指揮者・吉田裕史 [ｖｓ新潮社]★２

1 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 23:35:34 ID:XNoPcZtu

名誉毀損訴訟の行方は如何に？

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167054610/

2 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 00:39:31 ID:T4fYny1b

ネタ切れ終了

3 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 02:43:13 ID:xcWNBf7j

ジーリオ吉田ｗ

4 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 09:26:13 ID:Rz898KI5

次の日本での仕事は何？
一回聴いてみたいね。

5 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 09:31:18 ID:fqBexE64

>>1
乙

6 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 12:32:21 ID:BunFtHcH

裁判まだ(･ε･)？

7 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 18:56:23 ID:Rz898KI5

>>4ですが
吉田ブログの「スケジュール」はクリック出来ないようになっていたので
どなたか情報おながいします。

8 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 22:35:54 ID:Pu1Sy4/b

ブログの変なところは
あれやります　これやります　と書くだけ書いて
本番後の記事は一切無いこと。

ぁゃιぃ　

9 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 10:01:19 ID:l3GSs0LZ

reviewをクリックするとなぜかトップページに飛ばされますね

10 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 19:17:12 ID:UGCRINJR

呼び屋になったほうが成功しそう。

11 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 22:11:28 ID:/il+Ifkf

http://www.nsknet.or.jp/~horn/yoshidaroma.htm
何人位行くのかな？

12 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 23:18:41 ID:UGCRINJR

ママとパパが行きます。

13 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 08:49:56 ID:LzXo6xss

>>11
優先トラベルってダフ屋使ってバイロイト出入り禁止になったとこ？

14 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 06:18:47 ID:wjIOaSNr

age

15 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 08:06:58 ID:ztGZFzni

NHKニュースでとりあげられてる

16 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 09:49:18 ID:CAo9suBK

ははは。
sage書きでＮＨＫのことが書いてあると思ってこのスレ探したら
やっぱりな。
そんな名誉なことを書くのに何でsageなんだよ、吉田ｗｗｗ

17 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 11:39:11 ID:ndMxFxS3

>>16
＞15 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 08:06:58 ID:ztGZFzni

この時間はリアルでＮＨＫのインタビューを受けていた最中なのだがね。

18 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 11:54:08 ID:oqLJAmHN

あそこで「僕、小郷のファンです。サインくださいとか付き合ってください」
って言ったら、ミラノから声が掛かったかも？

19 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 19:18:09 ID:q5B1MY+R

まあこれで打ち止め

20 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 19:18:55 ID:13IfcJkU

803 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/08/09(木) 14:36:26 ID:3xrfeFGm
カラカラ浴場で吉田氏が日本人初の舞台

　http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/08/09/0000525301.shtml

804 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/08/09(木) 14:41:00 ID:3xrfeFGm
↑　　写真あり

　http://www.sanspo.com/sokuho/070809/sokuho007.html

21 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 22:29:29 ID:KzftOAcB

むちゃくちゃいっぱいでてるね。

毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000019-maip-soci
共同
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007080901000174.html
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007080901000174.html
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/42496.html
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2007/08/09/CN20070809010001740901.htm
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/culture/0000525117.shtml
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2007/08/2007080901000174.htm
etc

22 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 22:49:13 ID:ZHSEqrgd

「ブラボー･オーケストラ」と記事に書いておきながら
指揮者へのブラボーに関しては触れていない件について

23 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 23:36:03 ID:13IfcJkU

このまま一気に駆け上がりそうな勢いだな
今月の音楽現代でも丸々1ページ写っていたよ

24 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 00:44:17 ID:T0X24GvV

>>22
ブラボー・オーケストラの意味をそう解釈するとは・・・。

恥ずかしいよ。
そこまでこの人を落としたように表現したいんだね。
まあ、あなたの自由だか聞いてて恥ずかしくなってくる。
アンチ吉田も必死だな。

25 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 01:09:18 ID:O72gIUaJ

>>24
たしかにこれは恥ずかしい。

26 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 02:04:18 ID:m16dJzGt

電通

27 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 05:12:23 ID:xJAtKBV5

しょせんジーリオ吉田

28 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 08:24:07 ID:E0nBP8dP

しょせん　所詮　ショセン　しょせん　所詮　ショセン　しょせん　所詮　しょせん

しょせん　だって（笑）

じゃぁ次は
されどジーリオ吉田？
結局ジーリオ吉田？
とどのつまりジーリオ吉田？
なんとなくジーリオ吉田？

どんだけ～？

29 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 08:29:59 ID:6D5LxEZS

アンチ吉田諸氏は、「悪役」として、吉田氏のいい引き立て役だね。
もっと悪役振りを発揮して！！！

30 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 09:01:16 ID:Fyl47Hh/

>>23
駆け上がってこの先どんな仕事が決まってるか教えてくれ

31 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 14:14:34 ID:TlAZ4+uQ

吉田の次の仕事・・・・

こいつには「新宿区民オペラ」あたりが適当だろｗ

見栄っ張りな主宰者とさぞ、馬が合うだろうてｗｗ

32 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 15:48:19 ID:3IjtNaTM

ほう！いい所探してきたね。

しかしーーー。ぬるい！！

アンチ吉田ならもっとちゃんとした悪役振りを発揮しろ！
中途半端だな。

33 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 15:50:55 ID:a5xURHNQ

『ジーリオ吉田』て何？

34 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 15:52:28 ID:Xxbf7jC8

イジリー岡田みたいなもんだろ

35 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 23:05:45 ID:t0GAkhlv

>>32
アンチ吉田たち、引き立て役の悪役にしてもまったくの役不足。これでは、主
役が引き立たない。
悪役なら、スカルピアとはいわなくても、イヤーゴやトニオぐらいになって
欲しいものだ。せっかくならちゃんとした名優になれ！

36 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 23:10:49 ID:dll+oGKT

役不足？

37 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 23:21:52 ID:dSFJuVw7

日本語知らないジーリオ君ｗ

38 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 00:19:17 ID:bSn9X2sd

>>31
ﾜﾛﾀ

>>37
ワロタ

39 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 07:59:32 ID:DNN2rhGU

で、裁判まだ(･ε･)？

40 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 21:37:54 ID:bmIqGir9

負けるまえに取り下げたな

41 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 20:48:08 ID:v7yBL/ph

週刊新潮次なる記事はないのでしょうか。
ローマ歌劇場を指揮したというのは嘘だった、NHKはだまされた、
とか。

42 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 21:54:40 ID:QbS6YbGu

騙されたのは朝日と野村。

43 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 00:09:07 ID:gYxLvGeM

>>42
>>42
>>42
>>42

44 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 12:47:03 ID:UrBv1V3R

吉田裕史（ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者）
これか～「首席常任」ジーリオ吉田ｗ

45 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 23:20:46 ID:H63539kr

ｳｰ c(`Д´ｃ)

46 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 13:39:12 ID:Fss8s7Fu

ルッカ・ジーリオ歌劇場の指揮者に抜擢され報道されたが、実際に振った記録は無い。
理由は定かではないが振っていないのは事実のようだ。

そのことを、アンチ吉田派が週刊新潮に書かせた。詐欺師だと。大法螺。
当然当人は名誉毀損で訴えた。

時が経ち違った報道が世の中の話題となってきた。丸の内オペラや地元千葉県の新聞。在京の新聞やニュースにたびたび取り上げられるようになってきた。
カイロデビュー。ローマ歌劇場デビュー。ＮＨＫ朝のニュースで生中継！（全国ネット）

だんだん世論が変ってきたのでアンチ吉田派が肩身が狭くなってきた。
苦しまぎれの『まだ？』『ジーリオ吉田』『しょせん』『ブラボー・オーケストラ』などと恥の上塗り。

ローマ歌劇場でしかもカラカラ浴場公演を振ったのだから別に気にしなくて良いと思うが、
ルッカでまた呼ばれたら、振ればいいのにね。それとも以前の理由によっては断るかね？

イタリアでは全く問題になっていないようだが、日本でそんなに問題にしている事が良く分からん。
誰も得しないと思うんだけど。新潮の意図が分からん。
そうなるとやはり、吉田を叩かないと困るやからがチラホラ見え隠れするのは考えすぎだろうか？

朝日は特集で記事を取り上げてるしだまされたとは思ってないだろう。
先月千葉で載ってたよね。野村は訴える等の対応は一切無いのでそういう問題の責任が吉田にあるとは考えにくい。
もしホントに問題なら、何かしらのアクションがあるでしょう。

47 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 15:24:39 ID:LAs7xN3F

長文乙
顔も指揮もダメだと思ったが
日本語もここまで下手糞とはw

48 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 18:12:33 ID:SBp5tLiX

哀れな指揮者ランキングでNo1

49 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 23:22:12 ID:UFrW9Ntv

>>46
47,48の人たちは、「吉田を叩かないと困るやから」というよりも、単に吉田氏に
対する激しいやっかみしかないような気がする。でも「顔」がだめ、なんてこき
下ろして、自分の醜さに落ち込まないのかなあ、この人。私なら生きていられな
いね。もし同業者だととしたら、そりゃあ、この人たちが一流になれないのは自
明だろう。こんなところでこんなことを書いてようじゃ。

50 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 23:36:29 ID:sZOWpxh2

①今後のコンサートスケジュール
②新潮との裁判の経過

知りたい。
なんかこの二つから逃げてない？

51 ：49：2007/08/18(土) 00:14:19 ID:Ik2WdO2h

>>50
逃げるも何も関係者じゃないから知らない。
所属事務所に直接問い合わせるしかないよ。

52 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 00:40:57 ID:UDgq4nAU

ググっても所属事務所がわからんのだが。

53 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 03:17:41 ID:oXrD7fKy

>>50
>>52

新潮に聞けばいいんじゃない？って何回誘導されているんだ？
ググルら無くても分るだろうに？それともわざと？

今後のコンサートスケジュールはそのうち決まったら公表されるんじゃない。
ルッカのにのまえは避けると思うので・・決まっていてもギリギリになって公表するかもね。

54 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 04:19:26 ID:lbTo9etj

>>49＝53
考えすぎだろ。「スルーが基本」の場で、勝手に「吉田を叩きたいから」以上の
理由があると思いこんでいちいちそういう口調で反論・擁護するからよけいに煽る
結果を招いてるだけで。自業自得なのか、49がそれこそわざとやってるのかは知らんけど。
前スレでもこのスレでも、吉田本人の音楽は問題にさえなってないんだから。
訴訟騒ぎがどうなったのかさえ公になればいいんだが。

55 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 08:44:08 ID:PUuccQck

裁判まだ(･ε･)？

56 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 09:25:38 ID:UDgq4nAU

何で新潮が吉田の所属事務所を把握してるんだ？
吉田は弁護士事務所所属か?

57 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 09:45:47 ID:a8DIRjW6

>>42，46
ノムラは訴えるどころか、スポンサーになっているよ。
http://www.operaroma.it/Sponsor.htm
指揮者に騙されるようなやわな組織じゃないだろう。

それと、ルッカで今更振る必要はないと思うよ。
セリエＡの下位チーム（トリエステ歌劇場）と上位チーム（ローマ歌劇場）
でプレーした選手が、わざわざセリエＢ（ルッカ）に行ってプレーする意味
はないと思うがどうだろうか。

58 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 10:47:07 ID:CgFAEJmw

>>57
客演ならそのとおりだが、ルッカ(ジーリオ)では常任に就任したんだろ？

59 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 11:52:36 ID:UDgq4nAU

>>53
にのまえw
吉田の日本語だなあ

60 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 15:42:21 ID:CI6Fb0d9

>>56
ほんと馬鹿だねー。何でそうなるのかな？
吉田の事務所探すんじゃなくて新潮側にに裁判の情報を聞いたらって言われてるんじゃないのか？

なぜ、吉田の事務所に聞こうとするのか分らん？しかもアンチなのに。

大体、何度か出てきているが、この手の裁判は状況によるが３年ぐらいかかるもんです。
新潮側は原稿掲載料やその時の売り上げで裁判経費をすでに捻出していれば長引いたって関係ない。
大体の週刊誌がこのやり方。したがって長引いても全く問題ない構えでしょう。
世の中が忘れた頃に示談したり、相手が痺れを切らして示談に持ち込んでくれればラッキー！
もし分が悪かったら、赤字になる直前で示談します。しかし、敗訴しても経済的に痛くない場合はそのまま
放置して敗訴になって終了します。

61 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 15:51:36 ID:UDgq4nAU

つーか、吉田には日本のマネージメント無いの?
裁判も何も関係なく、単純に質問してるんだが。

62 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 19:26:32 ID:8XCFOLHn

新潮社を提訴している所がマネージメントだよ。

63 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 20:26:50 ID:UDgq4nAU

>>62
そんなこと言われてもわかりません

64 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 21:50:46 ID:DQkZVbn4

まともなマネージメントがついてりゃルッカ・ジーリオ歌劇場の首席だの常任だの
といった幽霊ポストのプロフィールを廻すなんてことは考えられないんじゃないの？
マネージメントも承知のうえでやってんなら、とてもマトモなんて言えたもんじゃ
ないと思う

65 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 22:07:25 ID:KMqfv8g1

>>58
オケがないので常任はなかったんじゃないの。

66 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 22:38:02 ID:noPHRs59

新潮に暴露記事が出た時点では「東音企画」にいたはず。
最近そこのリストに名前がない。

67 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 00:43:54 ID:cI+moviC

東音企画では吉田のようにグローバルになってしまっては対応できないだろう。
国内より海外の方が仕事も多くなっているし。
カイロ　ローマとね。しかもイタリアオペラ最高峰の一つだからね。

イタリアでもプロフィールは一緒だったのに問題になっていないし、その後、もっとメジャーで大きな仕事を
国内で任されているこの状態でなぜココの住人は騒ぐのか（かなりナヨナヨしてきているが）

野村の件も野村は当時吉田に助けられたような話を聞いたことがある。
詳しくは知らないが、日本公演に際し、問題が発生し日本人のローマ歌劇場側の人間に吉田が居たので対応してもらったうな話。
プログラムに載っていたのも主催者側の配慮らしい話も。（当時、私もなぜ吉田がプログラムに掲載されているか理解できなかった）
日本人って事で客寄せパンダ的に使われているとはおもうがね。

逆に吉田がシャシャリ出て悪いような話もウワサで聞いたことは有るが、どうやら助けた方が事実のような気がしてきた。

結果を見ると、野村もスポンサーになっているのも納得だ。

68 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 02:30:23 ID:Y1bfXxVp

確かにローマ歌劇場の引越公演の時、トラブルを引きおこして一儲けを企んだ人間を外すのに吉田が一役買った。おかげで主催者やローマ歌劇場が助かったのは事実。
日本で味をしめたローマ歌劇場上層部が二匹目のドジョウをねらって本公演ではない「カイロ」や「カラカラ」の公演で棒を振らせて吉田のハクづけに協力している。
契約以上の金を野村がふんだんに支払ったのだから、そのくらいの事はしてくれる。結局日本が甘くみられているのだが。。。

吉田は電通社員のおともだちの力を利用してメジャーになろうとしているが、、、、、新潮の記事も事実。

69 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 05:11:59 ID:vrefZOe1

38才って、メジャーになりたい音楽家としては焦る年齢なんだろうなぁ
だからってあれじゃ同世代以下には今後いくら実績をあげても後ろで吉田ジーリオ
とか言われ続けるだけだろうに
「名前が売れる＝メジャー」って思考だけが先走って、どんな形でも売れないより
はマシだと思いこんだんだろうか

70 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 09:21:02 ID:HJivQoX4

日本の関係者は皆見抜いてる。
だからこの先何も無い。

71 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 10:37:26 ID:mhfI9rFI

吉田ジーリオだかジーリオ吉田だか知らんが、恥の上塗りに付き合わされるのは
正直かんべんだろ
海外で研鑚中の日本人コンダクターがこんなんばっかりだとは思いたくない

72 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 23:56:52 ID:iVvsTBu0

もう日本公演の役にたたないことがわかれば
総裁さんにもポイされるかも

73 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 02:09:59 ID:+aNhTilp

吉田氏って、未婚？

74 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 09:35:25 ID:S9PbMe2E

>>73
ご多分に漏れず遊び人であられます。現在、嫁はいない(筈)。

75 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 18:42:52 ID:bqS7gIGJ

Hのとき体中から粘液を出します

76 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 17:50:57 ID:ZFeuset7

>>70
何を見抜いてるからこの先はないの？
ぜひ教えて

77 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 17:53:25 ID:iEkSaRav

本当の実力を見抜いてるということでは？

78 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 12:42:23 ID:ZLNRZ53H

こいつって山田敦のヨーロッパ版て感じすかね？

79 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 13:00:47 ID:G1GgAksQ

武藤英明のイタリア版だよ

80 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 15:47:07 ID:fnrp7Uoq

最初ネタかとおもったけど実在の指揮者のことだったとは
もうイタ杉.

81 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 21:48:14 ID:f/7hvA8g

指揮者は実在するんだが、彼が常任指揮者に就任したはずのオケは実在しないんだよねぇ・・

82 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 23:17:43 ID:01m/tbVt

武藤英明って？

83 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 18:04:04 ID:SaJwKzGy

裁判まだ(･ε･)？

84 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 21:43:14 ID:ck8/z85P

日本での次のコンサートまだ(･ε･)？

85 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 22:24:35 ID:xmYtKeg2

廃業まだ(･ε･)？

86 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 13:07:52 ID:R9SZpUwC

高原守は同類と言って良い？

87 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 14:30:17 ID:g6eQKZxC

だれもジーリオ吉田にはかなわない

88 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 17:16:42 ID:lbXOI5vJ

厚顔無恥

89 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 18:16:11 ID:OT8ulE4b

実在しないオケの常任・・・・
どゆこと？

90 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 00:22:52 ID:f8xESswQ

あげ

91 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 08:52:10 ID:61z9n/Yr

アンチも少しは書き込んで存在価値をアピールしているな。がんがれ。

内容が全く幼稚だ。容姿のこと、変な液体？？
もっと気の利いた書き込みは出来ないのかね。
残念です。夏バテ気味なのかな？

それからお金やコネでローマ歌劇場で振れると思っているのは本気の考えでしょうか？
過去に日本人で一人も居ないこと（今後は分りませんが）などを考えるとどうでしょう。

アンチ吉田の評価が正しいなら、過去にもっと日本人が振らせてもらっても良いのではないでしょか？
吉田よりふさわしい日本人指揮者は居なかったのでしょうか？

92 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 09:05:07 ID:BD6qVp9V

200万払って歌った人は過去にいましたねえ・・・

93 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 12:07:25 ID:JcP6CKAU

脇の甘さ丸だしの本人書き込みを見るにつれ、
もう少ししっかりしろと言いたい。

裁判での弁護方針まる見えのスレはアホか。
もともと名誉棄損で訴えても、契約書がないから勝てんだろう。
劇場からの口約束だけで、記者会見したり、
新聞社に記事を送りましたと言って、
被害者づらするつもりか？
関係者にも適当な事を言うからみんなが迷惑。

カイロやカラカラで棒振っても、ホラ吹きの事実は消せない。

94 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 14:23:45 ID:FaR7GYtl

吉田裕史プロフィール：「現在、市川オペラ音楽監督、東邦音楽大学・大学院特任講師。ローマ在住。
２００６年1月より、ルッカ・ジーリオ歌劇場（イタリア）の首席常任指揮者に就任。来シーズンは
「ラ・ボエーム」を指揮する予定。」
ジーリオ歌劇場の芸術監督：｢ジーリオ歌劇場には常設のオケがないのになぜ常任指揮者のポストがあるのか(笑)」

95 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 18:17:56 ID:GcfY//zK

いや、利害が一致する関係者の中には吉田を持ち上げる輩もいるんじゃね？
そうした連中も、口に出さないだけで、みんな腹の中では軽蔑してんだろうけど。

96 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 22:24:15 ID:k/bFbAdG

みんなのｶｷｺがだんだん真実に迫って来ました

97 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 22:42:12 ID:BD6qVp9V

>>95
その一人が総裁？

98 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 23:03:08 ID:JcP6CKAU

結局、吉田の誤算はミエはって新潮を訴えた事だな。
勝ち目のない裁判なんかおこさず、
陰でコソコソしてれば今ごろは話題にもならなかったのに。
負けると特集組まれるかもナー
「ホラふき大根指揮者」とか

99 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 00:25:55 ID:3vE8nbgD

>>92
誰のこと？
金払って歌えるというのは端役だろ。端役ならそういうこともあると聞い
たことがある。
しかし、ローマ歌劇場ほどの指揮者の地位がカネで買えるなんて聞いたこ
とないよ。

100 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 00:29:06 ID:cV6mwvG4

お前が「聞いたことない」から「ない」ってかｗ

101 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 01:47:31 ID:MjLSDzwe

>>98
記事にされたらとりあえずすぐに訴えるのは常識。考えが甘いな。
何もしないのは、時期を待っているか内容を確認しないとすぐに対応できない微妙な場合が多い。
弁護士も立てずに訴える事はあまり無いので、すぐ訴えた事実からすると事実無根の記事の可能性大。

影でコソコソして無くても先に新潮が話題にしたんだから、アンチ吉田が誤算だろう。

負けても勝ってもまたマスコミに取り上げられるのはアンチが誤算だろ。
しかも、勝った場合はかなり誤算だろう。和解という結論は事実上勝ったも同然だろうしね。

『ホラ吹き大根～』いまいちなネーミングだね。もう少し考えて。
そのネーミングじゃ商品開発部の内部で却下だ。

そしてグローバルに活躍しだしたのが、かなり誤算でしょう。

　　金・コネ・ミエ・ホラ・ジーリオ・裁判まだ？もう飽きたよ。
マンネリというか発想が貧困を露呈しているね。まあ、面白いからもっと頑張って。

102 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 02:50:42 ID:PPFKN9B2

ローマ歌劇場って首都にあるわりには、あんまり話題にならないし魅力ないよなぁ？。。。しかも誰が振ろうと気にしないような観光客目当ての夏のフェスティバルで天下を取ったつもりとは目標がしょぼすぎて涙がでますぞw。
イタリアでは来年スカラ座でイタリア物を振る大野和士氏に期待したい。さて天井桟敷がどういう反応を示すか。

103 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 04:17:40 ID:Sj3aGIM7

経緯がどんなにダークでも、きっかけはつかめたのだから、
実力があれば今後も何とかなるんだろうが、
「指揮者コンクール予選落ち」の棒テクなしではナァ

イタリアの座付きオケはオペラよくしってるから、
指揮者がタコおどってても関係なく音楽に出来るし、
歌手もかけだしの指揮者なんか見なくて歌うし。。。
野外ものは、観客も指揮者なんか興味ないもんな。

104 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 09:51:43 ID:tHNe/88k

ローマ歌劇場って・・・・
恥ずかしいからあんたの認識はきいてないよ

イタリアで音楽を気にしないとか指揮者は誰でも良いなんてありえない。
観光客相手では全く無いしね。観客の８～９割がイタリア人です。
イタリアオペラ界を侮辱しすぎだろう。いくらアンチでもそれはやりすぎだ。

『夏のアンチ吉田フェスティバル』で天下を取ったつもりとは知識（認識）がしょぼすぎて涙がでますぞw。
さて誘導を狙った者達がどういう反応を示すか？

イタリアでは来年スカラ座でイタリア物を振る大野和士氏に期待したい。
日本人はドンドン進出して活躍を期待したいですね。楽しみです。

105 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 10:10:01 ID:cV6mwvG4

99%観光客だよ。行ったことある。

106 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 10:52:23 ID:PPFKN9B2

ペーザロもドイツ人だらけだしね。イタリア人はバカンスに行く。

107 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 11:14:49 ID:MwMJUd7R

ジーリオ吉田がいくらブイブイ言わそうと、
今後の予定を見ていけば一目瞭然なんじゃないの？ｗ
今後、どこでどんなコンサートにご出演なんでしょうかね

108 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 11:24:55 ID:7lAsH3Uo

http://www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1

ここに名前が載ればすべては解決

109 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 22:51:27 ID:WxAgKPoe

>>100
ちゃかさないで具体的な例を挙げて反論したら。できないだろうけど。
>>102
観光客相手なら、ヴェローナも同じだよ。しかし、ヴェローナやカラカラ
浴場の出演者がスカラ座やローマ歌劇場の通常のラインアップより指揮者や
歌手のレベルが低いというのであればあなたにイタリアオペラを語る資格は
まったくなさそうだ。

110 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 23:41:22 ID:Sj3aGIM7

おいおい話をすりかえるなよ。
カラカラは全く観光客相手でないと言っていたのはどうなったのだ。

111 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 11:57:16 ID:JW9oCs7R

本人混乱中

112 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 19:55:05 ID:rJmWEhxo

まあ、世間で賞賛だらけの吉田氏の悪口をいえるのは、ここ２ちゃんねるの
クラシック板のたった1つのスレッドだけなのだから、その憩いの空間を
奪わないでいてあげようじゃないか。

113 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 01:08:31 ID:/LdIVJ0j

そんなわけはない
日本のプロオケには呼ばれない

114 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 01:10:09 ID:mGoAF5+M

欧米を拠点にして日本のプロオケに呼ばれない日本人ってけっこういるよね

115 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 02:23:16 ID:IiyzS+bS

呼ばれないのと
呼ばれても断ってるのは別

116 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 07:11:19 ID:Kh1lVXqk

>>115、113
さすがにプロオケから呼ばれて断ってはないんじゃないかな。
でも日本のプロオケに呼ばせるのをためらわせるために、根も葉もない中傷を記した
数々の手紙を事務局にせっせと送っているような輩がいるのは確かだ。
各プロオケも厄介なことはいやだし、気味が悪いからちょっとの間は様子見というの
が実態だろう。
本人の実力の有無とは全然関係ない。
>>106
確かにペーザロの観客も全世界から集まってきてはいるけど、ロッシーニを
聴きにきた「フリーク」であって、「観光客」とは違うよ。

117 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 07:33:45 ID:jhrxc+Ac

↑
「確かだ。」　ﾜﾛﾀ
２ｃｈですら限定できる「輩」に、プロオケが引っ掛かっているとでも。
そんなに確かな輩がいるなら、プロボケにご注意でも差し上げれば？

112はもちろん逆説的皮肉だよね。
確かに世間では、自力打ち上げ花火ブチ上げた時しか話題になることのない
指揮者が相手にされてるのはここ２ｃｈしかないのだから、
２ｃｈからも消えたら吉田は・・

118 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 09:32:52 ID:6+OXgXHy

普通にたくさんのメディアが取り上げてるじゃん。
今年上半期で一番メディアへの露出が多い日本人指揮者の一人じゃないか？

119 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 10:51:20 ID:VRkx7Ees

彼の経歴が事実を正確に書いているわけではないのは確かだな。
ただそんなのは他のアーティストでも良くあること。たとえば、講習会で
たまたま１回レッスンを受けただけで「○○○に師事」とか、オペラ座の
ツアーに勝手にくっついてまわっただけで、そのツアーを振った巨匠指揮
者の「アシスタントを務める」とか。
指揮が良ければいいんじゃないかなあ。それと日本のオーケストラは音楽
性や才能よりも、棒のテクニックとか練習の要領の良さとか、自分たちの
技術で安全にできる範囲内のことしか要求しないとか（特に某国営放送オ
ケ）で評価されるみたいだから、評価はあてになんないよ。

120 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 11:07:12 ID:6+OXgXHy

＞国営放送

日本に国営放送はありません。ちゃちゃ。

121 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 11:44:58 ID:CnBOhhO8

ホントに良くある様な事か？
経歴が正しくないと指摘されて、訴訟を起こしたのは開き直りだが。

122 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 12:40:43 ID:8a53ztxW

そういえばベルティー二の弟子というかアシスタントを名乗る
自称・指揮者（日本人）もいたなｗｗ

123 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 12:53:28 ID:CnBOhhO8

さらに
ID:VRkx7Ees が問題を矮小化しようとしている意図は知らんが、
吉田のケースは経歴の誇大記載とは異なる。
事実でないポストの宣伝というのは、詐欺行為だぞ。
しかも訴訟を起こすとは、確信犯的。

昔から「嘘は泥棒の始まり」と言うが ID:VRkx7Eesにとっては死語か？

124 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 14:47:15 ID:2lauH3g9

当然弁護士も含めての訴訟。事実でないポストの話も本当に話が無かったかは不明だ。
新潮の記事の通りだとすればそうだが、新潮意外全くその事に触れていない。
しかも本国イタリアでは全く持って問題にはなっていない。
ローマ歌劇場は本当の事実を知っている。（推薦したのもローマだからね）
日本の一部（ココも含む）だけが問題視しようと誘導している。

今度は韓国公演が年内に決まっているようですね。
海外の主催者や協賛企業がそんな詐欺師を誘致するんでしょうか？

日本の企業もしかりでしょう。
マスコミもね。詐欺師を取り上げて賞賛報道したら問題になります。
最近これだけマスコミが取り上げて、実際に日本人が今まで出来なかった事を成し遂げているのは運と実力の賜物ではないかと思います。

例えば>>123は全ての事実を知っていて確信犯と断言しているのか？
世の中の流れに任せておけば良いのでは・・？
この手の裁判は２～３年かかるといわれていますし・・。

それとも世の中の流れに吉田がのると困る事でもあるんですか？

125 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 23:48:43 ID:IiyzS+bS

世の中の流れｗを無理やり作ろうと試みて失敗した恥ずかしい男なんですね・・・

126 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 23:48:46 ID:CnBOhhO8

簡単に証明しよう。
1　もし吉田が劇場と契約書なり契約を約束した公的証明書類を所有していたならば、提訴時点で裁判所に提出さえすれば、直ちにで週刊新潮の誤報が証明出来る。
当然今ごろは、週刊新潮に訂正記事が載っている。
2　また、思いがけない経緯（吉田に責任がない）で、劇場が吉田に対し約束を履行しなかったのであれば、吉田は新潮社ではなく劇場を契約不履行で訴訟すべきだし、劇場ないしイタリアの裁判所から吉田には責任がない証明を受ける事が容易にできる。
この場合も1項同様新潮社の記事にたいし容易に訂正を要求できるし、訂正記事がすでに掲載されているはず。

一回で結審出来る事が何故出来ない？
なぜ現在まで新潮には訂正記事が載らないのか。
答えは、吉田が自身の潔白を公的に証明出来る手段を過去も現在も保有していないからだ。

　吉田及び吉田の弁護士は当然法的に事実関係を証明出来る「公的に有効な書類・証人」を確保した上で訴訟を起こすべきではなかったか？
それなしでの訴訟は言論・報道の圧迫を目的としたと推測する以外、何がある。

確実な契約関係のない劇場でどうやって常任指揮者に就任できおるのか、きっちり教えてもらおう。
また確実な契約関係が成立していない時点での、宣伝用記事の掲載で読者および一般市民を騙すことになった責任は誰にあるのか、答えてくれ。

事実関係の証明は訴訟を起こした吉田にあるぞ。

127 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 00:16:27 ID:WzB1Ou+i

>>126
GJ！

128 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 00:22:54 ID:Qjmlj8Ar

スレッドはやさしい言葉で簡潔に書いた方が読んでもらえるのに。

逆効果だよ。

129 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 00:33:24 ID:3wLZTDR7

お前が馬鹿なだけｗ

130 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 00:39:11 ID:WRVbHSpW

そうだな。それは反省

131 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 00:55:16 ID:XmddNNsN

>>126
ちゃんと法律を勉強したか、単なる亜流かは文章を見れば一目瞭然ですね。
あんまり素人が振り回すと怪我をするのでやめたほうがいいじゃないかな。

132 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 01:04:20 ID:WRVbHSpW

おまえ、裁判制度が変わろうとしてる「世の中の流れ」を知らないな。

133 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 02:35:43 ID:WRVbHSpW

126だがオレが考える事件の真相（小説ー吉田物語）

ルッカの劇場の話は本当だった。
ただ劇場やルッカ市との正式な（公表可能な）契約ではなかった。
劇場支配人・芸術監督・市の行政責任者などの実力者とのプライベートな取引だった。（かなりの金が動いた）
吉田は安心して常任指揮者就任を公表した。
だが不測の事態（相手の死亡？失脚？ etc）で約束が果たされなくなった。
結果、吉田は詐欺師呼ばわりされることになって歯ぎしりしている。

だが、ひとつ判らないのが「なぜ週刊新潮を告訴したか」だ。
オレなら、ほとぼりがさめ世間が忘れるのを待つ。
事件は次々おこる。いつまでも世間は覚えていない。

134 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 08:40:32 ID:3wLZTDR7

新潮は吉田のコメントを取りに行っている。
その時に「重要人物が死んでしまって・・・」
と言えば何も問題にはならなかっただろう。
>>133の推理は当たってないと思うな。

135 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 12:11:35 ID:PKjkNv7X

>>126は全く裁判が判ってないからほっといて良いんじゃない。

『簡単に照明しよう！』だって。（笑）恥ずかしく無いのかな？

自分の無知を簡単に照明したようだ。

何度も書き込んでいるが可哀想ね。これがアンチの実態ですかね。
そして物語作家だったんですね。
新潮との合作ですか。
すばらしい。
がんばれ。
がんば・
がん・
が・
・

136 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 12:56:27 ID:U9BiJs9P

刑法第230条
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」
つまり、事実の有無は関係なく、名誉を毀損すれば法に抵触するということ。
ここのところで争っているんだろう。ただ報道の自由というのもあるので、
どうなるかだな。

137 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 13:11:03 ID:bNXIpEOJ

もともと「名前」も「誉れ」もない奴に対して
名誉毀損など適用外。
恥じかく前にとっくに取り下げていると思われ。

138 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 13:23:49 ID:OX9JNW1/

客にも演奏家にも、振ればすべてわかるから、経歴なんてどうでもいいと思うけどな。

139 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 14:30:06 ID:6ixqbf8n

だからさ、今後の消滅つか落ちぶれようで、全てがわかるでしょ
いつまでもこんなやり方で持つわけがないんだからほっとけば？

140 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 14:58:20 ID:KSPq+ODk

現状からするとこう考えてみた。（賛否はあると思うが）

元々契約もオファーもちゃんとあった。（この次点で取材が有った）イタリアで無名の日本人が、タダ自分でそう発言したからと言って
取材には来ないだろうし、イタリアや日本で報道されないだろう。
一般的に考えて事実と判断。

最初の報道→ルッカで日本人が指揮者になる。プッチーニ（蝶々婦人）など

日本で話題に上る

吉田良く思わないやからが考えを巡らせる（日本でとイタリアで報収集を開始）

ローマ歌劇場にいる吉田が日本公演に同行（持ち上がったトラブルを解決に係わる）たぶん指揮者や出演者の件でローマ歌劇場の立場で対応。
（後に公演そのものが話題になるが、現時点で吉田が関与出来る立場にいない）
その後（これがまず新潮の取り上げられる）
助けられた日本側の関係者とバツが悪い関係が出来上がる。（過去のオペラ関係者）

新潮は詐欺オペラと非難（吉田叩きの序章）書かせたのはたぶん前出の関係者か？
吉田はこの時直接関係はあまり無かった。

しかし、この一件で吉田は逆に日本のスポンサーや主催者側に気に入られ吉田株が上昇。
再度、吉田良く思わないやからが考えを巡らせる（日本で）情とイタリア報収集を開始

ルッカの重要職が失脚（理由は分からんが一部には健康状態か、関係者からの圧力で？）
結果的にその後吉田の指揮の話は立ち消えになっていた。
そこに目を付けた関係者が記事を大法螺も含めて『主席指揮者は詐話師』だったとの見出しで書かせた。

現在話はミックスされずべて吉田が悪いという流れでココでは話されている。

こんな感じでしょうか？
修正願います。

141 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 15:23:17 ID:E7akke4c

↑
削除願います。
こんなふうに考えてくれ、全ては「吉田良く思わないやからが考えを巡らせる」せい
にしてくれという事でしょうが、「吉田良く思わないやから」のせいでここまで状況が動くって
どんだけ大物だよ、その良く思わないやから。ｗ

142 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 16:30:11 ID:mM4Wvllx

>しかし、この一件で吉田は逆に日本のスポンサーや主催者側に気に入られ吉田株が上昇。

この方、具体的には何をなさったの？
出演交渉すらまともにされていなかった指揮者・歌手の「変更」「キャンセル」騒動を
どう解決なさったの？
公演当日までメイン歌手が出演するかどうか危ぶまれたgdgd来日公演で
どんな役割を果たしたの？

指揮者・主演歌手と同等の扱いでパンフに堂々ご登場されているからには
よっぽど凄い大活躍をなさったのでしょう。
でも、具体的にナニをどうなさったのか、どれだけご立派な御仁なのかが
今も当時も全く不明なままであるのが不思議です。
詳しいことを御存知であるならば、是非、具体的に教えて下さい。

143 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 16:52:01 ID:YaAGy7CX

吉田さんについて。
ローマ歌劇場の日本招聘会社・アップフロントスタッフのＡさんが、
ブザンソン国際指揮者コンクールでの吉田さんを見て気に入り接近。
以後、二人はビジネスパートナーとなり、Ａさんは吉田さんのマネージャーとして
の活動も行う。

サンティの弟子である吉田さんは、ローマ歌劇場の日本公演の歌劇場側の
アドヴァイザーとしての立場（アップフロント側でもあったわけだが・・・）
で事前交渉と本番に同行。
興行が惨憺たる結果に終わり、アップフロントの招聘の立案者であった
Ａさんは解雇され、同時に吉田さんのマネージャーも終了。

諸悪の根源は、元アップフロントのＡさんが、以前レコード会社に勤めていたというだけの
単なるアマチュアクラシック愛好家だったのに、アップフロント内のベンチャー事業として
企画を通して無理やり、実施したことにある。
又、発表していた出演者が来日出来なかった事件があったが、
勿論、Ａさんも吉田さんも事前に把握していたはず。

ルッカ歌劇場は専属のオーケストラもない予算と規模的にもＣランクで、
吉田さんをルッカに橋渡ししたのは、ローマ歌劇場。
ルッカ側は吉田さんを起用することで、日本企業のジャパニーズマネーを
スポンサーとして獲得出来ると考え、多分、吉田さんにもその条件をちらつかせた様子で、
実際、吉田さんは知人を使って吉田工業（たまたま、同じ名前？）などに
打診したが、プッチーニの生家があるだけで、ど田舎の貧乏劇場に協賛しても
日本の企業は全くメリットがないためにどこも決定しなかった。
肝心のプッチーニフェスティバルは他の都市で開催しているし・・・・。
又、東音企画（ピティナ）なんて中途半端な事務所ながら、マスコミ裏工作の巧いとこと
つきあいが長すぎたのも大きなマイナスでした。
というのが多くの業界関係者が知っていることです。

144 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 16:53:42 ID:YaAGy7CX

続き・・・
吉田さんは、読響、東京響などをのコンサートの指揮もしていますが、
例えプロのオーケストラからの仕事がきても、アマチュアのオペラのほうを
優先するほど、オペラ指揮者指揮者としての成功を夢見る方です。

今後は、吉田さんは良いマネージャーを見つけて、
今のように日本のメディアに自分で自分のことを売り込んだり、
取材させなくてもよい体勢を確立すれば、きっと成果を得られると思います。
欲を言えば、見た目が余りにしょぼいので（特に外国では）、もっともっと太るといいですね。

日本の音楽関係者には、
「Ａさんのアップフロント退社に伴い、吉田のマネージャも辞任したため、
現在はマネージャーがおりません。しばらくは護身的秘書のＯＯＯから近況をお知らせします」
この形で近況をおしらせします」とのメールがとどき、きちんと定期的に連絡があります。

現実としては、まだ日本でも海外でも吉田さんは超無名で、このままでは
アマチュアオーケストラのトレーナーが結果としての人生で一番多い仕事となってしますので、
心配している人も多いのが事実です。

みんな、人の不幸を喜び、煽るよりは、人の成功を応援しましょうね。

145 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 16:55:16 ID:YaAGy7CX

146 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 16:56:20 ID:YaAGy7CX

147 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 17:41:37 ID:HuG8eRUg

死亡とか圧力とか、かなりブラックな話できな臭いな。
吉田某は、そんな事に関わっていたのか。
まるで鮫島事件のようだ。
おっと、ヤバい単語を出してしまったからこの書き込みは削除されるだろうな。

148 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 20:11:27 ID:+sk23BS0

>>147
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

149 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 21:33:53 ID:N234MZr5

で、裁判まだ(･ε･)？

150 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 23:55:53 ID:+ybSOyGP

鮫島の話はするな。
冗談が冗談にならない。

151 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 03:39:00 ID:u1cqyRnd

なんでクラ板で、鮫島の話なんかしてんだよ。
マジで、知らないぞ。

152 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 04:42:28 ID:RRIveeGl

キーワード
ルッカ市政変　ローマ歌劇場日本公演　　　
野村証券　電通ミュージック・アンド・エンターテイメント

153 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 11:42:57 ID:hJ8ZcHbi

ルッカ市の政変ってどのようなことが起こりましたの。

154 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 13:31:35 ID:EPm8jOdl

政変？ついにそんなものまで捏造したのかw

155 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 15:24:18 ID:rce6J60x

本当ですね。
吉田の記事が出てから責任者が退陣している。
その結果、吉田の棒は宙に浮いた話になってしまったようだ。

ジャパンマネーを逆にちらつかせ任命者を退陣させた企業又は関係者の存在。

政治家として異例の重箱の隅をつつかれ、理不尽な退陣を余儀なくされたらしい。
アンチ吉田の言う、金でローマ歌劇場の指揮させてもらうよりはるかに簡単で現実的な話だ。

156 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 15:56:20 ID:6J4HK9wM

ＳＦやな、すでに。科学的やないけど。ちゅーかタイプとしては男西本か。ｗ

157 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 16:05:08 ID:w3xBH+6m

>>152
「電通ミュージック・アンド・エンターテイメント」
はどうかかわってくるのですか。

158 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 18:47:05 ID:gO4JYRfJ

「電通ミュージック・アンド・エンターテイメント」は元は電通本体のエンタテイメント部の一部だったようですが、
今扱っている主な業務は、トヨタ自動車のトヨタクラシックス（アジアでのオーケストラツアー）と、
アジアオーケストラシリーズ？など、
ロシアのタトゥーで大失敗をやらかしてから、駄目会社です。
吉田関係には大したことは出来ないままで困っているということです。

159 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:43:50 ID:3jATXLH6

電通のおともだち

160 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 00:11:19 ID:u87uD1wp

サッカー選や野球選手もジャパンマネーが目的で選手を動かしています。
中田英の移籍なんかほとんどそうでした。ベカッムが移籍したのも大きな経済の力が動いています。
小澤征爾もそうですね。Ｆ１ドライバーもそうです。

外国で活躍する皆さん。ジャパンマネーに利用されたり利用したりしながら上手く世の中渡ってください。
利用されるばかりにならないように。

161 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 11:52:51 ID:lMxkQdeb

ジーリオ吉田＝不良債権てことか～ｗ

162 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 13:02:45 ID:wdk7/dBO

金やコネ、人脈も含めて実力でしょう。

技術だけ持ち合わせていても商品や販売ルートが無い企業は全く話にならないからね。
金・コネ・人脈をすぐ悪く扱おうとする傾向がありますが、世の中はほとんどそれで回っています。
それが無くて埋もれている選手は山のようにいるじゃないですか。

163 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 14:27:45 ID:TWkcLgig

電通のエンタメって何もやってないし、出来ないよ。
あとから入り込んできて、たいして仕事もせずに高いお金をふんだくるヤクザのような商売。
あそこと繋がったって、金とコネ、人脈は得られない。
吉田氏もだれか優秀なアドバイザー（パーソネルマネジャー）をつけたほうがいいかもね。

164 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 23:36:59 ID:t7PbNxck

>>163
それはまったく正しい。有能なパーソナルマネージャーがいないのが
吉田氏のもっとも大きな問題。

165 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 00:34:10 ID:cwuw+N5h

いま彼には良いジャーマネより、良い弁護士が必要だｗ

166 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 01:10:01 ID:SOadAD8h

カラカラの報道内容がみんな判を押した様に同一なのは、なぜ？

167 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 07:51:40 ID:UEJBBzoT

>>162
そういうこと。小澤のウィーンだってジャパンマネーなしにはなかった。
>>166
各社が共同通信の配信記事を使っているからだよ。

168 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 08:17:47 ID:xX6CGoHk

>>161
クラシック界のサブプライムローン

169 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 08:29:57 ID:cwuw+N5h

>>167
小澤は
売名のために偽情報をマスコミに流したり
怪しい興行に絡んで暗躍したり
していない
一緒にすんな

170 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 13:03:15 ID:2t3Wrctj

>>169
やってるよん。ポストのところ注目。ほんとウィーンっていやらしいねえ。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/haus/1947_1.php

171 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 15:15:04 ID:XERKiAgR

>>170
ページが見つかりません（独語）だって

172 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 15:19:53 ID:dXTXA7nA

あげ

173 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 23:39:41 ID:mL1e7U3H

>>170
Principal conductor of the Vienna State Opera
確かにウィーン国立歌劇場のHPでは、小澤さんは、「音楽監督」ではなく
「首席指揮者」になっている。
でも誰も音楽監督を「詐称」したとは言わないんじゃないの。
170さんのおっしゃるとおり、ウィーンって・・・という方が素直でしょう。

174 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 02:22:24 ID:TBjK22c4

吉田blogが消えてる件について

175 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 07:51:43 ID:eA3pkcDp

今日の朝日新聞に写真入で出てるね。

176 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 09:51:05 ID:ZaoZhvpZ

新潮憎しで共闘してるんじゃない？

177 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 11:58:37 ID:QqNm6Fia

敵の敵は友、で朝日・創価とは親しくなれるかもなｗ

あ・・いっそ、創価で売り出してもらえよ、吉田ｗｗ

178 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 14:32:57 ID:AgE6n+31

>>175
載ってるのは地方版？
うちがとってるｱｻﾋ新聞には載ってなかった

179 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 15:19:19 ID:PtqnU+As

178>
175ではないですけど・・。
2Ｐ目に載ってたよ！
関西じゃどうか不明だけど・・。

180 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 16:14:17 ID:dGC9FSur

>>179
㌧！雷が鳴ってたので電源落としてID変わっちゃったけど178です
2面の「人」欄、確認しました
アイーダ＠カラカラ、リハーサル4回で本番に臨んだのか…

181 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 07:46:20 ID:h6iEB+Si

>>170,173
経歴文のなかでは、music director　になっている。
また、ドイツ語では、　Musikdirektor der Wiener Staatsoper
となっている。なぜ、英語の見出しだけ、Principal conductor
なのか。不思議だ。
誰か教えて。

182 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 23:23:58 ID:osVmbqjd

GMD(Generalmusikdirector)じゃないでしょ？ GMDとMD(Musikdirektor)ではドイツ語圏ではずいぶん違うそうな。
ウィーンは伝統的にMDという呼び方をしているという話もあるが、英語の”意訳”を考えると「首席指揮者」あたりが実は正解なのではないだろうか。その程度しか振ってないし。契約書がどうなってるかだなあ。

183 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 12:45:40 ID:lMgnIVIZ

>>143
結局、吉田氏はルッカ歌劇場の常任指揮者には就任したのですか？

184 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 12:47:43 ID:nnxyuhO/

凱旋コンサート
http://www.new-family.co.jp/20061208/html/present.html

185 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 13:01:06 ID:jFuBOKOc

それは去年のです。私が昔いたアマチュア吹奏楽団です。懐かしい。

186 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 22:49:51 ID:zUYbhVH+

裁判まだ(･ε･)？

187 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 17:39:51 ID:gYi/xM03

吉田氏と新潮社との裁判で明確になる事
１、週刊新潮の記事が名誉毀損であったかどうか
２、吉田裕史氏がルッカ歌劇場の常任指揮者に就任した事実があったかどうか

もしかしたら、裁判に勝っても、就任してなかった事が世に知れ渡る可能性もある。
裁判の行方が楽しみですね。

188 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 23:10:18 ID:/FVn7YU8

>>187
アンチ吉田、新潮側の敗訴を予期した上での布石でしょう。
いきなり勝敗ラインのハードルを自ら下げましたね。

189 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 10:22:37 ID:9llwfrUY

アンチさま

ルッカに就任していないで困るのかな？
被害者？
世直し隊？
そもそもアンチさまは吉田の事を公人とは認めてないようですし、問題ないかと。
ルッカもマイナーでそんなの経歴に載せる程の事は無いような発言もありました。

そして最近の報道では世の中は全くその件は問題にしていないようですし。
ココで粘着してもアンチさまが暇人と思われるだけのような・・。

さもなければ自分で訴えたら良いのでは？
そこまでする気は無いので、こんな所で煽ったり粘着ですか？
小さいですね。

情報です。
韓国公演が決まっているようなので、今から煽りと粘着の準備怠らないようにね（ガンバ）

楽しい展開期待しています。（ココの展開は大好きです。中身の無い情報合戦、ののしり合戦、知能戦だったり展開が速いしね）

190 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 11:37:12 ID:ikXynqXj

就任しないでも困りません。
嘘つきが嫌いなだけです。

191 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 11:37:59 ID:oSpAwoqc

>そして最近の報道では世の中は全くその件は問題にしていないようですし。

確かに吉田は世間では問題にされていない。誰？それ。

192 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 12:10:41 ID:VmXy/mKE

そもそも
吉田って誰？

193 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 13:35:46 ID:0FaRtl9z

>>189
就任していない事で困るのは吉田氏だけですよ。
その事実が証明されれば、野村證券他彼を応援しようとしている
スポンサーが一斉に手を引きますからね。
一部上場会社がウソツキの応援は出来ないでしょう。
株主の手前。

擁護派さん、もっと冷静に。

194 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 16:17:48 ID:ggKXlUpz

189では無いが
そういう記事が出てもまだ尚応援しているんだから本当なんじゃないの？

＞一部上場会社がウソツキの応援は出来ないでしょう。
＞株主の手前。

だから事実って事が自然かと思いますが・・この論法だと・・？ねえ？

野村證券は会社がローマの件で訴えられているから、他のスポンサーよりもっと内容にも精通しているしね。
その上で吉田を応援し続けているのだからやはり
『新潮の記事は、振っていない事だけが事実で、実際には就任していた』
あるいは
『それと同状況の状態にあった事が確認できている』
等の情報を持っているとしか思えませんよね。現状では。
それとも野村やその他のスポンサーも全て、調査無しに金払っているって事？

193さんどう思います？

195 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 17:02:23 ID:xRDXnHgZ

困るか困らないかとかいう問題じゃなく

ただ単にそんな詐称を平気でやるような輩なら
そんな人間の振った音楽なんて金輪際聴きたくないなと思う
いち音楽ファンとしてはそれだけだよ

196 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 17:33:39 ID:mepg/O9+

で、吉田の指揮ってどうよ？
客としてはそっちのほうが重要なんだが。

197 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 22:49:35 ID:0vF9evDe

193です。
確かに194さんが言われる様に、
スポンサーも現状では何らかの保証があっての支援かも知れませんね。
電通なのか、協力なコネなのか、契約書なのか、どのような事が保証なのかはわかりませんが。

どちらにしても、吉田氏はローマ歌劇場で指揮をした事実もある事だし、
就任が事実であれば、彼はこれからも多くのスポンサーを獲得出来るでしょうし、
就任がウソなら、企業からは相手にされなくなるでしょうね。

198 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 00:02:35 ID:M5IW9hTq

十把ひとからげにローマ歌劇場の公演という事しないでほしいですね。
劇場が存続をかけて気にするのは公式（オフィシャル）のシーズンだけです。
その意味では吉田氏はローマ歌劇場には登場していません。
もう少しヨーロッパのシーズンの意味が日本でも浸透するといいですね。

199 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 00:09:48 ID:hlWb3ZIx

>>196
オケの音がでてから手を振り回す（＝CDにあわせて振るのと同じ）
東響にて

200 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 00:34:05 ID:iN9qeBYR

本当に。だから夏のフェスティバルだけじゃね～と書いたのに演奏者のレベル云々と意味不明なんだから…w
厳しい耳の肥えた観客の前で評価されてこそなんぼでしょ。イタリアなら日本みたいに肩書きだけでは拍手しない。
ブーイングもされないほど相手にされないってこともあるようだけど、やはりローマ歌劇場にデビューしたというなら、次はそういう場に出れるよう頑張ってもらわないとネ。。。
まさかそれは諦めてるっていることはないだろ？

201 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:01:00 ID:PsFHBtCb

200さんの言う
夏のフェスティバルとはどの公演を指すのでしょうか？

カイロ公演は？
カラカラは　夏でしょうね。
韓国公演は？

新聞やＮＨＫも含め世の中的にはローマ歌劇場に日本人初にデビューって認識ですが違うんですか？

202 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:59:59 ID:iN9qeBYR

オレが言いたいのは、せっかくのチャンスを無駄にするなってこと。
デビューはデビューしたってことだけ。
活躍はこれからするものだろう。話をそらすな。
そういえば日本人の某歌手も期待したのに、RAIでも良い声だっていう感想が聞けただけ。。。
まあ確かに華やかさに欠けてる印象だったが。。。あれにはがっかりしたよ。
吉田氏の今後の活躍に期待するよ。韓国公演って、まずはイタリアからではないのか？
イタリア在住と聞いたのたが。。。
それとも韓国までローマ歌劇場を連れて行くのかな？
日本人の情報にうとくてすまん。

203 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 03:29:22 ID:yL3wD+1a

ローマ歌劇場なんて金持って行けば基礎さえ出来てる奴なら誰でも振らせてもらえる。
カラカラにスコーラ出てたがあれは日本でしか活躍の場が無くなったスコーラを呼び寄せた事のある出身大学とマネージメントがセッティングしただけ。

204 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 07:06:01 ID:bedSRBfm

>>198,200
ローマ歌劇場の経営者たちがどのような考えで、文化財保護の権化のイタリア文化省
と火花を散らし、妥協しつつもなんとか説得し、カラカラ浴場公演の実現にこぎつけ
ているかを知りもしないで、したり顔でそういういい加減な情報をたれ流すのはどう
かと思う。少なくとも、経営者たちは、毎回、ローマ歌劇場の重要な一つのシンボル
の公演の存続をかけて、ベストの結果を出そうとしている。いつ文化省内で文化財保
護畑の連中との闘争に敗れて中止に追い込まれてもおかしくない状況だからだ。
だいたいローマ歌劇場以外で、カラカラ浴場のような場所でオペラ公演ができる歌劇
場が世界に二つとあると思う？「外野」からはそうは見えないかもしれないが、彼ら
はあの場所でやることにものすごい誇りをもっている。

205 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 08:17:16 ID:BoA7Amoj

>>204

したり顔でそういういい加減な情報をたれ流すのはいかがなものかと思う

206 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 08:21:24 ID:KuGB2kFj

ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ
ひきた　あきひこの情報、もとむ

207 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 11:52:10 ID:/euUQCRE

ローマ歌劇場を連れていくようですね。韓国公演。

＞ローマ歌劇場なんて金持って行けば基礎さえ出来てる奴なら誰でも振らせてもらえる。

何でいろんな金持ちが今までそうしてないの？
基礎ってって何？誰でも振らせてもらえるのに、なぜ今頃日本人初？
過去の日本人指揮者は基礎が無いって評価？

最近アンチも切れがないよね。
単調な繰り返しで、説得力も薄れてきたなぁ
がんばれｗ

208 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 12:03:54 ID:nRHeUldL

Q：何でいろんな金持ちが今までそうしてないの？
A：壇上で指揮できるほどの技術（初歩）と「ヒマ」を持て余した金持ちは稀少だから

Q：過去の日本人指揮者は基礎が無いって評価？
A：いや、プロ指揮者は「恥」を知っているだけ

企業トップ（金持ち）もプロ指揮者も、恥を知っているという点は同じかと。
誰も出たがらない浴場劇場に、わざわざ金を積んで出る者はいないと。
そういう競争率の低い、というか穴を選んで押しかけた吉田、ある意味すごいよ。

209 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 12:33:13 ID:KuGB2kFj

210 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 15:37:47 ID:mupb2Glc

>>199
音に併せて振ると、店舗がどんどん遅くなってくるんだぞ。
そんな感じしないんだけどなあ。
彼の指揮に問題はあってもそれとは別のことだろう？
拍を正しく持続することとか。まあ日本のオペラ振り、リズム感がむちゃくちゃで、
雰囲気で振ってるの多いが。つけるほうは大変だな。
ちなみにこのスレのアンチはヨシーダの同業者か同級生か？

211 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 16:33:27 ID:280KPKAT

音に合わせて振ってる指揮者が来ても遅くなんかならんよ。その状況で
遅くなるのはオケが指揮者をちゃんと見ている場合だけｗ

212 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 16:34:19 ID:41vibgtU

208
って事は今現在もスポンサーになり続けている大手企業は『恥』を知らないって事か。なるほど。

近じか日本人の別の指揮者がイタリアの歌劇場で振るかも知れない話を聞いたがそれも『恥』を知らないって事だ。
あなたの理論だと今後指揮をする日本人は『恥』を承知で振ることになるね。

なるほど。勉強になりました。

あ～あ、そうそう、もう一つ良いですか？
基礎って何ですか？
って質問は放置ですか？一番気になるんですけど。

213 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 16:35:23 ID:kYGuuoBs

舛添要一厚生労働相は11日の閣議後記者会見で、一部事務職を割増賃金の
支払い対象から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」
について、「名前を『家庭だんらん法』にしろと言ってある」と言い換えを指示
したことを明らかにした。その上で、「残業代が出なければ、早く帰る動機付けに
なる」と評価、働き方の改革の一環として取り組む考えを示した。

WEは厚労省が先の通常国会での法制化を目指していたが、「残業代ゼロ制度」と
批判を浴び法案提出を見送った。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

214 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 16:38:57 ID:M+9OAbJf

　　　　　　　男子強壮保健薬
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　| 　　／　　＼　__|　|_____|　|__Ｎ　ﾚ1┘└┐　|
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　|　　レ＿　　＿,､|　l　 l　|‐'ｌ__,ﾆ[_ 　__］-----|　 |
　|　　|＿__　　＿__|ｰ┐┌1 　__ノﾌ　ヽ| 　ｰ　 | 　|
　|　　ゝヽl 　ﾚ´∠,-┘ ’ | 　l＿,ｌ_,.　､_|　ﾆ　 | 　|
　|　 └ー──ー┴‐冖‐┴─‐‐'└┘ ー'└‐′ j
　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

215 ：２０４：2007/09/12(水) 00:58:46 ID:mf7M0xDw

>>205
どこがいい加減なのか根拠を示しなさい。明確に反論してあげよう。
根拠を示さないのであれば単なる中傷だよ。

216 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 12:16:30 ID:GN4grwi2

>>211
プロのオーケストラって思った以上に（？）指揮者の言う通りにやってる
んだな。もし機会があればやってみるとわかるけど、音に併せて振ったり、
あるいは大編成で指揮者なしで演奏を成立させるのは難しい。なんで？っ
て思うほどどんどん遅くなってくるよ。
みていると彼の問題点は、安定しないテンポ感。それははっきりと演奏に
出ているじゃない。でも面白い解釈とか、聴ける部分もあったと思う。

217 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 13:45:46 ID:D24meRfJ

今回のアンチさん（これで良いのかなぁ？）
オペラの演奏したことある人ではなさそうですね。また指揮者でもなさそうですね。

オペラはオーケストラと違って指揮者無しでは無理ですよ。
本番中の基本は、ステージが優先で指揮は振られます。
演奏者はステージは見えません。演奏者は指揮者を見ないで演奏したらズレズレです。
従って指揮者はステージを見ながら振るしかないのです。

その為音楽の拍の伸びる所や急ぐ所なんかは、歌詞の言葉や歌手のブレスに合わせて指揮が付けていきます。
したがって、間奏曲とかになると特にステージの歌手を見ながら合わせて進んで行きますので合わせて振っているように見えるのは当たり前です。
それがオペラ指揮であり演奏する側もそうです。もっと言うと指揮者は本番中は黒子と一緒です。
終幕してステージと音楽が一体となって完成した時点で初めて評価されます。
練習の過程で音楽を作っているのは、指揮者ですが本番中は裏方ですね。
本番は歌手は歌ったもん勝ちの世界ですから、自由に歌います。（若手は遠慮しますが・・）
なので、練習以上のテンポで先に進むと、音楽と指揮者は後から付いて行くように見え、聞こえるでしょう。

実際にオケピで演奏すると指揮者はほとんどステージを見て振っています。
場面転換の時は我々を見てくれますが、途中からはステージ上の状況を見ながら、
間を合わせるタイミングを調整しながら振っていますので、毎回テンポは変ります。
オーケストラではありえないテンポの変りようですがそこがオペラだからって感じですね

歌詞のある音楽は歌詞が優先と考えると、テンポや記譜の音符よりもメッセージ性を優先するのが常識のようです。
楽器演奏しかした事の無い私にとっては、結構衝撃的でした。（今は当たり前と思ってますが）

218 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 14:00:13 ID:bP/YDJwd

某所にて

　　14日　通夜

　　15日　葬儀

らしいｗ
15日にはキチガイhikitaは灰になるわけだｗｗあははｗｗｗ

興味ある奴は自分で探して見に行けやｗ
案外簡単に見つかるｗｗ
んで、葬式ヲチしてキチガイの遺族を罵倒しまくりｗｗｗｗ

219 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 16:06:44 ID:aPx9Z1Fg

くどくど擁護してる馬鹿もいるようだが（もしかして本人？ｗ）

単純な話し、こいつはソルフェージュが駄目なんだよ
だから演奏が安定しない

オペラだから云々とか言う以前の問題。

楽器も出来ず、歌も歌えず、だから指揮やってみましたって奴だろｗ
耳と棒テクがあれば、まだマシだったろうに
それすら持ち合わせてないんだから話にならない

「オペラ評論家」でも目指すと良いよｗｗ

220 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 16:19:55 ID:bvBTyqAv

>>219 本人でしょう。
たしかにオペラ評論家のほうがいいでしょうな。

221 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 17:28:23 ID:GN4grwi2

>>217
本人かどうかわからないけど、長すぎるよ。２chなんだから。
ただ言っていることはよくわかる。
219は同級生か東京音大関係者だな。オレより能力ないのになんでコイツが、
という露骨なホンネが見えるね。

222 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 17:50:23 ID:S+vDfErx

東響か読響の人じゃない?
ソルフェージュだめな人が指揮台に立てばすぐわかるものだし。

223 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 17:50:25 ID:bP/YDJwd

224 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 19:40:28 ID:6SHxuKSj

>>215

>>198、>>200は、キミに同じ言葉を、熨斗付きで返すことでしょうｗ

225 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 20:59:47 ID:W4LjONMd

>>224
204で説明済み。部外者はあまり知ったかぶりをしないこと。

>>208,219,229
この人たちの「嫉妬」の醜さは首尾一貫しているね。
まあ、妬むしか能のない同業者、同級生、同窓生達だろう。

226 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 22:31:56 ID:vzpeoxMl

１００万部近い雑誌で恥をさらされた人間をうらやましがるという事はあるまい

227 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 22:34:51 ID:YpYbsK/e

ここで数年にもわたって執拗に叩いているのは、東京音大時代の広上門下生、つまり元同門。
仲間内ではもうとっくに気づいているんだけど、そっとしておいてあげてるのだ。
1日中２ちゃんに貼りついているヒマがあったら仕事すればいいのに。
（あ、仕事がないから1日中２ちゃんに張り付くしかないのか）

228 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 01:35:05 ID:99uSSihR

アンチくん、自分が吉田氏よりも能力的に自信があるがカネコネがないのなら、
ケツのANAを大マネージャーや大指揮者に差し出してでも仕事をゲット汁！
もうそれしかない。これマジ。２ちゃんに書き込むよりも生産的だぞ。

229 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 09:14:14 ID:41GIMMT+

>>226
　週刊新潮の発行部数は約76万部、いい加減な数字を使わないように。
　出典：社団法人　日本雑誌協会ＨＰ　ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
　しかも、名誉既存訴訟敗訴続きでその内容を鵜呑みにすることはかなり危険ときている。
　一方、先日、2面で取り上げた朝日新聞は朝刊は８００万部以上の発行、生中継したＮＨＫの
朝のニュースが、視聴率が１０％～２０％とすると一体何人の人が見ているだろうか。
　やっぱりうらやましがるんじゃない。

230 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 09:21:50 ID:D+KKlui2

きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ
きちがいhikita akihikoが死んだとは喜ばしやｗ

231 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 12:00:25 ID:3YPOi9KE

まあ、カネコネも無ければ度胸もないんだろ。こんな所で粘着劇場いつまでも展開しているんだからさ。
評論家も無理そうだから、２Ｃｈ作家ぐらいは出来んじゃないかな？
この粘着ストーリでは無理か。

最近は飽きてきたよね。
そしてモットモそうな書込みしても中身が無いし、説得力なんてカケラも無い。
僻みとネタミはよく表現してますね。（笑）

新潮ネタを知らない国民の方が多いでしょう。
やっぱり『嫉妬』『羨ましい』からでしょう。そもそも無名の個人を取り上げたってしょうがない訳だから週刊誌に載るようになったって事はそうゆう扱いって事だろ。

あと１０年もすれば、奥さんや自分の子供に、同級生だったって自慢してるんじゃない。
まあ、頑張れ。仕事もココもな。
（アンチさまにかかっています。ココから居なくなったら寂しいですから）

そうそう、週刊誌やマスコミは正規にカネが有れば載せてくれますよ。コネも実力も運も要りません。
これで方を並べたらどうでしょう。（俺も新聞載ったぜって！！）全国版２面は無理だと思うがね。

232 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 22:52:32 ID:+vGUZVyU

擁護厨が必死すぎる…なぜだろう？

233 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 23:40:07 ID:4po4+biS

> あと１０年もすれば、奥さんや自分の子供に、同級生だったって自慢してるんじゃない。

音大卒の指揮者崩れが結婚して子どもを養えるとは思えない。

234 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 02:04:46 ID:Hwm2zVuM

アンチ厨が幼稚すぎる…なぜだろう？

235 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 06:09:15 ID:WhLnENw2

キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた
キチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきたキチガイひきた

236 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 07:39:28 ID:fTcMqSld

吉田って広髪の弟子なの?
ここは師匠のコメントが聞きたい!

237 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 07:48:38 ID:C/WZ4Gsn

>>231
ＮＨＫ朝のニュースの生中継も無理でしょうね。

>>203 ローマ歌劇場なんて金持って行けば基礎さえ出来てる奴なら誰でも振らせてもらえる。
>>カラカラにスコーラ出てたがあれは日本でしか活躍の場が無くなったスコーラを呼び寄せた
>>事のある出身大学とマネージメントがセッティングしただけ。
→　この御仁も事情通を気取った知ったかぶりですね。スコーラは結局キャンセルしたのです
よ。

238 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 08:15:43 ID:xeMAQgkc

おいおい！アンチ！

捏造とウソはまずいだろ。
なんせ、そこをココで突付いているんだろ。
新潮に載せるぞ！！（喜ぶかな？）

239 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 13:01:55 ID:HE8wx+bV

>>236
支障はいま大スランプ中。もう長いね。
もともと天才肌で、感覚で振っていた人間が頭を使うようになったら
面白くなくなっちゃった。本人もどうしていいか分からないんだろう。
とうとう宗教にはまったらしいし（某大手）。

240 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 15:55:16 ID:lPGzw+mM

昔広上の指揮で弾いた。
非常に論理的で、何をするにも理由の説明をするという印象でした。
最近教育に熱心なのはいいが吉田みたいなのは何とかして欲しい。

241 ：HIPHOP世代：2007/09/14(金) 15:56:29 ID:JUyLGdFy

１９８０.４.２～８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、小島よしお、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、柴咲コウ、田中麗奈

１９８１.４.２～８２.４.１生まれ
滝沢秀明、安倍なつみ、小池栄子、ＭＥＧＵＭＩ、佐藤江梨子
ブリトニー・スピアーズ、荒川静香、鈴木あみ

１９８２.４.２～８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倉木麻衣、倖田來未、矢口真里、中島美嘉
オリエンタルラジオ、加藤あい、上原多香子、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）、ウイリアム王子

１９８３.４.２～８４.４.１生まれ
オレンジレンジ、小倉優子、ベッキー、寺原隼人、蒼井そら

１９８４.４.２～８５.４.１生まれ
赤西仁、速水もこみち、えなりかずき、若槻千夏、石川梨華、綾瀬はるか
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、白鵬

１９８５.４.２～８６.４.１生まれ
亀梨和也、山下智久、田中聖、小池徹平、ウエンツ瑛士
上戸彩、後藤真希、まなかな、中川翔子、宮崎あおい、加藤ローサ、、宮里藍

１９８６.４.２～８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、石原さとみ、松浦亜弥、ＹＵＩ、BoA
ダルビッシュ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹

１９８８.４.２～８９.４.１生まれ
斉藤佑樹、田中将大、亀田大毅、森本貴幸（サッカー）
福原愛、堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨子

242 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 10:48:23 ID:tbI+k5sl

新しい切り口で広上ネタか。
あまり関心しないのと、ダメージがあまり無い気がするが。

> 音大卒の指揮者崩れが結婚して子どもを養えるとは思えない。

なるほど。じゃココで学生時代の事を良く知ってる同級生達はみんな一生独身だ。

243 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 11:41:27 ID:BtMMk83V

吉田氏の同門のそれなりの人々の経歴をざっと見回したけれど、師匠
も含めて、オペラを語る資格のある経歴の指揮者は見当たらない。
ここに書き込んでいるアンチ吉田諸君が、227さんの言われるとおりだ
とすると、まさにど素人のたわごと、嫉妬、ひがみ以外の何ものでも
ない。それは「ソルフェージュがだめ」というコメントが如実にあら
わしている。
オペラ指揮者になりたいなら、欧米のちゃんとした歌劇場で5年や10年
下ずみでしっかり修行しないとだめだ。コンクールで優勝し、当初は、
いろんな著名な管弦楽団から招へいされ、ちやほやされても、その後、
鳴かず飛ばずで、オペラをまともに振れない、というのが残念ながら、
わが国の一流といわれる指揮者の実情だ。
コンクール優勝→欧州の名門オケ招聘→日本のプロオケ常任というのは、
オペラ指揮者としては、「王道」ではなく「横道」だ。

244 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 13:04:57 ID:lnI/cU3p

裁判まだ(･ε･)？

245 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 13:55:06 ID:78NpnxyI

欧州のオペラと日本人の感覚のズレ

まず大きな違いはホールである。

イタリアなどに行くと小さな市（町）にも住人が自慢し愛しているホールがある（規模の大小はアリアンすが）
そこで映画やライブを見に行くようにオペラを見に行く。都心部の歌劇場の地方公演も行われる。
年に一度は市民オペラも当たり前のように開催されそこに参加する肉屋のオヤジや花屋の娘や靴屋の夫婦などなど。

ドイツなどでは役所のそばにやはり大きなオペラハウスがあり、市民が夕方になると続々集まってくる。３時間を越えるオペラを安い立見席で文句も言わず見入っている。
そして終わると、役所の地下にあるレストランで食事とビールやワインで余韻を楽しみながら夜は更けていく。

そして、オーケストラ指揮者で有名になっても、オペラが振れるとは思っていない。
（現に小澤はオーストリアでオペラは声も掛からない。一度会ったらしいが・・・。）

日本でオーケストラが一番で、オペラやバレエは少し下位のような扱いではないだろうか？
その辺の感覚が日本と欧州のオペラに対する評価や社会的認知度の違いではないかと思います。

欧州の常識・イタリアの常識・オペラ界の常識・オペラの常識・オペラ指揮者の常識
この辺は日本の認識と実際は違う所が多いので、日本の認識が非常識って事も多々有るので要チェックですね。

246 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 16:10:49 ID:IelyrPsR

保守

247 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 17:32:26 ID:GU6g6C+p

＞コンクール優勝→欧州の名門オケ招聘→日本のプロオケ常任というのは、
＞オペラ指揮者としては、「王道」ではなく「横道」だ。

コンクール優勝できず→欧州名門オケ呼ばれず→日本のプロオケ常任なれず
→経歴詐称→オペラの招聘で呼び屋の真似事→ご褒美に野外公演を指揮
これが「王道」ですよね!

248 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 19:42:11 ID:g2Gr1vt2

ｶｷｺをみて、遅ればせながらの感想。

ミラノの住人からすると、
ナポリが泥棒の町なら、ローマはペテン師と詐欺師の町。

吉田なる人間が
環境適応能力にも学習能力にも秀でている事は、判った。

249 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 19:43:57 ID:mRO5gzEh

>245
小林秀雄なんか、オペラを見てないから、
モオツアルトなんて、無理解を露呈してるし、
野村あらえびすなんて、オペラを全然知らない。
日本は、そんな連中の影響がまだ残ってるんだな。

250 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 06:02:11 ID:ICSWRGWm

日本の美徳とされる奥ゆかしさや謙遜ってのは島国日本以外ではあまり通用しない。
自分から手を挙げてドンドン売り込んでいかなければなりません。

また年功序列社会ではないので、よほど目に留まらなければ誰も推薦してくれません。
外国はそんな社会です。

日本のアイドルやお笑いのような実力と運を持ち合わせなければ一生そんな生活です。
逆に、認められれば、やはり年功序列は関係ありません。若手でも外国人でもドンドンチャンスや仕事が来ます。

まだ、成功者とは言えませんが、彼をきっかけに第二の人間が出てくればと思います。
環境の悪い日本での仕事は、メインで考え無くても良いのでは？
いろいろ足引っ張られるだけじゃない？

251 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 09:02:23 ID:sh2PoeJE

つか、いまさらジーリオにどの顔下げて日本で仕事しろとｗ

252 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 09:04:33 ID:IrSYLF3E

あんだけ叩かれても日本で仕事続いてる西本にアドヴァイスしてもらえ

253 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 11:18:42 ID:iKbHUgBs

原点に帰ろう。

詐称の事実と裁判の状況はいかに？
当然、吉田サイドは徹底して争うつもりで、「和解」なんてけちくさいことは考えてないよね？
最低でも謝罪広告くらいまで勝ち取らなければ、裁判が無意味だもんね。それとも単にわすかばかりの賠償金とりたいだけなのかしらん？

254 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 12:43:23 ID:Bs8YfHPs

>>251
ルッカを紹介されたローマ歌劇場で仕事しているのに、日本でナニを気にしなければならないのか・・？
ルッカで振らなくなったのは吉田側の問題ではないしね。
１・２年の内に振るかもね。裁判の結果まちかな？
（新潮記事の件が日本ではあるのでね。あくまでも予想ですが）

ルッカと吉田の間は別に何の問題も無いはずです。
どちらかというとルッカ側が話を広げるだけ広げて、中身を無くしてしまったようなものだからね。

255 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 16:35:53 ID:KAJYhZsa

裁判なんて取り下げてるでしょ。
弁護士費用だって続かないよ。

256 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 17:03:54 ID:tsUc7vwv

かっこわるｗｗｗ

257 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 23:26:01 ID:TyJo+42m

勝訴すれば敗訴が支払う裁判費用、これ常識！！（民事だよね？）

258 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 23:41:18 ID:nRwNOepM

>>247
吉田氏はまだ若いから結果は10年後に分かるでしょう。
>>248
爆笑。気分はミラネーゼですか。ローマ、ナポリはミラノほど拝金主義の冷たい街では
ないですよ。なお、犯罪統計上、ミラノのある北中部イタリアは、南部イタリアの犯罪発
生率より、ひったくり等を除き２～３倍多くなってなっています。先入観だけでものを言わ
ないようにしましょうね。油断するとミラノで見事に詐欺に遭いますよ（笑）。
犯罪発生率は、“tasso di criminalita' in Italia”で引けばいくらでもデータててきます。
>>251,252
日本ではまともにオペラを振れる環境にないので本人は日本での活動に興味がないだけ
ですよきっと。逆に西本氏はもともとオケ曲思考だからいいんじゃないでしょうか。それだけ
のことですよ。たぶん。
>>255,256
アンチ諸君の願望ですか。
>>257
「訴訟費用は、・・・の負担とする。」という判決文の「訴訟費用」とは訴状に添付する印紙
代のことをいい、弁護士費用は、双方が負担するのです。弁護士費用の請求訴訟もでき
なくはありませんが。。。。。これはかなり難しいですね。

259 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 00:02:40 ID:01qwQkLj

今後のスケジュールがブログにUPできないほど
この先仕事がないんじゃ
10年後は本当に呼び屋でもやってるしかないぞ。
笑いごとではなく。

260 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 01:38:14 ID:CwQ6SlUX

>>258
団長さん？

261 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 16:05:54 ID:jEEuVjR6

保守

262 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 21:34:27 ID:gbLUnwkv

>>258
で、本質を衝いてる>>253へのコメントは？

263 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 08:56:25 ID:NXpAvRAf

>>262
コメントする資格がまったくありません。関係のない第3者ですから。
本物の「団長」さんにお尋ねください。

264 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 11:24:31 ID:co2aHOOW

別に裁判なんてどうでもいいじゃん。
もし彼がいい指揮者だったら、イタリアよりも何よりも日本で仕事が
いっぱい来るよ。使える若い日本人指揮者は不足気味だからね。ただ
経歴を大げさに言って仕事を取ろうという姿勢自体は別に問題ないと
思う。それとイタリアはコネ社会でもあるので、ヘ？と思うような指
揮者がたくさんいる。大体は実力者の関係者か子分だ。

265 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 14:04:25 ID:Wm4XAJcH

サァどうだろう
ローマ歌劇場東京公演の醜いドタバタ騒ぎで
少なくとも東京中のオペラ&オーケストラ関係者からは
要注意人物になってしまった。
新潮の記事に関係なくネ

266 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 23:17:08 ID:ZHrne5Qd

>>265
どういう根拠で、どういうところが要注意人物なのか具体的に教えて欲しいものです。
まさかこのスレの書き込みが根拠だ、などとはいわないですよね。どうせ、227で看破
された方々が必死になって根も葉もない悪い噂を流しているのはみえてますが。
賢明な方々はすでに見抜いていますよ。
中傷によって人を貶める人は中傷によって貶められ自滅していきます。それに早く気付
きましょね。

267 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 00:04:09 ID:kKKc6PxS

>>266
本人？このスレの住人が思っているほど大ごとになってないから心配すんな。
ここのアンチはどうみても同級生だろ？週刊誌のゴシップは無視するのが一番。
争って勝利しても、ダメージが大きい。自分の評判をうまく作っていったほうが
ほんとは良かったんだが。裁判をかかえてる状況のほうが、日本の企画担当者は
怯むと思うぞ。

268 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 01:27:41 ID:bk/KCEIk

東響もババ引いたからなぁ

269 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 12:15:51 ID:3thkuViU

で、裁判まだ(･ε･)？

270 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 20:17:25 ID:a+nwFhCU

ま、先ずは経済的に自立しなさい、吉田君

271 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 00:07:06 ID:jvxycKko

>>270
Kwsk

272 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 02:01:54 ID:OQi8j83b

ケコーンしてんの？

273 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 08:15:05 ID:vn7rFBXu

age

274 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 21:35:02 ID:9w7Z3XcT

２００7年１０月号　
音楽の友　６３ページ
日本のオーケストラ界ににぞむ（東条碩夫）
最も経営の安定しているはずの、しかも放送局所属の
N響が、レパートリー開拓において定期公演では全くの
後ろ向きであることは、放送交響楽団としての責任を
果たしていないといわれても仕方あるまい。
デュトワ時代にはきわめて前向きだったけれど
その後は全く低調になった。
保守的な高年齢層の定期会員が大部分を占めるという
こともあるのだろうが、スタンダードな名曲路線ばかりに
安住していては、クラシック音楽の将来にかかわる問題も
生じるだろう。ブランドの力は絶大だし、楽員の技量も抜群ではあるが
演奏に心がこもっているかというと必ずしもそうではない、という
状況もある。本当の聴衆は、技術には多少及ばぬものがあっても
真摯に音楽するというオーケストラの方を、最終的には
選ぶものである。

275 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 17:38:15 ID:BLw62IUz

保守

276 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:57:11 ID:74O5a5Os

ネタないね

277 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 00:39:09 ID:KYza/g90

ブログも消滅してるし

278 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 22:50:46 ID:xOnghQgF

2chで騒がれて（？）るうちが鼻・・・

279 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 15:16:56 ID:+r1oQNqd

保守

280 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 05:19:22 ID:j7emNkQy

281 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 08:15:15 ID:72NsDWAC

アンチがネタ無けりゃ自然消滅ですね。頑張れアンチ！！

282 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 09:13:06 ID:kvNwMdKm

ブログ消滅も火消しのためかな。

283 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 21:19:17 ID:UNJgr5vY

仕事ないのがバレるからな

284 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 22:02:06 ID:i554u+OX

電通力もこれまでか

285 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 02:51:39 ID:2ndHgf4F

保守

286 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 09:03:38 ID:PgbLZuCV

仕事があったら”どや！”って感じでアップすると思う。
全く無いのでは？

287 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 12:49:39 ID:BIaJu4Ud

日本公演以降ローマに貢ぐものが無い。。。

288 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 23:24:02 ID:kNNPZiy0

貢ぎ物の切れ目が仕事の切れ目？

289 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 00:13:38 ID:tCDz4Ctb

あーあ、金でオケ雇って仕事作れば？仕事も作れないってことはほんとに金ないの？

290 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 09:31:04 ID:uVfLk3A2

西本なんて初めにロシアでオケ雇って
「常任指揮者に就任!」てやってた頃
どこからカネ引っ張ってたの?

291 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 09:57:32 ID:9l0FcICj

>>290
ヒント：谷町

292 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 00:08:17 ID:QjBUCzXh

あれか。デビューした後にお声がかからないっていう、最悪のパターン。。。
公式サイトも亡くなるとはなあ。
誰でもかまわずアンチと食ってかかってたようだが。。。

293 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 01:15:59 ID:yZmyktxk

誰かから「沈静化のためには沈黙」という助言でも受けたのでは？

294 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 01:25:56 ID:xC5J5w2i

>>293
今更かよｗ
いくらでも沈静化の機会はあったはずだけどね。

295 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 17:31:47 ID:zBtAjy2Y

保守

296 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 05:35:09 ID:lS5V3ZJP

ほしゅ

297 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 10:58:29 ID:C0mX2WMJ

アマオケとか振っているんでしょうか？

298 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 18:45:34 ID:ffjxoeTF

年内に韓国公演が決まってるのは、知っててスルーしてるのかな？
それとも知らない？？

もしかして中止？？？とは聞いていないが・・・。

いやいや、仕事が無いほうが、ココが盛り上がるから？（ＫＹ？）

299 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 18:46:34 ID:AA68wwwX

http://rfan12.exblog.jp/

300 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 23:16:21 ID:m0lqhiFb

http://www.ntv.co.jp/shinon/0604/20060412.html
長いプロフだな

301 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 01:48:02 ID:M/1qe2jP

>>300
しかし日テレもいつまでこのページ残しておくつもりなんだろう。
晒しの刑のつもりか？

302 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 01:52:43 ID:tSgspODa

誰も知らなかった韓国公園。
やっと見つけた仕事が韓国か・・・今年の仕事はもうそれだけ？

303 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 18:27:02 ID:scw0KLVf

保守

304 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 14:33:27 ID:Fdk/oLYd

韓国公演はローマカラカラの時のパンフに書いてあったらしいぞ。
だからローマの前からもう決まっていたね。

イタリアでは普通に仕事してるし、別にいいんじゃない？
日本で仕事する必要無いしね。ましてアンチが心配しなくても。

国内でも仕事が無い同期や同門のアンチを心配してあげろよ。友達なら。

305 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 14:44:40 ID:VPKXnWOE

＞イタリアでは普通に仕事してるし

リンク張ってくれ
ピザ屋のバイトか？

306 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 01:08:44 ID:wpFJfUUX

＞＞３０４
カラカラのパンフレットの７１ページに吉田氏のプロフィールは載ってますが、
韓国公演の事は記載されていません。
どのページに載っているのでしょうか？

307 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 18:59:24 ID:KBauhZAl

日本で仕事する必要ないし　　・・・言い訳にしても大笑いだ！
おまえが日本で必要とされてないんだろ

308 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:38:41 ID:ZSiSnCKL

面白くなってｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

309 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:49:10 ID:aIc7O0vo

>>304は吉田のイタリアでの仕事を列挙せよ

310 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 16:54:05 ID:Laa3mcIH

あげとくか

311 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 01:47:40 ID:M0sb94Co

韓国でアイーダを指揮するようですね。
http://www.besetoopera.or.kr/

312 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 22:52:18 ID:iiQGl0xi

行ったんだけど、
つい文字化けかとｵﾓﾀ、、、

313 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 00:29:21 ID:s4YdA8ps

>>304は吉田のイタリアでの仕事を列挙せよ

314 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 19:22:26 ID:A/IvCin+

きっとツアーで行った人達が知っていた情報でしょうかね？
私もその当時うわさぐらいのレベルで聞きました。『次回は韓国公演が年内に有る』って事を。
そして、最近『本当だったんだ』って認識です。

また、いろいろ言われるのでぎりぎりまで出さないのか、又は
韓国側で宣伝していて日本では宣伝していないだけの事かもしれませんがね。
確かに、日本で宣伝しているのは私も見た事はありません。

が、別のそんなの吉田氏に限ってでは無いでしょう。
韓国のオペラ公演で誰が指揮するかなんて、いちいち日本で宣伝してるの聞いた事無いしね。
マニアやアンチが調べれば良い事なんじゃないでしょうか？

ちなみに私はカラカラのパンフは持っていないので書いてあるかどうかは分かりません。
誰が振るか別にして、韓国公演の予定も載っていないのでしょうかね？

315 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 19:26:10 ID:A/IvCin+

連投でスミマセン。見てきました。

さっぱり分かりません。

「 2007 AIDA 서울 공연 」
공 연 명: 아이다

지 휘 : Hirofumi Yoshida

연 출 : Maurizio di Mattia

일 시
- 홍콩공연 : 10월 11일 ~ 10월 15일
- 서울공연 : 11월 23일 ~ 11월 27일 (26일 월요일 휴연)

장 소 : 서울 예술의전당 오페라 극장

초 청 : 이탈리아 로마 극장, 홍콩 오페라단

주 최 : 사단법인 베세토 오페라단

※ 무대세트, 성악가, 연출가 - 로마극장의 전문가들이 구성!
※ 총 출연 300여명의 그랜드 오페라!!

316 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 20:28:54 ID:s4YdA8ps

長文連投でごまかさずに

イ　タ　リ　ア

でどんな仕事を

普　通　に

やってるのか教えてくださいｗ

317 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:19:20 ID:ZW9JxRfG

必死で出してきた勧告オペラも、買取り公演なんじゃないの？
何日かある公演のうち、１公演買ったんだろ

318 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:45:04 ID:+dyFAHd5

RAIの放送予定にYで始まるで日本人指揮者の名があったので一瞬期待したが、ぜんぜん違う人だったW

319 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 23:00:49 ID:Hc6LC7FW

へぇー誰だったの？

320 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 01:49:07 ID:uchLDF/Y

IL TEMPO SOSPESO DEL VOLO (Nicola Sani)。指揮 Yoichi Sugiyama。 Teatro Cavallerizza di Reggio Emiliaにて、2007年10月10日の録音だそうです。

321 ：よしだ：2007/10/30(火) 03:08:00 ID:5HbB+li8

>>316
ごめんなさい。
日本人観光客相手のツアーガイドをやってます。

322 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 11:06:52 ID:xrO6O/Xw

>>321
ジョークでごまかしてるのか
本当なのかｗ

323 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 15:51:49 ID:Mhe19ldV

保守

324 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 18:01:11 ID:u8a65KPl

>>316
ごめんなさい。

あんたはどんな仕事やってんの？

粘着？

アンチ？

荒らし？

325 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 19:15:21 ID:75hbp5Pq

関係ないじゃん、ここ吉田のスレなんだから
書き込みするのにいちいち職業欄でも要るのか？

326 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 23:09:39 ID:xrO6O/Xw

「普通に」仕事してるってことは
マネージャーいるだろ？
イタリアはどこがマネージメント?

327 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 06:50:17 ID:xQvVty2Z

マネージャーは背の高い美人。

328 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 08:57:58 ID:2MbSHvMz

会社名をおながいします。

329 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 16:18:25 ID:SOPxlFSO

会社名は知らない。というか個人でやってるんじゃないの？
どのみち仕事はないでしょ。

330 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 20:11:36 ID:Yik62e3O

よく分からないけど、なんなんだろうか？

ココの住人が聞いている定義の仕事って？

アシスタントとか下振りとか、指導とかかしら？
例えば韓国公演の準備とか？？？？

ちなみに、日本の新国立のオペラの指揮とかアシスタントって何やってんの？
外国とは違うの？

マジ過ぎるかな・・・・・・・・

331 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 00:28:00 ID:HWwsjS16

>>325
ﾜﾛﾀ

332 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 00:33:17 ID:QnZMJdIW

>>330
よくわからんがネットに吉田の名前が出てこない言い訳をしたいのか?
副指揮だって名前くらい出すだろ。

333 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 01:37:20 ID:dMwDarfV

もりあがらないなあ

334 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 02:08:15 ID:QnZMJdIW

生かさず殺さずくらいで続けましょう
そのうち大ニュースがあることを期待しつつ

335 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 03:20:04 ID:/pPpqeLt

痴漢とか？

336 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 06:58:52 ID:F5zGNP9h

ローマ歌劇場の予定が発表されたがトスカはジェルメッティだってさ。12月のオテロはムーティだし出番はあるのかね？

337 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 10:52:00 ID:QnZMJdIW

イタリアで「普通に仕事してる」なんて恥ずかしい嘘はやめなよ。

338 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 22:19:42 ID:irRuvRXj

イタリアで「普通の仕事してる」の聞き間違いジャマイカ？

339 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 23:52:36 ID:wAcMf1rU

ほしゅ

340 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 08:58:50 ID:tKhTpBPs

最近はアマ桶はやらないのか？

341 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 12:52:27 ID:k3Dk9igD

アマからも干されました

342 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 13:58:56 ID:l8B0O+zd

どうして西本が干されずに
吉田が干されるのか?
同じ詐称だぞ。
実力は吉田のほうがあると思うが。

343 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 16:32:39 ID:+GhxMdf5

保守

344 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 17:19:28 ID:KFtxir4P

>>342
ミーハーファンのプッシュ力の差
人気が出りゃ勝ちってのは栓の風邪で認識済み

345 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 00:48:35 ID:2st7s2w+

>>342
それは西本が客が呼べて、吉田が客が呼べないからだと思います。
集客力の差ではないでしょうか。

346 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:17:46 ID:eeJL0B3v

朝日に出た
と本人が書きに来るころだが

347 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 12:20:10 ID:wUm4hLF6

★

348 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 00:22:15 ID:gxSSoDqf

幼馴染というか・・小さい頃から知ってます。
高校の頃に指揮を振ってもらった事がありましたが、当時はまだ若かったというのもあるでしょうが、性格は高飛車で礼儀知らずで、大嫌いでした。
今は世間にもまれて、大人になられたのでしょうか？

ラジオで久し振りに名前を聞いて、もしかして本人？と検索したら、あまりにも顔が変わっていなくてびっくりでした。
活躍なさってるんですね。素晴らしい！！
お母様はとても優しくて素晴らしい方だったと記憶しています。これからもあの素敵なお母様が喜んでくれるよう、頑張って欲しいと思います。

349 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 13:01:58 ID:IagjofGH

> 当時はまだ若かったというのもあるでしょうが、性格は高飛車で礼儀知らずで、

ご安心下さい。
今でも変わってませんよ。

350 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 13:36:53 ID:eWb0Le7C

http://www.asahi.com/culture/music/TKY200711090289.html

351 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 20:28:10 ID:hlrPDMKr

新日本フィルハーモニー交響楽団　3期目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169265620/

352 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 20:28:46 ID:hlrPDMKr

新日本フィルハーモニー交響楽団　4期目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194882113/

353 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 00:15:54 ID:zFAwlJft

http://www.hirofumiyoshida.com/blog/

Movable Type 4.01 へようこそ！

354 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 00:43:27 ID:Xc8SJeyZ

ほしゅ

355 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 02:22:40 ID:GPOBolhk

西麻布で発見。
吉田内科の息子じゃないよな？

356 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 13:44:50 ID:nWIWPQIa

ほしゅ

357 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 21:32:57 ID:1rDcMuaK

>>349
ﾜﾛﾀ

358 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 20:08:42 ID:JIxSfMa/

名前消えてる・・・。
http://www.besetoopera.or.kr/

359 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 00:50:53 ID:yok8WVOg

지휘＝指揮
一度発表になったのにイタリア人に取られたんだね。
何があったんだろ?

360 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 20:19:49 ID:lnC95D6V

いろいろあったんだろ

361 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 23:09:27 ID:yok8WVOg

イロイロねぇ。。。

362 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 23:23:55 ID:oENxnijW

雲隠れにし夜半の月かな。。。

363 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 01:25:52 ID:xOnB7u17

>>362
ｳﾏｲ

364 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 01:32:18 ID:TwjhiDUt

今回ばかりはここへ書き込みに来れないだろうなあ
吉田君・・・

365 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 01:48:23 ID:IziQol72

http://www.hirofumiyoshida.com/blog/

電通のお友達はNACK5に顔が利くようです

366 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 18:53:36 ID:GRiEMWlP

>>349
私は、礼儀知らず、高飛車というより、彼にはきわめて芸術家的な正直さ、率直さを
感じますね。349さんに愛されるようになれば彼の魅力も失われるでしょう。

367 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 08:40:50 ID:HwJCpWSz

＞＞３６５
彼のブログを見ましたが、思った以上にカラカラ公演の事は新聞などで
取り上げられてたんですね。
でも、クラシック専門誌では取り上げられなかったの？？
少しは載ってても良さそうなのに・・・。
不思議です。

368 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 11:34:06 ID:wsCQ9Piv

>>366
礼儀知らずならぬ、恩知らずという言葉が適切でした。訂正致します。
自分が貸してくれと言って借りたものに対して、「ありがとう」ではなく、その物に対して不具合があるわけでもないのに文句を言ったのを覚えています。
これは芸術的な感覚とは別の意味で、当時の彼には人間的に欠陥があったと理解しています。
芸術家という意味での彼に関しては、何の否定も御座いません。

369 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 11:36:28 ID:7jOJSOkw

>>368
君もいろいろと人間としての欠陥を抱えているようだねえwwww

370 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 22:02:58 ID:bbVNUwqA

あげ

371 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 22:06:10 ID:olAPvtMf

ほしゅ

372 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 16:13:47 ID:yLZzn5/4

保守

373 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 19:25:22 ID:z+PryyET

374 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 22:15:51 ID:0etr0coS

韓国公演消滅の裏には何が？

375 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 10:08:41 ID:gAjJHcKF

なんだろね

376 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:17:53 ID:+up16Gzv

裁判はどうなった？

377 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 10:12:13 ID:vYW7gmBE

プロフにはルッカのこと抹消されてるから、取り下げじゃね？

378 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 19:09:22 ID:+3RV7bBZ

東邦にはいってるのかしらん

379 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 01:47:30 ID:8zbwrGvD

NACK5に信者がいるの？

380 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 18:42:29 ID:lz4zAuDk

電痛じゃね？

381 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 00:17:04 ID:n08VL0rc

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/l30FM NACK5がミクシィで宣伝しまくりで鬱陶しい。

382 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 00:17:39 ID:n08VL0rc

FM NACK5がミクシィで宣伝しまくりで鬱陶しい。

383 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 00:33:11 ID:qlX/83EZ

この人は政治家にでもなったらよさそう。
芸術家じゃなく。

384 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 23:10:52 ID:9E8aeSiy

新潮記事から１周年

385 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 17:26:42 ID:eHjjIHGk

保守

386 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 21:30:42 ID:EKfx/BBV

仕事ないのか？

387 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 02:58:05 ID:DV/cyYUn

年末はまた第九じゃないの

388 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 03:41:04 ID:aaDOFzEH

１２月３０日は大宮ソニックシティで昼・夜公演。
結構、活躍していますよ。

389 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 03:08:30 ID:VLsWrbTA

確かに今、頑張ってますよ！

390 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 11:27:41 ID:4uaAcOJW

韓国公演の中止の真相を教えてください

391 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 18:53:27 ID:AhgKEk+V

頑張ってください
応援してます

392 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 20:01:55 ID:tLNrPUpL

裁判まだ？(・ε・)

393 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 23:12:05 ID:dAS27aBQ

大宮聴いた奴いるかい?

394 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 15:03:14 ID:8Qzawx5P

ガラガラですた
誰が赤字を被ることやら

395 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 17:37:03 ID:td5JsrF+

ニュース速報スレまで出張ってご苦労様ｗ
スポンサーさえついていれば客席の入りなんて
関係ないという業界常識さえ知らない素人君ｗｗ

396 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 20:28:36 ID:8Qzawx5P

スポンサーなんていたか？
しかしFMという媒体をフルに使っても集客できない吉田の不人気が
浮き彫りになっただけのコンサートだったね。

397 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 09:00:23 ID:XG5lcoxM

>>396
FMだから集まらなかったのでは。

398 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 09:04:40 ID:wuSmHp2d

ふつうの演奏会はFMさえもなく、
チラシだけで宣伝するだろ。
あと「ぶらぼー」に載せるくらいで。

399 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 12:46:18 ID:wuSmHp2d

「ぶらあぼ」だった。。。

400 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 12:55:19 ID:/zVDNKVC

>>395
ぷぷ
コンサート聞きに行くのもCD買うのも
別にギョーカイ人なんかじゃないしねえ（笑）

401 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 13:37:53 ID:7heN7s7V

投下資金を回収しないとヤバいコンサートだったことは
S6500という微妙な料金設定から見てとれる。

公開録音でもないようだし。
マスコミの主催の場合は主催者=スポンサーではなく
名義主催の場合が多い。
つまり損がでたら誰かほかの所が被らねばならない。
それが吉田本人でないことを祈る。

ソリストが最初にステージに出た時、
あまりに閑散とした客席に驚いた顔をしていたように見えた。
そんなコンサートだった。

402 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 15:24:22 ID:YqRAmHhr

オケはどこでしたか？

403 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 19:05:57 ID:09NIRVbT

キャパどれぐらいで何割入ってたの？
吉田も大変だなぁ。
バイトでもして返済していくのかな。

404 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 09:31:53 ID:F6hKWj5O

オケは寄せ集め。。。

405 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 09:37:00 ID:d/Yhhs++

>>395
つまりスポンサー頼みで
人気がないことは証明されたわけだね

406 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 01:31:34 ID:7XWoBJ7g

2500人の会場で1割いたかな・・・。
席も移動せずまじめにうしろに座ってる人もいた。

407 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 17:09:57 ID:x7/lYDSP

保守

408 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 20:08:46 ID:F1aFqahj

2500人のキャパで1割!　ホント!?
うわぁ……

409 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 20:51:07 ID:WdE4ZKwJ

それは酷い・・・・・

410 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 02:12:41 ID:4foQYi5W

ほしゅ

411 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 02:27:38 ID:NdbDB2b1

「仕掛け」ばかりせず分相応の仕事で修業しろ。
表舞台に立つのにはまだ早過ぎるんだよ。

412 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 12:36:25 ID:D/UmYiKi

発端はこれなんだよな
で、就任はいつに延びたの？
予定は2006年1月で、現在は2008年1月ｗ

207 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 15:34:22 ID:8Qzawx5P
吉田裕史氏が常任指揮者にイタリアの歌劇場
　イタリア北部ルッカにあるジリオ歌劇場の首席常任指揮者に、ローマ在住の吉田裕史氏（３７）が来年１月から就任する。
５日、所属事務所が明らかにした。８日に正式契約する。　
ルッカは作曲家プッチーニの生地。吉田氏は同市の音楽祭「プッチーニ・フェスティバル」の音楽監督も務めるという。　
吉田氏は北海道出身。東京音大卒。２００２年に五島記念文化賞のオペラ新人賞を受賞。千葉県・市川オペラ振興会の音楽監督や東邦音大特任講師を務めている。
2005/11/05 04:29 【共同通信】

413 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 01:00:23 ID:3PA5kx7J

752 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/02/12(月) 09:52:10 ID:mkR1h/sK
TICKET　classic 2006 1月号に記事　がありました。

（要約）

Q　トスカーナのルッカ市にあるジーリオ歌劇場の首席常任指揮者に就任なさること
　　が決定しましたね。就任はいつになるんですか？
Ａ　ありがとうございます。　２００６年の1月1日付けです。

Ｑ　どんな形で話がきたのですか？
Ａ　ローマ歌劇場のフランチェスコ・エルナーニ総裁を通してです。

Ｑ　３年前からローマ在住で指揮者ネッロ・サンティ氏のアシスタントとして
　　ローマ歌劇場や、ナポリ、サン・カルロ歌劇場で仕事をされたそうですが
　　そこで実力が認められたということですか？
Ａ　そうですね。オファーをいただいた三つの歌劇場のうち、ルッカとキエーティ
　　という市の歌劇場が残り、先方とも会い、よく話し合いもした結果ルッカ市との
　　話がまとまりました。

414 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 11:57:13 ID:YV/GwzeN

で？　その後の経過は？

２年も経てばさぞ首席指揮者として
立派な名演を数々残されたことでしょうなあ
実際には年間何公演ぐらいをこなされたので？

415 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 01:29:38 ID:xWyxS4tr

２ちゃんねるのクズなんかまともに相手にする必要ねえよｗ
クズはクズ、会社に飼われる社畜奴隷のコジキリーマンのてめえの人生の心配でもしてなﾌﾟｹﾞﾗ

416 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 02:32:08 ID:6f/9xTL+

何も反論できなくなってヤケクソですねぇ。。。
仕事ない指揮者の方が、サラリーマンより人生心配した方が良い。

417 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 14:22:43 ID:kA+DNems

>>415
ほほう、えらいおっしゃりようですな
ところで、社畜奴隷とは住む世界がまったく違う
素晴らしいイタリアの歌劇場の首席指揮者の業績をお尋ねしてるんですが
教えていただけないんですかね？

それとも何か教えられない事情でもあるんでしょうか？
ぜひ拝聴したいもんです

418 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 18:47:21 ID:7kgy5lkO

コピペにマジレスｗｗｗ

419 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 16:30:43 ID:/Km0I16J

保守

420 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 21:14:22 ID:mtr4oGpP

>>415一番のクズは経歴詐称した奴だろ！
外国ではTOHOの先生してるって言って、東邦の事はレベル低いって馬鹿にして
彼が指揮する時の東邦オケ、学生オケとは名ばかりで、学生には手も足も出ない
難しい曲かけて実際はオケ要員が演奏してる。完全なマヤカシというか
演奏詐称だね。人間としても教育者としても最低なやつだよ。

421 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 00:20:14 ID:mi4nF9tX

うーむ、TOHOと言えば、海外では桐朋だと思うもんねぇ。
びみょー。

422 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 06:02:21 ID:RFJAr5GO

あれ？　東邦のオケって本名が振ってるんじゃなかった？

423 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 11:45:02 ID:hxRGF7cL

東邦の付属中高オケでやってたね。中高生には弾けない曲与えて
生徒たちは弾いてるフリだけして、演奏はオケ要員がしてた。
教育の場でこういう事してて、教員一覧のコメント見たら<真の音楽家を目指すこと＞
だって。あきれはてるね。一番哀れというか、気の毒なのはとことん馬鹿にされてる学生だけどね。

424 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 12:19:07 ID:RFJAr5GO

>>423
へー。意味ないねそれじゃ（笑）。
私が指揮すると中高生でもこんな曲弾けちゃうんだよ、ってアピールなのかな？

ところで具体的にはどんな曲弾かせてたわけ？

425 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 16:13:46 ID:icodpdBz

オケ要員てなんだよ？

426 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 18:25:21 ID:hxRGF7cL

オケ要員＞学生以外の人、音大卒以上

生徒がやりたいと言ったっつー名の下、チャイコフスキー、ドヴォルザーク、
エルガーとかの弦楽セレナーデ与えて、この選曲で生徒の音はしない事確定で、
学生の数の倍以上のオケ要員投入して、普段の授業には全然こないで本番前のオケ要員
がたくさんいる時だけ来て本番やってた。蔭では東邦の事馬鹿にしまくり。
まぁこんなやり方やった事が一番学生をバカにしてるね。
彼の中では＜真の音楽家＞はきちんと弾かなくてもいいらしい。弾いてる振りだけすれば。

ぜひ今度公開でベルリンフィルのCDに合わせて指揮やってほしいね。

427 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 20:36:31 ID:vD1BxPja

経歴詐称してないクラ音楽家なんて、人を殴ったことのないヤクザみたいなもの。
西本といい、ああ、例によって毎度のことね、てなもんで、ニュースとしてもヤクザが路上で喧嘩したぐらいのバリューしかないだろう。

428 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 21:18:50 ID:w1GlIC7s

音大のオケ要員ていうと、通常は
そこの卒業生とか若手教員とかが努めてるんでしょ。
似た形態だと所謂、「芸大オケ」とかもそうですよね、確か。

429 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 21:52:30 ID:7BSMt8rr

芸大オケは大分違うはずだよ。芸大の学生オケは勿論全部学生の自力演奏だしね。

経歴詐称、普通しないって。直ぐバレルじゃん。ばれたのが誰かさんなわけで。
曖昧に書く人は多いけどね。○○氏に認められた、とか。好評を博す、とか。
因みに誰かさんの経歴、ウイーン国立音楽大学マイスタークラスでディプロマ取得っての、
これは夏休み中にウイーン音大を会場に行われた１０日間の講習を受講しただけ。
ここでいうディプロマは受講証。

430 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 22:09:05 ID:icodpdBz

チャイコフスキーやドヴォルザークのセレナーデが弾けない音大生？
あり得ないよ。

431 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 22:33:50 ID:7BSMt8rr

430＞＞中高でしょ？それにあり得ないからビックリしてオケ要員大量投入したんでしょ？
吉田は東邦の事とことん馬鹿にしてるからね。東邦の大学生でも無理でしょ。
生徒が弾けない難しい曲やらせて、オケ要員大量投入して、授業に行かなかったのは事実。
演奏詐称だね。

432 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 10:32:39 ID:3PWDG891

一番悪いのはY田、被害者というか気の毒なのはそんなやり方された学生だね。
桶要員（東方では研究員という）と一緒に演奏して、弾けてないのに弾いたような気になって、
身に付けた事、学んだ事は誤魔化し方じゃあねぇ。
それで「真の音楽家」って、コケにされまくり。

433 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 20:01:45 ID:3PWDG891

学校はそのやり方どう思ってたのかな。黙認？
吉田のCD(あるのかしらんけど）あっても買うのよそう。
吉田の指揮による演奏じゃない可能性あるかもな。実際はベルリンフィルとか。
でもその方がいいか。

434 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 20:21:13 ID:ov15RIOh

まー本当だとしたら人間性の問題だよね。。。

自分で真偽を確かめたわけじゃないから話半分でしか聞けないが。

435 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 22:57:04 ID:fl/okake

そもそも何で東邦の先生になれたの?

436 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:32:38 ID:1Cjr4fIm

それになんで経歴詐称したりこんなデタラメな授業（授業じゃないね、もはや）やってて馘にならないの？

437 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 01:09:24 ID:lfvuCeCh

だって東邦だぜ！

438 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 01:15:18 ID:mk6X3mzR

そうだよな・・・
あの日向小次郎も通っていた東邦だもんなあ！

439 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 01:15:38 ID:Qh+iQNz/

同族経営の音大なんぞ無くなった方が世のためだな。

440 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 02:39:42 ID:IXsUnPpe

そんな情報がでたらめだから首にならないんだろう。

自分で真偽を確かめたわけじゃないから・・・話半分・・？
その前に自分で何倍もはなしてんじゃねぇ？（笑）

おもしれーからもっと続けてくれ！！

コメディアンかタダの馬鹿かきわどいな。まぁ、どちらも頑張れ。

441 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 07:13:15 ID:1Cjr4fIm

信じ難いけど全部事実。そんな人だから経歴も詐称したりするんだろうしね。
弦の先生、研究員（オケ要員）からさかんに言われてたね。
若いうちからゴマカシ方身につけたらマズイし、基礎勉強しなきゃいけない。生徒がやりたいと言っても、出来もしない難しい曲やらせるな。とね
『子供たちははのせれば出来る』という根拠ない理論で聞く耳持たずだったね。
結局授業としてなりたたない、研究員費がかさむで大学院に配置代え。
そんな奴なんだよ。

442 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 09:21:15 ID:/r+wH8Ch

同じTOHOでも桐朋の子たちは小学校高学年でチャイコフスキー弾いてますよ。
高校生で弾けないって、それではプロになれないでしょ?
ついでに言えば指揮者がだめなら何の曲やっても勉強になんかならない。

443 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 11:11:09 ID:Ahn8TSmD

>>440
おいおい、俺は434で初めてカキコしたんだぜ
勝手に決め付けるなよｗ
しかも一応中立の立場でフォローしたつもりなんだがな

こう必死なところをみるとあながち嘘でもないのか？
本人なのか取り巻きなのかは知らんが
まったくの第三者なら擁護して逆切れする必要もなかろうに

444 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 12:08:23 ID:1Cjr4fIm

440は何も知らない野次馬だね

本人は確信犯、百歩譲って゛生徒たちのやりたい曲をやらせた゛を好意的に解釈しても、演奏会で生徒の音がしなかった事、研究員の音しかしなかったのは事実。
そして難曲をやらせときながら授業に来なかった、東邦の学生の事レベル低いと言ってんのも事実。
生徒たちはこんだけ馬鹿にされながら、難曲を弾けたつもりでいるから哀れ。

445 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 14:08:05 ID:Ahn8TSmD

ただエルガーにせよチャイコにせよ弦セレを難曲と言い切るのは
いくら何でも無理があると思うがなあ

446 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 15:50:33 ID:1Cjr4fIm

学校の弦楽合奏の授業として考えたら、チャイコの弦セレが一応目標になるんじゃないかな？
通常は古典の曲から始めていって、、、
弾ける人数がきちんといれば、リヒャルトシュトラウスのメタモルフォーゼンとかもやれるかもしれないけど…
チャイコの弦セレ弾きずらいし、十分難しいと思うよ。１と４楽章特にね。
更に東邦…慢性的に定員割してて、受験者数と合格者数がずっと同じだから。
楽器持ってなくても、音符読めなくても、１から教えるからって言って生徒集めてるからね。

447 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 02:11:40 ID:vzkUKasC

【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/

この学校だぜ

448 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 13:38:18 ID:YjGWAnuA

最近の学校事情＃＃

音楽大学といっても一企業ですからそこらへんを理解いただきたいですね。

芸大だって合格者無しはもう難しくなっていくでしょう。
時代の変化で企業や学校も生き残り掛かってますからね。
美大でもそうですよ！！

449 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 21:14:41 ID:dKCcx35f

東邦と尚美と洗足と聖徳と
上野は別格

450 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 23:25:00 ID:6/LHpGwc

そういやフィガロやるんだね
他力本願ですまぬが誰かレポよろ

451 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 16:07:31 ID:7ABPo0QJ

保守

452 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 23:38:36 ID:iQ9Sqev4

東邦のプロフィールみたらいつの間にか常任の事無くなってるな。
相変わらずウイーン音大卒業したかのようにはなってるけど。

453 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 20:15:48 ID:0DWGnQaR

あ
げ

454 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 05:32:52 ID:e2xhVgdg

448は本人なのか吉田と一緒に東邦の事馬鹿にしてるグループなのか知らないけど、
要するに東邦は吉田の言うように馬鹿で他の学校入れない奴の集まりで、誰でも入れると言いたいのか？
吉田の大学院の授業も人を馬鹿にしてるしな。何で室内楽史と管弦楽史のシラバス、授業内容が一緒なんだよ！
しかも内容が全然室内楽や管弦楽を探求する事じゃなく、クラシック面白百科とかの写しっぽいし。そして例によって授業来ない。
大学院でてないから、院とはどういう所か知らないのと、学生をナメてるのと両方だな。

455 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 07:32:44 ID:8inXsn7W

まーどっちでもいいよ
そのうち消えるでしょ、本物じゃなければｗ

指揮者の価値はちゃんと授業に来るかじゃなくて
どんだけ人を揺さぶる音楽が創れるかだし
そりゃ学生は被害者なのかも知れんが
一般人には「コイツがいい音楽をするかどうか」だけが問題なんでさ

456 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 18:30:02 ID:e2xhVgdg

一番悪いというか、アホなのは、こんだけコケにされても放置して授業任せてる学校かもね。
大学院、あの授業回数で単位上げてる事や、義務教育で授業来ないで、東邦の教員じゃない手下に授業やらせてたの文科省にバレたら…マズイだろうに。

457 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 20:14:02 ID:Q0a44DF7

つーか同族経営の音大なんてイラネーっての
吉田もろとも消えてなくなれ

458 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 23:04:05 ID:e2xhVgdg

吉田も何でアレほど東邦の事バカにして、出勤拒否してんのに辞めないのかね。
罪悪感とか良心無いのだろうか？
やはり海外でＴＯＨＯの指揮の先生というブランドの為かな？

459 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 00:25:36 ID:p8S6wNqL

イジリー歌劇場だっけ？
どうなったの？？？

460 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 04:09:02 ID:Q3DwtI8r

フランスデビューらしいが郊外だよー。笑える。

461 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 09:41:28 ID:e2Ao9Thx

>>460
詳細きぼんぬ
俺パリ在住
怖いものみたい

462 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 16:43:24 ID:Q3DwtI8r

≫461
Villebon-sur-Yvette、Chennevières-sur-Marne とブログに明記
おそらくチッチャイ小屋での「椿姫」公演。
怖いものみたさにレポよろしく！

463 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 18:49:42 ID:OvfnFL0i

小さくても、仕事あるのは立派。頼むからそのまま向こうでTOHOの先生を売りにして
帰って来ないでくれ。

464 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 23:29:21 ID:24MAjgWT

あげ

465 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 23:49:05 ID:e2Ao9Thx

オペラベースでも引っかからん。
団地の集会所？

466 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:02:17 ID:PJlXS5p2

mixiでは人気あるんだね。
参加者は吉田にバカにされてる連中のようだけど。
自分たちが陰でどんだけ悪口言われてバカにされてるか気付かないのかな？
誰か教えてあげて。あんな奴にバカにされ、その上尊敬してるだって。
哀れすぎる。惨めすぎる。

467 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 06:14:37 ID:PJlXS5p2

mixi管理人のＫ野、君の尊敬する吉田君は、
君たちをとことんバカにしてて、陰で笑ってんだよ。
それでも尊敬出来るかい？

468 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 09:41:50 ID:PJlXS5p2

mixiの気の毒な方々、いい加減気付きなさい。
あなた逹が尊敬するという吉田はあなた逹に何を教え、身につけさせてくれました？
授業来ないで合宿やらせろと言うなんておかしくないですか？合宿来るならまず授業に来るべきです。当然でしょう。
魔笛の時も本番２回で指揮者違うのに驚かなかったんですか？非常識、あり得ませんよ。
彼はその程度にしか思ってないんです。というかバカにしてる。

469 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 10:25:20 ID:flMKd8Y0

東邦って「きんもーっ☆」の笠間ゆかりさんとか、
探偵ファイルの例の事件の池内センセイの学校ですよね？

470 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 11:46:02 ID:zID5Aam1

> 魔笛の時も本番２回で指揮者違うのに驚かなかったんですか

KWSK

471 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 17:09:57 ID:tUAGibrB

保守

472 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 18:19:48 ID:PJlXS5p2

469＞そうです。その東邦です。
ついでに経歴詐称、演奏偽装の吉田の東邦と覚えて下さい。
吉田がバカにしてるだけの学校なのが解る事でしょう。
東邦に居ると教えるの嫌になるんだよね、吉田君。

473 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 19:33:59 ID:PJlXS5p2

学生もプライド無くて情けないね。
自分たちだけで演奏出来ない曲やらされて、本番では制服着てる自分たちは弓パクで弾いてる振り、
実際の演奏はお金貰って後ろに座ってるドレス着たオバサンたち、これで演奏した気でいるんだからね。
普通の感覚ならプライドズタボロだけどね。
魔笛も２回共当然吉田の予定だったのが、慶應ワグネル振りにいって、指揮者２人になるし。
ダフルキャストで練習沢山あるのは仕方ないにし、指揮者が違うからってのは通常あり得ません。
吉田にとって東邦＜慶應なんだよね。まぁ当然か。
東邦、とことんバカにされてますね。

474 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 20:34:32 ID:PJlXS5p2

吉田の演奏偽装を知ってて‘吉田君が振ると上手い’と言ってる音楽が解らない教員や経営者ち。愚かで嘆かわしい。
研究員の演奏による完全なマヤカシだろうに。
そんなデタラメを定期研究発表とか、受験アドバイスとかでやってんだから、良識ある人がこの学校入らない訳だよ。
こんなデタラメ大っぴらにやってるうちは定員割れ解消されないね。
その上吉田が東邦の事バカにして悪口言い触らしてるし。

475 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 22:28:11 ID:eQGD/PCP

あげ

476 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 04:11:24 ID:3R9dZoni

なんだか内輪揉めの様相を呈してきたな

東邦の行く末なんて知ったこっちゃないんだが

477 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 00:46:39 ID:UL+z/3W4

保守

478 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 09:43:54 ID:07Q7G3wR

476＞＞東邦の行く末なんか知ったこっちゃない
吉田君もそう思ってんだろうね。生徒の行く末含め。
まぁ吉田君の言葉によれば、音楽の資質が無い連中の集まりだそうだから。

479 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 09:55:16 ID:07Q7G3wR

大学院のシラバスが一番バカ丸出しで笑える。
講義名と内容が全然合ってないでやんの。
私はこの講義できませんと宣言してるのかと思ったぜ。
あれを履修する奴、まして楽しみにしてる奴いたら、、、吉田にバカにされる訳だよ

480 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 13:46:16 ID:/rlHBvoQ

うひ

481 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 22:11:05 ID:07Q7G3wR

吉田指揮のフィガロをボイコットする位の気概が学生にあれば東邦にも望みがあるんだろうけどね。
２０年前位に芸大では実際あったしね。学生によるボイコット。〇〇先生に指揮させるなって署名集めて

482 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 00:01:55 ID:bPauXIa4

＞まぁ吉田君の言葉によれば、音楽の資質が無い連中の集まりだそうだから

吉田こそ脂質なんてないだろうに・・
四季の適性ないよ、こいつｗｗ

483 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 00:14:54 ID:sO1h8I0r

「吉田にバカにされた」ことをここまで恨むって
お前らも吉田と同じくらいキモイんだがｗ

484 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 06:45:56 ID:ZMLasFrz

授業料はすごく高くて、家庭の事情から中には練習時間や寝る時間削ってアルバイトして授業料全額自分で出してる子もいて、
勉強意欲はあるのに、授業無いのは…授業無くてもお金返ってこないし。吉田も全然悪びれてないし。
ローマ在住だとかで授業来ないのずーっとで、それを放置してる学校が信じられない。
今迄の実績から年間の授業にならないの解ってるのに。

485 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 09:29:30 ID:YpXur4gh

此処でクダ巻いてもしょうがあんめ

大学に言って無駄なら文科省かマスコミにリークすべし

週刊新潮なら喜んで飛びつくと思われ

486 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 13:19:58 ID:IgFoqios

まぁ　良くある話でしょう。
学校もそれを承知で講師に招きますからね。
契約どうりに日本に来れる時期に集中して授業と本番（これも授業の一部かな）を
行っていれば何も問題は無いんじゃないかと思いますが・・・。

月一回しか来ない病院でもドクターの名前は出しますし。
結果として今月は診察が無かったって月も発生してます。
条件が合わなければ契約は成立しないしね。

美大なんかでも名前は教授で載ってるけど学校で見たこと無い人なんかいくらでも。
吉田氏だけ特別っぽく書くのはなぜ？しかもそれは学校と学生の問題で、
他人がとやかく言うことでも無いし、吉田の問題でも無いと思いますが・・・？

487 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 14:46:32 ID:2ef4kkQJ

いゃよくある話しとは事情が違うと思うよ
まず彼の授業は通年で、集中講義じゃなくシラバスにきちんと毎週定期の曜日時間きちんと指定されてるし、授業計画だけはびっちり書いてある
それにかつて付属中学兼任してた時も授業２年目から来なくなったんだよね
大学院もマズイけど義務教育で授業回数確保されないのはヤバいでしょ

488 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 16:54:36 ID:IrakUotV

保守

489 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 21:31:33 ID:9WcGvmKp

ローマ在住を装いたいがための手口では？

490 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 23:43:12 ID:2ef4kkQJ

吉田が中高弦楽オケ最後に指揮したのが入学式、新入生の入退場の際の音楽で
通常は入退場に合わせて演奏、曲はある意味エンドレスで入退場が終わると演奏も終わり
ところが担当外されて、最後の演奏となった入学式の時楽譜通り演奏してね
結果入場の際はあっという間に演奏終了で新入生の足音だけがずーっと響いて
退場の時は全員退場した後も延々演奏が続いてオケ要員たちもあれっ？えっ？いいの？みたいな顔してて、先生たちはあまりの事に目が点
前年まではきちんと入退場に合わせてやってたから明らかにワザと
入学式を演奏会の場にしたんだよね唯我独尊！
気の毒なのは晴れの舞台で入場音楽があっという間に終わった為シラッとした中入場してきた新入生
吉田の人間性を疑うよ

491 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 00:52:03 ID:ApgBm9re

マジ？

492 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 01:11:21 ID:gBKonMR3

>>485
なるほどw

493 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 02:55:04 ID:nho0fwRA

入学式の話し本当
前年迄はきちんとやってたのに最後の時あれはちょっと非道だね
入場の時演奏終わってしまった後のバツの悪さ
退場で新入生全員退場したのに演奏続いて、オケ要員は何とも言えない顔しながら弾き続け吉田だけが熱演
司会の教頭も演奏続いてる為何も言えず父兄も先生方もいつまで続くんだって顔で
吉田もこんだけ東邦の事コケにしてバカにして、真の音楽家育てる気無いんだから辞めればいいのに
やっぱ肩書き欲しいのかな…経歴詐称する位だしな

494 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:29:16 ID:3ElfDuG8

慶應大学オケで欧州ツアーやったらしいじゃん
学生だから騙せたのか？

495 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:42:07 ID:9OYxWq3O

ふーん

496 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:42:48 ID:9OYxWq3O

ふーん

497 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:48:53 ID:nho0fwRA

その欧州ツアーの為に東邦のフィガロ１回キャンセルしやがったんだよ！
ふざけんなっつーの
日本のプロオケから依頼がきても、アマとのオペラを優先するオペラを愛する指揮者ってのも嘘っぱち
勤務先さえないがしろにする最低野郎だね

498 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:59:37 ID:0mWahpDe

だからさぁ
東邦なんて内輪の話はそっちで解決すべき問題でさ
それほどいい加減な仕事ぶりなら解雇すりゃいいだけの話だろ

問題は世間に対して広言してきた経歴やポストが本当なのかどうかだけ
人格を推し量る材料ではあっても学内の揉め事はコップの中の話
だが仮にマスコミも巻き込んで偽装してたら
世の中から糾弾されても仕方あるまいよ

499 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 00:07:30 ID:Edn1RrGI

間違った。キャンセルはフィガロじゃなくて魔笛

500 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 00:10:24 ID:Tj9T42qY

マジかよ？
先に決まってた仕事キャンセルしたのかよ？

501 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 00:59:12 ID:Edn1RrGI

キャンセルしたお陰で魔笛２回講演で指揮者違ったのよ
あり得ないよね役のダブルキャストじゃなくて指揮者２人
自分の勤務校袖にして慶應行ってやがんの

502 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 22:54:24 ID:NOaVNFno

彼日本語の経歴に必ず《ウィーン国立音楽大学マイスタークラスに学びディプロマ取得》て書いてて、
これ見た人は彼がウィーン音大に入学、卒業したと思うと思うんだよね
だけどこれはウィーン音大が会場だった10日間位の夏期講習受講しただけで、
ここでいうディプロマは受講証であり参加証、参加者全員貰えるんだよね。
外人がここでいうディプロマ何に使うかというと税金、必要経費にするんだよね
ディプロマは直訳するとまず証書という意味があって、彼は語学堪能なんだから、ここでいうディプロマの意味きちんと解ってるのに、、、
あたかもウィーン音大卒業したかのように書くのは、、
因みに外国語の経歴にはウィーン音大の名前すら出てこない。日本語だけ。
この段階からなんか経歴詐称な気がしてたから、常任の件もやっぱなと思ってしまった。
因みに東邦のプロフィール、以前は常任に就任、ボエームを指揮みたいな事書いてたけど、いつの間にか無くなってる。
何て言って削除して貰ったんだろうね。
東邦が勝手に削除したんだったりして

503 ：名無しの笛の踊り：2008/02/08(金) 18:44:32 ID:KfbeFqZ4

みんなほっとけばいいのに・・。
よっぽど暇か、好きなんだろうね。

経歴とか、どこでどうしたとか色々調べてるんでしょう？
普通そこまでしないけどね。
なんか、アンチなのかファンなのか分からないぐらい熱心だよね。
ご苦労様です。

私の理解を超えていますね。
見ている分には楽しいので別にいいのですがね。

504 ：名無しの笛の踊り：2008/02/08(金) 20:35:57 ID:ojYzLOQ4

あげ

505 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 12:06:47 ID:ibz5l08A

ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008020103050.html
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-31X949.html?C=S
週刊新潮は、相変わらず名誉既存訴訟は負け続けているね。

506 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 12:34:56 ID:E6vNpPU0

そういや裁判ってどうなったの？

きちんと提訴はしたんだよね？

507 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 14:32:06 ID:ZTaYFDiv

>>505
情報源が公開できないから裁判では不利なのさ。

508 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 15:24:05 ID:f1Lb9vcL

保守

509 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 11:33:43 ID:PMn1jOQF

今回は新潮に利あり

510 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 16:15:15 ID:scT5zCY7

保守

511 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 23:53:53 ID:qFH14AWv

>>509
どういうこと？？

512 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 13:08:06 ID:xJgQYbrQ

新潮に利ありなのになんでまだ決着つかないの？

コンだけいるんだから、アンチ＆擁護の力を合わせれば状況分かるんじゃない？

513 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 16:28:37 ID:Y82gwstE

保守

514 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 01:15:39 ID:sx53EENa

＞学内の揉め事はコップの中の話

同意。
東邦出てプロ演奏家になった奴いるのかな。

515 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 10:56:21 ID:axtsFcQf

吉田みたいなデタラメな授業やってる学校から
音楽家が育つわけないじゃん

516 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 00:00:44 ID:jgWTEejm

また敗訴したようです。（いったい何連敗？？？）
　ttp://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220292.html?ref=goo
「週刊新潮編集部の話　記事には一点の誤りもないのに、判決は名誉棄損と決めつけている。
信じがたい内容なので即刻控訴する。」

＜ついでに1年前の敗訴案件。＞
　ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/OSK200703160072.html
　曰く「・・判決は、記事は全体として真実ではないとしたうえで、「裏付け調査をせずに記事
を載せ、名誉棄損の責任は免れない」と指摘。・・・週刊新潮編集部は「信じ難い判決なので、
即刻控訴する」としている。」

　今日の名言：歴史は繰り返される。

517 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 00:26:45 ID:j1QJii/P

108 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:24:55 ID:7lAsH3Uo
http://www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1

ここに名前が載ればすべては解決

518 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 01:08:44 ID:Skr00ea/

等温企画の当時の担当者に証言させれば良いのに。決別してるはずだよ。
>>>143
もしくはアップフロント元スタッフのAさん。
新潮社も彼等と接触がもてれば勝てるんじゃないの。

519 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 09:35:45 ID:0XSVjw2k

フランスデビューとフィガロはどうだったんだ？

520 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 15:12:06 ID:JY3jn6kY

保守

521 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 16:21:17 ID:S6oJ1Vsu

保守

522 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 00:00:06 ID:QdqaPfRI

判決が指摘しているとおり「裏付け調査をせずに記事を載せ」たことがすべて
なので、だれがどう証言しようと同じだろう。
まあ、この取材姿勢は当分は変わらないだろう。

523 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 00:00:19 ID:QdqaPfRI

524 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 00:14:21 ID:lQmArSn2

吉田の場合は、裏付け取材の内容も全部記事になってたからね。
厳しい戦いになるだろうな。

525 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 17:35:34 ID:n241LV12

保守

526 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 20:31:59 ID:diwGogD1

証人が出てくれば、少なくとも事実は明確になる。
就任したのかどうか。
記事の内容が名誉毀損かどうかは別問題だけどね。

527 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:48:23 ID:/8a9eH40

>>526
シンチョウ側の敗訴前の予防線？

528 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:54:36 ID:Y4nIvhfk

裁判まだ？　(・з・)

529 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 00:19:08 ID:A9+3kJKf

こそこそ取り下げた本人が何をｗｗｗ

530 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 16:16:29 ID:YNpa6vXo

地元でもマスコミに取り上げられて発表になった事実が有るのだから、事実は事実だろう。

しかし１回の本番も無いままに、事実上流れたというのが自然の解釈では？
その一部分をうまく繋げば、新潮の記事のような形になる。

また、ココで着目したいのは、なぜ流れたのか？よりも、嘘つきだ！という形で記事になるのがポイントでしょう。

だから、この手の記事はうまく出来ている（書いてある）
事実と事実でない事の確認作業だけでかなり時間が掛かる。
裁判になってもなかなか結論が出ないんだよね。
書かせた側は、相手にダメージが与えられればそれで目的達成だからね。

さすがシンチョウ。ギリギリのラインで書いていますね。
結果として、吉田潰しの為の記事以外のナニモノでも無いだろう。

531 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 17:05:43 ID:TzebQFlU

地元でも取り上げられたって本当？
ジーリオ歌劇場の芸術監督：｢ジーリオ歌劇場には常設のオケがないのになぜ常任指揮者のポストがあるのか(笑)」
この発言とかはどう説明できるの？
それにもしそうなら本人がそう説明すれば一件落着では？
就任した事実はあった、契約書もあった、けど見せられないとかなんとかここにわざわざ本人がカキコしたりする必要もなかったジャン。
もともと潰れてて東邦にしか居場所ない吉田を潰す必要ないと思うが、、、

532 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 21:10:37 ID:UVm+keHl

>もともと潰れてて

顔?

533 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 20:03:09 ID:z4oOo2il

そもそも新潮がこの人潰して、何のメリットがあるのかしら？

534 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 21:53:06 ID:FWXb2mOu

新潮社にメリット無いよね？530ひょっとして本人かと思ったよ
ところでフランス郊外デビューはどうだったの？フィガロは？

535 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 10:34:14 ID:HMwJ6HSP

この人、収入はあるの？
どうやって暮らしてるのかね。

536 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 12:34:32 ID:AJ6/o6/G

新潮にメリットがなければ書くわけない。訴訟リスクもあるのだから。
直接か間接かしらないけれど何らかのメリットがあるから書いたのに
違いない。
この記事で何万部も売り上げ増になった、などということはないだろ
うからなおさらだ。

537 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 12:36:09 ID:j7T52/AZ

とりあえず東邦は年俸だそうだから結構貰ってそうじゃない？
授業ほとんどしてないのにね

538 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 12:47:56 ID:8r4xxex9

>>536
ウソつきは許さんという正義感だろう。
訴訟リスクは基本的に恐れていない。
文春の西本の記事だって、メリットなんかなくても書いたわけで。

539 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:44:55 ID:8Rgy6K2i

フィガロどうでしたか？

540 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 15:55:16 ID:cMqIx3l9

保守

541 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 15:56:57 ID:cMqIx3l9

ブログおかしいと思うの私だけ？

542 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 21:55:25 ID:F/dn9ZNa

>>538
爆笑

543 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 22:06:55 ID:jSRNw21a

>>542
お前のカエル面で爆笑か。
見たくねーな、吉田ｗｗｗ

544 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 00:41:24 ID:70z5C7Y5

>>541
おかしいと思います

545 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 22:53:55 ID:ixga58qs

芳田～
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/165
だってよ～この辺りの弦楽の生徒はお前がデタラメやってごまかし方教えた世代だぜ～素晴らしい真の音楽家育ったもんだな

546 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 12:53:00 ID:pTnmnNjH

芳田～
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/173
だってよ～お前がデタラメやった結果だぜ～生徒に罪悪感とか無いのか～

547 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 20:11:12 ID:YbeuUWFG

この人とやったけど、本当に適当だよ
ひきつける棒だからある程度は活躍できるんだろうが、勉強しないし耳も悪い
このままじゃ大して出世はできんね

548 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 03:24:11 ID:Ze2pqyHb

授業だけじゃないのか、適当なのは？
まぁプロオケの仕事よりアマとでもオペラの本番を選ぶオペラがライフワークの指揮者とか言いながら、
勤務先の東邦のオペラ魔笛キャンセルして慶應振りにいった程の適当野郎だからね。
経歴詐称するわけだよ

549 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 14:40:05 ID:zptTGo72

>>548
なんでまた魔笛蹴って慶應振ったんだ

550 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 15:08:38 ID:Ze2pqyHb

東邦の仕事が馬鹿馬鹿しかったんでしょ。非常識だよね。つーかバカにしてる。東邦ナメられまくり。
慶應はヨーロッパツアー。東邦で魔笛を他の指揮者でやってる時、彼はパラダイス…。

551 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 16:01:36 ID:xRbHwC4i

保守

552 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 20:59:01 ID:XA9dgHxU

吉田にフラレタのがそんなに悔しいのか?
逆にその方が良かったということはないの?

553 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 23:38:00 ID:Ze2pqyHb

指揮者２人ってあり得ないじゃん。リハーサルが増えたのが馬鹿馬鹿しくて。
ダブルキャストの部分は仕方ないにしろ、指揮者２人は…しかも教育の場で…

554 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 23:45:35 ID:XA9dgHxU

もう一人の指揮者は誰よ?

555 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 00:42:28 ID:jP3JiLYi

Ｋ氏。この後でＫ氏も東方の先生に。

556 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 01:59:37 ID:u71Y+phK

K氏も演出家のD氏も吉田が東方に送り込んだ人達だよ。

557 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 16:58:31 ID:jP3JiLYi

Ｋってさ、自称指揮者だけど、活動実績あんの？

558 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 17:56:17 ID:V8vRCFpj

週刊誌の記事には自社記者のネタと、依頼記者（フリーが多い）が書いたネタがあります。
また、有料で金を払えば掲載される枠もあります。だから、掲載料を貰っていれば、リスクがあっても掲載します。
新聞はこの手の記事はお金を積まれても、曖昧な記事は掲載されません。
この辺のキワドイネタや信頼性の低い噂や都市伝説は週刊誌の独壇場です。

今回の記事に関してはフリーのライターの持ち込み採用は確立が少ないと思われるので。
まして、フリーライターにはリスクが大きすぎます。もっと違うネタを探して書きますよ。
だから自社記者がリスクを承知で書いたか、有料で掲載したかのどちらかと思われますね。

自社の記者が売れてもいない指揮者の、一個人の背景をココまで調べたりして載せることは考えにくいし、
この為に外国まで取材はしないだろう。もし、そうならもっと詳しく、又は続編の記事が出なければ大赤字取材でしょう。
劇場や関係者の取材をしたような文章だからね。

有名でない一個人のネタですので、一部のめざわりと思う関係者（事情通）が、有料で書かせた気がしますが。

詐称か詐称でないかはどちらでも構わないが、ココまで引っ張るネタでもないと思うが・・・。
どうなんだろうか？

559 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 21:50:16 ID:19tLV1Qo

新聞はこの手の記事はお金を積まれても、曖昧な記事は掲載されません。

新聞に芳田が常任に就任すると、確か記事になったんだけど…所属事務所等音企画の発表とかで…
裏付けとらなかったんですかねぇ
その後本人がここに、就任した事実はあった、契約書もあるけど、裁判で不利になるから公開するなと弁護士に言われてるから公開出来ない、みたいな事カキコしたんだけど…
よく解らないけど、イタリア歌劇場常任指揮者として行った日本でのコンサートは、詐欺罪になんないんですかね？
経歴詐称しても罪にならないから、社会的制裁として誰かが週刊誌に載せたって事ですかね？
なんか纏まりない文章でゴメンなさい

560 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 00:34:31 ID:Y9Q0r9fB

＞よく解らないけど、イタリア歌劇場常任指揮者として行った日本でのコンサートは、詐欺罪になんないんですかね？

（就任している事が前提ですが）この時点で本人に常任じゃ無くなった旨の通知や発表がなされていたのであれば、それ以降名乗っているのはそうでしょう。
しかし、曖昧な状態で有れば名乗っていても詐称には問えないと思われます。
時間経過の中で事実上常任の状態では無くなっていったのであれば、その時期がいつなのかが争点になります。
（いまだに裁判の決着が付かないのは、就任していない事実確認が取れないのでしょう。していなければそこで詐称成立ですからね）

＞経歴詐称しても罪にならないから、社会的制裁として誰かが週刊誌に載せたって事ですかね？

そうかも知れませんね。（笑）
芳田のそういった状況を知っていた（あるいは知ることが出来た）輩が経歴詐称に近い曖昧状態である事を知り
あくまで故意に詐称しているように映るように誰かが週刊誌に載せたって事なんですかね？
芳田は敵も多いようなので、イタリアオペラ界で初の日本人指揮者を名乗るのが気に入らないか、困るんじゃないですか？

週刊誌が当時の芳田を単独で取り上げる理由が分からないし、全く持ってメリットが無い。
この辺の見解は>558と似ていますね。こちらも纏まらない文章で御免なさい。

561 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 00:49:24 ID:BwXFdBs0

いまだに裁判の決着が付かないのは、就任していない事実確認が取れないのでしょう。していなければそこで詐称成立ですからね

うーん、就任した事実確認がとれないからかと思ってたんですが…
芳田が言うように就任した事実、証拠もあるのであれば一件落着では…と思うんですけど…
因みにＴ響とやった時は現在常任、読〇との時は〇年より常任就任みたいな感じで売り出してた気が…
何より彼は昔から経歴に、ウィーン国立音楽大学マスタークラス修了、ディプロマ取得。て書いてて、これ読んだ人は大概ウィーン音大卒業したと思うんだけど、これ夏休みにウィーン音大であった１０日間位の講習受けただけなんだよね…
ここで言うディプロマは受講証で…この段階で経歴詐称と思ってたから、常任のも…
就任した事実はあったんですかね？彼のホームページのコンサート歴には指揮した記録一度も無いようだけど…

562 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 12:16:54 ID:R9MxKbE0

うーん、就任した事実確認がとれないからかと思ってたんですが…
芳田が言うように就任した事実、証拠もあるのであれば一件落着では…と思うんですけど…

就任した事実確認が取れなければ、逆に一件落着では…と思うのですが…。（詐称成立でしょう）

就任にした事実や証拠が有るのに、実際その肩書きで仕事として振る事無く、あやふや状態になって行ったので
結果から見ると、『就任していない』と言われても仕方ない状態に有った。
その為、就任の契約後から
>Ｔ響とやった時は現在常任、読〇との時は〇年より常任就任みたいな感じで売り出してた気が…

と記載していたのでは無いでしょうか？

>芳田のそういった状況を知っていた（あるいは知ることが出来た）輩が経歴詐称に近い曖昧状態である事を知り
あくまで故意に詐称しているように映るように誰かが週刊誌に載せたって事なんですかね？
って話の方が自然な気がします。
（しかし、故意に詐称しているように見せる誰かって…？）

563 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 14:36:04 ID:ABxr6wjL

562は本人なのか取り巻きなのか解らないけど、理論破綻してませんかね…
取材を通して就任話しがデタラメであるという記事がでて、劇場関係者の名前実名での談話とかがあるのに、詐欺史は就任した事実、証拠はあるけど裁判で不利になるから見せられないと此処にカキコしただけ。
自身のホームページですら経過を明らかにせず、経歴からはいつの間にか常任の件、削除。
詐欺史が言うように就任した証拠があるなら、活動実績無くてもそれで名誉毀損成立でしょう。
就任した（事実かは別にして）事だけはマスコミ通して発表して、その後、知らん顔じゃあねぇ。
本人は日本人初の常任としていくつか本番したんだから、説明義務あるでしょ。
それにウィーン音大マスタークラス修了、ディプロマ取得の件あるからね。
これは明らかに確信犯だしね。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんなデタラメまでしてるしね。

564 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 13:49:03 ID:wiov/hEN

してないんじゃない。

就任していれば全くその通りで問題無いでしょう。
していなければ５６３の通りで問題ないでしょう。

その問題と全く別の
＞それにウィーン音大マスタークラス修了、ディプロマ取得の件あるからね。
これは明らかに確信犯だしね。
を引き合いに出すのは論点がずれるのでやめたほうがいいと思いますよ。
さらにまだ添付までして・・・。

565 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 04:24:03 ID:aySM5QD6

５６４は本人？
ウィーン音大マスタークラス修了、ディプロマ取得の件は触れて欲しくないと言いたいの？
経歴詐称として同じ話題というか、経歴上誤解与える事を、長年確信もってすでにやってきた訳だし。

566 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 23:55:46 ID:cPHOOWx+

ﾜﾛﾀ

567 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 00:24:43 ID:U+k+8Hvb

>>564
何をもって「問題ない」と断言するのか判らないけれども、

就任の事実がないのに「就任する（した）」と自ら流布したら

そりゃあ詐称以外の何ものでもない罠。

ごくごく単純な話だが。

568 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 01:42:36 ID:VzEM3QHg

事実と実績は別ですね。

ここで言う事実は、契約（就任）の事実関係であって、実績の問題はその次でしょう。
そして、契約の劇場での実績は無いのは皆さん承知でしょうから説明は要らないでしょう。
実績が無い＝契約も無い　という論理は、正確ではないし、証拠にならない。
（実績が無いのであれば、本当は契約が無かったんじゃないの？と言う想像は出来るが）

海外へ移籍契約して、１試合も出場無く帰国するスポーツ選手はいっぱいいますからね。
契約していればその旨名のるのは普通のことで問題ないでしょう。

ここの住人は《契約（就任）していないのが事実》との前提ありきで話を進めるので、話がややこしくなるね。

569 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 02:49:04 ID:r0FEQRCc

筋の通らない理屈だと思うが、本人ですか？
実際に契約したんなら、活動実績無くても経歴詐称なんて言わないよ。
週刊新潮に、件の歌劇場支配人の談話含め、詐欺であった、常設のオケすら無いのに何故常任指揮のポストがあるんだという事が掲載されたのが始まり。
本人は就任した事実、証拠も有るが、裁判で不利になるから見せられないと、此処にカキコしただけ。
ホームページでは名誉毀損で裁判すると載せたっきりその後の経過報告一切無し。
自身の経歴からは、いつの間にか常任の件説明も無く削除。これじゃあねぇ。
更に言えば、ウィーン音大卒業したかのような記述してたけど、実はウィーン音大を会場にした１０日間位の講習受講しただけだったなんてねぇ。
これを経歴詐称と言わずに何て言えばようのかな、詐欺史君？

570 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 03:39:50 ID:r0FEQRCc

もう一言言わせて貰えば、お前は沢山の人からお祝い言われたろ？
取材も沢山きて、ローマ歌劇場総裁の推薦だかで３つ位の候補の中からルッカの歌劇場と契約したとか答えてたよな？
それに就任記念演奏でラボエーム指揮する予定とか経歴に書いたりしてたよな？
沢山の人が素晴らしいと思い、祝福してたんだぞ。それ判ってて経過報告しないつもりか？
皆が就任しなかったんだと思ってても、どこか心の隅では信じたいと思ってるんだぞ。
解るか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
解る訳ないか…こんな事してたんだもんな…

571 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 06:58:58 ID:U+k+8Hvb

>>568
実績の話なんて誰もしてないよ？
君の言い分じゃあ契約書はあるわけだ。それを見せれば一件落着だね。

さあ、さっさとその文面を公表して裁判に完全勝利しなさいな。
その前に、取材があった時にその契約書見せりゃ済んだ話だろうけど。
もちろん、本当に「あれば」の話だがｗｗ

572 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 14:44:38 ID:r0FEQRCc

568をはじめ、時々無茶苦茶な理屈で擁護してるカキコは全て本人なのだろうか？
本人だとしたら、真の馬鹿である事を宣言、宣伝してるようなものだぞ。
ほとんど授業してないに等しい東方の事、実績が無いから嘘だなんて誰も言わないだろうに。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事やってても、きちんと契約してるから誰も詐称だなんて言わないだろ？

573 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 17:42:06 ID:ghCuFoB/

保守

574 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 16:05:51 ID:Q0EYJWDB

保守

575 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 16:46:42 ID:OGWfNJbh

保守

576 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 22:34:48 ID:UUntUrBs

保守

577 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 18:39:14 ID:03uqAaeG

保守

578 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 09:23:37 ID:7p/6R+cg

ア　芳田

579 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 12:46:20 ID:fDcOXfK4

あげ

580 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 18:58:29 ID:iEsfoWN0

あ
げ

581 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 23:26:16 ID:45qkzy41

age

582 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 22:16:21 ID:g+uoK8rT

演奏部長さん？

583 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 09:03:48 ID:B/Ppg3/s

Ｈ--------age

584 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 15:34:29 ID:0CJwvzJN

このスレは一体なんなのですか？
詐欺師の楽園？　　　むかしそういうタイトルの本があった（別にこのスレとは関係ないけど）

585 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 17:49:42 ID:EYfHdNVV

サギ史の楽園→当方

586 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 15:03:17 ID:DU46eAQA

保守

587 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 13:50:46 ID:TgrZ/VP4

保守

588 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 03:45:39 ID:WqvdDkG+

もうこのスレは、役割を終えているのでしょうか？

589 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 04:38:52 ID:8hcEePRC

今、本人が休憩中だから。もう少ししたら、またメチャクチャな理論で契約したんだとかなんとかカキコするでしょ。つーか今忙しいのかね。普段なにやってんだろ？

590 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 22:01:43 ID:WmQHZntu

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

591 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 17:56:18 ID:+v5xGUv6

保守

592 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 02:00:43 ID:8IiwiS2h

芳田の勤務先のスレより

まじめに通っている学生もいるんだよ。泣けてきちゃうよこの内容・・・
音楽療法専攻の私たちは、たとえ技術がどうであれ、
音楽を心から愛し、音楽の可能性をまじめに学んでいるんです。
1年生から学会に学生会員として参加し、実際に福祉施設に演奏しに
通ったり、この分野を学問として確立させようと先生とともに頑張っているんです。
こんな東邦生もいるんだよ。
わかって下さい。
向上心や学ぶ意欲があるのは、何も音療の学生だけじゃない。弦の学生だって同じだったはず。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事してきて、胸痛まないか！

593 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 19:38:07 ID:V/lcQgtR

「掃き溜めに鶴」ということわざがありますね。

まあ、このスレに大して関係ないけど。

594 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 00:45:17 ID:YAAxn/Fz

確かに
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事されて、卒業したけど何も身につけられなかった、経験すら積めなかったじゃ泣きたくなるな。
いきなり現場でても、これじゃどうしたらいいか解らないだろうし。
詐欺史みたいに経歴詐称しても、直ぐにバレる事だけは身を持って教えてくれたがな。

595 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 03:16:53 ID:7A0xlcG9

偉くなくとも、正しく生きる！

（誰かの言葉）

596 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 13:26:37 ID:jOtapwbJ

詐欺史の中では、真の音楽家は偉くなきゃいけないんだろうな。
最近詐欺史のカキコないけど、
詐欺史～閑で暇で退屈だろ～
まためちゃくちゃな正当化カキコして笑わしてくれよ～
詐欺史が嫌な
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
当方の勤務実態の張り付けだ～
ウィーン音大卒業したように経歴書いてるけど、入学すらしてないんだろ～？

597 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 21:41:14 ID:iF40G+Vk

ここにカキコすると墓穴を掘る事学んだのか、最近沈黙だな。
詐欺史が嫌がる新たなセクハラネタでもカキコしたら、またでてくるかな？

598 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 23:42:55 ID:EIo48FKB

最近じゃ本人だけでなく、取り巻きでさえ弁護しなくなってきたな。
四面楚歌だな

599 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 15:24:45 ID:aYI2LWkC

保守

600 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 18:10:37 ID:jtMpOcAi

６００

601 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 03:04:30 ID:gt18b9Ma

あ

602 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 16:06:38 ID:AGpgYzLq

げ

603 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 20:02:34 ID:HP+cHUhI

とうとうブログも更新されなくなってきたね。
普段何してんだろう

604 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 23:53:45 ID:GUnfkfuj

http://www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1

ルッカ　ジーリオ歌劇場

Consiglio Di Amministrazione Azienda Teatro Del Giglio
Nomina del Presidente e del Consiglio di Amministrazione del 15.02.2008

Presidente
Dott. Aldo Casali

Sig.ra Cristina Consani
Sig.ra Anna Francesca Gentile
Dott.ssa Federica Giorgi
Prof. Paolo razzuoli

Collegio Revisori Dei Conti
Presidente Dott. Riccardo Sarti

Dott. Roberto Giorgi
Rag. Paolo Scacchiotti

Consulenti Artistici
Maestro Elio Boncompagni
Maestro Aldo Tarabella

Direttore generale
Dott. Luigi Angelini

605 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 21:13:57 ID:aPrJELCG

↑今更ながらだけどやはり芳田の名前は見当たらないね。
契約終了したから！とか本人が書き込みに来そうだね。
裁判の事も裁判するってホームページに掲載しただけで、全然経過明らかにしないし。
就任しなかったのは皆分かってて、細かい事は言えないにせよ、どういう事情があったか、せめて『就任の報道が流れ、プロフィールにも掲載しましたが…』みたいな感じでいいから、ホームページで説明しろよ！
ここに『就任した事実、証拠はある。裁判で明らかにしていく』と書き込みしただけじゃ祝福してくれた人、演奏会きてくれた人に対する裏切りだよ。

606 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 22:04:45 ID:kMEGZ3Fn

多分裁判はしてないと思ふ

607 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 08:45:19 ID:ANq8B++k

裁判にもってけなかったって事は、やはり新潮の情報通りと受けとめていいのかな？

608 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 01:19:25 ID:jgeU/jiF

経歴から常任の件を説明無く削除された段階で、あぁと思ってたから…
ウィーン音大卒業したと思ってたら、これも違って話しだし…
もう今更驚かない

609 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 20:06:41 ID:7HN03tYH

東邦では昇格したんだな。准教授に。

610 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 20:33:42 ID:p37XXSiG

保守

611 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 19:46:32 ID:DCjK8LoN

昇格？こんな事してて？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

612 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 23:47:26 ID:0b6t21RN

東邦だからな

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/music/1075951601/

613 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 17:06:10 ID:5qfbQ7m3

保守

614 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 20:45:55 ID:Elhd6f2z

ここはヒドいインターネットですね。
経歴詐称した選手は確かに良くないだけど、みんなでイジワルするのは良くないですよ。
芳田選手にも人権あります。

615 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 23:52:05 ID:EZ8XAlFQ

東邦ネタ

【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/
【笠間ゆかり】東邦音楽大学15【きんもーっ☆】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1147061721/

616 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 02:13:03 ID:mrthr+dT

経歴詐称した奴がこんな事やってる糞学校なんか消えて無くなった方が世の為だな。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
税金から補助金がでて芳田の給料になってると思うと腹がたつ。補助金支給条件に入試で一定の不合格者数があるとか、倍率を加味すべきだな。誰でも入れる糞学校には補助金だすな

617 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 15:06:04 ID:DMtJid2/

働いている奴の程度が低いだけで、学校にも生徒にも責任はないよ。
ところで、芳田の新しい情報はないの？
裁判の経過とか、エジプトの情報とか、女性関係とか・・・。
案外芳田も生徒に手を出してたりするんじゃないの？

618 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 22:06:19 ID:lfcK/iKu

昔何度か一緒に仕事したことあるのですが…
今更ですが詐称問題を知ってビックリ。
裁判ってやってるんですかね？
てか今はローマでも日本でも仕事ないんですか？！
近況知ってる方何か教えて下さい…

619 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 00:07:57 ID:kcmzvEkz

裁判はやってないらしいという噂（裁判にもってけなかった？）
東宝では昇格し准教授
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事してんのにね

620 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 20:30:08 ID:usq1CkqU

６１７》働いている奴の程度が低いだけで、学校にも生徒にも責任はないよ。

学校には責任あんじゃないか？雇い主として。
教育者が経歴詐称しちゃマズイだろ。公務員なら一発で馘。大卒なのに高卒とした逆経歴詐称でも馘だったんだし。
さらに
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
この勤務内容はもっとマズイだろ

621 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 01:39:22 ID:5v4I3MSY

もう笑っちゃうってか、かわいそうだな。

吉田よりココの住人がね。おんなじ引用ばかりしておんなじ事何回もオウムのように。
僻み以外のなにものでもないだろう。
こんな所で暇つぶしてないで研鑽積んで出世しろよ。
吉田の同期やその周辺の粘着僻みやつらは。

被害者のような事を書いているヤカラもいるが、だったら人に勧めてないで裁判でも何でも自分で起こして、決着付けてスッキリすれば良いんじゃない。

そしてココの粘着住人が望んでいる途中経過を随時ココで報告してあげたらどうだ？

これでまた少し反論が書けるだろうから楽しいんでくれ。ははは。
また過疎化したら書き込んでやるよ。
（本人降臨とかまた書くのかな）←これはフリですよ。宜しく！

622 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 12:09:38 ID:KwKp7HRu

僻みというより嫌われてるだけじゃないの？
過疎化してきたのも、相手にされなくなってきたからじゃない？
勤務先の悪口言って、学生の事ゴミみたいに言ってきて、今そこにしか居場所ないんだからね。
今まで彼が勤務先の事何て言ってきたか思うと、惨めとしか言い様ないね

623 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 13:18:26 ID:smvFr9Dq

公演情報とかないの？

経歴が詐欺師でも音楽が素晴らしければ認めないでもないが
公演さえ見あたらないようじゃ判断のしようがないよ

624 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 16:50:09 ID:Mj2NmZfj

今公演中。

625 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 23:46:35 ID:KwKp7HRu

本当に？また架空の事じゃなくて？

626 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 01:51:28 ID:RiCyAGZT

お前ら

吉田の心配してないで自分の事心配しる！

どちて坊やは困ったもんだ。
ココに書き込む事は出来ても公演の情報も調べられないんだからな。

ＰＣ使うのは２ちゃんねるとエロサイト専用だろう。
低俗低脳だな。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 02:18:46 ID:Bo74MeOg

まさか詐欺師のブログ読んで公演情報って言ってんじゃないだろうなと言いたいのだが…

628 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 03:44:57 ID:RiCyAGZT

まさか敗訴ばかりしている週刊誌の情報読んで言ってんじゃないだろうなと言いたいのだが…

629 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 05:06:03 ID:Bo74MeOg

どう読んでも詐欺師のブログや此処へのカキコより信用出来るし、
何より自分の経歴から常任の件いつの間にか削除してて
公表してきた経歴に偽りがあるのを経歴詐称と言わずに何て言えば良いんだ？
そんな奴のブログ信用出来るか？

630 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 11:58:25 ID:k3wAlkJK

じゃぁ、信用しなければ良いんじゃない。
少なくともあんたよりは信用できるね。
朝の５時から、こんなとこでネチネチしてるやつよりはね。

まっ、でもいろいろ海外で仕事しているのは事実で…消せないし、今後も増えていくでしょう。
あなたは今後も吉田に仕事がある事には目を背けて生きていって下さい。
誰にも迷惑掛ける訳ではなさそうなので良いですよ。

この世の中詐称をいつまでも粘着していて楽しいのかな？
これもあなたの人生だから良いけどね。

631 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 18:44:05 ID:Bo74MeOg

この世の中詐称をいつまでも粘着していて楽しいのかな？

経歴詐称だと認めた訳だな。真のバカ本人なのかバカな取り巻きなのか知らんが。

632 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 19:03:24 ID:utvHecGe

アマラントオペラ

633 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 00:05:36 ID:jAUCCR9W

最近日本でのプロオケの仕事ないですね。
海外でもパリ郊外の中国人街やエジプトですか・・・。
人を利用して、経歴詐称や裁判までして獲得したローマの仕事も、
実力がないから次に繋げられなかったようですね。

634 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 12:06:12 ID:YxvQhRpy

630》じゃぁ、信用しなければ良いんじゃない。

はなっから経歴詐称した詐欺師は信用出来ないと言ってるのが分かりませんか？

》誰にも迷惑掛ける訳ではなさそうなので良いですよ。

開き直ってるけど、日本人初の本場イタリア歌劇場常任指揮者として宣伝し、興業したＹ響、Ｔ響に迷惑かけてないと言えますか？
更に初の常任を聞こうと思い、チケット買って集まってくれた客に対して、どう思ってんですか？
おめでとうと言って祝福してくれた仲間たちには？

強きの開き直りは本人なのか？或いは親とか身内？
せがれの詐称は早く忘れてくれと、泣きながら親がカキコしてんのかな？
ぺてん師の身内は大変だろうな。
息子さんおめでとう！なんて言われて鼻高々だったのが、実は詐欺だったなんて

635 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 14:07:44 ID:u03F4OZC

お前の母ちゃん出べそ～と同じノリだ。小学生か？

学校や学生、本人とか親戚や身内までひっぱり出して大変だな。
私はもっともっと煽ってやるから逃げずに付いてきてね。宜しく！

私にはココの吉田なんか活躍してもしなくても関係ないので、どんどん書き込んでください。

636 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 21:06:08 ID:YxvQhRpy

》まっ、でもいろいろ海外で仕事しているのは事実で…

ピザの配達？

》日本人初の本場イタリア歌劇場常任指揮者として宣伝し、興業したＹ響、Ｔ響に迷惑かけてないと言えますか？
更に初の常任を聞こうと思い、チケット買って集まってくれた客に対して、どう思ってんですか？
おめでとうと言って祝福してくれた仲間たちには？

↑これに対するコメントよろしく

637 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 03:07:01 ID:WRHva7IV

誰も知らない海外の劇場の常任になったと聞いただけで
ホイホイ仕事をやる日本のプロオケ事務所の軽さにアキレタ。

638 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 03:58:05 ID:fcZ1S2hj

>>あなたは今後も吉田に仕事がある事には目を背けて生きていって下さい。
誰にも迷惑掛ける訳ではなさそうなので良いですよ。

ココでは
あなたが目を背けて生きて行っても問題ないと。
その事で誰に迷惑掛ける訳でもなさそうだと。（吉田がでは無くあなたが、だろう）

読解力が無いのか前後は無視して都合の良いように解釈するのか？
いきなり改行して開き直る訳が無いだろう。しかも・・・。
まあ、お互いにがんばってくれよ。お二人さん。

そう読み取れますがいかがでしょう？

639 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 06:31:08 ID:Glet1s5y

仕事って？ローマのピザの配達？年に２回位の指揮の事？
或いは
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
↑これかい？

640 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 11:47:36 ID:I0BLo+sY

ローマでピザの配達の方がまだいいね。

ココでうだうだ言ってる香具師よりもね。
日本でピザの配達のバイト（仕事）も出来ないんじゃないか？
お前みたいのは面接で受からなくて２ちゃんで愚痴ってるんだろうな。

音大でて指揮勉強してそれじゃね。親に申し訳ないだろ。
こんな所で、他人の心配してるより自分の心配したらどうだ。
東邦でも桐朋でも先生として呼ばれる事も無いんだろ。

少なくとも吉田は叩かれながらも、努力はしているようだからな。
成果は判らんが。

（突然、割り込んでごめんね）お二人さん

641 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 12:51:42 ID:KbpwXMqa

>>634
全くアフォなんだからなぁ。
638禿同

６３４はえらそうに書いてみたが

強きの書き込みはは本気なのか？或いは親とか身内？
せがれの低脳は早く忘れてくれと、泣きながら親がカキコしてんのかな？
アフォなぺてん師の身内は大変だろうな。
息子さんおめでとう！（音大に入学は出来たんですってね）なんて言われて鼻高々だったのが、実は低脳なアフォだったなんて

きっとココまで粘着してるから吉田と何らかの関係がある人物だろう。
音大で先を越され馬鹿にされたと感じ、ＴＶや新聞・ラジオ・そして週刊誌にまで・・・。
学費の無駄使いしてごめんね。パパ＆ママ。って懺悔したほうが良いんじゃないの。

642 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 13:04:49 ID:4wzazDME

吉田氏俺はおまいを知っている。めげずにがんがれ

643 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 15:09:21 ID:QpVw/Yhh

こんなスレが立つって事は、それだけ認められている事だろう。
良くも悪くもね。
だから頑張れ。世の中嫌われていない人なんていないんだから。

ココに書き込んでる好意を持たない香具師も誰かから僻まれている。
ただ、凡人だからマスコミやココでも相手にされないから叩かれないだけ。

644 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 16:01:21 ID:D5mV6Vzb

まあ、吉田さんはいい指揮者だからな。下らないバッシングで、
何かが傷つくということもあるまい。

645 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 08:19:15 ID:r9ga/d+J

なんだかんだ言ってあいつはすごいよ。

現にイタリアで認められたオペラ指揮者なんて他にいるのか？
田舎だろうが地方だろうが、日本で無名な土地だろうが仕事が地元で有るなんてさ。

地方の歌舞伎座で外人が歌舞伎のプロデュースしてるようなもんだろ？（ちょっと違うかな）
ありえないね。

がんばれ。

646 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 09:43:12 ID:168D21zU

ご家族様、カキコお疲れ様です

647 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 10:14:41 ID:yg1BksX2

家中総出でバカをアピールしてますね

648 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 10:25:37 ID:ilurt1Qz

反論が出ると、家族・関係者扱いか。まあ、ろくに演奏を聴いたことも
ないんだろうね。

649 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 14:24:52 ID:yg1BksX2

648は聴いただけ？それだと判断難しいかもしれないけど…
一緒に弾くと分かるんだけど彼の場合オケの中にしっかりした人いないとダメなのよね
寄せ集めやアマの場合大体Ｎ錠がコンミスやって皆これ見て合わせてるからね
だから東宝で学生オケなのに学生以上のオケ要員投入して演奏してたのも分かるでしょ

架空のポスト就いたように宣伝したりそういう人なのよ

650 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 15:03:02 ID:ilurt1Qz

じゃあ、Ｎ嬢とやらは天才だ。観たのはオペラだからな。歌手や合唱への
指示も、彼女がやっているんだな・・・って、信じる人いないよ。

651 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 08:57:52 ID:rlYNYkhN

重ね重ねご家族様、カキコお疲れ様です。
どうぞ素敵な休日を過ごされますよう。

652 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 10:23:13 ID:kD0MLVk5

入学すらしてない大学を卒業したかのように書いて
挙げ句にマスコミ使って日本人初の常任と宣伝して
それが詐称と指摘されると説明一切無く無かった事にして
実力が本当に有るなら経歴詐称なんてしなきゃいいのに…

653 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 17:12:45 ID:mFTmypCX

保守

654 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 22:59:20 ID:/sgrHt7k

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420ｰ500

655 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 23:08:11 ID:/sgrHt7k

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

656 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 19:47:24 ID:BvtGWRNJ

保守

657 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 19:47:48 ID:BvtGWRNJ

保守

658 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 20:18:20 ID:TQSuwKJ8

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

659 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 23:51:59 ID:5VTLEJl9

前のホームページより

Date: 2003-06-10 (Tue)
6月5日に行われた”ロシア国立アディゲア交響楽団”定期演奏会への客演は成功裏に終えました。この結果、オーケストラ側からの要望により、2003年9月1日付けで首席客演指揮者に就任することが決定致しました。

↑これは本当だったの？

660 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 01:02:28 ID:OnwvnO37

>>659
首席客演指揮者（笑）

ガセでしょう　てか　金で適当なポスト（名前だけ）獲れるからね。

661 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 01:11:20 ID:BzIO/Nvl

このスレとは特に関係ないんだけど、
外国の大学での博士号（ときには修士号）を持って
日本の大学の教員になったものの一部が、単に金で
博士号という紙切れを買っただけだった、という事件が
今年だか去年だかあったね。
ごめんね、スレチで。吉田って人、知らないし。
内容は何の関係もないから。

662 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 01:26:56 ID:0aH0OPob

ガセって事は、ロシアのオケから首席なんたらって称号貰ったって発表したけど相手にされなかったから
今度はイタリア、しかも日本人初として発表したって事？
以前からそんな詐称まがい、つーか完璧サギだね、をしてたのね。

外国の博士じゃないけど、件の良田も入学すらしてない外国の大学卒業したように堂々と記載してますよ

663 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 16:40:37 ID:Q1ciHIR8

首席常任に首席客演か
首席が好きだな
指揮界の首席詐欺史君

664 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 15:31:45 ID:xgJT+U8K

アマラントオペラ

665 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 09:58:38 ID:NRdu1dSL

主席～って表現は直訳するとそうなりますね。

笑ってるほうが笑われます。

日本の慣例や表記をそのまま、グローバルスタンダードと思っていると笑われますよ。

まぁ、そんなやからが書き込んで恥晒して、人をコケ下ろしてんだからレベル低いね。

666 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 11:32:29 ID:mRKS/Cg6

主席は中国の指導者ね

サギ史に捏造されたポスト
ホラ吹き君が欲しいらしい称号は首席～

667 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 12:22:44 ID:v87ok4s4

「コケ下ろす」　プッ！

あ、失礼。日本語は詳しくありません、というアピールですね。

「こき下ろす」もしくは「コケにする」

668 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 15:43:11 ID:g5+2szYa

保守

669 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 13:11:34 ID:eIjtGpwK

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

670 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 12:58:40 ID:F82wP1YK

保守

671 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 09:05:00 ID:4hGFVndS

12月20日発売の週刊新潮に私に関する記事が出て、皆様には大変ご心配をおかけしたと思います。
この記事は事実に反する内容を多く含み、私の名誉を著しく毀損するものであり、22日、この件について東京地方裁判所に民事訴訟を提起しました。
今後は司法の場で真実を明らかにし、正義を実現していく所存です。

正義は実現しましたか？

当分のスレより

672 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 22:25:22 ID:zlToPSW6

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
こんな事してて、正義だなんて笑わせるな！

673 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 23:07:13 ID:M/Q1Q0L7

http://moretcpo.exblog.jp/6239552

674 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 23:21:39 ID:zlToPSW6

レッスン・授業における指導方針：
「真の音楽家」を目指すこと！　
“音楽”は、人間の生み出したものの中で最も素敵な、そして人生を豊かにしてくれるものです。　つらい時や悲しい時に、生きる勇気やエネルギーを与えてくれますし、何気ない日常の中でさえ、「楽しく」なったり、「心がはずんだり」します。　
“音楽家”　とは、“音楽を通して人々に感動をもたらす事のできる人”です。　将来、学生諸君が“真の音楽家”となるべく、全力を尽くしてバックアップいたします。

バックアップって、誤魔化し方教えた事？

675 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 23:26:49 ID:zlToPSW6

メッセージ：
“音楽を学ぶ”ということが最終目標になりませんように！
音楽を学ぼうとされる皆さんは、音楽が大好きだと思います。
どんどん好きになりましょう！ “好き”“楽しい“という気持ちや想いの強さが、そのままあなたが奏でる音楽の表現力となります。
次に、的確な勉強の方法を、真剣に模索してみてください。勉強の方法は、人によって違って良いのです。
そして、自身に問いかけてみてください。“自分は何のために音楽をするのか？”と。

自身に問いかけてみて下さい。
“詐称したまま説明なしで良いのか”と。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
“こんな事してきたのに、このままデタラメ教師続けていいのか”と

676 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 17:38:15 ID:vKed9LL1

保守

677 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 22:21:13 ID:xgGOSfUW

【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/

678 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 02:02:43 ID:/camql0r

吉田の仕事の方は順調そうですね。
http://www.hirofumiyoshida.com/blog/

679 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 17:29:02 ID:/CYBNfgY

しつもーん。
吉田くん、彼女とかいないの？
女遊び激しそうだけど…

680 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 13:24:43 ID:QaCC89aZ

だからこんな書き込みは気にする事無いさ。

おんなじ事ネチネチ書き続けてるだけだし。

引用君やオウム君、家族ネタも最低だ。
そして今度は女ネタかよ。
やじるにしても、僻むにしても最低だな。かわいそうだ。子供の喧嘩以下だな。

エジプト、ローマ、香港・・・仕事はしてるみたいだが、そこには何も無いのか？

681 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 13:39:56 ID:zmHyYIw0

皆が望んでるのは只一つ、先生本人からの真実の表明なんだと思う。
就任した事実はあったのか？
一連の話しにしても、東邦に限った事じゃないと言う人もいるけど、、、
疑心暗鬼になってる原因は一つ。
真実が解らないから

682 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 14:49:36 ID:JeZxCm12

http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_11/g2005110516.html
http://www.ntv.co.jp/shinon/0605/20060503.html

683 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 12:29:00 ID:bXJFFZWu

取材不足でうそを報じた場合は、訂正や謝罪がなされるのが一般的です。新聞やＴＶはね。
この件に関しては各社新聞やＴＶ関係も一切そのような報道はありません。

また、逆に反論しているのはある週刊誌だけです。そして裁判になっているようですね。
そんななか最近、エジプトやローマ、香港と活躍の場をグローバルに・・・。

この部分だけ取っても、一般的な解釈は週刊誌はネタ作りの記事だったと理解するのが世論でしょう。
私は週刊誌が返って名前を広めたようにも思えます。逆効果？？

ココでいろいろ非難しているけど、当人はどんどん活躍しているんじゃないかな？

684 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 18:46:28 ID:1oDFKV55

私の人生の指針：
「肩書き」こそすべて！　
“イタリア歌劇場日本人初の常任”は、私の生み出した詐称の中で最も素敵で、そして経歴を豊かにしてくれました。
仕事が無い時に、日本人初のイタリア歌劇場首席常任てだけで仕事貰ったし、何気ない日常の中でさえ、「おめでとう」と言われたり、「すごいね」とチヤホヤされ、天狗になれました。
“詐話史”とは、“詐称を通して人々を欺く事のできる人”です。騙される奴がバカなんです。信じて私に仕事頼んできた楽隊がアフォなんです。
ロシアの客演首席指揮者の時は、全く相手にされず、広げる風呂敷は大きくないとダメな事を私は学びました。
信じてお祝い言われるたび、腹の中では“バーか”と思ってました。

685 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 18:55:23 ID:1oDFKV55

メッセージ：
“日本人初の首席常任”ということを信じたおバカさんたちへ
こんな捏造を信じた皆さんは、バカだと思います。騙されやすいので気を付けましょう！
頭がアフォだから、捏造されたポストをそのまま信じてしまうのです。
どうせアフォなんだから、私の経歴真剣に模索しないでください。
私の経歴はウソっぱちです。私の経歴は毎回違って良いのです。
そして、自身に言い聞かせてください。“騙されてる方か幸せだ”と。

686 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 23:29:35 ID:6ATurMAn

http://blog.livedoor.jp/yskw/archives/50216992.html

687 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 23:30:48 ID:6ATurMAn

http://www.tekona.net/contents/event-details.php?842

http://www.asahi-mullion.com/mullion/tokushu/51228no9.html

688 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 13:51:21 ID:6qxO8XoD

この当時、経歴にジーリオの首席常任と明記されてて、
日本人初のイタリア歌劇場の常任指揮者と宣伝して興行し、
今、彼の経歴から常任の件が削除されている。
削除された理由を説明してください。
削除した理由を本人の口から表明してください。

689 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 03:18:21 ID:DPN1eanR

ジーリオの件は就任したけどその後様々な理由から1回も本番を振ることなく退いた。
それを知っているイタリアの事情通が逆手に詐欺として日本に紹介した。
もっともイタリアで彼を詐欺と認識しているオペラ関係者はいない。
日本に僻みの報道に同情している感がある。そんな事は日本には報道されないので一般人は知らない。
フィレンツェの落書きの反応と似ているな。

しかし、そこを指摘されいろいろ騒ぎになったのでやむなく消去した。
消去すればしたでまた問題にし・・・。どうやっても騒ぎたてるやから。

こんな仮説でどうだろう。
信じるか信じないかはあなたしだいだ。ふふふ。

690 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 08:39:54 ID:ZJ43YMCp

空想にしてはまぁ悪くないけど、素人だね
或は詐欺史がアマ相手にこう言い訳してるのか？
そもそも音楽監督や常任指揮者の契約は一年前、演目プログラムの関係で遅くとも１シーズン前に契約発表されるのが常識。
2005年11月に契約、２ヵ月後に就任の段階から、何かおかしいなと思ってたからね
新潮の読んでやっぱなと思った
ジーリオの劇場支配人のコメント、“ここには常設のオケがないのに、何故常任指揮者のポストがあるんだ？”が全てを語ってる
就任したけど指揮しなかったなんて、話しにならないというか…
ラ　ボエームを指揮の予定と明記してて、これが講演中止（と言い張るのかな）になった理由は？
読響のプロフィールにはしっかり常任と明記してて、新潮の記事によると、新潮の取材にも常任に就任したと言い張って…
でっち上げじゃないなら、きちんと説明すれば良し、詐称だったなら素直に詫びるのが当然では？
因みに当時のブログではボエームを聴きに行こうというツアーは募集されなかったね

691 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 15:21:59 ID:LZXlfOXN

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

692 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 13:19:12 ID:iNbgszZk

保守

693 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 18:07:15 ID:GTNRTl0M

とりあえず死後とはあるのかね

694 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 14:07:50 ID:igGWks0h

メッセージ
的確な勉強の方法を、真剣に模索してみてください。
勉強の方法は、人によって違って良いのです。

自分がやった事正当化したいの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
これはどう考えてもヒドイでしょ

695 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 10:53:19 ID:9A0Oa0Nm

ほしゅ

696 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 11:06:01 ID:GATp+GK0

戸山の親衛隊も最近カキコに来なくなったな。

697 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 22:19:00 ID:uuJPk6Yu

エテルナの本振りやらないん？

698 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 17:44:22 ID:+ksEuj0y

アマラントオペラ

699 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 00:49:47 ID:5beTr4Zx

裁判やってないんだよ・・・

700 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 00:53:52 ID:Ql8PR1Pt

>そんななか最近、エジプトやローマ、香港と活躍の場をグローバルに・・・。
　エジプトは振ったみたいだけど他は話だけに終わったところもあったはずじゃ？
　そもそも本来の問題は「ジーリオの常任就任が真実か否か」だけでしょ。

>ココでいろいろ非難しているけど、当人はどんどん活躍しているんじゃないかな？
　ドンドン活躍している具体例を挙げてみて。
　ぜひ聞きたいもんだ。

　イベント的な公演を一回や二回振るより、どこかの常任なり首席なりで成果を上げて
　評判を確立するほうがずっと価値のある業界なんだけどねw

701 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 15:17:54 ID:9u/3F0Eu

勤務先の東宝が、上海のオケの常任を先生にした時、
そんなアジアのオケの常任なんて呼んでも仕方ない
音楽はヨーロッパの文化だとかなんとかほざいてたが
今のお前はエジプトに香港か
挙げ句にニセ常任の詐欺師とは笑わせるぜ

702 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 12:23:06 ID:ca8oT4lJ

>イベント的な公演を一回や二回振るより、どこかの常任なり首席なりで成果を上げて
　評判を確立するほうがずっと価値のある業界なんだけどねw

そんなイベント的地元の公演も声の掛からないお前が何を言ってるんだ？
地元の公園でちゃんと練習しろ！

いきなりトップで活躍できる人間もいるがそうでない人間もいる。

たとえばＦ１ドライバーになるにも、国内戦からアジア、ヨーロッパ、世界（Ｆ１）と順番があるからね。
目標がアジアやヨーロッパって話は無いだろう。

まあ、お前は笑ってって良いんじゃないか。
国内でも目標が無いだろうけど。（笑われないようにな）
詐欺するレベルにもないし、詐欺がそもそも成立しないだろう。
（どちらにしても詐欺はよくないぞ！良い子のみんなは真似しないでね♪）

703 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 15:12:08 ID:KdbIWxZW

《いきなりトップで活躍できる人間もいるがそうでない人間もいる。

何が言いたいんだか…
久しぶりに本格的なバカ参上だな
吉田はいきなりトップで活躍出来る人間じゃないから経歴詐称したと言いたいのか…

《詐欺するレベルにもないし、詐欺がそもそも成立しないだろう。

詐欺するのにレベルがあるのか…
詐欺がそもそも成立しないだろうって…。
普通は詐欺などせずにまっとうに生きるのだが…
因みに吉田も詐称を暴かれて詐欺が成立しなかった馬鹿なのだか

704 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 23:29:20 ID:DwsQEM+P

>>702
電通さん？

705 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 11:42:54 ID:vQd8qYLt

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

706 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 13:30:26 ID:ybL1F0/5

>そんなイベント的地元の公演も声の掛からないお前が何を言ってるんだ？
ほう、イベント公演屋に過ぎないことは認めたわけだねｗ

>いきなりトップで活躍できる人間もいるがそうでない人間もいる。
うん、それでこの人はトップで活躍できない方の人だと。
正しい認識じゃないか。

707 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 13:34:14 ID:LrbtpV5k

>>703
夏バテかな？こんなとこで粘着してないで、表で遊んできなさい！！
久しぶりの馬鹿登場の上を行ってるな。

週刊誌が詐欺と掲載したのに詐欺が成立しなかったって・・？？
もともとこのスレも良く分かってないのか、ただの野次馬か馬鹿の上だな。
日本語もよく理解できてないみたいだし。

702の言葉を借りると
公園で週刊誌を読んで日本語勉強しろ！暑いから帽子はかぶっとけ。

708 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 13:37:17 ID:DU5bhj0Z

週刊新潮と吉田の裁判なんて
本当はやってないんだろ?
吉田は新潮をを訴えてないんだろ?

709 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 15:23:05 ID:Ui2k4WGz

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

710 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 15:54:54 ID:Ui2k4WGz

>>707 戸山は涼しいですか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

711 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 20:42:43 ID:0l/GOcjo

保守

712 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 23:53:08 ID:+keA+E64

>>710
ﾜﾛﾀ

713 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 11:00:40 ID:vP1OR6R1

でた！引用君！！
自分では何もしないで引用ばっかり。

つまらないし、過去に読んだやつだからもういいよ。
低脳を露呈するだけで、ダメージは与えられないからやめろよ。
それとも、アンチの足を引っ張ってるのか？

714 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 11:54:19 ID:5VPDFg5S

>>713
あなたがアンチなのかよく分かりませんが
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
引用されるのかイヤという事だけは分かります。
カキコされたの本当の事だからね。
外山は涼しいですか？

715 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 00:05:53 ID:Vw/6GcPB

「レッスンの友」に売り込み攻勢かけたな。
しかしページ数多いな「レッスンの友」もネタが増えたので採用したんだろうな。

716 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 02:11:45 ID:Eps28miU

登山の気の毒な親衛隊の方々
お前らはレッスンの友に取材される事なんかないんだろうな
というカキコわざわざしなくて良いですよ
こんな奴の話しを載せるなんてくだらない雑誌なんだろうし
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
この勤務実態の方が面白い

717 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 02:18:41 ID:qRuz5Tcv

勤務実態の話は部外者にはつまらないです。
学校の仕事より外の仕事優先なのは普通にあり得ることだろうし。
小澤や秋山も桐朋にはあまり出勤しなかったり
授業などのドタキャンもあったそうです。
経歴詐称や裁判の話をもっと突っ込んでください。

718 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 02:30:11 ID:5CftDaD+

>>717
禿同

引用して話を盛り上げるのはもういいよ。
まして勤務実態や東宝の悪口いってるとかのネタはさぁ！！

事実もしくは新しいネタで突っ込んでください。

719 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 03:04:35 ID:Eps28miU

経歴詐称のみならず、演奏偽装するのは芳田だけ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

720 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 10:13:59 ID:l3rlqau/

またまた引用ちゃん　出勤。
ご苦労様です。

こちらは新たなネタの無い方の書き込みはご遠慮願っております。
擁護派からの的になりますので、オウムのような引用ちゃんは今後避けてください。

どうだ。これに、カキコわざわざしなくて良いですよ
こんな奴の話しを載せるなんてくだらないスレなんだろうし。

音大卒の仕事の無い芳田の同級生　
（卒業してないかもしれんな・・・。してればこんなところに粘着している暇は無いはずだね）

721 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 10:34:43 ID:Eps28miU

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

722 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 17:03:24 ID:L/UlXXjd

保守

723 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 23:21:36 ID:Dlbkwwlj

裁判まだ(･ε･)？

724 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 23:51:44 ID:hNcUUtJV

>>716
安心しろ。そんな突っ込みはあんたにはもったいない。

それともされたのかな？　あなたは？

725 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 00:32:32 ID:XrQmliBp

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500
鷹岡商勝利おめでとうございます。

726 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 14:51:08 ID:xtQv7U0r

田舎外山には親衛隊何て在りませんよ。

727 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 16:18:50 ID:BI4ajVB7

保守

728 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:32:42 ID:0UPI+JEt

高丘商残念でしたね。Ｓ医団長によろしくお伝えください。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

729 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 22:47:46 ID:Emphn0oQ

>>726
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190448981/515
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190448981/590
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190448981/591
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190448981/532

730 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 19:34:33 ID:kFD9xByM

あげ

731 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 16:43:37 ID:lEjj8y0A

保守

732 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 22:00:42 ID:TrDONVYk

保守

733 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 20:33:14 ID:aoP/avNv

あげ

734 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 00:28:57 ID:jeDTs5bf

ω_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　ヽ(Ａ`)ﾉ≡　ｺﾗｧｧｧ!! ﾁﾝｺｶｴｾﾖー!!ー

735 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:18:33 ID:JD6nF0xW

　この度は、00000誌が掲載いたしました吉田裕史氏のインタヴュー記事
につきまして、いろいろとご指摘、貴重なご意見を賜わりまして、厚く御礼申し上げます。

　この記事、及び吉田氏に対しての編集部の見解をお伝えいたします。
　彼を取り上げた理由ですが、去る２月に行なわれた東邦音楽大学オペラ公演「
フィガロの結婚」を観て、オペラ未経験の学生や院生を相手にこれだけの公演ができれ
ば立派なものだと感じたこと、そして正直申し上げますと、それが東邦音楽大学であっ
たことです。ご承知かと思いますが、東邦音楽大学（三室戸学園）は弊社にとっては大
事な存在なのです。
　以前から同学園で吉田氏が教えていることは知っておりましたし、この時のオ
ペラで彼の指導力と才能とに注目し、ここまでまとめあげた苦労話などを中心にインタ
ヴューをしてみようかと考えた次第です。大事なスポンサーだからと言って、何でも、
誰でも取り上げるというわけではありません。勿論、彼に経歴詐称の噂があることや、
週刊誌で取り沙汰されたことなどは全く存じませんでした。
　吉田氏にインタヴューした結果、オペラ指揮者が勉強していく過程など、ピア
ノの読者にとっても大変興味深いと思われる話が聞けたもので、２回に分けて掲載した
わけです。
　

736 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:24:22 ID:JD6nF0xW

彼の経歴については、弊誌に「94、95年ウィーン国立音楽大学マスターコース
でディプロマ取得」とありますが、これは提供されたプロフィールをそのまま掲載した
ものです。「ウィーン……に留学」とか「入学」、あるいは「ディプロマを得て卒業」
などとあったわけではありませんでしたし、「94、95年」とありましたので、ウィーン
の大学で学んだとは解釈しておりません。それについての話もインタヴューでは全く出
てきませんでした。夏休みなどに各地で様々な講習会が行なわれており、上級者向けの
講習会には、マスタークラスとかマスターコースという名称がついたものが多くありま
すが、この場合も、大学が主催したその類のものと自然に理解しておりました。確かに
曖昧と言われても仕方がないかも知れませんが、入学したわけでもないのに「入学」と
か「卒業」などと書く、といった行為をしたわけではありませんので、これをもって経
歴詐称とは考えておりません。
　また、弊誌に掲載されたものではないところでの経歴に関しましては、疑わし
いものが現在も掲載されているのでしたら問題でしょうが、削除されているようですの
で、大きな問題として取り上げることは致しません。
　

737 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:25:31 ID:JD6nF0xW

弊社では、これまでに何百人ものアーティストを取り上げて参りましたが、も
しかしたらもっと明かな経歴詐称の人がいたかも知れません。プロフィールを掲載する
ときは、コンサートのチラシやプログラムに掲載されているもの、プレス・リリースと
して配られるもの、本人から提出されたものなどを使いますが、その真偽を確かめるこ
となどはしておりません。したがって、誤りがあることもないとは言えません。
　また書き方も、「絶賛された」などとあっても、実際に見たわけではありませ
んので、本当かどうかは分かりかねます。そこで「好評を博した」などとややトーンダ
ウンした書き方に直すこともあります。「首席卒業」なども、実際には違っていたりす
ることもあります。「～に師事」というのも、その人の講習会に出席したとか、一度ア
ドヴァイスを受けたとかいうだけで、その様に書く場合もあります。この程度のことは
多くのアーティストのプロフィールにあることです。明らかに違うということをこちら
が分かっていればそれは書かないでおきますが、いずれにせよ、提出されたプロフィー
ルを信頼して書くより他にありません。
　インタヴューをしようとした場合に、暴力団との黒い繋がりや犯罪に関わるよ
うな噂があれば、勿論取り上げることはしませんし、学歴などを明らかに詐称している
ことが分かっている場合にも同様です。
　しかしながら吉田氏の場合には、疑わしい経歴を押し通そうとしているわけで
はありませんし、それによって実害が出て被害者が苦しんでいる、というような犯罪行
為とは全く違うわけです。
　

738 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:26:50 ID:JD6nF0xW

誰であれ、経歴を詐称して自分を売り込むような行為（本人は知らず、音楽事
務所などがしている場合もあるようです）は感心しませんが、問題は、そのアーティス
トがどんな音楽をしているか、ということではないでしょうか。どんなに清廉潔白であ
っても、その音楽が聴衆を感動もさせず、面白くもない演奏をしているようなら、職業
音楽家としてはいただけません。（たまにはそうしたこともあるかも知れませんが。）
　勿論、聴衆を感動させる音楽をするなら、経歴詐称くらいしても構わない、な
どと言っているわけでは決してありませんので、どうぞ誤解なさらないでください。
　経歴が大事なのではなく、その音楽家が今、どんな音楽をするのか、そこが大
事なのだと考えます。どんなに立派な経歴を誇っていたところで、音楽がつまらなけれ
ば、やはり次からは聴いてもらえないでしょう。
　吉田氏の場合は、邪心があってご指摘のようなことになったとは思えませんし
、インタヴュー時以外にも何度か会って話をする機会もありましたが、悪い人間とは感
じませんでした。「フィガロの結婚」にしても、非常に真摯に取り組んでいたようです
し、音楽家として有望な若手と考えています。
　したがって、今後、彼をこのような形でインタヴューすることはありませんが
、彼に限らず、こうした問題を雑誌で取り上げて、将来ある音楽家を潰してしまうこと
になりかねないようなことは、当編集部としてはするつももりはございません。
　どうぞご理解を賜わりたく、また今後ともご意見、ご批判など頂戴できました
ら幸いでございます

739 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:29:43 ID:JD6nF0xW

東宝をこやしにしてますね

740 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 00:27:01 ID:tlyvQ6Iy

「レッスンの友」に凸した勇者乙！

741 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 02:39:56 ID:KO5/3gYd

この人、まだ書いているの？　しつこい人だね。上の労作は、うまく
でっちあげたつもりが、文章下手すぎですね。まあ、自己満足だから
いいか！

742 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 00:53:39 ID:Cr1TzOzl

>>オペラ未経験の学生や院生を相手にこれだけの公演ができれ
ば立派なものだと感じたこと
>>「フィガロの結婚」にしても、非常に真摯に取り組んでいたようです
し

出演は研究員や先生ばかりで、学生の人数少なかったんですが...
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/121-163

743 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 01:02:36 ID:Cr1TzOzl

以前の経歴
1994年にウイーンに渡り、翌年ウイーン国立音楽大学マスターコースを修了。
レッスンの友の経歴
94、95年ウィーン国立音楽大学マスターコースでディプロマ取得

トーンダウンしたな

744 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 02:56:14 ID:N8lhWtFZ

要するに誰でも参加可能な講習会を受講して終了証を貰ったてことなんでしょ

745 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 22:40:29 ID:zrHdJtMK

あげ

746 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 16:20:22 ID:3jQ0/dBN

〉〉要するに誰でも参加可能な講習会を受講して終了証を貰ったてことなんでしょ

それを以前からウィーン音大卒業したかのように書いている

747 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 12:41:21 ID:fudGIpG7

ほしゅ

748 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 04:23:02 ID:/Z/y+lr6

こいつ、文化庁からも金もらってるし
今更、「あの経歴は嘘でした」なんて言えないんだろｗ

一度の小さな嘘を取り繕う内に大きな嘘を重ねることになったんだよね　(´・ω・｀)

749 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 00:03:42 ID:HY67B1dY

面白いもの発見しました。
吉田も色々やってるな～。
http://www.jas-npo.org/

750 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 22:38:36 ID:B+zlHkkr

>>オペラ未経験の学生や院生を相手にこれだけの公演ができれ
ば立派なものだと感じたこと
>>「フィガロの結婚」にしても、非常に真摯に取り組んでいたようです
し
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/121-163

751 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:13:24 ID:YwgnNm9r

ほしゅ

752 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 21:25:06 ID:Yyy9ZSXl

753 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 22:37:59 ID:2LX14WIK

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/420-500

754 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 20:43:31 ID:288S8cPT

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1196982884/355-356

755 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 22:42:00 ID:JyzvMlOR

エキストラ、研究員の多用が原因で予算はギリギリ。その皺寄せは学生や演奏室へ。
何の為の学校なのか少し考えて行動してください、吉田先生ｗ

756 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 22:43:18 ID:JyzvMlOR

研究員がいないとオケから良い音がでない…
学生中心オケだとガタガタでグチャグチャ…
経歴詐称しないと仕事がないわけだよwww

757 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 00:15:19 ID:FC9CjHhj

吉田にとっての東邦、単なる肥やし。
東邦は吉田の為に存在している

758 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 00:44:15 ID:GeGludnB

学校以外のネタ無いの?

759 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 02:39:55 ID:FC9CjHhj

だって今の吉田は東邦でだけ指揮者。
世間では相手にされてないバカ
東邦（学生）もソロソロ愛想尽かしてきたけどね

760 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 09:36:26 ID:GeGludnB

イタリアもカイロも終わり?

761 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 11:24:19 ID:/cDLjuXp

裁判まだ？

762 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 12:02:48 ID:5GdA9KOY

ま、とりあえず大学教員やってれば喰うには困らないもんね

763 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 13:58:37 ID:FC9CjHhj

事実上、指揮者の看板降ろしたようなもの
東邦の寄生虫、金喰い虫、吉田詐欺史

764 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 00:35:51 ID:R/Ixjf+2

知らないのか知らせたくないのか？

香港公演って終わったんじゃない？
最近の話でしょう。

学校ネタの場所だと思ってるので別に・・・って感じかね（笑）

765 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 02:31:57 ID:DYh0bGqX

吉田君、レッスンの友のインタビュー、後半はブログに掲載しないのかい？
香港の指揮を得意気に此処にカキコするとは落ちぶれたね
君の中では音楽の本番は香港になったのかな？
香港初の日本人常任バカだな

766 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 07:39:38 ID:TX/Cu1gv

詐欺史の経歴始めから見ると分かるけど
それまでルッカの常任だったのが、週刊新潮の記事あたりを境に常任の経歴が無くなる
その意味わかるよな？

767 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 09:06:03 ID:xJtnxKjh

こらこら芳賀くん暴れすぎ

768 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 18:57:26 ID:TX/Cu1gv

カキコの時間、両方ともsageな所
同一人物とバレますよ
吉田先生

769 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 19:08:05 ID:TX/Cu1gv

東邦のスレに吉田先生の事悪く書くと
学校にバレると先生様から直々に指摘あったので
これからは吉田先生の事はこっちにカキコしますね
なんか東邦のスレに吉田先生の事実をカキコすると
学校は誰がカキコしたか見当つけチェックするそうです
吉田先生がいなくなるのが一番いいと思います

770 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 01:00:08 ID:ehSnwtnd

次は～渋谷～渋谷～
お降りのお客様は傘のお忘れ物にご注意ください

771 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 02:09:37 ID:rIvE2PX8

裁判はどうなったのかね

772 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 09:11:39 ID:Gn/mILER

吉田は～詐欺史～詐欺史～
吉田の嘘八百経歴にご注意下さい

自分が教師という事忘れてませんか？
大人気ないですよ吉田先生

773 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 12:29:47 ID:4a6s6HKe

あんたの方がよっぽど大人気ないと思うけど・・・。

７７０にかけたんだよね？

ただ、最後の2行が無ければもっと良いと思うんだだけど。
アンチ根性まるだしというか・・・。
その2行が言いたかったんだ。って読めちゃうんだよね。残念。

でもちょっと面白いからいいや（笑）

774 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 01:25:00 ID:BSbhZUxM

俺たちだってバカじゃねえから
先生が情熱持って指導してくれてるかわかる
そういうのって伝わってくる
もうウンザリだよ！東邦辞めてくれ

775 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 04:27:58 ID:eqWeQXlF

>>744

＞要するに誰でも参加可能な講習会を受講して終了証を貰ったてことなんでしょ

そういう人沢山居るでしょ。
目くじら立てる程のものだったのか

776 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 04:40:46 ID:BSbhZUxM

そんな奴イネーよ
誰か具体例だしてみろよ
吉田詐欺史だけだっつーの
東邦から消え失せろ

777 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 04:42:56 ID:eqWeQXlF

>>128

＞スレッドはやさしい言葉で簡潔に書いた方が読んでもらえるのに。
＞
＞逆効果だよ。

訴訟関連は難しい言葉多いから最初から読まないから
わからないものはワイドショーで解説してもらうの

778 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 04:54:28 ID:eqWeQXlF

>>217
凄い
クラ板でもプロがスレに興味持ってカキコミするんですね２ちゃんねるに
市況や医者板にはプロがドンドン書いてますけど

779 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 05:02:38 ID:BSbhZUxM

吉田先生、よっぽど暇なんだね
ブログ見てても思うけど
ミジメじゃない？

780 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 06:10:23 ID:BSbhZUxM

暇だからって東邦来んなよ

781 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 18:38:42 ID:tuwkqFdc

>>778
市況板のカキコはセミプロの煽り行為だよ。
動かす金額が小さい小手指先情報だと思うべき。

782 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 02:50:43 ID:LmVunmof

>>776
有名になる前は皆そうじゃん。知らないの。

一般人から見ると○○音大首席卒業なんて、ゴロゴロいるよね。
コンクール。コンテスト。この辺も表記がかなり怪しい。
師事も弟子でもないが、授業で一回出席したらそう書いてるのも見たことあるし。

でもって、有名になってくるとだんだんプロフィールが短くなっていきますよね。

昔、有名な先生に短期レッスンに行った時に、弟子と聞いていたプロ奏者の事を聞いたら
教えた事無いって言われて恥じかいた。本当にいい加減なもんだなぁと思いました。

783 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 04:28:24 ID:fYwmxKs1

吉田裕史以外に誰がいい加減な誇張経歴書いてるか具体名挙げてみろよ！
それこそ首席卒業なんて沢山の同級生が事情知ってるから、本当の事しか書けないよ
夏期講習受講のも皆それと解るように書く所を、吉田はあたかもウィーン音大卒業したかのように書いてて
皆がやってると言って擁護しようとするって事は、吉田の経歴もデタラメと認めてる訳だなｗ
都合の悪い経歴を削除したくなったのか、ローマでする事無いのかホームページリニューアル
また新たな経歴になるんだろうな

784 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 00:13:35 ID:jjtk5ENT

あら探しするようにブログ見て
紀尾井のコンサートは目に入らなかったのかね

785 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 19:37:55 ID:hDKOXPxi

すみませ～ん！
私はひどい話だと思っていたのですが・・・

これで新潮が敗訴したらどうなるの？？

それと、その後もイタリア、エジプト、香港や日本でも仕事してるじゃない？
それはどうして？詐欺師で実力の無い日本人指揮者を何で世の中が相手にしているの？
最近どっちが本当なのか良く判らなくなってきました。

786 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 19:48:14 ID:E52TkNVW

新潮との裁判は取り下げてるよ

787 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 20:36:47 ID:hG2x0OBw

>>785
大丈夫。真実は一つだからw

つか手が込んでますなww

788 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 06:50:29 ID:f1JhvP52

>>786
やはり

789 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:13:14 ID:YcX9Axx9

ほんっと男の嫉妬って醜いねｗｗ
ここに書き込んでる人って音大出たけどそれに携わる仕事できなかったんだろうなぁ。
くやしくてくやしくて仕方がないんですねｗ

790 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 07:22:13 ID:Ce3HwctK

経歴詐称しないと仕事がない
→詐称後国内プロオケＴ響Ｙ響の仕事あったものの、週刊新潮以降は無し
悪口ばかりで学生の事バカにしてるＴ邦のみが活動の場
→今度の紀尾井も実はＴ邦の歌科特任教授絡み
そのＴ邦学生オケでは、学生をださずに研究員に演奏させてる
→学生から良い音を引き出せない、オケが良くないと良い演奏できないと
自分の無能さを堂々とアピール

こんな活動に憧れる人、嫉妬する人なんていないと思うが…

791 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 17:15:14 ID:gEyekShX

きっと経歴詐称しても仕事取れない人ばっかなんでしょうね。

792 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 17:18:37 ID:Ur8aqhVi

資格試験みたいなのがあるなら良いのにな

793 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 17:53:52 ID:x+MqBlAE

経歴詐称してまで仕事とって
それがバレると案の定仕事なくなり
勤務先の学生からも嫌われて
その学生の事バカにして悪口言いながらその教職にしがみついてる

最悪だな

794 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 01:14:54 ID:vep85NJp

そんな奴、おらんやろ～
チッチキチ～

795 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 11:41:50 ID:dlRCDAKe

いるよ。まさに吉田裕史だよ
吉田は経歴詐称してまで国内プロ桶の仕事とったし
それが指摘されるとその仕事なくなったし
吉田の勤務先東邦の学生、学校の悪口ばかり言ってながら、その教職にしがみついてて
学生からは嫌われてて、だいたいローマ在住とか言って出勤しないし
最低な奴です

796 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 12:01:28 ID:+U7uuuef

何か学生が必死ですよ
としか思わないな

797 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 12:17:26 ID:dlRCDAKe

東邦からいなくなってほしいんです

798 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 23:14:14 ID:277BAwQW

彼女でも取られたの？
女子学生に手を出してるとか・・・。

799 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 11:09:59 ID:rwwHoQ1E

そんなくだらない事じゃないよ
本番で結果だけよくする目的で大量のトラや研究員で演奏するの改めてほしい
まずきちんと出勤してほしい

800 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 11:23:03 ID:hu029gNR

トラって？
学部学生使わず院生中心の構成という意味？

801 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 17:04:42 ID:lG3zm5UX

裁判取り下げたんですね、それはそれは。

802 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 17:06:28 ID:lG3zm5UX

指揮者にしては比較的女の子に手を出さない方だよ。

803 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 17:13:30 ID:MjgH0sXX

裁判続けてたら面白かったのにね。
いろいろ出てきて。

804 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 17:32:11 ID:hu029gNR

>>803

＞裁判続けてたら面白かったのにね。
＞いろいろ出てきて。

裁判で天使のタマゴメールやら家裁には提出してないからくり金額提示付きFaxやら色々
出てきちゃったから悔しくて裁判終わってから捏造したりデフォルメして
嫌がらせ続けるずんぐりむっくりの小男よりずっとマシだな

805 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 18:46:30 ID:rwwHoQ1E

＞＞トラって？
学部学生使わず院生中心の構成という意味？

トラ←エキストラ
全く外部の人を臨時に雇って演奏してもらう
勿論東邦には縁もゆかりも無い人
吉田が指揮する東邦音大管弦楽団は大量のエキストラで構成される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

806 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 02:25:14 ID:NwbEda7P

嫉妬の塊が堂々といえないのでココでがんばってるんだね。

かわいそうで
かわいそうで。

学校の先生にも招かれず、もちろん指揮の仕事も無く、雑誌の取材もなく、新聞も取り上げず。

そんなあなたをこの『にちゃんねる』が救います。

この世界で作家になってください。

807 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 07:43:59 ID:ijx9V/rZ

最近、それしか反論できなくなってきたね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

808 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 14:54:38 ID:ijx9V/rZ

経歴詐称してまで仕事とって
それがバレると案の定仕事なくなり
勤務先の学生からも嫌われて
その学生の事バカにして悪口言いながらその教職にしがみついてる

これが全て事実、吉田裕史そのものなのは本人が一番解ってるよね
こんな奴にだけはなりたくないと皆思ってるよ

809 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 03:24:35 ID:nD9NRVdI

ピティナの中で
とてもいい仕事をされているので
そこのおえらい方が
絶大な信頼をよせておられるのでしょう。東邦との関係もそれらから
生まれたもので、
そういう実績は認めてさしあげないとと思います。
悪く言うだけがよいとは思いません。

810 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 04:43:14 ID:o8ovUqsN

その話しも週刊新潮に詐称を暴露されるまでね
それ以降は東音企画からも見放され
唯一の居場所東邦でやってる事は
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

811 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 08:30:44 ID:xTBn98Gt

「ぶらあぼ」のサイトで吉田裕史を検索したら
2008年の日本でのコンサートは
2月23、24日（東邦音大）
12月23日（紀尾井クリスマスコンサート）
しか出てこなかった。　
食えるのか?

812 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 00:47:53 ID:Y9i3RkeN

基本日本にいないから大丈夫でしょう。

他人の心配より自分の心配しなさい。

ただの音大卒がっ！

普通の大学卒業して一般社会になじんでいればこんな粘着しなくても良いのにね。
かわいそうな人生だ。

813 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 03:51:08 ID:QOPmvbC8

ローマでピザの配達してるから大丈夫！かい？
可哀想な人生は吉田裕史そのものだろ
経歴詐称しないと仕事なく、詐称がバレると干されて
悪口言ってバカにしてる学校が唯一の居場所
学校に招かれないんだろうな、なんて言うけど、
招かれても良識あればすぐ辞めるよ
悪口言ってる学校に勤務する方がミジメだろ
本名さんなんか一年で辞めたし
それが普通だろ
今の吉田裕史は勤務先の悪口言って、学生の事バカにして、その学生から嫌われてる大馬鹿。

814 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 22:55:58 ID:nnRHohj+

>>813

あんた

マネージャー？
追っかけ？

何でこの人にこんなに粘着してんねん？
何でこの人の事詳しいんや？

815 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 10:42:11 ID:m6xYhwCL

まあ、こういう人は日本にもイタリアにもたくさんいるし。
しょせん大半の音楽家は水商売です。
でも、先日、ちょっとあやしい某オペラのオーディションの審査にいたらしいよ。
お仕事は好き嫌いさえ言わなきゃ何かあるのでしょう。

ま、ばれるなんてツメがあまいとこは結局いい人なのかも。普通はもっと、ずるーくうまくやるぞ。

816 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 20:23:24 ID:hsDJsrRX

サイトりにゅーある中

新企画か

817 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 23:17:45 ID:BltqvcAa

プロフィールりにゅーあるじゃない？

新肩書で

818 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 08:14:14 ID:q45fouoO

ルッカの件は？

819 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 14:39:09 ID:A9JpGw2M

まだ裁判をやってるのかどうかも知らないが、、、

世間的には全然有名人ではないし、
国内外の音楽界にも全く存在感が無いし、
ここはもういいかげん閉鎖されてもいいのでないかと思うのだが、、、

820 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 12:34:57 ID:dDqIk0CK

まだまだ続くよ

821 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 00:55:31 ID:9GqOs7TZ

ヌッツオのアパート見た？
音楽で食べていけてるのは征爾だけ！

822 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 16:22:25 ID:zH8GDWGg

見ました。ひど過ぎ。マエストロとは関係ないけど。

823 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 16:59:27 ID:vAgs7onB

>>94
その肩書きだと、ジーリオには客演指揮者、常任指揮者、首席常任指揮者がいるようだ。
楽員はいないのに指揮者はいっぱいいるんだな。で、首席常任指揮者でもシーズン１公演フルだけと。

824 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 17:48:13 ID:nHmvyMOl

あげ

825 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 00:06:00 ID:eeI5oEJZ

靖国神社公式ホームページがハッキングされてる件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230123540/

826 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 11:34:52 ID:qdBGSCcj

827 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 18:29:33 ID:tIm8iZ5H

ほしゅ

828 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 20:04:33 ID:H+xseIph

そういや、広上が「吉田は永久に破門だ」「歩くオチンチン」とも

829 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 21:13:56 ID:B1Hq3C4F

>>828
Ｋｗｓｋ

830 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 12:06:19 ID:mK+8xQLd

ほしゅ

831 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 20:45:00 ID:JMjvHZrN

くどく、しつこく書き込みしてるのは、誰だ？
相当、妬んでるみたいだな。
大学の内部事情も詳しいみたいだか、
もしや、大学をクビになった元同僚か？
誰か、知ってるやつは名前を挙げてみてくれ！！！

832 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 23:03:10 ID:5TBwrC80

あげ

833 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 14:13:52 ID:buyXAHNM

834 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 00:08:50 ID:2OuYjrnr

ほしゅ

835 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 19:28:40 ID:BQn+yNGv

あげ

836 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 23:53:15 ID:rRUMYLu+

読売新聞によると、新潮社に敗訴したようですね。
控訴の方向で検討するようですが・・・。

837 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 00:10:28 ID:jmJzhPbW

>>836
Kwsk

838 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 16:19:09 ID:GUR/2l1r

読売新聞２月４日朝刊社会面記事を御覧下さい。

839 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 10:28:42 ID:GKIRUceR

読売新聞見ました。
それによると、読売新聞は２００５年11月11日の記事で吉田氏かルッカの首席常任に就任すると報じたが、
読売新聞は就任した事実は無かった事を確認とありました。
やっぱり嘘っぱちだったんですね

840 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 08:12:26 ID:MJrN/0kL

嘘の経歴、日本人初のイタリア歌劇場常任として興業し、
嘘、詐称を指摘されると名誉毀損で訴えてたわけか？
バカの考える事、キチガイのする事は理解できんな

841 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 21:24:42 ID:7EKrrX3M

法律に疎い者なんですが…
今回の裁判を通して、常任に就任した事実は無かったとはっきりした訳で、
日本人初のイタリア歌劇場常任指揮者として行った演奏会は、詐欺罪とかにはならないのでしょうか？
読響の時も東響の時も演奏会の肩書き、ウリはジーリオ歌劇場首席常任指揮者登場だった訳で
詐欺にならないのでしょうか？

ま、個人的には吉田氏に罪悪感が無いのか聞きたいですが。

842 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 21:50:46 ID:IKUG5Cte

その肩書を売り込んだ主催側との間で
主催者が訴えれば民事で争うことはできるかも知れんが
今回の経歴に疑義があったというだけでは客の側から訴えることはできないだろうね

いずれにせよ刑事事件にはなり得ない
むしろ道義的責任の範疇だから今後指揮者としての仕事や教職につく人間として
敗訴に到った事実認定に対する責任をどう取るかが注目されるな

ただ控訴したら別の結論が出る可能性もあるから
まだ>>841のように「常任に就任した事実は無かったとはっきりした」と断言するのは早いよ
やり手の弁護士つけてイタリアの歌劇場からの首席要請を証明するに足る書面やメールなど（あればの話だが）
有利な材料を示すことができればまだ勝機はあるだろうし

ただ普通の感覚だと曲がりなりにも敗訴した以上
少なくとも人を教える立場からは退くのが常識ではあるだろうな

843 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 22:47:43 ID:9NWSY4EE

あげ

844 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 22:50:12 ID:7EKrrX3M

成る程！
ただ、読売新聞には、読売新聞は就任した事実が無かった事を確認と明記されてて
私見ですが、例え就任要請があったとしても、就任しなかったのであれば、
ジーリオ歌劇場常任指揮者として行った演奏会はある意味詐欺な気がするし、
破談になった段階で発表しなかった吉田氏に疑問を感じますが。

この裁判、就任要請があったとして、それで逆転勝訴に持っていけるもんなんですかね。
就任して無かったのだから、就任要請があったにしろ、現役ジーリオ歌劇場常任指揮者として行った演奏会は詐欺と思うんですが。

845 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 10:11:00 ID:nWMCfktG

誰か新聞の記事をうpしてよ

846 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 20:55:30 ID:zxnbuCiL

これで裁判おこすってどういう思考してるんだろ？

847 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 23:25:51 ID:bhav6VX4

常設のオケがない歌劇場の常任指揮者に就任すると
高らかに宣言したほどの思考の持ち主です

848 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 23:45:51 ID:bhav6VX4

名誉棄損訴訟、原告指揮者敗訴
週刊新潮の記事で名誉を傷つけられたとして、指揮者の吉田裕史氏（40）が、発行元の新潮社などに2000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。
奥田正昭裁判長は、「記事は真実と信じるだけの取材は行われた」と述べ、吉田氏の請求を棄却した。
問題となったのは、2006年12月20日発売の同誌に、「新聞辞令『イタリア歌劇場』首席指揮者は『詐欺師』だった」との見出しで掲載された記事。
イタリア・ルッカ市の歌劇場の首席常任指揮者に就任するという吉田氏を紹介した05年11月11日付読売新聞朝刊の記事などが、吉田氏のウソに基づいたもので、常任指揮者というポストも存在しないと報じた。
吉田氏は結局、同ポストに就任しなかったが、「就任は決まっていた」と主張。判決は「歌劇場から首席常任指揮者への就任は提案されていたが、合意は成立していなかった」と指摘した。
吉田氏は「到底承服できない。控訴の方向で検討する」とコメントしている。
本紙は2005年11月11日朝刊などで吉田裕史氏がルッカの歌劇場首席常任指揮者に就任すると報じましたが、その後、正式契約に至らず就任していないことを確認しました。

849 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 00:08:37 ID:lApAzv34

提案さえされてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 03:39:19 ID:GzOVHDaz

一応心配していた知り合いや
アマチュアオーケストラの人もいるので
吉田はブログで報告するべし

851 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 21:43:27 ID:2yy9I6i6

裁判の仕組みはよく解りませんが
控訴したとして、控訴審は裁判員制度の裁判員がするの？
だとしたら、100％勝ち目無いよ
百歩譲って常任指揮者就任の提案があったにしろ
結局就任しなかったのに、常任の肩書きで演奏したんだから
完全に世間でいう経歴詐称でしょ

852 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 00:57:36 ID:zkaghOfr

裁判員制度は刑事のみだよ
これ（名誉毀損訴訟）は民事だと何度言わせる？

せめてwikiでも調べてから主張しな
いくら何でも無責任だぞ

853 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 06:49:31 ID:N/ghiMy9

＞＞裁判員制度は刑事のみだよ

あっ、そうなんですか。すみません。今知りました。
どうでもいいけど、尚更私に裁判員制度回って来ない事祈るのみです。

で、本題。
百歩譲って歌劇場から常任に就任を提案されていたとして
吉田の言い分認めたとし
実際に就任しなかったのに常任指揮者名乗ったら
これは経歴詐称なのでは？
控訴審勝訴の可能性はあるんでしょうか？

854 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 07:49:59 ID:r5zaf397

知るかそんなこと

855 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 08:18:02 ID:N/ghiMy9

教えてよ～

ついでにもうひとつ。
今回就任しなかった事が確認されて
例えばもし誰かが、読響なり東響、クライアント等、
或は演奏会行った人が「日本人初のイタリア歌劇場常任指揮者、ジーリオ歌劇場常任の凱旋だから大枚叩いて聴きに行ったのに」
騙されたと民事訴訟起こして、詐称認められたら、詐欺師として吉田は前科一犯？

856 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 09:59:26 ID:r5zaf397

やってみろ

857 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 10:16:38 ID:lwtoZOhz

まず民事と刑事事件の違いを理解してから書き込めよ。
いくら何でも分かって無さすぎ。

858 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 11:10:21 ID:r5zaf397

うそつき呼ばわりされないためにも
続けなきゃならないでしょう
たとえ勝つ見込みがなくてもね

西本の場合ははじめからやらなかった
吉田も世間が忘れるのを待つ方が結局良かったかもね
今さら後には引けなくなってしまった

859 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 01:10:57 ID:gOFKMBnL

そして負けた

860 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 10:10:58 ID:eYUVG4y9

２審も負けるだろーな

861 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 21:01:01 ID:X461tlQ8

でもがんばれ

862 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 21:05:53 ID:VcsBrJYv

頑張ってバカを晒し続けて下さい。
世間にバカをアピールし続けて下さい。

863 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 23:02:28 ID:VcsBrJYv

首席客演指揮者就任
Date: 2003-06-10 (Tue)
6月5日に行われた”ロシア国立アディゲア交響楽団”定期演奏会への客演は成功裏に終えました。この結果、オーケストラ側からの要望により、2003年9月1日付けで首席客演指揮者に就任することが決定致しました。

これも結局ウソだったんでしょ？

864 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 23:10:07 ID:X461tlQ8

アゲアゲ

865 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 23:20:57 ID:1lvSerPD

>>863
まさしく　USO

866 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 17:50:17 ID:Zi2pvzp4

http://www.ntv.co.jp/shinon/0605/20060503.html

２００６年1月より、ルッカ・ジーリオ歌劇場（イタリア）の首席常任指揮者に就任。
２００３年ロシア・アディゲア国立交響楽団首席客演指揮者就任。

はっきり就任と記載されていますね～。

867 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 19:46:07 ID:BiMHP3MU

船橋のとこも
http://citywind.sakura.ne.jp/home/cw_ago2006.htm

868 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 23:45:10 ID:soD5oNLj

ルッカの常任になると発表したのが2005年11月
読響のが2006年2月
まぁ何か事情があったのか、仕方なかったと考慮したとして
2007年5月の東響まで常任を名乗ったのはマズイでしょう
提案があったにせよ、決まってたにせよ、
就任しなかったのに常任名乗ったら、そら詐欺だろ～

869 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 04:03:16 ID:gCZ2Vr2p

まあ、なんでもいいでしょ。
本当だとしても争うほどのことか？
というか、ルッカなんて聞いた事もない劇場の名前で釣られたヴァかな客がいるってんだから笑っちまうが（嘲笑ｗｗｗ

870 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 05:02:12 ID:r+uDnZIQ

ルッカに釣られたというより
日本人初のイタリア歌劇場常任指揮者に騙されたんじゃない？
読響、東響含めて
吉田のやった事はやはり許される事じゃないだろ
まあ名誉毀損といって裁判する辺りからして
自分のした事悪いと思ってないんだろうが

871 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 09:41:04 ID:gFEtmy3u

プロであるオーケストラ事務局が騙されたという方が驚き。
ろくに調べもしないで指揮頼んじゃうの？

872 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 11:46:00 ID:r+uDnZIQ

騙される方が悪いみたいな書き方するな！
悪いのはクズ吉田だ！
就任決まってたにせよ破談になったならその時点できちんと発表すべき
週刊新潮に指摘されるまで堂々と常任を名乗ったのは明らかに確信犯

873 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 12:04:11 ID:2E+Nn20w

>まあ、なんでもいいでしょ。

良かぁないだろw

874 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 14:22:16 ID:kmLKMKBn

今回の判決に関してもダンマリで、
こいつは本当にクズだな

875 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 14:39:06 ID:kmLKMKBn

吉田のブログより

＞＞このブログへの新規来訪者数が2000名を超えました！

皆裁判の事に関してコメントを聞きたくて行ったんだよ！
俺はアンチだけど、心配してた人だっていたみたいなんだから
一言でいいから何かコメントしろよ！卑怯者！

876 ：名無しの笛の踊り：2009/03/05(木) 01:40:33 ID:eIfE3JQe

就任しなかった事が確認されて
経歴詐称だったのが明らかにされて
この吉田って何も罰は受けないの？

877 ：名無しの笛の踊り：2009/03/16(月) 15:06:23 ID:QEEBt1ZB

東方も辞めないし、今後は世間から忘れさせる作戦じゃない？

878 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 03:39:09 ID:fxgUnR+e

879 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 09:22:29 ID:Gy1Jp/wb

http://www.concertsquare.jp/blog/2009/2009030915.html
なんか政治力って言うかなんというかしぶといわｗ

880 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 12:38:27 ID:siedsxm3

>>879
政治力というほどの大きな公演ではないんじゃ？w

881 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 19:29:14 ID:ujq8M8r2

ウィーン音大ディプロマやらロシアの首席客演やら
日本人初のイタリア歌劇場常任指揮者やら
経歴詐称しても何の罰も受けずに能天気な所見ると
何かバカバカしくなってくるね

882 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 23:10:42 ID:fxgUnR+e

船橋とか富山は、今頃顔から火が出る思いなんだろうか？

883 ：名無しの笛の踊り：2009/03/22(日) 00:44:56 ID:OMsZIEWG

東邦辞めないのにも驚いた。
裁判で経歴詐称が明らかになり
こんなホラ吹きを教師として雇ってて
恥ずかしくないのかね

884 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 23:17:42 ID:SZE+upil

885 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 12:11:51 ID:2o0P0oDG

あげ

886 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 23:18:38 ID:BuZyxurp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090415-00000596-san-soci
新潮社に賠償命令

887 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 21:26:31 ID:3bX4ICML

あげ

888 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 22:12:54 ID:LwzOUDfK

230 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 22:09:15.33 ID:dz8yxveN
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼＼:／／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`
1989/04/20（木）朝日新聞夕刊1面『サンゴ汚したKYってだれだ』http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p4-20-1.jpg
↓
1989/05/20（土）朝日新聞朝刊1面『落書き、ねつ造でした』http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-20-1.jpg

889 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 22:01:51 ID:4GojtXW0

890 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 23:03:18 ID:/r5DTu65

ほしゅ

891 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 00:52:07 ID:aAGvfVcW

ttp://www.alldvd.jp/uniform_bbs/img/1241653917002.jpg

892 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 22:49:14 ID:UlWgU3+b

893 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 03:15:58 ID:f8dgHFdK

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%8F%B2

894 ：名無しの笛の踊り：2009/05/19(火) 16:21:38 ID:SpJ8sWhz

それにしても読響とのロメオはひどい演奏だった
もったいなくてHDから消去できない
これほどアンサンブルの合わない演奏を聴いた事ない

895 ：名無しの笛の踊り：2009/05/19(火) 21:12:43 ID:fxetlwxM

>>894
Kwsk

896 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 00:54:32 ID:dCjSrf1R

897 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 23:16:40 ID:GwRe1WOt

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%89%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%8F%B2&action=history

898 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 23:28:13 ID:VKR6RZxC

wikiに裁判のことは一切載ってないんだね。変だなあ。

899 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 02:50:10 ID:aB7kOvXu

自分で編集汁

900 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 19:01:14 ID:y4hsnvws

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

901 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 19:02:23 ID:y4hsnvws

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/420-500

902 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 10:10:04 ID:q2gTryP/

何だかんだで900超えてる。

903 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 11:52:22 ID:ZlgdxR2I

裁判（笑）

904 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 10:01:24 ID:aNfurnOT

905 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 22:39:16 ID:LGlAFbRM

ほしゅ

906 ：名無しの笛の踊り：2009/07/17(金) 13:09:40 ID:HoYej+zj

あげ

907 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 21:09:51 ID:o9e2X9Zn

東邦にはきてんのか？

908 ：名無しの笛の踊り：2009/07/26(日) 20:24:45 ID:mK8bIIfx

「歩行珍煙をしていましたね。違反です」「現金で支払ってください」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248568483/

909 ：名無しの笛の踊り：2009/07/26(日) 20:58:27 ID:ZdDpAJVL

吉田は永久に破門だ。

910 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 20:51:55 ID:n6/msANS

　 ,;-===ｯ　_,ｪ===-:､
／　(ﾞ~'て;' ﾞ'､ﾉ'ﾞ'ﾞ'ｦ　ﾞヽ
....､__,ﾞ二ｦ　　ご二,__,...
　　　　　ｶﾊﾟｯ
　　　　　 ii ii
　　　　　　○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　(⌒)
　　　　　　γ⌒ヽｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　ゝ __ノ
　　　　　　　 ∧∧ 　　　
　　　　　　　(´・ω・`)
　　　　　　　ゝ＿__ノ　　　　　

911 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 01:00:07 ID:uX8+WkBU

912 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 14:17:09 ID:57j/hC2r

913 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 16:31:48 ID:UUlNvvhI

似てる

http://www.hideaki-hirai.com/swf/Profile_JPN.swf

914 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 00:21:40 ID:zcxArWJ1

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

915 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 00:27:40 ID:EQLDyGU2

「よしだ～ぁ！永久に破門だぁ」と懐かしい某マエストロのお声。

916 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 13:52:15 ID:0MkfFdkJ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249856687/37
37 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 00:06:43 ID:zcxArWJ1
指揮者兼評論家っておかしくね？

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/914
914 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 00:21:40 ID:zcxArWJ1
　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/526
526 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 00:07:26 ID:zcxArWJ1
H田情報ないの？

917 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 13:51:05 ID:eJFMYlkM

あげ

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/07(月) 20:45:44 ID:6XKYYrf/

http://www.youtube.com/watch?v=6zU5jUn4zPQ

919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/12(土) 16:01:37 ID:+hTTHSzh

指揮者なんて金の亡者ばかりだかんね

920 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 12:25:06 ID:bXLsS15S

オペラ本場に初の邦人監督、吉田裕史氏　イタリア・マントバ歌劇場
http://newsmedia.isgreat.org/entertainment/

921 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 13:39:39 ID:/6nUwjVf

今度こそ本当か？

922 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 13:44:27 ID:5NaYHzrI

オオカミ少年か

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 14:20:27 ID:CqrKKwZh

本当である事を願いたい

924 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 14:23:08 ID:eUtYixKl

本当であるはずがない

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 19:43:30 ID:CqrKKwZh

来年の１月就任なんだ…
シーズン途中で就任ねぇ…
本当でありますように

926 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 21:57:53 ID:260lWKmo

オペラ本場に初の邦人監督、吉田裕史氏　イタリア・マントバ歌劇場
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/090914/msc0909140856001-n1.htm

１８０年以上の伝統を誇るイタリア北部のマントバ歌劇場の音楽監督にローマ在住の指揮者、
吉田裕史氏（４０）が来年１月から就任することになった。同劇場総支配人カルロ・ペスタ氏が
１４日までに共同通信に明らかにした。同氏によると、オペラ発祥の地である同国の歌劇場に
日本人の音楽監督が就任するのは初めて。

吉田氏はオペラの監督などのほか自らもタクトを振るう予定で、ペスタ氏は来年の新年公演で
のデビューを依頼するという。就任はペスタ氏と吉田氏が１８日に会見で正式発表する。

　２００５年以降イタリアを中心に本格的活動を続け、実績を積んできた吉田氏に白羽の矢が
立った。同劇場は吉田氏就任をきっかけに日本文化フェスティバル開催などを通じ、日本との
交流強化を図る。吉田氏は「伝統ある劇場での責任ある仕事を任され光栄だ」と話した。

927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 00:11:06 ID:P0Og0RFe

一応、ここらしい。
http://www.teatrosocialemantova.it/
劇場の支配人がペスタ氏だし…。

しかし、あの吉田がねぇ…（絶句）

928 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 03:00:04 ID:yytfCR5G

>>927
なんだ。
公演予定を見るとオペラの予定など無いじゃないか。
日本で言うただの貸しホールだなここ。

ジーザス・クライスト・スーパースターってｗ

929 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 06:59:59 ID:K8n6BC95

＞＞公演予定を見るとオペラの予定など無いじゃないか。

ホームページにはあるよ。

ただ、、、オペラ2009年シーズンのオペラが

ロメジェリ、セビリア、トゥーラン、コッぺリア、椿姫の５演目を数日だけ。。。

イタリアの事情は詳しくないけどルッカと一緒で常設のオケはなさそうな気が。。。

話題の為か、ジャパンマネーの為か。。。

まぁ何にせよ、本当なら快挙には違いないでしょう。

本当である事を祈るよ

930 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 08:14:10 ID:wY+N2oXg

前任の音楽監督は誰かいたのpか？
それとも新設ポスト？ｗ

931 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 13:08:45 ID:K8n6BC95

この劇場のホームページ、、、

オペラに関して２００９年のシーズンは演目が５つ書いてあるだけで、

誰が指揮かや配役、演出等も全然記載されてないね。。。

サイト内にオケの事書いてないし、オケの演奏会の案内も見つからなかった。。。

常設のオケはやっぱりないのかなぁ。。。

オケのない劇場の音楽監督。。。常任指揮者でない所がポイントなのかしら？

なんにせよ、今度は裏切らないでくれよ

932 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 14:19:06 ID:aKK6pY66

結局、同じ事を繰り返すのか？

933 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 15:43:00 ID:weq83QWM

そうならない事を望む
音楽監督とし、スポンサー等も集めて常時公演できるよう頑張れ

934 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 16:25:05 ID:yytfCR5G

マントヴァなんてリゴレットの地名としては有名だが、
オペラ劇場なんて聞いたことが無い。

935 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 17:17:17 ID:tUpQIMiq

マントヴァのテアトロ・ソチアーレだろ。
歌劇は秋から冬にかけて数演目しか上演しない、オペラハウスとしては大したことない劇場だよ。

仮に音楽監督というポストがあっても、一般的なポストのイメージとは実態がかけ離れてるだろうな。
しかしこんなのニュースとして価値あるのか？

936 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 17:36:10 ID:CNbuQYN1

前任監督がいないところに監督として「就任」という手法が
ルッカの時と同じじゃないか。
今度はどんな「手土産」で就任を持ちかけたんだろう？

937 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 18:24:46 ID:weq83QWM

日本公演やスポンサーを手土産にしようが何だろうが
異国、本場でポストを得たのは快挙でしょう
今度こそ頑張れよ

938 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 20:34:40 ID:tUpQIMiq

>本場でポストを得たのは快挙
これが微妙だから言ってるんだけどね～。

季節性のパートタイム・オペラ劇場で臨時雇いシェフになる程度では
「本場イタリアで音楽監督に就くのは初」という「快挙」認定自体に無理があるんで。

939 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 20:40:30 ID:yytfCR5G

こいつヴァカなんじゃないだろうか。
こんなすぐバレるような小細工して何がしたいんだ？
こいつの人生、全て嘘で塗り固められたクソ人生だな。
既に終わってる。

こいつと同じ音大出身なんだが、学生の頃からこいつなぜか偉そうな態度だったしな。
家来のようなオケの男連れていい気になってたな。

940 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 20:51:43 ID:weq83QWM

＞＞季節性のパートタイム・オペラ劇場で臨時雇いシェフになる程度では
「本場イタリアで音楽監督に就くのは初」という「快挙」認定自体に無理があるんで。

まぁそうとも言えるけどさ…
イタリアオペラハウスが音楽監督というポストを乱発してる訳ではないだろうし
誰でも就けるポストではない事は確かじゃないですか
色々あちらの期待もあって（下心？）就任するんだろうし
同胞として異国本場でトップに就こうというなら好き嫌い別に頑張って結果だしてほしいじゃないですか

941 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 21:07:41 ID:ODZFppON

>>937
×××……快挙

◎…………怪挙

もうそういう時代じゃないんだよ。

>>940
＞同胞として

それも時代遅れ。そんなこと話題にしなくても活躍してる
人間はいくらでもいる。レッテルだけに騙される馬鹿は
オレオレ詐欺の被害者と同レベル。

そうやって話題で釣ってた連中の末路など嫌っていうほど
見てるがな。結果は・・・結果にすらならんわ。

942 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 22:09:47 ID:weq83QWM

まあねぇ…
でもさ、実態はどうあれ今までイタリアオペラハウスからタイトル貰った人いないんだし
頑張って成功してねと言ってもいいんじゃないかしら

943 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 22:31:17 ID:v+SvojsV

フィルハーモニア・エテルナ降臨？

944 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 23:11:29 ID:5iDhaClr

>>937
“快挙”が“怪嘘”にならなければいいんだが。

945 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 00:34:20 ID:JN9WxfcT

音楽雑誌の表紙にも金払えばしてもらえる時代だからな。
日本人はみんなこんなだと思われたら心外だけど。

946 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 01:47:17 ID:miJHGaFu

>イタリアオペラハウスが音楽監督というポストを乱発してる訳ではないだろうし
Teatro Socialeは純然たるオペラハウスには分類されていない。
スカラはもちろん、ローマにせよフェニーチェにせよオペラしか上演しない劇場でないと
「オペラハウス」とは呼ばれない。

マントヴァの劇場はシーズンの一部に5演目しか歌劇を上演せず、他はミュージカルとか演劇をやるところ。
そもそも音楽監督という名称のポストがあったのかどうかさえハッキリしない。
無理矢理今回のために作ったのかと思われても仕方がない部分がある。

>>ID:weq83QWMはどうあっても応援側に誘導したいようだけど
裁判で敗訴した前歴もあるわけだし
「頑張って成功してねと言ってもいいんじゃないかしら」というより
「また同じようなことやってるよ懲りない奴だな」という反応が多いのも当然だと思うが。

947 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 02:56:51 ID:NURO/68h

オペラハウスの定義だけど…ローマってバレーもやんないの？
何にせよ、音楽監督という称号貰えるならたいしたもんじゃないかしら？
金を積めば誰でもなれるポジションではないと思うが…
ただ懸念を一つ。ホームページをみた感じだけど、公営じゃない、どっかの会社が運営してるの？
今度こそ本当だよねと思いたい…

948 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 08:18:52 ID:ZOoqgXZh

>>947は
ねずみ講とかオレオレ詐欺に繰り返し騙されるタイプ

949 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 17:36:12 ID:M10fnlZJ

>>946必死すぎｗｗ
一生懸命調べたんだろうなｗ

950 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 19:46:14 ID:miJHGaFu

>>949
こんなことわざわざ調べなくても半分常識だろうと思うけど。
別にこんな詐称レッテル貼られた男に必死になる必要もないし。
むりやり擁護したい側はwとか一杯使って大変だね。ご苦労さま。

951 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 19:57:25 ID:JuUN0OoG

サンケイのヴァカ記者恥掻いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 20:23:47 ID:T9Mfp2Av

電通

953 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 21:15:45 ID:nrpbEWDP

国辱

954 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 22:08:18 ID:MmBz1NUM

ID:weq83QWM
↑
笑えるヲレヲレ工作員乙！

955 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 19:23:08 ID:qiPRZgja

>>950
うは、涙目で反論ｗ
必死になってるのはおまえだろ
常識半分なんですか～、ふう～～ん、みんな知ってることなんですね、
私、何１つ知らなかったですよ、すみませんね

こんなこと知ってても、こんなとこで妬んでるんだもんね、ｗもいっぱいつけたくなるわｗ

956 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 23:26:17 ID:uFjz6X21

エテルナ＋電通＝吉田工作員か？

957 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 23:44:55 ID:pDEvuHoN

登場する役者は同じままか

958 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 00:23:17 ID:rjHgcfpF

＞＞就任はペスタ氏と吉田氏が１８日に会見で正式発表する。

会見で正式に発表されたのかしら？
ブログもその後更新されないし。。。

今回こそ本当である事を望む。

959 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 08:16:29 ID:u+vnVHOL

今回は日本のオケもオペラ団体もスルーモードだ。
呼び屋だってイタリアの田舎オペラを呼ぶ時は
横文字の指揮者を使いたがるから
計略はうまくいかないのでは。

960 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 15:39:27 ID:Hk4RNj5A

>>958
たとえ「本当」であったとしても、常設のオケもない、オペラ・バレエは
年間５演目の劇場の「音楽監督」に何の意味があるんだ？

961 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 00:39:22 ID:rk60QIX6

http://moretcpo.exblog.jp/11941296/

962 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 08:23:37 ID:VmU0IFJ3

新潮さん出番でっせ

963 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:21:26 ID:TLpWdT0a

またガセ？

964 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 02:52:41 ID:hA2Ja4rt

山田和樹
ブザンソン指揮者コンクール優勝！

快挙とはこういう事だなサンケイさんよｗ
個人的に金受け取って提灯記事書いてんじゃねえぞ！
無能のクズ記者！
てめえらが取り上げるべき活動は五万とあんだろうが！ボケ！！！

965 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 10:21:05 ID:d4+Xd9Bs

吉田の必死の企ても
山田さんのせいで目立たなくなっちゃったｗ

966 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 19:55:16 ID:UXLp9iX/

経歴が欲しくて欲しくて仕方が無いんだろうな。

それだけ経歴が大切な業界ということか。

967 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 20:30:15 ID:O8JSJQV0

『ヨーロッパ』というだけで飛びつく馬鹿な客やマネージャーが多いんだろ

968 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 02:44:28 ID:cIq9HHIv

ブラボー！吉田裕史
http://moretcpo.exblog.jp/4569128/

『新聞辞令「イタリア歌劇場」首席指揮者は「詐話師」だった』の衝撃！
http://moretcpo.exblog.jp/6239552/

吉田裕史氏　マントヴァ歌劇場の音楽監督に！
http://moretcpo.exblog.jp/11941296/

969 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 09:57:25 ID:3OQu0Kts

hirofumi yoshidaで検索すると外信された記事の影響をちょっぴり感じる

970 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 18:53:57 ID:1/u0DbAo

新潮の出番

971 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 19:27:23 ID:J6bQrOtI

マントヴァの劇場のHPみてきた。あれじゃとうてい「歌劇場」とは言えないね。
上の方に5演目ってあるけど、オペラは「セヴィリアの理髪師」「トゥーランドット」「椿姫」の3演目だけ。
あと2演目はバレエだった。しかもオペラは各演目2日ずつ、つまり年間で合計6日しか上演がない。

オケはプッチーニ・フェスティバル管（トゥーランドットのみ）と
フィラーモニカ・イタリアーナ（セヴィリア、椿姫）が担当する。つまり専属オケじゃない。合唱も同様。

ここにオペラ指揮専門の座付き音楽監督がいるという状況は考えにくいな。
本当に身長の出番かも知れんぞ。

972 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 19:53:35 ID:bwbw8RTx

＞＞「歌劇場」とは言えないね。

じゃなんて言えばいいんだい？歌劇場以外の呼び名は無いでしょう。

日本の新国だって専属オケはないし。。。

バレーをやるから違うと言うあたりが無知だね。

ウィーン国立オペラでも年間通して
白鳥湖やらプロコのロメジェリやってるの知らないのか？

ウィーンフィルの連中が今日はマラコフが踊るといって、バレー楽しみにしてるの知らないな。

因みにマラコフはニューイヤーでウィンナワルツでよく踊ってる人ね。

無知なおバカさんはカキコつつしんでね。

とはいえ、吉田のポストがきな臭くなってきたのは事実。

973 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 20:18:08 ID:J6bQrOtI

あのねえ、ウィーン国立歌劇場がオペラを年間何公演やってるか知ってて言ってる？
「バレエをやってるから違う」なんてのも>>971のどこに書いてあるのかな。
都合のいい部分だけ抜粋して曲解しないでほしいねw

年間で通算たった6日公演しかない時点で既に「オペラハウス」じゃないんだよ。
新国だって1演目だけでその位は公演日程があるから。

それに対してマントヴァの劇場じゃミュージカル、ダンス、音楽劇の公演がわんさか。
要するに大衆向けの何でも劇場。この比重でオペラハウスを名乗るのはあり得ない。

要するに「年間たった6公演で」「専属楽団もないのに」、
そんな「何でも劇場」に「オペラの音楽監督」がいるのかねと言ってるわけ。

お分かりかな？
人を無知呼ばわりする前に自分の思い込みを疑おうね。

だいたいageて書くほどのことじゃなかろうに。
それとも中の人なのかなw

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 20:38:20 ID:bwbw8RTx

＞＞あのねえ、ウィーン国立歌劇場がオペラを年間何公演やってるか知ってて言ってる？

ごめ～ん、一応ウィーン在住なもんでよ～く知ってる。

＞＞「年間たった6公演で」「専属楽団もないのに」、
そんな「何でも劇場」に「オペラの音楽監督」がいるのかねと言ってるわけ。

何でも劇場なんて言葉、初めて聞いたよ。

ドイツのAオケ、コーミッシェオパーなんかもあなたにかかると何でも劇場ですか？

ドイツに沢山ある通称クアオケって知ってる？直訳すると温泉オケとでも言うか、、、

そういう所のオケもあなた様のような了見の狭いおバカさんにかかると
価値のないオケになるんでしょうね。

ある意味、そういうクアオケ等があり、年間公演数が少なくても、
どんな小さな町でもオペラハウスやオケがあるのがヨーロッパの伝統であり、
そこに新設で音楽監督がおかれても決しておかしくはないはずだよ。

新国も専属オケないけど若杉さんとか尾高さんとかなんか称号もらってたでしょ。

オペラハウスの定義はここじゃなくて、イタリア文化省にでも発表してきたら？

975 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 20:44:34 ID:1/u0DbAo

オペラ仕事誘致するよ！なんてトークで迫ったんだろ。

976 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 21:05:00 ID:J6bQrOtI

>>974
ウィーン在住さん、残念ながらあなた日本語がすこぶる不自由なようで。
どうしてコミッシェの話になったりマイナーなオケが価値のないことになるのか、
通常の日本語ではあり得ない論理の飛躍が満載ですな。
異様なまでの必死さだけは伝わりましたけど。

意図的な話のすり替えだとしても、もう少し上手くやらないとバカ丸出しですよ。
せめて読解力と表現力をつけてから出直してきましょうね。

そこまでしてマエストロを守りたいとは、まさか同門？
でも某助教授は彼のことを嫌ってたはずだしあり得ないかな。
まぁウィーン在住なんてのも小学生並みのハッタリかと。
ご苦労様でしたw

977 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 21:24:02 ID:1/u0DbAo

飛躍してしまう様はきわめて本人的といえよう

978 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 21:27:03 ID:bwbw8RTx

バカの相手も疲れてきたからこれを最後にするけど吉田ってYに習ってたの？

私は吉田もYも嫌いだから。。。Yの役職、
レーラベアウフトラークを助教授と訳すあたり、あなたは語学全くできませんね。

私は吉田の詐称に関して弁護するつもりは全くありません。

ただ、吉田の事で歌劇場を調べ、ホームページから得た知識程度で歌劇場を貶すのが許せなかったんです。

今、ヨーロッパも不況の波をかぶっています。

その中でジャパンマネーを狙い、日本人を音楽監督に迎え入れるということもあり得るでしょう。
仕方が無い事だと思います。

それだけ存続に必死なんでしょう。

あなたが何者か知りませんが、貶すなら吉田だけにしましょうね。

歌劇場の定義、自分が無知でバカだと言ってるようなもんよ、おバカさん。

979 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 22:05:13 ID:J6bQrOtI

>>978
あらら、まだやってたんですかw
風呂入ってきたらまだ粘着されてるの知って驚きましたよ。

湯浅さんのことを知ってるのなら多少はウィーン関係者も嘘じゃなさそうですね。
いまそこから書き込んでるかどうかは検証のしようがないけれど。

ただねえ、確かに私はあなたほどw語学ができないかもしれませんが、
Lehrbeauftragterのことを言いたいわけですね？　語尾違いますけど。

あなたは知らなくても、日本では彼はウィーン国立音大助教授でプロフィール通してますから。
それこそ小澤の指揮者セミナーのHPでもご覧になってみてはどうですか。
あと、別にここは彼のスレじゃないんでいきなり肩書云々にこだわられてもねえ。

「HPから得た知識程度で歌劇場を貶すのが許せない」とか息巻いておられますけど
私が書いたのは単なる客観的な事実であって、それになぜ憤然と粘着してくるのか理解に苦しみます。
年間でオペラを3演目、合計6日間しか打たない劇場を「オペラハウス」と呼ぶには無理があるというのは常識でしょう。
だったら日生劇場は立派なオペラハウスだということになってしまいます。

マントヴァの劇場が今やミュージカル主体の小屋になっているのは年間スケジュールを見れば明らか。
なのに比較にもならないベルリンのコミッシェの話や地方の小劇場の話を無理矢理出してきて
強引に話の筋をねじ曲げられても困るだけなんですよね。

ウィーンで何を勉強されているのか知りませんが
人とのコミュニケーションにおいては、もう少し相手の主張の文脈を読み取る訓練が必要でしょうね。
頑張って下さい。手遅れでないことを祈っています。

980 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 22:39:48 ID:Ji4xCURY

>>978も>>979も、２人とも指揮者ですか？
他のところで似たような文章を見た気がするｗ

981 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 22:45:32 ID:bwbw8RTx

えっ？彼（名前だして大丈夫？）自分で助教授って書いてるの？？ちょっとまずいだろ・・・

＞＞私が書いたのは単なる客観的な事実であって、それになぜ憤然と粘着してくるのか理解に苦しみます。
年間でオペラを3演目、合計6日間しか打たない劇場を「オペラハウス」と呼ぶには無理があるというのは常識でしょう。

私はイタリアの事に関しては疎いから解らないけど、でも一般的にこちらではオペラハウスになると思うけどねぇ。

だからこそ、日本でも報道されたんでしょ？

なんなら報道機関に言ったらどう？あれはオペラハウスではないってｗ。

基地外と宣言するようなもんだわな。

＞＞ウィーンで何を勉強されているのか知りませんが

もうとっくに卒業してま～す。
今日はディーンステが夜だけだから日中は時間があってね。

じゃあね、おバカさん

982 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 22:49:55 ID:jZxJXXSy

Dienste？

983 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:07:21 ID:Z9Kdl0zK

名刺の肩書きは確か助教授だった気がする

984 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:15:00 ID:iGicS9lH

客観的に読んでbwbw8RTxの勝ちだな
J6bQrOtIも坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いとばかりに
歌劇場まで貶めるのは慎んだほうがよい

985 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:36:12 ID:oKzzx2fh

マラーホフです。マラーコフ俺のことかとマラーホフ言い、

986 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:51:26 ID:bwbw8RTx

＞＞９８４

ありがとね～。話の通じないおバカさん相手は大変だったけど、良い暇つぶしになったよ。

＞＞９８５

かたかな表記は難しいからねぇ。私はマラコフって発音してるつもりで通じてるよ。

ただ、ラにアクセントあるから、確かにラーと伸ばした方がいいかもね。

５の事もさ、大体フュンフって書いてあるけど、実際はフンフって発音するしね。

日本でどう表記されてるか知らないけど、マラコフで十分こっちで通じるよ。

987 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 01:01:41 ID:DHVLWi/w

>984
　とらえ方って人それぞれだね
　俺はbwbw8RTxが気違いにしか見えない
　菅野と同じたぐいのおかしな舶来馬鹿だろ

988 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 01:28:18 ID:S6JAh5lx

bwbw8RTxの説得力あるじゃん。まあとにかく吉田が就任するかもしれないからって、歌劇場まで貶す必要は無いだろ

989 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 12:17:08 ID:xp7ect+N

「音楽監督」になった吉田氏は、一体何を、または誰を「監督」するんだろうねえ？

この劇場に専属のオケはなし。はたしてここに専属・常勤の歌手・合唱団・
大道具・小道具・衣装などはいるのだろうか？

結局「音楽監督」の仕事の範囲が曖昧だから、「肩書だけ」と言われるんだよ。

990 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 01:52:09 ID:hmojZppT

吉田のブログに裁判の事が書いてある

http://www.hirofumiyoshida.com/blog/

問題なのは、実際就任しなかったのに、それを発表せずに
常任を名乗って指揮した事だと思うが。。。

ロシアの何とかオケの首席客演とかはなんだったわけ？

991 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 02:01:54 ID:eGrF11VY

言い訳だけじゃん
常任に実際就任しなかったのに、常任を名乗って演奏した事には全く触れてないし
東宝馘になりそうだから火消しにでたか？

992 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 03:46:56 ID:hmojZppT

本紙(読売新聞）は2005年11月11日朝刊などで吉田裕史氏がルッカの歌劇場首席常任指揮者に就任すると報じましたが、
その後、正式契約に至らず就任していないことを確認しました。

と読売に明記されたジャン！！

問題は就任しなかったのに常任を名乗って興業した事だと思うが・・・

993 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 14:59:49 ID:hmojZppT

皆様へ

2006年12月、『週刊新潮』に、「新聞辞令『イタリア歌劇場』首席指揮者は『詐話師』だった」という題名で、
私がイタリア・ルッカ市の歌劇場に就任するというウソの話を捏造して報道させたという記事が掲載されました。
ルッカ市における政情変化（市長更迭）、また歌劇場を取り巻く様々な状況の変化により、
公演日程や演目まで決まっていたにも拘わらず、首席常任指揮者としての活動が実現しなかったことは事実ですが、
これは就任決定後の事情によるものであり、私が最初からウソの話を虚構したかの如く書いた週刊新潮の記事は全くの事実に反するものであり、
私は直ちに東京地裁に提訴しました。そして、第１審の東京地方裁判所は、私が就任決定を虚構したかのような記事内容が真実ではないと認定し、
新潮側の「真実性の抗弁」を退けましたが、他方で、新潮側は一応取材を尽くしていたとして、新潮社の誤信には相当の理由があるとの「相当性の抗弁」を認め、
結論として私の請求を棄却しました。しかしながら、週刊新潮側は到底適切な取材を尽くしていたとはいえない状況であり、誤報の責を免れることはできないと考え、
私は東京高裁に控訴しました。そして、東京高裁において、当事者双方の主張を見た上で主任裁判官からの提案があり、平成21年9月16日に和解が成立し、
東京地裁が週刊新潮の私に関する報道内容の一部を真実ではないと認定したことを前提に、新潮側がこれについて私に対して遺憾の意を表しました。

994 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 15:02:19 ID:hmojZppT

裁判期間中は、裁判戦略上の判断もあり、皆様に情報をお伝えすることができませんでした。
そのため、あたかも私がウソをついたかの如く報じたこの新潮の誤報により多くの皆様にご心配をかけたと思いますが、
新潮側がこの点について謝罪したことで、皆様方にもご安心頂けるものと思います。
私自身も、このようないい加減な記事により音楽家としての名誉を大きく傷つけられてしまったことには未だに憤りを禁じ得ませんが、
新潮側に謝らせたことで一つの区切りをつけ、今後も、今までと変わらず音楽家・指揮者として研鑽を積み、
必ずや素晴らしい音楽を皆様にお届けしていこうと固く決意しております。
今後ともご指導、ご鞭撻の程、宜しくお願い申し上げます。

なお、記事の中で「ローマの実業家」「イタリア在住の音楽家」と名乗る者が実は同一人物であることが裁判の過程で明らかとなり、
かつ、その者が虚偽の情報を新潮社に提供した事実が示されました。
この件につきましては、追ってオフィシャルWEBサイトに情報をアップしていく予定です。

　　　　2009年9月25日　　　　　　吉田裕史