J.S.バッハ【総合】 Part17

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

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(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/

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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
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レオ師のベスト・オブ・ベストを皆で決めよう

僭越ながらいいだしっぺの自分から
イギリス組曲（virgin）に一票

>>1
乙

レオンなんちゃらｗ

グールドが最強
イギリス組曲もグールドが最高

グールド最狂なのは間違いない

レオンハルトは糞
これクラ板の総意

俺はレオ好き

俺もレオ好き

ゴルトベルクとフーガの技法ならグールド
平均律とパルティータはシフ
イギリス組曲はIvo Pogorelich
インベンションとシンフォニアはAmadeus Webersinke

レオは副読書

>>11
グールドのフーガの技法って、全曲揃ってないだろ。

俺はレオも好き。
ただし一番好きなＣＤはクラヴィコードリサイタルだｗ

>>1
乙です。

久しぶりにCD見にいったら、
無伴奏チェロソナタがいっぱい並んでいた。
今、流りなの?
それとも今年バッハがテーマのラ･フォル･ジュルネからか。

途中集計です、バッハスレが選ぶレオ師名盤

クラヴィコード・リサイタル（philips）　1票
イギリス組曲（virgin）　1票

ふるってご参加ください

フランス組曲（seon）
パルティータ（virgin）

この2つはほんとにすごい。

よそでやれや
巣があんだから

レオンハルトはクラ板の嫌われ者

>>12
全曲演奏ではないけれど、あのグールドの世界は他に類をみない魅力があります
全曲ならオルガン・ピアノではない、パイヤール指揮の方がよいですね
ただ、クラシック厳選５０枚を選ぶときにはなぜかグールド版を残したくなります
あの晩年の落ち付きと精神性が、どうにもたまりません

タワーレコード
ファンタジスタ・バッハＣＤ１０枚組
と期待してたのに・・・

ＣＤ２枚組のエッセンシャルバッハって・・・ｦｲ！！
しかもＣＤ２枚で２０００円！！
なんじゃこら！！
なめてるなマジで！！

無伴奏バイオリンソナタとパルティータ
音楽のおくりものを注文したよ
両方ともクイケンでよかったんだよね？

某クラシック雑誌のバッハ鍵盤アルバムではグールドの圧勝だったな。

>>20
２枚組のエルレバッハ、に見えた。

グールドの良さがわからない

>>24
趣味の問題だからしょうがないけれど、81年のゴルトベルクと
上にも出ているピアノ版フーガの技法を聴いた上で「わからない」
と言われると、それこそ、こちらの方が「わからない」状態になる。

バッハスレが選ぶレオ師名盤、途中集計
名盤揃いで拮抗してます、レオ師なれではですね
どしどしご応募お待ちしています

フランス組曲（seon）　1票
パルティータ（virgin）　1票
クラヴィコード・リサイタル（philips）　1票
イギリス組曲（virgin）　1票

ほんとにレオオタは空気読めない害虫なんだなｗｗ

レオvsグー板ということでおk？

単にアンチ対レオオタな気もする。どっちもろくでもない。

レオンハルトアンチが荒してるだけだな
しかも多分自演だ

>>26
独奏だけじゃなくても良いの？
オレは、レオンの仲良しオールスターズによる「マタイ受難曲」で行こう

HMVが重くなったのもレオンハルトのせい

>>32
あなたが人生の負け犬になったのもレオ師のせいなんですね、わかります

ひゃっほーう！　ヒュー姐最高ォォオオ！！

つか、新譜4枚組7500円は敷居が高いよな。
このスレの爺どもを懐柔するためにもハイペリオンももうちっと考えてほしい。

世界一周完遂記念全部入り爆安BOXとか
世界一周完遂記念全部入り爆安BOXとか
世界一周完遂記念全部入り爆安BOXとか

あのババア
マリリンマンソンに似てて怖いわ

マジで教えてほしいんだが、なんでレオンハルトって嫌われるんだ？
(おれはレオンハルトのファンじゃないけど)

嫌われてるのはヲタ

２ちゃんでレオンハルトをネタに煽る似非信者とアンチが昔からいるだけ。
同じ人種にムラヴィン信者、リヒオタ、クレソ厨、バックハウス厨なんかがいて、
そのアンチも同様にいる。
単なる愉快犯だから関連スレに行ったときは相手にしない方が良い。

>>36
レオンハルトというか信者が嫌われてる
他の演奏をろくに聴かないで、レオ師とかいう痛い呼称で祭り上げて喚くのははた迷惑だし気持ち悪い
隔離スレ立てて延々とそこでやってろよほんと

>>38
工作員じゃなくマジで言ってるのが中にはいるのが問題なんだよ
まあレオ信者に限らずだけどな

>>36
あのテンポ感の無さは異常。
演奏は真面目と呼べるものとは違い、つまらんだけ。

そんな中グールドは最強すぎる

無限ループになるからそろそろ止めろ

よってレオンハルトは糞に決定

ホント、熱心だなw

始めてブランデンブルク協奏曲を買おうと思ってます。
初心者向けのオススメはどれでしょう？

>>46
いわゆる「初心者向け」の演奏などはない
どうせ聴くならリヒター盤（大昔からの定番）をガツンと聴いて気に入らなかったら仕方ない
というのはどうでしょう？

コープマン/アムステルダム・バロック管でいいんじゃね？安いし。

>>46
未だにリヒターのバッハが定番とか与太を飛ばす人間がいるのには驚愕する

初心者が鈍重で眠たいだけの化石演奏を聞き通すのはまず不可能

レオンハルト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1492724
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1492718
ブリュッヘン、ビルスマ、クイケンといった名手がズラリ
アンチも黙る超名盤

コレギウム・アウレウム合奏団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1491365
こちらもレオンハルト、リンデ、ザイフェルト等名手が揃っている
ピリオド楽器でモダン奏法
演奏は端正でオーソドックス

ピノック＆イングリッシュ･コンサート
http://www.hmv.co.jp/product/detail/659638
http://www.hmv.co.jp/product/detail/692919
癖がなく初心者でも十分楽しめる演奏
録音もすばらしい

イル・ジャルディーノ・アルモニコでいいやん。

ジャルディノだけは無い、リヒターのより論外

イルジャルのブランデンブルクなんてあるのか。
聴いてみたいような、怖いような・・・

笑いは保証しますよ？

>>46
パイヤール室内管弦楽団

今、売ってるのかな１３００円の安いやつ
２枚セットになった２回目の録音のも悪くない

コープマンのゴルトベルクは、オルガンでは違和感を感じた装飾音が
ここでは効果的に生かされいる感じでなかなか。

レオンハルトなんかを聴くぐらいなら、リヒターの方が100万倍まっし

>>56
どっちもどっち

レオンハルトだけは無い

なんでいつもそんなに必死なんだ？

>>49
リヒターのバッハは定番というより、これを凌駕するものは皆無と言える。
第９のフルトヴェングラー(バイロイトのライブ盤)みたいなものだ。

レオンハルトとかグールドとかリヒターとか、このスレの住人の時間は30年前で止まってるの？

>>61
あと、寅さんも好きらしいｗｗｗ

>>46です。
いろいろなアドバイスありがとうございました。
今日、さっそくレオンハルト盤を買ってきて聞いてます。
想像したより華やかな音で、一つ一つの楽器がはっきりしてますね。
気に入ったので、しばらくこれを聞き込みます。
もし二枚目を買うときは、重厚な感じのものにしたいです。

>>46です。
全部聞き終えて大変気に入りました。
華やかなだけではなく味わい深いです。
他と比べてないので一番かどうかはわかりませんが。

>64
じゃ、次はゲーベルね

>>56
＞パイヤール室内管弦楽団
懐かしいねぇ、あの幼稚園の子供たちが言い合いしてるみたいな当時のエラート・オールスター盤w
だが、いきなり初心者にお薦めするにはどうかと思うぞ？（笑）
せめて統制が取れてて規律正しいミュンヒンガー＆シュトゥットガルトあたりだとまだしもだけど。
新しい録音ならエガーを薦めるね。ちょっとビックリなところもあるけど抜群にカッコいいわ♪

ブランデン1番だけなら生協で決まり

>>61
30年前に止まっているのではなく、時を超越してるわけだ。

え〜ヲマイラ、
決定的決定版なんで外すの？？
Egarrの、エンシェント室内の新盤ブランデンブルク超良いぞ。
死ぬほど録音も良い。
いるじゃるでぃーのより優しい響きで
ピノックより感性に直に訴えるぞ。
カラヤンだ、パイヤールとかや
学者どものありがたくもつまらない演奏に戻れない
バロック好きには最高の一枚だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ⊃　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ι′　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）:）　　　　　　:∩　　　　　　 ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι′　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:∩　∴　　　　　　　　　　　 ι′・　∴ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι′　　　　　　　　∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∩　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　ﾟ
　　　　 ,,------ 、　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　∪　　
　　　 /: ____▽,,,,,,_ヽ　　　 ｡:∪・　　　　　　⊂ヽ　　　
　　　}ﾐi:ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ:-iﾐ　／⌒ｖ⌒＼　　　　　　）:）
　　　ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　 ノ 　 　　）　　　　:ι
　　　 .}::l:: ゝ--ｲ　:l {.^＼　　　　　 ｜
　　　　ト!;;_｀二´_,,!イ|　 |　　　 ノ　 :|　　
　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |　
　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　
　　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_
　　　⊆, っ　　　　　　とｰっ

Webで試聴してみたけど、よさそうやね。＞Egarr
とりあえず犬のお気に入りに入れたよ。次の買い物が楽しみ。

ゴルトベルクは文学
フーガの技法は人生
平均律は宇宙

ゴルトベルクは浮気
フーガの技法は深刻化した不倫
平均律は冷めた夫婦生活

ゴルドベルクはフルーツ
フーガの技法はケーキ
平均律はクッキーの詰め合わせセット

バッハが空高く飛んでいきました。さて、何と言ったでしょう。

バッハハ〜イってかｗ　あほらし

　　　　��= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー、 ,- )) 　
　　 ( ( ( ≧ ゝ≦|))　
　　 ( ( ( 　/▽）/)) 　
　　／　＼ ー／　＼ 　
　./　/∩：||Ｔ||　ば .| 　
. （＿||E）：||.|.||　　　.|

コテ晒しage

バッハスレなんでもうだいぶ前から死んでるから
荒そうが嫌われてるコテが来ようが好きにすれば

モーツァルトだと、子供時代の、、才の作曲とわかっている作品がありますが
バッハの場合、最も若い年代の作品って、どんなものがありますか。
子供→青年→中年→老人時代で、曲がどう変わって行ったか知りたいです。

ノイマイスターコラール集とかかなり若い頃の作品だな
チェンバロでは有名どころではBWV992、993とか

オルガンだとd-mollのトッカータとフーガなんかも確か若書きでしょ？
古い形式を模倣した感じの習作ですよね。

ミュールハウゼン時代のカンタータが一番古い？

BWV1がバッハの作品第1号ですよ

ブランデンブルグはクルト･レーデルが一番だな　

キミの好みはわかった

>>85
どうでもいいけど
ブランデンブルグじゃなくてブランデンブルクね。

らふぉるじゅるね

>>81-83
ありがとうございます。
ぐぐると、BWV992 は19才の時の作品とありました。
どれもCD持っていないのでネットで探してみます。

しかし、フーガの技法ってすごい作品だなぁ

　　　　��= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー 、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´；|)) 　
　　 ( ( ( n /X ）/)) 　
　　／　.(.Ｂー／　＼ 　
　./　〈/￣||Ｔ||　ば　| 　
. （＿＿／||.|.||ii-′./

>>82
いや、確かあれはパンクじゃなかったかと

３０ねん弱　Ｊ．Ｓ　バッハ聞いてたら　殆んどの　音楽の　コ　　コ　　で
終わります　と　いわれなくても　判るの　僕だけ　じゃないとおもうけど
どうですか？

カンタータ１３２番　演奏者と　　さし　で聴いてミターい

大阪有線放送　Ａ−４７　バッハチャンネル　　なんでか　最近　ピアノ　
曲　ばっかりで　何とかして　ほしいです。
バッハの老年期１度　フォルテピアノを見たことがあるだけなのに。
ＧＧさんに　演奏家が強く影響　されたのカナー　　　　ハレルヤ。

ヘルムート・ヴァルヒャの弾いたゴールドベルクが好きです。

レオンハルトの平均律1巻と2巻、衝動買いしてしまった・・・orz

>>95
バッハのピアノチャンネルに改称し、
別にバッハチャンネルを作るよう要望、要求したら

>>95
晩年に一度だけというのは、ちょっと古い見解だね。
ジルバーマンのフォルテピアノ改良へのバッハの助言。
コレギウム・ムジクムにおける協奏曲の演奏など。

ちょっと調べてたら見つけたんだけど、こんなのもあるのね。
ジルバーマンピアノも交じったフーガの技法。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Die-Kunst-der-Fuge-BWV-1080/hnum/5906670

こんなバッハは嫌だスレは何処へ行ってしまったんだよ
せっかくネタが浮かんで数年振りにクラ板に来たというのに

ないのなら自分で立てればいいじゃない

暗いと不平を言うよりも
すすんで明かりをつけましょう
聖パウロの言葉より

>>99>>100
そうなんですか。最近の文献すごいですね。
バッハ研究の　新しい研究成果で　大きく
変わった所　ありますか？

>>103
全然最近じゃないと思うよ。
晩年に一度だけ見たって、50年以上前巷で流れてた伝説みたいなもんでしょ。


ところで、協奏曲がFpを想定して書かれたというのは
今はほぼ否定されてるんじゃなかったっけ？

アーノンクールの二回目の録音のブランデンブルク協奏曲全集聴きました　素晴らしすぎて失禁しました
とくに3番がいい

バロック好き。やっぱりバッハがいい。
ピアノでフーガやプレリュード弾くのも好きだけど、やっぱりブランデンブルクよね。
中学生の頃に初めて聴いてシビレましたわ

>>104
でもフォルテピアノでのバッハは聴いてみたいな。鍵盤楽曲も。
他に似たようなのだとタンジェントPでのモーツァルトＰソナタ全集とかｗ

　前に　フォルテピアノで　Ｗ.Aモーッアルトの　397番　聞かせて
いただいたのですが　チェンバロといっしょで　音の強弱ができないけど
全くあたらしい音。しかし　主旋音は　全く変わりなかった
グールドさんは　音強弱のことは　考えていたのかな？

ブランデンブルクは超初心者向けｗ

などと、超初心者が吠えています。

30年以上バッハを聴いているが、ブランデンブルクはよくわからない。
あちこちに変なメロディというか、つながりが悪い所があるんだよね。
大バッハが推敲を重ねた最終版のはずだから、きっと意味はあるはず
なんだが。

具体的にはどこ？

>>111
ええ？
んなこと言ったらバッハの曲なんて殆どそうじゃんｗ

>>111
わからない　ところが　おおくて　せいかきかも
この　作品は　たしか　不眠症の　大様の為に
所望されて　作った　はずじゃ　なかったけ？？？？
だれか　詳しいこと　知っている　ひと　　いない　　//

これ聞いてどう思いますか
G線上のアリアです
http://www.youtube.com/watch?v=H0mQpdIMN_o

ジャック・ルーシェがジャズで演奏してる
「パストラーレ　ハ短調」ってぐぐってもBWVが分かんないのですが、
（ヘ長調ばっかし出てくる）
原曲ご存知の方いらしたら教えて下さい。

たまに頭の中をぐるぐるエンドレスして困ります。

ヘ長調のパストラーレを最後まで聴きなさい

http://www.youtube.com/watch?v=JeAf6tpz3WA

この映像の中盤で流れている曲ってなんという曲でしょうか？

HWV437

　二短調曲も　イイネ
なぜ　二短調の曲　ああいゆう
雰囲気に　なるんだろう?＜//>
バッハは　あんなに　有名なのに
いつも　じぶんは　地獄に　落ちる
と　思っていたのだろうか？

アガシャーの　レコード
聞いてみたい。

>>119
どうもありがとうございます！
ヘンデルの曲でしたか…スレ違いで申し訳ないです

>>114
「不眠症〜」はチェンバロ独奏のゴルトベルク変奏曲だったかと。
いくらバッハでも6曲組の管弦楽曲を枕元で演奏されたら眠れま
せんやね。

>>123
うん
頭がさえて来て、眠気が吹き飛ぶ

>>117
どうもありがとうございます！！

クローゼットの中にしまいこんだままの
シュトックマイヤーの全集引っ張り出して確認したら
ヘ長調BWV590の後ろから2番目の短調部分でした。

でも原曲よりアレンジのほうがなんか素敵な曲になってる気がするｗ

＞＞123
すみません。
かんちがえも　いいところ　　ｘｘｘ//

既出かもしれないけど　ミラノ聖シンプリアーノ教会の
ユルゲン・アーレント製作オルガンによるバッハシリーズのＣＤはすばらしい。
オルガンとはこういう音の楽器だからバッハもあそこまで書いたんだと思わせる。

すでに出ている話だったらすまん。

>>115への反応がなくて寂しいのですが
これはどうでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=4oL_TvwHjk8

ついでにこちらも
http://www.youtube.com/watch?v=AjCavHWBRHg

バッハの長男その後どうなったんだろう？

俺のベッドで寝てるよ

>>127
そのシリーズ、録音酷くてオルガンの魅力が全然伝わってないと思うけど・・・

>>132
127だけど、なるほどそういう見方もあるか。
自分では残響が少ないから特にいいと感じるんだけど好みだよね。

オルガンで残響ないって致命的じゃんｗ

というか古楽器は残響が大事だよな。ありすぎても鬱陶しいんだけど。
クラヴィコードなんかはなくて良い。

クラヴィコードの音量で、間接音がそんなに入るような距離に
マイク置いたらもう完全に離れすぎだわな

BWV1087というのを聴いてみたいんだが
ブリリアントの155CDから見つけられない
どこに入ってるんだ？

>>137
CD19の26〜40じゃろ

ああ、どれかと思ったらフリッシュのゴルトベルクとセットで入ってたやつか。
正直あのオマケＣＤの方が面白かった。

このスレ質問しても答えない奴しかいないのか？
性格悪いな

？

>>128とかのことを言ってるのなら
なぜ答えて貰えないのかを考えた方が良い。

142を見て初めて１２８見た。

スレ違いじゃなくて板違いですな。
１００００００歩譲って、あれをバッハの音楽だとしても、
聞こうという気が起きない（「バッハを聴く」という意味で）。

コメントは読んでも、特に興味が湧かなければ、リンク先まで見ようと思わないな。
（特に２ｃｈの直リンはやだね）

バツハはたばこ好きでたばこ吸うたびに
マッチの火を自分の指につけて　なにを
自制したのかな？

バツハ？

つまんねぇもの持ち込むな！ってハッキリ言ってやれよ

>>140はショパンスレでも同様のものを紹介してレスを催促してるな。他人の人格攻撃をやってるのも同様。勘弁してほしい

いわれたから観たが、>>128みたいの貼り付けたらスルーで当然だ罠
おれも2chの直リンクはカンベン

直リンも何もアドレス見ればようつべだってわかるだろ・・・
しかも「２ちゃんの」とかつけて自分が書き込みしてる２ちゃんねるが
あたかも危ない場所かのように表現して・・・
バッハの曲を取り上げてるから紹介しただけなのに・・・
クラシックヲタってやっぱ頭固くておかしい人が多いのか・・・
「他人の人格攻撃をやってるのも同様。」とか正しく自分がやってる
ことだって気づかないのかな・・・
音楽は良いだけにリスナーの人間性が残念だな・・・

あん？ナマいってんじゃないよ、クラヲタなめんなよ？

相手にするなよ

なんか00年代初期を思わせる流れだな
非ｸﾗｦﾀが自分の好きなジャンルにからめたネタを使ってレスをするが、スルーされて暴れだし、
最後は「ｸﾗｦﾀの人間性」を攻撃して終了、という

まず非ｸﾗｦﾀじゃないし
誰かの書き込みに反応したわけじゃないから「レス」じゃないしｗ
いるよね「書き込み」のことを「レス」って言っちゃう奴ｗ
レスってレスポンス（反応）のことだからｗｗｗ
クラシック好きなら横文字にも強くなろうぜｗ
どんなジャンルでもそれにしか興味の無い奴はダメだよな
ここで言うクラシック（もしくはその中でもバッハ）しか聞かない・興味ないって奴

age

あん？ナマいってんじゃないよ、クラヲタなめんなよ？

なんでageられてんのかと思ったら、凄まじいアホが飛び込んで来てるーだー。
しかもコイツ昨日からずっとブチ切れてるしｗ
そろそろ、気持ち沈めないと死んじゃうぞ！

「同じセリーグじゃん」とかいう理屈で、読売のユニフォーム着て
甲子園のライトスタンド行ってこい。お前のやってることの意味を
体でわからせてもらえるぞ。

>>128
どうでしょうか、とだけ訊かれても、答えようがない。
デブだなあとは思ったけど。

>>158
言っとくけど俺マッチョで舐められる外見じゃねーからｗ
俺に手を出せる犯珍ファンなんていねーよ
あいつら雑魚だからｗｗｗｗｗ

あん？お前どこ中よ？

で？

>>150>>154
まぁ涙を拭けよw
せっかく紹介したものが「つまらないもの！」って言われて可哀相だったなぁ（笑）
あはははははは！

つまらないならつまらないで、それは好みや感性が劣ってるだけだから構わないが
「２ちゃんのリンクは踏まない」とかボケてるカスが醜悪でさ
２ちゃんへの偏見とパッとアドレス目に入ってようつべとわからないって
かなりの高齢者なのかしら？

自分の紹介したものがスルーされただけで「性格が悪い」とか因縁付け出すのも相当醜悪だと思うがね

　

Youtube だからなに？って思うがね
ウイルスとかほどではなくてもビックリ系の貼られることもあるし

Youtube君！
君はおもしろ過ぎる。
まだ、ブチ切れたまんまここに居てよ。

キチガイひきたが
また暴れ出してるのか(笑)
こいつは犯罪者だから
相手にするな

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238456666/

どうする　童貞のお前らは

>>165
はっきり言おう。人を無視するような奴は性格が悪い
罪の意識が無いなら改めろ

なんでスルーされているのかわからないんじゃあアスペルガーかなんかだろうな
>>169
コイツの犯した犯罪詳しく

>154
昔ニフティサーブというものがあって、そこでは、掲示板で使われる
“レス”という語は、ラテン語のres　(英語でthing、日本語で“記事”ぐらいの意味)のことであるという結論になった。
余談だがresの形容詞形がre(英語でabout、日本語で“〜の件”の意味)で、
日本では電子メールの返信のときに件名に自動的に付くやつとして知られている。
欧米では返信でない1通目のメールの件名もRe: で始めることがある。

スルーされた理由はおまえらが陰険根暗の小心者で性格が悪いからｗ
救いようが無いなおまえらｗｗｗ
家族を殺して自殺なさってはいかがであろうか

無差別殺人おこして「誰でも良かった、社会のせいだ」っていうタイプだな

なんで無視されてるのか、ということにまでは頭が回らないんだな。

やだよな、こいつ絶対将来無差別殺人とかやるんだぜ
で、ログから過去にバッハスレに書き込んでいたことが判明、
国会でバッハ規制論が…ってなりそう

>>177
すぐ上に「おまえらが陰険根暗の小心者で性格が悪いからｗ」
って書いてあるだろうがｗ
メクラだからバッハ（笑）聞いて心を癒してるんすか？ｗ

むちゃくちゃでんがな

こういうのコミュニティ障害っていうんだろ？
マジで通り魔とかやりそうで怖い
というか、もう何かやったの？>>169

スレでいくつか書き込み見ただけで会ったこともない人のことを

“こいつは犯罪者だから”
“無差別殺人おこして「誰でも良かった、社会のせいだ」っていうタイプだな”
“絶対将来無差別殺人とかやるんだぜ”
“マジで通り魔とかやりそうで怖い”

などと被害妄想を膨らませてるところを見ると
あなた方は統合失調症の疑いがありますね
私はネット精神科医でこれ以上はできませんので
お医者様にかかってはいかがでしょうか？
クラシックにはヒーリング効果があると聞きます
あなた方もご自身の抱える精神疾患を癒す目的でお聞きになってるのですか？

むちゃくちゃでんがな

プロファイリングとか知らないらしいぜｗ
>>174のことも知らないで無知をさらけ出していたしｗ

“こいつは犯罪者だから”
“無差別殺人おこして「誰でも良かった、社会のせいだ」っていうタイプだな”
“絶対将来無差別殺人とかやるんだぜ”
“マジで通り魔とかやりそうで怖い”

↑これがプロファイリングだってよｗ
ただの感情的な悪口じゃんｗｗｗ
プロファイリングってのは>>182みたいな「統合失調症の疑いがある」
「クラシックで精神疾患を癒してる」等冷静なものを言うんだよｗ

むちゃくちゃでんがな

２ちゃんでは通常どこの板でも半年ほどROMって
ある程度、空気が読めてから
投稿テストに踏み切るよう推奨されている。
住民の興味を引かないものを無神経に投稿して
無視されたと泣きつく〜噛み付くのを見ては
当人がクラヲタ乃至バッハヲタであるかどうか以前に
ねらーとしての熟練度に未だ至らぬの感あり
と思はざるを得ない。
いや、ねらー以前の..（ry

そんなことは推奨されてない
そんな暇人と一緒にしないでくれｗ
しかし9行も使ってまったく中味の無い書き込みだ
もっと頭使えよ

もっとやれ

バッハ本スレが馬鹿ホイホイスレになっている件について

おまえたちはまだいいほうだぞ
俺なんかおまえ
ぼったくりバーで
たったビールコップ一杯
飲んだだけで　\48000なりー　

>>191
どこよ？
同じ轍を踏まないためにもw

白いドアで地下1階でいかにも
あやしい　においがしてた。

某)芸大には昔　貧乏学生の為の
学生食堂があったけど
いまでもあるのかなぁ~~~~~~

今日、アイツ来てないんだ？
笑えるから、懲りずにまた来て破廉恥な投稿してもらいたいな。

ID:7J8cXXI0がそのお笑い芸人だよ

ひきた、いい加減に死ね

バッハの音楽の前ではすべてが無意味

レオンハルトの演奏は全てが無意味
そんなのを聴いて育ってきたのが ID:7J8cXXI0

>>198
おまい、いくらアンチレオンハルトだからって
それは言いすぎ

キチガイにマジレスするなよ

バッハの音楽はすべてが無意味

>>200
レオンハルトなんかで、バッハを解かった様な気になってるキチガイには言われたくないもんだね。
ﾌﾟｯ

レオンハルトのブランデンブルク協奏曲は大好き。
ただこれ以外のブランデンブルクはミュンヒンガーしか知らないので、レオンハルトに批判的な人のオススメを知りたい（議論のための釣りとかではないです）。

レオ師を聴いて真人間に戻るんだ ID:7J8cXXI

>>203
別に批判的ではないけど、幾つか聴いてみると良いと思うのは
まず極端に走ってるゲーベル＆ムジカ・アンティカ・ケルン（正直やりすぎな感はある）
それにアントニーニ＆イル・ジャルディーノ・アルモニコ（ヴィヴァルディと較べるとまともに名盤）
ファソリス＆イ・バロッキスティやベルリン古楽アカデミーはガチのお勧め盤だし
それに１番と６番がまだ出ていない上に、一曲ずつバラになってるけど
カフェ・ツィマーマンも締まった演奏でなかなか良い。

ああ、あとカラヤンも一度聴いておくという意味ではあり。
この前出たアバドのＤＶＤと較べて、どれだけ解釈（流行）が変わってきたのか知るのも面白い。

その極端に走ってるゲーベル＆ムジカ・アンティカ・ケルンと
エガー＆エンシェント室内管弦楽団のとだとどちらが買いでしょうかね？

ＭＡＫは個人的に好きという意味で勧めたいけど、やっぱりエンシェントかな。
ついこの前聴いたのに出すの忘れてた。
で、ＭＡＫと較べるよりイ・バロッキスティと並べて、試聴してお好きな方をという感じ。
この二つだとイ・バロッキスティの方が颯爽としていて俺は好きだけど、
本当に好みの問題、どちらも名演だと思う。
両方とも新しい録音で、ＳＡＣＤハイブリッドなのもポイント高いところ。
下のはjpcへのリンク。一番上がエンシェント、その下二つはイ・バロッキスティ
もう残り二つはＭＡＫ。全曲試聴できるんで聴きたかったらどうぞ。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-1-6/hnum/5557094
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-1-4/hnum/6299129
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-5-6/hnum/6299183
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-1-3/hnum/5967241
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Brandenburgische-Konzerte-Nr-4-6/hnum/5967250

>>208
ありがとうございます。
ジックリ楽しみながら検討させて頂きます♪

カフェ・ツィマーマンのブランデンブルクはかなりイケてると思う。
ブランデンブルクの全集という形では出てないのがあれだけど。

うわぁ、バッハ初心者ぼったくり企画
http://www.666-666.jp/m/index.php/p/ktai/m/k_detail?gf_mph=3217&pageID=1&order=1&skey=%83o%83b%83n&ksid=f6l76ud5psejn9hm9o90epupe7

豪華木製キャビネットに惹かれるものがあるけど、
初心者向けなら小フーガト短調を欠いてはならんでしょ！

演奏者が分からないとなんとも言えないなぁ
ただ価格的にはボッテないと思う。

￥11,550（総額）- ￥200*46枚 = ￥2350（箱代）
と考えればまぁ、こんなもんじゃね？てか良心的なほう。
CDはプラケースに入ってるみたいだし。

SHMCDのリヒター指揮マタイ\7500て、どうですか。購入しようか思案中です。通常盤との比較、誰か教えて。

>>215
質問に答えてないけど
オレが7,500円使うなら、十分に知ってるリヒターの響きの違いによる発見より
これまで聴いたことのないスタイルの演奏に使いたい

先月のレコ芸見て愕然としたけど
未だにリヒターのバッハが軒並みトップ扱い
聴き慣れてるものがいいものという評価しかできないなら評論家辞めた方がいい

>>216
レコ芸読むの止めたほうがよい。

>>208
甲乙つけがたいけど２番のクラリーノピッコロ（トランペット）の差でエンシェント盤かな。
ここだけピッチも違うみたいだし、響きに余裕ありそうだ。

>>210
カフェ・ツィマーマンは第３番と４番が気に入ってる
特に４番冒頭のストリングスの切れの良さに
バレッティの限界ギリギリ、しかし相変わらずの艶やかな演奏がたまらない

>>218
２番のトランペットは、確かにエンシェントの方が良いかも
イ・バロッキスティの第３楽章辺りでの頑張ってる感じも好きだけれど
エンシェントの音の伸びは美しいです

余談ながら、今期待しているのはダントーネとアカデミア・ビザンティーナ
昨年聴いたチェンバロ協奏曲は、正直イ・バロッキスティより好みだったんで
あのダントーネのチェンバロを第５番で是非とも聴いてみたいところ

>>215
SHMCDは何枚か聴いたけど、みなそれなりに音は良かった。
CD特有の高域がスカスカする感じがマシになっていて、音の立ち上がりもいい。
全体にアナログ的な音の良さにに少し近い。
リヒターのマタイは聴いてないから、あくまで一般論としてだけど。

ただ、あなたがリヒターのマタイに特別な思い入れがあるなら特に止めないけど、
>>216が言うように、そこまででもないならもっと新しい、いい演奏が
今はいくらでもあるから、違うものにお金使った方がいいとオレも思う。

聴いた事ないくせに大きなお世話を上から目線で語るなクズ
てか聴いた事がないのなら黙っとけよヴォケ

じゃ、リヒター盤持っている自分が一言。

>>215
>>220が言うようにSHMCDのリヒターの方が音が良くなっている。
が、わざわざコストをかけてまで買うような目の覚めるほどの効果は
自分は聞き取れなかった。

そんなわけで、あなたがリヒターのマタイに特別な思い入れがあるなら特に止めないけど、
もっと新しく様々な演奏が今はいくらでもあるから、違うものにお金使った方がいいと
自分も思う。

あ、もちろん通常版のリヒターを持っていないのなら、
ぜひ買うことをお勧めする。

いい加減リヒヲタは隔離しろよ・・・

それを言うなら、レオ師一派の方だ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

レオンハルトは最初聴いた２〜３枚までは「いいかな？」と思った。
だが枚数重ねるにつれて「これはダメだな」に変わっていった。
何かわだかまりの多い演奏で美しくないのだ。
もっと自然に弾いたほうがきっといいのにと思える。
売りにすべきを途中から間違えたのかも知れない。
録音も多くの盤がオンマイクすぎて少しうるさい。あれも嫌。

鍵盤作品集成ってどうよ？

主よ、人の望みの喜びよ入ってるＣＤで良い奴教えろ

ヤダネ！

ファゾーリス＆い・バロッキスティのブランデンブルクって
全曲出てたんだ！
こないだ初めて5番聴いたけど個人的には
エンシェントよりダイレクトで好きかも。
エンシェントって時々あまりに古楽のアバウト的スウィングが強くて、
その割にテンポとか当たり障り無いんで飽きる・・・
と思ってたところなんで嬉しいわ。

>>229
とりあえずカンタータ147番のCD買ってくれば
どんな曲かよくわかると思うよ。
聴きやすいのはハルノンクール盤。
少年合唱と少年ソロがメチャいいよ。
バックミュージック系、じゃないけどね。

リヒターとレオンハルト、どっちの平均律がいい？

カンタータ147番はBCJが決定盤だろうが。

平均率：第２巻なら断然ランドフスカ夫人です。
未だあれに勝るものは出ていないのでは..

モダンチェンバロの音は汚くて聴くに堪えん

>>231
ありがとう
http://www.amazon.co.jp/dp/B000KJTL5Q/
これ買っちゃたけどそれも買うね

うっ！
伴奏ぶった切って急にコラール弾き始めたぞ..
何たる編曲！

この季節にまた何で？って思われるかも知らんけどリリンクのクリスマスオラトリオが面白くてねぇ！
いや、バロック60箱に入ってたのがタマタマ番が廻って来たので聴いてるのだが
これはハイライトじゃなくてきちんと全曲入れといてほしかったなぁ。

リヒテルの平均律クラヴィーアの
インスブルック・ライヴって貴重なの？
中国が正式ライセンスを取って販売してるけど

>>239
2巻の16番ト短調のフーガは絶品。

特に出だしでコケるところがｗ

ｸｿﾜﾛﾀ

ttp://www.youtube.com/watch?v=-Myeljloz_k&feature=related

うほっ　(=**=)

　　　　 　　 　 ��= - =、
　　　 　　　 　( (("　^ ﾞ ))　　　　　　ここで臨時ニュースをお知らせします
　　　 　　　 （ (( ー 、 - ))　　
　　　 　　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|))　　　　今夜22：30〜0：45　NHK教育　「芸術劇場」
　　　 　　　 ( ( ( 　/X ）/))　　　　
　　　 　　　／　＼ ー／　＼　　　　　ラ・フォル・ジュルネ“熱狂の日”音楽祭
　　　＿＿/　 < ：||T|| ば| 　|　　　　　▽バッハとヨーロッパ
　　 |＼ 　 ＼　|つ|￣|⊂|＿/￣＼　　▽35鈴木雅明&BCJのカンタータ
　 　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが放送されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お見逃しないようご注意ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/art/

シュタットフェルトはどうなの？

シュタットフェルトはバックハウスの後継者
ベートーヴェン全集が待たれる

>>245
>シュタットフェルトはバックハウスの後継者

え、そうなの？
師弟筋にあたるの？　それとも演奏スタイルの話？

前にゴルトベルクをチラッと聴いた限りじゃ出来損ないの
グールドにしか聞こえなかったんだが。

おまいらの清き一票をよろしくお願いします。

高橋悠治・バッハリサイタル復刻

現代作曲家、ピアニストとして現在も精力的に活躍を続ける
高橋悠治が1971年に録音した幻のバッハ･アルバム。世界初CD化

1 バッハ：パルティータ第6番ホ短調 BWV830（クラヴィーア練習曲集 Vol.1より）
2 音楽の捧げ物より 3声及び6声のリチェルカーレ
3 4つのデュエット BWV802-805（クラヴィーア練習曲集 Vol.3より）

http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000000115

　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

断る

ヽ(´Д`；)ﾉそうおっしゃらずに！

だが断る

断固断る
徹頭徹尾断る

ピアノのバッハなんて厭

バッハの音楽はピアノやシンセサイザーで弾いたくらいで壊れるようなヤワなもんじゃないよ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

バッハの生演奏が、白血病患者の症状を改善
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090606/scn0906061839001-n1.htm

ま、エレクトーンでもいいと思うんだけど、生演奏はいいよね

シンセのバッハはいやだお

つ「電子フーガの技法」

>>257
ピアノもシンセもチェンバロやクラヴィコードでないんだからおんなじ様なもんだ

>>259
流石にそれはない

>>260
そうだね、若干訂正。
18世紀中葉のフォルテピアノやチェンバロなどでないんだから
シンセもモダンピアノファンタジー楽器というくくりで同じ様なもんだ

そういや、フォルテピアノのバッハってある？
前にジルバーマンピアノのフーガの技法とかは出てたけど、
オーセンシティは別としてゴルトベルクとかも聴いてみたい。

>>262
ロバート・レヴィンが演ってたと思う

>>261
そうくくっちゃうと、リヒターやヴァルヒャやヴェイロンラクロワや
アームグリムやアクセンフェルトも・・・・・・レオンハルトだって
若い頃の録音とか・・・・・・古楽器を使い始めてからのでも、
4台チェンバロ協とかだと使用楽器にノイペルトが混じっていた
りする。

>>263
ありがと。捜したけど見つからなかったが気長にやってみる。

>>264
そうやって挙げられるとたしかに全部ファンタジーだなｗ
レオンハルトの若い頃って今と全然違うし

>>254
モダン楽器で演奏するのはバッハを冒涜する行為

レオ師の芸術は厳しい
癒しを求める甘えた現代の聴衆には受け入れられないかもしれない

>>267
だから、そうしたファンタジー楽器で演奏しようと、ジャズアレンジされようと、
バッハの音楽は本質的に崩されない強さを持っているんだよ
クープランなんてピアノで弾いたらブチコワシだけどな

そう？タローのクープラン、素敵だったけどね。

あれは音が気持ちよかった＜タローのクープラン
個人的にはフーガの技法、平均律辺りはモダンでもいける。
協奏曲はピリオド、ヴァイオリンとチェンバロのソナタもピリオド、無伴奏はどちらもおｋと、
やっぱり複数の楽器が重なる曲は、ピリオド楽器の方が好きだな。

誰かリフシッツの平均率のＤＶＤ見た人いる？

この曲感動した
ttp://www.youtube.com/watch?v=hUvLVkRWh0c

何かと思えばJMPさんとこのかｗ

アバドのブランデンがなんか良かった。

コープマンのteldecからのオルガン作品全集を集めようかと思ってるが廃盤なのでなかなか見つかりませんな

>>276
激安ボックスになってるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3541464

ゴールデンウィークの頃は5500円弱で在庫有りだった

>>277 おお　ありがと　　でもこのバラで売ってるのはみんなジャケットがかっこいいことなんだ

リヒテルの平均率なかなかいいよね

いやぁ、メンゲルベルクのマタイはよかった

トッカータとフーガ　ブギ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QuYrD3wwVxU

これ弾きたいなぁ〜耳コピするかな

曲自体はBWV208が好きなんだけど
お勧めの演奏もの何かありませんかね？

BWV208は、狩のカンタータですよね。
アーノンクールのを持っているが、
自分のイメージと合わずお蔵入り。
昔確かハイペリオンから出てたと思う、
シンフォニアヘ長調(ブランデンブルク1番の1楽章)
が付いた演奏をエアチェックしたものがお気に入りだった。
演奏者は分からないけど、今でも手に入れたいと思っている盤です。

>>282
誰の演奏を聴いて好きになった？

>>275
あれはガチで名演じゃない？
ペトリやらダントーネやら、古楽好きにはたまらないメンバーが混じってるし。

ペトリ好きとかミーハーだろ

>>283
ロイ・グッドマン指揮、パーリー・オブ・インストゥルメンツのですね。
カークビーのアリア（NHKFMの「朝のバロック」のテーマ曲）も聴きものです。

まだ入手できるみたいですよ↓
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/c99ddc3b476aaeb49c5fba11483d6167/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-Kantaten-BWV-82-202-208/hnum/3377569

こんばんは。

バッハ事典（東京書籍）の復刊の投票をみんなにおねがいしたいです。

バッハのすべての曲の解説がのっています。とても良い本です。

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=46993

3年くらい前に書店で普通に初版置いてあったのを買ったからどうでもいい。

今はどこもおいていないんです
中古でも値段が高くおかれていて手が届きません
とってもいい本だと思うので是非よろしくおねがいします
あんまりしつこいと嫌われそうなのでこれで書き込みはやめます

その復刊に反対する人はいないだろうから、どんどん投票するといいね。

>>286
少しクラかじった人ってよくそういうこと言うよねｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

すまんがそこまでバッハに入れ込んでない

ＮＭＬでX'masオラトリオの第一曲を
フレーミヒ盤とトーマス盤を聴いた。
後者の舐めるような遅さが良い。

DHM50を聴いて思った。
バッハが音楽の父だなんて大袈裟だと・・・
勿論、全否定は決してしないが。。。
要は、バッハも人の子だったって事よねｗ
引用・パクリ上等！

釣りかもしれんが、一応

>>269
DHM50を聴いてバッハ以前の音楽に興味を持たれたのであれば、
それに因んだ文献に当たられることをお勧めします。
貴方の書き込みは３０年ほどズレていますよ。

>>296
バッハは音楽の父じゃなくて、音楽の総決算だよな。

バッハの父と呼ばれたのはロマン派の時代だろ。
当時の作曲家でロマン派テイストで演奏しても聞くに堪えるのがバッハだけだったということだな。

バッハ聞く人はハードロックやプログレ好きな奴が多いよね

>>298
大バッハ晩年の時代になると、少し年上のテレマンとか、もっと年上の
大バッハの叔父さんくらいの世代の作曲家でも、大バッハより遙かに
「新しい」様式を使っているからね。年を取るほどに流行を追うことから
離れてバロック音楽（当時はそんな認識はなかっただろうけど）の
集大成を意識するようになったんだろうな。

>>295
合唱の音程は気にならないか？

>>300
ジャズもな

テレマンは模倣ばっかりだろ

>>296
30年どころか半世紀くらいズレてるな。

「音楽の父」はドイツロマン派が自分達のルーツを探して
作り出したイメージだよ。
それまでずっとイタリアが文化的先進国だったのに対して、
ドイツロマン派が勢い付き出したときに、自分達のルーツたるべき
偉大なドイツ人の作曲家が必要だったから。
だから当時のロマン派的な感傷的な演奏も可能だったバッハが持ち上げられた。
（当然、純粋に音楽的な部分で優れていなければ残らなかっただろうけど）

それに対して、生前、作曲家としての人気はバッハより遥か上で、
様式感も新しいテレマンなんかは、音楽性がバッハよりもずっとドライだった
せいか、ロマン派の時代にはすっかり忘れ去られた。

あと、芸術家がオリジナリティにやたらと固執するのもロマン派時代以降。

>>303
ねーよｗ
全然繋がらない、しいて言えばウィンダムフィル系

ああ、クラシックしか知らない人か

ウィンダムフィル＝WPO？

>>304
当時はそれが普通
というかそういう叩き方をするとバッハにもブーメラン

フーガは模倣

この夏、ブランデンブルク協奏曲がたて続けて発売されますね。バウムガルトナー、マリナー、ゴールドベルク。皆さんのオススメはなんですか。

>>311 Egarr

>>309
そんなこと分かってる
>>301を読むとテレマンこそ時代を先取りして音楽史に影響を与えたようにも聞こえるが、
テレマンにしても「新しい」様式を積極的に取り入れて書いたっていうレベルだし
むしろ、楽器の用途については、　(直接の影響は別だが)バッハは無伴奏やフルートのための
作品において、よりダイナミックな表現の可能性について探求の跡が見えるじゃないか？

>>313
確かに。
他にも協奏曲だと、たとえば複数台のチェンバロを用いものや、
或いはブランデンブルクに見られるような斬新な楽器編成も存在するし
単なる保守的なだけの作曲家ではなかった。
ただ>>301も
「テレマンにしても「新しい」様式を積極的に取り入れて書いたっていうレベルだし 」
程度のことしか言ってないと思う。もちろん本人に訊かないと分かりませんが。

あと前レス>>304からは、今回のレスで示されたような含意は読み取れないです。

斬新な楽器編成はテレマンだって多いけどね。
コンチェルトやクヮドロ、管弦楽でも多彩な編成を試みている。
俗にGrillen Sinfonieと呼ばれているものなんか、本当に斬新だぞ、
コントラバスを旋律楽器として使用しているんだから。
まあ、新しいことが価値基準というのは、進歩史観の支配する
19世紀ドイツ的音楽観だと思うのよね。それは何か違うと思うし。

バッハスレだからバッハ擁護のあまりテレマンを貶めるのはちょっとどうかなと思う。
バッハが成した業績の中で個人的に重要だと思うのは
「調性」を使った対位法を究極までおしすすめたことだと思う。
それまでは、たとえ調性っぽくても旋法からは完全に逃れられていなかったから。
楽器の使い方は明らかにテレマンのほうが斬新だけど、
この点はそんなことよりもはるかに後世の音楽に影響を与えていると思う。
ひいては調性音楽を安定化したともいえる。

バッハのスレでテレマンのような低俗な作曲家を話題にしてほしくないです

>>315
同意。
音楽史を見直す必要があるよね。

テレマンは低俗だというが、百歩譲って低俗だとして、低俗だとなにがいけないのか？
神聖で高潔なものこそ芸術だって考え方自体がもういかにもな19世紀的で、ドグマにはまりすぎている。

いちいちドグマとか言ってるお前のほうがやばいって。

>>317
釣られんな、馬鹿

テレマンを貶めていたからちょっと擁護しただけね、気を悪くしたならごめんね。

>>317
＞神聖で高潔なものこそ芸術だって考え方自体がもういかにもな19世紀的で、ドグマにはまりすぎている

そう、仮に低俗だとして何がいけないのか、そういうことなんだよね。
面白い話があって、モーツァルトの交響曲25番、29番のような今でも19世紀的基準で通じる
傑作と同じ時期に30番という、軽いノリの交響曲が書かれている。
自筆譜に日付まで書かれているのに、かつてある研究者は、
「こんな作品は少年時代の作品であらねばならない。自筆譜の日付は待ちがえだ」
という本当にこっけいな主張をしていた。「あらねばならない」ってあんた、っていう…。
19世紀以降の価値基準で18世紀の作品や作曲家を判断してはいけないと思う。

×待ちがえだ
○間違えだ

まるで自分が18世紀の目線で評価してると言わんばかりの思い上がりもこっけいだ

テレオタもテレマンが低俗だと認めたことだし、ここはよしとするか
テレマンを好んで聴くテレオタも低俗な人間だから、早くこのスレから去っていただきたいね

あげマンとかさげマンとかテレマンとかあるよね

テレマン聴きは池沼

バッハスレは古楽聴きとクラヲタが入り混じる、
クラ板のイスタンブールみたいな場所なんだから
まあ19世紀的価値観持っている人もいるんだろうね

やっぱり古楽板を作ってコガッキーは隔離したほうがいいな。
以前は反対したけど、今なら賛成に回る。

おまんこテレマン

コガッキーｗ

やっぱりｸﾗｦﾀって頭おかしいな
ブルックナーとかマーラーとかばっかり聴いてるから発狂するんだよ

テレオタのせいで古楽ファンが誤解されてる
まともな古楽ファンなら、テレマン(笑)なんてすっ飛ばして、モンテヴェルディ、コレッリ、ヴィヴァルディ、シャルパンティエ、クープラン、ラモーなんかを聴くのに

だから古楽と古楽器を使い分けろと･･･

別にテレオタってこたあないだろう、的外れな意見を修正してるだけだし

>>331
そこらへんのレパートリーはもはや古楽ファンに限らず最低限文化的なレベルだろ
ｸﾗｦﾀが無理して名前出したって感じがするぞ

>>332
だよな、楽器を使わないルネサンスの宗教作品とかどう分類するんだ
初期バロックでもマドリガーレとかあるというのに
そこが所詮器楽曲しか聴かないｸﾗｵﾀの発想の限界だろうけど

古楽はバッハしか聴かないというﾔｼはﾛﾑってろ

俺はヘンデルも聞くから書き込むよ

古楽器のバッハはいい演奏にめぐり合ったことがない。
中世から前期古典派まで、バッハ以外はけっこういいのもあるんだけど。
バッハはやっぱりモダンで演奏してこそ味が出る。

古楽器のバッハをすべて聴いている達人か、
古楽器でもこうすれば良い演奏ができるという想像力がまったくない人間のｶｷｺでした

>>339
なに言ってんだかよく分からないんだけど。

モダン楽器（特にロマン派以降がメインの演奏家）のバッハが普通だと
いう感覚で古楽器を聞いたら、ジャズに近いくらい違和感があるだろうな。
このテーマは永遠に噛み合わないよ。バッハとヘンデル以外のドイツ
バロックは、古楽器でないと薄っぺらく聞こえる曲が多いから問題に
ならないんだけど。

照れおまんちょペロペロしたいお

選択肢があるってーのは幸せだね

やる気あんのかよ

フリーデマンバッハ大全集BOXはいつ発売されるのですか？

長男は「大全集」というには作品数が少なすぎる

バッハJS以外大全集を････

っていうかWFバッハがすごくいいらしいといううわさなので
おすすめCDを教えてください。

うるせー馬鹿

テレオタがバレバレの自演で擁護してて笑えるｗｗ

レオンハルトが下手に聞こえるのは俺だけですか？

2つのヴァイオリンのための協奏曲 1楽章のピアノ編曲の楽譜や音源がある場所しりませんか？

http://www.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ&feature=channel_page
これ好き

>>352
ピアノ伴奏譜なら鈴木の5巻になかった？

やっぱ平均律はリヒテルだよね、グルードは跳ねるような感じであまり好きじゃない
あとスコットロスのゴルドベルグは最高

速い曲 グールド
遅い曲 リヒテル

↑またきいた風なことを
おまい聴いた事ないだろ

聴いてるし自分でも弾くよ。

それとバッハスレって聴き専評論家気取りのゴミが一般いそうだよな。

楽器弾けないクラヲタって笑っちゃうよねｗ

楽器を弾く奴というのは、歌が下手糞な奴のことだな。

ルネサンスの合唱はどうなる、と言おうとして、クラオタ限定なら
まあどうせ器楽しか眼中に無い連中だしいいか、と思いなおした

あるデカると

ピノックのパルティータは・・・　ちょっと違うぞ

またゴキブリが湧いてるな

自己紹介は必要ありませんよ

>>358-359

>>359
>楽器弾けないクラヲタって笑っちゃうよねｗ

CDも出せない下手っぴ楽器弾きクラヲタって笑っちゃうよねｗ
作曲できないクラヲタって笑っちゃうよねｗ

類似パターン
料理もできないグルメファンって笑っちゃうよねｗ
小説も書けない文学ファンって笑っちゃうよねｗ
．．

蒸し返し成功ｗ

バッハを退屈きわまる音楽だと思っていた時期が私にもありました。
ま、つまるところ全て　奏　者　の　問題だったわけですがｗ
ああ、インヴェンションがかくも芳醇な音楽だったとわ……orz

>>369

＞私にもありました

私にはなかったよ

ところでインヴェンションはフェルナーかな？

俺にもなかったなー。
インヴェンションより平均律が好きではあるが。

この前XTC聴いてた奴がバッハ隙だって言ってたよ

疾走感のある対位法が好きだから

クラ板の他のスレで試験勉強のとき聞く音楽の質問をされて、モツとバッハについて
比較してみた。
モツはついつい聴き入ってしまうから試験勉強に向かない。
バッハは聴き入っても聴けるし聞き流しても聴ける。
バッハの方が試験勉強に向いているという結論です。

バッハは浅く聴いても傑作、深く聴いても傑作。
真の天才はバッハの方だと思います。

あさはかだな。

音楽の好みなんて千差万別だから、試験勉強に向く曲は一人々々違ってくるに決まってるだろ！
蛇足だが俺は音楽が流れていない無音の状態がもっとも集中できる。
モーツァルトは大嫌いで聴いているうちに気持ち悪くなって吐きそうになる。
バッハが流れると自動的に脳が全てバッハを聴くのに使われるため勉強なんてとてもできる状態にはならない。

自分に天才認定能力があると思っている時点で釣り。

ものすげぇ勢いでバッハを弾く男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7487471

バッハの曲はとても難しいから
レオンハルトは詰まりながら弾いてるんだよね？

つテンポル(ry

本気で>>379みたいに考えてて、
レオンハルトを敬遠していた
１０年前の自分。
アホですな。

>>379
つ【アゴーギグ】

そんな事をマジで言ってるのですか？

アゴーギクな　Agogik

>>384
Agogik
失礼しますた。

ずっと間違って覚えてました。

あんまり関係ないけど、
“グロッキーになる”という表現も“グロッギーになる”が正しいけど、
“グロッギーになる”は見たことないね。ほんと関係なくてすみません。

>>386

いえ、参考になりました。

そういえば…ドイツ語の発音をカタカナで書いてあるやつって、

ブランデンブルク

と

ブランデンブルグ

とか、

フライブルク

と

フライブルグ

とかありますが、あれどっちが正しいのかなぁ。地名など、語尾の〜burgのGの発音。

ドイツ語読みならク

ブランデンブルグは特に気にならないが、リリンクはいやだな。

○スムーズな演奏
×スムースな演奏
×ルーズな性格
○ルースな性格

オブリガート　助奏
オブリガード　ありがとう

>>388
ドイツ語読みならク

よかった、そっちは間違ってなかったｗ

岩城宏之のエッセイ(だったと思う)でも、

ニュールンベルクのマイスタージンガーについて、

ニュールンベルグと書く輩が許せんとかあったんで、結構気を遣っていたんですよ。

なんせアゴーギク…を間違って覚えていた子なんで＾＾

最新レスから読み直すと、アゴーギグから始まってたのな。
てっきりまたゴールドベルグの話してるのかとｗ

ニュルンベルクはナチスの党大会が開かれていた場所だもんな
ワーグナー聴くような輩にとっては間違えは許せんだろうな

×ワーグナー
○ワ゛ーグナ

ゴールドバーグ・ヴァリエーションズはいいよな

いっそそこまで英語発音されると清清しいな

>>393
よく見掛ける間違いだけど Agogik な

おまえは>>382から読み直せよ

>>390
国語辞典には「ルーズ【loose】(英語ではルース)」なんて書いてあるので、
日本語としては「ルーズな性格」で結構。
今さら「ルースな性格」なんて、ATOKでも変換できない形容動詞使いたくない。

そうなんだ。ということはグロッキーと同じで、日本語はルーズが正解ということですね

>>396
作曲者はバックですね。わかります。

何気ない「かいしゃですか」という日本語も、
最初と最後の「か」では厳密には違う音だそうだ

「ほんだ」の「ほ」の子音は、HよりむしろFだそうだ

世の中には、「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」を発音しわける人もいる

自分は日本語の事すらよく知らんのだと驚いた
とりあえず通じるなら何でも良いんでないの

なんか語学スレみたくなってるなぁｗｗｗ

元はと言えば私が

アゴーギグ

とか書いたせいだろうがｗｗｗ

>>404
アゴーギグじゃなくてアゴーギクな

ちょｗ

検索のヒット数が
フォルティッシモよりフォルテシモの方が多いことに絶望した

外人の発音を聞くとフォルテシモのほうがいい気がしてくる

アゴーギクなんかじゃなく実はリズム音痴のレオンハルトが全て悪い

>>405
いや、もうわかってるってｗ

>>387
ただし-ngは「ング」なので注意。 Ringはドイツ語でも「リング」

バ…バッハたまぁ。。。あいしてますぅ。。。

フォルティシモはフォルテッシモとフォルティッシモの間くらいの発音だ。
「ti」のところにアクセントが来るのがポイント

>>413
フォルテ記号が増えたとき
フォルティシ「シ」モ、のアクセントもちゃんとしない人が多いね

リュートの曲をもっと書いてください

>>415
バッハのリュート曲、いいよねー。

リュートチェンバロもしくはリュートの為の曲として残ってる物があるって事は、鍵盤アイディアでリュート曲作ってたのかなぁ。

バッハと同時代のS.L.ヴァイスの方が、ダントツ曲多いもんねー。

リュート組曲２番は偽作

>>417
＞ リュート組曲２番は偽作

すみません、BWV番号か調性で教えて下さいm(_ _)m

今CD見たけどどれが２番か分からなかった
orz

>>416
鍵盤もヴァイオリンもヴィオラもガンバも弾けたけれど
リュートは無理だったらしい。
タブラチュアがなくて鍵盤用の二段譜を用いていた点とか
13コースのリュートじゃ困るところとか
編曲ものの手抜きっぷりを見ると、そうかもね、という気はする。

>>419
＞ 13コースのリュートじゃ困るところとか
それ、よく聞きますね。

うろ覚えで申し訳ないけど、確かBWV997のc-mollの組曲での最低音がどうのこうのとか…。

リュートはさすがに無理だったのかｗ

調弦で挫折した、とかならちょっと萌えるかもｗ

だからこそ、リュート用じゃなくて、もともとラウテンヴェルク用の作品だ、ってのが
最近の学説なんじゃなかったっけ？

>>421

なるほどねぇー。

ラウテンヴェルクのCD(ミケーレ・バルキって人が弾いてる)持ってるけど、ラウテンヴェルクのサウンドってちょっと笑えるｗ

ココのスレの人、何気に知識凄いね。

まあ確かにBWV９９６のジーグとか本当に弦楽器で弾く曲かよって思うくらい無茶してるもんなｗ
よく知らんけどあれ一流のプロでも低音省かないとまともに弾けないんだろ？

９９７の偽作説はどうなんだろうな
バッハのリュート曲ではあれが一番充実してるような感じだけど
あれはタブ譜とかも結構残ってるんでしょ？

自分じゃ弾けなかった（弾かなかった）らしいけど、リュートの免状は
出しているそうですねぇ。

免状っていわゆるディプロマみたいな？

すごいな、ワシもバッハに『うーむいいだろう、免状やる！』

とか言われたいｗｗｗ

弾けないっていっても、ド素人が楽器出来ないと言うのとは違ったんだろうな。
当時は複数の楽器が使えて当たり前だったのだし。

時々悩むんだが
「二声のインヴェンション」はやっぱり「インヴェンティオン」と読むよって人いる？

あと平均律なんかのクラヴィアも「クラフィーア」って書いてある昔のレコジャケもあったけど
本国読みではそっちが正しいの？

ドイツ語の原則通りだと「インフェンツィオーン」じゃないか？
でも、当時のドイツでは楽譜のタイトルをイタリア語かフランス語で
書くのが普通だったんじゃないかな。

それ言い出したら、フランス組曲も
「フランゾーニッシュ・ズイーテン」になるねぇ。
なんかドイツ語って時々カッコいいけど、時々野暮ったいねｗｗｗ

カタカナで書くからいけないんだろ・・・

>>430
発音してもなんか野暮ったいぜｗ
フランス語に直して音読するとオサレな気がす。

>>429
「ゾー」の所は「ツェー」（唇を丸めてツェと言う音）じゃないか？

>>431
フランス語が悪いとは言わないがドイツ語が野暮ったいってどういうことなのよォォォォー！

コンダクターvsディリゲント

>>433
ごめんごめん、そう怒るなよｗ

いや、個人的な好き嫌いかも知れないが、ドイツ語ってWasだのDasだの、言葉の最初に破裂音・濁音が多い割りに、語尾がなんかさびしいじゃんｗ

だから、『と・き・ど・き』野暮に聞こえるんだよぅ。(スープ＝ズッペだとかさｗ)

もちろん、フランス語の発音にも野暮ったいのとか小汚ねぇなぁーつのはありますがｗｗｗ

そう考えたら、やっぱ前のレスで出てたみたく『カタカナで書くからじゃんｗｗｗ』って話にはなるけどねｗ

>>432
>>429
＞ 「ゾー」の所は「ツェー」（唇を丸めてツェと言う音）じゃないか？
フランス組曲楽譜タイトルより

FRANZOSISCHE(Oウムラウト)なんで、先のレスは私も勘違いね。

フランゾージッシュ？だね。

ＺＯ(ウムラウト)だったらＯを「オ」の口でやや「エ」に持ってくから、カタカナだったらやっぱり『ゾー』としか書けないなｗｗｗ

日本語母音の少なさ超不便ｗｗｗ

ドイツ語命の方、だれかみんなを納得するレス下さいm(_ _)m

当スレ住人なら鰤155はやはり持ってるん？
てか、買い？

持ってない。買う気もない。
バッハは好きだけど、学者じゃないし、百科事典並べて悦に入るような趣味もないんで。
まあカンタータを全部聴きたいとか、そういう理由なら買っても良いんじゃないの？

>>436
ドイツ語まともにやってる人ならカナ表記で正確さを求めるなんて馬鹿で無駄で無意味な努力はしない

フーガの技法のピアノ譜でオススメ教えてちょ！

>>436

＞カタカナだったらやっぱり『ゾー』としか書けないな

ゲーテとか、ベームとか書いてますけど、
てか、子音が違うんじゃ？

>>437

これ見たらEUR 67,97。（他にもっと安いとこがあるかも知らんが）
VATはかからんので、結局送料込みでEUR 70ちょい。
普通のＣＤ４枚分ぐらいだからね。
そこをよく考えて決められてはいかがかなと。

ttp://www.amazon.de/gp/product/B000GCG8Y4?ie=UTF8&tag=saccanofjsbac-21&link_code=as3&camp=2514&creative=9386&creativeASIN=B000GCG8Y4

>>438
>>442
なるほどありがとう。
しかし安いなぁ…
PC復旧したら買いそうだW
しかし買っても聴き通すのに何年もかかるだろうしね。

>>441
>>439
だってさ。だからもういいんじゃね？この話題。

はいはい、話に噛んだワタクシが悪かったよｗｗｗ

鼠由だが
Goethe [gø:tə] ゲーテ
Böhm [bø:m] ベーム
Französisch [fʀanˈtsø:zɪʃ] フランツェーズィシュ

ギヨエテとは俺のことかとゲエテ言ひ

国語は元々母音は八つだったし、特別少なくは無い。
アラビア語は口の形だけ見れば母音は三つ。

>>445
ヒンズー語と福岡弁とマレー語でもお願いします。

定期的に発音ネタで荒れるな
そうだよ、カタカナで書くから無理があるんだよ
発音記号にすれば万事解決

外国語の発音なんて、日本訛りと思えばいいだけのこと
欧米でだって隣国の発音は上手くできないって人が多いのだし

発音ネタはどこでも荒れるね。でも「アラビア語母音３つ」はへぇーだね。
やっぱ変わったスレだ。
仏→英で、anglais→englishとか、母音が暗く変わるのをよく見る気がして、
英語って東北弁に似てるとか思ってた。
ラテン系の言葉と比較するとゲルマン語は子音がちで、かつ北にゆくほど
母音がくらくて、なんか田舎びているような気はするね。

イギリスなどしょせん田舎の島国

我らヨーロッパ四天王の面汚しよ・・・

>>449
アラビア語に母音を表す文字（コーランなど特別の場合以外は使わない）は三つしかないが、
現代アラビア語の口語の発音には母音が五つある。

>>445
いや、自分言いたかったのは、日本語で外国語の母音を現す表現が少ないな、と。(つまりカタカナで。当たり前な話だけどｗ)

もちろん、母音の前の子音の綴りでそいつが左右されるって話は理解して話してるよｗ

いちお英・仏喋れるし、ドイツ語・ポルトガル語なども囓って楽しんでるからさｗ

昔の人ってdangerousをダンゴラスとか言ってた、と北杜夫のエッセイに書いていたなｗ

なんか語学スレみたくなってるが、語学の軽いヲタとしては何気に為になるし楽しいなｗ

>>452
連投ごめん、なんでそんなにアラビア語とか詳しいの？

外大の先生？

アラビア語？ペルシャ語？アチラの国の言葉で、横書きの癖に左からでなく右から書くやり方が既に自分にとっては謎なんだけど。

語尾にw付けてる奴相手に、なんで自己紹介しなきゃならんの？
いつまでもｽﾚﾁなことやってらんねーよ

Airが入ってるので録音状態が良いのってどれでしょうか
クラシックは全然知らないので教示していただきたく・・・

>>455
アンタここ、2chだよ？ｗが嘲笑の意味だけじゃなく、楽しんでる意味のｗもある事すら前後の文脈から分からないのかしら。

でもアンタ『(笑)』とか書いたらそれはそれで腹が立つんでしょうに。

それに自己紹介しろなんて言ってないじゃん。

先のレスでは、『外大の先生みたいにお詳しいんですね！尊敬致します。』の意味でしょ。

つかスレチだーとかそれに対してムカつくんだったら、『君が中心になって話せるような』話題を提供したまえよ。

あれ、もしかしたら語学ネタついていけないからヤキモチやいてるのかな(苦笑)

大変だ(爆)(笑)

>>456
＞ Airが入ってるので録音状態が良いのってどれでしょうか
なんのAir？管弦楽組曲のやつ？

ファ♯ーーーーシソミレド♯レド♯ーーシラーーってやつ？

>>456
全然関係ないが、IDの最後並び変えたらすごいな。

>>458
バイオリン独奏じゃないやつ→管弦楽組曲ってことになりますよね
出来ればファーーーラ♯のがいいです。

これは明日HMVで買うフラグですか

いちお管弦楽組曲のなんかと仮定して書いておくね。

CDならば
□ムジカ・アンティクヮ・ケルン(指揮・ヴァイオリン／ラインハルト・ゲーベル)
CD番号【POCA-3066/7 469 081-2】
□イングリッシュ・コンソート(指揮・チェンバロ／トレヴァー・ピノック)
CD番号は不明。でもポリドール系。

今CD棚見てパッとわかるのはこれくらい。

もし管弦楽組曲のなんかじゃなかったら、このスレの他の人に聞いてね。

つか、連投し過ぎで規制されたｗ

ディエゴ・ファソリス＆イ・バロッキスティがお勧め
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1401196
この人たちのブランデンブルクも良い。そっちも高いけど

>>428
どうも有り難うございます。
学生時代ドイツ語挫折したので助かりました。バッハ聴きだしたのはその後です。

おまいらに聞くけどバッハのCDかコピーCDどれだけ持ってんの？
やっぱ図書館とかで借りてくるのかな？

コピーはゼロ。図書館CDはフルで聞ける試聴みたいなもん。
気に入れば買う。
廃盤になっているのも結構あるけど、いまのところ気に入ったＣＤは
遅かれ早かれ手に入っている。

私もコピーは０だ。
地元の図書館はショボ過ぎて使い物にならない。
って訳で、CD屋で見掛けた時にそれを『欲しい』と思ったら、迷い無く買う。
当り外れは諦めてｗ

友達に四季だけ沢山買ってる奴が居る。
全部演奏が違うけど録音も全然違うとかで。

zepのブートレグ買い漁ってる俺にはその気持ちよくわかる

近所の図書館には小学館のバッハ全集が揃っている
普通の棚にもマタイだけで三種類あったと思う

図書館にしちゃしょぼくない？
同曲異演は極力避けるようにしてる俺でもマタイは4種類持ってるし

俺のとこなんか、図書館にＣＤがあるってのが不思議に思えるくらいの量しかない

好きなのだけ取って置いて、後はコピーして売りまくるのも居るだろうな。

>>468
糞高いマザーズで、日付指定して買ってんのか？

zepのブートレグ買っている奴がこのスレにいる不思議ｗ

>>461
ムジカ・アンティクヮ・ケルンってのをとりあえず買ってみます。
もう一個のは見つからなかったし・・・
>>462
視聴したけど半音下げじゃなかった！
>>474
バ・ロックといってだな（

バ・ロック？
今度はイタリアンプログレかよ

>>475

＞ >>461
＞ ムジカ・アンティクヮ・ケルンってのをとりあえず買ってみます。

お役に立ったならば嬉しいな。
気に入ってくれると良いのですが。

バッハに並ぶ作曲家を教えてください

>>478
もちろんテレマンです

モンテヴェルディ

>>478
YOSHIKI

>>479に一票！
ヘンデルもありかも。フランス物ならラモーかな。

>>481
ガッ！

ヴィヴァルディかスカルラッティ

>452
そうだったんだ。俺コーランのアラビア語の読み方を勉強したんだけど、母音aiuはあるのに
eoがない。なのに今のアラビア語圏の人名に明らかに、e、oがあるように思えたのに不思議に思ってた。

>>481
これってどうなの？

>>478
デュファイとモンテヴェルディ

>>485
二重母音はあるわけだから、それが変化したんじゃね？

日本語でも、
雑貨なんて正確にローマ字で書くとdzakkaで、
語頭だけzがdzになるが、
同じ音と扱われている。
はへほのhと違い、
ひだけはドイツ語のichのchに近い音で、
ふはfに近い音だが、
同じ音と扱われる。

まあそれを言ってると、あ行はそもそも向うのaじゃないし、
地域によってはdzとzを使い分けるし、
hiをçiというのは江戸の方だし、・・・という話になるぞ
ドイツ語でも[x]と[ç]は同じ音素だしね
どうでもいいね結局

>>489
アラビア語では、
eとi、oとuは同じ音として認識されるという話。
日本語でも、「ざ」行は語頭ではdz、
語間ではzの音になる。
だけど大抵の日本人は気付いていない。
英語のheも日本人が発音するとネイティブと違う音に聞こえる。
その理由も実は日本語の子音が違うから。
それを考えればアラビア人が同じ音としていても、
西洋人が音を写した時にeになったりiになったりが理解できると思う。

自分が理解できないことをすべて「どうでもいい」と片付けていては
何時まで経っても進歩がない。
バッハの曲も君が考える以上に考えて作曲されているんだけどね。

>>491
明らかに理解した上でどうでもいいって言ってるけど
ID:9rR6ZUnMも君が考える以上に考えて発言しているんだけどね。

ちょｗｗ
アンカーとIDと、混乱してきたｗｗ

何このどうでもいい流れは

ヴァルヒャとは誰だとWalcha言い。

「スレ違い」という概念を理解できないどうしようもないバカがいると聞いてきました

うん、大変深い流れじゃね。

勉強になるよいスレだ。

これでドイツ留学はばっちりだね

このスレの住人でドイツ留学経験のないやつなんていないよな？

バッハを知るにはアラビア語とコーランも必須だよな。

当然ですよ、スレ違いという概念が理解できないバカなんて存在するわけないじゃないですか

バビロンの流れの傍ら、深き渕より湧くがごとしですかな。

昨日の「おみやさん」（再）で
「イエスよ私は主の名を呼ぶ」BWV639の
ギター版が使われてた。

あと昼ドラ「夏の秘密」に出てくる和風の甘味処では
琴バージョンのイギリス組曲とかトッカフニとかが流れてる。
琴のバッハなんてCDで出てるのかな？

LP時代には「琴・セバスチャン・バッハ」とかいうレコードが
あったな。ドラマの音楽と関係あるかは知らない。

ぐぐるとそれっぽい名前のは出てくるな。

オルガン全集について質問です
ヴァルヒャの10枚組からヴァインベルガーの22枚組まで、
CDの枚数にかなりの差があるようなんですが、どんな違いがあるのですか？

収録曲数

ってことは収録曲数が多い方がいいんですか？

んなこたあ自分で判断しろよクズ
ヴァルヒャの時代にはノイマイスターコラール集とかは未発見だったし、
個別伝承コラールも最近発見されたものも多い
あと、偽作の疑いあるいははっきり偽作のものを
含めるか含めないか、そんなところで曲数は大幅に変わる

クズとか言わないでください(´；ω；｀)
収録曲数が多くて演奏が良いCDはどれか教えてください

だからいったんは自分で調べてみろよｗ

そのノイマイスターコラール集ってのは聞いた方がいいですか？

聴くも聴かないもあなたの自由

まあ聴かなくても幸せな人生は送れるけど

このスレはみんないじわるですね（ ´Д⊂ヽ

自分で何も考えようとしない人間がバッハを聴いても
多分何も感じられないと思うよ

まあまずは買え
無駄遣いなどない

そうします
ありがとう

ルドルフ・バルシャイのビオラでの無伴奏バイオリンなかなかいいね
バイオリンにもチェロにも無い魅力、って当たり前か

>>520

ビオラ→×
ヴィオラ→○

バイオリン→×
ヴァイオリン→○

な。

バカの見本

>>522

バカ→×
ヴァカ→○


な。

>>521

ヴィオラ→×
Viola→○

ヴァイオリン→×
Violin→○

な。

×バッハ
○ヴァッハ

それはバッハであってる・・・

そういえばbiasを「ヴァイアス」と書いて嘲笑された音楽評論家がいたなｗ

ポリーニの平均律が10月にリリースされるらしい

×ポリーニ
○ﾌﾟｫﾙｨｰﾇｨ

発音記号で書いてないので０点

ピクリとも食指が動かないのは何故だ？

愛と憎しみ、背反した感情を表す…英語のさ。
アンビバレントは、
アンヴィバレントとどっちが正解？

またまた興味深い流れになっていますね。

>>531
「怖いもの見たさ」で逆に興味が

ひどいのになるとwaを「ウァ」とか書くやつがいるよなｗ
しかもドイツ語だったりしてｗ

「ベーバー」「バーグナー」

>>513
ノイマイスターコラール集は聴いといたほうが良い
バッハはあまり知られてない曲の方が面白い傾向がある

ただ、収録後半世紀も経っていて、録音も決して良くはないヴァルヒャ盤がまだ現役な理由も
実際に買って聴いてみれば分かるかも知れない

そりゃね、スレの建前からしても、バッハの曲は全部聞いたほうがいい。
ただ、オルガン曲全集の選択基準にはしない方が良い。
主要な作品を全部聞いてからでも遅くは無い。

>
ただ、収録後半世紀も経っていて、録音も決して良くはないヴァルヒャ盤がまだ現役な理由も
実際に買って聴いてみれば分かるかも知れない


耳が悪い椰子が多いだけ

>>539
…オイラの耳が悪いかもしらねぇが、ヴァルヒャはやっぱり偉大なるバッハ弾きだぜ。

つか、オルガン弾きで、あそこまでバッハや北ドイツ物に拘れるって、やっぱり素敵。

普通リスト・メシアン・リゲティとか行っちゃうもんなぁ…。

そうかあ？オルガンといえばフランス近代だろ？モダン奏者なら
古楽でもイタリアや特にフランスにそれぞれ膨大な宝があるし、
北ドイツだけにこだわる理由はないでしょ

それはともかく、歴史的オルガンの修復技術もヴァルヒャの時代にはまだまだだったし、
(使われているオルガンだけ見ると歴史的オルガンのように見えるが、
後世の手が加わっている。モダン奏者の使うストラディみたいなもんだな)
古楽奏法も確立していなかったし、やっぱり今聴くと色々と辛いよ
アランが3度目の全集を入れた一番の理由は古楽奏法を勉強したからだというが、
ヴァルヒャも長生きしていれば、きちんと修復された歴史的オルガンで
古楽奏法はともかく、もう一度録音したかっただろうと思うよ

いや、ヴァルヒャは長生きしたんだけどとっとと引ry

目が不自由で、年をとって楽譜を記憶していられなくなったからだろ。

スークの無伴奏パルティータ集が気に入ったんで、ソナタも欲しいと思ったが売ってねえ

ヴァルヒャオルガン作品集１０枚組みで２０００円とかでてますが。
次、版権きれて廉価になりそうなものってなにがあります？

リヒターのマタイはすでに切れていると思うけど、
残りの宗教大作も切れるまでにはまだ時間があるね。
切れてるのはいろいろあるのだが、
まとまった量の録音があり、それなりの人気もなければ売れない。

それと、元の音源を使えるわけはないので、すでにCD化されていること。

シェリングの無伴奏を日本ライブでしかもってなくてそれを愛重してたのだけど何年かぶりにスタジオ録音聴いて、質の高さに感激すると同時にミスのすくなさを不気味に感じた

http://www.liberliber.it/audioteca/b/bach/index.htm
版権切れ音源集

バッハの曲でマニフェストって曲があるって本当？

マニフィカト？？

>>549は釣りなのか、天然なのか…。
『マニフィカト』と書くのをためらっていたら、先越されたｗ

お勧めのＣＤ全集教えて。
「値段の割に」という縛りはなしで。

>>552
価格メリットを抜きにして全集のお薦めなんて有り得ん。

納得行く演奏が欲しけりゃ主要作品は単品で揃えろ。

>>552
＞価格の縛りなし
まず小学館の全集（全15巻、427,500円）を買い、解説を読みながら聴き
それから好きなのを買い集めるのが良いと思うｗ

おまえらポリーニの平均律第1集って買う？

ロストロの無伴奏みたいだったらどうしよう、という心配もあるが・・・長い付き合いだし、買うぜ。

気になるのなら買ったら？

>>555
ポリーニはベトソナ28〜32番しか聴いたことないけど
怖いもの見たさで予約済み

昔のレオンハルトみたいな
堅苦しい演奏じゃないといいんだけど

>>558
ベトソナ28〜32番はどう思った？

あれ、ちっとも良いと感じないんだが・・・。
俺は、ベトソナ28〜32番聴いたおかげで買う気になれずにいる

>>559
ポリーニのベトソナ、全然好みじゃありませんでした
今となっては聴き返すことも滅多にないですし
雑誌か何かで持ち上げられたから聴いてみてたんだけどなあ…

平均律買うのは本当に「怖いもの見たさ」以外の何物でもないです
レオンハルトも新しめの録音を聴いたらちょっと印象変わったし
そういうサプライズ？も期待してないわけじゃありませんが

>>560
レスthx.
平均律聴いたらまた感想教えてください

ベトが良いと思えなかったから、むしら平均律だとイケるんじゃないか？
と思って迷わず予約したんだが・・・・

平均律はシフが最高

なあ
おまえら、CDについてる解説とか読んだりするの？

LP時代の解説は量も多くて勉強になったな。特にアルヒーフなんかは何ページも
あって読み応えがあった。まあ「レコード」がまだまだ「貴重品」だった時代だからな。
最安の廉価版でも1000円はしたからな。

読まない理由がない
特に古楽系のマイナーレーベルは国内外を問わずかなり濃い解説書がついているのが多いし
それ抜きにしても奏者がどんな楽器を使ってるのか見るだけでも楽しいじゃないか

>>565
製造コストそのものがLPは遥かに高いからね。
でもCDの出始めの頃は2800円のLPと同じタイトルのCDが3500円だった。
今の60枚20000円とか信じられない話。

評論家の解説はいらないけど、演奏者の手によるものなら読む。
編成の根拠とかは演奏者自身の説明があった方が良い。

輸入盤で十分
ペラペラの糞翻訳の小金稼ぎには一銭たりとも出したくねー

確かに翻訳は読む気にならないなあ。あれを挟み込んで輸入盤を３千円で売る
商売って、はっきり言って詐欺だ。

ポリーニの録音ってフォルテのところは馬鹿でかい音で、
ピアノのとこは聞こえないような音で録音されてるから
しょっちゅうボリュームいじっている。

平均律はどういう音量で弾いてるんだろうか。
ほとんど強弱記号はないはずだが。

ヘッドホンで聴いてるでしょ
スピーカーで鳴らすとちょうどよい感じになるよ

ミサ曲ロ短調の2曲目の評価ってどうなの？
あの曲が好きなんだけど

評価は知らんが俺はあまり好きではない

ええ？どうして
あの二曲目凄く美しいじゃん

まあ好き好きじゃん
俺にはChriste eleisonより冒頭のKyrie eleisonのほうが美しい
Benedictusはプレガルディエンが歌えば神曲

好きだけど、美しいという感想には？？だな。

>>576
そうですね。最初の曲のほうが美しいと言える曲だと思う。

>>573は音大生で、重唱の授業で取り組んでハマった

と予想してみる
聴くより演奏するほうがやはり魅了されるもんだし

確かに「美しい」というより、「豪華」という
感じだな。

(我ら人の子のため、また我らを救わんために天より降りたまえた)Ｃｈｒｉｓｔｅへの呼び掛けなんだから、
まあ、あれでいいんじゃないの？

厳格な存在である父なる神への呼び掛けである前後の荘厳で重々しい曲に挟まれてるから、
ホッとする瞬間だし、そういう演奏効果もあって好きな人もかなり居るのでしょう。

二重唱の曲なら、私はＣＲＥＤＯの3曲目(Et in unum Dominum)の方が好きだけどね。
まあ、好き好きは人それぞれだろうけど、このミサ曲 ロ短調で嫌いな曲はないな。

終曲が使いまわしとか萎えるわｗｗｗ

二重唱ならDomine Deus

バッハってキリスト教徒じゃなかったって説ってどれくらい信憑性あるの？

>>582
それにも意味があるんだってさ。
終曲の歌詞をDona nobis paceme(われらに平安を与えたまえ)を、
Gratias agimus tibi (われら汝に感謝を捧げまつる)という歌詞に掛けることで、
終曲の「平安を与えたまえ」が、単なる嘆願ではなく、すでに平安を与えられていることへの神へ強い感謝の表現であり、
それは死が確実に迫っていると自覚していた時期に成されたこの作品の仕事の完結を迎えて、バッハ自信が生涯すべての創作に対して感謝を示しているのだという考え方がある。
一応、有力な説にはなっては居るんだけど、なんか飛躍も感じられなくもないから、なにがなんでも、この説に囚われて聴く必要もないと思うけどね。

ただ、この終曲でのパロディーを単なる借用との批判は「学者さん」達の間では弱まってるのは、確かみたいだよ。

>>585
その論法だとどんな歌詞でもこじつけられそうな気が・・・。
まあ、使い回しなんであんま終わった感じがしないんだよね。
ミサだからそれでいいのかもしれないけどさ。

原曲のカンタータ29番も「感謝」だから、こじつけ度は低い。
が、ロマン主義でもあるまいし個人の感情と結びつけるのはちょっとどうかね。

>>586
そう捉えるのが私も自然なことだと思います。

実際のミサでロ短調を使ったとして、Dona nobis pacemeを歌い終わった後はどうなるの？

解散だよ。つまり帰るだけだよ。
立ち合った者の内で信者でない者を、みんなで取り囲んで監禁した上で、
何時間も掛けて入信を迫るとかやんないから心配するなよｗ

違うよ。みんなで立ち上がってブラヴォーって拍手するんだよ
そしてアンコールでバッハ本人がオルガンを弾くんだ

バッハの即興演奏は絶品☆

アーノンクール最高　さすがマタイをオリジナル楽器で初録音しただけある

マタイをオリジナル楽器で初録音しただけアル、俺は嫌いアル

シナチョン去れ

だが、統一教会のミサは責任持てん。

ドイツに行きたいというか住みたい

日本語で生活できるなら、住みたいな。

留学してたけど住みたいと思ったことは一度もなかったなぁ
やっぱ日本の空気感がいいｗ

イタリアなんかは日本と近いんじゃないかと
行ったこともないのに思ってみるんだがどうなんだろう
前向きで一本筋が通ってるし、料理は旨いし、頭はでかいし。

２年ぐらい住んだけど、食べるのに困らない程度のお金が有れば、本当に暮らしやすい
ところだと思うよ。CDとかあんまり買わなくなって、身の回りのコンサートに行くことが、
ずっと多くなるだろうね。それで、よほど大都市に住んでいるのでなければ、そういう
コンサートは必ずしも一流のものではないと思うけど、そういうことに文句を言う気が
だんだんしなくなってくるのが不思議。

質問です。

大バッハの曲で、６声の対位法の曲があったはずですが、
フーガとカノン、どちらでしたか？
ついでに、その曲名も教えてください。

6声のリチェルカーレ

六声のリチェルカーレとオルガン・ミサのAus tiefer Not schrei ich zu dir
（深き淵より我汝を呼ぶ？）かな。まあ、マタイ受難曲とかなんとか言い出すと、
六声はたくさんあるでしょうが。

6声のカノン BWV1076
14のカノン BWV1087 第13曲

ミサスレとレオンハルトスレ立ったねさげ

sage忘れました　すみません

宣伝しないで自分で書き込んだら？自分で立てたスレでしょ？

俺のこと？
すまんこんどうむ

アホウが

>602
BWV686は6声のフーガだよ

対訳J.S.バッハ声楽全集(慧文社)、買った人居ますか？ 二冊で一万円超える。高いので迷ってます。

専門書だしこの値段なら高いとは思わないな。
欲しければ迷わず買うこと。絶版になってから悔やんでも遅いよ。

バッハのオルガン作品　トリオソナタは誰が良いか　アドバイスお願いします

コープマン旧録

>>615 ARCHIVですか？　TELDECのは持ってるんですがアランの買おうかなぁって思ってます

>>612
昔はネットで見ることができた訳だよね
それを思うとつらいな

そうそうそれが辛い
俺も欲しいけどどうしてもそれを考えてしまうｗ

>>616
そうARCHIV。TELDECのヌルい演奏とは別物だから、別人と考えていいくらい
なに買うにしてもアランはやめとけ

612です、もうちょっと悩みます、今は絶版になっても、ネットで買えそうだし。

またARCHIV信者の出てきたか
どこからどう聴いてもTELDEC＞＞＞ARCHIV

ブリリアントしか買えない貧民は書き込むなよｗ

TELDECの全集は当然持ってるよｗ

あと、ブリリアントのはノヴァリスからのライセンスリリースな
知ったかぶりで書き込むのはやめよう

は？わかってるけど？

612の貧民です。貧民でもバッハ愛好してて悪いですか？ クタクタで家に帰って、慰めはバッハだけです。

クタクタで家に帰って、慰めに大好きなバッハが聴けるってのは、
大変に幸せなことだと思うけどな。

>>627
だね

価値観が、極端に金銭に一元化されている時代だが、
だからこそ、他の価値観に優位を感じるメンタリティを持てば、
あら不思議、最高のものが容易に味わえるではないか

人生考え方次第で、貧者にも富者にもなれると

>>612さんは、バッハの対訳が手に入らないがゆえに、
かえって、ドイツ語で味わう楽しみを得られるのである
ネットで、原文や英語との対訳は無料で手に入るし

なんだか、このスレの人たちかわいそう・・。
でもキリスト教ってつまるところ傷の舐め合いだからこれでいいのよね。

ＦＬＯＲＩＮ　ＰＡＵＬの無伴奏ヴァイオリン持ってて気に入ってるだが
これ全曲収録じゃないんだよね、非常に残念だ

2枚分売で、どちらもまだ現役のようですよ。
http://www.tacet.de/main/seite1.php?layout=katalog&language=en&filename=production.php&bestnr=00470
http://www.tacet.de/main/seite1.php?layout=katalog&language=en&filename=production.php&bestnr=00100

>>628
>価値観が、極端に金銭に一元化されている時代だが、
金銭にしか価値を認められない人は
バッハの本当の良さなんて分からないだろうね。

13歳でクラシックを聴き始めて、最初、10代はバッハにどっぷり浸かり、
それからはなぜか、段々バッハから遠ざかるように動いてきた。
ヘンデルやアルビノーニのほうがずっと好きだったからね。

最近バッハ回帰しつつある、いや回帰したがってるのかな？
ロ短調ミサとかフーガの技法とか。　

自分はモーツァルト→ベートーヴェン→ヘンデル→ブラームス→ショパン→シューマン
って感じだった　最近またバロックに戻りつつある　ブクステフーデやバード、ギボンズとかいいなぁ

フランスものもたまには聞けよ

スペインものも（ｒｙ

半島ものもｒｙ
おっと、スカンジナビア半島ね

ロマンとかいいよね

そういえばブルガリア出身の作曲家なんていないよなぁ

>>639
フィリップ・クーテフを知らんのか？（まあ純粋にクラシック作曲家とは言えんかもしれんが）
純クラならヴラディゲロフは割と有名かと。

>>634
レスというかコメントありがとう。やっぱり音楽遍歴は人それぞれですね。

独伊露も英仏もイベリアも北欧も東欧も、ルネサンスから20世紀まで、漏れもあるけど聴いて、
波長の合う作曲家って、決して、そんなには、多くないなーと最近実感している。
それで一回転してバッハが気になってるのね。

もし大バッハが生きていたら
ハルヒの主題歌を作ってもらうね

フレスコバルディ　＞＞＞＞＞＞＞＞　バッハ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

アニオタは全員首吊って市ね

>>643
ばかじゃねーの？

フレスコバルディの徹底的に突き詰めた対位法は旋法のもの
バッハの徹底的に突き詰めた対位法は調性のもの

比べるという発想自体が何も理解していないことをよく表している

バッハは背中にタトゥー彫ってたって本当ですか？？

>>647

本スレでは結論が出ていますよ？

663 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/08/22(土) 22:31:24 ID:rvxNZ4Fi
それはまた、大雑把な・・・。
細かく言うと、

天才度：　フレスコバルディ＞バッハちゃん
洗練度：　フレスコバルディ＜バッハちゃん
人気度：　フレスコバルディ＜バッハちゃん

・・・で　Ｂａｃｈ　の勝ち。


664 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/08/22(土) 23:20:17 ID:6OxdqEMk
独創度：　フレスコバルディ＞バッハちゃん
歌唱力：　フレスコバルディ＞バッハちゃん
生前人気度：　フレスコバルディ＞バッハちゃん

フレスコバルディの勝ち

テレオタの次はフレオタか。。(フレスコバルディも好きだけどね)

フレスコバルディって何から聴けばいいんだ？

フィオリ・ムジカリがいいんじゃない？バッハも写譜して勉強した名作だ

旋法と調性の違いってわからないんだよなぁ。

DHM箱のしか知らないけど音楽の花束はいいと思った。
フレスコバルディ、スヴェーリンク以前のオルガン作品って残ってるのかな。

>>653
フィオリ・ムジカリ＝音楽の花束ね

＞フレスコバルディ、スヴェーリンク以前のオルガン作品
それこそいくらでもあるぞ、デ・マックとかルネサンス時代にも巨匠はいるし、
メールロとかガブリエリ兄弟、マヨーネとか、録音の出ているものでもかなりある

>>653
> 旋法と調性の違いってわからないんだよなぁ。

機能和声か、そうでないかの違いかな

>>651
レオ師を聞くんだ

出たｗ
荒らしｗｗｗ

>>653
まあ、実際にはバロック時代というのは壮大な旋法から調性の転換時期で、
旋法を使っていても調性的なムジカ・フィクタを使ったり、
調性を使っていても旋法的な臨時音を使ったりしてるんで区別は難しいよ。

ただ、バロック時代で一番はっきり旋法の名残があるのはいわゆる「フリギア終止」。

上声：G#−A
下声：F−E

っていう、バッハで言えばブランデンの第3番第2楽章ね、あれ。
これは、調性で慣れている耳には半終止にしかきこえないし、
モダンの人だと解説でも恥ずかしげも無くそう書いていたりするけど、
実際はフリギア旋法というEをフィナリス(終止音)とする旋法の「完全終止」。
調性側の人間は「G#−A」に耳が行くんだろうけれど、
これの本体はだから「F−E」なんだ。
そう、旋法の一番の特徴は、音階の第1音が必ずしも終止音(フィナリス)ではないこと。

ルネサンス系のスレ行けば詳しく教えてくれると思うよ。ここではフリギア終止以上のことは
スレ違いになってしまうので。

>>614
＞バッハのトリオソナタお勧め

もう見てないかもしれないけど、John Butt盤いいよ。
http://www.amazon.co.jp/Bach-Organ-Music-Johann-Sebastian/dp/B00005MNIV
http://www.amazon.com/Bach-Organ-Music-Johann-Sebastian/dp/B00005MNIV サンプル

あとアレンジ（ていうかそもそも原曲がオルガン向けじゃないらしいけど）でもいいのいっぱいあるよ。
King's Consort盤 http://www.amazon.com/Bach-Trio-Sonatas-David-Watkin/dp/B000002ZX7
入手が難しいかもだけど、Arion Ensemble盤
http://www.amazon.com/Bach-Six-trio-Sonatas-525-530/dp/B000009CXX、ホリガー盤とか。

フリギア終止といえばカンタータ161番の一番最後、
初めて聞いたときは思わず「ん？」ってなった。

Thxです　あとBWV598 ペダル練習曲ってすごいね　コープマンの聴いたけど　バッハすごすぎと思った

フレスコバルディの四声のふあんだじあは面白いよ。

ブランデンブルグ色々聞いてみたけどやっぱπヤールが一番まともだな
他はとっちらかってテンポも速過ぎで駄目だ

パイヤールｗｗｗ

バッハはπヤールに始まってπヤールに落ち着く

>>665
4番の笛は金属フルートだっけ？　リコーダー？

リコーダー

4番はブリュッヘン、ハーツェルツェト、クルト･レーデル、ランパル、パユ　
いろいろ　吹いてるけど誰がいいのかなぁ

4番て今は真作てことになったの？
3番までのしか聞いたことない。

はぁ？

ﾌﾞﾗﾃﾞﾌﾞの話でしたか･･･
管組と間違えました。

管組で3番までのしか聞いたことない？

管組も4番は真作なんだけど？

そういや昔５番てのがあったとうっすら記憶が...

フリーデマンの作じゃないかと言われてる奴ね
MAKは1-5番録音してる

今日は仕事しながら一日中バッハを聞いていた
畑は違うけど俺も後世に何かを残したい
彼の才能が本当に羨ましいと思った

ブサイクなガキんちょがせいぜいでしょう。

>>677
ちょw　おま、思慮なさすぎ
それもなかったらどうしてやるつもりだよ！

管弦楽組曲5番はどこをどう聞いても前古典派だよ、たしかに。

まあバッハの生きた時代も前古典派にかかってはいるんだけど

メンデルスゾーンが指揮したマタイをタイムスリップして聴いてみたい　忠実どおりにやったのかなぁ？
10〜15歳までの少年合唱団を入れてやったのかみてみたい
しかしシューマンやメンデルスゾーン、リストにショパン　影響を与えたバッハがすごすぎる

>>681
鈴木雅明に訊いてみたら?

>>682
渋谷で5時〜〜

田代を見捨てるな

ついでにラムーも聴かなくちゃ！

>>681
オーボエ・ダ・モーレやオーボエ・ダ・カッチャをクラリネットで代奏とか、
あるもので済ませたという話だけど。ガンバも当然チェロでやったん
だろうな。まだ合唱の方が調達できたんじゃないか？

１８世紀の後半はガンバ音楽の全盛期だったけど、メンデルスゾーンの時代には
もう廃れちゃったんですか？

>>681
興味があるなら、シュペリング指揮のメンデルスゾーン蘇演を忠実に再現した
ディスクを聞いてみるといい。>>686の言うように楽器の変更だけでなく、
カットや再構成もしている

>>686 >>688

Thxです。　あの当時の少年団の合唱のレベルや　それぞれのパート独唱の実力など興味あったので
ただ、当時はあまり高く評価されなかったみたいですね。バッハ自身の初演の時もそうでしたけど
観客が保守的だったらしいんですけど

>>687
ガンバの全盛期は18世紀初めまでだと思うけど。イタリアでは
その時代にはもう廃れていて、やや後進国の英仏独ではまだ
使われていたという感じでは？　バッハと親子2代に渡る同僚
であったアーベル親子のJr. の方(1878歿)が事実上最後の
ガンバのヴィルトゥオーゾだったらしい。

だからそこが一番じゃない？

>>691
流行りという点では違うと思う

なんでガンバって忘れられた楽器になっちゃったんだろう？　バリトンみたいなもんか

音量の問題と演奏会のホールの問題だけ。
市民階級に音楽を聴く習慣ができ、ホールが大きくなるにつれ
例えば弦楽器も銘器も改竄されて音量に特化していき、現代は
ガット弦のまろやかな音色を捨ててまでスチール弦になっているように。

繊細な表現ということであり、個人やせいぜい数人で楽しむ分には
クラヴィコードやビオラ・ダ・ガンバ属が一番優れているともいえる。

>>690
Wikiによるとアーベル「親」がすでにチェロと兼務だったみたいだからね。
「子」の方は新旧様々の楽器を演奏していたとも。

ガンバ奏者ってなんていうの？
ヴィオラ・ダ・ガンバリスト？

イタリア語だと "violista da gamba"
英語だと "viola da gamba player" か単に "violist"
ドイツ語も "Viola da gamba-Spieler"とかそんな感じ

ガンバとチェロ　どっちが通奏低音に向いてるのかなぁ

オークションで無伴奏ヴァイオリン探してるんだがクレーメルがはうざすぎ一杯出てやがる

クレーメル死んでも買いたくない

みんなシェリング探してるんだなぁ

シェリングってテンポどう？普通か？

じゃあ、僕も探してみよ。ぶくおふで。

>>698
曲によるとしか・・・・まあ、ブリのクープラン室内楽全集で、
普通はガンバ二重奏でやる曲をガンバ＋5弦チェロでやって
いたけど、言われなきゃわかんないという感じだったね。
バッハの場合は同じアルバムでも両方使ってるのが多いかも。

　何でバッハの曲って口笛で吹けるようなメロディが少ないんでしょ？
　フーガの技法や音楽の捧げものだってあんな陰気くさいテーマでなかったら、もっと
おもしろいのに。

垂直的作曲法に向く旋律と水平的作曲法に向く旋律ってのは全然違うんだよ

陰気くさいか？
普通に良いテーマだと思うんだが。

イタリアン･コンチェルト

陰気くさいとは思わないけど、教会旋法的な色合いが濃いのと、
弦でも管でも鍵盤でも、指が動くとおりに演奏していると大概
間違えるという難しさは確かにある。

>>705
音楽の捧げ物のテーマが陰気くさいというのは同意だが、
あのテーマの作曲者はフリードリヒ大王ということになってるよ。
絶対的な権力者の背負った業みたいなものを感じるなｗ
フーガの技法のテーマ自体は自在な展開の可能性を孕んだ
普遍的なテーマであって陰気くさいとは思わない、
しかし、陰気くさい展開に傾きがちということはあるかもしれない。

あれは、バッハがどんなフレーズでも壮大なフーガに仕立て上げるという評判を聞いて
絶対無理っぽいトリッキーなフレーズを考えただけだろう。
そしてバッハはフーガに失敗ｗ。してやったり、みたいな

＞バッハがどんなフレーズでも

バッハがどんなフレーズでも即興で
の間違い

さすがに6声のフーガをあの主題で即興というのは勘弁してもらって
別の主題で即興し、後で「捧げ物」として届けたという伝説やね。

'80年代にW.シュピントラーと古楽研究会とか言う団体が
ヴィオール合奏で「ノイマイスター・コラール」から何曲かピックアップして入れたCDがあったが
あれはとても良かった

×「古楽研究会」→○「バンベルク・カペラアンティクァ」でしたごめんなさい
レーベルはHMFだったとおもう。

　エマーソンＳＱの「フーガの技法」にとても感心したので「音楽の捧げもの」を弦楽四
重奏にアレンジしたＣＤはないかとネットで検索したんですが探し出せません。ホントに
ないのでしょうか？

楽器がある程度決まっているから敢えて編曲しないだろうな
もっとも、ピアノやオルガン独奏では出ているよ

ヨハン　セヴァスティアン　ヴァッハ

>>705
メロディの特徴は曲種に依存してるよ。
イタリア起源の協奏曲系は楽しいメロディが多いよ。

BWV1036が入ってるCDってないか？

>>720
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BU6P5I
2点在庫あり。ご注文はお早めにね。by尼

>>703
ブックオフってぼったくりじゃない？

>>710
音楽の捧げ物？
バッハの曲に中で一番好きだよ

>>721
即レスありがと!!

>>705

＞　何でバッハの曲って口笛で吹けるようなメロディが少ないんでしょ？

フルートソナタのメロディなんか、子どもの頃から口笛で吹いてましたけど、何か？

無伴奏フルートソナタの第1楽章とか
管弦楽組曲第2番のバディヌリとか
つい口笛で歌っちゃうよね。

フーガの技法がいまいち好きになれない

別に良いんじゃない？
いつか好きになるかもしれないしなれないかもしれない。それだけでしょ

うん、無理に好きになろうとする気持ちがあまり理解できない

とりあえずフーガの技法は色んな楽器のCDがあるから、ピアノで好きになれないなら他のも試してみると良いと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=JpVwxj4z5a8
これなんかおもしろいよ

ピアノ？

楽しいメロディといえばヴァイオリン協奏曲第2番

ちゃん・ちゃん・ちゃん・・ちゃららんちゃららんらんらんららら

>>734

三波春夫の「チャンチキきおけさ」ですね。わかります。

>>734
チェンバロ協奏曲BWVも忘れないでやってくれ

あ、BWV1054

バッハはオルガン曲のBWV 648から入ったせいか、
フーガの技法はすぐに好きになったけどなあ。
グールドのフーガの技法も結構いいと思う。

クラシックは無知なのですが[G線上のアリア]の音にこだわった録音状態の良いお薦めCDが有りましたらどなたか教えて下さい。

すみません演奏もこだわったが抜けてました。
宜しくお願いします。

これでも聴いとけ
ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=302

>>739 ネヴィル・マリナーはモダン楽器だがエールはなかなかいいと思う　古楽器だったらベルリン・アカデミー

>>739
この2枚があれば他はいらないといえよう。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGL5　
http://www.amazon.co.jp/dp/B000WE65SU

組曲第二番のアリアといったらフルトヴェングラーしかお勧めしない

間違えたｗ組曲第三番ね

>>744
つ MAK

アンナ・マグダレーナの年代記を見たらレオンハルトとアスペレンと、
あとアーノンクールも出てたかも。
アンナはバッハの曲を何でも弾けたみたい。たぶんリズム感が似てたと思う。
これとは関係ないけど、
チェロ組曲はアンナが作曲したとある学者が発表したらしい。
ホントかいな。

>>739-740
あまりクラシックになじみがない人には、オルフェウス室内管弦楽団の
バロック名曲集の中に入ってる演奏が一番お勧めです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000I0S8KQ/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244340/

録音・演奏ともに爽やかで弦の音も聴きやすく、とても親しみやすいです。
他の収録曲も有名なものが多く、値段も安いです。

>>742で薦められている演奏も良いのですが、とりあえずG線上のアリアを
聴きたいと思っている人が管弦楽組曲全曲を聴き通すのは多分きついと
思うので、上のCDを聴いてみてから検討したほうがいいと思います。
（ちなみに「エール」＝「G線上のアリア」です。G線上のアリアはもともと
管弦楽組曲第３番に含まれている曲です）

>>743はひたすらG線上のアリアを聴き比べたいならお勧めですが
739さんがイメージしていそうな演奏と違うものがかなり含まれてると思います。
>>744は歴史的な演奏として価値がありますがいきなりはお勧めできません。

グールドのクラヴィーア第2集とトッカータとフランス組曲とパルティータ
を聴いた。今イチ。
フランス風序曲はけっこうユニークな演奏で面白かったけど
他はアンドラーシュ・シフのほうがよさげ。
キース・ジャレットのクラヴィーア第1集は面白みが無かった。

>>741見落としてました。フルトヴェングラーの演奏へのリンクだったんですね、すみません。
いずれにしても年代が年代だけに、音質がきびしいとは思いますが…。

グルード嫌い
リヒテルのほうが全然いい

グールドはもともとバッハあんま好きじゃないやつが聞くんだろうな

俺バッハ大好き。グールド大好き。

ねぇ、BWV.1001ってなんでニ短調で書いてあるの？
どう聞いてもこれはト短調だよね？なんで？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3320007.html

>>755
どうも。

＞フラット系の短調やシャープ系の長調では本来の調号から♭や♯をひとつ少なくして書く習慣があったようです。

全部がそうでないってところに（？）が残りますが、とりあえずはありがとうです。

>>754
古い記譜法で、フラット一つ減らす慣習があったんだよ
他にもオルガン用のBWV538がそうした記譜法のせいで誤って「ドリア調」と呼ばれている

あと、BWVのあとに「.」はいらない

あ、ごめん解決済みか
全部がそうでないのはいったとおり「古い」習慣だから

グールドは曲に因るな

はた迷惑な記法だなぁ････

てか300年前の時代の人と価値観を統一しようとすんなｗ
10コ年下だって宇宙人みたいだろ。

ヨハン　セヴァスティアン　ヴァッハ

はた迷惑と言ってしまうのは流石に世間知らずというか想像力がなさすぎるんじゃなかろうか
まあピリオド演奏とか大嫌いな人なんだろうけど

739-740は質問するだけして後はガン無視か
ひでえな

このスレ立てた奴じゃね

バッハの曲でおさえといたほうがいい曲おしえれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252143511/

忙しくてスレ見れてないってこともあるんじゃないの？

>>766
だな

それに加えて、専ブラで見ていても、
スレが伸びているのに気がつかないこともあるんだから、
専ブラを使っていないと、なおさら

BWV1059　チェンバロ協奏曲8番 （オーボエ協奏曲？断章) レオンハルト最高です　

739-740です
教えて頂いた方々どうもありがとうございました。
ここは良いスレですね
こんなに皆さん親切に回答してくれて伸びてたのでお礼を書き込むタイミングを待とうと思ってたのと昨日、一昨日は私事ですが忙しくここに来れませんでした。
お礼が遅くなりすみませんでした。
本当に回答してくれた方々ありがとうございました。
勉強になりました。

カンタータでヴィオラが活躍する曲ありましたら教えてください。

ビオラ

>>770
とりあえず199番のコラール。5番のテノールアリア。

バッハ初心者ですが、平均律のおすすめCDはありますか？
ようつべで聞いて、グールドかキース・ジャレットがいいかなーと
思ってるのですが、みなさまのお勧めがあったら教えてください。
チェンバロよりもピアノ演奏の方が好みです。

平均律、私は軽やかな3番（第一巻）のプレリュードが好きです。
あんな風に弾けたら気持ちいいだろうな・・・

ピアノでもチェンバロでもないけどこれお勧め。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3514161

やっぱりクラヴィコードが一番だよね
実演では音量問題がキツいけど、録音なら問題なし

大井のフーガの技法きになる

>>774
早速ありがとうございます。
初心者なのもので、クラヴィコードってどんな音なのか想像がつかない
んですが、チェンバロとピアノの中間みたいな音なんでしょうか？
あんまりキンキンした音が苦手なんです。

>>775
よかったらｸﾗｳﾞｨｺｰﾄﾞのよいところを語ってください。

>>777
まず、音質は滑らか、チェンバロと違って強弱もつけられるし、
ベーブングという一種のヴィウラートまでできる、想像以上にすごい楽器だ
ただ、音量が極端に小さい、だから、演奏会には向かない
ただし、家庭内とか親密な空間では、この微細な表現力がとてつもなく発揮される

音色についてはクラヴィコードの録音の試聴できるところ探してみては？

×ヴィウラート
○ヴィブラート

です

>>777
http://www.youtube.com/watch?v=xAd5LRNwXCw

>>778
詳しくありがとうございます。
チェンバロよりも表現力がある感じなんですね。

>>780
早速聴けました。
チェンバロよりも落ち着いた音色で好みです。
ちょっとリュートっぽいような。
ありがとうございます。

他にもおすすめがあったらよろしくお願いします。

>>776
あれどうなんだろう。気付いたらどこにも売ってなくて……
まあTroegerので満足してはいるんだけど

全編にわたって装飾的で遊びまくってるチェンバロ協奏曲(ピアノでもおｋ)ありませんか？
欲を言えばオケも厚めに録ってる録音が好みです。

クラヴィコード、まともに聴いたことなかったけど、いいねえ。
C.P.E.Bach曰く、「指の力をつけるためにはチェンバロを、
音楽を学ぶためにはクラヴィコードを」だってよ。

>>777
ピアノが好きだって言ってたよね。
リヒテルとかグールドとかシフとか取りあえず聴いてみれば？
図書館とかで借りて。
もしくは中古屋で買ってみるとか。
結局全部聴かないと納得いかないと思うよ。

>>784
バッハはレオンハルトのクラヴィコード・リサイタル、ホグウッドのシークレット・バッハ、
ジョスリーヌ・キュイエのJ.S＆C.P.E曲集など、
手に入りやすい範囲でもクラヴィコードの演奏がそこそこあるんだけど
体系的に取り上げてる演奏者は殆どいないんだよねぇ。
>>782のトルーガーはインヴェンションとシンフォニア、フーガの技法、
６つのパルティータ、７つのトッカータと次々に出してくれている（た？）貴重な存在。

スコットロスがいいと思う

>>705
その二つこそ西洋音楽の比類無き傑作だと思うがｗ

http://gpm.up.seesaa.net/image/20090524-002.jpg

アニオタは全員首吊って市ね

キモいなあ…アニメ板から出てくるなよ

>>773
アスペレン

平均律はピアノならアファナシエフかなぁ。退屈だって言う人もいるけど。
まあ１と２で3000円ほどだし、大体の店に売ってるはずだから気が向いたらどうぞ。
あとチェンバロが苦手と言うことは高音分が駄目なのだと思うんだが
ちょっと音量落としてみると聴きやすくなったりするかもしれない

平均律と言えばシフでしょう。
新作のパルティータも好評みたいですが。

>>781
クラヴィコードね。
リュートも味のある音だな。

シフは早すぎてむちゃくちゃ弾いてるようにしか聞こえない

>>795
そこでラウテンヴェルクの登場ですね。

速すぎるくらいがいいんだよ
バッハは当時最強クラスの鍵盤奏者だった
今曲の難度が中級になってるのがおかしい

そもそもモダンピアノでの演奏が（ｒｙ

あと何年かしたらバッハの遺骸からDNAを採取してクローンを作り
英才教育して鍵盤弾かせれば判ること。
即興も聴ける。

>>800
アホや、時代も環境もちがうやろ

自前の主題でとはいえ、即興で六声のリチェルカーレ弾けたんでしょ？
頭ん中どうなってたんだろう。

>>801
ヒップホップに夢中になったりしてｗ

>>803
それはそれで聴いてみたいなｗ

オルガンの３，４段譜になれてれば総譜にも強くなるだろうさ

>>803
少なくとも、黒人音楽とかインドあたりからは影響受けるでしょう。

ちょっと興味あったので初めて聴いてみた
WFバッハ鍵盤作品集1と2→聞いたことあるような無いような断片の連続、よくわからん
CPEバッハバイオリンソナタ→多感様式って何？転調って何？でも楽しく聞けた。いいと思う。

おまいらの清き一票をよろしくお願いします。

高橋悠治・バッハリサイタル復刻

現代作曲家、ピアニストとして現在も精力的に活躍を続ける
高橋悠治が1971年に録音した幻のバッハ･アルバム。世界初CD化

1 バッハ：パルティータ第6番ホ短調 BWV830（クラヴィーア練習曲集 Vol.1より）
2 音楽の捧げ物より 3声及び6声のリチェルカーレ
3 4つのデュエット BWV802-805（クラヴィーア練習曲集 Vol.3より）

http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000000115

穢れた一票でよければ挿れてやるぞ

鰤が500円くらいで出してくれるなら買っても良いよ

>>773
ランドフスカを聴け

メンゲルベルクのマタイの「主よ憐れみ給え」ですすり泣きしてる女性の隣に座っていた人が少年期のハイティンクだったって知ってますか？

出典は？

反対側の隣、前、後ろ、斜め４ますの合計7人はそれぞれ誰だったのでしょうね

ヒラリー・ハーンのオブリガート集（カンタータなど）を聴いたら
「主よ憐れみ給え」でリュートの音が聴こえたんだけど、古楽器版などで
リュートが聴こえている盤ありますか？

とりあえずバッハの人となりがわかるお勧め書籍教えてくれよ。

バッハは人となりがわかるような記録は少ない

「とりあえず」なら、新書でぱらぱら読めばいいんじゃない？
俺が読んだのは岩波の辻荘一のやつだけど、絶版ぽいね。
バッハ像は結構変遷が激しいらしくて、その辺の説明が面白かった。

いまなら講談社からI教授のが出てるみたいだけど、どうなんだろう。
尼じゃ評価高いけど。

バッハのチェンバロ連弾のCDって
どんなのがある？

>>819
オリジナルで「連弾」あった？

オリジナルかどうか分からないが
以前ラジオで聴いたチェンバロの連弾でいい曲が流れていた
曲名を聞き漏らしたていたのでここで尋ねたわけ

チェンバロの連弾の演奏であれば、編曲ものでもＯＫです

連弾？2台チェンバロじゃなくて？

２台と仮定してだけど、フーガの技法とか？

２台のチェンバロかもしれません

でもフーガの技法ではありません

1061の第2楽章

1079の4声のカノン(リヒター盤)

>>825
この曲は他の2台チェンバロ協奏曲と違って、チェンバロ二重奏に
あとから弦楽パートを付けたといわれてるものだから、チェンバロ
だけで演奏しても曲になるよね。2台ピアノのリサイタルで前プロに
弾いたりされることも多い。弦なしで演奏したのをたまたま耳にした
とすると1楽章・3楽章かも知れないね。

当方が探しているCDは
オーケストラは入っていません

２台のチェンバロのみで演奏したCDを探しています

>>827さんが指摘のものかもしれません
CDは出ていないんでしょうか？

フーガの技法は御勧めでしょうか？

>>829
バッハ親子の鍵盤二重奏曲集というタイトルのCDがオワゾリールから
発売されていましたが今は廃盤です。
このCDにはBWV1061aが収録されています。演奏者はホグッドとルセ。

ホグッドてなんだよｗ
と、自分で突っ込んでおきます。
正解は書く必要ないですね。このスレの人達ならば。

フーガの技法と音楽の捧げものとっちが
高度なフーガなんですか？

>>831
サンキュウです

>>831
探していたのは
どうもこのCDのようです

しかし廃盤になってるOTL

>>823
ホグウッドとルセのCDには
フーガの技法も入っていました
すみませんでした

>>825
>>827
お二人のレスも当たっていたのですね
すみませんでした

>>831
なかなかいいよ。文京区図書館に収蔵されているので近い方はどうぞ

ところでコントラプンクトゥス13は誰がいいですか？

オラ的にはレオンハルトなんだが

>>833
作曲技術に限定するなら圧倒的に前者。
後者の２つのリチェルカーレはいわゆる単純フーガで比較の対象にもならない。
王の主題は加工する余地に乏しい主題だし

>>838
音の響きが好きだから、コープマン夫妻かな。レオも凄く良いと思うよ。

>>829 >>831
渡邊順生の「イタリア協奏曲」と題するCDにBWV1061aが入っています。
当然1〜3楽章ともチェンバロ2台です。
10年前のものですが尼では入手可能なよう。

>>839
レスありがとうございます
フーガの技法聞いてみたいと思います

>>842
でもついででいいから捧げ物も聞いてほしいお。
6声〜はフーガに半音進行をもちこむJSB得意の手法で(たとえばBWV904も)
結果、一音ごとに和声が動いてゆく驚嘆すべき世界になっている。

言ってみればフーガの技法は本格派、捧げ物はイロモノかしら。
晩年のバッハが嫌いじゃないなら両方聞いてつかあさい

いや捧げものは何回か聞きました
今ではとても気に入ってます
フーガの技法聞いてみますね

>>841
情報ありがとさんです
探してみます

>>840
ありがと。聞いてみます。

『音楽の捧げもの』は有田正広がいいですか？それともクイケン新盤がいいですか？

>847
両方いいけど、1枚だけの購入ならクイケン新盤。

>>848
ありがとうございます。
リヒターと有田とクイケン新と揃えたくなりました。

>>849
午前2時と5時の書き込み。
いったいいつ寝てんの？

睡眠は朝６時〜午後２時まで
午後３時から午前０時までのお仕事

余計なお世話だろとしか

>>850
米か欧在住じゃないの

>>850
はい、徹夜してます。
在宅勤務です。
でも、おとといから昨日にかけて12時間以上爆睡してますので。

でも、こんな時間によくレスが付きましたよね。
しかも的確な。
さすが2ch。

>>851
ヘルスのおねぇさんみたいな生活だなぁ

チケット買うか、風俗行くか。それが問題だ。

ちゃんと寝た方がよいよ

睡眠不足でアルツハイマー？米チーム発表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090924-OYT1T01320.htm

老後、要介護生活になっちゃう

つまんね

バッハは睡眠不足だったのかな？
ゴルトベルクは自分のために書いたのでは？
という珍説

あれだけ沢山子供がいるんだから、
毎夜妻とお盛んでさぞ眠れなかっただろう。

素朴な疑問なんだが…
今、子ども１人育てるのも何かと大変だよね。
それをあれだけの数の子ども養いながら、オルガン弾いてチェンバロ弾いて、作曲もして超多忙な生活で。
そんであれだけの完成度の高い仕事してるんだから、バッハってやっぱ超人だと思うわ。

今だったら、バッハなみの仕事してたら家帰っても疲れてセックスレスになるだろう。 まさか○○ピーみたいにクスリやってたわけでもなかろうに。

だから俺、仕事が忙しくて辛くなるとバッハを思い出すようにしてる。バッハはこんなもんじゃなかったぞ、みたいに。

862よ
笑わせるつもりはなかったんだろうけれど
なんかほのぼのして笑わせてもらった
いいよな、こういう癒し系レス

>>862
> 今、子ども１人育てるのも何かと大変だよね。

一人だから大変というのもあるけどね

俺の音楽的才能を目醒めさせる為に協力してくれ！
って嫁さんに言うお

>>862
音楽活動においても弟子や妻や、後には息子たちが彼を助けたんじゃないかな。

バッハ一族だけで、現代規模のオーケストラ組めるんじゃね？

一族さかのぼればどの家でも組めるだろ

>>868
一族さかのぼっても、大半が楽譜すら読めないという結果になるかと

19世紀のヨーロッパの上流・中産階級であれば、
家族や友人が集まって、室内楽ぐらい組めそうだけど

てーかバッハの時代ってガキ生んでも病気でバタバタ死んでたから、どこも保険で多めに受精させてたんじゃないの？

リュート奏者ヴァイスも音楽家の家系だけど、
ヴァイス父
ヴァイス
ヴァイス弟
ヴァイス妹
で、ヴァイス父には（生き残った子供は）3人しかいない。

バッハみたいに20人も生むのは、さすがに普通のケースではないと思う。

単に歴史に名前が残ってないだけじゃないの

音楽一族というならベンダも凄いよな。マンハイム楽派時代から未だに続いてる点で。

テレマンも子だくさんだったから生活費のため商売熱心だったというが、
何人いたんだろう。

あれだけ膨大な数の曲を作曲したのは
子供が多くて生活費を稼ぐためだったのか？

父は多産多死
子は少産少死

>>875
バッハ以上に多作家テレマンのこと

バッハの食事について何か分かってることありますか？
料理は何食べていたとか、飲み物はしっています。
バッハファンだから少しでもバッハに近付こうと思いました

どっちかっていうとバッハマニアだな

普段のことはわからんが、BWV22、23を作曲したときに
振舞われた食事の種類と量については記録が残っているはず
ちょっと手元にないので今詳しくは書けないけど

バッハというと、どうしても巻き毛の貫禄親爺の姿がイメージとしてドーンと現れて、
青年のバッハ、若き繊細なバッハ、情熱のバッハ、というのが思い浮かばない
格好よかったろうに

生まれたときからあの姿だったんだよ

>>880
レスありがとうございます

他に誰か若し知っていたら教えて下さい

バッハとセガールって似てね？

>>881
若い頃は、剣を下げて騎士のような格好をしていたというようなことを読んだ記憶がある

不良学生相手に剣を振り回して大目玉をくらったとかね。
かなり血の気が多い若者だったみたいだね。帯刀して
いたのは、おそらく当時の宮廷音楽家や教会音楽家が
下級貴族相当の身分だったからかと。

>>878
少年の頃、ハンブルクからリューネブルクへ戻る途中の旅籠にて
　鰊の頭数個とロースと肉

1713.11.28-12.1、ハレのホテル「金の指輪」にて
　ビール：32クォート（18グロッシェン分）
　食事：2タレル16グロッシェン分
　ブランデー：8グロッシェン分
　タバコ：4グロッシェン分

1721.12月ごろ、アンナ・マグダレーナと野結婚式用に
　ライン産ワイン：4ペイル8クォート（84タレル16グロッシェン分）

作曲するときは嗅ぎ煙草とブランデーを一瓶持って部屋に篭っていたみたいだね。

バッハって少年時代にリューネブルグまで徒歩で350ｋｍ歩いたっていうのが凄すぎる
この時代って葬式や結婚式で歌うとボーナスがもらえたっていうから面白いね

でも日本人だって、江戸時代は子供が伊勢参りとか当たり前にしていたからな
昔の人はすごかったということだよ

>>887
ありがとうございます。
普段の食事が分からないのは残念ですね。
記録が残っていないので仕方が無い事ですが。

酒はどうだったんだろ？
伝記なんかからの血気盛んなイメージからするに、酒強そうに見えるけど。

中川（酒）死亡

>>892
いろんなスレに書かれてるよな（ｗは自重）

（-人-）合掌

>>891
結構酒飲みだったみたいですよね

892〜894
このスレでする話じゃないだろ。

なぜ私もはいってるんですか

バッハとヘンデルが晩年目を悪くしたのは糖尿病による白内障だった
という説はあるな。かなりの大食漢だったんだろうね。

音楽の作り過ぎで中中運動する時間が取れ無かったのかもしれないね。

貴族、教会など上位階級に必要な職業だったから、
高名作曲家になると、自身も高収入。
いいものをたらふく食べられるだけの稼ぎがあったということ。
かつらって、日本やイエメンの帯刀、フランス貴族王妃のハイヒールと
同じで、高位にしか許されない服装。

その靴は
道なるうんこを
踏まぬため

マントもウンコ避けだったらしいね・・・

気になるのは　あの衣装、かつらやあのシルクの服、そしてハイソックスに靴　
あれって正装なのか？というより義務付けられてたのか　すごく興味ある

フリーデマン・バッハのなんとも粋な肖像画から察するに義務ではなく
正装だったんじゃないかね

クラシックファンてなんだか運動不足のイメージが
有るんだけどどうかな。

>>904
ムキムキ・タイプは多くないような気がするな

何かスポーツをしている人でも、
目立たないように無駄なく筋肉がついているという感じかな
剣道・テニスとか、そっちの方向だな

平野弦とか

>>904
リヒタースレだけでは飽き足らず、
バッハスレも荒らしにきたのか。

ラフマニノフやプロコフィエフはピアノを壊すんじゃないか心配な
位の豪腕で、レスラーみたいな腕をしていたらしい。楽器が違うと
はいえ、鍵盤のヴィルトゥオーゾだったバッハもひょっとしたら。

ありえねぇ。
楽器が壊れるっつーのｗ

バッハはこんな顔だった！頭がい骨から復元に成功
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2357552/2689565

バッハの復元像、かつらをつけてお披露目
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2359491/2699740

バッハは「白髪の短髪」、デジタル復元で解析
ttp://jp.reuters.com/article/newsOne/idJPJAPAN-30575320080229

過去にこんなニュースもありますた

音楽を語ってくんしゃい

>>910
某フーガの技法は、その復元をジャケにしてたな
センス悪いとおもた

ヴァイオリンも弾けて　チェンバロも弾ける　オルガンも完璧
なんて作曲家なんだろう　しかも息子のために練習曲も書いてあげて　偉大すぎる

>>913
オルガンは弾くだけでなく設計・鑑定もだな。

色んな楽器のために曲を書いといたのが成功だったよな。

チェロやトラヴェルソ、ガンバ、リュートから
ラウテンヴェルクとかいう楽器にまで手を伸ばしておいたおかげで、
それぞれの奏者から聖典扱いされることになってる。

まあガンバやリュートの曲は
さすがにマレやヴァイスに比べると流石に一段劣るけど・・・

ガンバのはヴァイオリンと鍵盤のソナタよりはいいと思うが

>>916
えー

>>916
だが、マレやヴァイスには劣る




でいいだろ

俺はガンバもヴァイオリンもフルートもいじるけど、鍵盤付きソナタで
一番の粒ぞろいはヴァイオリンだと思うが・・・・

バッハがフォルテピアノを使いこなしてたら　どんな曲が出来たんだろう　想像しただけでワクワクするなぁ
フリードリヒ大王のジルバーマン製のフォルテピアノでフーガの技法とか弾いたのかなぁ

>>913
当時はそれが普通じゃなかったっけ？
歌いながらヴァイオリンで伴奏し、更にオルガンの足鍵盤で低音パートも同時に演奏した、
なんて人もいたとか。

>>921
ブクステフーデとかラインケンとかフローベルガーとかスヴェーリンクとかですか？
でも息子のために練習曲書く人ってバッハしかしらないなぁ　スカルラッティとかはどうだろう

>>922
ああ、分かりにくくてすみません
>>913はその部分（息子のために〜）は「しかも」の後だったし
まるで複数の楽器を操ることが当時でも特別だったかのように
（いやまあ、誰もが出来た訳ではないですが）読めたから、ああいうレスにしました
ついでに、上記のネタはブルーンスのことで、ＣＤのライナーではちょこちょこ引用される話ですね
バッハ好きなら彼のオルガン曲も聴いて損はないかと

ところでポリーニの平均律、どうなんでしょ

これだけは言える
レオンハルトは糞

アンチ現る

皆あんたと同じ感性だと思っちゃいけない

ウンチ現る

皆事典や評論の記述だと思っちゃいけない

>>925
そんなこと誰も訊いていないのに
おかしな人だ

フランス･ブリュッヘン　「レオンハルトは現代のバッハだ」

この言葉が全てだな

シャブ中の戯言を真に受ける馬鹿がID:fJe7nuUz
ﾌﾟｯ

ID:jgDY+p2iってシャブ中毒なの
なるほど
納得

馬鹿な上に無知
レオンハルトのファンはこうじゃなくっちゃね
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

’70年代以降のチェンバロ奏者が、「レオンハルトの真似と言われ
ない」演奏スタイルを確立するためにどれだけ苦労していたか、
お子ちゃまたちは知らないみたいね。

知らなかった。真似するほうが難しいような木もするけど。

チェンバロなんかでやるよりかピアノの方が（・∀・）ｲｲ!!

フォルテピアノならありだと思う
モダンピアノのドラを叩くような音色は遠慮したい

タンジェントピアノもありだね

オーセンシティ的になしだろと思うが、
モーツァルトやC.P.Eの弾いたバッハとしてならあり……なのか？

そういうところに徹底的にこだわるならペダルクラヴィコードじゃないの？
ウェルテンペラメント1巻のイ短調最後の部分とか

んや、何でタンジェントなんかなと思って。俺もあの音は好きだし聴いてみたいけど。

ああ、>>937は>>935-936を受けてのレスだから
モダンピアノはまっぴらごめんだが、ピアノでもフォルテピアノやタンジェントピアノなら
まだありかな、っていう話

チェンバロ協奏曲なんかフォルテピアノでもありだと思うよ本気で
今ではあまり聞けなくなったがモダンチェンバロのどんびんぶんでんが嫌だった。

ttp://www.outhere-music.com/store-RIC%20289

フォクルールの全集がバジェット化されて再発されるようだ
個人的には探し回っていたのでとてもうれしい

レオンハルトいいんだけどな。結局、音楽は趣味、経験の構成による感受の問題だからな。

レオンハルトは糞

>>945
理由は何？

聴くだけムダ。「じゃあ誰がいいの？」って聞いても無反応。
自分の意見を持ってない典型的な中二病ってやつだろう。

オルガンとカンタータの全集を格安で手に入れるにはやはり鰤箱ですか？
あまり良い評価は聞きませんが、演奏内容はどのような感じなのでしょうか。

ヴァルヒャの１０枚組みのやつよりはいいよ
個人的には

オルガンは>>943の発売を待てば良いんじゃないかな
公式で49ユーロだから、流通始まればもっとやすいところも見つかるだろう
というか、俺はそれを待っている

ポリーニの平均律ってどうだった？

ポリーニスレでえらいことになってるぜ

>>952
おっ、面白そう、行ってみよう

うわ、なにあれ。関わりたくない。

>949,950
ありがとうございます。>943は見落としていました。

>>950

この全集では、BWV 1128（正確には、後に真作と認められ、BWV 1128とされる曲）がすでに演奏されてるんだね。
それだけでも興味深いので、すぐに買った。
オルガン曲全集では、Stockmeierのが一番安く、演奏も非常に良いと思う。
偽作もほとんど演奏し、断片は補筆完成という徹底ぶり。これだけでも価値がある。

>>948
鰤箱のルーシンクのカンタータは、
急スケジュールで録音されたものだから細部は甘いけど、
音楽性はきちんと作られてるから、けっこう聴けるレベルだよ。

以前「当時のバッハ配下の合唱団もそんなに練習時間なかったし
うまくなかっただろうから、そういう再現性はある」みたいな
ちょっと変な評価をしてる人がいたけど、
俺もそんな感じだと思う。下手ウマみたいな。（そこまで下手ではないけど）

カンタータは多少高くても良いからヘレが全集完成してくれればいいんだけど

>>948
ハンス・ファギウスによるオルガン全集は装飾音多めの草書風の演奏。
音色の変化も控えめ、というより乏しくて地味という印象。
コープマンのオルガンに通じるつまらなさ（異論の向きもあるだろうけどｗ）
使用楽器のせいかピッチが標準より（増）１度程度高い。

カンタータは古楽器オーケストラと少年聖歌隊による演奏。
肝腎の合唱が今ひとつ、本当に少年合唱団という感じ。
オケとオブリガート担当の独奏者、独唱者はまあまあ

全く関係ないけど、管組４番で肝腎の鳴り物が省かれているのにはひどく失望した。

歴史的オルガンはコアトーンなのは当然だし、
歴史的奏法はころころストップ変化させるものじゃないよ

管組4番は、ケーテン時代の初期稿の再現なんだそうだ

ファユスじゃないの？

>>957
いや、俺も昔はそう思っていたけれど、今となっては聴き返せた代物ではない。
全集２種しかない時代にあの廉価で出たもんだからハロー効果があったのだろう。

今は選択肢も多いし、格安にこだわる必要がないならば別の演奏を聴いた方が良いと思う。

そういえばコープマンのカンタータ全集が新BOXになって半額くらいになったから
選択肢は確実に増えてるな

>>958
ヘレはジャケをどうにかしてくれんものかな。見分けがつかなくて同じの買いそうで怖い。
あとＢＣＪも頑張れ。超頑張れ。

BCJははっきり言って・・・素晴らしいと思います

レオンハルトははっきり言って・・・糞だと思います

聴くだけムダ。「じゃあ誰がいいの？」って聞いても無反応。
自分の意見を持ってない典型的な中二病ってやつだろう。

ああ、ヘレじゃなくてあの変なジャケはガーディナーだった

レオンハルトなんかの糞演奏では、バッハの楽しさは1/100も伝わらない。

自分の意見を持ってない典型的な中二病

別にレオンハルトが絶対だとは思わんが、いい加減ウザイから聞いておく

じゃああなたは誰の演奏がいいと思うのですか？

>>971
私も聞いたけど、無回答だった。スル〜するのがいいと思います。
レオンハルトのリチェルカーレやコントラプンクトゥスは最高だと私は思います。

結局、音楽は趣味なのにそれを押しつけるのは若いからではないでしょうか？

ベートーヴェンで感動させてくれない演奏家などいらない
まして音楽家なのにベートーヴェンの演奏すらしない演奏家など論外
それを有難がってる奴らこそ糞

下手な釣りはスルーで。

>>957,959
ありがとうございます。

バッハは最近再び興味を持ち始めたので、あまり手持ちもなく
どうせだったら安価で曲数を・・・と思いお聞きしました。

レーシンクに関してはやはり技術的なことがネックのようですね。

しかし、自分みたいな素人がきいてもはっきり「ダメだこりゃ」と思う
レベルなのですか？
ｊｐｃで試聴した限りでは、たしかに合唱が声をはりあげいる風にも
聞こえましたが・・・・

>>973
確かにそうだよな。
その点、実はレオンハルト自身が一番分かっていて、バッハまでしか演奏しないのかも知れない。
レオンハルトの演奏は、感心はしても感動はしないもんな。

ストコフスキーが良いと思う

なんかアレだな、クラヲタのレベルの低さはレコ芸にも責任があるんだろうな
偉大な指揮者とかいう企画で、ピーター・フィリップスとか、カーウッドとか絶対出てこない
フルトヴェングラーやトスカニ−ニはジョスカンを指揮したか？オケゲムを指揮したか？
ほんと的外れなんだよなあ、まあどうせ釣りやるにしてももうちょっと考えて欲しいところ

>>976
私は感動するけどね、レオンハルト。結局、音楽は趣味だから。
ちなみにバッハは誰がいいのでしょう？
きっと私は感心しない人なのではないでしょうか。

>>ちなみにバッハは誰がいいのでしょう？

バッハだけじゃなく、どの作曲家もそうだけど一人の作曲家を一人の演奏家/指揮者
というのはありえない。
それぞれの曲によって、好き嫌いの演奏家は違う。
また、同じ演奏家でもあの曲は嫌いだけど、この曲は大好きなんてこともあるし。

>>980
次スレお願いします

>>980
もちろん一義的に誰がいいという意味でなく。そんなこと聞くのは愚問ですね。
貴方にとってバッハの演奏は誰のものが感動的なのですか？という意味。

誰がいいという意味でなく、俺にとってバッハの演奏ではレオンハルトは糞。

誰がいいということは無いのならバッハが嫌いなだけでしょ

レオヲタは馬鹿だから嫌い
バッハは大好き
OK？

>>984
スル〜しましょう。こういう人の使う「バカ」の意味は嫌いとか
趣味が合わないだから。

こいつ「翼をください」じゃないの

翼をくださいってアンチリヒターじゃなかったっけ？
リヒターもレオンハルトも嫌いだったら、誰が好きなんだ？
メンゲルベルクか？

いやリヒター信者だよ
翼をくださいでも歌ったことあればリヒターが正しいとわかる
と言ってたｗ

ドンチャカビンビンの「モダン」チェンバロが全盛の時代に
博物館から本物のチェンバロを引っ張り出して職人と
協力してよみがえらせ、古楽器に合う奏法を編み出した
という業績は不滅だと思うけどね。東洋の外れの日本で
そこら中に「モダン」じゃないチェンバロが当たり前にある
という状況が、レオンハルトなしであり得ただろうか。
とたまにはマジレスしてみる。

>>990
そうそう、レオンハルトの音色がいいんですね。
演奏家はどんな音を出せるかなんじゃなかろかとおもっとります。

>>975
ダメだこりゃ、というほどひどい演奏でもないよ

参考として
ttp://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1925794/

>>991
録音物で音色とかどんだけアホなの？ｗｗｗ

レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞

>>991
録音物で音色とかどんだけアホなの？ｗｗｗ

レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞

>>991
録音物で音色とかどんだけアホなの？ｗｗｗ

レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞

>>991
録音物で音色とかどんだけアホなの？ｗｗｗ

レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞
レオンハルトは糞
レオヲタは更に糞

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