくなるだろう。誰も、国内の団体が、高水準なら国内やロンドンやニューヨークの
料金の倍のお金を払って聞かないでしょ。また海外のアーティストもギャラが、倍でないとわざわざ苦労して日本までしょっちゅうこないでしょ。
ヨーロッパのオペラハウスやB級オケのアメリカ公演というのがまれにしかないのでわかるよね。誰もメトロポリタンやアメリカのオケの
倍の値段を払ってまでして聞こう思わないから需要が、ないわけだ。読響やN響が、海外ツアーで評判よかったり、税金も使ってる
新国立が、国際水準の公演をするようになると彼の仕事もあがったりになるが、それで彼も本望なのだろうか。

>>503
う〜ん、オレの考えは少し違うな。

結局は日本人の意識の問題じゃないのかなぁ。
つまりブランド物と一緒。ブランド物でも本物とパチ物は、一見しただけではほと
んど区別がつかない。品質も似たようなものだ。しかし本物のマーク一つで値段は
雲泥の差なわけで、さらに皆無理してでも本物を買いたがる。

同じことが日本のオペラやオケ事情にも言える。新国や在京オケでも、結構イイ線
行っているコンサートも多い。でも「スカラ座」とか「ウィーン国立歌劇場」など
という名前を見せられると、どうしてもホンモノという名目のもとに無理してでも
行ってみたくなるわけだ。要は「名前」を買っているわけ。

それに、バブルがはじけたからといっても、金持ちも結構いるし、貯金を抱え込ん
でいる年配者もいる。そういうシロウトさんたちに名前をちらつかせて、大金を引
き出すのがＮＢＳの商売の基本。ウン十万の会員券を買って、一流歌劇場の「オペ
ラ公演」なんかを見る私って、なんて豊かで教養があるのかしら〜、という自意識
を巧みに作っていくわけだ。

一方で、西洋文明の枝分かれであり、自国が一番、かつ自国が世界の中心と思って
いるアメリカと日本とは、やはり大分事情が違う。まだまだクラシックなんて「輸
入」するものと思っているし、実際適当な演奏してもブラボーの嵐で、金もガッツ
リ儲かるとなれば、これほどオイシイところはないわな。

といっても、今回のスカラ座にしたって、クライバーが振り、全盛期のドミンゴや
トモワ＝シントウが歌ってた時代に比べれば圧倒的に見劣りがするし、今回の「オ
ペラ・フェスティバル」の全体を見ても、伝説的公演になると思われるものはほと
んどない。まあササチューも年とったし、ＮＢＳも徐々に衰退していくんだろうな。

>禿同

おそらく佐々ちゅ-もあと５年ぐらい
まやかし商法で逃げ切ろうというのが本音ではないのか。

おれさ、昔スカラ座の椿姫にいったのな。学生券だかで一番やすいやつ。
いすが簡易いすでさ、ほら会議室なんかにあるやつね（取締役会とかは
違うが）。でもあの時はこんなもんかとおもったよ。でもやっぱりおかしく
ないか？注釈つけるべきだよな。

でもさ、３０センチほど前の席（簡易いすではない）はプラス７千円くらいでよ、ひでえなと
思ったな。社会人になってかんがえるとやはり普通じゃあないよね。

ゴルァＮＢＳ！
クレームつけようとしても電話つながんねぇぞ。
たっぷり儲けてんだから苦情専用ダイヤル用意しろ。

>>506
NHKホール？
あの補助席は当たり前に使ってるぞ。
素人は文句言うな。学生の分際にして。

今、ＮＢＳで学生券を買うと、割と良い席を割り当ててくれる。ベルリンの
「リング」のときはＮＨＫホール３階前方だった。（Ｎ響でＤ席相当のところ）

>>509
ＮＢＳのコンサートは最近売れ行き悪いからねえ・・・。
引越し公演に５万も６万も払いたくないよな。
いつまでもバブル気分でいる佐々チューは頭を切り替えないと
自滅するぞ。

素人って・・・。あなたは玄人？
こんなものに素人も玄人ないでしょうが・・・。
社員かなにかか？

ササチューさん、ピアニスのプロデュースをやる気はありませんか？

Ｎ＝何としてでも
Ｂ＝ぼったくるぞ
Ｓ＝死ぬまでは

>>221
禿同

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

Ｎ＝何か悪い？
Ｂ＝貧乏人から
Ｓ＝絞り取って

シカゴ交響楽団が売れているのには愕然とした。あの値段で……
ミラノも完売寸前。

ササチュウは金持ちの財布から現金を引き出す術を心得ている。
新国立劇場も、ササチュウの注文どうりの揉め方しているよう
に思えるし、しばらくは安泰なのでは……

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>516
うまい具合にこの１ヶ月で株が上がったからな。
持ち株を少々売って、その上がりで、シカゴ全部行くか、てなもんよ。

>>518

今日も気持ち良く上がった。
こうなると売り時が難しい。
含み益が大きくなるほど欲との闘いになるんだな。

518さんはなんかルールを決めてますか。

今回のミラノ・スカラ座はムーティとヌッチのファンにはたまらないですよね。
出費もすごいらしいですよ。

>>519
気持ち的には上がってからの方が苦しいですからね。
株の儲けは我慢料なり、とはよく言ったものです。
買った株全部が上がることはありませんから、
ポートフォリオ全体でいかに負けないようにするかを考えています。

現在の状態で上値を追うとも思えませんが、９千円のラインに
抵抗帯ができているので、行きたい公演があれば儲けがでた分から
少しずつ売って様子を見る、といったところですね。

相場は頭と尻尾はくれてやれ！
それから今みたいな時代は利食い千金だ。
ここのところ上がり続けているから要注意だぞ。

週刊○潮の今週発売号読まれよ。秋のシカゴ響のチケット価格について
記事載ってる。

>>522
詳細希望！

>>523
うろ覚えだがキーワードいくつか。

・書き出しはクラヲタの声「いくらなんでもS席２．８万はボッタクリ杉だろ」の声

・次にライターが、「ベルリン・ウィーンと並ぶ世界３大オケ」と打った宣伝文句は
　ホントかどうか検証。評論家(M石さんだったかな？)のコメントあり。

・招聘元「BPO・VPOが一流ホテルを使うと、シカゴもそれに張り合って
ホテルなど滞在費用に高待遇を要求してくる。その条件を飲んでると
結果としてチケット代に上乗せせざるを得ない」みたいなコメント。

・事情通「団員のプライドとギャラも高いが、指揮者馬簾のギャラもとても高い。」

・コアなクラヲタの「聴きたければ漏れは高くても行く」というコメントで締め。

あまり正確に覚えてないから、詳しくは実際に読んで確かめてね。

>>524
サンクス

>>524
事情通・コアなクラヲタ＝ササチュウの自作自演なり

確かにシカゴの２８０００円は高いよな。
キャッチコピほどのもんでもないし、
俺は２割さば読んだ上乗せＮＢＳと思ってるけどね。

オペラならともかく・・・。オケだろ？

ついでだけど、イスラエルも
２割ＵＰだよな。一応メータだから
強気なんだろうけど、この程度のオケなら
せいぜい１６〜１８ぐらいだよな他の招聘だったら。

非営利の財団法人のくせして
この暴利価格かよ
監査とか入らないの？

>>530
厳密には”公益法人”。所管は中央官庁型と地方行政型がある。
ＮＢＳは中央の文部か、地方の東京都の認可かは俺はしらない。

ただ、総務庁や行政改革の一環で見直しもあるが、目下は
特殊法人を掃除中。いずれ単なる文書課に資料提出程度では
一般招聘に比べてＮＢＳ価格は高めなのは明白だから、
いずれメスもあり得る。
公益のなかの”収益事業”もある。この場合は法人税、事業税の
課税対象にはなるが、俺としては、一般招聘（民間）との比較で
この高めが是正されないのであれば。。。。。。

>>529
バンスタ＋イスラエル＋マーラー９番１２千円でみれたよ。

物価だって今と似たようなもんだろう。

週刊誌にただで宣伝してもらってるともいえるよな。

>>533

週刊新潮の場合あのクラッシックの欄実質広告枠になってます。

東京は高いね。だいたい大阪の２割り増し。

シカゴ
東京　S28000 A24000 B20000
大阪　S23000 A19000 B17000

東京は４公演あってこの値段でも売れるんだから、やはり経済力の差だなあ。
>>532の言うとおり、物価はこの15年ほとんど上がってないのに、チケットは
やたら高くなったね。昔のチケット見ると、チェリ/ミュンヘンやヨッフム/コンセルトヘボウ
がS13000〜D5000とか書いてある。

ショルティ＋シカゴは結構高く、２万円前後したかも……

バレンボイム／シカゴに二万八千円も払う位なら、宝塚記念にぶち込んだ方が
なんぼかマシだな。

>>535
外来音楽家の日本価格を最も厳しく批判していたササチュウが、
最も高い価格で公演を行なっているなんて、
ミイラ取りがミイラになったようなもんだよ。

ギエムとのバレエ公演はいくらにするつもりなんだろう。

>ギエムとのバレエ公演はいくらにするつもりなんだろう。

いくらでも売れるだろ。チケットが足りないことは明らか。
今回のギエム公演楽日のカーテンコール時の垂れ幕「ボレロ
で会いましょう」には、ここにいる観客の何人が本当に
観れるのかと冷めてしまった。でも観たい。いっそ最初から
10万円と言ってくれ。諦めもつく。

age

>>535　でも、ＶＰＯやＢＰＯなんかを除けば、最低ランクはそんなに
値上がりしてないんだな。つうことはコンサートに来る上位層が金持ち
になったってことか。

スカラ座のエコノミー席を買ったら、
Ｂ席かＣ席あたりの場所だった。
Ｅ席やＦ席を必死になって買った客をバカにしてるようなもんだな・・・

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

振り替え案内の葉書には「営利目的転売禁止」なんてスタンプ押してあるが、
財団法人ＮＢＳには「営利目的販売禁止」と言いたい！

普段は温厚なバレエファンからも対応のワルさで大ブーイング中。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1056160575/275-
数々の悪事と東バとの抱き合わせ商法で財団法人を私物化しておいてこんなこといってるよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1056995257/21
ｻｻﾁｭｳのネットちぇっくは有名だが、これでｻｻﾁｭｳ２ちゃんねらーｹﾃｰｲ。
砂なんて他人の振りしてたのも衆目の一致するところだしな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/221-
わたしたち東京国税局が王者ジャニーズの次にガサ入れするターゲットはｹﾃｰｲしてます。
バレエフェスが売切れて資金繰りの安全さをｻｻﾁｭｳにゅーすでアピールしていますが、
オテロがまったく売れずかなりﾔﾊﾞｰｲことくらい誰でも知っています。
お役人への見逃しとスポンサーにばら撒いてもさばけないオテロの余りチケットは
ダフ屋に行き渡り、彼らから買えばエコノミー価格でS席が保証されます。
正規料金で買った人、ご愁傷様です。（藁）

高本さんったらぁ〜！(　´∀｀)-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
もろＤＶＤは http://www.dvd01.hamstar.jp だろ･･･

高本暇そうだな。

>>548
何アリバイ工作してるんだよ（爆笑

いやあ、今日の相場も凄かった。
こりゃミラノもシカゴもウィーンもキーロフも全部行けるぜ。むはははは。

>>550
今日も損したのか？

持ち株2銘柄ストップ高。
こうなると売り時が難しい。

上がると売りたくなくなる・・・。

資産価値の下落に歯止めがかかったんだから大きいな。
中途半端な値段の公演はともかく、高額＆一流をうたい文句にしている
ＮＢＳのような呼び屋は、これでそうとう潤うんじゃないか？

>>552
ＮＹ−ＤＯＷが今日は反発しているからもう少し待ったらどう？

>>552
おまいはハゲが好きなのか？（ｗ
もうひとつはＪＱ？

わしの社長がロイヤルシート会員なんだけど席そんなに良くないぞ。
ＮＢＳに高額席の価値がないと文句言っとったわ。
どちらのお席をお望みでしょうかと聞いてきたので
前から１３，４列目のセンター付近じゃと言ったら
そこはロイヤルシート会員席じゃないと蹴られたそうな。
高い金払った客のリクエストぐらい聞いたれや！
エグイ商売じゃのうまったく。

>>555
およよ、よくわかったね。

ハゲが好きなんじゃなくて、孫さんが好きなの。
198000円よりまえからのおつきあいでしゅ。
もうひとつは、ＳＢＩね。
ＪＱって、なに？？

特定口座っていいよね。
このところ毎日見るのが楽しみ。

>>556
たしかロイヤルシート16列目から19列目のセンターブロックだったっけ。
まあ人によっては好き嫌いがわかれる席だな。
13,4列目のセンターじゃ指揮者の頭や指揮棒が邪魔になる位置もあるんだが。

＞ＪＱって、なに？？

自己レス。
店頭ね。ジャスダックっていうのね。最近は。
ヤフーはストップしなかった・・・ＳＢＴストップだったけど持ってない。
ＳＢＦもってたよ。ほったらかしで忘れてた。笑）
これもストップでした。
これって、最近まで監理に入ってたんだってね。
知らなかったヨ。

今日も気配値すごいね。
間違えても空売りはダメね。

さーーー、いくぞーーー。

>>559
１万超えたところでレジストされる雰囲気はあるから
空売りダメとはいえないぞ。
あまり軽率に考えると失敗するぞ。

つかれたーーー。
午後からは、メインの持ち株、ストップだから、ヒマだった。
ヤフーもストップで売れちゃった。
買い戻せるかなーーー。

>>560さんは、空売りうまいの？？　うらやましい。
私は、ダメね。
両建てしたら、頭が分裂しちゃうし。

数年前、光が800万のとき空売りして、毎日吐きそうになりました。
200万の損失で損切り・・・たった一単位で発狂しそうだったヨ。
その後、光は2000万以上になったんだよね。

私、オペラ好きなんだけど、株と同じね。
両方とも掲示板くらいでしか、語れない・・笑）

ここはいつから株価スレになったんだ？

>>562
どうぞ、【悪徳】ＮＢＳ・・について語って下さい。

景気がよくならないと、ＮＢＳも悪徳商法のやりがいがないよね。
本日2回ほど日経平均1万円越えしました。
マスコミがまた水を差すようなことをいわんといてほしいです。

>>556
ＮＢＳは金持ちの要望聞くしか生き残る道は無いんだから、
Ｓ席価格払う客には好きな席を自由に選ばせればいいと思うね。
ちょっと商売がうまくいくと、どうしてこう官僚的な対応になっていくんだろうなあ。

>>562
そもそも小泉内閣の目指すところは、貧富の差が拡大する社会である。
貧乏高齢者の年金は減額して早くあの世に行ってもらう一方、
金持ち高齢者の資産保全を図って高額消費を勧め、ゆるやかなインフレに
持っていこうとする、これが小泉政策のキモである。

さて、ＮＢＳのコンセプトは前途有望な若者に一流の芸術を経験させることではなく、
高齢者に冥土の土産を持たせることである。
また、世界中どこの国でも、経済紙は富裕層の利益に味方するものであることは
いうまでもない。
ＮＢＳと日本経済新聞が結託してオペラ・フェスティバルを行なう理由は、
以上のことから明らかであろう。
このスレが株の話になるのは、必然の流れなのだよ。

ロイヤルシート会員に、「神田うの」の名が出てるけど、会場で見た人いる？

はい、お疲れさん。
株取引およびクラシックファンの方々、いかがでしたか。

ヤフー今日もストップだった・・
昨日売れちゃって、20万損した気分・・悔しい。

昨夜のニュースも株価1万円回復とかで、騒いでたからなーー。
今日も最後は頑張って、プラスでひけたね。9990.95

>>561
今日、某Ｈｉｇｈ−Ｔｅｃｈ銘柄を空売りしますた。
いくら何でもＲＳＩ高すぎ。
さて吉と出るか凶とでるか・・・？？

>>568
たしかに、上がりすぎですね。
ここ数日で、含み益2倍以上、確定利益もフフフ、税金がこわい。
でも10％ですよね。

ちょこっと銀行株にシフトしてみましたが、
ジェットコースターに慣れているので、刺激がなさすぎ。

明日が楽しみだわ。

株で儲けて、オペラに行こう！

>>566

オペラガラコンサートのサントリーの初日にハケーン。
白い毛皮にサングラス。
浮いてた。

神田うのってバレエやってたんでしょう。
NBSとつながりあって当然というか。

>>569
案の定９９８４が下がってきましたね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
８３００台大丈夫なのかよ・・・？？

早くも９９８４のポジションをスクエアにしますた。ホクホクです。

こちらに移動しる！
http://money.2ch.net/stock/

>>574さん、ごめんね。
574さんは、株はおやりになりませんのかしら？？
2チャンの株の板は、覗かないことにしてます。

>>572
スクウェアって、今はスクウェア・エニックスなんですね。
エニックスが店頭の頃、儲けさせてもらったな。
ゲーム関連だとセガのほうがお安いけどどうかしら。

やっぱりバンクはバンクでも銀行株はまだ動きがにぶいわ。
まあ、ほっときゃ上がるでしょ。
ＳＢは動きがいいから、やめられないっす。
3440円で買えちゃいました。3340円にも綱はってます。

スレ違いの株野郎どもうぜえ。消えな！ＮＢＳからのまわしもんかよ。

>>575
「squareにする」とは、「取っていたpositionを精算してゼロにする」
ことですよ。何か根本的な勘違いをしてませんか？

>>575
＞何か根本的な勘違いをしてませんか？

お察しの通り、根本的な勘違いです・・ワハハ。

>>576さんは、
株で損したのかな。気持ちに余裕がない。
あなたも同様にすれ違いだね。

＞ＮＢＳからのまわしもんかよ。

というのは、？？？です。

どうも２ちゃんは貧乏人の遠吠えのような書き込みばかりでいけませんな。
ここくらいは高額所得or資産者用に、けんかせずにいきましょう。

高額所得or資産者は書き込むなと言ってるんじゃなくて、
板違い・スレ違いだ、って言ってるの。
どうしてもクラ板で話したければスレ立ててsage進行でやれ。

>>580
まあまあ、そういきり立たずに・・・。
仕切ろうとしても仕切れっこないんだからさあ。
それよりも、音楽に関する話題を自ら提供して、みんなを
その話題に引っ張った方が効果あると思うよ。
スレ違いの話は自然消滅するから。

帝京大学　ジャニーズ事務所　埼玉県知事

そして次はアナタです。

富裕層と株ネタで話題を逸らせると考えるのは流石THの恩人ですな。

五十嵐さんですか？

メータのマーラーあっという間に売れたな。

「ノルマ」戦争は、結局ＮＢＳに軍配が上がりそうだね。
埼玉県知事の次は、チケットが大量に売れ残っている「ノルマ」
の主催者じゃないのか？

イスラエル、バレンボイム、シカゴ
ＮＢＳは危ないものばかり呼んでるな
ｵﾏｲﾗ、コンサートには命懸けで逝ってください
オレは怖いからパスしとくよ

シカゴは買ったが、
そのせいで？イスラエルには余裕なし。
もし、Ｋ原じゃなくＮ●Ｓが××したら、
民間呼び屋が適正価格で売るかな？

イスラエル、三鳥ーでテロ発生キボン

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

事実無根の誹謗を続ける　「オーケストラシンポシオン」音楽監督　諸岡範澄　への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206

アパート大家なのに
管理しているアパートの101号室に寄生しているのって
恥ずかしくないの？
普通は離れに立派な庭付き一戸建てなんか立てて
そこで管理業務をするものだけれどね。
もちろんコンサートは、ちゃんと自腹切って行く。
招待券をせがんだり、安い席を必死になって買って
会場でキョロキョロと空いている席を探したりなんて、
そんなはしたないことはしない。


でしょ、高本秀行くん？
あんた、自分のやっていること、恥ずかしくない？

事実無根の誹謗を続ける　「オーケストラシンポシオン」音楽監督　諸岡範澄　への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206

通報しますた！

>>591 & >>593
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　飽きもせず　２ちゃんねるで　荒らしですか・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ちちち、違いますって！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|Wondow |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

東京バレエ団のピットにバレンボイム＆シカゴ響だと。
いい加減にしてほしい。

まあ・・画期的だわな。ギエムもでるしな。

>>596
楽しみだネ。でもチケット何万になるのかな？4万くらいかな？

>596
まあ、たまにはこ〜ゆ〜のもいいぢゃないの

スカラ座のエコノミー席の追加発売が、イープラスで８月中旬にある
と言う噂を聞いた。

クレジットカードのみの扱いだけらしいけど。

仮に追加発売があったとしたら、かなり良い席（Ａ〜Ｃ席相当）だと思われ。
そこまでして満席にしたいのか？＞ＮＢＳ

先生！質問です！
エコノミー席って、売れ残っているＳ、Ａ席の中からＮＢＳが何席か限定して
エコノミー席として売るっていうことですか？

オテロは苦戦しているみたいね。

スカラの追加発売はあるでしょうね。

売れてないから。

１万円のエコノミー席を隠して売ってる奴
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58199234
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29093217
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58377823
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40395418

チケット表面には「営利目的転売禁止」と
わざわざスタンプ押してあるのにな。

スカラ座スレができました。

★　ミラノ・スカラ座　日本公演　★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059488304/

９・２０　ギエム＆場連簿医務　発売だって。
海外旅行の最中だ、どうしよう、、、

（＾＾）

あげとく

パンフ買え買え！　　絶対買え！　バカなおまいらよ！

舞台美術、装置、衣装、証明、写真撮影、音響、著作権管理会社などなど
すべてのカネの流れを別法人会社として処理すればヤリホーダイ。
パンフやNBSニュースの印刷、発送など誰が外の会社にまわすもんか！
こんなにラクして儲かる稼業やめられまへんぜ。

芸術に奉仕するなんてタテマエ言ってりゃバカなおまいら信じるんだからよ！
財団法人利用してキサマらがﾀﾌﾟｰﾘ金集めまくれるなんて笑いが止まらねーぜ。
キョホホホホホ・・・

もっとカネ儲けについて知りたけりゃ直接オレに聞きに来い！
今やってる世界バレエ公演中は東京文化会館にいる。
1階20列20番 招聘公演の時の俺の特等席だ。
http://www.t-bunka.jp/seat/MainHall/MainHall.htm

この顔だ、まちがえるなよ。
www.nbs.or.jp/TokyoBallet/ja/company/dancers/general_director.html

キョホホホホホ・・・って、、、、

エコノミー席の追加発売や得チケの発売はないんじゃないか？
いつものように公務員の共済会などに
格安で放出して席埋めるとおもわれるが・・・
（割り引きを公にせずに済むという利点がある）

スカラ座は、９０００円で出ています。

>>613
どこで買えるの？

a

昨日、バレエ・ガラ最終日(おまけが水木)に逝く。チケット完売状態で、
海坊主もﾊｹｰﾝ。

オケピットを覗くと東フィルメムバーに交じって正面のハープが外国の
女性。プログラムを読むとわざわざボリショイからのゲスト奏者との事。

いや、これがうまい！というか、へえーっというくらいハープがよく聞
こえる。何気ない伴奏でも的確に音を置いていくので、思わずハープに
視線が。圧巻はドンキのキトリのソロでのハープ。踊りから音楽から、
全てを彼女が完璧に支配していた。

思わず目からウロコがポロポロ。どうせ、ハープなんて埋もれてしまう
という先入観が覆されたのであった。突出しているとかオケのバランス
が崩れたとかいう感じではなく、きっちりと主張がなされていて、そこ
にハープの音が存在する必然が感じられた。

ボリショイのオケ全体そのものの音量が大きいので、結果的にハープの
音量も自然と大きくなっていったのだろうというのは個人的な推測だが。

ついでに、ミシェル・ケヴァルは本当にバレエ伴奏の名人だわ。

バレエフェスティバル、大入り満員のうちわを配るのは結構だが、
presented by Tadatsugu Sasaki とかデカデカ書いてあるあのセンスが痛い！

宣伝が、帝王ムーティから巨匠バレンボイムにかわったぞ。
帝王だの巨匠だの・・・ダサーーー