J.S.バッハ【総合】 Part 11

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

「バッハは小川(Bach)ではない。
モーツァルトからショスタコーヴィチに至るまで、西洋音楽の
すべてがそこから流れ出て、そこに流れ込む大海である。」（ベートーヴェン）

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/

過去スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/

関連スレ
バッハのカンタータを語る 《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
バッハの最高傑作を決めるスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166460547/
こんなJ・S・バッハはいやだ！（5）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166961584/

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>>1 乙

>>1
なんでベートーヴェンがショスタコーヴィチの名前を出すの。

>>1
乙タコーヴィチ

クラ板てタコヲタ多いよね。

気持ちは分かるけど、素直に原文のまま載せれば良いじゃない。

>>5-7
自分は思いきり噴いちゃったけどな。狙ってやってるんじゃないｗ

これを書いた者ですが…
最初に何か一言ないと淋しいので、
「バッハは小川(Bach)ではない、大海である。」（ベートーヴェン）
と入れてみたところ、インパクトに欠けるし、物淋しいので、
バッハの偉さがわかるように、超訳してみました。

ショスタコの名前が出ているり理由は、
前スレにも書きましたが、

１）嘘だから。
２）2chに書いてあることをそのまま信じちゃダメという教育的指導。
３）微妙な嘘だと信じちゃう人がいるだろうから。
４）24の前奏曲とフーガなどバッハを尊敬してるようだから。
５）酒が入っていたから。

５）は反省してます…

意味がぜんぜん違ってる。ベートーベンの言葉はいわば言葉もじりであって、
歴史云々なんて意図してない。大体こういう進化論は芸術の敵だ。

そう言えば、ムストネンだったか、バッハの平均律と
ショスタコの24前奏曲&フーガを交代で演奏してるCDがあったね。
曲が並んでいると、ショスタコがバッハを引用しながら書いていたりするのは解ったが、
正直、バッハになるとほっとする俺は、イマイチよくわからなかった。

バッハなIDが別の板で出た。

157 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 02:49:22 ID:/iBachWW0
でるわけねー

＞＞１０またそういうこという

ここのひとはジャケット気にする？

氏ねマルチ

バッハのカンタータって何から聴けば？

>>16
はい
ttp://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html

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カンタータよりマニフィカトのほうがいいと思う。最初に聞くなら。

>>17
これって名スレじゃないか？

有料情報を無料で大公開！！！
http://blackjack.syuriken.jp/

月収 100 万以上も可能！！！

メシアン先生に失望してバッハ先生の懐に再び戻ってきたわけだが・・・
オットークレンﾍﾟラー先生のマタイ聴いて、買ったことを後悔した。
あまりにも現代杉なんだもの。やっぱ古楽器のほうが良かったのかな。
と思って、ネットでレオンハルトのマタヰ発注しました。
あ〜無駄使いしてもうたorz

>>22
誤：現代杉
正：昔杉

おまいなぁ…古楽器ならガーディナーにしとけって。

>>24
えゑっ？それを早く言ってちょんまげ

>>25
ネタをネタと見抜けない人は(ry

タチの悪いネタでした。
ガーディナーはテンポが速めで合唱が上手くて聴きやすい。

「聴きやすい」だけです。
それがプラスになるのがクリオラで、こっちはなかなか良い。

レオンハルトは超オススメ。
ガーディナーは聞いたことないけど評判高いですね。
私もクレンペラー買って後悔しました。

マックスでいいんでね？安いし

レオンハルトは好きでも嫌いでも聴いてなきゃならん類の演奏だろ。俺は好きだが。

嫌いなら銭出してまで聞かないだろ。アーノンクールもそうだが。

有名どころは友人が持ってない？
俺は銭だすのいやだからリヒターは借りたよ。

古楽の決定版はレオンハルトですよね・・。

sage

>>33
モダン楽器の演奏にもいろいろあるように、古楽器の演奏にもいろいろあるのだと早く気づいた方がいいよ

ユングヘーネルがマタイ録音したら、即決定盤になりそうな。
ヤーコプスはついに録音しない気がする。

ﾕﾝｸﾞﾍｰﾈﾙはロ短でもう見限った。モテットの高みには二度と達しないだろう。

ヤーコブスでなくてもいいからRIASで誰か録音して欲しいもんだ。

アーノンクールのマタイ買ったけど
CDのケースすごいな。本みたいだ

バッハにはまりすぎて、逆に他作曲家の未聴のものを聴く気になれない。
なんかもうこれだけで満足してるというか…

>>39
そいつはもったいない。
別にバッハを貶すわけではないが（というかおれも大好きなんで）、
バッハ以外にもいいものはいっぱいあるよ。
おれは最初バッハにハマってから、他のバロック作曲家や
ルネサンス期のものの良さがわかるようになった。

>>40
そうだね。視野が狭くなるのは良くないと思いつつ…

まあまあ焦らなくてもいいんでないかい？
未聴を聴かなきゃって義務感が起こると楽しめんよ

>>38
面白いけど傷つくよね、あのケース

age

シャコンヌ(へリンク・シェリング）でチビリ小便した冬の夜。

誰のシャコンヌが好きでつか？　＞ALL

パッヘルベルのニ短調、ヴァイスの変ホ長調が好きですが、何か？

（へリンク・シェリングって、ニシンの親戚？）

↑なんだこいつ…。

まあ言い方は嫌らしいがツッコミの内容は正しいぞ。

ここはバッハスレです。

ヘリンク・シェリングって
マペット・パペットみたいな語呂だな

かつてのカール・リヒターのような、バッハ演奏のスペシャリストは今いないようだが。

レオ氏が亡くなった時こそ、その言葉もふさわしいでしょうが

レオンハルトはフレスコバルディがガチ
リヒターの場合‘作られたスペシャリスト’だから
今の世の中バッハだけでは食ってはいけんよ

なんでリヒターがそうなの？

気にするな
リヒヲタの妄想だ

>>52
や…やめとくれ。
「レオ氏」と「亡」の文字が並んでいるのが目に入って、
ギョッとしてしまったじゃないか…

俺も…。危うくニュースサイト飛び回る所だった。

レオンハルトのマタイって凄い。
研ぎ澄まされてる。

研ぎ澄まされてるというには少年合唱が・・・・

そういうのを「木を見て森を見ない」っていうんだよ

つまり、大まかに聴くと研ぎ澄まされてるけど、
細かく聴くと粗が目立つということですね。

バカをいえ。プティットバンドのソリストはずば抜けてるぞ。
オブリガートのつくアリアの多いマタイなら尚更際立つ。
児童合唱はまあ、好悪分かれるかも知れんが、
それだけで切り捨てるのはホントにばかげている。

バッハ初心者ですが、最初から古楽器ってまずいでしょうか。
友人は、あず、リヒターを聞けと言ってました。

人の意見を聴かないと聴けない人ですかそうですか

修正：人の意見を聞かないと聴けない人ですかそうですか

古楽器ならガーディナーがいいぞよ。

レオンハルトは古楽の中では最高だと思ってます。

>>64
ハイ、そうです。今後ともよろしく。
>>66,67
ありがとうごじます。がーディナーは、マタイの抜粋版を聞いたことがありますが、
とっても聞きやすくかった印象があります。
レオンハルトのチェンバロのソロも聞いたことがあります。
大正琴のような感じでしたが、やはり糞耳でしょうか。

>>63
全然まずくないです
その友人は素人ですから気にしないこと

>69
で、おめぇはプロなんですか？
何のプロ？

ﾊﾟﾚｽﾄﾘｰﾅの編曲のBWV1083って一般的にはどのジャンルなんですか？
『バッハ事典』ではモテットの項に入ってましたが･･･

ペルゴレージな。

寝ぼけてて間違えた･･･orz

BUCH! BUCH!!

バッハのオルガン曲の全集を集めたいのだけど、
誰の演奏がおすすめ？
やっぱりアランかなぁ？
既出だったらｽﾏｿ

こんどマタイのコンサートいくんですけど、ハンカチもっていったほうが良いかな？

>>76
気に入らなかったら途中で立ち上がって白いハンカチを振るのなら是非どうぞ

>>76
レニングラード進攻ドイツ軍に降伏の白いハンカチを振るのなら是非どうぞ

↑つまんない

マタヰはつまらない。レシタチーヴォが多杉ませんか？

イエス「豚に真珠を与えてはならない」

　　　　　　　　　　　　　　　── マタイ伝 7章6節

>>75
アランとコープマン（どちらも輸入盤）しか持ってませんが、
どちらも・・かな？値段は違いがありますけどね。(´・ω・｀)

オルガンだと思って買ったらピアノでした〜オピッツとか知らんよ。
近眼は不便だな〜

>>84
近眼でも確認するだろ〜よ。フツーは・・・（ｗ

眼鏡買え

たしかに眼鏡のほうがCDより優先度高いだろうに

ＨＭＶに売ってる２２０００円ほどのバッハ大全集ほしいの
どうですか

買っとけ。損しないから。
マルチバイで輸入盤2〜3枚貰えるし。

１５０枚もＣＤついてくるのですか

>>75
ヴァルヒャ、クラフト

オルガン全集はこれだけあるのか。
http://www.bach-cantatas.com/NVD/Organ-Rec1.htm
アランが無難なのかな。

>>92
未完の全集？も混ざっているな。ピート・ケーとか。
CDの枚数が10-28って差がありすぎ。
それと旧東ドイツの奏者が分担した作品集もコンプリートすれば全集になったはず。

レオンハルトのマタイ聞きましたけど、これ、最高です。
古楽は苦手だったんですけど。
クイケンが凄いですね。

古楽が苦手という意味がわからない

突っ込みどころはあるが、わかってやれよ、それくらい

>>80
レシタチーヴォが余韻ジャマイカ
シュッツのマタイ聴いて修行汁！

漏れはアリアが余分だと思うことがしばしばある
同じ歌詞ぐるぐる回してんじゃねぇよ・・・って思わない？

マタイにいらんアリアあったっけ？

レオンハルトのマタイ最高すぎるだろ・・・。

定説を改めて何度も書き込まなくてもいいよ。ネタっぽくなる。

いや、もうすでにネタと化していますが何か？

他スレで話題になってて誰も知らないんですが
Ｇ戦上のアリアのＧとかなんのことでしょうか？

ヴァイオリンの一番低い弦＝G線だけで弾くように編曲した馬鹿がいるので
そう呼ばれるようになったが、バッハに由来するものではない。

>>98
ポーコー先生こんな所で何やってるんですか？

バスのアリアっていらないよね。

グラスハーモニカでアリアを演奏する男
http://www.youtube.com/watch?v=Nv572hbyDv4

バスのアリア大好きなのにorz

BWV1013を口笛で吹ける人いる？
オレ吹けないけど。

今週マタイ聞きに行くんだけど、実演は感動する？

新聞でセルゲイ・シェプキンって人のゴルドベルクを絶賛してた
聴いた人いますか？そんな凄いのかなあ。聴いてみたいなあ

3月2日に炭だ鳥府ぉニー放るでやるから聞きに行けば。

うん。考えたんだけどちと遠方なのでハズしたくなくて…詳しい人いるかなーとｗ
だけど自分で聴いてみるのが一番だよね。ありがとう

ここのListen to allをクリックすれば連続視聴できるよ。
http://www.amazon.com/Bach-Goldberg-Variations-Johann-Sebastian/dp/B000001Z2K　

http://www.jggj.net/sone
「Ｊ．Ｓ．バッハ　イギリス組曲第２，３，６番」

25日のフェスティバルホールのマタイ行く人いる？

高橋悠治のパルティータ集ってどうですか？

これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FGG1Y8

アーノンクールのマタイを買ってみようかと思うんだけど買った人、どう？
ちなみにマタイはリヒターしか持ってないっす

リヒターと聴き比べるのなら良いんじゃないの。
新盤か旧盤か知らんが

>>117
俺はかなり好きだな。
自分は高橋の演奏ほとんどは気に入らないんだけど、パルティータだけは
素晴らしいと思った。
グールドに近いと思う。

ヘレのロ短調を買ってみようかと思うんだけど買った人、どう？
HMVには音割れがヒドイみたいに書いてあるけど本当なんですか？

新しい録音の方です。

ライブ録音の悪い例です
音割れは気になりませんが解像度が不明瞭で、鑑賞には不向き

録音も演奏もスタジオの旧録音（virgin）がずっと上です。

>>120
ふむ。じゃ、こんど買ってみよ。
フーガの技法はなんだかなぁ〜だったけど。

マタイよりヨハネが好きな俺はやっぱ少数派なのか？

小学館のバッハ全集
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45643987

たまに本棚の肥やしになっているのが出品されますね

>>121
そこまで酷くはない。
演奏はvirginの旧盤よりずっと良い、というかレオンハルトと並んで最高。

…とﾍﾚｦﾀが申しております

>>125
いや、俺もヨハネのほうが好きだ。
シュッツもマタイよりヨハネのほうが好き。合唱が多くて劇的だからかな。

弦楽のアンサンブルでいいのないでしょうか？
モーツァルトばっかりで嫌になっちゃいます

乙

2/28　サントリーホール　マタイ受難曲　
ドレスデン聖十字架合唱団 & ドレスデン・フィル
指揮　ローデリッヒ・クライレ
バーバラ・ステュート(S)、ブリッタ・シュヴァルツ(A)、マルティン・ペッツォルト(T)、
トビアス・ベルント(Bs)

これって良さそうでしょうか？　会社が近いので（もうすぐ転職）、今のうちに一度
コンサートでも行ってみようと思うのですが。

私は25日のマタイ行ってきましたけど、結構良かったですよ。

http://www.asyura.com/0601/social3/msg/265.html

半面、「公的支援が受けられず経済的に行き詰まった」と行政対応に苦言を呈した。
被告は昨夏、何度か社会福祉事務所に生活保護の相談に行った。
しかし「頑張って働いてください」などと門前払いされた。
この対応に「被告が『死ねということか』と受け取ったのが本件の一因とも言える」と裁判官。
「介護保険や生活保護行政のあり方も問われている」と強調した。

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　困った日本人には生活保護出さず、在日は生活保護のうえ、掛け金払わず年金までもらおうとする
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　あまりにも、あまりにも理不尽だお・・

【社会】 「どこまで私たちを苦しめたらいいの」 在日コリアン高齢者無年金訴訟棄却…生活保護だけでは苦しい★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172380160/

日曜、なんかＦＭでひたすら真鯛やってたんだけど、おめでたい日なのか？？

グレゴリウス1世祭だからじゃない？
もしくは盧武鉉が韓国大統領に就任した日だからとか。

>>132
行くことを進めます。2/24に横浜で聴いてきたがなかなかの名演、
冒頭の合唱から鳥肌立ちました。時間と金が許せばもう一度
聴きたいぐらいです。

　　　　��= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー 、 - ))　
　　 ( ( ( ´　ゝ｀　|)) 　
　　 ( ( ( 　/〜）/)) 　　
　　／　＼ ー／　＼ 　　　　.彡 ⌒ ミ　　　
　./　/　：||Ｔ||　ば　| 　　　　（´∀｀ *）　
. （＿||つd□.　　 　 | 　　　□b　　　 |　

↑おー、久しぶりっす！最近元気してましたか？

いや、別にフツーに見てますけど、、、（汗

まだチケットあるんだろうか･････

バッハッ派久しぶりだな

何でここは荒らしと馴れ合う奴がいるんだ？
Ｎ響スレあたりから流れてきてるのかね。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜まっは！
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

最高!

"みなさんこんにちは。私は2007年2月よりTBSの王様のブランチのリポーターになった鈴木あきえです。
特技はチアリーティング・ピアノ・音楽鑑賞です。兄弟は弟がいます。
私はとくにバッハのファンではありません。ですからこのバッハ大全集は買いません。
それより王様のブランチでがんばっている私の姿をご覧になってください。
バッハの音楽より私のほうが元気になれると思います。これからも鈴木あきえを応援してください。"
鈴木あきえ, 東京都
2007年02月10

>>145
ほんとに書いてあるかワクテカしてHMVのサイト見に行ったけど
もう削除されたみたいだな
最新のレビュー書いてる人怒ってた

>>146
数時間前には、残っていたよ。ｗ

クラシック初心者なんですが、バッハでこれ聞いておけっていうとなんでしょうか？
自分の好きなのは


・G線上のアリア
・サラバンド
・フーガの技法


あたりです

あと

・トッカータとフーガニ短調
・メヌエット
・ブランデンブルク協奏曲
・平均律クラヴィア曲集

あたりでしょう

あの〜、サラバンドとメヌエットって・・・・・・・・

さらに

・パッサカリア
・シチリアーノ
・イタリア協奏曲
・半音階的幻想曲

あたりかっこいですな

そういえばバッハの「サラバンド」や「メヌエット」といったら普通は何を指すのでしょうね？
メヌエットは音楽帖のやつになりそうだけど…

1ヶ月前にJ.S.バッハデビューした俺のチョイス

・ブランデンブルク協奏曲　T.コープマン　1983
・管弦楽組曲　J.E.ガーディナー　1983
・ゴールドベルク変奏曲　G.グールド　1981
・チェンバロ協奏曲　T.ピノック　1970〜
・無伴奏チェロ組曲　Y.Y.マ　1994〜
・無伴奏ヴァイオリン・ソナタとパルティータ　J.フィッシャー

俺が買った順番そのまんま
グールドとフィッシャーはSACD

# グールドのピアノのバックで、
# おじさんが独り言言ってるる気がするんだけど、
# 気のせいだよね？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

下手な釣りはもういいよ

>>153
いいですね。そろそろカンタータいっときましょうか♪

>>155
コーヒーカンタータが「。。。イイ！」と思うようになるまで再生３０回くらいかかった。。。
聴きはじめは「なんじゃこりゃ」状態ですたよ。

>>153
チョイスした演奏の中身はともかくツマラン性格が垣間見えるな

バッハｦﾀは馬鹿ばっか（笑）

>>157
だな。

ヘンスラーの大全集(BMSの廉価版)の声楽曲をやっとiPodに入れ終わりました。
たまたま本日、過去スレの大全集・不具合報告スレを読んでいたら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/634
なものがありまして、ちょうど私もそうだったのでヘンスラーのこのCDのみ購入していました。
CDに傷があるため…というわけではなかったようですね。

>>153
どれが気に入った？

世界の車窓から、で
オーボエダモーレのBWV1055が流れてたな
遠耳で聞いたから自信がないがピノック盤のブランデンに
入ってる演奏か？

132です。ドレスデン聖十字架合唱団のマタイ聞いてきました。
高めのチケットでしたが、十分その価値がありました。
合唱が良かったのは当然として、今までつまらないと思っていた
レチタティーボも、初めて良いと思いました。ライブならではでしょうか。
ところでｸﾗｲﾚってなんだかなよなよしてますね。

合唱は凄くよかったけど、器楽はちょっとあやしいとこなかった？

今考えるとあまり器楽は印象に残っていないですね。ライブ初体験としては、
ライブは何か一つ良いところがあれば、結構満足出来ると思いました。
欠点としては咳とか鼻かんだりとかがうるさいですね。
でも特にオペラなんかはそうですが、全部良いというのは滅多に無い。
バッハで、これが来日したらパーフェクトが期待できるというのはあるでしょうか。

>>155
やはりカンタータいくべきですよね。
いっぱいありすぎて途方にくれそうだけど、
先ずは有名どころから攻めていこうと思います。
(140番とか147番とか？)

>>157-159
よくつまらないと言われます。

>>158
あーた、誰ですか？

>>161
試聴で気に入って買ったものばかりですが、
コープマンなど古楽器ものが特に好きですね。

>>157一体何を考えてこういう書き込みをしてるのかがさっぱりわからん。
たかがAAで荒らし認定されている人がいるけど、こっちの方がよっぽど悪質じゃないか。

>>153
カンタータ有名どころもいいけど、器楽からバッハに入っていったなら
器楽物のアレンジが入ってるやつからいくのも手
色々調べてみるよろし

>>153
チェンバロ協奏曲の原曲とか、無伴奏ヴァイオリンの編曲とかがカンタータに入っていたりするので、
その辺りをいろいろ調べて聴いていくと、深みにはまります。

>>153
それにしてもグールドのおっさん、ノリノリである。
ハーモニーがちゃんとできてるところと、外しちゃってノリでいっちゃうとこがある。

初心者面していかにもディスクガイドで見つけたようなCDを並べられてもなぁ
釣られるもまえらももまえらと思うが住人の室は低下しているよ
ﾊﾞのレベルでももうちょっとしたらアリガタい薀蓄になりそうな勢いだ
かつての住人はおおかたsnsに移住してしまったのだろうけど
全集が2ﾏｿ弱で入手できる良い時代になったことだし門戸は広がっているとはぃぇょぅ

初心者です。
管弦楽組曲（鈴木雅明）→ブランデンブルク協奏曲（ベルダー）と聴いて大変気に入りました。
さらにハマるには次に何がお勧めでしょうか？
ショップへ行っても膨大な枚数なので、選びかねています。

>>172
そういう管弦楽系統できたら
次はチェンバロ協奏曲辺りはどうだろうか。

チェンバロ協奏曲は面白い曲とそうでない曲があるから。
（特に初心者は、そう感じるかも）

その前に、ヴァイオリン協奏曲だな。

管弦楽系統で来てるなら、チェンバロ協奏曲より
先にオーボエ協奏曲等で原曲聴くほうを勧めるかな
チェンバロ協奏曲は演奏によっては旋律が立たないから
初心者には174の言うようになる可能性あるね

バイオリン協奏曲、オーボエ協奏曲賛成。

そして、いつかはマタイだね。

iPod80GBに鰤・新バッハ大全集１５５ＣＤを入れた人は、他にいるかな。
ipodスピーカで組み合わせて聴くと手間無く聴ける。
１５５ＣＤあっても聴くのは
マタイ、ヨハネ、ロ短調ミサ、ブランデンブルク（１〜６）
になる。しかも全曲をかけっぱなしてるだけ。
リヒターのＤＶＤと同じ曲目をiPodに入れた鰤バッハでも聴く、
もう最近、こればっかりｗｗ

　つーかブレーって最高の曲多くね?

　小川もグレーテル先生もいい曲が多いと思う＞＞ブレー

　このダンス今どっかで誰か教えてないの?

マタイに挑戦したいのですが、入門曲みたいのってあります？
まだ俺にははやいかな

>>179
第1曲　冒頭合唱
第39曲　「憐れみたまえ」」

どうもです

マタイ受難曲が大曲つったって、たかだかクラシックの1曲に聴くのになに慎重になってるんだか

そういう言い方すると信者が暴走するぞ

初心者だろうと、マタイでもヨハネでも全曲を繰り返し聴いてればそのうち馴染む

あんな長いもの、そう何度も聴けんだろ。

録音を聴いてるのに、何その無意味な前提

ネタにマジレスしてるようじゃだめだめ(/ ＼)

お約束のつもりだったけど、ﾏｼﾞﾚｽにとられたのは残念無念…

何その無意味なお約束

('A`)

ぬるぽ

が(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣▽￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)ニコッ

長門の面影がよぎる。あえて何も言わないことにしたらしいと喜緑さんは言ってたっけ。あい
つがこのことに無関係だとはどうしても思えない。だが同時に関係があるとも思えないんだ。
　この矛盾。
「長門は……」
　これ以上は言葉にできなかった。たぶん、したくなかった。
「……彼女にとっては……あの世界に触れることは禁忌かもしれません」
　朝比奈さんの憂鬱が乗り移ったのか古泉よ。
「彼女が望んだことと、この出来事は似ている部分があります。もっと言えば――似たような願
いを感じます。長門有希についてはこれで十分でしょう？　以前にも言ったように、彼女はおそ
らく特別なのです。涼宮さんに非常に近い場所にいることもそうですが……ほかのどのＴＦＥＩ
端末ともおそらく違う」
　古泉らしくない弱い声だ。いいから、言いたくないなら飛ばしてくれ。

マタイちょっと聞いてみましたがすげー
感動衝動カキコ

>>194
よかったね。
是非全曲聴いてみてください。

びだぶるぶい998良すぎだと思うんだけど

マタイだけじゃわからんだろボケが
誰の盤か書けよアホが

韓国のクラ板よりロ短調ミサを語っているらしい

B 単調..大篇性はテルラックのショーが気に入っていたよ..ドンナノ?ビスパチェム感動だ..
そしてヘレベヘの透明さは..みんな分かる.. 本当に初初しい B単調だ.仮ディナーとちょっと通じるデがイッジ.
カールをリヒターの名演は私がマルハルピルヨもなさそうだね..太めなの... 210.120.101.21 2007/03/03
210.120.101.21 2007/03/03

私はヘレベヘゲンゾックでワンソ..すごく清くてきれいでちょうど光が馬具馬具ふかれるようだという
私はゲンゾックでこんな初初しいバッハが大丈夫だったよ 222.237.90.186 2007/03/03
222.237.90.186 2007/03/03

B単調ミサだけ 5ボンがカイアルバム化したヘルムトリルリングもある...
どんな曲をよく演奏するからといってその曲に対して精通するという法はないが...

すいません教えてください。
最近クラシックにはまり始めてバッハの管弦楽組曲全集を買いたいと
思っているんですが、どのあたりがおすすめですかね？
個人的にはノイズ少なく録音がきれいで、のびやかな演奏が好みです。
最初カールリヒターのが定番とのことで買ってみようかと思っていろいろインプレを
読んでみたんですが、自分の好みとはちょっと違いそうなので。

>>199
サヴァール/ル・コンセール・デ・ナシオン
古楽器系でもっとものびやかな演奏の一つ
モダヲタにも十分取っつきやすい演奏

最近聞いた演奏では、Diego Fasolis / I Barocchisti (ARTS)が、
遊び心に満ちた演奏で、「のびやか」という表現にあてはまるかも。
ＳＡＣＤなんで、ＳＡＣＤプレーヤーで聞けば音もとても良いよ。

リヒターが好みと違いそうというと、プティット・バンドとかは？
様式的には対極なので。あくまで舞曲として演奏してるから重過ぎないし、端正。

ついでに、「Ｇ線上のアリア」的な情緒纒綿としたイメージを求めるなら、
ヘルムート・コッホ盤（EDEL）がぴったり。
録音は古いが（1973年ぐらい）柔らかくてきれい。

マタイといえばペーター・シュライヤー指揮。
いっぺん聴きに行ったら
シュライヤーのエバンゲリスト役がひとりでやたら光っていた。
やっぱりウマ〜！
自分はプライのファンなのでミュンヒンガー指揮のを愛聴している。
あまり評価は高くないそうだが、わかんないや。
第65曲「おお、もとより我らも」から終曲までがレギュラーで、
はっきり言って中途はほとんどまったく聴いた事がない。

>第65曲「おお、もとより我らも」
パッと、これだけ言われてもどの曲かわからんのだけど、みんなはわかるのか…

　　 |=- =、　　　　　 Ｏ
　　 |　^ ﾞ ))　。o O
.---|、 ,ヽ ))
. 文.|　ゝ´；|))　
.---| д) /))
　　 |ー／　|
　⊂||￣　／

>>205
自分もわからんかった。

目が腐るから気持ち悪いＡＡやめろ

>>199
ガーディナー

ＭＡＫはどうでしょうか？

>>199
コープマン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1914889

ＭＡＫもう１票

バッハの曲をまとめたりレビューしてるいいサイトないですか？

マタイのボーカル部分を楽器で演奏しているアルバムありませんか？

マタイって分売されてないのでしょうか

よくそこまで愚問を考えつくねキミ達

面白い！「マタイ受難曲ハイライト」なるCDが発売されていると思うが、
全曲を聴きたくなったらどうするか？「マタイ受難曲ハイライトもれ」のCDが
発売されていれば解決。

http://www.youtube.com/watch?v=mYyBZ1560V8

>>218
最後の切るタイミングがGJ!

初心者質問ですが218はなんと言う曲ですか？

218が見えない

カールリヒターのマタイ受難曲買いました
さすが名盤、極上です
ところで曲目リストの日本語版ないでしょうか？
正直言って、原題は何語であるかすらわからんです

つ http://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

>>223
どうもです！

>>原題は何語であるかすらわからんです
ちょっと待て。

素朴な疑問なんだけどマタイの原題ってどっちなの？
楽譜にはたいていラテン語の方も書かれてるけれど。

>226

ベーレンライターのミニチュアスコアの表紙には、Matthaeus-Passion（aeはaウムラウト）とSt Matthew Passionと独／英の表記がされている。

また、目次の上部と第一部の前には、
PASSION UNSERES HERRN JESU CHRISTI NACH DEM EVANGELISTEN MATTHAEUS
と独語で書かれ、英語でも表記されている。

さらに、第一部の最初の合唱のスコアの上部には、
Passion D. N. J. C. secundum Matthaeum（aeはそのまま）
と書かれている。

PETERSのボーカルスコア（表紙は英語）では、第一部の最初の合唱部分には、
Passio Domini nostri J. C. secundum Evangelistam Mattheum
となっている。

ファクシミリ版を見ればはっきりするのだろうけど、推測では表紙は独語で、また第一部の最初の合唱のスコアの上部には、Passion D. N. J. C. secundum Matthaeumと書かれているのかも（因に、ベーレンライター版は原典に忠実に従ったとされているので、こちらを採用）。

ということで不明。答えになっていないな。

>227

補足。

当然お分かりと思うが、
PASSION UNSERES HERRN JESU CHRISTI NACH DEM EVANGELISTEN MATTHAEUS　と
Passio Domini nostri J. C. secundum Evangelistam Mattheum
は独語／ラテン語で同じ意味。
英語では、
Passion of our Lord Jesus Christ according to (evangelist) St. Matthew

よって、これらが表紙／第一部の最初のスコアの上部に独語／ラテン語で書かれていたのかな、という推測。

まあ参考までに　第1曲スコア1ページ目
ttp://www.jsbach.net/images/stmatthewpassion.jpg
ベーレンライターの "Passion D. N. J. C. secundum Matthaeum" が
"Passion" じゃなくて "Passio" なら正解。

画像ないが、第一部の表紙は
"Passio Domini nostri J. C. secundum Evangelistam Matthaeum"
字が詰まって読みにくいが、最後は "Mattäum" のようにも見える。

憐れみたまえを聞きたくてリヒターのマタイ買いましたが、ものすごいボリュームですね。
みなさんはマタイ聞くときよく聞くのはどのあたりですか？
あと憐れみたまえ系のいい泣き系他にあります？

>>220
弟子です。
楽曲構成はどちらかというとオルガンに近いかも。

ということはラテン語表記が正式なのかな

ファクシミリ、これでいい？

http://www4.zero.ad.jp/website/matthaeus.jpg

>>229

227です。

>ベーレンライターの "Passion D. N. J. C. secundum Matthaeum" が
>"Passion" じゃなくて "Passio" なら正解。

確認したところ、"Passio"だった。転記ミス。
Danke!

>226

>228、>233両氏の情報によれば、

表紙には、
Passio Domini nostri J. C. secundum Evangelistam Mattheum
と書かれていて、第一部の最初の合唱のスコアの上部には
Passio D. N. J. C. secundum Matthaeum
と書かれているということ。

アンジェラ・ヒューイットのゴールドベルク変奏曲はどうなんですかっっ！＞＜

>>229

"Mattäum" のようにも見える。

ちゃうちゃう、"Mattæum"

間違った

"Matthæum"

おまけ

http://www4.zero.ad.jp/website/Passion.pdf

高橋悠治のゴルトベルクがとても良くって楽しんだんですけど、
パルティータとインヴェンションは買いでしょうか？

>>240
DGから出ているバッハ名曲集も気に入ると思うよ。

フーガの技法、お勧め盤ありますでしょうか？

>>230
自分がよく聴くのは
１、５、６、７、１２、１９、３３、３５、４７、
５１、５９、６３、７１、７８
（↑の番号はリヒターの58年録音の曲順で書いてる）
最初と最後が一番泣ける。

>>242
リステンパルト指揮ザール室内管弦楽団
もっとも聴きやすい「フーガの技法」の一枚でしょう。
ただ、単品では手にはいらなそうなのが難点か。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=781314

ちょっとした疑問なんですけど
マタイ受難曲　素晴らしい！って言う人が多いけど
聴くようになったきっかけとかって何なのでしょう？

ちまたでよく流れる曲でもないので、きっかけとか気になって。

>>245
２０００年のバッハイヤー。

まだ聴いたことない時に、FMで生中継やったから。

高校の時、授業で音楽教師が、その素晴らしさについて熱く語っていたから

マタイで良く聞く曲は冒頭合唱と忍耐のアリア、憐れみたまえ、甘き十字架かなあ

きっかけっ聞くのおもしろいですね。
>>246
自分はその時クラシック聴いてなかったんですけど、
バッハイヤーとかすんごいうらやましいです。
>>247
生中継とかでやるんですね。あんなに長いのに・・
>>248
自分もそのくちです。友人でした。

他の方もよかったら教えてください！

まだCDが高かった15年ほど前、DHMやSEONの国内版が驚くほど安く、
それまで弾いても聴いても練習曲にしか聞こえなかったバッハを
レオンハルトで聴いて初めて震えるほど感動した。
だからレオンハルト関連のバッハは手当たりしだい買いあさった。
ちょうどレオンハルトのマタイが出たのがその頃だった。だから聴いた。
これも運命なのかもしれない。

レオンハルト来るよね
聞きに行けないけど…

>>245
歴史上最高の歌い手F-Dがアリア歌ってたから
ヨハネの方が好きだが

たまたま懐があったかいときにヘレヴェッヘのCD−ROM付の盤を搭で見つけて、
バッハなんて買う気なかったのに、立派な装丁につられて何の事前知識もないまま偶然買ってしまった。
家に帰って、期待もせずに聴き始めたら、もう感動の嵐ですよ。
その後、付録のCD-ROM見たらもう大ハマリですわ。
ヴィジュアルは美しいし、多彩な機能で作品を分かりやすく説明してるし、ほんと良くできてるよあの付録。
それにも増して、初めて出会ったこの演奏、ほんと良かったわ。
結局今じゃ、３０種以上CD集めちゃったけど、いまだにベスト３には入る演奏だね。

>>251
自分もピアノの練習でバッハは好きでなかったです。
いやー出会いですね〜
>>253
ヨハネまだなんですけど、聴いてみなければですね！
>>254
その付録気になります。
期待してなくて聴いてすんごいいいっていうのは、めったにないだけに
うらやましいです。

>>245
>>230
大学のサークルがきっかけ
冒頭合唱「来たれ娘達・・」をレコードがすり切れるほど聴いておぼろに判ってきて，それからアリアの良さがじわじわと沁みてきて。
でもマタイは何年もかけてやっと理解できる音楽ですよ。苦味とか渋みを美味しいと感じるかは人それぞれ。
今は特に好きでよく聴くのが
第8曲「血を流せ・・」
第9曲 最後の晩餐（暖かい！）
第29曲「おお人よ汝の罪の・・」（美しい）
第39曲「哀れみ給え」（超有名曲）
第52曲「我が涙・・」（最高！）
第65曲「我が心」
長い曲なので，どこから掘り返してもいいと思います。

マタイはレチタテーヴォが最高だよね。
ユダが接吻するとこや、イエスを総督官邸につれていくところや。

>>257
全面的に同意。
そしてレチタティーヴォこそバッハが他の作曲家に比して圧倒的に優れている部分だと思う。

>>245
漏れの場合は、ディープだな。
小学校、中学校といじめられていた。
毎日がばい菌扱いで、隣りの奴の机なんか、１メートル以上離されてた。
授業中も漏れの机の周りだけ、誰もいなくて。
明らかに異常なのに、教師も知らん顔。
学年が進むにつれて、全学年からもばい菌扱い。

自宅に帰ると、マタイを聴いた。
オルガン曲やらハープシコードやら、手当たり次第に聴いた。
ある日、それがどうやらキリストの物語であることに気付く。

「こんなに皆からいびられて、まるで漏れみたいじゃん。」
そう思った。
キリストさんよ。
あんたも苦労したんだなー。
と。

あれから２０年以上たつ。
いまだに、バッハばっかり聴いている。
モツレクやら古楽にも手をだすけど。

>>259
日本語でおK

>>259
思い入れは伝わってくるが作文の勉強をしたほうがいいと思うぞ。
ほら音楽だって熱情的な演奏でもリズム感や音程が変だと(以下略

ごめん、全学年からばい菌扱いﾜﾛﾀ。

>>245
ミサ曲ロ短調に感激して同じ作曲家の宗教音楽ならきっと名曲だろうと思ったから。
想像以上の作品だったけど、明るく華やかな楽曲も多いミサ曲と比べその暗さには驚いた。

>>256
大学のサークルがきっかけって！うーん　いいサークルですねぇ〜。
>>259
出会いが深いものだと、感動も深いものになるんでしょうね。
そういう話を聞くと、音楽いいわ〜って思います。
>>263
マタイ　確かにめちゃめちゃ暗いですよね。
だからしょっちゅうは聴けないですけど。

まあロ短調ミサの方が名曲なわけだが

おれはそれに反論するぞ？

>>265
結局アレはパロディの寄せ集めだからね。

元になった作品はちゃんと聴いた？
原作の方が良い曲がいくつもあるよ。

でも合唱やってる人間にとってはロ短＞＞＞マタイは真理

レオンハルトは14のカノンを録音してますか？
見付からない…。

>>268
うむ。ダントツでロ短調だな。
ベースパートを知り尽くすと、すさまじい曲に変貌するぞ。

マタイくらいの大曲になると、歌詞が解らない我々日本人には辛いかもな。
何でもありのマタイに比べて、合唱中心のロ短調は迫力もあるし、或る意味『濃い』と思うよ。
でもね、マタイの所々で出てくるコラールに何かホッとするものを感じるだよね。
なら、カンタータでも聴いていろってか・・・・　そりゃそうだｗ

ところで俺の好きなバッハ作品を一つ選べと、何とも無理な注文をされたなら、

前奏曲とフーガイ短調BWV543　だな。

バッハの曲の生演奏を初めて聞いたのがこの曲だよ。東京カテドラルだった。
以来、印象的なフーガのテーマが頭から離れませーんｗ

>>271
俺は普通にドイツ語わかるけど、ロ短>>>マタイ

マタイよりロ短の方を指すひとが多くてちょっとびっくり＾＾；

そうかな？どっちが上かはともかく、聴く頻度は圧倒的にロ短調が多い

ロ短調はキリエエリーソン、クルツィフィクスと素晴らしいので何度も聴いた。
しかし、マタイの冒頭合唱「来たれ，娘たちよ，われと共に嘆け」に軍配をあげるな。
二重合唱の途中で被さってくる児童合唱なんて、何とも言えない心憎い効果がある。

じゃ、冒頭合唱だけ聴いてればｲｲﾝﾃﾞﾈ？

>>276
うんだうんだｗ
確かにそういう場合が多い。
俺はドイツ語がわからないので、対訳見ながらでないとマタイはきつい。

で、冒頭合唱と最後のコラールでワンセットで聴くことが多いな。
バッハさん、端折っちゃってゴメンネｗ

>>276
マタイファンは所詮こんな奴ばっかり

>>275

>ロ短調はキリエエリーソン、クルツィフィクスと素晴らしいので何度も聴いた。

Kyrei eleisonは日本語では「切り絵えれい損」、Crucifixusは「来るツィフィク煤」と発音するそうな．
O Mensch. bewein' dein Su¨nde grossがいいね。

>>256
　本格的に理解するのには何年もかかるのかもしれないが、普通に聞き流すだけ
でもけっこう感動するよ。
　俺はマタイを理解してるとはとても言えないが（キリスト教の曲としては聴い
てないからね^^;）、最初聴いたときからこの曲には癒され続けている。合唱やア
リアもすばらしいけど、実は管弦楽のパートがそれに劣らずとてもいい。
　合唱好きな人ならベトの第９の終楽章よりよほどなじみやすい音楽なのじゃな
かろうか。

>>278
マタイファンは所詮こんな奴ばっかり

俺がどんな聞き方をしようが、マタイの偉大さは変わらないよ。
バッハの大ファンとして人後に落ちるものではないぞ。
って、今ベートヴェンのピアノソナタ聴いているがなｗ

>>279
>Kyrei eleisonは日本語では「切り絵えれい損」、Crucifixusは「来るツィフィク煤」と発音するそうな．

あらま、日本語はそうなんですかｗ
じゃ、もひとつ、「栗捨て、えらい損」

>本格的に理解するのには何年もかかるのかもしれないが

はっきり言って、やる気の問題

マタイのちゃんとした日本語の全曲リストってありますか？
一生懸命ググ他のですが、中途半端なのしかない・・・・

「日本語の全曲リスト」というのが正体不明だからじゃね？

>>274
自分も。ロ短調なら月一だけどマタイは年一程度でしか聴かないねぇ

>>283
マタイ受難曲 歌詞　でググる

ttp://home.p05.itscom.net/akioka/TxtBachStMatthewPassion.htm

がいいんじゃないかな
なんたって物語だから、歌詞がわかると感動も違うよ。
俺はクリスチャンじゃないけど感動した。

>>284
失礼しました
第47曲「神よ憐れみたまえ」等のマタイ受難曲の日本語でのリストが欲しいな、と

別に日本語訳に決まったものがあるわけでもないから、諦める。
もしくは>>286みたいなのから出だしだけ抜き取る。

っていうかドイツ語のタイトルで呼ばないか？普通。

そうですね、やっぱりそれが一番ですね






読めませんがorz




ところで「フーガの技法」に手を出してみたいのですが、お勧めはありますでしょうか？
フーガの技法　ニコラーエワ　でいいでしょうかね？

>>289
レオンハルト
サヴァール
フレットワーク

>>289
古典四重奏団

>>289
バルヒャのオルガン
オルガン全集（十二枚組）を持っているが、これには有名な未完成の十八番を
ヴァルヒャ自身が補筆して四重フーガとして完成させたものも録音されている。
これはなかなか良いよ。

別に二枚組もあるようだが、補筆されたものが入っているかどうかはわからない。

ロ短調は最後の方が尻つぼみだからなぁ。
通して聞いた後の充実感はやっぱりマタイだな。

じゃああなたはヨハネとか平均率の2巻とか嫌いな方でしょう？
壮大に盛り上げて終わるというのはわりと近代的発想だと思うけど。
バッハより新しいハイドンの終楽章とか軽妙なのが多いけど味わい深いよ。
勿論ヨハネとか平均率2巻も。

平均律って通して聴くものなの？
俺はばらばらに聴いてるんだけど。

煽りじゃなくてマジで。

>>294
ヨハネも好きだお。どっちかっていうとマタイの方がいいけど。
もり上げてとかじゃないんだよね。ホザンナ以降、できがいまいちと思うだけで。

たしかにクレドが名曲過ぎてホザンナが聴き劣りする。

そのクレドも部分部分では原曲のカンタータの方が良かったりする。

カール・ミュンヒンガーのフーガの技法を入手、視聴中
最高っす！

今度はエマーソンのフーガも手を出してみる予定
シンプルな構成になるといったいどうなるのか？楽しみです

リヒターのミサ曲とレオンハルトのブランデルクも入手



今日の私はバッハ一色

>>269
レオンハルト・コンソート時代にBWV1073,1075,1077,1078なら確かに録音してるよ
ヴィオ−ル合奏とかレオンハルトのチェンバロで...

実際には1074や1086の方が名曲だけどネ

>>295
俺は6曲単位で聴いてる

気づいたんだけどマタイのユダが登場してイエスを捕らえようとしてる
レチタテーヴォって凄くないか？

>>293
えぇ？？？
ロ短調は終曲が素晴らしいじゃん。

BenedictusとAgnus Deiが退屈すぎて楽しめない、という意見だろ。

>>300
同意。あの緊迫した感じがいいよな

>>300
そう！そう！まったくもって同意。

特に、
Und kuessete ihn. Jesus aber sprach zu ihm.
Mein Freund, warum bist du kommen?
のあたり、鳥肌が立つ。

この部分は、イエス役の歌手によって全く歌い方が違うし、楽曲全体の解釈の鍵となる重要な一節だと思う。

>>304の補足

イエスがユダに「友よ、何故お前は来たのか？」と問う。
イエスは神だから何故ユダが来たのか知ってるはずなんだよな。
だけど、敢えて問う。
このときのイエスの心中は？
このときのイエスは神なのか人なのか？
こう問う時のイエスは、自分の運命を見据えているのか？
それともユダの運命を見据えているのか？
イエスはユダを許しているのかそれとも裏切り者として非難しているのか？

このイエスの言葉を導く福音史家は全てを知って語るのか？
それともイエスの心中は福音史家と言えども計り知れないのか？

さまざまな解釈があるし、さまざまに凄い。
こんな複雑な人間（神）の感情を歌う歌手も凄いが、なんと言ってもバッハがこの台詞につける音が凄い。
ロ短調ミサはたしかに凄い曲だけど、人間の感情の底の底をダイレクトに揺さぶるマタイの凄さは本当に計り知れない。

俺は　und der verrater hatteihnen ein zeichen gegeben und saggt あたりが好き。
ていうかタマラン。

このスレにはまともにドイツ語を表記できるﾔｼは一人もいないという事はﾜｶｯﾀ

>>307
そうか？　>>306はちとアレだが
>>305には別に間違いはない
機種依存文字って知ってる？

俺が間違えたｗｗ

>>305じゃなくて>>304には間違いはない

他と比較して，採点法で行けばやはりロ短調が上位に来ると思う。
ロ短調を聴いていつも感じるのが「満足感」，満腹時に聴く音楽だと思う。
ポリフォニックな合唱が多くて，知的に聴ける点もマル。
聴く機会もマタイより圧倒的に多い。
パロディによる継ぎ接ぎというのは，やはり気にはなりますが。

マタイの場合は他に比較の対象がないような・・別格的存在。
空腹時の音楽ですね。

でもどちらも教会カンタータが元になっているのに，同じ作曲家で全然違ったものが出来上がる点も凄いと思います。

>>304
>>309
普通のドイツ語なら
Mein Freund, warum bist du gekommen?
のはずだが。

なんだかみんなが凄い凄いって言うからミサロ聴きたくなったんだけど、どの辺りがお勧めですか？
オリジナル楽器がいいのですが。
レオンハルトが無難なのかな。

>>312
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸがあれば十分。
古楽器でありながらﾛﾏﾝﾃｨｯｼｭさを失わないバッハ演奏の理想。

>>311
マタイ受難曲の楽譜１００回見直してから書き込みな、坊や

バッハのマタイのテキストはルターが独訳した新約聖書から取ってるからな
現代語とは文法が違ってるところもあるんだよ
わかったかこの頭でっかち坊主

>>314
氏ねよ馬鹿

>>314
バカの相手するのもナンだけど、
ルター訳聖書　マタイ26-50
Mein Freund, warum bist du gekommen?

>>316
版数は？

>>315-316
"gekommen" と歌ってるCDがあるの？

>>318
ない。

もともと現行の「ルター訳」とバッハ時代の「ルター訳」では訳語はかなり違う。
現代の「ルター訳」聖書を持ってきてバッハのテクストを語ってもしょうがない。

>>320

一般論としてはそのとおりである。
しかし、実際にマタイ受難曲のテキストがバッハやピカンダーが使用した聖書と一致していたかどうかは、調べてみないと分からない。
参考までに、ルター訳1545年版としてネット上に公開されているものを示しておく。

http://www.biblegateway.com/passage/?search=matthew%2026&version=10

問題の箇所は現代のルター訳聖書と一致している。
最初のレシタティーヴォから歌詞と聖書は一致していない。
Ihr wisset, daß nach zwei Tagen Ostern wird;（Luther 1545）
Ihr wisset, daß nach zweien Tagen Ostern wird,（NBA）

ただし、ネット上に公開されているものが、正しく1545年版の内容とは限らない。
1545年版と称しながら、実は現代のテキストが紛れ込んでいる可能性もある。
（ネット上の資料がどこまで信頼できるものか、何の保証もない。）
要するに、信頼の置ける原典に当たらなければ、どちらとも言えないと言うことだ。

ただし、このスレで問題なのは聖書ではなくて、バッハの歌詞なのだから、311以下はどうでも良い話と言うこと。

ヘフリガーさんが亡くなられましたよ・・。

俺はむしろ2chであえて機種依存文字を使わない理由が聞きたい

機種依存文字を知っているのかが聞きたい

今気がついたんだが、
もしかして öäüß などを「機種依存文字」だと思ってるのか？

>>326
それらはブラウザ依存文字だなw
Mac使いもいるだろうし、あまり使わない方がいいと思うが。

>>327
ハァ？
それじゃMac使いはドイツ語のサイトを読めないのかよｗｗｗ

>>323
まじだ…。

合掌(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>328
あくまで2chでの上記文字書き込みの話。下記参照。ttp://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/charrefhelp

この曲名教えて
バッハのオルガン曲（結構メジャー）
ドミソー　ドファラー　ドシラソーファー　ミーレミファミレド

>>331
トリオソナタ　BWV５２５　じゃないかな？(´・ω・｀)

>>332
> >>331
> トリオソナタ　BWV５２５　じゃないかな？(´・ω・｀)

すばやい回答、どうもありがとうございました。

http://www.ni.bekkoame.ne.jp/je1emu/TrioSonata.html
で確認。
お気に入りの曲で、家内に質問されたのですが、
いつも聞いているCDが車の中なので、答えられなかった。

家にはバッハのオルガン曲全集あるけど、CD何枚目かもわからんし。

自分も気に入ってますよ。(´・ω・｀)
コープマンと、アランのオルガン全集あります。
同じくわけわからん状態で…

持っていたのは、全集じゃなかった
J.S.BACH Das Orgelwerk 1 と 2 それぞれ10枚入り
WOLFGANG STOCKMEIER
(ISBN:978-3-86562-659-2, 978-3-86562-660-8)
BWV525はCD１枚目の１番最初だった。。。
演奏は？だが、20枚にしては相当安かった。
（10枚が税込み2467円）
オルガンは好きなので、全集も買おうと思います。

シュトックマイアーの20枚も全集だよ。しかも偽作まで演奏している。

トリオソナタ良いよなー。
ピーター・ハーフォードの聴いたけど、音が気持ち良かった。

今ふと思ったのだが、どうしてバッハの音楽は凄いのか。
聞いていてこの世のものとは思えないくらい素晴らしいのか。
個人的には鍵盤が好きだが、それ以外にも名曲ばっかり。
なぜだ。謎だ。永遠の謎だ。

多分死んだらわかる

>>323
本当ですか？
’58年版のリヒターのマタイはよく聴くし
’79年に来日した時に生で聴いた。
やや高めの甘口の声色のテナーだった。

その頃は判らなかったけど，凄い物を耳にしていたのだと。
合掌・・・

>>340
17日に亡くなった。19日の新聞に死亡記事があった。
'79年にも来日したが、'69年にカール・リヒター指揮のミュンヘンバッハと来日し、
マタイ･ヨハネ･ロ短調ミサ･マニフィカート、3曲のカンタータをソロで歌った。
この '69年のミュンヘンバッハのコンサートは、今でも伝説の名演として語られて
いる(マタイ･ロ短調ミサはライブＣＤになっている)。
マタイ･ロ短調ミサを生で聴いたが、リヒターの指揮に心酔したかのような表情で歌
っていたヘフリガーの姿は、今でも鮮やかに思い出す。

ブリバッハ全集
「マタイ受難曲」をついに聴きましたが
他のバッハの声あり曲との大きな違いがわからなったです・・。
題名を知らなければ、他のバッハ曲と同じような感じで聴き流していたかもしれません。
この曲がバッハのみならず、西洋クラシックの中でも
「最高の曲」という声が少なくないと聞いたのですが・・・
でも自分は歌詞も知らない、聖書を読んだこともないから
自分には、はやすぎたのだと思います。またいつか。

>でも自分は歌詞も知らない、聖書を読んだこともないから
>自分には、はやすぎたのだと思います。またいつか。

早過ぎとか遅すぎとか以前に、やる気の問題だと思います

>>342
＞「マタイ受難曲」をついに聴きましたが
＞他のバッハの声あり曲との大きな違いがわからなったです・・。

大した違いはありません。
よってあなたは正しい。

聞いて気持ち良ければＯＫ

マタイばっかり評価が高いのは確かにおかしいな。
カンタータにも名作多いのに、マタイほめる人ほどカンタータ聴いてない。

ブリリアントのマタイは演奏がかなり悪いと思う。
とくにレチタテーヴォが酷い。
もっと、ほかに人の演奏聞くべし。
オススメはレオンハルトがいい

性急だがそう悪い演奏でもないと思う。
レオンハルトもヘレヴェッヘもクラ板では高評価だが、低カロリーでメタボリック対策的演奏だよな。

↑意味分かりません＞＜

各地の合唱団、客を呼ぶ都合もあるのだろうけれど、
何かというとマタイ受難曲、ミサ曲ロ短調、ドイツ演奏旅行というのはやめてほしいな。
やはり、「主に向かって新しい歌を歌え」なんで、いろいろ聞けるのが一番良い。
２００曲を超えるカンタータの豊かな世界を、もっと広めてほしい。

他の声楽曲との違いは、まず、大曲であることと違うか。
長大でバチッと一本スジ通ってて、しかも名曲ぞろいとなると、
やっぱりエライと思うけど。
>>350
マタイはやっぱりお話があってわかり易いから仕方がないな
あんたみたいなファンがもっと増えないといかん。

マタイは憐れみたまえとか数曲は好きなんだけど、他はいまいち
ヨハンは全般的に好き
物悲しい雰囲気の曲が多いし
でもレチタティーヴォはだめ

ま、単に外国語の曲としてしか捉えられていないからだろうけど、個人的にはそれで充分だと思う

フーガの技法の曲の解説をしているサイトないですかね？
技術的なことではなくライナーノーツ的な、曲を楽しむ補助となるようなのが知りたいのですが

BCJもカンタータだと客席ガラガラなことがしばしばあると聴いたがどうなのかな。
合唱団としては頑張って桶ソリスト用意して
歌うのはカンタータ一つにつき合唱曲とコラール一つづつというのもあるかも。

まあそもそも日本にまともにバッハをできる合唱団が少ないんだが…

>>353
なぜバッハはフーガの技法を書いたのか？とか、
曲の成立の挿話とか
意図された楽器について確実な指示がない理由とか、
バッハがもしフーガの技法を完成させるまで生きていたらとか、
あと、演奏者についてとか
いろいろ解説しているけど、

みんなで考えてみるのもいいかもね

うちのCDはカール・ミュンヒンガー

>>355
http://www.dcn.ne.jp/~skana3/reizakkidiary15.htm
とか面白いと思うけど、どう？

>>348
鰤のあのエヴァンゲリストをそう悪くないというのは相当重症。
高カロリーのメンゲルベルクでも聞いててください。

>>356
蟷螂の斧という感じだな・・・
レオンハルトの論点をいくつも無視してるし

エヴァﾝゲリストをそう悪くないとは書いてませんが。
くさやの干物のようなメンゲル薦めるなんて爺さんでつね。

>>358
>>355-356のIDよくみろ。こんなすがすがしい自作自演は久しぶりだ。

おおおお、本人でしたかｗｗ

単純に内容追加した自己ﾚｽに見えるけど…
自演のレベルにないだろ。

>>346
> カンタータにも名作多いのに、

たとえば？

>>363
BWV51とか202ですか？

>>344
音楽には２種類あると思う。１つは寝転びながら、あるいは気楽にＢＧＭ的に楽しめる音楽、
もう１つは聴くにあたり、深いさまざまな予備知識を要し、襟を正して聴かねばならぬ音楽
である。バッハのマタイ受難曲（以下マタイ）はいうまでもなく後者の音楽の代表である。
マタイの深い内容を理解するためにはドイツプロテスタント教会や教会音楽などのさまざま
な予備知識を必要とする。マタイは音楽だけの領域では収まりきれない、人類が到達した最
高の叡智の結晶であるといえる。
http://www7.plala.or.jp/machikun/matai1.htm

野球を知らない人が、スイングだけみてイチローと草野球バッターの違いがわからんのと同じ
わかる人にはわかるということかな？
ちなみに私はプロテスタントの知り合いは多いし彼らの文化に直に接してきたが、
結局キリスト教の背景はまだまだ全然わからないので、
残念ながらマタイ受難曲のすごさはいまだにわからない。
オーラを感じることすらできない。（ミサロ短調やクリスマスオラトリオの方がはるかに好み）

バッハの他の声楽曲は草野球だ、と言いたいの？

バッハの曲には、『数の象徴』とか、ある言葉に対して決まった音型を使うとか、
グレゴリオ聖歌の定旋律を使うとか、その他数々の曲だけ聴いてもわからないよう
な所謂『隠し味』的なものが多くある。
特に『マタイ受難曲』には、随所にちりばめてある。またバッハ手書きのオリジナ
ル譜では、聖書の言葉は赤字で歌詞が書かれているし、例えば｢真にこの人は神の子
であった｣の箇所は、楽譜全体が十字架を俯瞰するように書かれ、その上通奏低音は
14個の譜になっている(14はＢＡＣＨのアルファベッドを、Ａ=1･Ｂ=2と置き換えて
足し算した数)。つまりこの告白の言葉にはバッハ自身も加わっており、自分の罪に
よってキリストは十字架についたという『信仰告白』を表している。
これはほんの一例だが、こうした事を知るとバッハの音楽の奥深さを感じる。

>特に『マタイ受難曲』には、随所にちりばめてある。

カンタータと比べて多いとは感じませんが、どうですか。

数の象徴理論なんて、それを知ってたからといって感動できるというわけでもなく、
かえって初心者をとっつきにくくさせるだけだと思うが。
特にバッハ数なんて、バッハの自己満足以外の何でもなく、現代人には丸っきり無関係な話。

>>366
とんでもございません。草野球どころか野球を例にあげること自体、
バッハの崇高な音楽に対する非礼でした。失礼をお許しください。

個人的にも５大宗教作品より好きな（価値があると思っている）声楽曲はあります。
（一番素晴らしいと思っている曲なので貶されるといやなので書きませんが）

野球でいいよ。たいかにルールを知らんよりは知ってるほうが試合を楽しめる。
が、ろくに野球を見たこともないのにルールブックだけ熟読するというのも
これはこれでおかしなこと。イチローのスイングすげーというのをきっかけに
ルールを覚えたり他の選手に注目するというので何も問題ない。
まして、きっかけがイチローである必要は全くない。

>>365
マタイ聴くのにキリスト教の背景はいらないよ。
人間としての普遍的な感性があれば十分。

マタイより、各教会カンタータのほうが予備知識というか、宗教的なものは理解しにくいのでは？
マタイなどはまだ受難記事に沿って物語のように聴けるが
カンタータはホントに一部分のみの抜粋で、聖書の該当部分を調べることになるから。
例えば、私はカンタータ第85番の音楽が好きですが、歌詞を見ると
「私はよい羊飼いです。よい羊飼いは羊のために命を捨てます」とあり、ちんぷんかんぷんですが、
ヨハネ福音書の該当部分を見ると弟子たちもこのたとえ話を理解できなかったとあるので、じゃぁ俺もわかるわけないじゃん…と
それはともかく、知らなくても音楽に感動できるが、いろいろ調べることによりさらに深く聴けることは確かだ。

入口であれこれ言うよりも、とにかくいろいろ聞いてみた方が楽しい。

「私はよい羊飼いです。よい羊飼いは羊のために命を捨てます」

･･･そのまんまの意味だと思うが。

>>369

>とんでもございません。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1924095.html

日本語は正しく使いましょうね。

お誕生日おめでとー＼(^o^)／

>>374
酪農家の心得を説いているわけじゃないんだから、比喩は比喩。
下手すると「私」が誰かすら分からないかもしれない。

>>372
理解できなかったのは弟子ではなくてファリサイ（パリサイ）派の人たち

>>368
数の象徴は、バッハだけが自己満足のために使ったのではなく、当時のヨーロッパで
音楽や絵画の世界で使われていた。そうした背景を全然知らない浅学な方とお見受け
する。
そして、それを知らないと感動出来ないなどとは一言も書いていない。

>>372
キリストがこの言葉を語った頃のユダヤ民族は牧畜の民で(今でもベドウィンと言わ
れる牧畜の人々がいる)、羊と羊飼いの譬えは生活に未着した事として即理解出来た
と思われる。

>>372
手元に聖書をお持ちならば、
新約聖書のマタイ18:12ー14、ルカ15:4ー7を読むと良い。

>>378
ユダヤ民族が牧畜の民だった頃ってもっと時代が遡るんじゃないの？
イエスの時代のユダヤ人社会って様々な職業、階層に分化されていたはず。
名前が伝えられているイエスの弟子にしたって牧畜を営んでいた者は一人もいない。
現代の日本人を農耕の民と言っているのに等しいかと。歴史には暗そうですね。

流れをぶった切ってすまんが、某所で
> ディープパープルの代表曲「ハイウェイスター」のギターソロは、
> バッハの曲のコード進行と同じだとリッチー・ブラックモアが語っていた。
って書いてあったがこれ本当？

>>372
カンタータ(教会カンタータ)は、元来バッハの属していた教会の礼拝のプログラムの
中で使われたもの。
教会暦に沿って、礼拝の行われる各日曜日のテーマと読まれる聖書の箇所が決められ
ていた。そしてそのテーマに合った歌詞にバッハは作曲をした。
だから、牧師の説教などのある礼拝の全体の流れの中でカンタータを聴かないと、厳
密には理解することは困難だろう。

>>378
>>368は数象徴一般を自己満足と言っているのではなく、BACH=14のことを
自己満足と書いていると思うのだが？

>>379
>>372はヨハネを読んだんだってよ。
それと、迷い羊の譬えとヨハネ10の前半は、似たような話だが眼目が違う。

>>380
キリストが誕生した時、夜に野原で羊の番をしていた羊飼い達に知らせがいった事は？

>>382
つまり今の日本ではカンタータは厳密に理解することは困難だと？
それはおかしい。貴方も厳密には理解できていないってことか。

>>380
それこそ、今の日本だって農家はある。
しかし、羊飼いは新約聖書にはあまり登場しないように思われる。
福音書以外だとゼロじゃないの？喩えでは頻出するかもだけど。

>>383
BACH=14を、バッハの自己満足と取るか、バッハの心象の表れと取るかは、バッハ本
人でなければわからない。
自己満足と取る人は、常日頃から自己満足のはけ口を見い出せない哀れなお方と見受
ける。

で、お前はこのスレにはけ口を見出したわけか。

(385続き)
遊牧生活時代はむしろパレスチナ定住前のイスラエルの姿。
具体的にはアブラハム、ロト、イシマエル、ヤコブなどの時代だ。

イエスが羊飼いの喩え話を用いたのは、こうした過去のエピソードが、
ユダヤ人たちに通低した共通認識であり、通りが早かったからではないだろうか。

クラシックファンってウンチク厨ばっかだね・・・

>>389
というより、バッハ研究家がこのスレにいる！
いい機会だ、いろいろ質問しよう

Q１．現在見つかっているバッハの曲は何％と推測されるか
Q２．見つかっていない曲の種類は？（オルガンとか声楽とか）
Q３．その中に、名曲がある可能性は？
Q４．バッハの血液型は？
Q５．バッハの子孫はどこにいる？

>>389
2500年も前に、ピュタゴラスがカナトコを叩く音に宇宙的原理を見出して以来このかた、
音楽は常にウンチクとともにあるのです。

宇宙人も音楽を聴くのだろうか？
平均率は通用するのか？
知りたい。
相当知りたい。
何が何でも知りたい。

よい羊飼いのたとえ話は、BWV85の歌詞読んでればそのまま理解できそうなもんだが。
当時の聴衆がどれだけ古代パレスチナでのユダヤ人の生活に通じていたか分からんけど、
牧畜の話は創世記から旧約には出てくる。
でもそれらを知らなくても、羊飼いと羊の関係から、支配者と被支配者、守るものと守られるものの関係を創造するのは簡単。

>>389
数の象徴は神の耳を意識したもののなので、
それを知ることで神に近づいたような気になってるのですw

バッハの音楽って一時途絶えて、それをメンデルスゾーンが
再興した、って感じで聞いたんだけど合ってるかな？(´・ω・｀)

ok。

まあ、細かいこというと、知識人の間では評価され続けてたけどね。
メンデルスゾーンの師・ツェルターがバッハヲタだったからこその
マタイ蘇演だったわけだし。

さらに補足
天才モーツァルトも楽聖ベートヴェンも大バッハを尊敬していたらしい。
モーツァルトはスヴィーテン男爵によってバッハに目覚めた。
ベートヴェンは自室にバッハの肖像画を飾っていたという。
そしてどちらもバッハの偉大さを認めて、それでは俺もというわけで、
フーガを作曲している。

偉大な作曲家達はバッハをきちんと評価していたのです。

　　　　��= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー 、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|)) 　
　　 ( ( ( 　/X ）/))
　　／　＼ ー／　＼
　./　/　：||Ｔ|| ば/　|
. （＿||ｍ９ |.||９ｍ__/　　

なんでブリリアントのマタイのエヴァンゲリストはあんな
フニャフニャしたしゃべりかたなんだ？

礒山先生おられますか？

みなさんありがとう。(´・ω・｀)
途絶えていたって聞いて、ちょっと信じられなかったです。
時代背景は分かりませんが、もったいないですよね。
どんな場所でも手を抜かずに演奏してたらしいのに…
また今日もバッハ聞いてますよ。
BWV１０２０とか１０３０です。

>>399
英語民族だから

BWV1020ってアナタ…

>>401
BWV１０３０めちゃくちゃいい。
２０年位前にトッカータとフーガの次に買ったLPがこれ。
BWV１０２０、偽作でもいい。名曲には違いない。

>>404
あ、別に偽作＝駄作っていう意味で言ったわけじゃないよ。
バッハ聞いてる、っていう文脈では間違いでしょ、少なくとも。

>>405
一応バッハだとは思うが。

>>406
屁理屈好きだね…
親父さんのスレで、たとえば、バッハって名曲多いよね、
いよいよシュパーニがヴュルテンベルクソナタ集に着手したね、とか
文脈的にはどう考えてもおかしいだろ…

エルンスト･ヘフリガー追悼スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174234296/

オーレル・ニコレと小林道夫のフルートソナタ集
CDが世の中に出回ってきたころに買ったやつだと思うが、
なんとなく気になってさっき引っ張り出してみると、
この間質問したBWV525。
昔買ったCD、普段は原曲ばっかり聴いているが改めて聞くと新鮮。

>409
こないだ回答させてもらったBWV５２５ですね。(´・ω・｀)

>>410
そうです。
実はBWV525はAllegroが死ぬほど好きなんですよ。
パイプオルガン弾きたい。。。

>>411
超メジャーな
K．525：Allegro じゃないですよ。
モーツァルトも悪くないけど。

>>411
弾きたいのもそうなんだけど、生演奏聴いてみたいです。
パイプオルガン演奏自体、一度も聴いてないです。
誰の演奏でもいいので…。(；´Д｀) うぅっ。。

この流れだと>>376が浮いてるなあw

おまいら、今日くらい小難しい理屈はいいから素直にバッハ聴けよ
バッハさん、この世に生まれてくれてありがとう

>>413
バッハのパイプオルガンの生演奏は年に２、３回しか聞かないけど
４、５年前に家内と聴きに言った時、演奏の途中から
「どこか異次元の別世界に連れて行かれそうになった感じ」
という意見で一致。あまり有名じゃない？女性の外国人の演奏
だったので名前を忘れてしまったが、CD買っとけばよかった。
いずれにせよ、没入感ではバッハのパイプオルガンは
半端じゃなくすごいと思う。

あら、知らなかった(>_<)
３２２歳おめでとう〜
( ･_･)。∠※PON!。.:＊:･'°☆。.:＊:･'°★°'･:＊
素直に聴くよ〜

それではみなさん良い一日を

>>415
まずあなたがバッハ以外のパイプオルガンの演奏会を聴いてるのかどうかを
前提として明らかにしないと説得力ゼロ

この本ほしい。。。

本の紹介　日本のオルガン�V

発行所：日本オルガニスト協会　定価15,000円税込
編集：廣野嗣雄、馬淵久夫、植田義子、菅　哲也

本書は日本のオルガン�T(1985年)、�U(1992年)に続く3巻目の出版物で、その内容は教会、
コンサートホールから個人宅まで、わが国にあるパイプオルガン320台の外観、仕様
（鍵盤の段数、ストップリスト等）が、北海道から南九州の順にまとめてある。
前回までの資料を含めると、わが国では850台以上のパイプオルガンが活躍していることは驚きである。
この第�V巻で気が付いた点は、日本のオルガン製作社約20社による作品例が112件と、
国際的に見てもトップにあることである。また、日本オルガン研究会の資料によれば、
首都圏に限ってもオルガンコンサートは毎月20を越えている。
しかし、その殆どは一般のクラシック音楽界からは隔絶した状況で行われている。
オルガンは建築空間に固定して設置される大型の楽器であり、その導入に当たっては
設置される空間の建築や音響との関連が大きな課題である。それだけに、本書において、
これらについての記述がないことは建築や音響関係者にとっては残念である。
また、その運用の実態についての資料もほしいと思う。本書はオルガニストによる編集ゆえに
やむを得ないとしても、オルガンを巡る多彩な環境についての資料を望むものである。（永田　穂記）

>>419
オルガンとかパイプオルガンスレも見てますが、
かなり日本の場合、寂しいかんじですねぇ…

>>392
惑星探査機のボイジャーにはいろんな音の入ったレコードが載っててその中にバッハも入ってるんだってね。
プレリュードっていうから平均率なのかな。

>>418
今まで聴いたバッハ以外のパイプオルガンの生演奏も
悪くはなかったけど、バッハだけは全く次元が違う。
価値観の問題だからひとそれぞれだとは思うが。

それに素人だからよくわからないが、演奏者はもちろん
ホール（教会）の湿度や温度、それから聴く人つまり
自分の体調も影響すると思う。

バッハ特にバッハの鍵盤はダントツに好きというのも
影響しているが、上述のすべてがそろったときに、
別次元に行った感じがするのかも。
今まで１度だけ、なぜか家内も同じ時。不思議。

>>415
>あまり有名じゃない？女性の外国人

案外、オルガン厨の間では有名な人かもしれないな。
いま旬の人って一般にはそれほど名前が知られていないこともある。
オルガンの大家は故人かピーク過ぎている人ばかりだから。

マリ＝クレール・アランだったりして・・・

バッハのBEST100って買う？
一応持ってない演奏のやつが多いことは多いのだけど・・・・

何それ？

>>421
惑星探査機ボイジャーに積みこまれた音盤には、バッハ管弦楽組曲第２番(カール・
リヒター指揮)も入っている。
以前アメリカで制作されたバッハ特集のＴＶ番組で見たことがある。

笑える。。。


http://www.geocities.jp/go5ka2/table2-2.html より

裏返しで「低周波・規則的・不協和音」の多い音楽が身体に悪いということになるが、
まさにそうした音楽を書いたのがバッハである。実際、90年代にされた植物実験で、
バッハのオルガン曲を流し続けたところ、ハードロック、ヘヴィメタルと同じく
枯れるのが早かったということだ。

モーツァルトは逆に良いとは言われますねぇ…
でも聴くのは圧倒的にバッハとかネオクラみたいなのですがね。(´・ω・｀)

この曲どちらの方が心地いい？
A. http://www.pure-music.ne.jp/column/ongen/a.mp3
B. http://www.pure-music.ne.jp/column/ongen/b.mp3

どうせならモーツァルトでなくバッハで比較してくれ、
はおいといて、どっち？

>>376
本当だ，忘れていたけどあと1時間で終わるけど，今日はバッハの誕生日。
アンナ・マグダレーナ・バッハ著？の「バッハの思い出」には，待降節の最中に生まれたのはいかにも夫？らしいと書いてあったけど。

>>430
Bかな？何となく…
違いがよく分からないけど(；´Д｀) うぅっ。。

>>397
モーツァルトのバッハ体験は，1789年のライプツィヒ訪問（死の2年前）で，モテット「主に向かいて新しき歌を歌え」を聴いたこと。
その影響が「レクイエム」Kv626に表れているとか（とシュヴァイツァー大先生の本には書かれていた）
ベートーヴェンの場合は，少年期のピアノの先生が与えていた教材がなんと「平均率」とのこと。
これが「バッハは小川ではなく大海」との名言の由来。
でもどちらも偶然的要素が強かった。

ロマン派以降の作曲家でバッハを知らない人はいなかった，という点に違いがある。

>>367
BWV552のフーガの主題に，EsDG（＝SDG）の音型が出てきているって知ってました？
鈴木雅明さんの指摘で，私も気付いて，大変驚きました。

>>433
ベルリオーズはほとんど知らなかったらしい

>>435
ベルリオーズのみならず，同時代人のシューベルトやウェーバーも知らなかったでしょう。（シューベルトはバッハと非常によく似ていると思っています）
でもシューマン，メンデルスゾーン（＝バッハ協会初代会員）が「シャコンヌ」に伴奏を振り付けていたことから考えて，それ以降の作曲家は何らかの形でバッハの影響を受けていたことは間違いありません。

これも笑える。。。

http://www.interq.or.jp/sun/rev-1/D05-4.htm より

音楽療法的な効能としては、静謐な感情を回復させ、公正な判断力やバランス感覚を
養う効果があるようだ。主に魂に働きかける要素が強いので、世俗的な感情が強いと
理解しにくいかもしれない。ＢＧＭのように流して無意識的に浸透させるような聴き
方もひとつの方法だ。


ベートーベンの第１０はいいから、バッハを聴かせてくれ。

バッハの音楽は神からの贈り物です。
ご存じのとおり、その作品は多岐にわたり器楽曲を初め声楽曲、管弦楽、カンタータ等広範囲に及びます。
これを一人で書いたことはとても驚きです。
改めて対位法という作曲技術を再認識するとともに、これを自由自在に操るとあのような芸術の極みに辿り着くことがよく分かります。
鍵盤曲のみならず、ヴァイオリンやチェロも弾いたという多才はただただ驚異です。

>>437
逆に「世俗的な感情」が横溢している点が，まさにバッハの偉大さを裏打ちする点だと思っているのですが。
「浮世離れしていない」ことは，体験してみると誰でも判ることです。

それにしてもバッハのGeburtstag（＝birthday）が終わってしまった。

シュヴァイツァーの「バッハ」（白水社）オススメです。
単行本で買ったけど，売れそうにないなと思っていたら，案の定しばらく絶版。
でも最近になって文庫本で再刻されて，結構どこの本屋でも置いてある。白水社GJ。
カンタータや「マタイ」，「オルガン小曲集」の解説はばっちり。
序文にあるけど，フランス人のオルガンのお師匠さん（ヴィドール）の疑問に答えたのが，この本の成り立ちと。
くっついてくる「歌詞」からでないと，音楽そのものも理解出来ないと。
でも「オルガン小曲集」はやはり難解ですネ。

BWV525が見つからないのでBWV530ドゾー
http://www.youtube.com/watch?v=S_84pCT230A

>>440
げ、文庫で出たのかよ。
なんてことしやがるんだ。
俺のシッタカのネタ元だったのに・・・。
もうこのスレにカキコできないじゃないか。

>>441
ドードードｼﾗソファミドレシド
中間部の分散和音がキレイな曲ですね。

>>440
あの1冊4,000円くらいのやつ？

もとは「シュバイツァー選集」で三巻で出ていた、あれですね。
むかし読んだような記憶があるけど、いい本だったような…

ヴォルフ本やゲック本がある時(ry

マタイの憐れみたまえってどの演奏聴いても、違いないような
きがするんだけど気のせい？

>>446
読んだことある？
ヴォルフやゲック本とは全然違うよ。
音楽修辞学にもとづく演奏解釈が中心。
なにより譜例が豊富。

>>447
気のせい。

ひでぇな…
いつからID:+QhFza1wとID:lDmI4YQtのチャットルームになったんだ？

>>438
バッハってチェロも弾けたんですか

ヴァイオリンもヴィオラもプロとして弾いてたんだから
多少は弾けたでしょう

不覚にもバッハッハで笑ってしもうた

ドリア調のフーガが好き。
なんか永遠の世界？に逝っちゃいそう。

>>440
大学の図書室から１０回以上は借りたか（危うく盗みだすところだったｗ）
声楽曲のモティーフの殆どは絵画的であり同時に象徴的でもあるみたいな一種のコジツケが面白かった

シュバイツァー先生自身のオルガン演奏を聴いて少々熱が醒めたのだが・・・

>>401

チェンバロ、まるで本物。
http://yoshi.crap.jp/bwv1030_1.mp3

>>456
なんでファンアイクやマレまでモダンフルートなんだろう・・・

>>430
Aのほうが厚みがあって好き

昨日シュバイツァーの本を探して本屋３，４件ｳﾛﾁｮﾛしたけどどこも置いてなかったから『バッハ賛』立ち読みして帰った。

>>456
実は聴いてたのは、まさにそれです。
家に本物のチェンバロがあるのに、それに背を向けながら
タイミングを微妙にずらしたりしながらPCで打ち込んだそうですね。
ギターは、あの山下氏のお父さんに習ったりしたみたいで。

>>459
http://www.hakusuisha.co.jp/
白水社のHPから「バッハ」でひいてみると出てきますよ。
ついでにフォルケルの「バッハ小伝」も出版されている様で，こちらはまだ読んでいない。角川文庫で以前見かけて，絶版中のような。
フォルケルが，息子のフリーデマンやC.P.エマヌエルから直接聞いた話を記録に留めておきたいとの意図で1800年の出版，マタイ蘇演の29年前。
バッハ復活前の時代の生の声が聞けて，貴重かも知れません。

ﾌｫﾙｹﾙ本はいくつかの出版社から出ている。
息子を取材しているとはいえ時代の限界もみられる。

カンタータ全集　コープマン（６７ＣＤ）Challenge Classics
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2546430
カンタータだけの輸入盤ＣＤＢＯＸで12万9,245円って何さ、
鰤１５５ＣＤ大全集やﾄﾞｷｭｿ・ｶﾝﾀｰﾀ６０ＣＤ全集などの
廉価版ＢＯＸが出回ってるのに、輸入盤で、これ高すぎ。
トンコープマンのカンタータ全集って、そんなに価値あるのかなｗ

まあ、一応ピリオド楽器で一人の指揮者による初の全集だからな。
つなぎとしての価値はあるんじゃないの？

すみません、質問させてください
ホルショフスキの「平均律」第2巻は録音されていますか？またすでに発売されていますか？

フランス旅行中、ノートルダム寺院でのヨハネ受難曲のコンサート案内を見かけ、
いちばん安い席を速攻で買って聞きました。

演奏は↓なんですが、どなたか知っている人いますか？
http://www.ensemble-orchestral-paris.com/

Webの作りからしてちゃんとした団体だと思うけど、妙にバイオリンがへろへろだった。

ttp://www.subitomusic.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=3_101_20&products_id=
235&zenid=dc517868ff9e0c4cf467ff44a29f1c07
を購入しようとしました。海外のサイトは初めてだし、英語もよくわからないのですが
クレジットカードの住所が違うとか何とかエラーが出て購入できませんでした。
「Amazonでも買えるよ」とか「新宿のタワーレコードに置いてあったな」とか
どなたか知りませんか？

すみませんでした。リンクを改行したらだめですね。
The Digital Bach Edition のDVDのやつを購入しようとしたのですが、
国内で買えるところどなたかご存知ないでしょうか？

271 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 17:16:25 ID:6SOZ+xGG
岡田暁生さんは、バッハの音楽は聴いて感覚的に楽しむというより、楽譜として
読んだ時に理解できるようなところがある、と言ってますね。
バッハの曲は、プロテスタントや作曲をやってる人向けなんだと思います。
後期バロックだったら、テレマンやD.スカルラッティを聴いたほうが有意義でしょう。

結局
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=1501427566&title_type=score
で購入手続きをしてしまったのですが…
2,3ヶ月かかるそうです。

カンタータの森を歩むの3は出るんだろうか････

>>470
ボケ〜っとスレ見てて気付かなかったｗ
国外だけどここで買える。
ttp://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?item=7868582
一度利用しておけば今後もお世話になれるはず。

シュヴァイツァーの「バッハ」（白水社）高いナ

>>472
ありがとうございました。
ああ、先にそちらを見つけていたら…
2,3ヶ月も待たされてその間見つけても買えないなんて…

今日は都内(初台、錦糸町)でマタイ二本立て！

一晩に２度も磔にされるとはキリストも大変だな・・・

バッハのカンタータで質問です。
哀れみたまえで声楽曲に目覚めてバッハのカンタータに興味を引かれているのですが、哀れみたまえのような物悲しい美しい旋律をもったカンタータってありませんか？
量が多くてどの辺から手を付けたらいいか迷っちゃいまして。

>>477
バスの曲だが、BWV56, 82あたりから聴いてみるのがよいかもしれない。
どちらもバッハ一世一代の名旋律。

BWV82だとアルトの演奏も多いので女声が良ければそちらから入るのも良い。
だけど、フィッシャー=ディースカウの歌は一度は聴いておいて損はないよ。

>>478
さっそくNAXOSのミュラー＝ブリュールで聞いてみました。
最高でした！

BWV82のアリアはAMBの異稿でソプラノが歌うこともあるな

>>480
AMBもそうだがBWV82aっていう
全曲そのままソプラノにしたやつもある
オーボエの変わりにトラヴェルソ

まあこういう物悲しいのは特に日本人には人気高いね
俺はBWV106とか131とか初期ものも好みなんだが

でも個人的にはBWV45や76みたいな明るいやつのがもっと好き

>>480
テノールもあるよ。

>>482
テノールが歌ったＣＤはあるね。（Biondi / Bostridge）
版としてはバス、ソプラノ、アルト用が存在。
また、細かいことを言うと、BWV82aという作品は存在しない。
ＣＤなどで、勝手にそういう表記をしている場合はあるが、
あくまでも「版」の違いで、作品の違いではない。
（たとえば173と173aは改作による別作品）

難しいことはさておいて、"Ich habe genug"、最高です。
ハンス・ホッターで聴きましょう。
http://www.kantate.info/old_recordings.htm#BWV82

ハリー・ポッターで聴きます

>>64-65

どっちでもいいよ、ヴォケ！！

ミサ曲ロ短調なんだが、リフキン／バッハアンサンブルのが何気にいいんだよね。

コルボのフォーレを聞いてるみたいな爽やかな演奏で。

出だしからしてリヒターの真逆。

まだＣＤ売ってんのかな？あったら聞いてみ！

良くも悪くも宗教臭をろ過蒸留したような演奏

あれ２０年以上前の録音なのに、デジタル録音だったんじゃなかったかな？

たしかに演奏自体はすごくいい。俺は名盤だと思うよ。
クイケンやガーディナーやアーノンみたいな人達と違ってアクが全くないというか…
最近は美しい旋律をただ美しいまま楽しませてくれる演奏が少ないし。

確か輸入盤しかなかった。
ヤフオクでも見ない。かなり前に処分した俺は負け組… ﾜﾗ

>>488
日本盤あったよ。
CDが出初めの頃で、たしかミサロの日本盤はリヒターとこれの２種類しかない時期があった。
初めてのOVPPによる録音で、当時はかなり衝撃的だった。
レコ芸なんかでも高評価だったと思う。

だけど、技術的にはあまり巧いとは言えず個人的には高い日本盤を買って損したと思った。ｗ
現在なら、同傾向の演奏ではユングヘーネルあたりの方がお薦め。
リフキンのOVPPはカンタータの方が成功していると思う。

リフキンはいかにも「室内楽」という、こじんまりした感じが良いのではないかと。
でも技術的にロ短をOVPPで歌うのは不可能に近いので、穴がありすぎ。（俺もしばらくして売ってしまったw）
>>489の言うとおり、カンタータの方が素晴らしい。

ちなみにユングヘーネルのロ短もモテット集と比べるとあかあさまに完成度が低い。
現時点ではOVPPではパロットのものが一番上手くいってる気がする。

リフキンのは高校の音楽の先生が聴かせてくれたが
どうせアメリカンと思ってきちんとは聴かなかった。

パロットのも好きで聴いているが、ロ短調がOVPPのためなのかに疑問を感じる。
仮にドレスデンへの就職活動のためだとすると
ドレスデンには各パート2〜3人いた筈だし。
とビラー指揮のDVD（2000年演奏）を鑑賞しながら書いてみた。

>どうせアメリカンと思ってきちんとは聴かなかった。

どうせ英国人、どうせ日本人って考えていそうだな。
現トマーナ・カントルが演奏するミサ曲はよさそうだな。

>どうせ英国人、どうせ日本人って考えていそうだな

いえいえ、アメリカだけ別扱い。
ビラーはオケの指揮よくないので、ゲヴァントハウスが慣れてる曲以外はちょっと。
2000年のロ短調は個人的には好き。
去年だしたロ短調はマタイ初期稿と一緒に到着待ち。

クラシック初心者ですが、質問よろしいでしょうか。
マタイ受難曲はリヒターとレオンハルトではやはりレオンハルトのほうが
いいのでしょうか。以前ググったサイトではリヒターが最高と評価していたのですが、
ここを覘いたらレオンハルトの名がよく挙がっているので・・・
アマゾンでミサ曲ロ短調とブランデンブルク協奏曲も一緒に買おうと思っています。
クラシックを聴いてみようと思うまではいろんな指揮者の盤があることすら
知りませんでした。
初心者はベスト100みたいなCDを買えと言われそうですが、どうせなら
評価の高い演奏を聴いてみたいので、よろしくお願いします。

>>494
どちらがいいか一概には言えない。

リヒター盤はたまに聴く人向け。
レオンハルトのなら何度も聴けるだろう。その点では「いい」かもしれない。

ただ個人的にヴァルヒャの弾くBWV552なんかはごくたまにしか聴けないんだが
それは畏れ多いからなんだ。
そういうこともある。

>>494
>>リヒターとレオンハルト

まったくタイプの違う演奏なので両方聴くというのが正解。
この２種の演奏、マタイの名盤として有名だが実は二つともかなり特殊な演奏。

作品に正面から向き合った演奏としては、モダンではマウエルスベルガー、
ピリオドではヘレヴェッヘ（新盤）が最も完成度が高く卓越していると思う。

しかし、この作品にはまると金の続く限りあっという間に５０種、６０種と、
コレクションが増えていくから気をつけたほうが良い。

>>496
> しかし、この作品にはまると金の続く限りあっという間に５０種、６０種と、
> コレクションが増えていくから気をつけたほうが良い。
そんなにあるのか・・・。

未聴CDスレにご案内になりそうだw

早速のレスありがとうございます。
今、レンタルしてきた13曲入りのＣＤを聴いているのですが
Ｇ線上のアリアもいいな〜と思い管弦楽組曲を
探してみたら種類がたくさん・・・
他にもヴァイオリン協奏曲とか聴いてみたいのが・・・

>>495
いい、というのは聴き易いということですか？
リヒターはたまにしか聴けないほど重いとか。

>>496
確かにはまったらお金たくさん使っちゃいそうですね。
この時点で4つも候補が^^
いろんな盤の同じ曲を聴き比べられるＣＤがあればいいのに。
レンタルのクラシックってモーツァルトばっかりでバッハが
全然ないんですよ。

ヨッフムのロ短調どうでしょう。僕好きなんですが。

マタイ
短時間サクサク系ならマクリーシュ。
お気軽系はコープマン。
レオンハルトは少年合唱合わないと厳しいかも。
>>496にあるヘレヴェッヘ（新盤）が無難じゃないかな。

>>500
貴方が好きならば良いのではないでしょうか。
自分の意見に自信を持ちましょう。

マクリーシュもかなり特殊な演奏なのでマックスが一番無難。
ﾍﾚの新盤はそんなに良いとは思わんな〜

ヘレヴェッヘ（新盤）はボストリッジの福音史家が好悪を分ける。
現役ならばプレガルディエンが福音史家の第一人者だろうな。
マルティン・ペッツォルトも録音があれば往年のシュライヤー並に巧みなのだが。ビラー盤待ちか。

☆メンゲルベルクが最高と言えよう☆
とか言うのはありか？？？

エア〜ベ〜ルメディ〜ヒマ〜イゴ〜ットとすごいポルタメントな訳だが…

>>503
この前売り出されたビラー+マルティン・ペッツォルトのはマタイ初期稿ね。
（プレガルディエン急病で代役だったとの噂も）

ロ短調ミサからCum Sancto Spiritu
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXSp8Oi6vYc
Sanctus
ttp://www.youtube.com/watch?v=pnONEIGhH6U&mode=related&search=
Dona nobis pacem
ttp://www.youtube.com/watch?v=63X3GI_EMCI&mode=related&search=
MagnificatからFecit potentiam
ttp://www.youtube.com/watch?v=bzpWoadf7js&mode=related&search=

OVPP

こいつ最高

マタイの話がでてるんで便乗

合唱人に評価が高い（らしい）ヘルマン・マックスの一連のバッハ録音を購入して
とりあえずマタイとミサロを聴いてみたけど、確かにスゲーなこりゃ。
合唱の良さではたぶん今まで聴いた中で一番上だろう、
「ﾐﾘ単位の正確なﾊｰﾓﾆｰ」というどこか評価もあながち誇張じゃない。
器楽演奏もなかなかだし、この人もうちょっと知名度が上がってもよさそうな気がする。

ライナーの中に載ってた、怪しい新興宗教の教祖みたいな本人の風体はアレだが・・・

マックスは貴重なレパートリー(非有名作品)の方に力いれてるからね。
貴重なレパートリーがハイレベルな演奏で聴けるんだから幸せだと思った。

そういう意味ではﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸと同じ

>>492
ビラー指揮のロ短調のCD届いた。
聴いたところ、基本的な解釈は2000年のと同じに感じる。
演奏のノリの良さは2000年のライブのが上。

久しぶりに、曽根麻矢子のイギリス組曲を
ながら音楽で聞いているけど、いいねえ
2ch やってるの忘れそうになる。

旧録で全曲完成していれな女神だったのにな

グールドの平均律２巻ってこの３枚でいいんですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2520446
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2520450
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2520456
なんか３枚目だけジャケットの雰囲気が違うんですけど…

BWV816-4いいね
バッハの旋律の美しさが林檎の蜜のように詰まっている。

歌曲やフルート作品を色々聴いて改めて思った。
やっぱり独奏としてのチェンバロより伴奏としてのチェンバロの方が俺は好きだ。
比べるような事じゃないんだろうけども…。

メヌエット　ト長調　ＢＷＶ　Ａｎｈ．１１４が
エッシェンバッハさんのＣＤ　http://gw.jmd.ne.jp/media.asp?ShopCode=WR002&Pass=xsc82fuc37&LinkCode=CL00033209&Track=41&ref=http://www.hmv.co.jp/product/detail/868717
を聴くと、
この画像のように　http://piano1001.com/lesson/ornament/fig/bach_menuet.jpg
スラッシュのない小音符なのですが、
全音の楽譜は、スラッシュのある小音符　http://piano1001.com/lesson/ornament/fig/appoggiatura.jpg
なんです。
どちらが正しいのでしょうか？

音符の表記は時代によってﾏﾁﾏﾁだから、全音にそれをどう演奏させようとしているのか聞いてみたら？

>>518
・普通はスラッシュがないのを appoggiatura、あるのを acciaccatura という。
・バッハの時代には後者は存在しない。
・というかその曲はバッハの曲ではない。

マタイ受難曲に手を出してみたいのですが、カール・リヒターとレオンハルト、具体的にはどう違うのでしょうか？
ログみるとリヒターの方が敷居が高そうなのですが・・・・

編成が違うとか、スピードが違うとか、そういう違いがあるのでしょうか？

>編成が違うとか、スピードが違うとか、そういう違いがあるのでしょうか？

その通り。

リヒターは19世紀からの演奏の伝統を現代的にブラッシュアップしたもの。
1958年当時の研究成果を取り入れている。緊張感漲る厳しい演奏。2ｃｈでは聴いてて疲れるというレスもままある。

レオンハルトは1970年代以降主流となった、バッハ時代の楽器や演奏スタイルを現代に甦らせたもの。
少年合唱や男声アルトを使用。美しく透明感がある一方、宗教的感興はいまいち。

敷居の高低とかとはちょいと違う。あとは行間を嫁。もちろんリヒターとレオンハルトだけが名演というわけでもない。

ブラッシュアップ【brushup】
(１)
ブラシをかけて磨き上げること。
(２)
勉強し直すこと。磨きをかけること。


かんきょう 0 【感興】
興味がわくこと。面白みを感じること。
「―がわく」「―のおもむくままに一首作る」

>>521
とりあえずリヒターと、他にひとつ古楽系で合唱が上手い団体のを聴いてみなよ。
レオンハルトは少年合唱ならではの良さもあるけど、技術的にはかなりストレスが溜まる。

古楽系の合唱の上手いところは本当に透明で繊細で感動的だよ。
このインティメイトでニュアンスに満ちた語りかけはリヒターなどのモダン系の演奏では絶対に味わえない。
逆に、マスの迫力やドラマティックな盛り上がりは古楽系の演奏にはない。

古楽系では、切れのよいきびきびした合唱ならヘルマン・マックス、
ﾏﾀｰﾘ系の繊細な合唱ならフィリップ・ヘレヴェッヘの演奏がお薦め。

マタイ受難曲って、やっぱりバッハの他の曲を聞き込んでから聴いた方がいいんでしょうか。
勿体なくてまだ聴けません。たまにマタイを聴いた夢を見ますが・・・。

>>525
他の曲を聞き込んでから聴いた方がいいのはロ短調ミサ

マタイはむしろ一番俗っぽくてわかりやすい

>>525
たまにこういう人いるけど、クラシック1曲聴くのに、なに深刻に考えてるんだろうと思う。

まぁリヒターとかメンゲルベルクとか聴いてから古楽器のに移ると衝撃を受けられて楽しいだろう。

敷居の高さからいうと確かにロ短調やカンタータのほうが高いだろうな

ロ短調はそんなに高くないだろ

カンタータだって曲数が多いだけで高くないでしょ。
結構短いし。

いや、カンタータは短いぶんだけかえって難しくもある。
聖書の該当部分の音楽修辞とか、物語性が薄いから、
やっぱり聖書にあたってみて気づくことなんかもあるし。
受難曲ならストーリー追っかければいいからその点は楽。

宗教曲に馴染みがある人なら、どう考えてもラテン語ミサ曲の方がわかりやすい罠

>>526
ロ短調ミサ大好きです。ミサ曲はだいたい流れが分かり易いのでいいですよね。
>>527
それだけ私にとっては憧れの曲なんですよ。なんか、神聖というか。

>>531
同意。
オフィルの黄金とか最初何のことかと思ったよ

聴いてもない曲を「憧れ」って、盲目で知識欲が無いのと変わらん。
「三枚組で高いから最初にどのCDを買おうか迷う」という方がよっぽど健全だ罠

>>533
最初はちょっとだけとっつきにくいかもしれないけどがんがって聴きなはれ。
それだけの価値はあるよ。

では、最初に聴くべき、マタイとヨハネの音源についてご教授願います。
ちなみに、カンタータはアーノンクール指揮、ブランデンブルクはゲーベル指揮、管弦楽組曲はコープマンとリヒター、
オルガンはマリー・アランが好きです。

バッハ聞きたいけどツタヤにベスト100とかそういうシリーズしか置いていないorz

>>537
それなら、アーノンクールを聴けばよろし。
新盤の方が若干とっつきやすいやろな。

>>539
ありがとうございます。勇気を出して一歩踏み出してみます。月曜日が給料日なので、さっそく。
ワクワク・・・

ｱｰﾉﾝｸｰﾙの新盤はあまりにムラがありすぎると思うが、手に入りやすいから良いのか･･･
あえてミュラー＝ブリュールを薦めてみる。安いし。

>>541
アーノンクールにムラがあるのはデフォ。
カンタータでアーノンクールが気に入っているなら多少のムラは気にならないでしょ。

俺はマタイ新盤は良いと思うよ。
とくにゲルネのイエスは絶品で、歴代ナンバー1を争うほどの出来。
プレガルディエンのエヴァンゲリストは若干演出過剰で賛否あるけど、
よほどの「正統派古楽ｦﾀ」じゃなきゃダメだしまではしないでしょ。
むしろ、初めてマタイ聴く人だったら、十字架の場面なんかあれくらいやってる方が感動するんじゃないかな。

それにアーノンクールは、あのおまけがついてるでしょ。
おまけで買うというのもなんだがｗ、マジ感激した。

日本語の解説･対訳が不要なら、もちろんミュラー=ブリュールも良いけどね。

>>542
聖書章句のとこはかなり良いと思うのだが、いくつかのアリアがﾃｷﾄｰすぎるんだよね。
俺はお目当てのシェーファーﾀﾝが良かったからイイんだけどw

アーノンクール新盤は合唱のレベルが低い
レオンハルトかヘレヴェッヘ旧を選ぶが吉

バッハ好きは親切なヤツが多いな。

>プレガルディエンのエヴァンゲリストは若干演出過剰で賛否あるけど、
アーノンクールの指示かな？
マックスやレオンハルトではそんなことはない。

ヘレヴェッヘ、レオンハルトは国内版もありますか？
解説が付いていた方が理解しやすいので。

解説は大したことは書いてないよ
歌詞だけならBCJのプログラムが千円くらいで注文可能

オレは近所の図書館で借りてきた von Karajan のマタイ(1973)
がお気に入りでよく聴いている。
合唱の評価はあまり芳しくないようだが、これはこれで美しい。
ついでにイソヤマ先生ほかのバッハ事典（東京書籍）と聖書を
借りてくれば色々と役に立つ。

ヘレヴェッヘ（新）、レオンハルトは国内盤があります。

だけど、歌詞だけならネットにいくらでもあるよ。
例えば、
http://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

解説は初めてならやはりあったほうが良いと思うけど、３Ｋ出せるなら、
東京書籍の礒山本買うのが一番良いかも。
礒山本＋輸入盤ＣＤなら、国内盤買うのとあまり値段も変わらないかもね。

ＣＤ添付の解説で素晴らしいのはヘレヴェッヘ新盤のおまけＣＤ-ROM。
これだけでもお金を出す価値があるくらい内容もデザインその他美術も素晴らしい。
ヘレヴェッヘはフランス語で喋っているけど、音声は英語版も付いているので大丈夫。

ｸﾚｿﾍﾟﾗｰもｶﾗﾔｿもスタイルの違いという以前に様式的に間違えてるから。
まぁバッハと思わずに聞けば良いのかもしれんが…

親切なヤツは多いかも知れんが、
>>522みたいにカッコつけようとしてトンチンカンな言葉の使い方してるのはマヌケだなｗｗｗ

男声アルトってよくみたら変だなw

>>550

>歌詞だけならネットにいくらでもあるよ。
>例えば、

そのリンクはよく見るが、他には？
英語なら、書籍も含めて、確かに「いくらでもある」と言えるが。

>>554
自分で検索するだけの能力持ってないから教えて欲しいのか？
それとも難癖つけて喧嘩売ってんのか？

>>554
まあいいや。
Dr.M　マタイ　とか　マタイぐみとかでググってみろよ。
歌詞はいくらでもあるぞ。

香ばしい荒れようだなw　さすが2ch

またい組ってまだある？

>>556

カンタータの歌詞のことと勘違いしていた。
しかし、教えてくれてありがとう。

カンタータの歌詞はdamo-net以外にあまりないように思う。
（２０曲ほどあるサイトが２箇所ぐらいか）
英語なら、本当にいくつもあるし、書籍になっているのも多いのに。

ヴェデルニコフの６つのパルティータってどうなの？

ヤフオクで物凄い値段が付いてるけど↓
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h50668479
誰も買わない・・・よなあ？

そういうのは需要と供給で値がつくから他の人には理解できないよ。
昭和のブリキのおもちゃだって、その筋ではすごい高値がつくんだし。

グーグルのドイツ語検索で作品番号をキーワードに
「小フーガ ト短調」のドイツ語表記を探しているのですが
通称である「小フーガ」に該当する表記が中々見つかりません。
Fuge g-mollっという表記は沢山ヒットするのですが・・。
ドイツではなじみがないのでしょうか？

>>562
Ergebnisse 1 - 10 von ungefahr 55.100 Seiten auf Deutsch fur kleine Fuge g-moll . (0,14 Sekunden)

「あいね・くらいね・なはと・むじーく」の「くらいね」ですね＞「小」

>>563
ありがとうございます。正式名称でしょうか。とても長いですね。
「kleine Fuge」の部分が小フーガに当たるのでしょうか。

>>564
なるほど。ではクライネフーガとなるわけですね。
アイネクライネナハトムジーク・・・普段意識していなかったので
まったく気づきませんでした。勉強になります。

>>565
作品番号は? 作品番号と kleine で検索すれば?

普段google使ってれば
「Ergebnisse 1 - 10 von ungefahr 55.100 Seiten auf Deutsch fur」
が正式名称の一部とか思わないと思うんだが…

ドイツ語検索って具体的にどうやったのか知らないが、単純にドイツ語が読めないだけかw

バッハはピアノ曲ばっか聴いてるんだが
今のところゴルトベルク変奏曲が一番気に入ってる

おもにシフので聴いてるんだが、他にもいいのないかな
グールドの81年もなかなかいい

>>569
ケンプはどーよ？

>>569
フェルツマンがいい。あくまでもオレの感性に合うというか、琴線に触れるということだが。

ｻﾝｸｽ　ゴルトベルクは名曲だ

ゴルトベルクといえば西山まりえ　きたな
今年一番の楽しみかも

ゴルトベルク、グールドを筆頭に名演が多いよね。
俺が最近聞いた中で良かったのは、ベルダー（鰤の全集）と
近所のBookOffで安く売ってたので聴いてみた、ペライア。

BWV988といえば Landowska ばーさまだろ。

参考
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_recordings_of_the_Goldberg_Variations

最近はレオンハルトの弟子 Pierre Hantai をよく聴いている。

>>569
ゴルトベルクはチェンバロ曲だ。

まあJ.S.BachはCembaloを想定して作曲したんだろうが、Klavierでも
ぜんぜんOKかと。（弦を引っかくか打つかの違い）
そもそもBach最晩年のころピアノの開発がやっと始まったわけで。

参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E

そういうおれはグルードのPartitasがお気に入りです。

Klavierを調べたほうがいいと思うよ

>>577
それって、ヴァイオリンとギターほどの違いがあるよ。

てか、二段鍵盤でないと弾けない曲なんだが
ピアノでの演奏は編曲物と考えていい

>>576
そりゃ知ってるけども、チェンバロ曲を聴いているって書いたら
チェンバロ演奏で聴いてると思われるだろ

はい

鍵盤曲って書けばいいんだな

有田氏の吹くフルートソナタ集の録音は新旧どちらがいいですかね

>>577

参考
www.a30a.com/
www.kantate.info/bach/goldberg_timing.htm

レス間違い.

>>575

＞259
ぼくは今、中学で苛められてつらいです。
バッハは器楽曲ばかり聴いていましたが、今度マタイ聞いてみます。
259さんに出会えてうれしかったかもです。

>>585
どうもです。
世の中にはコアというかマメな人がおられるものですな。

　なんでバッハのミサ曲ロ短調はミサ・ソレムニスと呼ばれないのでしょう？
　キリエ 、グローリア、クレド 、サンクトゥス 、アニュス・デイと五つ含んでるのに。

>>589
バッハに聴けよ。

そんなバハな

音楽の捧げものってのをはじめて聴いたが実にえがったｯｽ

>>589
勉強した方がいいよ

>>589
呼ばれてるじゃん。

wikipediaのアベ・マリス・ステラの項目見てたら、バッハも作曲したって書いてある。
マニフィカト初稿以外は聴いたつもりだけど記憶にない。
あかつきうるわしはドイツ語訳じゃないしな…。

あんの？

Wikipediaの半分は間違ってるから本気にしないのが原則

>>595
ズバリそのマニフィカト初稿ですよ

>>597
まじっすか？
挿入歌１は高き天より、３はグローリア、４はエサイの枝みたいなんで
消去法で挿入歌２ですかね？

嘘を嘘と･･･

>>599
いや、かなり疑ってますから。
「インスブルクよさらば」とか「わが心は千々に乱れ」でさえ原曲として挙げるバッハ事典が
「アベ・マリス・ステラ」を挙げないはずがないですもん。

>>595

バッハ事典を見ると、挿入曲Ｂも関係ないっす。
しかし、こういうものがあるので、嘘ではないみたい。
この楽譜を買えば分かるはずだけどね。

www.di-arezzo.jp/detail_notice.php?no_article=DURAN00259

はい、どこからどう見ても嘘です

「アベ・マリス・ステラ」の項目、
いま見たら「要出典」がはられていたな。

バッハのマタイ受難曲って、全部でCD3枚分もあるんね　長いな

初期バロックオペラは4時間超えがザラにあるぞ

ヨハネ受難曲は2枚か　まずはこちらから聴いてみるかな

マタイはCD２枚分から２．５枚分。ヨハネはCD１．５枚分。

http://blogs.dion.ne.jp/take3/ なかなか面白い

演奏行為をしたことがない人間の理屈だな

>608のブログ
>賢しげにものをいう「知性」にはうんざりだ、と言いたいだけだ。

その言葉、そのまま返そうwwww

>>605
そうなの？　ヘンデルとか？

ヘンデルはどう考えても後期バロックだろw

カット無しの初期オペラは長いの多いよ
モンテヴェルディのウリッセやポッペアもカット無しなら4時間越える
カットされてるかどうかわかんないけど、HMFから出てるルイジ・ロッシの
オルフェオは3時間半以上、カヴァッリのジャゾーネとセルセは両方4時間弱

バッハの短調曲は絶対に聴いてはいけないｗ
鬱が悪化するｗ

逆に長調曲はめっちゃおすすめ
平均律を長調の曲だけ選んで聞くと天国へ行ける
短調の曲だけ選んで聴くと地獄へ行けるｗ

何いってんだ
オルガンで短調の曲が気分盛り上げるのには最強だろ

単調→鬱　町長→躁
と決め付けるのはあまりにも貧しい捉え方

長い曲をじっと聞くより、短い曲をいろいろ聞く方が精神衛生上はいいと思う
だから長調より短調の方がいいと思います

>>615
言い方が悪かった。もちろん、長調も短調も美しいことに変わりは無い
おいらの場合、リラックスしたいときは長調がいいんだ

日本の歌謡曲は

短調の曲でも歌詞は明るかったりするからな

むしろステレオタイプと逆の調声を使うことで
不気味さを一層引き立てるというのはよくやること。

短調とか長調とかいうのは西洋音楽だけの話だからね。
西洋音楽のないとこ行くと短調と長調のどっちが悲しい感じがするか
わからないという話。

元気が出る日本の短調曲：ズンドコ節・同期の桜・戦え仮面ライダーＶ３…など。

平均律ハ短調のプレリュードとか楔のフーガとか三重協奏曲とか、
元気が出るアップテンポの短調いっぱいあるよ。

だよなー　今バッハの無伴奏チェロ聞いたけど別に暗くなかったし
透き通すような感じがしただけで

調性ってのは楽しい
勉強してみたいけど。。。

追記　第2番です

グールドも好んで弾いてたこのフーガ↓
http://www.youtube.com/watch?v=1SKNl_Gk_xY

短調だけどテンション上がる

バッハの音楽を、長調･短調だけでくくるのはど素人丸出しだな。
12種類の教会旋法によって作られている事を知らないみたいだな。

もちろん旋法の影響もあるけど、バッハの対位法の特徴は
調性のある中での精緻な対位法ってことが重要なのも事実。
オケゲムとかゴンベールとか、複雑さだけならバッハに負けず劣らずの
作曲家は結構いるからな。

>オケゲム

ミサミミなんか凄いもんな

マニフィカットって初稿と改訂版の両方ありますが、ぜんぜん違うのかねぇ

聴けばわかるだろ

無伴奏チェロにハマってしまった。ビルスマで聞いてる
お前らは誰で聞く？

秀美

真理

>>630
映画なら、中井貴一

もちろん、カザルスｗ

碇シンジ

>>630
ロストロポーヴィチ

あれは聞くもんじゃなく弾くもんだ
チェロがダメならピアノで弾け
それもダメなら楽譜眺めて脳内再生
それでも他人が弾いたの聞くより満足度は数倍大きい

「何回聞いても卒業した気にならない」曲の典型　＜無伴奏チェロ組曲

なんでバッハはチェロの為にあんな素晴らしい曲を作ったのだろう。しかも独奏で。
誰かの要請？チェロに特別の思いがあったのか？それともチェロ奏法の研究？

>>639
楽器として制約が多いため。
あとバッハの和声感は現代にも十分通じるほど優れているから。

疑問に対する答えに全くなってないんだがｗｗ

>>639
謎だな

Ｈ．マックス、ﾜﾛｽ
ttp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070514_18219.shtml

>>643
もてあまし気味な印象があるが、この批評家には荷が重かったんじゃね？
キミ自身はどうなのよ>>643君

同じ無伴奏でも、チェロの方が圧倒的に好きなんだよなあ
なんでだろ。Vnは殆ど聞かない

>>645
俺はどちらかというとバイオリン派だが、でもバイオリンの方は主張が強すぎると
感じる人も多いのかもな。BGMにならんというか。

ビルスマのボックス買うか、秀美の無伴奏買うか。悩ましい。

そんな中僕はマイスキーたん

ブランデンブルクのオススメください。

既聴
アーノンクール
カラヤン
リヒター←お気に入り

プティット・バンド

カラヤンwww

リヒターがお気に入りならヴィンシャーマンかミャラー＝ブリュールがお薦め。

コープマン

>>649
ムジカ・アンチクヮ・ケルン。高速。

ラ・プティット・バンドにもう一票。第２番以外は最高。

>>649
高速四天王
ムジカ・アンティクワ・ケルン　過激高速（初代）
パロット/タヴァナー・プレイヤーズ　軽快高速派（英国式）
イル・ジャルディーノ・アルモニコ　超過激高速（二代目）
ベルリン古楽アカデミー　超過激超高速（三代目）

まったり四天王
レオンハルト　しみじみまったり（初代）
サヴァール　どっしりずっしり（二代目）
グッドマン　さくっとまったり（英国式）
クイケン　すっきりまったり（三代目）

リヒターでｲｲじゃん

１番はＭＡＫ、６番はホグウッド。
あとは選べねぇ。

そういう選び方なら3番はラ・プティット・バンドということで。
2番以外は全部いいが、とりわけラ・プティット・バンドらしさの出てるのは3番。

俺はＬＰＢのベストは１番だと思ってる。爆音系ホルンが好きなら物足りないかも知れんが、
ＬＰＢ聴いて初めて１番を楽しいと感じた。それまでは駄作だと思ってた。
３〜６番は名演多くてどのＣＤも楽しめる。６番はイル・ジャルが好きかな。
２番の名演にはお目にかかれた事がない。

>ＬＰＢの１番
第4楽章のイネガルのセンスが(・∀・)ｲｲ!!

ＬａをＬに略すのはＴｈｅをＴに略すのと同じ。

だから何だよ？
Los Angeles　→　L.A.
英語でこういう表記するだろうが
じゃあお前アメリカ政府にLAじゃなくてAと略せと抗議してこいよｗ

PBだとウサギの雑誌になるだろ

FTTHってfiber to the homeの略って知ってた？

平均律を聞くと落ち着く
ゴルトベルクも

２番はピノックがいちばん好きかのう
バランスいちばん取れてると思う

この曲リコーダーの音がぼやけてるというか埋もれてるというか、
そんな演奏をまま見かけるが正直許せない

>>665
そだね。
リコーダーとトランペットが拮抗するマイク位置とミキシングてのは不自然だけど必要。

２番といえば
現役最高選手フェアブリュッヘン（recorder）＆インマー（trumpet）の
ベルリン古楽アカデミーが最強ですよ

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★39
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179587842/
【エロエロ】ペッパーランチ店長レイプ事件【報道規制中】★21
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179551921/766-n

ベルリン古楽アカデミーのブランデンブルク、全集はもう廃盤だよね。
買っとけばよかった。

>>669
すぐに再発されると思う。

超スリリングな演奏だぜ！

649ですがみなさんありがとう。とりあえずＨＭＶオンライン逝って来る

Ｇ線上のアリアは最高の音楽だと思っているんですが
最高のＧ線上のアリアが聴けるＣＤがあれば教えて欲しいです
Ｇ線上のアリアだけのＣＤを購入したことがあるのですがこれは今ひとつでした
これまでにいくつか聴いてきましたがエヴァンゲリオン劇場版で使われたＧ線上のアリアが
一番のお気に入りでこれを頻繁に聞いています

つ http://clala.lolipop.jp/music/2003/msk2003may05-2.htm

Glenn Gould plays and conducts Bach's Brandenburg Concerto No.5
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyh1o0Gfy6Y

安泰ーゴールドベルグーアリア
http://www.youtube.com/watch?v=FsFPYQkVgZA

音低っ

フェアブリュッヘンってブリュッヘンと関係あんの？

>>677
夫婦だよ

ブリュッヘンって苗字じゃないの？

ギターのブーレを聞いて感動したものだが、あの手のもの悲しいので
バッハのお勧めを教えてください。

ナクソスから出ているリュプザムのクラヴィーア曲集（３つの組曲集、インベンション、トッカータなど）
話題にならないけど、好きな人いる？
かなり個性的で、デュナーミクとアゴーギグの変化を付けまくっているある種、「変」なバッハなんだけど、
非常に繊細な神経の持ち主であるらしいことが感じられる、なぜかバッハならではの真剣な敬虔さも
出ているという演奏です。

俺はかなーり好きなんだけど。この人。

>>681
オルガン作品全集がリュプザムの真骨頂。
ピアノはその応用に過ぎん。

今、木住野佳子のアルバムフォトグラフの中に入ってるG戦場のアリア
毎晩聴いてる　かなりはまってる

>>681
＞アゴーギグの変化

よく知らない言葉を無理して使うからこうなる。

ユングヘーネルのミサ・ブレヴィスだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

チェロが使われている、おすすめの曲を教えてください。

無伴奏

チェロとチェンバロの為のソナタ

>>688　そんなのないよ

>>686
マタイ受難曲

あるでしょ。

>>688
「ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」を
カザルスとかロストロとか(適当)あたりがチェロで弾いただけちゃう？

あ〜フルニエがチェンバロ伴奏で弾いてるね。
チェロで弾くならピアノでやれば…マイスキー＋アルゲリッチか。

bwv1048ピアノ連弾
http://www.youtube.com/watch?v=nQop7NGB6OQ

>>686 + >>687
最近のおれのお気に入り。音が美しいのう。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1445400

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170862602/598
↑
ＩＤに「ＢＷＶ」！！！

　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

チェンバロの音はどうしても好きになれない。マッ香臭いというか。シンキ臭いというか。
やっぱ、ピアノのほうがエエ。

>>698
それたぶんチャンバロ・・・
誰が弾いてたの？

>>698
レオンハルトについては同意。
しかし、ボーモンとかスコット・ロスなんかは良いよ。
まぁ、バッハの曲自体が抹香臭いわけなんだけど。

チェンバロの音色に魅了されてピアノだと物足りなくなったよ。俺は。

チェンバロが時にアブラゼミの声に聞こえる俺は重症

チェンバロのソロの演奏、音色は、あまり好きではないけど、室内楽や管弦楽で
通奏低音楽器として他の楽器と溶け合う感じは好きだけどな。

で、チェンバロってどこのやつ？

ミートケにブランシェ、タスカンにルッカース
そして1７世紀のイタリアンモデル・・・ぜんぶ違うぞ
まさかプレイエルの偽チャンバロと区別がつかないツンボか？

今更ながら、DECCA録音のルセの4枚組買った。
華やかでいい。
ジャケットの顔写真がorzだけれど。

>>698
耳慣れない音は好きになれない、ただそれだけのことでは。
俺はスタインウェイの音が無神経で不恰好に聴こえる。正直嫌い。

>>704
チェンバロが身近で無い人には、モダンもヒストリカルも同じようにきこえると思われ。
ツェル、ミートケ、ジルバーマンといったジャーマン・チェンバロも慣れてくると微妙に違う。
多分キミにとってはノイペルトもアンマーも同じようにきこえるし、どーでもいいと思うだろ。そういうものだ。

俺もモダンピアノは嫌いだから、ピアノの違いとかどうでもいいもんな…
チェンバロ嫌いならたしかにそんなことどーでもいいだろう。

ワシも、チェンバロを長時間聞くのは苦手
疲れる感じ、30分くらいだと問題ない
ネコも嫌いだし

シンキ臭いと思ったのは、レオンハルトのソロ。
オレの糞耳には、大正琴のような感じに聞こえた。
やっぱ、バッハの鍵盤曲は、ピアノに限ると思った。
ピアノでもベーゼンドルファーは、どうも響きが馴染まん。
チェンバロの種類等の難しいことはわからん。

俺はレオンハルトがたまに使ってたグレープナーか
カークパトリック専用？のそのものずばりノイペルト・モデル"バッハ"が
バッハ向きの音色だったと思う。

ピアノも聴きますよ。ドビュッシーやサティならネ。

>>709
ベートーヴェンのそなたはベーゼンのほうがよかたお

べーゼンは弾くのも難しいからね。

レオンハルトの全盛期にいいレプリカがなかったのは事実だしな…
リマスターが出るまで、長らくマスタリングも最悪だったし。
そういう意味ではいい耳を持ってるんじゃないの？

８０年代半ば以降の録音ならレオンハルトはむしろ音色こそ魅力だと思うがなあ・・・
昔のは録音に問題が大きいと思うが。

>>714
うん、そう思うけど、>>709はバッハのこといってるし(バッハスレだからあたりまえだけど)、
バッハの主要レパートリーは70年代までに終わらせちゃったからね。
イギリス組曲とパルティータの新録音のほうは、それこそ音色が魅力だと思う。
録音の問題なのかな？ともかく全盛期の音質のいい録音がないのはつくづく残念。

>>715
＞イギリス組曲とパルティータの新録音
それそれ。パルティータの１番が鳴った瞬間、感動したよ。一発でジャーマンが好きになった。
あれはダウドのミートケのコピー。
その後イギリス組曲の方のオリジナルのルフェーブルの音色がもっと凄いことを知った。
EMIにはなんとか巨匠言いくるめて主要作品の再録を進めてほしかったよ。

>>710

量産品ノイペルト；ザク

モデルバッハ；シャア専用（このばあいカークパトリック専用）

みたいなもんか？

>>709-715
レオンハルトのDHM録音のことを指しているなら、レプリカのせいでも
録音のせいでもく、BMGの糞マスタリングのせいです
あれは本当にメチャクチャなことをしています
ぜひアナログ（できれば輸入盤）を買って聞き比べてみてください
全く別次元の音がします。きっと目からうろこ、耳からうろこでしょう
私も一応CDでも揃えましたが、めったに聴くことはないですね
平均律、フーガの技法、ゴルトベルク・・・どれも耳の痛くなる悲惨な音です
たしかに大正琴と大差ないですね

みなさん、ありがとう。レオンハルトのオイラの感じかたは、特別じゃなかったってことですね。
最近、ピノックのチェンバロ（ポジャーとのソナタ）を聴きましたが、繊細で、柔らかい音にビックリ。

但し、チェンバロだけのソロ曲は、やはり、しんどいですね。

レオンハルト来日するね
チケット買えた人いますか？

演奏中にババアの着メロが鳴って
演奏止まったのにまた来てくれるのか

>>721
あれって彼の演奏だったんですか

着メロに合わせて、
即座に即席の即興曲を演奏し出す。
大バッハならやりそうだね。

　　 |=- =、
　　 |　^ ﾞ ))
.---|、 ,-　))
. 文.|　ゝﾟ　|))
.---| ∀) /))⌒ミ
　　 |ー／　|∀｀）
　⊂||￣　⊂　ﾉ
　　　￣

お、バッハッ派久しぶり

今までの流れからして
NHK-FMで「横浜みなと未来」からマタイ生中継やった後
残り時間にレオンハルトでイギリスかフランス放送されたが
聴くに耐えられなかったのはマスタリングのせいか。

NGワードあぼ〜んされているレスがあるから
またゴキブリがやってきたか

バッハのゴールドベルグ変奏曲なんだけど、今更ながらグールドの演奏（１９５５）を聞いて驚愕した。
こんな演奏があったとは。。。
それで、正攻法ではない演奏を集めたいんだけど、グールド以外になんかとんがった演奏って紹介
していただけないでしょうか？
出来ればピアノ版が良いです。それからキースジャレットとかJazｚ系も有りでOKです。

>>728
シトコヴェツキーの弦楽三重奏版

>>729
おぉ〜ありがとう！
こういうのを待っていた。
自分でも探してる最中だけど、ジャズトリオ版とかもあるみたいね。

>>728
シュタットフェルトなんてどうでしょう
土台のアーティキュレーションは（たぶん）かなりグールドに拠ってるから安心して聴けるかも
その上で遊んでる感じ
http://www.amazon.de/Bach-Goldberg-Variationen-Martin-Stadtfeld/dp/B0001D0MS6

最近ストコ編曲のバッハを聞いてるけど、BWV542カッコイイ

>>732
もう寝てしまうがちょっと詳しく教えてくれ

グールドのゴルトベルク（１９５５）の自動演奏盤買った人いる？
邪道かもしれないけど、聴いたら素直に「良い」と思った。

>>731　といい、>>734　といい、
ソニー相当やばいことになってるのか？

あっスレ違いだった･･･

スレ違いｗ　白々しいｗｗｗ
字も読めないのか、最近の営業はｗｗｗ

現代のバッハ研究者がBach2.0な作曲したりはせーへんの？

>>737
確かに…書き込んだ自分でさえ白々しく思った

（￣∇￣；）　ハッハッハッ

レオンハルトのCDは持ってるが、もう逝去してると思い込んでた。
来日すると上に書いてあって調べてみたが感激。聴きに行きたいが、豚に真珠ということになるだろうな

>>733 の書き込み時には寝てた。
遅ればせながら、CHANDOSから出ているストコ編曲集↓

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1502989

キワモノ扱いされがちなストコフスキーだけど
先入観なく聞くとこんなロマンティックなバッハもいいなと。

最近の古学演奏に対する反動というか、面白く聞ける。

とにかくゴージャスなバッハです。

>>741
行けるうちに聴いとかないと、いつ聴けなくなるかわからないよ。
チケットがまだあるかは知らないけれど。

>>743
それもそうだね、知ってる曲がほとんどなくて躊躇ったが行こうかな。
BとAが僅かに残ってるみたいだ、ありがとう

すみませんが、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1836175
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/652627
これ持っている方いますか？
それぞれ録音年代を教えて頂きたいのですが。

>>745
1953年Vanguard（※要注意：ノイペルト製モダンチャンバロ、モノラル録音）
1976年DHM（ブランシェのコピー楽器）

このほかに
1965年Ｔｅｌｄｅｃ（ルッカース）もある

音質はTeldec＞DHM＞Vanguard

>>746
すっごいな、はやい即答
どうやって調べるの?

・レオンハルトファンなら常識
・クラ板では頻出の話題
・答えるのも何度目かです

ヴァンガード盤についてはレオ師コレクターの方以外はあまり必要ないかと

Vanguardは大正琴による演奏です
同じくフーガの技法もあります

質問です。
実家でマタイ受難曲のCD（のみ）を発見したのですが、ケース等が見つからず
"何年録音"の"どのアルバム"（再発とかありますよね）か分かりません。
分かっている情報を書きます。

Disk1　29曲
Disk2　29曲
Disk3　21曲

からなっています。
それと「ミュンヘン バッハ合唱団 管弦楽」「カール・リヒター指揮」と言う情報は分かっています。
これはどのアルバムなのか、分かる方教えて頂けまんか？

>>751
マルチには教えねーよ

WMPで再生すれば判るかもね

アルバム名に関するタグ情報が入ってないから、聞いてるんです。

CDがあるならレーベル面にある程度の情報は書いてあるはずだが･･･

ヘフリガーとシュライアーの声、F=Dとサルミネンの声、
が判別できれば簡単なのだがな。釣りっぽいけど。

>>755
そうだよね
CD番号を書けば一発だ

渋塔6F
　　　　　��= - =、 　　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　 ( (( (　 ) )) 　　　|　合唱完全箱　|
　　 　（ (( (.(　 ) ).))　　 .|　　 生協男　　 |
　　 　( ( ( ( ( ) .) ).) 　　.|　　\121,000　 .|
　　　 ( ( (( (　) ) ).)　　 .|＿＿＿＿＿＿_|　
　 　 ／( (( ( ) )) )＼ .|||||||┃|||||||||||||┃||||||||　
　 　 |　|＿ 　 ＿|　 .| .|||||||┃|||||||||||||┃||||||||
　　　＼：((３E))： .／　|||||||┃|||||||||||||┃||||||||

ココロの川柳

　AAを
　　貼って語らず
　　　　　　　バッハッ派

\100000@yoyoyo

>>754
タグ情報???

自然をつづり、風を奏でる
本放送：総合 6月17日（日）午後11時40分〜翌午前1時00分（80分）
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/index.html

ようやく鰤のバッハ全聞きはじめたけど、
なんで管弦楽組曲のところにカンタータのシンフォニアが入ってるんですかね。

オケが華やかに活躍する作品ってことじゃないの
ピノック新盤とかグッドマンとかも似たような収録してたような

つアンセルメの管組

バッハたんﾊｧﾊｧ・・・

>>764
そうはいっても、全集なんだからカンタータのところにも同じもの(別演奏)入ってるだろうしなぁ･･･

協奏曲まで来たけど、やっぱり協奏曲群はいまいちな感じがするなぁ。
イタリア風(？)なんだろうからもっとパッパラパーのほうがノリがいいと思うんだが、
やっぱりどうしても重い。演奏のせいだけじゃないと思うけど････どうだろう。

>>763>>767
もともと寄せ集めの全集だから文句は言えないよ
ライセンス音源のものはそのまま収録されている
逆に良い演奏でも、自前の音源は省略されていることも(ベルダーの1060,1065)

>イタリア風(？)なんだろうからもっとパッパラパーのほうがノリがいいと思うんだが、
オランダ、フランドル勢にそれを求めるのはお門違い。

>>768
＞ライセンス音源のものはそのまま収録されている

なるほど。そういうことか。

＞オランダ、フランドル勢にそれを求めるのはお門違い。

だから作品としてはいまいち、と評価しちゃダメなんですか。
自分に合わないものをつくっちゃった。と。

聞いててどうしても習作っぽい感じがつきまとう････

新バッハ全集編さん完了、56年かけ全103巻
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070614STXKE005014062007.html

いろいろあったのはわかるが、５６年は正直かけすぎだろ･･･

生まれた子供がもうすぐ定年。何人でやってるか知らんがまさに Life work.

モーツァルト新全集同様、できればオンラインで公開して頂きたいですね

>>773
それが実現したら幸せすぎる。

そしたら本番も譜面台にディスプレイ置いて…

>>770
年数をかければかけるほど　良い結果になるのですよ
すごい偉業です
さすがドイツです。
日本では、これだけ年数をかけるに値する偉人がおりません。

年数がこれだけかかったのは作曲された当時から楽譜の保存が徹底されなくて
わけわかんなくなったからだろ。
日本人はそこらへんしっかりしてるから。

＞日本人はそこらへんしっかりしてるから。

社会保険庁

>>778
まぁあれだ、人の金だしw

オンライン公開したらすぐ「SPまだ(･ε･)？」というやつが出てくるだろw

>>770
＞　全作品数の確定にはなお研究が必要といい、同財団の高野昭夫広報室長は
＞「内容を見直してさらに新しい全集編さんに取り組むことになるだろう」と話した。

　旧バッハ全集
　新バッハ全集
　新バッハ全集アドヴァンスト
　新バッハ全集プレミアム
　新バッハ全集２．０
　　（以下永遠に続く）

「２．０」に着手する時点で既に２２世紀だな

最近グルードのインベンションがお気に入りでよく聞いているのですが
素朴な質問があります。ググったところ
 2-part : invention
 3-part : sinfonia
とからしいので、2-partまではド素人なオレにもイメージ可能ですが
3-partと言うことは、3本目の手が必要ということなのでしょうか。
 ttp://www.mutopiaproject.org/cgibin/make-table.cgi?collection=bachis&preview=1
とか見てもさっぱりです。
小学校のリコーダー以来まったく楽器と縁のないオレのような人間にも
分かる様な説明を、だれかエロイ先生、気が向いたらお願いします。

片手でも指二本で二つの音だせるだろ
そういうことだ

>>784
即答ありがとうございます。
ということは片手で単純な和音を繰り返すのではなく
異なった旋律を同時進行させていると。
PCのプログラミングをシリアルではなくパラレルで
コーディングするようでオレから見ると人間わざとは思えません。

そういう伴奏和音だって各声部の横の動きは
同時進行している旋律だとも言えるんだよ。
主旋律より優位性が低いだけで。

>>785
根気よく、ゆっくり練習でOK

>>785
そういうこと考えるってえらいと思う。

内声部を意識して聞くと、バッハだけじゃなくいろんな音楽が２倍楽しくなるよ。

>>786-788
みなさんどうもです。
インベンションからしてこれですから
バッハはオレから見るとまさに魔法の宮殿
というか巨大な迷路のようです。

　　　　　　��= - =、
　　　　　 ( (("　^ ﾞ ))
　　　　_（ (( ー 、 - )) 　ﾃﾍｯ！
　　 ／　/((*｀　ゝ´*|))
　　（　　＼( 　/X ）/))
　　　＼　　＼ ー／　＼
　　　.　|　　：||Ｔ||　ば　|
　　　　.|　　：||.|.||　　 　|

>>777
あと東西ドイツが分断されてたってのもあるらしいよ。

こんばんは。
バッハに心を寄せて色々調べているうちにこのスレに来ました。
皆さんのお奨めCDを教えて下さい。

そこでバッハッ派⊂(　 ＾ω＾)⊃ sageが言いーましたっ！






↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

>>789
そんなあなたに、音楽の捧げ物 より 六声のリチェルカーレ
ttp://fweb.midi.co.jp/~ferner/midi/1079-5.html

ニンニク卵黄を食べると下痢しちゃうんですが、
火を通して食べるた方が胃腸に優しいのかな？
スレ違いだとは思うけど、教えて下さい

病院で整腸剤を貰った方がいいかもよ。
一応飲むのは中止した方がイイと思います。

プロって、同時に何声まで聞き分けられるもんですか。
ワシは通常1声、努力して2声、たまに3声(音色差や高低がある場合)という、
標準的日本人

>>795 スレ違い
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166961584/
へどうぞ

>>797
レベル０　多声部に分離していることがわかる
レベル１　何声部に分離しているかすぐわかる
レベル２　各声部を一声ずつ聴きわけ記譜できる
レベル３　各声部を同時に聴きわけ一度に記譜できる
レベル４　各声部を同時に聴きわけ更に一声を即興で加えられる


プロにもいろんなレベルがあるよね

レベル３　各声部を同時に聴きわけ一度に記譜できる

マジで？？？すげえな…

いや、プロなら当たり前でしょ。俺は無理だけど。
12歳のモーツァルトがこのレベル。
一度聴いたミゼレーレを記憶して全部書いたんだから更に上か。

そもそも何の「プロ」だよｗｗｗ

記譜は（すぐに）できないがレベル４は出来るジャズあがりの俺はどうなるんだ

コードで解釈して適当にメロ垂れ流すなら俺でもできる。
ジャズ屋はレベル２がいいとこだな

いちおう同時に聞き分けられるが？ 覚えられないからすぐには書けないが。
あといちいちコードで解釈なんかしてないよ。アドリブのやり方知らないでしょ。

誰だったか、かなり有名なジャズピアニスト、キースだったか、
チックだったかが、人間は誰が何と言おうと２声だか３声以上は
聞き分けることは出来ないと力説してたけど、それは間違いって
ことでいいのか？

>>799
すごいもんですね
プロとアマの差が最もあるのは、相撲・将棋と
言われているが、作曲家もそうなんですね。
日本の作曲家って、不機嫌そうな顔でぼそぼそ喋るやつが
多いのでバカにしていたが、ソンケーしないといけないな

どうやらマジのようだ…でもごく少数らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
バッハの曲にあるようなほぼ独立した声部を聞き分ける人間は存在する！！！すげえな…

>>805
アレグリのミゼレーレは４声と５声の二重合唱。
つまり12歳のモーツァルトは最低でも５声聴きわけられた。

間違い確定。

聞き分けるだけなら3声、4声ぐらいまでは何とかなるだろ
8声とか12声になったらさすがに無理だが

クセナキスのシナファイのピアノパートは 16 声部だそうだが、
これを聞き分けられる人もいるのか？

そんなこといったらタリスの Spem in alium なんて40声部だぞ
それに、声部数だったらワーグナーとかR.シュトラウスだって多いだろ
対位法的に旋律が絡み合うのが難易度高いわけで、
そういう意味ではデマレのグラン・モテでの厳格な10声対位法が
これらより難易度高いと思うが

マーラーの８番もかなりの多声だった気が。

マラ８やタコ２はぐちゃぐちゃに線を重ねただけのインチキ対位法

そういえば四声の聴音課題やったなー。
まあ，「課題」だからね，それように作ってあるんだろうけど。
三声に比べたら，ちょっと難しかったな。
隣に座ってた女の子はスラスラ書き取っていて，びっくりした。
そんで「どうやったらできるの？」って聞いてみたら「こつ」があるらしい。

DS で素人でもそんな訓練できるやつ出してくれー

>>799
コンピュータ・サイエンス的に解釈すると
             CPU　　   cache memory   processing
Level:0　シングルコア　   微小　　   シングルタスク
Level:1　シングルコア　　　小　　　　シングルタスク
Level:2  デュアルコア　　　中　　　　マルチタスク
Level:3  クォッドコア　　　大　　　　マルチタスク
Level:4  オクテット?　　　巨大　　　 人間にのみ可能な芸術の世界

そういうオレは当然 Level:-1 cacheゼロなのでメモ書きでしのいでます。
ちなみに Sony PS3 は Cell というサブ・オクテットコアを積んでまつ。
(IBM はこれをいっぱい繋いで petaFLOPS クラスのスパコンを計画中)

>>814
音大入ってる人は　やっぱり凄いな
勉強＆練習量が違うんだろうけど
調音なん３声でも迷うわ

>>816
こんなところにChaliceユーザ発見

Level:-1 声部など考えたことがない、考えると音楽を聴くどころでなくなってしまう ←ワシ
Level:-2 伴奏、まわりの音楽と無関係にカラオケ歌う。音程も完全はずれ。

>>818
どうもです。お仕事のあいまに聞くバッハが私の救いです。
Artificial intelligence なんぞ人間と比べようもありません。
TFLOPで計算できても、インベンションが作曲できるわけではありません。
人間の、そしてバッハの偉大さを痛感しておりまつ。

>>820
残念だな・・・
インヴェンションくらいなら毎秒１曲ずつ自動作曲できる時代かと思ってたのに

バッハでこいつは外せないって曲全部上げて。

>>822
BWV1-BWV1127

無伴奏チェロ組曲の２曲目以降は要らないだろう

珍しい意見だな。5番や6番が人気曲だと思っていたが。

よし、無伴奏チェロ組曲の1番を聴いてみる。

BWV999は外せないよな。スリーナインだし。

BWV525、530とか。オルガンね。

>>822
フーガの技法
音楽の奉げ物
平均律
無伴奏ヴァイオリン
クラヴィーア練習曲集　３部
オルガン　6つのトリオソナタ　(525-530)
ブランデンブルグ協奏曲

>>822
・コラール変奏曲「恵み深きイエスを迎えよ」BWV768
・パルティータ BWV826-830
・半音階幻想曲とフーガニ短調 BWV903
・ヴァイオリンとチェンバロのソナタ BWV1014-1019
・三重協奏曲イ短調 BWV1044

と挙げて行くと、
結局、全曲の3割くらいいっちゃうんだよなあ、
bach (と mozart) は

こうやってｽﾞﾗｽﾞﾗ挙げられた曲の中に声楽曲が見当たらないあたりに
クラ板の限界を見たような気が(ry

「パイプにおいしいタバコを詰めて」BWV515

>>822
フランス風序曲
パッサカリア






鼻から牛乳

>>832
バッハは器楽だろ。

声楽が優れているのはヘンデル。

>>835
釣り？

バッハの作品は精巧な時計部品の寄せ集めのよう。
せっかく仕上げても翌日すぽーんと忘れる。

>>836
やっぱりこれが今のクラ板の限界なんだろう
昔のカンタータスレなんかは面白かったんだけどね

>>832
正直　カンタータに嵌ると恐ろしい気がして
まともに手を出してない
絶対CD100枚とかじゃ効かない気がするし((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今となってはどうしようもないが第二外国語の Deutsch まともにやっときゃよかった。
未練がましいが Luther さん翻訳聖書へのリンクでつ。
ttp://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=10&lang=4

新しいムローヴァのバッハ／ヴァイオリンソナタ聴いた人、感想よろしく。

くれーーーーどーーーーーーー

>>835
宗教板のバッハスレに「バッハにはリコーダ作品がないから
二流の田舎作曲家」というカキコがあったぞ。釣りじゃない
そうだ。あっという間に論破されてたようだが。

思い込み激しい香具師多いから
リコーダーなんて楽器を基準に物事はかる香具師もいるってこった
論破もなにも常識的に考えろと言いたいよな

>>843
ブランデンブルクすら聴いたことがないわけか

>>844
リコーダーはバロック期の重要楽器だぞ

>>843
バッハの音楽は良いよね（宗教板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130077835/622-646

常人の感覚ならROMるのさえ途中で苦痛になる
釣るほうも釣るほうなら相手するほうもなんだかなぁだよ
リコーダーを偏愛するのは厨の勝手で、別に悪いことではないがな

>>844はリコーダーを、小中学校の音楽でやった楽器という認識しかないのでは？

>>847
40年以上前はヨーロッパでもそんな感じだった
ブランデンブルク４をやるためブリュッヘン達があるオケに呼ばれたとき、
「おいおい、あれで吹くらしいぞｗ」「冗談だろｗｗ」と失笑が漏れたのは有名な話。

バロック期の重要楽器は何もリコーダーだけではない
リコーダーに限定する物言いが既に釣り

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　 　 　 ,-v-、　　
　　（￣￣￣￣￣月曜日　￣￣￣）　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　　　/　ﾉ ﾉノ／／　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　 ノ￣￣）____ノ
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/ 　　　/"　/￣ 　　 ﾉ
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼　　ヽ　 　ﾞ　　 ノ
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼　/　`ー''"ｰ'

>>849
だな。
なんつーかむしろ、
「おまえら小中学生向けの楽器と思ってるかもしれんが実は違うんだぜ」的な
幼稚な知識見せびらかしｗ根性しか見えてこないわけで

ブランデンブルクの五番のチェンバロソロが、最も熱いのは誰の盤でしょうか？

ちなみに、
ゲルハルト・ボッセ指揮のライプツィヒ楽団演奏盤ではまり、
その後、
アバド盤、パイヤール盤、レオンハルト盤を聴きました。

最初に聴いたせいか、ボッセ盤が一番熱いというか、「感動的」でした。
次にアバド盤が好きで、うわさに高いレオンハルト盤は、ちょっと自分には難しかったです。

流れぶった切って悪いんだけど、
フルート→横笛
フラウト・トラヴェルソ→縦笛
でおｋですか？

それと、変な事を聞くけど、
フルートはフラウトでもよくて、フラウト・トラヴェルソはフルート・トラヴェルソでもいいのでしょうか。
というか綴りは両者とも同じですか？

>>853
笛　　　フラウトflauto（伊）/フリュットflu^te（仏）/フレーテFlo:te（独）/フリュートflute（英）
縦笛　フラウト・ドルチェ（伊）/フリュット・ア・ベック（仏）/ブロックフレーテ（独）/リコーダー（英）
横笛　フラウト・トラヴェルソ（伊）/フリュット・トラヴェルシエール（仏）/クヴェアフレーテ（独）/トランスヴァース・フリュート（英）

>>852　コープマンはどうよ

北とぴあ音楽祭できいた雅明さんも、なかなか良かったけれど10年くらい前か？

>>852
アンタイ

アマゾネってみたら、トン・コープマン良さそうですね。なんか安いし！

アンタイ、、、？

バッハのリコーダー作品は数多くないが名曲ぞろいだよな
BWV39、46、106、182やブランデンの2曲とか
いやほかにもいろいろあるけど

ところでBWV119を指定通りリコーダーでやってる演奏って多い？
トランペット4本、オーボエ3本にリコーダー2本ってｗ
やっぱり誰かの説（名前失念）のようにリコーダーをダブルにしていたんだろうか

>>857
ピエール・アンタイ
ラ・プティット・バンドのディスクのソロイストです

>>859
サヴァールでもソロをやってるよ
まあ普通の演奏だったが

アンタイのブランデンブルクは生で聴いたが凄かった。
５番のソロはまるで巨大な滝から水が瀑布となって流れ落ちるようなイメージ。
今まで聴いた中でベストかも知れん。

>>859
どうもです。
ラ・プティット・バンド、このスレでチェックして気になっていました。
そこのソロイストかぁ。
こっちもチェックして見ますね！

レオンハルトにピンと来なかったならアンタイ聴いても無駄だと思うが。

オレの場合 Pierre Hantai の BWV988 がお気に入りです。
聞いていると目がさえてくるので、安眠用ではないですが。
安眠向きにはピアノ系のほうがイイみたいです。

あといつも鍵盤楽器で混乱してしまうのですが
Cembalo（独）= Harpsichord（米）= チェンバロ
Klavier(Hammerklavier) = piano = ピアノ
Clavier-U:bung の Clavier = 鍵盤楽器一般
という理解でOK?

バロック時代は　clavier（仏）=keyboard
バッハもClavierの綴りを用いている。

ドイツ語圏では18世紀後半まで
Clavier=Cembalo/Orgel/Clavichord/Hammerflugelなど多様。
綴りをKに変えKlavier=pianoになったのは19世紀以降ドイツの話

乱暴に言ってしまえばKかCかでわかる。

>>865
概ねその通りだけど、オルガンだけは
鍵盤楽器であっても別格扱いで基本的に除外のはず。

語義的には「鍵盤」であるしClavier-Ubung IIIという曲集がある以上、オルガンも除外できない
当時の手紙などで「素晴らしいクラヴィーアを弾きました」というようなのは
その時代ごとの習慣になるので突然曖昧になってしまう。

楽器の名称として「クラヴィーア」を用いるのは適切ではないということだ。

中古やでマタイ受難曲の
リヒター版
http://www.hmv.co.jp/product/detail/87772

レオンハルト版
http://www.hmv.co.jp/product/detail/49629

があったのですが、どっちがお勧めでしょうか？

2つとも買うのはちょっとな、と思いまして

>>868
まったくスタイルが違う演奏なのでどちらも敢えてお勧めはしない。過去ログでも嫁。

ただリヒター盤のF-Dだけは他を超越した演奏をしているのでそれを聴くためだけに買うのも吉。

>>868
レオンハルトはヨハネとセットで五枚組￥2,945
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1698324

>>865-867
どうもです。バッハの時代は"楽器の開発途上期"にあたるようで
Clavierと言う言葉は、年代と前後の文脈から判断する必要あり
と理解いたします。

>>870
これはいったい・・・・
演奏も評価高いヤツですよね？

>>870 のはヨハネはS.クイケン指揮のもの。
まぁだいたいやろうとしていることはレオンハルトと同じ。

演奏の評価が高いのかどうかは知らん。

>クイケン指揮のヨハネも、淡々としていながら、非常に奥の深い演奏で、名演として人気の高いものです。

あれのどこが「淡々と」しているのだろうw

>>872
中古屋で買うのはバクチということです。

レオンハルトは客観的、ボーイソプラノが美しい。イエスは穏やかな老人という感じ。
リヒター盤は多少うるさい。イエスは役者やのう〜という感じ。ヘフリガーが凄い。

録音は30年間の開きがあるので結構違う。あとは財布と相談で。

日本語のマタイのＣＤないかな。
ずいぶん前にラジオでやったのをカセットに録音して何回も聞いた
三週間連続の企画でまんなかだけ録音できた

>>875
東京バッハ合唱団の関係者に個人的にコンタクトを取れば分けてもらえるかもな

>>868
迷わず両方買え。

少年ソプラノに惹かれてレオンハルト版買っちゃいました
萌え〜

リヒターはもう基本的に買わなくていいよ。
図書館かなんかで借りて一度聴けばお腹いっぱいって、いうか胸焼けがするから。

図書館って手があったな。

まだレコードもある。

確かにリヒターは大部分の図書館にありそうだが、
レオンハルトをチョイスしている図書館は少なそうだ。

うちの県の図書館はマクリーシュしか置いてなかったよ。
まあ、他は借りられてるのかもしれないが

レオンハルトは間違いなく買ってよし。

フランス風序曲のピアノ演奏でおすすめを教えてください

グールド そして コロリオフ

6月11日にバルヒャのオルガン全集を買いマスタ

＿
UU・・・バスト
W・・・ウエスト
V・・・ オマンコ

エマニュエル・パユ出演のチケット手に入れた
2003年に来日してブランデンブルク協奏曲と管弦楽組曲等々を演奏を
NHKで放送していたのを見て、いつか見に行きたいと楽しみにしていた
あの時の実況は本当に楽しかった・・・

バッハ：６つのコラール集（シューブラー・コラール集）
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=423
BWV645：目覚めよ、とわれらに呼ばわる物見らの声
BWV646：われはいずこに逃れゆくべきか
BWV647：尊き御神の統べしらすままにまつろい
BWV648：わが心は主をあがめ
BWV649：ああ、われらとともに留まりたまえ、主イエス・キリストよ
BWV650：イエスよ、汝いまぞ御空より下りたまい


６曲とも名曲。バッハ最高o(^-^)o

Wachet auf, ruft uns die Stimme BWV 645
http://www.youtube.com/watch?v=-RPwmHVi2aM&mode=related&search=
Wachet auf, ruft uns die Stimme (BWV 645)
http://www.youtube.com/watch?v=NHhuyhlSSiA

　　　　��= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー 、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|)) 　
　　 ( ( ( 　/X ）/)) 　
　　／　＼ ー／　＼ 　
　./　/∩：||Ｔ||　ば .| 　
. （＿||E）：||.|.||　　　.|

コラールならば

BWV639 『主よ、我、汝の名を呼ぶ』
BWV659 『いざ来たれ、異教徒の救い主よ』

も素晴らしい。

ミサ曲ロ短調を聴いた。

BWV243 マニフィカトを聴きますた。
単なるカタログNo.とはいえ一番違いでBWV244とは大違いです。

BWV243:新幹線で東京から熱海くらいまでの演奏時間
BWV244:のぞみの場合新大阪まででは終わりません

明日7/2はマリアがエイザベスを訪問した祝日とのことでつ。

>>894
BWV243　熱海に着くほど演奏時間長い？ってこだまじゃないの？
BWV243aも忘れずに

>>895
失礼しました。JR東海の時刻表を調べてみまつ。
あとイエスの誕生日はよくしってるんですが、
命日っていつなのかな。
いいかげん板違いなのでよそで聞いてみます。

>>896
イエス様の命日は毎年3月20日〜4月23日の間を移動します。
今年は4月6日でした。来年は3月21日です。

こだま　東京〜熱海だと約50分かかるので。
のぞみは乗ったことないので知りせんorz

パッサカリアはいいね。

>>897
ごていねいにありがとうございます。
受難曲も崇高な感じでよいですが、マニフィカトは
太鼓やラッパで元気な気持ちになれるので好きです。
手元の資料によると演奏時間は
BWV243 :約30分
BWV243a:約40分
とのことなので新横浜と熱海の中間ぐらいですかね。

リヒターの243aってCDで出ないですかねぇ・・・

パストラーレ　ヘ長調　BWV590はいい曲だね。

>>897
おっしゃるように、キリストが十字架刑になった日は毎年変わる。
これはイースター(復活日)の３日前になる。
イースターが、その年の春分後の最初の満月の後の日曜日と制定されたからだ。
誕生日が12月25日のクリスマスだという事になっているが、聖書には全然書かれて
ない。
クリスマスもイースターも、世俗の祭りと重なって取り入れられたものだ。

オルガン小曲集のBWV622もいいよ。

ブランデンブルク協奏曲第六番の二楽章ってオルガンにも合う気がする。

Bach organ work-Orgelbuchlein: O Mensch, bewein... BWV 622
http://www.youtube.com/watch?v=Gs9OrR7N7Ak

なんていい曲なんだ！



バッハ：ブランデンブルグ協奏曲　第５番
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=106

Bach - Brandenburg Concertos No.5 - i: Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=49IOKnhX0Sk
Bach - Brandenburg Concertos No.5 - ii: Affettuoso
http://www.youtube.com/watch?v=_Pq_wOvg18U
Bach - Brandenburg Concertos No.5 - iii: Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=yscAvQ88KYY

やっぱ5番は人気だね
個人的には3と6が好き

バッハ：イタリア協奏曲 BWV 971

Italian Concerto, Mvt. I, BWV 971 (Bach)
http://www.youtube.com/watch?v=TVE1PVjnh7E
Italian Concerto, Mvt. II, III, BWV 971 (Bach)
http://www.youtube.com/watch?v=xIETHlaK2Fs


バッハ：イタリア協奏曲
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=514

バッハ：無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ　第２番
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=612

Heifetz Bach Chaconne
http://www.youtube.com/watch?v=R_1hS5LeBm0
Heifetz Bach Chaconne
http://www.youtube.com/watch?v=CayfIWwtd5A

まったくのスレ違いだけど、YuoTube 人気おそるべしでつ。
日米間の network 帯域がいかほどか知りませんが、かなりの
通信リソース・イータになってる模様。
って .2ch.net 自体アメリカの安ホスティングFreeBSDですが。

ttp://pasosavi.ld.infoseek.co.jp/bach.htm
ある曲について検索してたら、全く関係ないサイトに興味深いページを見つけた。
カンタータとかオルガンとかの、やたら多く書いているジャンル程俺はあんまり聴いてない事に気づいた。
逆に言うと、ここで0〜2%と示されている少ししか書いてないジャンルの曲はどれも存在感がある。

オルガンやクラヴィーアの曲は、例えば平均律曲集でもBWV番号が各曲に割り振られて
「一曲」とみなしての割合なのだから、当てにならない気がする。
カンタータは200曲でもCD60枚分。オルガン曲はCD20枚分だろう。

誰か「G線上のアリア」を録音していないのでしょうか。
誰のでも良いので、その編曲された無伴奏のアリアを聴いてみたいですが、ありますか？

ムローヴァ（vn）ダントーネ（cemb, org）のヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ全集
聴いた人、感想お願いします
クイケン、レオンハルト盤では愉しめなかったので上の盤はどうかと思案中

バッハのBWV1014‐BWV1019「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」は
癒し系でいいよね。

>>913
クイケン、レオンハルト盤は、いろいろ数を聴いた上でもう一度きいてみるといい。

BUCH !

CPEについて語りませう。

>>913
ムローヴァの新録音の『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』は私も気になるＣＤです。

これは下記で視聴できますよ。（『15分間無料体験』をクリックすること）
http://ml.naxos.jp/?a=ONYX4020

『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』のＣＤを私は４組を持っています。購入順に書くと

１．ムローヴァ(vn)、カニーノ(p)　
これでこのソナタを初めて聴き、そして私のお気に入りの曲となる。ムローヴァはモダン楽器を使いながらピリオド奏法も
意識しており、溌剌とした私をわくわくさせる演奏。またカニーノのピアノもすばらしかった。６番、第３楽章のピアノのソロは絶品。
残念ながらこれには３曲しか入ってなかったので、全６曲が聴きたくなり

２．レオニード・コーガン(vn)、カール・リヒター(cemb)
を買う。これは一時代前の演奏で私の好みに合わなかった。やぱりバッハは古楽器の演奏がいいのかなと思い

３．Ｓ．クイケン(vn)、レオンハルト(cemb)
４．ポジャー(vn)、ピノック(cemb)
を同時期に買う。

Ｓ．クイケン盤の演奏には堅苦しさ感じ私には合わなかった。
ポジャー盤は、ムローヴァ盤と同じように溌剌とした演奏で私がこの曲に期待してた演奏であり、やっと満足できる全曲盤に出会う。

以上は私の感じた勝手な感想であります。

最近、私も>>913さんが書いたムローヴァの新録音の全曲盤が出たと知り非常に気になっていたところです。
ムローヴァは今回の演奏のためにヴァイオリンもストラディヴァリウスから銘器グァダニーニに変え、
バロック弓を使用しているとのこと。演奏は当然ピリオド奏法。また今回の伴奏はチェンバロでもある。
ムローヴァの演奏でこの曲を好きになった自分としては新録音は非常に気になるところですが更なる投資を
するかどうか？迷うところです。
駄文を長々と失礼しました。

>>919
５組目ともなると更なる投資ではなくて散財ですね。

>>919
ポジャーはポッジャーの書き間違い

５つぐらいで何いってんだか

詳細なレビューなんておぼつかない漏れでさえ5種持ってる。
ビオンディ、ゲーベル、バルヒェット、ファン・ダール、グリュミオー（購入順）
>>918とひとつもかぶってないのが泣ける。

まあ同曲異演盤収集家ならもっと持ってるよねきっと。

ギターの演奏って結構多いんだね。
無伴奏チェロ組曲とかチェロだと余裕で寝るんだけどギターだと不思議と飽きない。

バッハ：チェンバロ協奏曲　ＢＷＶ1055

Bach Concerto in A Major BWV 1055 Movement 1
http://www.youtube.com/watch?v=tnY3M1HwlDA
Bach Concerto in A Major BWV 1055 Movement 2
http://www.youtube.com/watch?v=vD1uW048iuY
Bach Concerto in A Major BWV 1055 Movement 3
http://www.youtube.com/watch?v=_oyVx43jsL0

バッハ：チェンバロ協奏曲　ＢＷＶ1056

BACH f-moll Piano Concerto (1st Mov.) Bayram Karamenderes
http://www.youtube.com/watch?v=anphDmyxha4
BACH f-moll Piano Concerto (2nd Mov.) Bayram Karamenderes
http://www.youtube.com/watch?v=yZmSGnZi7TE
BACH f-moll Piano Concerto (3nd Mov.) Bayram Karamenderes
http://www.youtube.com/watch?v=_45D5jzTN0o



第二楽章は有名。

鰤の全集って買いでしょうか？
他にバッハの全集持ってないから買いたいな。
在庫って、どのくらい残ってるものなんだろう。

n>>925.926
何がチェンバロ協奏曲だよチェンバロどころかチャンバロですらない
鋼鉄ピアノじゃねえか。

耳が腐るかと思ったよ。

>>928
wikiに合わせたから。

>>919
私もヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ欲しくなりました
ヴァイオリンとチェンバロ好きなんですよね。。

.>>918で
ムローヴァの『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』の新盤を
買うかどうか躊躇していましたが、ネット上で二人の方が
いい演奏だとほめていたので私も注文してしまいました。

http://blog.livedoor.jp/dido21/archives/50787494.html
http://plaza.rakuten.co.jp/ruzerukabu/diary/200705310001/

このＣＤは１点４０００円弱と割高でしたが、注文したネットショップでは、輸入盤CDを3点買うと割引する
キャンペーンをやっていたのでついでにほしい廉価盤ＣＤを2点加えて注文しました。

当方今年から年金生活に入っており、散在となりましたが、到着するのが待ちどおしいです。

なお、前のレスではＣＤの所有枚数を自慢して書いたわけではありません。
ムローヴァの新盤がなぜ気になっているのかを説明するために書いただけですので念のため。

気にすることはない。こんな有名曲集でたかが5,6種類もってるだけで
枚数自慢してるとか思うやつはいないよ

ヘレヴェッヘ、初めて聞いてみたけど、とんでもないかすだった。
もう買わね

↑で紹介されてた視聴のやつ、アンダンテウンポコが気に入ったよ
買ってみようかな・・・

>>933
つBWV8

ヘレベッへはいろいろ買ったけれど、だいたいかすだから買わない方がいいよ。

>>936

そうかなぁ。いいのも結構あっ・・・・・・・・面倒くさくなったからそれでいいや。

マタイなんか好きですが。人によって違うからね。

ヘレヴェっへ、漏れにとっては外れは少ない
ロ短調なんか最高

好みが分かれるってだけのこと。
ヘレは低カロリーだし、コテコテなのが好きな人には合わないだろう。

好みの問題じゃないだろ。
アンサンブルボロボロ、ソロパートヘロヘロ。
なめんなよってかんじ。

>>941
許先生乙

まあタテの線を最優先で聴くとそうなるんだろうが

ヘレ聴いてアンサンブルボロボロなんて言う奴は、古楽聴いたことないか許光俊かどっちかだろ。

こういう奴は鰤やアーノンクールなんか聴いたらなんて言うんだか・・・。

アルノンクールは絶対に聞かない。
あれは博物館にはふさわしいかもしれないが、鑑賞するものじゃない。

演奏者と聞いてる側、どっちが博物館入りなのかw

確かにいまだに>>945みたいなこと言ってるやつは博物館に保存しておきたいなｗ

人の感性ってそれぞれじゃないか、だからいいんだよ、
皆が同じ感性だったら異常だよ
アーノンクールが好きな人もいれば嫌いな人もいる
それがあたりまえだよ

アーノンクールが博物館で研究したフリして
実際は好き放題やってるだけというのは長年の古楽ファンなら周知の事実なんだが

いや別に博物館に入れる価値もないゴミだって言うなら、
それはそれでかまわんのだが。ちょっとだけ信者に気を使っただけだから。
以後は素直にゴミって書くことにするよ。

別に俺は信者じゃないけどな、どちらかというと苦手だし。
ただ>>945とか>>950みたいな言い方をする人間が珍しいと言っただけ。
>>948みたいな当たり前のこともわからず自分の嫌いなものを
好きだという人間がいること自体が許せないという典型的な厨思考。

存在が許せないと書かれていると被害妄想に陥ってる>>951が厨。
別に好きな人はそれでかまわんが、漏れにとってはヘレはカス、
アルノンクールはゴミ。だからもう絶対に買わない。ただそれだけ。

レオンハルト盤やるからお前らケンカすんな。

人それぞれだから、イイんだけど。ヘレのどこがカスに
感じるのか知りたいところだけど。

>>952
言葉を選べってことだよ

>>952
ヘレがカスでアルノンクールがゴミという感性はそれなりに筋が通っている。
きっとレオンハルトはクソでブリュッヘンはタコ、マックスはジャリでヤコプスはゲスなんだろう。

願わくばこんなスレに顔を出さずに、満足するまで好きなだけメンゲルベルクか
世界に冠たるベルリンフィルでも聴いていていただきたいものである。

>>956
かろうじてタコのブリュッヘンだけは喰えそうだな
せめてマックスがシャリでヤコピシがゲソだったら100円寿司できたのに

わかりました！
つまりここの住人のみなさんは業界大手のあやつり人形なのですね

ヤコピシって2ちゃん用語？

業界大手のあやつり人形だったら少なくともヘレっていうチョイスはないだろ
レコ芸の情報操作は俺も感じるけど、あるとすればユニバーサル系だよ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/149-150

ヘレって、そんなに業界に影響力あるの？
そもそも、バッハの業界って何？

>>945
鑑賞するのにふさわしいバッハの声楽曲演奏を教えてください。

聞いたことのある範囲内で、ヘレとアルノンクール以外ならなんでもよい。
今、鰤全を消化中だが、とくにカスともゴミとも思わんな。
レオンハルトは自分の好みではないが、それはそれなりにおｋ。
ああ、そうだ。カラヤンは止めとけ。

レーシンクのはいくつか合唱のSopの音程が酷すぎて許せないものがある

>>961
ヘレアンチに対する皮肉だろ？>>960を読む限りでは。
バッハの業界、じゃなくてレコード業界だろ、リンクを読む限りでは。

管弦楽組曲がどうにも好きになれない

>>966
バッハは作曲家や演奏家のための作曲家。
聴き専はヘンデルやテレマンを聴くべし。

ファッシュあたりもいいかもな

>>963
鰤の合唱の音程は平気なのか？

バッハ：BWV1060

I.Andante - Bach BWV 1060 Conc. Violin y Oboe cuerdas re m
http://jp.youtube.com/watch?v=YUeOPopPTp8
II. Adagio - Bach BWV 1060 Conc. Violin y Oboe cuerdas re m
http://jp.youtube.com/watch?v=ovJ-uVOssVE&mode=related&search=
III. Allegro - Bach BWV 1060 Conc. Violin y Oboe cuerdas rem
http://jp.youtube.com/watch?v=Imo_HzUbnHk

Bach - Concerto for oboe, violin & orch. BWV1060, #1 Allegro
http://jp.youtube.com/watch?v=tWpSf8SPE1Y
Bach - Concerto for oboe, violin & orch. BWV1060, #2 Adagio
http://jp.youtube.com/watch?v=uHo3bDeSh0o&mode=related&search=
Bach - Concerto for oboe, violin & orch. BWV1060, #3 Allegro
http://jp.youtube.com/watch?v=55fheJPuv7c&mode=related&search=

感動したが音声と映像に時間差があり変な感じになった

>>970
どっちも凄いが、下のほうの演奏のオーボエは誰だろう？
知らない演奏者でこんな表現力のあるモダンオーボエの奏者がいたとは驚き。

>>967
テレマンこそ演奏家のための作曲家だと思うが？
適度な難易度でかなり聴き栄えのする曲ばかりだよ

あ、バッハが「プロ演奏家」向きでテレマンが「アマチュア演奏家」向き、
というなら、全面的とはいわないまでも、まだ少しは言いたいことはわかる

だれか、自分の演奏も up して下さい。
プロの演奏を聴くのと違う楽しみがあるかも知れない。
ピアノとか、無伴奏Vn,Vc,Fl

ttp://www.rogerbobo.com/mp3/bach3.mp3

>>973
＞テレマンが「アマチュア演奏家」向き
そう思ってナメてかかって酷い目にあいましたw
１０年前より自分のテクが落ちている事を計算に入れるのを忘れてた・・・

バッハ：トッカータとフーガ BWV565


Toccata & Fuga d-Moll (BWV 565)
http://www.youtube.com/watch?v=H-HefyaeQAA

J.S.Bach-Toccata e Fuga BWV 565-Karl Richter
http://www.youtube.com/watch?v=Zd_oIFy1mxM

ヒューイットがついに平均律出すんだね。しかもいきなり全曲。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

さっき、適当にテレビで「時をかける少女」をつけたら、なぜかゴルトベルク変奏曲が。

>>978
バラで出てたのをまとめただけの再発じゃねーの？

ようつべ秋田
高音質なフリーの音源ｷﾎﾞﾝﾇ