フランツ・リスト総合スレ6
1 ：名無しの笛の踊り：
19世紀最高のピアノ演奏家にして大作曲家、そして名教師でもあるLiszt大先生について語りましょう！
リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm
弟子たちのdiscographies
ttp://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html
ジョルジュ・シフラの世界
ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm
過去スレ
フランツ・リスト総合スレ ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159717904/
フランツ・リスト総合スレ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141099149/
フランツ・リスト総合スレ3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/
フランツ・リスト総合スレ ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/
Ｆ．リスト http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】 http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■ http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２ http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm
弟子たちのdiscographies
ttp://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html
ジョルジュ・シフラの世界
ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm
過去スレ
フランツ・リスト総合スレ ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159717904/
フランツ・リスト総合スレ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141099149/
フランツ・リスト総合スレ3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/
フランツ・リスト総合スレ ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/
Ｆ．リスト http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】 http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■ http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２ http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
|
|
|
2 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 20:17:56 ID:3zOBLSmS
ﾟ *. (_ヽ +
' * ／⌒ヽ| ｜ + おっ おっ おっ！
. （ ^ω^ / / ｡
+ y'_ ｲ *
〈_,)l ｜ * 。
ｶﾞﾀﾝ lll./ /ｌ ｜ lll +
' * ／⌒ヽ| ｜ + おっ おっ おっ！
. （ ^ω^ / / ｡
+ y'_ ｲ *
〈_,)l ｜ * 。
ｶﾞﾀﾝ lll./ /ｌ ｜ lll +
3 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 09:30:20 ID:X5nEl8JB
前スレ落ち上げ。
HMVの日替わり特価のシフラ５枚組が届いた。
さすがフランス盤。解説はフランス語だけだった。
ふつー英独仏三ヶ国語くらいは入れるよなぁ。
HMVの日替わり特価のシフラ５枚組が届いた。
さすがフランス盤。解説はフランス語だけだった。
ふつー英独仏三ヶ国語くらいは入れるよなぁ。
そーとも限らん。ドイツ語解説だけのを何枚か持ってる。
マゼッパ最速は誰ですか？
6 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 18:08:24 ID:odgoUcwY
ペトリじゃね？
7 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 19:45:05 ID:0bPuE+7p
>>3
そんなことより演奏の良し悪しを書け
そんなことより演奏の良し悪しを書け
>>3
とりあえず超ギコから聴いた。
今までに聴いたことがあるのは、
ボレットの全曲とアシュケナージの抜粋。
1番からまず感じたのはスピード感。速い。
でもマゼッパは速いけどなんかギクシャクした感じを受けた。
改めてボレットを聴き返したが、手堅く安全運転。
こんな荒馬ならどうにか我慢もできるかもしれん。
というわけで、YouTubeにベレゾフキのマゼッパを見に行きましたとさ。
とりあえず超ギコから聴いた。
今までに聴いたことがあるのは、
ボレットの全曲とアシュケナージの抜粋。
1番からまず感じたのはスピード感。速い。
でもマゼッパは速いけどなんかギクシャクした感じを受けた。
改めてボレットを聴き返したが、手堅く安全運転。
こんな荒馬ならどうにか我慢もできるかもしれん。
というわけで、YouTubeにベレゾフキのマゼッパを見に行きましたとさ。
というわけでぼちぼちシフラ５枚組を聴いているのですが
強烈に思うのはやはり「見たい」。
演奏しているところを見たいもんですね。
YouTubeの半ギャとかで我慢しるか。
強烈に思うのはやはり「見たい」。
演奏しているところを見たいもんですね。
YouTubeの半ギャとかで我慢しるか。
ほしゅ
オットー・クレンペラーとアニー・フィッシャーによる、リストのピアノ協奏曲第一番ってどうでしょう？
とっくに廃盤になってるシロモノですが、聴いたかたいます？
とっくに廃盤になってるシロモノですが、聴いたかたいます？
交響詩集 マズア＆ゲヴァントハウス管弦楽団(5CD)
交響詩全集 アルパド・ヨー＆ブダペスト響(5CD)
どっちか買うならどっちでしょうか。
交響詩全集 アルパド・ヨー＆ブダペスト響(5CD)
どっちか買うならどっちでしょうか。
13 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 21:17:27 ID:eqFmBs4w
14 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 21:29:24 ID:bIY8P+57
リストは音楽家ではなく、サーカスか曲芸を披露する大道芸人である。
皿回しやジャグリングが上手いから、音楽に無知な大衆は拍手喝さいをおくるのである。
技巧が邪魔して、うるさくて、肝心の音楽が聞こえてこないのだ。
ショパンやシューマンは、どの曲を聴いてもちゃんと音楽に聴こえてくる、一流の音楽家である。
ちなみに「超」一流の作曲家はモーツァルトやバッハである。
あくまでリストは二流、三流にすぎない。テクニックを見せるために曲をつくった安っぽい芸人にすぎない。
音楽とは精神活動であり、テクニックを売り物にするものではない。
リストなんて一度聴けば十分であって、ショパンやシューマンのように何度も聴きたいとは思わない。
政治家にも、政治家ではなく唾棄すべき政治屋がいるが、リストは音楽家ではなく、ただの音楽屋にすぎない。リストがサーカスや曲芸であるひとつの証拠に、
ランランみたいな中国雑技団のメンバーが弾きたがるわけである。
聴衆のほうも、よい音楽を期待しているというより、
サーカスや曲芸を見に来ているという印象である。
音楽に対する拍手というよりも、大道芸に対する拍手である。 リストを擁護すると、ものには例外がつきものである、というところ。
『愛の夢』はショパンのような詩情豊かな音楽性あふれるすばらしい
名曲である。ショパンのような叙情性、精神性があって、技術に
偏っていない。また、『アッシジの聖フランチェスコ』では、バッハの
ように、宗教性、芸術性が感じられ、高い精神性が感じられる。
こういった、精神の追求がなされて、はじめて音楽だといえるのだ。
技巧に偏ると、芸術を貶めることにもなりかねないので注意すべき。
皿回しやジャグリングが上手いから、音楽に無知な大衆は拍手喝さいをおくるのである。
技巧が邪魔して、うるさくて、肝心の音楽が聞こえてこないのだ。
ショパンやシューマンは、どの曲を聴いてもちゃんと音楽に聴こえてくる、一流の音楽家である。
ちなみに「超」一流の作曲家はモーツァルトやバッハである。
あくまでリストは二流、三流にすぎない。テクニックを見せるために曲をつくった安っぽい芸人にすぎない。
音楽とは精神活動であり、テクニックを売り物にするものではない。
リストなんて一度聴けば十分であって、ショパンやシューマンのように何度も聴きたいとは思わない。
政治家にも、政治家ではなく唾棄すべき政治屋がいるが、リストは音楽家ではなく、ただの音楽屋にすぎない。リストがサーカスや曲芸であるひとつの証拠に、
ランランみたいな中国雑技団のメンバーが弾きたがるわけである。
聴衆のほうも、よい音楽を期待しているというより、
サーカスや曲芸を見に来ているという印象である。
音楽に対する拍手というよりも、大道芸に対する拍手である。 リストを擁護すると、ものには例外がつきものである、というところ。
『愛の夢』はショパンのような詩情豊かな音楽性あふれるすばらしい
名曲である。ショパンのような叙情性、精神性があって、技術に
偏っていない。また、『アッシジの聖フランチェスコ』では、バッハの
ように、宗教性、芸術性が感じられ、高い精神性が感じられる。
こういった、精神の追求がなされて、はじめて音楽だといえるのだ。
技巧に偏ると、芸術を貶めることにもなりかねないので注意すべき。
15 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 21:37:19 ID:ZpXJpFd4
なつかしいコピペだ…
16 ：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授：2007/09/26(水) 21:39:51 ID:7Zb/lIFH
17 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 21:43:07 ID:ZpXJpFd4
長文もうざいが糞コテはもっとうざい
オレはサーカスや曲芸が大好きなので問題ない。
つ透明あぼーん
20 ：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授：2007/09/26(水) 22:04:41 ID:7Zb/lIFH
糞名無しも同様にうざいけどな。
21 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:08:18 ID:5YDF0W7p
この世はとかくウザイもの
>>12
それとも黙ってハイティンク、でしょうか。
それとも黙ってハイティンク、でしょうか。
23 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 18:23:01 ID:woCODbhF
マズアとハイティンクは正統派で大人しく、
ヨーは結構面白いことをしている。
好みの問題と思われ
ヨーは結構面白いことをしている。
好みの問題と思われ
>>23
なるほど。
コストパフォーマンスだけでいくと
ハイティンクがちょっと落ちる感じなので
『表明と国家』幻想曲というのが気になるヨーを聴いてみようかと思います。
でも正統派ってことだったら
「まずはマズア」なのかな？
なるほど。
コストパフォーマンスだけでいくと
ハイティンクがちょっと落ちる感じなので
『表明と国家』幻想曲というのが気になるヨーを聴いてみようかと思います。
でも正統派ってことだったら
「まずはマズア」なのかな？
>>23
マズアはブラスや弦の刻み（すちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ・・・とか
クカッカッカッカッカッカッカッ・・・）の部分が
ものごっつぃダサダサなんだけども、なんとかならんかったんかね
ベロフと組んだピアノ入りのは、それほど気にならんのだけども
正統というのなら、ハイティンクの方が品があると思うけどな
全集（1～12）としては、柔らかい音色のゴロワノフが好きだ
ただし演奏カットして短縮している部分が多し
ちなみにヨーがやってる結構面白いこととは、どんなあたり？
マズアはブラスや弦の刻み（すちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ・・・とか
クカッカッカッカッカッカッカッ・・・）の部分が
ものごっつぃダサダサなんだけども、なんとかならんかったんかね
ベロフと組んだピアノ入りのは、それほど気にならんのだけども
正統というのなら、ハイティンクの方が品があると思うけどな
全集（1～12）としては、柔らかい音色のゴロワノフが好きだ
ただし演奏カットして短縮している部分が多し
ちなみにヨーがやってる結構面白いこととは、どんなあたり？
なんかハイティンクは日本以外では廃盤っぽい感じなので
あるうちにまずハイティンク買っとくかなあ。
あるうちにまずハイティンク買っとくかなあ。
題名教えてスレで
「昔の彼女の着メロだった、たぶんリストの曲」の捜索願いがあった。
結局、正解はまさかまさかの「パガ超カンパネラ」だった。
まさかそんなレア曲が。
世の中、いろいろあるもんだ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184927070/692
「昔の彼女の着メロだった、たぶんリストの曲」の捜索願いがあった。
結局、正解はまさかまさかの「パガ超カンパネラ」だった。
まさかそんなレア曲が。
世の中、いろいろあるもんだ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184927070/692
ヴォロドスにパガニーニの超絶技巧練習曲集を録音してほしい。
29 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 20:57:23 ID:PzYUQ1dl
正直、向いてないね。
というか、弾けるだけの技量は持ち合わせているだろうけど
本人がその気にならないだろうな。
というか、弾けるだけの技量は持ち合わせているだろうけど
本人がその気にならないだろうな。
30 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:46:40 ID:G+7BszqA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ozLu94tW_bk&mode=related&search=
この人は上手なんでしょうか？初めて聞く曲で楽譜通りに弾いてるのか？
それともミスってるのかわかりません・・・
この人は上手なんでしょうか？初めて聞く曲で楽譜通りに弾いてるのか？
それともミスってるのかわかりません・・・
ライヴならこんなもんだろうな。
誤爆しまくりだがスピードとストレートな解釈は好ましい
33 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 02:41:12 ID:dEDP2f4g
マゼッパとか、もともと音楽性のないサーカス曲なんだから
ミスタッチとか芸術性は気にする必要ない。
ミスタッチとか芸術性は気にする必要ない。
とりあえずステレオタイプ以下のレスはやめよぜ
「ミスってるのかわかりません」という疑念を抱かせた時点で
パフォーマンスとしては「負け」だな。
でもそういうことが一番に気になる人には向いてないタイプの楽曲かもね。
（多分>>33 と言っている事は同じだろうけど、違う視点で言い換えてみた。）
パフォーマンスとしては「負け」だな。
でもそういうことが一番に気になる人には向いてないタイプの楽曲かもね。
（多分>>33 と言っている事は同じだろうけど、違う視点で言い換えてみた。）
曲芸なんですね、リストの曲はほとんど聴かないので見てびっくりしました。
Liszt: Rhapsodies hongroises, S. 244: No. 6 in D flat major
ラジオ体操の曲に聞こえちゃう俺はどうすればいいですか？
ラジオ体操の曲に聞こえちゃう俺はどうすればいいですか？
40 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 20:14:09 ID:naNMyE1q
ショパン、シューマン以下の作曲家なのにやたらと持ち上げられるな ＞リスト
41 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 21:38:28 ID:tP2vu8o6
>>40
毎回リスト関係スレで同じようなレス乙
毎回リスト関係スレで同じようなレス乙
なんかワーグナーへの献身ぶりはなんか涙ぐましいね。
リストとあの女この女
ショパン＆サンド
シューマン＆クララ
ワーグナー＆コージマ＆ビューローの三角関係。
ぜひ美形の描ける女性漫画家にでも作品にして欲しいもんだわ。
あ。↓はこれはこれでアリなんだけど。
http://www.piano.or.jp/report/c_chopin/
リストとあの女この女
ショパン＆サンド
シューマン＆クララ
ワーグナー＆コージマ＆ビューローの三角関係。
ぜひ美形の描ける女性漫画家にでも作品にして欲しいもんだわ。
あ。↓はこれはこれでアリなんだけど。
http://www.piano.or.jp/report/c_chopin/
漫画って、それまずい要らない要らない要らない
三つの忘れられたワルツの後奏の楽譜って出版されてる？
46 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 12:00:41 ID:08SygfvW
わっふるわっふる
誤爆しますた
会社の電話の着信音が少し変わった。
－－－－－ －－－－－
プルルルッ プルルルッ
という通常のパターンに加えて
特定一部の回線に着信したときは
－ －－ －－ －－
プップルッ プルッ プルッ
みたいな感じで鳴る。
これがなんとなくハン狂６の出だしみたいなんだ。
－－－－－ －－－－－
プルルルッ プルルルッ
という通常のパターンに加えて
特定一部の回線に着信したときは
－ －－ －－ －－
プップルッ プルッ プルッ
みたいな感じで鳴る。
これがなんとなくハン狂６の出だしみたいなんだ。
皆さんお気に入り／おすすめのハン狂は誰の何番ですか？
ハンガリー狂詩曲を反共と省略するのが気に入らない
失礼しました。では改めて。
皆さんお気に入り／おすすめのハンガリー狂詩曲は誰の何番ですか？
皆さんお気に入り／おすすめのハンガリー狂詩曲は誰の何番ですか？
52 ：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授：2007/10/06(土) 15:06:43 ID:s4Ll7srQ
フレイレの10番
>>50
アカのどん百姓め！聖母を敬うと言え！
アカのどん百姓め！聖母を敬うと言え！
クライバーンの12番
Michele, Campanella はどうでしょう。
57 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 15:04:16 ID:nTn64M7e
シフラ、旧録音の8番は是非聴いて欲しい
ピアノ･ソナタのロ短調、さいこー
>>57
シフラはハンガリー狂詩曲を全集で２回録ってるんでしょうか？
シフラはハンガリー狂詩曲を全集で２回録ってるんでしょうか？
リストの曲に今まで,苦手意識を持ってたのですが
ぼちぼちピアノ曲から集めていこうと考えています。
4枚から6枚程度の購入でピアノ曲の有名どころと名演奏の網羅をしたいと思うのですが
どの演奏家のどんなCDがおすすめでしょうか？ よろしくお願いします。
ぼちぼちピアノ曲から集めていこうと考えています。
4枚から6枚程度の購入でピアノ曲の有名どころと名演奏の網羅をしたいと思うのですが
どの演奏家のどんなCDがおすすめでしょうか？ よろしくお願いします。
61 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 12:34:28 ID:EAptc/by
弾けない奴が偉そうに言う事ほど間抜けなものはない。
>>60
とりあえず国内廉価盤で
手当たり次第に聞いたような名前のピアニストを何枚か買ってみればいいんじゃないかな。
「有名どころ」はともかく「名演奏」は個人差があるだろうし。
オレの個人的なお勧めは↓。
ラ・カンパネッラ(リスト:ピアノ名曲集)／シフラ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000C4GK8
まずはシフラを「踏み絵」。
これ聴いてピンと来るなら、あとは手当たり次第シフラ聴けばいいし
嫌な感じなら次からは徹底的に避けて別の人にすればいい。
口直しに↓とか。
リスト:Pソナタ／ポリーニ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FJ8N
あと、ｔｇｙふじこｌｐ…やめとこう。
とりあえず国内廉価盤で
手当たり次第に聞いたような名前のピアニストを何枚か買ってみればいいんじゃないかな。
「有名どころ」はともかく「名演奏」は個人差があるだろうし。
オレの個人的なお勧めは↓。
ラ・カンパネッラ(リスト:ピアノ名曲集)／シフラ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000C4GK8
まずはシフラを「踏み絵」。
これ聴いてピンと来るなら、あとは手当たり次第シフラ聴けばいいし
嫌な感じなら次からは徹底的に避けて別の人にすればいい。
口直しに↓とか。
リスト:Pソナタ／ポリーニ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FJ8N
あと、ｔｇｙふじこｌｐ…やめとこう。
>>59
EMIの録音では1番～15番があって、これが50年代に録音したやつで
そのほかに1番～16番、19番の70年代の録音がある。（正確な年数は失念）
どうせなら17番と18番も録音して欲しかったね
>>64
ボレットの巡礼の年、ブレンデルのフィリップス録音全般、ツィマーマンのソナタ
ワッツのパガニーニ練習曲、アラウのエステ荘の噴水と孤独の中の神の祝福
ぐらいから入るのがいいと思う。
どういう系の曲が好きですか？
EMIの録音では1番～15番があって、これが50年代に録音したやつで
そのほかに1番～16番、19番の70年代の録音がある。（正確な年数は失念）
どうせなら17番と18番も録音して欲しかったね
>>64
ボレットの巡礼の年、ブレンデルのフィリップス録音全般、ツィマーマンのソナタ
ワッツのパガニーニ練習曲、アラウのエステ荘の噴水と孤独の中の神の祝福
ぐらいから入るのがいいと思う。
どういう系の曲が好きですか？
ワシもボレットを勧める。DECCAの９枚組があったでしょ。
ベートーヴェンとショパンばっかり集めてた初心者です。
リストはカンパネラと、ピアノソナタ、ベートーヴェンの交響曲編曲、
あと超絶技巧程度しか聞いたことありません。
シフラのGrand Galopとルービンシュタインのカンパネラを聴いてみて、リスト集めようと思いました。
リストはカンパネラと、ピアノソナタ、ベートーヴェンの交響曲編曲、
あと超絶技巧程度しか聞いたことありません。
シフラのGrand Galopとルービンシュタインのカンパネラを聴いてみて、リスト集めようと思いました。
>>66
ああ、オレも最初にまとめて聴いたのはボレット９枚組ですね。
まんべんなく広い範囲から選曲されてて、
未だに「力の置き所」を変えて聴いてます。
最近は、最初はつまんなくて飛ばしてた
シューベルト編曲集あたりを聴いてたりします。
ああ、オレも最初にまとめて聴いたのはボレット９枚組ですね。
まんべんなく広い範囲から選曲されてて、
未だに「力の置き所」を変えて聴いてます。
最近は、最初はつまんなくて飛ばしてた
シューベルト編曲集あたりを聴いてたりします。
>>69
CD1 MONO
Rhapsodies hongroises
[1]N°1 en mi majeur [12’41] 24 VI. & 12 XI. 1957
[2]N°2 en ut die`se mineur [10’10] 21 VIII. 1956
[3]N°3 en si be'mol majeur [4’20] 31 X. 1957
[4]N°4 en mi be'mol majeur[5’18] 24 VI. & 12 XI. 1957
[5]N°5 en mi mineur[9’00] 31 X. 1957
[6]N°6 en re' be'mol majeur [6’56] 21 VIII. 1956
[7]N°7 en re' mineur [5’06] 24 V. & 12 XI. 1957
[8]N°8 en fa die`se mineur 《 Capriccio 》 [6’39] 24 V. 1957
[9]N°9 en mi be'mol majeur 《 Carnaval de Pesth 》[11’44]31 X. & 12 XI. 1957
CD2 MONO
Rhapsodies hongroises
[1]N°10 en mi majeur 《 Preludio 》 [5’01]2 & 9 XII. 1957
[2]N°11 en la mineur [5’16]2 & 9 XII. 1957
[3]N°12 en ut die`se mineur [10’05]21 VIII. 1957
[4]N°13 en la mineur [8’31] 25 II. 1958
[5]N°14 en fa mineur [12’09] 30 V. 1958
[6]N°15 en la mineur 《 Marche de Rakoczy 》 [4’48] 21 VIII. 1957
[7]Rhapsodie espagnole FR-Z11-57-07400[12’23]23 II. & 15 III. 1957
http://www.hmv.co.jp/product/detail/911936
CD1 MONO
Rhapsodies hongroises
[1]N°1 en mi majeur [12’41] 24 VI. & 12 XI. 1957
[2]N°2 en ut die`se mineur [10’10] 21 VIII. 1956
[3]N°3 en si be'mol majeur [4’20] 31 X. 1957
[4]N°4 en mi be'mol majeur[5’18] 24 VI. & 12 XI. 1957
[5]N°5 en mi mineur[9’00] 31 X. 1957
[6]N°6 en re' be'mol majeur [6’56] 21 VIII. 1956
[7]N°7 en re' mineur [5’06] 24 V. & 12 XI. 1957
[8]N°8 en fa die`se mineur 《 Capriccio 》 [6’39] 24 V. 1957
[9]N°9 en mi be'mol majeur 《 Carnaval de Pesth 》[11’44]31 X. & 12 XI. 1957
CD2 MONO
Rhapsodies hongroises
[1]N°10 en mi majeur 《 Preludio 》 [5’01]2 & 9 XII. 1957
[2]N°11 en la mineur [5’16]2 & 9 XII. 1957
[3]N°12 en ut die`se mineur [10’05]21 VIII. 1957
[4]N°13 en la mineur [8’31] 25 II. 1958
[5]N°14 en fa mineur [12’09] 30 V. 1958
[6]N°15 en la mineur 《 Marche de Rakoczy 》 [4’48] 21 VIII. 1957
[7]Rhapsodie espagnole FR-Z11-57-07400[12’23]23 II. & 15 III. 1957
http://www.hmv.co.jp/product/detail/911936
前スレ948のロ短調ソナタのおすすめを尋ねた者です。
>アルゲリッチも一聴の価値あり
ということで、ひょんなことからアルゲリッチを聴けました。
いやーダイナミックですねー。
シフラも聴きましたが、シフラよりもグっときました。
ホロヴィッツもどうにかなんとか聴いてみよう。
>アルゲリッチも一聴の価値あり
ということで、ひょんなことからアルゲリッチを聴けました。
いやーダイナミックですねー。
シフラも聴きましたが、シフラよりもグっときました。
ホロヴィッツもどうにかなんとか聴いてみよう。
スケルツォとマーチ S.176
大演奏会用独奏曲 S.177
って、現在入手し易い音源ありますか？
大演奏会用独奏曲 S.177
って、現在入手し易い音源ありますか？
73 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 12:52:52 ID:Oya33Y9y
ハワードとナクソスならすぐ手に入るでしょ？
ハワードの28巻はなんか面白そうですね。
でも最近は安CDばっか買ってたので、なかものすごく高いような気がしてしょうがない。
でも最近は安CDばっか買ってたので、なかものすごく高いような気がしてしょうがない。
Demigenko
>>78
えなりかずきが「だめじゃんか」って言ってるみたいな名前だよな。
えなりかずきが「だめじゃんか」って言ってるみたいな名前だよな。
それにしても何でジェミジェンコでもデミデンコでもなくてデミジェンコなんだか。
ひょっとしてウクライナ語だとそうなるんか？
ひょっとしてウクライナ語だとそうなるんか？
>>81
でもそれ入手容易だっけ？
でもそれ入手容易だっけ？
Naxosのリスト関連で「これだ！」ってのは何かありますか？
俺が使ってる通販サイトがNaxos $5.99祭りやってるもんで。
俺が使ってる通販サイトがNaxos $5.99祭りやってるもんで。
86 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 14:03:41 ID:nmkukq8D
ブンテ・ライエ
ポロネーズ、バラード集
Beethoven/Lisztの#3,6,7,2あたり
ポロネーズ、バラード集
Beethoven/Lisztの#3,6,7,2あたり
シュトラウス2世の爆発ポルカ。
ゲ吉のウィリアム・テル序曲はどうでしょうか。
89 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 19:33:20 ID:nmkukq8D
>>88
当然、買いですな
当然、買いですな
>>73
現在、Naxosカタログ精査中。
第10集 スケルツォと行進曲(S.177/R.020) イェネ・ヤンドー(p) 8.553595
第24集 Grosses Konzertsolo, S.176 / Giuseppe Andaloro 8.557814
ついでに。
ハワードは28にS.177、3にS.176最終稿、51に初稿。
現在、Naxosカタログ精査中。
第10集 スケルツォと行進曲(S.177/R.020) イェネ・ヤンドー(p) 8.553595
第24集 Grosses Konzertsolo, S.176 / Giuseppe Andaloro 8.557814
ついでに。
ハワードは28にS.177、3にS.176最終稿、51に初稿。
92 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 23:21:32 ID:v6gnz7HH
>>85
> Naxosのリスト関連で「これだ！」ってのは何かありますか？
> 俺が使ってる通販サイトがNaxos $5.99祭りやってるもんで。
ヤンドーの「巡礼の年」第１年のみ（第２年と第３年は糞）
なお、ヤンドーのリストはほぼ全部ダメだと思っておいて間違いない
「超絶技巧練習曲」もシフラばりの雑然とした演奏
シチェルバコフのベートーヴェン交響曲編曲版全集は非常に評判が良いが、全然良いと思わない
カツァリスの方が演奏・録音ともに数段上
8.553073
リスト：ピアノ曲全集 3「詩的で宗教的な調べ（第1番 - 第6番）」／「死者たち」／他 Philip Thomson
8.553961
リスト：ピアノ曲全集 7「ロッシーニによる編曲集 Ⅰ（音楽の夜会, ウィリアム・テル序曲）」 ケマル・ゲキチ
8.557814
LISZT: Mephisto Waltzes / 2 Elegies / Grosses Konzertsolo (Liszt Complete Piano Music, Vol. 24) Giuseppe Andaloro
8.557904
LISZT: Verdi Paraphrases and Transcriptions (Liszt Complete Piano Music, Vol. 25) Alexandre Dossin
上記４枚は薦められる
ゲキチは別格としても、ドシンはかなり良い
音色も粒が揃って美しいしメカニックも上々
あと、１枚$5.99というのは全然安くない
Berkshireなら常時１枚$3.99（ただし１枚ごとに$1.1追加になる上に基本送料がかかるが）
Berkshire Record Outlet - SEARCH（piano と liszt で検索）
http://www.berkshirerecordoutlet.com/cgi-bin/seek.pl?StartRow=1&Label=NAXOS&QueryText=piano+liszt&RPP=20&AndOr=OR&Meth=Some&Cat2=CD&pprice=&genre=
> Naxosのリスト関連で「これだ！」ってのは何かありますか？
> 俺が使ってる通販サイトがNaxos $5.99祭りやってるもんで。
ヤンドーの「巡礼の年」第１年のみ（第２年と第３年は糞）
なお、ヤンドーのリストはほぼ全部ダメだと思っておいて間違いない
「超絶技巧練習曲」もシフラばりの雑然とした演奏
シチェルバコフのベートーヴェン交響曲編曲版全集は非常に評判が良いが、全然良いと思わない
カツァリスの方が演奏・録音ともに数段上
8.553073
リスト：ピアノ曲全集 3「詩的で宗教的な調べ（第1番 - 第6番）」／「死者たち」／他 Philip Thomson
8.553961
リスト：ピアノ曲全集 7「ロッシーニによる編曲集 Ⅰ（音楽の夜会, ウィリアム・テル序曲）」 ケマル・ゲキチ
8.557814
LISZT: Mephisto Waltzes / 2 Elegies / Grosses Konzertsolo (Liszt Complete Piano Music, Vol. 24) Giuseppe Andaloro
8.557904
LISZT: Verdi Paraphrases and Transcriptions (Liszt Complete Piano Music, Vol. 25) Alexandre Dossin
上記４枚は薦められる
ゲキチは別格としても、ドシンはかなり良い
音色も粒が揃って美しいしメカニックも上々
あと、１枚$5.99というのは全然安くない
Berkshireなら常時１枚$3.99（ただし１枚ごとに$1.1追加になる上に基本送料がかかるが）
Berkshire Record Outlet - SEARCH（piano と liszt で検索）
http://www.berkshirerecordoutlet.com/cgi-bin/seek.pl?StartRow=1&Label=NAXOS&QueryText=piano+liszt&RPP=20&AndOr=OR&Meth=Some&Cat2=CD&pprice=&genre=
>>92
いろいろ親切にありがとうございます。とても参考になります。
Berkshireは話には聞くけど使ったことはありませんでした。
交響曲全集は
シチェルバコフとカツァリスと両方聴きました。
おおむねカツァリスの方が好きなんですが
７番だけはシチェルバコフの勝ちじゃないかと思います。
とりあえず少なくともゲキチは必ず買うと思います。
いろいろ親切にありがとうございます。とても参考になります。
Berkshireは話には聞くけど使ったことはありませんでした。
交響曲全集は
シチェルバコフとカツァリスと両方聴きました。
おおむねカツァリスの方が好きなんですが
７番だけはシチェルバコフの勝ちじゃないかと思います。
とりあえず少なくともゲキチは必ず買うと思います。
最近リストのCDで面白そうなのでないね
96 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 05:24:00 ID:2Q6y9536
ベートーヴェンの交響曲を
ピアノ曲にアレンジした作品があると聞いた
聴いてみたい
ピアノ曲にアレンジした作品があると聞いた
聴いてみたい
97 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 05:47:12 ID:n24Pe3xe
リストはピアノ曲以外の管弦楽やオラトリオに限る！
98 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 08:00:43 ID:u2BAyaJv
ナクソスの全集でパガニーニ大練習曲をヤンドーにやらせたのは
失敗だったと思う。
失敗だったと思う。
ナクソス・リスト全集の所感
ヤンドーは常に腰が落ち着いている。
シチェルバコフはいい意味でも悪い意味でも志向が変わった。
ビレットは驚くほど健闘。
ゲキチのウィリアム・テルは断然生演奏がいい。
コーエンはもっと弾けるはず。
トリオンは生ぬるい。
ヨーの演奏は漫然。
ドュベ、ポンティは快速。
ウルフラム、ドーシンは堅実に上手い。
ヤンドーは常に腰が落ち着いている。
シチェルバコフはいい意味でも悪い意味でも志向が変わった。
ビレットは驚くほど健闘。
ゲキチのウィリアム・テルは断然生演奏がいい。
コーエンはもっと弾けるはず。
トリオンは生ぬるい。
ヨーの演奏は漫然。
ドュベ、ポンティは快速。
ウルフラム、ドーシンは堅実に上手い。
俺はコーエンが一番うまいと思う。
パガニーニによる超絶技巧練習曲がこれに収録されてるってレビューにあるけど鐘も入ってるんですか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=832783&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=832783&GOODS_SORT_CD=102
>>102
ありがとう。早速注文しました。
ありがとう。早速注文しました。
>>99
オレが1枚だけ持ってたのはヨーだったよー。
オレが1枚だけ持ってたのはヨーだったよー。
>>96
あるけど、やっぱり交響曲は交響曲として聴く物だと再認識するよ
聞いてみると、たしかに技巧は凄いと思える。
けど迫力というか、音の艶みたいなものがやっぱり違うなと思う。
逆にワルトシュタインなんかは交響曲でも良さそうだけど。
あるけど、やっぱり交響曲は交響曲として聴く物だと再認識するよ
聞いてみると、たしかに技巧は凄いと思える。
けど迫力というか、音の艶みたいなものがやっぱり違うなと思う。
逆にワルトシュタインなんかは交響曲でも良さそうだけど。
でもワインガルトナー編のハンクラのオケ版て面白くないよな
スレチ御免。
スレチ御免。
107 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:23:19 ID:W6NbRrCG
NAXOSのベルリオーズ＝リスト「幻想交響曲」が面白いよ。
>>106
元が面白くないからな。
元が面白くないからな。
>>98
パガニーニ練習曲はまだナクソスで出てないだろ？
パガニーニ練習曲はまだナクソスで出てないだろ？
114 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 10:04:06 ID:Ok20I6J5
>>114
ペトロフを持ってるがかなり面白かった。
元曲の仕掛けというかたくらみというかが
オケで聴くよりもっとよくわかるような気がする。
たしかシューマンもリストのピアノスコア使って
幻想交響曲の解説したんだったよね？
ペトロフも自分で手を入れてると思うけど、デュシャーブルもなのか。
リストの比較的初期の仕事なので、まだ手を入れる余地もあるってことなのかな。
ペトロフを持ってるがかなり面白かった。
元曲の仕掛けというかたくらみというかが
オケで聴くよりもっとよくわかるような気がする。
たしかシューマンもリストのピアノスコア使って
幻想交響曲の解説したんだったよね？
ペトロフも自分で手を入れてると思うけど、デュシャーブルもなのか。
リストの比較的初期の仕事なので、まだ手を入れる余地もあるってことなのかな。
116 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 13:55:40 ID:Ok20I6J5
基本は厚すぎる音を抜いて、テンポを上げる方向だった気がする。あとは、音楽的に洗練するってのももちろんあるだろうけど。
デュシャーブルはずいぶん手が入ってたかと。
デュシャーブルはずいぶん手が入ってたかと。
>>113
それはナクソスがリスト全集のプロジェクトを立ち上げようと決定する前の録音だから
全集の中でVOL.～とナンバリングされてないだけで、実質的には全集の一部だろ。
もう一度、誰かに幻想交響曲を再録音させるとは思えん。
それはナクソスがリスト全集のプロジェクトを立ち上げようと決定する前の録音だから
全集の中でVOL.～とナンバリングされてないだけで、実質的には全集の一部だろ。
もう一度、誰かに幻想交響曲を再録音させるとは思えん。
突然だけど
Totentanz [Danse macabre]
Boris Berezovsky
これやばい、格好良すぎるｗｗｗ
Totentanz [Danse macabre]
Boris Berezovsky
これやばい、格好良すぎるｗｗｗ
121 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 04:52:52 ID:kMAI5AFH
話ぶった切って悪い
今度演奏会で忘れられたワルツ1、2、4番
を弾くことになったんだけど
参考になるCDってあります？
今度演奏会で忘れられたワルツ1、2、4番
を弾くことになったんだけど
参考になるCDってあります？
1番はホロヴィッツの晩年の録音は聴いたほうがいいかと。
そういやMusic&Artsからのニレジハージの新譜は発売延期になったらしいけど、いつ出るのだろう？
そういやMusic&Artsからのニレジハージの新譜は発売延期になったらしいけど、いつ出るのだろう？
123 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 10:51:37 ID:S409JHXO
グノーの別れ(リスト編)が出たのでage
この手の編曲ものって楽譜やら録音やら手に入りにくいね
この手の編曲ものって楽譜やら録音やら手に入りにくいね
124 ：121：2007/10/20(土) 11:10:34 ID:kMAI5AFH
>>121
なんで３番は弾かないの？
４番はエルネー・セ（ツェ）ゲディ（1911生まれでドホナーニ門下）の
メリハリの利いた構成対比と速度感とシンコペーションの取り方はぜひ参考に
イメージとしてはあだち充の「タッチ」で鬼監督がカーブの打ち方を伝授した間の取り方
場合によってはオクターブ連打でワンポイントの爆裂音があってもよいかも
この曲の場合はとにかくペダルの使い方は非常に難しいよ
このピアニストは独特の選曲センスで忘れられたワルツは４番だけ
メフィストワルツは３番と４番と無調のバガテルだけ弾いている
ただしその理由は明らかにされてないので不明であるけども
やはり全曲をまんべんなく弾くよりは見識を感じさせるところがある
特に平坦でのっぺりした均質的な演奏は意地でもしないというような
２番はセトラックよりクリダの軽妙でつんのめるような独特なリズム感を取りたい
リストは記譜を工夫することでその意図するところはかなり理解しやすいはず
曲目全体を通して一貫するこのリズム感をいかに表現するかがポイントだし
テンポの揺らし方やルバートのかけ方で演奏者のセンスがモロバレする怖い曲だ
全くアプローチの異なるリヒテルのソフィアライブも参考になるかも
１番は草野政眞のライブを勧めようと思ったがＣＤになってなかったっけかな
確かどっかに入ってたような気がしたけど勘違いだったらスマン
魅せる演奏というのがどういうものかの参考にはなる
強烈な打鍵と３本のペダルとホールの残響も工夫することで
こんな表現もできるのかというよい例かもしれない
あとは２本足の人間がワルツのテンポをどうとればいいかの参考にもなるかも
そういえば３番の演奏で特徴的なものは記憶にないな
調律と共鳴をきちんと調整して低音のロングトーンを強調した演奏がない
なんで３番は弾かないの？
４番はエルネー・セ（ツェ）ゲディ（1911生まれでドホナーニ門下）の
メリハリの利いた構成対比と速度感とシンコペーションの取り方はぜひ参考に
イメージとしてはあだち充の「タッチ」で鬼監督がカーブの打ち方を伝授した間の取り方
場合によってはオクターブ連打でワンポイントの爆裂音があってもよいかも
この曲の場合はとにかくペダルの使い方は非常に難しいよ
このピアニストは独特の選曲センスで忘れられたワルツは４番だけ
メフィストワルツは３番と４番と無調のバガテルだけ弾いている
ただしその理由は明らかにされてないので不明であるけども
やはり全曲をまんべんなく弾くよりは見識を感じさせるところがある
特に平坦でのっぺりした均質的な演奏は意地でもしないというような
２番はセトラックよりクリダの軽妙でつんのめるような独特なリズム感を取りたい
リストは記譜を工夫することでその意図するところはかなり理解しやすいはず
曲目全体を通して一貫するこのリズム感をいかに表現するかがポイントだし
テンポの揺らし方やルバートのかけ方で演奏者のセンスがモロバレする怖い曲だ
全くアプローチの異なるリヒテルのソフィアライブも参考になるかも
１番は草野政眞のライブを勧めようと思ったがＣＤになってなかったっけかな
確かどっかに入ってたような気がしたけど勘違いだったらスマン
魅せる演奏というのがどういうものかの参考にはなる
強烈な打鍵と３本のペダルとホールの残響も工夫することで
こんな表現もできるのかというよい例かもしれない
あとは２本足の人間がワルツのテンポをどうとればいいかの参考にもなるかも
そういえば３番の演奏で特徴的なものは記憶にないな
調律と共鳴をきちんと調整して低音のロングトーンを強調した演奏がない
ちなみに以前にどっかに書き込んでた
メフィスト２番を舞台に乗せようとしてた人と
あなたは別の人かな？
いずれにしてもあまり生演奏を聴く機会のない曲だし
プロだったら本番を聴きに行きたいからぜひ教えて下さい！
昨日メフィストの２番をサラッててわかったのだが
３番と同じようにリズム処理を突発で変更してるところがあって
その謎を解明することがこの曲を理解するキー・ポイントかも
未完成とはいえ４番にもその片鱗があるのにも係わらず
なぜだか１番にはそういう突発は存在してなかった気がする
もしも１番を勝手に改編する場合どこをいじるべきか悩むな
ヨハンセンが４番に対してどんなアプローチを施してるか興味あるけど
誰か聴いたことある人いる？
メフィスト２番を舞台に乗せようとしてた人と
あなたは別の人かな？
いずれにしてもあまり生演奏を聴く機会のない曲だし
プロだったら本番を聴きに行きたいからぜひ教えて下さい！
昨日メフィストの２番をサラッててわかったのだが
３番と同じようにリズム処理を突発で変更してるところがあって
その謎を解明することがこの曲を理解するキー・ポイントかも
未完成とはいえ４番にもその片鱗があるのにも係わらず
なぜだか１番にはそういう突発は存在してなかった気がする
もしも１番を勝手に改編する場合どこをいじるべきか悩むな
ヨハンセンが４番に対してどんなアプローチを施してるか興味あるけど
誰か聴いたことある人いる？
>>122
>>127
伝説化している「波を渡るパオラの聖フランシス」も収録されるんだよな。
某サイトで聴いたが、左手の轟音ぶりに苦笑してしまった。
あんな音は全盛期のホフマンかホロヴィッツでも無理だw
>>127
伝説化している「波を渡るパオラの聖フランシス」も収録されるんだよな。
某サイトで聴いたが、左手の轟音ぶりに苦笑してしまった。
あんな音は全盛期のホフマンかホロヴィッツでも無理だw
>>128
昔どっかから出した
３枚組の管弦楽付ピアノ曲全集
のことじゃないのか？
知られざるリスト・ピアノ曲集
というものの３巻もヤンドーだよん
３つの葬送頌歌全曲、オラトリオ・聖エリザベス伝の３つの小品～１番
なんてのも弾いてるよん
>>129
サンフランシスコでの隠し撮り録音のやつ？
昔どっかから出した
３枚組の管弦楽付ピアノ曲全集
のことじゃないのか？
知られざるリスト・ピアノ曲集
というものの３巻もヤンドーだよん
３つの葬送頌歌全曲、オラトリオ・聖エリザベス伝の３つの小品～１番
なんてのも弾いてるよん
>>129
サンフランシスコでの隠し撮り録音のやつ？
133 ：ヒギンズ教授：2007/10/20(土) 20:20:07 ID:L0zxyD9E
134 ：121：2007/10/20(土) 22:06:32 ID:kMAI5AFH
>>125-126
すごい詳しく教えてくれてありがとう
でも残念ながら学生でプロじゃないしすごい身内（っていうか大学のサークル）の
小さな演奏会なのでちょっとお招きできません
ごめんなさい
＞メフィスト２番を舞台に乗せようとしてた人？
2番は大好きですけど違います
＞なんで３番は弾かないの？
理由は前の演奏会でメフィストワルツ3番と忘れられた3番は弾いたのと
持ち時間に入らなかったからです。全部やりたかったんだけどもorz
メフィストは1番だけはつくりが違いますよね。1つのフレーズが終わるときは
そこで終わってもいいかのような途切れ方をしますし。自分は作曲年代の
違いだと単純に解釈してます。
すごい詳しく教えてくれてありがとう
でも残念ながら学生でプロじゃないしすごい身内（っていうか大学のサークル）の
小さな演奏会なのでちょっとお招きできません
ごめんなさい
＞メフィスト２番を舞台に乗せようとしてた人？
2番は大好きですけど違います
＞なんで３番は弾かないの？
理由は前の演奏会でメフィストワルツ3番と忘れられた3番は弾いたのと
持ち時間に入らなかったからです。全部やりたかったんだけどもorz
メフィストは1番だけはつくりが違いますよね。1つのフレーズが終わるときは
そこで終わってもいいかのような途切れ方をしますし。自分は作曲年代の
違いだと単純に解釈してます。
>>129
ニレジハージが30代前半で、全盛期であろう1935年以前の演奏について
1874年生まれで当時60歳を越えたシェーンベルクをして
空前絶後の響きであるとか、聴いたことがない
と言わしめているのには注目する必要があるだろう
例によって、当時からバカでかい轟音を鳴り響かせていたのは想像に難くないが
世紀末以降の様々なピアニストの実演に接していたことは確実な
60年以上の人生経験でそれなりの見識眼を持っているであろう
プロの言であることは、広告的な誇大表現であろうことを考慮しても
とりわけ重要なポイントと言わざるを得ない
そのことはニレジハージの先生でもある、1877年生まれのドホナーニや
1868年生まれでリストに接したことのあるラモンドなんかの
記録された演奏と比較しても、かなり特異なものであろうと推測されるはずだ
だからといって19世紀のピアニストが、ニレジハージ級の轟音を
叩き出していたことを完全否定するものではないはずだけども
ニレジハージが30代前半で、全盛期であろう1935年以前の演奏について
1874年生まれで当時60歳を越えたシェーンベルクをして
空前絶後の響きであるとか、聴いたことがない
と言わしめているのには注目する必要があるだろう
例によって、当時からバカでかい轟音を鳴り響かせていたのは想像に難くないが
世紀末以降の様々なピアニストの実演に接していたことは確実な
60年以上の人生経験でそれなりの見識眼を持っているであろう
プロの言であることは、広告的な誇大表現であろうことを考慮しても
とりわけ重要なポイントと言わざるを得ない
そのことはニレジハージの先生でもある、1877年生まれのドホナーニや
1868年生まれでリストに接したことのあるラモンドなんかの
記録された演奏と比較しても、かなり特異なものであろうと推測されるはずだ
だからといって19世紀のピアニストが、ニレジハージ級の轟音を
叩き出していたことを完全否定するものではないはずだけども
>>135
ラフマニノフも基本的にフォルテで音楽を構築してたはずだが
ラフマニノフの場合は和音ですら完全に一体化した鐘の音のように聞こえるのに対して
ニレジハージの場合は雷鳴か瀑布のような自然現象を思わせる音だからなぁ
ラフマニノフも基本的にフォルテで音楽を構築してたはずだが
ラフマニノフの場合は和音ですら完全に一体化した鐘の音のように聞こえるのに対して
ニレジハージの場合は雷鳴か瀑布のような自然現象を思わせる音だからなぁ
137 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 02:07:57 ID:a09WYsnD
ベルマンの巡礼の年持ってる人感想プリーズ
>>137
DGのれすか？
DGのれすか？
ニレジハージの
３人のジプシー
聴いたことある人いる？
３人のジプシー
聴いたことある人いる？
ベルマンの巡礼の年は良い。
間の取り方がいい。
チッコリーニが好きという人には勧めない。
間の取り方がいい。
チッコリーニが好きという人には勧めない。
>>141
ジャケットの解説にある図版の数々がとにかく素晴らしい
初版譜の表紙とか題材となった素材のエッチングプリントの紹介とか
それだけのために入手する価値はある
他にジャケットの表紙買いする価値のあるのが
パテマルコーニ盤のチッコリーニの巡礼３枚バラのやつ
他に詩的にして・・・＋バラードなどの２枚組み、パラフレーズ集もよい
これらは額装をきちんとして飾る価値もあるぐらいに素晴らしい
当時１枚3000円以上したが誘惑に負けて買ってしまったよ
中古屋だったら中身を確認して判断してみてほしい
ちなみに最近廉価版で出てるのがどうなってるかは知らんから自己責任で
ジャケットの解説にある図版の数々がとにかく素晴らしい
初版譜の表紙とか題材となった素材のエッチングプリントの紹介とか
それだけのために入手する価値はある
他にジャケットの表紙買いする価値のあるのが
パテマルコーニ盤のチッコリーニの巡礼３枚バラのやつ
他に詩的にして・・・＋バラードなどの２枚組み、パラフレーズ集もよい
これらは額装をきちんとして飾る価値もあるぐらいに素晴らしい
当時１枚3000円以上したが誘惑に負けて買ってしまったよ
中古屋だったら中身を確認して判断してみてほしい
ちなみに最近廉価版で出てるのがどうなってるかは知らんから自己責任で
ひょんなことから、映画「リストマニア」のサントラを聴くことが出来ました。
イエスの鍵盤奏者、リック・ウエイクマンのソロという扱いになってますが
リストのピアノ演奏は、David Wilde という人が弾いているそうです。
１曲目に
ワーグナー：「リエンツィ」の主題による幻想曲 S.439
なんちうのをやってますね。初めて聴いたわ。
イエスの鍵盤奏者、リック・ウエイクマンのソロという扱いになってますが
リストのピアノ演奏は、David Wilde という人が弾いているそうです。
１曲目に
ワーグナー：「リエンツィ」の主題による幻想曲 S.439
なんちうのをやってますね。初めて聴いたわ。
145 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 16:48:15 ID:Z/DkIhFW
ハンガリー狂詩曲12・13番は難しいですか？
>>144
David Wildは1961年のLiszt-Bartok International Competitionで優勝してる人ですね。
リストマニア用に弾いた曲をオーバーダビングなしで彼のピアノだけ収録したCDが15年ほど前に出ました。
リエンツィ幻想曲はFrancesco Libetta（いまいち）やEndre Hegedus（まあまあ）らのCDもあります。
ウェイクマンは最近出た"The Real Lisztmania"というリストマニアの没テイクを集めたディスクで、
「愛の夢」をサントラに入ってるロック調のとは違うアレンジ（ピアノとロジャー・ダルトリーのヴォーカルのみ）でやってますね。
イエスや他のソロよりもずっときちんとピアノが弾けているのでちょっと驚きました。
リストマニアの次に出た"White Rock"収録のAfter the Ballは、あきらかに「愛の夢」にインスパイアされてますね。
David Wildは1961年のLiszt-Bartok International Competitionで優勝してる人ですね。
リストマニア用に弾いた曲をオーバーダビングなしで彼のピアノだけ収録したCDが15年ほど前に出ました。
リエンツィ幻想曲はFrancesco Libetta（いまいち）やEndre Hegedus（まあまあ）らのCDもあります。
ウェイクマンは最近出た"The Real Lisztmania"というリストマニアの没テイクを集めたディスクで、
「愛の夢」をサントラに入ってるロック調のとは違うアレンジ（ピアノとロジャー・ダルトリーのヴォーカルのみ）でやってますね。
イエスや他のソロよりもずっときちんとピアノが弾けているのでちょっと驚きました。
リストマニアの次に出た"White Rock"収録のAfter the Ballは、あきらかに「愛の夢」にインスパイアされてますね。
147 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 07:26:36 ID:QnCFicUd
パガニーニ大練習曲のアムランのライブ音源(☞ﾟ∀ﾟ)☞ｹﾞｯﾂ!!
すげええええよコレ！！！！
すげええええよコレ！！！！
ふとワッツの来日ライブの話題を思い出した
ペトロフの鐘
初めて聴きましたが超絶技巧練習曲の初稿と大練習曲の51年版では大分違うのですね
鐘の音そのもののような澄んだ高音が美しい51年版のほうが聞きやすいですけど
超絶技巧の複雑な音色も良いです。
初めて聴きましたが超絶技巧練習曲の初稿と大練習曲の51年版では大分違うのですね
鐘の音そのもののような澄んだ高音が美しい51年版のほうが聞きやすいですけど
超絶技巧の複雑な音色も良いです。
>>149
お。聴きましたか。
鐘目当てだと少々拍子抜けだったかもしれませんね。
カンパネラは完成度としてはやはりS.141/3の方が高いと思います。
でもワタシはパガニーニのヴァイオリン協奏曲１番が好きなので
S.140/3後半で高らかに鳴り響く第３楽章のメロディがお気に入りです。
S.140のほかの曲だと、やはり４番６番が圧巻ですね。
特に６番はまさに超絶。
お。聴きましたか。
鐘目当てだと少々拍子抜けだったかもしれませんね。
カンパネラは完成度としてはやはりS.141/3の方が高いと思います。
でもワタシはパガニーニのヴァイオリン協奏曲１番が好きなので
S.140/3後半で高らかに鳴り響く第３楽章のメロディがお気に入りです。
S.140のほかの曲だと、やはり４番６番が圧巻ですね。
特に６番はまさに超絶。
みんな解説ありがとう
買ってくるよ
買ってくるよ
ブゾーニが大幅に手を入れたパガニーニ練習曲の譜面が
１曲あたり900円（６番だけちょい高かったけど）で売ってたから衝動買い
昔と違って綺麗な表紙が付いていてオンデマンド出版なのかな？
昔は１曲確か3000円とか4000円とかしてたんだよな
ブゾーニ編のハンガリー狂詩曲19番なんてのもあるんだね
どこに手が入ってるんだろ？
ブゾーニ編のハンガリー狂詩曲20番は出てないのかな？
まあとにかく週末にでもじっくり譜読みしてみるとするかな
１曲あたり900円（６番だけちょい高かったけど）で売ってたから衝動買い
昔と違って綺麗な表紙が付いていてオンデマンド出版なのかな？
昔は１曲確か3000円とか4000円とかしてたんだよな
ブゾーニ編のハンガリー狂詩曲19番なんてのもあるんだね
どこに手が入ってるんだろ？
ブゾーニ編のハンガリー狂詩曲20番は出てないのかな？
まあとにかく週末にでもじっくり譜読みしてみるとするかな
かなかなうるせーぞ
ええええーー！
IMSLP閉鎖。
ががーーん。
とっととリストだけでも全抜きしとくんだったよ。とほほ。
IMSLP閉鎖。
ががーーん。
とっととリストだけでも全抜きしとくんだったよ。とほほ。
うっそー。
良サイトはえてして短命だけどな･･･
良サイトはえてして短命だけどな･･･
156 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:28:02 ID:lYveXgzX
>>154
ショック・･･･
ショック・･･･
あ、でもなんかIMSLP続行する準備中みたいな風に書いてあるね
まあ実際に復活できるかは別問題だけど
まあ実際に復活できるかは別問題だけど
158 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 10:39:38 ID:Sll4dmOp
ところでリストの独奏曲は一応ハワードが
全集だしてるけど連弾とか2台って全部音源ある？
メフィスト2番の連弾を聴いてみたいんだが
全集だしてるけど連弾とか2台って全部音源ある？
メフィスト2番の連弾を聴いてみたいんだが
↓安いCDスレより。リストスレ住人の皆様的にはいかがですか？
330 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:11:37 ID:Vq1AnXsR
マルチバイの数合わせ用に一枚ものの安くて良いCD教えてください
331 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:39:12 ID:OmcF4YY4
>>330
パールのリスト：ピアノ作品集は結構良かったです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1998877
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1990044
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1979517
330 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:11:37 ID:Vq1AnXsR
マルチバイの数合わせ用に一枚ものの安くて良いCD教えてください
331 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:39:12 ID:OmcF4YY4
>>330
パールのリスト：ピアノ作品集は結構良かったです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1998877
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1990044
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1979517
>>158
全集の計画があるという話はかなり前にきいたことあるけど
その後どうなったかというのを知らないな
その記事をスクラップしたように思ったがどっかいっちゃったから
演奏者とかの名前を確認できなかったんだけどもさ
メフィスト２番の４手版に関しては
まずは譜面の入手を考えてみることをすすめるよ
オケのスコアもね←これは出版されていて録音されたこともあったはず
全集の計画があるという話はかなり前にきいたことあるけど
その後どうなったかというのを知らないな
その記事をスクラップしたように思ったがどっかいっちゃったから
演奏者とかの名前を確認できなかったんだけどもさ
メフィスト２番の４手版に関しては
まずは譜面の入手を考えてみることをすすめるよ
オケのスコアもね←これは出版されていて録音されたこともあったはず
ハワードの全集に入っているソロ・ピアノ編曲ヴァージョンの
交響詩（「前奏曲」「オルフェウス」「マゼッパ」「祭りのどよめき」「ハンガリー」）と
レーナウのファウストの挿話～「夜の行列」の楽譜の出版予定はないのだろうか
特に「祭りのどよめき」と「夜の行列」は出来が良かったから弾いてみたい
交響詩（「前奏曲」「オルフェウス」「マゼッパ」「祭りのどよめき」「ハンガリー」）と
レーナウのファウストの挿話～「夜の行列」の楽譜の出版予定はないのだろうか
特に「祭りのどよめき」と「夜の行列」は出来が良かったから弾いてみたい
162 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 18:25:30 ID:P07i+hOi
>>160
なんかいろいろと目から鱗だｗ
実は2番の4手は楽譜持ってたりする（実家の屋根裏にあった）
でもオケが録音されてるのは知りませんでした
探してみますありがとう
音楽とは関係ないけど12歳くらいのリストの肖像画が
めちゃくちゃ可愛くて萌えた
なんかいろいろと目から鱗だｗ
実は2番の4手は楽譜持ってたりする（実家の屋根裏にあった）
でもオケが録音されてるのは知りませんでした
探してみますありがとう
音楽とは関係ないけど12歳くらいのリストの肖像画が
めちゃくちゃ可愛くて萌えた
163 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 20:01:13 ID:2YKx1Cp0
今度の発表会で、「海を渡るパオラの聖フランチェスコ」を弾くことになったんですけど、
難易度ってどれくらいなんですか？
先生には「かなり頑張れるならやってみるといい」って言われてます。
ちなみに、最近まではショパンのバラ1を弾いてました。大体半年くらいでとりあえず完成した感じです。
発表会までは1年ちょっとです。
無理なら先生に言って他の曲にします。
難易度ってどれくらいなんですか？
先生には「かなり頑張れるならやってみるといい」って言われてます。
ちなみに、最近まではショパンのバラ1を弾いてました。大体半年くらいでとりあえず完成した感じです。
発表会までは1年ちょっとです。
無理なら先生に言って他の曲にします。
バラ1ちゃんと弾けるなら楽勝。
165 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 20:33:22 ID:P07i+hOi
166 ：162：2007/11/02(金) 18:00:51 ID:6wR1HmbO
今日CDが届いたのでメフィスト2番のオケ版を聞いてるんだけど
2番に対する印象がだいぶん変わった
ピアノだとドレミ♭ファソッソ～っていうのがただ軽快に突っ走るように聞こえてたけど
バイオリンだともっと悲痛で叫んでいるような感じがする
2番に対する印象がだいぶん変わった
ピアノだとドレミ♭ファソッソ～っていうのがただ軽快に突っ走るように聞こえてたけど
バイオリンだともっと悲痛で叫んでいるような感じがする
質問させてください。
少し前に視聴した曲が欲しいのですが、曲名も奏者も忘れてしまい
ジャケットで同じCDを探そうとしたのですが、見付かりませんでした。
唯一覚えているのは、緑色のバックにリストの顔のジャケットと、
奏者は日本人女性だったということです。
曲はピアノ曲で、確か舞踊とか書いてあったような、なかったような、、、
心あたりある方いらっしゃいあましたら、是非教えてください。
少し前に視聴した曲が欲しいのですが、曲名も奏者も忘れてしまい
ジャケットで同じCDを探そうとしたのですが、見付かりませんでした。
唯一覚えているのは、緑色のバックにリストの顔のジャケットと、
奏者は日本人女性だったということです。
曲はピアノ曲で、確か舞踊とか書いてあったような、なかったような、、、
心あたりある方いらっしゃいあましたら、是非教えてください。
死の舞踏という曲ならあるが。
幻想交響曲の舞踏会なんてのは？
日本人女性奏者のＣＤがあるかどうかはともかく
日本人女性奏者のＣＤがあるかどうかはともかく
岩波文庫「音楽と音楽家」／シューマン
重版出来＆入手。
これは面白い。
重版出来＆入手。
これは面白い。
かつて幻想交響曲の楽譜がなかなか手には入らなかったときに
その本を参考にして断頭台の行進を弾いてみたことがある
ちなみに著者は1856年没で、晩年は気が狂っていたらしいので
リストの練習曲の決定稿を含むワイマール時代の作品を、きちんと評価できたのかは疑問であり
あるいは一聴したことすらもなかった可能性がある
ということは割り引いて読んだ方がよいかと思うのである
その本を参考にして断頭台の行進を弾いてみたことがある
ちなみに著者は1856年没で、晩年は気が狂っていたらしいので
リストの練習曲の決定稿を含むワイマール時代の作品を、きちんと評価できたのかは疑問であり
あるいは一聴したことすらもなかった可能性がある
ということは割り引いて読んだ方がよいかと思うのである
>>167
視聴したということは、メジャーレーベル。かつ、最近の日本人女性であれば
ジャケットからして恐らく「佐藤美香」のリスト集。
バックは緑というより深緑だが。
舞踏では「死の舞踏」しかないが、最近では女性によるS525もS555も出てない。
恐らく「歌劇」の記憶違いでは。
ドンジョヴァンニやソナタを弾いている。
視聴したということは、メジャーレーベル。かつ、最近の日本人女性であれば
ジャケットからして恐らく「佐藤美香」のリスト集。
バックは緑というより深緑だが。
舞踏では「死の舞踏」しかないが、最近では女性によるS525もS555も出てない。
恐らく「歌劇」の記憶違いでは。
ドンジョヴァンニやソナタを弾いている。
>>170
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
175 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 02:21:16 ID:6bNiEdU/
期待しすぎてガッカリになる予感 ＞ ニレジハジ
あの 波 聴いて驚かない奴はいない
ピアノでもなけりゃ、人間に出せる音でもないものな。
まあ、録音状態によるものでしかないな。
ニレジハージだから出せる音だとか、馬鹿かとｗ
ニレジハージだから出せる音だとか、馬鹿かとｗ
179 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 05:27:27 ID:17ylBpIg
どんな感じの人？
爆演タイプ？
爆演タイプ？
180 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 22:15:48 ID:V6Jyyioi
カンパネラ弾けないんだけど、どう練習したらいいですか？
181 ：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授：2007/11/14(水) 22:20:10 ID:B8K6v2r2
跳躍の練習
右手2・3・4の指での同音連打の練習
4・5の指でのトリルの練習
右手クロマティックスケールの練習
右手オクターブ連続の練習
これらを取り出してひたすら練習
右手2・3・4の指での同音連打の練習
4・5の指でのトリルの練習
右手クロマティックスケールの練習
右手オクターブ連続の練習
これらを取り出してひたすら練習
182 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 23:28:08 ID:V6Jyyioi
ありがとうございますヒギンズ教授！！頑張ります。
183 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 01:41:10 ID:wT72bHBR
ベルマンの１９７５年メフィストワルツ持ってる人感想よろー。
噂によると凄いらしいが聴いた事ないからわからない。
噂によると凄いらしいが聴いた事ないからわからない。
184 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 08:19:09 ID:J39bAhT5
俺は初めてこの曲を知ったのが、ベルマンの演奏だった。
冒頭から仰け反った覚えがある。
冒頭から仰け反った覚えがある。
＞ベルマンの１９７５年メフィストワルツ
1975年てどれだっけ？
アルカディア？メロディア？
1975年てどれだっけ？
アルカディア？メロディア？
186 ：183：2007/11/16(金) 18:06:42 ID:wT72bHBR
ロ短調ソナタとかと一緒に入ってるものみたい。
メロディア音源でビクター国内版の物なんだそう。
それはそれはたまげるほどの？演奏らしい。実際はわからないけど。
メロディア音源でビクター国内版の物なんだそう。
それはそれはたまげるほどの？演奏らしい。実際はわからないけど。
「愛の夢」なんてましてやシフラの演奏なんてと
今まで聴きもしなかったんだが聴いてびっくり感動感涙。
リストってすごいんだとふるえている。
もっと聴こうと思う。
今まで聴きもしなかったんだが聴いてびっくり感動感涙。
リストってすごいんだとふるえている。
もっと聴こうと思う。
188 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 18:16:41 ID:aSD7ZP21
愛の夢は第２番がいい。なぜ３番だけが有名なのか…
３番いいではないか。２番もいいのか。聴いてみるよ。
190 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 10:54:36 ID:L1YgXxEy
リストのオラトリオ「聖エリーザベトの伝説」
フェレンツェク指揮スロヴァキア・フィル他の1974年録音の演奏
ハンガリー放送のネットラジオではじめて聞けた。
ヨーの指揮（同じフンガロトンの録音）より、音楽がダイナミックで派手。
オラトリオは、やっぱりそういう感じの方が個人的には良い。
独唱者も合唱も、やや大味だけど堂々としている。
2007年に再発されているみたいなんで、買おう。
ttp://www.hungaroton.hu/en/node/4174
フェレンツェク指揮スロヴァキア・フィル他の1974年録音の演奏
ハンガリー放送のネットラジオではじめて聞けた。
ヨーの指揮（同じフンガロトンの録音）より、音楽がダイナミックで派手。
オラトリオは、やっぱりそういう感じの方が個人的には良い。
独唱者も合唱も、やや大味だけど堂々としている。
2007年に再発されているみたいなんで、買おう。
ttp://www.hungaroton.hu/en/node/4174
191 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 16:46:10 ID:3NzTRHge
あんま評価高くないけどyundiの弾く
献呈と愛の夢と巡礼タランテラは心地よい音色で嫌味がない音で素敵だなぁ・・
自分の中で小川を散歩したりする時は絶対ipodにいれてあるから持っていくｗｗ
リストな一日& ってオニムバスの内容とジャケが素敵すぎるから思わず注文した
楽しみ
ﾁﾗ裏すまそ
献呈と愛の夢と巡礼タランテラは心地よい音色で嫌味がない音で素敵だなぁ・・
自分の中で小川を散歩したりする時は絶対ipodにいれてあるから持っていくｗｗ
リストな一日& ってオニムバスの内容とジャケが素敵すぎるから思わず注文した
楽しみ
ﾁﾗ裏すまそ
レ・プレ以外の12曲の交響詩だと
どの曲が好き？
どの曲が好き？
フン族の戦い
ファウスト
「死の舞踏」のお薦め、おしえてください
197 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 20:45:30 ID:geI8TGqr
ゆりかごから墓場まで
>>195
ティエンポの公式サイトでダウンロードできるやつ
ティエンポの公式サイトでダウンロードできるやつ
エリック・カンゼル／シンシナティ
がお勧めなんだがどうやら売っていない。
ハイティンクかマズアの全集、メータのもある。
がお勧めなんだがどうやら売っていない。
ハイティンクかマズアの全集、メータのもある。
バラードでオススメの演奏ってありますか？
203 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 15:36:25 ID:MQWCm13D
>>195
どういう演奏が好みなのかにもよる
どういう演奏が好みなのかにもよる
204 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 17:00:02 ID:u0mDIV4k
>>195
シフラ/ヴァンデルノート、フレイレ/ケンペおすすめ。
シフラ/ヴァンデルノート、フレイレ/ケンペおすすめ。
>>202
YES
YES
大御所が振る交響詩
シューリヒト／シュテュットガルトラジオＯ「人、山上にて聞きしこと」
ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送ＳＯ「タッソー」
メンゲルベルク／アムステルダム・コンセルトヘボウＯ「前奏曲」
ビーチャム／ロイヤルＰＯ「オルフェウス」
ショルティ／ロンドンＰＯ「プロメテウス」
クナッペルツブッシュ／ベルリンＳＯ「マゼッパ」
コンドラシン／ロンドンＳＯ「祭りのどよめき」
メンネリッチ／ミュンヘンＰＯ「英雄の嘆き」
フェレンチーク／ハンガリー国立Ｏ「ハンガリー」
ミュンヒンガー／パリ・コンセルヴァトワールＯ「ハムレット」
アンセルメ／スイス・ロマンドＯ「フン族の戦い」
ゴロワノフ／モスクワ放送ＳＯ「理想」
トスカニーニ／ＮＢＣ ＳＯ「ゆりかごから墓場まで」
シューリヒト／シュテュットガルトラジオＯ「人、山上にて聞きしこと」
ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送ＳＯ「タッソー」
メンゲルベルク／アムステルダム・コンセルトヘボウＯ「前奏曲」
ビーチャム／ロイヤルＰＯ「オルフェウス」
ショルティ／ロンドンＰＯ「プロメテウス」
クナッペルツブッシュ／ベルリンＳＯ「マゼッパ」
コンドラシン／ロンドンＳＯ「祭りのどよめき」
メンネリッチ／ミュンヘンＰＯ「英雄の嘆き」
フェレンチーク／ハンガリー国立Ｏ「ハンガリー」
ミュンヒンガー／パリ・コンセルヴァトワールＯ「ハムレット」
アンセルメ／スイス・ロマンドＯ「フン族の戦い」
ゴロワノフ／モスクワ放送ＳＯ「理想」
トスカニーニ／ＮＢＣ ＳＯ「ゆりかごから墓場まで」
208 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 19:44:31 ID:FJLBvamB
ピアノ独奏で
愛の夢が１番～有名な3番が収録
されてるのCDでお勧めありますか？？
収録が新しくて音がクリアだと嬉しいですｖ
愛の夢が１番～有名な3番が収録
されてるのCDでお勧めありますか？？
収録が新しくて音がクリアだと嬉しいですｖ
209 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 20:34:12 ID:KMzWPBgQ
何はなくともボレットを聴くべし。
一時期、音楽がﾏﾀｰﾘしすぎる感じがして避けていたが
改めて聴いてみると、その歌い回しの見事さと美音に舌を巻く。
正直、他は要らない。
一時期、音楽がﾏﾀｰﾘしすぎる感じがして避けていたが
改めて聴いてみると、その歌い回しの見事さと美音に舌を巻く。
正直、他は要らない。
210 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 21:02:11 ID:3kND0xR2
自作編集の『12人の名ピアニストが弾く「愛の夢第3番」』を聴いている。
お気に入りはやっぱり…アレだな。
お気に入りはやっぱり…アレだな。
>>210
アレという人は知らないなあ。名演なの？
アレという人は知らないなあ。名演なの？
212 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 13:53:16 ID:BJTwFJ3i
ヤマハが買収したベーゼンドルファはリストの愛器だったとのこと。
大日本帝国が旧オーストリー・ハンガリー帝国と国交樹立したとき
明治天皇にベーゼンドルファが献上された。
大日本帝国が旧オーストリー・ハンガリー帝国と国交樹立したとき
明治天皇にベーゼンドルファが献上された。
ベーゼンはリストが無茶やってもぶっ壊れなかったんだよな
ライブの最後にギターをぶっ壊すギタリストがいるように、
ピアノを腕力でぶっ壊して締めるというパフォーマンスはどうだろう？
ピアノを腕力でぶっ壊して締めるというパフォーマンスはどうだろう？
>>214
いわゆるクラシックではちょっと。
というか、ピアノはコスト的に引き合わんでしょう。
まー反逆とか破壊とかいうテーマの楽曲以外では場違いだろうし。
ロックでは
シンセに日本刀刺してた人は居ましたね。
オルガンも揺さぶってたけど、さすがに壊すとこまでは。
いわゆるクラシックではちょっと。
というか、ピアノはコスト的に引き合わんでしょう。
まー反逆とか破壊とかいうテーマの楽曲以外では場違いだろうし。
ロックでは
シンセに日本刀刺してた人は居ましたね。
オルガンも揺さぶってたけど、さすがに壊すとこまでは。
>>216
オルガンの鍵盤は、毎回交換ですよ
オルガンの鍵盤は、毎回交換ですよ
219 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 18:09:07 ID:ePt6hx6s
ボレットのバラード2は絶品
ホロウﾞィッツより断然良い
ホロウﾞィッツより断然良い
>>214
あれさ、壊すためにつくったギターのフェイクだよ。
あれさ、壊すためにつくったギターのフェイクだよ。
そういやナムジュン・パイクだったかピアノを鋸で引き切るっていう
パフォーマンスやったとか聞いたような気が。
パフォーマンスやったとか聞いたような気が。
222 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 22:18:08 ID:kVIbEPdA
そんなことで競ってどうすんだ。www
デュシャーブルは湖に沈めたよーな
寺を沈めたのはドビュッシーだっけ。
ところでJoyce Hattoの
Liszt Operatic Transscriptions
って「盗品」なの？
Liszt Operatic Transscriptions
って「盗品」なの？
流れ切るが、ニレジハージの二枚組みがHMVでも記事になったな。
227 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 08:43:44 ID:O+nRj/VN
Hattoのスレ、別にあるからそっちを参考に
229 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 19:20:27 ID:LHn338/K
大学の先輩からハワード全集を譲り受けた
コピーだから解説がないのがつらいけど嬉しい
コピーだから解説がないのがつらいけど嬉しい
230 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 22:00:50 ID:f3bd8tbx
231 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 03:00:06 ID:0zqEzV0m
>>229なんだが
メフィストワルツ2番を聞いてて気になったところが。
曲の最後が自分のもってる楽譜（EMB）のと違うんだけど
これはossiaなのかハワード自身が編曲してるのだれか詳しい人教えてください
メフィストワルツ2番を聞いてて気になったところが。
曲の最後が自分のもってる楽譜（EMB）のと違うんだけど
これはossiaなのかハワード自身が編曲してるのだれか詳しい人教えてください
232 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 12:07:15 ID:80L9ERmK
>>224
……
……
233 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 17:28:08 ID:iknpy+M5
リストのピアノ独奏曲を総点検した結果、ピアノソナタがブッチ切りの1位、
エステ荘の噴水とメフィストワルツが同列の2位という結果になった
エステ荘の噴水とメフィストワルツが同列の2位という結果になった
伝説は何位だ？
そもそもなんのランキングだよｗ
そもそもなんのランキングだよｗ
一位 ノルマ
二位 スペイン狂詩曲 ダンテ
三位 超絶技巧練習曲
二位 スペイン狂詩曲 ダンテ
三位 超絶技巧練習曲
236 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 07:10:28 ID:4n0Wlobg
ユーラ・ギュラーのロ短調ソナタ聴いてみれ
>>236
それは手に入るの・・・？
あるなら是非欲しいんだが
正直ギュラー女史の演奏はロマンチック過ぎて苦手だが
そういうのが聴きたい気分のときに聴いたらもの凄いはまりそうなので
是非揃えておきたい演奏家です
それは手に入るの・・・？
あるなら是非欲しいんだが
正直ギュラー女史の演奏はロマンチック過ぎて苦手だが
そういうのが聴きたい気分のときに聴いたらもの凄いはまりそうなので
是非揃えておきたい演奏家です
239 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 21:52:00 ID:PoFOuygt
ロマンティックあげるよ
リスト:超絶技巧名演集: クラシック: オグドン(ジョン),リスト
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BV7T3O
こんなCDが地元のレコード屋の棚にあったので買って来た。
なんとまあわかりやすい選曲で。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BV7T3O
こんなCDが地元のレコード屋の棚にあったので買って来た。
なんとまあわかりやすい選曲で。
242 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 19:47:15 ID:LEvH7mjF
>>241
俺も持ってるけど、それ聴いてオグドンというピアニストが
いかに弾き飛ばしが多いかを痛感した。録音も何だか
シャリシャリした音だしさ。
繰り返し聴いたのは、「物思いに沈む人」だけだな。
でも、楽曲の良さに助けられたようなものだ。
俺も持ってるけど、それ聴いてオグドンというピアニストが
いかに弾き飛ばしが多いかを痛感した。録音も何だか
シャリシャリした音だしさ。
繰り返し聴いたのは、「物思いに沈む人」だけだな。
でも、楽曲の良さに助けられたようなものだ。
オグドンはCDによってムラがある。
上記の盤は最悪の一枚。
オグドンで一番買っちゃいけないものですよ。
上記の盤は最悪の一枚。
オグドンで一番買っちゃいけないものですよ。
あははは。そうだったのかー。
そこそこ面白かったからよかったことにしとこう。
ところでオグドンのお勧めはどのへんでしょ？
そこそこ面白かったからよかったことにしとこう。
ところでオグドンのお勧めはどのへんでしょ？
でもそのCDを面白いと感じたのなら、私とあなたは音楽の好みが正反対かもしれない。
そのことを念頭に置いといて。
ttp://www.amazon.co.jp/Liszt-Piano-Concertos-Franz/dp/B00005Y33B/ref=sr_1_30?ie=UTF8&s=music&qid=1198430850&sr=8-30
これがおすすめ。２つの協奏曲は圧巻。
そのことを念頭に置いといて。
ttp://www.amazon.co.jp/Liszt-Piano-Concertos-Franz/dp/B00005Y33B/ref=sr_1_30?ie=UTF8&s=music&qid=1198430850&sr=8-30
これがおすすめ。２つの協奏曲は圧巻。
>>246
ありがとう。
オグドンで唯一持ってたのがそれです。
オレって引きが強いのか(笑？
>>241 を「面白い」と思ったのは
ライブっぽいというか、
「弾き飛ばしっぽい感」はたしかに感じるものの
（先入観もかなりあるのでしょうが）
その背景に>>243のような事情が垣間見れるような気がして。
イっちゃってるというか、アブナイというか。
そういう意味での「面白い」です。
ありがとう。
オグドンで唯一持ってたのがそれです。
オレって引きが強いのか(笑？
>>241 を「面白い」と思ったのは
ライブっぽいというか、
「弾き飛ばしっぽい感」はたしかに感じるものの
（先入観もかなりあるのでしょうが）
その背景に>>243のような事情が垣間見れるような気がして。
イっちゃってるというか、アブナイというか。
そういう意味での「面白い」です。
なんかさびしいね。
超絶技巧練習曲の２番と10番の愛称でも考えないか？
超絶技巧練習曲の２番と10番の愛称でも考えないか？
249 ：名無しの笛の踊り：2007/12/27(木) 00:23:20 ID:sLo8gEXm
>>248
マシュマロとかでもいいの？
マシュマロとかでもいいの？
250 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 21:44:50 ID:r7BOMxoa
１０番 悪魔の教会
ソラブジの練習曲のタイトルみたいだな
スペイン狂詩曲でオススメは？
ギレリス
俺もギレリスに一票
でも今でも買えるっけ？
でも今でも買えるっけ？
買えないかも。
ワシも２年ほど前に駅のバッタもん売りで見つけたくらいだから。
ワシも２年ほど前に駅のバッタもん売りで見つけたくらいだから。
こういうノボセには、どう対処すればよろしいでしょう？
ハフでいいでしょ リストのCDで最高の一枚じゃないかな
260 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 19:18:44 ID:YjaAIBOB
>>252
ハフは前は千円くらいで買えたんだけどね
Piano Works: Hough【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/595930
突然廃盤になる可能性もあるし、買えるうちに買っておこう
ハフは前は千円くらいで買えたんだけどね
Piano Works: Hough【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/595930
突然廃盤になる可能性もあるし、買えるうちに買っておこう
ハフのスペイン狂詩曲は恣意的なアクセントの付け方が気になる。
全体的なまとまりは一番だと思うが。
全体的なまとまりは一番だと思うが。
263 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 01:42:11 ID:WP92vd2H
即興円舞曲の改訂版の楽譜って出てないのかな？
ため息難しいの？
ため息と月光3楽章どっち難しいかな？
ため息と月光3楽章どっち難しいかな？
月光は見せ場がなくてコンペ向きではないと誰かが言ってた。
ため息と月光3楽章はどっちが難しいの？
誰も書かないけど、オラトリオ「聖エリザベートの伝説」の新盤２連続発売に
狂喜したよ。
狂喜したよ。
事件発生 http://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡 http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者 http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕 http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄 http://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決 http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg
逃亡 http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者 http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕 http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄 http://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決 http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg
小学校の時の道徳の教科書に載ってた
『リストの弟子』って話が好きだった。
リストはすごくいい人。
『リストの弟子』って話が好きだった。
リストはすごくいい人。
のだめ特番で、突然予想もしてなかったマゼッパが出てきて驚いた。
代わりに、「波の上を歩くパオラの聖フランチェスコ』は聴けなかった。
代わりに、「波の上を歩くパオラの聖フランチェスコ』は聴けなかった。
マゼッパとか4番とか言われなかったな。
リスト超絶技巧だけだった。
ショパンエチュードの時と一緒。エチュードだけで4番とは言わず。
曲名言えよｗ
リスト超絶技巧だけだった。
ショパンエチュードの時と一緒。エチュードだけで4番とは言わず。
曲名言えよｗ
今朝は題名のない音楽界で
コロッケがホロヴィッツ版ハン狂２を弾いてた。
と思ったらランランだった。
コロッケがホロヴィッツ版ハン狂２を弾いてた。
と思ったらランランだった。
>>271,276
これってひょっとするとあの話かな。
リストの弟子を騙ってあちこちでピアノ指導をやっていたピアニストが、
ひょんなことからそのことがリスト本人にばれてしまった。
リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
と言ったというお話。
これってひょっとするとあの話かな。
リストの弟子を騙ってあちこちでピアノ指導をやっていたピアニストが、
ひょんなことからそのことがリスト本人にばれてしまった。
リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
と言ったというお話。
女でなく男だった記憶・・・
伝記ものは美化されるので話半分にしとくのが良い
伝記ものは美化されるので話半分にしとくのが良い
2008年 1月9日(水) 10:55～11:50
Bモード・ステレオ
シプリアン・カツァリス ピアノ・リサイタル
1. 歌曲集「白鳥の歌」 から セレナード ( シューベルト作曲 /リスト編曲 )
2. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」 から イゾルデの愛の死 ( ワーグナー作曲 /リスト編曲 )
3. トッカータとフーガ ニ短調 BWV565 ( バッハ作曲 /カツァリス編曲 )
他
Bモード・ステレオ
シプリアン・カツァリス ピアノ・リサイタル
1. 歌曲集「白鳥の歌」 から セレナード ( シューベルト作曲 /リスト編曲 )
2. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」 から イゾルデの愛の死 ( ワーグナー作曲 /リスト編曲 )
3. トッカータとフーガ ニ短調 BWV565 ( バッハ作曲 /カツァリス編曲 )
他
もう終わってんじゃねえか
>>282
そうなんだよ。
そうなんだよ。
のだめの弾き方にもよるだろうが
あれだとマゼッパが技巧見せびらかしのための曲って感じだな。
自分もそんな良い曲だとは思わないが（ぁ
あれだとマゼッパが技巧見せびらかしのための曲って感じだな。
自分もそんな良い曲だとは思わないが（ぁ
超絶なら12番の雪が好き
>>277
＞リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
＞恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
＞リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
＞と言ったというお話。
一発ヤったのかな？
＞リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
＞恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
＞リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
＞と言ったというお話。
一発ヤったのかな？
287 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:16:38 ID:16Tq4ckv
>>286
ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！！？
ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！！？
実話かどうかはともかく、
もともとのお話では、そのピアニストは男。
リストってば両刀使い？
もともとのお話では、そのピアニストは男。
リストってば両刀使い？
289 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 14:53:25 ID:HsMRO7M1
衆道 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E9%81%93
衆道（しゅどう）とは、若衆道（わかしゅどう）の略であり、日本においての、男性による同性愛・少年愛の形態。別名若道（じゃくどう）、若色（じゃくしょく）。
平安時代に公家や僧侶の間で流行したものが、中世以降武士の間にも広まり、その「主従関係」の価値観と融合したとされる。
日本への男色の渡来は、仏教の伝来と時期を同じくするとされる。仏教の戒律には「女犯」というものがあり、僧侶が女性と性交する事を忌避するものであった。
そのため、代替としての男色が寺社で行われる様になった。（男色の対象とされた少年達は、元々は稚児として寺に入った者たちである。）
近代までの資料によれば衆道の元祖は俗に弘法大師空海といわれている。
平安時代にはその流行が公家にも及び、藤原頼長が『台記』で複数の男性と同衾している事を表しているため、その様子が伺える。
また源義経と、弁慶や佐藤継信・佐藤忠信兄弟との主従関係にも、制度的な片鱗を見出す向きもある。
北畠親房が『神皇正統記』の中で、男色の流行に言及しており、その頃にも流行していた証拠とされている。（室町時代においては、足利義満と世阿弥の男色関係が芸能の発展上、大いに貢献したと評価されている。）
戦国時代には、戦国大名が小姓を男色の対象をした例が数多く見られてくる。織田信長と前田利家・森蘭丸[1]ら、武田信玄と高坂昌信、伊達政宗と只野作十郎のほか、上杉景勝と清野長範なども例としてあげられるが[2]、
その他も含めて、中には主君の主導に因らないとされる関係もある。
一例として、信玄から昌信へ宛てられた手紙は浮気を謝罪する内容である。
江戸時代においては陰間遊びが町人の間で流行し、『好色一代男』には主人公が一生のうちに交わった人数を「たはふれし女三千七百四十二人。小人のもてあそび七百二十五人」と書かれており、この中で「小人」とは少年を意味する。
このように近代まで男色は盛んに行われていたが田沼時代を経て幕末には廃れており、明治維新以降は脱亜入欧の考えからキリスト教的な偏見が入って異端視されていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E9%81%93
衆道（しゅどう）とは、若衆道（わかしゅどう）の略であり、日本においての、男性による同性愛・少年愛の形態。別名若道（じゃくどう）、若色（じゃくしょく）。
平安時代に公家や僧侶の間で流行したものが、中世以降武士の間にも広まり、その「主従関係」の価値観と融合したとされる。
日本への男色の渡来は、仏教の伝来と時期を同じくするとされる。仏教の戒律には「女犯」というものがあり、僧侶が女性と性交する事を忌避するものであった。
そのため、代替としての男色が寺社で行われる様になった。（男色の対象とされた少年達は、元々は稚児として寺に入った者たちである。）
近代までの資料によれば衆道の元祖は俗に弘法大師空海といわれている。
平安時代にはその流行が公家にも及び、藤原頼長が『台記』で複数の男性と同衾している事を表しているため、その様子が伺える。
また源義経と、弁慶や佐藤継信・佐藤忠信兄弟との主従関係にも、制度的な片鱗を見出す向きもある。
北畠親房が『神皇正統記』の中で、男色の流行に言及しており、その頃にも流行していた証拠とされている。（室町時代においては、足利義満と世阿弥の男色関係が芸能の発展上、大いに貢献したと評価されている。）
戦国時代には、戦国大名が小姓を男色の対象をした例が数多く見られてくる。織田信長と前田利家・森蘭丸[1]ら、武田信玄と高坂昌信、伊達政宗と只野作十郎のほか、上杉景勝と清野長範なども例としてあげられるが[2]、
その他も含めて、中には主君の主導に因らないとされる関係もある。
一例として、信玄から昌信へ宛てられた手紙は浮気を謝罪する内容である。
江戸時代においては陰間遊びが町人の間で流行し、『好色一代男』には主人公が一生のうちに交わった人数を「たはふれし女三千七百四十二人。小人のもてあそび七百二十五人」と書かれており、この中で「小人」とは少年を意味する。
このように近代まで男色は盛んに行われていたが田沼時代を経て幕末には廃れており、明治維新以降は脱亜入欧の考えからキリスト教的な偏見が入って異端視されていった。
貴族の使用人だったんだから掘られる側だよね
ローマ時代の別名が確か「法衣を纏ったメフィストフェレス」
ところで週末に交響詩やるけど、聴きに行く人いる？
ところで週末に交響詩やるけど、聴きに行く人いる？
＞リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
＞恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
＞リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
＞と言ったというお話。
なんでこの文で、やったやらないって話題になるんだ？
意味がわからない。
＞恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
＞リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
＞と言ったというお話。
なんでこの文で、やったやらないって話題になるんだ？
意味がわからない。
>>293
おまえ、つまらないヤツってよく言われるでしょ。
おまえ、つまらないヤツってよく言われるでしょ。
>>294
おまえの面白いってのはそういうことか。ははーん
おまえの面白いってのはそういうことか。ははーん
297 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 16:33:42 ID:+7GykZp2
リスト「ダメ…僕…男の子だよぉ…」
298 ：ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授：2008/01/18(金) 20:23:02 ID:Jl7SOGUt
ツェルニー「ヴィルトゥオーソに成るためはこういうことも必要なんだよ」
299 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 20:31:20 ID:QXxKi8Ay
ツェルニー先生ってあっちの人だったの？
野暮なマジレスばかりしている中学生がいるスレはここですか？
いえ、ここは下らない話題を出して自分は粋だと思い込んでる人がいるスレです
つまんねーから他所でやってくれ
リストは好色家だったというのは（リストファンなら）常識。
このスレならではの展開じゃね？
このスレならではの展開じゃね？
ギュラーのロ短調ソナタの録音ってあるの？
どうして下ネタに過剰反応するヤツが多いんだろう？
そんなヤツにリストが理解できるとも思えないが。
そんなヤツにリストが理解できるとも思えないが。
リストのエロネタに興味が無いわけじゃない
おまえ個人の妄想に興味がないだけｗ
おまえ個人の妄想に興味がないだけｗ
ピアニスト兼作曲家のパーシー・グレインジャー（知ってる？）が
むち打ち愛好家（それも打たれる方）だったらしきことは
複数の文献によって知られるところなんだけど
そういう趣味嗜好を持ち合わせていた人だと思って
作曲された譜面を眺めると極度に神経質そうな性格が伝わってくるんだが
リストにはそっち方面でそういう分野の文献はないのか？
ちなみにリストの譜面は、わかれば（弾ければ）いいじゃんのテキトーなとこが結構ある
むち打ち愛好家（それも打たれる方）だったらしきことは
複数の文献によって知られるところなんだけど
そういう趣味嗜好を持ち合わせていた人だと思って
作曲された譜面を眺めると極度に神経質そうな性格が伝わってくるんだが
リストにはそっち方面でそういう分野の文献はないのか？
ちなみにリストの譜面は、わかれば（弾ければ）いいじゃんのテキトーなとこが結構ある
リストオタは程度が低いなｗ
リストが作曲家として程度が低いからしょうがないかｗ
リストが作曲家として程度が低いからしょうがないかｗ
フフフ。２点。
「超絶技巧の曲が多いリストには珍しく、ショパンのノクターンを思わせるような曲」
リストの慰めの解説、NHKミュージックプラザ第1部1/22放送（いま再放送中）から。
リストの晩年作品(期間は長い)が、いかに世間一般に聞かれていないかが解る。
最近読んだ「コチシュ・ゾルターン」(ファーイ・ミクローシュ、コチシュ・ゾルターン著) でも
「リストは本当に聞かれるべき作品が聞かれていない。」って著者（ファーイ）が言っていたけど
まさにその通りだと思う。「Via Crucis」なんかは、すごくいい曲なのに…。
リストの慰めの解説、NHKミュージックプラザ第1部1/22放送（いま再放送中）から。
リストの晩年作品(期間は長い)が、いかに世間一般に聞かれていないかが解る。
最近読んだ「コチシュ・ゾルターン」(ファーイ・ミクローシュ、コチシュ・ゾルターン著) でも
「リストは本当に聞かれるべき作品が聞かれていない。」って著者（ファーイ）が言っていたけど
まさにその通りだと思う。「Via Crucis」なんかは、すごくいい曲なのに…。
そりゃひどい解説だな。
晩年でなくたって、巡礼の年第1年・第2年聴いただけで技巧曲だけの作曲家でないことはすぐわかる
と思うんだが。
やっぱり解説するくらいの人でもあんまり真剣には聴いてないのかなー。
それに曲ごとに適任の解説者を起用するってわけにもいかんしなー。
晩年でなくたって、巡礼の年第1年・第2年聴いただけで技巧曲だけの作曲家でないことはすぐわかる
と思うんだが。
やっぱり解説するくらいの人でもあんまり真剣には聴いてないのかなー。
それに曲ごとに適任の解説者を起用するってわけにもいかんしなー。
それでもオレは超絶技巧の曲が好きだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000BWTKK
Liszt: Orchestral Works; Works for Piano & Orchestra
これより強力なリストのオケ箱って何かありますかね？
あとこれってHMVは取り扱いないんかな？
Liszt: Orchestral Works; Works for Piano & Orchestra
これより強力なリストのオケ箱って何かありますかね？
あとこれってHMVは取り扱いないんかな？
315 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 17:03:25 ID:5xZmtZhL
316 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 17:48:02 ID:M71p7V8d
>>311
ハワード版全集の宗教曲集冒頭の「ローマの鐘」「めでたし海の星」の叙情性はすばらしいねえ
ハワード版全集の宗教曲集冒頭の「ローマの鐘」「めでたし海の星」の叙情性はすばらしいねえ
321 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 09:02:15 ID:/bHyC1o1
バラード2番のいいCDありますか？
あんまり多くはないですよね＞バラード2のCD
あんまり多くはないですよね＞バラード2のCD
322 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 09:36:43 ID:8fBqIpz1
324 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 13:55:10 ID:U2REky7y
リストの質問だから、いいでしょう。
325 ：321：2008/01/27(日) 14:25:06 ID:/bHyC1o1
すみませんm(_ _)mありがとうございます。
自分はボレット・ホロウﾞィッツを持ってます。
あとアラウの演奏もyoutubeでよく聴いてます。
再生頻度が多いのはアラウですね。
自分はボレット・ホロウﾞィッツを持ってます。
あとアラウの演奏もyoutubeでよく聴いてます。
再生頻度が多いのはアラウですね。
327 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 19:41:00 ID:/bHyC1o1
マゼッパ最速のCDは誰の？
こないだからゲーテの「ファウスト」を読み始めた。
ベレゾフスキーのマゼッパ（6'01''）
http://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI
http://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI
おそらく、デュシャーブルが最速
淡白な演奏で余白に伝説も入ってたと思う
淡白な演奏で余白に伝説も入ってたと思う
クラシック倶楽部 －アラカルト ウラディーミル・ミシュク ピアノ・リサイタル－
チャンネル ：BShi
放送日 ：2008年 2月 8日（金）
放送時間 ：午後1:00～午後1:55（55分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
音楽>ライブ・コンサート
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/index.html
番組内容
－ アラカルト ウラディーミル・ミシュク
ピアノ・リサイタル －
「楽興の時 作品９４ Ｄ．７８０」 シューベルト作曲
「パガニーニによる超絶技巧練習曲から“鐘”」 リスト作曲
「愛の夢」 リスト作曲
（ピアノ）ウラディーミル・ミシュク
～東京オペラシティで録画～
チャンネル ：BShi
放送日 ：2008年 2月 8日（金）
放送時間 ：午後1:00～午後1:55（55分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
音楽>ライブ・コンサート
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/index.html
番組内容
－ アラカルト ウラディーミル・ミシュク
ピアノ・リサイタル －
「楽興の時 作品９４ Ｄ．７８０」 シューベルト作曲
「パガニーニによる超絶技巧練習曲から“鐘”」 リスト作曲
「愛の夢」 リスト作曲
（ピアノ）ウラディーミル・ミシュク
～東京オペラシティで録画～
ノルマの回想でおすすめのＣＤってあります？
録音している人少ないのかな・・？
録音している人少ないのかな・・？
オイラの持ってるピアニスト事典によると「ストロング・テクニシャン」だそうだ。
オイラんちは、ブゾーニのエレジーとインディアンの日誌弾いてるのがある。
「ノルマ」というと、他に「オネーギン」とか「ファウスト円舞曲」とか「スケートをする人々」なんかと一緒のやつかな。
1976年1月に初来日らしいが、オイラはいつだったかの再来日のとき、チケット買おうとしたら予定がキャンセルされた。そのとき以来、来日はしてないはず。
他にはワーグナー編曲集を２回出しているな。
２回目はワーグナーに関わりのあるリストのオリジナル曲（「ＲＷヴェネツィア」とか「ワーグナーの墓に」とか）なんかも一緒に、バイロイトにあるワーグナーのピアノで弾いてるようだ。
オイラんちは、ブゾーニのエレジーとインディアンの日誌弾いてるのがある。
「ノルマ」というと、他に「オネーギン」とか「ファウスト円舞曲」とか「スケートをする人々」なんかと一緒のやつかな。
1976年1月に初来日らしいが、オイラはいつだったかの再来日のとき、チケット買おうとしたら予定がキャンセルされた。そのとき以来、来日はしてないはず。
他にはワーグナー編曲集を２回出しているな。
２回目はワーグナーに関わりのあるリストのオリジナル曲（「ＲＷヴェネツィア」とか「ワーグナーの墓に」とか）なんかも一緒に、バイロイトにあるワーグナーのピアノで弾いてるようだ。
>>342
フィリップスの「Liszt: The Great Transcriptions」ってやつです。
ファウストワルツやオネーギンのポロネーズなんかがガツンガツン来てます。
カンパネラは全然知らない人だったんですが、このアルバムの演奏で好きになりました。
他にはフィリップスからハン狂全集も出してるようですね。
ミケーレ・カンパネッラ、彼の不幸は名前が「カンパネラ」であること。
検索かけてもほとんどまともにヒットしてきません。
フィリップスの「Liszt: The Great Transcriptions」ってやつです。
ファウストワルツやオネーギンのポロネーズなんかがガツンガツン来てます。
カンパネラは全然知らない人だったんですが、このアルバムの演奏で好きになりました。
他にはフィリップスからハン狂全集も出してるようですね。
ミケーレ・カンパネッラ、彼の不幸は名前が「カンパネラ」であること。
検索かけてもほとんどまともにヒットしてきません。
カンパネッラといえば、昔、フィリップスのオーディオチェックとかいう
ハイファイ録音が売りの1500円の廉価ＬＰで「死の舞踏」を聴いた。
ホントにガツンガツンという表現がぴったりのテクニシャンだ。俺は大好き。
ハイファイ録音が売りの1500円の廉価ＬＰで「死の舞踏」を聴いた。
ホントにガツンガツンという表現がぴったりのテクニシャンだ。俺は大好き。
あひゃひゃ。アラウの「鬼火」、出だし違う曲かと思ったよ。
>>347
あわわ。注文…しちゃったデスカ。責任重大。
アムラン、どうでした？
part2の4:45あたりからの「戦争だ！戦争だ！」のとこ、すごくない？
パターンが３回繰り返されますが
１回目は左右重音でガンガン畳み掛けてきます。
２回目は音が左右に振り分けられて凄い事になってきます。
そして右が驚異の３回目。
今度は左右に交差して振り分けられてもう何がなんだかわかりません。
リスト、スゲエ。アムラン、スゲエ。
あわわ。注文…しちゃったデスカ。責任重大。
アムラン、どうでした？
part2の4:45あたりからの「戦争だ！戦争だ！」のとこ、すごくない？
パターンが３回繰り返されますが
１回目は左右重音でガンガン畳み掛けてきます。
２回目は音が左右に振り分けられて凄い事になってきます。
そして右が驚異の３回目。
今度は左右に交差して振り分けられてもう何がなんだかわかりません。
リスト、スゲエ。アムラン、スゲエ。
責任重大って…(´･ω･`)
アムランって人うまいですね。映像で見るとこの曲の難しさがさらに分かる。。
アムランのＣＤもさっき注文しました。
アムランって人うまいですね。映像で見るとこの曲の難しさがさらに分かる。。
アムランのＣＤもさっき注文しました。
もう解除……
アムランは
http://www.amazon.co.jp/Franz-Liszt-Great-Romantic-Virtuoso/dp/B00005QK2Z/ref=cm_cr-mr-title
を購入しました。
アムランは
http://www.amazon.co.jp/Franz-Liszt-Great-Romantic-Virtuoso/dp/B00005QK2Z/ref=cm_cr-mr-title
を購入しました。
>>353
まじで？新品あったの？？
まじで？新品あったの？？
Music & Artsに問い合わせたら在庫があって約3000円だったので注文しました。
すぐ発送してくれるようですが、送料ケチって船便にしたから……youtubeみて届くの待っています。
HMVでは3枚買うと安くなるみたいなのでこのスレででていたＣＤでスペイン狂詩曲が入っているのを購入しました。
HMVでは3枚買うと安くなるみたいなのでこのスレででていたＣＤでスペイン狂詩曲が入っているのを購入しました。
>>358
youtubeの他の演奏見てみましたけど…本当に超人ですねｗ
youtubeの他の演奏見てみましたけど…本当に超人ですねｗ
>>359
HMVで抱き合わせるなら、ついでに超人特集でベレゾフスキとかヴォロドスとかもお勧めしとけばよかったわ。
でもヴォロドスのリストはなんか手ごろなんあったかなあ。
てなわけで、ベレゾフスキのマゼッパ。これも超人演奏。
http://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI
HMVで抱き合わせるなら、ついでに超人特集でベレゾフスキとかヴォロドスとかもお勧めしとけばよかったわ。
でもヴォロドスのリストはなんか手ごろなんあったかなあ。
てなわけで、ベレゾフスキのマゼッパ。これも超人演奏。
http://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI
マゼッパ早いなあ。。。
ショパンの練習曲の編曲の演奏もすごいですね。
ショパンの練習曲の編曲の演奏もすごいですね。
ハフのフィガロ幻想曲がでるね
演奏時間的にガッカリしそうだけど。
演奏時間的にガッカリしそうだけど。
ハフが来日したときユダヤのオンナやったけど、なかなかよかったよ
今後もしばらくは、コンサートでプロが弾くことはいないだろね
アンコールに「四羽の白鳥」や「私のお気に」とかも弾いたんだよな
また弾きに来ないかな
今後もしばらくは、コンサートでプロが弾くことはいないだろね
アンコールに「四羽の白鳥」や「私のお気に」とかも弾いたんだよな
また弾きに来ないかな
ギレリスの「フィガロ幻想曲」を ダイソーで105円で買った。
フランツ・リスト：ピアノソナタ ロ短調
liszt sonata(complete) [part 1]
http://www.youtube.com/watch?v=j54ElhwXPys
Alexei Grynyuk - liszt sonata(complete) [part 2]
http://www.youtube.com/watch?v=JkagBUbrq-Q
Alexei Grynyuk - liszt sonata(complete) [part 3]
http://www.youtube.com/watch?v=XwG6Ez1nfHQ
liszt sonata(complete) [part 1]
http://www.youtube.com/watch?v=j54ElhwXPys
Alexei Grynyuk - liszt sonata(complete) [part 2]
http://www.youtube.com/watch?v=JkagBUbrq-Q
Alexei Grynyuk - liszt sonata(complete) [part 3]
http://www.youtube.com/watch?v=XwG6Ez1nfHQ
ハイビジョン クラシック倶楽部
2008年 2月 7日(木) 06:00～06:55
Bモード・ステレオ
中野 翔太 ピアノ・リサイタル
1. 「鏡」 から
1. 蛾
2. 悲しい鳥
4. 道化師の朝の歌 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ・ソナタ ロ短調 ( リスト作曲 )
3. 「慰め」 第6番 ( リスト作曲 )
[ アンコール ]
4. マズルカ イ短調 作品17 第4 ( ショパン作曲 )
ピアノ ： 中野 翔太
[ 収録： 2007年11月17日, トッパンホール ]
2008年 2月 7日(木) 06:00～06:55
Bモード・ステレオ
中野 翔太 ピアノ・リサイタル
1. 「鏡」 から
1. 蛾
2. 悲しい鳥
4. 道化師の朝の歌 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ・ソナタ ロ短調 ( リスト作曲 )
3. 「慰め」 第6番 ( リスト作曲 )
[ アンコール ]
4. マズルカ イ短調 作品17 第4 ( ショパン作曲 )
ピアノ ： 中野 翔太
[ 収録： 2007年11月17日, トッパンホール ]
中野 翔太（ピアノ） プロフィール
1984年茨城県つくば市生まれ。
５歳からピアノを始め、所属していた南青山音楽研究所の招きで来日したモスクワ中央音楽院のムンドヤンツのレッスンを受ける。
江戸弘子に師事し、1999年からジュリアード音楽院プレ・カレッジに留学。
その後、同音楽院に進み、ピアノをカプリンスキーに、室内楽をパールマンに師事、現在も引き続き研鑚を積んでいる。
これまでに明治安田生命クオリティオブライフ文化財団、財団法人江副育英会の助成やソニー・フェローシップ・グラントを受けている。
1996年第50回全日本学生音楽コンクール小学生の部で全国1位および野村賞受賞。
1998年１月「故江戸英雄翁を偲ぶ会」で小澤征爾と共演、同年４月にはワシントンの日本大使公邸における演奏会に出演し、ワシントン・ナショナル響音楽監督の指揮者スラトキンに絶賛される。
1999年第１５回＜東京の夏＞音楽祭では卓越したテクニックと豊かな音楽性で話題を独占する。
2000年３月に飯守泰次郎指揮東京シティ・フィル定期演奏会に出演、その後、バーメルト指揮N響、デュトワ指揮N響、小林研一郎指揮読響、ギルバート指揮新日本フィル、
小澤征爾指揮ウィーン・フィル、またロストロポーヴィチらと共演したほか、日本各地のコンサートに出演して好評を博す。
アメリカやフランスでもリサイタル、オーケストラ演奏会、FMなどに多数出演している。
2004年は５月と７月に読響の名曲シリーズに出演、また同年７月に第２０回＜東京の夏＞音楽祭におけるリサイタルで大成功を収める。
2005年第15回出光音楽賞受賞。
1984年茨城県つくば市生まれ。
５歳からピアノを始め、所属していた南青山音楽研究所の招きで来日したモスクワ中央音楽院のムンドヤンツのレッスンを受ける。
江戸弘子に師事し、1999年からジュリアード音楽院プレ・カレッジに留学。
その後、同音楽院に進み、ピアノをカプリンスキーに、室内楽をパールマンに師事、現在も引き続き研鑚を積んでいる。
これまでに明治安田生命クオリティオブライフ文化財団、財団法人江副育英会の助成やソニー・フェローシップ・グラントを受けている。
1996年第50回全日本学生音楽コンクール小学生の部で全国1位および野村賞受賞。
1998年１月「故江戸英雄翁を偲ぶ会」で小澤征爾と共演、同年４月にはワシントンの日本大使公邸における演奏会に出演し、ワシントン・ナショナル響音楽監督の指揮者スラトキンに絶賛される。
1999年第１５回＜東京の夏＞音楽祭では卓越したテクニックと豊かな音楽性で話題を独占する。
2000年３月に飯守泰次郎指揮東京シティ・フィル定期演奏会に出演、その後、バーメルト指揮N響、デュトワ指揮N響、小林研一郎指揮読響、ギルバート指揮新日本フィル、
小澤征爾指揮ウィーン・フィル、またロストロポーヴィチらと共演したほか、日本各地のコンサートに出演して好評を博す。
アメリカやフランスでもリサイタル、オーケストラ演奏会、FMなどに多数出演している。
2004年は５月と７月に読響の名曲シリーズに出演、また同年７月に第２０回＜東京の夏＞音楽祭におけるリサイタルで大成功を収める。
2005年第15回出光音楽賞受賞。
リスト：『オーベルマンの谷』
RUSLAN SVIRIDOV - Franz Liszt. Vallee d'Obermann (Part 1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=451zXAsFKUM
RUSLAN SVIRIDOV - Franz Liszt. Vallee d'Obermann (Part 2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=txSLBDoCmiw
リスト：『ダンテを読んで：ソナタ風幻想曲』
Liszt Apres une Lecture de Dante: Fantasia Quasi Sonata 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=MHB4hofFkuI
Liszt Apres une Lecture de Dante: Fantasia Quasi Sonata 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wfKiBcSOzko
RUSLAN SVIRIDOV - Franz Liszt. Vallee d'Obermann (Part 1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=451zXAsFKUM
RUSLAN SVIRIDOV - Franz Liszt. Vallee d'Obermann (Part 2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=txSLBDoCmiw
リスト：『ダンテを読んで：ソナタ風幻想曲』
Liszt Apres une Lecture de Dante: Fantasia Quasi Sonata 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=MHB4hofFkuI
Liszt Apres une Lecture de Dante: Fantasia Quasi Sonata 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wfKiBcSOzko
リスト：バラード第2番ロ短調
Liszt: Ballade No. 2 -Part 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=TJPHXQ2_oYE
Liszt: Ballade No. 2 -Part 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=c8PhRFWIdQ4
リスト：「詩的で宗教的な調べ第７曲"葬送"」
Harmonies poetiques et religieuses "Funerailles" - Liszt
http://www.youtube.com/watch?v=xaYL2nmMK84
Liszt: Ballade No. 2 -Part 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=TJPHXQ2_oYE
Liszt: Ballade No. 2 -Part 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=c8PhRFWIdQ4
リスト：「詩的で宗教的な調べ第７曲"葬送"」
Harmonies poetiques et religieuses "Funerailles" - Liszt
http://www.youtube.com/watch?v=xaYL2nmMK84
なんかしらんが乙。
あとは誰か、見所・聴き所のポイントをプリーズ。
あとは誰か、見所・聴き所のポイントをプリーズ。
373 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 13:29:53 ID:TALMpFcs
漏れはリスト嫌いなんだが、ライブラリー整備の目的で交響詩全集を買おうと
している。だがイマイチ踏み切れない。そんな漏れの背中をドンと押すように
だれか交響詩の聴き所を語ってくれまいか。
している。だがイマイチ踏み切れない。そんな漏れの背中をドンと押すように
だれか交響詩の聴き所を語ってくれまいか。
>>373
オレは実は>>314なんだけど。今少しずつ聴き込んでいるところ。
コンパクトで派手。といってもハンパな長さなんだよなあ。
リスト本人がワーグナー振ってたりもするのもあるかもしれんが
オレはプチ・ワーグナーっぽいもんも感じたよ。
ベートーヴェンの交響楽
→拡大方向：ワーグナー
→凝縮方向：R．シュトラウス
と乱暴に考えるなら、その中間に位置するもの、って感じかな。
リスト好きが「リストだから…」っつーて聴くんじゃない場合はどうなのかは、見当がつかない。
オレは実は>>314なんだけど。今少しずつ聴き込んでいるところ。
コンパクトで派手。といってもハンパな長さなんだよなあ。
リスト本人がワーグナー振ってたりもするのもあるかもしれんが
オレはプチ・ワーグナーっぽいもんも感じたよ。
ベートーヴェンの交響楽
→拡大方向：ワーグナー
→凝縮方向：R．シュトラウス
と乱暴に考えるなら、その中間に位置するもの、って感じかな。
リスト好きが「リストだから…」っつーて聴くんじゃない場合はどうなのかは、見当がつかない。
375 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 17:17:28 ID:TALMpFcs
>>375
ラーメンチャーハンセットみたいになるで。
ラーメンチャーハンセットみたいになるで。
>>373
ヴィオラがリズム動機のキー楽器としてＱ出しするあたり（リストの交響曲や交響詩の特徴なので、どこにどんな形で出てくるのか色々探してみてね）
終結部をオルガン曲「宗教的なアンダンテ」で予習し金管弱音器の効果を確かめる（1番）
冒頭トレモロと「アテネの廃墟幻想曲」の各版のトレモロの（オーケストレーションの）比較（1番）
ゴンドラの歌でチェロのソリストの歌心と息の長さで腕前をはかる（2番）
ポルティメントやルバートかけたらどうなるか脳内で楽しむ（2番）
弦楽奏者に音階練習曲と言わしめた最初と最後のパートは、どこがどう異なるのか比較する（3番）
ハープ２台がバックでそれぞれどんなことやってるかに注目する（4番）
ヴァイオリンとチェロのソリストに着目（4番）→サン＝サーンスがピアノトリオに編曲してるぐらい効果的
弦楽アンサンブルによるフーガ（マイクを調節したステレオ録音だと、左の方とか右の方からテーマが次々聞えてくる状態になる）（5番）
後半の凱旋テーマで金管に隠れる律動（実は主題の変形）をチェックし
ピアノのスコア（「マゼッパ」じゃないよ）と比較する（6番）
ポロネーズの躍動感と低弦の共振で部屋がビリビリするぐらいの迫力を楽しむ（7番）
グロッケン・ソロの圧倒的な存在感とくりかえしの妙味と小太鼓の扱い方（8番）
ヴァイオリン・ソロのラプソディックなコブシで腕前をはかる（9番）
全体を統一するビッコをひくようなキーリズムの扱い方（10番）
「死者の追憶」みたいに独特な拍子感覚と「ズレ」により多層構築されたリズム感覚（11番）
曲の最後がオルガン・ソロの圧倒的なロングトーンで終結するところ（11番）
きっちり作り込まれた論理的な構成と、手を変え品を変えの変奏手法の妙味（12番）
もしもスコアとシラーの詩の対訳が手に入ったら
各セクションとセクション間のアナリーゼを試みてほしい
「墓場」セクションで「ゆりかご」テーマの再現後、調性的に半音上げて不思議な響き
（ピッチを調整してそう聞こえる響きにしなくてはいけない）を造ってること（13番）
（響きがどんな感じで不思議さを生じるのかは、ソロピアノ編曲譜で音を出してみるとわかりやすい）
ヴィオラがリズム動機のキー楽器としてＱ出しするあたり（リストの交響曲や交響詩の特徴なので、どこにどんな形で出てくるのか色々探してみてね）
終結部をオルガン曲「宗教的なアンダンテ」で予習し金管弱音器の効果を確かめる（1番）
冒頭トレモロと「アテネの廃墟幻想曲」の各版のトレモロの（オーケストレーションの）比較（1番）
ゴンドラの歌でチェロのソリストの歌心と息の長さで腕前をはかる（2番）
ポルティメントやルバートかけたらどうなるか脳内で楽しむ（2番）
弦楽奏者に音階練習曲と言わしめた最初と最後のパートは、どこがどう異なるのか比較する（3番）
ハープ２台がバックでそれぞれどんなことやってるかに注目する（4番）
ヴァイオリンとチェロのソリストに着目（4番）→サン＝サーンスがピアノトリオに編曲してるぐらい効果的
弦楽アンサンブルによるフーガ（マイクを調節したステレオ録音だと、左の方とか右の方からテーマが次々聞えてくる状態になる）（5番）
後半の凱旋テーマで金管に隠れる律動（実は主題の変形）をチェックし
ピアノのスコア（「マゼッパ」じゃないよ）と比較する（6番）
ポロネーズの躍動感と低弦の共振で部屋がビリビリするぐらいの迫力を楽しむ（7番）
グロッケン・ソロの圧倒的な存在感とくりかえしの妙味と小太鼓の扱い方（8番）
ヴァイオリン・ソロのラプソディックなコブシで腕前をはかる（9番）
全体を統一するビッコをひくようなキーリズムの扱い方（10番）
「死者の追憶」みたいに独特な拍子感覚と「ズレ」により多層構築されたリズム感覚（11番）
曲の最後がオルガン・ソロの圧倒的なロングトーンで終結するところ（11番）
きっちり作り込まれた論理的な構成と、手を変え品を変えの変奏手法の妙味（12番）
もしもスコアとシラーの詩の対訳が手に入ったら
各セクションとセクション間のアナリーゼを試みてほしい
「墓場」セクションで「ゆりかご」テーマの再現後、調性的に半音上げて不思議な響き
（ピッチを調整してそう聞こえる響きにしなくてはいけない）を造ってること（13番）
（響きがどんな感じで不思議さを生じるのかは、ソロピアノ編曲譜で音を出してみるとわかりやすい）
リスト嫌いっていう人に曲のことを語っても仕様がないから
（実は語る能力のない俺^^;）
歴史的重要性ってことで。
「リストの交響詩を知ってから私は和声的に別人になった」（ヴァーグナー）
「近代音楽の獲得物の多くはリストのいわゆる悪趣味に負っている」（ラヴェル）
（実は語る能力のない俺^^;）
歴史的重要性ってことで。
「リストの交響詩を知ってから私は和声的に別人になった」（ヴァーグナー）
「近代音楽の獲得物の多くはリストのいわゆる悪趣味に負っている」（ラヴェル）
CiNii - フランツ・リストの≪交響詩≫の初期受容史について
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004685917/
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004685917/
383 ：373：2008/02/11(月) 00:53:47 ID:C2npxih5
>>374-382
ご親切に色々教示いただきアリガ㌧ｸｽ。
で、買ってきましたヨー 恐怖の交響詩全集。鰤箱5枚組、ブダペストSO、
指揮ARPAD JOO(なんて読むんだ? アルパド ジョー?)。プクオフであれこれ
悩んで、貯めた買い物券総動員して実質800円で賄いますた。
>>377氏の解説参照しながら怖いもの聴きたさでこれから聴きﾏｯｽｰ。
だけど何で16曲あるんだ? 曲名もフランス語だかハンガリー語だかでよく
わからん。
ご親切に色々教示いただきアリガ㌧ｸｽ。
で、買ってきましたヨー 恐怖の交響詩全集。鰤箱5枚組、ブダペストSO、
指揮ARPAD JOO(なんて読むんだ? アルパド ジョー?)。プクオフであれこれ
悩んで、貯めた買い物券総動員して実質800円で賄いますた。
>>377氏の解説参照しながら怖いもの聴きたさでこれから聴きﾏｯｽｰ。
だけど何で16曲あるんだ? 曲名もフランス語だかハンガリー語だかでよく
わからん。
>>383
購入おめ。
サール番号(Sなんちゃら)は書いてない？
1. 「人、山の上で聞きしこと（山岳交響曲） (Ce qu'on entend sur la montagne (Berg-Symphonie) ) 」 S.95, R.412 (1848-56) ［約30分］
2. 「タッソー、悲劇と勝利 (Tasso, lamento e trionfo) 」 S.96, R.413 (1848-54) ［約21分］
3. 「前奏曲 (Les pre'ludes) 」S.97, R.414 (1848-53) ［約15分］
4. 「オルフェウス (Orpheus) 」S.98, R.415 (1853-54) ［約11分］
5. 「プロメテウス (Prometheus) 」S.99, R.416 (1850-55) ［約13分］
6. 「マゼッパ (Mazeppa) 」S.100, R.417 (1851-54) ［約16分］
7. 「祭典の響き (Festkla"nge) 」S.101, R.418 (1853) ［約20分］
8. 「英雄の嘆き (He'roi"de fune`bre) 」S.102, R.419 (1849-54) ［約27分］
9. 「ハンガリー (Hungaria) 」S.103, R.420 (1854) ［約23分］
10. 「ハムレット (Hamlet) 」S.103, R.421 (1858) ［約14分］
11. 「フン族の戦い (Hunnenschalacht (Battle of the Huns) ) 」S.105, R.422 (1857) ［約15分］
12. 「理想 (Die Ideale) 」S.106, R.423 (1857) ［約27分］
13. 「ゆりかごから墓場まで (Von der Wiege bis zum Grabe) 」S.107, R.424 (1881-82) ［約14分］
購入おめ。
サール番号(Sなんちゃら)は書いてない？
1. 「人、山の上で聞きしこと（山岳交響曲） (Ce qu'on entend sur la montagne (Berg-Symphonie) ) 」 S.95, R.412 (1848-56) ［約30分］
2. 「タッソー、悲劇と勝利 (Tasso, lamento e trionfo) 」 S.96, R.413 (1848-54) ［約21分］
3. 「前奏曲 (Les pre'ludes) 」S.97, R.414 (1848-53) ［約15分］
4. 「オルフェウス (Orpheus) 」S.98, R.415 (1853-54) ［約11分］
5. 「プロメテウス (Prometheus) 」S.99, R.416 (1850-55) ［約13分］
6. 「マゼッパ (Mazeppa) 」S.100, R.417 (1851-54) ［約16分］
7. 「祭典の響き (Festkla"nge) 」S.101, R.418 (1853) ［約20分］
8. 「英雄の嘆き (He'roi"de fune`bre) 」S.102, R.419 (1849-54) ［約27分］
9. 「ハンガリー (Hungaria) 」S.103, R.420 (1854) ［約23分］
10. 「ハムレット (Hamlet) 」S.103, R.421 (1858) ［約14分］
11. 「フン族の戦い (Hunnenschalacht (Battle of the Huns) ) 」S.105, R.422 (1857) ［約15分］
12. 「理想 (Die Ideale) 」S.106, R.423 (1857) ［約27分］
13. 「ゆりかごから墓場まで (Von der Wiege bis zum Grabe) 」S.107, R.424 (1881-82) ［約14分］
>>384
あとはこの３つか。
・レーナウの『ファウスト』による２つのエピソード S.110
・メフィスト・ワルツ第２番 S.111
・『表明と国家』幻想曲
この「『表明と国家』幻想曲」てのが謎なんだよなあ。
詳しい方、教えてください。この曲、何？
あとはこの３つか。
・レーナウの『ファウスト』による２つのエピソード S.110
・メフィスト・ワルツ第２番 S.111
・『表明と国家』幻想曲
この「『表明と国家』幻想曲」てのが謎なんだよなあ。
詳しい方、教えてください。この曲、何？
「表明」 ハンガリー第２国歌とみなされている
作詞：ミハイリ・フェレスマーティ（ロマン派詩人）、1836年
最終行は「皆のものはこの地で生まれ、そしてこの地で死ぬべきだ」
「国家」 ハンガリー国歌
作詞：フェレンツ・ケルセイ、1823年
出版されたスコアの表紙には次のように書かれている
作詞：ミハイリ・フェレスマーティ、フェレンツ・ケルセイ
作曲：エグレシー・ベニ、フランツ・エルケル
管弦楽化：フランツ・リスト
初期の交響詩のようなヒロイズムと、後期様式の繊細さを併せ持ち
２つの旋律をリストなりに対位法的に組み合わせて発展させた幻想曲
みたいなことが、ジャケ解説に書かれている
早い話がハンガリー国歌のオケ編曲（それもトランスクリプションでなくファンタジー）ですな
ちなみにサール番号は353、作曲は1872年から1873年にかけて
ピアノソロ用に編曲された作品もあり（サール番号は486）
作詞：ミハイリ・フェレスマーティ（ロマン派詩人）、1836年
最終行は「皆のものはこの地で生まれ、そしてこの地で死ぬべきだ」
「国家」 ハンガリー国歌
作詞：フェレンツ・ケルセイ、1823年
出版されたスコアの表紙には次のように書かれている
作詞：ミハイリ・フェレスマーティ、フェレンツ・ケルセイ
作曲：エグレシー・ベニ、フランツ・エルケル
管弦楽化：フランツ・リスト
初期の交響詩のようなヒロイズムと、後期様式の繊細さを併せ持ち
２つの旋律をリストなりに対位法的に組み合わせて発展させた幻想曲
みたいなことが、ジャケ解説に書かれている
早い話がハンガリー国歌のオケ編曲（それもトランスクリプションでなくファンタジー）ですな
ちなみにサール番号は353、作曲は1872年から1873年にかけて
ピアノソロ用に編曲された作品もあり（サール番号は486）
ヨーのヤツを買っちまいましたか。
せめてマズアか、ハイティンクがおすすめだったんだけど。
せめてマズアか、ハイティンクがおすすめだったんだけど。
実質800円だったんならええんえでないの？
今日もドライブの友にマズア箱を聴こう。
今日もドライブの友にマズア箱を聴こう。
>>387
ヨーの演奏に何か不具合でもあるの？
ヨーの演奏に何か不具合でもあるの？
>>389
結局、交響詩じゃなく、「さすらい人幻想曲」と「アテネの廃墟幻想曲」を聴いた。
これらの「ピアノと管弦楽のための作品」というか協奏曲的管弦曲ってのは
きっと交響詩以上に演奏機会が少ないんじゃないだろうか。
いい曲だと思うんだけどなあ。
まーどっちも「編曲」だけど。
結局、交響詩じゃなく、「さすらい人幻想曲」と「アテネの廃墟幻想曲」を聴いた。
これらの「ピアノと管弦楽のための作品」というか協奏曲的管弦曲ってのは
きっと交響詩以上に演奏機会が少ないんじゃないだろうか。
いい曲だと思うんだけどなあ。
まーどっちも「編曲」だけど。
ゴロヴァーノフの全集
ＣＤ復刻せんかのう
カットが多いけど味のある演奏だよ
ＣＤ復刻せんかのう
カットが多いけど味のある演奏だよ
394 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 21:21:36 ID:EnEo06Qg
それは聴きたいな、ゴロワノフ
最近改めて、アシュケナージの超ギコを聴いている。
ぜんぜん何もよくわからなかった頃、
店頭で見つけて「超絶技巧練習曲だ！」と思って買ったわいいが
抜粋のくせに他の曲やリスト以外の曲まで入ってて
なんか「だまされた」感が満々であんまり聴いてなかった。
でも結構いいわ。
全曲じゃないのが残念だけど。
ぜんぜん何もよくわからなかった頃、
店頭で見つけて「超絶技巧練習曲だ！」と思って買ったわいいが
抜粋のくせに他の曲やリスト以外の曲まで入ってて
なんか「だまされた」感が満々であんまり聴いてなかった。
でも結構いいわ。
全曲じゃないのが残念だけど。
今夜８時からエフエム群馬（86.3MHz）の群響アワーで
こないだの定期演奏会で取り上げた
交響詩「ゆりかごから墓場まで」の放送をやるらしい
指揮者はカナダ出身の日系でディック・イノウエ
譜面にミスがあるらしくアーティキュレーション変更をしたらしいです
こないだの定期演奏会で取り上げた
交響詩「ゆりかごから墓場まで」の放送をやるらしい
指揮者はカナダ出身の日系でディック・イノウエ
譜面にミスがあるらしくアーティキュレーション変更をしたらしいです
いまさらですが、アムランのノルマの回想が入ったCDが届きました。
やっぱりアムランうまいですね。テンポ的にはカンパネラのほうが好みですけど"戦争だ"の部分はアムランに感服です。
やっぱりアムランうまいですね。テンポ的にはカンパネラのほうが好みですけど"戦争だ"の部分はアムランに感服です。
レートにもよりますが、レーベルから輸入して3000円でおつり来ますよ。
>>391
どういうわけだか「さすらい人幻想曲」はたまに演奏されるな
ヘタするとコンチェルトの２番や「ハンガリー幻想曲」よりも演奏頻度が高いかも
「マレデクション」でさえ数年前にＦＬ室内楽団で日本全国縦断ツアーやり放送されてる
来月交響詩「マゼッパ」の演奏あるけど（２年ぐらい前にも日本のオケでやってた）
この曲のためだけに１万円以上払うのに気が引けてるんだよな
4000円とか6000円の席は売切（ていうか８割以上がＳ席14000円てナメてるんかい！！）
当日大量に売れ残ると思われるＳ席に3000円で聴ける学生が正直うらやましいよ
どういうわけだか「さすらい人幻想曲」はたまに演奏されるな
ヘタするとコンチェルトの２番や「ハンガリー幻想曲」よりも演奏頻度が高いかも
「マレデクション」でさえ数年前にＦＬ室内楽団で日本全国縦断ツアーやり放送されてる
来月交響詩「マゼッパ」の演奏あるけど（２年ぐらい前にも日本のオケでやってた）
この曲のためだけに１万円以上払うのに気が引けてるんだよな
4000円とか6000円の席は売切（ていうか８割以上がＳ席14000円てナメてるんかい！！）
当日大量に売れ残ると思われるＳ席に3000円で聴ける学生が正直うらやましいよ
リストのAAみつけた
,, ‐ ￣￣Y⌒ﾍ、
, イ 彡――v彡くﾍ、
// / V}
// / 'l}
,',' ,ｲ ＿,ノ ,廴.〉
// ﾉﾐ イﾉひ> 〈ひﾄ､
,',' ハミ ｀´ ', 〉;!
ﾄ､ ｲ⌒ヽ) ＼ , rt_,r〉l.}.|
}} .|ｈ、) ＿,_,{ } :|
川 川|lh､ ´￣⌒ .}从
川 ミ川l八 ＿ j_ﾉ | |
ヽﾊ ﾊ川リ､ ￣ 二入} }リ
ﾘ川＞'’ | ＼ / ハ､＿
,, ‐ ￣￣Y⌒ﾍ、
, イ 彡――v彡くﾍ、
// / V}
// / 'l}
,',' ,ｲ ＿,ノ ,廴.〉
// ﾉﾐ イﾉひ> 〈ひﾄ､
,',' ハミ ｀´ ', 〉;!
ﾄ､ ｲ⌒ヽ) ＼ , rt_,r〉l.}.|
}} .|ｈ、) ＿,_,{ } :|
川 川|lh､ ´￣⌒ .}从
川 ミ川l八 ＿ j_ﾉ | |
ヽﾊ ﾊ川リ､ ￣ 二入} }リ
ﾘ川＞'’ | ＼ / ハ､＿
402 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 19:05:34 ID:jxfVezsb
うーむ
,, ‐ ￣￣Y⌒ﾍ、
, イ 彡――v彡くﾍ、
// / V}
// / 'l}
,',' ,ｲ ＿,ノ ,廴.〉
// ﾉﾐ イﾉリ> 〈スﾄ､
,',' ハミ ｀´ ', 〉;!
ﾄ､ ｲ⌒ヽ) ＼ , rt_,r〉l.}.|
}} .|ｈ、) ＿,_,{ } :|
川 川|lh､ ´￣⌒ .}从
川 ミ川l八 ＿ j_ﾉ | |
ヽﾊ ﾊ川リ､ ￣ 二入} }リ
ﾘ川＞'’ | ＼ / ハ､＿
, イ 彡――v彡くﾍ、
// / V}
// / 'l}
,',' ,ｲ ＿,ノ ,廴.〉
// ﾉﾐ イﾉリ> 〈スﾄ､
,',' ハミ ｀´ ', 〉;!
ﾄ､ ｲ⌒ヽ) ＼ , rt_,r〉l.}.|
}} .|ｈ、) ＿,_,{ } :|
川 川|lh､ ´￣⌒ .}从
川 ミ川l八 ＿ j_ﾉ | |
ヽﾊ ﾊ川リ､ ￣ 二入} }リ
ﾘ川＞'’ | ＼ / ハ､＿
ﾜﾗﾀw
>>400
カルチャースクールの学生として行くがいいぜ
カルチャースクールの学生として行くがいいぜ
シフラのハンガリー狂詩曲全曲、
ポリーニのピアノ・ソナタ、
ゲキチの超絶技巧練習曲全曲。
これらはすでに聴きました。
次に聴くべきリストのピアノ曲を全曲盤で教えてください。
とりあえずベルマンの「巡礼の旅」全曲は候補に入れてあります。
ポリーニのピアノ・ソナタ、
ゲキチの超絶技巧練習曲全曲。
これらはすでに聴きました。
次に聴くべきリストのピアノ曲を全曲盤で教えてください。
とりあえずベルマンの「巡礼の旅」全曲は候補に入れてあります。
全曲盤って何ｗよくわかんないけど。
ソナタはブレンデルを聴いとけ。
超絶はベルマンを聴いとけ（ってそりゃ無理か）。オフチニコフでも可。
それからハフを聴いとけ。
以上。
ソナタはブレンデルを聴いとけ。
超絶はベルマンを聴いとけ（ってそりゃ無理か）。オフチニコフでも可。
それからハフを聴いとけ。
以上。
>>408
ひとつの標題を持った曲集なら、抜粋でなく全曲盤を、という意味です。
例えば「巡礼の旅」は抜粋でなく全曲聴きたいので、ベルマンの全曲盤
があると知って嬉しかったです。
>>409
ソナタと超越技巧がおもしろいと思いました。
ハンガリー狂詩曲は一部モノラルでした。
リストのピアノ曲全集ってnaxosからも出てるけど、全部買うのは難儀
ですなあ。
ひとつの標題を持った曲集なら、抜粋でなく全曲盤を、という意味です。
例えば「巡礼の旅」は抜粋でなく全曲聴きたいので、ベルマンの全曲盤
があると知って嬉しかったです。
>>409
ソナタと超越技巧がおもしろいと思いました。
ハンガリー狂詩曲は一部モノラルでした。
リストのピアノ曲全集ってnaxosからも出てるけど、全部買うのは難儀
ですなあ。
>>410
全集と呼ばれるものは、
ナクソスもハワードももっと後から考えたんでいいと思います。
じゃあ、だれかの巡礼聞いて、
あとは超絶やソナタの他の人のを聞いてみれば？
ちょっとまだあなたがリストの何を求めてるのかが不明だけど。
全集と呼ばれるものは、
ナクソスもハワードももっと後から考えたんでいいと思います。
じゃあ、だれかの巡礼聞いて、
あとは超絶やソナタの他の人のを聞いてみれば？
ちょっとまだあなたがリストの何を求めてるのかが不明だけど。
>>407
ペトロフのパガニーニ初版全曲は必聴
ペトロフのパガニーニ初版全曲は必聴
>>412
確かに。つーか、リストに限らず、だ。
ソナタや組曲なら全部通すのが前提だけど、曲集はそうじゃないからね。
（別に聴きたければ通しで聴いてもいいけど、こだわる必要はないって意味。誤解なきよう）
まあ微妙な場合もあるけど。
確かに。つーか、リストに限らず、だ。
ソナタや組曲なら全部通すのが前提だけど、曲集はそうじゃないからね。
（別に聴きたければ通しで聴いてもいいけど、こだわる必要はないって意味。誤解なきよう）
まあ微妙な場合もあるけど。
単にコレクションとして揃えるのに楽だからじゃないのか？
今日ＮＹフィルの北朝鮮公演らしいけど
曲目が十八番のドボちゃんの新世界とアナウンサーが紹介してる
リハ風景の映像がトライアングル協奏曲の１楽章で
白い服着たピアノを弾くソリストのアップだった
オイオイ、違うだろが
だったら、もっとトライアングル協奏曲やソリストについてコメントしろよ
曲目が十八番のドボちゃんの新世界とアナウンサーが紹介してる
リハ風景の映像がトライアングル協奏曲の１楽章で
白い服着たピアノを弾くソリストのアップだった
オイオイ、違うだろが
だったら、もっとトライアングル協奏曲やソリストについてコメントしろよ
>>417
全然違いっぷりﾜﾛﾀ。
全然違いっぷりﾜﾛﾀ。
419 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 20:45:27 ID:ZaXBUTTk
YOSHIKIのﾋﾟｱﾉは世界でも非常にﾚﾍﾞﾙが高いです
ﾄﾞﾗﾑよりﾋﾟｱﾉの方が上手いという評価もあります
実際ﾗｲﾌﾞでもﾌﾗﾝﾂﾘｽﾄの難曲や，ﾊﾞｯﾊのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝなども弾きこなし，また天皇の前に呼ばれてﾋﾟｱﾉを弾いたｺﾄもあります
YOSHIKIは今，指を痛めていますが原因は一日16時間ﾋﾟｱﾉを弾く生活をずっと続けていたからですし
（それでも現在もﾋﾟｱﾉを弾き続けているそうです）
ちなみにYOSHIKIのﾋﾟｱﾉ歴は40年近くになります
ﾄﾞﾗﾑよりﾋﾟｱﾉの方が上手いという評価もあります
実際ﾗｲﾌﾞでもﾌﾗﾝﾂﾘｽﾄの難曲や，ﾊﾞｯﾊのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝなども弾きこなし，また天皇の前に呼ばれてﾋﾟｱﾉを弾いたｺﾄもあります
YOSHIKIは今，指を痛めていますが原因は一日16時間ﾋﾟｱﾉを弾く生活をずっと続けていたからですし
（それでも現在もﾋﾟｱﾉを弾き続けているそうです）
ちなみにYOSHIKIのﾋﾟｱﾉ歴は40年近くになります
420 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 20:56:49 ID:9pxofJpV
難曲って何さ？
「愛の夢」か何か？
「愛の夢」か何か？
インヴェンションと同レベルの難曲？
>>419
ぜひ歴史に残るようなピアノ曲を作曲していただきたいものですね。
ぜひ歴史に残るようなピアノ曲を作曲していただきたいものですね。
ヨシキは幻想即興曲を、駄目だ速くて弾けねえ、と言ってたぞｗ
その程度
その程度
へえっ、一日16時間ﾋﾟｱﾉを弾いても幻想即興曲が弾けない？
コピペにいちいち反応すんなよｗｗ
だって話題がないんだもん。保守代わりだ。
1日16時間なんてパガニーニに影響された時のリストでもやってなさそうｗ
そういう芸能人の嘘話ｲﾗﾈ
そういう芸能人の嘘話ｲﾗﾈ
じゃあプッチィの噂話でもしようぜ。
これ外出？
gavrilov
http://www.youtube.com/watch?v=s5f4dULwo6s
つーかゲイだのアナルだの酷い事書かれてるんだが、本当なの？ｗ
しかし演奏は素晴らしい
gavrilov
http://www.youtube.com/watch?v=s5f4dULwo6s
つーかゲイだのアナルだの酷い事書かれてるんだが、本当なの？ｗ
しかし演奏は素晴らしい
ガヴリーロフで検索したら、ニコニコにもあった
しかもペトロフのも入っててびっくり
しかもペトロフのも入っててびっくり
431 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 23:55:17 ID:a1lLk8i+
ガブリーロフの異様に速いカンパネラには笑った。
いやぁ、リストの交響詩は渋い味わいでもっと聴かれるべきだよ。
R・シュトラウスの交響詩が脳天気すぎて興ざめするのに比べると
奥深い作品が揃っているね。
R・シュトラウスの交響詩が脳天気すぎて興ざめするのに比べると
奥深い作品が揃っているね。
自分は交響詩とダンテ、ファウストを聴いてリストを見る眼が確実に変わった。
全部が傑作とはいかないかもしれんが、「プロメテウス」や「理想」が知られてないのは
いかにも勿体ないな。
シュトラウスは、あれはあれでいいんだと思うけど（笑）
全部が傑作とはいかないかもしれんが、「プロメテウス」や「理想」が知られてないのは
いかにも勿体ないな。
シュトラウスは、あれはあれでいいんだと思うけど（笑）
リストの管弦楽ってだけで ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ってなる人もいるからなあ
じつにもったいない
じつにもったいない
>>433
シュトラウスを貶してすみません。シュトラウスの交響詩の中にも当然
傑作はあります。死と変容とか、メタモルフォーゼンとかは僕も好きです。
何かを誉め称えるために、別の何かを貶めようとするのは、宇野功芳と
同じで人間の品格を落とす非常によくないやり方ですね。以後気をつけ
ます。
それにしても、リストの作品は作曲家が自らのピアノの腕や管弦楽法の
手腕をひけらかすために書いた外面的作品だという通念はやはり嘘だと
私は思います。そういう嘘はしばしば、通俗的評論家が書くのですね。
リスト作品というのは、逆に、理念が遠大で規模が大きいために、演奏
されるチャンスに恵まれて来なかったのではないでしょうか。
リストの真価を知るということも、クラシックの今後の課題のひとつだと
思います。
シュトラウスを貶してすみません。シュトラウスの交響詩の中にも当然
傑作はあります。死と変容とか、メタモルフォーゼンとかは僕も好きです。
何かを誉め称えるために、別の何かを貶めようとするのは、宇野功芳と
同じで人間の品格を落とす非常によくないやり方ですね。以後気をつけ
ます。
それにしても、リストの作品は作曲家が自らのピアノの腕や管弦楽法の
手腕をひけらかすために書いた外面的作品だという通念はやはり嘘だと
私は思います。そういう嘘はしばしば、通俗的評論家が書くのですね。
リスト作品というのは、逆に、理念が遠大で規模が大きいために、演奏
されるチャンスに恵まれて来なかったのではないでしょうか。
リストの真価を知るということも、クラシックの今後の課題のひとつだと
思います。
>>435に禿同！
リストの作品にはさまざまな深遠な思想や文学的観念が込められていると思う。
しかし、その思想や文学自体が特に日本では、ほとんど知られていない、紹介
されたこともない状態。だから、もしも本当に少しも歪められていないリスト
あるいはその作品を知るためには、膨大な研究が必要なのです。けれども、たとえ
その研究が世に出てもいったいどれほどの人が関心を持ち、また、これまでの
イメージががらっと変えられてゆくのかはとても疑問です。とりわけ今の即物的な
世の中では…
リストの作品にはさまざまな深遠な思想や文学的観念が込められていると思う。
しかし、その思想や文学自体が特に日本では、ほとんど知られていない、紹介
されたこともない状態。だから、もしも本当に少しも歪められていないリスト
あるいはその作品を知るためには、膨大な研究が必要なのです。けれども、たとえ
その研究が世に出てもいったいどれほどの人が関心を持ち、また、これまでの
イメージががらっと変えられてゆくのかはとても疑問です。とりわけ今の即物的な
世の中では…
サールもウォーカーも邦訳ないしなぁ
出しても売れないと踏まれてるんだろうな
出しても売れないと踏まれてるんだろうな
上の方で交響詩全集を最近購入した人が何人かいたけど
この件についてはどういう感想をもつんだろな
まだこのスレ見てたら書き込んでほしい
昔日本でも没後100年記念で、交響詩全曲を２台ピアノで演奏したピアニストがいたけど
無理してでも聴きに行っとくべきだったと後悔してるよ
辛うじてその演奏家達で「ゆりかごから墓場まで」の連弾だけは、実演に接することができたけど
このスレには、この一連の演奏を聴きに行った人が誰かいるんじゃないか？
この件についてはどういう感想をもつんだろな
まだこのスレ見てたら書き込んでほしい
昔日本でも没後100年記念で、交響詩全曲を２台ピアノで演奏したピアニストがいたけど
無理してでも聴きに行っとくべきだったと後悔してるよ
辛うじてその演奏家達で「ゆりかごから墓場まで」の連弾だけは、実演に接することができたけど
このスレには、この一連の演奏を聴きに行った人が誰かいるんじゃないか？
>>438 はい。
>>314 (317 319 329 374) です。
マズアのリスト管弦楽集はちびちび少しずつ愛聴しています。
「Ｒシュトラウスの交響詩よりビビっと来る」感じです。
地味に気に入っています。
ただ、うまく言えないけど
オレの中ではまだ、ピアノのリストと交響詩のリストは別人です。
どっちも好きなんですけどね。
ただ、まだつながらない。
でもどっちも好きです。
>>314 (317 319 329 374) です。
マズアのリスト管弦楽集はちびちび少しずつ愛聴しています。
「Ｒシュトラウスの交響詩よりビビっと来る」感じです。
地味に気に入っています。
ただ、うまく言えないけど
オレの中ではまだ、ピアノのリストと交響詩のリストは別人です。
どっちも好きなんですけどね。
ただ、まだつながらない。
でもどっちも好きです。
>>437
ウォーカーの"The Virtuoso Years"のP368-369にはリストの作品を深く精神的
に理解するためのものすごく重要なヒントが隠れていると思う。この事実を追求
すると、今までとは別世界の解釈があったことに気がつかされる。あたかも
闇から光のただ中に出てきたように。例えばリスト晩年の作品に「不眠！問いと
答え」なんてあるけれど、どうだろうね？
ただ、あれこれ深いことを考えなくても音楽的に素晴らしい作品が多いので、
誰もが思想を勉強しなければリストの精神がわからないとは思っていませんが。
ウォーカーの"The Virtuoso Years"のP368-369にはリストの作品を深く精神的
に理解するためのものすごく重要なヒントが隠れていると思う。この事実を追求
すると、今までとは別世界の解釈があったことに気がつかされる。あたかも
闇から光のただ中に出てきたように。例えばリスト晩年の作品に「不眠！問いと
答え」なんてあるけれど、どうだろうね？
ただ、あれこれ深いことを考えなくても音楽的に素晴らしい作品が多いので、
誰もが思想を勉強しなければリストの精神がわからないとは思っていませんが。
>>441
In mis-September Liszt visited Frankfurt-am-Main and become a member
of the Freemasons Lodge there.(中略)Liszt signed the formal document
of enrolment on September 18,1841.
で、369ページには、この時のFreemasons入会の書類のファクシミリが載っています。
ドイツ語の書類で、最後にリスト自身のサインが入っています。
また、368ページの注には、リストがこの団体の人との関係で作曲した幾つかの作品の
例が挙げられています。"Rheinweinlied""Studentenlied""Reiterlied"など。
In mis-September Liszt visited Frankfurt-am-Main and become a member
of the Freemasons Lodge there.(中略)Liszt signed the formal document
of enrolment on September 18,1841.
で、369ページには、この時のFreemasons入会の書類のファクシミリが載っています。
ドイツ語の書類で、最後にリスト自身のサインが入っています。
また、368ページの注には、リストがこの団体の人との関係で作曲した幾つかの作品の
例が挙げられています。"Rheinweinlied""Studentenlied""Reiterlied"など。
>>442
世俗的合唱曲の「男声四部合唱曲集」S.72（1841年作曲）
1.ラインワインの歌＜こんな火がどこにあろう＞、ピアノ伴奏付き
2.ゲーテの＜ファウスト＞より学生歌、無伴奏
3.騎士の歌（第１稿）、ピアノ伴奏付き
4.騎士の歌（第２稿）、無伴奏
モーツァルト財団の基金獲得のために出版（初版が1843年、ベルリン）
と書かれているけど、これがそうなのかな？
>リストの作品を深く精神的
>に理解するためのものすごく重要なヒントが隠れていると思う。この事実を追求
>すると、今までとは別世界の解釈があったことに気がつかされる。あたかも
>闇から光のただ中に出てきたように。
フリーメイソンに入会したことは、作品理解にどういう関係や影響があるのですか？
世俗的合唱曲の「男声四部合唱曲集」S.72（1841年作曲）
1.ラインワインの歌＜こんな火がどこにあろう＞、ピアノ伴奏付き
2.ゲーテの＜ファウスト＞より学生歌、無伴奏
3.騎士の歌（第１稿）、ピアノ伴奏付き
4.騎士の歌（第２稿）、無伴奏
モーツァルト財団の基金獲得のために出版（初版が1843年、ベルリン）
と書かれているけど、これがそうなのかな？
>リストの作品を深く精神的
>に理解するためのものすごく重要なヒントが隠れていると思う。この事実を追求
>すると、今までとは別世界の解釈があったことに気がつかされる。あたかも
>闇から光のただ中に出てきたように。
フリーメイソンに入会したことは、作品理解にどういう関係や影響があるのですか？
>>443
世俗的合唱曲てのは、コブクロとかＥＸＩＬＥとかみたいなもんかね？
世俗的合唱曲てのは、コブクロとかＥＸＩＬＥとかみたいなもんかね？
>>442
この思想はリストに限らず多くの大作曲家の作品の底に流れているもう一つの
波（あるいはいくつかの波の一つ）なのだけど、ここではとても書き切れない。
そうした見方を詳しく知るには作曲家の吉田進氏の「フリーメイソンと音楽家
たち」という本を読めばよくわかる。
また、その思想はそれを実践するために行った具体的な行動（ケルン大聖堂
修復の費用、ベートーヴェンの彫像建立基金など）、そのために開いたコン
サート、作品の構成（男声合唱とか独特なリズム）などに現われるため全部
を分析するには数十年を要するだろう。だから、結局、こういうことを書き
込んでも、リストに対する一般の見方は一世紀、二世紀の間では変わらない
なあなんてね…
この思想はリストに限らず多くの大作曲家の作品の底に流れているもう一つの
波（あるいはいくつかの波の一つ）なのだけど、ここではとても書き切れない。
そうした見方を詳しく知るには作曲家の吉田進氏の「フリーメイソンと音楽家
たち」という本を読めばよくわかる。
また、その思想はそれを実践するために行った具体的な行動（ケルン大聖堂
修復の費用、ベートーヴェンの彫像建立基金など）、そのために開いたコン
サート、作品の構成（男声合唱とか独特なリズム）などに現われるため全部
を分析するには数十年を要するだろう。だから、結局、こういうことを書き
込んでも、リストに対する一般の見方は一世紀、二世紀の間では変わらない
なあなんてね…
446 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 16:07:52 ID:f8wLpp4I
リストをセックスにたとえると、
テクニックはあるが
愛のないセックスなのだ。
聴衆は感じることができるが
それはテクニックであって、
愛ではないのだ。
テクニックはあるが
愛のないセックスなのだ。
聴衆は感じることができるが
それはテクニックであって、
愛ではないのだ。
俺は変態だから
テクはそっちのけで愛ばかり感じてしまう
テクはそっちのけで愛ばかり感じてしまう
>>445
なるほど、吉田氏の書籍を探してみることにします／感謝
一連の活動に伴う作品としては、ベートーヴェンの彫像建立基金に関わるのが
「ボンに於けるベートーヴェン記念碑の除幕式のための祝典カンタータ」でいいのかな？
「大公トリオ」テーマの部分で、原曲がニ長調のアンダンテ・カンタービレに対して
リストはハ長調の宗教的なアンダンテとし、コーダをカンタータ原調のホ長調に転調させ
最後に大公テーマと第１主題を歌い上げて終曲させるなど、意味深なことをしてますね
30分程度の大曲でピアニスティックでもないが、ピアノ独奏用の編曲も残してほしかった
・ソプラノ、テノール、バス各２名と混声合唱と管弦楽版で、世俗的合唱曲としてS. 67
・ピアノ１台４手連弾としてS. 584
・第１主題を基にしたピアノ独奏用の小品としてS. 507
この３つは演奏を聴いたりしたことがあるけど、付点のついた独特なリズム動機が
「ガーデアムス・イギテュール（＜さらば楽しまん～＞ドイツ学生歌）」を想起させるが
（「男声四部合唱曲集」の「学生歌」も同じモチーフに起因するテーマが使用されてる）
これもフリーメイソンの「思想」や「作品の構成」と関連あるのかな？
この曲はイエナに於けるアカデミー演奏会の100年祭祝典のために作曲されたらしいが
独唱（随意）に男声もしくは混声合唱と管弦楽版は未聴に付きコメントできないものの
ピアノ独奏版の「ユモレスク S. 509」にしても、S. 67にしても、楽曲構成としての
主題の扱い方や変容の手法については、理知的で熟練の技を繰り広げて興味も尽きない
なるほど、吉田氏の書籍を探してみることにします／感謝
一連の活動に伴う作品としては、ベートーヴェンの彫像建立基金に関わるのが
「ボンに於けるベートーヴェン記念碑の除幕式のための祝典カンタータ」でいいのかな？
「大公トリオ」テーマの部分で、原曲がニ長調のアンダンテ・カンタービレに対して
リストはハ長調の宗教的なアンダンテとし、コーダをカンタータ原調のホ長調に転調させ
最後に大公テーマと第１主題を歌い上げて終曲させるなど、意味深なことをしてますね
30分程度の大曲でピアニスティックでもないが、ピアノ独奏用の編曲も残してほしかった
・ソプラノ、テノール、バス各２名と混声合唱と管弦楽版で、世俗的合唱曲としてS. 67
・ピアノ１台４手連弾としてS. 584
・第１主題を基にしたピアノ独奏用の小品としてS. 507
この３つは演奏を聴いたりしたことがあるけど、付点のついた独特なリズム動機が
「ガーデアムス・イギテュール（＜さらば楽しまん～＞ドイツ学生歌）」を想起させるが
（「男声四部合唱曲集」の「学生歌」も同じモチーフに起因するテーマが使用されてる）
これもフリーメイソンの「思想」や「作品の構成」と関連あるのかな？
この曲はイエナに於けるアカデミー演奏会の100年祭祝典のために作曲されたらしいが
独唱（随意）に男声もしくは混声合唱と管弦楽版は未聴に付きコメントできないものの
ピアノ独奏版の「ユモレスク S. 509」にしても、S. 67にしても、楽曲構成としての
主題の扱い方や変容の手法については、理知的で熟練の技を繰り広げて興味も尽きない
1.具体的な行動、2.そのために開いたコンサート、3.作品の構成といった要素に対して
フリーメイソンと関連付ける着眼点は面白そうですね
ヤーノシュ・マチャシュによると、ビーダーマイヤー浪漫主義より出でしリスト以前には
誰もなし得なかった形而上的な諸々の万物を、作品として提示した楽曲群であるとして、
なぜこれら楽曲群で男声合唱を選択したかについても、男声で歌われることによって
どこか閉塞感のある1840年代のドイツ音楽文化全体の打開をするための優位性を示せると
考えたからでないかとしているが、この説についてはいかが思われますか？
>>444
「世俗的 Secular」合唱曲とは、「宗教的 Sacred」合唱曲に対して
宗教儀式典礼に基づかないというあたりの意味で、さしたる不都合はないと思うのですが
リストの場合、上記のような祝典目的の曲の他に文学や真理に素材を求めた曲があって
交響詩の「前奏曲」←「四元素」[1839][1845]、「理想」←「芸術家に寄す」[1853]、
「プロメテウス」←「プロメテウス・カンタータ（通称）」[1850／1855改訂]、
「マゼッパ」←「労働歌＜ここに泥石と鋤とを飾らん＞」[b.1849]
このあたりの曲と親和性があるなら、関連する合唱曲も一聴してみることを薦めるです
「コブクロとかＥＸＩＬＥ」がどんな合唱曲なのか、寡聞にして知らないのですが
楽曲のテーマや世界観のよりどころに関して、その類似性は指摘できそうですか？
フリーメイソンと関連付ける着眼点は面白そうですね
ヤーノシュ・マチャシュによると、ビーダーマイヤー浪漫主義より出でしリスト以前には
誰もなし得なかった形而上的な諸々の万物を、作品として提示した楽曲群であるとして、
なぜこれら楽曲群で男声合唱を選択したかについても、男声で歌われることによって
どこか閉塞感のある1840年代のドイツ音楽文化全体の打開をするための優位性を示せると
考えたからでないかとしているが、この説についてはいかが思われますか？
>>444
「世俗的 Secular」合唱曲とは、「宗教的 Sacred」合唱曲に対して
宗教儀式典礼に基づかないというあたりの意味で、さしたる不都合はないと思うのですが
リストの場合、上記のような祝典目的の曲の他に文学や真理に素材を求めた曲があって
交響詩の「前奏曲」←「四元素」[1839][1845]、「理想」←「芸術家に寄す」[1853]、
「プロメテウス」←「プロメテウス・カンタータ（通称）」[1850／1855改訂]、
「マゼッパ」←「労働歌＜ここに泥石と鋤とを飾らん＞」[b.1849]
このあたりの曲と親和性があるなら、関連する合唱曲も一聴してみることを薦めるです
「コブクロとかＥＸＩＬＥ」がどんな合唱曲なのか、寡聞にして知らないのですが
楽曲のテーマや世界観のよりどころに関して、その類似性は指摘できそうですか？
>>448
>「ボンに於けるベートーヴェン記念碑の除幕式のための祝典カンタータ」でいいのかな？
まさしくそれのことです。
>付点のついた独特なリズム動機が
>「ガーデアムス・イギテュール（＜さらば楽しまん～＞ドイツ学生歌）」を想起させるが
>（「男声四部合唱曲集」の「学生歌」も同じモチーフに起因するテーマが使用されてる）
>これもフリーメイソンの「思想」や「作品の構成」と関連あるのかな？
独特なリズムについてだけど、フリーメースンはそれぞれのロッジに集まった時に開会や
閉会に手拍子を打ったりする。そのリズムは階級と流派によって微妙に異なる。リストも
三段階のうちの一番上位まで登りつめたので、その階級の手拍子のリズムをそのまま曲に
込めることは普通にあったと思われる。私がその辺りで実にそれらしいと思っているのは
あの唯一のピアノソナタロ短調かな。一見標題もないので純粋音楽で、それらしい分析も
多くなされているけど、本当はメースンの象徴的なことを知れば知るほど理解が深まるよ
うな気がしてならない。
学生歌などに関してはロッジで皆で歌う目的で作曲された、歌詞もある種の信条に貫かれ
たものもあれば、そういった思想を器楽だけの音楽で表現する時に動機的にしのばせるこ
ともあると思う。
>「ボンに於けるベートーヴェン記念碑の除幕式のための祝典カンタータ」でいいのかな？
まさしくそれのことです。
>付点のついた独特なリズム動機が
>「ガーデアムス・イギテュール（＜さらば楽しまん～＞ドイツ学生歌）」を想起させるが
>（「男声四部合唱曲集」の「学生歌」も同じモチーフに起因するテーマが使用されてる）
>これもフリーメイソンの「思想」や「作品の構成」と関連あるのかな？
独特なリズムについてだけど、フリーメースンはそれぞれのロッジに集まった時に開会や
閉会に手拍子を打ったりする。そのリズムは階級と流派によって微妙に異なる。リストも
三段階のうちの一番上位まで登りつめたので、その階級の手拍子のリズムをそのまま曲に
込めることは普通にあったと思われる。私がその辺りで実にそれらしいと思っているのは
あの唯一のピアノソナタロ短調かな。一見標題もないので純粋音楽で、それらしい分析も
多くなされているけど、本当はメースンの象徴的なことを知れば知るほど理解が深まるよ
うな気がしてならない。
学生歌などに関してはロッジで皆で歌う目的で作曲された、歌詞もある種の信条に貫かれ
たものもあれば、そういった思想を器楽だけの音楽で表現する時に動機的にしのばせるこ
ともあると思う。
>>449
ヤーノシュ・マチャシュの説は物事の表層を見ているに過ぎないと思う。しかし、元来、
フリーメースンは秘密の組織であり、特にある時代の皇帝（マリア・テレジアとか）や
ローマ・カトリックの法王の前では秘密にしなければならなかった（リストも愛人との
結婚問題でローマ法王にゴマをすらなければならない時代はフリーメースンと縁を切った
ように見せかけたりもしたようだ）ので、表にはなかなか出なかった思想であると思う。
さて、交響詩「前奏曲」なんてめちゃくちゃメースン曲ですよね。そもそもオートランの
詩による男声合唱から出発しているのだし。四大元素とかゲーテ（この人もメースン。た
だし、メースンになった動機は、恋人の父親がそうだったから）の世界にも結びつくし、
「ファウスト交響曲」なんて、その思想の塊だと感じます。プロメテウスとか理想なんて
タイトルもね。
ヤーノシュ・マチャシュの説は物事の表層を見ているに過ぎないと思う。しかし、元来、
フリーメースンは秘密の組織であり、特にある時代の皇帝（マリア・テレジアとか）や
ローマ・カトリックの法王の前では秘密にしなければならなかった（リストも愛人との
結婚問題でローマ法王にゴマをすらなければならない時代はフリーメースンと縁を切った
ように見せかけたりもしたようだ）ので、表にはなかなか出なかった思想であると思う。
さて、交響詩「前奏曲」なんてめちゃくちゃメースン曲ですよね。そもそもオートランの
詩による男声合唱から出発しているのだし。四大元素とかゲーテ（この人もメースン。た
だし、メースンになった動機は、恋人の父親がそうだったから）の世界にも結びつくし、
「ファウスト交響曲」なんて、その思想の塊だと感じます。プロメテウスとか理想なんて
タイトルもね。
こんな濃いやり取りを普通の人の前でやったら「ヲタくさい」とひかれるだろうな
マニアにしかわからん事を列挙してもリストを正しく評価してもらうなんて無理だと思うぜ
マニアにしかわからん事を列挙してもリストを正しく評価してもらうなんて無理だと思うぜ
いいんじゃないか？専スレなんだから。
この濃い話の発端の>>435-436あたりで「リストの真価を」とか書いてあったからさ
456 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 18:26:38 ID:mreiJ7wU
長文が多くてよくわからなくなってきたけど
フリーメースンの思想って具体的にどんなものなんでしょうか？
フリーメースンの思想って具体的にどんなものなんでしょうか？
まあ、相手は音楽だからな。
いかに面白い背後関係がわかっても、それで曲が面白くなるわけではない。
いかに面白い背後関係がわかっても、それで曲が面白くなるわけではない。
誤解のないように言っておくけれど、音楽を理解するために「背後関係」を知るべ
きであるとは一度も言っていないよ。むしろ、そういう考えは一般には普及しない
だろうなと思っています。
また、「背後関係」に関しては、例えば素晴らしい建築物とか何かの写真集を見て、
ひたすらその美しさとか雰囲気を堪能するのが一つだとすると、その説明を読んで
歴史的な真実を知って再び感動するというのがもう一つ。つまり、二度美味しいと
いう感じかなあ。面白いと感じる音楽の背景を知ってさらに感動を覚えるという
体験は私にとってはとても親しいものです。
>>456
フリーメイソンについては歴史的な出来事と非常に密接であり、なかなか短い言葉では
説明できなくてごめんなさい。
気が向いたら書くかもしれないけど。
きであるとは一度も言っていないよ。むしろ、そういう考えは一般には普及しない
だろうなと思っています。
また、「背後関係」に関しては、例えば素晴らしい建築物とか何かの写真集を見て、
ひたすらその美しさとか雰囲気を堪能するのが一つだとすると、その説明を読んで
歴史的な真実を知って再び感動するというのがもう一つ。つまり、二度美味しいと
いう感じかなあ。面白いと感じる音楽の背景を知ってさらに感動を覚えるという
体験は私にとってはとても親しいものです。
>>456
フリーメイソンについては歴史的な出来事と非常に密接であり、なかなか短い言葉では
説明できなくてごめんなさい。
気が向いたら書くかもしれないけど。
>>451
非常に興味深い考え方だと思う
「ソナタ」と「ユモレスク S. 509」のリズム動機の共通点としては
フガートの部分の付点のリズムと３連譜の前打音の組み合わせが、まず思い浮ぶ
音楽的には緊張感がどんどん高まっていき、弾き手にも爽快感があって
ソナタのフガートは、古今東西のピアノ曲の中でも屈指の名場面の一つだと思っている
オルガン曲「マイヤベーアの＜預言者＞のコラールによる幻想曲とフーガ S. 259」の
フーガにも同様の場面（ほとんど足鍵盤を用いないフーガ冒頭の部分）があって
（リストのオルガンの譜面そのままに、ブゾーニがピアノ独奏用にも移し換えている）
特にソナタは、３連譜を曲の構成する主要動機の変容としか捉えてなかった点もあり
（「ペトルーシュカ」や「ローエングリン」にも出てくる、ごくありふれた動機だし）
今までこれらを、リストのピアニズムが為せる作曲家のクセだと単純に思っていたけど
あのリズム動機を採用する必然性のある、積極的な理由が存在したのかもしれませんね
ちなみにS. 259のフーガ部の冒頭フガートの後では、>>448で書いた方のリズム動機と
類似性を指摘できる（相違点はある）、別の異なる付点リズムの動機も出現してくる
こっちのタイプのリズム動機が、「ソナタ」だとどの部分の何になるのか考えてみたら
３／２拍子のグランディオーソ（その後も３／４、３／２で出現）の付点リズムかな？
非常に興味深い考え方だと思う
「ソナタ」と「ユモレスク S. 509」のリズム動機の共通点としては
フガートの部分の付点のリズムと３連譜の前打音の組み合わせが、まず思い浮ぶ
音楽的には緊張感がどんどん高まっていき、弾き手にも爽快感があって
ソナタのフガートは、古今東西のピアノ曲の中でも屈指の名場面の一つだと思っている
オルガン曲「マイヤベーアの＜預言者＞のコラールによる幻想曲とフーガ S. 259」の
フーガにも同様の場面（ほとんど足鍵盤を用いないフーガ冒頭の部分）があって
（リストのオルガンの譜面そのままに、ブゾーニがピアノ独奏用にも移し換えている）
特にソナタは、３連譜を曲の構成する主要動機の変容としか捉えてなかった点もあり
（「ペトルーシュカ」や「ローエングリン」にも出てくる、ごくありふれた動機だし）
今までこれらを、リストのピアニズムが為せる作曲家のクセだと単純に思っていたけど
あのリズム動機を採用する必然性のある、積極的な理由が存在したのかもしれませんね
ちなみにS. 259のフーガ部の冒頭フガートの後では、>>448で書いた方のリズム動機と
類似性を指摘できる（相違点はある）、別の異なる付点リズムの動機も出現してくる
こっちのタイプのリズム動機が、「ソナタ」だとどの部分の何になるのか考えてみたら
３／２拍子のグランディオーソ（その後も３／４、３／２で出現）の付点リズムかな？
>>452
検索かけてみたら「労働歌＜ここに泥石と鋤とを飾らん＞」は、フリーメイソンの
ゾーリンゲン支部のために作曲されたという記述にヒットしましたね
つまりは交響詩「マゼッパ」の英雄伝説の勧善懲悪的な大団円のフィナーレなんかは
一挙に説教臭くなるような、フリーメイソンの信条が絡んでるのでしょうかね？
>>440
>例えばリスト晩年の作品に「不眠！問いと答え」なんてあるけれど、どうだろうね？
この曲もフリーメイソンに絡めて論じることができるのなら、ぜひとも伺いたところです
晩年の曲には解決が宙ぶらりんなのがあって、それはそれで余韻の含みがあってよいが
副題に「トニ・ラープ（リストの弟子）の詩によるピアノのための夜想曲」とある
この曲の終結部は２種提示されており、それぞれで印象が多少異なってくる
イシュトヴァン・ツェレンニーによると「答えは明確ではなく、問題は残されたままだ」
という解説があるものの、とりあえずは「ある種の回答」は提示した形にはなっている
というように考えていたのだけれども、もっと「絶対的な真理に基づく不定形の何か」
のようなものを、「答え」の対象としては考慮する必要とかもありそうですかね？
とりあえず、このラープの詩の大要とかを紹介している資料があれば参考になるかも
検索かけてみたら「労働歌＜ここに泥石と鋤とを飾らん＞」は、フリーメイソンの
ゾーリンゲン支部のために作曲されたという記述にヒットしましたね
つまりは交響詩「マゼッパ」の英雄伝説の勧善懲悪的な大団円のフィナーレなんかは
一挙に説教臭くなるような、フリーメイソンの信条が絡んでるのでしょうかね？
>>440
>例えばリスト晩年の作品に「不眠！問いと答え」なんてあるけれど、どうだろうね？
この曲もフリーメイソンに絡めて論じることができるのなら、ぜひとも伺いたところです
晩年の曲には解決が宙ぶらりんなのがあって、それはそれで余韻の含みがあってよいが
副題に「トニ・ラープ（リストの弟子）の詩によるピアノのための夜想曲」とある
この曲の終結部は２種提示されており、それぞれで印象が多少異なってくる
イシュトヴァン・ツェレンニーによると「答えは明確ではなく、問題は残されたままだ」
という解説があるものの、とりあえずは「ある種の回答」は提示した形にはなっている
というように考えていたのだけれども、もっと「絶対的な真理に基づく不定形の何か」
のようなものを、「答え」の対象としては考慮する必要とかもありそうですかね？
とりあえず、このラープの詩の大要とかを紹介している資料があれば参考になるかも
パノラマ リスト作品集 オムニバス【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507051
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、シューラ・チェルカスキー(ピアノ)、指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン、
マルタ・アルゲリッチ(ピアノ)、ロンドン交響楽団、指揮：クラウディオ・アバド、
ヴラディーミル・アシュケナージ(ピアノ)、
スヴャトスラフ・リヒテル(ピアノ)、
クラウディオ・アラウ(ピアノ)
中途半端と言えば中途半端だけど、お値段的に手ごろ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507051
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、シューラ・チェルカスキー(ピアノ)、指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン、
マルタ・アルゲリッチ(ピアノ)、ロンドン交響楽団、指揮：クラウディオ・アバド、
ヴラディーミル・アシュケナージ(ピアノ)、
スヴャトスラフ・リヒテル(ピアノ)、
クラウディオ・アラウ(ピアノ)
中途半端と言えば中途半端だけど、お値段的に手ごろ。
>>460
ピアノソナタロ短調のフガート（アレグロ・エネルジコ）はメースン的な試練を
表していると思う。モーツァルトの魔笛にも（あれこそフリーメースン参入の儀
式をそのまま表しているのだが）主人公たちが大変な試練に臨む前にフーガにな
って緊張感が高まってゆく場面があったはず。また、この思想的発想はベートー
ヴェンのピアノソナタ第31番のフーガにも見られると思う。
マゼッパは人民から多くの支持を得たウクライナの輝かしい英雄による建国スト
ーリーなのだろう。リストが楽譜の末尾にユーゴーの詩の一部、つまりマゼッパ
が蘇った部分（古代の密議的でもある）を書き込んでいるのはとても意味深いで
すね。その再生は死の試練を超えたメースンの思想の実現なのでしょうか。ちな
みにアメリカ独立戦争も、そもそもヨーロッパのメースンが「新世界」樹立の大
いなる理想を掲げて参加したのでしたね。
ピアノソナタロ短調のフガート（アレグロ・エネルジコ）はメースン的な試練を
表していると思う。モーツァルトの魔笛にも（あれこそフリーメースン参入の儀
式をそのまま表しているのだが）主人公たちが大変な試練に臨む前にフーガにな
って緊張感が高まってゆく場面があったはず。また、この思想的発想はベートー
ヴェンのピアノソナタ第31番のフーガにも見られると思う。
マゼッパは人民から多くの支持を得たウクライナの輝かしい英雄による建国スト
ーリーなのだろう。リストが楽譜の末尾にユーゴーの詩の一部、つまりマゼッパ
が蘇った部分（古代の密議的でもある）を書き込んでいるのはとても意味深いで
すね。その再生は死の試練を超えたメースンの思想の実現なのでしょうか。ちな
みにアメリカ独立戦争も、そもそもヨーロッパのメースンが「新世界」樹立の大
いなる理想を掲げて参加したのでしたね。
>>460
「あのリズム動機」はもちろん、他の多くの曲にも出てくる普通の動機のようでも
あります。しかし、突然のフーガの意味などと照らし合わせてみると、何か壮大な
思想が隠れていると想像できるのではないでしょうか。ソナタとは呼びながらも、
古典的なものとはまた別の思索的モティーフが織り込まれているとしたら、これか
らの研究に値する何かがあるとは思います。ブレンデルの研究も無論素晴らしいの
だけど。
それから、マイヤベーアも1842年にフリーメースン会員になっています。彼の作品
もひと言でいうと、メースン的思想の見え隠れした何かであるような。
>３／２拍子のグランディオーソ（その後も３／４、３／２で出現）の付点リズムか
な？
あのテーマは信条を表しているのかも知れない。問いかけに対する、あの暖かな豊か
な和声で確信に満ちた信条告白をしているのかも知れない。もっとも証明は難しい。
そのことを明記した書簡が見つからないからね。ワーグナーとの書簡でも、演奏につ
いてしか触れられていなかったような記憶がある。何かそうした書簡があったら、知
らせてほしいです。
「あのリズム動機」はもちろん、他の多くの曲にも出てくる普通の動機のようでも
あります。しかし、突然のフーガの意味などと照らし合わせてみると、何か壮大な
思想が隠れていると想像できるのではないでしょうか。ソナタとは呼びながらも、
古典的なものとはまた別の思索的モティーフが織り込まれているとしたら、これか
らの研究に値する何かがあるとは思います。ブレンデルの研究も無論素晴らしいの
だけど。
それから、マイヤベーアも1842年にフリーメースン会員になっています。彼の作品
もひと言でいうと、メースン的思想の見え隠れした何かであるような。
>３／２拍子のグランディオーソ（その後も３／４、３／２で出現）の付点リズムか
な？
あのテーマは信条を表しているのかも知れない。問いかけに対する、あの暖かな豊か
な和声で確信に満ちた信条告白をしているのかも知れない。もっとも証明は難しい。
そのことを明記した書簡が見つからないからね。ワーグナーとの書簡でも、演奏につ
いてしか触れられていなかったような記憶がある。何かそうした書簡があったら、知
らせてほしいです。
>>461
問いと答えはそもそもフリーメースン参入の最初の一種の面接の時に交わされる重要な
儀式です。
吉田進氏の本の313ページにリストが1841年9月に参入した時の問いとリスト自身の答え
が訳されていますよ。人間の使命は何か？が最初の質問です。恐らく音楽自体、一種の
プラトン的哲学になっているのかも知れません。もっとも、フリーメースン関係で残っ
ている資料は実に少なく、当時のあらゆる人間関係、思想の流れをつぶさに調べていっ
て、ようやく少しずつその真実が知られてゆくことになるのでしょうね。
必ずしもすべての問いに的確に答えた自信はないけれど、まあ、答えられることはこん
な感じかな。
問いと答えはそもそもフリーメースン参入の最初の一種の面接の時に交わされる重要な
儀式です。
吉田進氏の本の313ページにリストが1841年9月に参入した時の問いとリスト自身の答え
が訳されていますよ。人間の使命は何か？が最初の質問です。恐らく音楽自体、一種の
プラトン的哲学になっているのかも知れません。もっとも、フリーメースン関係で残っ
ている資料は実に少なく、当時のあらゆる人間関係、思想の流れをつぶさに調べていっ
て、ようやく少しずつその真実が知られてゆくことになるのでしょうね。
必ずしもすべての問いに的確に答えた自信はないけれど、まあ、答えられることはこん
な感じかな。
>>463-465
とにもかくにも、フリーメイソンに絡めてリストの思索的な作品を論じるのは
非常に面白そうなので、チャレンジしてみる価値があるような気がしてきたよ
リストが組織を一方的に利用しただけのか、リストが組織に一方的に利用されただけのか
それとも利害が一致して共存共栄関係を築く見返りが何かあったのかは興味あるけどね
「ソナタ」の３／２拍子のグランディオーソの動機を、「死者の追憶 S. 173-4」の
＜深き淵より（御身を呼ぶ、叫びを聞き、祈りに耳を傾けたまえ：詩編130番）＞の
コラール風テーマの動機と関連付ける説を、どこかで読んだことがあるよ
原曲となった「詩的にして宗教的な調べ S. 154」の序文に、ラマルティーヌの
同名の詩集から引用されてる＜汝の言葉を我らの祈りとし、汝の涙を我らの涙とし、
汝の歌を我らの祈願としよう＞というのも、参考になるかもしれない
「ソナタ」のテーマをファウストに準えて、各種テーマの変容手法を論じたものが
あったはずだけども、ファウスト的なものをフリーメイソンと絡めた方向から
「ソナタ」の各種テーマと楽曲構成や終結部の意味を、もう一度洗い直してみるのは
面白い試みのような気がする
とにもかくにも、フリーメイソンに絡めてリストの思索的な作品を論じるのは
非常に面白そうなので、チャレンジしてみる価値があるような気がしてきたよ
リストが組織を一方的に利用しただけのか、リストが組織に一方的に利用されただけのか
それとも利害が一致して共存共栄関係を築く見返りが何かあったのかは興味あるけどね
「ソナタ」の３／２拍子のグランディオーソの動機を、「死者の追憶 S. 173-4」の
＜深き淵より（御身を呼ぶ、叫びを聞き、祈りに耳を傾けたまえ：詩編130番）＞の
コラール風テーマの動機と関連付ける説を、どこかで読んだことがあるよ
原曲となった「詩的にして宗教的な調べ S. 154」の序文に、ラマルティーヌの
同名の詩集から引用されてる＜汝の言葉を我らの祈りとし、汝の涙を我らの涙とし、
汝の歌を我らの祈願としよう＞というのも、参考になるかもしれない
「ソナタ」のテーマをファウストに準えて、各種テーマの変容手法を論じたものが
あったはずだけども、ファウスト的なものをフリーメイソンと絡めた方向から
「ソナタ」の各種テーマと楽曲構成や終結部の意味を、もう一度洗い直してみるのは
面白い試みのような気がする
>>466
フリーメースン事典によると、ラマルティーヌという人はフリーメースンの会員には
ならなかったけれど、友人、知人の多くがメースンで、また、彼の詩自体も多くはメ
ースン的思想に貫かれているようだ。「レ・プレリュード」「死者の追憶」などはそ
の代表かも知れない。
要するに、リストにしろ、ラマルティーヌにしろ、ある種の魂の傾向が神秘的、あるい
は労働者階級の人が貧困で苦しむことのない理想的な社会をつくりたいなどの博愛精神
に満ちていたことは確かだろう。
リストの豊饒なコンサート旅行も、音楽を普及させたり、貧窮者や洪水の被災者を救済
するという目的があり、メースン的使命でもあったと思う。そもそもリストは空想的社
会主義サンシモン主義や民衆のためのキリスト教のラムネ師に傾倒していたのだから。
>「ソナタ」の各種テーマと楽曲構成や終結部の意味を、もう一度洗い直してみるのは
面白い試みのような気がする
それこそが、今まであまり知られていなかったリストのワン・サイドを皆に知ってもらう
最上の機会になると思う。
フリーメースン事典によると、ラマルティーヌという人はフリーメースンの会員には
ならなかったけれど、友人、知人の多くがメースンで、また、彼の詩自体も多くはメ
ースン的思想に貫かれているようだ。「レ・プレリュード」「死者の追憶」などはそ
の代表かも知れない。
要するに、リストにしろ、ラマルティーヌにしろ、ある種の魂の傾向が神秘的、あるい
は労働者階級の人が貧困で苦しむことのない理想的な社会をつくりたいなどの博愛精神
に満ちていたことは確かだろう。
リストの豊饒なコンサート旅行も、音楽を普及させたり、貧窮者や洪水の被災者を救済
するという目的があり、メースン的使命でもあったと思う。そもそもリストは空想的社
会主義サンシモン主義や民衆のためのキリスト教のラムネ師に傾倒していたのだから。
>「ソナタ」の各種テーマと楽曲構成や終結部の意味を、もう一度洗い直してみるのは
面白い試みのような気がする
それこそが、今まであまり知られていなかったリストのワン・サイドを皆に知ってもらう
最上の機会になると思う。
468 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 11:44:23 ID:f3UP7aq5
巡礼の年全曲演奏会とか無いかな
「詩的宗教的調べ」全曲を一晩で、というのは何年か前に聴いたけどな
ニレジハジ買った人いる？
感想聞きたいな
感想聞きたいな
ベートーベンの交響曲を弾いてみようと思うんですが、技術的にとっつきやすいのってどれですかね？
ちなみにスキルは幻想即興曲や別れの曲が弾ける程度です。
ちなみにスキルは幻想即興曲や別れの曲が弾ける程度です。
技術的に、という質問をあえて無視して（というかワシにはわからんし）、
どうせやるならピアノ向きの曲がいいんじゃないかと思う。
個人的には田園。次に9番。次に英雄。
どうせやるならピアノ向きの曲がいいんじゃないかと思う。
個人的には田園。次に9番。次に英雄。
>>471
7番7番7番7番7番7番7番
7番7番7番7番7番7番7番
カツァリスに出来たんだから君にもできるよ！
>>477
野原みどりﾀﾝですた。
野原みどりﾀﾝですた。
hosyu
質問です。
リストの４手／２台もんはまだ聴いたことがないんですが、乱暴に言うなら
(1) ２手の下位バージョン。一般人向け。
(2) ２手の上位バージョン。超人コンビ向け。
のどっちなんでしょうか？
それともまた別の感じのもんでしょうか。
わけわからん質問で申し訳ありません。
鍵盤板で聞いたら「楽譜を見て自分で判断して下さい」と言われてしまいましたが
手元に手頃な楽譜がありません。
リストの４手／２台もんはまだ聴いたことがないんですが、乱暴に言うなら
(1) ２手の下位バージョン。一般人向け。
(2) ２手の上位バージョン。超人コンビ向け。
のどっちなんでしょうか？
それともまた別の感じのもんでしょうか。
わけわからん質問で申し訳ありません。
鍵盤板で聞いたら「楽譜を見て自分で判断して下さい」と言われてしまいましたが
手元に手頃な楽譜がありません。
無調のバカテルのお薦め盤を教えて下さい。
482 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 02:04:19 ID:izeCE382
>>480
メフィスト１番２番とマゼッパの連弾をやったことあるけど
ソロより簡単という印象はなかったです。
どちらが音楽的に優れているとかはわからないけど。
演奏会用大独奏曲の二台版の悲壮協奏曲もかなり推敲されて作られていることですし、
リストの連弾、二台はプロフェッショナル向けだと思います。
メフィスト１番２番とマゼッパの連弾をやったことあるけど
ソロより簡単という印象はなかったです。
どちらが音楽的に優れているとかはわからないけど。
演奏会用大独奏曲の二台版の悲壮協奏曲もかなり推敲されて作られていることですし、
リストの連弾、二台はプロフェッショナル向けだと思います。
追記。
上位でも下位でもなく並列だと思います。
プロフェッショナルっていうのは
独奏版がプロフェッショナル→連弾、二台もプロフェッショナル
ってことで
上位でも下位でもなく並列だと思います。
プロフェッショナルっていうのは
独奏版がプロフェッショナル→連弾、二台もプロフェッショナル
ってことで
>>482-483
ありがとうございました。
質問の意図は「２台版は１台版を２台に分担して弾きやすくしたものなのだろうか？」というものでしたので
「上位でも下位でもなく並列」という見解は、参考になりました。
連弾、２台はそれによってさらに演奏効果を高めた作品、ということなのでしょうね。
リストの連弾作品に対する興味がますます深まりました。
でも、なかなか音源が無さそうな感じですねえ…。
交響詩の２台版が激しく聴いてみたい。
ありがとうございました。
質問の意図は「２台版は１台版を２台に分担して弾きやすくしたものなのだろうか？」というものでしたので
「上位でも下位でもなく並列」という見解は、参考になりました。
連弾、２台はそれによってさらに演奏効果を高めた作品、ということなのでしょうね。
リストの連弾作品に対する興味がますます深まりました。
でも、なかなか音源が無さそうな感じですねえ…。
交響詩の２台版が激しく聴いてみたい。
へぇチッコリーニあるんだ！
金と暇があれば行くとこだが（泣）。
もう何年も生は年１～2回という状態。
情報収集も積極的にはやってないし。
チッコリーニのCDは持ってるけど、何十年も前の録音だな。
金と暇があれば行くとこだが（泣）。
もう何年も生は年１～2回という状態。
情報収集も積極的にはやってないし。
チッコリーニのCDは持ってるけど、何十年も前の録音だな。
家にブレンデルのリストのボックスCDあるんだけど、これは評価良いの？
ブレンデルは基本中の基本と思うんだが、
どうもこのスレでは積極的に推す人は見かけないね。なんでだろ。
どうもこのスレでは積極的に推す人は見かけないね。なんでだろ。
俺もどのスレ行っても好きな演奏家けなされるよ（泣）
ブレンデルは下手だし、華がない。
ベートーベンでもおとなしく弾いてろ、と
ベートーベンでもおとなしく弾いてろ、と
そ～か、リストヲタってのはこういう手合なんだな（w)
聴く人間がこんなんだから、リストの曲は演奏効果だけの中身がないとか言われるんだな。
チッコリーニまだ死んでなかったか。
詩的で宗教的調べ全曲は聴きに行きたかったなぁ
詩的で宗教的調べ全曲は聴きに行きたかったなぁ
ベルマンの超絶とペストの謝肉祭が入ってるCDを
新品200円でスーパーで売ってて買ったけど、謎だなぁ。
何でこんな安いのかな
新品200円でスーパーで売ってて買ったけど、謎だなぁ。
何でこんな安いのかな
496 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 17:06:41 ID:ojtq+AsL
チッコリーニ凄かった。聴けたことが一生の宝物になるようなコンサートだった。二曲のアンコールの後は総立ちのスタンディングオベーション。
昨日からずっとPCに張り付いて仕事。ぐやぢい。
>>496
総勃ちでマスターベーションに見えた
総勃ちでマスターベーションに見えた
500 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 02:23:09 ID:5N+yPTiY
疑問を全て列挙してみ？
>>500
譜読みの間違いor記憶がすっとぶ→さりげなくなんとか着地させた
の箇所が結構多かったぞ（聴いててかなりハラハラした）
何年か前のリストのオペラパラフレーズのリサイタルのときは
「そういう即興的な弾き方」をしてなかったから
あえてそういう弾き方をチョイスしたとは思ってない
中には「主の祈り」みたく、解決できずに諦めちゃったのもあったし
それとは別に、即興的に音を足し演奏効果を追究した箇所はよしとする
以前だと「アイーダ」のコーダへの経過句で、面白いことしてたしね
他にはノンアルペジオが望ましい10度和音を、８度にしたりとかあったが
これはアルペジオを回避したと、良心的に解釈できなくはないかもしれない
感心したのは「アヴェ マリア」のソフトペダルの使い方が絶品だったこと
この曲でああいう弾き方している例は知らないが、非常にセンスがよいと思う
前打音の付け方も、ピアノの性能と会場の響きも相まって概ね素晴らしかった
今度はオヌシの気が付いたことでも書いてはもらえぬものかのう
譜読みの間違いor記憶がすっとぶ→さりげなくなんとか着地させた
の箇所が結構多かったぞ（聴いててかなりハラハラした）
何年か前のリストのオペラパラフレーズのリサイタルのときは
「そういう即興的な弾き方」をしてなかったから
あえてそういう弾き方をチョイスしたとは思ってない
中には「主の祈り」みたく、解決できずに諦めちゃったのもあったし
それとは別に、即興的に音を足し演奏効果を追究した箇所はよしとする
以前だと「アイーダ」のコーダへの経過句で、面白いことしてたしね
他にはノンアルペジオが望ましい10度和音を、８度にしたりとかあったが
これはアルペジオを回避したと、良心的に解釈できなくはないかもしれない
感心したのは「アヴェ マリア」のソフトペダルの使い方が絶品だったこと
この曲でああいう弾き方している例は知らないが、非常にセンスがよいと思う
前打音の付け方も、ピアノの性能と会場の響きも相まって概ね素晴らしかった
今度はオヌシの気が付いたことでも書いてはもらえぬものかのう
これは何？
こういうのってコンペティションの審査員風批評？
こういうのってコンペティションの審査員風批評？
503 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 00:38:02 ID:S/WP+/oH
自分がチコリーニより上だと思ってる勘違い野郎のオナレス。
大抵のレスがそうじゃん（笑）
506 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 12:35:41 ID:Pn3soSjJ
最近、「ファウスト交響曲」を聴いてます。
なにか「聴き所」があればご教示ください。
なにか「聴き所」があればご教示ください。
ファスト交響曲の聴き所は、メフィストフェレスだと思うんですよね。
ファウストもグレートヒェンも、フィナーレへの準備というか前奏曲というか。
そんな気がします。
ファウストもグレートヒェンも、フィナーレへの準備というか前奏曲というか。
そんな気がします。
「呪い」のテーマの歌わせ方
今までビーチャム以上に感情の起伏のある
「呪い」のテーマを聴いたことがないけど
今までビーチャム以上に感情の起伏のある
「呪い」のテーマを聴いたことがないけど
今日、リスト作曲の交響詩「前奏曲」を演奏しました。
ホルンの一番でしたwアマチュアで経験の浅い俺には死にそうだたorz
でもソロとかはおいしくて良かった。本番はあんま上手くいかなかったけどね
ちなみに吹奏楽部の定演でやったので、オケではないです
でもソロとかはおいしくて良かった。本番はあんま上手くいかなかったけどね
ちなみに吹奏楽部の定演でやったので、オケではないです
建設的な発言は一切しないくせして
いちゃもんだけは一丁前の
営業成績が伴わない給料泥棒みたいなもんだ
スルーするがよろし
いちゃもんだけは一丁前の
営業成績が伴わない給料泥棒みたいなもんだ
スルーするがよろし
スペイン狂詩曲だー＠コンクール
>>517
動画重くてろくに聴けない件
動画重くてろくに聴けない件
>>518
マジか・・自分はスムーズに見れるのだが・・・
マジか・・自分はスムーズに見れるのだが・・・
まあもう寝るからいいんだけども
プログラム見たけどもっとマイナーな曲も演奏してほしかｔｔ
プログラム見たけどもっとマイナーな曲も演奏してほしかｔｔ
ファイナルまで残ればノルマの回想弾く人もいるのか・・・
分析的にみるアタマすら持ってない奴が突っかかってるようにしか見えんな。
EMBのリスト集を３冊ほど注文したらやっぱり在庫なかった
出版元に発注するときは３ヵ月以上かかるのね
てかEMBは高価すぎるよなぁ
出版元に発注するときは３ヵ月以上かかるのね
てかEMBは高価すぎるよなぁ
昔は共産圏だったから安かったよ
製本もちゃちかったからページを拡げるとすぐばらばらになったけど
巡礼の年報あたりだと1500円ぐらいだったから
西ドイツ版ペータースの半額以下だった
共産主義が崩壊して一挙に5000円ぐらいになっちゃったんだよね
東ドイツ版ペータースがこれまた安かったんだけど、製本は悪かった
旧ソ連版のムジカなんか紙が本文も表紙もわら半紙だったからね
でも新全集とかにも収録されてない曲が結構あるんだよね
製本もちゃちかったからページを拡げるとすぐばらばらになったけど
巡礼の年報あたりだと1500円ぐらいだったから
西ドイツ版ペータースの半額以下だった
共産主義が崩壊して一挙に5000円ぐらいになっちゃったんだよね
東ドイツ版ペータースがこれまた安かったんだけど、製本は悪かった
旧ソ連版のムジカなんか紙が本文も表紙もわら半紙だったからね
でも新全集とかにも収録されてない曲が結構あるんだよね
じゃあ共産主義を支援していればいずれ安価になるかなｗ
いや高いのは別に構わないけどせめて国内に在庫置いてほしい
演奏会に間にあわんし…
いや高いのは別に構わないけどせめて国内に在庫置いてほしい
演奏会に間にあわんし…
>>527
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
せっかくだから俺はこのダンテ交響曲を選ぶぜ
ダンテ交響曲はリストの曲の中では糞曲。
あれを聞いて感動したラフマニノフは頭が悪い。
あれを聞いて感動したラフマニノフは頭が悪い。
現代では、交響詩は人気がないのかね？
確かにシュトラウス、シベリウス等々に食われた感がある。
個人的にはもったいないと思うけど。
個人的にはもったいないと思うけど。
ここ半世紀ぐらいで、リストの宗教曲や交響詩やマイナーなオケ付きピアノ曲まで
トータルに系統立てて取り上げたのは、リストイヤーでの各国協会イベント以外だと
ブーレーズが芸術監督やったＮＹＰが、1970年代前半の年間テーマで取り上げた程度
今そういうプランニングできそうな人は、世界的に見て誰かイメージできるかな？
トータルに系統立てて取り上げたのは、リストイヤーでの各国協会イベント以外だと
ブーレーズが芸術監督やったＮＹＰが、1970年代前半の年間テーマで取り上げた程度
今そういうプランニングできそうな人は、世界的に見て誰かイメージできるかな？
リストの交響詩は、戦時中のドイツ週間ニュースで盛んに使われているせいも
あって、ナチ色が強い印象で損をしているのでは。
あって、ナチ色が強い印象で損をしているのでは。
536 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 23:18:04 ID:WGl1/mzS
なるほど、レ・プレリュードはそのままナチのテーマ音楽にできる。
そんなのはショスタコだって出来るよw
538 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 23:05:22 ID:hQVhyRSk
539 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 14:30:21 ID:B9/omkWu
シュトラウスも人気ないだろ
シベリウスにしたってダイハードの影響で多少知られてるくらいだろ
世間的には
シベリウスにしたってダイハードの影響で多少知られてるくらいだろ
世間的には
そのレベルの「世間的」を持ち出したらクラシック全滅に近いんじゃね？www
アムランのノルマの回想が入ったＣＤが再販だ。
今までリストと言えば超絶技巧ってイメージがあってほとんど聴いてなかったけど
巡礼の年とか、詩的で宗教的な調べとか一日中聴いてても疲れないね
素晴らしいわ
今クラウディオ・アラウの演奏とボレットの演奏とで聴いてるけどお勧めとかありますか？
ベルマンという人のは購入予定です
巡礼の年とか、詩的で宗教的な調べとか一日中聴いてても疲れないね
素晴らしいわ
今クラウディオ・アラウの演奏とボレットの演奏とで聴いてるけどお勧めとかありますか？
ベルマンという人のは購入予定です
,, ‐ ￣￣Y⌒ﾍ、
, イ 彡――v彡くﾍ、
// / V}
// / 'l}
,',' ,ｲ ＿,ノ ,廴.〉
// ﾉﾐ イﾉリ> 〈スﾄ､
,',' ハミ ｀´ ', 〉;!
ﾄ､ ｲ⌒ヽ) ＼ , rt_,r〉l.}.|
}} .|ｈ、) ＿,_,{ } :|
川 川|lh､ ´￣⌒ .}从
川 ミ川l八 ＿ j_ﾉ | |
ヽﾊ ﾊ川リ､ ￣ 二入} }リ
ﾘ川＞'’ | ＼ / ハ､＿
, イ 彡――v彡くﾍ、
// / V}
// / 'l}
,',' ,ｲ ＿,ノ ,廴.〉
// ﾉﾐ イﾉリ> 〈スﾄ､
,',' ハミ ｀´ ', 〉;!
ﾄ､ ｲ⌒ヽ) ＼ , rt_,r〉l.}.|
}} .|ｈ、) ＿,_,{ } :|
川 川|lh､ ´￣⌒ .}从
川 ミ川l八 ＿ j_ﾉ | |
ヽﾊ ﾊ川リ､ ￣ 二入} }リ
ﾘ川＞'’ | ＼ / ハ､＿
youtubeで聴いた愛の夢第3番で気に入ったのが
ヴァン・クライバーンと白のペトロフ弾いてる人
ヴァン・クライバーンと白のペトロフ弾いてる人
545 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 03:44:52 ID:eV1+yoKK
>>534
出来るかどうかはわからないけど
コチシュ・ゾルターンにやってほしい。
指揮もピアノも室内楽もできる。
自分がシェフのオケも持っているし、レコード会社や放送局との関係もある。
普段からリストを演奏することの多い
ハンガリーのオケや合唱団、室内楽奏者を使って
放送局やレコード会社との協力、近隣の国への演奏旅行を組み合わせると
不可能ではないと思う。
出来るかどうかはわからないけど
コチシュ・ゾルターンにやってほしい。
指揮もピアノも室内楽もできる。
自分がシェフのオケも持っているし、レコード会社や放送局との関係もある。
普段からリストを演奏することの多い
ハンガリーのオケや合唱団、室内楽奏者を使って
放送局やレコード会社との協力、近隣の国への演奏旅行を組み合わせると
不可能ではないと思う。
546 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 19:25:31 ID:8Y5gMqCh
>>542
ブレンデルをよく聴く
ブレンデルをよく聴く
リストのピアノ曲は外面的で人間の息吹が感じられない。
そこが彼の限界だな。
そこが彼の限界だな。
なんだマルチか
他スレでマジレスして損したwww
他スレでマジレスして損したwww
>>545
ラ・フォル・ジュルネでリストをテーマに
各会場で各分野の楽曲を連休中ぶっ通しで
同時にマラソンコンサートとかは？
チケットの半券があると無料聴講できる催しで
野本さんがリストについて熱く語る
徹夜で朝までマラソンレクチャーとかしてるわけさ
チェーンソーで演奏する愛の夢とかハンガリー狂詩曲や
オーケストラ編曲されたピアノソナタとかも
無料聴講の催しの中にあって誰でも自由に聴けるんだよ
ラ・フォル・ジュルネでリストをテーマに
各会場で各分野の楽曲を連休中ぶっ通しで
同時にマラソンコンサートとかは？
チケットの半券があると無料聴講できる催しで
野本さんがリストについて熱く語る
徹夜で朝までマラソンレクチャーとかしてるわけさ
チェーンソーで演奏する愛の夢とかハンガリー狂詩曲や
オーケストラ編曲されたピアノソナタとかも
無料聴講の催しの中にあって誰でも自由に聴けるんだよ
2011年の生誕記念祭で
オケ曲や室内楽や合唱曲色々やってほしいな
日本じゃムリか
オケ曲や室内楽や合唱曲色々やってほしいな
日本じゃムリか
hosyu
S.137 と思われるデータを拾ったのだが
2005年くらいにS.137を発表した人って誰か居たっけ？
2005年くらいにS.137を発表した人って誰か居たっけ？
>>554
Franz Liszt Grandes Etudes Pour Le Piano Massimo Gon Audiophile Edition Sacd + Dvd A
http://www.ludomentis.com/index.php?c=7a&l=ita&spc=&id_cat=1&pagina=2&id=101
これなんだろうか？
Franz Liszt Grandes Etudes Pour Le Piano Massimo Gon Audiophile Edition Sacd + Dvd A
http://www.ludomentis.com/index.php?c=7a&l=ita&spc=&id_cat=1&pagina=2&id=101
これなんだろうか？
マッシモ・ゴンの超絶技巧練習曲・初版。
誰も手出さないためか、これまでひとつのレヴューも見たことないな。
そもそも初版なのかどうか疑わしいけど。
それにしてもウェーバーやハワード以降、全く続かないね。
難しいという以外にポイントがないから仕方ないけど。
誰も手出さないためか、これまでひとつのレヴューも見たことないな。
そもそも初版なのかどうか疑わしいけど。
それにしてもウェーバーやハワード以降、全く続かないね。
難しいという以外にポイントがないから仕方ないけど。
おっと。初版じゃなくて2版か。
初版の全曲録音も同じくらいの扱いだけど。
初版の全曲録音も同じくらいの扱いだけど。
>>556
554です。
S.137は今まで聴いたことがないのですが、聴いただけでもS.139超ギコとは違うのは確実です。
もしかしてシンプルにハワードだったりすんのかな。
でも全12曲きっちりしかないんだよね。
誰か分かる方居たら、1曲うｐするので鑑定してくんないかしらん。
554です。
S.137は今まで聴いたことがないのですが、聴いただけでもS.139超ギコとは違うのは確実です。
もしかしてシンプルにハワードだったりすんのかな。
でも全12曲きっちりしかないんだよね。
誰か分かる方居たら、1曲うｐするので鑑定してくんないかしらん。
鑑定できますが
>>560
遅れてすまない。
とりあえず、ハワード（の第2版）か否かなら何番でもおｋだが。
ハワードの3版は聞いたことないけど。
2、4、10、12番とかが分かりやすい。ってか、違いを言えば誰でもわかる。
例えば、4番なら最初のほうにスケールがあれば3版、鳴ければ2版。
12番なら、しょっぱなからずっとトレモロなら3版、最初に低音のほうで何かやってれば2版。
遅れてすまない。
とりあえず、ハワード（の第2版）か否かなら何番でもおｋだが。
ハワードの3版は聞いたことないけど。
2、4、10、12番とかが分かりやすい。ってか、違いを言えば誰でもわかる。
例えば、4番なら最初のほうにスケールがあれば3版、鳴ければ2版。
12番なら、しょっぱなからずっとトレモロなら3版、最初に低音のほうで何かやってれば2版。
>>562
2版で、ハワードじゃないかな
2版で、ハワードじゃないかな
>>563
そうですか。ありがとうございました。
そうですか。ありがとうございました。
ってか、どっちにも取れる書き方をしてしまったorz
2版で、ハワードではない です
2版で、ハワードではない です
曲は24の大練習曲で間違いない。
奏者はハワードではない。
これでおｋ？
奏者はハワードではない。
これでおｋ？
>>567
おｋです。ありがとうございました。
とりあえずのまとめ。
・２版＝S.137。
・演奏者はハワードではない。
ってことで。
次のステップは「じゃあ誰の演奏やねん？」ということ。
S.137全曲録音してる人って、ハワード以外には誰が居るんだろう。
マッシモ・ゴンの他には。
おｋです。ありがとうございました。
とりあえずのまとめ。
・２版＝S.137。
・演奏者はハワードではない。
ってことで。
次のステップは「じゃあ誰の演奏やねん？」ということ。
S.137全曲録音してる人って、ハワード以外には誰が居るんだろう。
マッシモ・ゴンの他には。
569 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 04:01:18 ID:PMMdbIJG
リストの有名どころのピアノ曲
DVD欲しいんですけど、どんなんがオススメっすか？
DVD欲しいんですけど、どんなんがオススメっすか？
>>571
↓これってどうなの？知ってる方情報よろ。
『ワイルド・アバウト・リスト』 アール・ワイルド（ピアノ）（２ＤＶＤ）【DVD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641069
↓これってどうなの？知ってる方情報よろ。
『ワイルド・アバウト・リスト』 アール・ワイルド（ピアノ）（２ＤＶＤ）【DVD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641069
>>568
> S.137全曲録音してる人って、ハワード以外には誰が居るんだろう。
> マッシモ・ゴンの他には。
今のところ、S.137の全曲録音は
ジャニス・ウェーバー
レスリー・ハワード
マッシモ・ゴン
の３名だけなのかな。
> S.137全曲録音してる人って、ハワード以外には誰が居るんだろう。
> マッシモ・ゴンの他には。
今のところ、S.137の全曲録音は
ジャニス・ウェーバー
レスリー・ハワード
マッシモ・ゴン
の３名だけなのかな。
>>570
すまん。記憶違いだった。演奏をレビューしてるわけじゃなかった。
http://www.gramophone.co.uk/mainforum.asp?messageID=31331&messageSectionID=20&threadID=31331&type=chrono&s=archive
http://www.gramophone.co.uk/mainforum.asp?messageID=29649&messageSectionID=47&threadID=29649&type=chrono&s=archive
24の大練習曲聴きたいんだけど録音は？という話題でみんなが3種類あるよと答えてるだけだった
すまん。記憶違いだった。演奏をレビューしてるわけじゃなかった。
http://www.gramophone.co.uk/mainforum.asp?messageID=31331&messageSectionID=20&threadID=31331&type=chrono&s=archive
http://www.gramophone.co.uk/mainforum.asp?messageID=29649&messageSectionID=47&threadID=29649&type=chrono&s=archive
24の大練習曲聴きたいんだけど録音は？という話題でみんなが3種類あるよと答えてるだけだった
>>574
録音があるかないかと言われれば
あると言うことができるが
演奏レベルをどうこう言うには値しないのがあるよ
2chで悪名高い黄色いHPと同じ色の紙を使った
ジャケ表紙のCD-Rという頒布方法だったけど
川上なんとかという女性ピアニスト
録音があるかないかと言われれば
あると言うことができるが
演奏レベルをどうこう言うには値しないのがあるよ
2chで悪名高い黄色いHPと同じ色の紙を使った
ジャケ表紙のCD-Rという頒布方法だったけど
川上なんとかという女性ピアニスト
リストの曲って集めようと思ったら大変だよね？
モツやバッハより大変だ
モツやバッハより大変だ
とりあえずいくつか出ている全集や選集でお茶を濁すのはどうだ？
・ピアノ曲全曲
・２台ピアノ曲、連弾曲主要曲
・交響詩＆交響曲全曲
・オルガン曲全曲
・宗教曲主要曲
・オペラ
・室内楽曲主要曲
・歌曲主要曲（男声女声別、伴奏楽器別）
・メロドラマ主要曲
・その他（リストの曲を他の作曲家が編曲したものなど）
多分このスレの人でも上記全部の範囲でＣＤ持ってる人少ないと思うし
それで物足りなくなったら主要曲以外や、廃盤ものを入手すればよい
もしも好みの演奏者があれば奏者別に入手してもよいだろう
ＬＰ時代（ものによってＳＰ時代）に結構重要な録音があるようだが
ＣＤ化されてないものが結構あるみたいだよ
・ピアノ曲全曲
・２台ピアノ曲、連弾曲主要曲
・交響詩＆交響曲全曲
・オルガン曲全曲
・宗教曲主要曲
・オペラ
・室内楽曲主要曲
・歌曲主要曲（男声女声別、伴奏楽器別）
・メロドラマ主要曲
・その他（リストの曲を他の作曲家が編曲したものなど）
多分このスレの人でも上記全部の範囲でＣＤ持ってる人少ないと思うし
それで物足りなくなったら主要曲以外や、廃盤ものを入手すればよい
もしも好みの演奏者があれば奏者別に入手してもよいだろう
ＬＰ時代（ものによってＳＰ時代）に結構重要な録音があるようだが
ＣＤ化されてないものが結構あるみたいだよ
580 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 23:37:28 ID:bEmPL91j
ペトロフのリスト＝ベルリオーズの幻想交響曲、
録音がデッド過ぎて気に入らんかったから手持ちのソフトで
リヴァーブをかけたら凄くよくなった。多少不自然だけど。
ジョバンニ・ベルッチが2001年のフスム城ライヴで、
ヴェルディ＝リストのアイーダ・ファンタジーを弾いていて、
これがなかなかの名演だと思うんだけど、
他にいい演奏ありませんかね？
録音がデッド過ぎて気に入らんかったから手持ちのソフトで
リヴァーブをかけたら凄くよくなった。多少不自然だけど。
ジョバンニ・ベルッチが2001年のフスム城ライヴで、
ヴェルディ＝リストのアイーダ・ファンタジーを弾いていて、
これがなかなかの名演だと思うんだけど、
他にいい演奏ありませんかね？
↓なんじゃいこりゃ？
アーティスト： リスト
タイトル： Ultimate Liszt: V / A
カタログ No： 4780235/0028947802358
フォーマット： CD Import
発売日： 06/30
税込価格： ￥4,400
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagart&sku=2736365
アーティスト： リスト
タイトル： Ultimate Liszt: V / A
カタログ No： 4780235/0028947802358
フォーマット： CD Import
発売日： 06/30
税込価格： ￥4,400
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagart&sku=2736365
こういうの時々あるな
具体的な情報が全然ない商品説明なんて･･･
具体的な情報が全然ない商品説明なんて･･･
Amazon.co.jp： リスト ピアノリサイタル: アンスネス(レイフ・オヴェ), リスト: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HV72>>582
名前すら知らなくて、初めて聴いたけど
ダンテやメフィスト１番はなかなかのもんだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HV72>>582
名前すら知らなくて、初めて聴いたけど
ダンテやメフィスト１番はなかなかのもんだ。
585 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 11:21:53 ID:x7iwHM2G
>>583
名前ぐらい知っとけっちゅうの。
名前ぐらい知っとけっちゅうの。
ゲキチといえば、リストみたいな髪型にコスプレして、ジャケットに使っていたな。
ゲキチは紀尾井ホールに聴きに行って失望した
アンスネスのベトソナタ31番の神演奏で泣いた
591 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:04:04 ID:Bf3MMYb/
アンスネスの演奏には興奮要素がない。音楽は知的で冷静さを失わず、ウィットというものからは程遠い。
ストイックで面白味はないが、リストという作曲家の多面性を知るにあたって
「無調のバガテル」などの晩年の作品は正に彼にうってつけではないだろうか。
とか言ってみたりｗ
まあ俺はアンスネス嫌いなんだよな。つーか音楽は熱があってなんぼだろ？
リスト弾かなくていいよ、この人。興が醒めるわｗ
ストイックで面白味はないが、リストという作曲家の多面性を知るにあたって
「無調のバガテル」などの晩年の作品は正に彼にうってつけではないだろうか。
とか言ってみたりｗ
まあ俺はアンスネス嫌いなんだよな。つーか音楽は熱があってなんぼだろ？
リスト弾かなくていいよ、この人。興が醒めるわｗ
592 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:09:56 ID:/E3XXZVL
>>581
Deccaのリスト録音というとボレットしかいないじゃないか
Deccaのリスト録音というとボレットしかいないじゃないか
ルガンスキーのリストはイマイチとか言ってる人いたがバカウマじゃないか。＞よつべの演奏
>>591アンスネスのリストは去勢された感じがするなあ。押しがイマイチかな
596 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 19:40:31 ID:tvRNSPEd
力技でねじ伏せたっていいじゃない
だってリストだもの
だってリストだもの
長府製作所のTVCMで使われてるこのピアノ曲、
映画「リストマニア」でも使われてたので、リストだと思うけど曲名を忘れた。
詳しい人ご教示願います
http://www.chofu.co.jp/about/cm.html
映画「リストマニア」でも使われてたので、リストだと思うけど曲名を忘れた。
詳しい人ご教示願います
http://www.chofu.co.jp/about/cm.html
>>597
チョップスティック、または「トトトのうた」
ねこふんじゃったへの質問
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2623/html/chopsticsks.html
チョップスティック、または「トトトのうた」
ねこふんじゃったへの質問
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2623/html/chopsticsks.html
＞アンスネスのような演奏は国内の女性ピアニストで十分だね。
国内の女性ピアニストってなに？
国内の女性ピアニストはみんな無個性で同じような演奏をするとでも？
そんな貧弱な耳しかもってないなら、クラシック聴くのやめたほうがいいよ
国内の女性ピアニストってなに？
国内の女性ピアニストはみんな無個性で同じような演奏をするとでも？
そんな貧弱な耳しかもってないなら、クラシック聴くのやめたほうがいいよ
602 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 00:21:33 ID:+BGeH+Qf
初カキコです。
作曲的観点から見たソナタロ短調の評価ってどうなんですか？
傑作？駄作？
作曲的観点から見たソナタロ短調の評価ってどうなんですか？
傑作？駄作？
603 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 00:29:50 ID:jmdFpCEd
田吾作
作曲的観点て何？
605 ：602：2008/05/28(水) 01:31:40 ID:+BGeH+Qf
>>604
例えばラカンパネラやハンガリー２番なんかテクニック的にはかなりの力量が必要とされるけど単純なメロディーを難しく変奏してるだけで、和音なんか超単純。
作ろうと思えば俺でも作れる作曲的に稚拙。
その点ショパンのバラード１や英雄ポロネーズ、別れ、木枯らしエチュードなど作曲家ショパンの才能がいかんなく発揮されている。
例えばラカンパネラやハンガリー２番なんかテクニック的にはかなりの力量が必要とされるけど単純なメロディーを難しく変奏してるだけで、和音なんか超単純。
作ろうと思えば俺でも作れる作曲的に稚拙。
その点ショパンのバラード１や英雄ポロネーズ、別れ、木枯らしエチュードなど作曲家ショパンの才能がいかんなく発揮されている。
なんだ、どっからのコピペか
>>605
> 作ろうと思えば俺でも作れる作曲的に稚拙。
ロ短調ソナタがあなたにも作れそうなら稚拙ってことでいいんじゃないかな。
オレはカンパネラやハン狂２番は作曲技法云々だけではなく
演奏効果や音響効果なんかも重視したい。
> 作ろうと思えば俺でも作れる作曲的に稚拙。
ロ短調ソナタがあなたにも作れそうなら稚拙ってことでいいんじゃないかな。
オレはカンパネラやハン狂２番は作曲技法云々だけではなく
演奏効果や音響効果なんかも重視したい。
他人が結果を出した後で「俺でもできる」ってのは凡人の常www
それはともかく、
演奏効果や音響効果 － リストはまさにこれらを重視したわけだ。
作曲技法だけにスポットを当てるのはブラームス派の言説戦略みたいなもんだろう。
（ま、俺も心情的にはこっちに肩入れしたいけどなw）
それはともかく、
演奏効果や音響効果 － リストはまさにこれらを重視したわけだ。
作曲技法だけにスポットを当てるのはブラームス派の言説戦略みたいなもんだろう。
（ま、俺も心情的にはこっちに肩入れしたいけどなw）
リスト記念祭のために目玉となる曲を探していたフバイが作曲したという
ヴァイオリンと管弦楽のための
（リストの「３人のジプシー」のパラフレーズによる）ハンガリー狂詩曲
聴いたことある人いますか？
新録音とか出てないすかね？
ヴァイオリンと管弦楽のための
（リストの「３人のジプシー」のパラフレーズによる）ハンガリー狂詩曲
聴いたことある人いますか？
新録音とか出てないすかね？
610 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 17:56:01 ID:PNOnYPSA
ﾅｲﾖ
611 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 22:37:40 ID:xQMAlvIo
>>605
確かにあなたがそこであげたラ・カンパネッラやらハンガリアン・ラプソディ
なんかは作曲技法的には単純だろうけど、彼のロ短調ソナタは特別だね。
ここで用いられた作曲技法はおよそ他のリストの曲からは考えられないほど
精緻で気の抜いたところがない。なぜ彼がたった1曲、この曲だけ飛びぬけて
構造的な曲を書いたのか、皆不思議に思っているよ。
確かにあなたがそこであげたラ・カンパネッラやらハンガリアン・ラプソディ
なんかは作曲技法的には単純だろうけど、彼のロ短調ソナタは特別だね。
ここで用いられた作曲技法はおよそ他のリストの曲からは考えられないほど
精緻で気の抜いたところがない。なぜ彼がたった1曲、この曲だけ飛びぬけて
構造的な曲を書いたのか、皆不思議に思っているよ。
同意。
バッハ変奏曲なんてのも結構すげーんじゃね？
（俺は素人で作曲技術なんてわからんけどそんな気がするだけだが）
（俺は素人で作曲技術なんてわからんけどそんな気がするだけだが）
お題拝借による主題変奏と標題音楽の鬼が
純粋な絶対音楽を作曲してみるとどうなるかという例
小説家でも伏線を至る所に張りまくって
それらの展開や謎解きを楽しむようなストーリーテラーがいるが
リストはそういうタイプの作曲家で形而上的な事象を
独自のセンスで形にするのが得意だったから
そんなレトリックそのものをも楽しむような美学もある
純粋な絶対音楽を作曲してみるとどうなるかという例
小説家でも伏線を至る所に張りまくって
それらの展開や謎解きを楽しむようなストーリーテラーがいるが
リストはそういうタイプの作曲家で形而上的な事象を
独自のセンスで形にするのが得意だったから
そんなレトリックそのものをも楽しむような美学もある
↓噂をすればロ短調ソナタ。
BS2 クラシック倶楽部
2008年 6月5日(木) 10:55～11:50
Bモード・ステレオ
上野 真 ピアノ・コンサート
1. トッカータ ( シューマン作曲 )
2. 練習曲 から
第1番「5本の指のために」
第2番「3度のための」
第3番「4度のための」 ( ドビュッシー作曲 )
3. ピアノ・ソナタ ロ短調 ( リスト作曲 )
4. 東洋風の幻想曲「イスラメイ」 ( バラキレフ作曲 )
ピアノ ： 上野 真
[ 収録： 2005年10月19日, ＮＨＫ大阪ホール ]
BS2 クラシック倶楽部
2008年 6月5日(木) 10:55～11:50
Bモード・ステレオ
上野 真 ピアノ・コンサート
1. トッカータ ( シューマン作曲 )
2. 練習曲 から
第1番「5本の指のために」
第2番「3度のための」
第3番「4度のための」 ( ドビュッシー作曲 )
3. ピアノ・ソナタ ロ短調 ( リスト作曲 )
4. 東洋風の幻想曲「イスラメイ」 ( バラキレフ作曲 )
ピアノ ： 上野 真
[ 収録： 2005年10月19日, ＮＨＫ大阪ホール ]
ソナタのサン＝サーンス編曲版聴いてみたけど
オルフェウスのサン＝サーンス編曲版ほどには成功してないな
ショパンの葬送ソナタのサン＝サーンス編曲版と
リストのソナタのサン＝サーンス編曲版の両方チェックして
比較論書ける人いる？
オルフェウスのサン＝サーンス編曲版ほどには成功してないな
ショパンの葬送ソナタのサン＝サーンス編曲版と
リストのソナタのサン＝サーンス編曲版の両方チェックして
比較論書ける人いる？
>>615
リストはロ短調ソナタだけ格別に好きな自分。
あらゆるピアノ作品の中でも最高傑作の一つだと考える。
で、今聴いているわけですが・・・上野真、すごいテクだなあ。まだこのあとイスラメイ弾くとはw
良くも悪くも「テクニシャン」という印象だ。
リストはロ短調ソナタだけ格別に好きな自分。
あらゆるピアノ作品の中でも最高傑作の一つだと考える。
で、今聴いているわけですが・・・上野真、すごいテクだなあ。まだこのあとイスラメイ弾くとはw
良くも悪くも「テクニシャン」という印象だ。
ピアノソナタは聞いたけど、鬼のように暗く激しい部分には暗さが足りず、光が差して花が咲くような部分には雑さがあった気がする
イスラメイって初めて聴いたけど、ナポリのタランテラに似てる感じだね
プログラムをヴェネツィアとナポリ→イスラメイにしたら面白かったのに
イスラメイって初めて聴いたけど、ナポリのタランテラに似てる感じだね
プログラムをヴェネツィアとナポリ→イスラメイにしたら面白かったのに
>>618
そうだねえ。特に後半は疲れも目立っていたね。
残念ながら特別心に残る演奏ではなかったかな。
この人はもともと技巧で勝負しているような面のあるピアニストだから、
今回のプログラムはいかにもこの人らしいと思ったよ。
ソナタはもう少しドロドロした妖艶さや、きらめくような繊細さが欲しかったね。
でもこの曲の演奏は本当に難しいと思う。
自分が一番気に入っているのはポゴレリチ。たまらん。
そうだねえ。特に後半は疲れも目立っていたね。
残念ながら特別心に残る演奏ではなかったかな。
この人はもともと技巧で勝負しているような面のあるピアニストだから、
今回のプログラムはいかにもこの人らしいと思ったよ。
ソナタはもう少しドロドロした妖艶さや、きらめくような繊細さが欲しかったね。
でもこの曲の演奏は本当に難しいと思う。
自分が一番気に入っているのはポゴレリチ。たまらん。
ユンディリはどう思う？
ビデオ見た。
>>619
> ソナタはもう少しドロドロした妖艶さや、きらめくような繊細さが欲しかったね。
ここんとこ同感。
ルックスのことは言ってもしょうがないが
それも含めて淡白だったと思う。
技巧的に破綻してるような部分は（たぶん）なかったが
その分、意外性も無いというか。
安心して見れてしまったというのはいいことなのか、悪いことなのか。
>>619
> ソナタはもう少しドロドロした妖艶さや、きらめくような繊細さが欲しかったね。
ここんとこ同感。
ルックスのことは言ってもしょうがないが
それも含めて淡白だったと思う。
技巧的に破綻してるような部分は（たぶん）なかったが
その分、意外性も無いというか。
安心して見れてしまったというのはいいことなのか、悪いことなのか。
622 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 03:54:03 ID:KWZW32zZ
ウィキペに無調バガテルの楽譜あったｗ
こんなとこで無料で手に入るとはびっくりだｗ
さっそくさらおう。
こんなとこで無料で手に入るとはびっくりだｗ
さっそくさらおう。
聴衆を魅了させるのも演奏者の資質の一つ
本人の志向性からすると
そういった意味では技量不足じゃないのか
本人の志向性からすると
そういった意味では技量不足じゃないのか
>>620
ピアノソナタの棚にユンディ・リのCDも並んでてびっくりしたことを思い出したw
聴いてないのでなんとも言えないけど、彼の好きそうな曲ではあるよね。
ショパンコンクールの時は荒削りだけど可能性がある感じに思えたんだけど、
いつになったら花開くんだろうか・・・。自分も彼のソナタは気になるなあ。
聴いた人いたら感想お願いします。
>>621
＞ルックスのことは言ってもしょうがないが
ﾜﾛｽw実は上野さんを間近で見る機会がちょくちょくあるんだけど、確かに淡泊だね。
>>623
同意。
反対に、技巧不足は否めないけど素晴らしく聴衆を惹きつけるピアニストを知っている。
でもそういう人は残念ながら世に出るのが難しいんだよね。
批評もとにかく「技術不足」ばかりで。もっと多面的に評価してもらいたいもんだと常々感じる。
日本は特に技術を重視する傾向にあると思う。
スレチでｽﾏｿ
ピアノソナタの棚にユンディ・リのCDも並んでてびっくりしたことを思い出したw
聴いてないのでなんとも言えないけど、彼の好きそうな曲ではあるよね。
ショパンコンクールの時は荒削りだけど可能性がある感じに思えたんだけど、
いつになったら花開くんだろうか・・・。自分も彼のソナタは気になるなあ。
聴いた人いたら感想お願いします。
>>621
＞ルックスのことは言ってもしょうがないが
ﾜﾛｽw実は上野さんを間近で見る機会がちょくちょくあるんだけど、確かに淡泊だね。
>>623
同意。
反対に、技巧不足は否めないけど素晴らしく聴衆を惹きつけるピアニストを知っている。
でもそういう人は残念ながら世に出るのが難しいんだよね。
批評もとにかく「技術不足」ばかりで。もっと多面的に評価してもらいたいもんだと常々感じる。
日本は特に技術を重視する傾向にあると思う。
スレチでｽﾏｿ
>>623
内容的には同意だけど
世間一般ではあまり「技量不足」って言い方はしないよね。
「華がない」とか言うかな。
ただ、それなら、「武士のような」質実剛健路線を目指す、という方向性もあるだろうけど
それならリストという選択はあまり適切ではないかもしれない。
演奏などのテクニックとは違い、天性のものが大きそうだ。
内容的には同意だけど
世間一般ではあまり「技量不足」って言い方はしないよね。
「華がない」とか言うかな。
ただ、それなら、「武士のような」質実剛健路線を目指す、という方向性もあるだろうけど
それならリストという選択はあまり適切ではないかもしれない。
演奏などのテクニックとは違い、天性のものが大きそうだ。
リストのそのテの曲目を弾くのなら
開いた口が塞がらないほどの唖然とするテクニックを
自由自在に使った余裕のある演奏が望ましい
そういった意味では評論家の評価する「テクニックは素晴らしいが･･･」
の「テクニック」ほどアテにならないことはない
ホロヴィッツやリヒテルやギレリスの初期録音を聴けばそれはわかるし
ホフマンやフリードマンやローゼンタールの神がかった演奏を聴けば
今の人はすべからくテクニックが不足していると言わざるを得ない
開いた口が塞がらないほどの唖然とするテクニックを
自由自在に使った余裕のある演奏が望ましい
そういった意味では評論家の評価する「テクニックは素晴らしいが･･･」
の「テクニック」ほどアテにならないことはない
ホロヴィッツやリヒテルやギレリスの初期録音を聴けばそれはわかるし
ホフマンやフリードマンやローゼンタールの神がかった演奏を聴けば
今の人はすべからくテクニックが不足していると言わざるを得ない
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 今の人はすべからくテクニックが不足していると言わざるを得ない
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 今の人はすべからくテクニックが不足していると言わざるを得ない
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
>>626
なるほどね。
ホロヴィッツがパガ超を「演奏不可能」と言ったらしい、という話を思い出した。
彼なら「弾ける」かもしれないが
自分のパフォーマンスとして「演奏する」とこまでいかんかったんだろう。
なるほどね。
ホロヴィッツがパガ超を「演奏不可能」と言ったらしい、という話を思い出した。
彼なら「弾ける」かもしれないが
自分のパフォーマンスとして「演奏する」とこまでいかんかったんだろう。
質問です。
ピアノ４手／２台版の曲の
入手しやすい音源はなにかありますか？
ピアノ４手／２台版の曲の
入手しやすい音源はなにかありますか？
このへん
http://www.hmv.co.jp/product/detail/865212
http://www.hmv.co.jp/product/detail/276900
http://www.hmv.co.jp/product/detail/295975
http://www.hmv.co.jp/product/detail/865212
http://www.hmv.co.jp/product/detail/276900
http://www.hmv.co.jp/product/detail/295975
ハワードは基本独奏曲と協奏曲かな
二台、連弾は１曲か２曲くらいのはず
二台、連弾は１曲か２曲くらいのはず
633 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 12:24:41 ID:mE5pCYnm
孤高のリスト弾き 金澤亜希子
イエローサブマリン音頭の人？
今、図書館でたまたま借りた本に晩年のリストのことがかなりの量書かれている。
シュミット木村眞寿美「左手のピアニスト ゲザ・ズィチから舘野泉へ」
ゲザ・ズィチって言う人が事故で右手を失ったハンガリーのピアニストで
リストの弟子（かつ年の離れた友人）だった感じ。
基本的には「リストの偉大なところは、心の大きさと気高さです。」（ズィチの言葉）
みたいなよくある感じで、彼の人格の高さや人の良さが書かれているけど
同時代人でリストに反発していた人や、ハンガリーとリストの関係
聖エリーザベトの伝説のブダペスト上演の経緯が書かれていて面白い。
シュミット木村眞寿美「左手のピアニスト ゲザ・ズィチから舘野泉へ」
ゲザ・ズィチって言う人が事故で右手を失ったハンガリーのピアニストで
リストの弟子（かつ年の離れた友人）だった感じ。
基本的には「リストの偉大なところは、心の大きさと気高さです。」（ズィチの言葉）
みたいなよくある感じで、彼の人格の高さや人の良さが書かれているけど
同時代人でリストに反発していた人や、ハンガリーとリストの関係
聖エリーザベトの伝説のブダペスト上演の経緯が書かれていて面白い。
182:06/13(金) 23:36 DYjKXD2e [age]
今日のファウスト交響曲とても良かった上げ
183:06/14(土) 00:01 wKEH03Rl [sage]
今日の定期良かったね。
ボリュームたっぷりだったけど充実してた。
どれも拍手が早めに起こっちゃったのが惜しかったけど、楽しみました。
今日のファウスト交響曲とても良かった上げ
183:06/14(土) 00:01 wKEH03Rl [sage]
今日の定期良かったね。
ボリュームたっぷりだったけど充実してた。
どれも拍手が早めに起こっちゃったのが惜しかったけど、楽しみました。
これでも読んで聴きに行った気分になってくれ。
クラシカル・ウォッチttp://merrywillow.blog35.fc2.com/blog-entry-733.html
・ソリスト・アンコールは「恐らく予定外のことで、格別のスリルに満ちてい」た
・オペラの感性で交響曲を振る指揮者で「芝居ッ気」に富んだ表現が特徴
・オケ配置は「対抗型」で、交響曲第３楽章の掛け合いで効果を上げてた
・プログラム解説は邦文が野本由紀夫で、解説というよりアナリーゼに近い内容
・欧文解説はエイプリル・Ｌ・ラカーナで、指揮者の意図の入った要領のよいもの
・コンサートは結構な長丁場で、プロ終了後に時刻確認したら10時10分前だった
河童メソッドttp://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2008/06/62122008613_754a.html
・交響曲第１楽章終了後、わけわからん状態で退場したと思しき聴衆が約10名
・交響曲第３楽章の盛り上がりは異常であり、加速する音楽はエキサイティングで見事
・テノールソロはハイトーン連発、男声合唱はエッティンガーの解釈についていってない
・近くに座ってたおじさんが熱心なファンらしく、ピアニスト演奏終了後に叫んでた
・ソリスト・アンコールが絶品で、オケ共演より訴求力や表現の幅が明確
・アンコールや休憩含めて、開演から終演まで３時間に迫ろうという演奏会
クラシカル・ウォッチttp://merrywillow.blog35.fc2.com/blog-entry-733.html
・ソリスト・アンコールは「恐らく予定外のことで、格別のスリルに満ちてい」た
・オペラの感性で交響曲を振る指揮者で「芝居ッ気」に富んだ表現が特徴
・オケ配置は「対抗型」で、交響曲第３楽章の掛け合いで効果を上げてた
・プログラム解説は邦文が野本由紀夫で、解説というよりアナリーゼに近い内容
・欧文解説はエイプリル・Ｌ・ラカーナで、指揮者の意図の入った要領のよいもの
・コンサートは結構な長丁場で、プロ終了後に時刻確認したら10時10分前だった
河童メソッドttp://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2008/06/62122008613_754a.html
・交響曲第１楽章終了後、わけわからん状態で退場したと思しき聴衆が約10名
・交響曲第３楽章の盛り上がりは異常であり、加速する音楽はエキサイティングで見事
・テノールソロはハイトーン連発、男声合唱はエッティンガーの解釈についていってない
・近くに座ってたおじさんが熱心なファンらしく、ピアニスト演奏終了後に叫んでた
・ソリスト・アンコールが絶品で、オケ共演より訴求力や表現の幅が明確
・アンコールや休憩含めて、開演から終演まで３時間に迫ろうという演奏会
@TOWER.JP - Franz Liszt (1811 - 1886) - Liszt: Cello Works / Alexis Descharmes, Sebastien Vichard, Ensemble Quaerendo Invenietis
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1658121&GOODS_SORT_CD=102
これって面白い？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1658121&GOODS_SORT_CD=102
これって面白い？
640 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 14:28:33 ID:wOwYZArI
リストのﾋﾟｱﾉ曲で比較的安易でちょっとしたコンクールや発表会で弾ける曲教えて下さい！
>>640
忘れられたワルツあたりにしておけば。
忘れられたワルツあたりにしておけば。
>>640
ルチアの回想、イゾルデの愛の死、イエルサルムのマリアよ目出度し、グレートヒェン、
彷徨えるオランダ人より紡ぎ歌、
エステ荘の糸杉に、顕現、アンダンテ・ラクリモーソ、ペティーフィのために、即興曲、夕べの調べ
>>641みたいな曲は「形」に仕上げるのが案外難しいから、勢いでイケる曲を薦めたよ
コンクールの場合は規定に照らし合わせて確認してね
歌心があればルチアは、難しそうな曲を弾いてるように聞こえておトクかもしんない
夕べの調べは、実は平易な曲だと審査員にバレてるので逆に損するかもしんない
ルチアの回想、イゾルデの愛の死、イエルサルムのマリアよ目出度し、グレートヒェン、
彷徨えるオランダ人より紡ぎ歌、
エステ荘の糸杉に、顕現、アンダンテ・ラクリモーソ、ペティーフィのために、即興曲、夕べの調べ
>>641みたいな曲は「形」に仕上げるのが案外難しいから、勢いでイケる曲を薦めたよ
コンクールの場合は規定に照らし合わせて確認してね
歌心があればルチアは、難しそうな曲を弾いてるように聞こえておトクかもしんない
夕べの調べは、実は平易な曲だと審査員にバレてるので逆に損するかもしんない
643 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 20:49:15 ID:wOwYZArI
ぺとラルカのソネットとか即興的ﾜﾙﾂは難しいですかねー？
645 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 21:44:25 ID:wOwYZArI
ﾁｪﾙﾆー４０番程度です。
わははは。ハワードの全集が転がってたよ。
恐ろしい世の中になったもんだ。
恐ろしい世の中になったもんだ。
>>646
それ即、ゴミ箱っすよ（＾＾；）
それ即、ゴミ箱っすよ（＾＾；）
どういう意味でゴミ箱息なんだ？
おお。ベルマンの超ギコも転がってた。59年の方だけど。
ちょっと待った転がってるって、ネット上にダウンロードできる状態であるってことか？
>>650
これ以上はスレチっぽいけど、どっかテキトーな場所ある？
これ以上はスレチっぽいけど、どっかテキトーな場所ある？
トレントじゃないよな
このカンパネラって、どれくらいのレベルなんでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=dqvWBbKMh9g
１．超絶上手い
２．そこそこ上手い
３．プロとしては平凡
のどれでしょうか？解説お願いします。
http://jp.youtube.com/watch?v=dqvWBbKMh9g
１．超絶上手い
２．そこそこ上手い
３．プロとしては平凡
のどれでしょうか？解説お願いします。
>>652
違うよ。
違うよ。
656 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 00:08:53 ID:nrRJSPn1
リスト自体あまり聴いたこと無かったのですが
バルトークが良かったので
イェネ・ヤンドーのリストを買おうと思ってます
リストのピアノ曲で最初に聴くとすれば何がいいですか？
バルトークが良かったので
イェネ・ヤンドーのリストを買おうと思ってます
リストのピアノ曲で最初に聴くとすれば何がいいですか？
>>656
ヤンドーの中で、ってことかな。
ヤンドーの中で、ってことかな。
で。見てみたけど
ナクソスのヤンドー／リストは、どれもよさげな選曲だね。
それでもどれかから、っつーことなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/206820
に1票。
ヤンドーにこだわらないなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/537360
と言おうとしたんだけど、なんだこの1枚目わ（げらげら
ナクソスのヤンドー／リストは、どれもよさげな選曲だね。
それでもどれかから、っつーことなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/206820
に1票。
ヤンドーにこだわらないなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/537360
と言おうとしたんだけど、なんだこの1枚目わ（げらげら
リストのPillow Talkっていい曲だよな！
660 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 01:18:26 ID:h4W0Xpsh
ベルマンほすい。再発きぼんぬ
661 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 16:32:08 ID:+/u+AFDc
巡礼の年って
ヴェネツィアとナポリなのはなんで？
北海道と沖縄くらい離れてるのに…
詳しい方いませんか？
ヴェネツィアとナポリなのはなんで？
北海道と沖縄くらい離れてるのに…
詳しい方いませんか？
>>661
どっちにも行ったからじゃないの？
どっちにも行ったからじゃないの？
663 ：nanasi：2008/06/23(月) 18:00:06 ID:7gVwfIka
7月にゲキチの演奏会行きます。
リストも弾くみたいです
行く人いますか？
リストも弾くみたいです
行く人いますか？
>>663
今週の新潟行くよ。オールリスト超楽しみだ
今週の新潟行くよ。オールリスト超楽しみだ
東京でもオールリストやるの？
福井直昭とのジョイント以外にゲキチ単独もあり？
福井直昭とのジョイント以外にゲキチ単独もあり？
666 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 00:07:48 ID:QdIKSuMN
>>656
> イェネ・ヤンドーのリストを買おうと思ってます
> リストのピアノ曲で最初に聴くとすれば何がいいですか？
ダントツでコレ
組曲[巡礼の年]Vol.1｢スイス｣ ヤンド-【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/57439
２年と３年はチッコリーニの方が良いが、１年はヤンドーのロマンティシズムには敵わない
『巡礼の年』全曲 チッコリーニ（２ＣＤ）【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1978014
褒める人が多い「ハンガリー狂詩曲」は凡演
<ピアノ曲全集12>ハンガリー狂詩曲Vol.1(第1番～第9番) ヤンドー【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/805723
全曲盤ではないがアムランと比べれば格の違いは一聴瞭然
リスト：ピアノ作品集 幻影第１番他 Ｍ・Ａ・アムラン(p)【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/247117
> イェネ・ヤンドーのリストを買おうと思ってます
> リストのピアノ曲で最初に聴くとすれば何がいいですか？
ダントツでコレ
組曲[巡礼の年]Vol.1｢スイス｣ ヤンド-【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/57439
２年と３年はチッコリーニの方が良いが、１年はヤンドーのロマンティシズムには敵わない
『巡礼の年』全曲 チッコリーニ（２ＣＤ）【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1978014
褒める人が多い「ハンガリー狂詩曲」は凡演
<ピアノ曲全集12>ハンガリー狂詩曲Vol.1(第1番～第9番) ヤンドー【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/805723
全曲盤ではないがアムランと比べれば格の違いは一聴瞭然
リスト：ピアノ作品集 幻影第１番他 Ｍ・Ａ・アムラン(p)【CD】-リスト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/247117
>>665
東京はやらないらしい
やるのは福井、新潟、大分（既に終了）で
２伝説、ロッシーニのソワレミュージカル×２、ダンテ、
葬送、シューベルト歌曲×３、ペストの謝肉祭
浜松がショパンの練習曲×13、幻ポロ、
シューマンのロマンスFis-dur、リストの葬送、ラヴェルのガスパール全曲
>>666
ピアノと管弦楽のための曲全集（リゲティ指揮、ブダペストＳＯ）とか
３つの葬送頌歌～死せる者たち、夜、タッソーの悲しき凱旋
聖・エリザベス伝説の３つの小品～序奏
なんてのもヤンドーならではで捨てたもんでないと思うぞ
ハンガリー狂詩曲や巡礼なんか他にいくらでも聴くチャンスあるけど
こういうのは狙わないと一生聴く機会なんてこないと思われ
東京はやらないらしい
やるのは福井、新潟、大分（既に終了）で
２伝説、ロッシーニのソワレミュージカル×２、ダンテ、
葬送、シューベルト歌曲×３、ペストの謝肉祭
浜松がショパンの練習曲×13、幻ポロ、
シューマンのロマンスFis-dur、リストの葬送、ラヴェルのガスパール全曲
>>666
ピアノと管弦楽のための曲全集（リゲティ指揮、ブダペストＳＯ）とか
３つの葬送頌歌～死せる者たち、夜、タッソーの悲しき凱旋
聖・エリザベス伝説の３つの小品～序奏
なんてのもヤンドーならではで捨てたもんでないと思うぞ
ハンガリー狂詩曲や巡礼なんか他にいくらでも聴くチャンスあるけど
こういうのは狙わないと一生聴く機会なんてこないと思われ
シフラってハンガリー狂詩曲の17,18番録音してないの？
今、Yahoo!のトップページに載っていたニュース
「巨人を支えるリストラトリオ」
キリストとか聖エリザベートの伝説のネタかと思って、
クリックしてしまった…。
「巨人を支えるリストラトリオ」
キリストとか聖エリザベートの伝説のネタかと思って、
クリックしてしまった…。
672 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 07:13:50 ID:nKwHUOqZ
ダンテ交響曲のピアノ版が予想外にヒット
こういうのは演奏者が重要なんだということがわかる
ライナーによると12曲の交響詩もレパートリーにしてるらしいから
是非とも同じピアニストでシリーズ化してほしい
それと児童合唱とのコラボも素晴らしい出来だ
久しぶりにカンドーした
こういうのは演奏者が重要なんだということがわかる
ライナーによると12曲の交響詩もレパートリーにしてるらしいから
是非とも同じピアニストでシリーズ化してほしい
それと児童合唱とのコラボも素晴らしい出来だ
久しぶりにカンドーした
>>673
誰の?
誰の?
グランのミサってCDでてますか？
ラヴェルのピアノ協奏曲が聴いてみたくて探してて
↓こんなんを発見した。
Amazon.co.uk: Great Pianists of the 20th Century - Martha Argerich:
Franz Liszt, Maurice Ravel, Sergey Rachmaninov, Johann Sebastian Bach,
Claudio Abbado, Riccardo Chailly, London Symphony Orchestra, Berlin Philharmonic Orchestra, Martha Argerich: Music
http://www.amazon.co.uk/dp/B00000DBU3
アバド／ＢＰＯとのリストのピアノ協奏曲第１番も入ってた。
ついでに、↓こんなんも見つけた。
Amazon.co.uk: Great Pianists of the 20th Century - Martha Argerich, Volume 2.:
Fryderyk Franciszek Chopin, Franz Liszt, Robert Schumann,
Martha Argerich: Music
http://www.amazon.co.uk/dp/B00000JNPU
おお。前から欲しいと思ってたマルタ姐さんのＢソナが入ってるぞ。
こりゃいい。
早速、目的のラヴェル＋リスト特集（ピ協１、Ｂソナ、ハン狂６）で１枚に編集した。
本日のドライブの友にしよう。雨だけど。
↓こんなんを発見した。
Amazon.co.uk: Great Pianists of the 20th Century - Martha Argerich:
Franz Liszt, Maurice Ravel, Sergey Rachmaninov, Johann Sebastian Bach,
Claudio Abbado, Riccardo Chailly, London Symphony Orchestra, Berlin Philharmonic Orchestra, Martha Argerich: Music
http://www.amazon.co.uk/dp/B00000DBU3
アバド／ＢＰＯとのリストのピアノ協奏曲第１番も入ってた。
ついでに、↓こんなんも見つけた。
Amazon.co.uk: Great Pianists of the 20th Century - Martha Argerich, Volume 2.:
Fryderyk Franciszek Chopin, Franz Liszt, Robert Schumann,
Martha Argerich: Music
http://www.amazon.co.uk/dp/B00000JNPU
おお。前から欲しいと思ってたマルタ姐さんのＢソナが入ってるぞ。
こりゃいい。
早速、目的のラヴェル＋リスト特集（ピ協１、Ｂソナ、ハン狂６）で１枚に編集した。
本日のドライブの友にしよう。雨だけど。
>>672
ゲキチの新潟聴いてきました。全体としてかなり良かったです。
パオラは早すぎテンポと不自然アゴーギクで期待はずれ。
ラダンツァは技巧が危なっかしかった。
ただ、アッシジ、ダンテソナタ、葬送曲、ペシュトの謝肉祭はかなりの名演だと思った。
葬送曲はミスはあったが今回最も感銘を受けた。
ペシュトの謝肉祭は編曲してるのか、明らかにシフラの録音を上回る演奏効果だった。
アンコールの半音階的大ギャロップもシフラよりテンポは落ちるものの、
炸裂する轟音とコーダのホロヴィッツがやるようなコーダ付け足しが効果的で、
これもまたシフラ以上ともいえる演奏効果だった。
さらにショパンのエチュード5曲もすごかった。Op10-7と25-12はカツァリスも真っ青の内声強調が
冴えていた。（オーシャンは昔のがようつべで聴けます！）
最後はリストのコンソレーション3番でした。
あと音色は単調、席のせいなのかペダル踏みすぎだとは思った。
それで細かいパッセージがちゃんと弾けているのかが良くわからない部分があったが、ミスは少なかった。
ゲキチの新潟聴いてきました。全体としてかなり良かったです。
パオラは早すぎテンポと不自然アゴーギクで期待はずれ。
ラダンツァは技巧が危なっかしかった。
ただ、アッシジ、ダンテソナタ、葬送曲、ペシュトの謝肉祭はかなりの名演だと思った。
葬送曲はミスはあったが今回最も感銘を受けた。
ペシュトの謝肉祭は編曲してるのか、明らかにシフラの録音を上回る演奏効果だった。
アンコールの半音階的大ギャロップもシフラよりテンポは落ちるものの、
炸裂する轟音とコーダのホロヴィッツがやるようなコーダ付け足しが効果的で、
これもまたシフラ以上ともいえる演奏効果だった。
さらにショパンのエチュード5曲もすごかった。Op10-7と25-12はカツァリスも真っ青の内声強調が
冴えていた。（オーシャンは昔のがようつべで聴けます！）
最後はリストのコンソレーション3番でした。
あと音色は単調、席のせいなのかペダル踏みすぎだとは思った。
それで細かいパッセージがちゃんと弾けているのかが良くわからない部分があったが、ミスは少なかった。
おお
今日のオペラシティ楽しみだ
今日のオペラシティ楽しみだ
ゲキチは相変わらずだったけど
日本人のソロははっきり言ってイラネの演奏だった
２台ピアノのときだけ出てくればよかったんだよ
アンコールはなんで１台４手にしないんだろと思ったら
最後のアレをやりたかっただけかな
日本人のソロははっきり言ってイラネの演奏だった
２台ピアノのときだけ出てくればよかったんだよ
アンコールはなんで１台４手にしないんだろと思ったら
最後のアレをやりたかっただけかな
まぁギャロップはよかったよね
ギャロップは
ゲキチ一人で演奏した方が
もっとよかったと思う
珍しい曲を聴けたからよしというのはある
連弾で弾いてるのはうちにも１種類しかない
ゲキチ一人で演奏した方が
もっとよかったと思う
珍しい曲を聴けたからよしというのはある
連弾で弾いてるのはうちにも１種類しかない
>>682
すみません、Op10-７でなく、Op10-8の間違いでした。
すみません、Op10-７でなく、Op10-8の間違いでした。
驚いたことに会場は満席に近かったけども
拍手の仕方がどうしようもないくらい下手だったのが気になった
ということは日本人ピアニストの学校の生徒が
チケット買うことが単位の条件で大勢来てたのかもしんない
とってつけたようなブラボーのかけ声も興を削いだ
ちなみに会場に入ってたカメラはＤＶＤになるらしい
さまよえるオランダ人のバラードのミスタッチなんかどうするんだろう
拍手の仕方がどうしようもないくらい下手だったのが気になった
ということは日本人ピアニストの学校の生徒が
チケット買うことが単位の条件で大勢来てたのかもしんない
とってつけたようなブラボーのかけ声も興を削いだ
ちなみに会場に入ってたカメラはＤＶＤになるらしい
さまよえるオランダ人のバラードのミスタッチなんかどうするんだろう
単位の条件というより、ノルマのために友達に捌いたかと。
彼らにレッスン受けた学生はノルマが課せられるでしょう。
彼らにレッスン受けた学生はノルマが課せられるでしょう。
690 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 14:38:30 ID:Ol6uKYSA
福井直昭ってもともとソロとしてどうなの？
某大学の学長の御曹司ってだけしか聞いたことないんだけど。
ゲキチとやるくらいすごい人？
チケット結構値段したよね？
某大学の学長の御曹司ってだけしか聞いたことないんだけど。
ゲキチとやるくらいすごい人？
チケット結構値段したよね？
ゲキチがよいかどうかは異論もあろうがある種の成功は納めてる点で
ゲキチと比べると演奏で優れている点を見つけることはできなかった
これは２台で弾いてるときにもゲキチとの違いが明確になるだけだった
今後このスレ的に注目に値するポイントとしては
本人曰くリストのマイナーな曲の好みがゲキチと同じらしいので
レコーディングや演奏会で弾いてくれるかもしれないことぐらいで
逆に言えばそういう方向でしか独自性を出せない人なのではないかと
チケットは常識的な価格だが高く感じたのであれば内容のせいだと思われ
今月の「音楽現代」と「ショパン」には本人のコメントがあるけど
アンコールに２人でギャロップをやるのはある意味告知済みの状況で
ゲキチとの演奏の違いを歌手の個性の違いに例えているがおこがましい
まずメカニック的には伸びしろが全く感じられず演奏にも余裕がない
ピアニスティックやシンフォニックな効果でも主題の強調でもよいが
舞台で曲を披露するという点で特別にアピールする主張を見出せない
強いて言えば「珍しい...を弾く」「レアな曲であるが...演奏してみたい」と
プログラム解説でアピールするのは見識だが演奏に説得力が結実してないし
ヘタすると名誉が欲しいだけの虚栄心のアピールなのではと勘ぐりたくなる
大学図書館・楽器博物館館長という肩書きから察するに学究肌なのだろう
リストの宗教曲や室内楽曲のプロデュースとか向いてそうだからそういうのに期待
ゲキチと比べると演奏で優れている点を見つけることはできなかった
これは２台で弾いてるときにもゲキチとの違いが明確になるだけだった
今後このスレ的に注目に値するポイントとしては
本人曰くリストのマイナーな曲の好みがゲキチと同じらしいので
レコーディングや演奏会で弾いてくれるかもしれないことぐらいで
逆に言えばそういう方向でしか独自性を出せない人なのではないかと
チケットは常識的な価格だが高く感じたのであれば内容のせいだと思われ
今月の「音楽現代」と「ショパン」には本人のコメントがあるけど
アンコールに２人でギャロップをやるのはある意味告知済みの状況で
ゲキチとの演奏の違いを歌手の個性の違いに例えているがおこがましい
まずメカニック的には伸びしろが全く感じられず演奏にも余裕がない
ピアニスティックやシンフォニックな効果でも主題の強調でもよいが
舞台で曲を披露するという点で特別にアピールする主張を見出せない
強いて言えば「珍しい...を弾く」「レアな曲であるが...演奏してみたい」と
プログラム解説でアピールするのは見識だが演奏に説得力が結実してないし
ヘタすると名誉が欲しいだけの虚栄心のアピールなのではと勘ぐりたくなる
大学図書館・楽器博物館館長という肩書きから察するに学究肌なのだろう
リストの宗教曲や室内楽曲のプロデュースとか向いてそうだからそういうのに期待
ピアニストはそれこそ掃いて捨てるほどいるから、
何かしら差別化を図らなければ食っていけないだろうな。
リストの場合、珍しい曲の発掘なんかは近年かなり進んだけど、
それでついてくる聴衆がいるかどうか疑問だ。
個人的にはもっとやってほしいが。
何かしら差別化を図らなければ食っていけないだろうな。
リストの場合、珍しい曲の発掘なんかは近年かなり進んだけど、
それでついてくる聴衆がいるかどうか疑問だ。
個人的にはもっとやってほしいが。
693 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 05:49:18 ID:S+GT3dmR
ふくいセンセとゲキチはお友達。
ゲキチは関野なおきクンとも一緒に弾いたりする。
まだふくいセンセの方が100倍いい。
ゲキチは関野なおきクンとも一緒に弾いたりする。
まだふくいセンセの方が100倍いい。
ディヒターってピアニストが忘れられたワルツ2番を
コンチェルトと共にCDに入れてて好感度増した。
演奏は特に特徴もなく、ぱっとしない。
コンチェルトと共にCDに入れてて好感度増した。
演奏は特に特徴もなく、ぱっとしない。
ミシャ・ディヒターは面白くない、は定説。
ハンガリー狂詩曲集は教科書的な演奏で面白みがない。
いやもちろん、そういうのが好きな人がいるのは否定しない。
ハンガリー狂詩曲集は教科書的な演奏で面白みがない。
いやもちろん、そういうのが好きな人がいるのは否定しない。
696 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 21:01:48 ID:cXQNzwuX
ベルマンのリストの演奏もの凄い良い・・・ヴェネツィア・ナポリ聴いただけだけど
重厚に音が響いて、音が絡まり合うみたいで、少しセンチメンタルな感じ
ソナタが入ってるライブの買ったのですが、巡礼の年集や、ミラノライブなどの演奏も買って後悔無いでしょうか……？
とりあえずベルーシャのライブ演奏は凄い良かったです
重厚に音が響いて、音が絡まり合うみたいで、少しセンチメンタルな感じ
ソナタが入ってるライブの買ったのですが、巡礼の年集や、ミラノライブなどの演奏も買って後悔無いでしょうか……？
とりあえずベルーシャのライブ演奏は凄い良かったです
ベルマンは良いですよ。単なる技巧の人と思われがちですけど、それは誤解。
間の取り方がよい。和音の響きが重厚で綺麗。後から来たロマン主義者。
「低音を強打するような演奏は、本来リストには無縁なのです」
間の取り方がよい。和音の響きが重厚で綺麗。後から来たロマン主義者。
「低音を強打するような演奏は、本来リストには無縁なのです」
>>699
バカだな俺。「在庫あり」って書いてるじゃん。とほほ。
バカだな俺。「在庫あり」って書いてるじゃん。とほほ。
昔NHKでやってた来日公演のときのタランテラがとても素晴らしいと思った。ベルマン。
BSで、ラウマ・スクリデって人の演目に「ダンテを読んで」があったので録画しといたのを夕べ見た。
若い女性だが、なんというか、なんだかムッチリ・ムチムチと逞しい人で
立派に力強く弾いていた。
全然予備知識なく見てたので、あとから検索してみたが
↓この写真はちょっとアレじゃないか?と思った。
Amazon.co.jp： ラヴェル:ヴァイオリンソナタ: スクリデ(バイバ)&スクリデ(ラウマ), ラヴェル, シューベルト, ベートーヴェン, スクリデ(バイバ), スクリデ(ラウマ): 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B000GLKNF0
若い女性だが、なんというか、なんだかムッチリ・ムチムチと逞しい人で
立派に力強く弾いていた。
全然予備知識なく見てたので、あとから検索してみたが
↓この写真はちょっとアレじゃないか?と思った。
Amazon.co.jp： ラヴェル:ヴァイオリンソナタ: スクリデ(バイバ)&スクリデ(ラウマ), ラヴェル, シューベルト, ベートーヴェン, スクリデ(バイバ), スクリデ(ラウマ): 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B000GLKNF0
ソナタ聴きくらべると
ユンディ・リが一番いいと思った。
他にアルゲリッチ、ポリーニ、ポゴレリチ、ツィメルマン聴いたんだけど
どうもこの中だとユンディ・リがいいなと思ってしまう。
何でもっと評価されないのかな?
ポリーニのなんて全くぎこちなくて聴いてられないよ。
ユンディ・リが一番いいと思った。
他にアルゲリッチ、ポリーニ、ポゴレリチ、ツィメルマン聴いたんだけど
どうもこの中だとユンディ・リがいいなと思ってしまう。
何でもっと評価されないのかな?
ポリーニのなんて全くぎこちなくて聴いてられないよ。
ポリーニがぎこちないって？
この曲そんなに滑らかに弾くもんじゃなかんべ
この曲そんなに滑らかに弾くもんじゃなかんべ
ポゴレリチのライナーノートには笑えたなあ。貶しまくりｗ
普通、演奏者を褒めちぎるもんだろ、ライナーでは。
あれ、誰が書いてたんだっけ？
普通、演奏者を褒めちぎるもんだろ、ライナーでは。
あれ、誰が書いてたんだっけ？
Ｂソナは、ヴィタリ・クープリのが笑えた。
お笑いならアンサンブル・オーパス95の管楽アンサンブル版を忘れないでくれ。
>>702
ハイビジョン クラシック倶楽部
2008年 7月 24日(木) 13:00～13:55
ラウマ・スクリデ ピアノ・リサイタル
1. ロンド ニ長調 K.485 ( モーツァルト作曲 )
2. 組曲「12か月」 から ( ファニー・メンデルスゾーン作曲 )
3. 巡礼の年 第2年 イタリア から
ソナタ風幻想曲 「ダンテを読んで」 ( リスト作曲 )
4. アダージョ ロ短調 K.540 ( モーツァルト作曲 )
ピアノ ： ラウマ・スクリデ
[ 収録： 2007年7月12日, 浜離宮朝日ホール ]
ハイビジョン クラシック倶楽部
2008年 7月 24日(木) 13:00～13:55
ラウマ・スクリデ ピアノ・リサイタル
1. ロンド ニ長調 K.485 ( モーツァルト作曲 )
2. 組曲「12か月」 から ( ファニー・メンデルスゾーン作曲 )
3. 巡礼の年 第2年 イタリア から
ソナタ風幻想曲 「ダンテを読んで」 ( リスト作曲 )
4. アダージョ ロ短調 K.540 ( モーツァルト作曲 )
ピアノ ： ラウマ・スクリデ
[ 収録： 2007年7月12日, 浜離宮朝日ホール ]
711 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 12:42:08 ID:WNTpkt1S
>>710
目についたので、直前上げ。
目についたので、直前上げ。
ダンテ交響曲のピアノ2台版って
リスト自身の編曲があるんでしたっけ。
リスト自身の編曲があるんでしたっけ。
713 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 14:34:33 ID:g0q+Ejln
2､3年前にも聞いたけど、ロ短調ソナタの声楽版ってある？
ヴェルビエフェスティバルでルガンスキーのリスト聴いたけど
絵捨てそうの噴水と鬼火劇ウマじゃねぇか！！！！！！！！！！
絵捨てそうの噴水と鬼火劇ウマじゃねぇか！！！！！！！！！！
その絵捨て僧が切れ切れなんだよぅ。
噴水が時々断水します。
いや、うちだけだけど・・・
噴水が時々断水します。
いや、うちだけだけど・・・
717 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 12:01:53 ID:+RXT0WYU
「ため息」は「ノスタルジア」というタイトルだったらもっと有名になっていた。
勿体ない。せめて俺の脳内でだけでも…。
勿体ない。せめて俺の脳内でだけでも…。
なにその厨臭いタイトル
720 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 21:28:27 ID:zTNyWNsW
>>717
逝ってよし
逝ってよし
>>720
そういうことは自分の日記にでも書いてなさい
そういうことは自分の日記にでも書いてなさい
724 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 12:19:45 ID:gpvqOb1d
ため息の一番キレイな演奏を教えなさいっっ(＞＜;)
>>724
レスリー・ハワード
レスリー・ハワード
726 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 18:21:55 ID:FHz9/SiB
小菅優さんの超絶技巧練習曲のCDは聞いてみる価値があるでしょうか？
アマゾンのレビューに録音があまりよくないと書いてあったので、購入を
ためらっているのですが。。。。
アマゾンのレビューに録音があまりよくないと書いてあったので、購入を
ためらっているのですが。。。。
安いんだから買って聴いてみればいいじゃん
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
731 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 23:10:03 ID:pXjbAQJR
>>731
視聴ｗｗｗ
視聴ｗｗｗ
733 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 12:01:13 ID:ioEydLT0
【キーワード抽出】
対象スレ： フランツ・リスト総合スレ6
キーワード： 及川浩治
抽出レス数：0
対象スレ： フランツ・リスト総合スレ6
キーワード： 及川浩治
抽出レス数：0
ペトラルカのソネット104番最高ー^q^
735 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 22:56:33 ID:1ry5HzIF
>>735
バリトン歌手みたいだなｗ
バリトン歌手みたいだなｗ
お。IMSLP復活してるやん。
>>735
なんでこの人アーメンしてんの？
なんでこの人アーメンしてんの？
739 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 00:16:53 ID:O7nME0Hj
ラーザリ・ベルマンって「超絶技巧練習曲」と「巡礼の年」ではぜんぜん違う演奏だね。
おれは巡礼の方が好きだ。
おれは巡礼の方が好きだ。
>>735
デブが鼻をかんでるのに見えたｗ
デブが鼻をかんでるのに見えたｗ
742 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 08:29:21 ID:CWI5Zw+P
「ストラスブールの大聖堂の鐘」が収録されているＣＤってない？
743 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 21:18:58 ID:apmKdK/A
>>735の収録曲って、いいんでしょうか？（ソナタ以外）
>>742
歌曲？
歌曲？
合唱曲ですな
>>739
もｔもとテクがうりじゃないから。
もｔもとテクがうりじゃないから。
リストスレってショパンスレの半分しか伸びてないね
なんでだろ
なんでだろ
ショパンスレは見たこと無いからしらんが、俺はこれで良いと思う。
というかこれくらいがいい
というかこれくらいがいい
>>747
演奏人口が少ない
演奏人口が少ない
アンチも少ないし。伸びるところはアンチが多いからな。
ワシが知ってるようなことはこのスレの人たちは百も承知だし
コルトーのソナタ良かった
753 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 22:29:06 ID:eLXgfm0+
ワーグナーとかベルディのオペラの編曲は、どのような評価をされているのでしょうか？
リストの作品のなかでは、やはり傍系扱いなのでしょうか？
リストの作品のなかでは、やはり傍系扱いなのでしょうか？
754 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 15:35:21 ID:txG/We9W
>>735を買いました。
すごくよい演奏でした。
すごくよい演奏でした。
>>753
ロンバルディとイゾルデは
ピアノの響きがとてもキレイだから
自分でもたまに弾いたりするよ
メカニックもシンプルで弾きやすいからお勧め
指の独立とソステヌートペダルの練習にもなる
ピアノ書法的にはイゾルデはリストのピアノ曲としては
傍系というより例外的ではあるけどモシュコフスキのよりは
演奏者の自由度が高いし制御しやすいと思うよ
ロンバルディとイゾルデは
ピアノの響きがとてもキレイだから
自分でもたまに弾いたりするよ
メカニックもシンプルで弾きやすいからお勧め
指の独立とソステヌートペダルの練習にもなる
ピアノ書法的にはイゾルデはリストのピアノ曲としては
傍系というより例外的ではあるけどモシュコフスキのよりは
演奏者の自由度が高いし制御しやすいと思うよ
リストの作品で交響曲っぽくて出だしがこんな感じの曲ってありませんか？
ティンパニーらしき楽器のソロ演奏からはじめリ
タッタランｘ12回
その後パッパッパーンというというフレーズがきて
またティンパニーの独奏があって繰り返しです。
その後に一転してストリングスで甘い調べのフレーズがあります。
曲の長さは約18分です。
ティンパニーらしき楽器のソロ演奏からはじめリ
タッタランｘ12回
その後パッパッパーンというというフレーズがきて
またティンパニーの独奏があって繰り返しです。
その後に一転してストリングスで甘い調べのフレーズがあります。
曲の長さは約18分です。
758 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 18:16:39 ID:7Rz4zZ/2
波の上を渡るパオラの聖フランチェスコって難易度としてはどんな感じでしょうか？
いい感じ
760 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 00:18:46 ID:AczK+DLx
バレエうたかたの恋（マイヤリング）三幕ＰＤＤで使われているリストの曲を探しています。
どなたかおしえてください。
以下が映像になります。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NN1iWv31_mE
どなたかおしえてください。
以下が映像になります。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NN1iWv31_mE
超絶技巧練習曲の11番だよ
762 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 20:32:29 ID:AczK+DLx
763 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 04:37:05 ID:ufp7KaIy
発表会でリスト弾こうと考えてるんですが
ラカンパネラとメフィストワルツ1番とどちらがオススメですか？
また他に発表会映えする曲があれば教えて下さい
ラカンパネラとメフィストワルツ1番とどちらがオススメですか？
また他に発表会映えする曲があれば教えて下さい
釣りかもしれませんが。
それだけの難曲を選曲できるんなら、あとは自分で考えられるでしょう。
それに演奏時間も倍違いますし。。。。
どちらも跳躍があって事故りやすいですよ。
それだけの難曲を選曲できるんなら、あとは自分で考えられるでしょう。
それに演奏時間も倍違いますし。。。。
どちらも跳躍があって事故りやすいですよ。
アリス・サラ・オット嬢が12月に超ギコとパガ大を２夜連続で演奏するらしいね。
超ギコのほうは聴きにいこうかな…
超ギコのほうは聴きにいこうかな…
766 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 22:18:16 ID:Mzj5C8pq
十字架の道行を弾きたいけどまわりの目がこわい
こういう曲を理解してくれる人がもっとふえたらいいのに
こういう曲を理解してくれる人がもっとふえたらいいのに
>>766
技巧的な曲じゃないからですか?
悲しみのゴンドラなど、
技巧バリバリでないリスト晩年の曲はかなり見直されていると思いますが、
その中でも「Via Crucis」が一番だと思います。
あまり知られていないのは、すごく残念ですね。
技巧的な曲じゃないからですか?
悲しみのゴンドラなど、
技巧バリバリでないリスト晩年の曲はかなり見直されていると思いますが、
その中でも「Via Crucis」が一番だと思います。
あまり知られていないのは、すごく残念ですね。
>>767
これまでもマイナーな曲を弾いてリストを広めようとしてきて
結構リストいいねって言ってくれる人はいるんだけど
そこで十字架なんて弾いたらせっかく獲得した好意が
あっという間に消えそうな気がするんです。理解されにくいだろうし。
だからこの曲はもっと段階を踏んだあとにやった方がいいのかなーと思いまして、ええ。
これまでもマイナーな曲を弾いてリストを広めようとしてきて
結構リストいいねって言ってくれる人はいるんだけど
そこで十字架なんて弾いたらせっかく獲得した好意が
あっという間に消えそうな気がするんです。理解されにくいだろうし。
だからこの曲はもっと段階を踏んだあとにやった方がいいのかなーと思いまして、ええ。
>>768
もしかしてＦ井さんですか？
「レノーレ」（メロドラマ）とか、「芸術家に寄す」とか舞台に乗せたことある人に、
「十字架の道行」はやらないのか尋ねたことあるけど、あまり乗り気でなかったな。
聴衆を納得させるだけのモチベーションが、楽曲の性質上かなり難度が高いせいかも。
合唱なしの独奏楽器（特にピアノソロ）版は、音響的にさらに難易度が高い気がする。
加えてソロ版演奏を、合唱版のＢ独唱（イエス）・合唱（賛美歌）・鍵盤（情景描写）の
どこに視点を置くのか（あるいは複数の視点を俯瞰するように解釈するのか）の
プレゼンテーションは、キリスト教文化に縁のない人には必須と言えるかも。
最後の最後に、＃２個でアヴェ・クルクスと連呼する大胆な転調は何の意味があるのか、
どの音形が誰の何を意味したものなのかの説明だけでも、聴衆の理解の一助となるはず。
（例えばプロコの「ペーターと狼」の登場人物の、動機と展開の説明みたいなのね）
もちろん純粋に器楽曲として、記譜された音譜だけで勝負するのも一つの方法ではあるが
（そして、それらすべてを想定して許容するべく構成・作編曲したリストも凄いのだが）
大半の聴衆は頭の中が？？？となって、苦痛の時間を過ごすことになりかねないような。
ニレジハージ（はこの曲の録音ないが）みたいな弾き方ができれば、それも面白いかも。
ショッキングな場面では、いかづちの轟くような爆音を補強しても解釈上良いと思う。
そこまでせずとも、合唱版から省略されたフレーズを復活させるのも悪くはないかと。
聴衆に理解されるかどうかは、プレゼンテーション次第である程度クリアできると思う。
もしも舞台に乗せる機会があったら、私も聴きに行きたいと思うから情報よろしくね。
ちなみに、演奏会のプログラムはどのように構成する予定なの？
恐らく主義主張やテーマを設定してそうな気がするので、よろしければ披露してほしい。
もしかしてＦ井さんですか？
「レノーレ」（メロドラマ）とか、「芸術家に寄す」とか舞台に乗せたことある人に、
「十字架の道行」はやらないのか尋ねたことあるけど、あまり乗り気でなかったな。
聴衆を納得させるだけのモチベーションが、楽曲の性質上かなり難度が高いせいかも。
合唱なしの独奏楽器（特にピアノソロ）版は、音響的にさらに難易度が高い気がする。
加えてソロ版演奏を、合唱版のＢ独唱（イエス）・合唱（賛美歌）・鍵盤（情景描写）の
どこに視点を置くのか（あるいは複数の視点を俯瞰するように解釈するのか）の
プレゼンテーションは、キリスト教文化に縁のない人には必須と言えるかも。
最後の最後に、＃２個でアヴェ・クルクスと連呼する大胆な転調は何の意味があるのか、
どの音形が誰の何を意味したものなのかの説明だけでも、聴衆の理解の一助となるはず。
（例えばプロコの「ペーターと狼」の登場人物の、動機と展開の説明みたいなのね）
もちろん純粋に器楽曲として、記譜された音譜だけで勝負するのも一つの方法ではあるが
（そして、それらすべてを想定して許容するべく構成・作編曲したリストも凄いのだが）
大半の聴衆は頭の中が？？？となって、苦痛の時間を過ごすことになりかねないような。
ニレジハージ（はこの曲の録音ないが）みたいな弾き方ができれば、それも面白いかも。
ショッキングな場面では、いかづちの轟くような爆音を補強しても解釈上良いと思う。
そこまでせずとも、合唱版から省略されたフレーズを復活させるのも悪くはないかと。
聴衆に理解されるかどうかは、プレゼンテーション次第である程度クリアできると思う。
もしも舞台に乗せる機会があったら、私も聴きに行きたいと思うから情報よろしくね。
ちなみに、演奏会のプログラムはどのように構成する予定なの？
恐らく主義主張やテーマを設定してそうな気がするので、よろしければ披露してほしい。
なんという読む気の失せるレス
よまないからｗ
さっき見てた海外のエロ動画のBGMで
唐突にファウスト交響曲がサンプリングされててたまげた。
あれはなんなんだろう。
ちょっと気になるので探してみよう。
唐突にファウスト交響曲がサンプリングされててたまげた。
あれはなんなんだろう。
ちょっと気になるので探してみよう。
バラード2番のお勧めってありませんかね。
腕前はそこそこある人がいいです。前に評判のいいアラウ演奏の超絶技巧
練習曲集を買って、シフラを聞いた後だったので下手糞さに愕然としました。
腕前はそこそこある人がいいです。前に評判のいいアラウ演奏の超絶技巧
練習曲集を買って、シフラを聞いた後だったので下手糞さに愕然としました。
775 ：768：2008/10/13(月) 11:40:00 ID:8iVvnasC
アラウとかチェルカスキーを聴いて下手糞とか思うんだなあ。
ハイドシェックは別格だが。
ハイドシェックは別格だが。
音楽探偵アマデウスだったか、ちらっと見たらカンパネラの各稿を実演で比較してた。
ちょっとびっくりした。
最終稿の全曲演奏はイマイチだったけど。
ちょっとびっくりした。
最終稿の全曲演奏はイマイチだったけど。
>>779
俺は最初のあたり見てないんだわ。
今朝のハイビジョンのを回してあるので、あとでちゃんと見てみる。
あの番組自体は全然期待してなくてノーチェックだったし
今回もメインのストーリー自体はなんだかなあ…だけど
冒頭部分だけとはいえ、実演付きというのは画期的ではないかと。
個人的には最終稿では無くなった
第２稿後半のV協１番３楽章の編曲部分が見たかったんだけどな。
でもまああれは完全に別の曲だから、今回の趣旨からは外れるし
演奏者への負担も…。でも見たかったわ。好きだし。
俺は最初のあたり見てないんだわ。
今朝のハイビジョンのを回してあるので、あとでちゃんと見てみる。
あの番組自体は全然期待してなくてノーチェックだったし
今回もメインのストーリー自体はなんだかなあ…だけど
冒頭部分だけとはいえ、実演付きというのは画期的ではないかと。
個人的には最終稿では無くなった
第２稿後半のV協１番３楽章の編曲部分が見たかったんだけどな。
でもまああれは完全に別の曲だから、今回の趣旨からは外れるし
演奏者への負担も…。でも見たかったわ。好きだし。
>>780
> あの番組自体は全然期待してなくてノーチェックだったし
> 今回もメインのストーリー自体はなんだかなあ…だけど
> 冒頭部分だけとはいえ、実演付きというのは画期的ではないかと。
そうそう。全然期待なんかしてないのに
マニアが喜びそうな実演含む内容が良かった。
> でもまああれは完全に別の曲だから、今回の趣旨からは外れるし
> 演奏者への負担も…。でも見たかったわ。好きだし。
あの番組じゃそこまでは無理でしょ。
でもあれみて別稿全部きいておきたいとは思った。
> あの番組自体は全然期待してなくてノーチェックだったし
> 今回もメインのストーリー自体はなんだかなあ…だけど
> 冒頭部分だけとはいえ、実演付きというのは画期的ではないかと。
そうそう。全然期待なんかしてないのに
マニアが喜びそうな実演含む内容が良かった。
> でもまああれは完全に別の曲だから、今回の趣旨からは外れるし
> 演奏者への負担も…。でも見たかったわ。好きだし。
あの番組じゃそこまでは無理でしょ。
でもあれみて別稿全部きいておきたいとは思った。
>>778
ベニスの謝肉祭付きのは物の数に入ってないのかな
ベニスの謝肉祭付きのは物の数に入ってないのかな
>>781
別稿はどれかは聴いてる？
俺はハワードと
S.140は大井とペトロフ
S.420はオグドンを聴いた。
S.140のペトロフは絶品。一聴の価値あり。
S.420のオグドンはかなり微妙。聴いてるだけではちっともピンと来ない。
難易度のわりには演奏効果が望めない、ってことなのか
それとも「リスト本人が弾くのを見る」ための曲なのか。
S.700はハワード以外に発表している人は居るんかいな？
別稿はどれかは聴いてる？
俺はハワードと
S.140は大井とペトロフ
S.420はオグドンを聴いた。
S.140のペトロフは絶品。一聴の価値あり。
S.420のオグドンはかなり微妙。聴いてるだけではちっともピンと来ない。
難易度のわりには演奏効果が望めない、ってことなのか
それとも「リスト本人が弾くのを見る」ための曲なのか。
S.700はハワード以外に発表している人は居るんかいな？
S.140のペトロフって廃盤ですか。amazonもhmvで検索かけても見つかりません。
ちなみにだいぶ前にこのスレにも書いたことあったかもしれんけど
S.140の録音で、比較的手に入りやすいのは大井とハワードくらいか。
ペトロフはあるにはあるようだけど大手通販では扱いが微妙。
海外の通販のサイトで「S.140」でバカバカ引っかかったりすることあるけど
大半が単なるS.141の間違い。
カンパネラ単曲をS.140と誤記してあるケースも多い。
「誰でもいいからとりあえずS.140が聴いてみたい」という方はご注意を。
ちなみにオレはそれで騙されて間違って買った
ワッツのカンパネラが結構お気に入りだったりするので
世の中なかなか面白い。
S.140の録音で、比較的手に入りやすいのは大井とハワードくらいか。
ペトロフはあるにはあるようだけど大手通販では扱いが微妙。
海外の通販のサイトで「S.140」でバカバカ引っかかったりすることあるけど
大半が単なるS.141の間違い。
カンパネラ単曲をS.140と誤記してあるケースも多い。
「誰でもいいからとりあえずS.140が聴いてみたい」という方はご注意を。
ちなみにオレはそれで騙されて間違って買った
ワッツのカンパネラが結構お気に入りだったりするので
世の中なかなか面白い。
>>786-787
なるほど……
なるほど……
>>787
それと、カンパネラについてのみ言えば
S.140はあんまし期待するほどのもんじゃないと思う。
オレはパガニーニのヴァイオリン協奏曲の１番の方も大好きなので
それの３楽章が高らかに鳴りまくるS.140はかなりお気に入りなんだけど
ヴァイオリン協奏曲２番の方、いわゆる「鐘のロンド」の部分は
最終稿のS.141の方が完成度が高いと思う。
１番を知らない人とかの場合だと
「思ったよりパッとしない上に、途中から別の曲になってしまう」
と思ってしまうんじゃないかな。
でも、カンパネラ＝３番以外の４番とか６番とかはS.140を聴く価値は大きいと思う。
詳しくは↓あたりを。
Virtuoso Piano Transcription: Paganini-Liszt
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Paganini2.htm
それと、カンパネラについてのみ言えば
S.140はあんまし期待するほどのもんじゃないと思う。
オレはパガニーニのヴァイオリン協奏曲の１番の方も大好きなので
それの３楽章が高らかに鳴りまくるS.140はかなりお気に入りなんだけど
ヴァイオリン協奏曲２番の方、いわゆる「鐘のロンド」の部分は
最終稿のS.141の方が完成度が高いと思う。
１番を知らない人とかの場合だと
「思ったよりパッとしない上に、途中から別の曲になってしまう」
と思ってしまうんじゃないかな。
でも、カンパネラ＝３番以外の４番とか６番とかはS.140を聴く価値は大きいと思う。
詳しくは↓あたりを。
Virtuoso Piano Transcription: Paganini-Liszt
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Paganini2.htm
>>788
タワーも取り扱い終了だわ。
@TOWER.JP - Piano Works on Themes by Paganini / N. Petrov
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=832783&GOODS_SORT_CD=102
俺は↓で買った。在庫即納じゃないので、すんげえ時間かかったけど。もう忘れるくらい。
OLYMPIA RUSSIA
http://www.cadenza-cd.com/label/olympia_rus.html#MKM-141
タワーも取り扱い終了だわ。
@TOWER.JP - Piano Works on Themes by Paganini / N. Petrov
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=832783&GOODS_SORT_CD=102
俺は↓で買った。在庫即納じゃないので、すんげえ時間かかったけど。もう忘れるくらい。
OLYMPIA RUSSIA
http://www.cadenza-cd.com/label/olympia_rus.html#MKM-141
>>789-790
あら、3つのURL全部既読の色になってます……。
パガ超の方のラ・カンパネラ好きです、かっこいいです(midiで聴いたことがあるくらいですが)。
S.140は数年前から気になってたのですが、なかなかこの曲の話が出来る人もいなくて――。
あら、3つのURL全部既読の色になってます……。
パガ超の方のラ・カンパネラ好きです、かっこいいです(midiで聴いたことがあるくらいですが)。
S.140は数年前から気になってたのですが、なかなかこの曲の話が出来る人もいなくて――。
>>791
おお。
ワタシは元々ロック・ファンだったのですが
リッチーブラックモア→イングヴェイ・マルムスティーン→パガニーニ→リスト
という道筋をたどってきました。
あと別線で、ベートーヴェン→リスト。
というわけで、ハン狂、超ギコよりも先にパガ練／パガ超／ベト交からリストに入門しました。
S.140の幻想をもとめてあれこれ苦労しましたが、お話しできる人に出会えてうれしいです。
おお。
ワタシは元々ロック・ファンだったのですが
リッチーブラックモア→イングヴェイ・マルムスティーン→パガニーニ→リスト
という道筋をたどってきました。
あと別線で、ベートーヴェン→リスト。
というわけで、ハン狂、超ギコよりも先にパガ練／パガ超／ベト交からリストに入門しました。
S.140の幻想をもとめてあれこれ苦労しましたが、お話しできる人に出会えてうれしいです。
偶々、数年前から欲しかったボレットのリサイタルでバラードの第2番が入ってるものを店頭で見つけた
トホホ。なんか妙な空気になってるなあ。
802 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 15:10:24 ID:/Jq8Cez8
俺はカブリーロフのカンパネラが好きだな。
>>802
カロリーオフのカンパリソーダに見えた。
カロリーオフのカンパリソーダに見えた。
リストってこんなにコアなファンが結構いるのに
なんで普及しないんだ？
ショパンと同程度くらいには扱われてもいいような
なんで普及しないんだ？
ショパンと同程度くらいには扱われてもいいような
普及しないからコアなファンが居るんだろ？
>>804
ショパンは物凄い派手で華やかだからなぁ。
ラ・カンパネラ意外と簡単なんだな。1週間で音だけは完成した。
フジ子みたいな綺麗な音は一生かかっても出ないんだろうけど、コンサートのフジ子よりミスタッチは少ない。
ショパンは物凄い派手で華やかだからなぁ。
ラ・カンパネラ意外と簡単なんだな。1週間で音だけは完成した。
フジ子みたいな綺麗な音は一生かかっても出ないんだろうけど、コンサートのフジ子よりミスタッチは少ない。
普及しまくってると思うが。。
ロ短調ソナタ、うんざりするほど録音されてる
スクリャービンの練習曲なんて・・＞＜
ロ短調ソナタ、うんざりするほど録音されてる
スクリャービンの練習曲なんて・・＞＜
ショパンは親しみやすい曲が多い
まぁ、親しみやすさでいえばリストは何かと劣るわな。
巡礼の第1年、第2年がするめ、第3年は眠い
するめは第3年だろｊｋ
ゲキチの超絶きいた。さいこー！！
リストの親しみやすい曲って何がある？
ため息、エステ荘の噴水、ハン狂2、メフィストワルツとか？
ため息、エステ荘の噴水、ハン狂2、メフィストワルツとか？
ハンガリー突撃行進曲
小人の踊り
半ギャ！
大練習曲の6番も有名だよね
リストって知らない人が多いんじゃなかろうか
リストって知らない人が多いんじゃなかろうか
819 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 20:02:32 ID:2lx5fbbS
マゼッパ
>>819
げろーな
げろーな
Youtubeに、リストのオルガン曲を集中的にうpしている人がいますね。
http://jp.youtube.com/user/sebastianKB
「Via Crucis」のオルガンソロとか聞けるのはうれしいな。
http://jp.youtube.com/user/sebastianKB
「Via Crucis」のオルガンソロとか聞けるのはうれしいな。
ヤンドーのリストが悪いとは思わない。
むしろバランスがとれていて良質な演奏だと思うけど。
切れ味だけ求める人には向かない。
大局観の良い演奏を求めるにはむいてる
むしろバランスがとれていて良質な演奏だと思うけど。
切れ味だけ求める人には向かない。
大局観の良い演奏を求めるにはむいてる
（予言）シフは、死ぬ間際にロ短調ソナタを録音するであろう。
そして、こういい残す。
「私は人生のほとんどをあやまった」
そして、こういい残す。
「私は人生のほとんどをあやまった」
824 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 15:43:22 ID:0T+40QIe
>>793-794
ゲキチの鐘幻想曲ならば、一昨年の紀尾井ライヴ録音をゲキチ自体は持っている筈。
本人超多忙のため、編集作業が進まないらしい。
俺としてはどこを編集するのか？あのままでいいから早く発売してくれ、と思っている。
ゲキチの鐘幻想曲ならば、一昨年の紀尾井ライヴ録音をゲキチ自体は持っている筈。
本人超多忙のため、編集作業が進まないらしい。
俺としてはどこを編集するのか？あのままでいいから早く発売してくれ、と思っている。
ハイビジョン クラシック倶楽部
2008年 10月 29日(水) 06:00～06:55
2008年 11月 5日(水) 13:00～13:55
Bモード・ステレオ
クラシック・アラカルト
ウラディーミル・フェルツマン ピアノ・リサイタル
1. ピアノ・ソナタ 変ホ長調 Hob.XVI-49 ( ハイドン作曲 )
2. 歌曲集「ミルテの花」 作品25 から
きみにささぐ ( シューマン作曲 /
リスト編曲 )
3. 楽興の時 作品94 D.780 から
第3番 へ短調 ( シューベルト作曲 )
ピアノ ： ウラディーミル・フェルツマン
[ 収録： 2007年4月25日, 王子ホール ]
クラシック・アラカルト
アリス・紗良・オット ピアノ・リサイタル
1. ロマンス 第2番 嬰ヘ長調 作品28 第2 ( シューマン作曲 )
2. ロンド・ア・カプリッチョ「なくした小銭への怒り」 作品129 ( ベートーベン作曲 )
3. ハンガリー狂詩曲 第2番 嬰ハ短調 ( リスト作曲 )
4. 慰め 第3番 変ニ長調 ( リスト作曲 )
ピアノ ： アリス・紗良・オット
[ 収録： 2006年11月22日, 三鷹市芸術文化センター 風のホール ]
2008年 10月 29日(水) 06:00～06:55
2008年 11月 5日(水) 13:00～13:55
Bモード・ステレオ
クラシック・アラカルト
ウラディーミル・フェルツマン ピアノ・リサイタル
1. ピアノ・ソナタ 変ホ長調 Hob.XVI-49 ( ハイドン作曲 )
2. 歌曲集「ミルテの花」 作品25 から
きみにささぐ ( シューマン作曲 /
リスト編曲 )
3. 楽興の時 作品94 D.780 から
第3番 へ短調 ( シューベルト作曲 )
ピアノ ： ウラディーミル・フェルツマン
[ 収録： 2007年4月25日, 王子ホール ]
クラシック・アラカルト
アリス・紗良・オット ピアノ・リサイタル
1. ロマンス 第2番 嬰ヘ長調 作品28 第2 ( シューマン作曲 )
2. ロンド・ア・カプリッチョ「なくした小銭への怒り」 作品129 ( ベートーベン作曲 )
3. ハンガリー狂詩曲 第2番 嬰ハ短調 ( リスト作曲 )
4. 慰め 第3番 変ニ長調 ( リスト作曲 )
ピアノ ： アリス・紗良・オット
[ 収録： 2006年11月22日, 三鷹市芸術文化センター 風のホール ]
若林顕のたった一人の第九って期待していいんかなあ？
>>826
レポよろしく
レポよろしく
>>825
やっと聴けたよ。アリスちゃん。
若いちれいなおじょうさんだった。
赤いドレスが素敵だった。
リストは…ハン狂はちょっとパワー不足を感じた。
ダイナミックさというか、強弱のコントラストが物足りない。
あと、テンポの揺らし方が（こちらが）馴れてないせいか気色悪かった。
時々外してたりもしてたような。
超絶全曲、生で見てみたいなあ。
やっと聴けたよ。アリスちゃん。
若いちれいなおじょうさんだった。
赤いドレスが素敵だった。
リストは…ハン狂はちょっとパワー不足を感じた。
ダイナミックさというか、強弱のコントラストが物足りない。
あと、テンポの揺らし方が（こちらが）馴れてないせいか気色悪かった。
時々外してたりもしてたような。
超絶全曲、生で見てみたいなあ。
829 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 01:53:12 ID:uqNnkzYy
モスクワ時代のリヒテルのリストって、恐ろしいほど素晴らしい。
「泉のほとりで」を聴いて卒倒しかけた。
下草のあいだから止め処なく清らかな水が地表にあふれあふれてくる感じ
「泉のほとりで」を聴いて卒倒しかけた。
下草のあいだから止め処なく清らかな水が地表にあふれあふれてくる感じ
831 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 02:52:30 ID:RwGwzne7
森のささやきっていい曲だなぁ。
レベル的にどのくらいですか？教本で言うと。
レベル的にどのくらいですか？教本で言うと。
832 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 22:57:16 ID:DtTcHQNq
ポリーニのロ短調ソナタを聴いた。
カチッと弾けてて名演奏だと思うけど、ロマンが足りない。
ロマン派にふさわしい感じの名演はありませんか？
カチッと弾けてて名演奏だと思うけど、ロマンが足りない。
ロマン派にふさわしい感じの名演はありませんか？
キラキラ分が欲しいのかね？
>>832
オレはマルタ姐さんのが好き。
オレはマルタ姐さんのが好き。
>>834
このｽﾚでアルゲリッチ挙げるとﾌﾙﾎﾞｯｺにされるよ。
このｽﾚでアルゲリッチ挙げるとﾌﾙﾎﾞｯｺにされるよ。
>>835
してみろよ。
してみろよ。
アルゲリッチのは普通に名演だと思うんだがなあ
さて。
オラトリオ “クリストゥス”を聴こう。
どんなんだろう。
オラトリオ “クリストゥス”を聴こう。
どんなんだろう。
840 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 22:53:14 ID:VmJlyNwN
ソフロニツキは？
家にあるCDは確かに昔はDGが多いけど最近は減ってきたな
>>839
別にオレは初心者だからいいけど。
前スレの最後あたりで質問して
すすめられたから聴いたんだぜ。
で、ドンピシャはまった。
いいスレだと思ったよ。
殺伐としてるのは別にいいけど、寂しいのは寂しい。
別にオレは初心者だからいいけど。
前スレの最後あたりで質問して
すすめられたから聴いたんだぜ。
で、ドンピシャはまった。
いいスレだと思ったよ。
殺伐としてるのは別にいいけど、寂しいのは寂しい。
オラトリオ「聖スタニスラウス伝説」のＣＤが売ってたから買ってきた。
世界初録とクレジットされてるけど、完成され19世紀に既に出版されてた
詩編129「深き淵より」と間奏曲「サルべポローニャ」の部分は単独で
ＬＰ時代にハンガリーとポーランドの国営会社から発売された実績あり。
「サルべポローニャ」のピアノソロ版は、ハワードさんのＣＤで聴ける。
労働歌を基にしたポロネーズの部分は、ピアノスコアでのみ残されていて
ハワードさんのＣＤに同じく収録されて、譜面も1983年に出版されてる。
「ポロネーズ」が何を指すのか不確定要素があるけど、クリスマスツリーの
終局と同じく、タイトルに反し奏でられる音楽はマズルカでもある。
恐らく「ポロネーズ」には、「ポーランドの」＝公爵夫人という隠喩があると思われ。
それらを全て引っ張り出してきて、今回諸々チェックしてみたが、
もしもオラトリオとして完成してたら、傑作は間違いなしの出来具合。
「聖エリザベス伝説」が好きな人は、堪らない楽曲だと思われ。
出版されたピアノ譜には、マニュスクリプトの写真が掲載されてるが、
ピアノ書方的にかなり興味深い技術を要求する部分がチョイスされてる。
グレインジャーの譜面を見たことがある人は、わかるだろうけど
メロディーライン以外の声部の音譜を、小さく記譜する方法の箇所ね。
印刷譜と比較してみると、マニュスクリプトは実に興味深い。
メフィスト２番と同じ巻に収録されてるから、持ってる人は参照のこと。
世界初録とクレジットされてるけど、完成され19世紀に既に出版されてた
詩編129「深き淵より」と間奏曲「サルべポローニャ」の部分は単独で
ＬＰ時代にハンガリーとポーランドの国営会社から発売された実績あり。
「サルべポローニャ」のピアノソロ版は、ハワードさんのＣＤで聴ける。
労働歌を基にしたポロネーズの部分は、ピアノスコアでのみ残されていて
ハワードさんのＣＤに同じく収録されて、譜面も1983年に出版されてる。
「ポロネーズ」が何を指すのか不確定要素があるけど、クリスマスツリーの
終局と同じく、タイトルに反し奏でられる音楽はマズルカでもある。
恐らく「ポロネーズ」には、「ポーランドの」＝公爵夫人という隠喩があると思われ。
それらを全て引っ張り出してきて、今回諸々チェックしてみたが、
もしもオラトリオとして完成してたら、傑作は間違いなしの出来具合。
「聖エリザベス伝説」が好きな人は、堪らない楽曲だと思われ。
出版されたピアノ譜には、マニュスクリプトの写真が掲載されてるが、
ピアノ書方的にかなり興味深い技術を要求する部分がチョイスされてる。
グレインジャーの譜面を見たことがある人は、わかるだろうけど
メロディーライン以外の声部の音譜を、小さく記譜する方法の箇所ね。
印刷譜と比較してみると、マニュスクリプトは実に興味深い。
メフィスト２番と同じ巻に収録されてるから、持ってる人は参照のこと。
EMBの新全集I/17巻だったっけ？
ポロネーズ弾こうと思ったけど音がおおくて挫折した
ポロネーズ弾こうと思ったけど音がおおくて挫折した
さあ、今日は鰤のオルガン作品集を聴くぞ。
オルガンもんをちゃんと聴くのは初めてなので楽しみだ。
オルガンもんをちゃんと聴くのは初めてなので楽しみだ。
Paul Lewis のＢソナってどうよ？
地味だったと思う、あんま覚えてないけど。
>>846
なんていうか、オルガン＝バッハという間違った固定観念がしみ込んでて
何聴いてもバッハにしか聴こえないような気がする。
というか、バッハとしてしか認識できないというか。
プアーなフィーリングのオレ。
なんていうか、オルガン＝バッハという間違った固定観念がしみ込んでて
何聴いてもバッハにしか聴こえないような気がする。
というか、バッハとしてしか認識できないというか。
プアーなフィーリングのオレ。
>>850
そんな君に「シナチク大王」の称号を送ろう
そんな君に「シナチク大王」の称号を送ろう
イディル・ビレットって女性だったのね。
さっきまで知らなかったわ。
Idil Biret - The Music Archives
http://www.idilbiret.net/Archive/musicarchive01.htm
さっきまで知らなかったわ。
Idil Biret - The Music Archives
http://www.idilbiret.net/Archive/musicarchive01.htm
リストのオルガン曲がバッハに聞こえるとは。。。
アンスネス王子のメフィストワルツ１番、いいじゃないか。
さほど期待せずに聴いてちょっとびっくりした。
さほど期待せずに聴いてちょっとびっくりした。
だんご３兄弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メフィストワルツ
今日、やっとゲキチのウイリアム・テルが届いて聴いた。
こりゃええな。景気がいい。オケ版の方も久々に聴きたくなった。
こりゃええな。景気がいい。オケ版の方も久々に聴きたくなった。
ポゴレリチのメフィストを聴きに行きます。
どんだけ遅いか楽しみ。
どんだけ遅いか楽しみ。
＞どれだけ遅いか楽しみ
ワラタ
ワラタ
昔、家にあった百科事典についていたレコードをよく聞きました。
中でも「ラ・カンパネラ」が気に入っていまして、
最近その音をまた聞きたいと思い、CDを探してみようと思ったのですが
百科事典を処分してしまい、奏者が分かりません。
どなたか、学習研究社の「原色学習図解百科 楽しい音楽と観賞」に入っていた
レコードの「ラ・カンパネラ」の奏者をご存じありませんでしょうか。
事典自体は１９６０年代後半のものと思います。
よろしくお願い致します。
中でも「ラ・カンパネラ」が気に入っていまして、
最近その音をまた聞きたいと思い、CDを探してみようと思ったのですが
百科事典を処分してしまい、奏者が分かりません。
どなたか、学習研究社の「原色学習図解百科 楽しい音楽と観賞」に入っていた
レコードの「ラ・カンパネラ」の奏者をご存じありませんでしょうか。
事典自体は１９６０年代後半のものと思います。
よろしくお願い致します。
862 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 21:11:58 ID:pbBh1KH0
前奏曲
ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
864 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 20:06:05 ID:ZGDB/e8u
>>683-693
その演奏会のDVDが出るそうやないか。7000円とはふざけておる。
その演奏会のDVDが出るそうやないか。7000円とはふざけておる。
865 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 20:14:29 ID:8zWMmhKz
>>856
あのアルバムに入ってるやつは全部いい（・∀・）ｲｲ!
あのアルバムに入ってるやつは全部いい（・∀・）ｲｲ!
アンスネスのリスト集は全体的にいいけど、
唯一メフィストワルツだけは好きになれなかったなあ
ちょっと真面目すぎる
唯一メフィストワルツだけは好きになれなかったなあ
ちょっと真面目すぎる
>>866
「メフィストフェレスは自由奔放」という固定観念を「否定」したんだよ、きっと。
「メフィストフェレスは自由奔放」という固定観念を「否定」したんだよ、きっと。
868 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 14:59:22 ID:T6T9hnLH
昨日ののだめカンタービレで流れていたリストの水のやつってなんて曲名ですか？
869 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 15:38:32 ID:h86h5XCa
２つの伝説曲 No.2 波の上を歩くパオラの聖フランチェスコ
>>773
> さっき見てた海外のエロ動画のBGMで
> 唐突にファウスト交響曲がサンプリングされててたまげた。
> あれはなんなんだろう。
> ちょっと気になるので探してみよう。
結局どういう曲なのかは不明のまま。
でも、ようやくどこから拾ってきたかが判明した。
http://rapidshare.com/files/147933092/CN_5.rar
↑エロ注意。
Christine Nguyen という黒髪のおねいちゃんのストリップです。
単体、絡みは無し、具は有り。
> さっき見てた海外のエロ動画のBGMで
> 唐突にファウスト交響曲がサンプリングされててたまげた。
> あれはなんなんだろう。
> ちょっと気になるので探してみよう。
結局どういう曲なのかは不明のまま。
でも、ようやくどこから拾ってきたかが判明した。
http://rapidshare.com/files/147933092/CN_5.rar
↑エロ注意。
Christine Nguyen という黒髪のおねいちゃんのストリップです。
単体、絡みは無し、具は有り。
ハイティンクの交響詩全集の二巻が廃盤になってるんだね。
>>870
昔、どっかの国の麻薬撲滅キャンぺーンＣＭで
ＢＧＭがダンテ交響曲の「地獄」の冒頭部分～ドラムロールだったのは
やっぱり意図的にチョイスしたんだと思うよね
どこの国だか忘れたけど、過去スレには書き込んだはずだ
昔、どっかの国の麻薬撲滅キャンぺーンＣＭで
ＢＧＭがダンテ交響曲の「地獄」の冒頭部分～ドラムロールだったのは
やっぱり意図的にチョイスしたんだと思うよね
どこの国だか忘れたけど、過去スレには書き込んだはずだ
>>872
昔アフラックのCMで交響詩《前奏曲》が使われてて笑った
昔アフラックのCMで交響詩《前奏曲》が使われてて笑った
リストじゃないけどリンナイのCMが「断頭台への行進」だったこともあるしな
直後に死亡事故発生
直後に死亡事故発生
若林顕の「たった一人の第九」行ってきた。すごいわ、これ。
879 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 01:57:04 ID:d2yXuOXG
世界一凄まじいハンガリー狂詩曲第２番を教えて下さい。
880 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 08:00:41 ID:Gr6DvR+v
ランランのホロヴィッツ編曲かなぁ、ピアノだけど
ハン狂２のホロヴィッツ編って
自身以外ではランラン、ヴォロドスの他に音源あります？
自身以外ではランラン、ヴォロドスの他に音源あります？
883 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 04:24:50 ID:gyt9x8Pb
起きている人少なそうだけど、今からネットラジオで
「キリスト」のライブ放送します。
NL_Radio4(オランダ）
# ストリーム (WMA 5.1ch 384Kbps) http://radio4.omroep.nl/page/live/surround
* 直リン http://www.omroep.nl/live/radio4-5channel.asx
# ストリーム (WMA 128Kbps/48kHz) http://radio4.omroep.nl/page/live/breedband
* 直リン http://www.omroep.nl/live/radio4-breed.asx
# ストリーム (WMA 32Kbps) http://radio4.omroep.nl/page/live/smalband
* 直リン http://www.omroep.nl/live/radio4-smal.asx
# ストリーム (MP3 192Kbps) http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/shoutcastlive.pls?radio4live
* 直リン http://shoutcast2.omroep.nl:8106/
Liszt. Weihnachtoratorium uit Christus.
Miranda van Kralingen, sopraan. Thomas Dewald, tenor.
Radio Filharmonisch Orkest en Groot Omroepkoor o.l.v. Hans Vonk.
Concert gegeven op 22-12-2000 in Muziekcentrum Vredenburg in Utrecht
「キリスト」のライブ放送します。
NL_Radio4(オランダ）
# ストリーム (WMA 5.1ch 384Kbps) http://radio4.omroep.nl/page/live/surround
* 直リン http://www.omroep.nl/live/radio4-5channel.asx
# ストリーム (WMA 128Kbps/48kHz) http://radio4.omroep.nl/page/live/breedband
* 直リン http://www.omroep.nl/live/radio4-breed.asx
# ストリーム (WMA 32Kbps) http://radio4.omroep.nl/page/live/smalband
* 直リン http://www.omroep.nl/live/radio4-smal.asx
# ストリーム (MP3 192Kbps) http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/shoutcastlive.pls?radio4live
* 直リン http://shoutcast2.omroep.nl:8106/
Liszt. Weihnachtoratorium uit Christus.
Miranda van Kralingen, sopraan. Thomas Dewald, tenor.
Radio Filharmonisch Orkest en Groot Omroepkoor o.l.v. Hans Vonk.
Concert gegeven op 22-12-2000 in Muziekcentrum Vredenburg in Utrecht
予定してくれたらもっと人かもね
885 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 05:23:16 ID:gyt9x8Pb
クリスマスオラトリオ（第1部）だけですな。
元の演奏会では、全曲演奏したのかな?
今、三賢人のマーチのところだけど、良い演奏、
おとなしくなりすぎていないのが良い。
元の演奏会では、全曲演奏したのかな?
今、三賢人のマーチのところだけど、良い演奏、
おとなしくなりすぎていないのが良い。
886 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 05:26:24 ID:gyt9x8Pb
最後の方、なんかいつも聞いている演奏と違う。
省略されている気がする。
省略されている気がする。
887 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 08:47:39 ID:gyt9x8Pb
ちなみに、ネットラジオ関係で
リストのピアノ協奏曲「呪い（Malediction）」、
ハンガリーの放送局のオンデマンドで聞ける。
本当なら、もう聞けないはずの高音質の分も、今、サイトの方が不調みたいで
聞けます（Élőbenが今の日本時間-8くらいに移動していなければ大丈夫）。
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
Péntek 19ora Hallgatをクリック
RealPlayerなどが開くと思うので、52分20秒くらいから始まります。
1時間ごとになっているので、途中で曲が切れますが20oraで続きを聞いてください
ピアノ Vitalij Piszarenko 、リスト室内管弦楽団（コンサートマスターRolla János）
2008年10月10日ブダペスト、リスト音楽院大ホール
http://212.92.28.75/bartok/2008/12/19/081219-b.htm
↑のアドレス、19.35をクリックすると、同じように聞けます（17分35秒ごろから）。
こちらはビットレートが低いので、AMラジオ以下の音くらいだと思いますが
かなり長い間聞けると思います。
リストのピアノ協奏曲「呪い（Malediction）」、
ハンガリーの放送局のオンデマンドで聞ける。
本当なら、もう聞けないはずの高音質の分も、今、サイトの方が不調みたいで
聞けます（Élőbenが今の日本時間-8くらいに移動していなければ大丈夫）。
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
Péntek 19ora Hallgatをクリック
RealPlayerなどが開くと思うので、52分20秒くらいから始まります。
1時間ごとになっているので、途中で曲が切れますが20oraで続きを聞いてください
ピアノ Vitalij Piszarenko 、リスト室内管弦楽団（コンサートマスターRolla János）
2008年10月10日ブダペスト、リスト音楽院大ホール
http://212.92.28.75/bartok/2008/12/19/081219-b.htm
↑のアドレス、19.35をクリックすると、同じように聞けます（17分35秒ごろから）。
こちらはビットレートが低いので、AMラジオ以下の音くらいだと思いますが
かなり長い間聞けると思います。
888 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 10:51:19 ID:WSniaBuY
もうじき発表会でカンパネラ弾くので練習してるんですが、
右手でトリル？しながら左手で主題弾く所の右手
レミレミレミレミ
レ レ
↑ここだけが上手く弾けないんだけど何かいい練習方あります？
ゆっくりなら出来るんだけどテンポあげるとついていけなくてもたつくのです
右手でトリル？しながら左手で主題弾く所の右手
レミレミレミレミ
レ レ
↑ここだけが上手く弾けないんだけど何かいい練習方あります？
ゆっくりなら出来るんだけどテンポあげるとついていけなくてもたつくのです
>>888
1-2でオクターブ取って、2323のトレモロでぶっとばすのが
一番テンポが上がるはずだけど、それだと手のサイズはきつい？
どうしても3535で取るなら、田園２楽章やショパンop.10-2なんかで
3～5の指の強化訓練をする必要があるけど、発表会までに間に合うかな？
その次の変奏も1343でなく、1232の方がスピードが上がるよん
1-2でオクターブ取って、2323のトレモロでぶっとばすのが
一番テンポが上がるはずだけど、それだと手のサイズはきつい？
どうしても3535で取るなら、田園２楽章やショパンop.10-2なんかで
3～5の指の強化訓練をする必要があるけど、発表会までに間に合うかな？
その次の変奏も1343でなく、1232の方がスピードが上がるよん
890 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 08:09:25 ID:hDWowB7f
その次のとこは1343で弾けるんだけど
トレモロのところは2323だと届かなくてキツいです…
リスト自身は2323で弾いてたのかな？手デカいし
本番まであと2週間です。
トレモロのところは2323だと届かなくてキツいです…
リスト自身は2323で弾いてたのかな？手デカいし
本番まであと2週間です。
それなら親指と人指し指で鍵盤に当たる場所がオクターブの距離で最短になるように
1.右手首を45度くらい右に回転させる
2.人指し指を、黒鍵の縁の斜めになってる部分か、その近辺に引っ掻けて
3.中指を、（12でオクターブを取る時に）手の自然な形で着地する白鍵部分に当てる
３本の指で、親指が一番黒鍵の奥に延びる形になるけど、やってみる価値はあるよ
場合よっては1と3の指が当たるタイミングで、ドアノブを回すみたいに手首を回転させる
肘が突っ張らぬようピアノと椅子の距離や座る位置と姿勢、椅子の高さも調整してみてね
1.右手首を45度くらい右に回転させる
2.人指し指を、黒鍵の縁の斜めになってる部分か、その近辺に引っ掻けて
3.中指を、（12でオクターブを取る時に）手の自然な形で着地する白鍵部分に当てる
３本の指で、親指が一番黒鍵の奥に延びる形になるけど、やってみる価値はあるよ
場合よっては1と3の指が当たるタイミングで、ドアノブを回すみたいに手首を回転させる
肘が突っ張らぬようピアノと椅子の距離や座る位置と姿勢、椅子の高さも調整してみてね
892 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 19:30:35 ID:zsGpw2QE
愛の夢を結婚式で弾くのはよくないってきいたけど、どうして？
893 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 19:32:07 ID:xcZcjjyM
>>892
それ、メンデルスゾーンの「結婚行進曲」とワーグナーの「結婚行進曲」の間違いだろうｗ
それ、メンデルスゾーンの「結婚行進曲」とワーグナーの「結婚行進曲」の間違いだろうｗ
894 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 20:09:56 ID:HwCtXQ+5
十字架の道行きはすごい。これは音による調和福音書。
895 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 20:47:36 ID:zsGpw2QE
>>893
そうなの？副科ピアノの先生が言ってたんだけど勘違いかな
そうなの？副科ピアノの先生が言ってたんだけど勘違いかな
896 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 20:49:08 ID:xcZcjjyM
>>895
副科ピアノの先生が弾けなかったのかも知れないねｗ
副科ピアノの先生が弾けなかったのかも知れないねｗ
897 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 22:51:14 ID:zsGpw2QE
うわぁなんか気持ちわるい人・・・
>>895
そんな話し、聞いたことが無い。
そんな話し、聞いたことが無い。
899 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 04:30:09 ID:DHk1asbx
先生のせいにしちゃったんだろうな。
>>882
京都。エンジンはわからん。先に一曲（ベートーベンの熱情）弾いたからかかってたんじゃない？
俺はピアノがさっぱりなので一定水準を超えると判断できんのだスマン。
俺のエアピアノをはるかに凌駕する手の動きだったのは確かだ。
ただCDとは緊迫感が全く違った。これは絶対に生で聴くべき。
意識が一点に集中してるせいか、オケより強烈だと思った。
アンコールは千住明のエターナルストーリーとバッハのプレリュード
京都。エンジンはわからん。先に一曲（ベートーベンの熱情）弾いたからかかってたんじゃない？
俺はピアノがさっぱりなので一定水準を超えると判断できんのだスマン。
俺のエアピアノをはるかに凌駕する手の動きだったのは確かだ。
ただCDとは緊迫感が全く違った。これは絶対に生で聴くべき。
意識が一点に集中してるせいか、オケより強烈だと思った。
アンコールは千住明のエターナルストーリーとバッハのプレリュード
>>888
自分ははじめ4545でやるもんだと思い込んでて必死こいてやってましたｗｗ
自分ははじめ4545でやるもんだと思い込んでて必死こいてやってましたｗｗ
4545で実用レベルで弾けるのなら、それはそれで凄いよ
そういう訓練は決して無駄にはならないけど
楽して弾いて問題ないなら、やっぱそっちに転ぶよね
そういう訓練は決して無駄にはならないけど
楽して弾いて問題ないなら、やっぱそっちに転ぶよね
903 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 12:34:33 ID:AaPcbV82
905 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 15:23:05 ID:G4fOSQQZ
亀だがカンパネラのトリルのメロディの所は1353がいいと思う
906 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 02:25:34 ID:Pmie5vs4
先日、YouTubeで半音階的大ギャロップアラビア風というMIDIの映像を見たのですが
あれはなんですか
あれはなんですか
907 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 18:43:50 ID:IBCi3tY5
908 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 18:45:32 ID:IBCi3tY5
俺は評価する。
>>908
私はピアノ弾けないからテクニック的なことはわからないけどすごいと思いました
私はピアノ弾けないからテクニック的なことはわからないけどすごいと思いました
911 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 20:03:52 ID:J2lo7PhE
糞にたかる蠅、乙。
悉くのつもりで須らくを使ったのか
恐らく。
「須らく」を使いたき者は、須らく辞書を引いて確認すべし。
ってことだな。
「須らく」を使いたき者は、須らく辞書を引いて確認すべし。
ってことだな。
915 ：名無しの笛の踊り：2009/01/14(水) 17:48:32 ID:YSvSzSxA
半年以上も前の誤用に偉そうな突っ込みを入れるのも
教養ある人間のすることとは思えんがな
教養ある人間のすることとは思えんがな
マツーエフ、おもしれえじゃん。
>>916
続き。聴いてるのはこれ。↓
Amazon.co.jp： Tribute to Horowitz: Grigori Ginzburg, Vladimir Horowitz, Franz Liszt, Denis Matsuev: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B0006VXM6M
「ＣＤ聴き比べ」でも言ってたけど
「ホロヴィッツ・トリビュート」でありながら
ハン狂２はホロ編ではなく、自作のカデンツァを弾く、ってのが面白い。
「ホロヴィッツの編曲をなぞる」のではなく
「自作のカデンツァを弾く」という姿勢をトリュビュートしてんだな。
マツーエフ、おもしれや。
カーネギーのライブも探してみるか。
続き。聴いてるのはこれ。↓
Amazon.co.jp： Tribute to Horowitz: Grigori Ginzburg, Vladimir Horowitz, Franz Liszt, Denis Matsuev: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B0006VXM6M
「ＣＤ聴き比べ」でも言ってたけど
「ホロヴィッツ・トリビュート」でありながら
ハン狂２はホロ編ではなく、自作のカデンツァを弾く、ってのが面白い。
「ホロヴィッツの編曲をなぞる」のではなく
「自作のカデンツァを弾く」という姿勢をトリュビュートしてんだな。
マツーエフ、おもしれや。
カーネギーのライブも探してみるか。
最近マクドナルドでピアノ曲が流れてる。
昨日はリストの夜想曲「夢の中に」がかかってた。
有線？とはいえ、あの場所で聴くのはなんか不思議な気がしたなあ。
個人的にはピアノ曲のＢＧＭが一番落ち着くからうれしい。
昨日はリストの夜想曲「夢の中に」がかかってた。
有線？とはいえ、あの場所で聴くのはなんか不思議な気がしたなあ。
個人的にはピアノ曲のＢＧＭが一番落ち着くからうれしい。
920 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 14:59:29 ID:MyVaUwmW
オシャレなレストランのBGMでリストの宗教曲が流れてるはいいと思う
とんかつ屋ではショパンのノクターンがいろいろとひたすら流れてた
オグドンつまんね。
>>923
どれ聴いたの？
どれ聴いたの？
925 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 16:25:20 ID:FwDa4shE
オグドンは超絶技巧と破天荒さを合わせた感じがいい
テレ朝の絶叫マシンのバンジーで
どっかで馴染みのある旋律が使われてて
何かと思ったらハンガリー狂詩曲19番のラッサンの主題だった
この曲の管弦楽版があるなんて知らなかった
ちなみにその主題はクラリネットソロだった
どっかで馴染みのある旋律が使われてて
何かと思ったらハンガリー狂詩曲19番のラッサンの主題だった
この曲の管弦楽版があるなんて知らなかった
ちなみにその主題はクラリネットソロだった
編曲はどこのだれがやってるかわからんよ
ガッコの水槽レベルでもピアノ曲やオケ曲を水槽用に編曲できるヤツいたし。
ガッコの水槽レベルでもピアノ曲やオケ曲を水槽用に編曲できるヤツいたし。
レコード棚を漁ってたら
ベラ・ヴァヴリネチュ編曲の19番が出てきた
編成は弦楽５部にツィンバロン、クラリネット、牧羊の笛
番組の人は、よくもまあクラリネットソロの部分だけを抽出したもんだよ
ベラ・ヴァヴリネチュ編曲の19番が出てきた
編成は弦楽５部にツィンバロン、クラリネット、牧羊の笛
番組の人は、よくもまあクラリネットソロの部分だけを抽出したもんだよ
930 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 22:44:25 ID:rYBhc1zY
同意
931 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 19:24:22 ID:a/9UhYBn
いきなりだけど、CDで鐘による華麗なる大幻想曲を聴くなら
マルコ・パジーニ(Marco Pasini)!!!
HMVにもAmazonにも曲目が書かれていないという悲劇・・・
演奏時間は14分代で録音は2004年です。
ぜひ聴いてみてください
Deezerでまるごと聴けます。
http://www.deezer.com/#music/album/157483
Amazon
http://www.amazon.co.jp/Tribute-to-Paganini-Vol-2/dp/B00015U64E/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1234693284&sr=8-4
マルコ・パジーニ(Marco Pasini)!!!
HMVにもAmazonにも曲目が書かれていないという悲劇・・・
演奏時間は14分代で録音は2004年です。
ぜひ聴いてみてください
Deezerでまるごと聴けます。
http://www.deezer.com/#music/album/157483
Amazon
http://www.amazon.co.jp/Tribute-to-Paganini-Vol-2/dp/B00015U64E/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1234693284&sr=8-4
大幻想曲の話しじゃないけど、
ギンズブルクどうよ？
ギンズブルクどうよ？
933 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 15:55:11 ID:4wcVZGYb
昔「いる・いないのひみつ」という本で、リストが死後、おばさんに憑依して自分の未完の曲を作曲したり、ベートーベンやら死
んだ作曲家を呼び寄せる、という話があったんだけど、本当？しかもレコードで出たそうだけど。
どこかに情報あります？
んだ作曲家を呼び寄せる、という話があったんだけど、本当？しかもレコードで出たそうだけど。
どこかに情報あります？
>>933
ローズマリー・ブラウンでググれ
ローズマリー・ブラウンでググれ
>>932
最高です
最高です
936 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 21:55:46 ID:OgrGACkG
937 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 01:54:38 ID:q2jcU732
>>933
Rosemary Brown (spiritualist) - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Rosemary_Brown_(spiritualist)
↓ でショパンとドビュッシーが憑依して作曲したとされる作品の一部が聴ける
Rosemary Brown - Just Writin’ it Down ≪ can’t see the forest
http://cantseetheforest.org/2007/09/27/rosemary-brown-just-writin-it-down/
明らかに素人の作品でショパンとドビュッシーは草葉の陰で大笑いしているはず
Rosemary Brown (spiritualist) - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Rosemary_Brown_(spiritualist)
↓ でショパンとドビュッシーが憑依して作曲したとされる作品の一部が聴ける
Rosemary Brown - Just Writin’ it Down ≪ can’t see the forest
http://cantseetheforest.org/2007/09/27/rosemary-brown-just-writin-it-down/
明らかに素人の作品でショパンとドビュッシーは草葉の陰で大笑いしているはず
>>937
これは酷いｗ
これは酷いｗ
939 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 08:14:51 ID:P6g4Q+4z
最近購入したアイテム
「孤独の中の神の祝福」オルガン版
「スペイン狂詩曲」管弦楽版
「ダンテソナタ」ピアノ協奏曲版
「孤独の中の神の祝福」オルガン版
「スペイン狂詩曲」管弦楽版
「ダンテソナタ」ピアノ協奏曲版
941 ：名無しの笛の踊り：2009/02/20(金) 08:06:26 ID:/7BOKByG
>>581
忘れたころに。
Ultimate Liszt - The Essential Masterpieces | ArkivMusic
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=202058
Performer: Claudio Arrau, Lajos Kozma, Clifford Curzon
Conductor: Sir Colin Davis, Kurt Masur, Antal Dora'ti, Sir Georg Solti
Orchestra/Ensemble: London Symphony Orchestra, Leipzig Gewandhaus Orchestra, Royal Concertgebouw Orchestra,
Royal Concertgebouw Chorus, Orchestre de Paris
管弦の比重が高いのにびっくり。
忘れたころに。
Ultimate Liszt - The Essential Masterpieces | ArkivMusic
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=202058
Performer: Claudio Arrau, Lajos Kozma, Clifford Curzon
Conductor: Sir Colin Davis, Kurt Masur, Antal Dora'ti, Sir Georg Solti
Orchestra/Ensemble: London Symphony Orchestra, Leipzig Gewandhaus Orchestra, Royal Concertgebouw Orchestra,
Royal Concertgebouw Chorus, Orchestre de Paris
管弦の比重が高いのにびっくり。
943 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 10:20:46 ID:sFAXDIEi
エルンスト・レヴィという人のＢソナを聴く。
どんなんなんだろうな。幻らしいけど。
どんなんなんだろうな。幻らしいけど。
944 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 23:10:23 ID:U2oFvtiB
最近は愛の夢第2番のCDが手に入りやすく嬉しい!
今あるCDはボレットと山本なんとか(たぶん美樹子)とダルベルト
今あるCDはボレットと山本なんとか(たぶん美樹子)とダルベルト
945 ：せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw ：2009/03/07(土) 21:48:41 ID:XV7gZ9m0
シフラのリスト聞いてたらなんとなく気持ち悪くなってきた
受験板から出てくるな糞コテ
947 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 20:41:30 ID:auybBufi
ホロヴィッツ演奏の「ヘクサメロン」の存在を初めて知った。
なんという怪物的爆演ｗｗ
なんという怪物的爆演ｗｗ
ようつべで見られる？
見られるよ。ルウェンサールのCD持ってるが、もうｲﾗﾈｗ
auのCMの愛の夢がうざったい
951 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 08:42:27 ID:MZRQ7pb0
ロジャー・ダルトリー版、歌入り「愛の夢」。
あ。元々歌曲か。
あ。元々歌曲か。
952 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 11:35:29 ID:DIINH1qq
白鳥英美子の歌う愛夢持ってる
俺様がフランツ・リスト大先生だ！
ニレジハジ 乙
955 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 10:07:59 ID:7V5NusoT
ベルマンのミラノライブを聴いた。
すげー。
見たかったなあ、これ。
超ギコ全曲もだけど、たぶんアンコールの「夕立」がすげえ。
夕立ってこんなすげえ曲だったのか。
書いてて自分のボキャブラリの貧困さが情けなるわ。
すげー。
見たかったなあ、これ。
超ギコ全曲もだけど、たぶんアンコールの「夕立」がすげえ。
夕立ってこんなすげえ曲だったのか。
書いてて自分のボキャブラリの貧困さが情けなるわ。
956 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 15:27:31 ID:vAX1UglB
グールドやポリーニと
誰が一番上手いのですか？
誰が一番上手いのですか？
んな事ぁない
959 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 19:28:31 ID:GGxpMdlZ
最近変なポリーニ厨が涌いてんだな。
比較はできない。
ペダリングがめちゃくちゃなポリーニと
そもそもほとんど踏まないグールドは
比べてはいけない。
比較はできない。
ペダリングがめちゃくちゃなポリーニと
そもそもほとんど踏まないグールドは
比べてはいけない。
960 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 20:41:26 ID:MIfclH00
グールドってリスト弾いてんの？
あ、ベト交／運命＆田園があったか。
あ、ベト交／運命＆田園があったか。
961 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 21:18:13 ID:vAX1UglB
962 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 22:43:22 ID:fCZxGBEc
田部京子さんのロ単調ソナタは再販せんのかのぅ。
Amazonのマケプレでの法外な値付けを見るとわしゃ悔しゅうて悔しゅうてのぅ。
Amazonのマケプレでの法外な値付けを見るとわしゃ悔しゅうて悔しゅうてのぅ。
>>962
単調なの？
単調なの？
965 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 22:30:12 ID:WQF9qX9d
前奏曲のお薦めってあります？
967 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 22:12:51 ID:ovXrUiHT
ﾅｲﾖ
ナイコトハナイ
カラヤン
リストって
殺そうとしてない。
殺そうとしてない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rpBX5uR0-zo&feature=PlayList&p=ACECDBF00E4B0DDD&playnext=1&playnext_from=PL&index=22
ニレジハジってやたら評価高いけど、良さがわからん
ニレジハジってやたら評価高いけど、良さがわからん
>>971
止めとけ
止めとけ
973 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 03:39:38 ID:RTrirdc6
じゅんれいのとし
974 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 23:10:39 ID:lU13jVz3
スレ違いでしたらごめんなさい。
シューベルト作曲リスト編曲のピアノ曲『ます』は
難易度はどのくらいでしょうか？
ショパンのエチュードを練習している者ですが、
まだ手を出すには厳しいでしょうか？
綺麗な曲だからいつかは弾きたいです。
シューベルト作曲リスト編曲のピアノ曲『ます』は
難易度はどのくらいでしょうか？
ショパンのエチュードを練習している者ですが、
まだ手を出すには厳しいでしょうか？
綺麗な曲だからいつかは弾きたいです。
Victor Merzhanov のパガ練聴いた。
なかなかシャープでいい感じ。
録音はもっさりしてるけど。
なかなかシャープでいい感じ。
録音はもっさりしてるけど。
977 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 12:14:05 ID:NwRBPfOV
リストもショパンも意外性がない。どの曲も同じ感じで表現の幅がない。ピアノの枠を拡大はしたが発想は超えられなかった。枠の中で良くやったって感じ。
>>977
あなたがショパン練習曲を弾いたことがないことはよくわかりました
あなたがショパン練習曲を弾いたことがないことはよくわかりました
>>977
ショパンのソナタ2番も葬送行進曲までしかないとか思ってそう
ショパンのソナタ2番も葬送行進曲までしかないとか思ってそう
980 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 03:36:24 ID:GJTGXAPj
リストを知ったかしてるだけの駄スレかよ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
981 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 09:56:09 ID:u+63vooU
S.1 の音源を聴く機会に恵まれそう。
どんな感じなんだろう。楽しみ。
まーあんまり期待せんほうがええんだろうけどね。
音源があまりない作品、という時点で。
どんな感じなんだろう。楽しみ。
まーあんまり期待せんほうがええんだろうけどね。
音源があまりない作品、という時点で。
>>981
誰の演奏？
誰の演奏？
983 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 17:01:05 ID:7JTJQXSK
名曲探偵アマデウスの鐘の回見ました。
若い頃の技術的に難しい鐘よりも最後の鐘の方がいい曲だと感じました。
私のような素人には最後の鐘の方が難しいように聞えました。
若い頃の技術的に難しい鐘よりも最後の鐘の方がいい曲だと感じました。
私のような素人には最後の鐘の方が難しいように聞えました。
チッコリー二のＢＯＸを購入したんですが、ＨＭＶでヒットしないのは何故でしょう？
986 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 14:18:48 ID:+sF0pjwb
987 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 14:26:50 ID:+sF0pjwb
>>985
失礼。貼ったものは見当外れ。
ここリスト・スレでしたな。
ＨＭＶでは2枚組までしかヒットしませんね、確かに。
なにやら仏ＥＭＩかなんかの５枚組ＢＯＸがあるっぽいですけど。
見当外れな返答、すんませんでした。
（てっきり引っかけか釣りだと思ってしまって…。本当に失礼しました）
失礼。貼ったものは見当外れ。
ここリスト・スレでしたな。
ＨＭＶでは2枚組までしかヒットしませんね、確かに。
なにやら仏ＥＭＩかなんかの５枚組ＢＯＸがあるっぽいですけど。
見当外れな返答、すんませんでした。
（てっきり引っかけか釣りだと思ってしまって…。本当に失礼しました）
英文表記だとヒットする場合があるよ｡
989 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 17:02:55 ID:8HiqJ3P2
ブダペスト版の楽譜高すぎるだろjk
しかもブダペスト版でしか手に入らない曲が多すぎる。
ヘンレ版はどのあたりまでリストの楽譜をだすのだろうか？期待はしたい…
特に晩年の作品群とポロネーズ第１番。
しかもブダペスト版でしか手に入らない曲が多すぎる。
ヘンレ版はどのあたりまでリストの楽譜をだすのだろうか？期待はしたい…
特に晩年の作品群とポロネーズ第１番。