J.S.バッハ【総合】 Part1４

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

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http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/

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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/

スレ番号が14のままだぞ
まあ乙

次スレを16にして調整しませう
とりあえず>>1乙

平均律1
平均律2
インヴェンション
イギリス
フランス
パルティータ
イタリア協
フランス序
半音階

究極盤おしえてください。
チェンバロがいいです。
理由なんかも教えてくれると助かります。

究極盤なんて十人十色だよ・・

>>5
とりあえず、朝歌を参考にしたら？
朝歌でググれば最初のほうに出てくるよ。

>>5
究極はレオ様
理由は精神性

>>5
コープマン。
単一調律による初めての録音。
リュッカースの微妙な濁り音がたまらん。
精神性はレオに負けるが躍動感が勝る。

↑ごめ平均律のこと！

>>3
ワッ、ごめん

新スレおめ。

BWV15は偽作なんで、15は避けたということにしておきましょう。

>>5
ピアノだけどグールドかなぁ

>>5
究極なんてないよ。
というか、それを人に聞いて済ましてしまおうというのが根本的に間違ってる。
いい演奏ならいっぱいあるから色々聞いて自分で自分の究極を見つけるしかないよ。

レコ藝特選しか聴かないなんてのが、
いかに貧困な音楽生活をもたらすかと言うことだね。
ずっと昔、レオンハルトのクープランのＬＰを買って、聞き惚れていたことがあった。
ところが、その頃出たレコ藝に
「ドイツ風の堅苦しい演奏、クープランにはヴェイロン＝ラクロワのようなしゃれた演奏が良い」
みたいなことが書いてあった。
無知無責任な評論家も許せないが、それを真に受けてしまった自分も情けない。
ん十年前のことです。

レオンハルトは糞
これクラ板の常識ね

レオ師(笑）

レオンハルトなんて糞演奏を未だに聴いて喜んでる奴なんて、まさかこのスレには居ないだろｗ

住人と色なんだから決め付けるなって。

>>17, 19

レコ藝よりもさらに無内容な書き込みｗ

いや、むしろレコ芸に洗脳されてるんだろｗ

そうかあ。評論雑誌って怖いな。
糞だって言う人は、どんな演奏が好きなのかも知りたいな。

レオンハルトは糞
他はどうでもいいが、こればかりは譲れない

別に譲ってくれとは言ってないよ。
君が何を言おうと別に関係ないから。

自分の意見に自信が無いからIDいちいち変えてるんだろうしな
そっとしておいてやろう

レオンハルトが糞だと思う奴が誰を推すのか純粋に知りたいぜ

レオンハルトなんかが良いと思ってる馬の耳に言っても馬鹿らしいので、みんな教えないのだ。

そんな返答しか出来ないんなら荒らしに来るな。

お前は一生レオンハルトだけ聴いてろってこったｗｗｗ

レオンハルト（失笑）、黴のはえたミイラみたいな演奏をよくいつまでも聴いてるよ。もう2008年なんだぜ？

多分8はレオのアンチの釣りだよ
いまどきレオの信者が精神性なんて隙のアル言いかたしねえよ
俺はアンチ

特にレオンハルトが好きって訳ではないんだけどね。
ミイラみたいな演奏って?　そうかなあ。
新しい歌を知らなくて懐メロしか歌えないオヤジってよく居るけど、おれもそろそろそんな世代に仲間入りしてんのかな。

レオンハルトって、はっきり言って音楽性ゼロだよな。

カラヤンみたいなもんか。

お前そんな事を言ってるから駄目なんだよｗｗｗ

悪かったな。
でも俺はバッハ好きなんだよ。こういうふうに聴け、とかこれが名演奏だからこれを聴けなんて押し付けられるのが嫌いだから、誰がどう思っていようがそんなの関係ねえ。

>>31
バッハ（失笑）、黴のはえたミイラみたいな曲をよくいつまでも聴いているよ。もう2008年なんだぜ？

レオンハルトで聴いてるとせっかくのバッハも時代遅れの骨董みたいに聴こえていかんね。
ていうか辛気臭くなるからレオ師（苦笑）の話題は止めるかｗ

まあ、そういう意見の人がいても別にかまわんさ、感じ方は人それぞれ。
俺はピアノやってて練習曲としか思えなかったバッハだが、
レオンハルトの演奏を聴いて初めて「音楽」なんだと思った。
まあ、そういう人間もいるってことだよ。

どーでもいー

レオンハルトも９０年代以降で随分芸風変わったし、
７０年代当時でもチェンバロ弾いてるときとオルガン弾いてるときと
コンソートやってるときとで全然違うんだけどね。

アンチで騒いでる連中は思い込みでイメージ作っちゃってるんだろうけど
裏返すと信者がなんでも持ち上げてあがめてるせいだと思うよ。

いいから自分の耳でちゃんと聞けよ、という結論にしかならない。

いや、何でも崇めてるわけじゃないよ、ヴァンガードに録音してたころや
テレフンケン初期のコンソート録音は好きじゃない

レオンハルトのカンタータは好きだけど、受難曲やミサロは嫌い。
こじんてきなかんそうだよ

レオンハルトの最新録音（世俗カンタータ）は、ちょっと悲惨だと思う。
確かに腕の立つ連中が集まっているから、音的にはなんとかなっても、
この曲ってこんなに聴くところがなかったの？と感じてしまう。
神でもないし糞でもない、一人の音楽家だ。
うまく行かないときもあるし、歳もとる。
けれど、とてつもなく素晴らしい演奏もある。
決めつける前に、もっといろいろ聴いてご覧としか言いようがない。

少なくとも、鉄骨チェンバロを止めてオリジナル楽器(のコピー)を
使い始めた頃のレオンハルトは、世界中の音楽家のチェンバロに
対する認識を一変させただろ。オルガンとか指揮の分野でそれだけ
のアドバンテージがあるのかといわれると、わからん。

オリジナル・チェンバロの復興は別にレオンハルト一人の功績じゃないんだけど。
ダート、カークパトリック、プヤーナ、ギルバート、レパード、
みんな同じ頃に古楽器復興に関わって重要な役割を果たしてる。

能書きで演奏聞いてもしょうがないと思うよ。

結論
レオンハルトは糞

レオンハルトは能書きだけ
音楽性ゼロの前世紀の遺物

>>48, 49
レオンハルトの良し悪しはともかくとして、
これらが中味のない糞レスであることだけは確か。
いい加減にしろ。

今度はスルーも出来ないアホの登場ですか

一口にレオンハルトといってもいろいろな演奏がある
具体的に曲目、演奏年を書いてから良い悪いをレスすべし

レオンハルト様は神
孤高の存在

>>53
アンチ自演乙

いまどきレオンハルトとかｗありえねえｗｗｗｗ
もちろんネタだろ？ネタといってくれｗ

「『ブランデンブルク』ね？」と彼女は言った。
「好きなの？」
「ええ、大好きよ。いつも聴いてるわ。カール・リヒターのものがいちばん良いと思うけど、
これはわりに新しい録音ね。えーと、誰かしら？」
「トレヴァー・ピノック」と私は言った。
「ピノックが好きなの？」
「いや、べつに」と私は言った。「目についたから買ったんだ。でも悪くないよ」
「パブロ・カザルスの『ブランデンブルク』は聴いたことある？」
「ない」
「あれは一度聴いてみるべきね。正統的とは言えないにしてもなかなか凄味があるわよ」
「今度聴いてみる」と言ったが、そんな暇があるものかどうか私にはわからなかった。

正統的w

彼女に、レオンハルトの評価を聞いてみてよ

村上春樹『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』の終わりのほうからのコピペだよ

＞「今度聴いてみる」と言ったが、そんな暇があるものかどうか私にはわからなかった。

ここだけ見ると「そんな詰まらんもんに時間割けるかｗバーカｗｗ」みたいに読めるけど、
主人公はあと十数時間しか人生が残ってないらしいということを自覚して、こう考えたわけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　ﾞ'‐　　　　　　　　　　　 ﾟ　　　　　　　　　　 '"

>>56
なんのコピペか分からんが
リヒターが40年前、ピノックが四半世紀前の録音だよな

レオンハルトの演奏は音楽が呼吸していない

レオンハルト、指揮者としては微妙だと思うが
チェンバロに関してはいい演奏すると思うがな
>>62自由闊達な演奏する若手と比べるとそう聞こえるんだろうが
コンテンポラリーダンスが好きな人間が「能はつまらない！」
って言うようなものじゃないのか？
それぞれに独特の良さがあると思うがな
あの腹の据わった演奏はなかなか出来るものじゃない

うん
あんなつまらない演奏は、なかなか出来るものじゃない

21世紀のリスナーは権威や能書きを拒絶する！音楽性の有無を己が耳で判断する！
レオンハルトの時代は終わった！王様は裸だ！

能は芸能でアートではないと思う
レオの演奏にはアートが無いんだ

>>66
能は芸術で、狂言や歌舞伎が芸能

>>67
文楽も入れておいてくれよぅ。

能は見事な総合芸術だよ
戦後ヨーロッパで始めて公演されたとき、当時の並み居る前衛作曲家たちが
そろって「やられた！」と声を上げたくらいだ

というふうに、西欧で認められたというエピソードでも紹介しないと、
日本人のくせに日本文化を否定したがる輩がいるってのも寂しいもんだがな
俺は「日本に住んでる日本人以外の人間」のネガティブキャンペーンだと思うことにしているがｗ

コープマンの管弦楽組曲購入して早速聴いてます。

今までの管弦楽組曲の常識を覆すような演奏です。

良いか悪いかは別として。

このスレを御覧で既に試聴なさった御仁、感想ををお聞かせ下さい。

豚のバッハは下品な感じがするんだよな

>>69
「能は日本のロックンロールだ」by北野武

「その通りだと思う」by白洲正子

>>72
その二人頭悪そうだな。

石原慎太郎作の能を東京オリンピックの開会式で実現しよう！

「ロックンロール」を肯定的な意味で使っているあたりが時代を感じますね

すかーり駄スレになちまた

>>70
華やかで楽しげでフレンチ風味あふれる好演奏。

ロックンロール（笑）
北野武（笑）
白洲正子（笑）

レオンハルトは芸能
グールドは芸術

いっそ、14が重なっちゃったのを口実に、このスレは捨てようか？

レオンハルトもロックンロールだよな

スルーすればいいだけ
アホをかまうなよ

レオンハルト、現代のバッハ（笑）

ヴァルヒャは歴史
レオンハルトは哲学
グールドは生物学

古生物学だろw

レオ師を聞かず者、人間にあらず

レオンハルトを聴く者、非人なり

>>80
偶然だけど１４ってのはバッハが特にこだわってた数字だしさ
ここで重なったのは何か導きがあったと思うことにしようよ

了解

次スレ16でって、最初にあったけど、仕切り直しでこのスレ捨てて15を誰か立てて下さい

そんな事をしても無駄だろう
それにスレの乱立こそ迷惑千万

スレ番号がどうこうといった便所の鼠の糞にも劣る
下らない理由でJSBの偽作スレを立てるくらいなら、JLBのスレを立てた方がずっとまし

そうだな、もうこんな所にロクな奴来ないし。

提案を全否定されたからっていじけなくてもいいじゃない？

男子は静かにしてくださーい

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

粘着してる馬鹿は多分せいぜい二人くらいだろ
スルーすれば済むだろ

夏厨と駄ﾚｽで8月中には終了するだろ

そ　れ　は　な　い


.

教えてください
なんで儀作なんてできるんでしょうか？
バッハって死語忘れられた作曲家だったんでしょ？

自分で舌ﾍﾞﾛ！

偽作っていう言い方が良くないよな。
ほとんどは、後世の人間が勝手に間違えてるだけなのに。

いや全てレオンハルトが悪い

お前が一人で粘着してるだけだろｗ

>>103
モダンチェンバロに頭ぶつけて市ね！

見ろ、これがレオンハルト信者の実態だ。
やはり、悪の根源はレオンハルトにある。
元から断たなきゃ駄目だと言う事である。

もうじき亡くなってしまう人を悪く言うなって

ここまで2chで粘着してムダな時間を費やすほどの
コンプレックスになるような痛い経験ってなんだったんだろう、気になる

なに？この馬鹿な文はｗ
レオンハルトを聴いてるとこうなってしまうので注意が必要だな

>>108
トラウマから精神障害者になった哀れな病人はそっとしておいてやれ

レオンハルト信者は勝手に他人の人生までを決め付ける
そして人にはそっとしておけて注意しながらも、自分はそっとしておけない
まさしく馬鹿見本だなｗ

ID:mUB2lCjr
お前の>>111の発言と>>109の発言では重大な矛盾があるが自分でわかるかな？

>>100
バッハ自身が他人の曲を写譜した例もあるし

>>102
たしかに漢字で偽作って書くのは誤解のもとだよね

>>112
確かにここまで綺麗な矛盾は、余りお目にかかれないｗ

>>113
せめて「疑作」くらいの字を当てればいいのにな。

どっちにせよ>>102の言うとおりで、本当の作曲者に失礼千万なんだよな
CPOがバッハの作とされてきたが真作ではないカンタータやミサなどの
録音をしているが、一般的には真作でないとわかったとたん、録音もされなくなる
曲自体に価値があるかどうかじゃなくてネームバリューで決めるのはなんかおかしい

あげ

偽作って面白そう！

偽作といっても、一時はバッハ作と間違われたくらいだからレベルは高いよ
CPOレーベルの偽作カンタータ集オススメ

>>43
僕と趣味が反対ですネ

>>47
ダートとレパードは余り知りませんが
カークパトリックとプヤーナはレオンハルトと完全に同列におけます
と言うか聴くたびに感動しています

スカルラッティのソナタをちゃんとペアで演奏した元祖だしな＞カークパトリック
1970年の録音を聴いて瑞々しい演奏に驚いたよ

>>119
犬のカートに入れますた。今のところ2セット？

ところでさ、このマークかっこいいよね。バッハが作ったのかな。
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~yossy-i/sub10.htm

リフシッツの『音楽の捧げ物』とニコラーエワの『フーガの技法』（ハイペリオン）が気になってます。
どちらも６声のリチェルカーレのピアノ演奏があるようなので、聴いてみたいのですが……。
聴いた方おられますか？どうでしたか？

>>122
です、今のところ2セット

リヒテルとグルダで平均律気に入ったのですが次の一手を何かイチオシありますか？
ピアノでもチェンバロでも。レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いします。

「おすすめ」「イチオシ」「決定版」とかっていうは勘弁してくれ。
趣味を暴露しあうか罵倒しあうかで、非常にくだらん流れになる。

というか荒れるの期待して書いてるようにしか思えん
ほっとこう

熊元マリのが最高　

びくびくすんなってw

>>126
その2枚を生涯大事に聞き続けた方が精神衛生上良いかもな

「レオンハルトなしで」って時点で荒れるのを期待してるようには思えんが

レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
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レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ

レオ先生は寝たのか

レオ師万歳！！！

レオ師さえあれば他は何もいらないな

>>136
不眠症対策のディスク？

だれだ？
レオ師をネタにしてしまったやつは？

アンジェラ・ヒューイットの平均律最高、っと。
で、なぜみんな素直にならないんだ。趣味のことだろ？もっと気楽に楽しくやろうぜ。

ヒューイットもBGMとしては悪くないだろうね

ヒューイットｗｗｗｗｗ

バレンボイム聴いてたほうがマシだわｗ

夏だからしょうがないね。

チェンバロって調律が狂ってるから聴けない
というピアノの人はけっこういるね。　

bachの曲でインベンションが一番好きな奴いる？？？？？

反応ないからマッチポンプ荒らしか
まともな住民はもうレスしないから、俺もオチにもどる、じゃ

夏だ

グールドを崇拝するのもいい。ヒューイットに傾倒するのもいい。
しかし間違っても、レオンハルトより優れているなどと言わないでほしい。
格が違う。精神が違う。気高さが違う。
レオンハルトを否定することは すなわちバッハを否定すること。

コロリオフのインベンションとかデュエットとかを聴くと、
こんなにすごい曲だったのかと思う。

レオンハルトのインヴェンションが至高にして究極。
コロリオフみたいなマイナーを出して通ぶってないで王道を歩みなさいよ。

もうマッチポンプ野郎しか書き込みしてないな
みんなコイツが消えるまでROMってるの？
それとも避難所でもある？

BGMとしてバッハを聴いてるやつにはレオンハルトは敷居が高すぎるかな？

そのとおりでごぜえます
参りました

マッチポンプってむなしくならない？
マッチポンプの意味知らないのかな？痛い信者装った自作自演だっていってるんだよ

コロリオフとかをあげて通ぶるようなタイプはそういう穿った見方をしがちだよね
素直に真のバッハを求めればレオンハルトにたどり着くに決まってるのにコロリオフとか何を斜に構えてんだか・・・

俺はレオンハルト好きだよ、だからこそそういうわざとらしく
痛さを演出してることぐらい見抜ける
日曜日にこれまでのアンチ活動ではスルーされたのに気付いて
そういう印象操作に切り替えてきたんだろうね

スルーを覚えろとだけ言っておく
マトモな神経の住民は現状ではROMに徹している
暴れるだけ暴れさせて飽きていなくなるのを待て

しきり厨w

何を今更と言わないで下さい。

ブランデンブルク協奏曲が今の今までしっくりきた盤が無かったのですが、

最近発見しました。

「リヒター盤」

皆様のお薦めの盤を教えてください。

あとどんな場面で聴くのがいいのかも教えてください。

何を今更w

ってかまだいたのか、お前

高橋悠治の残したバッハ演奏のうち、
最高と評されている1971年の幻の演奏が、世界初CD化されそうです。
ご関心の向きは、ぜひ清き1票を。
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000000115

いまレオ師のパルティータ聴いてるけど顕現という言葉がふさわしいなこれは。
超絶名盤だな。あぁ〜ミートケの音色が美しすぎる。

高橋悠治てバッハを酔っ払ったみたいに弾くんだろ

レオンハルトはトッカータ全集を録音しないまま逝く気なのか・・・

聴き手に散らばったトッカータを探させる
オリエンテーリングか宝探しのような趣向

うまいこと言うねえ

レオ師の深遠な意図ははかりしれないな。さすがは現代のバッハ。

現代のバッハッハだろ

バッハッハって歴史上の人物なのかｗ

高橋悠治のバッハ聴いてるとじんましんが出そうだ
つーか髪の毛むしったりリストカットしたくなってくる

>>169
最近は、音が入るタイミングを外したり、
意図的にひねくれた演奏をしているけれど、
昔の演奏は素直だよ。

このまえのグールドの特番の中で弾いてた
やる気の無いふざけたような

モダンピアノで弾くなんてバッハを冒涜していると思う。

こんばんは
celloが好きなのですが何かお勧めを教えて下さい

無伴奏チェロ組曲がおすすめです
フーガの技法弦楽四重奏バージョンにもチェロが入ってるのでそれも面白いかも

無伴奏チェロ組曲もレオ様に決まってるじゃないか

>>174
ありがとうございます
早速聴いてみます
Bach Edition 155枚組みのを持っているのですがこの中にフーガの技法弦楽四重奏は入っていますか？
もし入っているんでしたらどのCDがそれなのでしょうか
わかる方教えて下さい

>>176
入ってないです。確かDelftだからチェンバロではないですか？
弦楽四重奏版というのは面白いでしょうか？
チェンバロ曲として聴いた方がずっと面白いのではないかと思いますが。

関係ないですけれど、今までに聞いたバッハ演奏の中で、
しょーもなかったので印象に残っているのが、
サイトウ記念オーケストラのシャコンヌ。
ヴァイオリン１本の方が、よほど多くの音が聞こえてきます。

>>177
入ってないんですね・・・
弦楽四重奏版が面白いかどうかはわかりません
私が気に入って聴いているのはCD1-13CELLO SUITE2-4-6というものなのですが
CELLO SUITEを色んな方が演奏されているのを知ってここに来ました
お勧めの演奏者さんとか教えて欲しい下さいませんか？
どれも高価なので迷ってしまいます

いまだシャコンヌの名演には出会ってない

ミルシテインの旧盤(EMI)。

【レス抽出】
対象スレ： J.S.バッハ【総合】 Part1４
キーワード： レオ

抽出レス数：59

まだまだ信心がたりないぞお前ら。もっと頑張れ。

ダールのシャコンヌ好きだ

>>176、>>177
Hesperion Xx フーガの技法
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/906996
金管4、ヴィオール4、金管4とヴィオール4、つう構成で
ここか他スレで、フーガの技法の変わった物と言う事でお勧めされてて
聞いてみたら、なかなか面白かったぞ。

「フーガの技法」で弦楽器によるものだと Fret Work がヴィオルだけで
やってるのがあるね。内容はなかなかいいですよ、もう少し押しが
強くてもいいかなと思ったりもするけど。

あとは Goebel + MAK がチェンバロと弦楽合奏を織り交ぜてて
これは素晴らしい演奏だと思います。イチオシの一つ。

他には Allesandorini が弦楽器、木管、金管、チェンバロによる合奏で
やってて、これもいい演奏なんだけど、チェンバロの扱いが通奏低音に
なってて、自由に動く面白みはあるんだけど「〜技法」のあのピンと張りつめた
感じが少し緩んでしまうので自分としては点数が少し落ちる。

「フーガの技法」、日本人の弦楽四重奏団である「古典四重奏団」
もCD出している。奏者はみな古楽器も弾く人だが、「古典」の
名前の時には金属巻ガット弦を張った「モダン」楽器を使用する
事が多い。全てのレパートリーを暗譜で弾くので、このバッハも
非常に精密で澄んだ響きが聴けるよ。

高橋悠治「フーガの電子技法」をどうぞ

フーガの技法の弦楽四重奏版ならケラーがおすすめ

ディヌ・リパッティの「主よ人の望みの喜びを」を聴き終わりました。

感動しました。心に染み入りました。この悦びはグールドのゴールドベルクのアリア以来です。

それは少し音楽生活が貧しいんじゃないだろうか
俺もグールド好きだけどさ

ﾘﾊﾟｯﾃｨのﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ1番も感動です。
しかし録音が悪い。

>>190
貴公は聞いたことがあっての発言？ならいいんですけど。

>>191
それがいいんだす。

>>192
あんたがどれくらい聴いた上でそういうこと書いてんだか。

おれも>>190と同じ感想だよ。
グールド以来とか録音が悪いのがいいとか言ってるし・・

>>189-193
おまいらにバッハの沃野が無限に広がっていることだけは
わかります
り

決定盤話もあっていいんじゃね？
定まった評価のある録音の方が初心者さんも入りやすいと思うよ
盤によってまったく音が異なるから、そういう雑
談で盛り上がるのも悪くない、バッハのスレではこういう話はしてはいけないという
義務はないからね
はやる必要はないから、
より多くのいろんな曲を聴いて、
その上で判断してほしいと思う
でも、録音だけに振り回されちゃだめなんだな、
やっぱり…筑前煮は
れんこんだけ取り分けて食うよな、な？

縦読み乙といいたいが、最後のほうがあまりにもなげやりｗ

レオ様が最高！！！！！！！！！

レ
オ
ン
ハ
ル
ト
さ
え
あ
れ
ば
他
は
何
も
い
ら
な
い

>>187
「電子技法」は完全なゲテだけど、ピアノで普通にやってる方は
かなりいい演奏だよ、高橋悠治。

２００

本日もレオ様を拝聴し修行するぞ！！！！！！！！！

レオンハルトのおかげで宝くじで500万円が当たりました
レオンハルトのおかげで万馬券を当てました
レオンハルトのおかげで九連宝塔をあがりました
レオンハルトのおかげで彼女ができました
レオンハルトのおかげで筋骨隆々になりました
など喜びの声が続々！

レオンハルトのどこがいいんですか？

リヒターのほうが全然いいです。

レオンハルトがリヒターを殺したんだろ？

レオンハルトの芸術は厳しい。甘さを求める現在の聴衆には受けが良くないかもしれない。

そう。我々のように”本質”が見えているリスナーにしか理解できないよね・・・

205や206みたいな話大好き
もっとやって

リヒターさえあればあとは何もいりません。

レオンハルトは初心者には理解しにくいのだろう。
レオンハルトの良さがわかってきたのなら、耳が肥えてきた証拠。

次のスレタイは
「レオンハルトvsリヒター、どっちが理解しがたい」
とでもすれば？

はっきりいってそれら全部一人による自演だから、飽きるまで待ちなよ

ヴァルヒャのフーガの技法って同じ演奏がレーベルによって何種類かあるけど、
音質の違いってあるの？

レオ様万歳！！！
レオ様万歳！！！
レオ様万歳！！！

>>212
特殊なﾘﾏｽﾀｰ処理していなければそう変わらない

初心者にはレオンハルトのほうがわかりやすいと思うが。

真のバッハを聞かせてくれるのはレオンハルトのみ。
ルセとかアンタイとかは、皮相な小器用さがうっとうしい。

糞真面目なだけで面白くもなんともないレオンハルトは糞

レオのバッハは恣意的だよな

ひそう 【皮相】 （名・形動）
(1)物事の表面。うわべ。うわっつら。
(2)うわべだけにとらわれて、判断する・こと（さま）。

こぎよう 【小器用】 （形動）
〔「こきよう」とも〕
(1)なんでもひととおりこなすさま。ちょっと器用なさま。「―で重宝がられる」「―に細工する」
(2)ちょっと目先のきくさま。「―に立ち回る」

くそまじめ 【糞〈真面目〉】 （名・形動）
あきれるほど真面目で、融通がきかないこと。真面目すぎて面白味のないこと。また、そのさま。 「―な返事」

しいてき 【恣意的】 （形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。 「―な解釈」

こるｂｱｯｰ

バッハ大全集−デジタル・バッハ・エディション（ｉＰｏｄ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777580


これは・・・
無いわと思ったけど正直迷う・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781154

何はともあれ、うれしい限りです。

モダンフルート好きなら買いかもだが
BWV1013が入ってないな

>>222

ピノック爺さんなにやってんだか・・・・orz

ん？　ピノックならランパルとか。
懐かし〜。思わず棚漁って引っ張り出しちまった。

ピノック/プレス�dなら鰤全に入っていたような
プレス�d下手糞だから懲りてモダンのﾗﾝﾊﾟﾙやﾊﾟﾕに逝ったのか

モダンだとジャコテとニコレもいいなぁ。うん。こっちもいい。
俺も古いねｗ

なつかしいなー、そのへん
古楽器演奏のが出回ってからすっかり聞かなくなったけど

>>216
同意
一瞬「お！」と思うがすぐ飽きる

J.C.Pバッハのチェロコンチェルトはどうでしょうか？

>>223
1013はパルティータだからじゃないでしょうか？ソナタ全集に入ってないのは。
まあ、実際は収録タイムの問題とかなのかもしれませんが。

　　　　　　　　　 ｛＼　　　 　　　　　　　　 　　　　　 　　｛＼　　　
　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　
　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　　　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　
　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　
　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　
　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.　
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　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　
　ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　　 _yl¨ﾞ《ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　 　 _yl ﾞ《
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　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　
　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　 　 　　　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨

今日も一日、レオンハルトを聴いて暮らした。

そして今日も一日、レオンハルト神を聴いて暮らす。

レオンハルトをききながらうまれ
レオンハルトをききながら息絶える

今日も今日とてレオンハルト

推奨NGワード：　レオンハルト

レオ師の他に神は無し

レオンハルトの意味知っとるけ？　「獅子の心」やで

聖剣を授かる王者に生まれるべくして生まれたんやで

かっこよすぎてチンポもむけるでほんま

レオ師を聴かずしてバッハを語ること無かれ

レオ師ってGustav Leonhardtのことですか？

ちなみにリヒターは「裁判官」な

ヘレヴェッヘは「主に至る道」

楔のフーガの楽譜探してるんですが音楽店に行ってもそれらしきものがありません。
ネットで検索してもヒットしないし、まじでどこに行けば手に入りますか？
よろしくお願いします。

>>244
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=BWV+548+pdf

>>245
おおありがとうございます。
pdfで検索すると一発なんですね。

今週はわしなのでみんなよろしく↓

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/

レオ師以外は神にあらず

レオ党にあらずんばヒトにあらず

音楽の捧げもの＜有田盤＞を買うてきました。

早速聴いてます。

超いいっすよ。

それは　確かに　良い。

そのツボはｲｲものだぁ〜

>>250
じゃああとMAKも聞いとけ。

レオンハルト無くして何の人生ぞや

今日もどこかでレオンハルト
明日もどこかでレオンハルト

おまえら、ばっはばっはにしてやんよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781691
鍵盤楽器のための作品集　アンドラーシュ・シフ（１２ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥3,852
ご予約商品 - 2008年10月03日 発売予定

ピアノのバッハは否定しないが、シフだけはやめとけ

分売でちまちま買ってた奴涙目だなこりゃ
でも買っても2〜3枚聴いて放置しそう

シフって言動がいちいち痛いからな、相当のDQNだと思う
マトモな演奏が出来るとは思えない

今更シフは無いよな
ペライアなら分かるけどさ

同意、シフだけはないと思うぜ
まさに安物買いの銭失いになるからやめとけ

シフ「私はチェンバロをよく知っています。ジョージ・マルコムに教わりました」

↑
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シフってさ、急進的古楽器派と正反対のこといってるだけで、
ふつうにモダン楽器演奏を楽しんでる立場の人間としても痛いんだよね、言ってることが
まあ、反面教師としては非常に優秀だとは思いますがね

何でシフがこんなにけなされるかねｗ

俺はシフを買うよ。レオンハルトよりいい。

買え買えｗ
４千円以下じゃそんなに後悔も生まれないだろう

悪いことはいわないから素直にレオンハルトにしておきなさいって。
一生の財産になるから。シフなんかじゃ安物買いの銭失いになるよ。きっと後悔するよ。

だな、痛い目見ないと学ばないのが人間だ
たかだか4千弱ドブに捨てたって痛くは無いから同じ過ちを繰り返すかもしれないがｗ

>>268は>>266を受けてのレスね

レオンハルトとかグールドあたりはみんな持ってるだろ
それにしてもシフだけはないわ、ヒューイットとかのほうがマシ

バッハなんて詰まらないって思ってる奴らが、その上にシフを入手すると、
一生聴かなくなるｗｗｗ

ヘタに安いのがまずいよね
これでバッハをまとめて聴くぞ！って人が、もうバッハはいいよってなりそう
ピアノではシフ、チェンバロではペインがつまらない演奏の筆頭だからな、困ったもんだ

シフのゴルトベルクはよかったよ。
鍵盤奏者としてレオンハルトより偉大かもしれない。

シフって退屈なんだよ、ヘタクソな演奏はまだ聴くよりどころがある
でもシフってダラダラ弾いてるから旋律の絡みや流れの面白さが感じられない
本当に「退屈」としか形容しようが無い

さりげなさの中の繊細さを味わうんだよ

このスレで皆が貶すものは、たいてい買いだ。
試聴した感じ、シフのライブのゴルドベルクは相当な名演のように思う。
つーことで、発売日に走ることにした。エロゲより安いしな。

いつぞやＮＨＫで放送されたシフ氏のフランス組曲に感動しました。涙がこぼれました。

最近はバッハがBGMやムード音楽扱いされていて実になげかわしいことだ。
シフなんかを聴いてる手合いがそんなやつらだ。

現代的なアプローチと言ってほしいな
演奏のスタイルは変わるんだよ

BGMやムード音楽になるならまだマシ
シフはうっとおしくて再生を止めたくなる
いい演奏だから集中して聴きたい、とかじゃなくて

帯に短し襷に長しとはこのことだ

シフは神だよ、シフに比べればリヒテルやグールドなんてチンカスみたいなものだ

リヒテル(藁)
グールド(核爆)

聖帝シフ様の名演と比べるのもおこがましい面々だな(禿藁)

シフはやめとけ
尻軽のくせに清純派を気取る高齢スイーツ（笑）のようだ
おまえの演奏はｙａｈｏｏ！パートナー（笑）のプロフかと？

シフの演奏は現代的なアプローチなんだよ。
さりげなさの中の繊細さを味わえないなんてかわいそうな人たちですね。

シフ無くして何の人生ぞや

皮肉を言うにしてももっと言いようがあるだろうに

どうも情報が錯綜していてよくわかりません。
ピアノ演奏によるバッハのおすすめを教えてください。
シフはネタのようなのでシフ以外でお願いします。

＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソコロフのフーガの技法
グールドのバッハのすべて。

ソコロフのフーガの技法はいいよね！
初心者がフーガの技法いきなり聴くのはキツいかな、というのが難点か？

むろん、ヒューイットが最高だ。この訴えは（ｒｙ

そらそうだよな。シフがいいなんてネタでいってるんだよな。安心したよ。

シフはレオンハルトやニコラーエワを凌ぐ21世紀のバッハ演奏の巨匠。

シフは孤高の天才。その才能はバッハ本人に匹敵する。

すべて音楽を志す者にとって、シフは出発点であり、終着点である

ランドフスカを褒めちぎってみせてくれ

>>294
バッハ本人に匹敵するとか言う時点でアウトだろ
それこそバッハに対する冒涜だろ
バッハ舐めんなよ

シフは現代のバッハ。
その偉大さは世界を照らす。

>>297
ベトソナスレのバックハウスネタのパクリor二番煎じだから言っても無駄

>>299
それ以前にこのスレでレオンハルトをネタにしてたやつと手口がまったく同じだろ
他のスレでも遊んでるの？

レオ師とシフのような小物とを比較しないでいただきたい

正体はバレてるんだよ、バカｗ

チェンバロのレオンハルト
ピアノのシフ
買え、そして嘆け

チェンバロで嘆くのはペインだよ
ほんとにシフと同じような退屈な演奏だ
個人的な好みが分かれるのはまだマシだが
退屈というのはどうしようもない

ピアノのシフとチェンバロのペイン
買うがいい、そして嘆くがいい

> 個人的な好みが分かれるのはまだマシだが
> 退屈というのはどうしようもない
これ自体個人的な好みの問題じゃない
平日の深夜にくだらない書き込みして馬鹿なの?死ぬの？

ペインもマルコムもランドフスカ系のモダン鋼鉄チャンバロ奏者だったはず。
確かペインはランドフスカの最後の直弟子だ。

ランドフスカ、ペイン、マルコム、シフ・・・
ガッチガチの退屈さは代々受け継がれてきたのだ。

朝にシフのバッハを聴かば夕に死すとも可なり

>>305
シフとかペインきいてみな、多分意味が分かると思う
例えばグールドやレオンハルトは好悪を分けるほど個性がある、ということ
シフやペインにはそれがない、好悪を分けるポイントになるものがなにも無い
まさに虚無、退屈っていうのはたぶんそういう意味で言ってるんだと思う

>>257

同じデッカなら、ハーフォードのオルガン曲全集を
廉価版で出してほしいなあ。

シフの演奏は確かに癖があり万人向けとは言えないが、退屈とは程遠い。
半音階的幻想曲とフーガみたく、とんでもないファンタジックな名演や
４つのデュエットにみる恐ろしい２声部のコントラスト処理を聴くだけ
でもこの値段の価値はあります。今までピアノのバッハを散々聴いてき
たが、退屈なバッハとは、ガブリーロフやワイセンベルグのバッハを差す。

シフのセンスが分からない馬の耳に何をいっても仕方ない。

どうせ今更シフを購入する奴等なんて、どれを聴いても一緒だべ

シフはけっこう好き
ささやくような語り口がいい
儚い響きのバッハ

突然ですが、ヴァイオリン協奏曲のお薦めを教えて下さい。

小生、シェリング６７年録音の演奏指揮のヤツを所蔵しておりますが、ピンときません。

実はこの盤が決定盤なんでしょうか？

寺神戸＋BCJ
BCJは管に問題あるが、弦だけだといい演奏する

寺神戸＋BCJに一票

>>314
この馬鹿はまだ決定盤とか言ってやがるし・・

とりあえずモダン演奏だと
フランチェスカッティ + バウムガルトナー / ルツェルン祝祭管
が今のところ一番のお気に入り

古楽器だと本当に気に入った演奏にはまだ出会ってないな。
寺神戸は好きだがBCJのわざとらしい厳粛な音が好きになれない。
重々しさが野暮ったい。

何ですかこの馬鹿は？

シフはパルティータだけ持ってるけど、一度聞いて後悔した
それ以来買ってない

さて、今日もシフのフランス組曲の馥郁たる香気で至福の時間を過ごすとするか

>>320
おまえはセクロスが下手そうだ

>>317
BCJちょっと同意。若松さん好きだが。

R.King / King's consort　Vnはマッキントッシュ他。
S.Standage / Collegium Musicum 90
古いが、まだ手に入るようだ。

僕ちゃんの日課は、レオンハルトとシフを変わりべんたんに聴く事よ

並べるならレオンハルトとグールド、ペインとシフだろ

>>324
いや、名演と駄演の聴き比べをする、って意味だと思うからそれでいいんだと思うぞ

シフの名演とレオンハルトの駄演を比べるんだね

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

　　　　��= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー 、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´；|)) 　
　　 ( ( ( n /X ）/)) 　
　　／　.(.Ｂー／　＼ 　
　./　〈/￣||Ｔ||　ば　| 　
. （＿＿／||.|.||ii-′./

ソコロフやべえ

ここでレオ師をたたいたらアク禁になったよん^^

それはありえないね。おれはあるスレの荒らし報告をやったことがあるが、
スクリプト連投とか、無意味な文字列(AA含む)などの連投以外での
意見のカキコミは、たとえ荒らしでも「活発でいいじゃないですか」と
運営はみなす。よって、それで規制されることはありえないとマジレス。
そういうウソをつくことになんらかの意図があるんだよね＾＾

冗談を冗談と（ｒｙ

お楽しみ投票にまで噛みついてる香具師がいるし。わけわからんわ。
もうこのまんま墜落させて、しばらく再建しない方がいいかもな。

レオンハルトの演奏は、例えるならクリープない珈琲のようなもの。
純粋に珈琲の深いアロマと芳醇な味わいを楽しめる人にのみ聴いていただきたい。

ニコニコでミクさんが平均律のフーガを歌っているやつ、初めて聴いた。
やっぱり、音楽の基本は「歌」なんだな。

確かにクリープなんぞを入れて珈琲を飲んでる奴は、全然分かってないのに自慢してる阿呆さ加減が、
レオンハルト信者と似てるな。

コーヒーにはニドだろ

どうでもいいことだが>>336は日本語読解力をもう少し身につけるべきじゃね？
噛み付き方が的外れすぎｗ

バッハpodどうなんでしょうか？

>>335
ミクは神の子。ハーモニーは天使の歌声。
聞いたのはこれですか？古典調律にしてあるやつ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1380802

私のお薦めは
カンタータ80番
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1913321
マタイ冒頭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072747
ミサ曲ロ短調
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845341

コーヒーに酢醤油

ただの飽きかもしれないけど、もうミクの声はキモくて聞けない。
生理的に。何故だろう。

バッハのカンタータを初めて聴きました。

マタイで懲りていたので避けていたのですが、食わず嫌いでした。

心と口と行いがなんとかというの。勿論リヒターっす。

「主よ人の望みの喜びよ」には痺れました。

懲りたマタイはリヒターじゃねーのかよｗ

その勢いでアーノンクールの140番も聞いとけ。

>>344
ギクッ！

やっぱりそうか。

バッハが生まれたのは1685年3月21日です
僕が生まれたのは1985年3月21日です
ちょうど300年違いなので生まれ変わりかも　今作曲家目指してるしウフフ

ヲヲ
子作りに励んでくださいｗ

>>348
ムソルグスキーの生まれ変わりかも知れんぞ

>>348
それに気づいてしまった君はおしまい。

>>346
団塊くせえんだよｱﾝﾀ

エマールのフーガの技法とソコロフのそれはどっちの方が優秀ですか

私もフーガの技法の決定盤は何か知りたいです。

それとも未だ決定盤梨科？

煽りでもなんでもなく
カンタータ禄に聴いてない奴に技法が理解出来るとは思えんが

っていうかこのスレ器楽作品ばっかりだよね
たまに出てきてもマタイ、ヨハネ、ロ短調、クリスマスオラトリオ程度だし
2chにそんなこと求めても無駄だと思うよ

>>356
バッハのカンタータを語る 《BWV12》
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188829093/

>>355
ギクッ！ギクッ！

>>358
おっさんでコテハンの癖にバッハ初心者なんやねw

シフのバッハ、素晴らしいよ。
初来日の頃、こんな立派なピアニストになるとは予想しなかった。
ゴメン、シフ様。

>>355
別にそんなことはないとは思うが、このコテがすぐに「決定盤」と言い出すのは
かなりウザイ。

>>354
何度も言ってるんだけど自分の耳で選べよ。

・グールド
・MAK
・レオンハルト
・ヒル
・エマール
・高橋悠治
・サヴァル
・ヴァルヒャ
・ニコラーエワ
・コープマン
・エマーソンQ.

くらいは聞いてみろよ。
どれも傾向は違っていてかつレベルは高い。
好みに合えばどれでも「決定盤」だと思えばいい。

すぐに「決定盤」と言い出すのは「レコ藝脳」とでも言うものなんじゃないの？
自分の感性に自信がないから権威(笑)に薦めてもらった物を無批判にありがたがる

そこでレオンハルト様の登場ですよ

待ってましたw

違いがわかる男のレオンハルト

レ音止　（halt=停止）

レオンハルトはライナーノートも価値が高いからな
未完フーガが欠けているのは唯一の残念なところだけれど

旧盤は未完フーガ付きだよ
ノイペルトのモダンチャンバロだけども

レオンハルトを否定したがるのは逆レコ芸脳、
初心者にありがちな権威を否定すれば一人前になれたという幼稚な思い込み。
一周すればレオンハルトの凄さがわかるよ。別格だよ。

>>369
>一周すればレオンハルトの凄さがわかるよ。別格だよ。
そうなんだよ。そうなんだよ。

権威がどうとかと関係なく、本当にいい演奏だよ、レオンハルトの「フーガの技法」

硬い演奏をする人だから、フランス組曲あたりだと聞き疲れる感じがあるけど、
「フーガの技法」のあのピンと張りつめた曲調とだともの凄くハマる。

流石、絶対神レオンハルト

レオンハルトの良さがわかってやっと半人前。それ以前の奴は論外なんでレスすんな。荒らしと変わらん。

そんでレオの底の浅さが分かってはじめて一人前になると

>>368
現在入手可能？

可能、不可能じゃない
そういうことに関係なく「手に入れる」んだよ。なんとしてでも。
神への信仰というのはつまりそういうことなんだよ

近日中にBBCでバッハの特集をやる予告がスカパー252チャンネルで流れたのですが、
その背景音楽に、今までずっと気になっていた曲で、バッハのものとは知らなかったのが
流れていました。オペラのような歌詞がついていて、女性が歌っているのです。
メロディーを書いて曲名を教えていただきたいところですが、私はその能力がないので、悲しいです。
しかも、そのメロディーが、とてつもなく複雑に変化するもので、歌手には
物凄く高い技巧が要求されそうなものです。
その曲を以前に聴いたのは、日本びいきのスウェーデンの映画監督が制作した映画で、
最後の方で家が炎につつまれるストーリーです。
以上の貧しい情報から、曲名を教えていただけませんでしょうか？m(_ _)m

タルコフスキーのサクリファィス

音楽:J．S．バッハ「マタイ受難曲」BWV244第47曲“神よ、私のこの涙にかけて憐れみください、みてください”/スウェーデン民俗音楽/海童道宗祖の法竹音楽

http://www.imageforum.co.jp/tarkovsky/scrfc.html

俺もタルコフスキーを思い浮かべたけどスウェーデンの監督じゃないよな
ベルイマンがバッハを題材にした作品（『サラバンド』）を撮ってるらしいがストーリーからしてこれもちょっと違いそうだ
とりあえず映画から絞るのがはやそうだね
ボー・ウィデルベルイ
アルフ・シェーベルイ
マウリッツ・スティッレル
ラッセ・ハルストレム
イングマール・ベルイマン
ルーカス・ムーディソン
↑wikipediaからとってきたけど、この中にその監督さんいないの？

>>378, 379
お二人とも、有難うございます。メロディーなしの、マナー違反の質問にも係らず
アドバイスを下さって、感謝、感謝です。提示された情報ひとつひとつをつてにして
調べてみます。有難うございました！

もしわかったら教えて下さい
>>380
読んでてなんだか気になりました
わからない映画の題名は映画板でわりかしすぐ教えてもらえます
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1219239321/

380より
分かりました！映画は「サクリファイス」、監督はロシア人、スウェーデン/フランス映画でした、すみません。
下記の最初のサイト（本文、上から6番目のパラグラフで言及されています）を通して、
2番目のサイトで試聴できました。曲は、マタイ受難曲39番のアリアでした。

ttp://magacine03.hp.infoseek.co.jp/old/03-12/03-12-30.htm
ttp://ml.naxos.jp/default.asp

バッハのアリア/カンタータ集は持っていないので、絶対買います。
スレ汚しにご辛抱くださって、皆さん有難うございました。m(_ _)m

そりゃ良かった
でもせっかくだからマタイ受難曲全曲版も聴いてみてね
人類史上最高峰の楽曲と言われてるので

まあ私から一言付け加えさせていただくならマタイを聴くなら是非レオンハルトにしなさいということです。
人類史上最高峰の楽曲を演奏するにあたり悲壮な使命感が伝わってくるのはこの演奏のみですね。

2008年
9/24［水］ 19:00　東京オペラシティーC.H
トン・コープマン パイプオルガンリサイタル

［曲目］
●ブクステフーデ
・前奏曲とシャコンヌハ長調BuxWV137
・「来たれ精霊、主なる神」BuxWV199
・パッサカリアニ短調BuxWV179／
・「暁の星のいと美しきかな」BuxWV223
●クープラン
・「2つのミサ曲」よりなるオルガン小品集
●J.S.バッハ
・幻想曲ト長調BWV572
・「おお、愛する魂よ、汝を飾れ」BWV654
・「バビロンの川のほとりで」BWV653
・フーガト短調BWV578
・パッサカリアとフーガハ短調BWV582　他

［料金］
S:\6,000 A:\5,000 B:\4,000
［お問い合わせ］
ムジークレーベン 03-5458-7777

>>383,384
ご指導有難うございます。レオンハルトのCD、HMVで見かけました。
両方買って、まずはそのアリアの堪能からにします。私はオペラファンで
「演奏だけ」というのは敷居が高いのです。

誰だよｗ
レオンハルトなんか薦めた奴はｗｗｗ

悲壮な使命感とか言ってる時点でレオンハルトファンじゃないな
そういうリヒターみたいな作為がない自然体なところがレオンハルトの良さじゃないか

ここのところアンチの自演がすさまじいが、そう、全然わかってないから丸分かり
>>384と>>387でセットの自演だね、この場合は

>>384
思い込み強すぎ

>>390
>>388-389

>>385
知らなかったんで速攻ポチった。情報thx。
ちょうど仕事が休みだし、BWV582やるとなったら行くしかない。

コンサートなんて10年ぶり……そういや前回もコープマンだった。

やはりレオンハルトでＦＡですね

さて粘着アンチは放っておいて

誰か福岡古楽祭に来てるやつはいないのかな？
ブランデンブルクと管弦楽組曲すごく良かったよ。

1番買っちゃ駄目なマタイ
それがレオンハルト盤

レオほど作為的な演奏するやつもいねえよ
俺は作為が悪いとは全然思わないけどさ

>>1番買っちゃ駄目なマタイ
それはリヒター盤だろ

福岡古楽祭、今日はS・クイケンが無伴奏（チェロ）ソナタを
ヴィオロン・チェロ・ダ・スパッラで演奏。
チェロよりも軽いけど膨らみのある明るい音色で
すごく良い演奏だった。

S・クイケンがスパッラ弾いたCDも近々出るんだよね
寺神戸と比べてどうだった？どっちがおすすめ？

寺神戸の演奏の方が丸みがあるような印象ですかね。
クイケンの方が音色も音楽の表現もややシャープだと思いました。
寺神戸のは試聴にかかってたのを聞いただけなんでうろ覚えですが。

そうか、クイケンのスパッラの無伴奏出るんだ。
買わなきゃ。

ありがとうございます。クイケン待とうかな。
リリースのソースです。

ttp://www.accent-records.com/public/news.php
JANUARY 2009

Johann Sebastian Bach
The Cellosuites BWV 1007-1012
Sigiswald Kuijken, Violoncello da spalla
ACC24196

>>398
今日だったんだ
いいなー

古楽祭、明日はクイケン兄弟による「音楽の捧げ物」なんだけど、
ちょっと変わった曲順で演るようです。
1曲目に6声のリチェルカーレを持って来るそうです。
今日、有田正広による講演会があってそこで言ってました。

仕事の都合で明日聞けないのが残念。

>>397
いいえ、メンゲルベルク盤です

今日も一日レオンハルトを聴いて暮らす

>>397
その通り。
リヒターのマタイを手に入れると、他のマタイが全て色あせてしまうから。

それは言えるな。
確かに先に聞いてしまうと後どれを聞いてもがっかりするだけだから、
いい演奏を探す楽しみがなくなる。

人生短いんだからいいものから貪欲に摂取していかないと。

ありえないねー
マタイに関しては
レオンハルト＞＞＞リヒター　が定説

ヘレ旧＞レオンハルト＞＞ヘレ新　が定説

>>409 >>410
｢定説｣という言葉を使うのは、あのシャクリパットのイカサマおやじだな。
誰も信用しないな。

>>411
「シャクティパット」な
あと「定説」はΩじゃなくライフスペースだよん

いや、言いたいことには賛同するけどさw

今日も一日レオンハルトを聴いて英気を養った。

>>403
聴いて帰京しました。
すばらしかった

>>414
おお、お帰りなさい。
いいなあ。本当にうらやましい。

普通の(?)よくある、3声のリチェルカーレから始まる
構成と比べてどうでした？

個人的には6声が好きなので、序盤から感動してしまい、
カノンを集めた部分もずいぶん聞きやすくなったかも。
比較対象は2000年のDVDですが、今回ラルゴの後半もリピートしてました。
演奏とは関係ないけど、全席自由のチケット完売というのはむごい。
計算違いか何か知らないが、席がたりなくてパイプ椅子席になってた人が可哀想でした

>>416
なるほど、
やっぱり聞きたかった。

しかし客席の件もそうだけど、良くも悪くも全体にユルい感じでしたね。
無伴奏の日に、出番のないヴィーラントが普通に客と一緒にロビーを
うろうろしてCD買ってたし。
ていうか、あんたそれ自分が演ったCDだろうw みたいな

楽しそうだなおいｗ
ロックフェスみたいな雰囲気だね

バッハのヴァイオリン協奏曲は、２台のための１作品を含めて合計３作品
残っているということでいいのでしょうか？

>>419
ブランデンブルク4番は、リコーダーのオブリガート付の
ヴァイオリン協奏曲とも言えるけどね。その3曲よりも
よほどヴィルトゥオーゾ的なソロパートだしね。
実際、チェンバロ編曲版は「チェンバロ協奏曲」に分類
されている。

こんなにうしろならｓ席にしとけばよかったな

>>419
チェンバロ協奏曲 BWV1052 はもともとヴァイオリン協奏曲として
作曲されて、チェンバロ編曲版だけが残ったと言われてたと思う。
2台のチェンバロのための協奏曲 BWV1060 も同じように
本来はヴァイオリンとオーボエのための協奏曲のはず。
どちらも復元版がある。

>>420>>422
レス、ありがとうございました。勉強になりました。
それにしても、バッハのヴァイオリン協奏曲は良い曲ばかりですね。

なぜ無伴奏フルートが話題になることが少ないのだろう。

私はブリュッヘンのフラウト・トラヴェルソのヤツがエエと思ふ。

>>424
これ初音ミクで、聞いてみたい。

そのうち人間より歌がうまくなりそうなんだけど
弦楽器、管楽器までミクで録音の時代が来ると困るね
演奏者が失職しちゃう
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000019092008&landing=Next

B.クイケンや有田のトラヴェルソを聞き慣れてしまうと、
ブリュッヘンのは音痴が気になって音楽に集中できない。
あの人はリコーダーで聞くのがいいな。

トラヴェルソは確かにちょっと外すよね、ブリュッヘン。

でもリコーダーは本当に神だ。
無伴奏チェロソナタの編曲版をレコードの1stプレスで持っていて
これは自分の宝物。

>>425
ミクなんて良い人って耳がおかしいんだと思ってるから参考になりません。

俺の嫁を侮辱する気か

萌えとしてネタにする分にはかまわんだろ
音楽として聴くのは異常

>>430
そんな異常者が
＞演奏者が失職しちゃう
なんて心配してるんだから困ったもんだ。

>>426
技術的には確かにそうなんだが、有田の創意のなさにくらべると
ブリュッヘンのフレージングは天才的。聞くたびになにか発見が
ある。要するに神。

ブリュッヘンはリコーダーでこそだ、トラヴェルソはバルトルドだと本人も言っている
あと、技術うんたらいうのは、思い描いた演奏をする「手段」であるから、
それが実現できない演奏家は、いくら手が早く動こうが「技術はない」んだよ
楽器を演奏しない人はこの点を勘違いしやすい

レオ師の他に神は無し

演奏家の自己満足はだめだよ。
聴いた人が良いと思ってこその音楽。

自己満足とは意味が違うだろ
原典研究、楽器研究、奏法研究、それらいろいろの研究結果は
当然踏まえたうえで自分なりの解釈を提示する、それがアーティストだろ
聴衆に合わせて自分の解釈を改ざんするようでは芸術家ではないよ
それはポッポスのたぐいだろ？

喝采のためじゃないよな
鳴り止まぬものがあるから表現するんで

誰が何を提示しようが、どう判断するかは受け取る側の自由だよね。

それはもちろん自由だよ、ただ聴き手の側にも知識を要求される
特に音楽知識を持った貴族や上流階級を想定して作曲されたバロック音楽は
知識のない一般大衆ウケを狙った皮相な音楽はベートーヴェン以降の特徴

言えてるなー

>知識のない一般大衆ウケを狙った皮相な音楽
皮相かどうかは音楽の知識量が決めるわけじゃない
ウケ狙いに上流も下流もない

>知識のない一般大衆ウケを狙った皮相な音楽

これはシフの演奏のことだな。

ねえねえねえねえ

君らが何一つ知らない上に痛い子なのは

俺にとっては関係ないことなんだけど

いい加減に間違いだらけの音楽史を信じ込んで

たとえばベートーヴェンを分水嶺に「貴族」だの「大衆」だの分けようとするのは恥ずかしいことと気付いてもいいんじゃないの。

「バッハの音楽は貴族的だからセレブなｱﾃｸｼにふさわしいざんす」とか
まるきりスイーツの発想でしかないよ。


.

でもバッハを聴きつけるてしまうとベートーヴェンは粗野で聴いていられなくなるよね。

でもバッハを聴きつけるてしまうとベートーヴェンは粗野で聴いていられなくなるよね。

>>443
別に英雄史観の信者じゃないけど、ベートーヴェンの、とくに交響曲は知識のない
大衆向けのポップスだよ、ハイドンの交響曲と比べてみるとひどさがわかる

バッハが貴族的というのもなにかの勘違いだろ、知識階級が音楽の
聴衆だった時代だから、それを前提に音楽が書かれていたのは事実
たとえば、バロック時代のオペラは、神話などのごく一部分だけを翻案したものばかりだ
これは、大元の神話は当然知っているという前提の下に書かれているということ

あと、ポリフォニーというのは、弾き手も聴き手も、把握するのは多少訓練がいる
本能のおもむくままにのんべんだらりと聴いて真価がわかる類の音楽ではない
ホモフォニーといえども繊細な作曲技法を駆使したハイドンはともかく、
こけおどしでショックを与えて、何も知らない聴衆に「なんだかワカランがすごいな」と
思わせてしまえばいいという音楽とは本質的に異なっているんだよ

>>433
だからさ、「思い描いた演奏」ってのがダメダメだと
元も子もないでしょう。そこが神と凡庸の違いなんだな。
これは自分で演奏しないとわからない、ブリュッヘン
のすごさだな。

>446
価値を知るのに知識や訓練が必要な音楽はただ何となく聴いてわかる音楽より
高等であると決め付けてるみたいだけどなんか根拠あんの?
あなたがかってにそう思ってるだけじゃないの?
複雑に入り組んだた多声音楽より単旋律の音楽ほうが胸を打つなんて事は
俺にはよくあることだが。。

納得がいく方法で楽しめばいいんじゃね。

>448
放っとけよ
ベートーベンの作品番号３桁のピアノソナタとか弦四とかとまともに
向き合って格闘したことのない耳年増の戯言だろ
ポリフォニーが知的探索作業を伴う音楽なのは認めるが、じゃあ
ベートーベンの主題労作、旋法、ポリフォニーに知的探索を伴う部分が
無いとでもいいたいのかね
ハイドンのホモフォニーは繊細だ、だが貴族邸宅で演奏される曲づくりが
生涯の主務だったハイドンと、そのような条件がなかったベートーベン
いやブラもワグもロマン派以降みーーんなそうだがその条件を無視して
繊細でないホモフォニーだから下らんのか、マイスタージンガー前奏曲
がどれだけポリフォニックかそんなことも知らんのか
大雑把に言えば、バッハは市民革命前の時代の人
ハイドン、モーツァルトはフランス革命の前後にと向き合わざるを
得なかった人
ベートーベンはナポレオンとヴィーン会議の時代の人
ブラとかワグとかヴェルとかは産業資本主義勃興期の人、その時代に
それぞれ向き合わなければいけなかったんだ、
時代の条件も違うのに、プブリクムの条件を同一設定する時点で基本的に
痛すぎ。世界史の基礎知識あんのかと、ならフルトヴェングラーとか
トスカニーニとかは、ポップス音楽に命懸けた大馬鹿なのかといいたいな。
基礎教養とそれを裏付ける知性に欠ける輩は放置が得策

バカ相手にそう向きにならなくても。

>>450
いや、どっちが上ともいってないでしょ
ただ、>>435から出てきた話で、バッハは漫然と聴くだけじゃダメだって話じゃないの？
喩え方が過激なだけで

>>452
ちょっと違うと思う
ベートーベンの後期のピアノソナタや弦楽四重奏が例に出されているが、
結局、必要とされる知識が時代によって異なるだけで、聴き手も勉強が必要なのは
どの時代でも同じ、という視点が抜けてるのが問題なんじゃない？

確かに>>438の言うように受け手は自由に判断できるが、
聴き手も勉強しないと的外れな批判とかしかねないからそれだけは辞めて欲しい、
ってことはあるんじゃない？

音楽は勉強した人じゃないときいたらあかんのか？
>>448のいうとおり、無知なパンピーがきいても胸を打たれる音楽だってある
J-POPで涙を流す人だっているんだぞ
まあ、そうお高くとまってるからクラシックは人気ないんだろうなｗ

>>451
近親憎悪だと思うよ。基本的に人を見下しているところでは二人ともおんなじ。

オナニー人間同士仲良くしたらいいのにね

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
|　得意気に 　 　 　 　 　 /
|　ご高説を垂れると　　/　　 　 　 　 　 ＿＿_
|　誤謬を正される　　 /　　　　 . 一´￣　　　 ￣｀･ 、
|＿＿＿＿＿＿＿＿_/　　　 .･´　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　 　 　 　 　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.＿＿＿ノノﾉイ人＿＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　／/ 彡　　一　　　 ー　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　（　 (　（6　 <○)　　 (○>　9)
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ヽ ＼ |　　　　｡⌒｡　　　|　 　 　 　 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 イ　人 ＼ ＼　　 ┌-┐　　ﾉ　　　　　　／／
　　　　　　　　　　 ／ λ　　 ヽ　　 ｀ 、/)_￣＿_ノ￣`,　 　 ／／
　　　　　　　　　 ζ　（　　　　　ヾ　 ＼￣￣￣￣￣Uι)／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣-　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／

　　　　　　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 /　物知らずのID:x3cHbnxuにとってそれはどんな恐怖と絶望　|
　　　　　 　 /　 なのだろう … … ID:x3cHbnxuは暗闇の中で泣いても　　　　|
　　　　　　 /　　無駄なのでただひたすらふるえていただけだった　　　　　　 |
　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿|

ID:7lUbpGQRが痛いAA貼ってるなｗ
>>456の言うとおりだ、お互い傷を舐めあって生きていけよ

なにをそんなにもめているんだ？
>>446は>>450がご高説垂れてる歴史観とずれてないと思うが。
バッハの時代「は」って書いてあるんだから、ベトの時代は違うってことでしょ。
知っている限りの知識を振りかざして僕ってすごいでしょ、ってやっている方が痛々しい。

バッハヲタは例外なく下衆
そのくせ自分をまともな人間だと思っているから質が悪い

＞トスカニーニとかは、ポップス音楽に命懸けた大馬鹿なのかといいたいな
ポップスだって一生懸命音楽やってるやつはいるだろうに…
>>450は他ジャンルを見下すことで自分が高尚な音楽を聴いているという
優越感が欲しいんだよな、クラ板に巣食うクズクラヲタどもの典型

音楽史で音楽の価値を語ろうとした439がそもそもの間違い
バッハをだしにした教養のひけらかし合いは見苦しい

commmons: schola vol. 1 Ryuichi Sakamoto Selections: J.S. Bach
坂本龍一総合監修による新しい「音楽全集」第一弾
J.S.Bach（バッハ）、9月24日発売
http://openers.jp/culture/cspecial/c_spe080916.html

スコラのために(巻頭言) 坂本龍一＋浅田彰

1.カンタータ 第140番「目覚めよ、とわれらに声が呼びかける」〜コラール　アーノンクール指揮ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス、他
2.カンタータ 第147番「心と口と行いと生活が」〜コラール　アーノンクール指揮ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス、他
3.マタイ受難曲〜コラール「血潮したたる、傷だらけの御頭」　メンゲルベルク指揮アムステルダム・コンセルトへボウ管、他
4.平均律クラヴィーア曲集 第1巻 第6番　レオンハルト(チェンバロ)
5.ゴルトベルク変奏曲〜アリア　グールド(ピアノ)
6.無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ 第2番〜シャコンヌ　塩川悠子(ヴァイオリン)
7.無伴奏チェロ組曲 第1番〜プレリュード　藤原真理(チェロ)
8.2つのヴァイオリンのための協奏曲〜ヴィヴァーチェ　シェリング(ヴァイオリン)、他
9.管弦楽組曲第2番〜バディヌリ(スウィングル編曲)　スウィングル・シンガーズ
10.音楽の捧げもの〜3声のリチェルカーレ　レオンハルト(チェンバロ)
11.音楽の捧げもの〜6声のリチェルカーレ(ヴェーベルン編)　ブーレーズ指揮ベルリン・フィル
12.音楽の捧げもの〜トリオ・ソナタ〜ラルゴ　ニコレ(フルート)、リヒター(チェンバロ＆指揮)、他
13.フーガの技法〜コントラプンクトゥス1　フレットワーク
14.フーガの技法〜コントラプンクトゥス14　フレットワーク

ブックレット・コンテンツ
・scholaのために(巻頭言)　坂本龍一　浅田彰
・「いま」が還りつくところ、バッハ(鼎談・楽曲解説) 坂本龍一　浅田彰　小沼純一
・バッハ断章(フラグメンツ)　(アンソロジー)　後藤繁雄・選
・原典解説　片桐卓也
・推薦盤 　坂本龍一・選
・バッハ作品一覧
・年表(世界史・音楽史・バッハ史) 全116ページ

バロック傑作集に入っていたリリングの待降節用(？)のマニフィカト変ホ長調　BWV243aの
「主はそのしもべを受け入れられ、憐れみを忘れられることがない」について、お伺いしたいことがございます。
ニ長調の方はソプラノ二人アルト一人の三重唱ですが、
変ホ長調では合唱になっており、ヘンゲルブロックやコープマンの録音ではそちらの体裁が取られているようです。

リリングの変ホ長調ですが、
エクヴィルツが参加している一回目の録音では合唱になっているのに対し、
バロック傑作集に入っている二回目の録音とヘンスラーの三回目の録音ではニ長調の三重唱になっています。

原盤を持っていないのでリリングがなぜそうしたのかが分かりません。
この辺りの事情をご存知の方がいらっしゃればご教示願いたく思いますm(__)m

すみません訂正いたします。

×ニ長調の三重唱
○ニ長調のマニフィカトで用いられた三重唱

連投申し訳ございません。
待降節は降誕節の間違いです／(^o^)＼

ざっと聴いてみたんだが、

リヒター　　　243　合唱
ガーディナー　243　ソロ
クイケン　　　243　合唱
ヘレヴェッヘ 243　ソロ
ヒコックス　　243　ソロ
マックス　　　243a　ソロ
ファゾリス　　243　合唱
鈴木　　　　243　ソロ
クレオバリー　243　ソロ
アーノンクール　243　ソロ
ヘレヴェッヘ　243a　ソロ

指揮者の裁量じゃね？
バラバラだし、ブックレットにも特に記述無かったし。
一般的にはソロだけど、合唱という解釈もあり、みたいな。
楽譜見たこと無いけど

専門知識無くてｽﾏｿ

>>467
>>464です。
版を問わずソロが優勢なのですね。
ニ長調だからソロ、変ホ長調だから合唱というのはこちらの勘違いでした、すみません。

たくさん調べてくださってありがとうございます！

>>468
アリア以外ではBWV243に限らずソロと合唱の異同は良くありますよ。
楽譜には指定のないものがほとんどですし、１声部１人のOVPPでの演奏も普通になりましたよね。

　　　　　サ、サイン下さい！
　　　　　　��= - =、　　　　　　　　　　　　　　;;；゛￣￣"*;;,
　　　　　 ( (("　^ ﾞ ))　　　　　　　　　　　　　 彡＿ー＿　ミ;;
　　　　_（ (( ー 、 - )) 　ﾃﾍｯ！　　　　　　　 |-|^ |-|^　|ー∂
　　 ／　/((*｀　ゝ´*|))　　　　　　　　　　　　 |　￣く ￣　 /
　　（　　＼( 　/X ）/))　　　　　　　　　　　　. ＼┏ _ ┓／
　　　＼　　＼ ー／　＼　　　　　　　　　　 ／￣".ー＜￣”＼
　　　.　|　　：||Ｔ||　ば　|　　　　　　　　　　（Ф）　〈▼ 〉　 （○）
　　　　.|　　：||.|.||　　 　|　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バッハのベスト２は、
イギリス組曲とフランス組曲だね。

バッハは同じ曲を色々使いまわしていたそうだね。
作詞家に歌詞をつけさせたりして。
職業作曲家だね。

そういえば、小林亜星もデブだね。

>>471
お前、あの糞スレ早急に削除依頼出せよ。

>>463
ロ短調ミサを外すとは、坂本もいい度胸しているな

四声体コラール集BWV253〜438全曲聴いた。
（テルデック盤。ベルリン放送唱1999年録音）

ほとんどが一分前後の楽曲だが、６分もあるモテット風の曲(BWV328)やカトリック教会のキリエ(BWV371)もあり
バッハのオルガンコラールやカンタータでお馴染みの旋律が次々と出てきて飽きない

同じレーベルから出た旧盤（レオンハルト・コンソートによるダイジェスト盤）に比べると、歌詞が一番のみで、解釈も薄味だが
旧録のクォドリベットBWV524が残っているのでマァ良しとしよう

以前ここの人に肩を押してもらって聴く事が出来た。感謝しています

どういたしまして。

>>474
楽譜簡単に手にはいるので、聴くだけでなく歌ってみよう。

>>476
> 楽譜簡単に手にはいるので、聴くだけでなく歌ってみよう。
いいなあ、ワシは音痴だから無理。
聴くのはよくても、発声の音程コントロールがまったくできない。
出したいのとずれまくった音程の声しか出なくて、ため息。

>>317
遅ればせながらフランなんとか盤買って聴きました。

静謐という言葉がぴったりな素晴らしい演奏でした。

また決定盤の話がありましたら宜しくお願いします。

感謝します。

>>471
イギリス組曲、好きだあ。
時々、何の曲を聴いても全く心に響いてこない、何を聞いてもイラつくことがある。

そんな時、イギリス組曲（演奏：バックハウス）を聞くと涙が出てくる。
一音一音が胸を打つようで、沁みこんでくる。

バックハウスのはごく一部だけだよね？＞イギリス組曲。

レオ師の新録のイギリス組曲こそ至高

このバッハを、あなた達はどのように評価するのだろうか。
演奏者はアメリカのギタリスト、クリストファー・パークニング。

　　http://jp.youtube.com/watch?v=11iQ-xbjbnQ&feature=related

高音で音硬くする必要ない。
それ以外はすばらしい

>>482
稚拙。

山下にやらせたほうがうまい

>484
どこが?

難しいいところになると勝手にルバートしてみたり、雑になったり、
楽器の構造上音をつなげたかったり、所詮はギター。
ギターの割にはよく弾いてる。

演奏は悪くない。
ギターに向かない曲かも。
抑揚が出にくい、一音一音の分離が悪い

こういう分散和音だけの曲ってむしろ撥弦楽器向き
（というか、もろにリュート的着想の曲）だろ。
この手の曲に抑揚なんて無理に出したら逆におかしいし。
分離が悪いというのはまあ同意できるが。

音をつなげないってのは、それはそれで楽器独自の味わいとして捉えられると思うけどな。
それ許容できなかったら無伴奏バイオリンなんてもっとヒドいってことになる。

俺はギター好きなので大変楽しめた
ハンマリングぽいフレーズも愛らしい

>>489
＞音をつなげないってのは、それはそれで楽器独自の味わいとして捉えられると思うけどな。

今までつながっていた流れがあるところでぶちって切れるのはものすごく不恰好。

>それ許容できなかったら無伴奏バイオリンなんてもっとヒドいってことになる。

実はひどいのかもしれない。
バッハ時代の楽器ならちゃんと弾けるという話もあるし。

>>482

酷い演奏だね。

>>482
ギターは好きだけどこの曲はむかないと思う。
ギターの構造上、アルペジオで弾ける部分が限られてるから。

ギターの音色は美しいんだけど表現が練られて無くてつまらん

クリストファーパーク二ングといえば、ヴァンクライヴァーンって憶えてる？
ギター界ではそんな感じの人。同じアメリカ人だしな。
キャスリーンバトルがまだ人気があったころ、「アヴェマリア」ってCDで共演した
これ豆知識な

俺はギターも弾くけど>>482の演奏にガッカリなのは分るよ。
それにチェロの原曲知ってる人にはギターでの演奏は魅力不足だね。
そもそもギターでクラシック音楽を弾くには役者不足なのかもと思う。
とは言うももの、一度この娘の演奏を聴いてやってくれ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GlXlaOeYl2c

ギターでクラシック音楽を弾くには云々ってのは一般化しすぎだろ
古くはバロック時代のコルベッタやヴィゼ、古典からロマン派の
ジュリアーニやソル、近代のロドリーゴなど、いくらでもギターで弾くクラシック音楽はある
せいぜい「バッハを弾くには」と限定してくれ
まあ、バッハでもラウテンベルク用作品などはギターでも十分いけると思うが

作曲家が想定していない、違う楽器で演奏する場合
相当なレベルで無い限り、元楽器にはかなわない。

ギターの練習、発表会として楽しむ分にはどうでも良いけど、
普通のクラファンはその作品として楽しむわけだからね。

で、申し訳ないがギターのクラシック的オリジナル曲は
ロドリーゴぐらいしか知らんｗ

>>497
バロック時代はクラギって無いんじゃないの？
詳しくないから暇なら教えて。

>>496
この曲こそギターには向いてないと思われる
擦弦楽器でアルペジオを一音一音紡ぎだすところに私は魅力を感じるのだが
最初のところ、ギターだと開放弦を使うからフォークソングの伴奏みたい
バラが咲いた、歌うゾ！

>>497

ギターのクラシック曲が沢山あるのは知ってるよ。
ただクラシック音楽をギターで聞いてもツマラナイと感じてるの。

クラシックファンでもはソルやタレガなんて知らない人が多いよ。
それよりギターのクラシック曲は一曲も知らない人もいるし、関心が薄いんじゃないかな？
結局クラシックギター曲を熱心に聴いてるのは、ギター演奏者ばかりかも知れないよ。

元がソロの器楽曲でもギターで弾く場合は
無理せず重奏にすればもっと良く聴こえるだろうに、と思うことはよくある
だが俺も昔ギター弾いていたことがあるからわかるけど、大抵ソロで弾きたがるんだよな

>>500
どんな楽器でも有名作曲家なんて数えるほどしかないんだが

ギターなんかまだ多い方だろ

>>496
>>482の原曲がチェロ？　>>482と>>496の動画が同じ曲に聞こえてるのか？
どっちにしても頭悪そうだからスルーしたほうがよさそうだぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=oPfZVflJdp0
この辺はどう？

1006aの劣化版

美しいね
いいんじゃない

巨匠の芸ですな。それより、ここはバッハスレなんだから
>>482&>>496の原曲くらい、みんな知ってるよ
鬼の首取ったようにツッコミ入れるのもどうかと思うぞ(>>503)
それよりウィリアムス氏が出たところでギターはひとまず休まない？
ちょっとあきた

>>506

いいけど、ギターがいかん。'６１年のフレタで弾けばもっと美しくなるだろう。
スモールマンでは、彼の素晴らしさは半減してしまう。

>>498
バロック時代はギターの黄金期でもあった
スレ違いなのでここじゃなくてバロック総合スレで質問してくれたら答えるよ

>>507

同感。ここはギター弾きの来るどころじゃない。
ギター弾きの人はクラシック音楽のつもりだろけど、クラファンからすればジャンル外の認識。
僕はギターは好きだしフォークやエレキプレイヤーの演奏ならよく聞くが、
クラシックギターのプレイヤーはクラシックとしてもポピュラーとしても魅力を感じないな。

>>510
それを言うなら楽器が何も演奏できないやつの方がよっぽど場違いだろ
バッハの音楽はピアノとかシンセサイザーのようなトンデモ楽器で弾いても
ぶち壊されるようなヤワなものじゃない、とにかく自分で演奏することが一番だろ

>>510
あんたもギタースレであばれるだけでなくこんなところでもくだ巻いてるの？
いいかげんにしたら

賛成を頂いたようでどうも
さてマタイ受難曲だが、リヒターもガーディナーも時代楽器の演奏もどうもしっくりこない。
アーノンクールの最初の録音が刷り込まれ過ぎちゃったんだな
切れ味鋭く、最初の合唱の応答なんか、スピーカーの片側からしか音が出てないみたいで凄い
そう言うタイプの演奏誰か知らない？

ゴールドベルク変奏曲の第30変奏が好き

>>513
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072747

>>495

Van Cliburnがバッハ弾いても、酷い演奏かも知れないしね。

>>513
マタイは完全なコリ・スペッツァーリで、最初の合唱はそれぞれの
応唱だから、それを強調した録音なんだろう
＞スピーカーの片側からしか音が出てないみたい

ステレオ録音初期にもやたら分離がはっきりして不自然なくらいの録音があったけど
そういう感じなんだと思う

>>491

>>それ許容できなかったら無伴奏バイオリンなんてもっとヒドいってことになる。

>実はひどいのかもしれない。
>バッハ時代の楽器ならちゃんと弾けるという話もあるし。

「ちゃんと」って何が「ちゃんと」？
だいたい「かもしれない」って、自分で聴いて分からないの？

ごめん
マタイって専用スレがあったのな、知らなかったよ
余りにもギターの話題ばっかりで、クギ総スレみたいになっちゃうのもアレだから
苦し紛れにアーノンクールの1970年盤の話題を出してみたんだが、失敗した、スマン
でもこれも何かの縁、気になった人は聴いてみて、損はさせねェ

>>519
いや、別にここでマタイの話しても何の問題もなかろ
というかおれはああやって単独のスレをいちいちたてるのは
あまり賛成しないんだよな

>>518
＞だいたい「かもしれない」って、自分で聴いて分からないの？

だってさ、当時の楽器でバッハを弾ける人間が今現在だれもいないんだからしょうがないジャン。
聞いて見ないことには実際どうなのか分からないし。

実際聞いたら、おおやっぱすげぇ。今野は全然だめだわ、になるかもしれないし
あんまりかわんねぇな、になるかもしれない。

数十年前、今みたいに古楽器じゃなきゃだめだわ、って言う時代がくるとはだれが予想したろうか。
そういう意味で、現物を聞いて見ない事にはねぇ、って事なんだけど。

＞「ちゃんと」って何が「ちゃんと」？

バッハ時代の楽器は和音を普通に鳴らせたらしいよ。
詳しくは知らないんだけど。

>>521
もしかして「バッハ弓」を真に受けてる?

>>522
バッハ弓って言うのか。ぐぐってみたらそれかもしれない。
ウソだったのか。どこかで見て妙に納得してしまったんだけどなぁ。

でもまあ、昔からこんなのを考える人がいるって言うのは
グッギ〜って言うのをよくないって感じる人が少なくないって事だよなぁ。

>>523
グッギ〜って、面白いねあんた、確かにそんな音だわな
アルテノヴァってレーベルで、ゲーラーっていう人がやってるCDなら
中古で、2枚組800円位で買えるから聴いてみたら？

>>521

そんな過去の亡霊に捕らわれないで、自分の耳を信じよう。
自分の耳が信じられないなら、音楽なんか聴く意味がないよ。
「グッギ〜」が良くないと思うなら、そいつの演奏が良くないだけだ。
良いと思うものをさがそう。

ゲーラーの演奏は聴いたけれど、「ふーん、こういうんだ」と思っただけ。
こんな風に弾かれたら、現実に響いている音が全てで、
それ以上の想像が働かなくなる。
ヴァイオリン一本で、それでは苦しいだろう。

>>525
ヴァイオリン３本ぐらいにしたら全部の音が出せそうだけど、だめ？

何だか「クギ総」スレみたいな展開になっちまったなぁ
長文連発、言い負かすまで止めないという展開は、あっちのスレだけにして欲しいもんだ
誰か、ヨハネ受難曲について語ってみないか？

マタイより個人的に好き
最初の合唱ですでに泣く

この曲をはじめて聴いた時の印象が強烈だった
高校生のころ、交響曲の有名なやつはほとんど聴いて、イッパシのクラシック通を自認していたが、
ある日友人と渋谷のクラ喫茶に行って、「これ今気に入ってる曲なんだ。」
と聴かされたのがヨハネ、
最初の合唱から、世界がグルグルまわるようで、カルチャーショックをうけたものだった

BWV1から1080までがまとめられたアルバムとかって無いのかな

別にギターの話題で盛り上がってもいいと思うけどね。無理に話題変えんでも。

ヨハネはいいね
その服はおいらによこせみたいな合唱フーガが生き生きとしてて好きだ

このスレを御覧の紳士淑女の皆様。

「イギリス組曲」の一押しを教えて下さい。

皆が褒めるグールド選手のものはあまり好きになれませんでした。

>>532
レオンハルト新（virgin）で決まり

ピアノ　ヒューイット
チェンバロ　ルセ

>>532
６番はバックハウス

>>532
レオンハルト新（virgin）一択

>>532
教えない

>>533->>536
ありがとうございます。感謝します。
>>537
そんなこと言わずにこっそりと教えて下さい。内緒にしますから。

>>538
うっせ氏ね

>>538
ぞぬまやこ挙げてもどーせおまいは聴かねぇだろ

>>537
おまえ、シフしか持ってないだろｗ

>>532
長澤（仮）さんとしてはピアノ、チェンバロどっちが希望ですか？
チェンバロだったらアンチが来そうで怖いけど、やっぱりレオンハルトでしょうね
私の愛聴盤は1997年録音です
ピアノは、2番と3番だけになってしまいますが、ポゴレリッチ盤（DG)が最高です
グールド選手より好きです。音も良いしね。

>チェンバロだったらアンチが来そうで怖いけど、やっぱりレオンハルトでしょうね
>私の愛聴盤は1997年録音です


そ ん な 録 音 、 な ぃ ぉ

　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　こ　く　で　　ね　ェ

間違えた、1973年録音でした。（セオンのヤツ）旧盤ね。
しっかし反応早いね、あなた

皆様ありがとうございます。

レオンハルト盤が好評みたいですね。

とりあえず近所のＣＤ屋さんで彼の「フランス組曲」があるのでとりあえずそれを購入してみます。

は？

warota

「イギリス組曲」探してたんじゃねーのかよｗ

イギリス組曲
胸を衝かれたのはフッソン（アコーディオン）

もうこのスレ、1000までレオンハルトで埋めちゃえよ
何の参考にもならない、本当に下らないスレだな

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

そもそもパルティータやフランス組曲にくらべてイギリス組曲は
極端に録音少ないから不思議でもないだろ
俺だってイギリス組曲ならレオンハルト新録勧める

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

パルティータならレオンハルト（virgin）
フランス組曲ならレオンハルト（seon）

これ常識。

蛇足ながら平均律ならレオンハルト（dhm)
かなり差がつくが、録音を気にするなら次点の弟子のアスペレン（virgin)を薦めよう。

とにかく鍵盤曲はレオンハルトにしておけば間違いない。
初心者はレオンハルトを聴き込んで基準にしてそこから手を広げていくといいよ。
そうすればシフやヒューイット（ピアノ）、ルセ（チェンバロ）がいかに駄目かもよくわかると思う。

通りすがりの者ですが、ヴァルハという人はどうなんでしょうか。
別格という訳でもないんですか。あと、リヒターという名前も
よく耳にしますが。ポーランドの女性チェンバリストもいましたね。
ランドフスカでしたっけ。ピノックもチェンバロのソロアルバムを
出していたと思いますが。やはり、レオンハルトが基準でしょうか。
聴き込んできたリスナーさん達のランキングを知りたいですね。

ヴァルヒャ：楽譜を重々しく厳格に再現。格調高い。
リヒター：楽譜をリズミカルに厳格に再現。真面目で情熱的。
らんどふすか：未聴
ピノック：適度な装飾を入れてスピーディーでリズミカルで軽やか。明るくスキップするような演奏。
レオンハルト：当時の奏法の研究から導き出した凝りに凝った装飾と節回しでこれでもかという情報量を詰めた演奏。
格調高く繊細かつ精妙。

>>560

詳しい解説ありがとうございました。それぞれに持ち味があるわけですね。
ピノックとレオンハルトは、ブランデンブルクとイメージが一致しました。
彼らの演奏からぼちぼち聴いていこうと思います。

おいおい、大丈夫か？
穏便にな、そーっとな。sageでな。

びくびくすんなw

幾何学的（フォルムがかちっとして整然とした演奏）
↑
ヴァルヒャ
リヒター
ピノック
レオンハルト
↓
有機的（生き物みたいにうねうねした演奏）

お前ら！
大嘘吐きか、大馬鹿者のどっちかだね！！

ルセのバッハってなにか違和感があってイヤなんだけど
無学な俺にはその違和感がなにかわからない
いろいろ聴いてらっしゃる皆さんにその違和感がなにか教えていただきたいです

フランス人だからじゃね？

フランス人だから、というわけではないと思います。
たとえば、アンタイのバッハは、確かに一風変わっていますが、「違和感」は感じません。
どちらかというときちっと弾いているはずのルセのほうに
ぬぐい切れない違和感があるんです。
単に個人的に相性が悪いということなんでしょうか？

>>566
前レスで誰かがルセについていい言い回しをしていたぞ

>>569
前スレという意味でしょうか？●持っていないので残念ながら読めません。
大意を教えていただければ幸いです。

part12までさかのぼったけどそれらしきものはなかった

>>568
ルセはゲイだからな

ルセはあれはまず第一に顔が駄目だな。
あれはバッハ演奏家の面構えでは無い。

>>570
すまんな、俺の勘違いみたいだな
>>571探させて悪かったわ

俺は、ルセは「違和感」があって好きなんだがな
違う時空で育った奴が弾いてるみたいでおもしろいんだがな
ルセに空間認識力テストやらせたらやたらめったら高い気がする

>>574
ルセの演奏が全部嫌いというわけじゃないんですよ。
リュリのトラジェディ・リリクの演奏なんてすばらしい。
基本的に17世紀向きの人に思えます。

あー、そこなのかな？18世紀とはなにか違うのかも。
クープランやラモーも評価高いですが、自分にはいまひとつピンとこない。
でもロワイエの演奏なんかは良かったし…ナゾだ。

オカマ風情がナヨナヨクープランひいてるぶんには誰も文句いわないよ。
バッハに手をだすな。

教会カンタータ全集のお薦めと、おおよその価格を教えて下さい。

>>577
つhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188829093/
そして久しぶりに言う
ググレカス

文句なくお薦めできそうなのは鈴木雅明─BCJの全集だが、まだ全体の2/3。
あと５年余りで完成すると思うので、その時のセット価格に期待するか。
コープマンの全集は、現状でこれだけ整った演奏が、世俗も含めてそろうのは唯一。
価格は10万円ちょっと。
ガーディナーの全集もまだ2/3ぐらいかな。
一発勝負で気合いの入った演奏が多い。
レオンハルト／アーノンクールの全集は、整ってない演奏は多々あるが、
くだらない演奏はない。3万円程度。
リリングは、個人的には一番安心できて良く聞くのだが、
全集としてまとめて購入できるのかどうか。
（BachPodならJPC等で400ユーロぐらいなので、円高の今はチャンスかも）

>>577

>ググレカス

だそうなので、続きは、今にも落ちそうなカンタータ板にどうぞ。

５７９様、どうも有難う御座います。実は今、BCJの　ミサ曲ロ短調BWV232 KDC-5030/1
（BIS-SA-1701/2）を聴いている途中なのです。
朝の通勤ラジオのNHK-FMバロック番組で、このBCJや寺神戸やサイトウ記念の音の美しさ
を知り、私は急に日本人演奏家のファンになってしまいました。
他の演奏はともかく、BCJは候補から外さない方向で考えて行きたいと思います。
どうも有難う御座いました。　

バッハの作品、一部は妻が作曲＝豪専門家
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34246120081010
［シドニー　１０日　ロイター］　オーストラリアのクラシック音楽専門家が、
１８世紀に活躍したドイツの音楽家ヨハン・セバスチャン・バッハの曲の一部について、
妻が作曲したことを示す証拠を発見したと主張している。
　ダーウィン・オーケストラの指揮者マーティン・ジャービス氏は、３０年を超える研究と
法医学的な手法により、バッハの２番目の妻であるアンナ・マクダレーナ・ビルケが、バッハの
名曲の一部を書いたことは明白だという。
　ジャービス氏はロイターに対し「無伴奏チェロ組曲が、ヨハン・セバスチャンによって書かれて
いないことに疑いはない」と述べた。
　同氏は英国王立音楽院の生徒だった１０代のころにバッハの作品に疑念を持ち始め、無伴奏チェロ組曲を
演奏しているときに何かがおかしいと確信したという。その後、２００１年には、チェロ組曲がバッハの
作品でないという理由を１８通り考え付いたとしている。
　また、楽譜のコピーを入手して法医学的手法などで分析を行ったところ、バッハの友人である音楽家の
手書きで「バッハ夫人によって書かれた」という記述を発見したとも語っている。
　バッハはアンナ・マクダレーナと１７２１年に結婚。１７５０年にこの世を去っている。

昔、アンナ・マグダレーナの筆跡がバッハに似ているために混同されたことがあったような気がします。
まあ、そういう勘違いだと思うのですが、ニュースになるなんて、バッハもすごいですな。

そういわれると、無伴奏チェロ組曲 には、名曲とはいえ、他のバッハ曲と違うところあるな
素人にはわかんにゃいや
そのうち専門家のコメントが出るだろう

事実ならすごい嫁さんだな

マクダレーナがバッハの作品を写譜したこともあっただろう。
しかし作曲とは、しかもあのチェロ組曲を作曲したとか、まずあり得ないよｗ
百歩譲って彼女が作曲家であったしても、女性ならもっと華やかな作品を志向するはずだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4873366
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4859624
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4817659

マタイ。正直微妙。

なるほど。
どうりで20世紀に入るまで見向きもされなかったわけですね。
そのことを大昔の偉大な演奏家たちは見抜いていたんですね。

じゃあカザルスの目はフシアナってことかよｗ

真作でないというだけで全集から除外してしまうには惜しい作品もあるなあ。
BWV1031とか。

バッハが生まれたのは1685年3月21日です
僕が生まれたのは1985年3月21日です
ちょうど300年違いなので生まれ変わりかも　今作曲家目指してるしウフフ
なんか子供のころからチェンバロとパイプオルガンの音が好きだったんだよなあ
あと何故かフルートの音も好きなんだよなあ　なんでだかわからないけど

まえも同じこと書いてたねキミ

ttp://ruhiginoue.exblog.jp/9335349/
バッハの作品は粗製濫造で、一度で消費される内容だから、繰り返しの鑑賞には耐えないものが多い。
だから、どれがどれだか判らなくなる。しかも、高橋悠治が指摘するように、失敗作ばかり。

なんだって。

だが高橋かバッハかと問われれば躊躇なくバッハを取るな俺は。
いわゆる繰り返し鑑賞に耐えうる度合いだけを考えても、段違いだｗ

粗製濫造って・・ひどい意見だ。

ところで、最近レオＢＯＸ（ＴＥＬＤＥＣ）買ってびっくりしたんだけど
無伴奏ヴァイオリンソナタ1番の2曲目のフーガってオルガン曲ＢＷＶ539
の編曲だったんだね・・・って知らなかったの俺だけか・・。
２０年以上この曲聴いてて、何やってんだ俺・・って感じになった。

そもそも高橋かバッハか　という選択肢がありえなさすぎて吹くわ

>>592
濫造してあのレヴェルってとこが尋常でない。

無伴奏チェロ組曲って、最初から「自筆譜は無い」と云われてなかった？
自筆譜が残ってるのは無伴奏ヴァイオリンの方でしょ。アンナ・マグダレーナ
の写譜は両方残っていて、自筆譜の次に重要な資料とされているよね。
アンナの筆跡が夫バッハにそっくりなことも昔から有名。
ひょっとしたら、その報道はトンデモ記事なのでは？

オーストラリア人という時点でトンデモ度９０％

>>594

気が付きついでに、オルガン曲の方が編曲。

オルガンで弾くといまいち凄みを感じない

無伴奏ヴァイオリン組曲3番のプレリュードもオルガン付き管弦楽
に編曲されているよね。バッハは気に入った自作を徹底的に使い回す
主義。テレマンが楽器編成や状況に合わせてオリジナルをサクサク創作
していたのと対照的だ。

テレマンと比べるな。あれは正真正銘バケモノだ。

ttp://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/hnum/7006321?rk=cpo&rsk=home

ユーロ安のいま、チャンスだと思うんですが、この演奏ってどうですか？

22枚が50EURなら目を瞑ってﾎﾟﾁするよ俺なら。欲しければ。

「欲しい」と思ったときッ、もう行動は終わってるんだッ

プロシュート兄貴乙

つか、歴史的オルガンを何台も弾き分けてるし、新発見の稿も弾いてるでしょ？
演奏をさておいて資料的価値だけで見ても買いだと思うよ。さ、買おうよｗ

なるほど、買おうかな
CPOの分売で出ていたもののセット化だから誰か買っていたかと思っていたけれど

ﾎﾟﾁってしまった……orz
前にPrestoで買い物した時、Royal Mailは一週間で届けてくれたけど、
Deutsche Postはどうかな……

>>609
Deutsche Postも1週間程度できますよ

>>610
ありがと。じゃ来週末には聴けるかなー。楽しみ。

すいません、どこで聞けばいいのか判らなかったのでここで質問させていただきます。
ある曲の曲名がわからなくて困っています。
（多分）有名な曲で、バッハのヴァイオリンコンチェルトだと思うのですが・・・
イ短調で
ミー・ラーラーラーラー・ラードシラードシ・ラードシラーソファ・ミーレドシーミー・
ドーラーラーミー・ラーラーラーラー・ラソファミファーレー・ソーソーソーソー・
ソファミレミードー・ファーファーファーファー・ファミレドレーシー・ミーミーミーミー
ミレドシドーラー・・・・

ていう曲なんですが・・・どなたか曲名をご存知の方教えてください。
よろしくお願いします。読みにくくてごめんなさい。

それバッハじゃない、ヴィヴァルディ
Op.3-6

すいません、レスありがとうございます。そしてスレ違いすいませんでした。。。

バッハさんはたくさん勉強して努力したみたいですね
バッハさんを超える勉強努力をして大作曲家になりたいです

>>615
バッハ＝すごい才能＋すごい努力

コロリオフのフーガの技法すげえな

確かにそうですね凄い才能も持ち合わせてたんでしょうね
だが俺も負けないぞ

俺もがんばるぞ

>>619
一緒に将来の大作曲家になりましょう
がんばってください！俺もがんばります！

>>590
ムソルグスキーも3月21日生まれ

俺も外回り頑張ろう

明日の夕方から飛び込み営業だ
がんばらなきゃ

なんて建設的なスレなんだ！
ギターやレオンハルトで荒れていたのが嘘みたいだ

>>616
バッハ＝転職魔＋子供20人＋物凄い数の作品＆弟子
レオンハルト＝わが道を行く＋物凄い数の弟子

俺も明日から職安にいってみるよ

電話応対つらい　転職したい
バッハみたいに子供ぽこぽこつくれるかボケ

34年間(1708-1742)の間に子供が20人

マリア・バルバラが7人
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Barbara_Bach
妊娠中の死という説あり

アンナ・マグダレーナが13人
http://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Magdalena_Bach
ほぼ毎年出産

近代細菌学が確立する前のヨーロッパって、とんでもなく
不潔で乳幼児や妊産婦がバタバタ亡くなる社会だったからね。
同時代の日本はヨーロッパほど多産多死ではなかった。

MB姉貴身重で死んじゃったのか…なんだかショック…

少なくとも13人産んで当時としては長生きしたAM姉貴は頑丈だね
声楽家だから鍛えられてたのかねー

皆様お薦めのレオンハルト氏「フランス組曲」素晴らしかったです。ありがとうございました。

同じのCD屋さんにヴァルハ氏のゴルトベルク変奏曲がありました。

拙者グールド選手の最後の奴は保有しているのですが、それ以外所持してません。

皆様のお薦め盤を教えて下さい。

最近聞いた中だとフェルツマンが良かったです。

>>631
グールド55年。ケンプ。

ピエール・アンタイ(新)

先週FMで放送されたBWV101なんですが、始まってすぐあたりで不協和音というかハーモニーが濁っているところがあって
気持ち悪かったのですが、コレはもともとこういう曲なんでしょうか？それともこの演奏家の楽器の調律がまずいのでしょうか？

10月9日(木)「ハンス・クリストフ・ラーデマン指揮、ドレスデン・バロック管弦楽団演奏会」　
【曲名】「カンタータ“主よ、まことの神よ、我らから取り去りたまえ”ＢＷＶ101」(バッハ)

>>635
もちろんそういう曲。第1曲歌詞をみればわかると思う。

取り去ってください、主よ、まことの神よ、
重い罰と苦難を、
私たちが無数の罪ゆえに
ことごとくそれを受けるに値するにせよ。
護ってください、戦とつらい暮らしから、
疫病、火災、大きな苦難から。

まあ俺も最初聴いたときはすごいショックだったけどね、
アーノンクールだから尚更ｗ

>>636
なるほど。歌詞の内容にあわせてあのような曲になってるんですね。早速のレスありがとうございました。

>>617
CD高いね

最近のカンタータやら器楽やらを
いろいろ聞いているけど、言われているほど崇高だとか、精神性が高いとか思わなくなった。
どちらかというと、形式美の中で娯楽音楽を書いた人なんじゃないかと思う。
宗教曲も後の人間が精神性ばかり強調しているけど、当時は娯楽として聞いて
いたんじゃないかな。バッハもそれを分かって作曲していると思うんだけど。

さて、

宗教曲は宗教事で使うために書いてるのだから
娯楽とはいわない気がする。

まあバッハ以外を色々聴いていけば見えてくるさ。

ヴィヴァルディやゼレンカの宗教曲の方が遙かに面白い

レオンハルトで聴けば色々見えてくるさ

だから、そんな風に精神性とか娯楽とか、分けてないんだって。

>>639
「宗教曲イコール崇高」ではないのは、キリスト教を基盤とする文明を理解する上
ポイントの一つかも。ルターや「反宗教改革」にもその源流があるらしい。
ポピュラー音楽の中にいくらでも宗教曲があるのがキリスト教圏。

日本人にはわからんのう。

>>639の言うことに、半分くらい同意する。
>言われているほど崇高だとか、精神性が高いとか思わなくなった
聴いていく分には、それで良いんじゃないかな？
>形式美の中で娯楽音楽を書いた
とまで言ってしまうと、ちょっと違うような気がするんだが、こだわらずに聴くのは賛成
それにしてもカンタータは曲数が多い。格安BOXで、買うことは出来ても、聴くのが大変だ。
で、少しずつでも聴いてみると、これがどれも良い曲なんだから、悩ましい

自分、バッハカンタータ大好き。
妹、ドラマー。love and peaceとかいつも言ってる。
親の葬儀で天台声明聞いて、ともにえらく感動しちゃった。楽しい。

こだわらず聞くとよいよ。つまり宗教と娯楽ってそう遠くないってことかなあ。

>>>648
なんか怖い

うん。言われてみれば底知れず怖い世界かもしれないなあ。

>>643
レオンハルトのお陰で、バッハはつまらないものだと、長らく勘違いさせてもらいましたよ。

ん？なんだ、なんだ？
朝からアンチレオンハルトか？ご苦労なこったな。

Ｇ線上のアリア

最強

ヴァルヒャが一番いいね。
盲目の天才。完成が違う。

レオンハルトさえ聴いていれば間違いないよ
なにせ現代のバッハだからね

639 だけど
バッハの時代と現代の宗教に対する考え方とか、かかわり方は
今と違うんじゃないかと思うわけです。
専門的な事は分からないけど、バッハも今我々が受け止めているような精神性とか
いうよりも、もっと俗っぽいものだったような気がするんです。
なんだか、後の演奏家やレコード会社が精神性みたいなものを売り物にして来た
結果、バッハと崇高な精神性みたいなものが一緒になてしまったんじゃないかな。
あの、時代はもっと自由に楽しみとして演奏され、聞かれていたんじゃないかなと。

カンタータ30番が世俗からの転用というのも知らないにわかばっかりだなこのスレｗｗｗ

じゃ、このスレにいる必要もないだろう。さよなら

現代のアーティストでも、こいつすげえなと思ってその人の書いた文章読んでみたりすると
馬鹿丸出しだったりすることがあるよね
作品と精神性はまた別かもしれんね

バッハの転用には世俗→宗教はあってもその逆はないんだっけ？
もう二昔くらい前の知識なんで、新説に変わっているかも知れんが。

http://jp.youtube.com/watch?v=0ObrbbBx0FY
http://jp.youtube.com/watch?v=o_AiqNq9weE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=tlJNE3g2Doc

この3曲、ヴァルヒャですが、いつ頃の録音か分かりますか？

この３曲の演奏がとても気に入っています。

それで、http://www.hmv.co.jp/product/detail/1403632、を買おうと思っていますが。
このCDの録音は古いらしいのですが、上記ユーチューブと同じ演奏が収録されているのでしょうか？

詳しい方アドヴァイスお願いします。

>>656
俺はバッハだけに対して崇高とも思わないし、精神性が…なんて思ってない。
少なくともバロック音楽を色々掘り下げていけばそんな事思わなくなる。
バロック時代の作曲家の一人として見れば、そんな事も思わなくなるはず。

あと、俗っぽい部分も勿論有ったが、
基本的にはバロック音楽は貴族向けだからね。
音楽的知識、趣味が無い庶民にはよく分からない音楽だったはず。

ほんとの意味での「世俗化」は
フランス革命以降。
音楽の変化の仕方でも見て取れる。

宗教音楽を
シュッツ→ブクステフーデ→バッハの順に聴くと
バッハの俗っぽさがよくわかるよ

イ・ムジチで聴いていてはバッハの精神性はわからないと思うよ

自分で演奏しないとバッハの精神性はわからないよ

>>656
その言い方だと言わんとすることわかる。
たとえばBWV82なんか当時の聴衆にも十分娯楽的だったろう。
だけど歌詞の典拠（聖書のなかみ）とか歌詞と音楽の結びつきとか見ると
やっぱり宗教曲。いや、これぞ宗教曲。
現代の一般のイメージとは遠いのかもしれないが、その落差にこそ惹かれる。

>>662
ちょっと乱暴だね。貴族でも庶民でもない富裕市民層ってのがあったと思うが。
それにドイツじゃ田舎の小さな教会にも名オルガンがあったりしたわけで。

>>666
バロック全体で考えると…って事。
踊りとして、オペラ等々考えてもやはり大衆的ではない。

基本的にって断ってるし。

バッハの音楽が庶民に親しまれていたというのは、さすがに無理があるんじゃないかな・・
庶民がバッハの器楽曲を娯楽として自由に演奏していたかというと、それはありえないでしょう。
別に世俗曲はゴマンとあったわけだし。
バッハの音楽が大衆にも・・って言い方は新鮮でウケがいいかもしれないけどさ。

大衆はいまだバッハを理解していない。
シフのBOXがバカ売れとは本当に嘆かわしい・・・

一口にバッハの音楽とかバロック音楽とかいっても
高踏的−一般的、個人的−大規模といろいろあるわけで
バッハなら受難曲とかコラール編曲とか、ターゲットを市民層にとった音楽も
あっただろう。
もちろん当時の誰もが理解したわけではないだろうが、かなり広い聴衆はあったろう。

なぜそういうことにこだわるかというと、
ルター派が「歌う宗教」を目指したことが後の西洋音楽史に大きく影響したと
思えるから。「音楽の大衆化」は市民革命で一気になされたわけではないだろう。

>>665
たしかに

>>665
たしかに
楽譜を見て、練習して、暗譜して、という中で精神性を感じていましたが、BGMで聞くだけになってからは、精神性より聴き心地のよい演奏を選ぶようになりました

>>670
確かに

レオンハルトはいってみれば司祭なんだな

>>670
一般市民が分かるように記譜法に工夫がなされる。
楽譜が出版される、一般市民がそれを読めるようになる。
趣味で演奏されるようになる、ていうのはもっともっと後だよね。
音楽もそれにつられて分かりやすくなってるし。

犬で視聴したけどかなり良かった
フルート・ソナタ全集、　パユ、ピノック
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781154

ヴァルヒャだけでいいよ。

何も足さない。何も引かない。

>>661
好きなだけで全然詳しくないけど
1回目と2回目の全集の該当曲と聞き比べて2回目でない事は確認。
録音年月は
1つめ BWV578は1952年2月
2つめ BWV540は1950年6月
3つめ BWV565は1947年8月、9月

661の購入候補と録音は同じで、3曲とも収録されてる。

>>665
> 自分で演奏しないとバッハの精神性はわからないよ

そういう部分もあるかも知れないが、一般人のいるここで、
そういう言い方は、良くないと思う。
演奏できるまでに必要な期間、時間を考えると聴くだけファンにそんな事言われても無理かつ失礼。
演奏者仲間内での話なら良いだろうけど。
どんな精神性か、考えを説明すべき。

自分で作曲しないとバッハの精神性はわからないよ、
と言われてるのと同じ。

＞自分で作曲しないとバッハの精神性はわからないよ、
＞と言われてるのと同じ。

それは違う

とりあえず、コラールについては原曲を知らんと
バッハの偉さは全くわからんよ

>>679
・・・・

>>681
なにをもって「原曲」って言ってる？

「精神性」というとリヒターのような演奏を評するときに使われるイメージが
非常に強いので、そういう意味でないならば別の言葉を使うのが無難。

>>678

アドヴァイスありがとうございました。
早速購入したいと思います。

オルガン全集買おうと思ってるけどコープマンのはジャケットがかっこいいから全部バラで欲しい
でもヴァルヒャにしようか迷ってる

平均律２巻は弟子が作ったものって話はマジ？

>>687

自分で弾いてみれば自ずと答えが分かるよ。

回りくどい言い方ではわからん。
逆に言うと、これは絶対にバッハが作ったといえるものは何なんだろうか
それが基準になるんだよな。

何言ってんの？

一説には、今バッハ作曲として伝わっているもので
ほんとうにバッハ本人が作ったのは２ケタないとも言われている。
編曲だったり、写譜だったりするのが
本人の作曲によるものとして伝わっているらしい。
平均律２巻にも他人の作品説があるし、前のほうにも無伴奏チェロの
他作説が出てたけど

アポロ計画は捏造

バッハというのはいわば集合無意識なんです。平たくいえば夢ですかね。

いいねぇ

二桁ないってことは最大9曲ってことか。
そりゃねぇだろ。

一説には、邪馬台国はフィリピンだそうです。
どんな説でも、言うのは自由ですからね。

真相は藪の中

バッハ工房の親方
スタジオジブリの宮崎駿みたいな立場
んなわけないか？
ストラディバリも多作家だったけど何人かでつくってたみたいですねぇ

>>691

それ言い出したらすべての作曲家が疑わしくなる。
バッハに限ったことではなくなる。
作曲している場を見たわけでもなければ、写真も無い、動画映像記録も無い。
確固たる証拠は無いのだよ。

>>699
にほぼ同意する。
絵画や彫刻作品も工房製で、親方の名前で
発表されている。
バッハの場合も、写譜師など複数の職人を抱えて、
その中で優秀な人間が、バッハ指示のもとに編曲や作曲も
してもおかしくない。アンナ　マグダレーナもその一人か。
バッハが即興でオルガンを弾き、弟子が採譜し、バッハがチェックを入れて発表
したケースもあるかもしれない。
無伴奏組曲はよく聞くと、バッハ的ではあるが、やや離れた感じも受ける。
どの辺と言われると困るけど。逆にこれがバッハの魅力か。

井原西鶴も「西鶴工房」と呼ばれることがあるけれど、
それとよく似たようなものなのかもね。

洋の東西を問わず、17世紀頃の「創作」概念と
今の創作概念は違うのかも。

>>写譜師など複数の職人を抱えて、
そんな人いたの？

>>バッハがチェックを入れて発表
発表とは？

現代に置き換えるとさいとうたかをプロみたいなもんか

無伴奏組曲がバッハに聞こえないとかお前ら耳つぶれてるだろ

しかもオージーのクソ指揮者の説に惑わされてなｗ
情けなさ杉ｗ

写譜師は実際にいた。
作曲家は総譜しか書かないから、オーケストラのパート譜や合唱、ソロの
譜面は写譜師が作成する。
当然、作曲に知識を持った人間で、バッハの楽譜を写譜しているうちに、
語法は身についてしまう。
しかも、紙もインクもバッハと同じものを使い、筆致も似てくるだろう。
カンタータなど毎週のように新しい曲を演奏したのであれば、
パート譜の作成は写譜師が複数いなければまにあわない。

パート写譜は弟子の仕事の一つでもあったよね、バッハだけでなく
あと、バッハ家では息子たちもカンタータの写譜に借り出されてたと聞いた

作曲は木金あたりに仕上げ、パート譜作成は土曜に大慌てでやって
日曜当日はほとんど初見で演奏していたそうな

泥縄ですね

Bach Good
バッチグー

　　　　��= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー 、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|)) 　
　　 ( ( ( 　/X ）/)) 　
　　／　＼ ー／　＼ 　
　./　/∩：||Ｔ||　ば .| 　
. （＿||E）：||.|.||　　　.| 　

なんか、漫画家とアシスタントみたいだなｗ

手塚治虫と田中圭一の関係みたいなもんだろ

１２歳が弾くフランス組曲。どう？
http://jp.youtube.com/watch?v=w1lNZCo6yIM

無伴奏バイオリンソナタとパルティータの楽譜は
どれを買えばいいですか。

>>715 シギスヴァルド・クイケンが入門かな

>>701
バッハも、工房というか、グループを持っていたんですかね、
あれだけ多産だと、一人で全部やるのは、たしかに大変だ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2799999

28日発売のこの平均律第一巻、買う人いる。

>>714
関係者、ｳｻﾞｲ

イタリア協奏曲なんか特にそうだけどピアノだと価値が半減するね
やっぱりチェンバロじゃないと

イタリア協奏曲名盤は？

>>716
クイケン校訂の楽譜ってあったのか？

ガラミアン校訂のは、全曲のファクシミリも付いていて良いと思う。

>>721
ピアノ＝グルダ（弾むようなリズムが素晴らしい
チェンバロ＝レオンハルト（荒れないように、そーっとな）

オレは表情が非常に豊かなファジル・サイなんかも時々聴く。

レオンハルトにしとけば間違いない。レコ芸で諸先生も絶賛している。

ブレンデルはどうでしょうか？

>>721
これいいよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2676578

721ですが、たくさんありがとうございます。
西山さんのCDｼﾞｬｹｯﾄかわいいですね。
ﾊﾞｯﾊのCDとは思えない。

ブランデンブルク協奏曲は、６曲とも素晴らしくて気に入った録音がないよね。

>>729
レコ芸で諸先生はレオンハルトを推薦していた

>>729

ピノックは、躍動感があって、オレは好きだけどな。

諸先生w

平均律のフーガはオルガン演奏で聴いてみたい

もう何でもレオンハルトでいいじゃん。
どこの店いっても棚に溢れかえってるグールドとレオンハルトとリヒテル薦めてりゃ間違いないよ。
いやぁ、どうも合わないっていわれたら、レコ芸で。
お前の耳が悪いで話が終わるもんな。あーラク。
それに、安　い　し　な　ｗ

あ、俺はレオンハルトも好き。
でも、自腹で自分の耳で自分の銘盤を求めて試行錯誤するのはもっと好き。

>>733
それ、いいかも
そんな感じの曲、あるよね

レオは複数回録音していたり
異なる楽器で再録したりしている点は
するーですかそうですか

>>633
お薦めして下さった前者の方を聴いてみました。

神話化されたかの芸術家にいささか疑念を抱いていた拙者ですが、

まさに天才でした。

ハイスピードでバリバリ弾いていながら、全ての音を冷静に制御。それでいて曲として活きていました。

また何かありましたら皆様のご教授宜しくお願いします。

















でもあちきはレオンハルトのほうが好き。

腹立つわー

オレたちバッハ＆レオオタは勝利宣言して宜しいでしょうか？

↑諸先生に聞いたら

モロ先生・・・・

Dr.モロ先生、それではよろしくお願いします

↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　

レオンハルト教授を「現代のバッハ」に認定することをキボーします（皇室の感じで）

ルックス的にはドメニコ・スカルラッティそっくりなんだけどね＞レオンハルト

シャーロック・ホームズじゃね？昔N●Kでやってた

諸先生と2ｃｈが大絶賛するレオンハルトに栄光あれ！

レオンハルトが良いなんて、ネタが古過ぎる。
もっと新しいネタにしてくれ。

諸石幸生のことかとおもった

シュタットフェルトのGoldberg Variationsいいね。

グールドよりいい。

ソナタBWV1019の第３楽章、これ、もの凄い名曲だな！
チェンバロ独奏曲としてチェンバロ小品集のCDに入っても可笑しくない位。
なぜかネットじゃ話題にすらのぼらないけど。

あれを独立して聴けと？
あの文脈の中でこそ輝く楽章だと思うがな

>>750
＞チェンバロ独奏曲として
あのくらいはバッハとしては並の出来

有田千代子さんがリサイタルのアンコールで弾いたのを聞いたことがある。
10年以上前だけど。単独だとアンコールにちょうど良いくらいかも。

アンコールでいきなり来たら嬉しい曲だなぁ

こんな時に何だが＆もうさんざん既出だろうが、無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータでは何を選ぶ？
いまだに雑誌ではシェリングのＤＧ盤がベストみたいに出るが、今となっては
厳しいシゲッティ風と、甘美なグリュミオーみたいなのの間で「どっちつかず」な感じがする

ではオレから
モダンではスーク（ＥＭＩ）・・・やや甘い系だが、美音と妥当なテンポでどんな時に聴いても満足させてくれる
古ヴァイオリンではクイケン（99＆00)・・・ポッジャーのも良いが、やっぱりこいつは凄い

クレーメルの1回目余り好きでなく、2回目の新盤スルーしちゃったんだが、聴いた人、感想を聞かせてほしい
雑誌ではマンセーばかりなので・・・

いまだにシェリングがベスト扱いってことはなかろう
ポッジャーあたりが定盤になってるような

>>756
ごめん、雑誌はレコ芸くらいしか見てないんだ
まぁそこんとこは、単なる前フリだから、ポッジャーが定番でも全く異論ないです
そんなオレに何かススメてくれ

寺神戸
この人は音の立ち上がりが汚い人だね。

バッハの曲で鑑賞するのに一番難解な作品って何だと思う？

俺はラウテンバッハー（VOX）だな。
丁寧な感じで、聴いてて落ち着く。
グリュミオー好きだが、この曲にかんしてはイマイチだと思った。

>>758
寺神戸の録音は結構もっているのだが、無伴奏は持ってない。ＮＧということでＯＫ？
>>760
具具ってみた。渋いところを突いてきたね。しかも女流なのだね。さっそくCD屋へ探しに行ってくる

寺神戸は立ち上がりというか、しばしば音がかすれ気味になったり裏かえり気味になったりする
感じがする。
でも世間では評判が良いので気に入るかもよ。

>>762
古楽器ヲタには、それがたまらない。あれでもまだまだ
モダン楽器に近い綺麗な音をしている。マンゼーとかに
比べれば全然。

諸先生は寺神戸を評価してる？

>>763
マンゼはわざとやってるんだよ。
普通にやってるマンゼも幾つかあるよ。
寺神戸はあれが本気の実力ｗ

マンゼは遊び心があるが
寺こべは生真面目だから

マンゼは禿げだからなぁ

無伴奏ｖｎの名盤をみんなに聞いた>755です
　オススメの寺神戸だが、古ｖｎはポッジャー、クイケンで「これが最高なんだろ？どうせ」みたいな気分になってしまったので
しばらくは聴く気になれないのだ。まぁ、クレストシリーズに入ってから買うよ。
　ラウテンバッハー（VOX)は会社帰りに買ってきました。今きいたところ。ググったら「最初はCDーRで出た」って書いてあったので
「直射日光で消えるのかよ」と思ったが、今出ているのはちゃんとしたプレス盤だった。
演奏は>760が紹介してくれた通り、丁寧でゆったりして、美音。73-74の録音なので、充分な音質だった。ただ、アクセントが全体に弱目で
テヌート、テヌートでくるので、男性的なアクセントの強い演奏に慣れた人には、物足りないかもしれない。
私は充分満足したよ。女流ではマルツィも名演だし、日本人でも加藤知子（聴いた事無い）、潮田益子とか有名なの多いね。
とにかく>760、ありがとう。

無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ：
最高峰はシェリングだよ。
クレーメルはcreativityがわかってない演奏。
ピアノのグールドにも同じことが言える。

>>769
どゆこと？？

マルティン・シュタットフェルトの平均律クラヴィーア曲集第1巻、注文しちゃった。
ゴルトベルク変奏曲が良かったから。
ここは個性的な演奏に期待したい。

ゴルトベルク変奏曲は秋の青空のような澄んでいて明るい感じだった。

オレはメニューイン好きだけどな　パルティータの3番なんていいじゃん

ニューメイン

無伴奏Vnソナタ＆パルティータって、時間があるときは最初から聴いたりするけど
2，3セット買っちゃった時なんか、とりあえずソナタ1番（もっと言えばフーガ）
パルティータ2番（これも、もっと言えばシャコンヌ）を聴かない？
何を抜き出して聴くか、は人それぞれだけどね
そういった意味で、全部はやってないけどチョンキョンファとかハーンなんかの「単品もの」
どう思う？
オレとしては、チョンには若いときに全曲やってほしかったな。
ロンドン盤は完全燃焼だった。（バッハ的にどうかは知らん）

俺もソナ１とパル２。
それとソナタ３番

【CD400枚以上持ってる人限定！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223717047/l50

68 バッハ≒モンテヴェルディ

条件を、CD4,000枚以上にしたら、もっと上に行くだろうな

バッハ名曲シリーズ2008　〜レオンハルトが天才と認めた、チェンバロの魔術師！〜
ラース・ウルリク・モルテンセン
1／10（土）　14：00　　 小ホール
http://www.ayu.ne.jp/user/atsu-bunka/event/2009_1_10/2009_1_10.html

バッハ名曲シリーズ vol.3
ヤープ・テル・リンデン
3/14（土）　15：00　　 小ホール
http://www.ayu.ne.jp/user/atsu-bunka/event/2009_3_14/2009_3_14.html

>>299
家族がいるので、まず分類わけして、ラベルに書いて、それぞれ小さい箱に入れる。(´･ω･｀)

分類　　　　　　　　　　　　中身
阪神全試合　９７年度　（女子大生もの）
阪神全試合　９８年度　（ＯＬもの）　
阪神全試合　９９年度　（（人妻もの　花と蝶）
阪神全試合　００年度　（無修正　コケシ）
阪神全試合　０１年度　（無修正　ＳＫＹ　ＨＩＧＨ）
阪神全試合　０２年度　（穂花）　

あと中身のヒントにｺｿｰﾘ女優名を記入する
たとえば、
　０１年度　広島第３戦・桜井タイムリーヒット　（桜井梨花）

なんて役立つ誤爆ｗ

ワロス

>>779
の誤爆を見て、思わず＞299までさかのぼってしまったオレ、乙

無伴奏曲　ソロ・単体女優
世俗カンタータ　素人もの
教会カンタータ　教室・女学生もの
受難曲　SMもの
アンナ・マクダレーナ　人妻もの

フーガの技法は複雑な体位法使ってるやつかｗ

分類
ヤクルト全試合　07年度　　（やられっぱなしのドＭ女）

ヤンキーズ全試合08年度　（洋ピン）

声部に応じて３人制、４人制と分類するんだな

>>779-786

楽しい？

とても楽しい

うわああ　これは汚いステルス作戦ですね　たまげたなぁ　でもなぜ男ものがないんだ？

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　ホ
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 モ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　>>789 　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

＞受難曲　SMもの

名盤鑑定百科 バッハ篇+バロックの作曲家たち (単行本) 吉井 亜彦 (著)

早速購入しました。

早速読んでいます。

早速役に立っています。

と言っても我らが教祖レオンハルト師の評価がいずれも低いのが気になりますが。

自分の耳を信じるんだ
CDなんて安いんだから片っ端から聴きまくって、自分だけの名演を探そう
名演ガイドなんて、レコードが高くて、気軽に聴き比べできなかった時代の遺物だよ

しかも吉井ですから。名盤選びは当てになりませんよ。

BWV 998のピアノ演奏でお勧めCDないですか？
できたらグールド聞きたんですが。。

BWV 998って、リュートのやつ？
BWV 988＝ゴルトベルクじゃなくて？

>>796
これは宇宙からの交信文なのか？

ピー・・・ピー・・・ピー・・・ピー・・・

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　796あたりから電波を感知しました｡　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

BWV998はチェンバロ演奏盤があるからそれをピアノ演奏で聴きたいってことかな？
だとしたらそういう盤があるのかどうかは知らんが。

えと、BWV998のピアノ演奏というのは、リヒテルのがありますな。LCL 471

チェンバロでは、レオンハルト、ギルバート、モロニー、コールなどありますが。

796でございまする。なぜか電波扱いされてるよ？
802さんありがとうございます。リヒテル早速探してみます。

これ聞いて他のピアニストも聞きたくなったのです。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MAGgJNnXiMc

>>803

こんなのも、ありますよ。

　　http://ml.naxos.jp/?a=8.550571

BWV 998 をギターとチェンバロでも聴いてみましょう。

http://jp.youtube.com/watch?v=JDhv2f2mweE

http://jp.youtube.com/watch?v=A04g8OsKcO0

２声３声のインベンションは教育用に書き下ろされたもので芸術作品としては如何なものか。

と疑問を感じていた小生ですが、レオンハルトの演奏を聴いてこれは芸術作品であると確信しました。

レオよ。

今日も有難う。

ばっはっはっはと長沢仮の口げんかをROMりたい

バッハのカンタータ集CDを買いたいのですが、
どのCDがおすすめでしょうか？

現代のバッハ、レオンハルトをよろしくお願いいたします！現代のバッハ、レオンハルトに清き一票を！
現代のバッハ、レオンハルトにおまかせください！現代のバッハ、レオンハルトはやりぬきます！

つまんね

w

　−　バッハ・コレギウム・ジャパン演奏会　−

「ブランデンブルク協奏曲　第１番　ヘ長調　ＢＷＶ１０４６」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分０６秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第２番　ヘ長調　ＢＷＶ１０４７」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１２分２４秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第３番　ト長調　ＢＷＶ１０４８」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４分４８秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第４番　ト長調　ＢＷＶ１０４９」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１５分２０秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第５番　ニ長調　ＢＷＶ１０５０」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２０分０８秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第６番　変ロ長調
　　　　　　　　　　ＢＷＶ１０５１から　第３楽章」バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分３０秒）
　　　　　　　　　　　（管弦楽）バッハ・コレギウム・ジャパン
　　　　　　　　　　　　　　　（チェンバロ、指揮）鈴木　雅明
　　〜神奈川県川崎市・ミューザ川崎シンフォニーホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／６／２１＞

コレギウムジャパンなかなかよかった。放送終了後
ずっとバッハを聴いている。

神戸住んでるころに松蔭大学に聴きにいったな
ものすごく安く観れた記憶がある

>>812
3番の第2楽章はどこからもってきたんだろう？

イタリアン・バッハ・イン・ヴィエンナってDVD見て憤慨。
最後に収録されてるのはBWV1063をチェンバロ１ピアノ２で演奏したものなんだけど、
舞台にはもう一台チェンバロが、弾かれることなく置いてある。
これってつまり、BWV1065も演奏したって事だろ？　なんでカットしたんだろう？

管弦楽組曲で、リヒター以外で名盤といえるものはあるのでしょうか。

>>817
そういう質問って何が目的なの？

ご声援ありがとうございます！レオンハルトです！
現代のバッハ、レオンハルトが皆様にご挨拶に伺っております！
ありがとうございます、レオンハルトです！
真のバッハをお聴かせするのはレオンハルトだけ、レオンハルトだけでございます！

>>818

ここの住人の皆さんが、誰の「管弦楽組曲」を愛聴しているかを知りたい
ということです。名盤とは、そういう意味で使いました。

じゃあなんで反語みたいな書き方するの？
リヒター＝名盤という前提なの？
名盤・決定盤の質問が出て毎度グダグダになってるのに気づかないの？

まあまあ、ここはひとつ乗ってあげたらよろしいかと・・・
個人的に最高と思うヤツをあげたらいいんじゃないですか？
ではわたしから
アバド/ミラノスカラ座O
70年代後半のまだ上昇気流に乗っていたころのアバドが
気の合う仲間と楽しく音楽作りをしてる感じが良い

レオンハルト達のも好きですよ、勿論

>>821

リヒターは私にとっては「名盤」です。それ以外にいいものがあれば、聴いてみたい
ということです。反語的な意味ではありません。

>>822

ありがとうございます。レオンハルトのもあるのですね。ブランデンブルクで
良い印象をもっていますので、アバドのも含めて早速あたってみます。

>>823
間違えました。貴方に言われるまで頭の中が「ブランデンブルグ協奏曲」モード
にあるのに気がつきませんでした。アバドもレオンハルトも勘違いです
821は削除したいですう
気を取り直して私の名盤は
クイケン・ラプティットバンドです。あせりますた

>>824

了解しました。クイケン・ラプティットバンドは知りませんでしたので、
調べてみます。ありがとうございました。

あせっていたので、アンカーも間違えた。お気づきでしょうが、
訂正します
>821は削除したいですう
↓
>822は削除したいですう
821さんにもご迷惑をおかけしますた。申し訳ありません

まさにグダグダな展開になってるなw

でも クイケン・ラプティットバンドの管弦楽組曲は大丈夫です。ご安心ください

安心してまかせられるのはレオンハルト！、信頼と実績のレオンハルト、現代のバッハ、レオンハルトをよろしくお願いいたします！

>>816
原曲がヴィヴァルディだからでは？

ベネデッティ＝ミケランジェーリ
による、バッハ＝ブゾーニ「トッカータとフーガ　ニ短調」（1949）
http://jp.youtube.com/watch?v=BRhiphWE8fw&feature=related

珍しい、ちょいドラマ仕立ての映像です

>>831
Good job!
主演女優さんが美人です

>>830 いや、そんなことはない。
DVDにはヴィヴァルディその人の「ピゼンデルのために」も収録されてるから。
もう一曲入れちゃうと二層ディスクにしなきゃならないからかな？
それならいっそ、ラベック姉妹の参加してない二曲を削ればよかったのに。

>>817
管弦楽組曲の私一押しは、クレンペラーです。

彼は身長約２ｍあって助平ですがそこんとこは大目に見てつかーさい。

管弦楽組曲ならサヴァールで決まりだろJK

サヴァール頼むから再発してくれ

管弦楽組曲
Manze / La Stravaganza Köln 1994 DENON COCO-70504/5
Fasolis 2001 ARTS 47649

コレギウム・アウレウムはどうでしょう。
管弦楽組曲は他にリヒターしか持っていませんが、
とりあえずそれで満足してしまいました。

Annette Dytrt 2006 Euros SP
http://jp.youtube.com/watch?v=yAw6vktdAes&feature=related

トッカータとフーガのアレンジなのですが、どのCDかわかりません
ご存知でしたら教えてください

>>837
Manzeの1994年のやつ、鰤の全集にも収録されてるな。
やはり鰤最強。

>>838
コレギウム・アウレウムはLP時代の奴しか聞いたことないけど、
2番≧1番＞3番＞＞4番ってな感じで集中力が下がるような気がする。
特に4番は通奏低音のチェンバロが譜めくりかなんかで落ちているのが
もろに分かる。あの団体は残響が強烈で上手いんだか下手なんだかよく
分からないけどね。

>>831-832
ミケランジェリがピアノで弾く、ブゾーニ編曲ものって、特別な底光りがあっていつも魅了される。
「シャコンヌ」もほんと魔法のように素晴らしいね

>>840

DENONのは「ストラヴァガンツァ・ケルン／有田正広」となってて、
Manzeは小さく書いてあった。
BrilliantはManzeが大きく書いてあったので、別のかと思ってまた買った。

ストラヴァガンツァ・ケルンのリーダーがマンゼだから別におかしくはない
単独でもDENONにはテレマンの管弦楽組曲とかも録音してるし、
MDGにはムファットのハーモニーのささげ物を録音してる

>>813
トランペット酷すぎだろw
第2番でもう聴くのやめたよ

BCJのブランデンブルクのラッパは、ラ・プティット・バンドでさえあきらめた
当時のマウスピースに忠実なものだからな、演奏至難なんだよ
まあ、ちゃんと演奏できないなら、オリジナルに忠実にしなくてもいいのに、とは俺も思うけど

レオンハルト（ラ・プティット・バンド）＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞BCJ（笑）

MAK

>>847
セオンのレオンハルト、クイケン盤をラ・プティット・バンドというのは誤り
あれはクイケンたちは雇われ楽師みたいなものだから
DHMの正真正銘のラ・プティット・バンド盤は2番以外はベストだと思う
さらに言えば、録音より実演の方がすごかった、特にアンタイ
録音は繰り返し聴くものだから、ある程度セーブしてるんだよね

>>844

いや、別におかしいなんて…
単なる失敗談を書いたのだけど、そう読めなかった？

Martin Stadtfelt 最高。

秋晴れの青空のような澄んでいて爽やかな演奏。

↑Goldberg Variations の話し。

Gould のは、どこか湿っぽい感じがする。

最近は、Stadtfelt のほうをもっぱら聴いている。

HMVでStadtfeltの平均律も聴いたけど、同じく、秋の青空みたいな印象。

シェリングとヴァルハのソナタが近所の古本屋さんで５００円で売ってました。買いました。まあまあです。

モダンチェンバロのベリベリ音が聞くに堪えない

>>855
そー言われれば、そーかも。

あたしゃ新鮮でした。

ただシェリング節は相変わらず。

流石、クラ板で一二を争う糞スレだなｗｗｗ

ど素人のゴミカスがレオとかリヒター、グールド、クレーメルを上から目線で批判とはｗｗｗ

「バッハ　名盤鑑定百科　吉井亜彦著」読み終えました。

とりあえず理解できたことは吉井氏がレオ大師が嫌いなんだということです。

長澤（仮） さんガンバ！
レオンハルト＞吉井　ですよ言うまでもないことですが

メンデルスゾーンがいなかったら歴史に埋もれてた癖に

レオンハルトが？

だって「現代のバッハ」

さすがメンデルスゾーンだな、レオンハルトを復興させるとはｗ

吉井>レコ芸の諸先生

吉井の名盤鑑定百科は他人の感想を集めて自分が書いたように見せてるだけだろ。

≫864
吉井もレコ芸の諸先生の一人じゃないの？
再発盤の十把ひとからげの中に見かけますが・・・

【お稽古】クラシック小品をうpするスレ4【発表会】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206580643/

吉井は諸先生のなかでは位が低いほうだから戯言は話半分にきいとばいいと思う

諸先生の中で一番偉いのはやっぱり諸石幸生かな
2文字も送り込んでるし

諸先生はつらいよ

クラ板史上最凶の大馬鹿と言われるのを覚悟で質問するが、
２台のチェンバロのための協奏曲の場合、
最初にソロ楽句を弾き出すのが「チェンバロ２」で、
後から弾き出すのが「チェンバロ１」なのか？

楽譜に"Cembalo I"と書いてある方が"Cembalo I"で、
"Cembalo II"と書いてある方が"Cembalo II"だと思う。
たぶん。

>>872　ありが�dコープマン。
楽譜さがしてみる。

>>817-837
フリッツ・ライナー指揮
「管弦楽組曲集」
「ブランデンブルク協奏曲集」がブラック・ホースである件

ダークホースのまちがい

>>８７４
２枠に入ったら、「買い」ですねｗ

>>873

ひょっとして特定の曲についての質問だった？
3曲中どの曲か言わないと、上のように答えるしかないよ。
もしもBWV1062のことなら、確かにチェンバロ2から始まるね。

シフの１２枚組約３８００円のヤツが届きました。

今の今までシフを１枚たりとも所蔵してなかった拙者は超勝ち組。

さて、肝心の中身の感想はとても素晴らしい美音です。

こうして聴いてみるとシフは偉大なんだなあと思います。


















レオンハルトの次に。

でもレオ師とは格が全然違うだろ？

そうだな。レオは最下級だからな。

おおとりゲンが変身してレオになります

>>879
そーですね。例えるならば、

シフ＝午前中のBGM

グールド＝文学

レオ＝神の声

こんな感じ。

最後にシルバーブルーメによってぜんめつさせられるのですね。わかります。

教えてｸﾝだったｺﾃがいつの間にか通づらしてるww

>>884
いや、ここは、最初は教えてクンだった「長澤（仮）」さんが成長していく姿、を見守るスレでもあるのです

ヘンデルとバッハて似てるよね

>>886
ボクと木村拓哉も似ているよ。

レオが神だなんて、成長どころか間違った方向へ、まっしぐらてかｗｗｗ

ハイ、アンチさん
>>888
あめでとう！確変終了です

グールド＝文学＝Fateってことか

レオンハルトは神ではないキリストだ。

http://www.bookoffonline.co.jp/display/011,iscd=0001135982
ブックオフもレオ師には一目置いているようです。

レオさまは学会員だったのか
なるほど

既出だったらすいません。
バッハの155枚組ボックスての買ったんですが、
何処かに全CDの曲名を日本語訳したページって無いですか？

レオンハルトに訳してもらえ

>>894　ほらよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E3%80%80%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%9B%AE%E9%8C%B2&lr=&aq=f&oq=

とあるバッハの作品目録

エグゼクティブのワンランク上の休日に相応しい上質の音楽、それがレオンハルトのバッハ

レオンハルトは面白いと思うけど、上品な演奏とは思わないな。

９００

レオンハルトの演奏こそが日本のエスタブリッシュメントの活力源、日本経済に大きく寄与している。
ワープアはシフ廉価BOXを聴いているのだろう。実に憐れだが、身分相応なんだろうな。

グールドよりはマシだが

>>899
上品さより、学究派なのです。それで、教養豊かなエグゼクティヴ向け。

レオンハルトの「神の声」は心が清らかで美しい人にしか聴こえません。

つまんないから、レオンハルトスレでやれよ

>>905
ワープア乙。

また聴き専のゴミカス共が偉そうに演奏家批判かｗｗｗ

>>907

何キミ？ヤマハ音楽教室の先生？
知性を感じさせないレスが社会階層の低さを伺わせるね。

レオンハルトはオランダ有数の銀行家の御曹司だぞ
生まれたときから家にパイプオルガンがあるんだぞ
ガキのころから物置で見つけたチェンバロで遊んでたんだぞ

生まれ育ちの良さと演奏スタイルはまた別
そしてニコラスもレオも知性的というより趣味的なんだよな

じゃあ、オーストリア・ハンガリー貴族の御曹司の
カラヤンのバッハは高貴ってことか？

ブランデンブルク協奏曲ってかわいいですね
聞いてるとニコニコニヤニヤしてしまいます＾＾

色々聴いてきたが、レオンハルト（笑）が最もつまらないバッハ演奏の最右翼って事には間違いないな。

>>913

では、その反対の「最右翼」とは誰なのでしょうか？

グールド・・ピカソ
カラヤン・・ラッセン
レオ・・復元画

グールドに失礼

>>913
>色々聴いてきたが
だってさ、もう笑うしかないぜ

笑われてるのはレオンハルトの方だぜ？
そこん所を間違えたらいけないよ、僕ちゃん

レオンハルトを笑うものはレオンハルトに泣く

>>９１３>>９１８
いやー、この状況で良く頑張っているね、アンチさんよー
しかしねぇ、オレも笑った
↓
>色々聴いてきたが

いろいろ聴いたとか相対評価してるうちはレオンハルトはわからないだろう。
レオンハルトに震撼することは絶対的な体験であり、唯一性であり、「語り得ぬもの」なのである。

レオンハルトはバッハをこれっぽちも理解してない愚者である。
そしてその信者は可哀想な者達だ。
迷える豚なのだ。

許してつかわす。

このスレは、バッハの愛好家が集って内容のある話をしているのかと思って
訪れましたが、下衆なやりとりに驚いています。この人たちは本当にバッハ
の作品を愛好しているのでしょうか。

私はバッハを愛してやまない。
ただそのバッハを下衆な音楽に変えてしまうレオンハルトが嫌いなだけだ。

偶像崇拝w

私はレオンハルトを聞いて身長が１５センチ伸びました

私はレオンハルトを聴いてたら恋人に振られました。

>>927
いやー、頑張ってるね、孤軍奮闘だね、涙がでるよー

日本のバッハ愛好家は、このままで良いのでしょうか？！
私の涙は「義憤の涙」であります！！

>>929
そのようにお思いでしたら、まずご自分からネタを投下すべきでしょう

>925
たしかにw
レオヲタは偶像崇拝の罪を犯してるからバッハを聴く資格は無いな

中古屋で「スイッチト・オン・バッハ」見つけた。いやはや懐かしいw
今聞くとMDXみたいな音だな・・・ってこれも古いwww

ジグザグ・バッハだっけ？

レオが真価を発揮するのはバッハよりフレスコバルディであるって真実

主よ人の望みの喜びよって言う曲、ヘスのピアノ編曲でよく出回ってるけど
なんか原曲の大事なパートが省略されてるようで、ただのムード音楽に成り下がってるような
気がする。うがち過ぎだろうが。

>>935
もしかして、余程下手な演奏を聴いたんじゃない？

あの編曲、ちゃんと譜面通りに弾こうとすると、
かなり指の独立を必要とするし、結構ムズいよ

譜面に指定してある声部分けは、ちゃんと弾き分けなければならないし
特に、コラールのパートはしっかりと前面に出てくるように
響きをコントロールしないといけない

ここを疎かにすると、音楽の品格がガタ落ちしてムード音楽になってしまう

いやあ、>>935の言いたかったことはそういうことじゃないと思うぞ

まあ俺はバッハの音楽はどんなに編曲されようともピアノで弾かれようとも
エッセンスは残るような音楽だと思うけどね

あの世まで持って行きたいのはバッハとモンテヴェルディとモーツァルトだけ。。

http://m.nicovideo.jp/watch/nm5141468

>>938
あの世の音楽にしたらバッハはカス

カスはレオンハルトだ！！

バッハは誰が演奏しようと結局バッハの音楽なんだよ。

イ・ムジチもっとバッハのＣＤ出して欲しいな

イ・ムジチのバッハは「締まりに欠ける」と感じる私は少数派なのだろうか。

イ・ムジチのベニスの愛なんか最高ですよ

今、ヴァイオリン協奏曲（１，２、二つのための）を聴いたが、イ・ムジチのバッハは
やはり間延びした感じで、リズムに躍動感がないね。これが、ヴィバルディとなると別人
のように生き生きとしてくるから不思議だ。同国人の「血」ということだろうか。

レオンハルトが第一選択。ピアノならグールド。諸先生もレコ芸でそうおっしゃっている。

カスなレオンハルトから聴いて、次により感動しようとする訳ですね。
分かります。

「J.S.バッハ　礒山雅著」を読み終えました。

彼はレオンハルト批判派から賛美派に回心した人だそうです。

お薦めのフランス組曲にレオンハルトを挙げてました。

ですからこのスレのレオンハルト批判派の方も一刻も早く回心して魂が救済されることを願ってやみません。

礒山雅（笑）
まさに学者馬鹿
何も分かっていない代表格
そんな奴に惹かれるアホはレオンハルトで充分

950はなかなか侮れないアンチだよ
今、たまたまワルターのスレ行ってみたら、どっかで見たようなアンチが暴れていた
ID:UPDysGQOは、どっちが本職のアンチ？
それともマルチなアンチ？

あはっ、うまいこと言っちゃった

無伴奏チェロ組曲は演奏者によって良くも悪くもなる曲ですね
最初に悪いほうを聴いちゃうとそれっきり聴かなくなる可能性大だとおもう

誰のが良くて誰のが悪いのさ？

マイスキーの旧盤を愛聴している人は多いことだろう。自由奔放（？）になって
しまった新盤のほうが良いという人はこのスレにいるのだろうか。

>>953
オレからのオススメは、数年前に結構話題になったクニャーゼフ（ワーナー盤）だ
今時3枚組って、よっぽど遅いんだろうと聴き始めたら1番プレリュードは嵐のようなスピード！
そこから、段々遅くなって死んだように終わる（ちょっと大げさか？）
確かに３枚はダルイが、一度は聴いて損はない

>>955
> 段々遅くなって死んだように終わる

チェロ組曲って、そもそも舞曲集なんだから、それってなにかおかしくない？

>>956
一応おススメの言葉としてだよーん
元々は舞曲だけど、踊りの伴奏とばかりは言えない位に芸術的になってるでしょ？
6番のアルマンドなんか、10分以上あるよ

クニャーゼフのアルマンドだけど、ググッてみたら、1回目の録音で12分、オレ推薦の2回目は16分だって

マのチェロはいかがなあんばいですか？

ビルスマって2回録音したけどどっちがいいの？

2回目のやつ演奏も録音も最高だよ。

マイスキー ： （旧盤）９分　（新盤）１１分

カザルス ： ８分

１６分ってのは、いかにも長いねｗ

>>959
一回目の録音しか持ってないけど、上手い！でもなんかスイスイ行き過ぎ
再録音はもっと良いらしいが、聴いたことないのでワカラン
>>960
良いも悪いも
一回目はバロックチェロによる演奏
二回目はストラディバリ（5番だか、6番だか忘れたが、ピッコロチェロで一つやっている）
だから、別物じゃないかな？

連投失礼

一回目のと二回目のとは別人みたいな演奏で、どっちも聞くのがベストだよ。

一回目：サバサバした音色とキビキビしたテンポで、ハキハキと語るような演奏
二回目：うっとりするような深く甘い音色で、浪々と歌うような演奏

>>964
はビルスマの話だから、
>>960さん宛てね

一度目が圧倒的によい。二度目は幻滅。

>>961-963--964-966

有り難うございます。実はアーノンクール、トゥルトゥリエ、ヨーヨーマしか持ってなくて
さっそく買ってきます。

チェロ組曲は楽器の差も大きいよ

あえてレオのDQN編曲の話題だす猛者はぃねぇなw

そー言えば無伴奏チェロのカザルスの最新リマイスター盤、４０００円位のヤツを聴かれた御仁はいらっしゃいますか？

もし宜しければ感想などお聞かせ下さい。

>>954
奔放さって言ったら、ロストロポーヴィチの最後の盤。
自家薬籠中のものにした楽曲に崇高な敬意を払いながら、同時にそれと戯れ、
それに信頼を託して自らの夢をおおらかに歌うような演奏。
教会建築の長い残響は幻想的ですらある。

いいねぇ

ビルスマ旧が至高にして究極。レコ芸で諸先生も大絶賛していたから間違いない。

フルニエのスタジオライブAccord盤聴いた人いる？
アルヒーフ盤の方は優等生だが、こっちは別人のように自由奔放。

>>973
諸先生の有難いオコトバよりも、
みんなの生の感想が聞きたいな

>>974
これ？　聴いてないや
http://www.hmv.co.jp/product/detail/781921

フルニエは2番がいいね

ヴィオールとチェロとは違うの？
同じに聴こえるけど

>>978
まずはヴィオールでググれ。
他人に質問するのなら、そのくらいやってからにしなさい。

耳鼻科行ったほうがいいね、かなり深刻だ

いやここで聞いたほうが早いと思ってさ
>>980
そうかなぁ

そもそもバッハスレでなんで聞く？
バロック総合スレだったら答えたけどね、ここじゃスレ違いだ

答え：バッハすれしか見ないから

そうかい、こっちもお前の都合に合わせてスレ違いの質問に答える義理はない

無伴奏チェロ組曲の演奏で
書かれている音符を全部弾いていないインチキ演奏
すなわち５番を普通の調弦で弾いている奴と
６番を５弦の楽器で弾いていない奴は、全て失格。
そんなもの聴いて喜んでいる奴は、さっさと耳鼻科か脳外科か精神科で診てもらえ。

質問です。
曽根麻矢子の平均律1巻のＣＤの本人解説で、
楽譜にあるけどどうしても絶対に弾けない音がひとつある、と
書いてあるのですが、それはどこなのかわかる方いらっしゃいますか？

ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/abt8726/large/sco10073.gif
20番フーガのラスト付近（一番下の段）。
手が届かず全音符を押し続けられない。

>>987
早速ありがとうございます！！

みなさんもこうしてバッハのことを知れたり聴いたりしたのはメンデルスゾーンのおかげって知ってましたか？
メンデルスゾーンがいなければバッハは有名じゃないんですマジで

俺が再発見したさ

>>989
また、マタイのはなし？

>>991
[ー。ー］つ＜＜＜ ´ｗ｀） 川相さん帰りますよ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249444
これ最高。だまされたと思って買ってみ。

あぁ、オススメは単品で頼む。
ボックスが山とあるでな。次々いかんとエロゲの二の舞だｗ

大丈夫。ボックスを次々と買っても君の居場所はあるよ。

あの…
このスレには、

11/7トッパンホール「アンドレアス・シュタイアー バッハへのオマージュ」
を聴きに行った方は、
ただの１人もないのでしょうか…

俺行ったけど何？
君と話すことなんて無いよ。
質問の仕方が変だから、気持ち悪くて…

う

め

1000ならバッハの全てのCDが1円

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