【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ8
1 ：名無しの笛の踊り：
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 01:51:13 ID:rDrUDQ8J
>>2
乙
乙
ドヴォコンに対して、ブラームスがこんなやり方があったのか！
と唸ったという逸話は有名だけど
実際のところ、「こんなやり方」って何よ？
知ってる人いる？
と唸ったという逸話は有名だけど
実際のところ、「こんなやり方」って何よ？
知ってる人いる？
>>3
独奏チェロで協奏曲を書くこと。
独奏チェロで協奏曲を書くこと。
7 ：5：2007/11/01(木) 23:42:37 ID:qIuGsPfi
>>6
了解、テンプレの追加は作業するよ。今後立てる時は、宣言してやった方が良いよ。
了解、テンプレの追加は作業するよ。今後立てる時は、宣言してやった方が良いよ。
8 ：テンプレ：2007/11/01(木) 23:45:25 ID:qIuGsPfi
チェコの作曲家アントニーン・ドヴォルザークについて語るスレです。
★お約束☆
１．マターリ進行推奨。
２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
４．次スレは>>980が立てる事。
５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
★お約束☆
１．マターリ進行推奨。
２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
４．次スレは>>980が立てる事。
５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
9 ：テンプレ：2007/11/01(木) 23:45:45 ID:qIuGsPfi
■前スレ
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175052892/
■過去スレ一覧
【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/
ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099582626/
【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058127207/
【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040916849.html/
ドヴォルザークについて語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10199/1019998112.html/
ドヴォルジャーク
http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970897700.html/
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175052892/
■過去スレ一覧
【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/
ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099582626/
【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058127207/
【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040916849.html/
ドヴォルザークについて語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10199/1019998112.html/
ドヴォルジャーク
http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970897700.html/
10 ：テンプレ：2007/11/01(木) 23:46:01 ID:qIuGsPfi
■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレ（DAT落ち）
ドヴォルザーク交響曲６番
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/996/996598001.html/
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022471296.html/
ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031247764.html/
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？ その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133274799/
ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？ その3（実質1）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138840223/
新世界よりドヴォルザークをお届け その01
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148001947/
ドヴォルザークの交響曲第9番の名演 新世界より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150247675/
ドヴォルザークが空中浮遊していた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150287674/
【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155214453/
ドボ８
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162978128/
【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166273729/
ドヴォルザーク交響曲６番
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/996/996598001.html/
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022471296.html/
ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031247764.html/
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？ その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133274799/
ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？ その3（実質1）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138840223/
新世界よりドヴォルザークをお届け その01
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148001947/
ドヴォルザークの交響曲第9番の名演 新世界より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150247675/
ドヴォルザークが空中浮遊していた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150287674/
【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155214453/
ドボ８
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162978128/
【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166273729/
11 ：テンプレ：2007/11/01(木) 23:52:33 ID:qIuGsPfi
■特に所縁のある作曲家のスレ（現行）
【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140315498/
ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家でいいんだよね!?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193043124/
【愛と】シューベルト D 5【悲しみ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189888388/
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151235807/
■ある意味関連スレ（現行）
【人手不足】ヴィオラ総合スレ２【たまにメロ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189439782/
鉄ヲタとクラヲタ兼業のやついるか？Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173178295/
■関連ウェブサイト
アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/アントニン・ドヴォルザーク
ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト
http://www.antonindvorak2004.cz/
■ネタ
土・掘・削（ドヴォルザーク） ※ヤフー検索で最初にヒットするｗ、工業製品！
http://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm/
【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140315498/
ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家でいいんだよね!?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193043124/
【愛と】シューベルト D 5【悲しみ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189888388/
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151235807/
■ある意味関連スレ（現行）
【人手不足】ヴィオラ総合スレ２【たまにメロ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189439782/
鉄ヲタとクラヲタ兼業のやついるか？Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173178295/
■関連ウェブサイト
アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/アントニン・ドヴォルザーク
ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト
http://www.antonindvorak2004.cz/
■ネタ
土・掘・削（ドヴォルザーク） ※ヤフー検索で最初にヒットするｗ、工業製品！
http://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm/
12 ：テンプレ：2007/11/01(木) 23:54:18 ID:qIuGsPfi
★ドヴォルザークの簡単なプロフィール☆
■氏名：Antoni´n Leopold Dvo?a´k
■日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的
「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある
■1841年9月8日生まれ～1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日） 乙女座
■現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身
■詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照。
■氏名：Antoni´n Leopold Dvo?a´k
■日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的
「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある
■1841年9月8日生まれ～1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日） 乙女座
■現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身
■詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照。
13 ：テンプレ：2007/11/01(木) 23:56:16 ID:qIuGsPfi
★ＦＡＱ☆
Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？
Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。
実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、一般的に知られている表記はやはり
「ドヴォルザーク」です。
Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？
Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。作曲家としてプロデビューする前は、ヴィオラ奏者として生計を立
てていました。アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕
前だった」そうです。
幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。また、ピアノとオルガ
ンも弾けました。楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。伝記によれば、シンプル
ながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。
また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。
Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。
Ａ：仕様です。
真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。「民族色の豊か
な作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。
様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。「土臭い」ものだけでなく、印象派
を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。
Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？
Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。
実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、一般的に知られている表記はやはり
「ドヴォルザーク」です。
Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？
Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。作曲家としてプロデビューする前は、ヴィオラ奏者として生計を立
てていました。アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕
前だった」そうです。
幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。また、ピアノとオルガ
ンも弾けました。楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。伝記によれば、シンプル
ながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。
また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。
Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。
Ａ：仕様です。
真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。「民族色の豊か
な作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。
様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。「土臭い」ものだけでなく、印象派
を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。
14 ：テンプレ：2007/11/01(木) 23:56:27 ID:qIuGsPfi
Ｑ：オススメの曲はありますか？
Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてくだ
さい。好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。
Ｑ：鉄ヲタなんですか？
Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣ら
ないマニアっぷりだそうです。「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という
発言をしてしまう程です。他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。
また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。彼が現在生きていたなら、恐らくカー
ヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。
乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。
Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてくだ
さい。好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。
Ｑ：鉄ヲタなんですか？
Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣ら
ないマニアっぷりだそうです。「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という
発言をしてしまう程です。他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。
また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。彼が現在生きていたなら、恐らくカー
ヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。
乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。
管楽セレナードって録音少ないな。
16 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 19:03:13 ID:ezRcVK6t
鳩料理を出されて怒ったとか。
17 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 23:47:51 ID:MNJbvham
『野鳩』もあるから、鳩好きだったのかなぁ
アントンの鳩好きは有名
19 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 17:32:30 ID:6vo1nmPk
>>3
「こんなやり方があったのか！」ではなく、
「人間の手でこんな曲が書けるのか！」というニュアンスだった気がする
「こんな曲が書けるなら私も作ればよかった」とも言ってる
ちなみに第9番の交響曲については「響きを賞賛」し、カルベックという人が
異を唱えると「私はあの交響曲のほとんどを知ってるんですよ（注：楽譜の校訂をしている）
とても健全な曲ですよ」と言っている
これはブラームスと交流があった人のブラームス評を集めた「ブラームスは語る」、だかにのってたよ
「こんなやり方があったのか！」ではなく、
「人間の手でこんな曲が書けるのか！」というニュアンスだった気がする
「こんな曲が書けるなら私も作ればよかった」とも言ってる
ちなみに第9番の交響曲については「響きを賞賛」し、カルベックという人が
異を唱えると「私はあの交響曲のほとんどを知ってるんですよ（注：楽譜の校訂をしている）
とても健全な曲ですよ」と言っている
これはブラームスと交流があった人のブラームス評を集めた「ブラームスは語る」、だかにのってたよ
>>20
いや素直にすごいとかすばらしいとかじゃないの？
ブラームスの、ドヴォルザークのチェロ協奏曲評はそれ以外知らないよ
初演が確か1896年で、ブラームスが亡くなる前年のはずだし
個人的に思うところは技巧と情感の、均衡の取れた融合ってとこじゃないかと思う
素人なので、具体的に「第何楽章の、何百小節目の、あるパートとあるパートの掛け合いが以前の主題の見事な変奏で
、この曲の価値を・・・」とかはいえないけどね
いや素直にすごいとかすばらしいとかじゃないの？
ブラームスの、ドヴォルザークのチェロ協奏曲評はそれ以外知らないよ
初演が確か1896年で、ブラームスが亡くなる前年のはずだし
個人的に思うところは技巧と情感の、均衡の取れた融合ってとこじゃないかと思う
素人なので、具体的に「第何楽章の、何百小節目の、あるパートとあるパートの掛け合いが以前の主題の見事な変奏で
、この曲の価値を・・・」とかはいえないけどね
23 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 00:10:16 ID:3KZ5Ouhr
具体的には？
話を切ってすいません
交響曲第９番「新世界より」のCDの事で質問させてください
第３楽章の冒頭部分に一耳惚れしたので、そこが印象的なものがあれば是非購入したいのでオススメを教えてもらえると助かります
速度が遅めに演奏されているものよりは速めの方が好みですが…
質問の仕方が不慣れの為分かりにくかったらすいませんが、よろしくお願いします
交響曲第９番「新世界より」のCDの事で質問させてください
第３楽章の冒頭部分に一耳惚れしたので、そこが印象的なものがあれば是非購入したいのでオススメを教えてもらえると助かります
速度が遅めに演奏されているものよりは速めの方が好みですが…
質問の仕方が不慣れの為分かりにくかったらすいませんが、よろしくお願いします
プレートルの新世界っ今て手に入る？
>>24
まず、自分が持ってるCDと、その一耳惚れした演奏が誰の演奏なのか書くべきだと思う。
まず、自分が持ってるCDと、その一耳惚れした演奏が誰の演奏なのか書くべきだと思う。
>>26
最初に聴いて「良いな」と思ったのがテレビCMだったので、誰の演奏かわからないです
その後セルジウ・チェリビダッケ指揮のミュンヘン・フィルハーモニックの演奏を聴いた時に「少し遅いかな」と思いました
新世界よりのCDはまだ持っていないです
最初に聴いて「良いな」と思ったのがテレビCMだったので、誰の演奏かわからないです
その後セルジウ・チェリビダッケ指揮のミュンヘン・フィルハーモニックの演奏を聴いた時に「少し遅いかな」と思いました
新世界よりのCDはまだ持っていないです
28 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 01:55:48 ID:US2CLKQp
>>11
> 鉄ヲタとクラヲタ兼業のやついるか？Part3
↑
このスレは落ちてるよ。今は次のスレだよ。
★クラヲタと鉄ヲタ兼業のやついるか？★５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194493392/
> 鉄ヲタとクラヲタ兼業のやついるか？Part3
↑
このスレは落ちてるよ。今は次のスレだよ。
★クラヲタと鉄ヲタ兼業のやついるか？★５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194493392/
29 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 09:16:31 ID:72Cr91sy
>>24
新世界ならヴァーツラフ・ノイマン／チェコ・フィルのコンビをお薦めするぞ
新世界ならヴァーツラフ・ノイマン／チェコ・フィルのコンビをお薦めするぞ
レヴァインのはなんかあざとくて好きだな
そっか、レヴァインはあざといのか
レヴァインはオペラのしか持ってなかったけど今度「新世界より」買ってみるわ
レヴァインはオペラのしか持ってなかったけど今度「新世界より」買ってみるわ
>33
あくまで俺の意見だけど
レヴァインは派手系の曲をライト層が好みそうに演じている感じがするんだ
それが好きなんだけどね。あとカルミナとか火星とかもいいよ
あくまで俺の意見だけど
レヴァインは派手系の曲をライト層が好みそうに演じている感じがするんだ
それが好きなんだけどね。あとカルミナとか火星とかもいいよ
35 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 22:08:21 ID:c86LBCNE
レヴァイン旧盤の新世界で魅せるポルタメントはあざとさ満点
新世界よりCDの質問したものです
マゼールとノイマンとレヴァイン、ぜひ聴いてみたいので探して購入してみます
色々貴重なご意見とても参考になりました
どうもありがとうございました
マゼールとノイマンとレヴァイン、ぜひ聴いてみたいので探して購入してみます
色々貴重なご意見とても参考になりました
どうもありがとうございました
あらためて考えると、新世界の決定的な名盤はないな。
それだけ曲が凄いということなのだろう。
それだけ曲が凄いということなのだろう。
>>33
よう、俺
よう、俺
40 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 07:28:53 ID:SlF45KAD
チェリとレニーの聴き比べとかも是非してほしいところだな
ぶっちゃけ決定版はないよな
ドイツ風も面白いしチェコ風もたまらん
アメリカ演奏も面白いよね
ドイツ風も面白いしチェコ風もたまらん
アメリカ演奏も面白いよね
44 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 13:30:42 ID:/S+sOY05
ドヴォルザークがブルックナーを訪問した帰り、ブルックナーは投げキスしていたらしいｗ
チェロ協よりもばよりん協の方が圧倒的に大好きなんだけど何故か人気ないよね
新世界はショルティやシャイーがバリバリしていて好きだな
新世界はショルティやシャイーがバリバリしていて好きだな
ピアノ五重奏曲op81
最近初めて聴いたけど感動した。
こんな良い曲あったんだね。
ドヴォ好きな人には定番？
最近初めて聴いたけど感動した。
こんな良い曲あったんだね。
ドヴォ好きな人には定番？
定番かどうかは知りませんが良い曲ですよ。
ちなみに ピアノ四重奏曲もありますが、そちらも良い曲です。
ドヴォルザークをチェコ国民楽派のメロディーメーカーくらいにしか思っていない人には
是非彼の室内楽曲と声楽曲をきくことを勧めしたいです。
彼はロマン派の巨匠の一人だということが納得できるはずです。
ちなみに ピアノ四重奏曲もありますが、そちらも良い曲です。
ドヴォルザークをチェコ国民楽派のメロディーメーカーくらいにしか思っていない人には
是非彼の室内楽曲と声楽曲をきくことを勧めしたいです。
彼はロマン派の巨匠の一人だということが納得できるはずです。
室内楽とかでも、あんだけヴィオラに美味し役目させてるんだし
ヴィオラソナタとか作って欲しかったなあ、としみじみ思う
ヴィオラソナタとか作って欲しかったなあ、としみじみ思う
49 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 00:07:23 ID:2tugq6VM
>>48
ヴィオラ弾きの多くが感じている事だね。
ヴィオラ弾きの多くが感じている事だね。
50 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 00:09:01 ID:2tugq6VM
51 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 01:15:57 ID:UV9so9+6
k
52 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 09:10:07 ID:GRdKZIxJ
>>44
親交あったの？ ザイドルという共通の友人はいるが
親交あったの？ ザイドルという共通の友人はいるが
心温まるなあ、ドヴォルザークの響きは。優しく豊かで。
彼の卓抜したオーケストレーションは再評価されねばなりますまい。
彼の卓抜したオーケストレーションは再評価されねばなりますまい。
オーケストレーションいいね
独創的で
独創的で
最近の新世界よりでオススメない？
フィリップスのフィッシャー盤
このスレの空気いいなぁ。
61 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 10:46:15 ID:d628phtx
弦楽五重奏第一番作品１、を聴いているんだけど、
メンデルスゾーン的な構成、シューベルト的な叙情、
で三楽章はモーツアルトのピアノ四重奏のパクリだし、
という感じに極めてオーソドックスな
ドイツ=オーストリア系の浪漫派の佳曲だなあと思う。
要するに、ドヴォルザークは伝統的な浪漫派作曲家として
生涯をはじめたわけだ。
これって、チャイコフスキーの第一交響曲や
ロシア五人組の初期作品とかと比べると歴然としている。
一番真っ当なのがボロディンだが、なんか最初から
ドイツ的な洗練がないというか変。
真の西欧派と呼べるのはルービンシュタインだけか。
考えてみたら、チェコってのはシュターミッツやライヒャの頃から
ヨーロッパ各地に大作曲家を送り込んでおり、ヨーロッパの
伝統そのものだったわけだから当然といえば当然。
晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちも
ドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶しているわけだが、
スタートラインは違ったんだということが判る一曲ですた。
メンデルスゾーン的な構成、シューベルト的な叙情、
で三楽章はモーツアルトのピアノ四重奏のパクリだし、
という感じに極めてオーソドックスな
ドイツ=オーストリア系の浪漫派の佳曲だなあと思う。
要するに、ドヴォルザークは伝統的な浪漫派作曲家として
生涯をはじめたわけだ。
これって、チャイコフスキーの第一交響曲や
ロシア五人組の初期作品とかと比べると歴然としている。
一番真っ当なのがボロディンだが、なんか最初から
ドイツ的な洗練がないというか変。
真の西欧派と呼べるのはルービンシュタインだけか。
考えてみたら、チェコってのはシュターミッツやライヒャの頃から
ヨーロッパ各地に大作曲家を送り込んでおり、ヨーロッパの
伝統そのものだったわけだから当然といえば当然。
晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちも
ドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶しているわけだが、
スタートラインは違ったんだということが判る一曲ですた。
>>「 メンデルスゾーン的な構成、シューベルト的な叙情、
>>で三楽章はモーツアルトのピアノ四重奏のパクリだし、
>>という感じに極めてオーソドックスな
>>ドイツ=オーストリア系の浪漫派の佳曲だなあと思う。」
>>「 晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちもドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶しているわけだが」
チェコとオーストリアとの地理的位置関係を地図でご確認ください。
失礼ながら、対西欧という図式がドヴォルザークの評価を誤らせている好例と申さなければなりません。
>>で三楽章はモーツアルトのピアノ四重奏のパクリだし、
>>という感じに極めてオーソドックスな
>>ドイツ=オーストリア系の浪漫派の佳曲だなあと思う。」
>>「 晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちもドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶しているわけだが」
チェコとオーストリアとの地理的位置関係を地図でご確認ください。
失礼ながら、対西欧という図式がドヴォルザークの評価を誤らせている好例と申さなければなりません。
ドイツ的洗練という言葉からも、うまく洗脳されてお幸せのようですね
64 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 13:26:20 ID:d628phtx
>>62
うーん、馬鹿だからか、今一つ言いたいことが理解できないんだけど。
実際、アントン・ルービンシュタインやゲーゼ(ガーデ)みたいな人は
「国民楽派」的な発達を遂げなかったから、現在はロシア5人組やスメタナなど
と比べて軽くみられているのではないですかね。
プラハは18世紀から音楽文化の中心の一つだったわけで、考えてみたら
ドヴォルザークがウィーン古典派～初期ロマン派的な環境のなかで
育ったのは当然だろう、と。弦楽五重奏や、ワーグナーの影響がみられる
チェロ協奏曲第一番など初期作品を聴くと、どっぷりドイツ=オーストリア的な
音楽なんだなあと実感したと、書いただけで。
このまま、彼が北欧人ゲーゼみたいに忠実なメンデルスゾーンの後継者のような
作風を続けていってたら、きっと我々の知ってるドヴォルザークとは
全然別の扱いだっただろうな、と指摘しているだけで。
何かノータリンなことを書いているのでしょうか？ご指導お願いいたします。
うーん、馬鹿だからか、今一つ言いたいことが理解できないんだけど。
実際、アントン・ルービンシュタインやゲーゼ(ガーデ)みたいな人は
「国民楽派」的な発達を遂げなかったから、現在はロシア5人組やスメタナなど
と比べて軽くみられているのではないですかね。
プラハは18世紀から音楽文化の中心の一つだったわけで、考えてみたら
ドヴォルザークがウィーン古典派～初期ロマン派的な環境のなかで
育ったのは当然だろう、と。弦楽五重奏や、ワーグナーの影響がみられる
チェロ協奏曲第一番など初期作品を聴くと、どっぷりドイツ=オーストリア的な
音楽なんだなあと実感したと、書いただけで。
このまま、彼が北欧人ゲーゼみたいに忠実なメンデルスゾーンの後継者のような
作風を続けていってたら、きっと我々の知ってるドヴォルザークとは
全然別の扱いだっただろうな、と指摘しているだけで。
何かノータリンなことを書いているのでしょうか？ご指導お願いいたします。
>>64
新世界、アメリカ、チェロ協しか聴いた事がなければ、東欧風とネイティヴ
アメリカン風が混ざった作風がドヴォルザークだと思いこんでしまうが、
ワーグナーとブラームスの双方にどっぷりと傾倒した作曲家でもあった、
という点を忘れてはいけないという事でしょ。
新世界、アメリカ、チェロ協しか聴いた事がなければ、東欧風とネイティヴ
アメリカン風が混ざった作風がドヴォルザークだと思いこんでしまうが、
ワーグナーとブラームスの双方にどっぷりと傾倒した作曲家でもあった、
という点を忘れてはいけないという事でしょ。
67 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 22:11:01 ID:d628phtx
>>65
んーと、まあ、そんな感じだが、もう少し根本的なことを言いたいんだけど。
もっと言うと、「ドイツ=オーストリアコンプレックスから
ドヴォルザークが開放されたってすげぇじゃないか！」ということ。
「西欧派」と呼ばれるチャイコフスキーですら、出自はある種の
野生児だったわけだ。ロシア人の作曲家はかなりそう。
偉大なルービンシュタインの例外を除いて。
だから、ロシアの人たちが、独自の作風を開花させていったのは、
自分の出自を洗練させていくプロセスだったと理解したら、ある意味容易なわけだ。
ところが、ドヴォルザークの場合は、ヴィオラ奏者として仕事してた当初から
物凄く「きちん」としたドイツ=オーストリアの作法を学んでいた。
それを捨て去って、1870年代以降のドヴォルザークになった、というのが
大変興味深いと思った次第。いくら、民族的な流行があったとしても、
真面目な人間がなかなか捨てられるものではない。実際、Gadeや
ルービンシュタインなどは捨てていないじゃないか、という話。
たとえば、ベートーヴェンの作風の「進化」については、個人の中の覚醒の
問題として基本的には捉えることができるし、他の田舎の人々(ロシアや
北欧の人々)については「洗練」という文脈で説明できる。しかし、ドヴォルザークの
スラブ化、アメリカ化については、どういう言葉で説明するのが適切か？という問題。
>>66
嘘だ。ドヴォルザークが作品1を書いた1860年当時は、ブラームスはまだ作風を確立していない。
出版した室内楽はFAEソナタとピアノトリオの1番くらいだ。当時のブラームスは、まだまだ
弦楽だけの室内楽は書いては捨てていた時代だった。「新しい道」でスター街道は確保されて
いたものの、だな。ドヴォルザークが「手本」にしたのは、シューベルトとメンデルスゾーンと、
若干シューマン。ドヴォルザークがブラームスを参考にしたのは、弦楽四重奏でいえば9番以降で
あって、兄貴分としてブラームスの「世話」にはなっているものの、実質的なライバル関係だった
のではないか。
んーと、まあ、そんな感じだが、もう少し根本的なことを言いたいんだけど。
もっと言うと、「ドイツ=オーストリアコンプレックスから
ドヴォルザークが開放されたってすげぇじゃないか！」ということ。
「西欧派」と呼ばれるチャイコフスキーですら、出自はある種の
野生児だったわけだ。ロシア人の作曲家はかなりそう。
偉大なルービンシュタインの例外を除いて。
だから、ロシアの人たちが、独自の作風を開花させていったのは、
自分の出自を洗練させていくプロセスだったと理解したら、ある意味容易なわけだ。
ところが、ドヴォルザークの場合は、ヴィオラ奏者として仕事してた当初から
物凄く「きちん」としたドイツ=オーストリアの作法を学んでいた。
それを捨て去って、1870年代以降のドヴォルザークになった、というのが
大変興味深いと思った次第。いくら、民族的な流行があったとしても、
真面目な人間がなかなか捨てられるものではない。実際、Gadeや
ルービンシュタインなどは捨てていないじゃないか、という話。
たとえば、ベートーヴェンの作風の「進化」については、個人の中の覚醒の
問題として基本的には捉えることができるし、他の田舎の人々(ロシアや
北欧の人々)については「洗練」という文脈で説明できる。しかし、ドヴォルザークの
スラブ化、アメリカ化については、どういう言葉で説明するのが適切か？という問題。
>>66
嘘だ。ドヴォルザークが作品1を書いた1860年当時は、ブラームスはまだ作風を確立していない。
出版した室内楽はFAEソナタとピアノトリオの1番くらいだ。当時のブラームスは、まだまだ
弦楽だけの室内楽は書いては捨てていた時代だった。「新しい道」でスター街道は確保されて
いたものの、だな。ドヴォルザークが「手本」にしたのは、シューベルトとメンデルスゾーンと、
若干シューマン。ドヴォルザークがブラームスを参考にしたのは、弦楽四重奏でいえば9番以降で
あって、兄貴分としてブラームスの「世話」にはなっているものの、実質的なライバル関係だった
のではないか。
68 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 22:16:39 ID:d628phtx
あー、もっと言うよ。
たとえば、フックスやブルックナーの居るウィーンで習った
ヤナーチェクや、あるいはバルトークなんかも、
このドヴォルザークと同じ発展経路を辿っていると思う。
バルトークのピアノ五重奏などを考えると良くわかる。西欧的だ。
で、どうやって民族的に「開花」するかの方法論を、最初に示した一人が
ドヴォルザークではないかと思うのだ。
たとえば、フックスやブルックナーの居るウィーンで習った
ヤナーチェクや、あるいはバルトークなんかも、
このドヴォルザークと同じ発展経路を辿っていると思う。
バルトークのピアノ五重奏などを考えると良くわかる。西欧的だ。
で、どうやって民族的に「開花」するかの方法論を、最初に示した一人が
ドヴォルザークではないかと思うのだ。
まだほとんど習作の域を出ない作品１の弦楽五重奏第一番と後の「我々の知ってるドヴォルザーク」とを対比して、
その音楽の違いを民族主義とかチェコの風土・国民性みたいなものに根拠付けようとするのは、
はなっから｢チェコ国民学派」としてドヴォルザークを評価しようとする先入見にとらわれた乱暴な議論に過ぎないと申し上げているのでございます。
あたかも彼は人間としてそして音楽家として、内的契機から成長することも、自分の個性を確立することもできなかったようにです。
そもそも、チェコの国民性やスラブの民族性に関して、ドイツ=オーストリアの国民性やゲルマンの民族性と同様に、
遠く離れた日本のわれわれが一体何を語り得るのかという問題を別にしてもです。
地理的位置関係をご確認下さいと申したのは、チェコの作曲家ドヴォルザークにとってはメンデルスゾーン、シューベルトや
モーツアルトといった先達の「ドイツ=オーストリア的」形式・作風を踏襲することは、異民族からなる音楽先進国から
剽窃・模倣することなのではなく、共有する土壌の上に立って、その伝統を継承・発展することであることをご確認いただきたかったからです。
また「晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちもドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶している」というのは
｢晩年には西欧音楽と鋭く対比する独自の民族的音楽を創作した」とおっしゃりたいのだと推測しましたが、これも極端な言い方をすれば、
「われわれがドヴォルザークの晩年の作品等を通じて知っているチェコ音楽の独自性をドヴォルザークの晩年の作品は表現している」と
意味のないことをおっしゃっているに過ぎません。これまた、「西欧音楽」というカテゴライズ自体が相当に怪しいものであることを除いても、です。
その音楽の違いを民族主義とかチェコの風土・国民性みたいなものに根拠付けようとするのは、
はなっから｢チェコ国民学派」としてドヴォルザークを評価しようとする先入見にとらわれた乱暴な議論に過ぎないと申し上げているのでございます。
あたかも彼は人間としてそして音楽家として、内的契機から成長することも、自分の個性を確立することもできなかったようにです。
そもそも、チェコの国民性やスラブの民族性に関して、ドイツ=オーストリアの国民性やゲルマンの民族性と同様に、
遠く離れた日本のわれわれが一体何を語り得るのかという問題を別にしてもです。
地理的位置関係をご確認下さいと申したのは、チェコの作曲家ドヴォルザークにとってはメンデルスゾーン、シューベルトや
モーツアルトといった先達の「ドイツ=オーストリア的」形式・作風を踏襲することは、異民族からなる音楽先進国から
剽窃・模倣することなのではなく、共有する土壌の上に立って、その伝統を継承・発展することであることをご確認いただきたかったからです。
また「晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちもドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶している」というのは
｢晩年には西欧音楽と鋭く対比する独自の民族的音楽を創作した」とおっしゃりたいのだと推測しましたが、これも極端な言い方をすれば、
「われわれがドヴォルザークの晩年の作品等を通じて知っているチェコ音楽の独自性をドヴォルザークの晩年の作品は表現している」と
意味のないことをおっしゃっているに過ぎません。これまた、「西欧音楽」というカテゴライズ自体が相当に怪しいものであることを除いても、です。
70 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 22:46:02 ID:d628phtx
で、なんでこんなことを今日は書き始めたかというと、
「国民楽派」になりえた人たちをいわば「日なたの人」として、
一方で「国民楽派」になってない人たちのことを考えたかったからだ。
言うまでもなく「国民楽派」になるのは凄い。
エルガーの第一交響曲に英国民が抱いた期待を思えば、何も説明することはない。
でも、一方で全然「国民楽派」じゃないのに、同時代的には大変活躍して、
別に不足がなかった人たちもいることを考えると、ちょっと不思議になる。
一番の例がヴァイオリンのヴィルトゥオーゾだ。シュポアーって、結局どこの
国の人か謎。ドイツなの、フランスなの。プレイエルも謎。ハイドンの弟子なのに
最後はフランス人。というか、これらの時代の作曲家はモーツアルト的な汎ヨーロッパだったわけだ。
その最たる存在が、ベルギーのヴァイオリンのヴィルトゥオーゾたち。
ヴュータンやヴィニャフスキ。その「師匠」であるパガニーニは、まだアンダンテで
朗唱する曲を聴けばイタリア人(国民楽派といえるのかは謎だが)だというのが一発でわかるわけだが、
こいつらは一体どこの国の人ですか、と。同じことが、ピアノの巨匠たるルービンシュタインや、
あるいはチェロのダヴィドフなどにも言える。超絶技巧を持っていれば、19世紀の半ばを
生き抜くのは簡単だったんだ。ショパンは、ポーランドの味がちょっとする、フランス人だ(実際フランス系の血筋だ)。
でも、血筋なんて基本的にはどうでもいい。ロマンチックであれば。
再度確認するが、国民楽派になることはこの時代の必須時効ではない、ということだ。
さて、第一弦楽五重奏曲を書いた頃のわれ等がドヴォルザークは、どんな気分だっただろう。
「国民楽派」になりえた人たちをいわば「日なたの人」として、
一方で「国民楽派」になってない人たちのことを考えたかったからだ。
言うまでもなく「国民楽派」になるのは凄い。
エルガーの第一交響曲に英国民が抱いた期待を思えば、何も説明することはない。
でも、一方で全然「国民楽派」じゃないのに、同時代的には大変活躍して、
別に不足がなかった人たちもいることを考えると、ちょっと不思議になる。
一番の例がヴァイオリンのヴィルトゥオーゾだ。シュポアーって、結局どこの
国の人か謎。ドイツなの、フランスなの。プレイエルも謎。ハイドンの弟子なのに
最後はフランス人。というか、これらの時代の作曲家はモーツアルト的な汎ヨーロッパだったわけだ。
その最たる存在が、ベルギーのヴァイオリンのヴィルトゥオーゾたち。
ヴュータンやヴィニャフスキ。その「師匠」であるパガニーニは、まだアンダンテで
朗唱する曲を聴けばイタリア人(国民楽派といえるのかは謎だが)だというのが一発でわかるわけだが、
こいつらは一体どこの国の人ですか、と。同じことが、ピアノの巨匠たるルービンシュタインや、
あるいはチェロのダヴィドフなどにも言える。超絶技巧を持っていれば、19世紀の半ばを
生き抜くのは簡単だったんだ。ショパンは、ポーランドの味がちょっとする、フランス人だ(実際フランス系の血筋だ)。
でも、血筋なんて基本的にはどうでもいい。ロマンチックであれば。
再度確認するが、国民楽派になることはこの時代の必須時効ではない、ということだ。
さて、第一弦楽五重奏曲を書いた頃のわれ等がドヴォルザークは、どんな気分だっただろう。
71 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 22:47:21 ID:d628phtx
あ。
＞共有する土壌の上に立って、その伝統を継承・発展することであることをご確認いただきたかったからです。
だから、「前期古典派」の代表的な人物の一人であるシュターミッツやベンダなんかも
チェコ人だったと最初から述べているでしょう。
＞共有する土壌の上に立って、その伝統を継承・発展することであることをご確認いただきたかったからです。
だから、「前期古典派」の代表的な人物の一人であるシュターミッツやベンダなんかも
チェコ人だったと最初から述べているでしょう。
72 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 22:50:02 ID:d628phtx
>>71で述べたかったことは、あなたが69で述べているようなことは
先刻承知の上で、ドヴォルザークがどうしてあんなヘンテコリンな
スラブっぽい作風になっていったのかを、もう少しきちんと理解しなくては
なりませんね、と思ったということだよ。
先刻承知の上で、ドヴォルザークがどうしてあんなヘンテコリンな
スラブっぽい作風になっていったのかを、もう少しきちんと理解しなくては
なりませんね、と思ったということだよ。
73 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 22:57:23 ID:d628phtx
＞｢晩年には西欧音楽と鋭く対比する独自の民族的音楽を創作した」
これも全然違います。
晩年ではなくて、60年代の比較的シューベルト＝メンデルスゾーン的あるいはワーグナー的な
作風から離れて、70年代にはスラブ的になってるでしょう。晩年じゃないでしょ。
ヴァイオリン協奏曲やピアノ三重奏、弦楽四重奏の5番、あるいは8番は34歳だ、ボケ。
これも全然違います。
晩年ではなくて、60年代の比較的シューベルト＝メンデルスゾーン的あるいはワーグナー的な
作風から離れて、70年代にはスラブ的になってるでしょう。晩年じゃないでしょ。
ヴァイオリン協奏曲やピアノ三重奏、弦楽四重奏の5番、あるいは8番は34歳だ、ボケ。
>61
晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちもドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶しているわけだが
73さんは61さんじゃないのですか?
69のこの箇所をお読みになってください
> また「晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちもドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶している」というのは
>｢晩年には西欧音楽と鋭く対比する独自の民族的音楽を創作した」とおっしゃりたいのだと推測しましたが
いずれにしても、マジレスする相手を間違えていたようでした。失礼しますよ、馬鹿の相手をしている暇はありませんので。
晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちもドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶しているわけだが
73さんは61さんじゃないのですか?
69のこの箇所をお読みになってください
> また「晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちもドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶している」というのは
>｢晩年には西欧音楽と鋭く対比する独自の民族的音楽を創作した」とおっしゃりたいのだと推測しましたが
いずれにしても、マジレスする相手を間違えていたようでした。失礼しますよ、馬鹿の相手をしている暇はありませんので。
75 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 23:14:06 ID:556tD/N6
もちつけ。仮に言ってることが良くても反感もたれるだけだと思うが。
76 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 23:21:03 ID:d628phtx
本当だ。これは、こちらも相手を間違えた。
77 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 23:24:20 ID:d628phtx
ID:LQtsoohlみたいな人は、音楽を創作するにあたっての当事者意識が
全然ないんだよね。だから、正統に対する周辺、構成に対するヴィルトゥオーゾ的直感、
のような問題点について、ものすごく鈍感なんだ。
僕ら日本人が音楽を書こうとするときに、ドヴォルザークと同じ問題を
共有するなんて発想は、きっとこの人にはカケラもないんだよ。
全然ないんだよね。だから、正統に対する周辺、構成に対するヴィルトゥオーゾ的直感、
のような問題点について、ものすごく鈍感なんだ。
僕ら日本人が音楽を書こうとするときに、ドヴォルザークと同じ問題を
共有するなんて発想は、きっとこの人にはカケラもないんだよ。
何か鬱陶しいのが湧いてきたな。
裏に逃げたね。
80 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 23:51:50 ID:GECfXGBP
ドヴォルザークは、社会学／文化人類学／カルチュラル・スタディーズで取り上げ
られる問題を体現している人だと思う。
られる問題を体現している人だと思う。
いや、面白いから続けろ。
d628phtx 痛杉。逃げてるのはお前だろ、何一つ反論できてないじゃないか。
>「正統に対する周辺、構成に対するヴィルトゥオーゾ的直感、のような問題点」
日本語おk
>「正統に対する周辺、構成に対するヴィルトゥオーゾ的直感、のような問題点」
日本語おk
83 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 08:13:34 ID:rYxai/iu
>>82
ドヴォルザークがなんで「土着化」したのか？が知りたいわけ。
しかも、ドヴォルザーク方式は彼以降はむしろ一般的になるわけだが、
彼以前は一般的ではない。
汎ヨーロッパ的な音楽家として大成して苦労しなかったチェコ人
シュターミッツ一族、ベンダ一族、ライヒャ一族
最初から土着のチェコ人
スメタナ
汎ヨーロッパ的な音楽家として出発してチェコ土着化した
ドヴォルザーク
汎ヨーロッパ的な音楽家として大成して苦労しなかった人々
ヴュータン、ヴィニャフスキ、セルヴェなどのベルギー派
ガーゼ、ダヴィドフなどのライプツィヒ留学派
Aルービンシュタイン、ポッパーなどのユダヤ人
ショパン、ベルリオーズ、(リスト)、ドホナーニ
最初から土着の人々
ムソルグスキー、バラキレフなどの五人組とチャイコフスキー
汎ヨーロッパ的な音楽家として出発して土着化した人々
サン=サーンス(フランス)
グリーグ(ノルウェー)、ヤナーチェク(モラヴィア)、ニールセン(デンマーク)、
シベリウス(フィンランド)、エルガー(イギリス)、バルトーク(ハンガリー)
コダーイ(ハンガリー)
ドヴォルザークがなんで「土着化」したのか？が知りたいわけ。
しかも、ドヴォルザーク方式は彼以降はむしろ一般的になるわけだが、
彼以前は一般的ではない。
汎ヨーロッパ的な音楽家として大成して苦労しなかったチェコ人
シュターミッツ一族、ベンダ一族、ライヒャ一族
最初から土着のチェコ人
スメタナ
汎ヨーロッパ的な音楽家として出発してチェコ土着化した
ドヴォルザーク
汎ヨーロッパ的な音楽家として大成して苦労しなかった人々
ヴュータン、ヴィニャフスキ、セルヴェなどのベルギー派
ガーゼ、ダヴィドフなどのライプツィヒ留学派
Aルービンシュタイン、ポッパーなどのユダヤ人
ショパン、ベルリオーズ、(リスト)、ドホナーニ
最初から土着の人々
ムソルグスキー、バラキレフなどの五人組とチャイコフスキー
汎ヨーロッパ的な音楽家として出発して土着化した人々
サン=サーンス(フランス)
グリーグ(ノルウェー)、ヤナーチェク(モラヴィア)、ニールセン(デンマーク)、
シベリウス(フィンランド)、エルガー(イギリス)、バルトーク(ハンガリー)
コダーイ(ハンガリー)
84 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 08:14:29 ID:rYxai/iu
フランス人(やイタリア人)の扱いも難しいわけだが。
>>85
あっ、ドイツではなく独墺ね
あっ、ドイツではなく独墺ね
バロック時代だと、英語の辞書には「ドイツ生まれの英国人」
ドイツ語の辞書には「ドイツ人、後に英国に帰化した」と
書いてある超有名大作曲家がいる。英国の場合は経済先進国
でありながら、パーセル以降はエルガーが出るまで土着の大作曲家
がいなかったりしているし、イタリアなんかは、他国の流れとは
無頓着に我が道をすす見続けていたわけだし、独仏だけがヨーロッパ
ではないわけで。チェコ人が能力の割に苦労してきた歴史は認識している。
日本人が西洋人ではないのに西洋音楽で重要な位置を占めている矛盾も
感じている。
ドイツ語の辞書には「ドイツ人、後に英国に帰化した」と
書いてある超有名大作曲家がいる。英国の場合は経済先進国
でありながら、パーセル以降はエルガーが出るまで土着の大作曲家
がいなかったりしているし、イタリアなんかは、他国の流れとは
無頓着に我が道をすす見続けていたわけだし、独仏だけがヨーロッパ
ではないわけで。チェコ人が能力の割に苦労してきた歴史は認識している。
日本人が西洋人ではないのに西洋音楽で重要な位置を占めている矛盾も
感じている。
88 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 12:40:58 ID:rYxai/iu
>>85-87
わかってないよ。
それだったら、どうして同時代のサン=サーンスやビゼーの初期の
ソナタ形式の作品が、まるでシューベルトやメンデルスゾーンのような
作風なのか、全く説明できない。
明らかに、独墺(で活躍した作曲家が作りあげた)音楽がデファクトスタンダードだった。
この明らかな事実を否定したって仕方がない。
英国のスタンフォードなんかはメンデルスゾーンの亜流のような音楽を作り
続けたわけだし、グリーグの初期作品もそうだ。少なくとも19世紀の前半においては
器楽曲(ドヴォルザークを語るんだから、その半分は器楽だと断定してよかろう)
独墺の音楽=汎ヨーロッパ、だった。ドイツ人がどうして土着化しなかったのか、
と問いなおしてもいいだろう。
>イタリアなんかは、他国の流れとは
>無頓着に我が道をすす見続けていたわけだし
これも間違い。スペインで活躍したボッケリーニ、フランスで活躍したヴィオッティ、
墺のサリエリ、ヨーロッパ中で活躍したパガニーニなどを見れば判るように、
イタリアはチェコと同じく汎ヨーロッパ的な音楽文化の供給源であったわけで、
「無頓着に我が道をすす見続けていた」なわけがない。
＞チェコ人が能力の割に苦労してきた
こういうことを言いたいんじゃないよ。チェコ人は18世紀から汎ヨーロッパ的な
音楽を嬉々として作ってきたのに、どうしてドヴォルザークは土着に目覚めて
ある意味、茨の道を自分から進んでいったのかを問いたいわけだ。
わかってないよ。
それだったら、どうして同時代のサン=サーンスやビゼーの初期の
ソナタ形式の作品が、まるでシューベルトやメンデルスゾーンのような
作風なのか、全く説明できない。
明らかに、独墺(で活躍した作曲家が作りあげた)音楽がデファクトスタンダードだった。
この明らかな事実を否定したって仕方がない。
英国のスタンフォードなんかはメンデルスゾーンの亜流のような音楽を作り
続けたわけだし、グリーグの初期作品もそうだ。少なくとも19世紀の前半においては
器楽曲(ドヴォルザークを語るんだから、その半分は器楽だと断定してよかろう)
独墺の音楽=汎ヨーロッパ、だった。ドイツ人がどうして土着化しなかったのか、
と問いなおしてもいいだろう。
>イタリアなんかは、他国の流れとは
>無頓着に我が道をすす見続けていたわけだし
これも間違い。スペインで活躍したボッケリーニ、フランスで活躍したヴィオッティ、
墺のサリエリ、ヨーロッパ中で活躍したパガニーニなどを見れば判るように、
イタリアはチェコと同じく汎ヨーロッパ的な音楽文化の供給源であったわけで、
「無頓着に我が道をすす見続けていた」なわけがない。
＞チェコ人が能力の割に苦労してきた
こういうことを言いたいんじゃないよ。チェコ人は18世紀から汎ヨーロッパ的な
音楽を嬉々として作ってきたのに、どうしてドヴォルザークは土着に目覚めて
ある意味、茨の道を自分から進んでいったのかを問いたいわけだ。
ソナタ形式そのものが、独墺の専売特許でしょ
独墺以外の真骨頂はソナタ形式以外じゃないの
独墺以外の真骨頂はソナタ形式以外じゃないの
90 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 13:47:40 ID:rYxai/iu
昨日から、「上から目線」の人々が、その割りに全く説得力がない点について。
もう少し、真摯になってくれよｗ
>>89
ソナタ形式はオペラの序曲とフランス組曲のアルマンドから来てるんであって、
それをチェコ人シュターミッツや世界の旅人モーツアルトなどが
汎ヨーロッパの形式として完成したものなんだから、軽々しく「専売特許」と
言うのは間違っているよ。
でも、その汎ヨーロッパ的なソナタ形式が独墺において完成されたのは間違いはない。
それを、土着音楽に最終的に至ったサン=サーンスやドヴォルザークは出発点に
しているわけだ。
もう少し、真摯になってくれよｗ
>>89
ソナタ形式はオペラの序曲とフランス組曲のアルマンドから来てるんであって、
それをチェコ人シュターミッツや世界の旅人モーツアルトなどが
汎ヨーロッパの形式として完成したものなんだから、軽々しく「専売特許」と
言うのは間違っているよ。
でも、その汎ヨーロッパ的なソナタ形式が独墺において完成されたのは間違いはない。
それを、土着音楽に最終的に至ったサン=サーンスやドヴォルザークは出発点に
しているわけだ。
91 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 13:53:37 ID:rYxai/iu
で、もっと言うとだね。汎ヨーロッパ的なロマン派作風から出発した
ドヴォルザークが、偉大な作曲家として、いかにも独墺的(=汎ヨーロッパ的)な
作風のまま自己実現をしても不思議はない(実際18世紀のチェコ人たちはそうしている)
はずなのに、そうはならずに土着的な音楽言語をソナタ形式と一体化させる方法で
完成した。実際にその路線でブラームスやワーグナーに匹敵するレベルにまで
至った非独墺人(ドイツ語を母国語とするゲルマン人でない人々)が居ないのは
興味深いと思うわけだ。
ドヴォルザークが、偉大な作曲家として、いかにも独墺的(=汎ヨーロッパ的)な
作風のまま自己実現をしても不思議はない(実際18世紀のチェコ人たちはそうしている)
はずなのに、そうはならずに土着的な音楽言語をソナタ形式と一体化させる方法で
完成した。実際にその路線でブラームスやワーグナーに匹敵するレベルにまで
至った非独墺人(ドイツ語を母国語とするゲルマン人でない人々)が居ないのは
興味深いと思うわけだ。
いわゆるクラシック音楽の話法を摂取しつつ、
民族的なものと融合・発展させたとこに価値があるということでいいんだよね。
この人の評価って。
国内の先駆者の影響もあるだろうが
実は五人組より、チャイコの位置付けに近いことない？
民族的なものと融合・発展させたとこに価値があるということでいいんだよね。
この人の評価って。
国内の先駆者の影響もあるだろうが
実は五人組より、チャイコの位置付けに近いことない？
93 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 14:17:48 ID:rYxai/iu
>>92
>>61で述べたことはまさにそれで、最初のイメージ的には
チャイコフスキーとかと同じ路線だと漠然と思っていたんだ。
彼はロシアで「西欧派」などといわれていたし。
しかし、本当に西欧派(汎ヨーロッパ的な作風)なのは
師匠であり仲間のルービンシュタイン兄弟なだけで、
本人は第一交響曲からして完全に土着的作風。
ボロディンの初期の室内楽(ピアノ五重奏やチェロソナタや
弦楽五重奏)の方が西欧派的と呼べるくらいなんだ。
つまり、チャイコとドヴォルザークは一見似ている立場のようで、
全然違うんだなあと思ったのが>>61に書いたこと。
ちなみに、弦楽五重奏第一番は、作品1って自分でつけた番号なんだったら
プロの作曲家として世に訴える覚悟があってつけてるんだろうから、
>>69の「まだほとんど習作の域を出ない作品１」なんて言い方は
おかしいと思う。本人が30歳前に死んでいたら、独墺的な作曲家だった
ということで歴史には残るわけで
>>61で述べたことはまさにそれで、最初のイメージ的には
チャイコフスキーとかと同じ路線だと漠然と思っていたんだ。
彼はロシアで「西欧派」などといわれていたし。
しかし、本当に西欧派(汎ヨーロッパ的な作風)なのは
師匠であり仲間のルービンシュタイン兄弟なだけで、
本人は第一交響曲からして完全に土着的作風。
ボロディンの初期の室内楽(ピアノ五重奏やチェロソナタや
弦楽五重奏)の方が西欧派的と呼べるくらいなんだ。
つまり、チャイコとドヴォルザークは一見似ている立場のようで、
全然違うんだなあと思ったのが>>61に書いたこと。
ちなみに、弦楽五重奏第一番は、作品1って自分でつけた番号なんだったら
プロの作曲家として世に訴える覚悟があってつけてるんだろうから、
>>69の「まだほとんど習作の域を出ない作品１」なんて言い方は
おかしいと思う。本人が30歳前に死んでいたら、独墺的な作曲家だった
ということで歴史には残るわけで
以上、お騒がせしました。
新盤か旧盤かわかんないけど、レヴァインの「新世界より」買ってきた。
技術的なことはよーわからんのですが、今にもレチタティーヴォが聞こえてきそうな
「新世界より」でしたｗ
技術的なことはよーわからんのですが、今にもレチタティーヴォが聞こえてきそうな
「新世界より」でしたｗ
96 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 23:55:21 ID:wt0xiFcW
ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、ジュリーニ・ＣＳＯの８番９番は希代の名盤だな。
最初ノイマンがいいと思って、その後アンチェルに傾倒したが、ベストチョイスは上記の奴だな
最初ノイマンがいいと思って、その後アンチェルに傾倒したが、ベストチョイスは上記の奴だな
97 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 00:32:56 ID:Cw2Jjsq5
ワグネリアン的な和声と言えば、ＳＱ１４第３楽章の中間部ですお。
ワグネリアン的といってもいろいろあるが
100 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 14:50:40 ID:kdSd5xbw
オマージュでおま
インバルの８番の第３楽章は凄かった
過去スレ知らないけど、ドヴォルザークの当代一の解釈者はクーベリックってことておK?
過去スレ知らないけど、ドヴォルザークの当代一の解釈者はクーベリックってことておK?
>>103
そんな無茶な
そんな無茶な
トゥルノフスキーは？
この間高崎までドヴォ５を聞きに遠征（都内在住）した。
ほぼ文句なしの出来！
他にも群響とは七番とかスターバト・マーテルとかいろいろやってるし。
録音がすげー少ないし、高崎以外じゃめったに聴けないのが残念だが。
あとはペシェクか。正直マカルは？？？。
この間高崎までドヴォ５を聞きに遠征（都内在住）した。
ほぼ文句なしの出来！
他にも群響とは七番とかスターバト・マーテルとかいろいろやってるし。
録音がすげー少ないし、高崎以外じゃめったに聴けないのが残念だが。
あとはペシェクか。正直マカルは？？？。
106 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 00:00:40 ID:u7GUB0Z9
チェコフィル行きますよ
107 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 00:17:03 ID:C0CTu0Va
19世紀後半の周辺地域の作曲家がドイツ・ロマン派の語法を引き継いだところから出発し、
次第に民族的な音感を強めていったのは何もドヴォルザークに限ったことではなく、
何人かと並行的な現象でしょう。
先行者としてはスメタナやらグリンカやらがいるし、一般的にも民族的な意識が強まっていく時代。
かつ、彼らが民族的な音感を強めたといっても、国民楽派としてくくられる作曲家の語法は、
あくまで古典派～ロマン派の先行者が作った素地の上に発展させたもの。
＞晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちも
＞ドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶しているわけだが、
全然隔絶などしていませんので念のため。
かつお騒がせ杉氏を呼び戻したい訳ではないので念のため。
次第に民族的な音感を強めていったのは何もドヴォルザークに限ったことではなく、
何人かと並行的な現象でしょう。
先行者としてはスメタナやらグリンカやらがいるし、一般的にも民族的な意識が強まっていく時代。
かつ、彼らが民族的な音感を強めたといっても、国民楽派としてくくられる作曲家の語法は、
あくまで古典派～ロマン派の先行者が作った素地の上に発展させたもの。
＞晩年の最終的なアウトプットは、ロシア人たちも
＞ドヴォルザークも同じように西欧とは隔絶しているわけだが、
全然隔絶などしていませんので念のため。
かつお騒がせ杉氏を呼び戻したい訳ではないので念のため。
>>お騒がせ杉氏を呼び戻したい訳ではないので
お騒がせ杉氏、来て何を言ってもいいけど、うるさいだけの街宣車で終わりたくなければ、
少なくても自分の中だけでは整合性保って喋ってね。多分高校生くらいだと思うから許せるんだけど、
大人の世界ではそんな話し方では通用しないよ。62さんじゃないけど、馬鹿の一言で片付けられちゃうよ。
お騒がせ杉氏、来て何を言ってもいいけど、うるさいだけの街宣車で終わりたくなければ、
少なくても自分の中だけでは整合性保って喋ってね。多分高校生くらいだと思うから許せるんだけど、
大人の世界ではそんな話し方では通用しないよ。62さんじゃないけど、馬鹿の一言で片付けられちゃうよ。
鰹騒がせすぎ？
110 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 05:54:51 ID:xXAlQG9s
111 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 06:27:05 ID:xXAlQG9s
>>106-107のような罵倒クンのレベルだと問題意識を持ちようがないから
理解しにくいだろうが、スメタナやグリンカのように土着的(標題音楽志向)で
なくて、メンデルスゾーン的な絶対音楽志向から敢えて抜け出した
ドヴォルザークの苦労は、あとから一瞥しただけでは「先行者が作った素地の上に発展させた」
なんて魂のカケラもない言い方で済ませられようが、作品1から順番に勉強していくと
大変な苦労と工夫があったとしか言いようがないことがわかる、ということだよ。
たとえば、独墺の周辺国の人たちが必ずしも土着化する必要がなかった例として、
先にはベルギーの弦楽のヴィルトゥオーゾの例をあげたけれども、今度は
デンマークの例で考えてみようね。19世紀のコペンハーゲンの王立劇場楽長は
ゲーゼ→ネルダ→スヴェンセン→ニールセンと移っていくわけだが、
ゲーゼはメンデルスゾーン直系のコテコテの独墺ロマン的作風、
ネルダはボヘミア風の作風、スヴェンセンは戻って独墺ロマン的、
で、ニールセンは誰もが認めるデンマーク国民楽派的作風、となる。
ニールセンになったら、もう20世紀だ。
だから、
＞何人かと並行的な現象でしょう。
とって他人を罵倒するネタにつかうのは、かなり時間的な無理があるわけ。
「普通」は、20歳であの弦楽五重奏を書くほどの独墺的な教養があった
ドヴォルザークには、もっとスマートな、スヴェンセン的な発展の
可能性というのも大いにありえたわけだ。もちろん、そこで通史どおり
スメタナの影響というのが入るわけだが、独墺的書法を直接的に
発展させるのではなくて土着化(国民楽派的な書法化)するというのは、
随分な勇気があったと、実感すべきだね。
19世紀のチェコは、そうした意味での土着化の先進国であった
(からベルギーやデンマークは遅れていてチェコが先に国民化した)と
単純に言うことも出来るかもしれないが、そういう言い方だと
個人の苦悩、苦労に思いをはせることは出来ないだろうね。
理解しにくいだろうが、スメタナやグリンカのように土着的(標題音楽志向)で
なくて、メンデルスゾーン的な絶対音楽志向から敢えて抜け出した
ドヴォルザークの苦労は、あとから一瞥しただけでは「先行者が作った素地の上に発展させた」
なんて魂のカケラもない言い方で済ませられようが、作品1から順番に勉強していくと
大変な苦労と工夫があったとしか言いようがないことがわかる、ということだよ。
たとえば、独墺の周辺国の人たちが必ずしも土着化する必要がなかった例として、
先にはベルギーの弦楽のヴィルトゥオーゾの例をあげたけれども、今度は
デンマークの例で考えてみようね。19世紀のコペンハーゲンの王立劇場楽長は
ゲーゼ→ネルダ→スヴェンセン→ニールセンと移っていくわけだが、
ゲーゼはメンデルスゾーン直系のコテコテの独墺ロマン的作風、
ネルダはボヘミア風の作風、スヴェンセンは戻って独墺ロマン的、
で、ニールセンは誰もが認めるデンマーク国民楽派的作風、となる。
ニールセンになったら、もう20世紀だ。
だから、
＞何人かと並行的な現象でしょう。
とって他人を罵倒するネタにつかうのは、かなり時間的な無理があるわけ。
「普通」は、20歳であの弦楽五重奏を書くほどの独墺的な教養があった
ドヴォルザークには、もっとスマートな、スヴェンセン的な発展の
可能性というのも大いにありえたわけだ。もちろん、そこで通史どおり
スメタナの影響というのが入るわけだが、独墺的書法を直接的に
発展させるのではなくて土着化(国民楽派的な書法化)するというのは、
随分な勇気があったと、実感すべきだね。
19世紀のチェコは、そうした意味での土着化の先進国であった
(からベルギーやデンマークは遅れていてチェコが先に国民化した)と
単純に言うことも出来るかもしれないが、そういう言い方だと
個人の苦悩、苦労に思いをはせることは出来ないだろうね。
112 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 06:30:38 ID:xXAlQG9s
で、罵倒クンの「地図をみたらわかる」という馬鹿みたなレベルの話は、
ベルギーやデンマークのことを考えたら全く採用できないということが
同時にわかるね。ロシアとの比較なら、地図を見たらいいけどねｗ
ベルギーやデンマークのことを考えたら全く採用できないということが
同時にわかるね。ロシアとの比較なら、地図を見たらいいけどねｗ
私が土着的と書いた、たとえばチェロ協奏曲2番(Op.104)の第一主題に
おける七度のa、の多用(スラブ的、国民楽派的)、は、作品1からの
必然的な発展の結果ではない(これを「隔絶」と書いたら高校生>>108は発狂した)、
ということは、いい加減わかったかと思う。
チャイコフスキーやロシア五人組のようには、
彼は音楽的な人生の出発点から土着的だったわけではなかった。
クラシック・ヲタクであろう罵倒クンたちが、なぜこの話を理解できないか
について考えてみた。彼らは19世紀中盤にかけて、ピアノやヴァイオリン、
チェロのヴィルトゥオーゾが果たした役割の大きさを理解できていないんじゃないか。
交響曲や、せいぜい室内楽やオペラばかり聴いていて、楽器を弾いて
コンチェルトを練習するなどの経験がなく、かといって作曲もせず、
音楽に対して主体性のない態度でいつまでも接していては、
ドヴォルザークという存在のオリジナリティについても浅い理解しか得られまい。
おける七度のa、の多用(スラブ的、国民楽派的)、は、作品1からの
必然的な発展の結果ではない(これを「隔絶」と書いたら高校生>>108は発狂した)、
ということは、いい加減わかったかと思う。
チャイコフスキーやロシア五人組のようには、
彼は音楽的な人生の出発点から土着的だったわけではなかった。
クラシック・ヲタクであろう罵倒クンたちが、なぜこの話を理解できないか
について考えてみた。彼らは19世紀中盤にかけて、ピアノやヴァイオリン、
チェロのヴィルトゥオーゾが果たした役割の大きさを理解できていないんじゃないか。
交響曲や、せいぜい室内楽やオペラばかり聴いていて、楽器を弾いて
コンチェルトを練習するなどの経験がなく、かといって作曲もせず、
音楽に対して主体性のない態度でいつまでも接していては、
ドヴォルザークという存在のオリジナリティについても浅い理解しか得られまい。
ドヴォルザークが10代後半から20代という多感なデビュー直前直後を過ごした
1850年代後半から60年代という時代を考えてみると、メンデルスゾーン、
ショパン、シューマンなどのロマン派の巨匠たちが相次いで若くして亡くなり、
ブラームスはウィーン定住後ではあるがまだ第一交響曲をものにできておらず、
ワーグナーだけは全盛期、といった感じに、罵倒クンたちには見えるだろう。
しかし、楽器が上手に弾けない罵倒クンたちは気づかないだろうが、
この時代というのはヴィルトゥオーゾの全盛期でもあるのだ。
独墺の周辺国では、通常はピアノやヴァイオリンのヴィルトゥオーゾたちが
汎ヨーロッパ的な初期ロマン派の巨匠たちの様式を引き継いで
大活躍していたわけ。ヴュータンやヴィニャフスキ、リストやルービンシュタイン
といった人々は、民族的な出自にあまり関係なく、汎ヨーロッパ的に演奏し、
ブリュッセルやモスクワ、プラハやコペンハーゲンなどに学校を作って教えた。
というか、1850年代後半から60年代に限っていえば、器楽曲の作曲家といえば
こういう生き方の方が普通だったわけだ。現在の極東のクラヲタの視点からすると、
ベルギーの音楽といったらフランクを連想してしまうだろうし、
こうした汎ヨーロッパ的なヴィルトゥオーゾを「次第に民族的な音感を
強めていった」国民楽派より一段下に見る、あるいは無視するだろうがね。
一方、ドヴォルザークは楽器がヴィオラだったし、上述の人達ほどは
上手じゃなかった。かといって、後のムソルグスキーや伊福部昭のように
天才的野生児として土着音楽を始めるには教養がありすぎた。結局、
20代のドヴォルザークの選択としては、当時最新のワグネリアンを経た上での
土着化、というのが、最善の選択肢だったのだろう。
1850年代後半から60年代という時代を考えてみると、メンデルスゾーン、
ショパン、シューマンなどのロマン派の巨匠たちが相次いで若くして亡くなり、
ブラームスはウィーン定住後ではあるがまだ第一交響曲をものにできておらず、
ワーグナーだけは全盛期、といった感じに、罵倒クンたちには見えるだろう。
しかし、楽器が上手に弾けない罵倒クンたちは気づかないだろうが、
この時代というのはヴィルトゥオーゾの全盛期でもあるのだ。
独墺の周辺国では、通常はピアノやヴァイオリンのヴィルトゥオーゾたちが
汎ヨーロッパ的な初期ロマン派の巨匠たちの様式を引き継いで
大活躍していたわけ。ヴュータンやヴィニャフスキ、リストやルービンシュタイン
といった人々は、民族的な出自にあまり関係なく、汎ヨーロッパ的に演奏し、
ブリュッセルやモスクワ、プラハやコペンハーゲンなどに学校を作って教えた。
というか、1850年代後半から60年代に限っていえば、器楽曲の作曲家といえば
こういう生き方の方が普通だったわけだ。現在の極東のクラヲタの視点からすると、
ベルギーの音楽といったらフランクを連想してしまうだろうし、
こうした汎ヨーロッパ的なヴィルトゥオーゾを「次第に民族的な音感を
強めていった」国民楽派より一段下に見る、あるいは無視するだろうがね。
一方、ドヴォルザークは楽器がヴィオラだったし、上述の人達ほどは
上手じゃなかった。かといって、後のムソルグスキーや伊福部昭のように
天才的野生児として土着音楽を始めるには教養がありすぎた。結局、
20代のドヴォルザークの選択としては、当時最新のワグネリアンを経た上での
土着化、というのが、最善の選択肢だったのだろう。
115 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 10:43:12 ID:rBcYqP/U
早急にブログを立ち上げたほうが精神衛生上良いと思う
頭のおかしな人対策に最適、２ちゃんねるブラウザ 無料です
NG指定すれば見えなくなります
2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
「2ちゃんねる」を快適に閲覧できる、2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」を公開。
初心者の方でも簡単に利用できる無料のフリーソフトです。
http://janestyle.s11.xrea.com/
>>105
トゥルノフスキーとエリシュカはいいね
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>>105
トゥルノフスキーとエリシュカはいいね
ついに罵倒しかすることがなくなったか。
情けない。
情けない。
まあ、「この曲の名演はどれ？」ばかり話している人々には、関係のない話だった。
すまないねw
すまないねw
なんだな、頭が悪いというよりは、頭がおかしいんだな
気違いにも論理とは言うが、自分の中では整然としているんだろうな。健常人にはでたらめでもな。
気違いにも論理とは言うが、自分の中では整然としているんだろうな。健常人にはでたらめでもな。
121 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 11:36:00 ID:3pOZWfPX
オレ語り、別にいいんじゃね？ｗ
>>120
まあ、あなたの言うところの「健常」な人は、作曲をしようなんて
気違い沙汰には通常は及ばないからねえ。
晩年のスメタナみたいになりたくないだろうし。
それなのに、あの軽やかな弦楽四重奏を14番を書けた魂の強さ、しなやかさ、
健全さ、素晴らしいと思うね。1895年といったら、シェーンベルクの
SQの1番よりも、たった10年弱前なんだね。シェーンベルクの1番は、
スメタナの2番の影響が強いといわれているが、この14番の影響もあるように
思われるねえ。
ともかく、君は間違いなく知らないだろうが、モノを創作する人の
20代ってのは大変なんだよ。ドヴォルザークの生き方は、すごく参考になる。
まあ、あなたの言うところの「健常」な人は、作曲をしようなんて
気違い沙汰には通常は及ばないからねえ。
晩年のスメタナみたいになりたくないだろうし。
それなのに、あの軽やかな弦楽四重奏を14番を書けた魂の強さ、しなやかさ、
健全さ、素晴らしいと思うね。1895年といったら、シェーンベルクの
SQの1番よりも、たった10年弱前なんだね。シェーンベルクの1番は、
スメタナの2番の影響が強いといわれているが、この14番の影響もあるように
思われるねえ。
ともかく、君は間違いなく知らないだろうが、モノを創作する人の
20代ってのは大変なんだよ。ドヴォルザークの生き方は、すごく参考になる。
>>122
あなたもスルーすることを覚えなさい
あなたもスルーすることを覚えなさい
>ともかく、君は間違いなく知らないだろうが、モノを創作する人の
>20代ってのは大変なんだよ。ドヴォルザークの生き方は、すごく参考になる
いずれにしても、君には関係のないことだと思うが
狂気沙汰の情熱や創作力と単なる人格障害や知能障害とは別なものだからね
自分が後者だというのにそろそろ気が付いたら? 君の言語論理能力、相当ヤバイよ。
>20代ってのは大変なんだよ。ドヴォルザークの生き方は、すごく参考になる
いずれにしても、君には関係のないことだと思うが
狂気沙汰の情熱や創作力と単なる人格障害や知能障害とは別なものだからね
自分が後者だというのにそろそろ気が付いたら? 君の言語論理能力、相当ヤバイよ。
126 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 11:59:51 ID:3pOZWfPX
必死だな。
>>125
あなたは、どうしてそんなに必死なの？
別に>>61以降の流れをゆっくりと読んで、>>83に挙げた作曲家の作品を
一通り知っていたら、何も不思議はないことを書いているだけだけど。
あなたがすべきことは、議論する点があったら日本語で述べることであり、
他人の人格云々を語ることじゃないでしょう？
ダメな人だねえ。
あなたは、どうしてそんなに必死なの？
別に>>61以降の流れをゆっくりと読んで、>>83に挙げた作曲家の作品を
一通り知っていたら、何も不思議はないことを書いているだけだけど。
あなたがすべきことは、議論する点があったら日本語で述べることであり、
他人の人格云々を語ることじゃないでしょう？
ダメな人だねえ。
128 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 12:49:16 ID:BKMAa3JN
>>115笑うぐらいすっきり
単発ID、楽しいなw
xXAlQG9sのレス見てると、昔お薦め演奏者スレで大暴れしたベートーヴェン熱情オヤジを
思い出すｗ
思い出すｗ
知らんがな(AA略)
というか、いつもそうやって噛みついているのか。
虚しいw
というか、いつもそうやって噛みついているのか。
虚しいw
スレ７から見てるが、ここはドボルザークの音楽のような温厚な人ばかりが集っていいスレだと思ってた
６以前にはこんなアフォな人たちはいたの？
６以前にはこんなアフォな人たちはいたの？
xXAlQG9s の言っている事の方が遙かに理論的に整合性がとれている
みたいなんだが… 人格攻撃以外の反論は無いの？
みたいなんだが… 人格攻撃以外の反論は無いの？
てか理論とか整合性の問題じゃないんだが…
そりゃあ、理論とか整合性の問題にしちゃうと
都合が悪い人が居るんだろぅなぁ。
都合が悪い人が居るんだろぅなぁ。
ようはxXAlQG9sの長文レスなど、このスレでは誰も望んでないと言うことだ。
ブログでも開設してご高説を開陳なされたら如何だろうか。
ブログでも開設してご高説を開陳なされたら如何だろうか。
137 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 18:25:01 ID:8WF1b2yi
そうやって無責任に煽る野次馬がいるから、彼のような人間はかえって過激な反応をするんだ。
わたしは仕事柄毎日彼のような人間に接しているが、言動が矛盾してたり支離滅裂な部分がある
ということを本人にほんの少しでも分らせるより、地球の自転の向きを変える方が易しいと思うことがよくあるよ。
彼にはもう構うな。
わたしは仕事柄毎日彼のような人間に接しているが、言動が矛盾してたり支離滅裂な部分がある
ということを本人にほんの少しでも分らせるより、地球の自転の向きを変える方が易しいと思うことがよくあるよ。
彼にはもう構うな。
あと、>>132の言いたいことは判らないでもないが、
「ドヴォルザークだから温厚」であるべき、という考え方は一面的だと思うよ。
たとえば、フォーレを理解するには、浮世の義理だとか、邪悪なものだとかとも
向き合わなきゃダメだと思う。ドヴォルザークも一緒で、室内楽を弾くにしても
協奏曲を弾くにしても、とてもとても温厚な態度だけでは演じきれない。
私が長い説明をはじめたのは、>>61の単純な感想に対して>>62が居丈高あるいは
無知矇昧、2ch的には「上から目線」で罵倒してきたからなんだけど、
62のような盲目的な権威主義的な態度こそ、ドヴォルザークの世界観からは
遠いと、少なくとも断言できるね。まあ、理解できる人は存在するようだから
愚かな人のことは、どうでもいいですが。
「ドヴォルザークだから温厚」であるべき、という考え方は一面的だと思うよ。
たとえば、フォーレを理解するには、浮世の義理だとか、邪悪なものだとかとも
向き合わなきゃダメだと思う。ドヴォルザークも一緒で、室内楽を弾くにしても
協奏曲を弾くにしても、とてもとても温厚な態度だけでは演じきれない。
私が長い説明をはじめたのは、>>61の単純な感想に対して>>62が居丈高あるいは
無知矇昧、2ch的には「上から目線」で罵倒してきたからなんだけど、
62のような盲目的な権威主義的な態度こそ、ドヴォルザークの世界観からは
遠いと、少なくとも断言できるね。まあ、理解できる人は存在するようだから
愚かな人のことは、どうでもいいですが。
>>136
>>このスレでは誰も望んでないと言うことだ。
誰も の中に私は入ってない事を望みます。
あなたは、このスレッドの中でいつの間に多数決を採られたのか？
>>137
>>彼のような人間はかえって過激な反応をするんだ。
過激で支離滅裂なのは、その他の一部の人の様に見受けられます。
>>彼にはもう構うな。
貴方がこのスレッドに来ない、という良い方法もあります。
>>このスレでは誰も望んでないと言うことだ。
誰も の中に私は入ってない事を望みます。
あなたは、このスレッドの中でいつの間に多数決を採られたのか？
>>137
>>彼のような人間はかえって過激な反応をするんだ。
過激で支離滅裂なのは、その他の一部の人の様に見受けられます。
>>彼にはもう構うな。
貴方がこのスレッドに来ない、という良い方法もあります。
そこまで擁護するようなことかね。まあ、色々とあるんだろうが。色々と。
>>140
なんだか沢山フォローしてくれてありがとう。
>>141
いや、>>62をはじめとする1～2名の罵倒クン以外にとっては、
私を罵倒する必然性の方が低いと思うが。
それこそ、読みたくなきゃ透明あぼんしたら良いだけだし。
まあ、ドヴォルザークの名演・名指揮者について語らなかったのは
悪かったね。普通に、セル=クリーブランドが素晴らしいと思いますよ。
なんだか沢山フォローしてくれてありがとう。
>>141
いや、>>62をはじめとする1～2名の罵倒クン以外にとっては、
私を罵倒する必然性の方が低いと思うが。
それこそ、読みたくなきゃ透明あぼんしたら良いだけだし。
まあ、ドヴォルザークの名演・名指揮者について語らなかったのは
悪かったね。普通に、セル=クリーブランドが素晴らしいと思いますよ。
あと、最近やたらと興味がある初期なんだけど、サードロ以外の
チェロ協奏曲1番の録音のインプレッションがあったら嬉しい。
原曲のピアノとチェロのバージョンの録音はあるのかな。
チェロ協奏曲1番の録音のインプレッションがあったら嬉しい。
原曲のピアノとチェロのバージョンの録音はあるのかな。
オススメの新世界よりお願いしまっしゅ！
145 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 20:14:16 ID:rGZ3IR0n
>>144
だからジュリーニ・ＣＳＯ
だからジュリーニ・ＣＳＯ
流れ豚切りで申し訳ない。
ドヴォの交響曲全集のお薦めを教えてください。
やはりノイマンかクーベリック？
ドヴォの交響曲全集のお薦めを教えてください。
やはりノイマンかクーベリック？
147 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 21:52:40 ID:Xt+ovuP0
>>144
ケルテス/ウィーンフィル
クーベリック/ベルリン
バーンスタイン/イスラエル
別にTOP3というわけではありませんが、この3つの演奏は全く違う曲のように聞こえますので、
まずこんなところを導入口にされてはいかがでしょうか。
ケルテス/ウィーンフィル
クーベリック/ベルリン
バーンスタイン/イスラエル
別にTOP3というわけではありませんが、この3つの演奏は全く違う曲のように聞こえますので、
まずこんなところを導入口にされてはいかがでしょうか。
148 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 21:57:05 ID:RIGKN2Sx
アンチェルの9番郷愁があってええやんけ
149 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 22:39:59 ID:Xt+ovuP0
150 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 23:03:14 ID:DMfwzTxS
>>146
スウィトナー／シュターツカペレ・ベルリン
スウィトナー／シュターツカペレ・ベルリン
>>144
ﾄﾞﾎﾅｰﾆ/ｸﾘｰｳ"ﾗﾝﾄﾞ
今日、のだめでおなじみの「ポルカ」を聞きました。
弦五部に、オーボエ、ファゴット、ホルンが二本ずつ。
ハイドンの中期交響曲みたいな編成でごわした。
『のだめ』だと、おしまいがニ長調→ニ短調でジャーン！て終わってたので、て
っきりそういう曲だと思ってたら静かに終わっちゃった…
『のだめ』でヴィエラ先生が指揮してたのってつまり
ポルカ→？
の合成ということなんでしょうか？
ﾄﾞﾎﾅｰﾆ/ｸﾘｰｳ"ﾗﾝﾄﾞ
今日、のだめでおなじみの「ポルカ」を聞きました。
弦五部に、オーボエ、ファゴット、ホルンが二本ずつ。
ハイドンの中期交響曲みたいな編成でごわした。
『のだめ』だと、おしまいがニ長調→ニ短調でジャーン！て終わってたので、て
っきりそういう曲だと思ってたら静かに終わっちゃった…
『のだめ』でヴィエラ先生が指揮してたのってつまり
ポルカ→？
の合成ということなんでしょうか？
>>152
KY
KY
155 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 01:07:49 ID:SueLVDvI
156 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 01:08:27 ID:SueLVDvI
>>154
結婚しない？ｗ
結婚しない？ｗ
「断絶」という言葉は、例えば、古典派・ロマン派から続く形式や和声を意識的なところで排除して
民族的な旋律・音感を真に生かそうとしたバルトークになら言えるでしょうね。
ロ短調に対する下行音形でのa音を断絶というなら、ベートーヴェンでもシューベルトでも内部で断絶だらけ。
そんなに音楽史をブツ切れに見ていいと思うならそれもありかもしれませんが？
俺が「何人かと並行的な現象」と言えば、反論には(>>111)故意にグリーグを外してニールセンをもってくる
詭弁をお使いになる。
（土着と汎ヨーロッパとで分類するという>>83の表では自分で「並行する」作曲家をたくさん挙げてるのに(笑)
ドヴォルザークだけ特別扱いしたいらしくチェコだけ別枠なのが笑える。）
民族的な旋律・音感を真に生かそうとしたバルトークになら言えるでしょうね。
ロ短調に対する下行音形でのa音を断絶というなら、ベートーヴェンでもシューベルトでも内部で断絶だらけ。
そんなに音楽史をブツ切れに見ていいと思うならそれもありかもしれませんが？
俺が「何人かと並行的な現象」と言えば、反論には(>>111)故意にグリーグを外してニールセンをもってくる
詭弁をお使いになる。
（土着と汎ヨーロッパとで分類するという>>83の表では自分で「並行する」作曲家をたくさん挙げてるのに(笑)
ドヴォルザークだけ特別扱いしたいらしくチェコだけ別枠なのが笑える。）
ドヴォの民族的な音楽への関心は初期のスラヴ舞曲集からある訳で、それを古典的なソナタ形式にも
浸透させていく過程で彼に一種「弾けた」時期があるのは確かで、興味深いところではあるが、
断絶といえるような特別なことをやり始めた訳ではなく、その価値は両者を非常に高いレベルで
融合させているところにあると思われます。で、それの先駆者はスメタナはもちろん、
ブラームスやシューベルトでもハンガリー的な要素が古典形式の中にも多々持ち込まれています。
62氏が地理的なことを言ったのは、ロシアがチェコよりドイツより遠いという「バカ」でも分かることを言ったの
ではなく、端的に言えばウィーンよりプラハのほうがドイツに近い、という事情を示唆したのだろう。
だから、ウィーン生まれのシューベルトがハンガリー的な音感を即興曲やらソナタの舞曲楽章に取り入れている
のはごく自然なことだったということ。
浸透させていく過程で彼に一種「弾けた」時期があるのは確かで、興味深いところではあるが、
断絶といえるような特別なことをやり始めた訳ではなく、その価値は両者を非常に高いレベルで
融合させているところにあると思われます。で、それの先駆者はスメタナはもちろん、
ブラームスやシューベルトでもハンガリー的な要素が古典形式の中にも多々持ち込まれています。
62氏が地理的なことを言ったのは、ロシアがチェコよりドイツより遠いという「バカ」でも分かることを言ったの
ではなく、端的に言えばウィーンよりプラハのほうがドイツに近い、という事情を示唆したのだろう。
だから、ウィーン生まれのシューベルトがハンガリー的な音感を即興曲やらソナタの舞曲楽章に取り入れている
のはごく自然なことだったということ。
あと楽器が弾けるというのを盾に威張るってあまりに陳腐ですね(笑)
ショパンをパリパリ弾くお嬢さんだけど全然音楽的な教養の無い場合なんていくらでもあるんですよ。
逆に楽器弾けなくても音楽的な教養と見識がある人が多くいるのも同様です。
言っておくと俺自身は楽器の修練はかなり積んだほうだし大切な趣味です。
以上、俺は別に61氏を論破したいとかじゃなく自分の思うところを書いただけなので、
61氏が思うところを信じつづけることに文句を言うつもりはありませんよ。
またこれ以上議論するつもりもありません。
あなたはすでに罵倒語を多用しながら人の3倍以上は喋っているので、
私は反感をもつもの言わぬファンを代弁して書いたつもりです。
ほっておいたほうが良かったかもしれませんが…
ショパンをパリパリ弾くお嬢さんだけど全然音楽的な教養の無い場合なんていくらでもあるんですよ。
逆に楽器弾けなくても音楽的な教養と見識がある人が多くいるのも同様です。
言っておくと俺自身は楽器の修練はかなり積んだほうだし大切な趣味です。
以上、俺は別に61氏を論破したいとかじゃなく自分の思うところを書いただけなので、
61氏が思うところを信じつづけることに文句を言うつもりはありませんよ。
またこれ以上議論するつもりもありません。
あなたはすでに罵倒語を多用しながら人の3倍以上は喋っているので、
私は反感をもつもの言わぬファンを代弁して書いたつもりです。
ほっておいたほうが良かったかもしれませんが…
>>157-159
どこから突っ込んだら良いやら。今日は「上から目線」で書かせてもらうよ。
>ドヴォルザークだけ特別扱いしたいらしくチェコだけ別枠なのが笑える。
ちょっ、スレタイを100回読みなさいw
>バルトークになら言えるでしょうね。
程度の問題でしょ。少なくとも、リストにおけるハンガリー(ジプシー)音楽や
ヴィニャフスキにおけるポーランド音楽よりは、語法のレベルで土着化している。
> ニールセンをもってくる
コペンハーゲンの音楽事情について書いてる文脈だから当然でしょ。
グリーグはコペンハーゲンで学んでいるわけで、チェコ、プラハという
音楽文化の中心で「内発的に土着化」したドヴォルザークと比較するなら
コペンハーゲンの方が相応しいから出しただけ。サン=サーンスは
10歳年上で、もちろん同じ問題に取り組んでいる。
主要なポイントは、彼が土着化しなくても活躍し得る可能性が
あったのかなかったのか、という点なわけ。
どこから突っ込んだら良いやら。今日は「上から目線」で書かせてもらうよ。
>ドヴォルザークだけ特別扱いしたいらしくチェコだけ別枠なのが笑える。
ちょっ、スレタイを100回読みなさいw
>バルトークになら言えるでしょうね。
程度の問題でしょ。少なくとも、リストにおけるハンガリー(ジプシー)音楽や
ヴィニャフスキにおけるポーランド音楽よりは、語法のレベルで土着化している。
> ニールセンをもってくる
コペンハーゲンの音楽事情について書いてる文脈だから当然でしょ。
グリーグはコペンハーゲンで学んでいるわけで、チェコ、プラハという
音楽文化の中心で「内発的に土着化」したドヴォルザークと比較するなら
コペンハーゲンの方が相応しいから出しただけ。サン=サーンスは
10歳年上で、もちろん同じ問題に取り組んでいる。
主要なポイントは、彼が土着化しなくても活躍し得る可能性が
あったのかなかったのか、という点なわけ。
>>159
「楽器が弾ける云々」というのは、何度も説明しているように
土着化せずに活躍した作曲家の多くがヴィルトゥオーゾだったため
交響曲＆指揮者のセットで音楽史を捉えている人々(あなたをはじめ)が
当時の状況が理解できていないのではないかと危惧しているためなんだよ。
全く同じ時代にポッパーというチェロのヴィルトゥオーゾがプラハで活躍して
いるわけだが、彼は国民音楽というカテゴリとほぼ無関係に活躍している。
ドホナーニはバルトークよりもピアノが弾けて、土着化していない。
土着化は必然じゃない、ということだ。でも、これは楽器を弾いてないと
実感としてわかない。159のショパン馬鹿の例は論理が逆。
ルービンシュタインの交響曲なんて、やっと陽の目をあびるようになったわけだが
ピアノ曲や弦楽のためのソナタや協奏曲は昔から有名だ。
まあ、初期作品を「習作の域を出ない」と酷評するあなたとは
感性が異なるようだから、これ以上話しても無駄だろうが、
今後ますます初期作品が評価されるようになっても後悔するなよとでも言っておく。
あと、あなたに与する人々とは1番からはじまる交響曲「全集」、
あるいは弦楽四重奏「全集」話も、しても無駄だろうね。
「楽器が弾ける云々」というのは、何度も説明しているように
土着化せずに活躍した作曲家の多くがヴィルトゥオーゾだったため
交響曲＆指揮者のセットで音楽史を捉えている人々(あなたをはじめ)が
当時の状況が理解できていないのではないかと危惧しているためなんだよ。
全く同じ時代にポッパーというチェロのヴィルトゥオーゾがプラハで活躍して
いるわけだが、彼は国民音楽というカテゴリとほぼ無関係に活躍している。
ドホナーニはバルトークよりもピアノが弾けて、土着化していない。
土着化は必然じゃない、ということだ。でも、これは楽器を弾いてないと
実感としてわかない。159のショパン馬鹿の例は論理が逆。
ルービンシュタインの交響曲なんて、やっと陽の目をあびるようになったわけだが
ピアノ曲や弦楽のためのソナタや協奏曲は昔から有名だ。
まあ、初期作品を「習作の域を出ない」と酷評するあなたとは
感性が異なるようだから、これ以上話しても無駄だろうが、
今後ますます初期作品が評価されるようになっても後悔するなよとでも言っておく。
あと、あなたに与する人々とは1番からはじまる交響曲「全集」、
あるいは弦楽四重奏「全集」話も、しても無駄だろうね。
163 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 10:37:00 ID:EIVh5HQ5
>>158
>ドヴォの民族的な音楽への関心は初期のスラヴ舞曲集からある訳で
ドヴォルザークの「初期」にスラヴ舞曲集があるって、初耳なんだがｗ
あなたは(あなたとそっくりな>>62が別人ならそれも)曲解、事実誤認、の
オンパレードで、勘弁してくれ、と言いたい。
失われた作品も含めて全作品が載ってると思しきページなので、確認しなさい。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Anton%C3%ADn_Dvo%C5%99%C3%A1k
>>61の話の発端は1861年(作曲者19～20歳)の、弦楽五重奏なんだが。
>ドヴォの民族的な音楽への関心は初期のスラヴ舞曲集からある訳で
ドヴォルザークの「初期」にスラヴ舞曲集があるって、初耳なんだがｗ
あなたは(あなたとそっくりな>>62が別人ならそれも)曲解、事実誤認、の
オンパレードで、勘弁してくれ、と言いたい。
失われた作品も含めて全作品が載ってると思しきページなので、確認しなさい。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Anton%C3%ADn_Dvo%C5%99%C3%A1k
>>61の話の発端は1861年(作曲者19～20歳)の、弦楽五重奏なんだが。
>>149-150
レスありがとうございます。
私はドヴォさんの曲に「民族的」なものを求めているわけではないので、
ご推薦のクーベリックとスイトナー、両方ポチらせていただきます。
ドロドロ重いのが聴きたい時、快速爽快なものが聴きたい時、緻密かつ分析的なものが聴きたい時、
様々なシチュエーションに合わせて、色んな演奏を持っていたいので。
他にもお勧めあればみなさんよろしくお願いします。
しかしスイトナーのは、ブラ全とのセットで安いですねえ。
レスありがとうございます。
私はドヴォさんの曲に「民族的」なものを求めているわけではないので、
ご推薦のクーベリックとスイトナー、両方ポチらせていただきます。
ドロドロ重いのが聴きたい時、快速爽快なものが聴きたい時、緻密かつ分析的なものが聴きたい時、
様々なシチュエーションに合わせて、色んな演奏を持っていたいので。
他にもお勧めあればみなさんよろしくお願いします。
しかしスイトナーのは、ブラ全とのセットで安いですねえ。
クーベリックを重いと言ったのは、緊張感が漲った峻厳な響きによって音楽作りがされているからですが、
もちろんそれは緻密かつ分析的なアプローチによって達成されていることは言うまでもありません。
「ドロドロ重い」のではなくて、厳しく重厚であるとお考え下さい。
もちろんそれは緻密かつ分析的なアプローチによって達成されていることは言うまでもありません。
「ドロドロ重い」のではなくて、厳しく重厚であるとお考え下さい。
未だにクーベリックが支持されているのがなぜか理解できない
堅苦しいよ
堅苦しいよ
168 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 22:46:06 ID:XWQc4cwh
今なら誰を支持するのが理解に及ぶのかと素朴な疑問
あ、すいません。
クーベリックのドヴォが「ドロドロ重い」という意味で使ったのではなく、
交響曲の一般論として、とりあえず３つのタイプを挙げてみただけです。
言葉足らずで申し訳ない。
クーベリックのドヴォが「ドロドロ重い」という意味で使ったのではなく、
交響曲の一般論として、とりあえず３つのタイプを挙げてみただけです。
言葉足らずで申し訳ない。
クベの人気はレコ芸のおかげ
そしてデンオンというバックが・・・
そしてデンオンというバックが・・・
好き嫌いは仕方ないが、 クーベリック/ベルリンほど完成度の高い全集が支持されないとしたら、
その方が不可解だ。
その方が不可解だ。
完成度って何よ
>>171
そうか？
そうか？
>>173
そうよ
そうよ
まあベルリン・フィルで6番以前は珍しいし、その一点だけでも価値あるからなあ
7番の分売ないかねえ・・・
7番の分売ないかねえ・・・
オレが持ってるクーベリック／BPOは７番と８番がカップリングされたヤツだけど、
８番と比べて７番の方は録音がクソ悪くて聴く気がしない。
８番と比べて７番の方は録音がクソ悪くて聴く気がしない。
やっぱAデイビスだよな？
ジュリーニ＞I・フィッシャー＞クーベリック
179 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 00:13:42 ID:DbsNA3/8
弦楽四重奏曲第８番から第１１番まで、もうちょっと有名になってもいいと思う。
弦楽四重奏というジャンル自体が人気がないですからね。ブラームスやシューマンの弦楽四重奏曲
もたいした評価をされていない。シューベルトやメンデルスゾーンもそう。このジャンル、ベートーベンが
大き過ぎました。
ドヴォルザークの弦楽四重奏曲はどれも優しく不思議な響きに満ちていますが、規模こそ違え、
ブルックナーの交響曲的なものが多分にあると思ってます。
個人的にやがて再評価されるのではと期待しています。
もたいした評価をされていない。シューベルトやメンデルスゾーンもそう。このジャンル、ベートーベンが
大き過ぎました。
ドヴォルザークの弦楽四重奏曲はどれも優しく不思議な響きに満ちていますが、規模こそ違え、
ブルックナーの交響曲的なものが多分にあると思ってます。
個人的にやがて再評価されるのではと期待しています。
181 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 01:43:19 ID:aabIM8BK
ハイドンの弦楽四重奏曲は有名じゃん
184 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 00:04:38 ID:16k2qEoR
>>180
んー、そのとおりだと思う。
んー、そのとおりだと思う。
185 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 14:05:03 ID:IFTH05By
しかし、ドヴォルザークの12番ほど有名な弦楽四重奏曲はないだろ。
こんなに有名なのに、有名じゃない曲を取り上げて人気がないとぼやくとは・・・
こんなに有名なのに、有名じゃない曲を取り上げて人気がないとぼやくとは・・・
アメリカだけが異常に有名で、それ以外があまり知られていないのが
もどかしいという話だろう。同時代の大作曲家で、これだけの曲数の
SQを書いた人はあまりいないのにな。
もどかしいという話だろう。同時代の大作曲家で、これだけの曲数の
SQを書いた人はあまりいないのにな。
ドボルザークの弦楽四重奏は良いですよね。
アメリカと第１０番が好きです。
両方弾いた事があります。
セカンドバイオリンでもビオラでも弾き甲斐があって素晴らしい。
アメリカの第四楽章は他の曲と違って、跳ねる感じで、４人の音が集まって
一つのメロディーになるというのが面白かったです。
第１０番は第一楽章の最後のファーストバイオリンのソロっぽいところが素敵。
第三楽章も透明感と美しいメロディーが気に入ってます。
アメリカと第１０番が好きです。
両方弾いた事があります。
セカンドバイオリンでもビオラでも弾き甲斐があって素晴らしい。
アメリカの第四楽章は他の曲と違って、跳ねる感じで、４人の音が集まって
一つのメロディーになるというのが面白かったです。
第１０番は第一楽章の最後のファーストバイオリンのソロっぽいところが素敵。
第三楽章も透明感と美しいメロディーが気に入ってます。
チェロ協奏曲も大好きです。
これ目当てに演奏会にも行きます。
曲が流れるだけで泣ける位に好きです。
今まで聴いた中では、ロストロポービチの演奏が最高でした。
特にｐｐの音の繊細な響きが素晴らしく、圧倒されました。
感動したという感想を軽軽しく使うのがふさわしくないくらいの演奏でした。
ロストロポービチの世界の中にいた。というか。
ドボルザークは素晴らしい。
これ目当てに演奏会にも行きます。
曲が流れるだけで泣ける位に好きです。
今まで聴いた中では、ロストロポービチの演奏が最高でした。
特にｐｐの音の繊細な響きが素晴らしく、圧倒されました。
感動したという感想を軽軽しく使うのがふさわしくないくらいの演奏でした。
ロストロポービチの世界の中にいた。というか。
ドボルザークは素晴らしい。
>>187 188
たしかに「透明感」と｢浮遊感」がドボルザークの弦楽四重奏においては顕著ですね。
これが交響曲だと少し構えている感じになるのは、やはり同世代の他の作曲家の作品を
意識していたためでしょうか。
たしかに「透明感」と｢浮遊感」がドボルザークの弦楽四重奏においては顕著ですね。
これが交響曲だと少し構えている感じになるのは、やはり同世代の他の作曲家の作品を
意識していたためでしょうか。
弦楽四重奏は第８番が気に入ってる
192 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 23:05:00 ID:EJPbIUjI
アンゲロフ＆スロヴァキア放送響の交響曲全集はどんな感じでしょうか
193 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 09:10:10 ID:s7C2PwsM
194 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 15:48:11 ID:+fo6W4vW
数ある弦セレの中でも、ドヴォのは爽やかな甘美さ艶かしさが特に秀でていると思う。
ドヴォルザークは弦楽器の使い方にやはり長けていますから、おっしゃる通り
芳醇な響きを創り上げていますよね。
芳醇な響きを創り上げていますよね。
196 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 23:36:00 ID:yg1Pk7Iu
管楽器も上手いし、楽器の音色の使い方はすごく上手い。
197 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 00:02:44 ID:mgWofNs5
最近《ミサ曲》をしっかり聴いてみたが、素晴らしいね。
ドヴォルザークの宗教曲／合唱曲は、一大ジャンルだと思う。
ドヴォルザークの宗教曲／合唱曲は、一大ジャンルだと思う。
198 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 00:04:10 ID:VmavFR3n
弦楽器も管楽器も使い方が特に魅力的で音色が多彩なのは、交響詩群や《ルサルカ》かな。
>>196 197
禿同
>>56でも言いましたが、ドヴォルザークのオーケストレーションの卓越さは
再評価されねばならないと思っています。
スターバトマーテルはわたくしの最も慈しんでいる曲の一つです。
禿同
>>56でも言いましたが、ドヴォルザークのオーケストレーションの卓越さは
再評価されねばならないと思っています。
スターバトマーテルはわたくしの最も慈しんでいる曲の一つです。
200 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 00:02:10 ID:hyD8GQRh
シティフィル楽しみだね
201 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 00:39:29 ID:uHpPd27R
ドボ４好き。スイトナーで聴いていて、クーベリック最初重厚
で違和感あったが、慣れてきた。今度は、ケルテス機構と思う。
で違和感あったが、慣れてきた。今度は、ケルテス機構と思う。
クーベリックだからいいけどBPOとか北ドイツのオケは
どちらかというとドヴォに合ってない感じがするね。
ゴツくて鄙びた感じがないし。
フランスのオケのドヴォってどうだろ？ 俺はまだ聴いたことない。
どちらかというとドヴォに合ってない感じがするね。
ゴツくて鄙びた感じがないし。
フランスのオケのドヴォってどうだろ？ 俺はまだ聴いたことない。
204 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 19:53:06 ID:uHpPd27R
個人的には、ＢＲＳＯとの演奏が聴きたい。商業面でＢＰＯにしたのだろうか
ＤＧは？
ＤＧは？
205 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:17:31 ID:dVga013L
そう言えば、チェロ協奏曲も決定盤がないね。
個人的にはデュプレ/チェリビダッケが好きだけど、エグ過ぎると言われればそうだし。
個人的にはデュプレ/チェリビダッケが好きだけど、エグ過ぎると言われればそうだし。
ブリのシュターミッツの弦楽四重奏全集が今日届いた。
まだ、アメリカしか聴いてないけど、期待していた以上に良かった。
遅めのテンポで、リズム感よりはアンサンブルの妙や色彩感を主張していて、
現代的な味付けも心地よい。
これで毎日耳を潤しながら年が越せる。
まだ、アメリカしか聴いてないけど、期待していた以上に良かった。
遅めのテンポで、リズム感よりはアンサンブルの妙や色彩感を主張していて、
現代的な味付けも心地よい。
これで毎日耳を潤しながら年が越せる。
208 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 00:57:26 ID:VwTLksjy
209 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 23:56:29 ID:qxh3pyB+
室内楽ならピアノトリオ第３番も最高
新宿塔でスークトリオのピアノトリオ全集を買ったのだが、後になってトリオ・フォントネの安い全集
があることを知って鬱orz
があることを知って鬱orz
このピアノ独奏作品全集、演奏の質的にどんなものでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076657
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076657
カラヤン／ウィーン・フィルの新世界っていいですか？
カラヤン／ベルリン・フィルのは聞いたことあって好きなんですが。
カラヤン／ベルリン・フィルのは聞いたことあって好きなんですが。
213 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 23:58:11 ID:EWZOhOI7
来年もドヴォる！
214 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 00:17:08 ID:h8vsl0m+
過去にも書き込みがあったけど、自分も「新世界より」を購入してみた（まだ届いてないが）。
購入したのは、クーベリック/バイエルンのやつ。
クラシック初心者ですが、この選択はどうでしょう？（演奏的、音質的に）
購入したのは、クーベリック/バイエルンのやつ。
クラシック初心者ですが、この選択はどうでしょう？（演奏的、音質的に）
>>214
いいと思うけど。
いいと思うけど。
216 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 00:33:01 ID:v9SIMnks
今年もドヴォる！
217 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 00:33:25 ID:h8vsl0m+
>>215
どうも。
どうも。
年末はベートーヴェンの第九、新年明けたらドヴォルザークの第九って
何年前かに流行らせようとして失敗していたと思うが、今でもやっている
オケはあるのかな。
自分としてはドヴォルザークは８番の方が新年に相応しい気がする。
ウィーン・フィルのニュー・イヤー終わったら、ジュリーニ/シカゴで聴くか。
何年前かに流行らせようとして失敗していたと思うが、今でもやっている
オケはあるのかな。
自分としてはドヴォルザークは８番の方が新年に相応しい気がする。
ウィーン・フィルのニュー・イヤー終わったら、ジュリーニ/シカゴで聴くか。
リヒテルとボロディンQのピアノ五重奏聴いてる。
もっと録音が良かったらなぁ…
もっと録音が良かったらなぁ…
220 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 01:57:00 ID:TIG+suZX
iTunes Storeでプラハ弦楽四重奏団の全集がお買い得になってるね
221 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 00:23:32 ID:dINYkw4c
Ｐ５なら、パノハとシフの演奏が良いな。
>>214-215
同じ盤もってるけど、他にあんまり聴いてない1-5番がいいなと思った。
たとえば4番の2楽章なんて、チャイコフスキーの第五の2楽章に匹敵するくらい
素晴らしい緩徐楽章なんじゃないか。
同じ盤もってるけど、他にあんまり聴いてない1-5番がいいなと思った。
たとえば4番の2楽章なんて、チャイコフスキーの第五の2楽章に匹敵するくらい
素晴らしい緩徐楽章なんじゃないか。
顔は骨ばってるから痩せてる印象受けないね
>>223
誤爆
誤爆
チェロ協奏曲イ長調て、何だか泣けるねコレ。
226 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 09:07:01 ID:51lwUMWU
ブルクハウザー版？
原典版も聞いてみたいんだけどね。
交響曲第9番のオススメ教えて
できればアメリカドイツっぽいのは除外して
できればアメリカドイツっぽいのは除外して
230 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 18:04:27 ID:/+auqlE9
>>227
チェロ協奏曲イ長調の原典版ってあるの？
チェロ協奏曲イ長調の原典版ってあるの？
232 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 00:47:25 ID:2O0dYSyG
プラハ交響楽団のコンサート、楽しみだ。趙静は名手らしいので。
233 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 02:38:19 ID:17gcXpYS
235 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 12:26:10 ID:zj73EDUq
誰もコウト指揮プラハ行かなかったの？
>>228
クレンペラー／ＰＯ
クレンペラー／ＰＯ
237 ：232：2008/01/08(火) 22:23:12 ID:vSRVA5pf
>>235
行ったよ～。
行ったよ～。
>>238
1-5は、スイットナーですたｗ
＞交響曲より弦楽四重奏の方が豊穣な世界のように思われる。
ベトと一緒で、どちらも豊かなのでは！？
>>238ゆえ、4番は、ブルックナーの達した領域ってこのあたりじゃないかと
多少無理を感じつつも主張してみた。
1-5は、スイットナーですたｗ
＞交響曲より弦楽四重奏の方が豊穣な世界のように思われる。
ベトと一緒で、どちらも豊かなのでは！？
>>238ゆえ、4番は、ブルックナーの達した領域ってこのあたりじゃないかと
多少無理を感じつつも主張してみた。
わたしはドヴォルザークの音楽もブルックナーの音楽も愛してますが、
比較はできないですよ。この板では比較ブームみたいですが。
それぞれ独自の音楽言語を創造した偉大な作曲家です。どちらの言語が
偉大かと言われても、質的に違い過ぎるので比べようがありません。
例えば、ドヴォルザークの9番をブルックナーの9番と比較して何が言えるんです?
この二つを比較してどっちかがどっちかより｢偉大」と言おうとすれば、
｢偉大」の定義次第ということになってしまいます。つまり、それは無意味な陳述です。
ブルックナーの音楽からは得られない体験をドヴォルザークは与えてくれるし、
逆もまた然りです。
正当に評価されなければ、どんなに好意的な評価であっても、
ドヴォルザークの名誉にはならないのではないでしょうか。
比較はできないですよ。この板では比較ブームみたいですが。
それぞれ独自の音楽言語を創造した偉大な作曲家です。どちらの言語が
偉大かと言われても、質的に違い過ぎるので比べようがありません。
例えば、ドヴォルザークの9番をブルックナーの9番と比較して何が言えるんです?
この二つを比較してどっちかがどっちかより｢偉大」と言おうとすれば、
｢偉大」の定義次第ということになってしまいます。つまり、それは無意味な陳述です。
ブルックナーの音楽からは得られない体験をドヴォルザークは与えてくれるし、
逆もまた然りです。
正当に評価されなければ、どんなに好意的な評価であっても、
ドヴォルザークの名誉にはならないのではないでしょうか。
ひとりでも好きな人がいれば、それだけで名誉なことだと思うよ
ドヴォルザークの弦楽四重奏の3番だけは理解に苦しむ
埋もれた傑作か、はてまた西洋音楽史上最大の珍品か
第1楽章だけで演奏時間26分とはブルックナーの交響曲より長い
埋もれた傑作か、はてまた西洋音楽史上最大の珍品か
第1楽章だけで演奏時間26分とはブルックナーの交響曲より長い
243 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 02:59:28 ID:zK6NeX6M
普通にいい曲だと思うよ。
244 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 06:05:32 ID:0Yv6NcjC
baroque上がりのドヴォルザークﾋﾞｷﾞﾅｰです。ｸｰﾍﾞﾘｯｸの交全と、SQ全をｵｰﾀﾞｰしようと思いまつが、ドヴォルザークの世界って、一言で言えばどうなんでしょうか？新世界のような雰囲気と捉えればいいのかな？因みに織田裕二はﾓｰﾎって言うのは本当にれしか？
>>240
同感です。まあ2chなので。
>>244
バロックの器楽系からだったら、室内楽と協奏曲がお勧め。
だって同じ楽器(厳密には違うが)でこれだけ表現が違うというのは、
ただただ面白い。ヴァイオリン協奏曲とか、プリプリしている。
テレマン(たとえばターフェルムジーク)とかコレルリ系列の音楽って、
心を豊かにするためのポジティブシンキングな音楽だと
思うんだけど、19世紀の音楽はシューマンからマーラーに至るまで
病んでるのが魅力、みたいな音楽が多い。
ドヴォは、昔ながらの音楽そのものの健全さが
大きな魅力の一つだと思う。弦楽セレナーデとか
ピアノ五重奏(2番)とか、ああいう穏やかな空気が。
健全なイギリス人がメンデルスゾーンと並んで愛したのも良くわかる。
エルガーはオケメンだったときにドヴォの指揮で感銘を受けた。
その後のフィンジに代表されるような田園的な20世紀の
イギリス音楽の元祖になってるのはドヴォだと思う。
同感です。まあ2chなので。
>>244
バロックの器楽系からだったら、室内楽と協奏曲がお勧め。
だって同じ楽器(厳密には違うが)でこれだけ表現が違うというのは、
ただただ面白い。ヴァイオリン協奏曲とか、プリプリしている。
テレマン(たとえばターフェルムジーク)とかコレルリ系列の音楽って、
心を豊かにするためのポジティブシンキングな音楽だと
思うんだけど、19世紀の音楽はシューマンからマーラーに至るまで
病んでるのが魅力、みたいな音楽が多い。
ドヴォは、昔ながらの音楽そのものの健全さが
大きな魅力の一つだと思う。弦楽セレナーデとか
ピアノ五重奏(2番)とか、ああいう穏やかな空気が。
健全なイギリス人がメンデルスゾーンと並んで愛したのも良くわかる。
エルガーはオケメンだったときにドヴォの指揮で感銘を受けた。
その後のフィンジに代表されるような田園的な20世紀の
イギリス音楽の元祖になってるのはドヴォだと思う。
人それぞれだな。
マゼールやインバル、アーノンクールとかそんなのばっかり好んで
聞いてると、とても健全だなんて思えない。
マゼールやインバル、アーノンクールとかそんなのばっかり好んで
聞いてると、とても健全だなんて思えない。
>>246
いや、曲にもよるとは思うよ。
交響曲でも4番とか7番は不安が先行している感じだし、
ピアノ三重奏の3番なんかもそうだし、
上にもあったが弦楽四重奏15番の2楽章とか。
でも、基本的には哀しいときでも微笑みを絶やさない人なんだと思う。
いや、曲にもよるとは思うよ。
交響曲でも4番とか7番は不安が先行している感じだし、
ピアノ三重奏の3番なんかもそうだし、
上にもあったが弦楽四重奏15番の2楽章とか。
でも、基本的には哀しいときでも微笑みを絶やさない人なんだと思う。
ドヴォルザークはモーツァルトと類似性をもっている。
メロディーは流麗で親しみやすいが、人間の感情(もしくは作曲家の気分)
からは離れている。
スラブ民族的な通俗的なメロディー作曲家、と言う一般的な評価が
ドヴォルザークの本質を見誤らせる原因になっている。
メロディーは流麗で親しみやすいが、人間の感情(もしくは作曲家の気分)
からは離れている。
スラブ民族的な通俗的なメロディー作曲家、と言う一般的な評価が
ドヴォルザークの本質を見誤らせる原因になっている。
ドイツ～オーストリア～チェコでメロディが美しい作曲家。
バッハ→モーツァルト→シューベルト→メンデルスゾーン→ドヴォルザーク。
バッハ→モーツァルト→シューベルト→メンデルスゾーン→ドヴォルザーク。
モーツァルトとシューベルトではすでにメロディの美しさの質が異なっている。
ドヴォルザークはモーツァルト的であっても、シューベルト的ではない。
ドヴォルザークはモーツァルト的であっても、シューベルト的ではない。
そうは言っても、ヘンデル→ハイドン→ベートーヴェンの流れとは
明らかに違うかと。シューベルトはそれなのにベートーヴェンの流れを
目指してしまった。ブラームスもメロディーメーカーなのにやはり・・・・・
なのかも。
明らかに違うかと。シューベルトはそれなのにベートーヴェンの流れを
目指してしまった。ブラームスもメロディーメーカーなのにやはり・・・・・
なのかも。
252 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 22:50:26 ID:tW8XPAqe
俺はモツよりはシューベルトに近いほうでドヴォを聴いているけどな。
シューベルトの歌にはスラヴ的な音感が混じっていることもあって。
シューベルトの歌にはスラヴ的な音感が混じっていることもあって。
>>251
>シューベルトはそれなのにベートーヴェンの流れを目指してしまった
これには激しく異議がありますが、スレ違いなのでここではやめておきます。
メロディーの歌謡性ということを考えなければ、全て美しい旋律で終わってしまいます。
シューベルトはなぜ歌曲の領域で比類のない業績を残し得たのか?
>>252
また「スラヴ的」ですか。こういう言葉を極東に住む日本民族のわれわれが
軽率に使うべきではないと思えるのですが。
「スラヴ的」の何をわれわれは知り得るのか?
>シューベルトはそれなのにベートーヴェンの流れを目指してしまった
これには激しく異議がありますが、スレ違いなのでここではやめておきます。
メロディーの歌謡性ということを考えなければ、全て美しい旋律で終わってしまいます。
シューベルトはなぜ歌曲の領域で比類のない業績を残し得たのか?
>>252
また「スラヴ的」ですか。こういう言葉を極東に住む日本民族のわれわれが
軽率に使うべきではないと思えるのですが。
「スラヴ的」の何をわれわれは知り得るのか?
254 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 00:16:33 ID:3G/BwD6Q
「ドヴォルザークって実は演奏が非常に難しい」とある音楽学者が言っていたけど、
そう思う。表面的には親しみ易さが出まくっているので、内面的にどのような演奏を
すればいいのか非常に悩む。
そう思う。表面的には親しみ易さが出まくっているので、内面的にどのような演奏を
すればいいのか非常に悩む。
255 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 00:18:49 ID:3G/BwD6Q
256 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 01:07:46 ID:z/cGTCDq
ほかにシューベルトとドヴォに共通するのは
旋律を出し惜しみしないソナタ形式というもの。人懐こい、あるいは自然を感じさせる旋律。
（この「自然」というのがモツには無い。５音音階に関係していることが多い。）
「旋律を出し惜しみしない」と言ってもただ脈絡なくさまざまな旋律を出していくというのではなく、
動機単位を見ると互いに関連しあっていることが多く、楽曲としてのまとまりを失わないようにしている。
あとは、一種の敬虔さと素朴さを併せ持つカトリック的な信仰でしょうか。
旋律を出し惜しみしないソナタ形式というもの。人懐こい、あるいは自然を感じさせる旋律。
（この「自然」というのがモツには無い。５音音階に関係していることが多い。）
「旋律を出し惜しみしない」と言ってもただ脈絡なくさまざまな旋律を出していくというのではなく、
動機単位を見ると互いに関連しあっていることが多く、楽曲としてのまとまりを失わないようにしている。
あとは、一種の敬虔さと素朴さを併せ持つカトリック的な信仰でしょうか。
シューベルトは旋律と形式の折り合いに悩んで「未完成」「グレート」
あたりで方向が見えてきたのに夭逝してしまったと言うことかな。
ドヴォルザークでいうと5番・6番にあたるか？ ドヴォルザークは、
その後も3曲のシンフォニーと交響詩等々も書くことができたから
我々が聞くことができる。
あたりで方向が見えてきたのに夭逝してしまったと言うことかな。
ドヴォルザークでいうと5番・6番にあたるか？ ドヴォルザークは、
その後も3曲のシンフォニーと交響詩等々も書くことができたから
我々が聞くことができる。
失礼。
こういう話をする時に、人それぞれ、ドヴォルザークのどの時期のどのジャンルの音楽を
念頭に置いているかによって、意見が異なるということもあるのではなかろうかいでしょうか。
例えば、新世界や、イギリス、アメリカ、チェロ協奏曲しか知らない人にとっては
ドヴォルザークの音楽は親しみやすく､悪く言えば通俗的だという評価はあながち
不当なものではないと思えるかも知れません。
しかし、初期の室内楽や交響曲を聴いている人にとっては、全く的外れな評価だと思える。
さらに、後期の弦楽四重奏で聞かれるような、どこか懐かしいが抽象的なメロディーを
知っている人間は、一面的で皮相的な評価に過ぎないと考えるでしょう。
他の作曲家との比較で言えば、
ドヴォルザークとモーツァルトが共にオペラ作曲家であったが、
シューベルトはそうではなかった、というのは決して偶然ではありません。
アリアと歌曲は同じ「歌」ではあっても、全く性質の異なるものであって、
感情の客観的表現と主観的な表出とは別の歌作りの才能が必要である、
ということを考えなければなりません。シューベルトは物語詩の劇的表現にしても
オペラ的ではありませんでした。彼は詩的表現に卓越した天才を発揮しましたが、
モーツァルトのようにキャラクターを音楽によって性格付けたり､操縦したりするというような
オペラの作曲に必要な才能を多くはもっていなかったように思われます。
「悲しくない音楽は知らない」と言った彼の音楽はあくまで人間臭く、モーツァルトの音楽のように
人間の感情や気分とは遠く離れた、極度に冷徹で抽象的なメロディーとは全く別な美しさをもっています。
その点で、ドヴォルザークはモーツァルトほど｢非人間的」ではなかったが、
通俗的に思われているほど｢人間的」でもなく、むしろモーツァルトにより近かった
とわたしは考えますが、これは特に弦楽四重奏曲において、初期から後期まで通じて
顕著に表れているのではないかと思います。
念頭に置いているかによって、意見が異なるということもあるのではなかろうかいでしょうか。
例えば、新世界や、イギリス、アメリカ、チェロ協奏曲しか知らない人にとっては
ドヴォルザークの音楽は親しみやすく､悪く言えば通俗的だという評価はあながち
不当なものではないと思えるかも知れません。
しかし、初期の室内楽や交響曲を聴いている人にとっては、全く的外れな評価だと思える。
さらに、後期の弦楽四重奏で聞かれるような、どこか懐かしいが抽象的なメロディーを
知っている人間は、一面的で皮相的な評価に過ぎないと考えるでしょう。
他の作曲家との比較で言えば、
ドヴォルザークとモーツァルトが共にオペラ作曲家であったが、
シューベルトはそうではなかった、というのは決して偶然ではありません。
アリアと歌曲は同じ「歌」ではあっても、全く性質の異なるものであって、
感情の客観的表現と主観的な表出とは別の歌作りの才能が必要である、
ということを考えなければなりません。シューベルトは物語詩の劇的表現にしても
オペラ的ではありませんでした。彼は詩的表現に卓越した天才を発揮しましたが、
モーツァルトのようにキャラクターを音楽によって性格付けたり､操縦したりするというような
オペラの作曲に必要な才能を多くはもっていなかったように思われます。
「悲しくない音楽は知らない」と言った彼の音楽はあくまで人間臭く、モーツァルトの音楽のように
人間の感情や気分とは遠く離れた、極度に冷徹で抽象的なメロディーとは全く別な美しさをもっています。
その点で、ドヴォルザークはモーツァルトほど｢非人間的」ではなかったが、
通俗的に思われているほど｢人間的」でもなく、むしろモーツァルトにより近かった
とわたしは考えますが、これは特に弦楽四重奏曲において、初期から後期まで通じて
顕著に表れているのではないかと思います。
iTMSでプラハSQの弦楽四重奏曲全集がたったの1500円とは！
>>262
同意だが長すぎｗ
>キャラクターを音楽によって性格付けたり､操縦したりするというような
>オペラの作曲に必要な才能を多くはもっていなかった
「王様と炭焼き」の改訂版ではいわゆるワーグナーばりの
ライトモチーフを使いまくりで、という話を良く読んでいるんですが、
実際の曲はそうでもない？
いや、実際にスコア読んだり聞いたことないんですが、教えてください。
同意だが長すぎｗ
>キャラクターを音楽によって性格付けたり､操縦したりするというような
>オペラの作曲に必要な才能を多くはもっていなかった
「王様と炭焼き」の改訂版ではいわゆるワーグナーばりの
ライトモチーフを使いまくりで、という話を良く読んでいるんですが、
実際の曲はそうでもない？
いや、実際にスコア読んだり聞いたことないんですが、教えてください。
>>263
ちなみに、その書き込みを見た瞬間買ってしまったｗ
ちなみに、その書き込みを見た瞬間買ってしまったｗ
カラヤン、ウィーンフィルの新世界より 良すぎる
>>260
イギリス民謡も5音音階が多いしね。
イギリス民謡も5音音階が多いしね。
268 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 10:35:29 ID:Yu2X5CDl
頼む。
もう8番ト長調を「イギリス」と呼ばんでくれ。
もう8番ト長調を「イギリス」と呼ばんでくれ。
プラハ弦楽四重奏団の弦楽四重奏曲全集。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=96189721&s=143462
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=96189721&s=143462
>>267
なるほど確かに。
昔の門馬直美の解説では「イギリス人は7番をブラ級の傑作というが、
それくらいイギリス人はドヴォを愛している」というような書き方を
していた。イギリス人が好きなのはそのとおりだろうが、
普通にドヴォ7はブラ級だと思う。
なるほど確かに。
昔の門馬直美の解説では「イギリス人は7番をブラ級の傑作というが、
それくらいイギリス人はドヴォを愛している」というような書き方を
していた。イギリス人が好きなのはそのとおりだろうが、
普通にドヴォ7はブラ級だと思う。
271 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:08:45 ID:WBi32VGo
272 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:13:37 ID:WBi32VGo
>>258
シンプル(実は複雑)な構成の曲は、演奏が本当に難しいよ。
シンプル(実は複雑)な構成の曲は、演奏が本当に難しいよ。
273 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 01:02:56 ID:2HRJ4g4p
《スターバト・マーテル》は泣ける
>>269
7番までの弦楽四重奏をはじめて聴いてるけど、2番のラルゴのテーマは
交響曲第4番のテーマだし、5番のアンダンテは作品11のヴァイオリンのための
ロマンスだし、この二つのテーマは本人も愛着があったんだろうなあ。
ドヴォコンの2楽章の歌のように、惚れたお姉ちゃんと関係があるんだろうか。
7番までの弦楽四重奏をはじめて聴いてるけど、2番のラルゴのテーマは
交響曲第4番のテーマだし、5番のアンダンテは作品11のヴァイオリンのための
ロマンスだし、この二つのテーマは本人も愛着があったんだろうなあ。
ドヴォコンの2楽章の歌のように、惚れたお姉ちゃんと関係があるんだろうか。
275 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 09:50:20 ID:oX1GU55t
ドヴォジャークの作品でテーマの流用は多いよ。
>>275
一覧表みたいな研究ってあるんだろうか。
一覧表みたいな研究ってあるんだろうか。
277 ：275：2008/01/21(月) 00:10:26 ID:VwJzoJk6
>>276
ライナーノーツや自分の耳からの情報だけです。
ライナーノーツや自分の耳からの情報だけです。
278 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 02:55:48 ID:JxUIhI5X
>>279
落ち込んでいる時に聞くと元気が出るね。
落ち込んでいる時に聞くと元気が出るね。
281 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 14:47:24 ID:UixxZt6/
>>279
静かな中間部が素敵
静かな中間部が素敵
282 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 14:52:12 ID:sYHOYn2Q
283 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 22:20:36 ID:5hv4qJAl
お薦めスレで、スラブ舞曲集のピアノ版についてラベック姉妹を紹介されましたが、
尼のコメントを読むと
>それほど民族色を感じさせる演奏ではないので,好みは分かれるかもしれない。
とありました。
民族色バリバリの楽しい演奏が聴きたいのですが、このスレの皆様はどのCDがお薦めでしょうか？
尼のコメントを読むと
>それほど民族色を感じさせる演奏ではないので,好みは分かれるかもしれない。
とありました。
民族色バリバリの楽しい演奏が聴きたいのですが、このスレの皆様はどのCDがお薦めでしょうか？
284 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 22:25:15 ID:Lq+Z073f
最近発売分でのオススメってあるかい？
再販でもOK
再販でもOK
285 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 23:51:37 ID:AaTYhlpL
アーノンクール、《スターバト・マーテル》録音しないかな？
286 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 13:02:59 ID:x+UOmYoY
ところで、交響曲第2番のファンってのはいますかね。
1番は全体的にヒロイックな感じがするし、わかりやすいんだが、
2番は、微妙な感じがいいですね。
まず、テーマがはっきりしない。1楽章冒頭のtuttiでffで鳴ってるところは
第一主題ではなくて、pでボソボソっと第一主題が鳴る。
しかもこれが断片的。お前はヤナーチェクかよ、ってくらい断片的。
こういうユニークな曲って、なかなかないんじゃ?
1番は全体的にヒロイックな感じがするし、わかりやすいんだが、
2番は、微妙な感じがいいですね。
まず、テーマがはっきりしない。1楽章冒頭のtuttiでffで鳴ってるところは
第一主題ではなくて、pでボソボソっと第一主題が鳴る。
しかもこれが断片的。お前はヤナーチェクかよ、ってくらい断片的。
こういうユニークな曲って、なかなかないんじゃ?
昨日の続き。
この曲が「田園」ならば、第二楽章は深い森の奧をさまよっている情景を
あらわしたような始まり方をするわけだが、その後出てくる主題は
シューマンのようだ。が、全体的には統一性の薄いパッチワークのように
グダグダの「ドヴォの二楽章」の世界がそこにある。
この愛すべきグダグダの最高傑作はドヴォ8だと思うのだが。
さておき、第一番ではリズム感のはっきりしたスケルツォ楽章だった
第三楽章も、第二番ではワルツともスケルツォともつかない微妙な
節回しに終始する不思議な楽章となる。第四楽章もおおらかさが基調だ。
ということで、第一番で直球を投げたドヴォは、第二番では既に変化球投手と
なっているのである。うーむ素晴らしい。
それにしても、この曲にしても友人に預けたまま20年ほども忘れ去られている。
こちらはオーケストレーションを初演した80年代に手を入れた可能性があるが、
素のスコアを残した第一番とレベルにおいて変わらないから、20代前半から
相当なオーケストレーションの技術を持っていたわけだ。
が、作品表の1872年あたりまでの作品を見ると、ほとんどが書かれた直後に
初演すらされておらず、されていても破棄されていたりして(ピアノ三重奏
やピアノ五重奏)、なんて素晴らしい「脳内作曲家」を10年以上も続けて
いたんだろうと思うと泣けてくる。この時代に2chがあって
在京プロオケのビオラ奏者が「漏れの書いた交響曲は凄い」と2chに書いても
「脳内シンフォニー乙」などと煽られるだけだっただろうか。
この曲が「田園」ならば、第二楽章は深い森の奧をさまよっている情景を
あらわしたような始まり方をするわけだが、その後出てくる主題は
シューマンのようだ。が、全体的には統一性の薄いパッチワークのように
グダグダの「ドヴォの二楽章」の世界がそこにある。
この愛すべきグダグダの最高傑作はドヴォ8だと思うのだが。
さておき、第一番ではリズム感のはっきりしたスケルツォ楽章だった
第三楽章も、第二番ではワルツともスケルツォともつかない微妙な
節回しに終始する不思議な楽章となる。第四楽章もおおらかさが基調だ。
ということで、第一番で直球を投げたドヴォは、第二番では既に変化球投手と
なっているのである。うーむ素晴らしい。
それにしても、この曲にしても友人に預けたまま20年ほども忘れ去られている。
こちらはオーケストレーションを初演した80年代に手を入れた可能性があるが、
素のスコアを残した第一番とレベルにおいて変わらないから、20代前半から
相当なオーケストレーションの技術を持っていたわけだ。
が、作品表の1872年あたりまでの作品を見ると、ほとんどが書かれた直後に
初演すらされておらず、されていても破棄されていたりして(ピアノ三重奏
やピアノ五重奏)、なんて素晴らしい「脳内作曲家」を10年以上も続けて
いたんだろうと思うと泣けてくる。この時代に2chがあって
在京プロオケのビオラ奏者が「漏れの書いた交響曲は凄い」と2chに書いても
「脳内シンフォニー乙」などと煽られるだけだっただろうか。
我にかえると、長文すまんw
最終楽章によく設置されてる
一旦ゆっくり＆静かになった後に
だんだん早くなって盛り上がって終わる
という一連の流れが好き
一旦ゆっくり＆静かになった後に
だんだん早くなって盛り上がって終わる
という一連の流れが好き
ドヴォルザーク交響曲って何番から何番まであるんですか？
1-9
中古で手にいれたサヴァリッシュとフィラデルフィアの7-9番とってもいい。
緻密で華やかな感じがする
緻密で華やかな感じがする
>>289
エロイカが最初の例なのか？でも、古典派以降のカデンツァを挟む協奏曲の
基本形ですな。でも、究極の形が、アンチ・カデンツァともいえるドヴォコンop104
>>290
1番(1865)以降に書かれて埋もれてる交響曲があったら素晴らしいなあ。
チャイコフスキーの場合は、3番以降は4番までスランプだったと
はっきり証明されてるけど(管弦楽の組曲)、
ドヴォはその心配はないのではないか。
エロイカが最初の例なのか？でも、古典派以降のカデンツァを挟む協奏曲の
基本形ですな。でも、究極の形が、アンチ・カデンツァともいえるドヴォコンop104
>>290
1番(1865)以降に書かれて埋もれてる交響曲があったら素晴らしいなあ。
チャイコフスキーの場合は、3番以降は4番までスランプだったと
はっきり証明されてるけど(管弦楽の組曲)、
ドヴォはその心配はないのではないか。
294 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 19:59:34 ID:wMpFpjsi
交響曲全集でお勧めはなんでしょうか？
特に録音の優秀なのを教えてください。
（ブリリアントの最近出た廉価盤はどうでしょうか？）
特に録音の優秀なのを教えてください。
（ブリリアントの最近出た廉価盤はどうでしょうか？）
アバドのハンガリー舞曲いい！！
297 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 09:08:39 ID:o0iDuj85
コウト指揮のプラハ交響楽団で「新世界より」を聞いてきました。
クラシックのコンサートは初めてなので皆さんにお聴きしたいのですが、
ＣＤで聞いていたカラヤンのウィーンフィルの演奏より、落ち着いた感じで
柔らかな印象を持ったのですが、的はずれな意見なんでしょうか？
クラシックのコンサートは初めてなので皆さんにお聴きしたいのですが、
ＣＤで聞いていたカラヤンのウィーンフィルの演奏より、落ち着いた感じで
柔らかな印象を持ったのですが、的はずれな意見なんでしょうか？
298 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 10:15:31 ID:FpgcN7PE
299 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 21:55:19 ID:uk6m3Qfe
スラヴ舞曲第12曲ってマイナーだよね…（´・ω・｀）
300 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 23:58:15 ID:vgPD4nCw
３００
301 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 10:14:44 ID:8hLI6FzP
ポルシェに乗るドヴォルザーク
302 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 00:37:04 ID:wNQshU/Y
シューベルトの誕生日だよ
>>286 287
交響曲第2番の第二楽章はこれがドヴォルザークの曲か、と思ってしまう。
若く、才能に満ちた若者が自分の書法を見つけられずに、溢れ出る楽想に
押し流されそうになって、他人の声をいろいろ使って歌っているいるという感じを受けるな。
若い頃の弦楽四重奏曲もそうだが、アイデアも楽想もあるが、表現する技術が
それについていけない。パッチワークというのは的を得た表現だと思うよ。
後年改訂したのは若い頃の楽想に自信や愛着があったという証拠だね。
第二楽章は摩訶不思議な曲だ。悪く言えば、出所不明の得体の知れない音楽だが、
純粋で清らかな曲だ。くさい台詞だが、青春期の多感な詩情に満ちている。
交響曲第2番の第二楽章はこれがドヴォルザークの曲か、と思ってしまう。
若く、才能に満ちた若者が自分の書法を見つけられずに、溢れ出る楽想に
押し流されそうになって、他人の声をいろいろ使って歌っているいるという感じを受けるな。
若い頃の弦楽四重奏曲もそうだが、アイデアも楽想もあるが、表現する技術が
それについていけない。パッチワークというのは的を得た表現だと思うよ。
後年改訂したのは若い頃の楽想に自信や愛着があったという証拠だね。
第二楽章は摩訶不思議な曲だ。悪く言えば、出所不明の得体の知れない音楽だが、
純粋で清らかな曲だ。くさい台詞だが、青春期の多感な詩情に満ちている。
下野さんのチェコ組曲いいね～～なんか癒される。
http://www.jti.co.jp/Culture/Affinis/report/index.html
http://www.jti.co.jp/Culture/Affinis/report/index.html
305 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 00:39:56 ID:Fxz4lDfe
ドヴォルザークはおにぎり
>>305
マーラーは？
マーラーは？
闇鍋
ドヴォ好きに聞きたい
他に好きな作曲家いる？
他に好きな作曲家いる？
309 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 07:44:10 ID:ezcyZKwV
ベートーヴェン
シューマン
スメタナ
などなど
シューマン
スメタナ
などなど
といっても俺の場合バロックが主です
交響曲第9番しか聴いていないし
交響曲第9番しか聴いていないし
>>303 いやはや、そのとおりです。ありがとう
オマエらとは絶好だ
>>309は友達になれそうだ
>>309は友達になれそうだ
一途です。
オペラ・歌曲以外なら
誰でもいい
誰でもいい
320 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 00:44:54 ID:L6/Rwg4m
気が向いたら集計します
321 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 07:22:59 ID:3erjDxFa
>>319
ドヴォの歌曲はどう？
ドヴォの歌曲はどう？
シューリヒトやムラヴィンスキーが振ってたら恐ろしいことになってただろうな。
どっちも声部の独立性の高い演奏なわけだから。
どっちも声部の独立性の高い演奏なわけだから。
>>322
ドヴォの歌曲やオペラは声部が独立しているから大変、という事？
ドヴォの歌曲やオペラは声部が独立しているから大変、という事？
これまでの傾向からして、音楽に心情的なものや物語的なものを重ねて
文学的に聴くタイプより、音楽ならではの表現を重視し音楽それ自体を
楽しむ感じの人が多いのかなと思った。
文学的に聴くタイプより、音楽ならではの表現を重視し音楽それ自体を
楽しむ感じの人が多いのかなと思った。
326 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 23:19:27 ID:JwGP8wXN
ドヴォルザークが好きだったのはだれ？
シューベルト、ブラームス、ワーグナー、スメタナあたりは見当がつくけど、
それだけ？
シューベルト、ブラームス、ワーグナー、スメタナあたりは見当がつくけど、
それだけ？
合唱してた（指揮も）弟曰く、「ドヴォルザークは変態だ」。
その理由は「主旋律以外のメロディーも美しすぎるから」。
その理由は「主旋律以外のメロディーも美しすぎるから」。
40．ドヴォルザーク 交響曲第8番
①ｶﾗﾔﾝ指揮ｳｨｰﾝﾌｨﾙ<1985>(DG UCCG3564)￥1800
②ﾌｨｯｼｬｰ指揮ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ祝祭管<2000>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ UCCP3300)￥1700
③ﾌｨｯｼｬｰ指揮ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ祝祭管<2000>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ UCCP3300)￥1700
④ﾍﾞﾛﾌﾗｰｳﾞｪｸ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<>(ｼｬﾝﾄﾞｽ CHAN9048=海外盤)
⑤ｸｰﾍﾞﾘｯｸ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1966,72>(DG UCCG3304)￥1800
⑥-
⑦ﾉｲﾏﾝ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1982>(ｽﾌﾟﾗﾌｫﾝ COCO85080)\1785
*①を挙げるのは日本だけじゃないでしょうか。個人的にも異議あり。ﾌｨｯｼｬｰはいい演奏と思います。④から⑦はチェコ勢。
41. ドヴォルザーク 交響曲第9番「新世界より」
①ｶﾗﾔﾝ指揮ｳｨｰﾝﾌｨﾙ<1985>(DG UCCG3564)￥1800
②ﾌｨｯｼｬｰ指揮ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ祝祭管<2000>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ UCCP3300)￥1700
②ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1999>(ｴｸｽﾄﾝ OVGY00010)￥3500
③ﾃﾞｲｳﾞｨｽ指揮ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管<1977>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ UCCP3121)￥1200
④ﾌﾘｯﾁｬｲ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1959>(DG UCCG3085)￥2039
⑤-
⑥-
⑦ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1999>(ｴｸｽﾄﾝ OVGY00010)￥3500
*上と同じく①には異議あり。ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ盤は一楽章の主題提示を繰り返していませんが、いい演奏・録音で好きです。
①ｶﾗﾔﾝ指揮ｳｨｰﾝﾌｨﾙ<1985>(DG UCCG3564)￥1800
②ﾌｨｯｼｬｰ指揮ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ祝祭管<2000>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ UCCP3300)￥1700
③ﾌｨｯｼｬｰ指揮ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ祝祭管<2000>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ UCCP3300)￥1700
④ﾍﾞﾛﾌﾗｰｳﾞｪｸ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<>(ｼｬﾝﾄﾞｽ CHAN9048=海外盤)
⑤ｸｰﾍﾞﾘｯｸ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1966,72>(DG UCCG3304)￥1800
⑥-
⑦ﾉｲﾏﾝ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1982>(ｽﾌﾟﾗﾌｫﾝ COCO85080)\1785
*①を挙げるのは日本だけじゃないでしょうか。個人的にも異議あり。ﾌｨｯｼｬｰはいい演奏と思います。④から⑦はチェコ勢。
41. ドヴォルザーク 交響曲第9番「新世界より」
①ｶﾗﾔﾝ指揮ｳｨｰﾝﾌｨﾙ<1985>(DG UCCG3564)￥1800
②ﾌｨｯｼｬｰ指揮ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ祝祭管<2000>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ UCCP3300)￥1700
②ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1999>(ｴｸｽﾄﾝ OVGY00010)￥3500
③ﾃﾞｲｳﾞｨｽ指揮ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管<1977>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ UCCP3121)￥1200
④ﾌﾘｯﾁｬｲ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1959>(DG UCCG3085)￥2039
⑤-
⑥-
⑦ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1999>(ｴｸｽﾄﾝ OVGY00010)￥3500
*上と同じく①には異議あり。ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ盤は一楽章の主題提示を繰り返していませんが、いい演奏・録音で好きです。
42. ドヴォルザーク スラブ舞曲(全曲=作品46&72)
①ｸｰﾍﾞﾘｯｸ指揮ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響<1973>(DG UCCG3322)￥1800
②ｱｰﾉﾝｸｰﾙ指揮ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管<2000,01>(ﾃﾙﾃﾞｯｸ WPCS11225)￥2520
③ｱｰﾉﾝｸｰﾙ指揮ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管<2000,01>(ﾃﾙﾃﾞｯｸ WPCS11225)￥2520
④ﾄﾞﾗﾃｨ指揮ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響<1974>(ﾀﾞｶｰﾎﾟ VOX7202=海外盤)
⑤ｸｰﾍﾞﾘｯｸ指揮ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響<1973>(DG UCCG3322)￥1800
⑥-
⑦ｾﾙ指揮ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ管<1962~5>(ｿﾆｰ SRCR2640)\1890
*ｸｰﾍﾞﾘｯｸ盤はいわゆる本場物。ｱｰﾉﾝｸｰﾙ盤も各国で高い評価。ﾄﾞﾗﾃｨ盤は3回ある録音のうち2回めの珍しいもの。
追6.ドヴォルザーク 弦楽セレナード
①-
②ｼｭﾅｲﾀﾞｰ指揮ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管<不明>(ASV CDCOE801=海外盤)
③-
④-
⑤-
⑥-
⑦ﾁｮﾝ指揮ｳｨｰﾝﾌｨﾙ<2001>(DG UCCG1098)￥2548
*これ名曲だと思うんですが、ほとんどの本で取り上げていませんでした。ごめんなさい。個人的にはｶﾗﾔﾝBPO盤(DG)で聴いてます。
43. ドヴォルザーク チェロ協奏曲
①ﾌﾙﾆｴ ｾﾙ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1962>(DG UCCG9335)￥1200
②ﾛｽﾄﾛﾎﾟｰｳﾞｨﾁ ｶﾗﾔﾝ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1968>(DG UCG3335>￥1800
③ﾛｽﾄﾛﾎﾟｰｳﾞｨﾁ ｶﾗﾔﾝ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1968>(DG UCG3335>￥1800
④ｶｻﾞﾙｽ ｾﾙ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1937>(EMI TOCE55531)￥2000
⑤-
⑥-
⑦ｶｻﾞﾙｽ ｾﾙ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1937>(EMI TOCE55531)￥2000
*これは多くの方に納得の結果でしょう。高貴なフルニエと豪壮なロストロ。加えて神様カザルス。
①ｸｰﾍﾞﾘｯｸ指揮ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響<1973>(DG UCCG3322)￥1800
②ｱｰﾉﾝｸｰﾙ指揮ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管<2000,01>(ﾃﾙﾃﾞｯｸ WPCS11225)￥2520
③ｱｰﾉﾝｸｰﾙ指揮ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管<2000,01>(ﾃﾙﾃﾞｯｸ WPCS11225)￥2520
④ﾄﾞﾗﾃｨ指揮ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響<1974>(ﾀﾞｶｰﾎﾟ VOX7202=海外盤)
⑤ｸｰﾍﾞﾘｯｸ指揮ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響<1973>(DG UCCG3322)￥1800
⑥-
⑦ｾﾙ指揮ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ管<1962~5>(ｿﾆｰ SRCR2640)\1890
*ｸｰﾍﾞﾘｯｸ盤はいわゆる本場物。ｱｰﾉﾝｸｰﾙ盤も各国で高い評価。ﾄﾞﾗﾃｨ盤は3回ある録音のうち2回めの珍しいもの。
追6.ドヴォルザーク 弦楽セレナード
①-
②ｼｭﾅｲﾀﾞｰ指揮ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管<不明>(ASV CDCOE801=海外盤)
③-
④-
⑤-
⑥-
⑦ﾁｮﾝ指揮ｳｨｰﾝﾌｨﾙ<2001>(DG UCCG1098)￥2548
*これ名曲だと思うんですが、ほとんどの本で取り上げていませんでした。ごめんなさい。個人的にはｶﾗﾔﾝBPO盤(DG)で聴いてます。
43. ドヴォルザーク チェロ協奏曲
①ﾌﾙﾆｴ ｾﾙ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1962>(DG UCCG9335)￥1200
②ﾛｽﾄﾛﾎﾟｰｳﾞｨﾁ ｶﾗﾔﾝ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1968>(DG UCG3335>￥1800
③ﾛｽﾄﾛﾎﾟｰｳﾞｨﾁ ｶﾗﾔﾝ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1968>(DG UCG3335>￥1800
④ｶｻﾞﾙｽ ｾﾙ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1937>(EMI TOCE55531)￥2000
⑤-
⑥-
⑦ｶｻﾞﾙｽ ｾﾙ指揮ﾁｪｺﾌｨﾙ<1937>(EMI TOCE55531)￥2000
*これは多くの方に納得の結果でしょう。高貴なフルニエと豪壮なロストロ。加えて神様カザルス。
331 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 07:06:31 ID:NBXCuyGy
>>329-330
神乙！
神乙！
よいまとめだが、取り上げられてる曲が、ドヴォルザークを
好まないクラオタが教養として聴く曲の範囲に収まってるのが残念
交響曲第7番、序曲三部作、弦楽四重奏曲他のメインの室内楽は上げてほしいなあ
好まないクラオタが教養として聴く曲の範囲に収まってるのが残念
交響曲第7番、序曲三部作、弦楽四重奏曲他のメインの室内楽は上げてほしいなあ
チェロコンで同じものがランクインしてるのは何故ですか？
335 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 11:39:25 ID:SVWfWJZQ
>>326
シューベルトを最も敬愛していて、最も尊敬していたのはベートーヴェンだとか？
基本的にどの作曲家も敬意を表するタイプだったみたい。
モーツァルトやヴァーグナーのみならず、ベルリオーズやＲ・シュトラウスやプッチーニ等にも
関心があり研究していた位だし。
シューベルトを最も敬愛していて、最も尊敬していたのはベートーヴェンだとか？
基本的にどの作曲家も敬意を表するタイプだったみたい。
モーツァルトやヴァーグナーのみならず、ベルリオーズやＲ・シュトラウスやプッチーニ等にも
関心があり研究していた位だし。
336 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 11:41:47 ID:SVWfWJZQ
>>327-328
方向性は異なるけれど、ジュリーニもアーノンクールも素晴らしいドヴォ指揮者だよね。
主旋律以外の声部も旋律的だというの、よくわかる。
例えばドヴォ８の第３楽章なんて、内声部やバスもメロディアスで歌うようだ。
方向性は異なるけれど、ジュリーニもアーノンクールも素晴らしいドヴォ指揮者だよね。
主旋律以外の声部も旋律的だというの、よくわかる。
例えばドヴォ８の第３楽章なんて、内声部やバスもメロディアスで歌うようだ。
新世界だと、テンポ早めでバリバリした演奏のものが好きなんですが、
どの盤がいいでしょうか？
今のところはカラヤン／ベルリン・フィルのが一番気に入ってるんですが…。
どの盤がいいでしょうか？
今のところはカラヤン／ベルリン・フィルのが一番気に入ってるんですが…。
バリバリなのはケルテス/ウイーン・フィルだがカラヤンが気に入っているとすれば
合わないかな。新世界のイメージを壊すくらいバリバリだけどね。
合わないかな。新世界のイメージを壊すくらいバリバリだけどね。
340 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 17:23:44 ID:yGd4kSQH
ペシェクの全集（8CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/319404
2000円弱で中古屋で売ってた。交響曲の他、序曲、交響詩なども網羅してるやつ。
期待しないで買ったけど、凄く良い。一気に8枚聴き通してしまった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/319404
2000円弱で中古屋で売ってた。交響曲の他、序曲、交響詩なども網羅してるやつ。
期待しないで買ったけど、凄く良い。一気に8枚聴き通してしまった。
クーベリック/BPOのように重厚ではなく、ケルテス/VPOのように激烈ではなく、
オケのキャラあるいは録音のバランスのせいかもしれないが、全体的に管より弦の繊細さを際立たせ、
その結果、ドヴォルザークのメロディー・メイカーとしての資質が良く伝わる演奏。
流しっぱなしでも、聴き疲れせず、家人からも一切苦情が出なかった（のだめで洗脳されているためか？）。
でも、コーダで盛り上がるべきような所はきちんと盛り上がり、次の曲が聴きたくなるような感じ。
オケのキャラあるいは録音のバランスのせいかもしれないが、全体的に管より弦の繊細さを際立たせ、
その結果、ドヴォルザークのメロディー・メイカーとしての資質が良く伝わる演奏。
流しっぱなしでも、聴き疲れせず、家人からも一切苦情が出なかった（のだめで洗脳されているためか？）。
でも、コーダで盛り上がるべきような所はきちんと盛り上がり、次の曲が聴きたくなるような感じ。
>>342
スゥイトナー盤みたいな感じでつかね？
スゥイトナー盤みたいな感じでつかね？
344 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 18:54:40 ID:IPH/YVFP
だれか交響曲全集でもっとも高音質なの教えてくれ！！
>>344
その前にあなたの環境をお聞かせください
その前にあなたの環境をお聞かせください
346 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 19:02:10 ID:IPH/YVFP
10畳の専用リスニングルームで大音量が可能。
環境ってこういうことでいい？
環境ってこういうことでいい？
347 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 19:19:40 ID:WHS6K97N
>>344
クベは最悪
クベは最悪
クーベリックの全集は5番がCD2枚に別れて収録されてるのが痛い。
今は音質の話
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2675275
はどうかな。買う気ないけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1698316
やっぱこれかな?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2675275
はどうかな。買う気ないけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1698316
やっぱこれかな?
ペシェクも音質、演奏とも悪くない。Virgin=EMIだけど。
収録曲も多いので、アンゲロフに比べお得感も負けてない。
収録曲も多いので、アンゲロフに比べお得感も負けてない。
俺はノイマン新がお気に入り。
ちょっと高いが。
ちょっと高いが。
非難を承知で言えば、全集はバラでは揃えにくい1-6番を買うためのものだ。
その意味ではさほど選択に神経質になることはない。
7、8、9番については好みに応じて大家の演奏を個別に求めれば良い。
その意味ではさほど選択に神経質になることはない。
7、8、9番については好みに応じて大家の演奏を個別に求めれば良い。
354 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 00:08:59 ID:3ARpQ+B5
９番に関してはターリッヒが好みだが６番はそうでもない等、曲によって好みの
指揮者は変わるね。全部が全部好きな指揮者っていないかも。
指揮者は変わるね。全部が全部好きな指揮者っていないかも。
誰の演奏を聴いてもそれなりに良いと思える半面、どれもちょっと違うなと思えるのは
曲の懐が広い証。
それに、一人一人のリスナーの作曲家に対する思いが異なって当然なので、「究極の絶対的名演奏」、
なんてのは馬鹿な評論家や厨にまかせておけば良い。
曲の懐が広い証。
それに、一人一人のリスナーの作曲家に対する思いが異なって当然なので、「究極の絶対的名演奏」、
なんてのは馬鹿な評論家や厨にまかせておけば良い。
というわけで、今度バーンスタインとニューヨークフィルハーモニックの新世界を聴いてみる予定。
ちなみにバーンスタイン/ニューヨークフィルハーモニックの新世界はわたしが最初に聴いた
新世界。その意味で個人的に永遠の名演奏。
新世界。その意味で個人的に永遠の名演奏。
チョンミュンフンの録音、なんで終わっちゃったの？
6番とか7番とかすごい良かったのに…悲しす。
6番とか7番とかすごい良かったのに…悲しす。
わたしは交響曲よりも弦楽四重奏の質の高い全集が出て欲しい。ピアノトリオも。
チェコの弦楽四重奏団しか全集を出していないのも気に入らない。
7番以降はどれも超一級の名作揃いなのに、一流の弦楽四重奏団が全集に取り組むことなしに
今に至っているのは理解し難い。やはり初期の作品が弱いためか。
チェコの弦楽四重奏団しか全集を出していないのも気に入らない。
7番以降はどれも超一級の名作揃いなのに、一流の弦楽四重奏団が全集に取り組むことなしに
今に至っているのは理解し難い。やはり初期の作品が弱いためか。
ドヴォルザークは四重奏より六重奏のほうが優れている。
>チェコの弦楽四重奏団しか全集を出していないのも気に入らない。
「えっ!?」と思って家にある全集を調べたら、４つともチェコだったｗ
「えっ!?」と思って家にある全集を調べたら、４つともチェコだったｗ
>>361
ねっ、そうでしょ。別にチェコの弦楽四重奏団が悪いいうことではなく、
曲の評価が演奏家の間でも高くないことの証みたいなのが気に入らない。
ベートーヴェン並にとまでは言わないまでも、一流どころが競い合って取り組んでも
全くおかしくない作品揃いなのだが。
ねっ、そうでしょ。別にチェコの弦楽四重奏団が悪いいうことではなく、
曲の評価が演奏家の間でも高くないことの証みたいなのが気に入らない。
ベートーヴェン並にとまでは言わないまでも、一流どころが競い合って取り組んでも
全くおかしくない作品揃いなのだが。
363 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 01:55:30 ID:HlKcrOOC
>>360
釣り？ １曲しかないよ。
釣り？ １曲しかないよ。
日本で思っている以上にあちらでは演奏する曲の選択に「お国もの」の意識があるってことも
あるかも。
たとえばフランスのオケはブラームスの交響曲全集すら作ってないからな。
いや、あるのかもしれないが…
ドイツのオケがシベリウスの全集を作るって話もないし。
あるかも。
たとえばフランスのオケはブラームスの交響曲全集すら作ってないからな。
いや、あるのかもしれないが…
ドイツのオケがシベリウスの全集を作るって話もないし。
ドイツのオケでシベリウスの全集はザンデルリンク指揮のがあったな。
なんにしてもカルテットの全集なんてのはベト以外はそんなに作られるもんじゃないな。
ちなみにおれはドヴォの弦四で一番すきなのはop.51 Es-durです。
なんにしてもカルテットの全集なんてのはベト以外はそんなに作られるもんじゃないな。
ちなみにおれはドヴォの弦四で一番すきなのはop.51 Es-durです。
1番から6番も、あまり研究されていないだけなんじゃないかと思う。
4番の2楽章だっけ、チェロがずーっとG線を弾き続ける楽章、
あれってかなり笑えるというかチャレンジングな作曲行為だと
思うんだが(チェリストにとっては、パッフェルベルのカノンより
苦行ｗ)、ギャグで済まされたりしてるんだろうか。
たとえば、シューベルトの初期に比べたら、ドヴォの初期ってのは
バリバリ20代～30代前半の作品であり、分析に値しないとは思えない。
単独の楽章として取り出すくらい美しい旋律にもあふれている。
旋律美を優先する作曲技法に価値がないんだとしたら、
ベートーヴェンの20番までの「初期」のピアノソナタだって
同類じゃないか、などと。
4番の2楽章だっけ、チェロがずーっとG線を弾き続ける楽章、
あれってかなり笑えるというかチャレンジングな作曲行為だと
思うんだが(チェリストにとっては、パッフェルベルのカノンより
苦行ｗ)、ギャグで済まされたりしてるんだろうか。
たとえば、シューベルトの初期に比べたら、ドヴォの初期ってのは
バリバリ20代～30代前半の作品であり、分析に値しないとは思えない。
単独の楽章として取り出すくらい美しい旋律にもあふれている。
旋律美を優先する作曲技法に価値がないんだとしたら、
ベートーヴェンの20番までの「初期」のピアノソナタだって
同類じゃないか、などと。
ちなみに1番は後に改訂されているから中期以後の曲風だけれどね。
2-4番は個々の旋律の美しさはともかく、あれだけ構成が緩んでいると
シューベルトとブルックナーを足して2で割らない感じだなwww
作曲者自身も評価してなかった曲のようなので、まあこの3曲は習作ということでも仕方がないが、
その他の曲は、隠れた名作であってはならない、日の当たる所で評価されるべき曲だよ。
アメリカくらいしか知られていないなんて、これは演奏家たちの不勉強の責任も大きい。
2-4番は個々の旋律の美しさはともかく、あれだけ構成が緩んでいると
シューベルトとブルックナーを足して2で割らない感じだなwww
作曲者自身も評価してなかった曲のようなので、まあこの3曲は習作ということでも仕方がないが、
その他の曲は、隠れた名作であってはならない、日の当たる所で評価されるべき曲だよ。
アメリカくらいしか知られていないなんて、これは演奏家たちの不勉強の責任も大きい。
話は変わるけど、ヴァイオリン協奏曲でお薦めはないですか。
チョン/ムーティで持っているけど演奏･録音とも良くなくて。
このCDで聴いて以来ヴァイオリン協奏曲はつまらないと長く思っていたが、
今日改めて聴いたら演奏は好きになれないものの曲は良いじゃないかと。
チョン/ムーティで持っているけど演奏･録音とも良くなくて。
このCDで聴いて以来ヴァイオリン協奏曲はつまらないと長く思っていたが、
今日改めて聴いたら演奏は好きになれないものの曲は良いじゃないかと。
369 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 23:15:53 ID:FFHdRbqu
スーク/アンチェル盤は良いと思うんだけど、第1楽章にノイズが入ってるのがいやーんな感じ。
371 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 23:27:33 ID:Xs4Foz/d
オケコン聴きたかった
>>368
漏れも、パメラ・フランク マッケラス／チェコフィルが好き。
でも今、一番入手しやすいCDなら、ツィマーマン ヴェルザー=メスト／ロンドンフィルか？EMI1300円のヤツ。
ただし、コレは漏れは未聴なので、誰か持っている人いたらどんな感じか教えていただけたらありがたし。
漏れも、パメラ・フランク マッケラス／チェコフィルが好き。
でも今、一番入手しやすいCDなら、ツィマーマン ヴェルザー=メスト／ロンドンフィルか？EMI1300円のヤツ。
ただし、コレは漏れは未聴なので、誰か持っている人いたらどんな感じか教えていただけたらありがたし。
373 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 00:19:13 ID:4kap8UOx
ノイマン交響曲全集買ったぜ！
明日はドヴォ祭りだ。
明日はドヴォ祭りだ。
みなさんご回答感謝!!
パメラ・フランク検索かけたけどヒットしなかった。残念。
協奏曲に限っては丁丁発止の激しいのが聴きたいな。
協奏曲は短調で作曲したのには理由があることなんだろうしね。
チョン/ムーティではその辺が不満あり過ぎるものだから。
ありがとう。
パメラ・フランク検索かけたけどヒットしなかった。残念。
協奏曲に限っては丁丁発止の激しいのが聴きたいな。
協奏曲は短調で作曲したのには理由があることなんだろうしね。
チョン/ムーティではその辺が不満あり過ぎるものだから。
ありがとう。
376 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 15:17:57 ID:9vrjCYPP
ドヴォルザークと言えば、中音域ですな。
ヴィオラ、チェロ、イングリッシュ・ホルン、クラリネット、ファゴット、ホルン、トロンボーン…。
レスピーギやリヒャルトみたいな派手さは無いけれど、絶妙な音色のブレンド具合が素敵。
ヴィオラ、チェロ、イングリッシュ・ホルン、クラリネット、ファゴット、ホルン、トロンボーン…。
レスピーギやリヒャルトみたいな派手さは無いけれど、絶妙な音色のブレンド具合が素敵。
内声好きなのでドボちゃん好きよ
>>376
そんな良さが特に出ていると思う曲はどれだと思いますか？
そんな良さが特に出ていると思う曲はどれだと思いますか？
379 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 18:35:47 ID:Mdz8i10L
ブラちゃんも好きだろ。
>>378の文章が変になったｗ
381 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 20:28:50 ID:xy02Eyhe
わたしは376ではないが、op.44のセレナーデ、 op.47のバガテルはまさしくそれに当てはまる隠れた名曲。
管弦楽曲では「伝説曲」。
管弦楽曲では「伝説曲」。
ヴァイオリン協奏曲はヨハンナ・マルツィとフリチャイ指揮ベルリン放送響のが最高だよ。
元祖ヴァイオリンヲタのハルトナックが絶賛しているので長らく探していたのだが、
数年前にグリーンドア音楽出版というところが復刻してくれたのをゲットした。
53年録音だけど克明で聴きやすい音質。
元祖ヴァイオリンヲタのハルトナックが絶賛しているので長らく探していたのだが、
数年前にグリーンドア音楽出版というところが復刻してくれたのをゲットした。
53年録音だけど克明で聴きやすい音質。
マゼール／ベルリンヒルのスラヴ舞曲は、第8番のテンパニーだけのために聴いておりまつ。
弦楽セレナーデの第２楽章を聴くと、なんかなつかしいようなやさしいような、そんな気持ちになります
386 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 10:56:06 ID:PRO7a7yb
ドヴォルザークの交響曲は
どうも全集を聞いてみても9番だけ極端に秀でてる気がする。
どうも全集を聞いてみても9番だけ極端に秀でてる気がする。
387 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 11:30:08 ID:xw1hYDPX
8番と9番は互角。
ドヴォ自身は、8番を上としていた。
ドヴォ自身は、8番を上としていた。
7番、8番いいよね。9番も好きですよ。
漏れは7番→9番→6番→5番→4番→8番→3番…
一般的な人気からすると漏れは異端児かもしれん…
一般的な人気からすると漏れは異端児かもしれん…
390 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 13:27:21 ID:7r72vrak
今夜はiPodにドヴォ満載してブルトレに乗るです！
iPodのプレイリストが入れ子になれば、便利なんだが…
クレンペラーが八番を録音しなかったのはレコード史上の痛恨事。
ジュリーニ＆ロスフィルのドヴォがないのもそうだけど...
ジュリーニ＆ロスフィルのドヴォがないのもそうだけど...
>>386
>ドヴォルザークの交響曲は
どうも全集を聞いてみても9番だけ極端に秀でてる気がする。
9番は知名度も人気もダントツだが、実は難解さにおいても群を抜いている。
全曲どころか各楽章においてすら統一感がなく、アンバランスな構成。
各楽章の基調となるものも不安定で、個々の旋律の美しさ､親しみ易さの背後では
支離滅裂なグロテスクな糸がそれらを繋ぎ合わせている。
「新世界より」という副題も曲の理解の助けになるどころか、神秘度をいや増すのみ。
本当に9番を曲として秀でているとお感じになられたのなら、優れた直観力をお持ちなのでしょう。
>ドヴォルザークの交響曲は
どうも全集を聞いてみても9番だけ極端に秀でてる気がする。
9番は知名度も人気もダントツだが、実は難解さにおいても群を抜いている。
全曲どころか各楽章においてすら統一感がなく、アンバランスな構成。
各楽章の基調となるものも不安定で、個々の旋律の美しさ､親しみ易さの背後では
支離滅裂なグロテスクな糸がそれらを繋ぎ合わせている。
「新世界より」という副題も曲の理解の助けになるどころか、神秘度をいや増すのみ。
本当に9番を曲として秀でているとお感じになられたのなら、優れた直観力をお持ちなのでしょう。
395 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 01:15:52 ID:pPUOYxKN
秀でているかどうかはさておき、異質だわな。
第4楽章のシンバルからして謎だ。
カロヤンの第7の録音がないのは人類最大の(ry
ボストックがCLASSICOレーベルに録音した新世界が面白いらしい
クアドロマニアで入手したのでこれから聴いてみる。
クアドロマニアで入手したのでこれから聴いてみる。
399 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 14:24:23 ID:QJsJFsWH
第9番は国民楽派の枠を超えていると言われる事もある位だし。
400 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 14:24:48 ID:QJsJFsWH
ド
401 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 15:39:37 ID:pPUOYxKN
ヴォ
ル
ザ
ア
９ 番の最後のディミヌエンドのやり方だけは気に食わないんだよなあノイマンは
>>394
美しい旋律、絶妙なオーケストレーションで
十分曲として優れていると思うが。
文学と違って音楽なんだからさ。
「こうこうこう…と解釈できるから素晴らしい」ってものでもない。
言葉にできないよさ、観念化されないよさといったものがある。
美しい旋律、絶妙なオーケストレーションで
十分曲として優れていると思うが。
文学と違って音楽なんだからさ。
「こうこうこう…と解釈できるから素晴らしい」ってものでもない。
言葉にできないよさ、観念化されないよさといったものがある。
>>406
曲としてわたしの大好きなものですよ、 第9番は。
ただ「9番だけ極端に秀でてる気がする」というのは
多分>>386さんの心に訴えるものが他の交響曲と比べて一番大きい
ということをおっしゃられているのであろうと、補足しただけです。
曲としての特に構成面においては、9番はむしろ異例なものだとわたくしは
思っておりますので。
しかし、9番は標題音楽のようなものと捉えようとするとやはり理解し難い。
心象を綴ったというのも適切ではなかろう。
どなたかが｢パッチワーク」という表現をされていたが、わたしなどは印象派の点描画に
近いものすら感じてしまう。
曲としてわたしの大好きなものですよ、 第9番は。
ただ「9番だけ極端に秀でてる気がする」というのは
多分>>386さんの心に訴えるものが他の交響曲と比べて一番大きい
ということをおっしゃられているのであろうと、補足しただけです。
曲としての特に構成面においては、9番はむしろ異例なものだとわたくしは
思っておりますので。
しかし、9番は標題音楽のようなものと捉えようとするとやはり理解し難い。
心象を綴ったというのも適切ではなかろう。
どなたかが｢パッチワーク」という表現をされていたが、わたしなどは印象派の点描画に
近いものすら感じてしまう。
汽船や汽車の旅と捉えるといろんな疑問が解けるぞ。
汽笛に始まって汽笛に終わる曲なのだ。
汽笛に始まって汽笛に終わる曲なのだ。
409 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 09:53:31 ID:Ri2TF9ql
>>407
パッチワークと書いた者ですが、ドヴォの場合は主題(旋律)単位で
ペタペタ貼っていくような感じで、たとえば(後期の、と限定していいのか?)
ヤナーチェクが動機(モチーフ)単位でペタペタ貼っていくのよりは、
一見古典的に見える。ドヴォルザークが一見親しみやすくて、
実は良くわからないのは、これが原因でしょうか？
パッチワークと書いた者ですが、ドヴォの場合は主題(旋律)単位で
ペタペタ貼っていくような感じで、たとえば(後期の、と限定していいのか?)
ヤナーチェクが動機(モチーフ)単位でペタペタ貼っていくのよりは、
一見古典的に見える。ドヴォルザークが一見親しみやすくて、
実は良くわからないのは、これが原因でしょうか？
さらにいうと(これは異論があるかもしれないが)、
ハイドン～ベートーヴェン的な主題労作よりも、気分に基づく
パッチワーク的な作法を示した先駆者は、モーツアルトなんじゃ
ないかとひそかに思っています。
それが一番よくわかるのが「プラハ」と「ロンドン」の比較で、
同じような調性と構成なので。
おっと、チェコ人はこういうのを好むのか？
ちなみにさらにいうと、古典派におけるスーラの点描画～ヤナーチェク的な
作風といえば、ボッケリーニだと思います。彼も動機単位で並べている。
ハイドン～ベートーヴェン的な主題労作よりも、気分に基づく
パッチワーク的な作法を示した先駆者は、モーツアルトなんじゃ
ないかとひそかに思っています。
それが一番よくわかるのが「プラハ」と「ロンドン」の比較で、
同じような調性と構成なので。
おっと、チェコ人はこういうのを好むのか？
ちなみにさらにいうと、古典派におけるスーラの点描画～ヤナーチェク的な
作風といえば、ボッケリーニだと思います。彼も動機単位で並べている。
アーノンクールが「プラハ」と「ロンドン」の両方で名演を残しているのも面白いな。
ちょっと質問ですが、みなさんはドヴォルザークとチャイコフスキーの違いを
どのように捉えていますか。国民楽派のメロディー･メーカーとして二人を同類の
作曲家---しかも初心者向き音楽の作曲家---と見なす向きも多いようですが。
少し前にアンケートみたいなものがありましたが、チャイコフスキーは合わない
という人はいますか。
どのように捉えていますか。国民楽派のメロディー･メーカーとして二人を同類の
作曲家---しかも初心者向き音楽の作曲家---と見なす向きも多いようですが。
少し前にアンケートみたいなものがありましたが、チャイコフスキーは合わない
という人はいますか。
>>413
>>409-410的にいうと、チャイコフスキーは全然パッチワークではない。
きわめて真っ当な音楽だと思います。交響曲第四番の一楽章の
ネチネチと登っていく音型を御覧なさい、という感じ。
あるいはピアノトリオでもいいけど。
>>409-410的にいうと、チャイコフスキーは全然パッチワークではない。
きわめて真っ当な音楽だと思います。交響曲第四番の一楽章の
ネチネチと登っていく音型を御覧なさい、という感じ。
あるいはピアノトリオでもいいけど。
415 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 22:30:48 ID:Ld9FHxSp
>>61-93を繰り返すだけ
416 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 23:31:00 ID:EebKmpDt
チャイコはあざといのが嫌。
ドヴォはほうが自然でさわやか。
ドヴォはほうが自然でさわやか。
チャイコもドヴォも好きな俺が通りますよっと
チャイコフスキーの音楽が決して安っぽいだけの音楽だとは思わないが、
作曲家自身の感情や観念を劇的に表現・演出する点で、極めて地上的かつ人間臭い。
音楽=作曲家の人格･存在というタイプで、マーラーなどはこれに属する。
一方ドヴォルザークは人間的な感情や観念から遊離していて、旋律は親しみやすいものの
独自の浮遊感をもっている。音楽は人間よりも天上的なもの・自然を連想させやすい。
音楽と人格が乖離している。モーツァルトやブルックナーはこのタイプ。
作曲家自身の感情や観念を劇的に表現・演出する点で、極めて地上的かつ人間臭い。
音楽=作曲家の人格･存在というタイプで、マーラーなどはこれに属する。
一方ドヴォルザークは人間的な感情や観念から遊離していて、旋律は親しみやすいものの
独自の浮遊感をもっている。音楽は人間よりも天上的なもの・自然を連想させやすい。
音楽と人格が乖離している。モーツァルトやブルックナーはこのタイプ。
ドヴォとチャイコは聴くけどモツは苦手ですわ
うーむ、難しい
うーむ、難しい
421 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 00:39:04 ID:lPtLdYB2
クラ聴き始めた頃は、ドヴォとチャイコはそっくりだと思ってた。
それが、今聴くと全然違うんだ。
それが、今聴くと全然違うんだ。
422 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 00:50:32 ID:E6UyNkfN
美旋律の国民楽派というだけで、同じカテゴリーにされるよね。
実際はかなりカラーが違うのだが。
長い交響曲書いたというだけでグルーピングされるブルックナーとマーラーみたいだ。
実際はかなりカラーが違うのだが。
長い交響曲書いたというだけでグルーピングされるブルックナーとマーラーみたいだ。
423 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 00:52:42 ID:E6UyNkfN
>>394
わかり易いと思わせる作風だけど、実際にわかっているかと言われると実に怪しい。
わかり易いと思わせる作風だけど、実際にわかっているかと言われると実に怪しい。
424 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 00:56:09 ID:E6UyNkfN
>>392
アーノンクールはインタビューでドヴォルザークの演奏における中音域／内声部の重要性を
説いていたし、恐らくそういう視点で解釈していると思う。
彼の楽器であるチェロは、ドヴォルザークの曲において重要な役が多いしね。
アーノンクールはインタビューでドヴォルザークの演奏における中音域／内声部の重要性を
説いていたし、恐らくそういう視点で解釈していると思う。
彼の楽器であるチェロは、ドヴォルザークの曲において重要な役が多いしね。
425 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 01:05:15 ID:fbP+2g0/
ドヴォもチャイコもモツもＯｋだが
ベトだけはどうも好かん肌に合わん、あとシュベもあかん
シュマンやショパやブラはＯＫなんだが
ベトだけはどうも好かん肌に合わん、あとシュベもあかん
シュマンやショパやブラはＯＫなんだが
426 ：376：2008/02/20(水) 01:06:43 ID:E6UyNkfN
すみません、連投はこれで終わりにします。
>>378
基本どの曲も活用していると思うけれど、特に目立つものをいくつか。（381で挙げたもの以外）
・チェロ協奏曲：音を飛ばし難い中音域でソロを聴かせる腕は、さすがだと思う。
ソロ楽器ではないクラリネットやホルンの活躍っぷりも素敵。
・交響曲第８番 第１楽章冒頭：中音域の楽器を総動員して鳴らしているあたりが凄い。
・テルツェット：ヴィオラをベースとして十分に使いこなしているのが、さすがヴィオラ奏者と言うべきか。
・弦楽五重奏曲第３番：ヴィオラをフルに活かした作品。中音域の充実っぷりがケタ違い。
・弦楽四重奏曲第１４番 第３楽章中間部：これもヴィオラの使い方に感服します。
挙げたらキリがないな…。
ヴィオラとチェロとクラリネットとコールアングレとホルンの使い方は、本当に素晴らしい。
あまり隠れて目立たないけれど、ファゴットの取り入れ方も秀逸だと思います。
>>378
基本どの曲も活用していると思うけれど、特に目立つものをいくつか。（381で挙げたもの以外）
・チェロ協奏曲：音を飛ばし難い中音域でソロを聴かせる腕は、さすがだと思う。
ソロ楽器ではないクラリネットやホルンの活躍っぷりも素敵。
・交響曲第８番 第１楽章冒頭：中音域の楽器を総動員して鳴らしているあたりが凄い。
・テルツェット：ヴィオラをベースとして十分に使いこなしているのが、さすがヴィオラ奏者と言うべきか。
・弦楽五重奏曲第３番：ヴィオラをフルに活かした作品。中音域の充実っぷりがケタ違い。
・弦楽四重奏曲第１４番 第３楽章中間部：これもヴィオラの使い方に感服します。
挙げたらキリがないな…。
ヴィオラとチェロとクラリネットとコールアングレとホルンの使い方は、本当に素晴らしい。
あまり隠れて目立たないけれど、ファゴットの取り入れ方も秀逸だと思います。
427 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 08:06:37 ID:ORcyDx3x
>>419
同意。
同意。
429 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 12:13:36 ID:dpBWowl8
個人的感情からは乖離／浮遊しているけれど、天上的というよりは大地的／海洋的なイメージ。
それも言えているかもね。曲の進行の中で高みに行くような所もあるから、
そこから天上的なものをイメージするのもわかるけど。
気分的でなく抽象的という点ではモツと共通しているけど、
人によってチャイコと似た印象を受け人もいるのは、そういう大地っぽさによるのかな。
そこから天上的なものをイメージするのもわかるけど。
気分的でなく抽象的という点ではモツと共通しているけど、
人によってチャイコと似た印象を受け人もいるのは、そういう大地っぽさによるのかな。
431 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 13:14:53 ID:ga4TCId1
dov‘sｍｕｓｉｃ ｉｓｎ‘t ｒｅｌｉｇｅｏｕｓ ｂｕｔ ｉｔ ｉｓ ｓｏｍｅｗｈａｔ ｔｒａｎｓｃｅｎｄｅｎｔａｌ．
私は交響的変奏曲が大好きです。何とも陽気で
楽しさ極まりない作品です。ﾄｽｶﾆｰﾆの48年のＴＶ中継Liveの
爆演(DVD,CD共にあり)をぜひ聴いて頂きたいです！
この曲はﾃｽﾀﾒﾝﾄからｸｰﾍﾞﾘｯｸ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱの57年Liveも3月20日に発売予定です
(ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは運命とMartinuのﾋﾟｱﾉ協奏曲第4番,ﾌｨﾙｸｽﾆｰ独奏)
楽しさ極まりない作品です。ﾄｽｶﾆｰﾆの48年のＴＶ中継Liveの
爆演(DVD,CD共にあり)をぜひ聴いて頂きたいです！
この曲はﾃｽﾀﾒﾝﾄからｸｰﾍﾞﾘｯｸ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱの57年Liveも3月20日に発売予定です
(ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは運命とMartinuのﾋﾟｱﾉ協奏曲第4番,ﾌｨﾙｸｽﾆｰ独奏)
天上的とわたくしが言ったのは天空のことではなくて、
宗教的な意味での超人間界、人間の理性･感覚を超えたところにある言語化し難いもの
のことですが、ドヴォルザークの音楽はモーツァルトの音楽同様、何か非人為的な創られ方を
している感じを受けます。どちらも宗教的ではないが、｢神の楽器」という性格が強いような気がします。
宗教的な意味での超人間界、人間の理性･感覚を超えたところにある言語化し難いもの
のことですが、ドヴォルザークの音楽はモーツァルトの音楽同様、何か非人為的な創られ方を
している感じを受けます。どちらも宗教的ではないが、｢神の楽器」という性格が強いような気がします。
>>432
私も交響的変奏曲は好きです。
ちなみにわたくしのドヴォルザーク必聴名曲･名演と言えば、
リヒテル/ボロディンSQのピアノ五重奏op.81。
この２楽章はドヴォルザークの作品の最も優れたものの一つだと思っています。
演奏は古い実況録音で音質は良くないが､ロマン派としてのドヴォルザークの解釈として、
サロン音楽になりがちなこの曲を熱く歌い上げています。
私も交響的変奏曲は好きです。
ちなみにわたくしのドヴォルザーク必聴名曲･名演と言えば、
リヒテル/ボロディンSQのピアノ五重奏op.81。
この２楽章はドヴォルザークの作品の最も優れたものの一つだと思っています。
演奏は古い実況録音で音質は良くないが､ロマン派としてのドヴォルザークの解釈として、
サロン音楽になりがちなこの曲を熱く歌い上げています。
435 ：424：2008/02/22(金) 00:48:06 ID:e0zDfGXP
>>427
アーノンクール御大には、他にも《スターバト・マーテル》等も録音して頂きたい。
アーノンクール御大には、他にも《スターバト・マーテル》等も録音して頂きたい。
436 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 00:51:23 ID:e0zDfGXP
《交響的変奏曲》は、演奏会で取り上げて欲しい。演奏効果もあると思うし。
特に最後のフーガは素晴らしい出来。
《ピアノ五重奏曲》は、ヴィオラ的にとっても美味しいな。
交響曲第7番の第2楽章の冒頭部分が好きな方、いますか？
あの部分の旋律とそれを支えるハーモニーの美しさは、半端ないと思う。
特に最後のフーガは素晴らしい出来。
《ピアノ五重奏曲》は、ヴィオラ的にとっても美味しいな。
交響曲第7番の第2楽章の冒頭部分が好きな方、いますか？
あの部分の旋律とそれを支えるハーモニーの美しさは、半端ないと思う。
第7番の第2楽章の冒頭部分は映画音楽にでもなりそうですね。
逆に交響曲で苦手なのは激しいリズムで「ドンドン・チンジャラ」の部分。
8番の4楽章とかは静かな部分を除くと苦手だなあ。
逆に交響曲で苦手なのは激しいリズムで「ドンドン・チンジャラ」の部分。
8番の4楽章とかは静かな部分を除くと苦手だなあ。
＞交響曲第7番の第2楽章の冒頭部分が好きな方、いますか？
＞あの部分の旋律とそれを支えるハーモニーの美しさは、半端ないと思う。
たしかにハンパじゃなく綺麗ですが、１番クラリネットの旋律を支える
２番オーボエとファゴットのきつさもハンパじゃないです・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
２番クラリネットならあれくらいの伴奏、すらすらと吹けてしまうんでしょうが
２番オーボエにとっては、シベリウスのフィンランディアの中間部以上の難所です。
もうオケスタに載せてもいいくらいの。
＞あの部分の旋律とそれを支えるハーモニーの美しさは、半端ないと思う。
たしかにハンパじゃなく綺麗ですが、１番クラリネットの旋律を支える
２番オーボエとファゴットのきつさもハンパじゃないです・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
２番クラリネットならあれくらいの伴奏、すらすらと吹けてしまうんでしょうが
２番オーボエにとっては、シベリウスのフィンランディアの中間部以上の難所です。
もうオケスタに載せてもいいくらいの。
ドヴォヲタって、結構オケ経験者が多いんだね。俺も元ヴィオラ弾きだけど。
>>436 7番2楽章、冒頭から実にいいですよね。
特に楽章の中盤ト長調になる部分から
楽章の最後までが凄く好きです。
それにしても続く野性味溢れるスケルツォは最高！
1楽章も含めて全楽章まことに充実してマス。
>>437 8番終楽章、ワルターのステレオ盤のように
遅いテンポの丹念な演奏の方が
苦手意識が克服されると思います。
この楽章はクーベリック、セル、カラヤン等を
はじめとして大半の演奏が速すぎるように思う。
ワルター以外でこの楽章の遅い演奏ありますか？
特に楽章の中盤ト長調になる部分から
楽章の最後までが凄く好きです。
それにしても続く野性味溢れるスケルツォは最高！
1楽章も含めて全楽章まことに充実してマス。
>>437 8番終楽章、ワルターのステレオ盤のように
遅いテンポの丹念な演奏の方が
苦手意識が克服されると思います。
この楽章はクーベリック、セル、カラヤン等を
はじめとして大半の演奏が速すぎるように思う。
ワルター以外でこの楽章の遅い演奏ありますか？
おっと、チョンミュンフンの第3楽章ってのは第7番のことね。
第8番で好きなのはイヴァン・フィッシャーかな。
第8番で好きなのはイヴァン・フィッシャーかな。
>>443
マゼールの第7番第4楽章の終わり方もおもしろいよね。
コーダのスピード、遅→速→遅が楽しい。
ヤンソンスなんかは速→速→速であっさりやっちまってるけど、一瞬タメがあるトコなんかは、ほほぉ…と考えさせられますな。
マゼールの第7番第4楽章の終わり方もおもしろいよね。
コーダのスピード、遅→速→遅が楽しい。
ヤンソンスなんかは速→速→速であっさりやっちまってるけど、一瞬タメがあるトコなんかは、ほほぉ…と考えさせられますな。
テンポもそうだけど、アクセントのつけ方や楽器の音量のバランスの取り方で、
8番や9番の終楽章は野卑に聞こえたり泥臭く聞こえたりするね。あまり力感がないようでもいけないし。
ターリッヒクラスになるとさすがに鳴るべきものが全てバランスよく鳴っているという感じがする。
8番や9番の終楽章は野卑に聞こえたり泥臭く聞こえたりするね。あまり力感がないようでもいけないし。
ターリッヒクラスになるとさすがに鳴るべきものが全てバランスよく鳴っているという感じがする。
パネンカとパノハQのピアノ五重奏第1番聴いてみた。
結構大人しめの演奏だった。
結構大人しめの演奏だった。
今日、近所のオリンピックで Silverline Classics なるレーベルのDVDが200円で
投売りされていたので、何枚か買ってきた。その中に1996年のライブがあり、
ペーター･マークの指揮、スイス・イタリア語圏放送局のオケ、ドビュ牧神、
シュポアcl協、ドヴォ新世界が収録されている。
テレビ放送のようだが、ペーター･マークが実に良い演奏をしている。
映像もSilverlineClassicsの中では非常に良好だが、録音がもっとよければ・・・。
投売りされていたので、何枚か買ってきた。その中に1996年のライブがあり、
ペーター･マークの指揮、スイス・イタリア語圏放送局のオケ、ドビュ牧神、
シュポアcl協、ドヴォ新世界が収録されている。
テレビ放送のようだが、ペーター･マークが実に良い演奏をしている。
映像もSilverlineClassicsの中では非常に良好だが、録音がもっとよければ・・・。
448 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 22:44:23 ID:ONuVJqeU
451 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 00:59:44 ID:VKipNvaV
>>438
ドヴォコンの第２楽章冒頭部分も、２番オーボエ殺しと聞いた事ありますよ。
両方共内声部としてのオーボエの使い方が試されるので、オーケストラの入団試験でよく
使われるとか？ しかし、《フィンランディア》より難しいとは…。
そういえば、フルート吹きが「ドヴォは美味しいけれど難しい」と言っていたな。
ドヴォコンの第２楽章冒頭部分も、２番オーボエ殺しと聞いた事ありますよ。
両方共内声部としてのオーボエの使い方が試されるので、オーケストラの入団試験でよく
使われるとか？ しかし、《フィンランディア》より難しいとは…。
そういえば、フルート吹きが「ドヴォは美味しいけれど難しい」と言っていたな。
ドヴォルザークのニ長調ミサってどんな曲ですか。
「癒しのドヴォルザーク」って本を、後期作品と神経症との関連探るとかの前書きにつられて
立ち読みしたけど、結局「アメリカでの自然に慰みを見出し創作活動に望郷の念の慰みを見出した」
とか馬鹿げた結論で、｢新世界」の不可解さと神経症との関連づけなんかを期待したのに、がっかり
しただけだった。
立ち読みしたけど、結局「アメリカでの自然に慰みを見出し創作活動に望郷の念の慰みを見出した」
とか馬鹿げた結論で、｢新世界」の不可解さと神経症との関連づけなんかを期待したのに、がっかり
しただけだった。
453さん。ありがとうございました。興味がでたので購入してみます。
456 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 22:17:40 ID:VKipNvaV
457 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 22:19:09 ID:VKipNvaV
《新世界》の第２楽章って、ドヴォのエッセンスが詰まっていると思った。
>>457
あなたの思う「ドヴォのエッセンス」とは何ですか。
あなたの思う「ドヴォのエッセンス」とは何ですか。
ニ長調ミサにオーケストラ・ヴァージョンがあるんだ。知らんかった。
455さん、買う前にヴァージョン調べてね。
わたしの持ってるオルガン・ヴァージョンはこれだから。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/683809
455さん、買う前にヴァージョン調べてね。
わたしの持ってるオルガン・ヴァージョンはこれだから。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/683809
460 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 00:51:20 ID:rm0SKvrx
ラジオで聴いたアンチェル／コンセルトヘボウの８番、すごい名演じゃないか。
セルよりいいと思った。
モノラルのチェコフィルのは買えるが、ヘボウを廃盤にしておかないで、
すぐ再発売しろ！
セルよりいいと思った。
モノラルのチェコフィルのは買えるが、ヘボウを廃盤にしておかないで、
すぐ再発売しろ！
グレゴルの交響詩集ってどんな感じの演奏ですか？
気になってます。
気になってます。
462 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 21:08:27 ID:UuS+OAHn
463 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 21:22:37 ID:rUXEmQUa
フス教徒のおススメはどれですか？
クチャル盤しか持ってません。
クチャル盤しか持ってません。
465 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:49:15 ID:8esDHz/2
クーベリック／バイエルン放送響の７番、おやじ臭い演奏だな。
クーベリックはスメタナでは作曲者と一体化してるのに、ドヴォルザークは
大味で押し付けっぽい演奏で嫌いだ。
あんなドヴォルザークが世間では名盤といわれるのが、納得できない。
ジュリーニ／コンセルトヘボウの７番の方が、百倍良い。
クーベリックはスメタナでは作曲者と一体化してるのに、ドヴォルザークは
大味で押し付けっぽい演奏で嫌いだ。
あんなドヴォルザークが世間では名盤といわれるのが、納得できない。
ジュリーニ／コンセルトヘボウの７番の方が、百倍良い。
-ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
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/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
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バッカニーカ・マウナー[Bacchanica Mauner]
(1844～1799 ドイツ)
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バッカニーカ・マウナー[Bacchanica Mauner]
(1844～1799 ドイツ)
北チョンでNYフィルが新世界より演奏したみたい。
>>467
26日のマゼール／ニューヨークフィルの北朝鮮公演の新世界、とても良かったですよ。
相変わらずアクの強い演奏でしたが、気合が入っていてカッコイイ演奏でした。
画面が固まったり、音声がプツンプツンしながらの鑑賞だったので、多少ストレスはたまりましたがね。
26日のマゼール／ニューヨークフィルの北朝鮮公演の新世界、とても良かったですよ。
相変わらずアクの強い演奏でしたが、気合が入っていてカッコイイ演奏でした。
画面が固まったり、音声がプツンプツンしながらの鑑賞だったので、多少ストレスはたまりましたがね。
>>466
すごいね、没年が生年より過去になっている…
すごいね、没年が生年より過去になっている…
コピペにレスするなんて野暮だけど、
ドイツ語のつづりの規則に従うと Bakkanihka Mauner だと思ふ(´･ω･｀)
ドイツ語のつづりの規則に従うと Bakkanihka Mauner だと思ふ(´･ω･｀)
先祖はイタリアなんでしょ
なあ、英雄の歌(Op.111)のスコアがいくら探しても見つからないんだけど。
もしかして出版されてない…？
もしかして出版されてない…？
473 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 00:08:03 ID:0kz5pPHh
>>458
亀レスですまんね。
・メロディストの名に恥じない美旋律
・冒頭と終結部のコラール（オーケストレーションや和声進行）
・オーケストレーション（薄いが良く鳴る）
特に中間部の木管楽器と中低音弦楽器の使い方は秀逸
・さりげない個性（コンバスで終わらす点等）
亀レスですまんね。
・メロディストの名に恥じない美旋律
・冒頭と終結部のコラール（オーケストレーションや和声進行）
・オーケストレーション（薄いが良く鳴る）
特に中間部の木管楽器と中低音弦楽器の使い方は秀逸
・さりげない個性（コンバスで終わらす点等）
474 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 00:08:52 ID:0kz5pPHh
>>472
KALMSから出版されている筈。ただし、注文ごとのオーダー印刷。
KALMSから出版されている筈。ただし、注文ごとのオーダー印刷。
真昼の魔女！
476 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 00:06:33 ID:jqo2F/4Y
野鳩！
巷で名演とされるロストロ/カラヤンのチェロコンチェルトって、
ソリストとオケのガチンコ勝負と世間が言うほど緊迫感に満ちていますか。どう思います?
オケ部分に何の魅力も感じない演奏のように思うんですけど。
ソリストとオケのガチンコ勝負と世間が言うほど緊迫感に満ちていますか。どう思います?
オケ部分に何の魅力も感じない演奏のように思うんですけど。
478 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 00:51:57 ID:DU9SeDnu
あなたの感じ方は正しいと思う。
>>477
漏れは好きだけど…涙目
漏れは好きだけど…涙目
最近、FMラジオとかでオケの曲が流れていて、「平面的な演奏だなあ」
と思っているとカラヤンだった、という俺は、耳が腐っているかなあ。
と思っているとカラヤンだった、という俺は、耳が腐っているかなあ。
あなたの感じ方は正しいと思う。
カラヤンってのっぺりしてるよ。
カラヤンってのっぺりしてるよ。
チャイコフスキーだけは、カラヤンって上手い！ と思う録音があるけど、
ドヴォルザークは、やはりイマイチなのか。
ドヴォルザークは、やはりイマイチなのか。
カラヤンのように上っ面をきれいに聴かせる能力しかない指揮者には、
ドヴォルザークは無理ということなのではないかと。
チェロコンチェルトもロストロが繊細に歌い上げている背後で奥行きのない
無表情な伴奏。あんな機械的なドヴォルザークはご免こうむりたい。
ロストロならターリッヒで聴きましょう。
ドヴォルザークは無理ということなのではないかと。
チェロコンチェルトもロストロが繊細に歌い上げている背後で奥行きのない
無表情な伴奏。あんな機械的なドヴォルザークはご免こうむりたい。
ロストロならターリッヒで聴きましょう。
484 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:42:34 ID:jqo2F/4Y
下手なオケのドヴォコン程聴きたくないものはない。
コンチェルトと言っても、オケの比重が半端無く高い曲だし。
コンチェルトと言っても、オケの比重が半端無く高い曲だし。
485 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 00:03:58 ID:9uxmlwCy
カラヤンは交響曲第９番がスゴいと思った
あの最後の乱れ撃ちには驚いた
あの最後の乱れ撃ちには驚いた
486 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 21:00:13 ID:8RZZlgeQ
半年ほど前まで「ドボ８」というスレがあった。
ログ読み返すと、紹介された演奏が少ない。
スレタイが悪くて嫌われたようだ。
ログ読み返すと、紹介された演奏が少ない。
スレタイが悪くて嫌われたようだ。
487 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 23:23:09 ID:sw+qPxp2
ドヴォルザークは木管楽器ヲタかも
それなら協奏曲かソナタは残していると思う
中音域好きな気はする
そういやー、クラリネット協奏曲の名曲ってモーツァルトのが突出して良くて少ないなあ。
ヴェーバーのが時々演奏されるけど…
ブラームスかドヴォルザークに書いて頂きたかった。
ヴェーバーのが時々演奏されるけど…
ブラームスかドヴォルザークに書いて頂きたかった。
491 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 23:12:21 ID:QsbPONqn
おれは、オーボエかコルアングレの協奏曲を作ってほしかった。
ドヴォルザークは総じて木管を主役として扱うのを好まなかったのではなかろうかと思います。
やはりドヴォルザーク=弦の帝王かと。
やはりドヴォルザーク=弦の帝王かと。
493 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:04:20 ID:yvmK0DUF
やや、ドヴォルザークの管弦楽曲は、木管楽器の比率が高いと思うが？
そして、非常に効果的に使っているという意味で、木管楽器ヲタだと思う。
協奏曲なら、やはりヴィオラのを創って頂きたかった…。
そして、非常に効果的に使っているという意味で、木管楽器ヲタだと思う。
協奏曲なら、やはりヴィオラのを創って頂きたかった…。
ドヴォルザークがオーボエ協奏曲書いたら凄く地味な曲奏になりそうｗｗ
>>493
そこをあえてヴィオラを作らずにチェロを書いてくれたことに感謝したい
チェロ弾き。でも、ソナタくらいヴィオラのを残したらと思った。
クラリネット協奏曲をwikipediaで見たら、シュポアのつぎがスタンフォード
って感じだった。なるほど、フィンジの前にスタンフォードあり、だったのか。
そこをあえてヴィオラを作らずにチェロを書いてくれたことに感謝したい
チェロ弾き。でも、ソナタくらいヴィオラのを残したらと思った。
クラリネット協奏曲をwikipediaで見たら、シュポアのつぎがスタンフォード
って感じだった。なるほど、フィンジの前にスタンフォードあり、だったのか。
ピアノ協奏曲はまだ聴いたことはないんですが、聴いたほうが良いでつかね？
毎回CD屋でクライバー＆リヒテルのCDを迷って後回しになってしまうんだが…
毎回CD屋でクライバー＆リヒテルのCDを迷って後回しになってしまうんだが…
9番の第4楽章は鉄道交響曲という名前でも良いな
>>497
1楽章も、機関区の朝・火入れから出庫・一番列車みたいに聴けなくもないな。
1楽章も、機関区の朝・火入れから出庫・一番列車みたいに聴けなくもないな。
500 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 23:12:54 ID:yvmK0DUF
>>494
そうかな？ 派手ではなくても、良い曲を書いてくれそうだけれどな。
ドヴォ1の第2楽章等、オーボエの魅力を存分に引き出しているし。
>>495
チェロ協奏曲はチェロならではの魅力を活かしていると思うから、あれはあれで存在して欲しい。
その他に、せめてヴィオラソナタでも作ってくれればね…。
そうかな？ 派手ではなくても、良い曲を書いてくれそうだけれどな。
ドヴォ1の第2楽章等、オーボエの魅力を存分に引き出しているし。
>>495
チェロ協奏曲はチェロならではの魅力を活かしていると思うから、あれはあれで存在して欲しい。
その他に、せめてヴィオラソナタでも作ってくれればね…。
突然だが、ドヴォ７は隠れた名曲だと思う。
何度聴いてもいい曲だ。
何度聴いてもいい曲だ。
503 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 06:29:13 ID:TbAl0UMr
504 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 07:33:53 ID:OHKo1sMR
確かにドボ７の２楽章は本当に美しい。
もっと演奏されてしかるべき曲だと思う。
もっと演奏されてしかるべき曲だと思う。
ピアノ協奏曲は、最初の主題が次々出てきて面白い半面、それだけという印象も
否めない気がする。
否めない気がする。
>>507
それもドヴォルザークらしいと思う。
それもドヴォルザークらしいと思う。
509 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 13:54:06 ID:B1jm1ZGZ
ドヴォ6とドヴォ7の第2楽章は、神々しいまでに美しいですよ。
ドヴォ6は出だしがもろに汽車ポッポ
ドヴォヲタさんたちがドヴォルザークを溺愛するのはわかるが、
過大に評価し過ぎるのも決してドヴォルザークの名誉にはならんと思うが。
シューベルト・シューマンクラスより上って、ベートーヴェンクラスじゃないか。
ドヴォルザークがあの世で赤面していそうな話だ。
過大に評価し過ぎるのも決してドヴォルザークの名誉にはならんと思うが。
シューベルト・シューマンクラスより上って、ベートーヴェンクラスじゃないか。
ドヴォルザークがあの世で赤面していそうな話だ。
513 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 20:17:23 ID:WoHlvjxb
>>511
そぅベートーヴェンと同格だ。
新世界はべト５と同格
ピアノコンチェルトは皇帝に劣る
ヴァイオリンコンチェルトは上
アメリカはラズモフスキーよりも遥か上
序曲３部作はべト全序曲よりも上
ミサ曲はミサ・ソレに劣る
ルサルカ・アルミダ・ディミートリーなどはフィデリオより遥か上
そぅベートーヴェンと同格だ。
新世界はべト５と同格
ピアノコンチェルトは皇帝に劣る
ヴァイオリンコンチェルトは上
アメリカはラズモフスキーよりも遥か上
序曲３部作はべト全序曲よりも上
ミサ曲はミサ・ソレに劣る
ルサルカ・アルミダ・ディミートリーなどはフィデリオより遥か上
>>513
言いたいことはわかるのだが、そういう個人的な格付けは意味がないし、荒れるからやめたほうがいいのでは？
言いたいことはわかるのだが、そういう個人的な格付けは意味がないし、荒れるからやめたほうがいいのでは？
515 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 22:02:33 ID:B1jm1ZGZ
ドヴォとベトとシュベとシュマはそれぞれ違った魅力があるし実力も疑いようが
ないので、ランク付けするのはナンセンスだと思う。
「蕎麦とうどんとラーメンのどれが一番優れている？」という質問に匹敵する愚問。
ないので、ランク付けするのはナンセンスだと思う。
「蕎麦とうどんとラーメンのどれが一番優れている？」という質問に匹敵する愚問。
旋律、メロディーの美しさではドヴォ＞ベトだな。
個人的には。
個人的には。
517 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 23:12:49 ID:C6HZHRHn
「一般的に」そうだよ。
>>486
それで過去スレではドボ８の決定盤はどれになっていたの。
セル/クリーブランドEMI盤ではないだろうね?
硬質な演奏でもこの曲の持つ美しさは表現できるだろうが、
あまりに即物的なのは、作曲家の遊びの部分を台無しにしてしまう。
セルの旋律の線的強調はトスカニーニ級だからね。
もっと立体的、つまりポリフォニックな演奏でないとこの曲の面白さは表現できない、
と思っているんだが。
それで過去スレではドボ８の決定盤はどれになっていたの。
セル/クリーブランドEMI盤ではないだろうね?
硬質な演奏でもこの曲の持つ美しさは表現できるだろうが、
あまりに即物的なのは、作曲家の遊びの部分を台無しにしてしまう。
セルの旋律の線的強調はトスカニーニ級だからね。
もっと立体的、つまりポリフォニックな演奏でないとこの曲の面白さは表現できない、
と思っているんだが。
スコア見ながら弦セレ聴くと
終楽章最後がどうしても拍を取れない
個人的にドヴォちゃんのVn2とVaの扱い方が好き
終楽章最後がどうしても拍を取れない
個人的にドヴォちゃんのVn2とVaの扱い方が好き
ドボ８なら昔盤ではワルター&コロンビア響が名演だと思う。
521 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 00:36:51 ID:mXoNvlwd
> 個人的にドヴォちゃんのVn2とVaの扱い方が好き
管弦楽曲に関しては、弾いている人は必ずしも面白い訳ではないけれど間違いなく重要。
セコバイとヴィオラが合同で刻みやっていても、ただの刻みじゃなくてトレモロで交互に
被さる様にする等、工夫がある。そして、その工夫が豊かな響きをもたらしている。
室内楽曲に関しては、聴くも弾くも素晴らしいのは言うまでもない。
管弦楽曲に関しては、弾いている人は必ずしも面白い訳ではないけれど間違いなく重要。
セコバイとヴィオラが合同で刻みやっていても、ただの刻みじゃなくてトレモロで交互に
被さる様にする等、工夫がある。そして、その工夫が豊かな響きをもたらしている。
室内楽曲に関しては、聴くも弾くも素晴らしいのは言うまでもない。
チョンミュンフン／ウィーンフィルの第3番、第6番、第7番はとても良い演奏だとぃぇょぅ。
チョンミュンフンの若かりし時に(80年代前半？)、エーテボリ響かなんかとBISかなんかに、
第7番、第8番、第9番の録音があった記憶がかすかにあるのだが、もう入手不可能なのかしら？
チョンミュンフンの若かりし時に(80年代前半？)、エーテボリ響かなんかとBISかなんかに、
第7番、第8番、第9番の録音があった記憶がかすかにあるのだが、もう入手不可能なのかしら？
523 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 07:25:28 ID:eF8XAirV
>>520
ニューヨークフィルの方がいいのでは？
ニューヨークフィルの方がいいのでは？
525 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 10:28:13 ID:laVJGuW/
セル クリ
８番に関しては、ワルタ－とセルがずば抜けている。
その後にケルテスやアーノンクールが続く感じ。
ちょっと別格なのがコリン。
この５つが俺にとっては軸。
その後にケルテスやアーノンクールが続く感じ。
ちょっと別格なのがコリン。
この５つが俺にとっては軸。
527 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 12:23:59 ID:a4yMpFPV
ドヴォルザーク丼
廉価でお馴染みロイヤルフィルの
メニューインのやつなんかは、どんな評価なものですか？
メニューインのやつなんかは、どんな評価なものですか？
ドヴォ4ってあまりアマオケでも取り上げられないけど、なんでだろうか？結構キャッチーなメロディが多いから、5番や6番と同じような評価でもいい気がするんだがなぁ、残念
ここにはノイマン支持者が少ないような。
昨日セル/クリーブランドEMI盤のドボ８とスラブ舞曲10番の鮮烈な演奏を聴いて、
そのあとノイマン/チェコフィルの同スラブ舞曲を聴き比べてみたのだが、
演奏は力ないものの、セルの後では何かホッとするものがあって518のような感想を書いた次第。
クーベリックやセルのドヴォルザークは鋭角的過ぎて、聴いていて疲れることがある。
昨日セル/クリーブランドEMI盤のドボ８とスラブ舞曲10番の鮮烈な演奏を聴いて、
そのあとノイマン/チェコフィルの同スラブ舞曲を聴き比べてみたのだが、
演奏は力ないものの、セルの後では何かホッとするものがあって518のような感想を書いた次第。
クーベリックやセルのドヴォルザークは鋭角的過ぎて、聴いていて疲れることがある。
>>531
俺はノイマンだと落ち着きすぎて眠くなるから、スウィトナーで箸休めってのはあるな。特に初期交響曲。
俺はノイマンだと落ち着きすぎて眠くなるから、スウィトナーで箸休めってのはあるな。特に初期交響曲。
533 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 07:26:27 ID:HnQn4MmK
>>532
裏青のノイマンの演奏は結構いいよ。
裏青のノイマンの演奏は結構いいよ。
セル/クリーブランドEMI盤の透明感はたいしたものだし、叙情性も湛えている。
しかし、田舎臭さを求めるリスナーには洗練され過ぎている、とでも言えばいいのかな。
現代の都会人の感性には合うんだろうね。
しかし、田舎臭さを求めるリスナーには洗練され過ぎている、とでも言えばいいのかな。
現代の都会人の感性には合うんだろうね。
都会人の感性とはいかなるものかよくわからんが、
田舎に住んでても、いいものはいいとしか。
田舎に住んでても、いいものはいいとしか。
田舎臭さを好むのは、むしろ都会人の方だと思う。
脱サラしてわざわざ田舎に移住したり。
脱サラしてわざわざ田舎に移住したり。
都会から見た田舎はてらいが出るが時に核心をつくことがある。
田舎が自認する田舎は自然体すぎて妙にわからなくなることがある。
田舎が自認する田舎は自然体すぎて妙にわからなくなることがある。
>>537
それは言えてるね。
セル/クリーブランドEMI盤のドボ８の第三楽章なんて他の演奏にはない優しさと
抒情に満ちている。あんな柔和な第三楽章はセルの指揮とは信じられないくらいだ。
都会人のロマンティシズムをもって初めて可能な演奏なんだろう。
それは言えてるね。
セル/クリーブランドEMI盤のドボ８の第三楽章なんて他の演奏にはない優しさと
抒情に満ちている。あんな柔和な第三楽章はセルの指揮とは信じられないくらいだ。
都会人のロマンティシズムをもって初めて可能な演奏なんだろう。
田舎臭いと行ってもプラハは普通に大都会な訳だが。ド演歌みたいな
演奏であることは否定しないけど。個人的にはドイツ風味が好み。
演奏であることは否定しないけど。個人的にはドイツ風味が好み。
540 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 00:17:16 ID:z0ml51Aa
ヴィソカーのヴィラ・ルサルカの前に立って周囲の風景をみると、
ドヴォジャークがあのような名作を生み出すことができた理由がわかった。
ドヴォジャークがあのような名作を生み出すことができた理由がわかった。
541 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 00:24:09 ID:aIUpsl5p
懐かしいな、ヴィソカー。
543 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:32:18 ID:fOnV7aA2
そんな風景見たなんて、うまやらし
>>542
どぶろく
どぶろく
545 ：540：2008/03/15(土) 21:51:26 ID:PlIZS3ED
546 ：541：2008/03/16(日) 01:57:28 ID:AybJyFf/
アマゾンのような激しい自然ではないけれど、広々とした草原は別の意味で壮大さを感じた。
音楽に何を｢見る」かはリスナーそれぞれの感性ですね。
ドヴォジャークの音楽は描写的・具象的ではないとわたしは感じ、
聴いていて風景や光景をイメージすることはないです。わたしもチェコには行ってますけれども。
ドヴォジャークの音楽は描写的・具象的ではないとわたしは感じ、
聴いていて風景や光景をイメージすることはないです。わたしもチェコには行ってますけれども。
同感。
オルフェウス室内管弦楽団のセレナーデ集って演奏良いですか？
551 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 00:21:57 ID:RdIAJCDw
弦楽四重奏曲第9番ｲｲﾖｰ
８番以降はどれも一級の傑作揃い。
短調の９番もいいが、明るい浮遊感に満ちた後期の長調作品は
どの一つを取ってみても音楽史に永遠に残る傑作。
いつか再評価される日が来るであろう。
短調の９番もいいが、明るい浮遊感に満ちた後期の長調作品は
どの一つを取ってみても音楽史に永遠に残る傑作。
いつか再評価される日が来るであろう。
>>553
ピアノ三・四・五重奏曲ではブラームスを意識していたという感がありますが、
弦楽四重奏曲ではブラームスを通り越してベートーヴェンの後期を意識していたという
感じを受けます。
自分のアイデンティティーを保持しながら偉大なベートーヴェンと対峙するという、
作曲家としてのプライドもあるでしょうが、なにより創作の醍醐味みたいなものを
ドヴォルザークは作曲しながら感じていたのだとわたしは想像しています。
ピアノ三・四・五重奏曲ではブラームスを意識していたという感がありますが、
弦楽四重奏曲ではブラームスを通り越してベートーヴェンの後期を意識していたという
感じを受けます。
自分のアイデンティティーを保持しながら偉大なベートーヴェンと対峙するという、
作曲家としてのプライドもあるでしょうが、なにより創作の醍醐味みたいなものを
ドヴォルザークは作曲しながら感じていたのだとわたしは想像しています。
>>554
ブラームスの方はベートーヴェンを意識しすぎて晩年まで弦四が作れなかったというのもあるけど。
ブラームスの方はベートーヴェンを意識しすぎて晩年まで弦四が作れなかったというのもあるけど。
そのブラームスとドヴォルザークを超えた作曲家がソビエトに存在した。
その名はショスタコーヴィチ。
その名はショスタコーヴィチ。
鰤の Masterworks 40 CD の 12 枚目、スターバト・マーテルの第1曲目の
4分53秒目にプチって音が入ってるのは私だけですか？
4分53秒目にプチって音が入ってるのは私だけですか？
558 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 00:10:40 ID:maEP5+/R
ど?hぉ
560 ：WAA：2008/03/21(金) 00:45:14 ID:IpfI3CiK
「だっつのブログ」
>>559
もし私だけの不具合なら交換してもらおうと思いまして……。
もし私だけの不具合なら交換してもらおうと思いまして……。
これだからCDしか知らな「ゆとり」君は困る。CDの傷なら音飛びとかするんじゃない？
いや、個体差なのかどうか知りたいだけだろ。
持ってるやつだけ答えてやれよｗかわいそうに。オレは持ってないが。
持ってるやつだけ答えてやれよｗかわいそうに。オレは持ってないが。
デジタル記録のCDでそういう個体差があり得るのだろうか。LPの傷みたいに。
データが壊れていたら音飛びしたりそこで再生不能になったりしそうなもんだが。
音源のアナログ編集が下手だったとか云う落ちのような・・・・・・
データが壊れていたら音飛びしたりそこで再生不能になったりしそうなもんだが。
音源のアナログ編集が下手だったとか云う落ちのような・・・・・・
566 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 00:10:04 ID:3Rik1tXn
《水の精》は印象派っぽいオーケストレーションの部分がある。
ドヴォルザークって本当に作風が広い。
ドヴォルザークって本当に作風が広い。
ウォーターゴブリン！
ニューヨークフィルのサイトでマゼールのドヴォ聴けるぞ
ドヴォルザーク 謝肉祭、チェロコン(ヨー・ヨー・マ)、ドヴォ7
http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth
ドヴォルザーク 謝肉祭、チェロコン(ヨー・ヨー・マ)、ドヴォ7
http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth
>>568
わからなかった。どうやって聴いたらいいのかorz
わからなかった。どうやって聴いたらいいのかorz
570 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 10:01:48 ID:mz1/pe14
８番の第四楽章はアーノンクールの演奏だと「ボヘミア変奏曲」って感じで面白い。
モーツァルトの音楽にヒーリング効果がある、というのはよく言われることだが、
わたくし個人的にはドヴォルザークの音楽は絶大なヒーリングとして働く。
ドヴォルザークの弦の調べを聴いていると、心がすごく癒されるのだが、それはわたしだけ?
子供に聴かせて誰か検証してくれないかしら。
わたくし個人的にはドヴォルザークの音楽は絶大なヒーリングとして働く。
ドヴォルザークの弦の調べを聴いていると、心がすごく癒されるのだが、それはわたしだけ?
子供に聴かせて誰か検証してくれないかしら。
572 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 13:30:27 ID:8S4LaBkk
>>571
むしろ興奮する
むしろ興奮する
俺もドヴォルザークを聴きながら運転すると眠くならないな。
ブラームスだと気持ちよく睡魔が襲ってきて危険だが。
ブラームスだと気持ちよく睡魔が襲ってきて危険だが。
574 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:27:15 ID:zSQs3XGg
ヴァイオリンコンチェルトって、聴いてみる価値ありでしょうか？
>>574
ええ。
ええ。
576 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 23:44:58 ID:RyYbVA7M
>>574
諏訪内・イヴァン・フィッシャー盤で聴け。これサイコー
諏訪内・イヴァン・フィッシャー盤で聴け。これサイコー
スーク＆アンチェル盤はとても良いんだけど、第1楽章に大きめなノイズが入ってるのが難。
578 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 23:53:26 ID:zSQs3XGg
>>575-576
ありがとうございます。聴いてみます。
ありがとうございます。聴いてみます。
579 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 00:05:52 ID:MhKOeWO9
>>573
ドヴォルザークを聴くと、生命が活性化される感じがする。
ドヴォルザークを聴くと、生命が活性化される感じがする。
580 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 00:12:16 ID:MhKOeWO9
580ｹﾞﾄ
581 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 23:25:39 ID:YVKU9lrA
Ｐ４の第２楽章の美しさは異常
582 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 00:19:28 ID:pkWLt1is
人気のある曲はやはりダサイものが多いな。
584 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 16:07:11 ID:9+XVW1xf
それはないやろ。
煽りにもなってへん。
煽りにもなってへん。
>>582
親しみ易さという地上での仮衣を纏った、硬質な抽象性と奔放な浮遊感
親しみ易さという地上での仮衣を纏った、硬質な抽象性と奔放な浮遊感
586 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 00:22:09 ID:GbbztFfw
響としては、澱みがないところかね。
定評のあるカザルス、ロストロ、フルニエ、デュ・プレ以外で
チェロ協奏曲のお薦め盤があったら教えてください。
チェロ協奏曲のお薦め盤があったら教えてください。
ロストロポーヴィチとミュンシュ・ボストン
ロストロじゃねえや、ピアティゴルスキーだった
シュタルケル/ドラティ＆ＬＳＯ
ドヴォルザークで心が安らぐのはわたしだけですか。人はさまざまですね。
592 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 00:26:03 ID:EUTKFHvj
や、逆に一言では表せないよ。安らぎも興奮もその他の感情も感じるから。
プロファイリングの対象者は
猟奇殺人でエクスタシーを感じるだろうし
猟奇殺人でエクスタシーを感じるだろうし
594 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 00:48:05 ID:KkRePYWu
ゲリンガスなんかどうよ？
フッフロ/ノイマン＆チェコフィル
なんてものある。
なんてものある。
>>587
ダニール・シャフラン 親父ヤルヴィ エストニア響
も意外にイケルね。地味に人気あるみたいだけど。安いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1344046
あと、ヨーヨーマとかマイスキーとかも、あんま話題に上らないけど平均点は高いか。
最近のお勧めなら、
ジャン・ギアン・ケラス ビエロフラーヴェク プラハ・フィル
ですかね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1463594
ダニール・シャフラン 親父ヤルヴィ エストニア響
も意外にイケルね。地味に人気あるみたいだけど。安いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1344046
あと、ヨーヨーマとかマイスキーとかも、あんま話題に上らないけど平均点は高いか。
最近のお勧めなら、
ジャン・ギアン・ケラス ビエロフラーヴェク プラハ・フィル
ですかね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1463594
597 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 00:09:55 ID:ixKIFCiY
ドヴォリズム
598 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 10:24:56 ID:f7rZaZF4
ドヴォってやる。
599 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 10:59:19 ID:ixKIFCiY
ドヴォリング
600 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 12:30:28 ID:i3WNW4Xv
600
真昼の魔女！
602 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 12:37:32 ID:I9cWtzwp
夢がドヴォルりんぐｗｗ
605 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 20:28:44 ID:lT/gdtKp
札幌交響楽団の首席客演指揮者に就任した、チェコの巨匠ラドミル・エリシュカ
が ５日に「オペラの森」で都響を振り、「野鳩」を演奏します。
（チケット全席指定3000円！）
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/33378/2585392#2585392
が ５日に「オペラの森」で都響を振り、「野鳩」を演奏します。
（チケット全席指定3000円！）
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/33378/2585392#2585392
606 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 20:31:26 ID:z+zJjqHd
野鳩（笑）
ドヴォルザークの書いた最も悲しい曲は何ですか。スターバト・マーテルですか。
なお、なるぺくsage進行でいきましょう。ゴミの不法投棄が目立ちます。
なお、なるぺくsage進行でいきましょう。ゴミの不法投棄が目立ちます。
ドヴォの曲は、悲しいっていっても、悲劇的っていうよりはそこはかとない哀愁って感じだな。
そうだね。
音楽に救いがある。
ドヴォは人間というものを信じていたんだろうね。
音楽に救いがある。
ドヴォは人間というものを信じていたんだろうね。
>>605
その演奏会、行く。楽しみだよ。
その演奏会、行く。楽しみだよ。
611 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 00:02:15 ID:7HY0Dy9X
大阪はこれだ
先の大阪センチュリー交響楽団との演奏が良かったので楽しみにしている
大阪フィル第４２１回定期演奏会
２００８年９月１８日(木)、１９日(金)１８：００開場 １９：００開演 ザ・シンフォニーホール
指 揮：ラドミル・エリシュカ
独 唱：慶児道代（S）
ヤナ・シコロヴァー（A）
ミハル･レホトスキー（T）
マルチン･グルバル（B）
独 奏：室住素子（Og)
合 唱：大阪フィルハーモニー合唱団
曲 目：
ドヴォルザーク／序曲「自然の王国で」 作品91
モーツァルト／交響曲 第３８番 ニ長調 K.504 「プラハ」
ヤナーチェク／グラゴール・ミサ
先の大阪センチュリー交響楽団との演奏が良かったので楽しみにしている
大阪フィル第４２１回定期演奏会
２００８年９月１８日(木)、１９日(金)１８：００開場 １９：００開演 ザ・シンフォニーホール
指 揮：ラドミル・エリシュカ
独 唱：慶児道代（S）
ヤナ・シコロヴァー（A）
ミハル･レホトスキー（T）
マルチン･グルバル（B）
独 奏：室住素子（Og)
合 唱：大阪フィルハーモニー合唱団
曲 目：
ドヴォルザーク／序曲「自然の王国で」 作品91
モーツァルト／交響曲 第３８番 ニ長調 K.504 「プラハ」
ヤナーチェク／グラゴール・ミサ
612 ：605：2008/03/30(日) 07:06:17 ID:zvSidtOr
>>610
レスありがとう。札幌のファンなのだけれど、あまり知名度がないので東京
の客入りを心配していたところ。札響では１回きりの公演で聴衆もオケも感嘆して
特別に「首席客演指揮者」というポストを設けて、招いたくらいの音楽家だから
期待していいよ。今回の来日でブレイクしてCDでも出ればいいのだが。
そう大事なこと書き忘れていた。
エリシュカはチェコ・ドヴォジャーク協会会長です。
レスありがとう。札幌のファンなのだけれど、あまり知名度がないので東京
の客入りを心配していたところ。札響では１回きりの公演で聴衆もオケも感嘆して
特別に「首席客演指揮者」というポストを設けて、招いたくらいの音楽家だから
期待していいよ。今回の来日でブレイクしてCDでも出ればいいのだが。
そう大事なこと書き忘れていた。
エリシュカはチェコ・ドヴォジャーク協会会長です。
エリシュカは知らなかったが、札幌交響楽団4月定期は彼の指揮で
ドヴォルザークの6番が2回か
久しぶりにコンサート行くかのう
これ行ければ6,7,8,9の交響曲、全部この交響楽団で聴いたことになるが
ドヴォルザークの6番が2回か
久しぶりにコンサート行くかのう
これ行ければ6,7,8,9の交響曲、全部この交響楽団で聴いたことになるが
ジュリーニ指揮の交響曲第７番、８番を聴きました。
美しく、素晴らしい演奏で感激しました。
きっと９番も良いのでしょうね。
美しく、素晴らしい演奏で感激しました。
きっと９番も良いのでしょうね。
616 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 05:41:35 ID:ycb29MS+
617 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 07:59:19 ID:N0lSuxJi
エリシュカは東フィルで８番を聴いたが素晴らしかった。
618 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 08:05:14 ID:zIW0MpzG
ターリヒの新世界を聞いた。
音の古さはさておき、こんなに哀愁に満ち溢れた演奏はそう聞けるもんじゃないなと。
２楽章のメロディーに故郷の母親を思い出したよ。今日久々に電話でもしてみよう。
音の古さはさておき、こんなに哀愁に満ち溢れた演奏はそう聞けるもんじゃないなと。
２楽章のメロディーに故郷の母親を思い出したよ。今日久々に電話でもしてみよう。
ターリッヒは硬質で即物主義的だが、無味乾燥とは対極にある演奏。
楽器のバランスが絶妙で、旋律を強調したカンタービレにはしないでポリフォニックに聴かせる。
その辺の芸の細かさが彫りの深いニュアンスを作り出しているのだろう。
ターリッヒ・エディションの1954年盤も例外ではない。
楽器のバランスが絶妙で、旋律を強調したカンタービレにはしないでポリフォニックに聴かせる。
その辺の芸の細かさが彫りの深いニュアンスを作り出しているのだろう。
ターリッヒ・エディションの1954年盤も例外ではない。
ターリッヒの《新世界》は最高
最近の指揮者で新しいドヴォルザーク解釈を提示している演奏はありませんですかねぇ。
623 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 04:40:23 ID:7C+Us/ZH
エリシュカ氏のドヴォの演奏期待age
624 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 04:41:54 ID:7C+Us/ZH
>>620
歌いつつも各声部を重視し絶妙なブレンド具合を見せるターリッヒは素晴らしい！
歌いつつも各声部を重視し絶妙なブレンド具合を見せるターリッヒは素晴らしい！
ノイマンの交響曲全集を買って1～8番は綺麗な演奏で満足。
だが9番だけがイマイチ違う。
パワーが足りないような気がする。
それで新しくスウィトナー、バーンスタイン、クーベリックの中から
9番のCDを買おうと思います。
三人の9番の世間一般の評価を聞かせてください。
だが9番だけがイマイチ違う。
パワーが足りないような気がする。
それで新しくスウィトナー、バーンスタイン、クーベリックの中から
9番のCDを買おうと思います。
三人の9番の世間一般の評価を聞かせてください。
世間一般の評価は知らないが、クーベリック支持派として言わせてもらえば、
クーベリックは隙のない厳しい演奏だが、深刻すぎる感も強い。
自由奔放とか郷愁漂う優しい演奏をこの曲に求める人には向かない。
と否定的なことを書いたが、逆に言えばそれがクーベリックの良さというわけ。
スウィトナー、バーンスタインは他の人に任せまっせ。
クーベリックは隙のない厳しい演奏だが、深刻すぎる感も強い。
自由奔放とか郷愁漂う優しい演奏をこの曲に求める人には向かない。
と否定的なことを書いたが、逆に言えばそれがクーベリックの良さというわけ。
スウィトナー、バーンスタインは他の人に任せまっせ。
クーベリックは何枚かあるけど、個人的にデンオンから出てる1991年のライブ録音がお勧め。
バーンスタインはＣＢＳ時代の録音が日本人の耳に合ってると思う。
バーンスタインはＣＢＳ時代の録音が日本人の耳に合ってると思う。
バーンスタイン/イスラエル は極遅で異色だが一度聴いてみるのも面白いかと。
だがあえてクレンペラーを推したい
>>625
全集としてなら、スウィトナー(特に1～4番)、クーベリック(特に5～7番)はお勧めできるが…
新世界ちゃんは、他にもたくさん良いのあるからね…
その中の3人の中で選ぶなら、個人的にはバーンスタインの旧盤か、クーベリックかな。
全集としてなら、スウィトナー(特に1～4番)、クーベリック(特に5～7番)はお勧めできるが…
新世界ちゃんは、他にもたくさん良いのあるからね…
その中の3人の中で選ぶなら、個人的にはバーンスタインの旧盤か、クーベリックかな。
631 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 13:26:29 ID:g7HJlVax
俺もこの中だったらバーンスタイン、クーベリックかな。
個人的にはケルテス/ウィーンフィルが好きだけど、
最近では下野/読響もなかなかよかった。
読響のザ・オーケストラハウスで聞けるよ。
http://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/index.html
個人的にはケルテス/ウィーンフィルが好きだけど、
最近では下野/読響もなかなかよかった。
読響のザ・オーケストラハウスで聞けるよ。
http://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/index.html
>>632
HMVの検索にはヒットなしだった。
HMVの検索にはヒットなしだった。
7番の緩徐楽章ってもろ神々の黄昏のパクリのところあるね
FMでパーヴォ・ヤルヴィ/シンシナティ響の新世界を聴いた。
当たり前だけど、ネーメ・ヤルヴィのとはだいぶ違うね。
私はしみじみした父ヤルヴィの新世界が好きだな。
当たり前だけど、ネーメ・ヤルヴィのとはだいぶ違うね。
私はしみじみした父ヤルヴィの新世界が好きだな。
636 ：631：2008/04/10(木) 17:08:55 ID:4IRmVBQR
いかん、もう消えてた。スマソ・・・
637 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 19:19:49 ID:PZx1Zk6j
638 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 23:22:18 ID:N5Ts7wrS
ドヴォドライブ
ゲルギ様ってドヴォルザークやらんのかね？
640 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 00:04:23 ID:PZx1Zk6j
ゲルギは無用。
お呼びでない。
お呼びでない。
コワイモノミタサで是非初期交響曲を聴いてみたい…ゲルギ様
ジュリーニの交響曲はどのオケのがお薦めですか。
PO
ロイヤル・コンセルトヘボウ
第7番が特に聴いてみたいのですが、LPO、NPO、Concertgebouwとあって
どれがいいのか知りたくてお尋ねしました。
どれがいいのか知りたくてお尋ねしました。
他は知りませんが、ジュリーニ／Concertgebouwの７番はめちゃめちゃいい。
さっき都倉俊一のFM聞いてたらベルリン留学してた時カラヤン＆ベルリンフィルの新世界聞いた話してた。
その後ドヴォ９の2楽章掛けてた。
ベルリンフィルのコールアングレあれはコッホなのかな？
日本のオケとかで吹いてるのと同じ楽器とは思えない位いい音だったな。
あれはすごいわ。
その後ドヴォ９の2楽章掛けてた。
ベルリンフィルのコールアングレあれはコッホなのかな？
日本のオケとかで吹いてるのと同じ楽器とは思えない位いい音だったな。
あれはすごいわ。
>>647
カラヤン時代のベルリンフィルのコールアングレ奏者は
ゲルハルト・シュテムプニクという人だよ。
この人は最初、首席オーボエ奏者として入団したんだけど
フルトヴェングラーの求めで、ソロ・イングリッシュホルン奏者になったの。
カラヤン時代のベルリンフィルのコールアングレ奏者は
ゲルハルト・シュテムプニクという人だよ。
この人は最初、首席オーボエ奏者として入団したんだけど
フルトヴェングラーの求めで、ソロ・イングリッシュホルン奏者になったの。
649 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 20:00:14 ID:t4wLrge9
自分の中で、チェロ協奏曲３楽章と、
シューベルト『ロザムンデ』のバレエ音楽第１番が
どうしてもかぶってしまう
シューベルト『ロザムンデ』のバレエ音楽第１番が
どうしてもかぶってしまう
650 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 00:13:14 ID:uXYmze2r
ドヴォってる
>>650
ドヴォしたんだ？
ドヴォしたんだ？
ドヴォしようもないな
真昼の魔女！
話題にもならないが、インバル/フィルハーモニアの7、8番は見事な演奏
俺だけだと思うが、7番＆8番のカップリングがあまり好きではない。
なぜならば、個人的に好みが7番＞9番＞＞8番だからである。
そういう意味では、チョンミュンフンの3番＆7番の組み合わせは良かった。
コレがきっかけで、7番のついでに聴いていた3番の魅力に気づいた。
なぜならば、個人的に好みが7番＞9番＞＞8番だからである。
そういう意味では、チョンミュンフンの3番＆7番の組み合わせは良かった。
コレがきっかけで、7番のついでに聴いていた3番の魅力に気づいた。
コールアングレって言い方はマルクアントワーヌみたいで違和感あり。
ドヴォヂデ ドヴォヂデ
英国式角笛 角度式角笛
659 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 10:18:49 ID:l4PlYMWf
ドヴォたんと言えばコールアングレ
>>660
うむうむ。例えば、3と9のカップリングで、有名指揮者がCDを出したりして、
新世界目当てでCDを買った人々が、何気なく3番を聴いて、ドヴォルザークの初期交響曲に興味が出る…
ということがあれば、ドヴォ好きの俺もうれしい流れなんだが。
ドヴォルザークの場合、2曲でCD1枚に入るか入らないかギリギリっていう曲の長さも関係してるのかな。
最初から全集にするつもりじゃないと、後から初期交響曲同士のカップリング出しても、売れないだろうしね。
うむうむ。例えば、3と9のカップリングで、有名指揮者がCDを出したりして、
新世界目当てでCDを買った人々が、何気なく3番を聴いて、ドヴォルザークの初期交響曲に興味が出る…
ということがあれば、ドヴォ好きの俺もうれしい流れなんだが。
ドヴォルザークの場合、2曲でCD1枚に入るか入らないかギリギリっていう曲の長さも関係してるのかな。
最初から全集にするつもりじゃないと、後から初期交響曲同士のカップリング出しても、売れないだろうしね。
>>661
最新式のプレス機ではＣＤ１枚に90分まで詰め込めるらしいから、
そのうちカップリングに長さを気にしないようになるかもね。
ちなみにＣＤの規格では最大110分まで記録できるらしいし、
規格通りに作られた再生機なら、古い機械でも110分は問題なく読み取れるそうだ。
ただし書き込みの方は開発中のプレス機でも、まだ99分が限界らしいけど。
最新式のプレス機ではＣＤ１枚に90分まで詰め込めるらしいから、
そのうちカップリングに長さを気にしないようになるかもね。
ちなみにＣＤの規格では最大110分まで記録できるらしいし、
規格通りに作られた再生機なら、古い機械でも110分は問題なく読み取れるそうだ。
ただし書き込みの方は開発中のプレス機でも、まだ99分が限界らしいけど。
110分まで入れられたら、有名曲のほとんどはカバーできるな。
マラ３が大体そのくらいだから、交響曲は全部ＯＫだね
スターバト・マーテルも、もう少しで1枚に収まるよね。
カップリングと言えば頭に来るのは｢アメリカ」と他の作曲家の弦四のもの。
ドヴォルザークに他に良い弦四がないみたいじゃないか。｢アメリカ」が最高傑作でもないのに。
ドヴォルザークとボロディンてどんなん。
ドヴォルザークに他に良い弦四がないみたいじゃないか。｢アメリカ」が最高傑作でもないのに。
ドヴォルザークとボロディンてどんなん。
※どちらがくるかはランダムです
新世界はセル指揮の1937年10月ロンドン録音
モルダウはクーベリック指揮の1937年12月ロンドン録音
だろうな。どっちもＨＭＶレーベルへ公式録音があるから。どっちもHistoryの廉価ボックスに入ってた。
モルダウはクーベリック指揮の1937年12月ロンドン録音
だろうな。どっちもＨＭＶレーベルへ公式録音があるから。どっちもHistoryの廉価ボックスに入ってた。
>>670
セルはともかくクーベリックの昭和12年の録音って・・・・・・
セルはともかくクーベリックの昭和12年の録音って・・・・・・
>>671
俺もまさかと思ったんだけど、ここにも書いてあるんだな。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~KUBELIK/kubelik2.htm
これによると10月になってるからHistory盤の12月との記載は間違ってるのだろう。
俺もまさかと思ったんだけど、ここにも書いてあるんだな。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~KUBELIK/kubelik2.htm
これによると10月になってるからHistory盤の12月との記載は間違ってるのだろう。
クーベリックって確か1914年生まれだっけ
だとしたら23歳のときにはもう指揮者として活動してたのか
だとしたら23歳のときにはもう指揮者として活動してたのか
674 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 13:30:18 ID:jSsQcY8t
シンジラレナ～イ！
675 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 17:22:15 ID:AxdgwKxK
６番好きなシトいない？
個人的にすっごい好きなんだけどな～
個人的にすっごい好きなんだけどな～
個人の好き嫌いを語られても…何がいいのかさっぱりわからん不毛な議論だと思うが
いや、その中に個人の好き嫌いを超えた何かがあれば、
とりあえず１枚ＣＤを買ってみようと思うぞ
とりあえず１枚ＣＤを買ってみようと思うぞ
それが分かるようにレスを書かないと、掲示板では不毛。
モレも6番好きダヨ。
第3楽章、第4楽章とかは聴いていて気持ちイイよね。
ただ、第2楽章(ドヴォの交響曲の目玉だと勝手に思っている)が、ちょっと…
鬱々とした何かが足りない。
初期交響曲の第2楽章なら、第3番が一番ゾクゾクするな((((;゜Д゜)))
個人的見解終わり。
第3楽章、第4楽章とかは聴いていて気持ちイイよね。
ただ、第2楽章(ドヴォの交響曲の目玉だと勝手に思っている)が、ちょっと…
鬱々とした何かが足りない。
初期交響曲の第2楽章なら、第3番が一番ゾクゾクするな((((;゜Д゜)))
個人的見解終わり。
ロストロの粘っこい新世界が好きだ
ロンドンフィルがロシアのオケみたいに鳴ってるのが面白い
ロンドンフィルがロシアのオケみたいに鳴ってるのが面白い
681 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 00:02:53 ID:mOd+Tozo
ドヴォ寿司
しばらくスメタナのモルダウが新世界の最終章かと思ってた
｢この作品(新世界)がもし未完成に終わってしまったら、第3楽章の後に、スメタナ氏の『モルダウ』を演奏するように…｣
…んなワケないか。
…んなワケないか。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ自重
新世界＋モルダウの組み合わせはカラヤンが発明したらしいね。
http://www.karajan.info/cgi/search.cgi?sort=up32&word=2&key=%83h%83%94%83H%83%8B%83U%81%5B%83N+%83X%83%81%83%5E%83i
http://www.karajan.info/cgi/search.cgi?sort=up32&word=2&key=%83h%83%94%83H%83%8B%83U%81%5B%83N+%83X%83%81%83%5E%83i
>>685
あの人はレコーディング・プロデューサーだから。
あの人はレコーディング・プロデューサーだから。
687 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 00:14:40 ID:hxcTkE85
ワルターのドヴォ8、名盤って言う人がいるけど、よくない。
恣意的なあざとい演出が全然成功していない。
ただ指揮者の名前で名盤とされているのではないか？
トスカニーニのドヴォ8を聴きたかったなあ。
あれば絶対名盤のはず。
恣意的なあざとい演出が全然成功していない。
ただ指揮者の名前で名盤とされているのではないか？
トスカニーニのドヴォ8を聴きたかったなあ。
あれば絶対名盤のはず。
ロシア演奏の新世界よりはぶっ飛んでて好きだ
>>687
トスカニーニのドヴォ? 遠慮しときます。
トスカニーニのドヴォ? 遠慮しときます。
691 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 00:02:30 ID:airLKKot
ドヴォ聴きながらドライブすると気持ちが良い
692 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 00:35:07 ID:UmO9J0xs
ドヴォ9の第一楽章とか聞いてると、ついつい加速してしまう
強拍に合わせて思わずアクセルを踏み込む。
ドヴォ好きでもこれは駄作と思う曲は
わしはアメリカ組曲
わしはアメリカ組曲
>>695
交響曲でいうなら、第2番かな。
交響曲でいうなら、第2番かな。
697 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 19:51:37 ID:6tsmTeVT
アンチェルの指揮で聴くと、
ドヴォルジャークのとてつもない偉大さに
全身打たれる心地がする。
指揮者がそれだけ立派な故だろうけど。
ドヴォルジャークのとてつもない偉大さに
全身打たれる心地がする。
指揮者がそれだけ立派な故だろうけど。
でたアンチェル信者
盲目的崇拝で指揮者の生い立ちがーとか語って
最後に演奏に強引に結びつける
盲目的崇拝で指揮者の生い立ちがーとか語って
最後に演奏に強引に結びつける
アンチェル信者は決まってノイマンを罵倒するのが特徴ｗ
700 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 22:10:05 ID:SwRUoQ2r
アンチェル信者よりセル信者の方がイタイ。
アンチェル信者の言うことは、少し割り引いて聞けば理解できるが、
セル信者の言うことは全然わからない。
セルのドヴォルザークが名演なんて、レコ芸盲信のたわごとにすぎない。
アンチェル信者の言うことは、少し割り引いて聞けば理解できるが、
セル信者の言うことは全然わからない。
セルのドヴォルザークが名演なんて、レコ芸盲信のたわごとにすぎない。
人種や経歴で語るのはアホらしいがドヴォルザークはセルならクーベリックの方がはるかによい。
ハンガリー人でも、なぜか全集まで残してるイシュトヴァン・ケルテスの名前が挙がらないのが
レコ芸信者・吉田秀和信者の限界だな。DGのクーベリックとDeccaのケルテスの両全集は
双璧だ。
ハンガリー人でも、なぜか全集まで残してるイシュトヴァン・ケルテスの名前が挙がらないのが
レコ芸信者・吉田秀和信者の限界だな。DGのクーベリックとDeccaのケルテスの両全集は
双璧だ。
702 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 22:41:34 ID:6tsmTeVT
704 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 23:38:00 ID:rW90bvpr
>>701
あのさ、セルって全曲録音しておらんからクーベリックなどと比べること自体
ナンセンス。
１番 スウィトナー
２番 スウィトナー
３番 チョン・ＶＰＯ
４番 スウィトナー
５番 ノイマン／ＣＰＯ（８０年代）
６番 クーベリック／ＢＲＳＯ（８１年）CD-R
７番 クーベリック／ＢＰＯ
８番 ノイマン／ＣＰＯ（７０年代）
９番 カラヤン／ＢＰＯ（７０年代ＥＭＩ盤）
これらが最強でしょうよ！
あのさ、セルって全曲録音しておらんからクーベリックなどと比べること自体
ナンセンス。
１番 スウィトナー
２番 スウィトナー
３番 チョン・ＶＰＯ
４番 スウィトナー
５番 ノイマン／ＣＰＯ（８０年代）
６番 クーベリック／ＢＲＳＯ（８１年）CD-R
７番 クーベリック／ＢＰＯ
８番 ノイマン／ＣＰＯ（７０年代）
９番 カラヤン／ＢＰＯ（７０年代ＥＭＩ盤）
これらが最強でしょうよ！
707 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 00:06:20 ID:Rr9zu5T5
あ、５番はクーベリック・BPOのほうが好きかな。
カラヤン70年代の新世界はティンパニが凄い
ケルテスはなんか聴く気しないんだよなぁ。
著名な指揮者の伝記にはよく出てくる名前だから、すごい人だったんだろうとは思うんだけど。
著名な指揮者の伝記にはよく出てくる名前だから、すごい人だったんだろうとは思うんだけど。
711 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 04:19:38 ID:xjDoIZ55
二流クベ信者氏ねよ
あんな強引で和声感ない演奏の何が良いんだか
あんな強引で和声感ない演奏の何が良いんだか
クーベリック、ノイマン、セル、アンチェル
信者臭が強い指揮者ばっかりでほんとろくなのがいないな。
信者臭が強い指揮者ばっかりでほんとろくなのがいないな。
平和なはずのドヴォ・スレで、
荒らし・煽りが始まったな
クラシック音楽板とも思われぬorz
荒らし・煽りが始まったな
クラシック音楽板とも思われぬorz
714 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 09:05:11 ID:RGnCfuA7
>>712じゃないが
漏れはストコフスキーが好きだな
漏れはストコフスキーが好きだな
716 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 09:45:20 ID:8+VQoiab
>>692
・チェコ組曲：田舎をドライブする時に最適だが、マターリし過ぎてサードギア発進してしまう。
・謝肉祭 ：テンション上がるが、アクセルの踏み過ぎに注意！
人気の無い高速道路を《レクイエム》聴きながら走るのも、なかなか乙でしたよ。
爽やかな気分になりたいなら、交響曲第３番とか。
自分がドヴォラーだからかもしれないが、基本的にどの曲であってもドライブの邪魔にならないよ。
・チェコ組曲：田舎をドライブする時に最適だが、マターリし過ぎてサードギア発進してしまう。
・謝肉祭 ：テンション上がるが、アクセルの踏み過ぎに注意！
人気の無い高速道路を《レクイエム》聴きながら走るのも、なかなか乙でしたよ。
爽やかな気分になりたいなら、交響曲第３番とか。
自分がドヴォラーだからかもしれないが、基本的にどの曲であってもドライブの邪魔にならないよ。
717 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 11:18:38 ID:RGnCfuA7
俺は６番でドライブするのが好き。のどかで景色とよく合う
あとオペラ ディミートリーや聖ルドミラも最高に合う
スラブ狂詩曲もいいなぁ～
ドヴォはサイコー！
あとオペラ ディミートリーや聖ルドミラも最高に合う
スラブ狂詩曲もいいなぁ～
ドヴォはサイコー！
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は車というよりは徒歩だが
始まりの方のぐぐぐと前に出る感じがたまらない
始まりの方のぐぐぐと前に出る感じがたまらない
719 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 20:44:20 ID:JqdHodYz
>>718
誤爆か？
誤爆か？
半分誤爆
ドヴォルザークの音楽は芝居掛かっていて好きじゃない。
722 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 00:04:04 ID:QbxVcDbs
ドヴォたんの命日ですよ
723 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 00:05:04 ID:FVRR6XbD
>>721
スコア見るとわかるけれど、むしろシンプルなんだけどね。作りが職人的。
スコア見るとわかるけれど、むしろシンプルなんだけどね。作りが職人的。
724 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 00:06:10 ID:QbxVcDbs
日付の変わり目って、IDが安定しないんだね。
725 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 01:33:09 ID:18YLHSue
そうだね。
「半分少女」を歌ってる頃のキョンキョンがかわいかった…。
今は、若づくりの、ただのオバサン。
おっとスレ違い
今は、若づくりの、ただのオバサン。
おっとスレ違い
↑
>>720ね
>>720ね
ドヴォのヴァイオリン協奏曲はじめて聴いた
いい曲じゃねえか。最初からドヴォっぽさ全開だし。人気がないのはどうしてだろう。
いい曲じゃねえか。最初からドヴォっぽさ全開だし。人気がないのはどうしてだろう。
729 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 19:56:33 ID:18YLHSue
ヴァイオリン協奏曲の良い演奏が少ないかも？
730 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 23:44:41 ID:7HzmJOiE
731 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 23:58:10 ID:QbxVcDbs
732 ：716：2008/05/01(木) 23:58:16 ID:QbxVcDbs
733 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 23:58:35 ID:QbxVcDbs
すまん、重複した…。
734 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 00:54:07 ID:wm0w5lZW
ヴァイオリン協奏曲はスークとアンチェルもいい。
録音はノイマンのほうがいい。
録音はノイマンのほうがいい。
いや、パメラ・フランク＆マッケラス／チェコフィルだろう(・ω・)
これはヒドい新世界よりｗｗｗ
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=681727
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=681727
737 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 16:41:15 ID:sWK8a+69
弦楽四重奏の全集では、
パノハ、シュターミッツ、プラハのどれがオススメですか？
パノハ、シュターミッツ、プラハのどれがオススメですか？
シュターミッツはリズムとかアクセントとか強調しないのでのっぺりとした印象を受けるが、
結構深いところでドヴォルザークを理解しているような気がする。
結構深いところでドヴォルザークを理解しているような気がする。
739 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 00:18:05 ID:+qzD4u8A
美しい演奏がよければシュターミッツQだな。
プラハQもよい。
パノハQは、表現が薄すぎる。
プラハQもよい。
パノハQは、表現が薄すぎる。
740 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 23:53:29 ID:u6K/dDO9
>738
>739
レス、サンクス。
シュターミッツ、なかなか良さそうですね。
パノハの「表現が薄すぎ」というコメントは予想外でした。
>739
レス、サンクス。
シュターミッツ、なかなか良さそうですね。
パノハの「表現が薄すぎ」というコメントは予想外でした。
サイト公式ラジオ放送第２回目！！放送中♪
http://live.ladio.livedoor.com/?s=%A5%ED%A5%F3%A5%EA%A1%BC
http://203.131.199.131:8010/nidaime.m3u
詳しくはこちらで
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1209378091/
ロンリーギタリスト！～ネットミュージシャンへの道～
http://
musicf5.is-
mine.net/
ロンリーギタリスト！！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1209902600/
http://live.ladio.livedoor.com/?s=%A5%ED%A5%F3%A5%EA%A1%BC
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742 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 00:37:16 ID:KwdwQQd1
シュターミッツは確かに沸き立つような迫力はないが、あっさりしているようで
浮遊感に満ち、深い。好み次第だがこういうドヴォルザークはわたしには合う。
浮遊感に満ち、深い。好み次第だがこういうドヴォルザークはわたしには合う。
パノハQはピアノ五重奏聴いたけど、なんか薄味な演奏って印象を受けた。
744 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 02:02:07 ID:KxEGpHbQ
Starodavnyってなんて読むんですかね？
スラヴ舞曲の第10番ってドゥムカとか書かれてるCDもありますが、
ドゥムカじゃないだろう。
ちなみにシェイナのCDはマズールとなってました。
スラヴ舞曲の第10番ってドゥムカとか書かれてるCDもありますが、
ドゥムカじゃないだろう。
ちなみにシェイナのCDはマズールとなってました。
745 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 18:56:46 ID:PWFIHjQx
746 ：744：2008/05/06(火) 21:04:31 ID:KxEGpHbQ
>>745
ありがとうございます！
そうです。OP.72-2、第二集の2番ですね。
スタロダーヴニで早速ググッたら、第6番がそうなんですね。
これは英語のwikiと逆ですね。あちらは第6番がソウセッカ、第10番がスタロダーヴニ。
解説についてはそういうものが多いですよね。
まあドゥムカ自体が明確なリズムとか、そういうものに依るものでは
ないそうですからね。
それでは今日は寝るときにでも、久々にロジンスキ/RPOの超濃厚な
Op74-2を聴くとします。
ありがとうございます！
そうです。OP.72-2、第二集の2番ですね。
スタロダーヴニで早速ググッたら、第6番がそうなんですね。
これは英語のwikiと逆ですね。あちらは第6番がソウセッカ、第10番がスタロダーヴニ。
解説についてはそういうものが多いですよね。
まあドゥムカ自体が明確なリズムとか、そういうものに依るものでは
ないそうですからね。
それでは今日は寝るときにでも、久々にロジンスキ/RPOの超濃厚な
Op74-2を聴くとします。
マッケラスとLPOの後期交響曲は演奏良いですか？
748 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 01:04:44 ID:iNsENjJI
>>743
パノハQは、ドヴォルザーク以外でも薄味なのが多い。
パノハQは、ドヴォルザーク以外でも薄味なのが多い。
749 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 00:10:49 ID:v1o+Vk28
パノハとシフのP5とP4は好きだ
ドヴォルジャークファンの皆さんはこれ聞いてどう思いますか？
http://www.youtube.com/watch?v=6ZN1xw-HlI8
イタリアのメタルバンドRHAPSODY(Of Fire)が演奏してる｢The Wizard's Last Rhymes｣
という曲です。
聴いてわかる様に、ドヴォルジャークの交響曲第９番｢新世界より｣第４楽章
のヘヴィ・メタルアレンジです。
感想お願い。
by メタルファン
http://www.youtube.com/watch?v=6ZN1xw-HlI8
イタリアのメタルバンドRHAPSODY(Of Fire)が演奏してる｢The Wizard's Last Rhymes｣
という曲です。
聴いてわかる様に、ドヴォルジャークの交響曲第９番｢新世界より｣第４楽章
のヘヴィ・メタルアレンジです。
感想お願い。
by メタルファン
>>750
歌の始まるところまで聴いたが、まあそういうのもアリじゃないかなー
歌の始まるところまで聴いたが、まあそういうのもアリじゃないかなー
ラプソディーは昔友人がはまってたな
オーケストラとの融合を目指したメロディック・デスメタルという説明であってるかな？
俺個人はクラシックはクラシックできちんと聴きたいからそういうのには手を出さないが
オーケストラとの融合を目指したメロディック・デスメタルという説明であってるかな？
俺個人はクラシックはクラシックできちんと聴きたいからそういうのには手を出さないが
弦四14番の2、3楽章はベト後期と比肩できる高みにありますな
圧倒的な名演で聴いてみたいものだが生きてるうちには無理かー
圧倒的な名演で聴いてみたいものだが生きてるうちには無理かー
ユーモレスクの最初の方を文字で表すならどんな感じが良いかな？
タンタ タタ タンタタンタ タンタタタ タンタタタ タンタタタ タンタタタタ
こんな風になったが、どうもしっくり来なくて悩んでいる
タンタ タタ タンタタンタ タンタタタ タンタタタ タンタタタ タンタタタタ
こんな風になったが、どうもしっくり来なくて悩んでいる
あんたがたどこさみたいになってるな。２：１分割に見える。
符点を活かすようにすると違ってくる
タン タタンッタのが近いかも
符点を活かすようにすると違ってくる
タン タタンッタのが近いかも
ドヴォ８の４楽章のコガネムシのところだけ頭の中で永劫回帰することがある。
もうダメぽ
もうダメぽ
コガネムシのところって4楽章のどの部分？
ほんとのラストのところ？
よくわからんです＞＜
「コガネムシはかねもちだ～」まで聞こえるんでしたっけ
ほんとのラストのところ？
よくわからんです＞＜
「コガネムシはかねもちだ～」まで聞こえるんでしたっけ
758 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 22:52:15 ID:GflX9whz
「コガネムシ」だけ。
「かねもちだ～」は聞こえんばい。
「かねもちだ～」は聞こえんばい。
759 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 23:01:41 ID:ddtC5u5w
既出の話だろうが、
「酒、飲んで吐いて飲んで吐いて飲んで、さあもう一軒行こう」
とドヴォ8の第1楽章の主題が聞こえると人に教えてもらってから、
どの演奏を聴いてもその歌詞がかぶる。
「酒、飲んで吐いて飲んで吐いて飲んで、さあもう一軒行こう」
とドヴォ8の第1楽章の主題が聞こえると人に教えてもらってから、
どの演奏を聴いてもその歌詞がかぶる。
>>757
トルコ風の主題じゃない? ハ調読みでレーレーレー・レレミファミレのところ
トルコ風の主題じゃない? ハ調読みでレーレーレー・レレミファミレのところ
761 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 21:43:41 ID:6hQ9RfpX
762 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 22:24:10 ID:6EW6muBi
「髭爺さん」なんて知らねえぞ、爺さん。
763 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 22:38:58 ID:6hQ9RfpX
>>762
つhttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=00396FA3D717DA1D62005403A915B4B1?movie=199071&showAll=1
つhttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=00396FA3D717DA1D62005403A915B4B1?movie=199071&showAll=1
ユーモレスクの最初、こんな感じになったんだけど、どう？ぶっちゃけいえば今書いてる課題小説の一部なんだよこれ。
絶対音感持ってないので、どうもグダグダになってしまうんだ。
タン タタンッタ タンタタッタ タンタタッタ タンタタッタン タンタタッタ タンタタッタ タン……
ちょっとだけでいいから意見を聞かせてもらえればとても嬉しい
絶対音感持ってないので、どうもグダグダになってしまうんだ。
タン タタンッタ タンタタッタ タンタタッタ タンタタッタン タンタタッタ タンタタッタ タン……
ちょっとだけでいいから意見を聞かせてもらえればとても嬉しい
タン タタン タタン タタン タタン タタン タタン タタン タタン タタン タタン タタン タタ～
でいいんじゃね？ずっと同じリズムだよ。
でいいんじゃね？ずっと同じリズムだよ。
766 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 05:16:17 ID:ARH/dx2J
たったらったらったらったたったらったらったらったたったらったたったらったらー
また出たな、スルー推奨
絶対音感って、リズムについても言うの？
769 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 11:53:05 ID:etLP673r
言わない。
770 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 00:16:08 ID:8319Snug
>>753
SQ14番の第2楽章は、自分にとって理想の音楽そのものだよ。
SQ14番の第2楽章は、自分にとって理想の音楽そのものだよ。
良いスレですね。
散々既出みたいですけど、新世界よりの録音で
これだ！というのに出会えなくて、意見をお聞きかせ願いたいです。
カラヤン・ノイマン・バーンスタイン・クーベリック・マズアを持っていて、
今のところマズア×NYPが一番しっくりきているのですが、
あと一枚買うとしたら誰がいいでしょうか？
何の参考にもならないかもしれませんが、
８番はブロムシュテット×SKDが好きです。
散々既出みたいですけど、新世界よりの録音で
これだ！というのに出会えなくて、意見をお聞きかせ願いたいです。
カラヤン・ノイマン・バーンスタイン・クーベリック・マズアを持っていて、
今のところマズア×NYPが一番しっくりきているのですが、
あと一枚買うとしたら誰がいいでしょうか？
何の参考にもならないかもしれませんが、
８番はブロムシュテット×SKDが好きです。
>>772
ケルテス／ウィーンフィルは持っていない？
とりあえず、一番定番といわれているものだし、1000円だしね。とりあえず一家に一枚。
ま、ワシはマズアは聴いたことが無いから、どんなものが好みかはわからないけど（・ω・）
ケルテス／ウィーンフィルは持っていない？
とりあえず、一番定番といわれているものだし、1000円だしね。とりあえず一家に一枚。
ま、ワシはマズアは聴いたことが無いから、どんなものが好みかはわからないけど（・ω・）
>>772
ケルテス／ウィーンフィルにもう一票。
どこがいいってわけじゃないんだけど、自分の中ではこの演奏が基準になっていて
他の演奏を聴いても、なんだかんだで結局このCDに戻ってしまう一枚。
マズア、たまたま持ってたので今聴き直してるんだけど悪くないね。
オレはトロンボーン吹くから(もちろんアマね)、トロンボーンが第１楽章のメロディを
ダーダー吹きしてるのは気に食わないけど、その点をのぞけばいい演奏だと思う。
ケルテス／ウィーンフィルにもう一票。
どこがいいってわけじゃないんだけど、自分の中ではこの演奏が基準になっていて
他の演奏を聴いても、なんだかんだで結局このCDに戻ってしまう一枚。
マズア、たまたま持ってたので今聴き直してるんだけど悪くないね。
オレはトロンボーン吹くから(もちろんアマね)、トロンボーンが第１楽章のメロディを
ダーダー吹きしてるのは気に食わないけど、その点をのぞけばいい演奏だと思う。
ブロムシュテット、SKDの8番聞いて見たいのですが
今でも手に入ります？HMVなんかでもみつかりません・・・
今でも手に入ります？HMVなんかでもみつかりません・・・
>>773-774
ありがとう！定番があったんですね、今度買ってみます。
マズア結構良いですよね。あまり話題にのぼってないけど。
チェロ協奏曲もこのペアとヨーヨー・マの録音が好きです。
>>775
確かになくなってますね。何年か前にHMVで買ったのですが…
シューベルトの６番が一緒に入っています。
ありがとう！定番があったんですね、今度買ってみます。
マズア結構良いですよね。あまり話題にのぼってないけど。
チェロ協奏曲もこのペアとヨーヨー・マの録音が好きです。
>>775
確かになくなってますね。何年か前にHMVで買ったのですが…
シューベルトの６番が一緒に入っています。
ケルテス／ウィーンフィルはバーンスタイン/イスラエルと同じで色物系だと思うが。
ドヴォルザークもこうやればバリバリのど迫力でっせ、みたいな。
わしはターリヒに一票。
ドヴォルザークもこうやればバリバリのど迫力でっせ、みたいな。
わしはターリヒに一票。
ターリヒに同意。
アンチェル/チェコも良いと思います。
変わったところでは、チェリビダッケ/シュトゥットガルト。
ちょっと解釈しすぎだけどなるほどって感じで勉強になる。
アンチェル/チェコも良いと思います。
変わったところでは、チェリビダッケ/シュトゥットガルト。
ちょっと解釈しすぎだけどなるほどって感じで勉強になる。
新世界が好きでクラシック聴き始めたクラ暦半年の自分。
半年の間に新世界を8枚買って聴いてみたのだが
ケルテス/ウィーンフィルはいまいち肌に合わなかった。
フリチャイ/BPOは演奏は素晴らしかったが
うちの安システムだと金管の音で耳が痛くなるのが残念。
という事で今のところ私のお気に入りは
ライナー/シカゴとヤンソンス/コンセルトヘボウの2枚。
どちらもSACDなので音が良いのも高ポイント。
と、素人がのたまってみる。
半年の間に新世界を8枚買って聴いてみたのだが
ケルテス/ウィーンフィルはいまいち肌に合わなかった。
フリチャイ/BPOは演奏は素晴らしかったが
うちの安システムだと金管の音で耳が痛くなるのが残念。
という事で今のところ私のお気に入りは
ライナー/シカゴとヤンソンス/コンセルトヘボウの2枚。
どちらもSACDなので音が良いのも高ポイント。
と、素人がのたまってみる。
780 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 12:05:08 ID:pc1KtYEm
ターリッヒ／チェコ・フィルは、自分の中で今のところ最強の演奏。
あのふくよかな響きを超える演奏は知らない。
あのふくよかな響きを超える演奏は知らない。
古いモノラルの録音では響きまでは分からん
783 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 00:07:33 ID:g+LxYjVB
プレヴィン・ベルリンフィルのDVD８番ってどうよ？
新世界よりも交響曲第8番の方が枚数多い
50枚超えてから数えてない
それでも買い続け聴き続けるつもり
50枚超えてから数えてない
それでも買い続け聴き続けるつもり
>>785
で、8番のTOP3はどれ?
で、8番のTOP3はどれ?
785ではないですが、
8番はセル、クリーブランド症候群です。
これ以上のものを求めていろいろ買ってみたけど見つからず
上に上がってたブロムシュテット、SKD聞いてみたいけど
在庫見つからずorz
8番はセル、クリーブランド症候群です。
これ以上のものを求めていろいろ買ってみたけど見つからず
上に上がってたブロムシュテット、SKD聞いてみたいけど
在庫見つからずorz
セル/クリーブランドEMI盤は確かに名演だとは思います。
あの優しさと切なさは尋常ではありません。
セルの死とダブらせるのは良くないかも知れませんが、やはり尋常ならざるものが働いていた気がします。
ただ、私的なドヴォルザーク観から言えば、クールで純朴で骨太で、人間的なものから浮遊しているメロウでない演奏が好みです。
わたしは8番はケルテスとかターリヒが好きです。
あの優しさと切なさは尋常ではありません。
セルの死とダブらせるのは良くないかも知れませんが、やはり尋常ならざるものが働いていた気がします。
ただ、私的なドヴォルザーク観から言えば、クールで純朴で骨太で、人間的なものから浮遊しているメロウでない演奏が好みです。
わたしは8番はケルテスとかターリヒが好きです。
私は、ゴージャスな演奏の8番が好きですなぁ。
最近買ったものだと、カラヤン/BPOのEMI録音がよかった。
あと、スウィトナー/ベルリン・シュターツカペレの演奏が結構好きです。
これもBERLIN CLASSICSが入ってこなくなっちゃったので、
ブロムシュテット盤同様、輸入盤で入手できるかわかりませんが
スウィトナーの全集は徳間が権利を全部持ってるので、キングから復刻してるかも。
最近買ったものだと、カラヤン/BPOのEMI録音がよかった。
あと、スウィトナー/ベルリン・シュターツカペレの演奏が結構好きです。
これもBERLIN CLASSICSが入ってこなくなっちゃったので、
ブロムシュテット盤同様、輸入盤で入手できるかわかりませんが
スウィトナーの全集は徳間が権利を全部持ってるので、キングから復刻してるかも。
790 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 06:54:08 ID:gCWJogR6
おいらはカラヤンならVPO新の方が好き。
791 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 08:22:35 ID:R2sgRidJ
と、>>789で書いたところで朗報です。
ブロムシュテット/ドレスデンのドヴォ8＆シュベ6も、そのうちまた手に入るようになるかもです。
★BERLIN CLASSICS お取り扱い開始のお知らせ★
これまで入荷が不定期でしたBERLIN CLSSICSレーベルですが、今回国内の代理店
と新たに取引が開始される事になり、ほぼすべての商品が発注可能となりました。
商品リストは当店HPにございますのでご参照下さい。尚、代理店にはあまり多くの
在庫はありませんので、ご注文いただいた商品は基本的には海外に発注となります。
入荷には通常1～2ヶ月かかりますが、ご了承下さい。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/goodies2/diary/200805210004/
>>790
カラヤン/ウィーンフィルのドヴォ8、デッカ盤のほうは知っていましたが
新録盤もあるんですね。80年代のチャイコの後期交響曲と同じ頃の録音かな？
入手する機会があったら聴いてみます。
ブロムシュテット/ドレスデンのドヴォ8＆シュベ6も、そのうちまた手に入るようになるかもです。
★BERLIN CLASSICS お取り扱い開始のお知らせ★
これまで入荷が不定期でしたBERLIN CLSSICSレーベルですが、今回国内の代理店
と新たに取引が開始される事になり、ほぼすべての商品が発注可能となりました。
商品リストは当店HPにございますのでご参照下さい。尚、代理店にはあまり多くの
在庫はありませんので、ご注文いただいた商品は基本的には海外に発注となります。
入荷には通常1～2ヶ月かかりますが、ご了承下さい。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/goodies2/diary/200805210004/
>>790
カラヤン/ウィーンフィルのドヴォ8、デッカ盤のほうは知っていましたが
新録盤もあるんですね。80年代のチャイコの後期交響曲と同じ頃の録音かな？
入手する機会があったら聴いてみます。
793 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 23:35:17 ID:gCWJogR6
おお！
794 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 00:15:00 ID:cNlQ2vWX
8番はノイマン・チェコフィル（70年代）が歯切れよく筋肉質な演奏で俺的にはいい。
最近なぜか、チョン＆エーテボリの８番が気に入ってる。
７番もいいしこの時代のチョンはけっこういいんだよな。
７番もいいしこの時代のチョンはけっこういいんだよな。
797 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 00:06:03 ID:Hs9dzTfW
ベルリンフィルはドヴォルザークに向いてないと思う。
カラヤンも、クーベリックの全集も、満足してない。
ウィ－ンフィルはドヴォルザークに向いていると思う。
カラヤンも、クーベリックの全集も、満足してない。
ウィ－ンフィルはドヴォルザークに向いていると思う。
カラヤンがドヴォルザークにも向いてないだけなのでは。
クーベリックのは冷徹で、ああいうのもドヴォルザーク観の幅を広げるのではないでしょうか。
クーベリックのは冷徹で、ああいうのもドヴォルザーク観の幅を広げるのではないでしょうか。
799 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 02:53:59 ID:139o8ipo
クーベリックが冷徹とは正気か？
俺はクーベリック支持者だけどドヴォ８だけはヴァルターがよいな。
クーベリックもカラヤンもAlla marciaのテンポが速過ぎる。あんなに急いでどこへ行くんだ。
クーベリックもカラヤンもAlla marciaのテンポが速過ぎる。あんなに急いでどこへ行くんだ。
失礼>>788ではないです
803 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 11:18:11 ID:mZ+eyxKb
俺もやっぱり8番はクリーブランドだなぁ
セルの死どうこうと関係ない58年の演奏の虜です
疾走感がたまらん
セルの死どうこうと関係ない58年の演奏の虜です
疾走感がたまらん
セル/クリーブランドEMI盤を1-3楽章まで聴いてみた。
あのオケのあの録音でなかったらやっぱり凄い演奏なんだろうなあ。
ところでなぜあの美しい第三楽章にあの安っぽいコーダなんだ、とあらためて気付かされた。
必然性はあるのだろうか。次の楽章への帳尻合わせなのだろうか。
あのオケのあの録音でなかったらやっぱり凄い演奏なんだろうなあ。
ところでなぜあの美しい第三楽章にあの安っぽいコーダなんだ、とあらためて気付かされた。
必然性はあるのだろうか。次の楽章への帳尻合わせなのだろうか。
コーダ・クミ
マイナー盤でも良い演奏があるのになんで話題にならないのだろうか
カラヤン、セルの話題ばかりでちょっぴり寂しいぜ
カラヤン、セルの話題ばかりでちょっぴり寂しいぜ
>>806
是非、紹介してください。
是非、紹介してください。
808 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 15:59:01 ID:rzsCchOx
そうね、紹介してほしい。
ドヴォ８の良い物なら、マイナー盤でも買うよ。
ドヴォ８の良い物なら、マイナー盤でも買うよ。
マイナーでよいドボ８というのはあんまり知らないなあ。
真昼の魔女で一番カッコイイのはアバド／BPOと思う…
とか言っただけで、アバディアンとか言われちゃうんですかねぇ…（・ω・）
とか言っただけで、アバディアンとか言われちゃうんですかねぇ…（・ω・）
>>808
ペシェク／ロイヤル・リヴァプールPO
ペシェク／ロイヤル・リヴァプールPO
インバル
ああ、インバルは渋いけどいいよね。
814 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 18:51:22 ID:epY/F+ok
サヴァリッシュ・フィラデルフィア。
これマジで隠れた名盤。
これマジで隠れた名盤。
815 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 20:15:24 ID:nDD5rUXO
《野鳩》もターリッヒ／チェコ・フィル最強
>>サヴァリッシュ・フィラデルフィア。
これ俺もおすすめ。あと８番では上でも書いたチョンとエーテボリ。
７番はそのチョン＆エーテボリとボンガルツ。
６番はつきなみだけどアンチェルとぺシェク。
５番はノイマンの旧盤とトゥルノフスキー。
と聞かれてないのにダラダラ書いた、スマン。
これ俺もおすすめ。あと８番では上でも書いたチョンとエーテボリ。
７番はそのチョン＆エーテボリとボンガルツ。
６番はつきなみだけどアンチェルとぺシェク。
５番はノイマンの旧盤とトゥルノフスキー。
と聞かれてないのにダラダラ書いた、スマン。
817 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 21:04:33 ID:yNkuuEXo
819 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 20:20:33 ID:YPLHKBEs
マイナー盤って愉しそうだな。
ブラームスではみんなやってるのに、ドヴォルザークだとマイナー収集やってる人
少ないから、そういうカキコは大変有り難い。
ブラームスではみんなやってるのに、ドヴォルザークだとマイナー収集やってる人
少ないから、そういうカキコは大変有り難い。
820 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 00:16:41 ID:/Na7iQzF
収集したいがお金が… orz
821 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 00:19:32 ID:/Na7iQzF
交響曲第6番でオススメのものありますか？
第1楽章リピート有が望ましいです。
第2楽章単品だと、ナクソスのが理想の演奏かなぁ。
第1楽章リピート有が望ましいです。
第2楽章単品だと、ナクソスのが理想の演奏かなぁ。
６番といえば今年札幌で演奏したエリシュカのが出るね。ちょっとたのしみ。
823 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 13:43:51 ID:Yc324KVe
スラヴ舞曲集ってのは、軽い曲となめてたが、自作のメロディーの美しさもさることながら、
リズムや和声にも手がこんでる素晴らしい作品だな。
16番なんか最高によいな
リズムや和声にも手がこんでる素晴らしい作品だな。
16番なんか最高によいな
824 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 21:04:43 ID:QEnkSCKR
このまえクカルのスラヴ舞曲を聴いた。
オケは並みだったけど指揮はなかなかユニークだった。
病気から回復したみたいなのでそろそろ来日してほしい。
オケは並みだったけど指揮はなかなかユニークだった。
病気から回復したみたいなのでそろそろ来日してほしい。
825 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 22:01:39 ID:QFCrXZ6x
>>823
12番も素晴らしいよ
12番も素晴らしいよ
826 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 00:04:07 ID:NSkpR8tA
チェロ協奏曲の第3楽章でカデンツァ入れるのに断固反対したのは、
非常に賢明な選択だったとつくづく思う。
非常に賢明な選択だったとつくづく思う。
827 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 00:04:54 ID:NSkpR8tA
SQ13番と14番の緩徐楽章はネ申過ぎる
14番の緩徐楽章はベト14番を意識していると思うのはわたしだけ?
829 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 00:11:00 ID:W1VagJJk
この曲に限らず、ドヴォルザークはベートーヴェンをかなり意識しているよ。
830 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 00:13:44 ID:4jBvxrME
ドヴォルザークが意識したといえば、シューベルト、ワーグナー、ブラームス
ベートーヴェンは相対的にそれほど意識してない気がする。
ベートーヴェンは相対的にそれほど意識してない気がする。
ヴィオラ弾きとして対抗意識があったに違いない。
>830
その三人を意識していたら、背後にいるベートーヴェンを間接的にも直接的にも意識しないわけにいかんだろう
ちうか、あの時代でベトを意識しないなんて無理だろ？
その三人を意識していたら、背後にいるベートーヴェンを間接的にも直接的にも意識しないわけにいかんだろう
ちうか、あの時代でベトを意識しないなんて無理だろ？
>>831
バッハ、モーツァルトと・・・・シューベルトもだったか？
バッハ、モーツァルトと・・・・シューベルトもだったか？
834 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 22:45:34 ID:W1VagJJk
オーケストレーションや展開方法等、曲によってカラーが違うのにびっくり。
ベートヴェンっぽい響きを聴かせると思いきや、ヴァーグナーっぽい響きもあったり。
そして、それでいてドヴォしているのが更に凄い。
ちなみに、ドヴォたんはかなりの腕のヴィオラ弾きだったらしいよ。
ベートヴェンっぽい響きを聴かせると思いきや、ヴァーグナーっぽい響きもあったり。
そして、それでいてドヴォしているのが更に凄い。
ちなみに、ドヴォたんはかなりの腕のヴィオラ弾きだったらしいよ。
835 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 23:58:46 ID:G7FtyPTM
スメタナの曲の初演で、オケの中でヴィオラを弾いたそうだ。
>>836
かっこいい！！！ｗｗｗｗ
かっこいい！！！ｗｗｗｗ
あ、話の流れ的にいえば、ドヴォが意識していたのはシューベルトも
ベートーヴェンもあるが、メンデルスゾーンだと思われ。
スメタナ的なオペラではなく、器楽で生きていこうとしたときの、
最も手近な手本はメンデルスゾーン以外にありえなさす。
ベートーヴェンもあるが、メンデルスゾーンだと思われ。
スメタナ的なオペラではなく、器楽で生きていこうとしたときの、
最も手近な手本はメンデルスゾーン以外にありえなさす。
839 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 10:10:56 ID:PmAJTA+z
スメタナの弦楽四重奏曲第1番の初演は、ドヴォがヴィオラを担当している。
840 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 10:14:07 ID:PmAJTA+z
ドヴォが「良いオーケストラの曲はピアノで弾いてもちゃんと鳴るお」って言っていたのを、
>>836を見て思い出したよ。
アーノンクール爺が「初期のドヴォはメンデルスゾーンとシューマンの影響受けている」と
言っていたよ。
>>836を見て思い出したよ。
アーノンクール爺が「初期のドヴォはメンデルスゾーンとシューマンの影響受けている」と
言っていたよ。
841 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 13:14:29 ID:oEbmgRJp
>>836
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>836
最初半笑いだったけど第二主題ｲｲなこれ
最初半笑いだったけど第二主題ｲｲなこれ
845 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 12:57:08 ID:dUQvbg4y
ドヴォる
ドヴォルザークといえば新世界位しか聴かず、盤による差なんて考えたこともない初心者(ﾍﾀﾚ)ですが、
アマゾンでのこの2つの盤では違いはあるんでしょうか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJDH/ (1997/9/5)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000STC5JW/ (2007/9/5)
上の盤はもう新品では手に入らないようですが、録音？等が優れているのであれば、
中古であっても買ってみようかなと思っています。
アマゾンでのこの2つの盤では違いはあるんでしょうか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJDH/ (1997/9/5)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000STC5JW/ (2007/9/5)
上の盤はもう新品では手に入らないようですが、録音？等が優れているのであれば、
中古であっても買ってみようかなと思っています。
847 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 01:19:29 ID:t3hwC5XP
>>846
違いなし
違いなし
849 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 00:13:44 ID:/lRDr6VO
ドヴォたんとドライブしたい
交響曲7番ジュリーニ/ヘボウを聴いてみたが、これもセルの8番と同じ系列の演奏だな。
優しく､柔和で、明鏡止水の境地を表すかの演奏だ。
しかし、セルのと同じく、どこか違うなあ、と感じるのはわしだけか?
優しく､柔和で、明鏡止水の境地を表すかの演奏だ。
しかし、セルのと同じく、どこか違うなあ、と感じるのはわしだけか?
851 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 00:50:40 ID:JDBLk/kt
>>851
おまえが理解できない
おまえが理解できない
854 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 07:30:48 ID:LCVwxeaR
7番シンフォニーについて、
クーベリック／BPO
チョン・ミョンフン／VPO
チョン・ミョンフン／エーテボリ
ジュリーニ／コンセルトヘボウ
と挙がってますが、他に名盤はありますでしょうか。
チョン・ミョンフン／エーテボリは聴きましたが、なかなか良いと思いました。
クーベリック／BPO
チョン・ミョンフン／VPO
チョン・ミョンフン／エーテボリ
ジュリーニ／コンセルトヘボウ
と挙がってますが、他に名盤はありますでしょうか。
チョン・ミョンフン／エーテボリは聴きましたが、なかなか良いと思いました。
>>854
ノイマン/CPOの旧盤
ノイマン/CPOの旧盤
856 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 10:56:12 ID:24BRGnLt
ブチギレしてるドラティ/LSO
857 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 12:10:22 ID:PRkrU+E4
セルもありますが、未聴です。どうなのでしょう。
虚心で聴くとアーノンクールもなかなか面白おまっせ
シャープですっきり見通しいいドホナーニも良いよ
やっぱりレヴァイン／シカゴ響でしょ
861 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 00:32:01 ID:BIlKCCRn
カラヤン/ウィーンフィルの「新世界より」を手にしたんですが、私的には微妙ですた･･･
キレが良すぎるというか、響きつづけて欲しい部分が短すぎて、ガクっと調子が狂います。
もともと家にあったのはこちらで、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HJU1/
こっちの方が音に粘りがあるというか、好みなんですが、それでもまだなんか違うような。
なんだか、同じ曲のCDを延々買い続ける羽目に陥りそうな気がしてきた･･･ｗ
キレが良すぎるというか、響きつづけて欲しい部分が短すぎて、ガクっと調子が狂います。
もともと家にあったのはこちらで、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HJU1/
こっちの方が音に粘りがあるというか、好みなんですが、それでもまだなんか違うような。
なんだか、同じ曲のCDを延々買い続ける羽目に陥りそうな気がしてきた･･･ｗ
>>862
ドヴォ地獄へようこそ♪
ドヴォ地獄へようこそ♪
864 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 15:37:39 ID:JjSGnaPr
クレンペラーの９番、期待して聴いた
普通じゃん・・・
普通じゃん・・・
>>865
あれが普通か？（・д・）
あれが普通か？（・д・）
867 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 00:38:27 ID:2y4g2LS7
《真昼の魔女》の中間部と終結部がカッコイイ
真昼の魔女についてなんだけど…
アーノンクールの終わり方ってなんか？ティンパニ打ってる？ダン、ダン、チョロロン…みたいな？
アバドのは、ダン、ダン、ダダダン、って立派に終わっているんです。
詳しい人教えてください。ちなみにこの2枚しか持っていません。
アーノンクールの終わり方ってなんか？ティンパニ打ってる？ダン、ダン、チョロロン…みたいな？
アバドのは、ダン、ダン、ダダダン、って立派に終わっているんです。
詳しい人教えてください。ちなみにこの2枚しか持っていません。
SACDの「新世界より」を聴いた人居ます？
そんなに高いプレーヤーは買えないし、ヘッドホンメインで聴くことになるけど、
あの異様な盛り上がり感がさらに凄くなるなら手を出してみたいです。
そんなに高いプレーヤーは買えないし、ヘッドホンメインで聴くことになるけど、
あの異様な盛り上がり感がさらに凄くなるなら手を出してみたいです。
870 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 08:59:50 ID:LH1k6PU6
>>868
パッセージがリズミカルで打楽器っぽく聞こえるとか？
パッセージがリズミカルで打楽器っぽく聞こえるとか？
>>869
そんなに高くないプレーヤーではSACDは意味がない
そんなに高くないプレーヤーではSACDは意味がない
πのDV600AV（実売１３０００円）で十分、SACDのよさはわかる。
あのゴールドムンドがそのまま１４０万で売ってるくらいだから。
オーディオで値段はいっさい意味がない。
あのゴールドムンドがそのまま１４０万で売ってるくらいだから。
オーディオで値段はいっさい意味がない。
874 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 01:59:53 ID:2b8FxlrK
新世界の第三楽章の話が出たところで便乗質問なんすが、
バーンスタイン（NYP、IPOどっちも）のテンポがどえりゃー速いんですが、
彼のスピードを超えずとも亜ぐくらい速い音盤ってありますか？
バーンスタイン（NYP、IPOどっちも）のテンポがどえりゃー速いんですが、
彼のスピードを超えずとも亜ぐくらい速い音盤ってありますか？
875 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 00:16:37 ID:yRcQKyM6
ドヴォかあいいおドヴォ
≫874
ストコフスキが速かったような覚えが…
うろ覚えスマン
ストコフスキが速かったような覚えが…
うろ覚えスマン
スラブ舞曲集のおすすめは？
ノイマン・チェコフィル買ったけど、録音も演奏も微妙すぎましたorz
ノイマン・チェコフィル買ったけど、録音も演奏も微妙すぎましたorz
>>877
ドホナーニ クリーブランド管弦楽団
ドホナーニ クリーブランド管弦楽団
フェルメールのドヴォ10、よかった。
882 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 23:15:11 ID:NlC6X4+0
883 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 03:23:05 ID:vje4G+M5
>>877
デジタルならドラティかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2564131
ハンガリーの指揮者と英国のオケから到底信じられないくらいの
ボヘミア色を引き出している点が素晴らしい。
混ぜ～るもいいけど、土俗的なものは希薄。
でも、混ぜ～る独特の芸みたいなものがあって、これはこれで楽しめるけど。
デジタルならドラティかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2564131
ハンガリーの指揮者と英国のオケから到底信じられないくらいの
ボヘミア色を引き出している点が素晴らしい。
混ぜ～るもいいけど、土俗的なものは希薄。
でも、混ぜ～る独特の芸みたいなものがあって、これはこれで楽しめるけど。
>>862
おれのチャイ５地獄に似ている。
録音古くて良いならケルテス・ウィーンフィル（非ロンドン響）にしとけ。
音が良い方が良いなら、地獄はきっと続く。
俺が最近気に入ってるのはパーヴォ・ヤルヴィのやつ。
おれのチャイ５地獄に似ている。
録音古くて良いならケルテス・ウィーンフィル（非ロンドン響）にしとけ。
音が良い方が良いなら、地獄はきっと続く。
俺が最近気に入ってるのはパーヴォ・ヤルヴィのやつ。
>>877
ピッチが高くてキンキンするな。
ピッチが高くてキンキンするな。
887 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 08:34:46 ID:1PcGEd90
>>877
ヴァーレク指揮のブラス・バンド盤
ヴァーレク指揮のブラス・バンド盤
888 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 08:38:35 ID:pvsZPCAY
ピアノトリオ第3番のピアノの使い方が好き
889 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 15:11:47 ID:eUCQcQN1
ピアノトリオ４番しか聴かない人が多いけど、他もいいよ。
３番とか１番とか。
３番とか１番とか。
890 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 16:06:55 ID:LKMG5dXx
3番はまるでブラームスだね。
891 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 03:08:11 ID:IzB281x7
>>876
ありがとうです。
ストコはLONDONのNPOとやってたやつですよね。
昔から本とかでけっこう評判が良かった？フィラデルフィア管のやつが
犬で聴けましたけど、まあまあ速かったっす。
やはりバーンスタイン以降にはあんな速さでやってる人はいないのかもなあ。
ありがとうです。
ストコはLONDONのNPOとやってたやつですよね。
昔から本とかでけっこう評判が良かった？フィラデルフィア管のやつが
犬で聴けましたけど、まあまあ速かったっす。
やはりバーンスタイン以降にはあんな速さでやってる人はいないのかもなあ。
894 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 21:27:43 ID:d8FP6ft9
>>893
録音年教えて。
録音年教えて。
895 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 00:12:16 ID:OcT5c4C0
ルサルカの声に合う歌手って、なかなかいないね。
ルネ・フレミングだと、巧いけれどルサルカがオバサンな水の精に思えてしまうｗ
ルネ・フレミングだと、巧いけれどルサルカがオバサンな水の精に思えてしまうｗ
896 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 00:13:27 ID:OcT5c4C0
《月に寄せる歌》しか歌っていないのかもしれないが、中丸三千繪がイメージに合っているかも。
ドヴォルザークのものなら曲問わずで、演奏・録音が凄いCD教えてください。
ドヴォルザークはなんか古い録音しかいい演奏がないような気がして。
ドヴォルザークはなんか古い録音しかいい演奏がないような気がして。
898 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 22:48:17 ID:M4XqpRtL
ルサルカはハラバラとノイマン、どっちがいいの？
他にもいいのあんの？
他にもいいのあんの？
>>895
ルチア・ポップならぴったりだっただろうな。
チェコ（スロバキア人）だから言葉の問題もないし湿度の低い明るい声だったから妖精にはぴったりだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3526916
ニコ動にあったがやっぱ上手いね。
でも昔はルサルカは今以上にマイナーなオペラだったから彼女の全曲盤は残ってないだろうな。
ルチア・ポップならぴったりだっただろうな。
チェコ（スロバキア人）だから言葉の問題もないし湿度の低い明るい声だったから妖精にはぴったりだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3526916
ニコ動にあったがやっぱ上手いね。
でも昔はルサルカは今以上にマイナーなオペラだったから彼女の全曲盤は残ってないだろうな。
900 ：895：2008/07/05(土) 00:45:54 ID:6oP4li9n
>>899
ヴィヴラートを殆どかけないで宗教歌を歌うように歌う人、いないかな？
ヴィヴラートを殆どかけないで宗教歌を歌うように歌う人、いないかな？
901 ：895：2008/07/05(土) 00:46:20 ID:6oP4li9n
ヴィブラートの方がいいか
902 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:39:01 ID:dyI2/ak4
ドヴォたんとエンジンについて語りたい
903 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:45:34 ID:gXKc0GG4
エジソンについても語りたい。
７番の３楽章はまるでブルックナー
あのVc.のやられっぷりがイイ！
906 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 21:58:14 ID:FSZgJptX
やられ？
907 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 23:28:23 ID:I8MRhOg+
あまりに定番な曲でスマソだが、ドヴォコン（チェロ）の
超凄演は何？
超凄演は何？
909 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 00:27:59 ID:Yp07Y6Sn
うわわん（つД｀）
>>906
あのアルペジオは、なかなかムチャするなぁと思う。
あのアルペジオは、なかなかムチャするなぁと思う。
911 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 12:09:44 ID:y/hR4lHE
ゲシュトップフト奏法使った曲はないのかな？
912 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 00:16:22 ID:CwoXcBoN
ドヴォパイ
913 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 00:16:19 ID:WxOBVznD
>>910
ドヴォたんは手が大きくて弦楽器の達人だったから、日本人には辛いパッセージ多いよね
ドヴォたんは手が大きくて弦楽器の達人だったから、日本人には辛いパッセージ多いよね
914 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 22:39:13 ID:oZeJEZ3v
新世界しか持ってないですが、ブリ４０箱はお薦めですか？
915 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:16:25 ID:aSynn9KS
オススメ
916 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:18:21 ID:e3dW2yQx
917 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:18:40 ID:aSynn9KS
演奏の質もそれなりだし、とにかく曲数が多いからね。
918 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 02:47:43 ID:/wDNH4Bp
ヒンデミットの弦楽四重奏第一番
これは・・・・かなりドヴォ臭い
相当ドヴォ臭い・・・
これは・・・・かなりドヴォ臭い
相当ドヴォ臭い・・・
919 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:50:05 ID:ZeY8nzLF
びよら弾き同士だからか？
920 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:50:43 ID:ZeY8nzLF
シェーンベルクは影響受けていて、初期の室内楽はドヴォっぽいらしいね。
921 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 02:17:10 ID:/tPW5wvO
シェーンベルクの無番号SQニ長調はドヴォをダサくした感じ
ヒンデミットの一番はモダンにした感じ。第一楽章が特にドヴォ
ヒンデミットの一番はモダンにした感じ。第一楽章が特にドヴォ
923 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 00:22:37 ID:M9TBnJiz
吹いたｗｗｗｗｗ
924 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 23:17:18 ID:vJ+fsuD9
ドボ８は，新世界より出来がいいのか？
925 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 00:10:38 ID:8S0CUhMw
何をもって出来が良いとするかによる
927 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 12:40:34 ID:8S0CUhMw
6と7が特に好きだな
928 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 14:43:45 ID:/0YeNJHx
６～９の名盤はよく挙がるけど、５番以前の名盤はめったに紹介されない。
１～５の名盤ってある？
全集聴くしかないか？
１～５の名盤ってある？
全集聴くしかないか？
930 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 22:24:55 ID:5MFezZTt
ドヴォはエンジンヲタ
931 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 22:25:35 ID:5MFezZTt
弦楽五重奏曲第3番のヴィオラの美味しさは異常
933 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 05:32:22 ID:HMZRln5v
新世界よりの最初の部分のホルンが「ププー」じゃなくて
「プップー」って感じになっている演奏でおススメありますか？
「プップー」って感じになっている演奏でおススメありますか？
>>933
気になったので、今手元にあるCD聴いてみた。参考までにどうぞ。
「プップー派」
フリッチャイ／ベルリンフィル
ケルテス／ウィーンフィル
クレンペラー／フィルハーモニア
バーンスタイン／イスラエルフィル（むしろプープー？）
「ププー派」
トスカニーニ／NBC響
ロジンスキ／ロイヤルフィル
スヴェトラーノフ／USSR響
スラトキン／セントルイス響
エッシェンバッハ／ヒューストン響
ドホナーニ／クリーヴランド管（一番鋭いププーだった）
アーノンクール／ロイヤルコンセルトヘボウ管
イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝祭管
コリン・デイヴィス／ロンドン響
ま、どこまでが「ププー」でどこからが「プップー」かは、個人差があると思いますので。
この「プップー」4枚のなかでお勧めするなら、ケルテスかフリッチャイでしょうね。
クレンペラー＆バーンスタイン（イスラエル）は、マニア向けでしょうから。
気になったので、今手元にあるCD聴いてみた。参考までにどうぞ。
「プップー派」
フリッチャイ／ベルリンフィル
ケルテス／ウィーンフィル
クレンペラー／フィルハーモニア
バーンスタイン／イスラエルフィル（むしろプープー？）
「ププー派」
トスカニーニ／NBC響
ロジンスキ／ロイヤルフィル
スヴェトラーノフ／USSR響
スラトキン／セントルイス響
エッシェンバッハ／ヒューストン響
ドホナーニ／クリーヴランド管（一番鋭いププーだった）
アーノンクール／ロイヤルコンセルトヘボウ管
イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝祭管
コリン・デイヴィス／ロンドン響
ま、どこまでが「ププー」でどこからが「プップー」かは、個人差があると思いますので。
この「プップー」4枚のなかでお勧めするなら、ケルテスかフリッチャイでしょうね。
クレンペラー＆バーンスタイン（イスラエル）は、マニア向けでしょうから。
935 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 14:34:10 ID:/UglF8kO
ラドミル・エリシュカが札幌交響楽団首席客演指揮者に就任したときの
記念定期演奏会がＣＤになった。ドヴォルザークの第６番と
ヤナーチェクのタラス・ブーリバ。
エリシュカのホームページで見た。
http://members3.jcom.home.ne.jp/eliskafan/
記念定期演奏会がＣＤになった。ドヴォルザークの第６番と
ヤナーチェクのタラス・ブーリバ。
エリシュカのホームページで見た。
http://members3.jcom.home.ne.jp/eliskafan/
936 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 20:59:15 ID:FVMtVM9r
リヒテルのピアノ五重奏はフィリップスのでもOKですか？
ライブ録音って書いてあって不安なんですが
ライブ録音って書いてあって不安なんですが
リヒテル+ボロディンSQでライブ12/31 1982は超名演
938 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:37:33 ID:FVMtVM9r
今ポチりました
届くのが楽しみです
届くのが楽しみです
>>937
鰤の室内楽箱に入ってるのもそれだよね？
鰤の室内楽箱に入ってるのもそれだよね？
同じもののはず。フィリップスの試聴で確かめたら同じテンポだったし。
フィリップスのは1982 6月となっていたけど。
フィリップスのは1982 6月となっていたけど。
でも鰤のは音が飛んでるよ
942 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 00:10:33 ID:VIT/UINi
ドヴォルザーク 交響曲第16番
943 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 01:56:02 ID:H6zO41QF
944 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 23:35:28 ID:JQXI2HEm
>>928
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンがベストだよ
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンがベストだよ
945 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 23:44:43 ID:H6zO41QF
>>929
おそくなりましたが、サンクス。
おそくなりましたが、サンクス。
>>934
遅くなりましたがありがとう。
ケルテスとフリッチャイは持ってたw
んで、クレンペラーは犬のウィッシュリストに入ってるわw
プープーはちょっと．．．
なんでこんなこと尋ねたかというと、西本智実盤を犬のWebで試聴したら
プププー
って聴こえたもんで気になっちゃって。
遅くなりましたがありがとう。
ケルテスとフリッチャイは持ってたw
んで、クレンペラーは犬のウィッシュリストに入ってるわw
プープーはちょっと．．．
なんでこんなこと尋ねたかというと、西本智実盤を犬のWebで試聴したら
プププー
って聴こえたもんで気になっちゃって。
947 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 00:42:08 ID:MrN8daZN
ピアノ五重奏曲第２番も、室内楽の傑作として決して「アメリカ」に劣らない。
948 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 12:23:39 ID:enK9uq7z
ドヴォルザーク ヴィオラ協奏曲第5番
949 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 12:52:23 ID:6YS4Rj11
950 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 22:36:39 ID:scnHvBY4
妄想
951 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 22:47:24 ID:rqJNyCrj
確かにヴィオラ協奏曲はドボちんに作って欲しかったな
952 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 17:38:23 ID:hRY6jNLU
新世界よりの１楽章をリピートしてる録音ってある？
してないCDを買うと何やら損な気分・・・
してないCDを買うと何やら損な気分・・・
あのリピートはいらん。興ざめする。
ドホナーニはしてたはず
アーノンクールもしてなかった？
956 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 00:34:25 ID:k/Q/ijXS
最初のホルンといい繰り返し有無といい、演奏によってガラリと雰囲気が変わるよね。
957 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 22:49:47 ID:hmkwYK/J
アメリカは駄目な曲？
958 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 22:54:36 ID:XChHu71y
名曲
終楽章によくある「盛り上がって、落ち着いて、再び盛り上がる」という
エンディングが気に入ってる
エンディングが気に入ってる
>>959
それ、すごくよくわかる！
それ、すごくよくわかる！
961 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 01:16:19 ID:zEGYYJ/O
ドゥムキーを聴くたびに最後がETになる
962 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 10:05:34 ID:gc0hYsmC
あのスレでは物凄い勢いでスルーされたのでこちらで質問します。
スターバト・マーテルの演奏のお薦めを教えてください。
手持ちはビエロフラーヴェク指揮プラハ響盤です。
合唱がうまい演奏を探してます。
スターバト・マーテルの演奏のお薦めを教えてください。
手持ちはビエロフラーヴェク指揮プラハ響盤です。
合唱がうまい演奏を探してます。
963 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 10:31:15 ID:BWz6d5Ve
シノーポリ
965 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 10:44:51 ID:BWz6d5Ve
>>961
あれはモロパクリ
あれはモロパクリ
クーベリック
>>963-964
ありがとう。
携帯厨なもんで「します」と打ったら予測変換で勝手に「志摩スペイン村」にされてしまったのです。
そのまま気付かずに送信してしまいました。
クーベリック盤って合唱うまい？
ありがとう。
携帯厨なもんで「します」と打ったら予測変換で勝手に「志摩スペイン村」にされてしまったのです。
そのまま気付かずに送信してしまいました。
クーベリック盤って合唱うまい？
968 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 00:13:08 ID:Vf2LEKm/
>>959の終止方法を「ドヴォ終止」と呼ぼうキャンペーン
969 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 00:42:28 ID:/cIeS5AN
そういう終わり方って、シベリウスにもあった気がする。
それじゃシベ終止で。
971 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 11:27:14 ID:Vf2LEKm/
間をとって「ドヴォーベ終止」で
973 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 17:58:19 ID:14EYW4o2
V協奏曲の第三楽章を１０分半強かけるのって、やっぱりのろいですか？
誰がのろわれてるの？
975 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 21:10:14 ID:M7iyweMN
>>973
どの演奏の話？
どの演奏の話？
976 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 21:46:29 ID:14EYW4o2
中音域の楽器の扱い方が好き
ファゴットやヴィオラの曲作って欲しかったな
ファゴットやヴィオラの曲作って欲しかったな
978 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 11:21:02 ID:FZcb/zPQ
中音域の響きが豊かだよね
ヴィオラ協奏曲は是非作ってもらいたかった
980 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 12:24:48 ID:FZcb/zPQ
スレ立てしてくる
981 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 14:00:50 ID:FZcb/zPQ
次スレ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219983417/
>>980超えると24時間以内にカキコ無い場合落ちるので、こちらを先に埋めてください。
>>980超えると24時間以内にカキコ無い場合落ちるので、こちらを先に埋めてください。
982 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 14:47:39 ID:0qgyVhdZ
>>981
乙といえよう。
乙といえよう。
乙乙
984 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 18:38:25 ID:lahdy8sT
アバド＋BPO？のドヴォ8のDVDってありますか？
旦~
旦~ 旦~
ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ 旦~ ＜埋めついでに茶でもしばいてけ皆の衆！
/. （ ヽ
旦~ 旦~
旦~
旦~ 旦~
ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ 旦~ ＜埋めついでに茶でもしばいてけ皆の衆！
/. （ ヽ
旦~ 旦~
旦~
>>972
オマエモナー
オマエモナー
最初は9番しか知らなかった。交響曲ね。
それが、8番を知り感動した。
さらに、7番を聞き驚愕した。
そして、6番を…
それが、8番を知り感動した。
さらに、7番を聞き驚愕した。
そして、6番を…
988 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:00:39 ID:FZcb/zPQ
弦楽四重奏曲第14番の第3楽章とか、中音域のプロならではの作風だと思う。
俺のオケ部の先輩、ドヴォ嫌いの人だったけど、
ドヴォの唐突な転調を「ドヴォ転調」と名付けていた。
ドヴォの唐突な転調を「ドヴォ転調」と名付けていた。
おまいら、何番好きなの？９番以外で。
993 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 11:54:47 ID:rKCWz8ym
994 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 12:42:39 ID:5isH2Zki
ドヴォ転調って今のポピュラー音楽の転調と似ているらしいね
995 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 12:45:36 ID:M96/mxmT
996 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 12:47:07 ID:M96/mxmT
>>995
死ね
死ね
>>995は厨房だから９番以外の８番を唯一知ってる俺ってカッコいいな、
とか思ってるんだろうなｗｗｗ
とか思ってるんだろうなｗｗｗ
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