ショスタコーヴィチ３１

>>48
>>52
前スレ終盤のテンプレート作成の議論について
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/850-
これを本スレで引き継いでしまうと、500KBを超過する可能性が高いとの指摘がありました。

そこで既に立てられている「ショスタコーヴィチ３１」を作業スペースとして活用するべく、
ID:d6XKVD8E、ID:+oZm4L0wによる2つのテンプレ案が移植されています。

ID:d6XKVD8E謹製　（現行版の再整理バージョン）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/21-23
ID:+oZm4L0w謹製　（現行版の再整理および表現修正バージョン）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/24-26

テンプレ改訂に関する話題および改訂案については、できれば本スレでの議論を避け、
以下に集約して展開していただくことをお願いいたします。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/l50

だからそういう普通の話は#30でやれよ

>>52は自己満足羅列の単なるコメントです。

そんなことよりスレの流れを読み取ってもらえませんでしょうか？

>「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。

テンプレでこの手の疑問文はみっともない

>>56
代案をどうぞ

スコアが見えるような演奏。

スコアが見えるような演奏ってどんな演奏なのよｗ

そうだ！全集といえばコフマンも完成してるんだぜ
俺は全部持ってないからコメント書けないけど

>>58
それは書いた人に言ってくれ

それは疑問形か？
もっと冷静に、かつ寛大な目で見てほしいものだ。

たかがテンプレじゃないか！

説明文なんだから断定調で書くべし
常識です

>>31-32
総合的に考えると初心者はハイティンク買えでいいような。音質、演奏水準、資料的価値など
のバランスでやはり避けて通れないし。コンドラシンは西側に出てからのライブで４、６、１３番など
がありいずれも飛び抜けた演奏だが全集はいかんせん音が悪い。

あれで音が悪いなんて言ってたら、ムラヴィンなんかとても聴けたものじゃないって事になるね。

>>49
何で印象だけで語ってしまうの？

インバルは「楽譜に忠実だが少々生真面目」でいいんでね？

>>66は印象以外に語ることあんの？

>>68
メリハリのあるなしは印象の問題じゃ無いと思うが。

ハイティンクって指揮姿はキビキビとしててテンポ変化や音量変化はカッチリやってるかんじだけど、表情には乏しいかんじだな。フラットな感じというか何というか。
話がややこしくなるが、メリハリという言葉をどう捉えるかによって変わってくるな。

ハイティンクはどの曲も安定感あるじゃん。
おれももっとも初心者向けの全集に思う。

ちなみにロストロは音楽はおもしろいが、バトンテクニックとオケが下手だな。

インバルはタコをマラみたいに振ってるだけ。生真面目ってのとは違う。>>67

ロストロは結構テンポいじるけどその度軽く崩壊するからな

11番なんかロジェヴェンの真似しようとしてｇｄｇｄになってるし

おい、普通の議論は止めろよ。
ここはテンプレ作成専用スレになった。
詳細はタコスレ参照。

>>72
じゃあスコアが見えるような演奏は全く見当はずれになるじゃん

>>75
多分みなさん承知の上では？
現行テンプレに文句はあるけど自分で書くと叩かれるし面倒、みたいな。

しばらく全集スレみたいになるのも仕方ないのかも・・・

全集に音質、内容両方で満足できるものがないからな。
コンドラシンがもう少し長生きしてヘボウかバイエルンで全集作ってれば終わってた話だ。

15曲全部満足できる全集っていうのがないんだよなあ。
俺はコンドラシンが一番好きだけど、5番と15番は受け入れがたい。
ハイティンクは２番３番とか１２番とかがぬるいし、キタエンコは8番とか14番がいまいち。
まあこれも人によって意見違うだろうけど。

15曲もあるんだから、全部満足なんてどだい無理だわな。
「フルトヴェングラーならどんな演奏でも素晴らしい」などという指揮者を信仰対象とするような人なら別だけど
そういうのは個人レベルでの話であって、いくらタコ仲間でも通用しないだろうな。

12番は駄作というのは本来教えてあげるのが親切ではないか？
2、3も聞く気があれば聞けば？という程度のもんだろ。

あそこらへんは初心者は聞かなくてもいいんでないかね？

>>81
12番は駄作じゃないっすよ・・・という話は本スレの方がよさそう。

そもそも初心者が何を聴けばいいか、ということではなくて、
よい全集教えろとか、この全集どうですかって問い合わせが多いから
その度ごとにコンドラシンがバルシャイがと書くのではなくて
テンプレで省力化するんでしょ。

ハイティンク盤。
きっちり整理されているから、ともすれば取り留めのない演奏になってしまう
ショスタコを、飽きさせずに最後まで聴かせる演奏だ。
初心者というか、特段拘りのない人が持っておくには最適の全集。

>>81
社会主義な歌詞のせいで人気無いが2番はスーパー対位法の前衛音楽で必聴

> ハイティンクは２番３番とか１２番とかがぬるい

ハイティンクの12番がぬるい？
うそだろ？

蛸先輩方おすすめの四番きいてみましたが意味わかりません。
聞き方のポイントあったらちょっと

実演に接すると変わるかもね

>>86
普通の話は本スレで
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/l50

映画音楽「女友だち」ナクソス盤、けっこう気に入りました。
ピアノ五重奏曲好きな人におススメ。
「女ひとり」の方は尼で試聴したらあまり好きになれなかった。

>>89
ここはテンプレを議論するスレになってるそうですよ。
本スレは、「ショスタコーヴィチ３０」。
そのような普通の話題は本スレへ。

本当にまだるこしいな

特に他に包括的な代案がないようであれば>>31-33で仮決定でもいいんじゃないかなという気がするんですが。

>>92に賛成

フェドセーエフがやっぱり忘れられている。

これは推測なんだが、選集の傾向をちゃんと表現できるほど
聴き込んだ人がいないんじゃない？

聴くたびに「おっ」と思わせる何かがあって、フェドのタコは面白い。
フェドセーエフはタコ指揮者の中ではかなり重要なのだが、演奏スタイルの変化もあるし、
説明するにはなかなかの曲者なんだよ。
聴き込んでる人はいるはず。

自分は耳悪いどころじゃない素人なんだけど、テンプレ的にはこんなのとか？
最後のは厨っぽいからｗカットしていい。

爆演から怜悧な演奏まで時代とともに変わるスタイル。隠れたセカンドチョイスの雄。ビクター盤5番の評価は高くないが特異な記録。

>>95
われわれは知識の集合体「名無しの笛の踊り」だからギャーギャー言うあいだに決まっていくと思う

いつも思うが、ドイツ的アプローチというのはどういう意味？

ロシア的アプローチと対比させたいだけじゃないの？

ロシア的アプローチはどういう意味？

爆演てことじゃね？