エフゲニー・ムラヴィンスキー　７

前スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー　６
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169566670/

過去スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー　５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー　（2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html

次スレは>>970を踏んだ人が責任を持って立ててください。
立てれなかった時は、その旨を書き込んで、テンプレを用意してください。

>>1乙

むらむら
ビンビン
好き好きー

おつ

最近チャイコ後期交響曲に興味をもった初心者なのですが
ムラヴィンスキーのチャイコで録音状態が良いCDを教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

DGでいいんでね？

DGの60年チャイコは同じ音源でメロディアが出している方が
少し音質が良いけど、わざわざ買い足すほどでもない

俺もDGで良いと思う

ていうかショスタコの12、咳異常にうるさい＞＜
演奏がいいだけに残念。

>>5>>6>>7
ありがとうございます。
明日買ってきます。

咳が入るのがムラヴィン品質。
咳ががうるさいだの音が悪いだの言うやつは、ムラヴィンを聴く資格なし。

そのうち、咳が入ってないとムラヴィン聴いた気にならなかったりして。ww

グールドのCDみたいに咳抜きリマスターが出たりして

咳が入っていると、ソ連のあの埃っぽい石造りの建物とか、寄木細工の床に
塗られたニスの臭いとか、地味なコートで着膨れした聴衆とか、スチーム暖房
のカラカラいう音とか、便所の水道の臭いとか、そういった空気感の一切合切
が蘇ってきて…　ああー(遠い目)。

すき屋？

↑かまってあげましょうか？

タワーレコードビンテージコレクションのショスタコ８と
regis recordsのそれは同じ日の演奏でしょうか？

おなじ
タワーのはちょっとピッチが高い
REGISのはピッチはまともだけど音質的にはタワーに劣る
お好きの方をﾄﾞｿﾞｰ

ありがとうございます。
ちょっと整理してたらこの２枚（いずれも未開封）が出てきたもので・・・
聞き比べでもしてみます。

この人のブラームス昨日買ってきてまだ４番しか聞いてないが、まともやね。
ムラヴィンらしくない訳じゃないが、違和感もない。
ブルックナー、ワーグナーはペットがすごく不自然に感じたのだが。

ブラームスのオーケストレーションのおかげだろう。
トランペットに目立った旋律当ててないから。

そんな身も蓋もないこと言っては…
金管でもホルンなんかは良い音してるんですけどね。

あとこの人意外とテンポ揺らしますね。チャイコ聞いた時はそんなイメージじゃなかったんですけど。

しかし友人のトランペット奏者はブラ1やったとき不満たらたらでした

>>18
細かい表情付けが徹底してる感じですよね。
4番は最後の絶叫のような終わりかたが印象的だった。

>>12
シンクロしてしもた
(ソ連というより80年代あたりまでの道東のイメージ…)

US,EUから見たら、日本も極東のイメージ、、、なのだが。
ヽ(`Д´)ﾉ

>>18 >この人のブラームス４番
73年来日時にブラ4聴いた。弦が、御大の手の動きに合わせて木の葉が擦れ合う
ような微妙なざわめきを聴かせたときゾクッときた。後にこの人の「皮膚感覚」
という言葉を聞いてアレだと思たよ。この感覚は2種のCDを聴いたが残念ながら
再現はされてなかった(漏れは実演原理主義じゃなくてむしろCD派なのだが)。
よって、CD聴くときはその「皮膚感覚」を想像補完しながら聴いてくれたまい。

>>18
ライヴであの統制された響きは異常
ムラビンにはよくあることたが

むらむら
ビンビン
好き好きー

DGのチャイコ後期交響曲集を中古で
購入したけど
これ、世間で絶賛されるほどの
名演なんだろうか。
乾いた残響のせいか金管、特にトランペットの音が
どうにもしょぼく聞こえて閉口しっぱなしだったのだが
まあ俺の耳がしょぼいんだろうなｗ

最初聞くとそんな感じだよ。しばらく我慢して聞いてみてよ。
おすすめは4番。
あの曲があそこまで緊張とスリルの連続になるのはすごい。

>>29
わかった
しばらく聞き込んでみるわ

29に一票！

>>28-31
おそらく潤いのある残響・録音だとあの演奏は生きてこないんだよねぇ・・。
ハイスピードでありながらものすごく精緻な演奏を実現していることがわかる。
指揮者もオケも人間業と思えない。

俺はDGの60年後期チャイコから入ったが
始めて聴いた時は、感動しまくりだったわ

547 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/05/03(土) 18:05:48 pAvngE+H
たいして安くはないんですがこの中でお奨めある？
http://www.hmv.co.jp/fl/12/312/1/
http://www.hmv.co.jp/fl/12/312/1/page=2

549 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/05/03(土) 19:33:08 47tk4sQQ
>>547
コンドラと、ムラヴィンだろう。

そのシリーズのコンドラシンのマラ9はお勧めできない

日本初演の演奏って事で、歴史的価値は高いが
テープの保存状態が悪くて
テープがワカメ状態になってる。
聴いてて気持ち悪くなる

DGチャイコは４だけはロンドンでの録音だから過剰残響ではない。
５・６はムジークフェラインザールなので、慣れないDGスタッフによって失敗している。

咳が気になる俺はまだまだケツが蒼いって事か・・・でも、気になる。。。

言われるほどたいした演奏ではない気が最近してきた。

ルスランとリュドミラ序曲のライブを
聞かせれば
大抵の人間は
圧倒されるはず

>>39
なんか水槽コン厨っぽいよな、それって。
別にＣＳＯの余興みたいな曲なんかでもそんなんは聞けるじゃん。

>>40に同意。
確かにルスランはムラヴィンのああいった面の凄さを如実に表しているとは思うが、
だからといってあれを聞けばムラヴィンの本当の良さが分かるとは思えない。
まあ、録音で話をしてる時点で｢本当の｣良さではないかもしれないが。
良さを知るには、やはり本人が思い入れのあったチャイコフスキー辺りを聞くべきだと思う。
くるみ割り人形の抜粋なんか聞くと、
やはりこの人は技術一辺倒ではないなと感じる。

反論が有ればルスラン、みたいな流れは、
個人的にはムラヴィンを貶めていると感じる。

ムラヴィンの凄まじさを一番表してるのは57年のタコ11だと思う。

あれ録音悪杉でよく聞こえないけど…

あれだけ録音が悪いのに発売されるということは十分にムラビンの凄みを物語っているとは言えまいか？

なに言ってんだ

出せば一定量はける指揮者だからねぇ
業者はモスクワからプラハ、日本に至るまでなんでも出すでしょ

あの録音では何とも言えないなあ

ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝの来日ｼﾘｰｽﾞと状況的に似てる

これだからムラヴィンヲタは (ry

>>41
あんたのレスを見て久々に77年来日時の
くるみ割りの「パ・ド・ドゥ」と79年の
眠りの森の美女の「パノラマ」を聴いた。
…何と言う美しさと繊細さ！！目頭が思わず熱くなった。

ムラヴィンスキーの来日公演、79年の公演は7割位しか客席が
埋まらなかったって本当か!?こんな素晴らしい演奏なのに
なんと勿体ない!!当時このコンビを無視した音楽ファンの
愚か者！！！

これだからムラヴィンヲタは (ry

ムラヴィンスキーの最も音質の良いＣＤは何ですか？

>>29
ようつべに動画があるけど、確かに最後は絶叫といった感じだな。
けどそれならクライバーとVPOのもそうだよ。

あのぉ、近所にすき屋、、、ｒｙ

チャイコーの弦セレ61年Live(RussianDisc)聴いた方いらっしゃいますか？
メロディアのスタジオ録音と比べてどうでしたか？

>>29
もともと緊張感のある曲だと思うが。
４楽章の超絶技巧をさして言ってるの？

このスレ的にはこれはどう評価します？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2608055

私は60年のDG盤は持ってないのですが、この80年盤は多少荒くてもその迫力に圧倒されました。
今までは「チャイコならカラヤン（70年代）」派だったのですが。

>>55
悲愴は、カラヤンだと、終楽章が薄味というか彫りが浅くて物足りないんだけど、
ムラビンだと、緊張感と彫りの深さのバランスが絶妙で、俺の好み。

具体的には、例えば、終楽章冒頭のテンポが、カラヤンだと速くて情感に乏しいんだけど、
ムラビンだとゆったり情感こめて演奏されている。

カラヤンが薄味、情感にとぼしいとは初めて聞いた意見だ。
ねっとりレガートや濃い表情付けが苦手な人はたまに耳にするが。

レガート掛けたり、テンポが速すぎて、彫りが浅いから、薄味と言ったまでのこと。
件のムラビンの悲愴の終楽章と比較すれば、俺の言った意味がわかるよ。

あ、第三楽章はカラヤンがいい味だしてるけどな。

>>58
はあ、カラヤンは何度も録音してるのでどれを指してるのかわからんし、
年代ごとでテンポ設定もかなり変化してるんだが。

>>57　「カラヤンが薄味、情感にとぼしい」
そんなの昔から云われてきたことじゃん

なんだよ、ここは宇野信者の巣窟か？

>>54
もともとある緊張感をどう表現するか、あるいはそれ以上のものを引き出すかが
再現芸術だと思うが、大して違いを感じないのだったらどれを聴いてもいいと思う。

これはチャイ４に限らず、あらゆる曲に言える事だけどね。

>>59
はあ？70年代のカラヤンの悲愴の録音について述べているんだが。

>>62
作品のもとに指揮者を置くのか、作品の上に指揮者を置くのかということを聞きたかったんだけどね。

ムラヴィンの信条は前者だったはずだが、どうも巷の評論見ると違うよね。
つくづく正しい宣伝なのかと思うよ。

ムラヴィンのチャイってなんであんなに急ぐん？

福永もそんなこと書いてたな。
けど、例えば悲愴の終楽章の冒頭とか、要所要所テンポを落とすべきところは
落としているよ。ま、好みの問題だけどな。

>>66
言ってること支離滅裂ですやん

>>67
>>66はそれに気付いていないと思われ。
たまにこういうやついるよ。

擁護する訳ではないが、>>66は
村瓶の演奏は、他の指揮者と比較すると全般的に速いテンポだが、テンポを落とすべき箇所ではその指示に従っている以上、焦躁感めいたものは感じない。という意味なのではあるまいか？
つまり村瓶の演奏は、フルヴェンのモツ40のような変化記号による指示を全く無視することで焦躁感を浮き彫りにする類の快速演奏とは意味付けの全く異なる演奏の実例だ。と言いたいのでは？

うちのオケ（レンフィル）が
僕たちの連弾くらい
上手に演奏してくれればいいのにね

byショスタコーヴィチ

自演ぽい・・

悲愴の１楽章、４楽章の第二主題なんかは淡白だが（悪い意味で言ってるわけでないよ）、
あれが本場式とかいう話は聞いたことある。
カラヤンとかバンスタはねっとりやるよな。

チャイコの場合、楽章や主題のコントラストをあんまりくっきりつけないから、
せかせか聞こえるかもな。
あれが淡白なのか、欧米型がやりすぎなのかは好みだろ

なんでカラヤンやショルティが精神性が低くて、ムラヴィンスキーが精神性が高いと評論家がいうのか意味わかんね。
証言が偽書にしても、ムラヴィンが曲芸・サーカスってのは、そういう批判があったことの反映じゃね？

>ムラヴィンスキーが精神性が高い
そんなもん宇野とその取り巻きぐらいしか言ってないだろ

おセンチなムード音楽に堕さない秘訣をロシアンが先天的本能として備えているのは確かだな。
そんな箇所こそあっさりとまるでスルーするかのように演る。
ま、それがお国物の強みってことかね。
スラバーがドボやスメ演るときにも感じる。

>>76
栄光のDGレーベルの録音なのにムラヴィンスキーのチャイコフスキーや
クーベリックのドヴォルザークがいまいちぴんと来ない演奏で多くの初心者を
失望させるのはまさにそこだろうな。

>>50

昔ビクターで出ていたブラームスの２番(1978)とショスタコの15番(1976)、
それとくるみ割り(1981)。
でも今は無いのでいいといえるのはAltusの1973年のライブか
モーツァルトの33番(1983)かな。

プラハライブって、評価確定のバルトーク以外はみなさんの評価どーなの？

>>50
ShostakoSym5 '54

村瓶が蛸を意識してるのと、蛸の村瓶への意識は証言ぬきでも、
確実に温度差があるよね

悲愴に関しては
フリッチャイの方が
はるかに感動しますた。
反論は認めません

ソンベンスキー

>>82
そこまでビビる必要はなかろう。君の趣味の問題なんだから。

あのぉ、、、すき屋、、、

82=85

日本モニターから発売されているDVDを購入してみました。
タコ５のCDは聴いたことがあっても、指揮と演奏を見たことはなかったので、
映像でも音楽が楽しめて良かったです。

演奏に入る前に日本公演について触れられていましたが、
当時日本公演に行かれた方がうらやましい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
チケットとかは、いまのお金でどれくらいの金額だったんだろうか？

1986年ごろ、最後の来日とされた時は18000円だったと思う。
結局病気で代役のヤンソンスになったが。

ちなみにカラヤンの最後が24000位だったか。ディナーは75000円。

>>87
タイトル忘れたけど、どこかの暴露本に、ムラビン＆レニングラードフィルの
来日公演の経費は、全てソ連政府もちで、日本の呼び屋のぼろ儲けだったと
書かれてたよ。

>>87
ムラビ1979年の横浜公演のチラシが手許にあるけど、A=\9500〜E=\4000とある。ちなみに曲目はベト「田園」とワグネルの「トリスタン〜前と愛の死」「ジクフリト〜森の囁き」「ワルキューレの騎行」。
参考までに翌年のウィーン国立歌劇場初来日公演はS=\26000〜F=\8000。
更に翌年のスカラ初来日公演はS=\29000〜学生=\7000。
同年のカラヤンはA=\26000〜E=\5000。

>>90
A席でもそんなに高くなかったんですね。
とはいっても、当時の\9,500-だからなあ……
当時１歳の自分には、バカ高いなあ（;ﾟДﾟ）

カラヤンは1979年ではそんなに高くなかった。ホールの関係もあるけど。
1981年は例のムラヴィンスキー来日中止事件による新芸術家協会の倒産で
TBSが急遽代行したためつりあがった。
それからはそれが悪い意味で基準になってしまった。

アルトゥスのバーゲンでこれは聴いておけっていうのあります？

http://www.hmv.co.jp/fl/12/312/1/

ヤンソンスのタコ５．

>>92
替わりにキタエンコ／モスクワ・フィルが来日した。聴いたけど曲すら覚えていない。
チャイコには間違いないと思う。

今聞いたら、そんなにたいしたことないと感じると思うよ。
オケの技術は世界的に上がってるし、楽譜に忠実なんてのも、今はだいぶ進化してるからね

プッ

一生評論家に騙されてればいいよ
ハハハ

今どき評論家がどうこう言ってるおバカさんがいるんだな

子供の時からチャイコフスキーは大嫌いだった。その「ロマンチック」な旋律が
我慢できなかった。
ムラヴィンスキーのDG盤を聞いてなかったら、
多分一生チャイコフスキーは敬遠していただろう。
私はムラヴィンスキーとレニン・フィルの演奏を聴くと神を感じるよ。

チャイコの後期交響曲って、ロマンチックか？
バレエ音楽とか弦セレ、序曲なんかはわかるけど。

作曲者の意図をくんだのがムラビィンのチャイコの後期交響曲だと思うけど。
作品のうえにムラヴィンをおくことは彼の本意ではないと思うが。
作品の魅力を引き出したというならわかるが。

そうか、独断で楽譜に手を加えまくるのも、作品の魅力を引き出すためなんだな。WWW

私の表現力が足りないため、ちょっと誤解を招いたかもしれない。
チャイコって結構「分かりやすい」音楽だとずっと思っていたし、だからこそ
すぐ飽きてしまっていた。（しかし、母がチャイコファンだったため、ほぼ毎日
聞かされ、吐き気がするほどだった）
だけどムラヴィン＋レフィルが演奏するチャイコはすごく新鮮で、すばらしかった。
それがチャイコフスキーが求めたものかどうかは分からないけど、なんか
「耳からうろこ」？？って感じだったよ。

>>100-104
チャイコは思うに(1)「ロシア的民族性」や(2)「西欧的(主にドイツ音楽)洗練」
や(3)「貴族的ロマンチシズム」とかの混合物なんだと思う。そのどれに脚光を
当てるかによって見方が違ってくる。
初心者や生半可アンチは(3)の部分のみ見えていて映画音楽風ロマンチシズム
と捉えて好んだり批判したりしてるんだと思う。そういう議論は時間の無駄。
村便は(2)の部分を強調しているので日本人のドイツ音楽系ヲタには評判いいん
だと思う。(1)の部分はわかる人間にしか…ry

ムラヴィンスキーのオケの配置は通常のものとは違うね、オーマンディと同じ。

ムラヴィンスキーみたいな指揮者がロシアから突然現れたのが不思議。
後にも先にもああいうトスカニーニタイプのロシア人指揮者って、彼だけだな。

サンクトペテルブルグは西洋だったわけで。

>>106
他にもクーベリックとかトスカニーニとか。

>>104
チャイ４聞いてわかりやすいと思うか？（フィナーレ除く）。
むしろムラヴィンは、サラサラ流れて、単調。

>>110
チャイ４は実際演奏までやったけど（オケマンーチェロです）、つまらなかったよ。
うちのオケの水準問題でしょうけど。
ただ、ムラヴィンのチャイ４はすばらしいけど、ちょっとやりすぎ感はあると思う。

あれをつまらんと言える桶メンはすごい

>>110
感想は人それぞれとは思う。
なんとなく感じるのはチャイ４については、あの演奏に”乗れないと”どうしようもないかもね。
でも、いったん波長が合えば最後まで一気呵成・・・

俺も一時期レニグラに入ってたことあるけど、村はやはり神格化されてた

531 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 16:56:13 ID:a/4LUDMG
横レスですが、
チャイ４って弦のみなさんはつまらないですか？
木管吹きからすると、大変だがやりがいのある曲だわ。
難易度は相当高い。
いや、まともに弾けてなさそうなのに、つまらないという人がいるから、
聞いてみたんです。
失礼しました

537 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 21:12:15 ID:NJ3N7VYw
最近、「この曲の弦楽器がつまらない」とか言うやつは
オケの楽しみを知らないんじゃないかなーって思うようになった。

0 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 00:00:08 ID:BiVXBcHs
>>536-537
　まともに轢けないから「つまらない」のではなく、弦楽器的に一人でさらってても、
「まともに弾けてるって自信がもてない曲」だという意味で、不評なんだと思うよ。
　プロのVa奏者に聞いた話、「初めて演奏会でやった時、まったく回りの音が聴けなかった」
というくらい、第一楽章は内容が濃すぎる。
そして、「数回やって漸く、音楽的な景色が見えてきた。奥が深い」　とおっしゃっていた。
だから、ちょっと取り付きが悪い曲だけど、本当に巧い人にとっては課題が山とある。

544 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 01:51:13 ID:89KDZ4SU
>>536
弦にとってチャイ４はつまらなくは無いが、1楽章のソルフェが
できてないレベルだと苦痛だろうね。 あとCl. Fg. が落ちるとやる気なくす。
CD 流しながら指揮の真似ができるぐらいまで曲を
把握できてからが面白い曲。

ムラヴィンヲタって、作品よりムラヴィンの演奏が好きという人が多いように思う。
非演奏者がほとんどなのだろう。
ブラバンはいるかもしれんが

俺も一時期レニクラに入ってたことあるけど、黒人はやはり神格化されてた

>>114
>>114
>>114

誰か１９７３来日の○ＨＫテレビのＶ持って無いのー？？ 芸能人、社長クラスの奴なら、断片でも一人ぐらいあるだろ！ ｕマチック入手しまくってるが、全然ぶち当たらん 出し惜しみしてるか、捨てちゃったか、ＮＨ○が差し押さえたか、、、

タコスレって消滅したの？

落ちたみたいだね。建てて需要あるか解らないからそのまま静観してる

タコスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213155244/l50

質問なんだけど
過去にムラヴィンのSACDって出たことあったっけ？
自分としては出ていた記憶がないんだけど
「ムラヴィンスキー　SACD」で検索したら
わずかにDGのチャイコが某通販サイトで引っかかったが取扱終了になっていた。
発売予定のが中止になったとかな？

>>123
SHM-CDは出てるけどSACDは出てないはず。

年代的にSACDである必要なんかないもんな。

でもAltusの73年のタコ5とかSACDで聴いてみたい気も

オペラがふれない指揮者というのは、かなりイマイチだよね。
あれだけの練習でしかも曲を特化した指揮者が一流と言えるかは、かなり微妙

病弱だったんだろ

録音が残っていないというだけで、オペラもバレエも自由自在だったんだが・・・。
マリインスキー劇場の首席指揮者（だっけ？）だったこと、知らない訳ではあるまい？

770 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/22(日) 06:23:56 ID:PQY9NJIk0
　　　ゼニト・サンクトペテルブルクのムラヴィンスキーって選手はアルシャビン以上だよ

>>129
オペラ、バレエを指揮していたのはキャリアのごく初期では？
>>127
協奏曲や声楽の入る曲も苦手だったみたいだね。

でも一流だと思う。

ソ連はなんでも西側に対抗してたんだから、まともなレコード会社作ってドイッチェ・グラモフォン＆カラヤンを上回る録音を
ムラヴィンスキーとのコンビで残せば良かったのにな。国策だから金使い放題だろうし。やっぱレニングラードはモスクワと
政治的にも若干反目してたのかな。

録音技術がなかったのだろう。
ただソ連時代に教育をうけた人が、世界中で活躍してたから、音楽は国策として位置付けてはいたのでしょう

63年のベト５は手に入りますか？

イデオロギー的な意味合いでいうと、
ソ連というのは、指揮者に特別な地位を与えないという考え方は強くあったようだ。
近衛の本にある。
指揮者をおかないというオケも実験されてたようだ。
どうもムラヴィンというのは名指揮者というより、名トレーナーだったかもしれん。
ショスタコのムラヴィンやレンフィルへの指示の出し方も、資本主義国では考えられないほどの徹底ぶりだ

>やっぱレニングラードはモスクワと
政治的にも若干反目してたのかな。

大当たり。
このためモスクワで使用していた当時のソ連の最新式録音機材が
レニングラードになかなか渡らなかった。
それどころか貸し出しすら許されなかったらしい。

でも当時のモスクワの録音もぱっとしないじゃん

要は目糞鼻糞で争っていたということだな

DG録音のチャイコフスキー後期交響曲集、古いモノラルのとステレオのと
2種類あるのかな？

古い方は、4番がザンデルリング指揮で、5−6番のみムラヴィンスキー指揮
だったような気がするんだが。

2種類あるとしたら、どっちがお勧めですか？

モノラルのは聴いたことないから分からないけど
全部ムラヴィン指揮でステレオ録音なんだから
新しい方を選ぶのが普通じゃないかしら

週末には、食べたくなる。

I'm ravin it !

週末には、食べたくなる。

♪muravinすき屋の、、、

>>140
確かに新録音の方が音はいいかもしれないけど、
演奏自体は旧録音の方がいいということもありうると思います。

オイラも新録音は以前から持っているけど、
旧録音の方は聴いたことがないので、
新旧の両者を比較した場合どうなのか、知りたいです。

>>143
モノラルの方は落ち着いた音には聞こえるわ。
61年のは音がケバケバしくて。

演奏そのものも56年盤のほうが出来がいいような気もしないでもない。

ステレオ盤の４番が最高なんだけど。

むらびんの、チャイコフスキーピアノ協奏曲1番は、どうなんでしょうか
この人が協奏曲やってるイメージが思い浮かばない・・・
思い切りむらびんしてるようなら、即買いなんですけど

>>146
BVCX-4030おすすめ

>>147
まちがった
こっちBVCX-8020/3

Shostakovich, Symphony No. 5 Mvt. 2&4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uCTsAxr7BlU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc
so cool !

すき屋に行きたくなった

ブルオタで、ムラヴィンLovin'のオレは、毎回、
吉野家にしようか、すき屋にしようか迷う。

朝から悩みに尽きない。

ビデオの件で二転１９７８年ウィーンの演奏会番組いまだオオヤケになんないねぇ　　それとも協会でおさえた？確か東京で１３ﾈﾝﾏｴ３０ﾏﾝｴﾝで売ってたﾖﾅ。１９７３日本公演の芸術劇場は出て来ないねぇ ２０人くらいは録画してるはずなんだけど(・_・)エッ....?

１９７８年ウィーンの演奏会番組って何ですか？
ＣＤになってるウィーン芸術週間のコンサートはテレビ収録されてないけど。

交響曲第５番、第６番、ピアノ協奏曲第１番、他　ムラヴィンスキー＆レニングラード・フィル、リヒテル（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2608055
このCDは良いものかな？

http://shyouteikin.seesaa.net/
このブログは何だ？Yoshii9とかいうスピーカーの宣伝ブログか？

ムラヴィンスキーのチャイコ後期、DGステレオ録音のOIBP化を
徹底的に批判しているが…。
http://shyouteikin.seesaa.net/article/70430296.html
このブログ、なんとなくいかがわしいな。

OIBP化された国内盤は、３枚組なのがいいんだけどな。
この録音に関して、OIBP化される前と後とでは音質が向上している
のかしていないのか？よく出る質問かとは思いますが、
皆さんのご意見をお聞きしたいです。

俺的には、非OIBP盤は迫力がある代わりに響きが安っぽいところも
あった。OIBP国内盤は、響きに質感が出た代わりに大人しくなった、
という感じかな。

>>154
正直２枚組みのやつの方が格段に音がいいと思う。
自分は音質云々の話はあまり興味の無い方だけど、これは差が歴然だった。
その他のＯＩＢＰについては知らない。

>>155
やはりそうですか。。俺も薄々そう感じてたんだけどね。
非OIBP盤を輸入盤で買い直すかな(昔持ってたのは国内盤)。

>>156
特に５番に関してはこうも変わってしまうかといった感じ。
上のブログで紹介されている黄緑色のムラヴィンジャケのをお勧めします。

ところで今universalの２枚組みセールやっているね。
トップバッターにムラヴィンのチャイコが来ているけど、これは２枚組のＯＩＢＰなんだね。
私が良くないと言ったのは３枚組の国内版の方なので、こちらの音質については分かりません。

いずれにしろＯＩＢＰは何か匂う。恐らくこのムラヴィンも地雷かと。
組合などで黄緑色のを狙うのがベストかな。

緑色の古い輸入版普通に売っているんだね。結構前に出たやつだから
とっくに廃盤かと勘違いしていました。２倍の値段を払っても買う価値はあると思う

>>154
カラヤンの惑星については、酷いね。

>>159
ヨッフムのマイスタージンガーとか朝比奈の聖フローリアンのブル７とか、２０年以上現役の
初期CDタイトルがいくつかあるんだよな。

ムラヴィンスキーの国内OIBP盤が良くないということは分かりました。
では、海外OIBP盤はどうでしょうか？
聴いたことある人プリーズ！

海外はないんでないの？
Origialsシリーズは普通海外盤と同じものが国内盤化されるけど、ムラヴィンスキーのチャイコフスキー
に限っては紙ジャケの2000円シリーズ国内盤がOIBP初出で、海外はずっと緑色の非OIBPの2CDセット
しかないと思う。

>>163
これが海外OIBP盤です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1417387

国内OIBP盤の約５年後に発売。
よって、国内OIBP盤とはリマスターが違うのではないかと推測。

２枚組ですが、OIBPリマスターと明記されているので、非OIBP盤とは違います。

>>164
あ、これ知りませんでした。2枚組だし少なくともCDの原盤は別ですね。国内OIBPは持ってるので
買って比べてみますかね。

DGの本家サイトで非OIBPのセットの視聴ができるんで、国内紙ジャケOIBPと聞きくらべてみたんだが
少なくとも俺には失敗リマスターで、買い直しする必要があるほど酷いとは思わないけどな。
http://www2.ham.deutschegrammophon.com/cat/result?COMP_ID=&sort=newest_rec&ALBUM_TYPE=&SearchString=+tchaikovsky&IN_SERIES=&ART_ID=MRAYE&IN_XXAWARDS=&PRODUCT_NR=4197452&start=0&IN_XXSERIES=&IN_XXPQ=&MOZART_22=0&GENRE=&per_page=10

ムラヴィンの録音リストで
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm
がありますが、
さらに、古いものでCDジャケ画像付のものがあったと思います。
どなたか、保存していませんでしょうか？
うｐをお願いいたします。

１０年位前にグラモフォンの輸入盤であった
「CLASSIKON」シリーズのムラヴィンスキーのチャイコの五番とカラヤンのくるみ割り人形が収録されてるCDは
「デジタルリマスター」って書いてるけど、黄緑の輸入盤とちがうのかな？どなたかご存知ですか？

OIBP盤の何が気に食わねぇってあの傾いたジャケが気に入らない

あと2、3年すれば…あのチャイコフスキの著作権がフリーになるのか？！

あの音源の著作権がフリーになったらどんないいことがあるの？

誰でも無料で聴けるようになるんでないの？
今まで聴く機会がなかった人も、手軽に聴けるようになるのでは？

オレがFLACでうｐするぜよ！

sagarisugi

>>171
良いことなんてなんにもないよ
質の悪いディスクがワラワラ出てきて
別に珍しくもない音源を世界初CD化とか
言い出す悪徳業者ばっか。ろくに
録音データ書かないディスクもイパーイ

フルトベングラーやクナッパーツブッシュ
みてりゃ分かるっしょ

>>172
＞今まで聴く機会がなかった人も、手軽に聴けるようになるのでは？

手軽？
とんでもない。
今だってどれが良い演奏？だのどれが良い録音？だの
分かりずらいのに同じような音源がいくつもの会社から
出たらもっと分かりずらくなることうけあいｗ

戦前の著作権フリー録音のCDが2,500円とか馬鹿馬鹿しいよなｗ
おまけに裏に「無断で複製をすることを禁ず」…云々ｗｗｗｗ

たいした演奏でもないのになｗ

リヒテルとのブラP協がヴェネから再発されるそうで、めでたい！

マジで？買わねば・

>>178
これか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2769020

それと同時にveneziaでﾊﾞﾙﾄｰｸの弦・ﾁｪﾚも復活でおk?

いや、弦チェレは今も普通に売っている。

>>180
どうせRussianDiscのピーコだろ

あれは大昔のCDだから、聞きやすい音になってるよ

RussianDiscと録音年代が違うのは

間違い？

それとも新音源の発見？。。。。なわけないか

何をいまさら。
RussianDiscのデータなんて最初から信じるな。

ロシアンディスクのリヒテルとのブラームスは、いくらムラヴィンスキーとはいえ録音が悪すぎだった。あれが改善出来るのか…。

ムラヴィンスキーはウィーン古典のＣＤもけっこう出てるけど
テミルカーノフ氏はロシアもの以外が売ってるの見たことない
この人のベートーヴェンとかってどうなの？

以前聴いたベートーヴェンのピアノ協奏曲第1番は
覇気も起伏も無いもったりとした単調な演奏だった。

ムラヴィンスキーの独墺ものを日本で有名にした功労者は、
やっぱ宇野珍ポーコーってことになるのかな？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64255780

↑ってマジ稀少品なんすか？

>>191
以前２万円くらいついてた

>>189
ボレロとかも酷い。

ロジェストヴェンスキー先生と僕ちゃん
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/rozhdestvensky&I1.jpg

>>152
村協会員のブログ見なさい ビデオは存在しているぞよ 正規で無いが．．

ドイツ物はロシア臭さが少ないだけで、上手いには上手いという程度の演奏だよ

ベートーヴェンの5番、ズドドドーンと重低音で爆撃攻勢にさらされる
感じで、聞いていて怖いよーｱｳｱｳ

月末まで、なんとBicMacが\200！エフゲニーファンたちよ、急げ！

IMravinIt♥!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうレス、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
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　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
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　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

I aintn't mravin' you any more !>>199

I ain't mravin' you any more !>>199

この人の日本での情報は、否定かマンセーしかないから困る。

サンプトは今でもチャイコのボウイングはムラヴィンのに従っている。
今でもリスペクトはされてる
テミルは別にすべてを切り捨てたわけではない。

インターナショナルなオケを作ろうとしてるんだろ。

aintn't

サンプト

>>198
党本部の我々としては、BigMac x 2とソフトドリンクとする注文を今回、申請したい。
占めて500円也

注文を申請
占めて500円

>>206
　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_俺んちに来いよ
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

本日、同じものを注文を申請したところ、

シベリア出身の官吏に740円も盗られた。

アフガン送りにしてやる。

同じものを注文を申請

\740 ?

too expensive !!!

I ain't got mravin it any more!!

我が藩の財政状況を鑑みると、、、

実に、高すぎる！！！

\740は、、、

>>I ain't got mravin it any more!!

単語を並べただけで英文になってない。池沼のモノローグ。

しょうがない。
ムラヴィンヲタに知能を要求するな。

別にムラヴィンヲタじゃないだろ。こいつらは。
単にスレに粘着してつまらんオヤジギャグを繰り返すだけの愉快犯。

I ain't got lovin' any more!!

テラークのムラヴィンスキーBOX、かなり迷ってます。ここでの評判はどうでしょうか？

テラーク？　エラートじゃないの？

>>217さん、エラートでした…。
金こままので、即購入にはちゅうちょしています。
もしよろしければ録音状態などお聞かせ願えないでしょうか。
よろしくお願いします。

少しは検索するなりHMVのレビューを見るなりしろボケ

>>219
検索不足は認めます。レビューはみましたが上記のようにそれでも迷ってたので
ここにきました。どうもすみませんでした。

あんまり気にするな。
ここは宇野厨や許厨の集まりだから、聞いてもたいしたこと返ってこないよ。

まあ無理してコレクトしなくていいよ。
チャイコ、ショスタコ聞いとけば十分な指揮者だよ

>>221様ありがとうございます。ちょっとへこんでました。

スレ汚し失礼しました。

>>222
あれは日本ビクターから出てるシリーズと同じものなんだが
ダブりとかは無いの？

>>219
よう、ひきこもり。
人間関係がつくれない馬鹿がそうやってキレるんだよ。くそっぷりさらしてんじゃね〜よ。

これだからムラヴィンオタは、馬鹿にされるんだよ。

最近はＨＭＶのレビューもあてにならない。点数こそ無くなったが
そうかなあと思うほど「最高」のコメントが書かれている感じ。

まあ売るほうからすると商品にマイナスの印象はつけたくないからね。
スレ違いｽﾏｿ

ムラヴィンスレもＨＭＶのレビューと同じぐらいあてにならない。
単細胞なムラヴィンマンセーが多い。
スレにファンクラブが集まるのは自然だが、もっと冷静にムラヴィンを評価できんのか？

冷静に評価も何も、
有名音源の評価の教えてクンのループと
妙な粘着しかいないから、マトモな話題がないわけだが

チェリ、ヴァント、ムラヴィンは、やっぱ商業レーベルの異様な持ち上げがあったから。
いい指揮者だろうけど、ちょっと過剰な評価があったね

>>227
ＨＭＶにイライラするスレにも馬鹿が偉そうに書きこんでいたが、ムラヴィン
オタ最悪だな。
マトモな話題？全然してねえじゃねぇかｗｗ　屑が群れあってるだけ。
教えてくんが丁寧にお願いしてるのに罵声浴びせるのがムラヴィンオタだろ？

お前らみたいな軟弱カスに粘着呼ばわりされてもねぇｗ

>>229
気持ちは分かるが、おちつけ。
あの質問した218の彼の気持ちをおしはかることのできない227のようなムラヴィンオタになにをいっても無駄。
いつかは自分に跳ね返ってくるよ。

自演始まったな

俺もそう思ったよ。お前たちだろ？自演してるの。釣り針が大きすぎるよｗｗ
ムラヴィンオタは間抜けだな。

有名音源なんてグラモフォンから出てるチャイコと、ショスタコシリーズくらいだろ ｗ

ほかではベト４、モツ33＆39、ブラ2＆4、アルペン、未完成あたりが名演奏。

弦チェレ、シベ7、典礼風、世界の調和あたりも一聴の価値あり。

ルスランもお忘れなく

ルスランきかずにムラヴィンスキー否定できる奴はおらんやろ

ってか「英雄」は必聴ですな

意味がわからないけど、
ルスランを聴けばムラヴィンスキーを肯定するはずだと言ってるの？
ルスランを聴けばムラヴィンスキーを否定できると言ってるの？

ここのしったかおっさんの言うことは話し半分に聞いとけ。

ルスランってフィラ管だったか、
どっかのオケでも十八番だっただろ。

１９７８ｳｨｰﾝ公演のVTR当時ブラックルートから買ってまだ所有してる方、協会で火ﾀﾞﾙﾏになり捜索中です。１００ﾏﾝで売れるかもね。不思議でＯＲＦから流出しない。当時放送したのは確かだか、

おっさんくせえスレだな。

魂のルスラン

>>234‐237
他の指揮者でもっといい演奏で、録音もいいのがいくらでもあるからな

余人をもってかえがたいというほどではない。

マンセームードに騙された。

>>233
アトラスも忘れずに。ｗ

アトラスって何？
Altus？

アトラスはペルソナ４作ってるゲーム会社だろ

初代ペルソナは中学の頃はまったなぁ。
周りがみんなドラクエやＦＦなどの王道ＲＰＧに熱中するなか
ペルソナやってたんだよなぁ。

>>241
火だるまになってどうすんだよ。
血眼だろ。

ヴェネツィアのブラームスコンチェルト、やっと入手した

ムラヴィンスキー、ブラームス。ぷっ、ゲラゲラよかったね〜馬鹿

荒れている。文書かより判断するにケンペやカイルベルトを貶していたのと同一犯人か？

>文書かより判断するに

日本語が荒れています。

＞他の指揮者でもっといい演奏で、録音もいいのがいくらでもあるからな

あたりまえ。
名曲にはいろんな味わいがあるわけで、
指揮者によっていろんな味わい、いろんな姿になる。
その味が気に入らない人がいるのも事実。
ムラヴィンスキーの場合は個性が強いので一般的なチョイスじゃあないよ。

俺はムラヴィンスキーを知らない人に奨めるのはショスタコ５「だけ」。
チャイコやルスラン等は「厳しすぎる表現」と思う人は多いかもね。
ドイツ物は表現の個性を聞きたい人以外は聞かないほうがいい。

「厳しすぎる」というのが最大の魅力なのよね。

つか、評論家が異常に誉め讃えすぎただけで反発してその指揮者の価値がわからなくなる奴って精神が弱いんだと思う

買って聞いたはいいが、別に言われるほどのもんでもないというのはあるんでないの？

全部がすばらしいなんてことを言う人がいたら、それは本物の馬鹿だろうね。
だからよくないのも当然あるでしょう。
でもファンが集まっている所でわざわざ出来の悪いものを取上げて殊更に悪口言う必要はないわな。
そういうことでしょ？

場の空気を読めないっつーかわざと乱して楽しむ支那人みたいなのが多いからしょうがないよ。

すべてが素晴らしいという馬鹿がいたのも事実だよ

>>255
＞評論家が異常に誉め讃えすぎただけで反発してその指揮者の価値がわからなくなる奴って精神が弱いんだと思う

それは逆だろ。
評論家が異常に誉め讃えただけで盲信してその指揮者の欠点がわからなくなる奴って精神が弱いんだと思う。

のんびり行こうよ。

「精神が弱い」だのなんだのと、聴き手の資質を少しのコメでやりあうのはスレに合わない。

質問すまそ

ショスタコーヴィチ交響曲第４番４楽章で、ムラヴィンスキー
だけ演奏が違う箇所があるみたいなんですが、どの辺なんですか？

８分辺りで何か違うらしく、いろんな指揮者の聞き比べしてるんだけど、
どうもわからない…orz

どなたかおながいします。

>>262
釣りか?
ムラヴィンはタコ4やってないぞ。

>>263
５番でした。すいません。

これちゃう？

ttp://classic.music.coocan.jp/sym/shosta5.htm

>>265
それです。
ありがとうございます。やっとわかりました。

保守

>>260
逆でもなんでもなく、両方精神が弱いだろ
あんたもその気がありそうだけどね

質問すまそ

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=879756&GOODS_SORT_CD=103

これに収録されているロジェストヴェンスキーの
チャイコフスキー交響曲第４番って、第４楽章だけの
収録ですか？

>>269
全楽章入ってる。面白いよ。

ムラムラ

ビンビン

スキスキー

前スレより

743 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2008/02/08(金) 19:47:33 ID:6ZVOeR+7
女子高生のパンチラを見て、ムラムラ
息子がビンビン
やっぱりオイラは、女スキスキー

958 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2008/03/22(土) 01:19:18 ID:5Jtc19yl
>>743
ブルマー履いた小学生女子見て、ムラムラ
ち○こがビンビン
やっぱりオイラは、炉里スキスキー

984 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2008/03/26(水) 19:56:21 ID:PDHxTY6g
>>958
仲良し男子高校生2人組を見てムラムラ
乳首がビンビン
やっぱり私はBLスキスキー

輸入物らしきムラビンスキーのブルックナー7、8、9セットを買ってきた

>>272
それはVENEZIAというロシアのレーベルのCDでしょう。
なんでロシアなのにヴェネツィアなのかよくわからん。

>>273
http://ema11.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/tana120002.jpg
http://ema11.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/tana120003.jpg

かろうじて英語のブルックナーとムラヴィンスキーとレニングラードがわかるだけで、
あとはロシア語の為さっぱりわかりませんｗ

必要にして十分なだけ英訳してあるじゃん。何が不満なの？

かつてのメロディアのLPもそんな感じでロシア語と英語の両方で表記されてた

知り合いのムラヴィンスキー・ファン（英国人）が
74年9月9日のベト5を入手したって言ってるんだけど
これって発売されたことある？

>>270
とんとん
動画サイトで第４楽章だけ見たとき、凄く楽しそうな
指揮で、観衆も大歓声で、ぜひDVDが欲しいなって
思ってました。予約します。

１９５７年のムラヴィンスキーの白黒動画
（チャイコフスキー第４番第４楽章の終わりかけ）は、
DVDで全楽章販売されてませんよね…

>>277
9月8日と15日はあるけど、9日はないね。
新発見音源かもね。

>>274
アントン・ブルックナー　シンフォニー７、８、９
シンフォニーオーケストラ　レニングラードフィルハーモニア
って英語と一緒ですがな。

ニコニコ動画にもうｐされてる75年の日本での悲愴、
マジで茫然自失っていうか、ホントに言葉を失っちゃうね。
当時の膝上にしては音質は良い(っていうかマシ)な方だし。

リアルでナマ聴いた人この中にいる？
因みに自分はまだ生まれてない。
親父の口に入り精子を産み出す栄養素となった
ジャガイモの種子だった位の可能性はあるかもしれない(ｗ

意味不明

ムラヴィンスキーのブラームス１番って日本に売ってますか?
知ってる方品番とかメーカを教えてください

>>283
これかな？全集で１番だけ極端に古い録音だけどw
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1462195

>>269-270>>278
イギリスの観衆が第IV楽章コーダでイタリアオペラ並みのフライングを一斉にしているところがいいね。
あれだけ大勢でやってると本当に盛り上がっていたんだとわかる。
ロジェベン、結構途中で棒振るの止めて、楽団員に任せちゃってんのが微笑ましい。
昔、ＢＢＣと来日したときに聴きに行ったんだけど、あんなだったかしらん。

>>283
村便のブラ全なんて止めた方がよい。
普遍性のある、ベーム/VPOにしときなさい。

ベームかどうかはともかく、無理して買うもんでもない
録音は悪いし、演奏はまあそこそこというくらい

買えるときに買っておきなさい。
社会主義的に正しいブラームスだから。

社会主義的に正しいのはドゥダメルだ

いや、スヴェトラーノフだろ

へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

運命、重低音でドカドカ大爆撃行進・・・ｽｹﾞｰｰ

チャイコフスキー３枚組CD（１９６０年？）に収録されている、
チャイコフスキー交響曲第４番なんですが、第４楽章のところ、
シンバルの音ずれてません？

ナポレオン遠征のとき取り残されたフランス軍人の子孫だっていうけど
もともとの姓はメロヴィングさんだったりするの？

へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

>>294
出典求む。Wikipedia？

ほしゅ

>>296
一行目に関しては「ムラヴィンスキーと私」に出てる
昔は発音がムロヴィンスキーだったとも書いてあった

R.シュトラウスの録音ってある？

>>299
アルプス交響曲

>>298

へーそうですか。ありがとうございます。
しかし、ロシア人の血が混じってないということはないですよね？
フランス人の父とロシア人の母の間に生まれたのでしょうか？

フランス人は曾祖父ですん

http://imepita.jp/20081218/347540

ムラビンのチャイコ１９６０のコレはOIBP化されてるの？

ttp://www.amazon.co.jp/Tchaikovsky-Symphonies-Nos-6/dp/B000001GQG

されてる

>>304
それと緑ジャケを聴き比べた
結果緑ジャケの方が断然良い

>>306
というか>>304は1960録音じゃないんだが・・・

>>306は、これ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1417387
とこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/140253
を聴き比べたということですか？

プロコのsym6って廃盤ですかね？あとゲルギエフ盤は良い演奏です？

あ

>>307
いつの録音？

>>304は1956年のモノラル録音だろ(4番はK･ザンデルリング指揮)
>>306は耳無し芳一かよ

306は、154から170の間くらいでOIBPを叩いていた人でしょう。

>>313
その流れがなんかおかしいと思ってたんだよ。
自分も国内盤の緑ジャケ2枚組とOIBP3枚組両方聴き比べたけど、格段に音が違うなんて思わなかったからさ。（輸入盤は知らんけどね）
やっぱり勘違いしてたバカが便乗して騒いでいた＆オクで値を吊り上げる気だっただけだったんだな。

プロコフィエフの５番はどんな感じですかね？
ムラさんの即物主義がぴったり合いそうですが。CDなかなか見つからないけど。

>>315
そもそも録音が残ってないのでは？

プロコ５番はRUSSIAN DISCであるんですよ。

ドビュッシーはじめフランスものだけはミスマッチだな。

オネゲルは別格だろ。

ペトルーシュカを聴きました。凄いね。モノラルが嫌だったけど聴いてる途中から関係なく思えた。
アポロとかアゴンとか、ストラヴィンスキーはどれもいいね。

もう３０年ぐらい前になりますが、ＮＨＫホールで来日公演を聴きにいったことがあります。
曲はグラズノフの交響曲第２番。ロシア人が演奏するロシアものだからねっとりとした分厚い演奏をするモノとばかり思っていました。
しかし、以外にも全体の印象としては、透明でクリーンな感じの演奏でした。
聴いているうちにムラビンスキーが曲の本質を突き詰めた結果なのだと思い納得したような、納得しないような不思議な感じだったことを
覚えています。

グラズノフは５番では？

１９７９年に仙台で聴いたが、そのときはグラズノフ５番、とチャイコフスキー
のフランチェスカ・ダ・リミニだった。もう一曲あったけど忘れた。
たいていの海外オケは札幌→東京で滅多に仙台ではやらなかったが、
ムラビンは飛行機嫌いのおかげで毎度仙台でやってくれたようだ。

ここにのってた。

ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/soundlodgeibuki/visitor1979tk.htm#レニングラードフィルハーモニーＡ交響楽団（指揮　ムラビンスキー　　Ａ・ヤンソンス）

すき屋の牛丼は、どう考えても、まずいと思いますが、、、、

くず肉ばっかし、、、oz<BU!

贅沢はいけません

ムラヴィンのモーツァルトはどのディスクがお勧め？
RUSSIAN DISCにもあるようだけど。

落ちてたので新スレ立てました。

ロシア指揮者総合スレ 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232545979/

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3516685

>>329
久々に初出キターーーーー

>>325
くず肉・すじ肉＝まずいというのは食貧乏

ブル9はロシアンデフォルメのない、まともな演奏だと思った。

ヒンデミットの世界の調和すげえええええ。。
最後なんかテラ壮大。ややショスタコっぽいのがご愛敬だが。
この人こういう曲と相性がよかったのかな

破滅とそこからの浄化というテーマの曲に対しては、
相性が良かったんじゃないかな。さすがにマーラー
は取り上げなかったが…。

>>334
それからカップリングされてた、オネゲルの第3番が信じられないくらいいいね。

うーんムラヴィンにマーラーをやってほしかったなあ。
４、５、６、９、大地の歌あたりをやらせたら良かったんじゃないかなあ（不思議とカラヤンの
マーラーのレパートリーと重なる）。

ショスタコーヴィチは、ムラヴィンスキーに、マーラーを取り上げるように
すすめるべきだったな。「私の作品理解にきっと役立つから」とか言って。

マラ5は演奏した記録があるね。
録音はされているかどうかわからないけど。

Ｒ・シュトラウスをもっと取り上げてほしかった。英雄の生涯なんて良さそう。

>>178
＞リヒテルとのブラP協
買って聴いたけど、これどうなのよ？
ぬちゃくちゃ早くて、リヒテルあおりまくりじゃまいか。
コンドラシン・チェコフィルの方が好みだなあ

まあ、恐ろしいほどの凄味は認めるが、ムラヴィンって協奏曲いまいちですか？？

速いのがダメなの？
個人的には1番も2番も速いのが好き。
ブラームスは抑えようとしても溢れ出てきてしまう情念の曲だから。
クララになったつもりで聞くべき。

いや、コンドラシンのやラインスドルフのも充分早いんだけど、度合いが違うんだってば。
ありゃリヒテルでなきゃ崩壊しとるぞ。
とにかくいっぺん聴いてみてくれよー。違和感はワシだけなのかしら？？？

>>340
　リヒテル＆ムラヴィンスキー・レニングラードフィル、のブラームスは
確かに早いですよね。トータルで45分切っているし、測度記号で早い場所
では、ともすればあおりと思える演奏だし。
　あと、何かの著書にあったけど、独奏者のコントロールをする事が、
ムラヴィンスキーには難しく感じるそうで、独奏者も限定した上で、曲目も
絞ってやったそうです。
ピアノ：リヒテル、コーガン
ヴァイオリン：ダヴィド・オイストラフ
チェロ：ロストロポーヴィッチ

　できればどこかのレーベルで再発して欲しいですね。

45分は速いなぁ。聴いてみたい。

だけど録音が悪そうだ。

>>343
＞独奏者のコントロールをする事が、ムラヴィンスキーには難しく感じる
なるほどねー、そんな感じの演奏でしたよ。
あと、ギレリスもコンチェルト一緒にやってませんでしたかね？
>>344
＞45分は速いなぁ。聴いてみたい。
とにかくソリストにお構いなしの体で、それにリヒテルがくらいついていって
名人芸のようになってしまった、というとこでしょうかね。
>>345
＞だけど録音が悪そうだ。
はい、当時のソ連にありがちな音質です。

>>346
　>>343、です。あ、ギレリスもメンバーです。確かチャイコフスキーを
1970年代にやっていましたね。Russian Discで販売されていたと思う。

　リヒテルとのブラームスP協奏曲は、他のディストリビューターになって
きちんとリマスタリングしたら、それでも聞ける範囲になると思う。既発の
Russian Discのは、音が篭もりすぎ。

>>343
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2769020

はじめまして！
インモスクワ１９７２っていう３枚組のを先日聴いて感動を覚えた初心者ですが
他のCDもやっぱ凄いんでしょうか？

とりあえず1965のモスクワライヴ4枚組も聴いてみよう

すげええ検索したら同じジャケだｗｗ
間違いなく良さ気なんでポチります＾＾

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1913533
これですね

こんばんわ、チャイコフスキー交響曲4ー6のSHM-CD版、どなたか感想よろしくお願いいたします。
自分輸入版のは持ってるのですけど、やっぱ音、全然違いますか？

>>353
私には違いがさっぱりわかりません。

だよね。
金出す意味がない。

SACDやDVDオーディオは違いがわかるが、SHM-CDは止めた方がいい。

そんなに音が変わるのならSHM-CDを標準仕様にすればいいのに。

新譜ａｇｅ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3540165

音質が気になるところだ。Altusのようだと。。。

さげてしまった orz

>>358
50年前の隠し録りをSACDでってｗ

昔は聴衆による無許可録音の取締りが厳しくなかったから
プロ用機器を使って堂々と録音している場合もあった。
そういうものの中にはかなり音の良いものもある。

インキチPragaおつ

捏造ライヴの前科があるレーベルだからな。
人柱による鑑定を待つよ。

Pragaだからまた偽物だろって書こうと思ったら、既に書かれてた
でも、実際に本物の希少音源を発掘したりもしてるからなぁ

まあ、会場隠し撮り音源って段階でかなり胡散臭いけど

ムラヴィン関係は悪質な商品があるからな。

ムラムラびんびん

本の出版の予定

ムラヴィンスキー 叢書・２０世紀の芸術と文学　高貴なる指揮者
http://www.bk1.jp/product/03103311
グレゴール・タシー著 天羽健三訳
出版社：アルファベータ　ISBN：978-4-87198-561-1
税込価格（予価）： \3,990 （本体 ： \3,800）

予定は2009年4月だけど、このサイト(HMVと提携しているのでポイントの共通化とかあったと思う)の
予定は遅れることが多いのであくまで目安として考えてください。
既出だったらごめんなさい。

あやまるこたーない。情報はありがたい。
ただ、書名は

叢書・２０世紀の芸術と文学
ムラヴィンスキー　高貴なる指揮者

じゃないかな？ムラヴィンスキー叢書っていうから、何冊も出るのかと思った。

>>367
HMVのサイトにも、本のタイトル、著者、値段くらいだけど
情報が載っていますね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3571374

この本おもしろそうだ
ムラヴィンスキーと私って本おもしろい？

ムラヴィンマンセー本だよ。

ムラヴィンスキーと知り合いの私マンセー本じゃないの？

ヲイッ！
熱いコーヒー吹いてまったがね

>>370
図書館で借りれば無料

ムラヴィンスキーのベートーヴェンといえば、
1949年録音の運命の演奏って凄くないですか？

ガーディナーの運命も何も想いがこめられていない
ストレートな演奏だと思いましたが、
思いっきりムラヴィンスキーのこの時代に、より
ストレートかつ強い意志で演奏している気がします。

この演奏にはまるとフルトヴェングラーの演奏は
重たく感じますね。録音は非常に悪いけど、
個人的にはベストの演奏です。

Altusの東京膝上録音シリーズがＨＭＶサイトでは１０５０円になって
予約チャートの上位を占めてるけど、タワレコなんかにも入ってますか？

ひざ上録音中に屁をこいたらどうなるの？
昔、におい付きの映画ってあったけどそんなのにして欲しいな・・・

>>377
ちゃんと学校に行け

オチン・チン

ムラ・ムラ

オマン・マン

買ってきたよ〜。
音、かなりいいねぇ。1959年の録音とは信じがたい。ちょっと、やはり録音データ怪しいんじゃないかと思っちゃうくらい。

少なくとも、膝上とかってレベルじゃないな。「当時駐露フランス大使館の職員が会場で密かに収録した別音源とのこと」
ってのが事実だったとしても、膝上って意味じゃなく、ちゃんとマイクをセッティングして、ムラヴィンは録音を許可していなかったが密かにテープを回してた、って意味じゃないかなぁ。

直前になって録音NG出したことが多かったらしいからね。
で、コンサートが上出来だと「録音してあるだろうな？」とか言ったらしい。
ウィーンの78年ライブはマイクが邪魔だとか言い出して全部撤去。天井から吊ったマイクだけでとったために、あんなもやもや録音になった。
日本公演でも似たような話あったっけ。

プラガ到着。私もさっそく聞いてみた。

確かにステレオだ・・・前にあったタコ11の疑似ステ盤みたいな感じとは違う。
じゃあこっちが正規音源に近くて、ロシアンディスクの方が
モノラルのコピー音源使ってたってことなのかなあ？

あと演奏も結構凄くて、これだとレニングラード・フィルと言われたら信じてしまう。
さて真相は如何に・・・

楽器が通常配置なんだが、60年のDG盤をいじったインチキCDじゃねーか？
演奏時間もそっくりだし…

誰か検証してみてください

>楽器が通常配置なんだが
あー、それは怪しいなあ。

モスクワでの単なる演奏会。

海外公演中に録音会社に頼まれたわけでもないのに
通常配置なんてしないよな

昔Halloレーベルで出てたライブというチャイコ後期3曲も全部DGのコピーだったしな。

そもそも1959年に民政、それもたかが
一駐在員レベルでステレオ録音なんて出来たのか？

西側でも録音レーベル以外じゃステレオ録音の装置は持ってなくて、
放送局レベルだと世界に名だたるBBCだって
ステレオ録音の導入は60年に入ってから。

ソ連じゃ、正規のステレオ録音が始まったのが60年代の話なのに
59年の段階でモスクワ放送にステレオ録音の設備があったとは到底思えん。
あったとしても、当局に冷遇されて70年代中盤過ぎてもモノラル録音ばっかりだった村ヴィンに
わざわざ虎の子の装置をあてがうとも思えん。
じゃあ、そのフランス大使館職員が膝上でステレオ録音したのかというと
個人レベルでステレオ録音装置を持ってるわけないから、さらにありえない。

極めつけは通常配置。演奏スタイルも演奏時間もDG60年盤にそっくりで
＞日本ムラヴィンスキー協会天羽健三氏著のムラヴィンスキー・ディスコグラフィによると、
＞ムラヴィンスキーは1959年4月下旬から5月にかけてモスクワにいたものの、
＞4月24日にはコンサートを行った形跡がなく、日時が正しいのならばリハーサルの可能性が高いとのこと。
＞また５月に同地で行った同じプログラムのコンサートは、
＞レニングラード・フィルではなくソヴィエト国立交響楽団を指揮しており、
＞当盤と同様の表示をしているRussian Disc盤に疑問を投げかけています。
＞キング・インターナショナルではこの事実をPraga digitals に伝え、事実確認を求めましたが、
＞表示通りで間違いないという返事を受け取りました。
とか、非常に胡散臭い矛盾も発覚している

結局、いつものインチキだろ

プラガってプラハの春でのオイストラフ、チェコ・フィルとの共演とか
まともなものをリリースしてきたレーベルだと思うんだがなんでそんなもん出しちゃうかねえ。

プラガは海賊レーベルだよ。

>>390
ロジェヴぇんのタコ全集の演奏をライヴとしてノイズ負荷してだしたり
ムラヴィンのレニングラードでの演奏をチェコ公演として出したり
前科がたくさんあるレーベルだぞ

なんだー、SACD買って失敗したな。

同じチェコのマルチソニックもひどかった

またいんちきブート野郎がえらそうに商売しやがって

あーやだ、やだｗ

うさん臭いとわかっているのに輸入するキングインターナショナルの姿勢に疑問を感じる。
事前告知はしたから、買った人の自己責任というつもりかね。

>>392
マジ？　前科あるんだ。

>>394
マルチソニックも海賊なの？　あれって東芝EMIが国内盤発売してたぞ、クーベリックとフィルクスニーの
ドヴォルザークとか。

>>396
こーゆーのは「うちも被害者だ！」と開き直るか
「レーベルがそう言ってんだから、そうなんだよ！」とごり押しするかのどっちか

ANDANTEの偽大地の歌やPHILIPSのフルヴェンの新世界など
この業界にはインチキがあふれているのです

>>398
ゴロヴァノフ指揮のボロディンの交響曲第2番のCDは冒頭の音が一瞬欠けてたり
第4楽章のピッチが高かったので輸入元のキングインターナショナルが出荷停止して
マルチソニックに問い合わせたところ「何の問題もない」という回答が返ってきたらしい。
これはほんの一例で、マルチソニックが海賊かどうかは知らないし貴重な音源も出しているのは確かだけど
問題のあるレーベルだと思うよ。
プラガと同じチェコのレーベルでキングインターナショナルが扱ってたから思い出しただけさ。
キングインターナショナルは他にも海賊のロシアンディスクとか扱ってたね。
キングレコードのセブンシーズも権利関係が相当怪しかった。

>>396
うさん臭くてもロシアンディスクの音源はいまだに他では聴けないものが多いし
プラガやその他のレーベルも全部ニセモノというわけではないからね。
キングインターナショナルの姿勢に疑問を感じつつも有難くも感じてしまう。

フルヴェンの新世界騒動のおかげでカバスタが再評価されたのは余禄だったな。

スタジオ録音に加工してライブと偽って発売するなんてれっきとした犯罪なんじゃないの？

音盤屋のレヴューとかブログとか、回りくどい言い回しばっかり。
売る側はともかくとして、聴く側までが結論を出そうとしないのは
どういうわけ?

今回のPRAGA盤とDG盤を比較しながら聞いてみたんだが
同じ演奏という確信が持てなかった・・・
俺よりもっと耳の良い方のご意見をうかがいたいです。

犬のレビューに通常配置は１年後のＤＧ録音の準備のためとか書いてる人がいるけど
そんなことってあり得るかあ〜？

>>404
わかりやすく断言すると「コーホー」と言われてしまうから

>385　>389
久々にムラヴィンスレに来てみたが、
やっぱりそういう意見が出るたんだ。

自分も聞いた瞬間、これはひょっとして……、
と思ったもの。
59年でこの音質は、ちょっとあり得ないよ。
でも、タイムは確かに違うんだね。

本当に胡散臭いなあ……。

>>406
通常配置は西側演奏旅行の時にDGに頼まれてやったことだから
事前に準備なんてするわけないわな

>>408
演奏時間は簡単にいじれるし、実際Pragaはその手を使った事があるから怪しい

２つわかったぞ。
Praga版の冊子の２楽章の時間はうそ。９：３２となっているが実際は９：０１（ＣＤプレーヤより）。
その時間を使い１楽章から４楽章までをそれぞれ割るとすべて約０．９８１となる。
要するに少しだけ回転を速めているだけということ。
　　　　Ｐｒａｇａ　　　ＤＧ　　　　Ｐｒａｇａ／ＤＧ
１楽章：１８：１２　１８：４６　　　　　０．９８１５
２楽章：　９：０１　　９：１８　　　　　０．９８１４
３楽章：　５：４０　　５：５０　　　　　０．９８１８
４楽章：　７：４４　　７：５８　　　　　０．９８１５
あと３楽章の途中でピッコロのソロがあるが最後の音に非常に特徴があるが
その特徴がまったく同じ。これは神業でもできない。

以上よりＤＧ版の回転速度を上げ単にＤＳＤマスタリングしたＣＤと思う。
ただし、音はぎんぎんするＤＧ（ＳＨＭＣＤ）よりまろやかでよい音だと思う。

>410
乙。よく調べて下さいました。

だとすると、未完成も怪しいですな。

>>410
真相がそうなら、犬のレビューで「ピッチが高い」という複数の指摘があるのと
辻褄が合うね。

>>410
Praga、またやらかしてたか

２ちゃんねる鑑定人、ほんとすごいな。

>>410
DGより音いいのか。買いだな。

>>415
でも、ピッチが違ってて早送りだぞ

>>416
DGがSACD化されるまで待つか・・・

こんな信頼失墜させるようなことばっかしてるのにこのレーベル結構長生きしてるのが不思議でしょうがない

DG盤との比較だが演奏者が立てていると思われる咳などのノイズが一致した。
>>410さんの調査もあることだしこれは同じと断言してよさそう。
なおロシアン・ディスク盤は手元にないのでこれらと一緒かどうかはわからなかった。
また未完成の比較はしていない。

当然、返品だな。
金返せよ。

>>419
RDでも確認してみたいので、そのノイズの箇所を教えて下され

「未完成」はウィーンのと似ているって指摘がある。

>>410
ロシアンディスクのプレーヤー実測時間は

RD CD 10 903
第１楽章：18:03
第２楽章：08:59
第３楽章：05:29
第４楽章：08:10（拍手を除いた演奏時間は約07:45）

咳の数がDGより遙かに多いのでプラガとは別音源？
今は亡きRDが拍手等をわざわざ追加するような手間をかけてでも売るとは考えにくいんだがなあ。

RDはバカ正直に作っていたが為に、ロストロに潰されたようなレーベルだし

ＰｒａｇａとＤＧ盤をヘッドホンで聴き比べたら、ＤＧ盤では多数ある椅子の音、弓が楽器に当たる音など
のノイズがＰｒａｇａ盤ではほとんどない。これ不思議。
Ｐｒｏａｇｅ盤では、逆に電車の音みたいなのが入っている（１楽章１分３０秒ぐらい。ＤＧのノイズを消すため入れた？）
音楽はピッチ、音色以外同じ（違って聞こえるところがない）。
ノイズは編集し消しているのかな？

そんな努力をするくらいなら、まじめに働けって感じだな…

実測（最初の音から終和音までで残響抜き、人によっては1,2秒程度の誤差あり）

1957/4/8　 レニングラードフィル　Me　17:55/9:02/5:27/7:42
1957/6/3　 チェコフィル　Andante　　　18:14/8:45/5:26/7:41
1959/4/24　 ソヴィエト国立響　RD　　 18:00/8:53/5:25/7:43
1960/9/14,15　レニングラードフィル　DG 18:36/9:13/5:47/7:50

一応聴き比べてみたが全部別音源だと思う。
RussianDisc盤もデータに不備があるにせよムラヴィンスキー指揮なのは確かだと思う。
全種類とも録音年月日が近いから解釈表現ともにほとんど違いがないね。
プラガは手に入れてないからなんとも言えない。

CD / RUSSIAN DISC / RD CD 10 903
Schubert, F : Symphony No.8 in B minor, D 759, "Unfinished"
Mravinsky, E / USSR SO / 1959.04.24
Tchaikovsky, PI : Symphony No.4 in F minor, op.36
Mravinsky, E / USSR SO / 1959.04.24
Weber, CMv : Euryanthe Overture
Mravinsky, E / USSR SO / 1959.04.24
のことね。

>>423
ノイズをなくすのは難しいけど付け足すのは簡単だからかも。

ムラヴィンのルスランとリュドミラは何年が名盤？

ＫＹ

>>429
そんなに何回もとってないだろ？

>>421
一番分かりやすい箇所としては第２楽章最後のファゴット・ソロかと。
メロディー吹き始めた直後に金属系の物音（カチャン）、すぐ後に小さな咳払い。
同じタイミングで同じ音が入ってます。

>>431
8種類の録音が確認されている。

個人的には1965/2/21がベスト。

>>424
まあ、それでも売れるからな


一枚当たり、200円の粗利が発生すると仮定した場合、
全世界に1000枚卸しただけで２０万円
日本だけでも「ムラヴィンなら買う」って人がかなりいるだろうから
実際はもっと売れてるだろうがな

元手ゼロだしちょっとした小遣い稼ぎには十分だろう

アンカー間違えた>>425だった


ついでだから>>424
＞多数ある椅子の音、弓が楽器に当たる音などのノイズがＰｒａｇａ盤ではほとんどない
これって、その分、情報量が少ないってことだから
あまり良いことじゃないよな
昔流行ったノーノイズリマスタみたいなもんじゃね？

ところでプラハ、マルチソニックで
真性のものは、どれだったのですか？

>>434
２０万円ぼっちの儲けでってゆとり思考？

リアル厨房に２０万円は目も眩むような大金だからな。

ヒント；チェコの物価

中欧全般がユーロ以降、物価が２〜３倍跳ね上がりました。

▲次は気になるチェコの物価の一例をご紹介しましょう！
西側のヨーロッパと比べると若干物価は安い印象を受けますが、プラハ中心地や主要観光地では物価はほぼ日本と一緒です。

昔はワルシャワのショパン協会のショパンのピアノ楽譜とか１冊数百円で売ってたしな。
スプラフォンのドヴォルザークのスコアとかでも「スターバトマーテル」が１２００円とかいう安さ。
今はかなり値上がりしてるだろう。

どこかで読んだ記憶で書くので、細部に間違いがあったらスマソ。
５６年モノラル録音のチャイコ後期３大交響曲だって、初めＤＧのプロデューサーが
全部ムラヴィンに指揮を頼んだのに、「自分は第４番については演奏経験が乏しい」とか
言って固辞したんだよな（４番だけK･ザンデルリング指揮で収録）。
　次のステレオ収録のときは、ムラヴィンが振ってくれたけど。
　そして確かに演奏会記録でも、５・６番がかなり多いのに４番は２回くらいしかないんでしょ。
そんなところから、今度の４番の「新録騒動」は怪しいと思っていた。

インチキと知ったら聴く気失せたな。
未開封のまま組合行き決定。

ムラヴィンスキーって、飛行機がとっても苦手で、日本に来るときも
シベリア鉄道を使っていたようですが、何が原因で飛行機嫌いになった
のか、知ってる人いたら教えてください。もしかして、将軍様と同じ
理由だったりして。

なんか読んで自分で調べたら？

>>442
４番って、イギリス演奏とチェコフィルとの演奏だけ？

Symphony No. 4 in f minor, Op. 36
1957/4/8, Moscow, Studio, Monaural
1959/4/24, Grand Hall of Moscow Conservatory, Live, Monaural
1960/9/14-15, London, Wembly Town Hall, Studio

未完成のほうはさっぱり話題になっていないけど
こっちも偽装なの？

>>442 >>446
一応、十数回演奏してたはず
OIBP国内盤のライナーに通常配置に同意した経緯などと併せて
詳しい話が書いてある

これが、まとめサイトかな
http://jurassic.exblog.jp/d2009-05-18

未完成も早送りじゃねえかな？

レコードの著作権は５０年だから輸入して売った会社明らかに法に触れるね。
ユニバーサル訴えないかな。こんなインチキ横行させないように。
輸入代理店も返品受け付けてほしい。

http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000188


著作権法では、もし国内で作成したとしたら著作権侵害になるような物を、
国内で販売する目的で輸入する行為を、著作権侵害とみなすと規定しており、
海賊版の輸入について規制しています(第１１３条第１項)。「著作権侵害と
みなす」というのは、直接著作権の内容に抵触しておらず著作権侵害とはい
えないが、それと同視し得る行為であるという意味で、民事上、刑事上、著
作権侵害と同等の対抗措置ができることになります。

だいたい天羽コンサートリスティング（AltusのBOX特典）じゃ59.4.24にコンサートはないし。
チャイ４・未完成・オイリュアンテ序曲ってプロは59.5.6に指揮しているが、モスクワでソビエト国立響
を振ったものとなっている。

同じAltus特典のレコードイングリスティングの方では、Russian　Disc RDCD10903のチャイ４について、
ムラヴィンスキーは1959.4.24にコンサートをしておらず、リハーサルテイクではないかと書いている。
また同盤の「レニングラード・フィル」との記載はソビエト国立響の間違いだとしている。

>>427
USSR SO

ネングインターナショナル

gw

偽造するにしても、なんでチャイ4なんだろう？

チャイ４は希少価値があるからでしょう

どうせなんだったら、マーラーとかいっそのことセーゲルスタムとかの方が希少価値があると思う。

10年以上前に
EMIのマルティノンの「ボレロ」をマルケヴィチのライヴと偽って売っていた
怪しいレーベルがあったけど
あの時は返品受け付けたのかな？

日本フォノグラム謹製のフルトヴェングラー指揮「新世界」を大切に保管しております。

>>460
返品は喜んで受け付けたと思う。
返金はしなかったけど。

それは「ネングインターナショナル」

激しくワラタ

>>367-368
結局、この本面白いの？
http://www.amazon.co.jp/dp/487198561X/

>>461
gw

早送りの償いはシベリア送りで

>>461
日本フォノグラムってベト8でもアンドレ・フルトヴェングラーの出してたね。

Praga捏造盤について、謝罪も撤回もせずに平然と売り続けているのに
怒りを覚える。410をプリントアウトして、売場に貼り付けてやりたい。

>>468
PRAGAが捏造を認めない限り日本国内の販売店が謝罪や回収をするわけないだろ
PRAGAはHPすらないからharmonia mundiかキングに問い合わせたら？

PRAGA
　↓
harmonia mundi (http://harmoniamundi.com/)
　↓
キング・インターナショナル (http://www.kinginternational.co.jp/)
　↓
日本国内の販売店

>>469
そもそも、PRAGAが本当にチェコに実在する会社なのかすら疑う
実は日本国内に登記されていたりして

>>469
ちょっと違うかも知れないが、著者は著作権侵害を認めてないけど
出版社が独自に謝罪と回収をしたディズニー本

スクリベンダムのイアン・ジョーンズのリマスターってそんなにいいかな？
何か音が痩せたような気がするな。
venezia盤の方が生々しくて好きだな。

ヴェネツィアの復刻って楽章間詰めまくってるのが難点
それさえなければ結構いいかも

明日はムラ様の記念日なので持ってるムラ様のCD全部聴こう。

それは「あまり持っていない」ということだな…

DGのチャイコだけなんじゃないの

>>476
ショスタコだけって言ってほしかったな〜
ま、それでも全部は無理ですが。
ムラ様、おめでとう！！！

106回目だよね
おめ！

DGのチャイコ半年ぶりに蒸し返すけど

1)輸入黄緑盤
2)国内OIBP盤
3)輸入OIBP盤

HMVで3)の安売りが始まったので1)2)を持ってるのに性懲りもなく買おうかと
思っているんだが、2) 3) を聞き比べたことある人、音質どうでした？

ちなみに持ってる盤でいうと　1)＞2) かなあ。なにが違うか具体的に指摘できないんだが、
どうも 2) は聞いてて楽しくないっていうか、なにかがよくないのよ。

ムラヴィンのチャイコ後期のDG音源なら
メロディアがCD化したのが一番音質良いよ

>>479
中古のＬＰさがして買えｗ

ワルキューレの騎行、重たい大きい雷が連続して落ちる感じ満載で
ｽｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

聴いてみたい！アルバムのアドレスお願いしますm(__)m

>>483
オイラが聴いたのはこれ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1974224

安いから買ったけど、はっきり言って音質はあまり良くない。
ただ、演奏の迫力はそこそこ伝わってくる感じかな。

>>484
ありがとう。買いに行ったけど売ってなかったよ。
実はカップリングが何だったか思い出せなくて
ベトのとこ見たら売ってたかもしれん、、

>>483
ニコ動にうｐされてますよ…

３０００円くらいしたものを１０５０円で売ってるんだから、買ってやれよ…

乞食の巣

チャイ５か悲愴のライヴでＤＶＤが欲しいんだけど、演奏内容・音質含めてオススメ教えてください

>>489
村様で悲愴のＶは無い


第五なら、１９８３モスクワ

村の演奏は「牛丼、牛肉抜き」を食っているような味気ない演奏。
本人が美味いと思うのは勝手だが、人に薦めるのはどうかと思う。

なら、すき屋に行ってみれば分かる。

あれは、ひどい牛丼だ。

ムラヴィンすき屋の牛丼ですね。

>>490
あざ〜っす
早速探してみます！

本人が味気ないと思うのは勝手だが、人を引きとめるのはどうかと思う。

>>494
どういたしまして

>>491
まず、耳で速い音を聴き分ける訓練。それが出来たら"TAHRA"、縦の和声を聴き分ける訓練をして下さい。
聴覚の次に、味覚の訓練が必要です。
牛丼を連想しながら、クラシック、退いては(笑)ムラヴィンスキー師を語らないで下さい。
全てに於いて失礼、極まりないからであります。
では、あなたにとって、聴覚と味覚に於いて最上のものとは？是非お伺いしたい。
それほど言うならば、これは必定の質問でせう？

>>489
一部、断片ならあります。

追伸
素人の方だったら、ごめんなさい。牛丼に喩える以上、
訓練などより自己の耳を信じて、何かこう。。。音楽に於いて消費、
消費者生活して下さい。その方が、お互いに助かります。

>>497
クラシックとはいえ、音楽は所詮娯楽であり、食と同列に語る価値は本来は
ないと考えます。
娯楽はなくても生きていけますが、食なくして生きていけません。
娯楽としても欠陥を抱える村の音楽を、長年の企業努力の結晶である牛丼に
たとえるのは、牛丼店に対して失礼だったと反省しています。

ブルヲタじゃない俺は、牛丼なんかなくたって生きていけるけどな。

>>492
あざ〜っす

>>499
食うために生きるか生きるために食うかという言葉があるが、君は食うために生きるタイプだね。

483だけど>>484のCD買ってきたよ。
確かにすごい迫力wこりゃすごいわ　
やっぱなんか独特だね。
うまく言えんがロシア的な感じがする。

>>499　クラシックとはいえ、音楽は所詮娯楽であり、

根本的に、違うよ。
芸術だよ。自然哲学or宗教系。

人は、パンのみに生きるにあらず。




君は、動物か、獣か。
情けない、愚か者か。

ムラヴィンはサーカスでしょ？芸術の皮を被った。
宇野珍がカラヤンやショルティやアーノンクールを罵倒するのを見るたび、
もっとも当てはまるのがムラヴィンに思えてしかたがない。

>>505
ロシアではサーカスも芸術として扱われてます。

>>504
最初から「芸術」のものなどありはしないのだよ。
「娯楽」「芸能」「技術」などのうち、特別に優れているものが「芸術」と
して評価されるものだ。

ムラヴィンの演奏は「芸術」ではなく「技術」。

>>505
ムラヴィンスキーは数少ない録音が何度もリリースされライブも発掘されるけど、
ショルティなんて正規盤ですら大半が廃盤じゃん。

ショルティも「よーい どん！」の反射神経だけが勝負のアンサンブルだから、底は浅い。

>>509
ショルティは田舎でも簡単に手に入るよ。
ムラはマニア向け

ウィーンの村瓶(日本ビクター)のアナログを聴いてるけど、決して悪い録音ではないよ。
ブラームス第２なんか、凄いリアリティがある。
革命はダメだなあ

もうちょっとしたブームは去ったな。続々廃盤になるだろうね。
ヤフオクに出すために、今が買いかもしれない

結構楽に揃えられるからな。

Brilliant, Erato, Altus BOXなどで。

でも、RussianDiscは難しそうだな。

ビクターやＢＭＧがメロディアもってた頃はけっこう楽に入手できたのに。
ソニーが根性出してメロディア全部買って出してくれないかなあ。

フルヴェンだと「メロディア初期盤の板起しがいい！」みたいな話があるけど
ムラヴィンではそんなのないんだろうか。

>>516
タコ7の初期LP持ってるが、CDより少しだけ音いいよ。

音楽の作りが、「鋭い」×「重い」×「速い」×「大きい」
辺りになっているのが、
ムラヴィンスキーの特徴かな？

>>515
ムラも飽きられてきたから、そんな思い切った商売するのは難しいんじゃない？
もう音質いいもんは出尽くしただろ？

まあＡｌｔｕｓのボックスは快挙だったね。
リハや同じ曲の近接した日の別テイクまでちゃんと収録して。
カラヤンのNHKボックスはあれヴェルディのレクイエムは2回の演奏をマージしてるけど
そういうことも一切してない。

BMGの20bit K2リマスター盤はまあまあ。

チャイコ第５第６の56年DGG盤。コンツェルトハウス収録。
モノラルだけど、分離も残響も程好く聴きやすい。
制作があのハインリヒ・カイルホルツ博士なんだ。

>>522
漏れも持ってる。
5番は普通だけど、悲愴はステレオDGGをはるかに
凌ぐな。

ステレオDGGをはるかに凌いでも、チェクナヴォリアンにはるかに及ばないな。

チェクナヴォリアン(大爆笑)

在日アルメニア人乙

>>525-526
在日トルコ人乙

>>523
５番はデル・マーに全く歯が立たないね。

どういうふうに？

878 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 22:25:58 ID:dA+syYct
タコスレやチャイコスレでもそうだけど、この↓スレで暴れてるムラアンチが出張してるだけなんだよね
正直ウザいよ

ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246080531/

879 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/22(水) 22:50:29 ID:ereRpwEr
ハイティンクの４が気に入ったらシカゴ響のも聞くべきだな。
ハイティンクの丁寧な指揮とシカゴ響のスケール感の相性が絶妙。

882 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/23(木) 00:46:48 ID:Ew44UPt3
>>877
もう次スレのために今から議論しといてもいいんじゃない?
>>854「来年頭」なんて何時の事を言ってんのかね?

883 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 00:48:50 ID:b17WKhNX
アンチムラは夏のゴキブリ並みにしつこいね

884 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/23(木) 00:49:18 ID:6jrIWzru
タコイヤーに乗り遅れた新譜もあるから来年初頭でいいんだよ

885 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/23(木) 00:50:24 ID:XrJb2NdU
それまでの経過も知らずに何が「今から議論」だクズが

886 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 00:52:40 ID:+6nzb948
>>885
どんな経緯があったの？

887 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 01:04:00 ID:1BRbMAQP
ムラヴィンマンセーのくそテンプレは即修正だよ。

ムラヲタ(笑)

ムラの時間の時間がやってまいりました

ムラヲタはクラ板に咲く徒花。
宇野に洗脳された可哀想な子羊だ。

宇野さんが語る以前から十分評価されているぞ。

しかし今では「キワモノ」扱いは致し方なかろうが、
「キワモノ」として興味持つ人はまだまだ出てくるであろうと思う。

ソ連のようないくら手抜きをしても許される社会で、
ムラヴィン＆レニングラードフィルが出現したのは奇跡だと思う。
アパートに入居できるとか自家用車が優先的に買えるとか、それだけでは説明つかん。

>>535
ソ連で手抜きがばれたら、収容所送りじゃすまねえだろう。
レニングラードフィルのアンサンブルは、北朝鮮のマスゲームと
同じ。

トスカニーニとかライナーとかセルとか、アメリカも同じなのが面白い

アメリカオケはもっとニュートラルだわ。
サウンドも洗練されてるし。

粛正を重ねた恐怖政治でアンサンブルの制度をあげたこと。
ソ連の場合は国家の粛正で、アメオケの場合は指揮者個人による粛正という違いはあるけれど。

あと、アメオケのはニュートラルというより、奏法も音楽観もバラバラな人種の寄せ集めだから、ああならざるを得なかったんだよ。いわば妥協の産物。

妥協の産物では終わらんよ。逆にそれぞれの国のスタイルを吸収して融合しようという発想だそうな。
シカゴや往年のフィラ管はまさにそうだろ。
近衛さんがくわしく言ってた話だけど。うちの楽器の先生もそんな話する。

世界一をアメリカとソ連が誇示するのに、クラシックも含まれてたということなんだろ。
実際アメリカや旧ソ連で教育をうけた指揮者、演奏家の活躍は目覚ましいのは事実だろ

>>541
ドイツとフランスとロシアの全く異なる奏法をどのように融合するのか
何の楽器でも具体的に教えてください。

>>536
ソ連をリアルで知らない世代？
ムラヴィンを写した映像を見ろよ。やる気のまったくないカメラ割りを。
工業製品なんか数だけ合わせるために製造過程で手を抜いたので故障だらけだった。
「手抜きがばれたら、収容所送りじゃすまねえだろう」なんてあり得ないｗｗｗ

>>543
オーボエ。フランスのテンションの高さをおさえて、まろやかな音に。
バロックオーボエ、ウィンナオーボエのリードも参考に。

もっとも今では世界的にインターナショナル化している。
国の独自性は薄れてる

管楽器の弦のアップの雰囲気を出すノンアタック奏法も、開発したのはアメリカのオーボエ吹きだよ

>>544
一応、村貧の映像は「若い指揮者の為の教材」って事になってるのでカメラ割はあんなもんだろ
カメラワークはそもそも文化の違いもあるだろうし

いや国ごと流派ごとの個々の奏法の違いはわかってるんだが、オケでそれを妥協でなく高次元で無理なく融合させた例を聴いたことがないんだ。

>>548
アメリカオケは偏見の目で見なけりゃ高次元だろ。

フレンチボウの人とジャーマンボウの人が並んで弾いてたり、管楽器でもセクションによって、あるいはセクション内でスタイルがバラバラだったりするのは、明らかに融合ではなく妥協だと思っちゃっうんだが。

スタイルは合わせてるって。アメリカンスタイルというのが存在するの。
じゃなきゃあんな緻密なアンサンブルできるわけないだろ。

だからアメオケの全盛期って奏法までガチに統一するような
専制君主型の指揮者が名を連ねていたのかなあ。

ノンアタック奏法って”開発した”なんて大げさに言うものなのか？
タンギングの出来ない素人なんて自然にノンアタックで吹いてるぞ。

なんでもアメリカの木管吹きなんかはボウイングを譜面につけるんだと。
そこまでして弦と徹底的に合わせるんだと。

で、アップの雰囲気を出すのがノンアタック。
京響の首席フルートの清水信貴さんのＨＰに出てるわ

ちなみにソロなんかにも応用するみたい。
自分はチャイ４で試してみたした。
とにかくアメオケのアンサンブルに対する執着はすさまじいみたい。

それにしちゃニューヨークフィルとか毎度テンデンバラバラだね。

マズアが悪いんじゃね？

ttp://boxset.ru/?s=Mravinsky

メータやマゼールでもばらばらなのは変わらない

>>552
セルがそれやったらしいぞ。
ストコはフィラ管でパガニーニの協奏曲が余裕で弾ける事を条件にしたらしいが、これは特殊か。

ムラヴィンは更に人種まで統一したとか言うけど
実際のとこはどうだったんだろ

あ、>>552の内容勘違いしてた　↑はスルーで

>>560
　人種は統一しなかったけど、弦セクションのリハーサルの厳しさは有名。
まあ、動画サイトやDVDを探してみて下さい。

なんの曲だったか忘れたが
ムラ氏「なぜ出来ない？　誰かに代わってもらうか？」
ﾋｪｰ

ムラヴィンスキーが亡くなって、その後継としてテルミカーノフが
選ばれたけど、ヤンソンスでは若すぎたのかな？

当時の状況がさっぱりわからないので、どなたか解説きぼん。

>>564
むしろ当時ヤンソンスはもう国際的に活躍してたので、きっと国内には
力を注いでくれないだろうという判断だったんじゃないかな。
その頃のテミルカーノフは正直ローカルな指揮者だったし。
真相はわからんけど、当時はそう感じた。

一応、後継最有力だった…えーと、誰だっけ？

とにかく、最有力だった人が早死にしちゃったもんで
てみるかーノフに転がり込んできたポストだった気がする

シモノフだよ。ロイヤルフィルの爆音でおなじみの。
早死にはオランダに帰ったコンマスの後釜

テミルカーノフが政治家抱き込んで、ヤンソンス有利をひっくり返した。

>>568
自分もそう聞いた。ひでー話だよな。

むしろヤソソソスがレニングラードに留まってくれればバイエルンとコンセルヘボウの
二大オケがあの無味無臭指揮者に支配されなくて済んだのに。

>>568
要職にあった中年女をこまして味方につけたのが決め手だったらしい。

>>570
でも一般的に評判いいんだろ？
コンセルトへボウはニュートラルさが売れだから、合ってるんじゃないの？

ヤンソンスがラトヴィア人だったことが不利に働いたことはないのかな

もちろんその点を最大限につついたんだろうね。

まるで白い巨塔の財前助教授と東教授みたいだ。

そして最期に「指揮者として、オーケストラを糞味噌にした事を心より恥じる。ユーリ・テミルカーノフ」
という手紙を残して逝くわけですね

糞味噌になったかい？

あれが糞味噌っていうのはムラヴィン時代を基準にしてるからだ。
逆の基準で見れば、ムラヴィン時代が糞味噌と言える。
つまり、いいとか悪いとかじゃなくて、変わっただけ。

うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあ とことんよろこばせてやるからな

>>573
出自も影響するんだ…
実力があっても駄目とは、厳しいな…


テミルカーノフはレニングラードフィルにいた奏者さん達を、
ほとんど辞めさせて、新しい人を入れたんでしょ？
レニングラードフィルとは別物と考えて良いんですよね…

辞めさせたんでなく、団員が逃げ出した

>>581
詳細きぼんぬ

ムラヴィンスキーより厳しかったとか？

亡命とかの最終手段じゃなく西側に移籍が出来るようになったから。

まあ、ソ連の末期の停滞と崩壊でオケの待遇は悪くなる一方なのに、
更にシェフも魅力ない人になったんじゃ、
わざわざレニングラードに居続ける意味も無い罠。
西側の中堅レベルのオケなら三顧の礼で迎えられるだろうし、給料もケタ違いだろう。

>>580
クビだよ。
亡命した連中は使い物にならなかったようだし、たいしたことなかったんだろ。

例外はオランダに帰ったコンマスくらい（亡命ではないが

ムラヴィンスカヤがクビにされて、キレまくってるだろうに。
現実を見れよ、ヲタども

亡命した連中なんていたの？
知ったかなの？
コンマス以外に４人知っているけどそれも「例外」で済ますの？
知ったかなの？？

それは帰国（ザンデルリンクもそうだな）。亡命はムラヴィン時代の話。
お水や楽器修理とか悲しすぎる

>>564
当時の雑誌に書かれていたヤンソンスのファンが多いイギリスでの
大方の言い分はテミルカーノフが共産党員だったからという
政治的な思惑があったとか。

>>587
弦はともかく管は他国じゃ全く使い物にならないと思わない？
今のメンバーのほうが全然いいわ

あの、普段聞いているのが録音の悪い物だとは思うのですが
実際あんな音がしたわけじゃないと思いますよ。

癖が強すぎるよ。録音が悪くてもわかるわ。
あれが個性と言われればそうなんだけどね。

テミルは癖をぬきたかったんでしょう。時代の流れだし。

癖と言われると好き嫌いの領分だしね。
でもラッパの人にアーバンのお手本を吹いてもらったけど
普通にとっても上手かったよ。
歌心に欠けると本人は言っていたけれど
演奏会でもいつもいつもどっかんどっかんと吹いているわけじゃないしね。
木管も後列は名人だったと思っている。

西側のトップオケに比べたらどう比べても負けだが。

勝ちとか負けとか序列好きなんですね。

そんな貴方に試しに質問ですが
クリーブランドとボストンだったらどっちが勝ちでどっちが負け？

クリーブランドとボストンは芸風が違うだけで、勝ち負けはない。
レンフィルはそのどちらにも、オケのレベルで完全に負け。

レンフィルはチェコフィルくらい

いつのレンフィルの話をしているのですか？
ムラヴィン時代のレンフィルは、カラヤンが
「呼ばれたらすぐ飛んで行きますよ」
と言ったほどの精鋭集団だったんでしょ？

ヒント：お世辞も方便

ID:sj3Q1tGP
アンチスレがあるんだからそっちだけでよろしくやってね

へへへ、ばれたか。
じゃあな。

つか、ここに書くのも自由だが、居心地良くないから、さようなら。

カラヤンは自分を脅かす指揮者は無視するから、まあレンフィルは自分がふったらもっといい演奏ができるという証左だと思うが

オケの話と指揮者の話がごっちゃになってるぞ。

レニングラードフィル、７０年代が一番良かったような気がする。

西側指揮者との演奏とかあったのかな…

>>603
バカだなあ。ムラ以上の演奏はできるという自信の表れだよ。
ムラがカラヤンより上と認識してたらそんなこと言うわけなかろう。

>>604
コンセルトヘボウでコンマスはるほどの実力者がいたからね。
いなくなったら一気にオケの精度が落ちた

>>606
それ誰のことですか？
詳細きぼん

＞オケの話と指揮者の話がごっちゃになってるぞ。

＞バカだなあ。ムラ以上の演奏はできるという自信の表れだよ。

出来れば日本語でやり取りしたいですね。

>>607
リーバーマンというひと。ソ連の政策で帰国できることになった

村瓶は下品でも別によいけど機動力と破壊力には期待します
彼のオケは一個旅団だからね

>>602
インタビューによれば、カラヤンはムラヴィンをリスペクトしてたけどね。
「彼の演奏は完璧です」みたいなことを言ってた。
羨望すらあったんじゃないの？

>>611
そういうことを言ってるうちは、自分の座を脅かす存在と思っていないということだ。

>>612
旧ソ連と西側ヨーロッパだからな。
脅かされる心配はなかったでしょ。

カラヤンは自分が一番と思ってる男だぞ。
ちなみに完璧云々はセルか誰かにも言ってるしな。

都市伝説と思いこみ

>>615
それはムラヲタにも言えるな。
ごめんあっち行くわ。

>>609
とんとん
レニングラードフィルのコンサートマスターだった人ですね？
めがねかけている。

ロジェストヴェンスキーのチャイコ４（プロムス）映像で
顔を知りました。

金管もバリバリ音が鳴って、ほんと素晴らしい。
ホルンもラッパも。

平日の昼からご苦労なことだな。
厨房の夏休みか？

誰かムラヴィンスキーが来日したときに
リーバーマンの隣にいた人の名前知りませんか？
リーバーマンが職人と言われたことに対して天才と言われた人らしい。
ムラヴィンスキーも高くかっていて
79年にはリーバーマンの後任コンマスとして来たらしいけど
80年代半ばに天逝したらしい。誰か名前ご存知ありませんか。

まああの二人がなくなってからの凋落は著しいな。
鉄壁のアンサンブルも崩れた

すき屋の牛丼、安い以外に優れた点を教えてください。

どうして、こんなに都内に店舗が多いのでしょうか？

ベリヤのフラワーゲーム

でググってみ。

ベリヤとか関係ねーじゃん
エジョフに掘らせるぞ

Hoshu

>>621
優れているから店が多いわけじゃないだろ。
それに、すき家で食えるのは牛丼だけじゃない。

あぁ、そうだけど、カレーもまずそうなんだが、、、ｗ

あと企画もの、これらも見た目から不味そう。

なんですきや風情に粘着してるの？貧乏くさくて情けないんですけど

この時季の外回りはホント地獄
すき家でクソまずい牛丼食ってると己れのみじめさに涙でそうになる
自分の体臭に吐き気がする
帰りの電車で聞くムラヴィンの音楽だけが唯一の慰めです。

すき家は味云々以前に企業体質が好きになれない

>>629
同意。てか、これねｗ
　　　　　↓
http://www.asahi.com/national/update/0415/TKY200904150306.html

吉野屋の牛丼はうまいな。なにが違うんだろ？

松屋もうまいよ。
味噌汁も、こちらのほうが勝ちか

松屋はトマトカレーうまくね？
ヘビーローテなんだけど。あと水が常に冷えててうまい。

ムラビンのファン層は貧民か　あ〜やだやだ

すき屋はやたらしょっぱいな。ムラの演奏みたいだ

>>635
確かに、味噌汁も濃い目。でも、そこがいい！

>>633 トマトカレー
食ったことねぇな。

>>636
まじでお勧め。ムラヴィンもよく通っていたらしい

ムラの時間の時間がやってまいりました

>>637
（定番で）うそつけ！

ムラヴィンすき屋でないのか、、、、松屋か。

村の演奏を聴いていると、
気分がムラムラして、アソコがビンビンになっちゃう。
やっぱり村様スキスキー！

>>635
すき屋が怒るぞ。
ソヴィエトの集団農場の社食といっしょにするな。

>>639
でも日本のカレーは大好きだったんだよねえ。
ムラヴィンに会いに行った日本人は、お土産にカレーのルー持っていったとか。

>>619
天逝…?

夭逝って書きたかったんですかねｗ
いい年こいてみっともないですねｗｗｗ

て・・・夭逝・・？

たしかにいい年こいてみっともないですねｗｗｗ >>645

>>619
白髪の人ですか？
何て言う人だろう？

こんなの見つけた。安くなった？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002GKRTC4/

２枚組だから５番を２つに割ってるな。改悪だ。

>>649
輸入OIBPの方が安いだろ。HMVのマルチバイなら。

ちょっとぐらいの音質の差なら、
CD3枚組になっているOIBP国内盤を買うと言えよう。

単純に音質を言えばメロディアが出した2枚組が一番良いと思う

天逝！それオレ。馬鹿でスマン。

間違いを認めるのは良いことです

でも馬鹿は馬鹿

年が若くて死ぬこと。夭逝。

年が若くて逝くこと　早漏

ムラヴィンスキーは好きなんだけどさあ。
若い人と話すたびに「宇野さんはこう言ってた」とか
もういきなりそこから始まることが多くてうんざり。
来日当時はこういうおかしなことはなかったのに。
なんか当時に比べて自由に話せないような気がしてしかたがない。

>>658
その若い人って全員３０越えてない？ｗ

俺33歳だけど、宇野の本を通してムラヴィンスキーと出会ったことを
心から後悔している。

俺は40歳だが、クラ聴き始めの頃に宇野に騙されてムラのチャイコ後期交響曲集を買ったのを後悔している。
せめて悲愴単品にしておけば、被害額は一枚分で済んだのに。
名盤だと思いたくて何度も聴いたが、何度聴いても弦のアンサンブル以外に何の取り柄もなく、表現力はゼロ、金管は超弩級に汚い糞演奏だった。

>>661
スレ違い

すまん、ムラは駄目スレとガチで勘違いした。

NHKアーカイブスのサイトに、昭和30年代からのNHKの番組の
録音録画7000本のテープが寄贈されたって話が出てるね。
ムラヴィンやセルやリヒターなんかもこの中に含まれてればいいが。

ttp://www.nhk.or.jp/archives/hiwa/index.html

その録音録画してた人は、何がしたくて
そこまで集めたんだろうか…

NHKマニア？

いつの時代も暇人はいるんだな。

>>661
俺もアンチだけど、表現力ゼロは耳が腐ってるとしか思えない。
作為的な表現にケチつけるならわかるが。

>>661
ホルン吹きの間じゃ伝説になってる5番のブヤノフスキーの神業ソロに何も感じなかったとは残念なことで。

宇野がちゃんとした書き方をしてれば
661はもうちょっと違った形でこの演奏と出会ったかもしれないな。
宇野はなんでもかんでもクナ、フルベン、そしてシューリヒト万歳が本質。
だからこの三人を聴けなかった無念さというかコンプレックスを
ムラヴィンスキーをさもそれらの再来かのように仕立て上げることによって
自分自身を満足させようとしている部分が少なからずある。
でもこれってムラビンだけでなく
他の指揮者へのとんでもない冒涜というか誹謗中傷だということに気づかないんかね。

しかし一部を除き、弦も管もあんましうまくないんだよな。正直言って。
あっちの>>19で書いたんだけど。ムラヴィンのもとめる音楽にオケはついていけてなかったかもな。

お尋ねしますが、
チャイコ第４ってDGGの正規新旧、メロディア、以外の録音は
あるんですか？

ムラビンのキャンつく録音を聴く時はローを上げて、ハイを思い切り下げてます。

>>671
1957/4/8　 レニングラードフィル　Melodiya
1957/6/3　 チェコフィル　Andante
1959/4/24　 ソヴィエト国立響　RussianDisc
1960/9/14,15　レニングラードフィル　DG

あとDGには1回しか録音していないよ
DGの1回目4-6番録音の4番の指揮はザンデルリンク
ついでに今書いたことは過去ログに既に出ているよ

>>672

ありがと。

過去ログが百家争鳴なんで入るのに躊躇して････。

DGGのモノは本人が嫌がったんだよね。

むらむらムラヴィンスキー

ムラムラしちゃう

【意味】
ムラヴィンスキーの録音を聴きたい、
身もだえするほど聴きたくてたまらない、
という状態のこと　（広辞苑）

おもんな〜

あげ

レニングラードといえばゲルギーが来日中だな

アンチスレだけでは不平等なので、このスレも保守しておきます。

ムストラヴィンスキー

ドイツとかスペインとかの演奏は録音残ってないの？

>>681
ソ連当局が録音を許可しなかったんじゃあないかなあ。
一連の日本公演と同様に。
でも父ヤンソンスとレニングラードフィルのイギリス公演の
タコ5が隠し取りされてCD化された例もあるから
ひょっとしたらどこかに眠っているかもしれないね。

BMGのムラヴィンスキー全集を揃え損ねて成仏できません。手元のVolume30に一覧らしきものが出ていますが
サルマノフ交響曲全集まででその後がありません。全集はどこまでいったのでしょう？その後未発表録音集が
２セットで終わったのでしょうか？

>>683
それら＋特典盤のタコ5でおしまい
あとはリヒテルの方の企画でチャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番とかあったね

>>682
タコ８BBCライヴみたいにないかなあ？

ウィーンライヴの録音は出てるし、
ノルウェーでの演奏会もCD化された事があるから
ドイツだけ無いって事ななさそうだな

ムラビンのアメリカ公演中にキューバ危機があったらしいけど
その時のムラビンのライヴがあったら聴きたいなあ。

録音残ってる可能性はあると思うけど、これまで出てない曲目とかじゃないとどうもね・・・
正直チャイ5やタコ5等は飽和気味だからさ
客演先だしまともな録音があるころにはとっくにレパートリー絞ってたからどうしようもないだろうけど

>>669
宇野ってクレンペラーは実演聴けたんだっけ？

聴いてないよ

ブラ4はもっと音源が発掘されても良さそうだ。

ムラヴィンスキー夫人は素晴らしい人だ。
膝取りでもOKを出してくれたんだもの。

ムラヴィンスキーとラフマニノフの作品について、
詳しくご存じの方、ご教授を。

>>692
でも、宮城公演はＮＧだったんでしょ？
確かに、あのクオリティじゃ無理も無いが。

>>693
嫌いなんでしょ？形式をはみ出して感情をあらわにする曲は苦手みたい

>>694
おまえ朝比奈スレでも膝上音源自慢してたろう。控えめに言ってもウザイ。

最近初めて2chに来たおっさんで、空気が読めないんだろ
そのうち慣れるだろうからNGワードにぶち込んで放っておけ

>>696
資料的価値は十分持ち合わせている。
1979　フェス〜ｈａｌｌの田園より記録状態いいし。

よかったね

>>695
でも、プレヴィンにラフ２をノーカットで演奏するよう勧めたのはムラヴィンなんだよね？

そういえば、ラフマニノフは殆ど録音してないな

オネゲルとかストラヴィンスキーとかを精力的に取り上げていた
若い頃には何度かやってるとは思うが。

ロスケって大音量に美徳あるみたいね。
ロシア作曲家のコンチェルトで、不自然な弱音指定は、ロスケが弱音が苦手でそうやって書かないといけなかったみたいだね

>>702
みたいだね、みたいだね、みたいだね･･･
あんたソースはないんかいな。

ばかみたいだね。

ソースは海外有名オケで活躍してた日本有数のホルン吹きです

名前出せばいいじゃない

>>700
N響アワーのインタビューでそう言ってた。
たぶんムラヴィンは、ラフマニノフの曲が嫌いなんじゃなくて、
演奏するのが苦手なだけだと思う。

２枚組みかよ。。。
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90037_38/index.html

6000とるのに2枚組はないよなあ。
ORIGINALSの初回だかなんかだけ3枚組で便利なんだよね。
エソも気が利かないな。

>>708
>6000とるのに2枚組はないよなあ。 

３枚組だと９０００円になるんじゃね？
知らんけど。

>>479 だけど、結局 3)を買ったのでレポります

1)国内黄緑盤　←>>479「輸入」は間違えだった
2)国内OIBP盤
3)輸入OIBP盤

3＞1＞＞2

3)でレンフィルらしい（生は知らん、あくまでロシア録音との比較で）硬質な音が得られた。ようやく満足。
1)はそんなに悪くない。キツ過ぎる3)より1)が聴きやすいと言う人もいるかも。
2)がダメなのは、レンフィルのちょっとトチ狂ったような木管の響きが潰れてる。

2)は日本のエンジニアがリマスターしたのですかね？もしそうであるなら
同様に日本でリマスターする？SACD盤は信用できないな。

2枚組なら1000円以下にしろよ。
それ以上では、絶対買わない。

国内OIBPの3枚組が最上じゃないのかね。

>>712
音質のことはよく分からんが、１曲１枚に収録しているというだけで、
国内ＯＩＢＰを一番評価をしている俺みたいなファンもいる。

60年のDGのチャイコは、メロディアの復刻が何故か音が最も良い

･･･という主張を同復刻の発売当初しているのだが、だ〜れも買わないどころか、試してすらくれない。
まあ、俺自身、5番を聞きながらCD替えるのが面倒という理由で
聴くときは専らOIBP国内盤だけどなｗｗ

PCに取り込んで焼直せば良いだけなんだが
そこまでするほど年中取り出して聴きまくってるわけでもないからなぁ。

人それぞれで全然おｋ

>>714
メロディア盤ってそんなにいいの？

いいよ

じゃあ、買ってみるか。

SACD発売あげ

Age

ｵﾘﾝﾋﾟｱのﾁｬｲ5とﾌﾞﾗ2って音いいの？
ｳｨｰﾝﾗｲｳﾞでつか？

>>721
最悪

>>721
ブラ２は同じ音源のビクター盤が音質よいよ。

村様ｶｺｲｲ

>>721
オリンピア音源は何故だか知らんが凶悪に音が悪い

Victorの復刻ならそれなりに聴ける音質だから探すべし

アルプス交響曲のオリンピア盤は音質いいらしいが、廃盤？

廃盤も何も、オリンピアというレーベル自体が何年も前に潰れてる

DGのチャイコフスキーがメロディアから出ているのはなぜ？

西側のレーベルがソ連の演奏家の録音をするときは
「うちの演奏家の録音をしてもいいけど、
　お前等のレコードはソ連じゃ売らせないから。
　ソ連国内はメロディアがさばくんで」という事で
マスターにかなり近いコピーの供与を条件としていたから。
だから、一応はメロディアが権利を持っている西側録音の録音というのは
DGに限らず、EMIなどでも結構ある。

日本のビクターが録音したリヒテルやバシュメットなんかもロシアのレーベルで出てるね。

久しぶりに「ウィーンのムラヴィン」（日victor LP4枚組）を聴いた。
天吊りマイクワンポイントなのか発売当初から毀誉褒貶が
分かれますね。
でも分解能高いヘッドフォンで大きめの音量で聴くと
塊で押し寄せる音像に圧倒される。
DGGの音が痛い人や現代型配置が違和感ある人には良いかも。

>>731
例によって神経質なムラヴィンスキーがリハーサル中に
立ててあるマイクが目ざわりだから撤去しろと言いだしたらしい。
それでやむをえず天井からつるしたマイクだけで収録したと。
ヨーロッパではムラヴィンスキーの新録音が待望されていたから
そんな条件の録音でも新譜として堂々発売されたのであった。

>>732
当時は正規のステレオはDGGと65年のモスクワシリーズくらいしか
なかったからね。
確かレコ芸誌上で宇野ｖｓ福永で大論争をしてたような。

質問です
ムラヴィンスキーが指揮した回数が一番多い曲は何ですか？
二番目に演奏回数が多いのはショスタコ5なのは知っているのですが

チャイコフスキーの5番

チャイコフスキーの5番でしたか
ありがとうございます
気になるのだが何故ムラヴィンスキー指揮のショスタコ5は全てレニングラードフィルなんだ?
何か理由でもあるのか？

気になるのだが何故ムラヴィンスキー指揮のチャイコ5は全てレニングラードフィルなんだ?
何か理由でもあるのか？

>>737
マジかよ
チャイコフスキーの5番も全てレニングラードフィルなのか
いろいろ探したけどレニングラードフィルばっか出てくる
ムラヴィンスキーと仲良しだな〜

>>736の可愛いさとに>>737にワロタｗｗｗ

>>738
全部じゃないよ。
48年の3楽章のみの録音はモスクワ放送響、
49年1月の録音はソビエト国立響だよ。

1961コンプリートライブで必聴のものはありますか？

>>740
49年1月のチャイ５はだいぶ前にBMG-メロディアがCD化したけど
48年の3楽章ってCD化されてる？

>>742
SERENADEというＣＤ−Ｒレーベルで出ていた。

>>741
ない。金の無駄

はいはい、次どうぞ

ベト2の録音はなしってことでOK？

ソヴィエト国立交響楽団と1940年に録音している

ムラヴィンスキー未発表録音集に入ってたな
何だかんだで、あのセットの音源はなかなか復刻されない

特典版のタコ５欲しかったなあ

マジっすか。それは聞きたい！

スパシーバ。

BRILLIANTの１０枚組ボックスで簡単に入手できるし・・・と思ったらHMVでは廃盤かwww

早めに買ってて良かった。

エラートの１２枚組みがそろそろ入手困難になりつつある。

まだ間にあうぞ。急げ。

イラネ

ベト2は著作隣接権切れてるっけ？
切れてるならupしてあげるけど

CDからのうｐはやばいんじゃね？

どうして？
権利切れればいいんじゃないの？

まあ、みんなやってるね。
たとえば、有名なところではこのあたり　↓
http://www.yung.jp/yungdb/artist.php

音源の権利が切れてる場合、厳密な意味での板起こし（アナログ起こし）でなくても
ナアナアでＣＤ等からのコピーが黙認されてるっぽい。

もちろん。黙認されてるから、ＯＫというわけでもないんだろうけどね。
しかし、少なくとも、ネットで歴史的音源をｍｐ３などでウプしてる連中は、
どう見ても、アナログから手間暇かけてやってない。

>>755
著作権法上、「レコード製作者の権利」というものがある。

>>【著作権法2条1項6号】
>>レコード製作者　レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。

「最初に固定した」ってのは、カザルスなりフルトヴェングラーなりのレコードを
最初に発売したときのことを指していて、あとになっての廉価再発売は含まない。

ただし、古い録音をＣＤで復刻する場合、ノイズリダクション等の付加価値を新たに
加えていることが多いので、安直にコピーすると、権利侵害とされる可能性が高い。

数十年のオリジナルＬＰやＳＰからコピーするのは問題ない。

中途半端に髪の毛生えてる写真がｷﾓｲ…

やっぱり村はﾊｹﾞｶｺｲｲ

チャイコ後期交響曲集
タコ5
ベト4･5
持っていますが、後はナニを買えばいいでしょうか？
どうやら自分的にムラヴィンスキーが最高の指揮者のようで・・・・
エラートの12CDでおｋ？
モノラルが多いのがきになりますがね・・・・

BMGがメロディアと契約して大量にリリースするまでエラートの１２枚は基本だった。
今はかなり安くなってるから買っといた方がいい。

ムラヴィンが最高と思うのなら、コンプが基本
西欧の指揮者の録音の多さを思えば、余裕だと思う

自分の持っている録音のデータを一覧にしておいて、ダブってないのは
どんどん買っていけ

>761

全く同感。
ただ、メロディア系のレーベルは録音データが怪しい事が多い。
自分に一覧にせずとも、ディスコグラフィを参照すべし、
（ＣＤは全てコンプリートしたが、ＬＰ／ＳＰは断念した）

http://www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm

>>762
私はCDはViennasoundというレーベルから出てる眠れる森の美女と
ストラヴィンスキーだけ持ってない。
あとLPでしか出てないベト5とモツ33もね。これらは日本ではほとんど出回って
ないんじゃないかな。

コンプしてる人は捏造盤も騙されて買ったんだろ？

>763

確かに国内ではほぼ絶望的でしょう。
メロディアのＬＰは海外の通販で探すしかないですね。
そうやって入手したＬＰ／ＳＰもかなりあります。
　

>764

確かにねつ造盤も全部買ったな。
買って自分の耳で確認してみないと気が済まないので。
ムラヴィンに限らないけど。

Hallooの偽チャイコには唖然としたが・・・・・。

>>766
HALLOOは海賊盤にしては良質な音源も多いので、
あれはショックだったｗ

Pragaのチャイ４は案の定だったけどな

スクリベンダムのムラヴィンが再プレスだそうだ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1005100088/

Scribendumって店じまいしたんじゃなかったのか

とりあえず、既出だけど、Altusから全集の分売おめ。
こっちがブル９
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3828064

こちらが、ブラ４＆ベト４（日本公演のリハーサルを兼ねたライブ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3828063

>>771
ブル９、なかなか良いよ。

>>772


うーん、終楽章が終わった後と拍手の間に、あからさまな編集の痕跡が・・・。
つぎはぎしてまで拍手なんか入れなくていいのに。ちょっと興ざめする。

エラートの１２枚組みがそろそろ入手困難になりつつある。 
持ってないやつは買っとけ。まだ間にあうぞ。急げ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612056
ムラヴィンスキー／エラート・ボックス（１２ＣＤ）

マルチバイ特価(税込) : ￥4,190
オンライン特価(税込) : ￥4,190 

最近、ショスタコ５の最後の演奏（1984年）でLeningrad Masters LM1311というﾚｰﾍﾞﾙを入手。
1楽章の冒頭辺りが録音レベルが低くて音像が遠目になっていて、徐々に録音レベルが上がってきて
明瞭に聴こえるようになってくるんだけど、同一演奏でVictorから出ているものも同じでしょうか？。
また、全体の音質に違いが有りますか？。

>>775
　Victor国内盤の1984年は、そんなに酷くないよ。

1973年のタコ５レニングラードライブを再販する必要が
あったのかな・・・　ニコニコ動画でやっていたような、
ゲネプロのモノクロ録音を調整して、映像に適切なステレオ
録音をはめ込んで欲しかった。

もぐもぐ、777番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ムラヴィンスキーは嫌いでないが、最近やたら増えたムラヴィンスキー信奉者がウザい
何がムラ様だよ

そんな頭軽そうな呼び方してる馬鹿なんて、このスレでも一人しかいないじゃんｗ

なんだかんだで「ウィーンのムラヴィンスキー」が録音・演奏ともに一番良い。

そうかな？むしろ録音が悪いと言う評判のほうをよく聞くが。
てか、そもそも、あれは放送録音なんだよな。

OLYMPIAの復刻はしゃれになってない酷さだな
Victorのはまだ聴けるレベルだがそれでも良いとは言い難い。

ムラヴィンのＣＤが指を折って数えるほどしかなかった２０年前には「いちばんよかった」かも知れない。

オレも持ってるが、音が3次元的な塊で肉迫してくるような音なんだよな。
広く受けるような音ではないけど独特な魅力がある。

>>781
ムラビンがORFの収録マイクを見つけて、目障りだから除去しろ、とフルトベングラーみたいなことを言い出して
天吊りマイクのみになってしまったらしい。

今更ながら「ムラヴィンと私」を読んだ。

飛行機嫌いというけど、JALのハバロフスク⇔新潟便には乗ってたんだな。
むかしはアエロフロートと相互運行だった。いわゆる政治路線。

HMVレビューを見ていると、未だに
Pragaのチャイ４が本物だと思っている人が多くて驚かされる

それとも、偽物だからという酷評は粛清されているのか

レニングラードの指揮者が言った言葉
「持ち物を増やしてはならない、いつ何が起きるか分からない」
これってムラヴィンスキーが言ったのですか？教えてください

そうですね。持ち物を増やすなというよりも、俸給がいつ切られるか分からないから
不要な出費を抑えろとアレクサンドラ夫人に命じたようですね。

>>789
そういう意味だったの？

革命や戦争が起きたら、すぐ逃げられるようにって
意味だと思ってた…

色々革命とかで辛い経験していただろうから。

>>790
レニングラードの党委員会にかなり苛められていたから、
失職の危機感は常に持っていたみたいだよ。
幻の81年来日も本人の健康状態よりも79年の亡命者二名が当局に睨まれてたかららしいね。

先輩のゴロヴァノフも、一時はソ連楽壇の頂点にいたのに
ある日突然、酷い辞めさせられ方してるからな。
ムラヴィンはゴロヴァノフ以上に当局を蔑ろにしてたし。

79年の亡命者カップルって、亡命後はろくに音楽やらずに喧嘩別れして、
女のほうはアメリカで売春婦やってたんじゃなかったっけ。

エフゲニー・ムラヴィンスキーの演奏を愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
彼の演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる芸術はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない凡庸な演奏家の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ムラヴィンスキーへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ムラヴィンスキーの演奏を聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

こういうあからさまな釣りってクラ板では珍しいな

釣りならいいが、本当に信じて言っているとしたらもう救いようがない。

うろたえるな
コピペだ

誰かこのコピペのオリジナル知ってるか？

バックハウスじゃないの？

>>757
> ただし、古い録音をＣＤで復刻する場合、ノイズリダクション等の付加価値を新たに
> 加えていることが多いので、

それは「加えている」のであって、音を「最初に固定した」わけではないよ。

>>797
加えた音を最初に固定したの。
俺はレコード会社の著作権担当やってたんで。

>>800
> 加えた音を最初に固定したの。

その「加えた音」が著作物になるのかね？
著作物になるのはあくまで最初の 演 奏 であって、
後から「加えた音」に新規に著作(隣接)権が発生するとは思えないね。
もう一度 著作権法、読んだ方がいい。

>>801
キミがエラそうなことを言っても実務の現場は、そのようには動いていないからご愁傷様です。
法学部の教授でも業界団体の会合で笑われるような奴がいるからねえ。

まあ、実際問題、歴史的録音はネットに勝手にジャンジャン公開してるヤツいるけどな。
どうみても、音源はＣＤなんだが、ああいうのは、事実上、黙認してるっぽい。

そのとおり。レコード会社の言い分としては757に書いたとおりだが、
MP3化されたら、「復刻CDからのパクリ」と証明することはむずかしい。
よほど特徴的なノイズがあるとか、LPのミスをCD化の際に補正した部分が、
MP3ファイルでも確認できるとか、そんな場合に限られる。

あとは費用対効果の問題もあるし、よほど悪質でないといちいち摘発しない。
たまに「どうでもいい」レベルでも対応することがあるけど、
それは通報があったので対処せざるを得ないとか、
会社の偉い人がたまたま注目したからといったケース。

>>803
「黙認」ではなくて、 合 法 なんだよ。だからレコード会社は何も言わない。
訴えても負けることが分かっているから、訴えない。そういうこと。

じゃ、そのうち、フルトヴェングラーやトスカニーニあたりの音源を
復刻ＣＤつかって全部ネットで公開するヤツなんか出てくるかも。
楽しみ。

>>805
まだ「合法」なんて言い張ってるの？本当にバカなんだね。
ネットの違法公開なんて、いちいち訴えなくてもプロバイダに要請すれば消してくれるから。

キミの個人的なご意見なんかどうでもいいよｗ

でもまー、結局、音質に拘ってCD買ってる連中が
ネットで公開されている音質劣化版を聴いて満足するかというと、別問題なわけで。

>>805
「金持ちケンカせず」という言葉がある。
お前の論理では見つからなければタチションもキセルも合法だな。

いつまで続けるんだよ
せっかく日数が開いたんだから話題変えろよ

６５年モスクワライヴのポピュラー名曲集って、ばらされちゃったから
もう一度正規の演奏順でまとめてほしい。

演奏順に編集し直されたからって、再度買うのか？

誤爆？

>>812
曲間ノイズも完全収録なら買うよ

　　　　　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾂﾀﾝ
　　　　　　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾂﾀﾝ
　 　　　　　∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　　　　　　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
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　　　　　.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
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　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l　　　　ｵﾏｲﾗ！　そこで餅つきﾔﾒﾚ！
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

むらむら

日本の焼餃子好きとは知らなかった。

カレーも好きだったな

SACDだしてーーー

>>819
冗談きついぞ。w

ムラヴィンスキーってフレンニコフの曲はどう思っていたのだろう
なんかやる夫とやらない夫みたいだけど
↓
ttp://www.khrennikov.ru/photoalbum/concerts/?id=169

評価してなかっただろうと思う。人物も。

1986か…最晩年だな。来日公演が幻になった年。

でも、なんか仲良さそうだな

フレンニコフの交響曲第二番だけでも録音してほしかった
コンヴィチュニーとスヴェトラーノフのCDしかないよね・・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ovitMeqO7o

録音だけならロジェベンもしてたけどCD化はされてないんだっけ？
演奏だけだと、ムラヴィン以外にもガウクやゲルギエフとゴロヴァノフがやっている

>>792
あの演奏でソ連楽壇の頂点とは、ずいぶん当時はレベル低かったんだな
ムラビンが引き上げにだいぶ貢献したのかな？

　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ つ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ムラは指揮の指導やってなかったか？

で？

だれを育てたんだっけ？
315円の帝王は知ってる

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

315円の帝王って？

シモノフの事じゃね？
RPOの激安CDが315円から。

ムラヴィンの弟子達
フェレンチク
スロヴァーク
父ザンデルリンク
Ａヤンソンス
ドミトリエフ
セーロフ
ラザレフ
Ｍヤンソンス
シモノフ
Ｐコーガン
カヒッゼ
Ｎヤルヴィ
ゲルギエフ
ビシュコフ
ネブゾーロフ
チブジェリ
ヴェルビツキ
マルティノフ

RussianDiscに関わったってんで、ムラヴィン未亡人に絶縁されたのってゴロフチンだっけ？

糞スレ保守

やさしいのね。

エソテリックは何でチャイ選を２枚組にしたのだ。

絶対に３枚組だとｵﾓﾀのに。

価格が高くなるし

>>837
少しはからだ動かせよ。

エロイカの１楽章展開部頭でフライングするフルートは奥さん？

　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　_
　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　　　なんでやねん
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
　　　　　　　　　　 　 |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
　　　　　　　　　　 　 |ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　 ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
　　　　　　　　　　 　 　x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ　　 　 ^ｰ'て
　　　　　　 　 　 　 　 ∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧　　,xっ　 （
　　　　 　 　 　 　 　 /　ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ　 ヽ＜ヽ三)
　 　 　 　 　 　 rｧ､_/　 　 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人　　 ` ｣｣
　　　　　　　 　 V//　 　 ハ{＼ﾉ jｲ='　{ゝ-'´
　　　　　　　　　弋>､__／　 {/　　　l　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 l　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　l　　|
　　　　　　　　　　　　　　/T7 r┬┬ ┼1T|
　　　　　　　 　 　 　 　 〈_/ |│ |　|　│｣｣｣
　　　　　　　　　　　　　　/ ￣¨7７¨￣/
　　　　　　　 　 　 　 　 /　 　 /./ 　 /

レニングラードのコンマスの人って全然ザッツ出さないよね
それどころかピクリともしない。どう見ても上手いけど
名前忘れちゃった

　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
　　　　　　　　　　 / : ｉ: : ｉ ｉ /: : / ; {、 : :､: : .
　　　　　　　　　　 〈}: |: : |_|:{ : / /: :} ＼ﾍ! : i
　　　　　　　　　　ｉ: |: |:イ| | ∨:/: /:厂　〉i: : !
　　　　　　　　　　|: | 从|笊Ｖ|ハ/Ｖ笊Ｖ从: :|
　　　　　　　　　　|八{｛{　ﾋヅ　　　ﾋヅ '}｝}: :|
　　　　　　　　　　 |: i`∧// 　 ､　　//∧': : |
　　　　　　　　　　 |: |: i:iﾍ、 　 ,､　　　'i: | : i:|
　　　　　　　　　　 |/|: i:i : i＞　__. イi: :i: | : i:|
　　　　　　　　　　 { 从vイ　 ｀丈´　`〈j厶バ!
　　　　　　　　　　／}　　 i＼_/ ﾟ}ﾍ._／　 {＼
　　　┌───'─┴─┴┸‐┴‐┸─┴一ー──‐┐
　　⊥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊥、
　　｛厶 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈／ ﾊ
　　仁ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Ｙ.ノ
　　{‐､.〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/
　 　ヽ|　　　　　本日も当スレは過疎ってますので　 |
　　　｜　　　　　　　新ネタにご協力ください　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　└────‐r‐┬─────┬─r────┘
　　　　　　　　　　　 〉､｣　　　　　　　　/　 ,ﾉ
　　　　　　　　　　 ｛　 ｀≧=‐----‐ ´≦´ ｝

過疎っているところがただごとでない凄まじさだといえよう。
他のスレがなんと無機的に思えることか！

ERATOの箱物のワーグナーリハーサル集が異常に生々しい件

でっていう

この人が指揮してる映像見てすごく驚いたな
ショルティみたいな鋭角的な動きする人だろうと思ってたんだが、
物凄く柔らかい動きだったから

正月に実家で、この人のモーツァルト39番のLP聴いて驚愕しました。
なんと美しい音でしょう。

どうやらこの６５年ライブ録音は、３９番の極めつけの名演奏などとも言われているらしい事を今知った。
わたしの耳もようやく世間様の評価と一致するようになって来たのも嬉しいです。

>>849
他人のこととかどうでもいいじゃん
馬鹿みたい

そですかね・・
これまで他人とあまりにもかけ離れていたのでちょっと嬉しいのです。

>>850は本当のクラオタだ。
見習わねば。

まあ、皆が評価するから俺も…ってのは極めて日本人的だな

初めてＤＧの後期チャイコフスキー交響曲集を聴いたときは、マスゲームを見ているような感覚だったよ。
奉仕先が音楽だから、空虚さは全くなかったけど、統制による緊張感がすごくてね。

まぁ、某動画を見たからそう感じるのかもしれんが、

でしょ？
モーツァルトは緊張感を通り越して神々しかった。

>>855
ムラヴィンスキーのモーツァルトか、想像できないな…
神々しかったと言われたら買うしかないな。

タコ８ロンドン初演前の33番もいいな。

そのCDは聴衆のセキが酷すぎるよな
アンチ共産主義なコンサート荒らしでもいるのかってぐらい

むかしナマ演奏に接したことがあるんですが、
チャイコフスキーの５番がまさに神々しかったです。
全然俗っぽくないの。
ああいうふうに感じさせてくれる演奏は、あれから絶えて無いですね。

ところで、どなたか教えていただきたいんですが、
マエストロの指揮では、時々フッと絶妙なピアニッシモになる
決め所がありますよね。ブラームスの２番など、忘れられない。
そういうときの、なんというか浮遊感をよくとらえている
おすすめの録音てありますか。

>>858
ｗｗｗ。舞台に向かって左前方にひとり凄まじいオヤジがいるなｗｗｗ。
特にショスタコでは酷い。MI6の工作員か？

>>859　>>855
そうそう、あれ？録音機材のミス？とも思えるような絶妙のｐｐｐがあるね。
モーツァルト39番も弱音の美学が満載だ。
それに65年ライブはかなり録音がいい。
左右の弦、真ん中奥の木管等、きれいに聴こえてくる。

>>854がくしくもマスゲームって言ってるけど
むかし東京文化会館で見た光景は、まさにそれだった。
それ自体が何かの神々しい機関のように美しかった。

産む機械
良い意味で

>>862
マスゲームが神々しい機関とな？

ムラヴィンスキーの演奏とドゥルーズの哲学を比較してみるのも
面白いかも。

>>864
つ 公明まつり

国民の１/３と言われる2ちゃんネラー人口を持ってしてもこのスレは過疎化するのか

>>867
専門板なんてこんなもんですよ

何か関連する話題が出た時しか盛り上がらないからな

関連する話題か、子供じみた煽り合いか、キチガイ発生か、だな。

指揮者を聴く、見たいな事が楽しかったのは７０年代までだなぁ。

>>871
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

ウィーンフィルとの共演計画があったらしい

詳しく知りたい

ムラヴィンスキーがウィーンでワルターに会う時にとても緊張していたということが
書かれていた。あの巨大な（存在も実際も）ムラヴィンスキーが、ワルターの前では超緊張していた
なんて、やはり人間！

それなら、来日時に通訳を務め、
ムラヴィンスキー夫妻と個人的な親交もあった川島女史が書いた「ムラヴィンスキーと私」を読むと
もっと等身大のムラヴィンスキー像が見れるよ。
夫人と川島さんが楽しく話しているところに恥ずかしそうに「遊びに来たよ」って様子を見に来るところとか
最初は日本の衛生状況を疑問視していたけど夫人が食べていたカレーライスが気になって仕方が無いところとか
読んでいて面白いことばかり

同じ値段の「ムラヴィンスキー　楽屋の素顔」は
ただの一ファンの妄想にまみれた、何とも無意味な本だったが

川島女史といえばリヒテルとの本も面白かったな
来日中のホテルで地震に右往左往するリヒテルと一緒に
ピアノの下に避難したとか

河島さんの本は面白かったな。もっといろいろ読みたい。
オイストラフとかスヴェトラーノフとかギレリスとか
ロジェストヴェンスキーとか、いろいろ面白い話がありそう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MR4UzLY_gXA
こんな事件があったんだ。
そういえば、ゴルゴ１３に似たシチュエーションの話があったな。

この二人はアメリカに行ったらすぐケンカ別れして
女の方は音楽やめて売春婦になったって聞いたな

マジかは知らん

42歳で売春婦だと・・・・・・・・・・

しかもロシア系の40代女性…

そりゃすぐケンカ別れするわけだ・・・・・・・・

河島女史の著書は面白かったけれどやたら！があったりして、文体もちょっと読みづらかった。

物書きが本職じゃないからしゃーない

焼き餃子好きとは意外だったな。
（ロシアにはペルメニがあるじゃん、という突っ込みは置いといて）

Evgeni Evgeny Yevgeny どれが正しいん？

どれも正しくない、けどどれでも問題ない
ロシア語の名前の音にあわせたカタカナ語みたいなもん
日本だとエフゲニーで通ってるけど
実際は、イェフゲーニィみたいな感じのはず

イェフゲーニィ・ムラヴィーンスキィ
見たいになるのかな？

イヴギェーニイ・アリクサーンダラヴィチュ・ムラヴィーンスキイ らしいぞ（wikiより）

　　　　　 _,,,．-―=＝‐､、_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　 　 !彡'' ￣ 　　　　 　　 ヾ;;l　　　私アナスタス・ミコヤンからも諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　このスレは今やかなりの人気スレになっている。
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　 だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
.　　　l ､　　　 ￣フ　ヽ￣　 |　　　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　 人気のスレがよく狙われるのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　 　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　 諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　 どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
　良きソヴィエト人民たる諸君は当然導入済みであろう専用ブラウザの機能を活用し、
　荒らしとそれに反応する者のレスを全て透明あぼ〜んしてさっさと忘れるようにしたまえ。

　そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
　ここは２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
　皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。
 

某同志スレの住民が流れ込んでいるようだな

ひー

解説の中でジャケ裏の一般的表記と違う本場っぽい発音を押し通す学者
うっとうしいんですけど。
グラズーノフとかロジデーストヴェンスキィとか。

工藤さんの悪口はもっとやれ

Wikipediaのウクライナ人が、従来のロシア語読みだと全く出て来なくなってきたのと似てるだ。
フメリニツキー→フメリヌィーツィクィイ
こんな感じでウクライナ語にどんどん置換されてついていけない…。

ムラヴィンスキーは１９２０〜３０年代にレニングラードに客演したワルターやクレンペラーのリハーサルを、スコア片手に聴いて学んだとか。

そんな繋がりがあったんだ。

ムラヴィンは関係ないが、クレンペラーがモスクワに行った時はゴロバノフが
「クレンペラーが来るから気合入れろよ」とオケにムチ入れておいてくれたおかげで
良い演奏会が出来たとかの話もある

ムラヴィンは年取ったほうが素敵だよね
若いときはあんましかっこよくない

ムラヴィンスキーのbox出ないかな〜
バーンスタインの交響曲全集みたいな感じで

ライブの準正規録音が多いから大変じゃないか？
純粋なセッションにしたらモノラルだらけになっちゃうしな・・・

純粋なセッションなら、メロディア活動再開初期の２つのboxと
BMGの未発表音源シリーズで粗方は集るんじゃね？

ムラヴィンはベートーベンの第九を指揮したことはあったのかな？

１〜２回あったはず

ムラヴィンの森の歌がようつべにupされてる
ＣＤ欲しくなったけど、森の歌単品ではリーリースされていないのかな？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1832110

森の歌初演のときはレニングラードフィルじゃなくてソビエト国立響を指揮したんだよな

聞き比べ動画があるけど、ムラヴィンスキーのが
音質悪いけど一番迫力ありますね。

１９４０年頃のものらしい「剣の舞」が動画にあったけど、
すごいね。びっくりした。

ムラヴィンスキーの最大の敵はソビエトの録音技術の低さだな…

でも、ソ連じゃないとオケの独裁者として長期政権を担ったり出来なかったろ

>>909
それ、ソ連の音楽家の最大のジレンマだろうね。
彼らにとって体制側は敵かもしれないが、しかし彼らはその体制下で
なければできない音楽をやっていた。
亡命したソ連音楽家は、その後詰らないことが多いよね。

コンドラシンは亡命後のほうが好きだけどな

そういえば、コンドラシンの亡命の大きな理由は
ソ連の楽壇で干されたからなんだけど、それは何故？

バビヤールの初演をしたりして当局から目をつけられていたけど
ショスタコが存命だった頃は庇護されていた･･･が
ショスタコの死後に干された　というところ？

http://www.youtube.com/watch?v=KF6XT6J87jo&feature=related　ムラヴィンスキーのブラームスの4番の映像。第1楽章

http://www.youtube.com/watch?v=Jh-YITzzpZ8&feature=related　第1楽章の続き

http://www.youtube.com/watch?v=H0WFGui51Wo&feature=related　第2楽章

http://www.youtube.com/watch?v=SPfhx85pF7U&feature=related　第3楽章

http://www.youtube.com/watch?v=DyCBsPS7qOs&feature=related　第4楽章

http://www.youtube.com/watch?v=yI3ifmdPPJE&feature=related　ムラヴィンスキーのチャイコフスキーの交響曲第5番の映像。

http://www.youtube.com/watch?v=_Fgvv_FYFsY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bxD6K3Jo4h8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jr1Y3KS5KNk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RLV5hKU114A&feature=related　5番追加。

http://www.youtube.com/watch?v=DG39ixkkx60&feature=related　ベートーヴェンの交響曲第4番のムラヴィンスキーの映像。

http://www.youtube.com/watch?v=EnCN-Et4t5M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uqvdK6rUgt0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Qkv_F_--nrI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=KqbKAhDHUm8&feature=fvwrel　ムラヴィンスキーの革命の全曲の映像。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは日本で放映されたらしいが何かわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=C_VlSzbH1bo&feature=fvwrel　

http://www.youtube.com/watch?v=pwKsdOqplgg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UyNWw6J-nto&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=ZhRLgWvu_kg&feature=fvwrel

こんなん皆持ってるがな

http://www.youtube.com/watch?v=OF3XT3zHO10&feature=related　ムラヴィンスキーのタコ8の第1楽章

http://www.youtube.com/watch?v=0JhdFlFWiSQ&feature=related　タコ8の第3楽章凄い。

ド貧民がyoutubeの糞画質を見つけて喜んでいるようで

チェリのスレにも出没してるよ

ブルックナーのCDほしいんだけど廃盤みたいで見つからねえ

>>922
アルトゥスから9番出てないっけ？
リハーサルのBOXドイツ音楽編にも入っていたでしょ。

チャイコの5番 6番 DGGモノラル
ハインリッヒ・カイルホルツ博士の偉業

>>922
これは？

ブル8　ttp://tower.jp/item/detail/1780629/
ブル9　ttp://tower.jp/item/detail/1780627/

ただ両方買うならこっちの方がいい
ttp://tower.jp/item/detail/1780622/

自分は犬の4割引でbox買ったけど塔の方が断然安かったorz

ブル8とブル9のアドレス逆だった

SACDのタコ5買おうと思う。対応プレイヤーは初期型PS3しかないんだけどね…

タコさんも良いんですが、ベートヴェンでおすすめを教えてくだされ

>>928
72年モスクワライヴ三枚組の『運命』

ちなみにそのモスクワライヴがまとめて再発されるらしい
http://www.hmv.co.jp/news/article/1107210027/

>>930
65年1枚目のレベル変動が修正されていれば買いだな

ムラヴィンスキーの新譜ってもう腐るほど発売されてきた音源の出直しばっかだよね

>>932
さすがにもう新しいものは期待できないかもね。
ベルゲン・ライヴのいい状態のテープとか、アメリカ演奏旅行の録音でも出てこないかな。

エロイカのステレオ録音は遺されていないものか

ムラヴィンスキーって大序曲1812を指揮したことある？

>>935
演奏記録を見てもないみたいだね。

SACDの来日タコ5聴きました…凄くよかった…

去年、クラのCDを組合に大量に売り飛ばしたんだけど、
ムラのブラームスの交響曲全集（キングレコードの奴）だけは手元に残しておいた。

73年の上野文化会館タコ５を一所懸命、再現しようとしているオーオタ。

>>935
モスクワ放送の日本語ラジオで昔1回オンエアされたことある
音質激悪､テンポ激速

アルペンシンフォニが手に入ったｗわ〜い♪

演奏記録が無いはずなのに>>940が聴いたものを予想するスレ

演奏はされているようだけど
http://www.mravinsky.org/pages/op-list-right.htm#%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

>>943
演奏記録を細かく見たらあった。
1949/10/8
1949/10/9
1952/10/12
どうやらこの3回しか演奏してないみたい。

943にも、1812年は3回演奏されたと書いてあるね

>>940
聖歌はグリンカバージョンだった？

>>946
ノーマルだよ

おれはアブノーマル

ムラヴィンスキーの演奏並に詰まらない

雑談、ムラヴィンスキーとの出会い
俺が高校生のころに大学受験勉強の合間の楽しみが、
�@クラシックを聴くことと、
�Aオールナイトニッポンを聴くこと
�B硬式テニス部の部活動
くらいだったんだが、クラシックをまわりに聞く人は皆無で、インターネットも普及してないので
しょうがなく、ジャケ買いをしていました。
素人高校生にはバッハ、ベートーベン、チャイコフスキー、ハイドン当たりしか知らなくて、
とりあえず、田舎の新星堂の棚を占めていたカラヤンのベートーベンから買い始めて、
カラヤンのくるみ割り人形、チャイコフスキーの４，５，６、ピアノ協奏曲と買い揃えていきました。

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
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高校生の俺は当時、その中でベートーベンの田園とチャイコフスキーの６番が
とても気に入って、ほかの指揮者では演奏が違うのだろうかという疑問が生まれ、
素人の俺としては同じ曲にＣＤ３，０００円も果たして費やすほど価値があるのかと
葛藤があった。（当時の高校生の俺の１か月のお小遣いは５０００円だった。）
ムラヴィンスキーの６番は当時も売っていて、ジャケ買していたおれだったが、そのジャケットの
寒々とした中に幸薄そうな女性が映っているジャケがどうしても買う気になれなくて、
結局、同じ曲を２枚買ったのは「田園」だけだった。当時おれは１７歳であった。

お前がいつどこで何をしようと、誰も興味ないよ。
主語が「私」の、自分のことを書いた文章を2ちゃんに書きこむのはやめたほうがいい。

受験が終わった俺には、クラシックの癒しは必要がなかった。
大学時代は充実した青春を過ごした。氷河期と言われた就職も乗り切った。
２０年後に、大好きな充実した仕事だが、さすがに俺は疲れた。
俺にはクラシックがまた、必要になった。
インターネットが普及した時代、おれはアマゾンやＨＭＶのコメントを
覗き、ついに出会ったのだ「ムラヴィンスキー」というキーワードに。
俺はすぐに、エソテリックのＳＡＣＤを買った。
そして聞いた。
「ああ、俺はついている。こんな演奏が聴けるなんて・・・」
２０年間、確かに俺は充実した人生を送ってきたが、高校生の時、
あのジャケっトを手に取らなかったのかと後悔している。

>>953
熟読してくれ

２ちゃんねるガイド：目次
http://info.2ch.net/guide/

「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

「誰も興味ない」という思い込みと決めつけは「他人が見て面白いこと」なんだろうかｗ

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953は、２ちゃんを知らないらしい。

>>922
他に
ブル9 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3828064

ブル７が新品では単品で購入しにくいから、７、８，９の
セットが>>925 同様お勧めかな。

ブル8入手難のむかし、上野文化の音楽資料室で聴かせてもらってた。
白い布カバーの糞音が悪いレシーバーで。

最近オクでも人気無いよなこの人

一通りの音源が復刻、もしくは上位互換の録音が発掘されたりして
メロディアが音信不通になり、RussianDiscが潰れた後のような品薄感は無いからな

>>960
ムラヴィンスキーのブルックナーなら、7,8,9まとめてあるけど。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4183476

ブル８は特に非常な名演ですなぁ・・・

女の人が起こすようなヒステリーの、特に切れ味鋭くて、特に大きなものの爆発が、
ムラビンスキーの演奏かな。

チャイコフスキーとか、グリンカとか、
とにかく、ヒステリックに、猛スピードでガミガミ小言を爆発しているように聞こえる。

ま、それも一興であろう。

今度出るムラヴィンスキーのアルバムが２回も発売延期とは……

アルバム？

>>969
モスクワライブとブルックナー789じゃない?

>>966
旧ソ連の価値観なのかね。
やたら早くしてアクロバット的な演奏したら拍手喝采だったのかなと思う。
しかし、そういう演奏はたまには聞きたくなるから不思議。

>>971
66年モスコーライヴのポピュラー小品の日は
オリジナル曲順で再発して欲しい。

ム
    ラ
        ヴ
           ィ
               ン
                  ス
                     キ
                          ー 

>>973

そのAA、NHKスペシャル 映像の世紀 OPに出てきた妙に印象的なテロップ「ストラビンスキー」が元ネタなんだよね

>>974

上下逆なんだけどね。

正しくはストラヴィンスキースレの>>134を見てください。

スクリベンダム（イアン・ジョーンズ）のが箱物になって再発売、リマスターもさらに新しいそうな。

>>976
３回目の発売延期で11月10日に

また延期かよ

イアン・ジョーンズがやる気ないのか

イアンばか〜ん

慰安旅行に行ってるそうです。

喜久蔵乙。

うわあ　ぬるぽだあ

スチャラカ社員

座布団2枚亡命な