【20世紀】近代フランス音楽総合スレ2

６人組のスレを総合スレに転用してやってきましたが、今度は名実ともに総合スレにしました。
他スレと多少範囲が重なりますが、１９世紀末〜２０世紀を目安に、幅広く語りましょう。
次スレです。
関連スレ、過去スレは>>2-3あたりに。

過去スレ
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/
＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
●●●フランス音楽●●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040482657/


関連スレ
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159507620/
サティさんはかわりもの。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161870904/
フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/
セザール・フランク
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162539753/
★　ルーセル／オネゲル／マルタン　★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163689601/
ピエール・ブーレーズについて
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147692937/

関連スレ（現代音楽板）
【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
オリヴィエ・メシアン
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/
ジャック・ルノ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115697728/
おまえらジャン・バラケを語ってみませんか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115874238/
【IRCAM】スペクトル楽派【フランス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115653343/
おﾌﾗﾝｽのﾃﾞﾀﾗﾒについて語るｽﾚ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115634761/

乙＆即死防止

>>1
乙

今日プレートルとウィーンフィルのラヴェルを午後９時前ぐらいから放送する。
曲は忘れた。

ほ

即死阻止

タイユフェールはオレの嫁

ああいうのはね、嫁にしたらしたで大変なんだよ。

よかったな加藤夏希パンツ脱がされなくてｗ

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　保守
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

ほ

タイユフェールのハープ協奏曲でお勧めある？
ピアノ伴奏版とオケ版があるらしいけど

黛のマリンバ協奏曲と一緒に入ってるCDを見たことがあるよ！
なんかごめんね役に立たなくて。

ジェルメーヌたんはさておいて
黛たんの聴きたいお

Wergoから出てるケクランのピアノ作品聴いたんだけど、
思いのほか実験的な曲だね。
これは演奏者のせいでこうなっているのか、
もともとこういう曲なのか区別がつかないけど。
まあ、とても気に入りました。

フランス音楽ファンは意外と多いのね
ドビュッシーとラヴェルぐらいしか知らない人ばかりかと思ってたわ

いんや、普通の人はそうでしょう。
しかし、クラシック専門の板だからねえ。

ここには、全国にわずかしか存在しないフランス近代音楽ファンが終結してるから、
多く見えるだけだろうな。
学生オケ在籍時代も、せいぜドビュッシーやラベル、
せいぜいオネゲルぐらいしか話題になったことないもんな。
俺がサークル入ったときの挨拶で、カプレとかクラとか
エマニュエルが好きだといったら、みんなポカンとしてたし。

ここのメンバーでもポカンとするでしょ。

新スレに入ってから人稲杉で悲しい…

　　　　　 ミミ
　　　　　ミ 彡
　　　　 ミ 彡
　　　　ミ 彡
　　　　ミ 彡
　　　　ミ 彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ　ミミ ﾟДﾟ 彡 ＜ところで先生！！何故に近代フランスのお歌は日本では人気なかとですか？！
　　　　 ミ　ミ　　　彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ　　　　　彡
　　　　　　ミ　　　ミ 彡
　　　　　　ミ　　　ミ 彡
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼ 　第１フサ　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣ミ 彡￣ミ 彡￣||
　　||　 ||　ミ 彡　　ミ 彡　.||
　　　　.||ミ,,彡　　　ミ,,彡　||

ルーセルとデュレの室内楽編成歌曲はユニークで受けも良さそうなのに…

>>21
フランス語がネックなんじゃない？歌うにしても聴くにしても

>>22
ドイツ語ならいいのかっていうと

フランスものは録音が少なすぎるんだよな。
歌曲といえば、個人的にはエマニュエルの歌曲なんて最高だけど、
ほとんど手に入んないもんな。

楽譜には割と恵まれているのにね

ま、それでもロシアや英語の歌に比べればましな方だろうて
英語なんて誰だって分かるはずなのに、誰も聴かない歌わない…

ジョンゲンの新譜が続々と出るね。

新装開店オメデトウございます。

>>26
あれって前に輸入盤で出てなかったっけ？
この前犬覗いた時、全部日本盤でマルチバイ適用外だったから、
高くて買うのをためらってしまうんだけど。

>>28
うん、Cypresってレーベルから出てた。
その日本再発盤を除いた、純粋な新譜はこの2つ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2529836
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2516980

あとジョンゲンじゃないけど、これ気になる。
http://www.hmv.co.jp/news/article/701240019

ジョンゲンはスイスですが、フランス文化圏ですか？

アンセルメやデュトワ、イレーヌ・ジャコブ同様フランス語を母語とするスイス出身者じゃないの？

ジョンゲンがスイスって...どこでそんな情報を仕入れたの？

ベルギーじゃなかったっけ？

あらあら、ベルギーですね。
スイス・ベネルクス三国のスレにあるからスイスと思っていました。orz

すいません。
逝ってきまつ。

>>21
フランス語の発音の問題もあると聞いたことがあります。
それと、言葉にそって歌が動くので、歌詞を理解できないと、どうしても
限界があるみたい。

だいたいフランス歌曲ファンは、フランス語から入ってきているみたい。
日本人は母音系のフランス語の方が英語より習得が早いはずなんですが、
ドイツ語はそおのフランス語より入りやすいようですね。
第九も、あれがフランス語だったら、あんなに大勢の人が合唱に加わることが
なかったでしょう。

グノーとかマスネー、フォーレはメロディーもきれいですから、歌ってみたい
という人がいてもいいのに、あまりいない。

移転スレにも貼ってしまったけど、
ゴベールのフルート作品全集がブリリアントから出るぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2531241

　

ちょっと球形だな　

全国約100名程度はいるかと思われる熱烈なフローラン・シュミットファンの皆さん。
今度2枚ほどシュミットのピアノ曲集が出ますが、
以前出てたワグシャール（で呼び方は合ってる？）と合わせて、
最初に一枚買うなら、どれがいいですか？

ここに来るのはその100人のうち３人ぐらいの気がする。

そして答えてくれるのは一人もいないだろう。

>>39
初期と後期の作品がバランスよく収録されているワグシャル盤が良いと思う。
他の二枚は持ってないけど、どうやら初期の作品しか収録されてないみたいだから、ツマラナイと思う。

>>42
ありがとうございます。
ワグシャル盤を買うことにします。
ちなみにシュミットの初期の作品はどんな感じなのでしょうか？

プラッソンのロパルツ3番買ってきて聴いてるんだけど、
なんかチリチリノイズが入る。
これって仕様なの？

オネゲルスレが落ちてしまわれた模様・・・orz

結構書き込みあったのにな。
ここも一応あげとくか。

ルーセルとかオネゲルだけだと、相当きついだろうな
固定ファンはすごく強いんだが・・・　

ところで「バッカスとアリアーヌ」の爆演だと誰？

>>47
第２組曲であれば、ミュンシュ。
全曲は、勿論マルティノン。

>>48
ミュンシュのはカットあり

ケックランの「燃ゆる茂み」買ってきた。
これはすごいな。感動したというか、打ちのめされた。
どうしてこんなすごい作曲家がマイナーなんだ？

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=jean+cras

クラーを犬で買おうと思ったら、なんか表記が無茶苦茶なんだけど…

と思ったら直ってた。

てかTimpani関連のCDは注文しても全然入荷されないな。
一体どうなってんだ？

ダヴィデ王の作曲者指揮のやつってCD化されてますか？
ググってもLPしか出てこないし、2枚組みで40000円…。

>>42
>>43
3枚とも持ってます。ワグシャル盤は最初に買ってかなり気に入りました。
あとの2枚もなかなかですよ。

ピアノ五重奏曲も昔買い、
ピアノ三重奏曲はLPで持ってます。これはルーセルのとカップリング。

やっぱデュパルクやろ。
パンゼラサイコー

>>47-48
「バッカスとアリアーヌNo2」
この曲、実演は凄い迫力あったな

わたしゃ、ヤマカズ＆日フィルで聴いたことがありんす。

ルイージのオネゲル交響曲全集ってどうですか？

今度出たルーセルの室内楽は先だっての鰤よりいいよ。

フォーレの室内楽曲好きです。
弦楽四重奏とかピアノ三重奏。
ドビュッシーラベルのＳＱとならんですき。

ドラノア（ドランノア）の弦楽四重奏曲

>>59
ルーセルはやっぱり弦楽四重奏曲かな？
この人のものも含めて、１９〜２０世紀のフランス作曲家の、この分野の作品は
けっこう聞き応えがある。

長いけどフランクの傑作、ドビュ、ラヴェル、そしてフォーレ最後の作となる傑作　等々

>１９〜２０世紀のフランス作曲家の、この分野の作品はけっこう聞き応えがある

そうかな？特に２０世紀の弦楽四重奏曲は二番煎じの凡作が多いと思う。

>長いけどフランクの傑作、ドビュ、ラヴェル、そしてフォーレ最後の作となる傑作　等々

ここは全く同感です。
しかし、他に何があるというと、あまり思い当たらない。
聞き応えがあるのは、オネゲル、オアナあたりだけど、オネゲルはスイス人で、オアナは
アフリカ系じゃなかったかな？
ラヴェルとドビュッシーが切り開いた伝統の井戸の中にはまってしまったように感じる。

>>63
ミヨーやオネゲル以降、現代に入ってフランス人作曲家の興味が絃樂四重奏から離れていってしまってるからなぁ。
やっぱり、土地としてあまりこのジャンルが根付かないのか。
ドイツはリーム、イタリアにはシャリーノが若いときに精力的に絃樂四重奏を書いていたから、まわりの若手を刺激して玉石混合ながらもこのジャンルに多くの作品があるからね。
現代の作品ならばジョリヴェの作品が好きだけど、CDがいつまでまっても出ないねぇ。
LP持ってるから良いんだけどね。

メシアンは･･･と思ったが世の終わりは編成が違うからだめか

>>64
その中ではミヨーは例外。SQだけで18曲書いてる上に
2曲合わせて八重奏曲になるなんて曲まで書いてる

ミヨーは、つまらん弦楽四重奏曲を数だけはたくさん書いた。
話だけ聞くと斬新に思われる八重奏曲（ダブル弦楽四重奏）も、実際に曲を聴くと、ダメポさに萎えた。

デュティーユの大傑作があるじゃありませんか。20世紀のSQの代表作のひとつだと思うが。

>>68
あれは難しい顔をしてるだけで、ドビュッシーの亜流だと思う。

んなこたーない

>67 >69
この二つのレスを読むとr/5OrxXKはあまり近現代音楽について語るべきタイプじゃないかも

ドイツのSQは全部ベトの亜流とか言いそうだしな

>>68
デュティユーな

>>62
あんたに1票。
ルーセルの弦楽四重奏曲はちょっと置いといてRoger-Ducasse（1873−1954）
や61のドランノア（1898−1962）の弦楽四重奏曲は聴き応えあると思う。
ショーソンのもいい。フォーレやドビュやラヴェルに影響されていても、
だからこそ好きなんだし。

>>71
ひどい。
>>72
そんなこと思いもしません。
>>74
その２曲は聴いてないけど、そんな珍しい例しかないんだろ。

ロジェ=デュカスのを何度も入手しようとしたけど手に入らなかった。orz

>>74
ドランノワは好きだが、新星堂から出てた古いのしか持ってない。
もっと音が良くて手に入りやすいものはない？

>>76
ないと思う。

>>73
> >>68
> デュティユーな
カナ表記がどうの、って言い出すときりがないけどたとえば
ミルフィユーとかマルセユーなんて書くのか?

アホか・・・

俺、夢の木の日本初演で生デュティユー見た事がある。
ただ、それだけ。

>>78
フランス語には基本的に伸ばす音と言うのが存在しない。
つまり
サンサーンス＝サンサンス
フォーレ＝フォレ
みたいな発音になるわけ。
だから、デュティユーも本来はデュティユゥみたいに表記しなきゃならない。
しかし、フランス人は発音がめちゃくちゃでも気にしない人達でもあるから、日本人が不思議な発音で会話しても右から左に受け流してくれる。

>>78
デュティユーは-lleux、
ミルフィーユやマルセイユは-lle。

>>77
やっぱりかorz
前にいろいろググったけど、
弦四だけじゃなくて録音自体がほとんどないような。

>81
そんなこといったってピエール・ブーレーズなんて日本人にはどれも
伸ばしているように聞こえるぞ。
デュティーユだってティのところにアクセントがあるからティーって
言ってるように聞こえるもの。

>82
マルセイユはちょっとアレだったけどミルフィーユの「ィーユ」と
デュティーユの「ィーユ」って発音同じでしょ?

まあどうせカナ表記の問題だからどちらが正しいもないんだけどさ。
デュティーユとデュティユーとどちらが近いかといわれれば前者だと
思うってことなんです。スレチガイすまそ

>>84
＞マルセイユはちょっとアレだったけどミルフィーユの「ィーユ」と
デュティーユの「ィーユ」って発音同じでしょ?

＞まあどうせカナ表記の問題だからどちらが正しいもないんだけどさ。
デュティーユとデュティユーとどちらが近いかといわれれば前者だと
思うってことなんです。スレチガイすまそ

単純に違う。ミルフィーユはそもそも日本語訛りで、mille-feuille、原音に近く表記すれば「ミルフイユ」あるいは「ミルフーイユ」。デュティユーはDutilleux。後ろ二つの母音が「ミルフーイユ」とは逆転してるので注意。

まあフランス人にはデュティーユもデュティユーも、基本どちらも通じるが、カタカナだけ読んだ人が通じさせられる確率が高そうなのは後者。

>85
だうと。フランス人がDutilleux発音してるの聴いたことあるの?

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

フォーレだってフォレというより聞いた感じではフォへに近い

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

　　　　ミ 彡
　　　　ミ 彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ　ミミ ﾟДﾟ 彡 ＜先生！！フォン・オッターのシャミナードはやはりイロモノでありますか？！
　　　　 ミ　ミ　　　彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ　　　　　彡

>>86
あるよ。デュトワが指揮したフランス国立管のデュティユー個展とか、オリヴィエ・シャルリエが独奏したヴァイオリン協奏曲とか、アナウンス入りの演奏会をナマでいくつか聴いてるからね。

>>90
買って後悔した。これから購入するというならやめておけ。

>>86、>>91
フランスは人によって発音が違うからねー。日本より方言によるイントネーションが違うから。
同じパリでも中心と郊外では全然違ったりするから、まぁ、正解は１つでは無いってわけですよ。

>>90
俺も92に同感。買ってすぐに手放した。

ＣＤでドビュッシーの”海”のピアノ版のオススメってどれですか？
出来れば４手があればなぁ、と思っているのですが。

>93
必死だなwww

>>95
手元には、4手だとDuo Crommelynck盤(Claves)とThinat & Bernier盤(ARION)
がある。前者は「小組曲」「6つの古代の墓碑銘」などとのオリジナル曲との
組み合わせ、後者はキャプレ編曲によるとあり、「管弦楽のための映像」のピアノ
連弾版との組み合わせが興味深い。どちらも良い演奏でオススメできると思う。
ピアノソロだとLydia Jardon盤(CODAEX)がある。

ありがとうございます！




だがしかし。
アマゾンではどうやら両方とも手に入らない模様・・・・・
タワレコなどを漁ってみます。

さて…

>>100げとー(･∀･)

ベルギーだけどジョゼフ・ジョンゲンの室内楽けっこう面白い。
ピアノ四重奏曲はフォーレを思わせる、三重奏曲は歳の近いルクーを
思わせる。場面展開が目まぐるしいので全体を掴み切れない感はあるが。

　　　　ミ 彡
　　　　ミ 彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ　ミミ ﾟ∀ﾟ 彡 ＜>>92>>94両先生、ありがとうございました！忠告通りやめておきますね！
　　　　 ミ　ミ　　　彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ　　　　　彡
犬で試聴できたので軽く聞いてみたけれど、どれもこれもｳﾝｺｰだった…orz

　　　　ミ 彡
　　　　ミ 彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ　ミミ ´д` 彡 ＜先生！！いきなり過疎りましたです！
　　　　 ミ　ミ　　　彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ　　　　　彡

書き込みがないのは一日だけ。
過疎ってない。
過疎っていうのは、十日ぐらい書き込みがないことだよ。

シャミナードのピアノ曲はそれなりに聴けるけどね。

そんなにおもしろくもないけど。

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

http://kokada.web.fc2.com/diary.html

http://kokada.web.fc2.com/diary.html

http://kokada.web.fc2.com/diary.html

http://kokada.web.fc2.com/diary.html

http://kokada.web.fc2.com/diary.html

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://www.geocities.jp/k0kada32/

http://www.geocities.jp/k0kada32/

オカマケツ彦必死すぎｗ

ジョンゲンのＯｐ．１０のピアノトリオ、多分日本初演をやります。
お時間のある方は是非ご来場ください。ちょうどローマ大賞を受賞した頃の作品です。

ライヴ・イマジン２　室内楽発表会　
2007年4月8日(日) 13時開演(12時30分開場) 入場無料
杉並公会堂　地下2階「グランサロン」
ＪＲ中央線、東京メトロ丸の内線「荻窪」駅 北口より徒歩7分
http://www.suginamikoukaidou.com/

プログラム
1. エネスコ カンタービレとプレスト、フォーレ　コンクール用小品
梶 辰夫(フルート)　 梶 ひとみ(ピアノ)

2.ジョンゲン　ピアノ三重奏曲　ロ短調　Op.10　（日本初演）
伊藤 周(ヴァイオリン)　 西村 淳(チェロ)　 吉田 康子(ピアノ)

3.クーラウ　大三重奏曲ト長調Op.119
豊泉高明 ・ 大門一夫(フルート)　 豊泉みどり(ピアノ)

--休憩--

4.リムスキー・コルサコフ　五重奏曲
塗木 由香(フルート)　 河村 修太(クラリネット)　 鈴木 洋一(ホルン)
築山 道乃(ファゴット)　 石関 祐子(ピアノ)

5.ブラームス　ピアノ三重奏曲第１番ロ長調Op.8
津留崎 護(ヴァイオリン)　 星野 喬(チェロ)　 宇枝 優見(ピアノ)

>>113
サンクス
いいプログラムだね。ジョンゲンのヴィオラの方の三重奏曲はCDを買った
けどチェロの方は未聴なんで楽しみ、いやあ嬉しいな。
絶対行くよ。投票済ませてから。

naxos新譜
タンスマン
TANSMAN: Chamber Music with Clarinet 8.570235
3 Pieces for Clarinet, Harp and String Quartet • Music for Clarinet and String Quartet • Musique a 6 • Triptyque
Fessard, Jean-Marc | Reyes, Eliane | Pierre, Francis | Elysee Quartet

ルーセル
ROUSSEL: Bacchus and Aradne / Symphony No. 3 8.570245
Bacchus et Ariane, Op. 43: Suite No. 1 • Bacchus et Ariane, Op. 43: Suite No. 2 • Symphony No. 3 in G minor, Op. 42
Royal Scottish National Orchestra | Deneve, Stephane

デュリュフレ
DURUFLE: Organ Music (Complete) 8.557924

エッシェンバッハのルーセル１，４番買ってきた。
聴くのが楽しみ。

エッシェンバッハのサン＝サーンス買ってきた。
聴いてみてガッカリ。

オーベールのバレエ音楽「マルコ・スパダ」なるものが売っていたので、
早速買ってきた。
オーベールはマルコのしか持ってなかったんで、非常に楽しみにしてたんだけど、
再生させると能天気な行進曲で、何じゃこりゃと中のスリーヴを見ると、
ダニエル・オーベールと書いてあった。
ルイ・オーベールだと思ったのに…orz。
せめて裏ジャケにファーストネームぐらい書いてくれよ。アホ。

エッシェンバッハのルーセル４番は糞だった。
あれほど、覇気、軽妙さ、洒落っ気の無い４番は初めて聴いた。
森の詩は、比べるほど聴いてないからノーコメント。

ルーセルならデュトワ聴けよ。

ルーセルならミュンシュ/シカゴSO

今のところ、ルーセルの交響曲のマイ・ベスト、（）内は次点
１番：デュトワ
２番：マルティノン（デルヴォー）
３番：ミュンシュ＆CSO（ミュンシュ＆ORTF)
４番：カラヤン（シェルヘン）

タンスマンはポーランド人だぞ。

でも、フランスに行ったから、フランス音楽のナカ〜マだよ。

シルヴィバルタンはブルガリア人なんだぞ。

ウジェーヌ・ボザ

>>127
そんでハンガリーの血が入ってるんだぞ

ロパルツの室内楽集出るね
誰も貼らないので貼ってみる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2550465

オパンツの室内干し
の方が良い

>>130
ロパルツのピアノ五重奏曲だったか以前CD持ってたけど今イチだった。

http://www.amazon.com/French-Chamber-Music-Dennis-Godburn/dp/B000003FWY
タワーのＲＣＡプレシャスコレクションで、これ↑出なかったね。
vol.1のドビュッシー＆ラヴェル集が出たんで、これも出るかなと思ったんだけど。

今日ずっと聴いてた。
ミヨーとサンサーンスが良いんだ。
カップリングで2枚組にしてくれれば良かったのに、タワー。

>>130
ロパルツの弦楽四重奏第三番は良かった。
個人的にはフォーレに近いものを感じた。

板垣退助みたいだね＞ロバルツ

プレートルのルーセルもいいよ。

デﾕリュフレの「レクイエム」やるな
これ初演だったけ？

2007年6月24日(日)午後2時開演 ＠東京芸術劇場大ホール
日本フィルハーモニー交響楽団第169回サンデーコンサート
＜指揮＞山下一史／＜メゾ・ソプラノ＞菅有実子／＜バス＞井原秀人／
＜合唱＞日本フィルハーモニー協会合唱団

プーランクのピアノ曲集をまとめて聴きたいんだけど、お薦めの奏者やCD等ありますか？

>>137
東響が去年やってた。

137は釣りだよね？
それとも版が違うとか？

>>138
洗練された美感のエリック・ル・サージュ盤か、
アグレッシブなオリヴィエ・カザール盤

>138
ロジェとかタッキーニだとかなり格安で入手できますが...

>>138じゃないけど質問
プーランクのオルガン協奏曲でお薦めの録音ありますか？

>>143
アラン＆マルティノン、ザムコヒアン＆ミュンシュ

>>132を訂正します。
ロパルツにはピアノ五重奏曲は存在しない。

持ってるのはピアノ三重奏曲、フルートとヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、
ハープのための前奏曲と弦楽四重奏曲が収録されたCD。99年盤。2500円で入手。
このCDは今はプレミアがついて19900円もする。＞検索
内容はフローラン・シュミットとかルーセルを思わせる。
ちなみにスレ違いだが「聖ニコラスの奇跡」（ナクソス盤CD）の「バビロンの
流れのほとりに」はフランクを想起させる。

>>145
どこのレーベルのやつ？

>>146
室内楽の方？
Timpaniだよ。この時点では世界初録音だったみたい。
www.timpani-records.com

ナクソス盤はスレ違いでもない、室内楽スレと勘違いしたｗ

マルタンはここでいいのかな
二重合唱のためのミサの良い演奏ある？

>>148
マルタンは、スイス＆ベネルクススレでどうぞ。

スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/l50

>>147
そのTimpaniのやつ、音源をバラバラにして別のCDに移植してるっぽいな。
室内楽全集でも作るつもりなのかもしれん。

>>150
今度出るのと演奏家が同じっぽいので重なってるかも。
曲が全部一致しないとすればバラバラにしてる可能性はあるんだが、
HMVのサイトだけでは今イチ曲目が分かりにくい。
まあナクソス盤「聖ニコラスの奇跡」も良いCDではある。

>>147のやつに収録されてる弦楽四重奏第4番は、
すでに弦楽四重奏集の2枚目に入ってる。
レーベルが意図的に廃盤にして、他の室内楽集に統一感のあるように
振り分けるんだろうな。全部集めるような奴はむしろ>>147のCDは必要さなそうだ。

ちなみにセヴラックの管弦楽作品集が出る。
すでに予約したが、これは楽しみだな。
http://www.hmv.co.jp/news/article/704140017

>>152
セヴラックも期待できそうだな。
オルガン作品集（エラート盤）は気に入っている。

>>152

>>>147のやつに収録されてる弦楽四重奏第4番は、
>すでに弦楽四重奏集の2枚目に入ってる。
>レーベルが意図的に廃盤にして、他の室内楽集に統一感のあるように
>振り分けるんだろうな。

弦楽四重奏曲全集に入ってるのは、同じ団体の新録音。
ま、演奏が格段にレベルアップしてるので、
新しい方だけ持っていれば古い方が要らないのは確かだが。

他の曲はどうやら新録せずに、今度出るアルバム(1C1118)にそのままリサイクル収録らしい。

シュミットの新譜。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2560440

発売日の西暦が2006年になっているけど2007年の間違い。

>>155
おお！　こりゃ買わねば。
最近はヤノフスキ以外の選択肢がなかったからな。

>>130
ロパルツの欄を見たら
ロパルツ→ロパールになってた。>音楽辞典

>>156
買ったら感想書いてください。

NHKFMの一日クラシック三昧でオネゲルの聴いたことのない曲を放送していたが、
曲名を忘れた。

オネゲルのヴァイオリンソナタやピアノ曲は面白い。

ミュンシュのオネゲル聴いてはまったんですけど、
全集買うなら誰のがオススメですか？
タワレコ行ったらデュトワとプラッソンとボドがありました。
あとクリスマスカンタータって曲も聴いてみたいので
これのオススメとかあったら教えてください。

俺はデュトワしか持ってないけどみんなはボドがいいらしいよ？

>>161
俺はプラッソンのよく聴くんだけど、このスレ的にはボドが良いんじゃない？
ちなみにナクソスのダヴィデ王って手もある。
あれは結構オススメ。

俺はミュンシュ。

>>159
あれは俺も聞いてて面白いと思った。
これだな。
>「ピアノ曲集 『 家庭のミューズ 』 から <目覚め> <家庭の仕事> <ポエジー> <台所> <家の中の花> <洗濯>」
>ミヨー作曲 [ピアノ：アレクサンドル・タロー、語り：マドレーヌ・ミヨー]

当日オンエア曲のリストより。
ttp://www.nhk.or.jp/zanmai/archive.html

シティフィル「彩翳」シリーズ、客は少ないが充実してた。
トランペット付きオネゲル2番やプーランクも良かったが、
イベールの「祝典序曲」はやはり名作と再認識。

>>165
それはミヨーの曲じゃん。
オネゲルの曲もリンク先にありますね。

>>162-164
ありがとうございます。>>161です。
とりあえずボドを買ってみようと思います。
ミュンシュも手に入りそうなものは入れたいです。

ボドの交響曲全集は、オネゲルらしさもあり、オネゲル初心者でも抵抗なく聴ける。
入門向きの名全集。

クラ板では何故かデュトワの評価が低い。
N響の音楽監督やってたのが原因か？

>>170
関係ないだろう。
聴けば解るだけの話。

デュトワのルーセルは極上だが、デュトワのオネゲルは一流オーケストラの無駄遣い。

>>172
でもね、バカアリは糞だったよ。

>>173
バッカスとアリアーヌは聴いてません。
デュトワのルーセル交響曲は素晴らしい。

２ちゃん以外のネット上だと、
デュトワのオネゲルはそんなに評価低くないな。

他を知らない奴らが書いてるんじゃないの？

デュトワ、別に悪くはないと思うけど、大して良くもない

マーケティング関係の本で読んだんだけど、
ある系統の商品を購入しようとした場合、全てが買えるわけではないので、当然
その中の一つを購入する。すると人は、購入できなかった商品に対してストレスを感じるらしい。
そのため購入した商品の優れた点を補強するため情報収集したり、
購入できなかった商品を必要以上に悪いものと考えたり、そのための情報収集をする、
という傾向があるらしい。

デュトワのオネゲルなんて一番購入しやすいだろ。

デュトワヲタおもしれーｗ

言葉足らずだったけど>>178の書き込みは>>176の書き込みに対してのレスだよ。
ネット上で評価が高いのは>>178みたいなのが理由なのかなと思ったんで。
>>179
俺はボドとプラッソン、ルイージを持ってるから、これ以上増やす気にはならない。
だからデュトワのは買わない。そういう人は他にもいるだろうけど。

オネゲルは、聴き比べたらボド＞デュトワで間違いないと思う。
オーケストラの技術を聴くならデュトワ＞ボドの意見もあるかもしれないけど。

デュトワのオネゲルは４番とダヴィデ王が秀逸
逆に３番は面白くも何ともない

デュトワしか聴いたことない俺はやっぱボドっといたほうが良いのか。

>>184
むしろ、自由ミュンシュ党を支持するのもありだな。
特に２番は。

ヤンソンスのオネゲルを持っているのは俺だけか？

ナクソスのレ・ミゼラブルはどうですか？
たまたま見かけたんですけど。

>>183
確かにダヴィデ王は認めなけりゃならないね。
でも、４番にはミュンシュがあるし。

ボドが全集としては一番良いけど５番がどうも弱い。
なんか強力な５番は無いかな？
ミュンシュは持ってるけど残念ながら録音が古い。

全集はプラッソン、デュトワは持ってるけどルイージ持ってないんだよね。
ルイージの５番は良いのかい？

>>188
5番。。。古いのしか出てこないなぁ
ミュンシュのORTFライヴとマルケヴィッチ/OCLは結構いいんだけどどっちもモノラル

>>186
ヤンソンスのオネゲルはいいですな。２番はミュンシュよりも好き。

>>187
５番はいいのないね。あんまり聴かないからいいか（聴き終わると鬱になる）

今生きている指揮者で、芸風として５番が合いそうなのはシャイーな気がする。
個人的に聴いてみたいのはヴィトかな。

ルイージの全集はかなり良いよ。

>>192
ルイージ良いのかあ。
ちょっとスレ違いになるが、フランツ・シュミットの全集もルイージが一番良いもんなあ。
よし、ルイージのも買おうっと。

二番はミュンシュ指揮パリ音楽院管が個人的に最強

３番にはクーベリックの裏青という決定盤があるのだが。

裏青とか言い出されると一気に厨臭くなるな

いや別に

厨くさいなんて言葉使ってるやつが一番厨くさい。

>>198
IDがこのスレらしくていい感じ

２ひゃく(･∀･)！！

>>195
知りませんでした。

ケクランスレが落ちた。
単独スレはすぐ落ちる。
イラネ。

デュレの誕生日なので何となくあげてみる

デュレっていい曲ある？

>>204
これは曲目演奏共に良かったよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/855539
弦楽四重奏曲第1番がお薦め。

>>205
返答はやいね。
サンクス！

メシアンの17枚＋1枚のって、抜けてる重要作ない？

今思いついたのは
異国の鳥たち　クロノクロミー　変容　主題と変奏

>>208
サンクス。
主題と変奏入ってないのか。
残念だ。

主題と変奏が鰤のトレチャコフ箱に入っていた時はちょっと驚いた

NAXOSにも入ってるじゃん。四重奏曲と。

メシアン室内楽のマイナー曲を集めたCDがあればいいのだが、
そんな都合のよいものはなさそうだ。

今年パリのオーケストラは
ブーレーズ・メシアンやりまくるぞ

メシアンは退屈だと思う

来年はメシアン生誕100年だから期待してる

>>214
わかるわかる。
でも、メシアンがわかる心境になると、すいすい心に入ってくる。
やがて、メシアンの音楽がないと枯渇感が。

竜安寺の石庭にでもしばらく佇んでみよう。
あそこはメシアンの世界だと思う。
退屈だが、比類の無い深い世界。
日本の作曲家では、武満がそういうナカーマ。
もちろん、メシアン＞武満だが。

>>215
記念企画やってほしい。

竜安寺といえばジョン刑事

竜安寺石庭もいいが漢陽寺庭園が好き
重森ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>216
イヴォンヌ・ロリオの練習曲だったか前奏曲だったか、良かった記憶があって
買おうか買おうかと迷っているうちに有耶無耶になってしまった。

みどりごイエスに注ぐ20のまなざしは児玉桃とZehnのを持ってる。これは
寝る時子守歌代わりに掛けていた時期があった。

流れからメシアン「世の終わりのための四重奏曲」を聴いてみたくなったんだけど、
お薦めのCDがあったら教えて栗

>>220
Naxos

>>220
タッシの

DGのﾃﾞﾁﾞ録のはメルド！だと思った

メルド！って、イイ!ってことですか？

ジャン・アラン（マリー・クレールの兄だそうです）のオルガン曲が好きです。オルガン曲にしばしば感じてしまう、クドさが無いです。良いなーと思ったら終わってしまうくらい短い曲ばかりです。第2次大戦で30歳そこそこで亡くなったそうで、残念ですね。

>>223
意味的には真逆です

>>224
以前持ってました。
今はあるかどうか見てみないと分かりませんが。

>>225
そういう意味ですか、ありがとう。

ラトルのミヨー「世界の創造」。
以外と良かった。

すまない。
以外→意外

「世界の創造」、ティルソン・トーマスのも良いと思わない？
初め聴いたとき、聴き所をすべて肩透かしで飛ばしていく、地味な駄演かと思ったけど
そういうもんだと分かって聴くと、これ以上気持ち良い演奏は無い。

あくまで、この曲はクラシックなんだと主張する重厚なミュンシュ
ジャズっぽさを出そうと躍起になるバーンスタイン各盤を両極端とすると
斜め上辺りに一気に飛んだ感じ。極上のムード音楽としての「世界の創造」。
あの、長〜いメロディを、頭から尻尾まで、官能的に聴かせることにこだわったユニーク録音。

>>228-230
おまいらに触発されて２つとも注文してしまいましたよ

洩れは自演とナガノのしか持ってませんよ

悪いことは言わん。
プレートルを買いなさい。

カサドシュ／リール国立管もかなり良かった。

クリュイタンスのオネゲル３番きいた。いい演奏じゃん！

>>235
ミスしてなかった？

>>236
どこかミスってたっけ？
２楽章で１箇所、スビトピアニッシモの指示を無視してるのは違和感あったけど。

だいたいオネゲルの３番でミスのない演奏なんてあるのかね？

完璧なアンサンブルと高音質はあきらめてるｗ

１楽章の木管に出てくる３連符を正確にやってる演奏なんてないなあ。
ターターター　タッタタッタ〜〜〜（半音下降）

つか、誰かセヴラックの管弦楽集買ったヤツいる？

>>230
ティルソントーマスの「世界の創造」購入した。いい演奏だわ。これ。
音量の設定がすばらしい。mf→f→ff→fff といったスコアの指定を
忠実にこなして音楽を構成している。声部のバランスのとり方も絶妙。
第４曲のおわりごろがいい例。他の演奏聴くと、ただの喧騒にしか聞こえない。

きわめてクラシック的なアプローチだとｵﾓﾀよ。

スレ違いになっちゃうけど、同じCDに収録されている「エボニー協奏曲」
がいい演奏なんだよなあ。MTTおそるべし。

>>240
買ったけど、まだ聴いてないorz

>>243
良ければ書き込むはずだから、
良くなかったのかな。買ったことを後悔してるっぽい。

デオダ・ド・セヴラック管弦楽曲集
面白い。幻想的、エキゾチック、南仏風。

>>241
>同じCDに収録されている「エボニー協奏曲」がいい演奏なんだよなあ。
はげどう。
このＣＤでしか聴いたことないけど、ヒンデミットの小品「ラグタイム」も面白い曲。
『Stravuinsky in America』の方は結構話題になるのに
同時期にリリースされた『New World Jazz』の方はあんまり話題にならないよね。
似たような企画盤なんだけど。

フランス組曲良いね

>>246
ラグタイムいいね。エボニーも名演だし、ラプソディインブルーもぶっとんだ面白い演奏。
アルバムとしてとてもいい出来だと思う。

ラトルの似たようなやつは・・・・・「世界の創造」は悪くないんだけどね。

カサドシュのミヨー作品集を購入。今「世界の創造」きいてるけどいいなあ。

世界の創造を聞いてみよー

ミョーの「NYのフランス人」てパチモン臭い音楽、作品的に如何なものか？

ふつうにネタだろ、それ

>>251
ツマラン曲だわ。

>>253
確かにアレ聴いて、ミョーの評価だだ下がりなんですわ

多作だけに駄作も多い

ミヨーは玉石混交というの。
多作家＝駄作家　になりやすい。　その典型。

ヴィヴァルディーとか、そうでしょう？

>>256
知ったかぶりは死ね

釣られるなよ。ｗ

鰤から出たヴィエルヌのオルガン曲集を買おうかどうしようか。
盲目だったというから目を閉じて聴いてみたい。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597243
タンスマン交響曲全集ＶＯＬ２キタ〜〜〜〜〜

>>260
前回の5番は素晴らしい名曲だと思ったよ。大好き。
期待しちゃう。

>>260
ｷﾀｷﾀｰ。Vol.1も良かったから、これは楽しみ。

タンスマンってそんなにいいんですか。
聴きたくなった。

>>263
タンスマンやシマノフスキ等、あの時代のポーランドは神を多数排出した。

っていうか、ジョリヴェの久々の実演だったのに聴いたやつはいないのかい？
自分は聴きに行ったが。

いないのかい？じゃないだろ。
どんなコンサートだったのか教えてくれればいいじゃないか。
嫌味な奴だな。

http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?item=7450714

（ショスタコーヴィチ編、2台のピアノのための）オネゲル：交響曲第三番「典礼風」

これ誰か演奏しないかな、録音しないかな。

これは聴きたいです

たぶん、自分たちで弾くために編曲してみただけ。
つまり単なる個人的な愉しみで、大した価値はない編曲。

>>267
プラハに行った時に楽譜を借りて徹夜で書き写したらしい。
編曲は自分で弾くため＆音楽院の授業で使うため。

全楽章の楽譜が出てるんだったら演奏可能なんじゃね？
どの程度の編曲かはわからんが

神が定めた
一流フランス作曲家の法則（ベルギー含む）

・弦楽四重奏は一曲だけ
・夭折または非業の死を遂げる
・交響曲は書かないか、書いても残らない

おまいら、フラオタなら来年は名古屋に通え！

名フィル来シーズンのプログラム・・・ぶっとんでます！
http://www.nagoya-phil.or.jp/2008/P0401_08list.html

ドビュッシーがないのが特徴かな・・・いいプログラムだ。
阿呆な名曲安心プロの連続を期待する超保守会員を辞めさせるいい機会にもなる。

>>272
当てはまるのラヴェルぐらいしかいないじゃん

ドビュッシーもじゃん

神が定めた
一流フランス作曲家の法則（改訂版）

・弦楽四重奏は一曲だけ
・交響曲は一曲だけ、またはゼロ
・夭折または非業の死を遂げる

>>276
もういいよ

夭折または非業の死

こだわってるようだが、こんな条件では決まらない。

一流になれなかった作曲家たち

グノー
交響曲を二曲書いてしまった

ラロ
Vn協奏曲第2番を「交響曲」と銘打ったため
交響曲が二つになってしまった

ビゼー
弦楽四重奏さえ書いておけば・・・

サンサーンス
書き過ぎ。

ドビュッシーって非業の死じゃねーだろ。

>>276
フランクに気がついて書き直したんだろ。

>>272が言いたいのはギョーム・ルクーとショーソンだな。
ルクーが24歳で、ショーソンは44歳だが後者は自転車事故だから。

マニャール、ルーセル
実に惜しい。個人的には大好きなんだが・・・交響曲が邪魔をして二流。

ミヨー
一流の条件からこれほど遠い奴も珍しい
「幸福だった私の一生」などという本まであるのが三流の証。

フォレ
長命とはいえ、旺盛な創作力半ばで肺炎に斃れたのは非業の死と言い得る
まさに一流。

そして異端中の異端なのがジョリヴェ
ほとんどアフリカ音楽とか東南アジア系の音楽という感覚

>>272
マニャ−ル、ショーソン、カプレは、惜しくも当てはまってないなあ〜。

ショーソンは自殺説があるでしょう。まあ夭折と言えなくもないけど。

>>283
ミヨーはさ、なんつうの、存在感が芸人っぽいな。

>>276
・三つとも該当なら天才
・二つなら惜しい才能
・一つだけなら二流
・ゼロなら三流

見事に当たるからやってみよう

まぁその何だ…
　こ　じ　つ　け　乙

メシアンは二流か

>>290
正解

弦楽四重奏曲を一曲だけ書いて早死にすればいいのか

くだらんのにつきあうのはこのくらいにしよう。

メシアンは死んでからまだ時間が短いから、これから評価は変るんじゃないか？
俺はメシアンも武満も（フランスじゃないけど）要するに才能が十分に作品に表出されてない気がする。
だから時代の象徴のひとりではあっても、歴史において重要な評価は与えられなくなるだろうと読んでる。
今後のことだから、どうなるかわからんが。

メシアン　ドビュッシー

どっちが一流で二流か並べただけでわかるじゃないですか
時間が解決する問題じゃないですよ

ドビュッシーはネ申
メシアンは一流

あまりにも下らん流れになったな

>>296
クラ板住人たちのヒエラルキー好きが分かって興味深い。

さて、ここらでデュティユーの新作について語ろうか

色んな意味で相変わらずですよね、デュティユって。

>>298
残念ながら、彼の最近の作品は21世紀音楽に分類されるようです

デュティユーの曲って10秒聞けばデュティユーって解るからな

それは個性だな。
武満も、いろんな人の影響まるわかりなくせに、やっぱり武満以外のなにものでもない音楽だし、そーゆー個性って凄いよね。

なんというか、アレだ
一流だ、二流だという発想自体、フランス音楽ファンにあるまじきものだな。

フランス音楽の雑種性、ある種の猥雑さを理解してない。
全部音楽の教科書が悪い。
ドビュッシーとラヴェルを持ち上げすぎるやつらが悪い。
（「カルメン」以外の）ビゼーやシャブリエの作品を、まともに評価しようとしないのが悪い。
・・・かどうか知らんけど、
フランス音楽の魅力とは、率直さ、即興性、音色とリズムの愉悦、軽薄なエキゾチシズム
これら全てを抱えた豊かさであって、陰鬱なドイツのシリアス音楽には無い魅力だ。

>>303
言い得て妙
まあドイチェはドイチェでシリアスからハチャメチャまであるし、視野狭窄は楽しみも削げちゃうからね

タンスマン交響曲まだ？

>>276
ウェーベルンは産まれる地を間違えたな･･･

>>305
　　　　＿＿_
　　＿l≡_、_ |＿
　　　（≡,_ﾉ` ） 　　　　　Attendre et Espérer!
　　　<__ヽyゝロE
　　　/＿l：__|ﾟ
　　　´　ｌL ｌL

＞フランス音楽の雑種性、ある種の猥雑さ
＞フランス音楽の魅力とは、率直さ、即興性、音色とリズムの愉悦、軽薄なエキゾチシズム

それらをすべて踏まえた上で尚、偉大なフランス人は弦楽四重奏を一曲書いて死ぬ。
不思議だとは思わんかね？
答えて頂きたい。

>>303
シャブリエは好きなんだが、名前がアレなせいで、
スレ立ててもまともに維持できないのが残念だ。

Chabrierで立てたら？

>>308
まぁ、それは国や時代の流れで弦楽四重奏があまり書かれなかったからなんだと思うよ。
現代でも、２曲以上弦楽四重奏書いてる人はフランス以外のヨーロッパでもめずらしいしね。
シャリーノ、リームくらいじゃないかな？複数書いてる人は。

ラッヘンマン、ファーニホウ、PMデイヴィース、リゲティ、カーゲルも複数書いているよ

片や、フランスの作曲家達は明らかに意識している
ブレーズもアミも弦楽四重奏は一曲だけ。
ちなみにメシアンの絶筆はピアノと弦楽四重奏のための小品
死期を悟ってフランスの伝統に連なろうとしたのだろう。

格付けスレはここですね？

>>311
フランスの弦楽四重奏曲
ラヴェルが完璧な曲を書いてしまったので、もう誰も書けなくなった、とか
いう話は読んだことある。

たしかに、あの曲は完璧そのものだが・・

>>314
そしてラヴェルの師匠は弟子の20年後に書いた

馬鹿のひとつ覚え「弦楽四重奏を一曲」のヲタはもう相手にしなくていいだろう。
近現代フランスのオケ作品を楽しみたいなら来シーズンの名フィルでも聴きに行くんだな。

http://www.nagoya-phil.or.jp/2008/P0401_08list.html

大英断ですが、集客無視でっか？

>>312､>>314
そっか、そう言われてみればいたね。マリピエロやコルンゴルトもいる。
フランス人だとやっぱりミヨーが突出して多いのかな？
9/28のフィリアホールで聴いてくるよ。

>>317
ミヨーは１８曲（うち１曲は声楽付き）

>>317
>9/28のフィリアホールで聴いてくるよ。
http://www.philiahall.com/j/series/070928/index.shtml
これかな？

>ドビュッシー弦楽四重奏団
>[日時] : 2007年 9月28日（金）19：00開演
>ダンディ：弦楽四重奏曲第2番ホ長調Op.45
>ミヨー：弦楽四重奏曲第6番Op.77
>ラヴェル：弦楽四重奏曲ヘ長調

ミヨーの6番は続く7番と共に1920年代に書かれた弦楽四重奏で、
第一楽章の怪しげな場末感に「六人組のミヨー」が明確に刻印された作品。
これを逃すと、生で聴くチャンスはめったに無いんじゃないかな？

>>319
そんなに貴重な曲なんだ？CDで聴いて気に入ってたから、生で聴けるのがうれしかったんだよね。
楽譜ってどこから出てるかな？デュランかな…。

それと、ミヨーの4番だけど、このＣＤが良かった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1424792

曲は典型的な「牧歌ミヨー」＋複調といった感じだけど
これが実に爽快な演奏で、神経質なパリジーの全集録音とは別の曲に聴こえるほど。
ミヨーには、ビゼー的美学〜率直の美、「音楽の地中海化」が見られ作品があるけれど
こういう演奏を聴くと、そうしたことがよく実感できる。

ミヨーの弦四は1,4,6,7,9あたりが良いかも。
番号2桁台になってくると、つらい印象のものが多くなってくる感じ。

>>320
貴重な曲かどうかは知らないけど
ミヨーの弦四をやるコンサートって・・・めったに無いよね？

>>319
ぎゃー、ミヨーの弦6はむちゃくちゃ好きなんだが、
今月来月と仕事が忙しくて、平日にその場所に行くのは不可能だ。
よだれがでるようなすばらしいプログラムなのに…。

これで土日だったら這ってでも行くんだがなぁ…

渋谷から最短で30分、駅からは直結だから頑張ればいけなくもないな。

19世紀フランス音楽スレって落ちたの？
誰か立ててよ

あとドビュッシー･ファンスレも落ちちゃったよね

タンスマン発売しますた

なんか金太郎飴なかんじ
偉大なるマンネリ

ミヨーの弦四を聴いてみよー

ミヨーの弦楽四重奏曲はいらない。
時間の無駄だ。
聴く意味が少しでもあったのは９番だけで、ほとんど全部凡作。
金返せと言いたい。

>>330
だから>>276なのです

>>330
上の方に好きだって言ってる人も居るんだから、言い切るのはやめなさいよ。
せめて、『自分はこう思う』くらいの文章にするとかちゃんと気配りしないと。

>>332

276のようなことは、勝手に言わせておけばいいんです。
バカバカしいことなど、ほとんどの読み手にはわかってますから。

ミヨーは好き嫌いが分かれるね。

まあしかし、9番の弦楽四重奏は大傑作。
ミヨーの弦四、面白い曲は他にもあると思うけど
クラシック名曲としての堂々たる風格を備えているのは、これだけでしょう。
フランス弦楽四重奏曲の、ラヴェルの次の世代を代表する傑作だと言っても過言ではない（と、個人的にはそう思う）。

例えば、これがプロコフィエフの作曲した曲だったら、
もっと頻繁に演奏、録音の機会があったのかもしれない。
プロコが書きそうな、いかにもな感じがするしね・・・。

ティエリー・フィッシャーがアルスターを振った
フランセの交響曲のＣＤが大好き。

名古屋フィルでも、こういうおしゃれでロマンチックで
聴いているだけでにこにこしてしまいそうな曲を紹介してほしい。

>>332
野暮を言うな。
いちいち断らなくても、そもそも掲示板は『自分はこう思う』の集合体だ。
それが分からない奴は半年ロムってろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　＿,.―;;;;':::::::::`―:;.、
　　　　　　　　　,,,;-'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ~ヽ、
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　 i
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´　　　　　i
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　 l
　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 ＿　　　　　 ,ヽ
　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 ,＝'''''' =、　　 /''´i
　　　　`ｌ::::::::,― 、:::::::::::r　　　　,=エｴi/　　ゝｴ '
　　　 　 i::::::i ⌒ヽヽ:::::::i　　　　　ー‐'　｝　ヽヽi
　　　　　ヽ;;;;i ,　 ヽ,　~~　　　　　　　　 ｒ `　　 il
　　　　　　ヽ:ヾ、　<　　　　　　　　　　 `-;..〜;' l　キミたち落ち着こうね
　　　　　　　i:::;;ヽ　　i　　　　　　　　　,−':::::::::i_|
　　　　　　　 'i、　`ー　::....　　　　　 /:::::::;'--、:::ｌ
　　　　　　　/ｌ ＼、　　i::::.. 　　　　/:::/~~ ￣ i::::i
　　　　　　/　ヽ　`＼　＼::::::::::::::::::::::`;、_从ノ:::ｌ´
　　　　　ノ　　　`ヽ　 `　、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::::::::::::｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ;::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''''`'´`'’´

ドビュッシー先生の毒舌に比べたら、２ちゃんなんてまったくカワイイもんだ

>>332　おじょうちゃん、小学校のクラス会で言ってなさい

いえいえ毒舌と申せば、わたくしめの専売特許でございましょう。

>>339
おい爺さん、あんたデ・ニーロに似てるね。

サン＝サーンス兄がお熱を上げていたというオルメスのＣＤを買いますた。
カミーユの旦那は見事に俺を裏切った

ところで19世紀フランス音楽スレが落ちただけど、
新しく立て直した方がいい？

ケフェレックがサン＝サーンスの協奏曲弾くって時の解説で
中村紘子が「難しい箇所はありません、ただ華やかに」
って暗にケフェレックとサン＝サーンスを下に見ているような言い方しますた。

>>326
>>341
フランクやサン＝サーンスのスレを見る限り、様子見でいいと思われ
若しくはこのスレが埋まったら総合スレで統一するとか…

保守

>>342
中村紘子のフランス音楽なんてセンス・ゼロで面白くないよ。
ドビュッシーなんか時々弾いているけど、味も香りもないもの。
サン＝サーンスのＰｆ協は、そういうセンスがない演奏家が弾いたら台無し
だ。中村紘子にはそういう言をいう資格はないんじゃない？

ドビュッシー弾きには、「運」と言うセンスがいる。

俺のID見ただけで分かったろｗ

やっぱりサティ

サン＝サーンスの「オルガン付」がCMに使われる世の中になったのか…

>>346-347
すげえ！

サティは、その時代とても革新的な作曲家だったと思うし、
6人組の大半が影響を受けたと発言してるが、
なぜかどうしても好きになれない…
ミヨーなんかはかなり好きなんだがなあ

>>351
好き⇔嫌い
なんてそんなもんだお

>351
日記だったらチラシの裏にでも書いていれば?

>>353
では話題を

かくしてスレは廃れゆく

フィリア行ってきた。素晴らしく美しい音色でぶったまげたよ。
ミヨーは６番から４番に変更されてたけど、逆にプログラム全体のまとまりがよかった気がするな。
前半はミヨーとダンディで後半はラヴェル。アンコールはドビュッシーの亜麻色の髪の乙女とタイユフェールの弦四の３楽章。
タイユフェール聴けるとは思ってなかったからうれしかった。
日本では見かけた事の無いCDを衝動買い…。

ｼﾞｪﾙﾒｰﾇたんﾊｧﾊｧ

と　り　あ　え　ず　ほ　し　ゅ

ﾊｧﾊｧなんて言ってる奴は、今生きてたら何歳か考えてみろw

>>359
お前は夢のない奴だなあﾊｧﾊｧ

>>334
ミヨーは数が多いけど　お薦めがありますか？

>>361
俺は334じゃないが、交響曲が好きならプラッソン／トゥールーズ市立管のが
塔のレーベルから出てる。
演奏も抜群の安定感を誇り、プロヴァンス組曲などの代表作も含まれてるから
最初に買うならいいかもしれない。2枚組1500円だし。

セヴラック

タンスマンの交響曲第7番ー第9番がNMLに来てるが、
非常に良いぜ。
http://ml.naxos.jp/?a=CHSA5054

いい！
タンスマンの室内楽は良さがわからん。
が、交響曲はいいな。

えーーーーー？？？
タンスマンの弦楽四重奏最高じゃん！！

第７番は絶品だな、たまらん。
おれも室内楽は大好きなんだが、
もうちょっと聴いてみてくれよ、>>365よ。

オネゲルの交響曲全集を買ってみようと思うのですが、お奨め教えてくだされ

>>364
unDRM後、うｐは？

>>368
定番はボド、デュトワ。
熱さではミュンシュ(ただし単発ものしかない。)。新しいものならルイジが良い。

ボドには異存ないが
デュトワを買うんだったらオケの性能を差し引いてもプラッソンのほうがいいんじゃない？
デュトワのは少し覇気がないというか、思い切りよくないというかそんなとこがあるような。

初めてだったらボドがいいかもね
ただ個人的にはルイージが好きだ

>>371
確かに、デュトワに迫力は無いんだけどｵｰｹｽﾄﾚｨｼｮﾝが凄くクリアによくわかるんだよね。
というわけで、スコア見ながら学習派の人には必須かと。

初心者ですが、ドビュッシー、ラベルなどの有名な管弦楽曲が入ったおすすめＣＤがあったら教えて下さい！

>>374
これで全部そろう。　ドビュッシーは極上の演奏
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932204

>>375
俺が買った時よりずいぶん値上がりしてるな。

>>375
ありがとうございます！でも携帯なのでよくわかりませんでした…。

あっそう、じゃ、パソコンからも見てね。

タンスマンのCDは箪笥の肥やし

うまいこと言ったつもり？

箪笥満

DANCE MAN!

痰！すまん

ゆうべレーザーディスクをダビングしてて気が付いたんだが、
1932年のフランス映画「にんじん」の音楽がアレクサンドル・タンスマン
だったということ。
これはビックリした。

ジョリヴェさんはこちらでいいですか?
オーボエとバスーンのソナチーナ(Sonatina)という
作品があるらしいですが、ご存知の方いらっしゃいますかね。
感想をお伺いしたい。

>>224
>ジャン・アラン
亀だけど、以前持ってたエラート盤のは売ってしまったので、
Instrada盤を買ってきた。気のせいか前聴いた時より明るい感じ。
エラート盤聴いた時は絶望感を感じたんだが。
ジョアン・アランって表記になってたけど。今でもエラート盤は安く
買える。
マリー＝クレール・アラン以外でも録音している人がいるね。

アランといえばリタニ

アランの連祷いいね。
実はヴィエルヌのオルガン曲もいいんで書き込もうとしたが、
さっきからアランのリタニ聴いてやっぱりいいなと思った。
スピーカーの脇にいるカエルがビックリしている。

うん、いいね。

デュティユーを聞いてみたいのですが安いアルテノヴァはどうでしょうか？

>>390
いいよ。
最初はそれらからがお薦め。

トルトゥリエの4枚組もいいぜ！

トルトゥリエは良いね。

もう一つ言うと、アルテノヴァはバラ売りのを買ったほうが安い。
国内で3枚組にしたやつは高い。

オレは国内盤を盗ったから問題ない

>394
デュティユーは国内盤の方がお得だったような気が...

>>396
まちがってデュティユースレの168に書いてしまったけど、バラの方が得。

>397
あー、今は輸入盤バラが値崩れしてんのね。
俺が国内盤買った時は輸入盤バラ１枚１２００円ぐらいだった。

>398
今気づいたけど、国内盤買うとき、３枚組だと思ってたようだ。
値崩れする前から輸入盤のが安かったじゃん。 orz

ていうか。。。

artenovaも悪くないけど、
全集買うならこっちの方が良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/397273

一生ものだよ。

すまん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1081842
現物がCDの山に埋もれて見つからなかったんでここ見て混乱してしまった。

やっぱ３枚組だよね。
店でバラと値段を見比べたら国内盤のが安かったから買ったはずなのに、と。

サティのピアノ曲ＣＤでベスト３って何ですか
チッコリーニ、バルビエ、高橋兄妹ってとこでしょうか

>>403
染之助染太郎も。

>401
別に全集にこだわるこたないと思うけどね。トルトリエのほうが収録曲が多いかも?
演奏は全般にAlteNovaのほうがいいと思う。
どちらもヴァイオリンはシャルリエなんだよね。これは絶品

>403
F.グレイザーのアンニュイwが好きだなあ。

きょう店頭でヴァンサン・ダンディの弦楽四重奏曲（レコード復刻盤CD）を見つけた。
ただ帯にヴィンセント・ダンディと印刷されていた。
フランス人だからヴァンサンだと思うが、レコードを持っていた人は
亡くなってしまったんだろうが、レコード会社の人は何なんだろう？
内容も気になるところ。

サンカンであげ

>>406
ダンディーの弦四か・・　名前聞いただけで退屈な感じがするが・・・
ショーソンとかだったら食指が動くが・・・・

フランスの弦四の最高傑作といえば、やっぱりオネゲルの２番かな。
まあフランスじゃないけど。
ミヨーの弦四がイマイチだったから…プーランクに作曲してもらいたかったな。。

ルーセルの弦四ってどう？？

まあショーソンのもダンディの筆が入っているけどな。

>>410
今イチだと思う。

ミヨーのSQは最高だろうが

>>409
オネゲルの弦四ってどんな感じ？
ドビュッシー、ラヴェル、ショーソンらと比べたら？

>>409
プーランクは弦の扱いはあまり上手くないからどうなのかなあ。

>>414

オネゲルはひたすら暗い、そして妖しい。
魑魅魍魎としてるけど、それでいて透明感を失わない。
終楽章はかっこいいよ。
ラヴェルとかと比べるとそりゃ洗練度は落ちるけどね。

>>415

うーんそうかも。
弦のイメージはない作曲家だよね。

クルシェネクはやたら弦四作ってるけど、晩年の8番が枯れてて切なかった…オススメ！

>>416
2番を推す理由もそこなわけね？
近いうちに聴いてみるよ。さんくす

関係ありそうなスレ貼っておきますね
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190606401/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197175424/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190086597/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197462045/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183912882/l50

>>418
おうおうおう旦那、わしを忘れてもらっては困るぞよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262067/

我が国との関わりということで彼等にもおいでいただこうかね
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193161516/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195213723/

>>419
マルティヌーな日本とどういう関係があるの？
ストラ、プロコはわかるが。

>>420
>>419の名前欄がサン＝サーンスになっているから、
日本ではなくフランスとの関わりということじゃないかな〜

なるほど

ペルソナ

プーランクのグローリア（桶付のほう）をどっかの中学生が歌ったそうだが

どうもそうらしいな
ググっても出てこないのが不思議だけど

マルタンでおすすめありますか？

マルタンさんはスイスの人ですよ。

ルーセルの『蜘蛛の饗宴』ってどうよ？

>>428
私は好きよ
でも、人気はいまいちね

いい加減ナクソスにﾎﾞｻﾞを入れていただきたい。

>>428
昆虫を題材にした音楽と言う点はもの凄くユニーク。
で、他にそういう作品あるかと捜したけど、意外と少ない。
蝶々、熊蜂、蛾、こおろぎ、そのくらい。

何故少ないか？　結局ヨーロッパには昆虫がいないということだろう。
日本なら、ゴキブリ、かぶと虫、蝉、蛍、トンボ、かまきり、あめんぼう
カナぶん、蚊、ハエ等々　いくらでもいるし、音楽にしようとすれば、
できないでもない。
日本の童謡や歌曲は昆虫の宝庫だと思う。

>>431
というかヨーロッパ人は基本的に昆虫に興味ないんじゃない?
虫の声は雑音でしかないらしいし、昆虫記のファーブルも日本じゃ偉人だけど
地元では少なくとも生前はただの変人ニートみたいなあつかいだったと聞いた。

>>431
フランス音楽スレなのでスレ違い承知だが、
カレヴィ・アホの交響曲第７番は"Insect Symphony"、
その元になったオペラは"Insect Life"。

>>431
蝶々→シューマン、フォーレ
熊蜂→リムスキー
蛾→ラヴェル
として、こおろぎって誰だ？

>>434
『こおろぎはよい歌い手』のジョスカン・デ・プレのことと思われ
昆虫記のジャン・アンリ・ファーブルも確か歌を作っていたはず。

蜘蛛は昆虫じゃないんだけど…

>>434-435
こおろぎ
ラヴェルの「博物誌」の４曲目 「こおろぎ」Le　grillon

ラヴェルはオペラ「子供と魔法」でもトンボをワルツで登場させている。

>>437
なんとラヴェルにあったとは･･･お恥ずかしいわ。
調べたら歌方面だったら昆虫の曲もいろいろありそうだな、
プーランクにも｢イナゴ」ってのがあるみたい。
歌曲全般はどうも良さがわからなくて全然聴いてなかったけど、
この機会に手を広げてみるか･･。

ラヴェルの歌詞の元になったっていうルナールの博物誌もなかなか面白そう。
というか作曲家が虫をネタに作曲するんじゃなくて、元ネタの文章として虫の作品があることが
重要なのね。考えてみたら蛾も蜘蛛の饗宴もいきなり出来たわけじゃないし。

トマジのトランペット協奏曲は神

ボザのホタル。

吹奏楽方面の人が飛んでいらっしゃったようで

世間は冬休みですから。

トマジのコンチェルトはおもしろいねぇ

トマジは知らない　　マジどういう人でっか？

確かにトマジのらっぱコンチェルトは名作。職人芸だね、ありゃ。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6119/museum/tomasi/index.html

ここのサイト、近代フランスの作曲家情報がものすごいよねぇ。

アリランアリランアラリヨー〜
トマジトマジ〜

リリー・ブーランジェの詩編が超感動的なんだが…
25歳で散った命、その悲劇が作品に尋常ない完成度と美しさを与えているように感じる。

>>446
Timpaniのアルバムだね。俺もあのCDは好き。
でもあなたの聴き方は短命っていうフィルターをかけすぎじゃないかね。

うーんそうかも。
でもブル9マラ9を聴くときも、やっぱり「死の直前」ってフィルターかけない？？
感動が増すなら、それもいいと思うけどね。

とにかく現実的には、25歳であの完成度・技量は凄いよ。美人だし（笑）

>>448
そうだね。最後の交響曲ってやっぱりそういう聴き方するわな。
しかも「25歳で」（亡くなったのは24歳ね）どころか「20歳そこそこ」なんだよな。作曲したのは。
やっぱ凄いわ。ちょっと聴き直してくる(｀･ω･´)

ブーランジェは歌曲も素晴らしいよな。

聴いたことないからCD欲しいなぁ・・・

てか、リリ・ブーランジェってあまり売ってなくない？
買えるのでおすすめあったら教えてくれ(´･ω･`)

>>451
ちょっと上で話題になってるのはこれね。
http://www.timpani-records.com/1c1046.html

HMVのサイトにはなかったから、ちょっと手に入りにくいかも。
俺は一昨年、石丸で買った。まだあるかな。

いや、俺のはそれじゃなくて、「ファウストとヘレーネの対話」が入ってるやつだよ。
シャンドスの。
この「ファウスト〜」も超魅力的。ワーグナーを、ドビュッシー的色彩でぼかした感じ。

これ↓
ttp://www.amazon.co.jp/Boulanger-Faust-H%C3%A9l%C3%A8ne-Jason-Howard/dp/B00000JWIU/ref=sr_1_24?ie=UTF8&s=music&qid=1200480398&sr=8-24

桐絵ちゃんお薦めのやつ買っていて未聴だった
家帰って早速聴いてみよう。

>>453に収録されてる「ファウストとヘレーネ」は、
今のところ手に入るのはトゥルトゥリエ盤だけだから貴重な録音だよな。
ただ他の曲に関しては>>452のストリンガー盤の方がかなり良いと思うので
機会があったら聴いてほしい。

>>452-455
ありがとう

ほしゅ

アンリ・トマジ

トマジとデサンクロの喇叭協奏曲が入ったcdを買った。なかなかのもの。

吹き手誰？

デザンクロはめっちゃカッコイイよな！

カッケー！

今日、オアナ初めて聴いたんだが、素晴らしいな。
ティンパニから出てるチェンバロ作品集。

>>463
ティンパニから出てる他のCDも素晴らしいので是非！

同意

リリかわいいよリリ…

>>460
サイベリアから出ているオービエとかいうひとのやつ。かなり黄ばんだ鮭の中古だったから現役盤ではないかも。

オネゲルの歌曲聴いたが、何やっても一流の作曲家だな。

マルタンは何やっても一流半だな・・・

何やっても一流半ならかなりの優等生だろ。

>>464
その言葉を信じてドビュッシーの墓と室内楽のCD買ってきたぜ。

>>471
それもいいけどやっぱりチェロ協奏曲。

でも、チェロコンは犬からだと注文できないんだよな。

オアナは弦楽四重奏曲もすごくいいぞ。

>>474
お姉ちゃんたちの鼻息が聞こえるCDな！

それはイイ　w

>>473
え？
無くなってるの？

「ドビュッシーの墓」ってどんな曲？
「クープランの墓」みたいな？

ぜんぜん違いまふ

へー。
題名つけ方がが似てても違うんだね。
「墓」ってどういう意味なんですか？
思い出とかそういうこと？

まあ、そんなところかな。
「〜を偲んで」とか。
しかし、まさかオアナでここまでレスがのびるとは。

俺も何年か前、他のスレでジョリヴェやオアナについて質問しまくった。
今ではこのスレで答えてる。2chって楽しいな。

>>482
みんなで広げよう、２ちゃんの輪。
すっごく楽しい。
これは他の掲示板では経験できないことだ。
コテハンが少ないのがいいんだよね。

フランス近代の話題は、２ちゃんにもってこいのテーマさ。
ロシア近代などでも、そういうのがままある。

メシアンヲタクいますか？

メシアンスレあるよ。

どこどこ？

ｹﾞｿｵｿ板。
ひっそりとジョリヴェのスレなんかも立ってるな。
需要なさそうだけど。

>>487
現代音楽板って人少ないよね。
ここでやればいいのに。

>>488
分割される前はｸﾗ板からｹﾞｿを追い出すために激しい攻撃があったのだよ…。

国際バッハアカデミーのサイトによると、今年のヨーロッパ音楽祭のうちの8月31日に、
ホリガーとシュトゥットガルト放送響がケクランの『バッハの名による音楽の捧げもの』を演奏するそうです。

セヴラックのピアノソナタの録音ないんやなぁ

>>491
セヴラックのピアノ曲は、昔は演奏されていたらしいけど、今はぜんぜん。
フランスのローカル色が強すぎてなじめないのかも。

彼は１９世紀の人でしょ

メシアン好きだお。峡谷から星たちへとか閃光の彼方とか…キレイな曲の宝庫だね。他に近代おフランスおぬぬめ作曲家は誰でせう？

セヴラック最高だけどな。
チッコリーニ、舘野とアコードから出てるやつの他はあまり見かけないな。

バルビゼとホルディ・マソって人のもある

>>494
アコールね

セヴラックはピアノよりオルガンがいい。

来月、館野がセヴラック弾きに来るな。

彼方の閃光 な

セヴラックはピアノ曲だけ？

イベールも存在感がないけどなかなかお洒落

>>493
現音板だと、人が来ないから、ここでメシアン語りましょう。
メシアンは、現代音楽に分類しない方がいいと思う。

>>502
トゥーランガリーラとアーメンの幻影と我死者の復活を待ち望むが好きです。

>>501
かつて仏EMIから自作自演のCD(7634162)が出てたんだけど
これまだ再発されてないんだよなぁ・・・

内容はこんなもの。
・交響組曲「寄港地」
・バレエ「ジュピターの恋」
・ドン・キホーテの４つの歌（シャリアピン独唱）

イベール指揮パリ・オペラ座管弦楽団（４つの歌以外）、管弦楽団（４つの歌）
４つの歌は1933年、それ以外は1954年のモノラル録音

>>503
メシアン初心者のころ、ラジオでメシアンのピアノ曲を放送したのを途中から聴いて
すぐメシアンとわかった。
奥が深いのに、素人にもすぐわかる確固たる音楽性があるんだよね。
途中からだけど、「幼な児イエスにそそぐ20の眼差し」をこのとき初めて聴いた。
そのとき以来、大好きな曲です。

ところで、「死者復活を待ち望む」のお薦め演奏があったら教えてください。

>>505
我死者の復活を待ち望むのお薦めはこちらが教えて貰いたいくらい。
最初に聴いたのはツェンダー＆Ｎで、猛烈なショックを受けた。

トゥーランガリーラはロスバウトが一番好き。
でも、初心者に薦めるときは小澤にしてるよ。

トンガラリは音がたくさん鳴るから、デジタル録音の方がいいと思うな。

>>501
今日楽器屋で「物語」の輸入楽譜あったけど
6600円くらいだった！量のわりに高すぎる。。でも欲しいなぁ。
表紙も洒落てたよ

楽譜といえば、今日オネゲルの

バレエ「スケート・リンク(Skating Rink)」
組曲「岩の女王(L'imperatrice aux rochers)」
前奏曲、フーガとポストリュード(Prelude, fugue, postlude）
モノパルティータ(Monopartita)

のスコアを購入したのだが、どれも聴いたことがない曲だ。
どんな曲か知ってる人いますか？

おメシアンはヲルガン曲が好きだな。
死者の復活ではブーレーズが無難かと…。ﾀﾑﾀﾑのﾄﾚﾓﾛｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞがお洒落。

>>509聴いたことないのに購入するのですか？

>509
全部ＣＤ出てるよ。

>>504
シャリアピンの曲はラヴェルが最初書いて、依頼人が気にいらないので断って、
代わってイベールに委嘱した作品ですね？
結構、聞ける曲だけど、ラヴェルの曲の方が親しめる。

メシアンのクロノクロミーってどういう曲ですか？

ショーソンのおすすめ教えてください

ショーソンって20世紀？

>>516
クラシック・ヲタは歴史にまったくムッチーです。
１９世紀も２０世紀も区別できない人が８０％ぐらいいるのではない？
クラシック情報以外は厨房以下みたいな。

ジャン・フランセ嫌い

>>515
確か1855年〜1899年（自転車事故死）だったと思う。
歌曲もいいが室内楽のvnとpとSQのための協奏曲なんかは有名。

>>519
たぶんわかってると思うけど、「協奏曲」は「コンセール」という方がいい。

最初「協奏曲」と翻訳したやつは責任取ってほしい。

いいじゃん別に

>520
邦訳するならなんと訳せばいいの?　「演奏会」?
コンセールってどういう意味なの?

合奏でいいんじゃね

そうですね。

ジョリヴェの赤道コンチェルトの新譜
ライブ盤だけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2720222

ガスパール管弦楽版に方に惹かれた俺が通りますよ

>>525
録音としてはアントルモン盤以来か。
今は赤道コンチェルトという呼称は不可なんだがいずれにせよ
待ち望んでいた新録音だな。しかしこのカプリングは．．。

>>527
＞赤道コンチェルトという呼称は不可

なぜですか？

>>528
靖国みたいなもんだ。
仏の植民地政策を想起させるんでイクナイ
もっとも作曲者もその連想を案じてか特定の国や地域を意図したのではない
とコメントしている（後に）

>>529
サンクス、了解しました。

Warner ClassicsのメシアンBOX（17CD＋インタヴューCD）は絶対買いだ。

チッコリーニのセヴラック、CD一枚目のトラック１に大きめなノイズがあるな。

ジョリベの交響曲１と３のWMP(MPEG)形式の録音記録ありまが〜。。多分みんな興味ないかな。。

ルーセルいい〜

>>533
欲しいよう〜

それなら試しに一番の一楽章でも。。でも送れるかな。。？

うー。容量大きくて送れない。。。

やきもきさせやがって。

再度トライしてみるかな。。。今度は２楽章で。。

え、どうやってどこに送ろうとしてるの？

自分はHP持ってないので添付ファイルでと。。。捨てアドでもかまわないけど、それが分からないとやはり無理そう。。

いっそ炉だにうｐしてくりゃれ

うp炉ウドさせてくれる外部鯖がないよ〜。思い切って入れても引き出せなくなっちまう。。

一応30年以上前に追悼番組でのラジオ放送を録音したカセットテープから起こしたWMPファイルで売り物になる代物でないので、著作権云々なんか問題にならないと思っているんだけれどな〜1955年までの彼の曲はとても生命力に溢れていて聞き応えあるよ〜。。

やふーフリメの方ならデータ送れます。交響曲や大洋横断組曲など興味のある方なら、フリメのふるめーる(いんたー７ジェーピー)のドメインで「ふぐふぐ」宛にもらえれば添付ファイルで送れそうで〜す。

桃ﾀﾝのメシアンプロジェクトはどうよ

確か埼玉芸術劇場でやる演奏会だよね〜！？自分は住処から比較的近いから行ってみるようかな〜。。ただオルガン曲はなかったような。。案外メシアンのオルガン曲って、グ〜〜ですよ〜（笑）

>>504　このディスクもってま〜す。”ｼﾞｭﾋﾟﾀｰの恋”はとても聴き易い曲だと思いますが、３０分を超える大曲なので送るのは難しいかも。。

>>533
詳しいクレジットがあったら教えてくれない？

>>549 　え！？、どういう意味ですか。。。恐く市販ではディスクは存在しないのでないかと思うのですが。。若い時に集めた音源を加工しただけなので。。

>>508 イベールの物語りを公表しているサイトありますよ。。
http://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
を探してみてください。

尚、ジュピターの恋はフランスのヂュラン社から出ていますが、オケ総譜はレンタルだけだったと思います。ジョリベの打楽器に協奏曲と同じように市販が開始になってくれるといいのだけれど。。。

>>550
いや、指揮者とオーケストラ名だけでも知りたいと思ったんだけど。
知らなきゃ、まあ良いんだけど。

>>553 たしか...フランス国立管弦楽団だったかと思います(というかジョリベは自分自身の曲の演奏法についてはかなりこだわりをもっていた方のようなので、オケ曲は自身の指揮だった旨ラジオでは解説していたと思います。)音質の悪い音源でも一応自作自演！(苦笑)...

>>553 ただ、TV番組用に提供した曲は(大洋横断組曲やギニョールとパンドラなど)自身の指揮よりも専属の指揮がしていたようですが。。(日本のN響みたーい..)

>>554
ﾚｽありがと。

デジタルではないけど、メシアンのトウランガリラ交響曲で1967年に小沢征爾がメシアン監修のもとで録音した(確かカナダトロント響だったと思いますが)ディスクがRCA版であるんだけど、音がはっきりしていていいですよ〜。

それにディスクに掲載されているメシアンと並んだ若き時代の小沢征爾にあの小沢健二は(髪を伸ばすと)似ています。やはり親戚なんですね〜。

親戚でも努力と才能の差は月とすっぽん

メシアンの曲を漠然と音響として聴くのもいいけれど、そのレシピを知って聴くのも乙です〜。ただ「我が音楽語法」現本など読む気になれないし。この本を要約しているサイトで、”へ〜”です。　http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/musical_language/musical_language.html　

【国連】北朝鮮、韓国、フランス、オランダが従軍慰安婦問題について日本政府に誠実な対応求める★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210495179/

従軍慰安婦問題ですか〜。また、歴史認識がどーのこーのという問題になるのかな。先代の汚点に関しては実際の処真実を把握するのは難しいですね。今の政府の世代にも当時関わっていた輩はいないですしね〜。

すまんが改行ぐらいしてくれ。

いずれにしろ、印象派以後のフランス音楽は、現実的なものにしろ、非現実的なものにしろ表題的かつ視覚的イメージが浮かべやすくていいなと思います。映画のサントラにそのまま転用できる表現力があると思っています。

だから読みづらいから改行ぐらいしてくれと言ってるだろ。

これは、失礼いたしました〜。もう少し日の目をみれればと思いまして。。

ジョリベのファン様の御蔭でスレが助かってるんだから、いちいち文句つけるなよ。

>>565の言い方は悪いが、掲示板である以上、改行は必要。

>>525
赤道コンチェルト紹介ありがとう。買ったよ。

整った演奏＆いい録音なんだけど、濃厚さとか太古の呪術のような
妖しさがほしいなあ。ジャングル伐採して高層ビル建てましたって感じ。
アントルモン盤はなぜ再発されないのだろうか？

ガスパールのオケ編曲はユニーク。スカルボの連打をああやりますか。
オーケストレーションはラヴェルというよりドビュッシー寄りかな？

かつてオネゲルワッショイスレにいた人達はここにいるのかな？

「火刑台上のジャンヌ＝ダルク」のDVDは見られましたでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2591344
なかなか演奏素晴らしいです。

演出は？？な場所が多々あり。
いきなりジャンヌがｵﾊﾟｰｲ（貧乳）出してたり、
ロバの書記官が女だったり（声は男）、
カードゲームがジャンケンと指相撲みたいになってたり、
ウルトビーズとおかみさんが普通の男女だったり、
ランスに向う王様がなぜか馬だけだったり、
聖女や聖母が姿を現さなかったり、
ジャンヌが絶命するところからも意識があったり（天上に行ったという表現なのでしょうが）
ツッコミどころ満載です。

でもイングリッド＝バーグマンのジャンヌダルクよりはいいかな？

この曲(ジャンヌダルク)は二次大戦直前のナチスへの反抗を込めた哀歌を感じさせる名曲だよね。。
ただ。。Schoenbergのワルシャワの生き残りなんかにも思うのですが。。
思い切り日本語に訳した歌詞を付けて演奏する版があっても行けるんじゃないかと。。

というか。。やはり、フランス音楽は良いと思っても、どうもフランス語は難しくて。。

>>571
日本初演は日本語版だったそうですよ。訳詩は矢代秋雄だっけかな？

ジャンヌは草笛光子だっけ？

↑
ただ縛られて立っている役だから誰でもいいだべぇ？

たしか、人形を縛って立たせていてもいいはず・・・

>>573 矢代秋雄って。。
あの今は亡き、日本の作曲家の。。ですか〜！？
音楽家ってやっぱり語学できないと駄目なんですかね〜。。

ただ、ジャンヌダルクについては、原語ながらも、あの甲高いナレーション的叫びがいいですね。
オラトリオというより、四季のような劇団の演劇に近付けばいいな。。
もっと大胆な振りがつけられ、合唱が静かに叫ぶように響かせられそうかな。。

矢代秋雄がフランス留学してたことぐらい知っておこうな…

矢代さんなら、おかしな翻訳にはならなかっただろう。
それにしても・・　ジャンヌ・ダルクってフランスでは救国の英雄だし、悲劇の
人という点では義経みたいな人だから、フランス人にとってはいろいろの思い入れが
あるでしょうけど、日本人には、それほどねぇ・・
いくら叫んでも、なかなか感動が伝わらない。

やっぱ、言語の限界がある。音楽がそれを伝えられんければダメだが、そこまでは
なかなか大変でしょ

>>580
俺は激しく感動するのだが・・・・
テーマとしては「さらば宇宙戦艦ヤマト」と同じだなｗ

ウルトビーズのくだりは百年戦争についての知識がないと理解しにくいかもね。

ジャンヌダルクにしても２や３番の交響曲にしてもそうだけど。。
ナチス占領下に書かれた音楽家たちの曲風というのは魂の叫びを感じます。
ジョリベの作品もそうだけど。。
悲痛な叫びと呪いが、曲に生命力を吹き込んで聞こえる。

>>582
戦中戦後の2番、3番の神曲ぶりもそうなんだが、1番のフィナーレの甘い響きがタマランYO
オネゲルのサンフォニー

確かにフランス人の書いてるのは
シンフォニーでもズィンフォニーでもなく
サンフォニーなんだよな

>>583
交響曲第一番を好きな人がいてうれしい
いろいろギコギコしてきた後あのラストにたどり着くといつもウルッとくる
他のナンバーに負けない深い世界だよ
オネゲル好きだわー

チラ裏だが個人的解釈では2番ラストのTpは勝利の到来でなく
絶望的状況での悲痛な祈りだと思ってる
だからTpが元気すぎる演奏はダメだ！

確かにオネゲルの２番交響曲ラストのTpは勝利ではなく一時の安堵の旋律だよね。
実は弦楽合奏だけのTpを付けない演奏もあるらしい。。
映画007の６作目には４番交響曲１楽章からの和音旋律の引用が感じられるし。。

あ、違った。。５作目の「２度死ぬ」の方だった。。

＞弦楽合奏だけのTpを付けない演奏

カラヤンか

そうそう、先日たまたま外貨両替所でみたんだけど。。
スイスのお札にオネゲルらしい顔があった気がした。。！？？

>>589

そのとおり。だいぶ前からある。20フラン札。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:CHF20_8_front.jpg

以前はドビュッシーがフランスの20フラン札になっていたが，ユーロになり消滅…。

>>588
カラヤンのはついてる。プラッソンのはない

>>590
オネゲルは紙幣の顔になるほど演奏されているかしら？　スイスの選択に疑問・・
スイスなら音楽家に限定しても、もっと有名人はいるでしょう？
思想家、科学者、文学者になれば、もっと多い。

旧フランス紙幣のドビュッシはわかるけど。

>>592
日本だってあえて新渡戸稲造だったり与謝野晶子だったりしますが何か
俺はオネゲル好きだから単に嬉しい。
というかスイス紙幣は人物チョイスが芸術方面で統一されててナイスだ

げえwikiったら2010年から新紙幣なのか
今のうちに全部手に入れようかな

>>593
与謝野晶子は初耳だった。

樋口一葉だった
死んでくる

君死にたまふ事なかれ

うまいage

youtubeに「クリスマスカンタータ」の断片動画があった。いい演奏だ！

http://www.youtube.com/watch?v=TdsHRxhqzI8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H1SnRgYdVKY

タイユフェールの2台ピアノ作品が聴ける2人組のピアニストのHPがあったんだけど、
誰かurl覚えてない？

オネゲルのクリスマスカンタータいいよね〜。
旋律的に幾つか賛美歌からの引用があって馴染みやすいってのもあるし。。
ただ通俗・ハチャメチャ・旋律性を重んじたイベールと違い、
当初は前衛・荘厳・即物的な面が強く、Fr.の若者からの評判が今一で　　　　　　　　　　　　　　　　　　
悲観論者だった時期を脱した時期の作品だから、ホットして聴けていいってのもあるのかな。。
例えばJ.Williamsや昔の小室哲哉のような売れっ子作曲家はむしろ一握りで。。
"作曲家は報われない職業で悲しい"と述べる彼の著書を再認識させる曲だよね。。

オネゲルといえば室内楽全集が犬で廃盤になってたorz

オネゲルの室内楽曲ってあまり聴く機会がないのが現状ですね。
全集とかだと結構レアモノかも。。

無調の曲もどちらかというとシェーンベルク的ではなく、ベルク的な語法に感じるなあ。。

>>602
あれは超重要盤。
Timpaniレーベルにメールして復活を請うべきだ。

>605
デジパック仕様で順次再発するんじゃない？

ヴァレーズって結局ピアノ曲は1曲も無いのなあ。。。
さびしいなあ

>>607
全体でも、作品数が少ないよね。

書き込んだあとスレタイ見て思ったんだけど、ヴァレーズってフランス出身かもしれないけど、
フランス音楽って感じじゃないね。

>>609
その点ではジョリヴェも近いものが・・・
まるでアフリカ音楽か東南アジア系かそんな雰囲気がする

>>609
ごく初期にはドビュッシーっぽい曲を書いてたらしいけどね…

交響詩「ブルゴーニュ」が聴きたかった

>>610
そうそう、ヴァーレーズは確かジョリベの師匠だった作曲家だったと思う。
確か初期にはドビュッシー的な曲を書いていてその中にはピアノ曲もあったらしい。
ところが、何故か彼は渡米前に印象主義的作風の自作を破棄したらしい。
ただ一説には何所かにバックアップ譜面があるらしいのだが。。
もし誰かもっているならば聞いてきたいなあ。。
もしあれば超レアもの。。。

レアものじゃなくて新発見。
出版されて録音も出るだろう。

それこそl'O.R.T.F.の所属するフランス国立放送の資料室にアーカイブとして眠ってたりしてないもんかなあ。。
案外世にはでないが録音記録だけ蔵書しているということもあるかも。。
（たとえばジョリベの２番交響曲も、Discこそ存在しないものの。。
スコアをみると1959年にベルリンで初演と書いてあるし。。
きっと演奏会の音声録音の記録はあるんじゃないかって気がして。。

こんなの出るよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2721929

そろそろ770なので良スレ死守

スレの数は、まだ756だよ。

最近は落ち着いてきたけど、前はこの位の時期に荒らしがスレ乱立させて落としていたんですね
それで貴重なドビュッシースレが犠牲になったんですね

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

大分、話が逸れてしまうんだけど。。実はカワイ楽器で出しているソフトで、
スコアメーカーというののお試しデモそふと版を弄ってみました。
スキャナで譜面を取り込んで音源で演奏。
オケ譜は今一つだが、ピアノ譜と室内楽総譜はなかなかです。
オネゲルなど守備を範囲とするSalabert版は印刷が綺麗なのが多いので、
世にDiscの無い曲は、いざとなったらDTMにして聴いちゃったりなんかして。。

この７月にパリ国立オペラが来日する。
演目は「トリスタンとイゾルデ」「青髭公の城」それにヤナーチェクのオペラも
やる。デュカスの「アリアーヌと青髭」は日本初公演で、ぜひ聴いて（観て）みたい。

２０世紀初頭で「ペレアス・・」と双璧と言われながら、評判だけで、ほとんど
CDも出てないし、上演もされていないらしい。
アリアーヌの難役はデボラ・ポラスキーというドラマチックソプラノ。
当代きっての「エレクトラ役歌手」とのことだから、アリアーヌは適役だろう。

>>622
＞「アリアーヌと青髭」

またとないチャンスだ。
絶対逃せない。

あのキャストでかよ

>>624
このオペラはすべてアリアーヌ役にかかっている。青髭なんてほんの少ししか
歌わない。
歌の量から言うと、　アリアーヌ＞＞乳母＞青髭の前夫人たち＞＞＞＞青髭

最初から最後まで歌い続ける、アリアーヌの負担があまりに重過ぎるために、おそらく
上演回数が少ないのでは？　プッチーニみたいな職人的なオペラ作家が書いたら、歌手達の
歌唱の負荷の配分をもう少し考慮したのではないだろうか。
デュカスはそこまで考えていなかったのかもしれない。

ただ、このオペラは別の魅力がある。管弦楽の巧さ。全体の統一性。
２時間を越える大曲、覚悟して聴くことだと思う。

マニャールスレ立ててみようかな

マニヤーナ、マニヤーナ！

マニャ―ル需要ありますよ〜

需要ねえよ。

このスレで思う存分語ってください。

スレが持つかも分からない作曲家で単独スレを立てるのは、
総合スレで他の話題を出しにくいほどそのトピックについて語られている時だけというのが、常識。
余計なこと、しないで。

デュカスの「アリアーヌと青髭」の音源もレアものですよね〜。
印象主義派の時代の歌劇には過激（劇的という意味で）が乏しいのか。。！？
やはりミュージカルなどのように躍動感のあるのの方が一般受けするのは仕方のない事。。
それに（スコアメーカーで試してわかったんだけど）。。
デュカスを出版するDurand社の総譜は譜表のフォントの関係のためか。。
スコアメーカーが自動認識してくれない。。トホホ。。。
いろんな意味で、日本でのこの上演は貴重といえそう。。

>>632　「アリアーヌと青ひげ」
今回は観れないのでいつか映像で見てみたい。
公演の広告で見ると演出がドイツ出身のアンナ・ヴィーブロック。
オリジナルの中世の青髭公の城の暗い内部でなく、近代的なビルが舞台みたい
になっている。演出としては面白いが、これは作曲家の描いた”中世”を
見せた方がいいのではないか？　観ないうちに批判するのもおかしいが。

バルトークの「青ひげ公の城」も別プログラムでやるから、両方を比べて見る
というと面白いだろう。バルトークの作品は絶えず死の影が漂っている。
闇から闇へ、妻は青ひげの絶対的な力の前に暗い夜の世界へと敗退する。
「アリアーヌと青ひげ」は違うようだ。　どう違うか・・・。

>>632
＞印象主義派の時代の歌劇には過激（劇的という意味で）が乏しいのか。。

ドラマ性を期待したらはぐらかされるだろう。公演種目はどれも地味。
今回のフランスのオペラは日本のオペラファンのレベルと好みを知る上で興味深い。　
カルメン、サムソン、ホフマン、ファウストみたいなフランス製の人気演目はなし。
２０世紀フランスの傑作オペラと言われても、ほとんど上演されないデュカスの
作品が唯一のフランスものとなると、何で高い料金を払ってまで行くかという人も
いるだろう。　そこが、そても意欲的だと思う。

２０％しか席が埋まらなくても、真に熱心なオペラファンだけが観ている
実質的には盛大なイベントになる。観客が少なければ、少ないほど実質的で
盛大だ。
おそらくデュカス、バルトーク、ヤナチェックは期待に応えてくれるだろう。

デュカスと言えば、つい最近“幻の”若書き作品、序曲「リア王」と
序曲「ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン」の入ったCDを聴いてみた。

うーん、正直彼の名をさらに高めるといった出来ではないようだ。
10年余を経た併録の「交響曲」との差は歴然。これぞ真の個性。

アリアーヌと青ひげって、ド・ビリー、ボットスタイン、ジョルダン、オーバンしか
録音ないの？

>>635
デュカス
５０歳頃に今まで書いた曲を全部破棄しようとして、「ペリ」だけは友人の
進言で残したという話だけど、捨てた曲にも傑作あったかもしれない。
破棄した動機って、もう自分の時代じゃないと感じたからかな？

>>637
というよりもデュカスは作曲の仕事よりも、
音大の作曲科で教鞭をとっている仕事の方が多かったからだと思う。。
（実はメシアンも彼の生徒であったことがあるらしい。。）
例のオペラ。。NHKあたりが演奏録音を収録して地上波で流してくれないかな。。

>>638
「アリアーヌと青髯」は音楽だけでも、今回の公演を聴いてみたい。
なんかのネットを見たら、この曲をトスカニーニが気に入って、自身が組曲に
編曲して演奏したとか。
ルビーやエメラルドなどの宝石の部屋を次々に乳母とアリアーヌが開けて見る場とか
前夫人たちが地下で歌う民謡風の旋律とか、特に第三幕のアリアーヌと夫人たち
のやりとりの場とか、印象的な場面がいくつもあるが・・・
う〜ん　この曲、気に入るには時間がかかりそう。「ペレアスとメリザンド」
以上に大変な曲。デュカスのステンドグラスからもれてくるような色彩的な明暗の
ある管弦楽はすごくいい。

突然ですが、フランス近代音楽の演奏会のお知らせです。なかなか実演
で聞く機会の少ない曲目をとりあげますので、ぜひご来場ください。
■アンサンブル・オレイユ　第14回定期演奏会
■２００６年７月２６日（土）　18:00開演
■東京オペラシティ・リサイタルホール
- ルーセル：蜘蛛の饗宴
- アーン：ベアトリーチェ・デステの舞踏会
- ミヨー：3つのラグ・カプリス
- プーランク：田園コンセール
■指揮：北爪道夫
■山口範子（クラブサン）
■入場料：1000円（当日券有り）
■詳細は下記をご覧ください。
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008071312.html

>>640
おい、普段なら宣伝うぜぇと思うところを
興味持っちまったじゃねえか。

>>640
「蜘蛛の饗宴」か・・・
そう言えば、今年はセミの声を聞かない。
昔は、６、７月には、あぶらゼミの声がうるさくて、うるさくて。そして
今ころから、ミンミンが鳴き出すんだ。

>>640
あれ、蜘蛛の饗宴はもともと大管弦楽の曲でハープシコード入ってましたっけ？
また、３つのラグカプリスはピアノ曲でなかったでしたっけじゃなかったでしたっけ！？
どなたかの編曲でしょうか。。？

>>643
クラヴサンはプーランクだけでしょ。
ミヨーも本人編のオケ版があったはず。
あと、どうでもいいがくもの饗宴はどっちかというと小管弦楽の部類だと思う。二十世紀にあっては。

↑こういうディスクが。
ttp://www.cadenza-cd.com/label/divineart.html#DivineArt-27807

>>643
「蜘蛛の饗宴」はハープは使うがハープシコードは使わんでしょ。
蜘蛛が糸を張ってゆく光景は繊細そのもの。
後年のシンフォニー３、４や「バッカスとアリアーヌ」のダイナミズムと
全く無縁の感じ。

マニアのみんなに教えてほしい

数十年も前だけど、京都の合唱コンクールでラヴェルだかドビュッシーだかの
「かごの鳥」っぽいタイトルの合唱曲を聴いたことがあるんだけど、何だろう？
女声ソロに感激した覚えがあるんだけど。
ソフトが出てたら教えてください。

それと、フォーレの「マスクとベルガマスク」、特に１曲目と２曲目が最近のお気に入りなんだけど、
ああいう系統で何かお勧めあったら。
色彩が豊かでヨーロピアンな高揚感のあるやつ。

初心者で申し訳ない。
頼んます。

>647
ドビュッシーの「３つのシャンソン」の中の曲じゃね？

>>648
ありがと
さっそく買ってみる

ラヴェルの無伴奏合唱「三つのシャンソン」の第二曲

「3羽の極楽鳥」

>>647>>650
私もラヴェルの曲だと思った。 楽園の三羽の鳥
とてもきれいな、悲しい曲だよね。

>>639
http://blog.goo.ne.jp/operanoyoru/

吉田老人のラジオ番組でプーランクだよ。

ドビュッシーやラヴェルはオーケストレーションがうまかったですけど、
他には、20世紀フランスでオーケストレーションがうまい人はだれがいますか？

ドビュッシはうまくないよ

デュティユーは上手いんじゃないかな

>>654
メシアンに止めをさすといえよう

>654
デュティユーに一票。
ジョリヴェ、フランセ、ラドミロー...

ダマースってどう？

厳密には音大の教授陣にはオーケストレーションを手伝ってくれるスタッフがいるらしいということを聞いた事があります。
きっと着想は作曲者本人のものなんだろうけれど。。
デュティーユも御歳９１歳にして瞬間の神秘や時の影を自力だけでオケ編したとは思えない。
尚僕は個人的にはオーケストレーションでいいなっと思うのはイベールです〜。

>660
ごめん19世紀生まれは除外してたよ。>イベール
デュティユー、ジョリヴェのオーケストレーションは他力だから
本人はあまりうまくないといいたいのですね?

>>655-661
ありがとうございます。
参考になります。

>>661
というよりも、音大の教授というのは”教育”も担当しているために、
自作の作曲ばかりに時間を割いていられないと言うわけです。
あの、ジョンウィリアムズも実は詳細なオーケストレーションは助っ人に頼んでいるようですし。。
助っ人が大学という学術公開機構の人たちでなく、民間だとひとつ問題が。。
版権が本人だけでなく助っ人属する企業に発生してしまうため、、
なかなかオーケストラの総譜を発売してもらえない。。
僕は未だにイベールの映画音楽たる、マクベスやゴルゴダの丘が入手できない。。。

私が漁っている品物について。。皆様に質問です。。
大平洋戦争前の皇紀２６００年音楽祭（銀座歌舞伎座にて）の時に、
山田耕筰が指揮した、イベールの祝典序曲の古譜もっていらっしゃる方いませんか？
この楽譜貴重です〜。
１９４０年の日本での初演が終わり帰国する際に一度スコア元本を紛失しており、
現在売られている祝典序曲の譜面は後にイベールが記憶を頼り書き起こしたものです。
（というのも真珠湾攻撃時よりフランスとも敵国となってしまい取り返せなかったらしい。。）
音楽資料館で当時の録音資料を聞くと実はチっと今のと違うことに気付きました。。
誰かもっていないかなあ。。。？

どっかの音大か宮内庁が死蔵してるとか、ありそうだね

>>654
フロラン・シュミット

確かに。。フロラン・シュミットのサロメの悲劇もいいですね〜！

イベールの祝典序曲原典版はやはり伝手がないか〜。。
時代錯誤的といわれるかもしれないが、この曲って、、
大平洋戦争突入を礼讃した大政翼賛会的な旋律の響きが堪らなくイイ〜。
ルーセルやイベールも海軍の軍人経験があるだけに、曲に味がある！
近代〜現代音楽を語る時、やはり世界大戦が放ってきた影響は大きいと思う。
もうすぐ終戦記念日か〜。。

そうそう、先日たまたまバナー広告でMSNのSKYDRIVEを見つけて、
MP3変換の曲をストックしているところです。
だれでもアクセスできる公開フォルダもあります。サンプルくらいなら閲覧してもらえそう。。

スカイドライブに幾つか(くずデータではありますが古テープなど読み起こして作成して)載せました〜。
私のハンドルネームに共感できる方は是非覗いてくださいませ！。
尚、音質は、はっきり言って悪い!です。。でも一生お目に掛かれないよりはマシでしょ〜。。
試聴してもらい、アウトラインをお伝えするだけでもと。。。
鑑賞用には各自ディスクをお求めいただければよいかと思います。
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%9f%90%e7%b4%a0%e4%ba%ba%e4%bd%9c%e6%88%90%e9%9f%b3%e6%ba%90%e5%85%ac%e9%96%8b
気が向いたら他にもうっＰしたいと考えています。

>>670
サンクス

>>664
国会図書館に当時のがある（閲覧可能だと思う）。
覆刻はゆまに書房の「紀元二千六百年祝典記録第26巻」に4曲とも入ってるよ。
後者と現行スコアを比較したことあるけど、
強弱とかユニゾンかソロかとかの細かい違いはけっこうあるものの、
旋律とか和声とか対旋律とかの素材は全く同じだったような気がする。

>>672
どうもです。暇をみて是非閲覧しに言ってみたいと思います。
やっぱ、歌舞伎座あたりだと、微妙に音響が違って聴こえるもんなのかな。。
それとも1940年当時の録音の技術の稚拙さ故か。。

今日、フィルムセンターで『ドン・キホーテ』('33フランス)を見てきた。
予備知識ゼロだったんだが、これ、シャリアピン主演のイベール音楽なんだな。
歌はシャリアピンが５つで、サン・チョパンサが１つ。

自分も依然にオーソンウエルズ監のマクベスを見た際に、
イベールの音楽が映像以上にストーリーをリードしていた印象をもった。
スターウオーズやインディージョーンズやヴォツエックやピーターと狼のように
人物に旋律が宛てがわれ上手く循環する楽曲の構造的な上手さに感動する。

>>674
これって>>504の音源と同じだっけ？w

>>674で使用している音源と>>504の音源が直接同じかどうかはわからないけれど。。
手持ちの>>504のディスクをみると録音は1933年３月となっていて。。
映画公開の直前ぐらいなので。。ひょっとすると同じかも。。
（ただし音質は後年になってアドリアーノによる録音の方がステレオ録音できれいかも。。）

メシアンのみどり児イエスに注ぐ二十のまなざしってどの演奏がいい？

>>678
ロリオさん。メシアン・エディション買いなよ。

>>678
ウゴルスキのCDが出るまで待て。
ロリオとは別次元のスーパー名演。
永久に出ないかもしれないが。

>>678
naxosのアウスタブとかどうかな
実演で聴いたが凄かったよ

エマールさいこー！

オネゲルスレが立った模様。今度は1000行くといいなあ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218801006/l50

いや〜。このところデュカのソナタをかじってみてたんだけど。。
速度がゆっくりの曲なのに弾くのむずかしいな〜。。うっＰしてみました
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/self.aspx/%e8%ad%9c%e9%9d%a2%e3%81%aa%e3%81%a9

>678
ピーター・ゼルキンがええよ

>>674
この映画向けにラヴェルが作品を委嘱されて３曲からなる「ドンキホーテの歌」を
作曲したが、結局、採用されなかった。
ラヴェルが抗議して裁判沙汰になったとかならなかったとか、もめた映画でしょう。

ラヴェルの歌曲は、よく聴くし親しみ易い名曲だが、イベールの曲を一度だけ
聴いたことがある。
他のイベールの曲とイメージは違ったが、これも良曲だと思った。
シャリアピンは気に入っていたらしい。

やはり、ラベルの曲は緻密精巧な美しさはあっても、
イベールのような通俗性に欠ける面があるということでしょうか。。
いずれ、今のような娯楽に溢れた時代と違い、映画全盛の時代だっただろうから。。
映画音楽を書くとお金になった時代だったんでしょうかね〜！？

ちなみに『ドン・キホーテ』は9月11日16:00〜京橋フィルムセンターでやります。入場料500円。

今日、テレビでトウランガリラを全部通しで聞いたが。。。。

どこがいいのか、ぜんぜんわからない。。。。。。。。。。。

どこがいいの？？？？

エロっちいところ

>>689
あれはね、わかる人間には神曲で、わからない人間には雑音なんだよ。
どっちでも、自分が思った方が、その人にとっては正解。

タイトルからしてガラクタ音楽という感じだ。
短かれば我慢して聴ける。だけどあんな長くては。
仏教徒の我々は、あんなの有難がることはない。
うん・・・

ステンドグラスはきれいだ。でも部屋中がステンドグラス以外になにも
ないと、これはもう、いらいらするだけ。　それと同じ。

あれを聴くときは一発キメないとな
まあそういうことだ

メシアンの曲には、かなりしっかりと自らの語法が主張されていて、
音が、その秩序の元で動かされているという特徴を感じます。
トウランガリラは名曲だとは思いますが。。
規則や規律に音達が縛られて、官僚的組織的な仕事をしているという感じ。
途中で音と耳は息抜きを求めてくる感じがします。
御節料理ばかり食べているとカレーが恋しくなるような。

もう一つ不満に思うことがあります。
メシアンやデュティユーの曲は国内の演奏者による宣伝効果が大きいと思います。
イベールやジョリベが余り取り上げられない背景には、
楽界の重鎮たちが敬遠している事実もあるようです。
ブーレーズは言わずとしれたこの世界の重鎮ですが、
イベールやジョリベが、世俗に融合しようとし作風を臨機応変に変えていることに対して
ジキルとハイドと罵り、終始不仲であったという事実が象徴的に感じられます。
譜面があっても”音”となり響かなければ、いつまでも日の目を見ないという宿命。。
ブーレーズのそういう堅物さには怒りを感じます。

ブレーズも堅物だが
それを真に受ける奴らが悪いな

Jacque Ibert - Ouverture de fete (Short Version)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NTQtHVeflkM&feature=related

>>679
演奏風景が入っていて、感激しました〜。軍歌的でいい曲だなあ〜。
ハープが入っていなかったけど、それでもすばらしい〜
もともと日本への祝典ということで書かれた曲です。
もっともっと日本で聴かれたっていいなと思いました〜。

ハープはあるし軍歌っぽくもないし。

ハープは音が控えめだったのでしょうか。。
ま、いずれこれは個人的には好きな曲です〜。
ところで今週半ばでアメリカのテロから丁度７年目ですね〜。
前夜には”世の終わりの四重奏”をしんみり聴いてみたいな。。

曲は最高だが秋山は慌てすぎだよな。

そうそう、”時間内に演奏を終わらせなきゃ！”という表情でしたね。
後にNaxosでの佐渡裕が振った演奏が、ゆったり堂々であったのと対照的でした〜。

佐渡の眠たい演奏よりよっぽど良いと思うよ。　瑞々しくて。
オケは上手くはないけど、音は生き生きしてる。

佐渡のはマルティノンぽくやろうとしたけれども
オケの音（新生ラムルー）が昔のフランスの音ではないから
香りに頼ることができずに全く特徴のない演奏になってるよ。

都響のが荒いけどよっぽどフランスらしい。

おれは秋山よりもマルティノンがいいな。山田耕筰も悪くない。渡辺暁雄は音悪すぎ。

マルティノンの演奏いいですよね〜。
また、３曲目に入っていた「架空の愛へのトロピズム」でしたっけ。。
自作のマクベスや放浪の騎士や純潔の勝利やポアチエのダイアナという曲から
メロディ引っ張ってきてこしらえたもので、曲はいい曲なんですが。。
曲のタイトルの意味を考えて見ると笑えます〜。

自作の曲に愛着をもっていたイベールは、よく自作の大曲から好きな曲だけ選び
組曲にするといったことをしていました。
マクベスや純潔の勝利やポアチエのダイアナは、アンジェリックやドンキホーテほど
一般受けがよくなかったらしいのですが、中に含まれていたマイブームの楽曲を、あたかも
”カラオケのサビだけメドレー”の形にしてディスクにせず演奏会の形でのみ
聴衆に気に入ってもらおうとアピールしたくて、好きな旋律だけでも白日に曝そうと考えた訳です。

生前ディスクにしなかったのは、既に版権を所有していたLeducやG.B.社等に
配慮したためのようですが、(Leducはがめつい！)　
海の交響曲については、戦時中敵国(伊)音楽の素材が(仏)で批判されたり、
メディチ家への配慮や、自身の冥土の土産として抱えていたため
生前に演奏されることがなかったとされています。
ローマ大賞って。。メディチ家って。。すごい存在だったんですね〜！？

イベールというと「フルート協奏曲」
彼の曲は、ああいう洒脱な作風のものが多いの？

多いですよ
もっとシリアスなのもありますけど

洒落系のイベールならディヴェルティスマン、組曲「寄港地」、組曲「パリ」、木管五重奏の「三つの小品」とかかな？

ローマ大賞後にメディチ荘で切磋琢磨している途中で、
きっと少し”印象主義”からイタリア音楽的な要素が加わったのでは。。？
庶民に馴染みやすいフレーズの織りまぜ。歌曲的な旋律線の表出。旅情。
ラベル的(印象主義的)パッセージと上手く組み合わせたハイブリッドな感じに聴けます。
"通俗的な旋律線が顔をだす"のが僕にはとても魅力に感じるんですよね〜

小澤／トロント響のトゥランガリラ交響曲のCDを買ったのですが、
最終楽章の最後のあたりで、右チャンネルの音がおかしくなって
ノイズも聴こえるような気がするのですが、こんなものなのでしょうか？

ちなみに購入したのは↓です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598599

>>713
このCDって(オザケンが似ている)小沢征爾がメシアンとロリオと並んだ
白黒写真が解説書に載っているディスクのことですよね〜？！
恐らく1967年当時の録音技術でこの曲を録音するのには限界があったのではないかと。。

>>713
もっと情報量の多いデジタル録音のものを買いなよ。
小澤盤はすでにファーストチョイスには向かないよ。
というわけでチョンミョンフン盤おすすめ。

チョンって、韓国人特有の宿命論だよね。
話をよく聴くと、すごく自分本位な理屈を言ってる。
一時は作曲者から気に入られてたそうだけど、あれで正しい演奏解釈ができるのか？
小澤だって、一時は気に入られてたのよ。

チョン盤はトランペットの音が細くて気に入らん。
ケント・ナガノが良い。

サロネンのはどう？
廉価盤１枚で再発されてるし（初発は２枚組）しかもデジタル録音

トゥランガリラ交響曲はいずれにしろ
Digital録音かつ44.1Hz以上のものでないと、美味しく聴けないかも。。
誰が振っていたか忘れたけれど。。
ミッショロ・ベロフがピアノを担当していた盤が、かつてあり、
僕としては、これがお気に入りでしたが。。

やっぱりマスターテープ起因なんですかね〜。
ちなみに、サロネン、ナガノ、チョンは持っています。
で、前から気になっていた小澤を買ってみたのですが、
演奏は良いのにちょっとガッカリです。

サロネンは今聴くと意外とやぼったい感じだよね。

Wikipediaにも「トゥランガリーラ交響曲」という項目で出ちゃってるけど、
サンスクリット学的には、「トゥランガリーラー」と表記するのが正しいらしい。
「トゥランガリーラ」だと「馬と戯れる者」という意味になるそうな。
東大院のインド哲学の人から聞いた。

チョンの国内盤についてたメシアンによるライナー読みたい？

>722
池袋狗は開店当時からずっと「トゥーランガリア交響曲」だけどね。

知ってる。
まだ直してなかったのか。

>>719 思い出した〜。アンドレプレヴィン指揮のトゥランガリラ！音がしっかり
聴き取れますよ〜。
ところで私事ですが。。
MSNスカイドライブ内での公開フォルダの修正や整理のため、リンク先を変更しま
した〜。
フランス近代現代の譜面類
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e3%83%95%e3%83%a9%e8%bf%91%e3%83%bb%e7%8f%be%e6%a5%bd%e8%ad%9c
フランス近代現代の音源類
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%9f%90%e7%b4%a0%e4%ba%ba%e4%bd%9c%e6%88%90%e9%9f%b3%e6%ba%90%e5%85%ac%e9%96%8b%7C5%e8%bf%91%e7%8f%be%e4%bb%a3%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%7C6
炭化しつつボロボロになってきている譜面を主体にファイル形式に変換して
掲載しておりますので大分偏りがありますが
悪質な意図は一切ありませんので。興味のある方は覗いてみてください。

>>726
こりゃすごいね

デュリュフレのレクイエムのスコアが欲しいのですが（ﾌﾙｵｹ版）如何致しませう。

買えば？
http://www.di-arezzo.jp/detail_notice.php?no_article=DURAN02439&PHPSESSID=e0a07a625b43c6d6664c9f6338b26027

>>726
GJとしか言いようがない。
未だに聴いたことがない曲が結構あるもんだな。

>>726
いや、これは凄いわ。ＨＮは伊達じゃないね。

ところで、ミヨーの「ルネ王の暖炉」、６と７が逆になってますぜ。

これは失礼いたしました〜。
僕はもっと彼の曲を”架空の愛へのトロピズム(つまり秘蔵曲のPR)”したいだけです。
メシアンやブーレーズばかりがフランス現代曲じゃないと信じたい。。
デュルフレのレクイエムはどうだったかな？？実家で探して見ないと分らない。。

どーでもいいがジョリヴェじゃないのかえ？

>>733
好みというか慣れの問題
未だにベートーベンと書く人だってかなりいる

カタカナ表記には寛容なのが日本語。
うちの子供の学生用の国語資料集でも、ヴェとベはどちらでもよいことになってる。

表記の仕方まで細かく考えてはいませんでした〜。
言われて見ればたしかに"joliVET"ですからヴェでしたね(笑)
”のだめ”が宣伝した打楽器の協奏曲だけで消えてしまっては悲しいな〜。。

でもラベルはイヤだな

セブラック

ジョリヱ゛

>>736
ピアノ協奏曲は新録ってある？ないかな
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~hakozaki/deffayet.html#jolivet

"ラベル"はやはり変ですね。ビールの”黒ラベル”みたいで。(笑)
彼の従兄弟だった"Falla”は"ファリャ"の表記は本当なのかな(実際そう発音するんだろうか？？)

ジョリベのピアノ協奏曲の新録音はなかなか出てこないですね〜。
現在のところフィリップアントルモンの演奏・録音がベストですかね〜。。

メッツマッハーのメシアン、枯れててよかったYO！

＞ジョリべのファン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2720222

これは？

ジョリヴェ、聴いてみようかな〜。ｴﾗｰﾄから出て居る4枚組みのってどうでせう？
自作自演ありだとモノラルも入ってますかね。

>>745
エラートのは全部ステレオ。このほか仏EMIからモノ時代のも出てる

>>742
あれＣＤになってる？ＬＰは持ってたんだけどな。

アントルモンのはCDになってないよ。

>>744
あ、新しいのが出たんですか〜。嬉しいなあ〜。きっと調達したいです〜！
アントルモンのは、CBSソニーで出してたやつだけど中々CD化には繋がらないな〜。
他のRCA盤をみても感動するように。。これら皆、自作自演なんですよね〜
実は貴重だと内申思っています〜。B面のミヨーのカップリングもそうだし。。

>>728
大昔、学生時代の部活の際にプレゼン（演奏会曲目決め）用に
調達したのが整理してたら出て来た〜〜。一応、
うっPしたけど〜。わ〜小汚い、見辛い〜、やっぱ買った方がいいかも。。。

ジョリベ聴きましたが………



メシアンのはうが合って居る、と云うか聴きやすい。

確かに、暗い感じの曲が多いのは否めないかも。。
メシアンのような昇天〜安堵感はクリスチャン的な魅力あるし。。

ジョリヴェ
オンドマルトノ協奏曲はいいね

この楽器の響かせ方に関して、
メシアンの場合は高音域でゆったり極楽気分で使うのに対して、
ジョリベのこの曲は低音と高音の間をダイナミックに動いていて
単音楽器がこれだけ躍動感に富んで響きを形成している感じがします〜。
呪術の笛のようにも聴こえますし。。自分もいいなと思います。

メシアンの美しい水の祭典はどうですか？（オンド。マルトゥノ６重奏）

>>754
意外な力作ですね。

しかし、あの綴りでマルティノーとは読まないんじゃないかい？
オンドゥ・マルトゥノと読め！とまでは言わないが。

>>756
マルティノーなんてどこにも書いてないよ。

>>757
いや、>>754のうｐしてくれたファイル名が。

元のアルバムでの表記がこうなってたのかな？

>>758
そうだったんですか。
失礼しますた。

失礼いたしました〜。オンドマルトゥノが正しかったようでした〜。
前述”トゥ”の部分は、>>756をコピペして書いたのですが、
ＰＣでの入力表記法がわからなくって。。（苦笑）

>>760
「オンドゥ」とまではなかなか書かないから、
「マルトゥノ」の方も「マルトノ」でいいと思うんだけどね。

TWUでトゥが出ますよ。

TOXUでもTOLUでもいいよ。
XやLは後に来る文字を小さい文字にする。
もちろん設定によるけど、ふつうはデフォでそうなってる。

そっかー、TWUで出るんですね〜。
ありがとうございます〜。

俺、ワーナーのメシアン18枚箱、1年1ヶ月前に購入してるんだけど、
まだ10枚しか聴いてない。
1年で10枚。
今度、DGの32枚箱絶対買うけど、これ全部聴き終えるのに3年かかる
のかしら。

しらんがな

ワーナーのはずいぶん前からもっているけど、
とりあえず祭りの勢いに任せてDGのとヘンスラーの両方注文した。

>>765
DGのメシアン、何時出る？

>>768
予約発注しました。
6台のオンドマルトノの〜
楽しみヾ(^▽^)ﾉ

>>768
10/31らしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786610
犬の方もだんだんページを更新してきている。

>>770
「世の終わりのための四重奏曲」はバレンボイムの
古いやつか。
今回のは、DG-ユニバーサルで使える限り新しい
最高の音源で臨むと思ってたんだが。
「世の終わりの…」なら、ミュンフン、シャハム、メイエ
らの最新録音があるだろうに、なぜそれを使わない
のか、解せない。

え…
全曲ステレヲだよね…
モノ入ってないよね…

>>771
チョンたちの演奏が異端だからかなあ。

>>770
これは凄い版ですね〜。
ドイツのグラマフォン社がフランスのエラトーに先立って
こういう全集やることあるんですね〜。

タイミング遅いよ。
もっと早くやった方が営業的にも得だっただろう。

こりゃ驚いた〜。３２枚目の
アーメンの幻影は、あのロリオとメシアン自身のピアノ演奏だ〜。
彼はオルガニストというイメージが強いだけに、
こりゃ意外な自作自演ですね〜！凄いなあ。。

メシアン夫妻のアーメン、紫色のCD持ってるんだけど、これ貴重なの？
あとカンテヨジャヤーが入ってる。これはモノラル。

>>770
おおお！いよいよ「美しい水の祭典」のCDが手に入る！
２５年間待ちました。

>>777
世間での刷り数がどのくらいあるかはわかりませんが、紫色のって。。。
これって確か大戦中のにナチスドイツに捕われていた囚友仲間と一緒に
後に合わせた四重奏ですよね！？
四重奏の作曲の背景を考えると、歴史的録音のような気がします。

>>779
いや、時の終わりのための四重奏曲じゃなくて、
2台のピアノのためのアーメンの幻影。
紫のCDっていうのは、>>770のHMVのページでCD32のところにあるやつです。
Universal Music France音源って書いてある。

クラ板のメシアンスレができてすぐ落ちたころから、現音板のメシアンスレが正常化した。

>>780
それにしてもこの全集はなかなか手頃なお値段ですね〜

このスレで話すべき事ではないというのは重々承知なのだが。。
実家の自身の音楽資料を弄っていたら悲観的になりました（失笑）
２５年前に中古で入手した楽譜がもうボロボロに。。
高温多湿の日本のこと！防虫対策も万全にしていたが。。
そしたら併設していた古い音源たち（レコードやDATやカセットテープ）が
変形しかけていたり、伸びていたりと劣化していて。。
そこで思ったのだけれど。。
紙の楽譜は黄ばんだり茶色になって劣化する。これは言わずとしれた事実ですが。。
音楽CDの会社で眠っている貴重な音源たる多数のマスターテープ
永久的なものでないかも。。劣化は起こりうるのでは。。
芸術を商業ベースだけで考えて、売れる売れないでCD等のファイルへの
変換がされないままでいると。音源が損なわれていってしまうのではと。。
ちょっと悲観的に思ってしまいました。。
業者さん方はなさらないなら。。自分で多少でもと。。

重要なのは自分で保存しとくと、業者に感謝されるかもしれません。
小遣い稼ぎになるかもしれません。
膝上でさえ関係業者に持っていけば感謝されることもある時代になりました。
クラシック音楽は古い音源でも重要な業界です。
クラヲタパワーで重要な文化遺産を守りましょう。


と書いてみましたが、これでいいですよね？

そういうことなんです〜。

フルート、ハープ、弦楽の組合わせは絶妙だね。
秋の夜長によさそうだ。
クラの5重奏聴きながら。

ルーセルの管弦楽曲コンプリートした人いる？
なかなか微妙な小品が揃わない

>>787
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166084219/461
これの録音が早くCD出ないかなぁ・・・・
アンセルメの一連の録音でもこれだけはまだ出てない

>>788
小組曲ならこれが楽に手に入りやすい・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/798172

ルーセルの曲って小曲は巷で案外音源がない感じですね。
オムニバスに含まれているのよりも全集の類って出ないかなあ。。

逸れて恐縮ですが。。私は今、オネゲルの勝利のオラースを探しています。
総譜の最終ページは３０段の長段譜となっていて、
細かすぎて読めないんだけど、なんか１２音が全部一度に重なっている部がある。
どんな音響になるんだろう。。？？

パウル・ザッヒャーやプラッソンの音源があるよ。
確か近々新譜も出るはず（誰のだか忘れたけど）。

こっちもよろしく
アルテュール・オネゲル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218801006/l50

>>772
メシアン
小澤征爾のスレを覗いたら彼の指揮するメシアンがいいと誉めている書込みが
多かった。　この人のメシアンはいいんですかねぇ・・・？
小澤氏はバルトークとかストラヴィンスキーとか、ちょっと土俗的な感じの音楽が
向いていますね。

小澤さんのフランスものは、あまり感心したことがないです。ミュンシュに弟子
入りしたので、先生の得意とされたベルリオーズは良いと思いましたが、他の
フランスものは良くないです。ドビュッシーとかラヴェルは小澤さんは好んで指揮
しているようですが、まったくダメです。

ドイツものも意外に限られているし、オペラはどうなんでしょう？？？

メシアンは退屈の極《曲》

宇野珍ポーコーはチャーミングの極み

>>794
というか、ちょっと気味が悪いくらいに、音が鮮明に感じる。
Ped.を乱用せず指の力で思いきり引いているピアノ演奏みたいな！？

遅ればせながら哀悼フルネさん。
一月くらい前に都響とのライヴ盤を買ったばかりでした。今それを聴いてます。

合掌。

フランスの音楽って雰囲気重視など外を重視する傾向がありますよね
何か理由があるんでしょうか？

>>799
雰囲気重視の意味がわからん。
799が雰囲気だと感じているものが、普通に意味のあるものではないのか？
そういうことを言う人って、大抵「フランス語は曖昧な発音」とか言う。

別に批判してるわけじゃないよ
フランス語の響きも音楽も好きだし

ただ純粋に雰囲気を重視してる理由は何なのか知りたかったの

雰囲気重視というのは、口で上手く説明出来ないが
作曲者の内面世界の表現というより
外に感じる雰囲気を意図的に作っているというか
聞く人に共通のイメージを持たせるというか

個人的な事をあまり重視してないように感じるんだよね

近代フランス音楽の原点といえる印象主義が
音で”描写”をするのだという思想に基づいているからなのでは。。

>>795
「茶道は退屈だ。」という人もいる。
その人たちの気持ちもわかるけど、茶道はすごく深い世界。
メシアンもそれに似ている。

840 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 22:49:54 ID:l8wtx+MD
BS2　クラシック・ロイヤルシート

2008年 11月17日 (月)　00:40〜04:00
　　　 ※) ジャン・フルネ氏が亡くなったので、急遽番組内容を変更します。

追悼　ジャン・フルネ Bモード・ステレオ
「ジャン・フルネ　ラストコンサート」

1. 序曲「ローマの謝肉祭」作品9 ( ベルリオーズ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第24番 ハ短調 K.491 　 ( モーツァルト作曲 )
3. 交響曲 第2番 ニ長調 作品73 ( ブラームス作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： 伊藤 恵
管弦楽 ： 東京都交響楽団
指　揮 ： ジャン・フルネ

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/crs-2008-11.html

>>804
例の足音退場事件の音楽会ですね。
フルネ氏の好きな曲が並んでいるわけだ。

フランス物にはまりつつある者です。
おっしゃる通り、外的な雰囲気は感じます。でも、それが魅力。
過去〜現在までの多様な音楽を聴ける幸せには代え難い。

嫌なら、演奏者を選んでみては？

>>806
よく読め。誰も嫌だなんていっとらん。

日本人の作曲家はメシアンから影響を受けているのか？

武満は影響受けてるだろうな。

>>808
メシアンに師事した日本人数多し。ぐぐれ。

そういわれてみると、矢代秋雄の交響曲や黛敏郎の涅槃交響曲も
どこか、トウランガリラから着想を得た曲のように聴こえますね〜。

胴衣

デュカス

フランセのギター協奏曲面白いよ。

雰囲気重視って間違った見方らしいよ。少なくとも演奏の面で勘違いしてる人多すぎ
適当だとかミスしてもごまかせる、とか何言ってんだこいつ？と思う。

>>815
間違っても誤魔化せるって考えじゃ、到底フランスもんを理解して無いと思うよ。
フランス人がフランスものを演奏する時は、リズムやテンポ、音程に非常に厳しいと思う。

あと音色もな

>>814
興味ある
お勧めのCDは？

雰囲気重視だとミスしてもごまかせるってのが飛躍だろ。

マックス・ドローヌのピアノ三重奏曲
フォーレに少し似てるが、曲のレベルはフォーレに負けてる。

>>813
デュクシデュクシ

>>814
>>818

開けおめでっす。
>>792 そうそう、プラッソンの勝利のオラース調達しました。
なんか歴史の無声映画のBGMみたいだったです〜
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%9f%90%e7%b4%a0%e4%ba%ba%e4%bd%9c%e6%88%90%e9%9f%b3%e6%ba%90%e5%85%ac%e9%96%8b%7C5%e8%bf%91%e7%8f%be%e4%bb%a3%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%7C6
ついでに譜面もうっぷしてみましたが、かなりマイナーな曲のようで。。
浄書すらされた形跡がなく、音符が読めない為音名を付けた部分もあります。
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e3%83%95%e3%83%a9%e8%bf%91%e3%83%bb%e7%8f%be%e6%a5%bd%e8%ad%9c
ところで。。２ちゃんねるの譲渡でスレは将来なくなってしまうのでしょうか？

２ちゃんねるの譲渡？
何か起きるの？

フランスの核実験、・・・・・　カノープス　（ＣＡＮＯＰＵＳ）
　１９６８年、南太平洋、仏領ポリネシア島で行われた。

核出力。。。。広島、長崎１５〜２１ｷﾛﾄﾝ　、カノープス２６００ｷﾛﾄﾝ
http://labaq.com/archives/50790282.html

>>823
いまの形式が無くなれば、２ちゃんに書きこむ人がいなくなる。
ここな匿名とか、いろいろの今までのシキタリがあった。
それを変えようとすれば自然消滅だ。

今までにも、こういう書込みで、形を変えてしまったためガクンと
書込みが減って、誰も書かなくなる状態になった掲示板はいくらも
ある。掲示板をやたらいじるとダメだよ。

西原ひろゆき社長は結局シンガポールのファンドに譲渡したとあるが。。
いつまでスレは書き込めるのだろうか。。

譲渡？
それって、やばくない？

あっ！それって、確か元日にニュースで見ました。
ただ、その後どうなったかの報道をお見かけしてませんね〜

法律関係がいろいろ面倒臭いからペーパーカンパニー作って移したってことで落ち着いた覚えが
まあ、無くなったらそのとき

LP時代のACCORD盤以来かな、久方振りにフローラン・シュミットの
ピアノ五重奏曲の新譜がTimpaniから出た。演奏自体は前者の方が
好みだが、録音はやはり後者の方が明晰で聴き易い。

フローラン・シュミットの曲って、なかなか出回らないのですが、
結構いい曲ありますよね〜。
ピアノ五重奏曲のような調性のある曲もいい曲ですが。
ディオニソスの祭りやサクスフォン四重奏やサロメの悲劇など
演奏家の方々がもっと取り上げてくれないかなあ。。

東京シティフィルの予定を見ていたら、来年１月、
マニャール 第4シンフォニやるみたいよ。(第235回定期)
この曲、ライブ聴けるのは初めてなもんで、
楽しみ。

>>832
ロカイユ組曲って、聞いてみたいのだけど。
現在、買えるＣＤでていますか？

なかなかないですね〜。
http://www.amazon.co.jp/Schmitt-Lied-Scherzo-Suite-Rocaille/dp/B0000560NP/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1233252820&sr=8-1
で求めしかなさそうで。。

>>835
情報、ありがとうございます。
Pragaから出ていたのね。

とても気になっているのですが、
デュロゾワールのCDを聴かれた方、どんな感じでしたか。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786115

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2518111

>>820
マックス・ドローヌは管弦楽（Claves：ディアパゾン・ドール）も宜しいです。

>> 837 もう見てないかも知れないが。
Durosoir の弦楽四重奏の方は次のAlapageで試聴可能。

http://www.alapage.com/-/Fiche/MusiqueClassique/973540/CD/quatuors-a-cordes-lucien-durosoir-quatuor-du-20e-siecle.htm?id=153851234968108&donnee_appel=ALAPAGE

買うとしたら今ならMDTが安いね。送料入れても一枚1500円くらい
だろう。

http://www.mdt.co.uk/MDTSite/pages/home/default.asp

>>820 >>838
Max d'Ollone の本領は声楽にあるようです。
しかし、サンサーンス、フォーレ、ダンディの流れを汲む管弦楽や
室内楽も、時代遅れの曲であるにしても、いかにもフランス音楽らしく、
もっと高く評価されなければならないはずです。
室内楽はPierre Verany盤が爆社に出ています。他にMagueloneに
室内楽と歌曲集があります。是非お試しを。

ジョリベのファン
ってコテ、いい加減ウザいんだけど。
バカの一つ覚えか？

>>841
うるさい！
お前もジョリベのファンさんぐらい内容のあるレスを書いてみろ。

オアナの室内楽曲全集となってるけど、弦楽四重奏曲がないから全集のはずがない。
誤標示？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3517870

マゲローネのドローヌ室内楽はdisconだよ。

discon？

>>833
マニャールの交響曲４番(プラッソン指揮)を聞いてみました。
聞きやすい曲ですが、フランス音楽てきというよりも
マーラーとデュカスの曲に似た、
後期ロマン派的な感じのゆったりした曲ですね〜。
これはこれでいい曲だな〜

>>844
discontinue （廃盤）。

Arion から出ている Ladmirault（ラドミロー）の管弦楽が割合面白かった
のだけれど、室内楽ってどうなんでしょう？御存知の方居ます？

>848
チェロソナタは結構よかったよ。

>>849 情報有り難うございました。残念ながらSkarboのソナタ集が廃盤に
なってしまったのようなので、どこかで中古を物色しなきゃなりません。
まずは、同じくSkarboの弦楽の方を聞いてみようと思います。

>>850 ですが、Ladmirault の弦楽はなかなか良かったです。 Faure の
弟子だけあって、メロディが綺麗ですね。ランスロなどが演奏している
ソナタ集も聴いてみたいですが、廃盤なので手に入れるのは容易ではない
ですね。フランスのショップには在庫があるみたいだけれど送料を入れると
ちょっと手が出ないです。

ピエルネの室内楽って、Timpaniからつごう４枚出ているが、聴く価値ある
だろうか？

>>852
買うか死ぬかどっちかにしろ

>>852
ピアノ五重奏で聴きましたが、循環形式に全音階全音音階のフレーズで。。
ずばり、フランク＋ドビュッシー＋デュカ　÷３ではないかと。。。

>>854 それでは、MDTでTimpaniのセール（２枚組が安い）やってるから、
Pierne買ってみよう。

Timpaniのセールがあるなら、オネゲルの室内楽全集は買っとくといい。

６月の末頃某所で歴史的な演奏会があるけど誰にも教えたくない

オネゲルの室内楽は難しくないですか？当方所謂「ゲンダイオンガク」は
駄目な方で、せいぜいメシアンかベルクくらいまでですが。

ならば、聴き易い曲としてオネゲルのヴァイオリンソナタは如何でしょう？
楽器編成の少ないオネゲルの曲はその構造が判り易く聴こえると思います。。

メシアンやベルクが聴けるなら、オネゲルの室内楽は全部大丈夫です。
力作のヴァイオリンソナタや弦楽四重奏だってそんなに難しくないし、
木管楽器のやつはもっと聴きやすい。

>>859,860 返信有り難うございました。Timpani盤の廉価販売を見つけて
聴いてみようかと思います。

ピエルネの管は洒落てるね。

Damase も conventional だが悪くない。

もうとっくの既出かと思います。けど、

今日初めて「ムーラン・ルージュのうた」がＧ・オーリックの作曲だ、
と知って、なんか非常に嬉しくて亢奮したので、
カキコみました〜

>>864
いい歌だよね。
映画は見た？

>>865
そうです。あの古いトゥルーズ＝ロートレック映画に感動して、
さらに主題歌が耳に残って、
一週間くらいずっと鼻歌うたってたんです。
ちょっと前の話なんですけどね

ビシュコフのミヨー「屋根の上の牛」を聴いて、
「ははーん、こういう曲なんだな」
と納得した。

オーリックは12音技法にも通じてたんだよな

>>868
へえ、そうなんですか。
で、それを活かした曲はどの曲ですか？

それは知らない
ロラン＝マニュエルの本で言ってる
「彼は完全にこの技法を身に着けたわずかな音楽家の一人です」

実作を聴かんと何とも言えんなあ。

フランセやダマーズの録音がここ数年随分出されています。前衛とは無関係
なので日本では評価が低いのか、ほとんど取り上げられませんね。聞いて
いると結構いいんですがね。

たしかにフランセにはエスプリというものがあるな。
ダマーズって知らないけど。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6119/museum/damase/index.html

へえ、そんな人なのか。

捕手。
大好きなミヨーのスレが亡き今としては。

ミヨーについては、粗製濫造だとするグループとそんなことはないとするグループの
議論があったが、ログを保存し忘れたので、またあんな議論を読んでみたい。

>>857
いったい何のコンサートだったの？

ミヨーのこれを聞けっていうCDありますか？
歌物以外で。

ミヨーはユダヤ人ですね

>>880
ミヨーは、ユダヤ人はユダヤ人でも、
放浪しゲットーに隔離されていたユダヤ人ではなく、
中世から南フランスに定住していたユダヤ人の"旧家"の出。

たしか、有名なノストラダムスも、中世に生きた南フランスのユダヤ人でなかったっけ？

>>879
ミヨーの自作自演集(EMI)は、極論しちゃうと、
これ１枚でとっぷり満悦しちゃうＣＤです。
もう持ってるかも知れませんが。

でも凄く音が悪いです

>>879
自分はミヨーの春夏秋冬の小協奏曲集が好きですね〜
ラムルー管が奏でていたやつがあったかと思うのですが。
頭を空っぽにして喫茶しながら聴くとなんか気持ちが落ち着きます〜（笑）

>>879
バーンスタインのやつは買っといていいんじゃないかな。

ごめんねミヨー

>>884
屋根の上の牛で1ヶ所ホルンがこけてるけどね

そうだね。

ミヨーが好きな人って幸せだよね。
いっぱい聞くものがあって。

指揮：ロバートソン、ピアノ：エルフェのガチ現音PTでお送りするミヨーの第４協奏曲かっけえ

>>888
いや、CD集めるのが大変で不幸だ。
それにしても、ミヨーのヲタなんて日本にいるのかな？

ルーセルいい！

保守

>>885を
屋根の上で1ヶ所牛がこけてる
と空目したのは漏れだけでいい

アンカーミス
>>886の間違いですた

ルーセルのリズムはなぜダサいのか

交響曲3番冒頭のこと？

どの曲でもダサリズムが出てくるが
ピアノコンチェルトは痛い

>>888
ミヨー見マネで聴いてみっか・・

俺はカッコイイと思うよ
＞ルーセルのダサリズム

アエーネアスやバッカスとアリアーヌの冒頭なんか良いよなあ。

☞ >>897 ☜

鰤から出てるタイユフェール2枚組はどうですか？

>>892
ホルンもコケれば牛も連られてコケようが、問題はそれが屋根の上でということなのだらう。
ひとつ屋根の上に牛とホルン奏者が一緒にいる図は想像してみるとなかなかシュールだ。
さすがはミヨー。只者ではない。

美代チャン大好き

ジョリヴェ指揮N響メンバーのディスク買ったけどまだ聴いてない

カントルーブのオーヴェルニュ以外の管弦楽聞けるものってあります？

>>903
もしかして、それは、７人奏者のラプソディですか？　貴重な音源かも。。

タワーのやつだよね＞ジョリヴェ
俺もまだ聴いてないや

そんなのがあったのか。

今の内に買っておけ

>668
亀になってしまったが、
うちの大学(非音大)の資料室にイベール「祝典序曲」の恐らく原典版があった。
ヴェレッシュとかの他の奉祝曲も一緒になってた。縮小版だけどね。

>909
もしかすると表面が和紙製のＢ６版くらいの大きさのですよね？！
以前一度古本屋でお見かけしたことがあってタッチの差で調達し損ねてその後全く出回りません。
ちなみにピッツエッティーのイ調の交響曲なども発刊されてたんですか？

>>909
玉川？

『Ｓｃａｒａｍｏｕｃｈ』
Ｐｆ，Marta Argerich, Evgeny Kissin
http://www.youtube.com/watch?v=TLHrZ_tZ6Yk

ケクラン新譜ヘンスラー バンダールログ バッハの云々

ケクラン新譜ピアノ五重奏曲発売

鬼が笑う話を一つ、
来年２月の定期演奏会：　東京フィルハーモニー交響楽団：
ジョリヴェの『トランペット協奏曲　Ｎｏ１』
　トランペットはマティアス・ヘフス。　指揮：尾高忠明。

そのとき、ブルックナーの９番もやるけど変な組み合わせだ。

鬼が笑う話を一つ、
来年２月の定期演奏会：　東京フィルハーモニー交響楽団：
ジョリヴェの『トランペット協奏曲　Ｎｏ１』
　トランペットはマティアス・ヘフス。　指揮：尾高忠明。
２月１８日（木）１９：００、東京オペラシティー・コンサートホールにて。

そのとき、ブルックナーの９番もやるけど変な組み合わせだ。

シャミナード好きな人いませんか？

マルティノンのイベールって買いですか？

マルティノンのイベールの演奏は力強く聞き応えはあるとは思うのですが、
なに分、生前当時の録音技術が今より見劣りして感じますね〜。。。
それと、ブルックナーを奏でるような規模のホールで、ジョリヴェの
室内向けのトランペット協奏曲をするおいうのは不思議な感じがします。
小ホールにて、大演奏に聴こえるように作られている曲ではありますが。。。

あ

>>918
録音がややもっさり気味なのが難だけど
演奏も選曲もいい（なんと言ってもトロピズムは最高）

これとイベール自作自演の「ジュピターの恋」をセットで聴けたら
最高なんだけどこっちの方はあいにく廃盤・・・
（版権は米キャピトルでデッカのカルショーがプロデュースしてた）

>>920
そのディスクから変換したジュピターは保存していたかも。。
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%9f%90%e7%b4%a0%e4%ba%ba%e4%bd%9c%e6%88%90%e9%9f%b3%e6%ba%90%ef%bc%91

ミヨーの交響曲全集がほすぃ

買えないの？

売ってるぞ

持ってるぞ

>>900
さっき聴いていまも聴いてるけどいいよこれ。
それで他のCDもほしくなりさがしてみたけど
オーケストラの曲は売って無いみたいね。
本にも現在演奏されるのは室内楽とピアノ曲
が中心と書いてあった。。

先日出たミュンシュの幻想、パリ管ライヴのＣＤのライナーに
フランス音楽院管弦楽団をマルロー文化省が再編する時、
「ブーレーズがフランス楽壇を痛烈に非難したことにも促され･･･」
という節があるのですが、ブーレーズはどのような非難をしたのですか？

ユレのピアノ五重奏曲。
忘れ去られるのも無理はない、何の面白みもない曲。
ピアノと弦楽四重奏の編成でつまらない曲はなかったように思うが、
これはどうやら例外だったようだ。

バッハ フーガの技法@モダンピアノ

>>930
それがどうした？

>>931
ゴメン。誤爆なんだw
いま聴いてるスレに投下したつもりだった。

アンリ・ソーゲのCDが、廃盤が多いのが残念。

仙台フィルハーモニー管弦楽団、

３月２２日（月、祝日）１５；００開演；
すみだトリフォニ・ホール（03-5608-1212）：
Ａ席：３，５００円、　Ｂ席：２，５００円、

指揮：パスカル・ヴェロ、

フローラン・シュミット『サロメの悲劇』
ストラヴィンスキー『ペトロシュカ』　ほか

>>654
ケクランのオーケストレーション能力は凄いと思いま

シャルル・ケクラン、いまいちピンとこない
合う合わないの問題なのかな
少なくともジャングルブックは印象に残ってない

燃ゆる茂み

ケクランくらいになると「ピンとこない」とか「印象に残らない」はもう褒め言葉でしょｗ

おれもそう感じた。
「ピンとこない」
「印象に残らない」

どうして褒め言葉？

ケクランのオーケストレーション能力の凄さは、「燃ゆる茂み」よりも
「バンダール・ログ」や「BACHの名による音楽の捧げもの」の方が良く分かる。

というわけで、ホリガー盤を強力にお薦め。

出来るだけ心に引っかき傷を付けないよう意図された音楽のように聞こえるんだな

例えば拍節に対する無関心（息の長いフレーズ）とか、
形式的な区切りを意図的に付けないようにするとか
そういうのが「ピンとこない」とか「印象に残らない」
という評価に繋がってるんじゃないかと思ったわけ
で、それはケクランが意図してやっているものと感じたから、
それが褒め言葉になると（半分冗談でだよ・・・）書いたわけ

俺は近代フランス＝ケクランくらいに勝手に思い込んでたから新鮮な意見だった
ケクランの対位法がドイツ臭を放ってるんじゃないかとかも考えたわｗ

オーケストレーション能力が凄くても、曲がおもしろくないんだ。

>>941
ケクランの小節の区切り方なんて、同じく拍子を書かない
サティやメシアンなんかと比べても、さっぱり意図が分からないもんなｗ

>>942
ケクランの音楽の聴き方としては、積極的に聴き取ろうとするよりは、
受動的に「浸る」方が向いている気がする。
合わない人には全然合わないだろうけど、俺みたいに波長の合う人間には
まさに天国的な音楽だ。

>>940
なんか、バンダール=ログは、ベルク〜シェーンベルクの曲を
映画音楽版にしたような立体感のある感じだな〜。

毛口乱の初期の作品は解かりやすくて完成度も高いね
http://www.youtube.com/watch?v=iODe0Z0owks&feature=related

ホリガーもいいけどブーレーズが何でやらないのよ

楽譜の縦の線なんか終止線以外本当は要らないんだょ

文科省だか芸大だかヤマハだかしらないけど、
小節線を跨ぐ毎にアクセントをおいたり、
テヌートしたり、音量を増やしたり、
わざわざフレーズを無視するために楽理を悪用してるとしか思えないょ
悪趣味を通り越して卑怯だょ

拍節もフレーズも厳密には小節線なんかに規制されないんだょ
外側から規制されるのではなく、内側から出るものだょ

だょは要らないんだょ

だょは要るょ(ﾜﾗ

|たてのせ|んをひか|
|なきゃお|んがくに|
|ならない|とおもう|
|ならせめ|てオラト|
|リオのレ|シタティ|
|ーヴォや|レシとな|
|づけられ|るきょく|
|をよんで|ほしいょ||

ケクランさんも天才で博識なんだょ

変な文章を書いてスレを荒らさないでくださいお願いします

>>948
空気を読んで欲しいよ

形式的な区切りを意図的に付けないようにしてるというより、
（一見）無関係な音楽的セグメント
（これらに主題的な関連を持たせるかどうかは作家次第なのかね）
を並列してるのかな、なんてことを考えながら
シューマンのベルリオーズ幻想評を読んでたら面白いことが書いてあった

「これを聴いていると、音楽が再び拍子の強弱を持たなかった太初に戻って、
奔放な説話や、より高い詩的な句読法へと、自然と高まっていくような気がする」

>>944
ベルクとケクランが一緒に写ってるという嬉しい写真（他にカゼッラと数人いた）
があってビックリしたことがある

>>948
なんとなくフォーレさん（ケクランさんの師匠）の歌曲、シャンソン、Op.94を思い出したょ

ケクランさんの｢奔放な説話｣や｢詩的な句読法｣なら、ヴィオロン･ソネイトOp.64から聴くといいょ
skarbo dsk1985
アルト･ソネイトも入ってるょ
imslpに譜面もうpされてるょ

もう持ってたら許してね(ﾜﾗ

>>952

ょ
(ﾜﾗ

>>928
「劇場を爆破せよ」と申しました

そして、逮捕されました。
マジで。

Ladmirault のソナタ集聴いてみたいが、どんなものでしょう。ただ廃盤の
ようなので手に入れるのは難しそう。

欲しいと思ってから4年越しでようやく手に入れた。
ジャン･アランのピアノ作品集のCD、中古だが状態が良い。
曲もN'kaouaの演奏もｲｲ…(T∀T)

ショス凧を聴いていると、どうしてこんなうるさい、つまらん音楽が定期演奏会の
スタンダード面して演奏されるのか、と思うよ。
２０世紀のフランス音楽も５０年代以降の作品は単なる騒音じゃない？
ブーレズとかも、何でこんなつまらん音楽を我慢して聴かないにゃならんか、みたいな
顔して聴衆は聞いている。
プーランクまでだ。オネゲルなんかは騒音的だ。メシアンは睡眠薬だ。

50年代以降に出版がある作曲家で言うなら
とりあえず、ラングレ、デュプレ、ミヨー、デュリュフレ、メシアンあたりは結構良いと思うけどな。
>単なる騒音じゃない？
とは特に思わん。ブーレーズの自作自演があまり面白くないのは同意するけど。

ショス凧、オネゲル、イベール、ジョリヴェ(彼は作品の時期にもよるが。。）
音楽に映画的な映像を連想させる部分があり、表題性を持っているように感じる。
メシアンはお遍路さん的な内面を見つめる気分を謳い上げている感じだし。。
あ、急にジョンケージの４分３３秒を思い出した。。
騒音的、ソラノオト。。これもやはり立派な音楽として心には響く。。

>>959
オネゲルは、夏の牧歌とかクリスマス・カンタータとか室内楽なんかを聴いてみると
ちょっと感じ方が変わるかもしれないよ＞騒音的
悲しいかな、室内楽はあまり出回ってないけど…

ケクランの甘美な歌が廃盤になってたorz

>>963
「甘美な歌」なんて曲はねえよ。
あれは「ネクテールの歌」の誤訳だ。

そうなの？
犬は誤訳多いなあ

オネゲルのチェロ協奏曲が聴きたくなった
理由はわからん

デュボワのトッカータが聴きたくなった
理由は分かっている

どんな理由？

ケクランって、何を聴いたらいいの？

セヴラックのオペラ「風車の歌」が出るらしい

間違えた　風車の心でした

オーリックね祝典序曲いいよ
フェドセーエフ/モスクワ放送響

>>969
ピアノ曲は聴き易い

>>969
ホリガー指揮のオケ伴歌曲集は長く楽しめる内容だと思うぞ

アンリ・トマジの幻のLPがすごいことに…

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142991631

出品者乙

「すごいことに」って、ヤフーはヤラセ率高いから、単にすごいヤラセってだけかも。

フランスはクソだらけの国。国中どこに行っても、あっちの街、こっちの町、いたるところの
舗道には犬のクソが落ちている。
パリの街からクソが消えたという話は冗談である。多少、減ったのは罰金が大幅に増えたからである。
https://iiiro.jp/blog/ManageBlog/DispPhotoImage?filePath=imagedir/43676.jpg

　ＪＡＰＳ　ＱＵＩＴ
日本に原爆が落ちた直後, 歓喜するフランスの市民と兵隊たち

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg

Francaix なんかは騒音じゃなかろうが、どれもこれも似たようなもので、
ちょっと退屈するな。

フランセは名前からして、フランス的作曲家だな。
プーランクやイベールと比べてもフランス的、つうかパリ的。

>>981
>プーランクやイベールと比べてもフランス的、つうかパリ的。

「フランス的」と「パリ的」の違いって何ですか？

　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ
　　　　　　　　　 ￣ ├-┤
　　　　／￣￣￣＼)〆　|
　　　　|　　　　　　　＼ ｜
　　　　‐∩∩―┐　　 |｜
　　　　 |・　・　　 |　　　|│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　　おふらんす！ シェー！！！
　　　　/７７７＾ｌ　|　　　 ||　　 ＼
　　　　)￣￣_ﾉ__|　　 ｌヽｌ|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,― ￣￣_η_|/Ｖ＾　　|
　　ｌ　 ￣￣|＿Ξ)/　　　|
　　｀‐―┬┘＼／　　 ｜
　　　　　 |　　　　　　　　|　
　　　　　 |　　〇　　　　 |　
　　　　　 |　　　　　　　　|
　　　　　 |＿_∧＿＿＿|
　　　　　　|　　　|　　　|　　　 ∩　
　　　　　　|　　　|＿＿|_ __　∫ ）
　　　　　　|　　　　　　　＼￣　ﾉ　
　　　　　　｀―┬‐―┬‐┘￣　　
　　　　 　　　／　　／
　　　　　　／　　／
　　　　 ／　　／
,〜＾⌒＼__／

>>982
フランセはやはりサロン音楽って感じですよね〜！？インドア派かな。。
イベールやプーランクはアウトドア派ってかんじでないでしょうか。。。
ところで。。パソコン音痴の自分も、
最近ユーチューブに乗せる方法を覚えました。。
昔のカセットやＣＤ音源を加工して試しにｼﾞｮﾘﾍﾞうっぷうっぷ。。（笑）

パリ的・・・・・・都会、国際的、劇場風、サロン音楽、

フランス的・・・ローカル、民族主義、古いフランス、民話、
一人の作曲家の中で、共存しているから、どの作曲家がどっちと簡単には
決められないでしょ？

誰か次スレお願い