○ 新国立劇場 ● ♪第14幕♪
1 ：名無しの笛の踊り：
公式サイト
http://www.nntt.jac.go.jp/
前スレ
○ 新国立劇場 ● ♪第13幕♪
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143886424/
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前スレ
○ 新国立劇場 ● ♪第13幕♪
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143886424/
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 22:03:02 ID:TmgBFamw
過去ログ
第１幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10019/1001917226.html
第２幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10165/1016595498.html
第３幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10324/1032416369.html
第４幕 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1038/1038191070.html
第５幕 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1046/1046434858.html
第６幕 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1056/1056523166.html
第７幕 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1061/1061613232.html
第８幕 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067305859/
第９幕 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/
第10幕 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1101/1101488130.html
第11幕 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109141043/
第12幕 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128920975/
第12幕(再) http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129240174/
第13幕 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143886424/
第１幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10019/1001917226.html
第２幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10165/1016595498.html
第３幕 http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10324/1032416369.html
第４幕 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1038/1038191070.html
第５幕 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1046/1046434858.html
第６幕 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1056/1056523166.html
第７幕 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1061/1061613232.html
第８幕 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067305859/
第９幕 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/
第10幕 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1101/1101488130.html
第11幕 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109141043/
第12幕 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128920975/
第12幕(再) http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129240174/
第13幕 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143886424/
三蔵法師
４サマ
五重塔
ろくでなし
七味唐辛子
八目鰻
9 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 20:24:35 ID:aKW6XeGt
>>1 乙！
く、くそ？
いい加減にしろ。
いにしえのオペラを上演。
いみ不明♪
意志貫徹で頑張ろう！
以後宜しくと、新芸術監督・・・
医務室で待ってるからね♪
イナバウアー
いや～ん
イクー
二重まぶた
21 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 17:26:22 ID:wHm7FTkA
アイーダだけ、Ｓ席28,350円とちと高い。
無論、引越し公演と比べれば十分安いが。
舞台セットにカネがかかってるから！？
無論、引越し公演と比べれば十分安いが。
舞台セットにカネがかかってるから！？
22 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 18:10:00 ID:GScEgWU+
ゼッフィレリに対する「みかじめ料」が破格だから。
二国
24 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 21:59:23 ID:wHm7FTkA
>>22
なるほどね・・・。
料金にケチを付ける気は毛頭ないが、フィガロが21,000円だし、
新国のＳ席は21,000円＋αが相場だから、ちと高いと思っただけ。
勿論、チケットを買う方向だが、１年先のスケジュールがね・・・。
１年先でも暇な、年金爺さんの溜り場との思いが一層強まったよ。
高齢者（６５歳以上）割引：セット券の割引＋５％て、絶対オカシイ。
高齢者が、肉体的弱者＝経済的弱者ではないからね・・・。
二人の子を育てる親としては、学生割引やファミリー割引の方が、国策に適うと思う。
なるほどね・・・。
料金にケチを付ける気は毛頭ないが、フィガロが21,000円だし、
新国のＳ席は21,000円＋αが相場だから、ちと高いと思っただけ。
勿論、チケットを買う方向だが、１年先のスケジュールがね・・・。
１年先でも暇な、年金爺さんの溜り場との思いが一層強まったよ。
高齢者（６５歳以上）割引：セット券の割引＋５％て、絶対オカシイ。
高齢者が、肉体的弱者＝経済的弱者ではないからね・・・。
二人の子を育てる親としては、学生割引やファミリー割引の方が、国策に適うと思う。
25 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 22:39:33 ID:ANCvDvXm
飛行機みたいに早割を導入してほしいねw
こっちも何ヶ月も先のチケット買うのはバクチみたいなもんだからさ。
こっちも何ヶ月も先のチケット買うのはバクチみたいなもんだからさ。
26 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 07:22:25 ID:7R3pP6g5
ゼフィレッリが来日して、立ち稽古からゲネプロ・ステリハ・本番まで
つきあうっていうんなら安いものだろうがね。
つきあうっていうんなら安いものだろうがね。
昨年まで 当日学割使ってた者です。
当日学割でSを買うと 平日マチネなんかはセンター9列目あたりのいい場所が買えたり
したんですがいざ席につくと お隣がその辺ウォーキングするような格好の高齢者
だったりする率が高かったです。
観劇マナーはよくもなくわるくもないような感じの。
そのお隣席は当日空席で私が買う際にまだあいてたというケースがほとんどだったので
ウォーキングついでにオペラ寄り道したんか？って思いました。
逆にきちんとした身なりの高齢者の方は１階サイドとか埋めてた感じで。
あれは不思議だった。
当日学割でSを買うと 平日マチネなんかはセンター9列目あたりのいい場所が買えたり
したんですがいざ席につくと お隣がその辺ウォーキングするような格好の高齢者
だったりする率が高かったです。
観劇マナーはよくもなくわるくもないような感じの。
そのお隣席は当日空席で私が買う際にまだあいてたというケースがほとんどだったので
ウォーキングついでにオペラ寄り道したんか？って思いました。
逆にきちんとした身なりの高齢者の方は１階サイドとか埋めてた感じで。
あれは不思議だった。
↑すみません、変な文章になってました
そのお隣席は当日空席で私が買う際にまだあいてた ×
そのお隣席は私が当日券買う際にまだあいてた ○
そのお隣席は当日空席で私が買う際にまだあいてた ×
そのお隣席は私が当日券買う際にまだあいてた ○
たぶん直前まで劇場が押さえてた席の放出枠なんだろね
お隣も当日券か、あるいは直前に買ったかで
サイドの人たちはセット券か前売単券だったんじゃ
お隣も当日券か、あるいは直前に買ったかで
サイドの人たちはセット券か前売単券だったんじゃ
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
31 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 14:08:01 ID:k8IQ0xQm
昨日のルイーズ、結構良かったよ
29に同じ。
1Fセンターの全体が見える席って、
エライ方のために押さえとくこともあるから。
1Fセンターの全体が見える席って、
エライ方のために押さえとくこともあるから。
33 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 16:38:06 ID:mPeIru04
早割り５％割引は、確かにショボイ。
アトレ会員は１０～２０％だが、クレジット機能が余分だから、僕は入会しない。
クレジット審査の必要のない、アトレ会員も併設すべきだと僕は考える。
会社役員をしてるからクレジット審査は問題ないが、年収の類など個人情報を晒すのに抵抗を感じる。
オペラを観るのと年収なんて関係ないし、クレジットカードは既に数枚持ってるからだ。
あと、巷でも老人割引の類は多いけど、僕は高齢者の５％割引には大反対だ。
我が国の金融資産１５００兆円の過半数を高齢者が握っており、マクロ的に若い人より裕福なのは明らか。
高齢者間の経済格差が非常に大きいのは事実でも、新国に来場する高齢者は、裕福な勝ち組ばかりでしょ？
２ちゃんねるにカキコする高齢者は少ないだろうが、僕の意見は間違ってるかな！？
アトレ会員は１０～２０％だが、クレジット機能が余分だから、僕は入会しない。
クレジット審査の必要のない、アトレ会員も併設すべきだと僕は考える。
会社役員をしてるからクレジット審査は問題ないが、年収の類など個人情報を晒すのに抵抗を感じる。
オペラを観るのと年収なんて関係ないし、クレジットカードは既に数枚持ってるからだ。
あと、巷でも老人割引の類は多いけど、僕は高齢者の５％割引には大反対だ。
我が国の金融資産１５００兆円の過半数を高齢者が握っており、マクロ的に若い人より裕福なのは明らか。
高齢者間の経済格差が非常に大きいのは事実でも、新国に来場する高齢者は、裕福な勝ち組ばかりでしょ？
２ちゃんねるにカキコする高齢者は少ないだろうが、僕の意見は間違ってるかな！？
34 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 19:14:15 ID:FeK8mmId
私もルイーズ観てきた。
その感想はスレ違い？かもしれないので
ともかくとして、
中劇場は初めてだった。
前席との間はとても広くて快適。
なんだか微妙な気分。
やっぱり中途半端なオペラ劇場の大きさ、という批判は正しくて、
結局、演劇中心の構想だったというのはかなり真実かなっと。
いまさらのように思いました。
その感想はスレ違い？かもしれないので
ともかくとして、
中劇場は初めてだった。
前席との間はとても広くて快適。
なんだか微妙な気分。
やっぱり中途半端なオペラ劇場の大きさ、という批判は正しくて、
結局、演劇中心の構想だったというのはかなり真実かなっと。
いまさらのように思いました。
中劇場の広さってシェーﾝブルﾝ宮殿の中の劇場を思わせる大きさ。
あの絢爛豪華さだったらきっと許せるに違いない…ｗ
セットが簡素でもなんかゴージャスな気分になれる。
あの絢爛豪華さだったらきっと許せるに違いない…ｗ
セットが簡素でもなんかゴージャスな気分になれる。
客が入らず、声も聞き取りづらい日本オペラは中劇場でやるべきだ。
37 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 11:53:53 ID:+K7AvVTT
っていうか、NYのメトロポリタン歌劇場は、
３８００席らしいが？
３８００席らしいが？
38 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 13:32:51 ID:0L1lX73A
39 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 14:15:46 ID:OGaiEPjg
タンホイザーの上演日と
ベルリンの「トリスタン」の上演日が同じとは
遠距離から出かけるには、頭が痛い 連日が理想的
「新国が意図的に」だろうか
関係者の方、無理を承知でなんとかして欲しいが
ベルリンの「トリスタン」の上演日が同じとは
遠距離から出かけるには、頭が痛い 連日が理想的
「新国が意図的に」だろうか
関係者の方、無理を承知でなんとかして欲しいが
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
>36
ベルカントだとどうせ何語で唄ったって歌詞を知らなきゃ聞き取れやしないじゃないか。
夕鶴だって歌の部分は字幕が必要だと思うが
ベルカントだとどうせ何語で唄ったって歌詞を知らなきゃ聞き取れやしないじゃないか。
夕鶴だって歌の部分は字幕が必要だと思うが
42 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 09:25:19 ID:yM2OQFiv
日本語の発声法が、
ドイツやイタリアとは、
ちがうのかな？
ドイツやイタリアとは、
ちがうのかな？
>42
理想を言うのなら、「道は唯一つ」だろうな。
アリゴ・ポーラ（パヴァロッティの先生）が、
日本で日本語オペラ（演目は忘れた）に
乗ったときの録音を聴いたのだけど、
他の出演者の日本人が、全く何言っているのか
聞き取れなかったけど、彼だけは完璧に何を
言っているのか判ったよ。
純粋にすげー、と思った。
理想を言うのなら、「道は唯一つ」だろうな。
アリゴ・ポーラ（パヴァロッティの先生）が、
日本で日本語オペラ（演目は忘れた）に
乗ったときの録音を聴いたのだけど、
他の出演者の日本人が、全く何言っているのか
聞き取れなかったけど、彼だけは完璧に何を
言っているのか判ったよ。
純粋にすげー、と思った。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
47 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 23:53:38 ID:CaTk837z
>>46
漏れの会社のフランクフルトの事務所の秘書（ドイツ人）が，ワーグナーの
オペラに出てくるドイツ語（の言い回し）は「わからん，あんな風には言わない」と
言っていた（ちなみにオペラ好きなので全くのｼﾛｰﾄというわけではないのだが）。
漏れの会社のフランクフルトの事務所の秘書（ドイツ人）が，ワーグナーの
オペラに出てくるドイツ語（の言い回し）は「わからん，あんな風には言わない」と
言っていた（ちなみにオペラ好きなので全くのｼﾛｰﾄというわけではないのだが）。
48 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 00:32:02 ID:mSiw/SNu
>>43
名前出したらまずいかもしれないが、
日本のオペラ団体が、演奏する日本語のオペラを聴いても、
日本語が殆どわからないんだけど、
そのイタリアの先生はすごいね。
イタリアの本当の発声法を身につけたら、
日本語の歌もちゃんと歌えるということだね。
名前出したらまずいかもしれないが、
日本のオペラ団体が、演奏する日本語のオペラを聴いても、
日本語が殆どわからないんだけど、
そのイタリアの先生はすごいね。
イタリアの本当の発声法を身につけたら、
日本語の歌もちゃんと歌えるということだね。
>46
セリフはともかく、長唄はマジ字幕欲しい
セリフはともかく、長唄はマジ字幕欲しい
51 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 11:56:30 ID:Bb1z8op6
>>43
tp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20070130/lcl_____kgw_____003.shtml
ニュースで話題になって居るが、
日本のオペラ界では、
発声法が、本当のイタリア方式を本当の意味では極めて居ないので、
このニュースの中の『○○さんは「日本のオペラはヨーロッパのオペラを目指してきたため、発声法ばかりに力を入れ、言葉が聞き取りにくかった。』
というような誤解が生じて居るのかもしれない。
tp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20070130/lcl_____kgw_____003.shtml
ニュースで話題になって居るが、
日本のオペラ界では、
発声法が、本当のイタリア方式を本当の意味では極めて居ないので、
このニュースの中の『○○さんは「日本のオペラはヨーロッパのオペラを目指してきたため、発声法ばかりに力を入れ、言葉が聞き取りにくかった。』
というような誤解が生じて居るのかもしれない。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
54 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 22:04:10 ID:g/RNVYHU
55 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 22:26:06 ID:xD5YSqv0
芸術劇場の若杉発言を聞くと、やはり日本人による日本人向けのオペラ劇場を
目指すようだな。
目指すようだな。
56 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 22:34:08 ID:6fek5tgT
椿姫とかカルメンとかフィガロとか、超オーソドックス。劇場の18番を固めるとか言ってたけど、これまでの二期会や藤原オハコの演目でお客入るのかしら。
ｽﾚ違いになるかもしれんが、若杉発言にからんで、ということで、
「自分にとってのｵﾍﾟﾗ１８番」ってどんなのよ？ とりあえず自分は
(1）フィガロの結婚、（2）ドン・ジョヴァンニ、（3）魔笛、（3）フィデリオ、
（5）セヴィリアの理髪師、（6）愛の妙薬、（7）ルチア、（8）トリスタンとイゾルデ、
（9）ワルキューレ、（10）リゴレット、（11）トロヴァトーレ、（12）椿姫、
（13）カルメン、（14）ボエーム、（15）トスカ、（16）サロメ、（17）ばらの騎士
うわー、あと一つが悩むのよ
ワーグナーいれるなら、タンホイザーかマイスタージンガーって気もするし、
アイーダ、オテロ、ファルスタッフのうちどれか一つって気もするし、
人気でいけばトゥーランドットってのもありかもしれんし、
バランスを考えたら、ウェルテルとかマノンとかファウストとか、
フランスもの入れてもいい気もするし、
ヴォツェックも捨てがたいし。。。
「自分にとってのｵﾍﾟﾗ１８番」ってどんなのよ？ とりあえず自分は
(1）フィガロの結婚、（2）ドン・ジョヴァンニ、（3）魔笛、（3）フィデリオ、
（5）セヴィリアの理髪師、（6）愛の妙薬、（7）ルチア、（8）トリスタンとイゾルデ、
（9）ワルキューレ、（10）リゴレット、（11）トロヴァトーレ、（12）椿姫、
（13）カルメン、（14）ボエーム、（15）トスカ、（16）サロメ、（17）ばらの騎士
うわー、あと一つが悩むのよ
ワーグナーいれるなら、タンホイザーかマイスタージンガーって気もするし、
アイーダ、オテロ、ファルスタッフのうちどれか一つって気もするし、
人気でいけばトゥーランドットってのもありかもしれんし、
バランスを考えたら、ウェルテルとかマノンとかファウストとか、
フランスもの入れてもいい気もするし、
ヴォツェックも捨てがたいし。。。
申し訳ないが、日本人のみのキャストの演目には全く行く気がしない。
もっとロシアものをやっとくれ。
もっとロシアものをやっとくれ。
59 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 14:47:55 ID:EuKGA+qJ
昨夜のテレビでの若杉発言で、観客の意識改革
というようなことを言っていたような気がするけれど、
日本人のみのキャストになったら、多分行かなくなると思う。
ヨーロッパなどで活躍している日本人歌手は良いと思うけれど、
日本国内のみで公演に出ているオペラ歌手は勘弁して下さい。
というようなことを言っていたような気がするけれど、
日本人のみのキャストになったら、多分行かなくなると思う。
ヨーロッパなどで活躍している日本人歌手は良いと思うけれど、
日本国内のみで公演に出ているオペラ歌手は勘弁して下さい。
60 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 15:08:54 ID:HRiZOyf5
場があれば伸びる歌手もいる。
完成品が見たければＮＢＳへどーぞ。
完成品が見たければＮＢＳへどーぞ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
62 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 15:27:56 ID:y5SOpuH6
チッタディーネのボエームどうだった？藤原とどっちが良かった？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
64 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 20:55:00 ID:N81xH43w
あと二期会や藤原と演目がかち合うと困るから、オペラの談合団体を作って
あらかじめかち合わないように調整したい、という趣旨の発言もしてた。
スタジオゲストの奥田もびっくらこいて、目が点になってたのが笑えた。
あらかじめかち合わないように調整したい、という趣旨の発言もしてた。
スタジオゲストの奥田もびっくらこいて、目が点になってたのが笑えた。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
演目は、何年も前から発表されてる外来オペラと被らないように
少しは頭を使ったらいい思います。
それから、新国劇場の建物まるっと
二期会と藤原と熊バレエに売却すればいいと思います。
少しは頭を使ったらいい思います。
それから、新国劇場の建物まるっと
二期会と藤原と熊バレエに売却すればいいと思います。
やだよ。
二期会と藤原なんて。
熊バレエは見たこと無いのでｗ
二期会と藤原なんて。
熊バレエは見たこと無いのでｗ
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
70 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 08:57:44 ID:viUpz7my
ID:F6yeuTgE=ID:otcTXhjj 超ウゼー！
社会の底辺の蛆虫は、同じコピペしか出来ねー！
社会の底辺の蛆虫は、同じコピペしか出来ねー！
71 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 17:38:04 ID:GBSrhDEG
>>62
キャストは断然藤原公演の圧勝だったけれど、
テナーはどちらもイマイチ。
チッタは声が通らない。声が合って無い感じ。
藤原、村上氏は存在感はあやるが、いつも同じぶっきらぼうな演技と声。高音は苦手な印象。
もう一人はわざとボエームに声を合わせてて良くない。不安定。
みな売り出し中らしいが、評価してる人は耳が無いんじゃないだろうか。
キャストは断然藤原公演の圧勝だったけれど、
テナーはどちらもイマイチ。
チッタは声が通らない。声が合って無い感じ。
藤原、村上氏は存在感はあやるが、いつも同じぶっきらぼうな演技と声。高音は苦手な印象。
もう一人はわざとボエームに声を合わせてて良くない。不安定。
みな売り出し中らしいが、評価してる人は耳が無いんじゃないだろうか。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
73 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:25:52 ID:x99IhEg/
演目が重なるのは海外からの呼び屋が新国立にぶつけているだけの話。
新国立に対する嫌がらせだよ。
新国立の演目発表は遅いが、実はかなり前から決まっているそうだ。
じゃないと、指揮者や歌手を抑えられないのだそうだ。
それを察知した呼び屋がバーンとぶつけて大々的に宣伝を打つという図式。
新国立に対する嫌がらせだよ。
新国立の演目発表は遅いが、実はかなり前から決まっているそうだ。
じゃないと、指揮者や歌手を抑えられないのだそうだ。
それを察知した呼び屋がバーンとぶつけて大々的に宣伝を打つという図式。
若杉が言ってた観客の意識の問題ってのは、
おまえらよくも飽きもしないで有名演目ばかり何回も見る気になるよな、バカじゃね？
めったに上演されないのとか新作とかのほうが刺激的でおもしろいだろうよ
ってことだな。
おまえらよくも飽きもしないで有名演目ばかり何回も見る気になるよな、バカじゃね？
めったに上演されないのとか新作とかのほうが刺激的でおもしろいだろうよ
ってことだな。
75 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 20:03:38 ID:wi+SrTrC
あと、それプラス、
「日本の劇場なんだから日本人の歌手を出そうよ、
外人なんかより日本人歌手の切符買ってよ。
みんな外人の時は買うくせして、日本人の時は全然
買わないんだもん。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」ってこと。
「日本の劇場なんだから日本人の歌手を出そうよ、
外人なんかより日本人歌手の切符買ってよ。
みんな外人の時は買うくせして、日本人の時は全然
買わないんだもん。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」ってこと。
それよか専属のオケがないのが問題。
専属オケつくろうよ
東フィルは多すぎるから半分くらいもらって後は東響とかから少し補充して
ところでホールが空いてる日って多くない？
他の日は貸してるの？
専属オケつくろうよ
東フィルは多すぎるから半分くらいもらって後は東響とかから少し補充して
ところでホールが空いてる日って多くない？
他の日は貸してるの？
77 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 20:35:57 ID:xnKPIIUm
ヨーロッパの地方都市は、オペラハウスでピアノやらオケやら演奏会やってる。
予算が削られたんだったら、コンサートに貸し出せばいい。少なくとも
ＮＨＫホールよりはいい音だろう？ それと案内のお姉さんや、切符売り場で
ぼおっと遠くを眺めているお嬢さん、そしてなによりも天下りの役人を整理して。
若すぎは、限られた予算のなかで、よくこれだけのラインアップをそろえたよ。
「軍人たち」凄いじゃん。エッティンガーの「魔弾の射手」エキサイティング！
このオペラ、演奏会形式とか半アマチュアの団体では上演されるが、この水準で
上映されるのは１０年、２０年ぶりなんじゃないか？それにタンホイザーとゼッフィレリの
アイーダ。ほかの国の一流どころはしらないが、地方劇場なら豪華な部類に入るんじゃないか？
予算が削られたんだったら、コンサートに貸し出せばいい。少なくとも
ＮＨＫホールよりはいい音だろう？ それと案内のお姉さんや、切符売り場で
ぼおっと遠くを眺めているお嬢さん、そしてなによりも天下りの役人を整理して。
若すぎは、限られた予算のなかで、よくこれだけのラインアップをそろえたよ。
「軍人たち」凄いじゃん。エッティンガーの「魔弾の射手」エキサイティング！
このオペラ、演奏会形式とか半アマチュアの団体では上演されるが、この水準で
上映されるのは１０年、２０年ぶりなんじゃないか？それにタンホイザーとゼッフィレリの
アイーダ。ほかの国の一流どころはしらないが、地方劇場なら豪華な部類に入るんじゃないか？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
オランダ人、予定上演時間：約３時間ってあるから３幕版だよね？
３幕連続版じゃないよね？
３幕連続版じゃないよね？
>>79
たぶんそう。一昨年のニ期会公演は連続でやったので、正直疲れた。
たぶんそう。一昨年のニ期会公演は連続でやったので、正直疲れた。
「日本の劇場なんだから日本人の歌手を出そうよ」
これを言ってる限り、永久に、四流劇場確定。
METはアメリカ人の歌手だらけ？
スカラ座はイタリア人の歌手だらけ？
ウィンブルドンはイギリス人だらけ？
全米オープンはアメリカ人だらけ？
これを言ってる限り、永久に、四流劇場確定。
METはアメリカ人の歌手だらけ？
スカラ座はイタリア人の歌手だらけ？
ウィンブルドンはイギリス人だらけ？
全米オープンはアメリカ人だらけ？
82 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 05:21:26 ID:Jyr8Cc42
>>76
専属のオケどころか、専属の合唱団もバレー団もありませんが何か？
全て日雇いでいつでも首を切れる契約形態にしております。
こんな状況でオケを専属にできるはずなどありません。
監督の英断無くして進展の余地は無いでしょう。
専属のオケどころか、専属の合唱団もバレー団もありませんが何か？
全て日雇いでいつでも首を切れる契約形態にしております。
こんな状況でオケを専属にできるはずなどありません。
監督の英断無くして進展の余地は無いでしょう。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
実はｻｻﾁｭｰの言い分が正しかったとか？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
ウィーンとかメトとかスカラとか？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
89 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 08:55:15 ID:htypPO9Z
>>82
監督が決める話ではないと想う
監督が決める話ではないと想う
90 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 12:26:33 ID:7DcPjAdI
>>89
だな。
本当に決定権を持っているのは文化庁のお偉いさんとかだろう。
あいつら物には金を出しても人には金を出さないだろうな。
中間管理職的な存在の芸術監督や財団職員をおだてて、音楽演奏家や
バレエダンサーからの不満を封じさせておけば安泰とでも思っているんだろう。
さすがは大日本のビューロクラシー劇場！素晴らしい！芸術の殿堂だ！！
だな。
本当に決定権を持っているのは文化庁のお偉いさんとかだろう。
あいつら物には金を出しても人には金を出さないだろうな。
中間管理職的な存在の芸術監督や財団職員をおだてて、音楽演奏家や
バレエダンサーからの不満を封じさせておけば安泰とでも思っているんだろう。
さすがは大日本のビューロクラシー劇場！素晴らしい！芸術の殿堂だ！！
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
文化庁そのものが一流官庁ではないという・・・
93 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 05:04:30 ID:73HFS4F/
新国立劇場に専属オケがいないように、
せっかく作った新しい国立美術館も単なる貸館業で所蔵品なし。
これが日本の文化行政。
まさに箱は作るが中身なし。
嘆かわしい限りだ。
せっかく作った新しい国立美術館も単なる貸館業で所蔵品なし。
これが日本の文化行政。
まさに箱は作るが中身なし。
嘆かわしい限りだ。
94 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 10:07:36 ID:DRprg4T7
最も哀れな存在は中間管理職的存在の人間。
お上からは「国の金を任せているのだから有効に・・・」などと無責任におだてられ、
その気になって頑張っているつもりでも的外れなことばかりでプレイヤーや聴衆からは
軽蔑の目を向けられる。
「俺は任されているのだ・・・」と自分を鼓舞しても気が付けば孤立無援の寂しい存在・・・。
劇場で芸術を作り上げていくためにはどういうことが必要なのか、もっと真剣に
考えられる劇場にならない限り、現在のジリ貧ムードは免れないだろう。
全てがジリ貧になっている現状は理由あってのことだと思う。
お上からは「国の金を任せているのだから有効に・・・」などと無責任におだてられ、
その気になって頑張っているつもりでも的外れなことばかりでプレイヤーや聴衆からは
軽蔑の目を向けられる。
「俺は任されているのだ・・・」と自分を鼓舞しても気が付けば孤立無援の寂しい存在・・・。
劇場で芸術を作り上げていくためにはどういうことが必要なのか、もっと真剣に
考えられる劇場にならない限り、現在のジリ貧ムードは免れないだろう。
全てがジリ貧になっている現状は理由あってのことだと思う。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
99 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 23:47:04 ID:6J8kLweD
>>93
ほんとうにそうだ。
結局、ゼネコンと、そのキックバックをうける官僚が潤うだけの
日本文化行政。もうこれ以上日本に劇場はいらないよ。
国民ひとり２50万円だっけ、一家で1千万円、知らない間に
借金させられて、それをこれから増税で減らしていかなきゃいけない
のだから、新国も天下りは追放して、がんばってほしい。
ほんとうにそうだ。
結局、ゼネコンと、そのキックバックをうける官僚が潤うだけの
日本文化行政。もうこれ以上日本に劇場はいらないよ。
国民ひとり２50万円だっけ、一家で1千万円、知らない間に
借金させられて、それをこれから増税で減らしていかなきゃいけない
のだから、新国も天下りは追放して、がんばってほしい。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
101 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 02:45:21 ID:MwG5Pt8b
キックバックを受けるのは官僚ではないけどね。
それにしても、元文部官僚のおばさんが理事長では本当恥ずかしい限り。
チャレンジングな企画なんてありえないような気がするが。
それにしても、元文部官僚のおばさんが理事長では本当恥ずかしい限り。
チャレンジングな企画なんてありえないような気がするが。
102 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 13:41:25 ID:oMZM08vW
チャレンジングな企画がなくとも、
「あそこは考え方が古いけど、安くていい企画多いよね。
まっ国だから」なら可。
何かと癒着するのは絶対不可。
「あそこは考え方が古いけど、安くていい企画多いよね。
まっ国だから」なら可。
何かと癒着するのは絶対不可。
オペラ通しか楽しめない企画を並べるよりも
オペラを初めて観る層に向けた企画を並べて
オペラファンのすそ野を広げようというのも、
国としてのひとつのやり方だとは思う。
オペラを初めて観る層に向けた企画を並べて
オペラファンのすそ野を広げようというのも、
国としてのひとつのやり方だとは思う。
まず公演数を増やせ
10じゃ足らん
10じゃ足らん
105 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 14:29:08 ID:Pm403vRo
若杉体制ではっきりした事は、世界１流レベルを目指すのは放棄したって事だな。
日本人育成優先の、安くてそれなり路線。（でもS～A辺りは決して安いとは言い難いが。）
アリバイ作りにちょっとレア物も入れてまっせ、てか。
しかしその方針で今より集客上がるとは思えんがなあ。
客はやっぱいいハコで、最高のモノを見たいと思うのが普通じゃん。
ま、外来にも行く層は来期から一斉にドン引きだろうな。
むしろ、外来に集中投資できて感謝されるかもなw
新国、藤原、二期会オンリーの客なんてどれだけいるんだろ？
日本人育成優先の、安くてそれなり路線。（でもS～A辺りは決して安いとは言い難いが。）
アリバイ作りにちょっとレア物も入れてまっせ、てか。
しかしその方針で今より集客上がるとは思えんがなあ。
客はやっぱいいハコで、最高のモノを見たいと思うのが普通じゃん。
ま、外来にも行く層は来期から一斉にドン引きだろうな。
むしろ、外来に集中投資できて感謝されるかもなw
新国、藤原、二期会オンリーの客なんてどれだけいるんだろ？
俺としては、正直メト日本版を目指して欲しいのが本音。
演目はスタンダード路線中心、指揮者・出演者は超豪華で。
民間だと採算取れないから国の補助がある新国で…が理想だー。
現実は国だからこそ採算取れないと税金のムダ使いと叩かれるのだろうけどｗ
演目はスタンダード路線中心、指揮者・出演者は超豪華で。
民間だと採算取れないから国の補助がある新国で…が理想だー。
現実は国だからこそ採算取れないと税金のムダ使いと叩かれるのだろうけどｗ
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
109 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 08:39:17 ID:KmRWplm/
現時点で世界一流である必要はなし。
一流でない観客が多い以上、歌手と一緒に観客も育成せよ。
ベタな演目で公演して、すそ野を広げるのはよい手と考える。
みんなの税金はみんなのために使いましょう。
一流でない観客が多い以上、歌手と一緒に観客も育成せよ。
ベタな演目で公演して、すそ野を広げるのはよい手と考える。
みんなの税金はみんなのために使いましょう。
110 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 09:46:15 ID:+xDVinRN
>>103
同感！
新国立はそれでいいんじゃないかな。
高級専門店よりもまずはスーパーだ。
俺も一応通を自称しているしうるさく論評もするが、俺みたいな人間よりも
もっと普通の人を巻き込むことを目指すのがいいと思う。
本当の通ならそういうことも一応は寛容なはずだよ。
俺自身ミーハーな時期があったのも事実だからねｗ
同感！
新国立はそれでいいんじゃないかな。
高級専門店よりもまずはスーパーだ。
俺も一応通を自称しているしうるさく論評もするが、俺みたいな人間よりも
もっと普通の人を巻き込むことを目指すのがいいと思う。
本当の通ならそういうことも一応は寛容なはずだよ。
俺自身ミーハーな時期があったのも事実だからねｗ
111 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 13:34:27 ID:qYFohSsv
あんたら、偉いな。確かに国のやることとしては正しいような気はする。
でも、おれは…正直、ベタ演目で日本人ダブルキャストなんてやられた日にはちょっと…。
というか、それなら外来オペラと箱だけ交換してくれないかと。
しかし、せめて演出面は邦人の先鋭使って励んでほしいな。
二期会のダフネなんて素晴らしかったぞ。
若杉、今度監督になるんだし、そのまま大島早紀子を新国で使ってほしい。
野田秀樹なんかじゃダメなんだよ。演劇系じゃろくなもんつくらない。
コリオグラファーとか、アニメ系のクリエイターとかなら、
日本人が世界の先端行ってると思うのだが。
でも、おれは…正直、ベタ演目で日本人ダブルキャストなんてやられた日にはちょっと…。
というか、それなら外来オペラと箱だけ交換してくれないかと。
しかし、せめて演出面は邦人の先鋭使って励んでほしいな。
二期会のダフネなんて素晴らしかったぞ。
若杉、今度監督になるんだし、そのまま大島早紀子を新国で使ってほしい。
野田秀樹なんかじゃダメなんだよ。演劇系じゃろくなもんつくらない。
コリオグラファーとか、アニメ系のクリエイターとかなら、
日本人が世界の先端行ってると思うのだが。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
114 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 22:11:08 ID:n47lf7MG
ほーう、新国のショボ路線支持派も結構いるみたいだな。
でも底辺を広げるにしてもだ、100回の凡演より1回の「本物」を体験した方が、
遥かにインパクトが大きい事も事実だ。それで外来より安けりゃ言う事なし。
それに徐々にレベルを高めるといっても、それまで新国自体持つかねえ。
日本人同士、仲良しクラブでやってる限り進歩は無いと思うがな。
まあ、いずれ有料入場者数という結果にシビアに跳ね返ると思うからお楽しみだな。
でも底辺を広げるにしてもだ、100回の凡演より1回の「本物」を体験した方が、
遥かにインパクトが大きい事も事実だ。それで外来より安けりゃ言う事なし。
それに徐々にレベルを高めるといっても、それまで新国自体持つかねえ。
日本人同士、仲良しクラブでやってる限り進歩は無いと思うがな。
まあ、いずれ有料入場者数という結果にシビアに跳ね返ると思うからお楽しみだな。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
116 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 23:03:46 ID:B5tdYYSN
日本人のオペラって捨てたもんでもない。
二期会の「ダフネ」や「ティートの慈悲」なんかよかったぞ。
ハイドンの「月の世界」なんて凄い企画も成功したし、昨年
の６月。ボローニャやＭＥＴ、カターニャの来日公演が続いて
月に１０もオペラを見れたけど、そんな来日こうえんより、
日本人によるピアノ伴奏の「カルメル会修道女の対話」（津田ホール)
のほうが、はるかに衝撃的だった。
俺はポピュラーな作品は、来日オペラか藤原歌劇団なんかに任せておけば
いいと思う。若杉が琵琶湖でやってたような珍しいオペラを期待する。
トマの「ミニョン」なんか、カサロヴァのリサイタル聞いて全曲聞きたくなった。
（びわこホールでは上演してるんだな・・これが）
二期会の「ダフネ」や「ティートの慈悲」なんかよかったぞ。
ハイドンの「月の世界」なんて凄い企画も成功したし、昨年
の６月。ボローニャやＭＥＴ、カターニャの来日公演が続いて
月に１０もオペラを見れたけど、そんな来日こうえんより、
日本人によるピアノ伴奏の「カルメル会修道女の対話」（津田ホール)
のほうが、はるかに衝撃的だった。
俺はポピュラーな作品は、来日オペラか藤原歌劇団なんかに任せておけば
いいと思う。若杉が琵琶湖でやってたような珍しいオペラを期待する。
トマの「ミニョン」なんか、カサロヴァのリサイタル聞いて全曲聞きたくなった。
（びわこホールでは上演してるんだな・・これが）
117 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 01:01:37 ID:24sL7giQ
五島財団出来レース藤原ボエームオーディションの結果、舞台に乗って酷過ぎるロドルフォを歌った笛田みたいのが日本人歌手の評判を汚す。
区民オペラも同様。
ど下手な演奏なのにオペラオタのクラオタはブログで心にも無い大絶賛。
こんな奴らがいる限り日本はよくならない。
自分の思い通りにならないからと２ちゃんで新国匿名批判。
合唱テナーにいた新国スパイはクビを切られ、素人が知ったかオペラ評論。
あんたみたいのがガンなんだよ。
>>116のフランコ酒井
ブログの内容と書いてること一緒じゃな
区民オペラも同様。
ど下手な演奏なのにオペラオタのクラオタはブログで心にも無い大絶賛。
こんな奴らがいる限り日本はよくならない。
自分の思い通りにならないからと２ちゃんで新国匿名批判。
合唱テナーにいた新国スパイはクビを切られ、素人が知ったかオペラ評論。
あんたみたいのがガンなんだよ。
>>116のフランコ酒井
ブログの内容と書いてること一緒じゃな
118 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 02:21:47 ID:QfoZeD//
>>世界１流レベルを目指すのは放棄したって事だな
ヘンな結論ですね。どの道を通るか、ってコトでしょ。わかるかな？
若杉さんの方針も一つの方法であって、絶対ってワケじゃない。
新国は顧客満足の向上と新規顧客開拓という相反する難題２つを
求められていているのだから色々と試行錯誤するのは仕方ないでしょう。
やり方は色々あるわけで、まずは結果がどう出るか。
その結果を「柔らかい思考」で次年度に反映させて改善につなげてもらいたい。
ヘンな結論ですね。どの道を通るか、ってコトでしょ。わかるかな？
若杉さんの方針も一つの方法であって、絶対ってワケじゃない。
新国は顧客満足の向上と新規顧客開拓という相反する難題２つを
求められていているのだから色々と試行錯誤するのは仕方ないでしょう。
やり方は色々あるわけで、まずは結果がどう出るか。
その結果を「柔らかい思考」で次年度に反映させて改善につなげてもらいたい。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
121 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 21:06:11 ID:Qo483+/I
>>118
いずれにしろだ、新国の一番の問題は理念が中途半端だって事。
日本人歌手育成、底辺の拡大ならそれもいいが、だったら料金も
大幅に下げて、いっそ純国産にするとかじゃないとな。
金だけは今までと同じってんじゃただのボッタクリだぜ。
それなのに中途半端な外タレは入れて色気を出したりともう無茶苦茶。
大体、日本の客はそんな悠長に待ってはくれないぜ。
安かろう悪かろうなら、最初の一回しか騙せない。
そこそこの値段でそこそこのレベルってんなら、東欧オペラを始め他にも選択肢はある。
ま、結果はもう見えてるけどな。まずはシーズン券の売り上げが楽しみだ。
いっそ、藤原・二期会の常打ち小屋にした方がよほどスッキリするぜ。
いずれにしろだ、新国の一番の問題は理念が中途半端だって事。
日本人歌手育成、底辺の拡大ならそれもいいが、だったら料金も
大幅に下げて、いっそ純国産にするとかじゃないとな。
金だけは今までと同じってんじゃただのボッタクリだぜ。
それなのに中途半端な外タレは入れて色気を出したりともう無茶苦茶。
大体、日本の客はそんな悠長に待ってはくれないぜ。
安かろう悪かろうなら、最初の一回しか騙せない。
そこそこの値段でそこそこのレベルってんなら、東欧オペラを始め他にも選択肢はある。
ま、結果はもう見えてるけどな。まずはシーズン券の売り上げが楽しみだ。
いっそ、藤原・二期会の常打ち小屋にした方がよほどスッキリするぜ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
123 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 22:56:40 ID:tAf+t/Jl
日本人主体のAキャスト
海外組み主体のBキャスト
という体制にすればいいだけでは。
来期の方針は、質の悪い国内組の職場を確保しているようにしか見えない。
海外組み主体のBキャスト
という体制にすればいいだけでは。
来期の方針は、質の悪い国内組の職場を確保しているようにしか見えない。
124 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 23:23:38 ID:08feP7LE
>>123
バレエと似てますね。
バレエと似てますね。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
>>123
それで、AとBの値段の差を３割程度つければいいと思うんだが。
それで、AとBの値段の差を３割程度つければいいと思うんだが。
127 ：１１６：2007/02/14(水) 23:43:41 ID:LJV02RVA
俺はフランコ酒井みたいな似非オペラ愛好家とはちがう。
そもそも、フランコは「カルメル会修道女」の公演は、すやすや寝てたよ。
ほかにも1月には、シャルパンティエのルイーズヴァイルの「ヤーザーガー」
など素晴らしい公演があったよ。
そもそも、フランコは「カルメル会修道女」の公演は、すやすや寝てたよ。
ほかにも1月には、シャルパンティエのルイーズヴァイルの「ヤーザーガー」
など素晴らしい公演があったよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
132 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 22:39:40 ID:q9Qx6gF8
↑ 社会の底辺の蛆虫君＝ID:V3qbUqSZ は、10:27:45から19:50:51まで粘着カキコ！！！
君も変態Ｍ君と同様、年金暮らしの変態暇人爺さんだろ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君も変態Ｍ君と同様、年金暮らしの変態暇人爺さんだろ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133 ：123：2007/02/15(木) 23:01:15 ID:AXedHrsa
>>126
同意
同意
134 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:31:46 ID:EIoS3JWo
あのひどい時代の公演を聞いてきた者からすれば
10:1ぐらいの差をつけてもらいたい。Aが２万なら
Bは２千。
10:1ぐらいの差をつけてもらいたい。Aが２万なら
Bは２千。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
２ｃｈやるより病院行ったほうがいい人がいるなあ…。
周りに病院行きを勧めてくれる人もいない憐れな奴なんだろうけど。
周りに病院行きを勧めてくれる人もいない憐れな奴なんだろうけど。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
139 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 19:29:01 ID:S3CwVs13
小劇場の「フラ・ディアボロ」行ってきました。
楽しかったし、１５年ぶりにこのオペラを見て（前回は欧州旅行中偶然に）
ようやく、意味がわかったし得るものも多かったけど・・・
舞台を日本の温泉宿に読み替えての公演、このオペラを表現するより
笑い優先、別のものにすり替えられてて、そんなん国の税金つかって遊ばなくて
自分のオペラ団体でオリジナルの作品かなんかでやってよという感じもした。
楽しかったし、１５年ぶりにこのオペラを見て（前回は欧州旅行中偶然に）
ようやく、意味がわかったし得るものも多かったけど・・・
舞台を日本の温泉宿に読み替えての公演、このオペラを表現するより
笑い優先、別のものにすり替えられてて、そんなん国の税金つかって遊ばなくて
自分のオペラ団体でオリジナルの作品かなんかでやってよという感じもした。
140 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 19:32:14 ID:S3CwVs13
あと、偶然なのか欧州で見た公演と共通する演出があった。
舞台にテレビのレポーターとテレビカメラのクルーが出てくる
演出は、その舞台そっくり。
舞台にテレビのレポーターとテレビカメラのクルーが出てくる
演出は、その舞台そっくり。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
143 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 23:37:20 ID:e+4+XdrF
ID:V3qbUqSZ=ID:sRnQB/7G=ID:sRnQB/7G、アク禁にしろや！
社会の底辺の蛆虫共が、Ｍ田もテメーも同じアナのムジナや、年寄りは死ねヤ！
ダーホ！！！
社会の底辺の蛆虫共が、Ｍ田もテメーも同じアナのムジナや、年寄りは死ねヤ！
ダーホ！！！
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
145 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 23:46:57 ID:e+4+XdrF
↑バーカ！！！！！
次々シーズンには「ドクターアトミック」「ヒロシマのオルフェ」「はだしのゲン」
の原爆チクルスでもやってくれ。
客は入らんだろうけどなぁ・・・・・・
の原爆チクルスでもやってくれ。
客は入らんだろうけどなぁ・・・・・・
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
>>146原爆チクルス
そんなのがあるのか！凄いチクルスがあったもんだ。
でも、観たくないぞ・・・
【みなさんへ】
現在アラシている「中村功」なる妨害人について
友人のネット関係者へ調査依頼を行いました。
吉報を待て、との事でしたので煽られずに無視
するようお願い致します。
そんなのがあるのか！凄いチクルスがあったもんだ。
でも、観たくないぞ・・・
【みなさんへ】
現在アラシている「中村功」なる妨害人について
友人のネット関係者へ調査依頼を行いました。
吉報を待て、との事でしたので煽られずに無視
するようお願い致します。
149 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 12:12:00 ID:nCIHkGR4
新国の 小劇場（ピット）シリーズは、以前は年間３つぐらい
やってたんだけど、予算縮小で最近はあんまりやんない。
大劇場でやるには客が集められないような
面白い演目をやるので、俺は新国の存在意義は、こちらの
公演にあり、もっとやってほしいいと思うし、
過去８割位の演目は見てきた。プッチーニの「外套」なんか感動した。
指揮者は、これまでは無名ながらも一応「指揮者駆け出し」
の人を使ってたが、今回は予算節約か、新国のコペレティトゥール
（練習指揮者）を抜擢。
やってたんだけど、予算縮小で最近はあんまりやんない。
大劇場でやるには客が集められないような
面白い演目をやるので、俺は新国の存在意義は、こちらの
公演にあり、もっとやってほしいいと思うし、
過去８割位の演目は見てきた。プッチーニの「外套」なんか感動した。
指揮者は、これまでは無名ながらも一応「指揮者駆け出し」
の人を使ってたが、今回は予算節約か、新国のコペレティトゥール
（練習指揮者）を抜擢。
>>149
それでサラリーマンみたいな指揮だったのね
それでサラリーマンみたいな指揮だったのね
151 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 12:15:03 ID:UQ4s2TCi
>>139
私は初めて「フラ・ディアボロ」を観てきました。
劇としては面白かったけど、音楽としてはほとんど楽しめなかった。
多少美声を入れているくらいのもの。
「浅草オペラ」というのは、オペラ風浅草演劇なのかなあ。
本来のフラディアボロを知らないので、なんとも言えないのですが、オペラとしては見に行く価値はさほどなかったかと思います。
私は初めて「フラ・ディアボロ」を観てきました。
劇としては面白かったけど、音楽としてはほとんど楽しめなかった。
多少美声を入れているくらいのもの。
「浅草オペラ」というのは、オペラ風浅草演劇なのかなあ。
本来のフラディアボロを知らないので、なんとも言えないのですが、オペラとしては見に行く価値はさほどなかったかと思います。
152 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 12:17:10 ID:UQ4s2TCi
>>149
珍しいオペラをこじんまりと曲中心にやってもらえるなら、全部観たいと思うのですが、小劇場シリーズはそういうのも多いのでしょうか？
珍しいオペラをこじんまりと曲中心にやってもらえるなら、全部観たいと思うのですが、小劇場シリーズはそういうのも多いのでしょうか？
153 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 12:34:28 ID:nCIHkGR4
今回の「フラ・ディアヴォロ」は、今までの小劇場シリーズ
のなかでは極めて異質。ヘンな演出といえば去年のヘンデル
の「セルセ」が、もっとひどい茶番劇だったくらいで、普通
は、まっとうな演出（というか演出にお金かけてない）なの。
過去印象に残っているのは、プッチーニの「外套」、
レオンァヴァッロの「ザザ」あたりで、このあたりの路線が続くこと
を祈ってたんだが。それと、今回のオケは、従来に比べて弱体と思った。
のなかでは極めて異質。ヘンな演出といえば去年のヘンデル
の「セルセ」が、もっとひどい茶番劇だったくらいで、普通
は、まっとうな演出（というか演出にお金かけてない）なの。
過去印象に残っているのは、プッチーニの「外套」、
レオンァヴァッロの「ザザ」あたりで、このあたりの路線が続くこと
を祈ってたんだが。それと、今回のオケは、従来に比べて弱体と思った。
154 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 13:17:09 ID:I7EYGiya
城矢さんは成功してる同年代の指揮者を妬んで悪く言うのでキライ。
>>154
吉田裕史スレで暴れてます
吉田裕史スレで暴れてます
高木東六「春香」英語版とか三木稔「あだ」英語版とか東アジアで共同製作ってできんかなあ。
昔日中合作で「魔笛」やってたけど・・・。
昔日中合作で「魔笛」やってたけど・・・。
小劇場オペラは「ねじの回転」が良かったな。
そういや研修生公演の「アルバートヘリング」は全く売れてないなｗ
オレは結構楽しみにしてるけど。
そういや研修生公演の「アルバートヘリング」は全く売れてないなｗ
オレは結構楽しみにしてるけど。
158 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 21:26:10 ID:nCIHkGR4
ねじの回転は好評でアンコール公演もあったしね。
あと、マスカーニの「友人フリッツ」なんかもあった。
知識としては「ドン・ジョヴァンニ」のモーツアルトではない
ガッツイアーガという作曲家のものがためになった。
>>157 「アルバート･ヘリング」は俺も楽しみにしてる。
あれって、俺の記憶だと大劇場で4回公演。
売れてないんじゃなくて、会場がでかすぎるだけなんじゃ。
あと、マスカーニの「友人フリッツ」なんかもあった。
知識としては「ドン・ジョヴァンニ」のモーツアルトではない
ガッツイアーガという作曲家のものがためになった。
>>157 「アルバート･ヘリング」は俺も楽しみにしてる。
あれって、俺の記憶だと大劇場で4回公演。
売れてないんじゃなくて、会場がでかすぎるだけなんじゃ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
KAq1IhOz
>>158
「アルバート・ヘリング」は俺もチケット買ったが、中劇場だろう。研修所の研修公演としては、2005年の「ドン・ジョバンニ」も中劇場だった。ただし、中劇場の音響はかなりデッドで歌手とオケには気の毒。
「アルバート・ヘリング」は俺もチケット買ったが、中劇場だろう。研修所の研修公演としては、2005年の「ドン・ジョバンニ」も中劇場だった。ただし、中劇場の音響はかなりデッドで歌手とオケには気の毒。
162 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 23:59:31 ID:oRBlA7DU
中劇場が正しかった。
研修所の公演は、研修所だけあって水準はイマイチだよね。
去年かおととしの公演、ドン・ジョヴァンニはきつかったなあ。
でも、アルバートへリング、ビデオで見ただけどとっても面白いオペラだから期待してる。
研修所の公演は、研修所だけあって水準はイマイチだよね。
去年かおととしの公演、ドン・ジョヴァンニはきつかったなあ。
でも、アルバートへリング、ビデオで見ただけどとっても面白いオペラだから期待してる。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
164 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 03:21:48 ID:Xry1Ouyh
>>162
ブリテンのオペラの中では聴きやすいオペラだ。漏れは2度観ている。1回はかつて
桐朋音大が上演したもの（指揮：秋山和慶）。そのとき学生だった中丸三千絵が出た。
もう1回は二期会が錦織健のタイトルロールで上演したもの（指揮は確か故佐藤功太郎）。
ブリテンのオペラで大劇場でやりそうなのは「ピーター・グライムズ」，「真夏の夜の夢」
「ビリー・バッド」ぐらいか。果たしていつ新国で上演されるかだ。Ｗ氏は他では
ブリテンのオペラをよく振っているのでそのうち上演するかな？
ブリテンのオペラの中では聴きやすいオペラだ。漏れは2度観ている。1回はかつて
桐朋音大が上演したもの（指揮：秋山和慶）。そのとき学生だった中丸三千絵が出た。
もう1回は二期会が錦織健のタイトルロールで上演したもの（指揮は確か故佐藤功太郎）。
ブリテンのオペラで大劇場でやりそうなのは「ピーター・グライムズ」，「真夏の夜の夢」
「ビリー・バッド」ぐらいか。果たしていつ新国で上演されるかだ。Ｗ氏は他では
ブリテンのオペラをよく振っているのでそのうち上演するかな？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
166 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 17:50:52 ID:AUhhSEdJ
来シーズンのアイーダってみる価値ある？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
168 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 21:00:53 ID:CUNDd/BU
↑バーーーカ！ 社会の底辺の蛆虫、ウゼー！
169 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 21:40:46 ID:bjb7kAyd
どうなんだろう。
新国は満員御礼を予想してるけど、私は行かないつもり。
演目的にそれほど好きじゃない。
新国は満員御礼を予想してるけど、私は行かないつもり。
演目的にそれほど好きじゃない。
170 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 22:11:05 ID:sBBRcQgK
アイーダねえ、見たことない一般人は喜ぶかもしれんが、２回以上見たいとは思わんな。
なんか困った時のアイーダ頼みって感じで今さらだし、過去の栄光にすがってもなあ。
来シーズンはとりあえずアイーダ演るから、あとはショボくても我慢しろって魂胆ミエミエw
なんか困った時のアイーダ頼みって感じで今さらだし、過去の栄光にすがってもなあ。
来シーズンはとりあえずアイーダ演るから、あとはショボくても我慢しろって魂胆ミエミエw
>>166
169,170の書き込みを、もっとわかりやすく表現し直すと、
「アイーダ？ そりゃ、行きたいよ。金があったら。
だけど、２万円だよ！２万円！
前と同じプロダクションの再演だしさ、ちょっと今回は我慢するしかないかな・・・。
それに、音楽的にはヴェルディの作品の中では、まあまあ、って作品だし。
…って、ホントは、アイーダって音楽がどうとか言うよりも、
祝祭的作品、大スペクタクルとしての舞台芸術だから、
やっぱり、新国版みたいな舞台装置・演出が豪華なやつで見ておかないと、意味ないだよね。
……あぁあ、金ほしいな～～。バイトしよかな～～。」
まだ見たことがないのなら、今回、新国で見ておくと吉。
169,170の書き込みを、もっとわかりやすく表現し直すと、
「アイーダ？ そりゃ、行きたいよ。金があったら。
だけど、２万円だよ！２万円！
前と同じプロダクションの再演だしさ、ちょっと今回は我慢するしかないかな・・・。
それに、音楽的にはヴェルディの作品の中では、まあまあ、って作品だし。
…って、ホントは、アイーダって音楽がどうとか言うよりも、
祝祭的作品、大スペクタクルとしての舞台芸術だから、
やっぱり、新国版みたいな舞台装置・演出が豪華なやつで見ておかないと、意味ないだよね。
……あぁあ、金ほしいな～～。バイトしよかな～～。」
まだ見たことがないのなら、今回、新国で見ておくと吉。
172 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 23:30:46 ID:sBBRcQgK
>>171
言っとくが、金はあるが、金にはうるさい性質なんでね。
俺は１回見たからもう十分。METのDVDもあるし。
なんかあの手のは、どっちかというとテーマパーク的体験なんだよな。
未見の人にはまあどうぞって感じかな。
言っとくが、金はあるが、金にはうるさい性質なんでね。
俺は１回見たからもう十分。METのDVDもあるし。
なんかあの手のは、どっちかというとテーマパーク的体験なんだよな。
未見の人にはまあどうぞって感じかな。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
＞アイーダ
ま、会員としてはご祝儀として行くがな。
ま、会員としてはご祝儀として行くがな。
途中ですみません。
今シーズンの「さまよえるオランダ人」に比べて「運命の力」の
チケットがあまり売れていないようなのですが、原因は何でしょうか。
今シーズンの「さまよえるオランダ人」に比べて「運命の力」の
チケットがあまり売れていないようなのですが、原因は何でしょうか。
アイーダ、シーズンチケットで買っておかないと難しいでしょうか？
>176
①作品がマイナーだから。
②しかも、去年やったばっかりだから。
>177
アトレ会員なら、たぶん会員郵送申し込みでゲット自体は可能と予想。
なお、土日は座席がイマイチな位置になる可能性あり。
ただし、セット券に組み入れられている日は、激戦。
（シーズンチケットでもバリエーション（自由選択）では、
セット券と重複する日は△としている。）
会員電話前売・一般前売は、土日・セット券組入れ日は激戦と予想。
①作品がマイナーだから。
②しかも、去年やったばっかりだから。
>177
アトレ会員なら、たぶん会員郵送申し込みでゲット自体は可能と予想。
なお、土日は座席がイマイチな位置になる可能性あり。
ただし、セット券に組み入れられている日は、激戦。
（シーズンチケットでもバリエーション（自由選択）では、
セット券と重複する日は△としている。）
会員電話前売・一般前売は、土日・セット券組入れ日は激戦と予想。
やっぱ日本のオペラファンって懐古趣味なのね
>178
さんくす！参考にさせていただきまつ。。。
さんくす！参考にさせていただきまつ。。。
178です。 念のため一言補足。
Ｓ席の話です。Ｂ席以下はそもそも座席数が少ないので別の次元。
Ｓ席の話です。Ｂ席以下はそもそも座席数が少ないので別の次元。
そうしますと、Ｂ席以下で見たい人（自分）にとって、
アイーダのチケットは、激戦となる、と覚悟しておくことでしょうか。
アイーダのチケットは、激戦となる、と覚悟しておくことでしょうか。
183 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 16:57:09 ID:68UTvMqD
会員郵送申し込みに関しては逆にＢ席の方が楽なんでないの？
一般発売後でも激戦になるのはＢ席よりもさらに安い4階席だと思うけど。
一般発売後でも激戦になるのはＢ席よりもさらに安い4階席だと思うけど。
B席も３階センター狙いなら難しそうな気もしますな。。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
187 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 22:40:38 ID:WbfoX8HL
↑何度忠告したら判るんだ！社会の底辺の蛆虫野郎！
いつか、アクセス禁止になるからな！
いつか、アクセス禁止になるからな！
188 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 23:54:21 ID:jzQMrpTD
オランダ人、もうすぐ始まるけど、
情報ありますか？
上演時間は相変わらず３時間って、新国のhpには出てるけど。
情報ありますか？
上演時間は相変わらず３時間って、新国のhpには出てるけど。
189 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 00:43:49 ID:OIA/IFXs
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
195 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 14:07:51 ID:ZN0YGOMd
アイーダに限らずアトレ会員じゃないとチケットとるの無理?
全然。平日は大楽勝。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
>>196
それはうれしや
それはうれしや
平日マチネの暇人年寄りを侮るべからず。
ファルスタッフと薔薇の騎士 会員郵送で申し込んだのですが
ファルスタッフのチケしか入ってなかった、、、っつーことは薔薇は外れたのかなorz
ファルスタッフのチケしか入ってなかった、、、っつーことは薔薇は外れたのかなorz
201 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 22:37:59 ID:TggpOO8p
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
自己解決しますた。。
ファルスタッフと薔薇の騎士は別々に郵送されているようです。。
ファルスタッフと薔薇の騎士は別々に郵送されているようです。。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
205 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 20:59:01 ID:3Xb496MC
オランダ人
すごくよかった。 この前に二期会も聞いたが、今回のほうがすごくいい。
舞台（新国立の舞台装置のおかげ）がいい。 オケと指揮がいい。
なによりも合唱がよかった。 もちろん、主演陣もよかったが。
演出上の主役だが、二期会のオペラではゼンダ、新国立では、オランダ人。
その違いが明らかだった。
すごくよかった。 この前に二期会も聞いたが、今回のほうがすごくいい。
舞台（新国立の舞台装置のおかげ）がいい。 オケと指揮がいい。
なによりも合唱がよかった。 もちろん、主演陣もよかったが。
演出上の主役だが、二期会のオペラではゼンダ、新国立では、オランダ人。
その違いが明らかだった。
206 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 21:24:55 ID:WxVbclI0
オランダ人、よかったかな。
冒頭から金管がいつおっこちるか、ふんづまるのか、とドキドキして聴いていたけれども、
やっぱ、期待どおり一回ふんづまってくれたね。 あれを聴くとなんかホッとするんだワ。
ああ新国に来たなあって感じで。
指揮のほうは、抑揚を大きめにつけたコッテリ系のイメージだったけど、
なんか指揮者が求める表現レベルにオケのほうがついていけてなかった感じかな。
でも公演回数を重ねればこなれてくるでしょう。
歌のほうは何も文句はなし。 安心して聴いていられた。
演出については、衣装とか人物の動きとかをみると
なんか子供ミュージカルみたいなんだけど・・・
とくに第１幕の最後のところは笑った。 この演出家はおもしろい人だね。
ただ、だからといってワーグナーの音楽をこわしているわけでもないんだよね。
これが不思議だ。
まあ、演出がバイロイトでやってる人だということで、
説教くさい舞台を見せられることを覚悟していたんだけどね。
この点はぜんぜん外れたかな。
しいていえば、第２幕の中間から終幕にかけてのゼンタの演技づけにひと工夫がほしかったかな。
オランダ人に出会ったあとに、夢見る少女から救済の女神に変身していく様子を
なんらかの手段で表現してほしかった。
そうすればフィナーレがもっと盛り上がったのではないだろうか。
冒頭から金管がいつおっこちるか、ふんづまるのか、とドキドキして聴いていたけれども、
やっぱ、期待どおり一回ふんづまってくれたね。 あれを聴くとなんかホッとするんだワ。
ああ新国に来たなあって感じで。
指揮のほうは、抑揚を大きめにつけたコッテリ系のイメージだったけど、
なんか指揮者が求める表現レベルにオケのほうがついていけてなかった感じかな。
でも公演回数を重ねればこなれてくるでしょう。
歌のほうは何も文句はなし。 安心して聴いていられた。
演出については、衣装とか人物の動きとかをみると
なんか子供ミュージカルみたいなんだけど・・・
とくに第１幕の最後のところは笑った。 この演出家はおもしろい人だね。
ただ、だからといってワーグナーの音楽をこわしているわけでもないんだよね。
これが不思議だ。
まあ、演出がバイロイトでやってる人だということで、
説教くさい舞台を見せられることを覚悟していたんだけどね。
この点はぜんぜん外れたかな。
しいていえば、第２幕の中間から終幕にかけてのゼンタの演技づけにひと工夫がほしかったかな。
オランダ人に出会ったあとに、夢見る少女から救済の女神に変身していく様子を
なんらかの手段で表現してほしかった。
そうすればフィナーレがもっと盛り上がったのではないだろうか。
結論としては、今日は満足できたよ。
よい公演だったんじゃないかな。
よい公演だったんじゃないかな。
>>206
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
209 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/25(日) 22:45:03 ID:QYlGlQEK
いや～オランダ人、良かったんですか！
行きたくなったなあ～。困ったなあ～。
困る事ないか？でも困ったなあ～。
行きたくなったなあ～。困ったなあ～。
困る事ないか？でも困ったなあ～。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
最後のシーンの演出の意図について、誰か教えてたもれ。ゼンタのシージャック？
212 ：206：2007/02/25(日) 23:20:34 ID:WxVbclI0
213 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 23:30:36 ID:K1eH/N5k
やっぱオランダ人、それなりにいいみたいだな。
BSでモネ/大野のカンペ嬢を見て期待はしてた。
俺は４日に見に行くよ。
BSでモネ/大野のカンペ嬢を見て期待はしてた。
俺は４日に見に行くよ。
ゼンダとオランダ人に期待して大枚はたいた。４日にいくぞ。期待してよさそうだな。
215 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 08:33:08 ID:a1zdxICW
俺の船が行ってまうぅぅぅぅ・・・打つ出汁脳・・・orz
すっげぇギャグじゃん、乗り遅れたオランダ人
救われたんだよな、オランダ人は。
でも、救われるってことは、誰かが犠牲になったからなんだよな。
みんながハッピーにはなれない、ゼロサム社会ってか！？
すっげぇギャグじゃん、乗り遅れたオランダ人
救われたんだよな、オランダ人は。
でも、救われるってことは、誰かが犠牲になったからなんだよな。
みんながハッピーにはなれない、ゼロサム社会ってか！？
牛太郎と寛平ちゃん良かったのか。当日Ｄ券でも取って
見に逝くかな。
見に逝くかな。
途中ですみません。新国オペラ初心者のアトレ会員です。
予算の都合で、Ｂ席で見たいと思います。
Ｂ席は、２階ギャラリー、２階ドアサイド、３階正面、
３階バルコニーあたりだと思いますが、お勧め、
あるいは人気のあるのはどのあたりでしょうか。
私は初心者なので字幕が見やすく、オーケストラも見える席で、
出来ましたらステージに比較的近い席が希望です。
予算の都合で、Ｂ席で見たいと思います。
Ｂ席は、２階ギャラリー、２階ドアサイド、３階正面、
３階バルコニーあたりだと思いますが、お勧め、
あるいは人気のあるのはどのあたりでしょうか。
私は初心者なので字幕が見やすく、オーケストラも見える席で、
出来ましたらステージに比較的近い席が希望です。
初心者だったら素直に三階正面にしとけば？
L1/R1のバルコニーも楽しいけど、見切れもあるし身体捻ってなきゃならないし
座ってる分にはL2/R2以降の内側席の方が楽だな。
外側席は上階が頭の上にもろかぶっててうっとうしいし舞台見にくいよ
L1/R1のバルコニーも楽しいけど、見切れもあるし身体捻ってなきゃならないし
座ってる分にはL2/R2以降の内側席の方が楽だな。
外側席は上階が頭の上にもろかぶっててうっとうしいし舞台見にくいよ
220 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 20:18:14 ID:IlQI+sNi
おいおい、あの指揮者がいいって？
冗談にもほどがあるでしょｗ
冗談にもほどがあるでしょｗ
221 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 21:59:51 ID:MdQG6NQJ
はじめて見たものを親だと思う。
222 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 22:53:59 ID:wJb2BeYz
平日の夜が少なくなった。なぜだ！
公演の間隔があき過ぎだ。なぜだ！
１階全部がＳ席って、なぜだ！
グラスシャンパンのランソンはやめろ。なぜだ！
公演の間隔があき過ぎだ。なぜだ！
１階全部がＳ席って、なぜだ！
グラスシャンパンのランソンはやめろ。なぜだ！
昔は１階前方両サイドはＢ席だったよね。すごくきめ細かく席種わけしてて
好感持ってたけど、今やボッタクリ劇場
好感持ってたけど、今やボッタクリ劇場
2年前くらいまで、１階サイドはＡ席ではなかったでしょうか。
Ｓ席の範囲がすごく増えて、Ｃ席Ｄ席の数がとても少ない。
で、チケットが残るのがＳ席。
Ｓ席の範囲がすごく増えて、Ｃ席Ｄ席の数がとても少ない。
で、チケットが残るのがＳ席。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
当時の席種表（バレエパターンなので厳密には？）があるんだが、
１階平土間だと１～４列の左右端２席ずつと５列の同じく１席ずつがＢ席、
１～５列までＢのとなり２席ずつがＡ席、６～１５列は左右端の２席ずつがＡ席、
１６～２０列まで左右端１席ずつがＢ席でとなり２席ずつがＡ席、
２１列は左右端１席ずつがＢ席で左右ブロックの残りがぜんぶＡ席、
２２列は左右ブロックがＢ席で中央ブロックがＡ席になってる。
１階平土間だと１～４列の左右端２席ずつと５列の同じく１席ずつがＢ席、
１～５列までＢのとなり２席ずつがＡ席、６～１５列は左右端の２席ずつがＡ席、
１６～２０列まで左右端１席ずつがＢ席でとなり２席ずつがＡ席、
２１列は左右端１席ずつがＢ席で左右ブロックの残りがぜんぶＡ席、
２２列は左右ブロックがＢ席で中央ブロックがＡ席になってる。
ああ、何だか２階にあったＳ席をまとめて１階に移したって感じですね。
いまでも２階正面にＳ席はありますけど、それって一般発売してるんだろうか？
（特に初日とか）
もしかして、いやしなくても、運営側の目線は招待客を向いてるんだろうな。
いまでも２階正面にＳ席はありますけど、それって一般発売してるんだろうか？
（特に初日とか）
もしかして、いやしなくても、運営側の目線は招待客を向いてるんだろうな。
というか、運営費用の一部を企業からの寄付に頼っている以上、招待客を招くしかないだろ。
確かに2階中央１列目って招待と思しきおハイソな方々で埋まってることあるよね。
会員先行で 1列目くることもあるんだ。。いいなぁ。
会員先行で 1列目くることもあるんだ。。いいなぁ。
２階正面１列目での感想は、他の席で見るのとあまり違わない、
というのが実感でした。ですから１回かぎりでやめて、
Ａ席やＢ席で見ています。
１階前方Ｓ席は、出演者はよく見えますが、
オーケストラが見えないので、２階より上の階から見ることが多いです。
というのが実感でした。ですから１回かぎりでやめて、
Ａ席やＢ席で見ています。
１階前方Ｓ席は、出演者はよく見えますが、
オーケストラが見えないので、２階より上の階から見ることが多いです。
オーケストラが見えない･･･か。
それぞれ目的が違うものだな。
それぞれ目的が違うものだな。
シロウトなので、オペラ歌手を見たり、字幕を見たり、
その合間にオーケストラも見たり、と忙しいです。
聞こえてくる音だけでは、どうのように楽器を演奏しているか
シロウトの私には分からないので、オーケストラも見たいのです。
その合間にオーケストラも見たり、と忙しいです。
聞こえてくる音だけでは、どうのように楽器を演奏しているか
シロウトの私には分からないので、オーケストラも見たいのです。
>228
賛助企業の青切符組は１階平土間でしょ。２階正面はいわゆるＶＩＰ席みたい
賛助企業の青切符組は１階平土間でしょ。２階正面はいわゆるＶＩＰ席みたい
２年前くらいのある日、若い女性２人組が、ブルーチケットを持って、
２階正面後方に行き、座りました。協賛企業に勤めているのでしょうか。
その当時は、２階正面は後ろまですべてＳ席だったと思います。
２階正面後方に行き、座りました。協賛企業に勤めているのでしょうか。
その当時は、２階正面は後ろまですべてＳ席だったと思います。
>233
私も オーケストラも見渡せる席が好きなのですが
先行発売初日に電話するのがかったるくてついつい郵送先行に頼ってしまうので
なかなか そういう席ゲットできずにいます。
一昨年のバレエ カルミナの時にたまたま 2階サイドでオケ内よくみえる席がきたので
歌のシーンの時とかはほとんどオケ内だけみてました。。何観に逝ったんだか。。
私も オーケストラも見渡せる席が好きなのですが
先行発売初日に電話するのがかったるくてついつい郵送先行に頼ってしまうので
なかなか そういう席ゲットできずにいます。
一昨年のバレエ カルミナの時にたまたま 2階サイドでオケ内よくみえる席がきたので
歌のシーンの時とかはほとんどオケ内だけみてました。。何観に逝ったんだか。。
人の趣味にケチつけるつもりはないけど、
オケ見たければ普通のコンサートに行けばいいのに…
そりゃ、見えれば時々は見ますけど。
こないだのグダグダのフィデリオのときはいかにもやる気なさそうで
余計腹が立ちました。
オケ見たければ普通のコンサートに行けばいいのに…
そりゃ、見えれば時々は見ますけど。
こないだのグダグダのフィデリオのときはいかにもやる気なさそうで
余計腹が立ちました。
おいらも、オケの姿なんて目に入らないほうがいいな。
２階バルコニから見るときも、指揮台のランプ光線が直接客席に届くのが嫌いだ。
どうして、もうちょっとカバーを工夫しないんだろ？
それより、今日のオランダ人行った人いませんか？感想おねがい。
２階バルコニから見るときも、指揮台のランプ光線が直接客席に届くのが嫌いだ。
どうして、もうちょっとカバーを工夫しないんだろ？
それより、今日のオランダ人行った人いませんか？感想おねがい。
バイロイトに行ったらがっかりしそうな人たちだなｗ
240 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 04:34:59 ID:VwolfjbR
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
俺は郵送先行でも希望を書いて送っている。
今までは希望通りの席が送られてきている。
これは偶々かもしれないが･･･
今までは希望通りの席が送られてきている。
これは偶々かもしれないが･･･
242 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 18:40:47 ID:dBSGAqfO
今日、序曲前に叫んだの誰？なんて言ってた？
243 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 18:52:03 ID:dlPqt/z5
「鈴を鳴らすな」だったと思う、前のほうだった。たぶん携帯の鈴だと思う。
244 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 18:54:50 ID:dlPqt/z5
おかげで、今日の客席は静かだったね。
クラヲタって静粛の中で叫ぶなんて恥ずかしく思わないのかな？
246 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 19:52:01 ID:dBSGAqfO
鈴って……ww
だったら「飴をならすな」とも言って欲しかった
だったら「飴をならすな」とも言って欲しかった
たまに「鼻をならすな」っていうオッサンがいるよね。
たまに「をならするな」っていうオッサンがいるよね。
249 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 21:01:54 ID:WptgrcUc
鈴だったの？
てっきりタイミングと勢いからして、
「金管外すな！」
というオケへの叱咤激励かと…
てっきりタイミングと勢いからして、
「金管外すな！」
というオケへの叱咤激励かと…
250 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 21:14:35 ID:dlPqt/z5
251 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 22:01:51 ID:lHiDJ1l7
ガキなら成長の余地があるけど実際は…
253 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 22:21:47 ID:DgWvekd7
鈴を鳴らすなと叫んだのは、右前列５－３８あたりの眼の据わった40ぐらいの男。
ブブブブラボーをさけんだのは中央5列あたりの真ん中あたりのどあほ。
今日はDQN二人のために台無しになった。
ブブブブラボーをさけんだのは中央5列あたりの真ん中あたりのどあほ。
今日はDQN二人のために台無しになった。
今日の客席の様子は手にとる様にわかるのに、
肝心な舞台の内容が全く分からない件について
肝心な舞台の内容が全く分からない件について
257 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 01:21:58 ID:AZXTLyxt
258 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 01:40:08 ID:wkegEJZK
なんか３月１日公演のゼンタのバラードの時にも、平土間前方で携帯鳴ったそうだね、
今日のキレたオッサンはそれを根に持っていた筋金ワグネリアンなのかもなw
ま、序曲の救済エンディングカットがどうとか、演出が分かり易すぎてダメとか
言ってる通の方も居るみたいだけど、
俺は普通に楽しめた。スペクタクル系も少しあったし。
オランダ人で理屈っぽいのもどうもね。飽きなきゃ十分。
帰りの道すがら、誰かが「宇宙戦艦ヤマト」って言ってたけど、俺はタイタニックを連想したなw
歌手はカンペたん筆頭に主要キャストは概ね高水準だし、合唱も迫力ある。
オケも初日あたりは知らないが、今日はそんなに悪くなかったと思う。
迷ってる奴は見といた方がいいよ。
新国では今後しばらく、これ以上のプロダクションはあまり期待できそうにないからな。
今日のキレたオッサンはそれを根に持っていた筋金ワグネリアンなのかもなw
ま、序曲の救済エンディングカットがどうとか、演出が分かり易すぎてダメとか
言ってる通の方も居るみたいだけど、
俺は普通に楽しめた。スペクタクル系も少しあったし。
オランダ人で理屈っぽいのもどうもね。飽きなきゃ十分。
帰りの道すがら、誰かが「宇宙戦艦ヤマト」って言ってたけど、俺はタイタニックを連想したなw
歌手はカンペたん筆頭に主要キャストは概ね高水準だし、合唱も迫力ある。
オケも初日あたりは知らないが、今日はそんなに悪くなかったと思う。
迷ってる奴は見といた方がいいよ。
新国では今後しばらく、これ以上のプロダクションはあまり期待できそうにないからな。
>>242
249に同意。初日よたっていたというオケに「変な音ならすんじゃねーよ」と喝を入れたと思ったが、、、それにしても、不気味だな。
>>250
オケが演奏していても、歌がない部分は音楽じゃないと思って連れとしゃべっているご老人はたくさん見かけるな。鑑賞の邪魔になるほどではないがな。
>>251
指揮者が手を下ろしていないのに拍手するバカとフライング気味にブラボー叫ぶ変態については、最近ほとんどあきらめている。本当にどこに行ってもいる。田舎のヘルスセンターの大衆演劇じゃねーんだからといつも思うが頭にくるだけ無駄じゃねー？
>>258
歌手、オケ、合唱については、今日のできなら全く不満なし、というか、あれだけ主役級の歌手がそろったのは新国のプロダクションで久しぶりじゃねーか？
個々の歌手を見ると、確かにエリック役のテノールは最初鼻が詰まっているような高音だったし、カンペは最後の最後で、のどに負担がかかっているような声でちょっと心配だし、牛太郎は確かに疲れているかもしれない。
舵手はいつも通りだし、マリーは一人だけドイツ語が何いってるんだかわかんなかったけどな。
迷っている人にはお勧めだと思う。
演出については、、、わかりやすいことは良いことだと思うが、何のひらめきも感じなかった。「宇宙戦艦ヤマト」っていうのは、ダーラントの衣装からきてるんだろうな。
249に同意。初日よたっていたというオケに「変な音ならすんじゃねーよ」と喝を入れたと思ったが、、、それにしても、不気味だな。
>>250
オケが演奏していても、歌がない部分は音楽じゃないと思って連れとしゃべっているご老人はたくさん見かけるな。鑑賞の邪魔になるほどではないがな。
>>251
指揮者が手を下ろしていないのに拍手するバカとフライング気味にブラボー叫ぶ変態については、最近ほとんどあきらめている。本当にどこに行ってもいる。田舎のヘルスセンターの大衆演劇じゃねーんだからといつも思うが頭にくるだけ無駄じゃねー？
>>258
歌手、オケ、合唱については、今日のできなら全く不満なし、というか、あれだけ主役級の歌手がそろったのは新国のプロダクションで久しぶりじゃねーか？
個々の歌手を見ると、確かにエリック役のテノールは最初鼻が詰まっているような高音だったし、カンペは最後の最後で、のどに負担がかかっているような声でちょっと心配だし、牛太郎は確かに疲れているかもしれない。
舵手はいつも通りだし、マリーは一人だけドイツ語が何いってるんだかわかんなかったけどな。
迷っている人にはお勧めだと思う。
演出については、、、わかりやすいことは良いことだと思うが、何のひらめきも感じなかった。「宇宙戦艦ヤマト」っていうのは、ダーラントの衣装からきてるんだろうな。
260 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 08:43:15 ID:UtKHE1bU
歌手についてはともかく、オケ（というか指揮者）はほめられんだろ。
とりあえず大きな破綻はなかったというだけで、歌の足を引っ張ってた。
主役級の歌手レベルまで、オケがついていっていない。
最後なんてなんだ、あのオケの腰ヌケぶりは？
とりあえず大きな破綻はなかったというだけで、歌の足を引っ張ってた。
主役級の歌手レベルまで、オケがついていっていない。
最後なんてなんだ、あのオケの腰ヌケぶりは？
ＣＤでも聞いてなさいよ。
はい
富士山に見えなかった？
264 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 19:48:45 ID:nKw6dg9+
でも、確かに携帯のストラップの音は、最近酷くない？
新国なんて、４日の日だって２幕で鳴ってたし、開幕前の大事な静寂時間
にこぞって、携帯をオフにするのでじゃらじゃら鳴っているし
あれが本番に鳴らないか心配になって叫びたくなるのはわからないでもない。
ほんとうは、主催者が対策を打つべきだと思う。最近は携帯の騒音は
受信音より、鈴なのだから。鈴の音は会場の橋から端まで届くし。
新国なんて、４日の日だって２幕で鳴ってたし、開幕前の大事な静寂時間
にこぞって、携帯をオフにするのでじゃらじゃら鳴っているし
あれが本番に鳴らないか心配になって叫びたくなるのはわからないでもない。
ほんとうは、主催者が対策を打つべきだと思う。最近は携帯の騒音は
受信音より、鈴なのだから。鈴の音は会場の橋から端まで届くし。
265 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 20:15:04 ID:nKw6dg9+
>>260
ドレスデンやウィーンでボーダーの指揮でいくつか（ワーグナーも含めて）
オペラ観たが、そりゃ凄いよ。あの手抜きの東フィルからあれだけの音楽を引き出した
のだから、その手腕は高く評価すべき。Ｎ響は無理でも、せめて東響だったら
ほんとに凄い公演になったと思う。でも、東フィルも限界までがんばったのだから
許すよ。
ドレスデンやウィーンでボーダーの指揮でいくつか（ワーグナーも含めて）
オペラ観たが、そりゃ凄いよ。あの手抜きの東フィルからあれだけの音楽を引き出した
のだから、その手腕は高く評価すべき。Ｎ響は無理でも、せめて東響だったら
ほんとに凄い公演になったと思う。でも、東フィルも限界までがんばったのだから
許すよ。
266 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 20:37:08 ID:dFHuCkG4
267 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 20:54:52 ID:nKw6dg9+
そうだったのか。
どうりで、いつもの新国とは違って聞こえたわけだ。
これなら、全部東響に伴奏させて、指揮者もこのくらいいい若手
をそろえたら、新国っていい歌劇場になるんじゃないか？
どうりで、いつもの新国とは違って聞こえたわけだ。
これなら、全部東響に伴奏させて、指揮者もこのくらいいい若手
をそろえたら、新国っていい歌劇場になるんじゃないか？
>>246
鈴がついているのは、おばさまたちの鞄ではごじゃりませぬか、、、鈴がついている鞄から飴をとりだしゃって、セロファンのおとをぱりぱり、しゃりしゃりいわせながら長い時間かけて飴を取り出すのが江戸のならいであらしゃいます。
お歳を召しますと高き音が聞き取りづらくならしゃるそうですから、きっとそういうことをならしゃるかたのお耳には、しゃりしゃりは届いていないことでございましょう。
鈴がついているのは、おばさまたちの鞄ではごじゃりませぬか、、、鈴がついている鞄から飴をとりだしゃって、セロファンのおとをぱりぱり、しゃりしゃりいわせながら長い時間かけて飴を取り出すのが江戸のならいであらしゃいます。
お歳を召しますと高き音が聞き取りづらくならしゃるそうですから、きっとそういうことをならしゃるかたのお耳には、しゃりしゃりは届いていないことでございましょう。
269 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 23:37:32 ID:UtKHE1bU
265の大ボケぶりは、何を言っても説得力なし。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
271 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 08:48:46 ID:ZisFAyxH
>>261
今回の上演でのオケ演奏はよいなんて思ってる人が、むしろCDばかり聞いてる人なんだと思うよ。
初日は金管がひどかったらしいが、大きな失敗なく、ひたすら安全運転。
ドラマの進行、場面と関係なく、危なそうなところで急にテンポ落とし、かつそれが間延
びしているから、緊張感のかけらもない。
その上、ダイナミックレンジが狭く、頭打ち。まるでリミッター付PAを通して聞かされてるようだ。
まさに出来の良くないスタジオ録音だよね。歌手は録音に合わせて歌わされてるというところか。
それでもカンペあたりは、自分の音楽を作りだそうとはしてたように思えるけど。
今回の上演でのオケ演奏はよいなんて思ってる人が、むしろCDばかり聞いてる人なんだと思うよ。
初日は金管がひどかったらしいが、大きな失敗なく、ひたすら安全運転。
ドラマの進行、場面と関係なく、危なそうなところで急にテンポ落とし、かつそれが間延
びしているから、緊張感のかけらもない。
その上、ダイナミックレンジが狭く、頭打ち。まるでリミッター付PAを通して聞かされてるようだ。
まさに出来の良くないスタジオ録音だよね。歌手は録音に合わせて歌わされてるというところか。
それでもカンペあたりは、自分の音楽を作りだそうとはしてたように思えるけど。
272 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 12:27:18 ID:1NgfQ+Qw
結局何を求めるかで変わるんだろうな。
少なくとも新国ではマトモな方だったろ。
マルティネスとかあの辺に比べれば。
少なくとも新国ではマトモな方だったろ。
マルティネスとかあの辺に比べれば。
ゼンタのバラードさえよければいい自分にとっては
この「オランダ人」は十分満足。
この「オランダ人」は十分満足。
274 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 21:13:22 ID:3bwwyZrv
>>271
＞その上、ダイナミックレンジが狭く、頭打ち。まるでリミッター付PAを通して聞かされてるようだ。
＞まさに出来の良くないスタジオ録音だよね。
これはオケの責任ではなく、新国が３階、４階席にＰＡというか残響付加装置を入れているから。
俺は１階のフライングブラボーおじさんの前だったが、ダイナミックスに関しては問題ないと思った。
それに、今回の東京交響楽団は頑張っていたと思うよ。それは、例えば最近二期会の伴奏をした読売日本交響楽団と比べれば雲泥の差。
＞その上、ダイナミックレンジが狭く、頭打ち。まるでリミッター付PAを通して聞かされてるようだ。
＞まさに出来の良くないスタジオ録音だよね。
これはオケの責任ではなく、新国が３階、４階席にＰＡというか残響付加装置を入れているから。
俺は１階のフライングブラボーおじさんの前だったが、ダイナミックスに関しては問題ないと思った。
それに、今回の東京交響楽団は頑張っていたと思うよ。それは、例えば最近二期会の伴奏をした読売日本交響楽団と比べれば雲泥の差。
ところで幽霊船の合唱って録音？
277 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 22:56:49 ID:He56nNV8
残響付加装置って？kwsk
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
279 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 23:34:16 ID:ZisFAyxH
>>274
なにか勘違いしてないか？自分の座席は平土間中程なんだが。
それと音の大きさを言ってるんじゃないぞ。ダイナミックレンジの狭さを言ってるんだ。
オペラオケではありえないほどの硬直性。おっかなびっくり演奏の割には緊張感を必要とする部分では腰くだけ。
だから、こんなオケの演奏をいいなんて言ってる人は、CDばかり聞いてるんじゃないか？と言ってる。
なにか勘違いしてないか？自分の座席は平土間中程なんだが。
それと音の大きさを言ってるんじゃないぞ。ダイナミックレンジの狭さを言ってるんだ。
オペラオケではありえないほどの硬直性。おっかなびっくり演奏の割には緊張感を必要とする部分では腰くだけ。
だから、こんなオケの演奏をいいなんて言ってる人は、CDばかり聞いてるんじゃないか？と言ってる。
280 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 23:56:16 ID:2wUqomZj
281 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 00:46:01 ID:9Javpgwi
>>オペラオケではありえないほどの硬直性
あれ以上のレンジは東響では無理だろうね。NBSいかないと。
あれ以上のレンジは東響では無理だろうね。NBSいかないと。
282 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 09:11:26 ID:wgX5KCPy
4日の公演。
カンペは語りつくされたように素晴らしく、一人でドラマを作っていた。
指揮、演出共にイマジネーションの広がりを欠いていると思った。
聴いていてわくわくしたり、引き込まれたりする指揮ではない。
演出は、作品全体として訴えかける力がない。
個々の場面の説明はあったが、作品全体として何を言おうとしているのか、
という一番大事な点が見えてこない。
「説明」を超えて「表現」になるだけの踏み込みがなかった。
ラストのアイディアは、悪いとは思わないが、アイディアに説得力を持たせる
だけの表現力は感じなかった。
カンペが力量を示した二幕後半だけ、ドラマが成り立っていたと思います。
孤独に孤立して生きてき少女が、初めて共感できる相手と出会った瞬間の感動が伝わってきました。
オランダ人ってこういうドラマを描いたオペラだったんだあ、と納得させられました。
カンペだけでも聴きに行く価値はるか、と聞かれたら、ある、と答えます。
カンペは語りつくされたように素晴らしく、一人でドラマを作っていた。
指揮、演出共にイマジネーションの広がりを欠いていると思った。
聴いていてわくわくしたり、引き込まれたりする指揮ではない。
演出は、作品全体として訴えかける力がない。
個々の場面の説明はあったが、作品全体として何を言おうとしているのか、
という一番大事な点が見えてこない。
「説明」を超えて「表現」になるだけの踏み込みがなかった。
ラストのアイディアは、悪いとは思わないが、アイディアに説得力を持たせる
だけの表現力は感じなかった。
カンペが力量を示した二幕後半だけ、ドラマが成り立っていたと思います。
孤独に孤立して生きてき少女が、初めて共感できる相手と出会った瞬間の感動が伝わってきました。
オランダ人ってこういうドラマを描いたオペラだったんだあ、と納得させられました。
カンペだけでも聴きに行く価値はるか、と聞かれたら、ある、と答えます。
283 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 09:29:56 ID:FNID8Q/V
オケよかったよ
去年のメトよりはよっぽど
去年のメトよりはよっぽど
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
285 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 12:30:31 ID:gu+rFapO
オランダ人、個人的には大満足だった！
敢えて自分の好みを言うと、もっと重いテンポでずっしりやって欲しかったのと、オケ（特に金管）をばっちり揃えて欲しかったこと。
しかしうるさいことを言う前に十二分に堪能できた公演でした。
生の演奏だから色々ギクシャクあったほうが面白いし（笑）
敢えて自分の好みを言うと、もっと重いテンポでずっしりやって欲しかったのと、オケ（特に金管）をばっちり揃えて欲しかったこと。
しかしうるさいことを言う前に十二分に堪能できた公演でした。
生の演奏だから色々ギクシャクあったほうが面白いし（笑）
286 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 22:10:06 ID:vjUFHOFM
日頃、新国で東フィルの演奏に慣らされている耳には、今回は冒頭のコントラバスの響き
からして、「今日はすげえじゃん」と感じる。ＮＢＳの来日公演でも、「オランダ人」はあんまりやんない
（ベルリンがいつのまにかドンジョヴァンニに変わってるし）から、海外の出かけていかなければ
この２０００年以降で日本で、今回の新国の「オランダ人」を超えるオランダ人って
上演されたことがあるんだろうか？それを考えれば、あの演奏を聞いてどうこういう人は、ＳＰれこそＣＤしか聞いていないか、毎年バイロイトもうでをしているような人だと思う。
からして、「今日はすげえじゃん」と感じる。ＮＢＳの来日公演でも、「オランダ人」はあんまりやんない
（ベルリンがいつのまにかドンジョヴァンニに変わってるし）から、海外の出かけていかなければ
この２０００年以降で日本で、今回の新国の「オランダ人」を超えるオランダ人って
上演されたことがあるんだろうか？それを考えれば、あの演奏を聞いてどうこういう人は、ＳＰれこそＣＤしか聞いていないか、毎年バイロイトもうでをしているような人だと思う。
287 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 23:19:46 ID:heILvdob
あのオランダ人は結局救済されなかったのか？
288 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 23:43:50 ID:K2ePsECT
289 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 23:55:53 ID:IjPbKKdF
>>288
音楽的には間違いなくそうなんだが、演出意図がよくわからなかったな
今日見に行ったが、序曲での指揮とオケの緩みっぷりにコリャだめだと思ったが
ゼンタのバラード以降は全ての歯車がかみ合ってものすごい出来だったと思う。
カンペに引っ張られたのか、オケも人が変わったかのように積極的な演奏になった。
男声も１幕では火がつききらなかったが、２幕以降は素晴らしかった。
音楽的には間違いなくそうなんだが、演出意図がよくわからなかったな
今日見に行ったが、序曲での指揮とオケの緩みっぷりにコリャだめだと思ったが
ゼンタのバラード以降は全ての歯車がかみ合ってものすごい出来だったと思う。
カンペに引っ張られたのか、オケも人が変わったかのように積極的な演奏になった。
男声も１幕では火がつききらなかったが、２幕以降は素晴らしかった。
290 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 23:59:45 ID:5hSoSUv/
291 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 00:33:35 ID:chXsD05F
今日の公演、ゼンタの高音で声を張り上げるところでパリパリというノイズが聞こえたが、あれは何だったんだろう。
292 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 00:48:51 ID:NbhZ9qGJ
そんなこと言ってるからおまいら低レベルと言われる。
バイロイトだけでなく、いろいろ聞いてみろ。
もちろん俺はバイロイトでも聞いてるがな。
バイロイトにしたって別に崇めたてまつるようなものではない。
いいものはいい、悪いものは悪いというだけ。
で、今回のオケの出来、というよりも、指揮者は「悪い」。
バイロイトだけでなく、いろいろ聞いてみろ。
もちろん俺はバイロイトでも聞いてるがな。
バイロイトにしたって別に崇めたてまつるようなものではない。
いいものはいい、悪いものは悪いというだけ。
で、今回のオケの出来、というよりも、指揮者は「悪い」。
293 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 01:28:30 ID:/GbTy8jj
水曜日、序曲はガタガタだったけど、だんだんよくなって全体的にはよかった
かな。
合唱ＰＡはひどすぎないか？第３幕で幽霊船が反応し始めたあたりから。
はじめ、何が起こったのかつかめなくて、びっくりした。
隣の席の人がなんか装置使ってて、それがハウリングでも起こしてるのかと
思った。ビリビリいうし。
そのあとも、なにもあんなに異様な音をホール中に響かせなくたっていいだろうに。
かな。
合唱ＰＡはひどすぎないか？第３幕で幽霊船が反応し始めたあたりから。
はじめ、何が起こったのかつかめなくて、びっくりした。
隣の席の人がなんか装置使ってて、それがハウリングでも起こしてるのかと
思った。ビリビリいうし。
そのあとも、なにもあんなに異様な音をホール中に響かせなくたっていいだろうに。
294 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 01:29:57 ID:/GbTy8jj
あと、ゼンタは一人で死んでゆきました。
自分の好みに合わないからと言って
それを｢悪い｣と片付けられる奴のほうが十分｢低レベル｣だと思うぞ。
>>294
オランダ人も呪縛が解けて
｢死｣を迎えることが出来たという解釈をしている人もいるようだ。
それを｢悪い｣と片付けられる奴のほうが十分｢低レベル｣だと思うぞ。
>>294
オランダ人も呪縛が解けて
｢死｣を迎えることが出来たという解釈をしている人もいるようだ。
296 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 09:03:05 ID:NbhZ9qGJ
これを好みの問題としてしかとらえられない時点でキミの「低レベル」さが推し量られるぜｗ
これってどれ？ 良いものは良い、悪いものは悪いとしか書かれていないのだが。
音楽之友社 オペラ対訳シリーズより
ゼンタは荒れ狂う力で、ついに身を振切ると、突出している岩鼻に駆上がり
帆を揚げて去るオランダ人の方へその突端から声を限りに叫ぶ。
♪あなたの天使様を、そうしてその仰せごとを、讃えて下さい。
♪この通り命を捨てても私はあなたに真心を捧げます。
と海中に身を投げる。
ゼンタは荒れ狂う力で、ついに身を振切ると、突出している岩鼻に駆上がり
帆を揚げて去るオランダ人の方へその突端から声を限りに叫ぶ。
♪あなたの天使様を、そうしてその仰せごとを、讃えて下さい。
♪この通り命を捨てても私はあなたに真心を捧げます。
と海中に身を投げる。
続き
瞬間、幽霊船は沈み始め、間もなく破片を残して消えてしまう。
遥か沖の水面からオランダ人とゼンタが、ともに浄化した姿で浮かび上がる。
オランダ人はゼンタを包容している。
総譜の註
海面は盛り上がった後、渦を巻いて再び低くなる。
昇る朝日の、燃えるような光の中にゼンタとオランダ人の浄化した姿が、
包容し合いつつ、船の破片の上に浮かび出て昇天して行く。
・・・譜面がないので確認できないが。こう書かれている。
瞬間、幽霊船は沈み始め、間もなく破片を残して消えてしまう。
遥か沖の水面からオランダ人とゼンタが、ともに浄化した姿で浮かび上がる。
オランダ人はゼンタを包容している。
総譜の註
海面は盛り上がった後、渦を巻いて再び低くなる。
昇る朝日の、燃えるような光の中にゼンタとオランダ人の浄化した姿が、
包容し合いつつ、船の破片の上に浮かび出て昇天して行く。
・・・譜面がないので確認できないが。こう書かれている。
301 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 00:28:53 ID:DjDb6jy+
いずれにしろだ、オランダ人は新国で久々に語るべき公演であった事は間違いない。
特にキャストはここ最近では一番だったと思う。そりゃ欲を言えばきりが無いけどさ。
ノヴォ体制はたまにこういう確変があるから見逃せない。イドメネオも良かったし。
しかし、来シーズン以降はこういう公演に出会えるのだろうか？
今回、ハコの良さを再認識しただけに新国には頑張ってもらいたいのだが・・
特にキャストはここ最近では一番だったと思う。そりゃ欲を言えばきりが無いけどさ。
ノヴォ体制はたまにこういう確変があるから見逃せない。イドメネオも良かったし。
しかし、来シーズン以降はこういう公演に出会えるのだろうか？
今回、ハコの良さを再認識しただけに新国には頑張ってもらいたいのだが・・
302 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 00:51:04 ID:hxQMNPUm
ハコのよさ？？ ＝ 新国関係者？？
東響けなし ＝ 東フィル関係者
東響けなし ＝ 東フィル関係者
303 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 01:06:16 ID:/oaSAte6
304 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 01:46:42 ID:LSo54RBE
アルバートヘリング見に行った人いませんか？
ぜひレポおねがいします
ぜひレポおねがいします
305 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 10:19:04 ID:+5sJz551
>>304
女声はなかなか良かったと思うが（ナンシーがカワイイ！），男声はアルバート
（賛助）を除いてはイマイチ。牧師は声がひっくり返ってるし。市長はまあ良し。
アルバートはピーター･ピアーズに似た声質だったので聴きやすかった。
今日は日本人だからどうなるかだ。だがアルバートは下腹が出杉。
オケ（東京シティフィルのアンサンブル）はなかなか良かったと思う。
女声はなかなか良かったと思うが（ナンシーがカワイイ！），男声はアルバート
（賛助）を除いてはイマイチ。牧師は声がひっくり返ってるし。市長はまあ良し。
アルバートはピーター･ピアーズに似た声質だったので聴きやすかった。
今日は日本人だからどうなるかだ。だがアルバートは下腹が出杉。
オケ（東京シティフィルのアンサンブル）はなかなか良かったと思う。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
来シーズン開幕が１０月だから、９月何やるのかと思ったら
キエフオペラに貸すのかよ。
キエフオペラに貸すのかよ。
劇場に慣れているし、チケット代もほぼ同じくらいだから、
見に行こうかしら、と考えています。
見に行こうかしら、と考えています。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
310 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 22:12:39 ID:NBIyCyl+
>307
それってどこに出ている情報ですか？
それってどこに出ている情報ですか？
でもなぁ、トスカにボエームにリゴレットじゃなぁ。
312 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 22:24:39 ID:JCXCUhS3
313 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 23:05:42 ID:cmdCkhkb
キエフオペラ＠新国
http://www.koransha.com/kievopera2007/kievopera2007.htm
2007年 9月6日(木) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「トスカ」 4/6(金)
9月8日(土) 13:00 新国立劇場 オペラ劇場 「ラ･ボエーム」 4/6(金)
9月8日(土) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「ラ･ボエーム」 4/6(金)
9月9日(日) 13:00 新国立劇場 オペラ劇場 「ラ･ボエーム」 4/6(金)
9月11日(火) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「エフゲニー･オネーギン」 4/6(金)
9月12日(水) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「エフゲニー･オネーギン」 4/6(金)
9月13日(木) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「トスカ」 4/6(金)
9月15日(土) 13:00 新国立劇場 オペラ劇場 「リゴレット」 4/6(金)
9月15日(土) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「リゴレット」 4/6(金)
9月16日(日) 13:00 新国立劇場 オペラ劇場 「リゴレット」 4/6(金)
※D,E席は4/13(金)より発売となります。
価 格 S席20,000円 A席17,000円 B席14,000円 C席11,000円 D席9,000円 E席7,000円
http://www.koransha.com/kievopera2007/kievopera2007.htm
2007年 9月6日(木) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「トスカ」 4/6(金)
9月8日(土) 13:00 新国立劇場 オペラ劇場 「ラ･ボエーム」 4/6(金)
9月8日(土) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「ラ･ボエーム」 4/6(金)
9月9日(日) 13:00 新国立劇場 オペラ劇場 「ラ･ボエーム」 4/6(金)
9月11日(火) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「エフゲニー･オネーギン」 4/6(金)
9月12日(水) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「エフゲニー･オネーギン」 4/6(金)
9月13日(木) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「トスカ」 4/6(金)
9月15日(土) 13:00 新国立劇場 オペラ劇場 「リゴレット」 4/6(金)
9月15日(土) 18:00 新国立劇場 オペラ劇場 「リゴレット」 4/6(金)
9月16日(日) 13:00 新国立劇場 オペラ劇場 「リゴレット」 4/6(金)
※D,E席は4/13(金)より発売となります。
価 格 S席20,000円 A席17,000円 B席14,000円 C席11,000円 D席9,000円 E席7,000円
315 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 23:47:01 ID:A6OIjRLH
全席４分の１の値段だったら見に行ってもいい。まぁ、キエフはバレエの伴奏
でもしてなさいってとこだ。
でもしてなさいってとこだ。
明日のアルバート・ヘリングのチケ買ったが、端の方しかなかった。
結構売れてるのか？
結構売れてるのか？
317 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 00:42:02 ID:e6NfhYkW
イドメネオ、もう一度やってくれないか？
新国の合唱の素晴らしさを、再認識させてくれる一品。
あとは、フィデリオも良かった。二回も観させてくれてお腹一杯・・・。
新国の合唱の素晴らしさを、再認識させてくれる一品。
あとは、フィデリオも良かった。二回も観させてくれてお腹一杯・・・。
318 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 04:43:47 ID:7he+yYOW
新国の合唱は弱々しくてあまり好きじゃないなあ。
オペラ合唱ってより日本の合唱やってますって感じで。
オペラ合唱ってより日本の合唱やってますって感じで。
319 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 08:07:50 ID:t8Eya2dK
前々から感じていることだが、合唱団は男声がしっかりしている割に女声がか細すぎる。
ソプラノがガツーンと欲しいときなど見事に期待を外される。
このバランスの悪さはなんなんだろう？
ソプラノがガツーンと欲しいときなど見事に期待を外される。
このバランスの悪さはなんなんだろう？
320 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 10:09:28 ID:3RaEl9w7
321 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 17:42:25 ID:U48pw3LT
オランダ人楽日、オケがだめだめ…
322 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 17:44:21 ID:U48pw3LT
間違い。
オケというか、指揮者がだめだめだめだめ。
オケというか、指揮者がだめだめだめだめ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
324 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 20:50:06 ID:SG9nusY4
新国立劇場研修会の公演のブリテンのアルバート・ヘリングは楽しめた。
肩の凝らないオペラ。 アンサンブルもよくて4000円はお買い得。
たまには日頃は接することの少ないこのような作品もいいものだ。
非常に軽い作品ではあるが、楽しめる。
トリスタンの媚薬の動機のパロディなど思わずほほが緩む。
歌手も、シティフィルもよくがんばっていた。
先週聞いたオランダ人とは別の意味で満足した。
明日、暇であれば是非チケットを買うべき。 もっともチケットがあればだが。
肩の凝らないオペラ。 アンサンブルもよくて4000円はお買い得。
たまには日頃は接することの少ないこのような作品もいいものだ。
非常に軽い作品ではあるが、楽しめる。
トリスタンの媚薬の動機のパロディなど思わずほほが緩む。
歌手も、シティフィルもよくがんばっていた。
先週聞いたオランダ人とは別の意味で満足した。
明日、暇であれば是非チケットを買うべき。 もっともチケットがあればだが。
325 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 21:57:20 ID:eGVTK6dy
アニア・カンペ最高！
>>234
激同。アンサンブルがそろうと大歌手がいなくても楽しめるオペラなので、時間をかけて準備しているだけに実にいい舞台にが仕上がっている。今回、オケは難しくて大変だったのでは？と想像するが、実に良かった。
研修生の成長を確かめられるのも楽しみである。鈴木愛美なんて、最初にきいた頃、線が細くてあまり魅力的ではなかったが、本当によくなったと思う。
終演後確かめたら、明日のチケットはまだあったゾ。
激同。アンサンブルがそろうと大歌手がいなくても楽しめるオペラなので、時間をかけて準備しているだけに実にいい舞台にが仕上がっている。今回、オケは難しくて大変だったのでは？と想像するが、実に良かった。
研修生の成長を確かめられるのも楽しみである。鈴木愛美なんて、最初にきいた頃、線が細くてあまり魅力的ではなかったが、本当によくなったと思う。
終演後確かめたら、明日のチケットはまだあったゾ。
327 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 22:46:39 ID:gz5gt6UA
スレ違いだが関連するので。
今日の読売日本交響楽団の演奏会（池袋）
指揮者のホーネック氏は、曲の始まりや楽章間に、客席がざわざわ、ちりちり、ぱりぱり
していると、本当の静寂になるまで、長いときは2分でも3分でも辛抱強く指揮台で動きを止めて
待ち続けて、演奏を始めなかった。
携帯の鈴を鳴らしているおばさんも、コンビニ袋を触るのをやめない
おばあちゃんも、「演奏を止めているのは、もしかして私！！？？」と最後には気づくわけ。
低質な客を残らず教育するのは無理だが、これなら東京の演奏団体が申し合わせればできるのでは？
最近は、ほんとうに客席がうるさすぎると思う。
今日の読売日本交響楽団の演奏会（池袋）
指揮者のホーネック氏は、曲の始まりや楽章間に、客席がざわざわ、ちりちり、ぱりぱり
していると、本当の静寂になるまで、長いときは2分でも3分でも辛抱強く指揮台で動きを止めて
待ち続けて、演奏を始めなかった。
携帯の鈴を鳴らしているおばさんも、コンビニ袋を触るのをやめない
おばあちゃんも、「演奏を止めているのは、もしかして私！！？？」と最後には気づくわけ。
低質な客を残らず教育するのは無理だが、これなら東京の演奏団体が申し合わせればできるのでは？
最近は、ほんとうに客席がうるさすぎると思う。
>>294
私もこれが納得いかなかった＞オランダ人の演出
オランダ人は救済されたけど、ゼンタは独りぼっちのままで救済されないのかと思った。
あの演出はワーグナーの作品意図とは違うと思うのだが。
今時実社会で、女が男に尽くすことによって、男も女も救済される、なんて言ったら、袋叩きだろうけど。
私もこれが納得いかなかった＞オランダ人の演出
オランダ人は救済されたけど、ゼンタは独りぼっちのままで救済されないのかと思った。
あの演出はワーグナーの作品意図とは違うと思うのだが。
今時実社会で、女が男に尽くすことによって、男も女も救済される、なんて言ったら、袋叩きだろうけど。
329 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 23:04:25 ID:wTQLqvD7
アルバートヘリングよかったね
CDでも聴いたことない曲だったが、ブリテンの曲は緩急巧みで全然飽きなかった。
歌手陣もおおむね満足。演技も細かいし面白かった。
それに指揮者がオケと舞台を掌握しきって見事だった。
シティフィルのアンサンブルもすごく活き活き、表情豊かでほんと素晴らしい。
ここまでオケが雄弁に仕事するなんて想像もしなかった。
>>305を見てからチケ買ったけど、正解でした。
CDでも聴いたことない曲だったが、ブリテンの曲は緩急巧みで全然飽きなかった。
歌手陣もおおむね満足。演技も細かいし面白かった。
それに指揮者がオケと舞台を掌握しきって見事だった。
シティフィルのアンサンブルもすごく活き活き、表情豊かでほんと素晴らしい。
ここまでオケが雄弁に仕事するなんて想像もしなかった。
>>305を見てからチケ買ったけど、正解でした。
楽しめた。
冒頭のオランダ船登場シーンでパイラーツ・オブ・カリビアンが
目に浮かんだのはﾅｲｼｮ。
ゼンダは妄想入りまくりの不思議ちゃんだったｗ
あれは父がさっさとどっかに嫁にやってしまわねば！とあせったとしても
仕方がない。
あんなゼンダに恋焦がれるエリックは顔がよければ誰でもいいのか？
不思議キャラ瓜のアイドルを追っかける儲のようだ。
しかし「オランダ人への妄想を俺への愛のどっちが大事なんだ？」とかなんとか（いいかげん）
詰め寄るのは「仕事と私のどっちが大切なの？」と詰め寄る妻のようだった。
ラストはゼンダは一人で死ぬが、たぶん不思議ちゃん的に本望だったのでは？
オランダ人は無事に死ねてよかったねー。
んでゼンダの愛（妄想だけど）って彼自身に必要だったんだろうか？
今まで何人もテストしちゃー失敗してきたわけだし。
それはそれとして歌は楽しめました。
ホルンは確かに下手くそだった。
失敗するのはいつも同じ人なのかな？だったら頸で是非。
あと人間組合せ船。真ん中あたり数人は長い棒を持って
ロープを高く掲げた方がそれっぽく見えるのになと思いました。
冒頭のオランダ船登場シーンでパイラーツ・オブ・カリビアンが
目に浮かんだのはﾅｲｼｮ。
ゼンダは妄想入りまくりの不思議ちゃんだったｗ
あれは父がさっさとどっかに嫁にやってしまわねば！とあせったとしても
仕方がない。
あんなゼンダに恋焦がれるエリックは顔がよければ誰でもいいのか？
不思議キャラ瓜のアイドルを追っかける儲のようだ。
しかし「オランダ人への妄想を俺への愛のどっちが大事なんだ？」とかなんとか（いいかげん）
詰め寄るのは「仕事と私のどっちが大切なの？」と詰め寄る妻のようだった。
ラストはゼンダは一人で死ぬが、たぶん不思議ちゃん的に本望だったのでは？
オランダ人は無事に死ねてよかったねー。
んでゼンダの愛（妄想だけど）って彼自身に必要だったんだろうか？
今まで何人もテストしちゃー失敗してきたわけだし。
それはそれとして歌は楽しめました。
ホルンは確かに下手くそだった。
失敗するのはいつも同じ人なのかな？だったら頸で是非。
あと人間組合せ船。真ん中あたり数人は長い棒を持って
ロープを高く掲げた方がそれっぽく見えるのになと思いました。
おいおい、あのオケはないだろ。間延びしきっただらけぶり。
最終日だからって、力抜けてるのか？
最終日だからって、力抜けてるのか？
332 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 23:26:12 ID:gz5gt6UA
???
333 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 23:27:45 ID:G2ZoL59O
ゼンタ？それともゼンダ？
334 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 23:28:32 ID:ufsygF65
アルバートヘリング、確かに良かったんだけど、
お話的には90分でまとめてもらいたい内容。
お話的には90分でまとめてもらいたい内容。
335 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 23:51:35 ID:gz5gt6UA
それをいったら、ワーグナーはどうする？
モーツァルトも…
あ。このスレ的には「タケル」という６時間の超大作があったの
思い出したぞ。
思い出したぞ。
338 ：今日（３／１０（土））のオランダ人：2007/03/10(土) 23:56:50 ID:2jZPacOi
…の感想。
歌手は揃って高水準。
普通は、できの悪い奴や聞き苦しい奴が何人か混ざってるものだが、
今日は一人もハズレなし。まれに見るハイレベルなキャストだった。
できれば、カンペをもう一度呼んでもらいたい。
オケは、まあ、可もなく不可もなく。
衣裳が結構目を引く。船乗りチームたちのＴシャツ組み合わせによる大きな船の絵とか。
ゼンタは、清純派ロリロリの服…のはずなのだが、カンペが巨乳なため、妙にエロエロに…。
カーテンコールでは、カンペとウーシタロ、地鳴りか雷のような大拍手をもらっていた。
最後に、糸紡ぎ隊の最前列最下手の二人、いつもの合唱団の美人だった。
糸紡ぎ歌の時はずーっと、きれいだにゃ～、と見とれた。次回も最前列でお願いする。
以上だ。
歌手は揃って高水準。
普通は、できの悪い奴や聞き苦しい奴が何人か混ざってるものだが、
今日は一人もハズレなし。まれに見るハイレベルなキャストだった。
できれば、カンペをもう一度呼んでもらいたい。
オケは、まあ、可もなく不可もなく。
衣裳が結構目を引く。船乗りチームたちのＴシャツ組み合わせによる大きな船の絵とか。
ゼンタは、清純派ロリロリの服…のはずなのだが、カンペが巨乳なため、妙にエロエロに…。
カーテンコールでは、カンペとウーシタロ、地鳴りか雷のような大拍手をもらっていた。
最後に、糸紡ぎ隊の最前列最下手の二人、いつもの合唱団の美人だった。
糸紡ぎ歌の時はずーっと、きれいだにゃ～、と見とれた。次回も最前列でお願いする。
以上だ。
339 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 00:04:42 ID:JircC+ra
楽日のオランダ人。私的には大満足♪
早いうちに観に行った友人がオケは酷いし、オランダ人は普通の人。演出はびみょ～って言っていたので
ちと警戒して観に行ったんだけど……良いではないか （ ´∀｀）
まぁ、友人もゼンタは口を極めて褒めちぎっていたので……納得な素晴らしさだった
彼女のおかげで劇が一レベル上がった。一声目で劇場中が引き締まったね。
実に良かった。『救済』としての『天使』に十分だと思う。
対比してのオランダ人の闇は物足りなかったけど……まぁ、我慢できるレベルかなぁ
何故か振られ男のエリックが実に良かった。ちょい感情移入して見ちゃったよ
オケは友人が酷い酷いと言うほどには悪くなかったと思う。もちろん何カ所かハズしたけど
最後のクライマックスはなんとか頑張ったと思う。六十点あげよう
とりあえず休日を潰して、お金を払ってチケットを買った価値は十分にある公演だったと思う
あと演出よかったよ。私は最後、やっと死ぬことが出来たオランダ人……という解釈は納得できた
やっと普通の人間に戻れたという感じ……
今回、オランダ人とゼンタのレベルがかなり離れていたので、別々に死んでも結構納得してしまった
早いうちに観に行った友人がオケは酷いし、オランダ人は普通の人。演出はびみょ～って言っていたので
ちと警戒して観に行ったんだけど……良いではないか （ ´∀｀）
まぁ、友人もゼンタは口を極めて褒めちぎっていたので……納得な素晴らしさだった
彼女のおかげで劇が一レベル上がった。一声目で劇場中が引き締まったね。
実に良かった。『救済』としての『天使』に十分だと思う。
対比してのオランダ人の闇は物足りなかったけど……まぁ、我慢できるレベルかなぁ
何故か振られ男のエリックが実に良かった。ちょい感情移入して見ちゃったよ
オケは友人が酷い酷いと言うほどには悪くなかったと思う。もちろん何カ所かハズしたけど
最後のクライマックスはなんとか頑張ったと思う。六十点あげよう
とりあえず休日を潰して、お金を払ってチケットを買った価値は十分にある公演だったと思う
あと演出よかったよ。私は最後、やっと死ぬことが出来たオランダ人……という解釈は納得できた
やっと普通の人間に戻れたという感じ……
今回、オランダ人とゼンタのレベルがかなり離れていたので、別々に死んでも結構納得してしまった
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
341 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 01:20:44 ID:zDWuMlO1
ワーグナー協会ってなんでロビーにブースというかカウンタ出してんの？
342 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 02:16:37 ID:lBFSDoR3
オランダ人、初めて生でみました。
期待してただけに、演奏にはがっかり。
序曲でホルンがはずした時点で駄目だと思った。
最後まで、緩急の無い硬直した音運びで、
盛り上がりには欠け、情緒の無い表現でありました。
ゼンタやった歌手も、全く良いとは思わなかった。
ゼンタの造形ががさつで平板。
自分的には、ゼンタのキャラクターには
自己犠牲を厭わない崇高さを感じていたので、
単にイメージが違っただけかもしれませんが。
にしても、発声も良いとは思えなかった。
美術、衣裳は素敵だったので、
眼では大いに楽しめたのがまだ救い。
期待してただけに、演奏にはがっかり。
序曲でホルンがはずした時点で駄目だと思った。
最後まで、緩急の無い硬直した音運びで、
盛り上がりには欠け、情緒の無い表現でありました。
ゼンタやった歌手も、全く良いとは思わなかった。
ゼンタの造形ががさつで平板。
自分的には、ゼンタのキャラクターには
自己犠牲を厭わない崇高さを感じていたので、
単にイメージが違っただけかもしれませんが。
にしても、発声も良いとは思えなかった。
美術、衣裳は素敵だったので、
眼では大いに楽しめたのがまだ救い。
343 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 03:16:37 ID:9eIOi7x6
これだけ賛否のわかれる公演も珍しいな。
いつもは批判ばかりだがw
いつもは批判ばかりだがw
オケ酷評の半分はラッパやホルンの聞こえ易いパートのエラーで出来ています？
そこに拘泥する限り、鑑賞者として永遠に七つの海をさまよい続ける事になる様に思えなくもない。
そこに拘泥する限り、鑑賞者として永遠に七つの海をさまよい続ける事になる様に思えなくもない。
初日しか観ていないから聞くが、
指揮／オケは回数を重ねるごとに悪くなっていった、
という理解でよいか？
指揮／オケは回数を重ねるごとに悪くなっていった、
という理解でよいか？
>>344
3/7に行ったが、単なるエラーの問題じゃなくて、エラーを恐れてこわごわ弾いてるというか
オペラを盛り立てるノリのようなものが根本的に欠けているような気がした。
序曲から1幕はほんとがっかり。コンサートでの素晴らしい東響と同じオケとは思えなかった。
でも2幕以降盛り返してかなりの出来だったし、及第点はあげられる。
あと、昨日観たアルバートヘリングでのシティフィルの小編成オケは、すごく積極的で素晴らしかった。
3/7に行ったが、単なるエラーの問題じゃなくて、エラーを恐れてこわごわ弾いてるというか
オペラを盛り立てるノリのようなものが根本的に欠けているような気がした。
序曲から1幕はほんとがっかり。コンサートでの素晴らしい東響と同じオケとは思えなかった。
でも2幕以降盛り返してかなりの出来だったし、及第点はあげられる。
あと、昨日観たアルバートヘリングでのシティフィルの小編成オケは、すごく積極的で素晴らしかった。
>>338
前スレの819の人ですか？
最下手から二人目の人は、やっぱりフィデリオの美人さんなんでしょうかね。
フィデリオの時は清楚な感じだったんだが、今回はお茶目な感じの演技で頑張っていたので、イメージが変わっていて同一人物かどうかわからなかった。
演技も頑張っていましたね。
ストーカー的に思われると困るのでこの位にしますが、これからも最前列で頑張って欲しいものです。
ただ、今回ゼンタに焦点移ってからも同一人物なのか気になってちらちら彼女を観てしまい集中できなかったので、今後は劇として重要な部分ではちゃんとよそを観るようにせんといかんなあ。
前スレの819の人ですか？
最下手から二人目の人は、やっぱりフィデリオの美人さんなんでしょうかね。
フィデリオの時は清楚な感じだったんだが、今回はお茶目な感じの演技で頑張っていたので、イメージが変わっていて同一人物かどうかわからなかった。
演技も頑張っていましたね。
ストーカー的に思われると困るのでこの位にしますが、これからも最前列で頑張って欲しいものです。
ただ、今回ゼンタに焦点移ってからも同一人物なのか気になってちらちら彼女を観てしまい集中できなかったので、今後は劇として重要な部分ではちゃんとよそを観るようにせんといかんなあ。
348 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 10:23:49 ID:T7/LiGfY
いや、2幕以降もオケ、というよりも指揮者がだめ。
歌と反比例するかのようにテンション下げまくり。
フヌケと言われても仕方なかろう。
歌と反比例するかのようにテンション下げまくり。
フヌケと言われても仕方なかろう。
349 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 11:54:49 ID:tsvLmANS
>>346,348
このあたりのオケ叩きは、東フィルの関係者なのかね。キエフの話は香蘭者関係者だろうし。まったく。
いくらホルンがはずそうが、少し前に書いてあった、「２０００年代に日本で上演された
最上の「オランダ人」公演という意見が妥当なところだと思うよ。
現有勢力と、価格設定、オケ自体を持たない似非歌劇場という制約下、枠組みでは
メルクルがピットにＮ響を押し込んだり、新日フィルのオペラシリーズを新国とタイアップ
するとか、オペラの森を新国と提携させるとかしないと望めない。まあ、「オランダ人」やるよりトリスタン
やってくれと思うけど。
このあたりのオケ叩きは、東フィルの関係者なのかね。キエフの話は香蘭者関係者だろうし。まったく。
いくらホルンがはずそうが、少し前に書いてあった、「２０００年代に日本で上演された
最上の「オランダ人」公演という意見が妥当なところだと思うよ。
現有勢力と、価格設定、オケ自体を持たない似非歌劇場という制約下、枠組みでは
メルクルがピットにＮ響を押し込んだり、新日フィルのオペラシリーズを新国とタイアップ
するとか、オペラの森を新国と提携させるとかしないと望めない。まあ、「オランダ人」やるよりトリスタン
やってくれと思うけど。
350 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 12:00:34 ID:tsvLmANS
連投スマソ
× 望めない
○ これ以上は、なかなか難しい。
歌手は、バイロイト並の水準（この日程設定は、歌手にはかわいそう。）
だと思うよ。オケは、数年前の二期会よりはるかによかったとおもうけど。
× 望めない
○ これ以上は、なかなか難しい。
歌手は、バイロイト並の水準（この日程設定は、歌手にはかわいそう。）
だと思うよ。オケは、数年前の二期会よりはるかによかったとおもうけど。
>>349
> >>346,348
> このあたりのオケ叩きは、東フィルの関係者なのかね。キエフの話は香蘭者関係者だろうし。まったく。
> いくらホルンがはずそうが、少し前に書いてあった、「２０００年代に日本で上演された
> 最上の「オランダ人」公演という意見が妥当なところだと思うよ。
日本語どころか文字も読めないおばかさん乙。
> >>346,348
> このあたりのオケ叩きは、東フィルの関係者なのかね。キエフの話は香蘭者関係者だろうし。まったく。
> いくらホルンがはずそうが、少し前に書いてあった、「２０００年代に日本で上演された
> 最上の「オランダ人」公演という意見が妥当なところだと思うよ。
日本語どころか文字も読めないおばかさん乙。
352 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 12:37:18 ID:tsvLmANS
いや、ボーダー叩きを装った、東響叩きと読んだだけだよ。
あのボーダーの指揮に、好き嫌いはあるのかもしれないが俺的は「不満」はない。
俺は、新国関係者ではないし、新国の「マイスタージンガー」は評価しない。
でも、この「オランダ人」は、プロダクションとしては成功と思う。
演出は？？？だったが。
あのボーダーの指揮に、好き嫌いはあるのかもしれないが俺的は「不満」はない。
俺は、新国関係者ではないし、新国の「マイスタージンガー」は評価しない。
でも、この「オランダ人」は、プロダクションとしては成功と思う。
演出は？？？だったが。
353 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 12:44:40 ID:tsvLmANS
そもそも「オランダ人」を見るために海外に行く人は珍しいと思う。
なにかの見たい演目があって、旅行をきめて「オランダ人やってんだ、じゃあついでに」という感じだと思う。
「１０年応募してバイロイトのチケットあたっちゃった。でも、夏休み９日だと帰ってこれない・・オランダ人はかっとするか・・」
そんな扱いのオペラだよ。来日公演では人が入らないので上演機会が少ない。
現実問題として、ベームのバイロイトライブなんかと比べなきゃいい演奏だと思うよ。
でもその水準を期待している新国の客はいないと思うのだが。
なにかの見たい演目があって、旅行をきめて「オランダ人やってんだ、じゃあついでに」という感じだと思う。
「１０年応募してバイロイトのチケットあたっちゃった。でも、夏休み９日だと帰ってこれない・・オランダ人はかっとするか・・」
そんな扱いのオペラだよ。来日公演では人が入らないので上演機会が少ない。
現実問題として、ベームのバイロイトライブなんかと比べなきゃいい演奏だと思うよ。
でもその水準を期待している新国の客はいないと思うのだが。
もうひとつ、>>349-350のアホ「知ったかぶり」
>>350
> 歌手は、バイロイト並の水準（この日程設定は、歌手にはかわいそう。）
> だと思うよ。
このくらいの中2～3日の日程、普通の劇場でもやっていることだ。
バイロイト並？おまえ、バイロイトの名前だせばかっこがつくと思ってるだろ？まぬけ。
バイロイトのオランダ人、どういう日程で上演されているかもわかってないだろ。
>オケは、数年前の二期会よりはるかによかったとおもうけど。
たとえオケを犬や読響、あるいはバイロイトに替えたところで、この演奏のダメさは変わらないな。おまえの頭と一緒でなｗ
>>350
> 歌手は、バイロイト並の水準（この日程設定は、歌手にはかわいそう。）
> だと思うよ。
このくらいの中2～3日の日程、普通の劇場でもやっていることだ。
バイロイト並？おまえ、バイロイトの名前だせばかっこがつくと思ってるだろ？まぬけ。
バイロイトのオランダ人、どういう日程で上演されているかもわかってないだろ。
>オケは、数年前の二期会よりはるかによかったとおもうけど。
たとえオケを犬や読響、あるいはバイロイトに替えたところで、この演奏のダメさは変わらないな。おまえの頭と一緒でなｗ
舵手の人、明るいテノールで良かった。
もうちょっと身長があったら海外でも活躍できるだろうになあ。
もうちょっと身長があったら海外でも活躍できるだろうになあ。
>このあたりのオケ叩きは、東フィルの関係者なのかね。
>キエフの話は香蘭者関係者だろうし。まったく。
>俺は、新国関係者ではないし、
「関係者」って言葉が好きだな、お前。
お前以外誰も「関係者」の話なんてしてないんだけど、
どーしてお前だけ「関係者」を連発するわけ？w
>キエフの話は香蘭者関係者だろうし。まったく。
>俺は、新国関係者ではないし、
「関係者」って言葉が好きだな、お前。
お前以外誰も「関係者」の話なんてしてないんだけど、
どーしてお前だけ「関係者」を連発するわけ？w
>>353
> そもそも「オランダ人」を見るために海外に行く人は珍しいと思う。
この思い込みもすごい。
> なにかの見たい演目があって、旅行をきめて「オランダ人やってんだ、じゃあついでに」という感じだと思う。
貧乏人のキミだけだ。「ついで」扱いなのは。
> 「１０年応募してバイロイトのチケットあたっちゃった。でも、夏休み９日だと帰ってこれない・・オランダ人はかっとするか・・」
> そんな扱いのオペラだよ。来日公演では人が入らないので上演機会が少ない。
当たったこともないのに、何言ってるの？ｗｗｗ
バイロイトの日程を調べることすらできない厨房はもう黙ってなさい。
そいの下の行も思い込みの激しさがいかにも厨房だ。
> でもその水準を期待している新国の客はいないと思うのだが。
「世界の12大劇場」と聞いて喜んでいるような連中がか？ｗ
> そもそも「オランダ人」を見るために海外に行く人は珍しいと思う。
この思い込みもすごい。
> なにかの見たい演目があって、旅行をきめて「オランダ人やってんだ、じゃあついでに」という感じだと思う。
貧乏人のキミだけだ。「ついで」扱いなのは。
> 「１０年応募してバイロイトのチケットあたっちゃった。でも、夏休み９日だと帰ってこれない・・オランダ人はかっとするか・・」
> そんな扱いのオペラだよ。来日公演では人が入らないので上演機会が少ない。
当たったこともないのに、何言ってるの？ｗｗｗ
バイロイトの日程を調べることすらできない厨房はもう黙ってなさい。
そいの下の行も思い込みの激しさがいかにも厨房だ。
> でもその水準を期待している新国の客はいないと思うのだが。
「世界の12大劇場」と聞いて喜んでいるような連中がか？ｗ
オペラ初心者ですが バイロイトがすごいということだけは よく分かりますた。
ツィトコーワたんはバイロイト出演歌手でしたっけ？
っつーことはやっぱちすごいの？
ツィトコーワたんはバイロイト出演歌手でしたっけ？
っつーことはやっぱちすごいの？
359 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 13:43:30 ID:FurG9r54
バレンのリングでさえ、一部粘着は批判しまくりだったじゃないか。
実際、ミスも少なからずあったが。
オランダ人じゃなくてもいいから、日本でのワーグナー実演で満足出来たのってどれ？
海外行けとかいうのは無しな。
実際、ミスも少なからずあったが。
オランダ人じゃなくてもいいから、日本でのワーグナー実演で満足出来たのってどれ？
海外行けとかいうのは無しな。
>この思い込みもすごい。
この芸のないリアクションもすごい。
>貧乏人のキミだけだ。「ついで」扱いなのは。
小学生なみだ。「お前の母ちゃんデベソ」と言っているのと同じだ。
>当たったこともないのに、何言ってるの？ｗｗｗ
出た！！ お約束のwww攻撃！ しかも全角のｗだ。
>バイロイトの日程を調べることすらできない厨房はもう黙ってなさい。
>そいの下の行も思い込みの激しさがいかにも厨房だ。
書き込みすべてが「バーカバーカ」と置き換え可能な無内容さ。
こんな厨房はもう黙ってなさい。
>「世界の12大劇場」と聞いて喜んでいるような連中がか？ｗ
ここは半角のwを使うのが適切だと思う。w
以上、357風にお答えしました。
この芸のないリアクションもすごい。
>貧乏人のキミだけだ。「ついで」扱いなのは。
小学生なみだ。「お前の母ちゃんデベソ」と言っているのと同じだ。
>当たったこともないのに、何言ってるの？ｗｗｗ
出た！！ お約束のwww攻撃！ しかも全角のｗだ。
>バイロイトの日程を調べることすらできない厨房はもう黙ってなさい。
>そいの下の行も思い込みの激しさがいかにも厨房だ。
書き込みすべてが「バーカバーカ」と置き換え可能な無内容さ。
こんな厨房はもう黙ってなさい。
>「世界の12大劇場」と聞いて喜んでいるような連中がか？ｗ
ここは半角のwを使うのが適切だと思う。w
以上、357風にお答えしました。
ふとひらめいてしまったのだが、
ひょっとすると、357=「中村功」？
ひょっとすると、357=「中村功」？
362 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 16:36:25 ID:T7/LiGfY
363 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 17:57:48 ID:OFaJ84NQ
淳さんもよかったですね♪
>>353は単なる厨房だけど、>>360はほんまもんのオバカみたいだな。
久々に見たよ、こんな馬鹿。>>353と同一人物でないことを、>>353のために祈るよ。
>>360のレスを見て、小学生のときのクラスメートを思い出した。
関係ないところにオバカな口出しをしては場をしらけさせ、しかも声が大きい。
「書き込みすべてが「バーカバーカ」と置き換え可能な無内容さ。」って、自分のレスを見て恥ずかしく思わないオバカな厚顔さがまさにヤツだったな。
いつも鼻水たらしてた汚いやつだったし、そういえば授業中にお漏らししたこともあったな。
あいつ、どうしてるかな？もしまだ生きていれば、どうなってるか見てみたいもんだ。
ま、3分以上は要らないけどｗｗｗ
久々に見たよ、こんな馬鹿。>>353と同一人物でないことを、>>353のために祈るよ。
>>360のレスを見て、小学生のときのクラスメートを思い出した。
関係ないところにオバカな口出しをしては場をしらけさせ、しかも声が大きい。
「書き込みすべてが「バーカバーカ」と置き換え可能な無内容さ。」って、自分のレスを見て恥ずかしく思わないオバカな厚顔さがまさにヤツだったな。
いつも鼻水たらしてた汚いやつだったし、そういえば授業中にお漏らししたこともあったな。
あいつ、どうしてるかな？もしまだ生きていれば、どうなってるか見てみたいもんだ。
ま、3分以上は要らないけどｗｗｗ
>>364
お前も必死過ぎだよ。スレ違いも甚だしいし、見てて気持ち悪いからもう止めろ。
お前も必死過ぎだよ。スレ違いも甚だしいし、見てて気持ち悪いからもう止めろ。
366 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 20:41:03 ID:T7/LiGfY
aAdqzmcN = T7/LiGfY
CDやDVDをメインにして、あまりコンサートに行かない人は金管のミスに免疫がなくて
とりわけ拒否反応を示すんじゃないかな
とりわけ拒否反応を示すんじゃないかな
>>367のようなアホは無視。
金管のミスは漏れは気にしないよ。どこでも大なり小なりあることだからね。
それよりも、>>346がいうように、「エラーを恐れてこわごわ弾いてるというか
オペラを盛り立てるノリのようなものが根本的に欠けているような気がした」
というほうが、近いだろうな。
つまり、安全運転をこころがけすぎた結果、全体にせせこましい音楽となった。
他方で、いかにも振幅があるかのようにテンポに緩急をつけてはいるものの、
緩めたところは拍節感がまるでなく、のっぺりとしたもの。
従って語りの部分のオケが、極めて退屈となった。
歌手の出来がいいせいか、気づかない人が多いのか。さらにいえば最後の
場面。カンペがあれだけガツーンと聞かせてくれた叫びの後のあのオケの
盛り下げぶりには呆れた。
オケの問題もあるかもしれないが、総じて指揮者の資質の問題であろう。
金管のミスは漏れは気にしないよ。どこでも大なり小なりあることだからね。
それよりも、>>346がいうように、「エラーを恐れてこわごわ弾いてるというか
オペラを盛り立てるノリのようなものが根本的に欠けているような気がした」
というほうが、近いだろうな。
つまり、安全運転をこころがけすぎた結果、全体にせせこましい音楽となった。
他方で、いかにも振幅があるかのようにテンポに緩急をつけてはいるものの、
緩めたところは拍節感がまるでなく、のっぺりとしたもの。
従って語りの部分のオケが、極めて退屈となった。
歌手の出来がいいせいか、気づかない人が多いのか。さらにいえば最後の
場面。カンペがあれだけガツーンと聞かせてくれた叫びの後のあのオケの
盛り下げぶりには呆れた。
オケの問題もあるかもしれないが、総じて指揮者の資質の問題であろう。
オランダ人の話題なのに、ヴァルトブルクの歌合戦みたいになって来ましたね。
>>369
言わんとしているところも解らなくはないが、多分に曲の解釈の問題が含まれている様にも思う。
指揮とオケの間に解釈や伝達や技術を原因とする乖離があったかも知れないし、そもそもそういう解釈だったのかも知れない。
個人的にはもっと「盛り上げる」と言う意見も解るが、今回の「一本調子」も許容の範囲。
曲にもよるが、オペラの演奏は伴奏的なところがあるんじゃないのと言う立場。（そりゃ良いオケの演奏に越したことはないけどね）
>>369
言わんとしているところも解らなくはないが、多分に曲の解釈の問題が含まれている様にも思う。
指揮とオケの間に解釈や伝達や技術を原因とする乖離があったかも知れないし、そもそもそういう解釈だったのかも知れない。
個人的にはもっと「盛り上げる」と言う意見も解るが、今回の「一本調子」も許容の範囲。
曲にもよるが、オペラの演奏は伴奏的なところがあるんじゃないのと言う立場。（そりゃ良いオケの演奏に越したことはないけどね）
>>370
> 個人的にはもっと「盛り上げる」と言う意見も解るが、今回の「一本調子」も許容の範囲。
> 曲にもよるが、オペラの演奏は伴奏的なところがあるんじゃないのと言う立場。（そりゃ良いオケの演奏に越したことはないけどね）
そう思えるなら、まあもう平行線でしかないが。
伴奏という意味では、確かに今回の演奏は当たっている。小澤や大植なんかはその伴奏すらまともにできないんだから、その意味では
まあよくできているといえるのかもしれない。ただ、オペラ指揮者としてはいかがなものか？という気がする。
> 個人的にはもっと「盛り上げる」と言う意見も解るが、今回の「一本調子」も許容の範囲。
> 曲にもよるが、オペラの演奏は伴奏的なところがあるんじゃないのと言う立場。（そりゃ良いオケの演奏に越したことはないけどね）
そう思えるなら、まあもう平行線でしかないが。
伴奏という意味では、確かに今回の演奏は当たっている。小澤や大植なんかはその伴奏すらまともにできないんだから、その意味では
まあよくできているといえるのかもしれない。ただ、オペラ指揮者としてはいかがなものか？という気がする。
372 ：３４９：2007/03/11(日) 22:34:06 ID:tsvLmANS
アルバートへリングに行って。そのあと友人と飲んで帰ってきました。
>>360さん、なんか嬉しいです。 ありがとう。
バイロイトというのは、基本的にワーグナーの主要１０作品のうちその夏、７演目
ぐらい上演するイメージです。それで、基本的には リング４部作がメイン（ない年もあって、
その年は日本人があたりやすい）で、「ラインの黄金」の翌日、「ワルキューレ」を上演、あとは１日おきに
「ジークフリート」、「神々のたそがれ」と続きます。この１日おきのところに、その年のリング以外の演目
が入ります。ということで、「オランダ人」も１週間くらい間を空けてサイクルが回るわけです。
確かに、スカラ座のような短期間に同じ演目をやる方式の場合、もっと間隔は狭まりますが、
基本的にダブルキャストで、新国のシングルキャストによるものとは異なります。
歌手の皆様、ご苦労様。
アルバート･ヘリングよかったです。有名な人はいなくても、歌手が時間をかけて準備して、アンサンブル
がきちっとあって。歌手個人の力量にはばらつきがあるけれど、みんな能力の限り努力してて、気持ちがよかった。
オケ、指揮も上質。なにより、この作品の本質に触れた気がした演出に拍手。
（「フラ・ディアヴォロ」は、作品の本質が理解できなかった。浅草オペラのの余韻はかんじたけど）
歌手は、今日は先生役が素敵だった。ヘリング役も日本人で心配したけど好演。
>>360さん、なんか嬉しいです。 ありがとう。
バイロイトというのは、基本的にワーグナーの主要１０作品のうちその夏、７演目
ぐらい上演するイメージです。それで、基本的には リング４部作がメイン（ない年もあって、
その年は日本人があたりやすい）で、「ラインの黄金」の翌日、「ワルキューレ」を上演、あとは１日おきに
「ジークフリート」、「神々のたそがれ」と続きます。この１日おきのところに、その年のリング以外の演目
が入ります。ということで、「オランダ人」も１週間くらい間を空けてサイクルが回るわけです。
確かに、スカラ座のような短期間に同じ演目をやる方式の場合、もっと間隔は狭まりますが、
基本的にダブルキャストで、新国のシングルキャストによるものとは異なります。
歌手の皆様、ご苦労様。
アルバート･ヘリングよかったです。有名な人はいなくても、歌手が時間をかけて準備して、アンサンブル
がきちっとあって。歌手個人の力量にはばらつきがあるけれど、みんな能力の限り努力してて、気持ちがよかった。
オケ、指揮も上質。なにより、この作品の本質に触れた気がした演出に拍手。
（「フラ・ディアヴォロ」は、作品の本質が理解できなかった。浅草オペラのの余韻はかんじたけど）
歌手は、今日は先生役が素敵だった。ヘリング役も日本人で心配したけど好演。
373 ：３４９：2007/03/11(日) 22:38:44 ID:tsvLmANS
昔、グラインドボーンのヴィデオ見たきり縁がなかったオペラだったけどいいオペラだね。
「僕は果物の旬を見分けるのは得意だけど、なんのために生きてるといわれると？」といっていた
ヘリングが、事件のあとに「いろいろ試したけどつまんなかった。」といって、子供達を集めて
おいしそうな桃の香りを嗅いで「満足そうに微笑む（彼の選んだ桃ならきっとおいしいだろう）」シーン、
それを店のおごりだって皆に配っていくシーン
は、数あるオペラのなかで（僕はまだ２００演目くらいしか生ではみたことがないけれど）
見ていて爽快なシーンだと思います。それがよくわかる演出でした。こんな楽しいオペラ
なのに、ここはじんときて泣けました。こんなプロダクションをもっと見たい。
「僕は果物の旬を見分けるのは得意だけど、なんのために生きてるといわれると？」といっていた
ヘリングが、事件のあとに「いろいろ試したけどつまんなかった。」といって、子供達を集めて
おいしそうな桃の香りを嗅いで「満足そうに微笑む（彼の選んだ桃ならきっとおいしいだろう）」シーン、
それを店のおごりだって皆に配っていくシーン
は、数あるオペラのなかで（僕はまだ２００演目くらいしか生ではみたことがないけれど）
見ていて爽快なシーンだと思います。それがよくわかる演出でした。こんな楽しいオペラ
なのに、ここはじんときて泣けました。こんなプロダクションをもっと見たい。
374 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 22:44:08 ID:tsvLmANS
３連荘 ボーダーは私は評価しています。
>>372
まだ、バカ言ってるのか？せっかくやめようと思ったのに、恥を上塗りするのはやめなされ。
>（ない年もあって、その年は日本人があたりやすい）
どうでもいいけど、まずこれが違うよ。リングがあるかどうかは人種と関係ないね。
>で、「ラインの黄金」の翌日、「ワルキューレ」を上演、あとは１日おきに
> 「ジークフリート」、「神々のたそがれ」と続きます。この１日おきのところに、その年のリング以外の演目
> が入ります。ということで、「オランダ人」も１週間くらい間を空けてサイクルが回るわけです。
その1週間サイクルは、「バイロイト並の日程」と評した今回の新国「オランダ人」の日程とどういう関係があるの？
> 確かに、スカラ座のような短期間に同じ演目をやる方式の場合、もっと間隔は狭まりますが、
> 基本的にダブルキャストで、新国のシングルキャストによるものとは異なります。
なぜスカラみたいなのを例に出して、ウィーンやミュンヘンやベルリンなどを見落とすのか？
まだ、バカ言ってるのか？せっかくやめようと思ったのに、恥を上塗りするのはやめなされ。
>（ない年もあって、その年は日本人があたりやすい）
どうでもいいけど、まずこれが違うよ。リングがあるかどうかは人種と関係ないね。
>で、「ラインの黄金」の翌日、「ワルキューレ」を上演、あとは１日おきに
> 「ジークフリート」、「神々のたそがれ」と続きます。この１日おきのところに、その年のリング以外の演目
> が入ります。ということで、「オランダ人」も１週間くらい間を空けてサイクルが回るわけです。
その1週間サイクルは、「バイロイト並の日程」と評した今回の新国「オランダ人」の日程とどういう関係があるの？
> 確かに、スカラ座のような短期間に同じ演目をやる方式の場合、もっと間隔は狭まりますが、
> 基本的にダブルキャストで、新国のシングルキャストによるものとは異なります。
なぜスカラみたいなのを例に出して、ウィーンやミュンヘンやベルリンなどを見落とすのか？
376 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 23:16:39 ID:Iwgy4oLL
新国オランダ人のラストの音楽について質問なんですが、今まで見たり聞いたりした
演奏では、ラストはチャン・チャンと短く終わっているのに、今回はその後に
まるで神々の黄昏の救済のモチーフもどきが数小節くっついていたのですが、
これは正しい終わり方なんでしょうか。ちょっと意外だったので。
演奏では、ラストはチャン・チャンと短く終わっているのに、今回はその後に
まるで神々の黄昏の救済のモチーフもどきが数小節くっついていたのですが、
これは正しい終わり方なんでしょうか。ちょっと意外だったので。
377 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 23:29:31 ID:rHb767U2
終わり方は２つあるんだよ。版によってね。
378 ：３４９：2007/03/11(日) 23:30:26 ID:tsvLmANS
だから、以下のあなたの発言に対しての説明ですよ。
354 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/11(日) 12:47:25 ID:aAdqzmcN
もうひとつ、>>349-350のアホ「知ったかぶり」
>>350
＞> 歌手は、バイロイト並の水準（この日程設定は、歌手にはかわいそう。）
＞> だと思うよ。 (注：私の発言）
＞このくらいの中2～3日の日程、普通の劇場でもやっていることだ。
＞バイロイト並？おまえ、バイロイトの名前だせばかっこがつくと思ってるだろ？まぬけ。
＞バイロイトのオランダ人、どういう日程で上演されているかもわかってないだろ。
だから、私は、歌手はバイロイト並にいい歌手がそろってて(中には実際に歌っている人もいて）
いい公演だと言ったのです。そのあとに、でもこの新国の日程は間隔は短くて回数も多く歌手には
酷かなという意見をつけたのです。
ウィーンは、毎日演目日替わりですが、プレミエでもなければ、こんなにまとめて
一時期にはやらないでしょう。
ミュンヘン、ベルリンは調べてから、またご報告。
354 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/11(日) 12:47:25 ID:aAdqzmcN
もうひとつ、>>349-350のアホ「知ったかぶり」
>>350
＞> 歌手は、バイロイト並の水準（この日程設定は、歌手にはかわいそう。）
＞> だと思うよ。 (注：私の発言）
＞このくらいの中2～3日の日程、普通の劇場でもやっていることだ。
＞バイロイト並？おまえ、バイロイトの名前だせばかっこがつくと思ってるだろ？まぬけ。
＞バイロイトのオランダ人、どういう日程で上演されているかもわかってないだろ。
だから、私は、歌手はバイロイト並にいい歌手がそろってて(中には実際に歌っている人もいて）
いい公演だと言ったのです。そのあとに、でもこの新国の日程は間隔は短くて回数も多く歌手には
酷かなという意見をつけたのです。
ウィーンは、毎日演目日替わりですが、プレミエでもなければ、こんなにまとめて
一時期にはやらないでしょう。
ミュンヘン、ベルリンは調べてから、またご報告。
ID:aAdqzmcN氏の今日の書き込みを、少し長くなりますが、以下にまとめました。
大変有意義な内容ですので、皆さん何度も読み返して、
内容のある書き込みができるようになるため、是非参考にしてください。
------------------以下引用部分---------------------------
日本語どころか文字も読めないおばかさん乙。
もうひとつ、3--のアホ「知ったかぶり」
このくらいの中2～3日の日程、普通の劇場でもやっていることだ。
バイロイト並？おまえ、バイロイトの名前だせばかっこがつくと思ってるだろ？まぬけ。
バイロイトのオランダ人、どういう日程で上演されているかもわかってないだろ。
たとえオケを犬や読響、あるいはバイロイトに替えたところで、
この演奏のダメさは変わらないな。おまえの頭と一緒でなｗ
この思い込みもすごい。
貧乏人のキミだけだ。「ついで」扱いなのは。
当たったこともないのに、何言ってるの？ｗｗｗ
バイロイトの日程を調べることすらできない厨房はもう黙ってなさい。
そいの下の行も思い込みの激しさがいかにも厨房だ。
「世界の12大劇場」と聞いて喜んでいるような連中がか？ｗ
大変有意義な内容ですので、皆さん何度も読み返して、
内容のある書き込みができるようになるため、是非参考にしてください。
------------------以下引用部分---------------------------
日本語どころか文字も読めないおばかさん乙。
もうひとつ、3--のアホ「知ったかぶり」
このくらいの中2～3日の日程、普通の劇場でもやっていることだ。
バイロイト並？おまえ、バイロイトの名前だせばかっこがつくと思ってるだろ？まぬけ。
バイロイトのオランダ人、どういう日程で上演されているかもわかってないだろ。
たとえオケを犬や読響、あるいはバイロイトに替えたところで、
この演奏のダメさは変わらないな。おまえの頭と一緒でなｗ
この思い込みもすごい。
貧乏人のキミだけだ。「ついで」扱いなのは。
当たったこともないのに、何言ってるの？ｗｗｗ
バイロイトの日程を調べることすらできない厨房はもう黙ってなさい。
そいの下の行も思い込みの激しさがいかにも厨房だ。
「世界の12大劇場」と聞いて喜んでいるような連中がか？ｗ
(続き）
3--は単なる厨房だけど、3--はほんまもんのオバカみたいだな。
久々に見たよ、こんな馬鹿。3--と同一人物でないことを、3--のために祈るよ。
3--のレスを見て、小学生のときのクラスメートを思い出した。
関係ないところにオバカな口出しをしては場をしらけさせ、しかも声が大きい。
「書き込みすべてが「バーカバーカ」と置き換え可能な無内容さ。」って、
自分のレスを見て恥ずかしく思わないオバカな厚顔さがまさにヤツだったな。
いつも鼻水たらしてた汚いやつだったし、そういえば授業中にお漏らししたこともあったな。
あいつ、どうしてるかな？もしまだ生きていれば、どうなってるか見てみたいもんだ。
ま、3分以上は要らないけどｗｗｗ
3--のようなアホは無視。
まだ、バカ言ってるのか？せっかくやめようと思ったのに、恥を上塗りするのはやめなされ。
どうでもいいけど、まずこれが違うよ。リングがあるかどうかは人種と関係ないね。
その1週間サイクルは、「バイロイト並の日程」と評した今回の新国「オランダ人」の日程と
どういう関係があるの？
なぜスカラみたいなのを例に出して、ウィーンやミュンヘンやベルリンなどを見落とすのか？
------------------引用部分終了---------------------------
3--は単なる厨房だけど、3--はほんまもんのオバカみたいだな。
久々に見たよ、こんな馬鹿。3--と同一人物でないことを、3--のために祈るよ。
3--のレスを見て、小学生のときのクラスメートを思い出した。
関係ないところにオバカな口出しをしては場をしらけさせ、しかも声が大きい。
「書き込みすべてが「バーカバーカ」と置き換え可能な無内容さ。」って、
自分のレスを見て恥ずかしく思わないオバカな厚顔さがまさにヤツだったな。
いつも鼻水たらしてた汚いやつだったし、そういえば授業中にお漏らししたこともあったな。
あいつ、どうしてるかな？もしまだ生きていれば、どうなってるか見てみたいもんだ。
ま、3分以上は要らないけどｗｗｗ
3--のようなアホは無視。
まだ、バカ言ってるのか？せっかくやめようと思ったのに、恥を上塗りするのはやめなされ。
どうでもいいけど、まずこれが違うよ。リングがあるかどうかは人種と関係ないね。
その1週間サイクルは、「バイロイト並の日程」と評した今回の新国「オランダ人」の日程と
どういう関係があるの？
なぜスカラみたいなのを例に出して、ウィーンやミュンヘンやベルリンなどを見落とすのか？
------------------引用部分終了---------------------------
381 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 00:00:23 ID:xgnEfNVx
やれやれ
tsvLmANSとaAdqzmcNはDQN確定でいいだろ
まともな意見が含まれてるとしても、アホなレス繰り返して説得力皆無
うざいから二人ともどっか逝け
まともな意見が含まれてるとしても、アホなレス繰り返して説得力皆無
うざいから二人ともどっか逝け
379 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 23:49:20 ID:UIm6l9bP
ID:aAdqzmcN氏の今日の書き込みを、少し長くなりますが、以下にまとめました。
大変有意義な内容ですので、皆さん何度も読み返して、
内容のある書き込みができるようになるため、是非参考にしてください。
アバディアンみたいですな。お疲れさん。
ID:aAdqzmcN氏の今日の書き込みを、少し長くなりますが、以下にまとめました。
大変有意義な内容ですので、皆さん何度も読み返して、
内容のある書き込みができるようになるため、是非参考にしてください。
アバディアンみたいですな。お疲れさん。
384 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 10:22:52 ID:u07vkK8k
オペラ初心者って、自分が世界で一番オペラのことを知っていないと
不満なんだよね。
ちょっとでも自分より偉そうに見える人がいると不愉快なんだよね。
まあそんな精神状態じゃ、オペラを楽しめるゆとりもないだろうが。
不満なんだよね。
ちょっとでも自分より偉そうに見える人がいると不愉快なんだよね。
まあそんな精神状態じゃ、オペラを楽しめるゆとりもないだろうが。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
>>338, >>347
合唱団の美人の一人は、もしかして研修所出身のＯＳさんですか。
「ドン・ジョバンニ」でドンナ・エルヴィーラを演じ、
経歴には元ミスユニバース日本代表と書いてあったような。
美人にはつい目が行ってしまいます（私は女です。一応）。
合唱団の美人の一人は、もしかして研修所出身のＯＳさんですか。
「ドン・ジョバンニ」でドンナ・エルヴィーラを演じ、
経歴には元ミスユニバース日本代表と書いてあったような。
美人にはつい目が行ってしまいます（私は女です。一応）。
>>386 研修所出た人が合唱なんて出ないよw
ID:tsvLmANSはたつや
>>388
> ID:tsvLmANSはたつや
どちらかというと、はらだたつやは ID:u07vkK8kだろ。
こういう上から見下ろしたモノの言い方、いかにもヤツらしい。
ID:tsvLmANSは、そのトッポさといい、オペラ初心者開き直りのヨンだと思われ。
> ID:tsvLmANSはたつや
どちらかというと、はらだたつやは ID:u07vkK8kだろ。
こういう上から見下ろしたモノの言い方、いかにもヤツらしい。
ID:tsvLmANSは、そのトッポさといい、オペラ初心者開き直りのヨンだと思われ。
何もかもが懐かしい
392 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 10:38:37 ID:UWLjqmcE
公式HPに出てる観客の意見、どういう基準で選んでるのかな？
ほとんど好感意見しか出てないんだけど・・。
ほとんど好感意見しか出てないんだけど・・。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
395 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 13:02:43 ID:fYZScbt7
>ねらーの意見など所詮偏ったものだということ。
「ねらー」って誰よw
２ちゃんに書き込みしてる人を言うのなら、君も「ねらー」だ。
そうすると、君の言うことも信用できないんだから、
「ほとんど好感触」ってのも怪しいわ。
自爆乙。
「ねらー」って誰よw
２ちゃんに書き込みしてる人を言うのなら、君も「ねらー」だ。
そうすると、君の言うことも信用できないんだから、
「ほとんど好感触」ってのも怪しいわ。
自爆乙。
396 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 13:06:10 ID:nGmJmK00
乙とか書く奴って脳に障害あるんじゃないか？ｗ
397 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 13:07:48 ID:fYZScbt7
>>396
自己紹介乙。
自己紹介乙。
399 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 17:01:05 ID:22nCAzbZ
関係者乙ｗ
400 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 17:08:43 ID:RwDThb6t
400乙。
401 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 17:46:21 ID:evdZbo99
>>389
どこかに写真載ってない？
どこかに写真載ってない？
402 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 23:18:44 ID:/D4ecAl3
ID:tsvLmANSはたつや に１票
どちらにしても、ID:tsvLmANSはアフォに決定
つか単なる基地。ﾇﾙｰ汁。
405 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 17:34:03 ID:drRJ17IF
それにしても研修生は可哀相ですね
幾多のスターを生み出したなんて思い上がる管理者に
良い教育ができるとは思わないのですが
だいたいブレインが音楽学や民俗音楽出身というのも怪しい
アルバートのチケット、最終的に投売する位なら
昔のように無料で公開すれば良いと思うんですけど
幾多のスターを生み出したなんて思い上がる管理者に
良い教育ができるとは思わないのですが
だいたいブレインが音楽学や民俗音楽出身というのも怪しい
アルバートのチケット、最終的に投売する位なら
昔のように無料で公開すれば良いと思うんですけど
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
407 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 23:25:04 ID:YcQHZ28b
運命のチカラ
408 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 00:01:09 ID:Tk0H9o4i
「運ち」初日どうでした？
409 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 01:17:10 ID:Q4R9om/7
運ちヨカタ
タンホイザー（しかも小沢）なんかに逝ったやつは負け組ww
タンホイザー（しかも小沢）なんかに逝ったやつは負け組ww
小澤のヴァーグナー、水口のアルヴァーロ、共に関心の無い俺こそが勝ち組。
インドラ・トーマスはリサイタルに行くし。
インドラ・トーマスはリサイタルに行くし。
411 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 09:54:22 ID:Q4R9om/7
オペラなんか聴かない俺さまこそ一番の勝ち組という煽りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
インドラ・トーマス(･∀･) ｲｲﾖｰ
レオンティン・プライスみたいな透明感のある声だった。
メトですでにリューを歌ってるとのこと（ドミンゴ＠カラフ、エヴァ・マルトン＠トゥーランドットで）
インドラ・トーマス(･∀･) ｲｲﾖｰ
レオンティン・プライスみたいな透明感のある声だった。
メトですでにリューを歌ってるとのこと（ドミンゴ＠カラフ、エヴァ・マルトン＠トゥーランドットで）
♪見た目も大事だよ～
413 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 11:03:41 ID:Q4R9om/7
いや、一番大事なのは声。
見た目が大事とか抜かす草加信者は送迎バス弁当つき三幕抜きのルルでも見てなさいってこったw
見た目が大事とか抜かす草加信者は送迎バス弁当つき三幕抜きのルルでも見てなさいってこったw
まだチケット結構残っているみたいだから、
運命の力を見にいこうかしら。ドシロウトでも理解できますか。
運命の力を見にいこうかしら。ドシロウトでも理解できますか。
415 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 11:34:06 ID:Q4R9om/7
>>414
イメージと違って曲が意外にわかりやすいのに驚いた。
有名な序曲に出てくるいくつかの名旋律が全編にわたり、ここぞというところで
繰り返し使われているせいだと思う。
去年の上演とは指揮者が変わったためかオーケストラもずっと良くなっているという話。
暗い話だけどメロディーが美しいので飽きなかった。歌手も揃ってた。
お話はひとことでいうとお前らみんな嫌いだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡この世に生きてて
いいことはひとつもなかった、なアイーダのラストが最初から最後まで持続する感じw
トロヴァトーレなんかよりよっぽどわかりやすい。
イメージと違って曲が意外にわかりやすいのに驚いた。
有名な序曲に出てくるいくつかの名旋律が全編にわたり、ここぞというところで
繰り返し使われているせいだと思う。
去年の上演とは指揮者が変わったためかオーケストラもずっと良くなっているという話。
暗い話だけどメロディーが美しいので飽きなかった。歌手も揃ってた。
お話はひとことでいうとお前らみんな嫌いだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡この世に生きてて
いいことはひとつもなかった、なアイーダのラストが最初から最後まで持続する感じw
トロヴァトーレなんかよりよっぽどわかりやすい。
声が大事ではないとはどこにも書かれていないのだが。
ちょっと反論されるとむきになる。嫌だね～
＞イメージと違って曲が意外にわかりやすいのに驚いた。
素人みたいな感想書いてるし、おかしなヒトですねｗ
ちょっと反論されるとむきになる。嫌だね～
＞イメージと違って曲が意外にわかりやすいのに驚いた。
素人みたいな感想書いてるし、おかしなヒトですねｗ
417 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 12:31:27 ID:Q4R9om/7
418 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 15:25:33 ID:FVwH+8qj
>>417
低能やめれ
低能やめれ
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
去年の運命の力より良かったです・・・。
レオノーラもアルヴァーロもオケもよかったです。
アルヴァーロに関しては日本人歌手にしてはというところもありますけどね
プレツィオジッラが去年の坂本さんがはまり役すぐたので、林さんのは残念にみえました。
レオノーラもアルヴァーロもオケもよかったです。
アルヴァーロに関しては日本人歌手にしてはというところもありますけどね
プレツィオジッラが去年の坂本さんがはまり役すぐたので、林さんのは残念にみえました。
ホール名発表会に来ませんかってメール来た。
が、平日の昼間に誰が行けるか？！ﾎﾞｹｪヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
とｵﾓﾀ。
が、平日の昼間に誰が行けるか？！ﾎﾞｹｪヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
とｵﾓﾀ。
ばらの騎士土曜公演C席ゲット！
423 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 22:29:22 ID:6KCtrsyZ
オイラは、Ｓ席をゲット！
子供の幼稚園卒園式で、１０時から電話できなかった。
１３時過ぎ、ソルドアウトかと諦めつつ電話したら、良い席が残ってた！ｗ
子供の幼稚園卒園式で、１０時から電話できなかった。
１３時過ぎ、ソルドアウトかと諦めつつ電話したら、良い席が残ってた！ｗ
424 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 23:17:38 ID:Nln8xErv
ま、今後期待出来るのはバラ騎士くらいだからな。
来シーズンは今のところ全く行く気なし。
来シーズンは今のところ全く行く気なし。
425 ：中村功：2007/03/18(日) 02:27:51 ID:jnGUx9pn
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
本日の「運命の力」で、プレツィオジッラが占いをしているところで、
ベッドの金具が緩み、林さんマットレスごとゆっくり落下した。
「ラタプラン」を歌っている最中だったら目も当てられなかったかも。
でも全体として、とても良かったと思いました（ドシロウト）
ベッドの金具が緩み、林さんマットレスごとゆっくり落下した。
「ラタプラン」を歌っている最中だったら目も当てられなかったかも。
でも全体として、とても良かったと思いました（ドシロウト）
427 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 18:51:10 ID:un+F/HPQ
428 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 21:57:15 ID:zf+bCdVF
オケとか合唱と修道士とか、そんないつもは気にしないところがとってもいい演奏でした。
でも、テノールの彼が歌っているときは、客席で脱力感に襲われていました。ロビー案内や
開演前の忙しいときに、「担当外」といってぼおっとしているスタッフを削っても、あのテノールだけは
1ランク上にしてほしかったです。当日のＤ券がらくらく買えるような、不人気公演にめくじらたてても
仕方ないですし、あのキャストを見た瞬間に予想できたことですから、言ってもしかたのないことですが。
でも、テノールの彼が歌っているときは、客席で脱力感に襲われていました。ロビー案内や
開演前の忙しいときに、「担当外」といってぼおっとしているスタッフを削っても、あのテノールだけは
1ランク上にしてほしかったです。当日のＤ券がらくらく買えるような、不人気公演にめくじらたてても
仕方ないですし、あのキャストを見た瞬間に予想できたことですから、言ってもしかたのないことですが。
429 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 22:08:53 ID:pw5eeZaf
水口さん、そんな悪くなかったような気がしたが。
430 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 22:14:38 ID:zf+bCdVF
そうですね。彼としては最高のできに近いでしょうね。
でも、序曲であんなに流れよく、気力に溢れていた音楽が、彼が歌い始めた瞬間に弛緩しましたよね。
彼は、フィデリオの囚人とか、サロメの端役とかそのあたりがぴったりなような気がします。
バラの騎士のシュナイダーの指揮を、歌手役で弛緩させないよう祈ります。
でも、序曲であんなに流れよく、気力に溢れていた音楽が、彼が歌い始めた瞬間に弛緩しましたよね。
彼は、フィデリオの囚人とか、サロメの端役とかそのあたりがぴったりなような気がします。
バラの騎士のシュナイダーの指揮を、歌手役で弛緩させないよう祈ります。
個人的な感想では、今日の運力はちょっと、という感じかな。
もちろん一級歌手を並べて火をふくようなガチンコバトル、という公演ではないことは承知していたけど。
まあ、レオノーラ役はなかなかの美声で、声だけでも聴く価値があったとは思えた。
ただ日本人がねえ。
もうひとつ個性というか、押しの強さがほしいね。 なんか教科書的でつまらないんだな。
再演の場合は演出よりも音楽に集中してしまうので、どうしても音楽に厳しくなるのかもしれないけど。
今回の公演についてはノヴォ氏はキャスティングもふくめて十分な時間をとったのかねえ。
もちろん一級歌手を並べて火をふくようなガチンコバトル、という公演ではないことは承知していたけど。
まあ、レオノーラ役はなかなかの美声で、声だけでも聴く価値があったとは思えた。
ただ日本人がねえ。
もうひとつ個性というか、押しの強さがほしいね。 なんか教科書的でつまらないんだな。
再演の場合は演出よりも音楽に集中してしまうので、どうしても音楽に厳しくなるのかもしれないけど。
今回の公演についてはノヴォ氏はキャスティングもふくめて十分な時間をとったのかねえ。
432 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 22:52:19 ID:IlCJQJ/U
433 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 23:43:05 ID:tyfZ8t7S
>>430
初日に観た者だけど、一幕の二重唱、やっぱり良くなかった？
あそこだけ水口アルヴァーロ、オケとリズムが噛み合ってないというか、
ノリが悪いと感じたんだよねえ。
でも発声は悪くないと思うし、音程が下がっているわけでもないので、合格点では？
テノールフェチの人には物足りないだろうけど。
このオペラはソプラノで決まる作品だと思う。
どこかに重点を置いてキャストするしかない。予算が有限である以上。
イタリアオペラのファンとしては、おかしな発声をしている歌手が一人も
いなかった点を評価したい。
「教科書的に」全員が正しい発声ができているだけでも日本では稀有のことと感じる。
（さっきまでみてたNHKのガラにしたってニール・シコフの発声はベルカントになってない）
初日に観た者だけど、一幕の二重唱、やっぱり良くなかった？
あそこだけ水口アルヴァーロ、オケとリズムが噛み合ってないというか、
ノリが悪いと感じたんだよねえ。
でも発声は悪くないと思うし、音程が下がっているわけでもないので、合格点では？
テノールフェチの人には物足りないだろうけど。
このオペラはソプラノで決まる作品だと思う。
どこかに重点を置いてキャストするしかない。予算が有限である以上。
イタリアオペラのファンとしては、おかしな発声をしている歌手が一人も
いなかった点を評価したい。
「教科書的に」全員が正しい発声ができているだけでも日本では稀有のことと感じる。
（さっきまでみてたNHKのガラにしたってニール・シコフの発声はベルカントになってない）
>>432
ドイツオペラ以外が冷遇されていた旧体制の名残りにしては運力のキャスティング、
よかったのではないかと思う。
イタオペに特化したファンとしてはドイツ系作品全部が消化試合、というより
聴きにすら行かないわけだがw
ドイツオペラ以外が冷遇されていた旧体制の名残りにしては運力のキャスティング、
よかったのではないかと思う。
イタオペに特化したファンとしてはドイツ系作品全部が消化試合、というより
聴きにすら行かないわけだがw
435 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 00:25:38 ID:G7Y3qw7z
>>435
正確にはベルカントというより「イタリアの発声」かな。
シコフが歌ったのはカルメンとトスカからのアリアだったから、厳密にはベルカントを
要求されているわけではない。
でもサッバティーニだと、ヴェリズモのアリアを歌ってもきちんとベルカントの発声になってる。
（そのかわりに声量はないかもしれない）
シコフがプロとして通用しているのは声の美しさと声量があるからだと思う。
サントリー・ホールオペラのカルメンでシコフを聴いたけど、ドラマティックな
表現は満足できるものだった（カルメンを殺すところ）。
でも花の歌には不満。
正確にはベルカントというより「イタリアの発声」かな。
シコフが歌ったのはカルメンとトスカからのアリアだったから、厳密にはベルカントを
要求されているわけではない。
でもサッバティーニだと、ヴェリズモのアリアを歌ってもきちんとベルカントの発声になってる。
（そのかわりに声量はないかもしれない）
シコフがプロとして通用しているのは声の美しさと声量があるからだと思う。
サントリー・ホールオペラのカルメンでシコフを聴いたけど、ドラマティックな
表現は満足できるものだった（カルメンを殺すところ）。
でも花の歌には不満。
435みたいに、いまだにベルカントの意味を取り違えているひとがいるんだよね
ま、彼（女）だけがわるいんじゃないが、バロック・オペラだって聴けるようになってきている
昨今、批判する前にもうちっとお勉強しようね
ま、彼（女）だけがわるいんじゃないが、バロック・オペラだって聴けるようになってきている
昨今、批判する前にもうちっとお勉強しようね
しかしクラヲタってのはどうしてこうもあら探しばっかりするかね？
他人に対するにしても公演の感想にしても。
それはまあ勉強wすればするだけオペラは楽しめるものではあるけど、それは
あくまでも楽しむためであって威張るためではないと思うんだよね…
というようなことを>>437さんみたいな人のレスを読むたびに思うよw
他人に対するにしても公演の感想にしても。
それはまあ勉強wすればするだけオペラは楽しめるものではあるけど、それは
あくまでも楽しむためであって威張るためではないと思うんだよね…
というようなことを>>437さんみたいな人のレスを読むたびに思うよw
438さんはやさしいよね 436でかるく「「イタリアの発声」かな」なんて、いなしてあげているのには
感心したけど 結局438でwとか使って上から見ようとするから 結局こっちと同じレヴェルまで落ちて
しまう。 すすんで落ちなくたっていいのに。 438なしなら尊敬したのになあ 残念 ま、２ちゃんの
魔でしょうか ぼくも反省します
感心したけど 結局438でwとか使って上から見ようとするから 結局こっちと同じレヴェルまで落ちて
しまう。 すすんで落ちなくたっていいのに。 438なしなら尊敬したのになあ 残念 ま、２ちゃんの
魔でしょうか ぼくも反省します
440 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 01:34:12 ID:G7Y3qw7z
>ベルカントの意味を取り違えている
どう取り違えているの？
どう取り違えているの？
>>440
正確には「ベルカントの意味」ではなく「ベルカントを要求される類の演目」
を取り違えてるんだと思う。
ニール・シコフが近年日本で歌った演目は、自分が知っているかぎりでは
「カルメン」のドン・ホセと「トスカ」のカバラドッシだけど（いずれもサントリー・ホールオペラ）
これはどちらもベルカントのレパートリーではない。
テノールでベルカントの発声が絶対に必要なのはドニゼッティ、ベッリーニ、
それと中期までのヴェルディあたりじゃないのかな。
正確には「ベルカントの意味」ではなく「ベルカントを要求される類の演目」
を取り違えてるんだと思う。
ニール・シコフが近年日本で歌った演目は、自分が知っているかぎりでは
「カルメン」のドン・ホセと「トスカ」のカバラドッシだけど（いずれもサントリー・ホールオペラ）
これはどちらもベルカントのレパートリーではない。
テノールでベルカントの発声が絶対に必要なのはドニゼッティ、ベッリーニ、
それと中期までのヴェルディあたりじゃないのかな。
>>439
２ちゃんのwなんて句読点みたいなものじゃん？
見下す意図はなく挨拶がわりというか場を和ませるwために使ってるだけww
こんなとこで尊敬されようと思って書くやつはいない。
言いたいことが言えるからいいんだよ。
２ちゃんのwなんて句読点みたいなものじゃん？
見下す意図はなく挨拶がわりというか場を和ませるwために使ってるだけww
こんなとこで尊敬されようと思って書くやつはいない。
言いたいことが言えるからいいんだよ。
443 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 02:02:16 ID:G7Y3qw7z
>>441
ありがと。
>>433がね、
>（さっきまでみてたNHKのガラにしたってニール・シコフの発声
>はベルカントになってない）
って書いてるから、「ベルカントが要求される類の演目」をベルカントで
歌わなかった(歌えなかった）んだと思ったわけ。で、どうしてそういうこと
が起こりうるのか？と不思議に思った。
ありがと。
>>433がね、
>（さっきまでみてたNHKのガラにしたってニール・シコフの発声
>はベルカントになってない）
って書いてるから、「ベルカントが要求される類の演目」をベルカントで
歌わなかった(歌えなかった）んだと思ったわけ。で、どうしてそういうこと
が起こりうるのか？と不思議に思った。
444 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 02:19:27 ID:zG+YgxDM
あとインドラ・トーマスが凄いと思ったのは露骨な？ペース配分をしてなかったところ。
たとえば１月のアンナ・ボレーナのテオドッシュウは全体にわりと省エネモードだったけど
「このアンナに判事ですって？」のくだりがとにかく物凄かった。
そこに全力を集中させて感動を引き出していた。
メトのライブビューイング「清教徒」のネトレプコも、狂乱の場はほぼ完璧に仕上げていたが
一幕の「私は清らかな乙女」は捨てていた…とまでは言わないがブレスが不安定だった。
これはある程度仕方のないことだと思う。肉体に限界がある以上メリハリは必要。
ところがインドラ・トーマスは手抜きがなかった。
初日に関しては最初から最後までずっと一定の緊張感が持続していた。
これってもしかして凄くね？と思った。
テニスで言えばウィリアムズ姉妹みたいなもので、身体能力の圧倒的な差を感じた。
やっぱり良いものを聴いたと思う。
たとえば１月のアンナ・ボレーナのテオドッシュウは全体にわりと省エネモードだったけど
「このアンナに判事ですって？」のくだりがとにかく物凄かった。
そこに全力を集中させて感動を引き出していた。
メトのライブビューイング「清教徒」のネトレプコも、狂乱の場はほぼ完璧に仕上げていたが
一幕の「私は清らかな乙女」は捨てていた…とまでは言わないがブレスが不安定だった。
これはある程度仕方のないことだと思う。肉体に限界がある以上メリハリは必要。
ところがインドラ・トーマスは手抜きがなかった。
初日に関しては最初から最後までずっと一定の緊張感が持続していた。
これってもしかして凄くね？と思った。
テニスで言えばウィリアムズ姉妹みたいなもので、身体能力の圧倒的な差を感じた。
やっぱり良いものを聴いたと思う。
445 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 08:21:50 ID:Sy4a5/ep
水口は彼の持てる力は十分に発揮したと思う。
だから決してブーではない。立派だった。
しかし、あの役に水口が合うか合わないかと言えば、合わない。
そういう点でノヴォにはブーだ。
何でもかんでも歌わせればいいってもんじゃない。
似合った役をやらせないと折角の歌手のつやを消す。
高橋淳にしたって、明らかに合わない役をやらせすぎ。
合唱団なら何語でもどんなキャラでもオールマイティーにやれる歌手が
重宝するだろうが、ソリストはそうではないことをを人選の際に考えて欲しい。
新国立の客入りが年々落ちているのはノヴォのキャスティングが良くないせいだ。
だから決してブーではない。立派だった。
しかし、あの役に水口が合うか合わないかと言えば、合わない。
そういう点でノヴォにはブーだ。
何でもかんでも歌わせればいいってもんじゃない。
似合った役をやらせないと折角の歌手のつやを消す。
高橋淳にしたって、明らかに合わない役をやらせすぎ。
合唱団なら何語でもどんなキャラでもオールマイティーにやれる歌手が
重宝するだろうが、ソリストはそうではないことをを人選の際に考えて欲しい。
新国立の客入りが年々落ちているのはノヴォのキャスティングが良くないせいだ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
ドン・アルヴァーロは「救済」された、あるいはされるのか？
448 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 22:02:36 ID:ahxNDgEE
水口さんの役どころは、「彼に触れるもの、関わるもの全て不幸のする男」です。
結局、恋人もその兄も父親も彼が関わったがために死んでしまいました。
だから、聞いていていまいましく感じたり、流れをさえぎったり、滞らせたり
するのは、役の設定にぴったりな歌唱なのではないでしょうか。
演奏全体も「運命の力はＶｅｒｄｉにしては駄作」ということをよくわからせて
くれるものでした。
結局、恋人もその兄も父親も彼が関わったがために死んでしまいました。
だから、聞いていていまいましく感じたり、流れをさえぎったり、滞らせたり
するのは、役の設定にぴったりな歌唱なのではないでしょうか。
演奏全体も「運命の力はＶｅｒｄｉにしては駄作」ということをよくわからせて
くれるものでした。
449 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 01:53:01 ID:8nQss0Zk
>>４４８
どのあたりの演奏で駄作とおわかりになったので？
どのあたりの演奏で駄作とおわかりになったので？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
452 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 12:16:47 ID:h814e1pY
>>448さんはテノールフェチなんじゃないの？
自分はソプラノが好きだから、ソプラノのアリアがいまいちパッとしない
（ような気がする）仮面舞踏会は長いこと聴く気がしなかった。
だからって「駄作」とまで決めつけるほどの度胸はないがw
運命の力（改訂版）はヴェルディが新しい恋を得て、その恋人が実力のあるソプラノ歌手で
そのエネルギーをぶつけるようにして改訂版を書いたオペラだから、ソプラノのパートに
一番気合いが入っていると思う。予算が有限で二択を迫られるとしたら、やはりソプラノに
ギャラを払うべきオペラだと思ったので、今回の公演はそこを評価。
東響もバルバチーニもコーラスも非常によかったと思うけどなあ。
作品の持つパワーを引き出しこそすれ、足を引っ張ってなんかいなかった。
「駄作」であるかどうかは好みの問題で、少なくとも気持ちよく泣けるようなオペラではない。
イタリアオペラが本体与えるはずの愉悦とはずいぶんかけ離れた感動だとは思った。
「レクイエム」以上に宗教的な感じというか、なぜか官能的な要素が無い不思議なオペラ。
自分はソプラノが好きだから、ソプラノのアリアがいまいちパッとしない
（ような気がする）仮面舞踏会は長いこと聴く気がしなかった。
だからって「駄作」とまで決めつけるほどの度胸はないがw
運命の力（改訂版）はヴェルディが新しい恋を得て、その恋人が実力のあるソプラノ歌手で
そのエネルギーをぶつけるようにして改訂版を書いたオペラだから、ソプラノのパートに
一番気合いが入っていると思う。予算が有限で二択を迫られるとしたら、やはりソプラノに
ギャラを払うべきオペラだと思ったので、今回の公演はそこを評価。
東響もバルバチーニもコーラスも非常によかったと思うけどなあ。
作品の持つパワーを引き出しこそすれ、足を引っ張ってなんかいなかった。
「駄作」であるかどうかは好みの問題で、少なくとも気持ちよく泣けるようなオペラではない。
イタリアオペラが本体与えるはずの愉悦とはずいぶんかけ離れた感動だとは思った。
「レクイエム」以上に宗教的な感じというか、なぜか官能的な要素が無い不思議なオペラ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
新国の常連観客として言わせてもらうけど、
はっきりいって、日本人の歌唱はつまらんよ。
五十嵐の時代は、まあよかった。我々もそんなことは考えなかったからね。
あのころは二期会とか藤原の延長線という発想でオペラというものをとらえていた。
しかし、ノヴォ氏はこれを破壊した。
個性的な歌手を海外からつれてきて、それなりに質の高い公演を見せてくれた。
これによって我々の耳も鍛えられてしまったんじゃないかな。
もはや、五十嵐の時代にはもどれない。
いまや、二期会とか藤原の公演は、新国とはべつものだね。勝手にやってもらいたい。
二期会とか藤原の思考回路でものを言っているやつは、消えてほしいね。
すでに新国はちがう路線に進んでいるんだよ。
はっきりいって、日本人の歌唱はつまらんよ。
五十嵐の時代は、まあよかった。我々もそんなことは考えなかったからね。
あのころは二期会とか藤原の延長線という発想でオペラというものをとらえていた。
しかし、ノヴォ氏はこれを破壊した。
個性的な歌手を海外からつれてきて、それなりに質の高い公演を見せてくれた。
これによって我々の耳も鍛えられてしまったんじゃないかな。
もはや、五十嵐の時代にはもどれない。
いまや、二期会とか藤原の公演は、新国とはべつものだね。勝手にやってもらいたい。
二期会とか藤原の思考回路でものを言っているやつは、消えてほしいね。
すでに新国はちがう路線に進んでいるんだよ。
456 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 23:21:14 ID:ApdrcbFa
しかし、来シーズンから藤原・二期会以下になりそうな予感が既にしてるのだが・・・
457 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 23:59:31 ID:z7rW5elY
新国って、数年前のオープン時は、オペラのチケットは入手難だった記憶がある。
ここ２年の常連客だが、簡単にチケットが手に入るようになったのは間違いない。
明確な理由を分析できる頭の良い奴がいたら、最近の事情を教えてよ！？
ここ２年の常連客だが、簡単にチケットが手に入るようになったのは間違いない。
明確な理由を分析できる頭の良い奴がいたら、最近の事情を教えてよ！？
458 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 00:10:14 ID:9o8f8hDO
やっぱイタリア系の名声のある歌手が出なくなったというか、予算緊縮で呼べなく
鳴ったのが大きいんじゃないかなあ。指揮者はフリッツアとかエッティンガー、シルマー
これからシュナイダーとか結構いい若手とか、実力派を呼んでいて、それなりに
いい公演はあるのだが、日本でオペラをオケとか指揮者で聞いている層は限定的だから。
あとはシングルキャストになったこと。同じ観客がＡキャストＢキャストを聞き比べるというのは４,５年
前には普通に見られた光景だった。Ｂキャストに日本人がたくさん出れば、それなりに
固定ファンは足を運んでいた。観客というのは、劇場に行く癖を忘れると足が遠のく。
鳴ったのが大きいんじゃないかなあ。指揮者はフリッツアとかエッティンガー、シルマー
これからシュナイダーとか結構いい若手とか、実力派を呼んでいて、それなりに
いい公演はあるのだが、日本でオペラをオケとか指揮者で聞いている層は限定的だから。
あとはシングルキャストになったこと。同じ観客がＡキャストＢキャストを聞き比べるというのは４,５年
前には普通に見られた光景だった。Ｂキャストに日本人がたくさん出れば、それなりに
固定ファンは足を運んでいた。観客というのは、劇場に行く癖を忘れると足が遠のく。
459 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 00:20:10 ID:9o8f8hDO
昔は、クーラとかライモンディとか、アルバレス、ダルカンジェロとかサッバティーニとか純粋にイタリア系
ではない人も含めて、結構大物出てたよね、グレギーナとかロスト、インバ・ムーラ
チェドリンス、ファンティーニ、アントナッチ・・・・
ではない人も含めて、結構大物出てたよね、グレギーナとかロスト、インバ・ムーラ
チェドリンス、ファンティーニ、アントナッチ・・・・
460 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 00:21:40 ID:9o8f8hDO
ブルゾンなんかもでてたなあ。
>>457
死ね、死ね。おまえは生きていても仕方ない。ｗｗｗ
死ね、死ね。おまえは生きていても仕方ない。ｗｗｗ
確かに大物はでていたが、芝居もへったくれもない舞台がほとんどだった。
もうファッシーニは見たくない。
なんとかちょうどいい具合に収まってくれればいいのだがねえ…
もうファッシーニは見たくない。
なんとかちょうどいい具合に収まってくれればいいのだがねえ…
今日観てきた白鳥の王子様にメラニー･ディーナーが出てた。
（レイフェルクスとかペーターザマーとかも）
弱小ｵｹが呼べるんだから、新国でも呼べそうな気がするんだけどなあ。
（レイフェルクスとかペーターザマーとかも）
弱小ｵｹが呼べるんだから、新国でも呼べそうな気がするんだけどなあ。
464 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 02:53:00 ID:a/6oTrre
五十嵐も画一的な印象はぬぐえなかったな。
何とかの一つ覚えの感があった。
ノヴォが連れて来る歌手にも面白さはある。
しかし問題なのは適材適所になっていないことだ。
はっきり言ってオペラを知らない人間がキャスティングしているようにしか
見えない。
芸術監督としてあまりにも小粒だったし能力も無かったことは間違いない。
それとシングルキャストはチケットの売り上げを落とした要因として大きいと
思う。うろ覚えだが、ノヴォは「シングルキャストでも客を呼べるほど日本では
オペラ層が広がった」と以前話していたような気がする。この発言が何を基と
してなされたかを劇場側は吟味・反省せねばならないのではないか。
ノヴォのような青い坊やが個人の判断で発言したとは思えない。
陰でそう言わせた人間が責任を取る必要があるはずだ。
ダブルキャストだから同じ演目に何度も通っていた聴衆がどれほどいたか。
それを見抜けなかった奴が、机上だけで制作費カットのためにシングル制を
提案した のだろうと想像する。
伏魔殿の裏の人間はなかなか表からは見えない。
ノヴォは所詮はスケープゴートなんだろうさ。
何とかの一つ覚えの感があった。
ノヴォが連れて来る歌手にも面白さはある。
しかし問題なのは適材適所になっていないことだ。
はっきり言ってオペラを知らない人間がキャスティングしているようにしか
見えない。
芸術監督としてあまりにも小粒だったし能力も無かったことは間違いない。
それとシングルキャストはチケットの売り上げを落とした要因として大きいと
思う。うろ覚えだが、ノヴォは「シングルキャストでも客を呼べるほど日本では
オペラ層が広がった」と以前話していたような気がする。この発言が何を基と
してなされたかを劇場側は吟味・反省せねばならないのではないか。
ノヴォのような青い坊やが個人の判断で発言したとは思えない。
陰でそう言わせた人間が責任を取る必要があるはずだ。
ダブルキャストだから同じ演目に何度も通っていた聴衆がどれほどいたか。
それを見抜けなかった奴が、机上だけで制作費カットのためにシングル制を
提案した のだろうと想像する。
伏魔殿の裏の人間はなかなか表からは見えない。
ノヴォは所詮はスケープゴートなんだろうさ。
>>463
ドイツ系ならノボもバイロイトにもコネがあるから呼べる。
最近でもクリスチャン・フランツやRDスミスやシュナウト、ステファン・グールドみたいなトップクラスの歌手が来ている。
問題はイタリアオペラなのにドイツ系の歌手使ったり二流の歌手しか呼べない事だ。
ドイツ系ならノボもバイロイトにもコネがあるから呼べる。
最近でもクリスチャン・フランツやRDスミスやシュナウト、ステファン・グールドみたいなトップクラスの歌手が来ている。
問題はイタリアオペラなのにドイツ系の歌手使ったり二流の歌手しか呼べない事だ。
466 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 10:18:29 ID:CUEa5whX
今日のＤ席余分にとっちゃった。１０時３０分に自動的にキャンセルされる
から、ほすい人申し込んでみて。４階４列。
から、ほすい人申し込んでみて。４階４列。
467 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 18:54:23 ID:THau+b4q
>>467 目くそ、鼻くそを笑うww
君も劇場なんぞには来るべきでは無いね。きっと行儀も悪くて周りに迷惑かけてるだろうよ。
君も劇場なんぞには来るべきでは無いね。きっと行儀も悪くて周りに迷惑かけてるだろうよ。
469 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 22:53:28 ID:THau+b4q
テメー、顔が見えないからといって舐めた口を利くなーーー！ｗｗｗ
この糞野郎が！ 大人しく見とるわ！ Ｍ田と混同するな！ｗｗｗｗ
ダーホーーーが！ｗｗｗｗｗｗｗ
この糞野郎が！ 大人しく見とるわ！ Ｍ田と混同するな！ｗｗｗｗ
ダーホーーーが！ｗｗｗｗｗｗｗ
470 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/23(金) 00:14:37 ID:vAT12pBf
あのー、「運命の力」の感想きぼんぬなんですが。
21日に観に行った人とかいませか。
21日に観に行った人とかいませか。
467=469あたりの感想を心して待て。
469 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/23(金) 00:41:43 ID:THau+b4q
テメー、顔が見えないからといって「運ち」とか舐めた口を利くなーーー！ｗｗｗ
この糞野郎が！ 21日に誰も大人しく見とらんわ！ Ｍ田と混同するな！ｗｗｗｗ
ダーホーーーが！ｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/23(金) 00:41:43 ID:THau+b4q
テメー、顔が見えないからといって「運ち」とか舐めた口を利くなーーー！ｗｗｗ
この糞野郎が！ 21日に誰も大人しく見とらんわ！ Ｍ田と混同するな！ｗｗｗｗ
ダーホーーーが！ｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 05:07:24 ID:1E3wbQVg
22日の蝶々さんで、歌手ごとのカーテンコールがなかったのはなぜだろ？
終演後、幕を完全に上げて、歌手と指揮者が勢ぞろいして手をつないで前方
に出たり後方に下がったりは何回かしたけど、そのあと幕が下りてそれっき
り。
拍手が足りなかったから？
太っ腹の岡崎蝶々さんよかったのにね。
オケは、第１幕の序奏が、あぁひどかった。その後は特に気にならなくな
ったけど、ところどころ歌手とあわなくてちょっとはらはら。
でもね、第３幕の間奏曲はよかった。あそこ聞くだけでももう一回行こうか
というくらい。
演出は、、、ｲﾗﾈ。
終演後、幕を完全に上げて、歌手と指揮者が勢ぞろいして手をつないで前方
に出たり後方に下がったりは何回かしたけど、そのあと幕が下りてそれっき
り。
拍手が足りなかったから？
太っ腹の岡崎蝶々さんよかったのにね。
オケは、第１幕の序奏が、あぁひどかった。その後は特に気にならなくな
ったけど、ところどころ歌手とあわなくてちょっとはらはら。
でもね、第３幕の間奏曲はよかった。あそこ聞くだけでももう一回行こうか
というくらい。
演出は、、、ｲﾗﾈ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
474 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 09:11:40 ID:grhuCBP9
>>472
ルルの時と同じですね。
特定の出演者にブーイングが集中しそうなときは、
個別のカーテンコールはしないようです。
第3幕への間奏曲“だけ”元気が良かったのは、
まるで、さいとーきねんの《ヴォツェック》のときのよう。
若杉さん、ご自身はオペラの第一人者とお思いのようだけど、
オペラの楽譜に音符が並ぶ前にリブレットがあって、
その言語のディクションに合わせて音楽が出来てゆく過程を、
小澤さんと同様、全くご存じないようですね。
フレージングがメチャクチャです。
初日だし、あまりとやかく言わないで、後半日程に期待します。
ルルの時と同じですね。
特定の出演者にブーイングが集中しそうなときは、
個別のカーテンコールはしないようです。
第3幕への間奏曲“だけ”元気が良かったのは、
まるで、さいとーきねんの《ヴォツェック》のときのよう。
若杉さん、ご自身はオペラの第一人者とお思いのようだけど、
オペラの楽譜に音符が並ぶ前にリブレットがあって、
その言語のディクションに合わせて音楽が出来てゆく過程を、
小澤さんと同様、全くご存じないようですね。
フレージングがメチャクチャです。
初日だし、あまりとやかく言わないで、後半日程に期待します。
>>474
>特定の出演者にブーイングが集中しそうなときは、
>個別のカーテンコールはしないようです。
ブーイングが来そうなひとって、誰だったんだろう？
若杉？
おれも第一幕は、うーんと思ったけど、休憩後は良くなって、
全体の印象はいい。
「蝶々夫人」はみんな嫌と言うほどやってるはずなのに、やっぱり
初日って特別なんですかね？
>特定の出演者にブーイングが集中しそうなときは、
>個別のカーテンコールはしないようです。
ブーイングが来そうなひとって、誰だったんだろう？
若杉？
おれも第一幕は、うーんと思ったけど、休憩後は良くなって、
全体の印象はいい。
「蝶々夫人」はみんな嫌と言うほどやってるはずなのに、やっぱり
初日って特別なんですかね？
476 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 13:23:15 ID:swfzNdjU
言語のディクションに合わせて音楽が出来てゆく過程を知り尽くしている>>474の指揮でぜひ聴いてみたい。
素人のサッカー談義とかでも，ちょっと采配批判すると「じゃあお前が監督やれよ」
とか言うタイプは確実に存在するよなぁｗ
とか言うタイプは確実に存在するよなぁｗ
「お前何様？」的な物言いが反感買うんだろ。
479 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 16:21:52 ID:FZK0oil6
>>470
いったよ、主役の女性歌手がよかった。
いったよ、主役の女性歌手がよかった。
481 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 04:05:47 ID:Pe1IR8ga
>>480
自己解決
自己解決
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
483 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 18:42:53 ID:lBT/QVYc
以前の新国スレはよくDATA落ちしたが、↑↑↑が居る限り落ちんわ！（激糞）
484 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 18:44:59 ID:PqIYI9SP
新国立劇場 オペラ劇場 愛称決定表彰式 １万円でお譲りします。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49184353
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49184353
…只だったあれか？ｗ
486 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 23:00:10 ID:lBT/QVYc
>>484
出品リスト見て萌えたよ！ｗ
オジサンとデートせーへんか！？
10マン位小遣い遣るケー！ｗｗｗｗ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sati05120913
出品リスト見て萌えたよ！ｗ
オジサンとデートせーへんか！？
10マン位小遣い遣るケー！ｗｗｗｗ
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今日、中劇場の「オルフェオとエウリディーチェ」を見に行った。基本的にはバレエ公演だが、オペラとバレエの融合というか、歌手がちゃんと出てきて、一部演技付きで歌っていた。新国立劇場ならではの出し物で高く評価すべきであろう。
ダンスはすばらしかったし、女声もよかったが、いかんせんバリトンがだめだった。バロック系のオペラは難しいのはわかるが、もうちょっとなんとかならなかったものか。
ダンスはすばらしかったし、女声もよかったが、いかんせんバリトンがだめだった。バロック系のオペラは難しいのはわかるが、もうちょっとなんとかならなかったものか。
474 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/23(金) 09:11:40 ID:grhuCBP9
>>472
ルルの時と同じですね。
特定の出演者にブーイングが集中しそうなときは、
個別のカーテンコールはしないようです。
第3幕への間奏曲“だけ”元気が良かったのは、
まるで、さいとーきねんの《ヴォツェック》のときのよう。
若杉さん、ご自身はオペラの第一人者とお思いのようだけど、
オペラの楽譜に音符が並ぶ前にリブレットがあって、
その言語のディクションに合わせて音楽が出来てゆく過程を、
小澤さんと同様、全くご存じないようですね。
フレージングがメチャクチャです。
初日だし、あまりとやかく言わないで、後半日程に期待します。
475 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 09:17:54 ID:HqsZGn5j
>>474
>特定の出演者にブーイングが集中しそうなときは、
>個別のカーテンコールはしないようです。
ブーイングが来そうなひとって、誰だったんだろう？
若杉？
おれも第一幕は、うーんと思ったけど、休憩後は良くなって、
全体の印象はいい。
「蝶々夫人」はみんな嫌と言うほどやってるはずなのに、やっぱり
初日って特別なんですかね？
>>472
ルルの時と同じですね。
特定の出演者にブーイングが集中しそうなときは、
個別のカーテンコールはしないようです。
第3幕への間奏曲“だけ”元気が良かったのは、
まるで、さいとーきねんの《ヴォツェック》のときのよう。
若杉さん、ご自身はオペラの第一人者とお思いのようだけど、
オペラの楽譜に音符が並ぶ前にリブレットがあって、
その言語のディクションに合わせて音楽が出来てゆく過程を、
小澤さんと同様、全くご存じないようですね。
フレージングがメチャクチャです。
初日だし、あまりとやかく言わないで、後半日程に期待します。
475 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 09:17:54 ID:HqsZGn5j
>>474
>特定の出演者にブーイングが集中しそうなときは、
>個別のカーテンコールはしないようです。
ブーイングが来そうなひとって、誰だったんだろう？
若杉？
おれも第一幕は、うーんと思ったけど、休憩後は良くなって、
全体の印象はいい。
「蝶々夫人」はみんな嫌と言うほどやってるはずなのに、やっぱり
初日って特別なんですかね？
昨日「運命の力」行ってきました。
オケ結構頑張っていたような気がします。木管がなんかよかった……
ただ、東京交響楽団だとどーしても「けっこう頑張っている」「意外によかった」「なんとか落っこちなかった」みたいな
誉め言葉になっちゃいますね
なんだかんだ言ってもけっこうよく聴いているから、頑張って欲しい
今日のはなんとか満足レベルでした
インドラ・トーマスよいですね。水口さんも私はよいと思った。とりあえず声量はあるし……
なーんかプレツィオジッラが私はダメでしたね
オケ結構頑張っていたような気がします。木管がなんかよかった……
ただ、東京交響楽団だとどーしても「けっこう頑張っている」「意外によかった」「なんとか落っこちなかった」みたいな
誉め言葉になっちゃいますね
なんだかんだ言ってもけっこうよく聴いているから、頑張って欲しい
今日のはなんとか満足レベルでした
インドラ・トーマスよいですね。水口さんも私はよいと思った。とりあえず声量はあるし……
なーんかプレツィオジッラが私はダメでしたね
492 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 09:14:42 ID:FG9BKMkS
>>491
>>ただ、東京交響楽団だとどーしても「けっこう頑張っている」「意外によかった」「なんとか落っこちなかった」みたいな
>>誉め言葉になっちゃいますね
それって東響は所詮大したことないってことか。
自分が思うのは勝手だけど普遍化しない方がいい。このスレ読んでもむしろ東響マンセー派が多いぞ。
個人的には、オランダ人、運命の力と東響にしては今ひとつパッとしない演奏だったとは思うが。
>>ただ、東京交響楽団だとどーしても「けっこう頑張っている」「意外によかった」「なんとか落っこちなかった」みたいな
>>誉め言葉になっちゃいますね
それって東響は所詮大したことないってことか。
自分が思うのは勝手だけど普遍化しない方がいい。このスレ読んでもむしろ東響マンセー派が多いぞ。
個人的には、オランダ人、運命の力と東響にしては今ひとつパッとしない演奏だったとは思うが。
>>492
おっしゃるとおり。
491って、ブランドに弱いんじゃないの？
外国オケを無条件に褒めるとか、日本だとＮ響しか認めないとか。
本当に音楽を聴いてる姿勢だとは思えない。
「運命の力」はよかったよ。
むしろ「蝶々夫人」のほうがいつもの東響のパワーを感じなかった。
おっしゃるとおり。
491って、ブランドに弱いんじゃないの？
外国オケを無条件に褒めるとか、日本だとＮ響しか認めないとか。
本当に音楽を聴いてる姿勢だとは思えない。
「運命の力」はよかったよ。
むしろ「蝶々夫人」のほうがいつもの東響のパワーを感じなかった。
>>491
東フィルだとどういう感想になるのか教えて欲しい…
東フィルだとどういう感想になるのか教えて欲しい…
496 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 12:40:55 ID:6j6SdJz2
近年の東響って、大久保から川崎に移れてモラルあがったのか、コンサートで「あっと」
驚く演奏が続いていたのだが、昨年後半から「息切れしてんのかなあ」と思う演奏も出てきたように思う。
これで、噂のとおりホルンの首席が移籍して、もとの東響にならないことを祈る。
この春の新国の春のオペラも、近年の フリッツアの「マクベス」再演とか、「エッティンガー
の「コジ」再演とかの驚くような音楽の生気、冴えと緊張感がなかった気がする。指揮者のせいとか、歌手に足を引っ張られたとか理由はあるだろうけど。
それでも、合併後遺症をいまだに引きずり、きいていてイライラするような東フィルよりは演奏に良心を感じる。
東フィルもむかしは「オペラの東フィル」という自負があったはずなのだが。
驚く演奏が続いていたのだが、昨年後半から「息切れしてんのかなあ」と思う演奏も出てきたように思う。
これで、噂のとおりホルンの首席が移籍して、もとの東響にならないことを祈る。
この春の新国の春のオペラも、近年の フリッツアの「マクベス」再演とか、「エッティンガー
の「コジ」再演とかの驚くような音楽の生気、冴えと緊張感がなかった気がする。指揮者のせいとか、歌手に足を引っ張られたとか理由はあるだろうけど。
それでも、合併後遺症をいまだに引きずり、きいていてイライラするような東フィルよりは演奏に良心を感じる。
東フィルもむかしは「オペラの東フィル」という自負があったはずなのだが。
でもね、東フィルって以前も、なんだか模範的標準的な演奏で、
東響のような「はっ」とする冴えが感じられないのよ。
オペラでもコンサートでも。
東響の場合、ルイゾッティが振ると俄然冴えて、外国のオケに
まったく遜色ない素晴らしい音を出すんだがなあ。
東響のような「はっ」とする冴えが感じられないのよ。
オペラでもコンサートでも。
東響の場合、ルイゾッティが振ると俄然冴えて、外国のオケに
まったく遜色ない素晴らしい音を出すんだがなあ。
以前はインモラルなオケだったのか？
どんなんだｗ
どんなんだｗ
499 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 13:18:40 ID:8wTaRkTC
>>498
>>496さんのいうモラルは「士気」のほうでそ。
ホームが変わるあるいは客演指揮者によってはいくらでもノリがよくなるオケなのかにゃ＞東響
自分、運命の力は十分満足できましたが、それを超える演奏があったということですか。
再演のマクベス逝ってみればヨカタ
>>496さんのいうモラルは「士気」のほうでそ。
ホームが変わるあるいは客演指揮者によってはいくらでもノリがよくなるオケなのかにゃ＞東響
自分、運命の力は十分満足できましたが、それを超える演奏があったということですか。
再演のマクベス逝ってみればヨカタ
500 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 14:51:58 ID:8ym+YBmh
3演目を続けて聴いて。
オペラピットのリーダーとしての実力
大谷＜＜＜＜＜高木＜山下
オペラピットのリーダーとしての実力
大谷＜＜＜＜＜高木＜山下
501 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 19:25:33 ID:6j6SdJz2
ルイゾッティが指揮した、サントリー ホールオペラ のプッチーニシリーズは凄かった。
改修工事で今年はないみたいだが、今後も続けて欲しい。３部作が中止になっているので、ぜひ実現を。
しかし、今日の新国の「蝶々夫人」のあのけだるさは何なんだろう。東響とは思えない。
決して手抜きということはないんだろうけど。やっぱ指揮者かなあ。若杉もこないだの
「ダフネ」とか、ヴァイルの「ヤーザーガー」なんかとってもよかったんだが。
前にも書いてあったが、イタリア語の呼吸やら、音楽の集中弛緩を無視しているような生真面目な音楽であくびが出た。
普通にやったら、涙が出るようないいオペラなのに。
演出も「夕鶴」みたいでいやだった。
海外なら仕方ないとあきらめるが、日本なら、たとえば藤原歌劇団が２０年使ってる粟国（父）のプロダクションのような
音楽を聴かなくても、日本人の所作の美しさで泣けるような、そんな舞台が見たい。
改修工事で今年はないみたいだが、今後も続けて欲しい。３部作が中止になっているので、ぜひ実現を。
しかし、今日の新国の「蝶々夫人」のあのけだるさは何なんだろう。東響とは思えない。
決して手抜きということはないんだろうけど。やっぱ指揮者かなあ。若杉もこないだの
「ダフネ」とか、ヴァイルの「ヤーザーガー」なんかとってもよかったんだが。
前にも書いてあったが、イタリア語の呼吸やら、音楽の集中弛緩を無視しているような生真面目な音楽であくびが出た。
普通にやったら、涙が出るようないいオペラなのに。
演出も「夕鶴」みたいでいやだった。
海外なら仕方ないとあきらめるが、日本なら、たとえば藤原歌劇団が２０年使ってる粟国（父）のプロダクションのような
音楽を聴かなくても、日本人の所作の美しさで泣けるような、そんな舞台が見たい。
502 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 20:04:24 ID:1b3W2yq2
今日の若杉さん、すごく疲れているように見えた。
ピットに出てくるときも足元あぶなくヨロヨロしてた。
9月から大丈夫かなあ。
ピットに出てくるときも足元あぶなくヨロヨロしてた。
9月から大丈夫かなあ。
503 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 21:19:43 ID:nZLLFHHs
どこのオケでもオペラハウスでも、
そんなにいつもハッとするような
目覚しい演奏なんかしてないってｗ
そんなにいつもハッとするような
目覚しい演奏なんかしてないってｗ
そう？
おれは今日（２５日）の蝶々夫人はけっこう楽しく聴けたよ。
オケの響きは豊潤で、ドイツ風っていうか、ワーグナー風だったけどね。
どっちかっつうと、楽劇「蝶々夫人」とか、交響詩「蝶々夫人」とかいった印象かな。
ただ、主役の蝶々さんの歌唱スタイルが、なんか本格派っていうか、
コテコテのイタリア風なので、指揮者の音楽づくりとまるで合っていない。
ところが、対照の妙というやつで、音楽の上では微妙なコントラストになって
実におもしろい効果を発揮していたように思えた。
なかなか楽しめたよ。
まあ、純粋のイタオペのファンには受けないかもしれない、とは思えたけど
しかし演出はゆるせんな。 あの星条旗はなんとかならんのか。
日本の国立劇場にきたすべての観客が、なんで鬼畜米英の旗を
２時間以上も強制的に拝謁させられなければならんのだ。
非国民めが。氏ね。
おれは今日（２５日）の蝶々夫人はけっこう楽しく聴けたよ。
オケの響きは豊潤で、ドイツ風っていうか、ワーグナー風だったけどね。
どっちかっつうと、楽劇「蝶々夫人」とか、交響詩「蝶々夫人」とかいった印象かな。
ただ、主役の蝶々さんの歌唱スタイルが、なんか本格派っていうか、
コテコテのイタリア風なので、指揮者の音楽づくりとまるで合っていない。
ところが、対照の妙というやつで、音楽の上では微妙なコントラストになって
実におもしろい効果を発揮していたように思えた。
なかなか楽しめたよ。
まあ、純粋のイタオペのファンには受けないかもしれない、とは思えたけど
しかし演出はゆるせんな。 あの星条旗はなんとかならんのか。
日本の国立劇場にきたすべての観客が、なんで鬼畜米英の旗を
２時間以上も強制的に拝謁させられなければならんのだ。
非国民めが。氏ね。
>あの星条旗はなんとかならんのか。
504さんはあの星条旗から何を読み取ったの?
俺は28日に行くから前回の公演の記憶しかないけど
大型液晶テレビみたいな所から現実の世界にゾロゾロと
登場人物が出てくる、それも富に頼った権力や支配欲と
軽薄の象徴としての星条旗の下から出てくるところが
ちょっと面白いと思ったけどな もう一度28日に確認してくるよ
504さんはあの星条旗から何を読み取ったの?
俺は28日に行くから前回の公演の記憶しかないけど
大型液晶テレビみたいな所から現実の世界にゾロゾロと
登場人物が出てくる、それも富に頼った権力や支配欲と
軽薄の象徴としての星条旗の下から出てくるところが
ちょっと面白いと思ったけどな もう一度28日に確認してくるよ
前回の公演の記憶だけど、ずっと星条旗が出っ放しでは無かったような。
ピンカートンが居る間だけじゃなかったっけ？ｳﾙｵﾎﾞｴ。
ピンカートンが居る間だけじゃなかったっけ？ｳﾙｵﾎﾞｴ。
同様にほぼユニオンジャックが舞台のど真ん中に出ずっぱりだったアルバート・ヘリングを平常心で鑑賞出来た俺は勝ち組w
>>504
アメリカ嫌いも結構だが、その表現に鬼畜とか非国民とか言ってるうちは奴らには勝てんよ。
不満があるならネットの中だけではなく、終演後スタッフに噛み付きでもすれば良かったものを。
そこで何故こんな演出で再演するのか、鬼畜とか非国民とか言ってみる訳だ。
まあ少なくともアンケートにはその旨を504の書き込み以上に書いたとは思うのだが、どうよ？
>>504
アメリカ嫌いも結構だが、その表現に鬼畜とか非国民とか言ってるうちは奴らには勝てんよ。
不満があるならネットの中だけではなく、終演後スタッフに噛み付きでもすれば良かったものを。
そこで何故こんな演出で再演するのか、鬼畜とか非国民とか言ってみる訳だ。
まあ少なくともアンケートにはその旨を504の書き込み以上に書いたとは思うのだが、どうよ？
508 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/26(月) 02:12:43 ID:MK1hM+2+
星条旗をみて鬼畜米英なんていっているヤシは、
日の丸焼いて喜んでるチョンやチャンと同じ文化レベル。
日の丸焼いて喜んでるチョンやチャンと同じ文化レベル。
510 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 02:32:09 ID:6nz5Pycp
東響って、良かった？
全然そう感じなかったんだけど。
全然そう感じなかったんだけど。
現行の団伊玖磨「夕鶴」とともに高木東六「春香」と山田耕筰「黒船」(もしくは山田耕筰+団伊玖磨編曲「香妃」)を製作して
アジア巡業とか出来る様に・・・・・・なれるわけないか。
アジア巡業とか出来る様に・・・・・・なれるわけないか。
512 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 08:15:17 ID:5jWViLhr
>>510
一回くらいの凡演で決めつけるな。
一回くらいの凡演で決めつけるな。
514 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 09:43:23 ID:/mJNHt7E
>>506
お前には先に記憶すべきことがある＞ｳﾙｵﾎﾞｴ
お前には先に記憶すべきことがある＞ｳﾙｵﾎﾞｴ
今回は見てないが、前回に見たとき、
あの星条旗は、アメリカ大使館からクレームが付かないかと心配でした。
「物質文化の代表選手米国の支配に抗して、大和魂を守り、再興せよ！蝶々さんのように！」
ってことでしょ、明らかに。
まあ、中劇場で野田秀樹に反天皇制の芝居をやらせたぐらいだから、
新国的には、そのぐらいはＯＫなんだろうけど。
あの星条旗は、アメリカ大使館からクレームが付かないかと心配でした。
「物質文化の代表選手米国の支配に抗して、大和魂を守り、再興せよ！蝶々さんのように！」
ってことでしょ、明らかに。
まあ、中劇場で野田秀樹に反天皇制の芝居をやらせたぐらいだから、
新国的には、そのぐらいはＯＫなんだろうけど。
516 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 21:07:00 ID:CNjPA76Q
>>516 オークション、出品者の希望価格１万円のとこを１０円で終了してたぞw
>>511
なんで新国の「タケル」が入ってないんだ？！
なんで新国の「タケル」が入ってないんだ？！
519 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 19:04:03 ID:hUy8gnZp
明日行くんだけどここまでジャコミーニの調子はどう？
>>518
タケルって、内容が内容だけにアジアでは上演しにくいかも・・・。
タケルって、内容が内容だけにアジアでは上演しにくいかも・・・。
ジャコ爺は足元があぶない。
それより、シャープレスがいい味出してる。
それより、シャープレスがいい味出してる。
522 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 21:34:41 ID:k0aGpK/h
日曜に見に行ったけど、ジャコは1幕はぜんぜん声が出てなかったけど、
2幕の「さらば愛の巣」だけは3階席までよく声が飛んできていた。
岡崎さんは全幕を通してよかったけど、肝心の「ある晴れた日に」だけは
オケに負けて押されていた感じ。
若杉は体力的に心配。演出は手抜き。
2幕の「さらば愛の巣」だけは3階席までよく声が飛んできていた。
岡崎さんは全幕を通してよかったけど、肝心の「ある晴れた日に」だけは
オケに負けて押されていた感じ。
若杉は体力的に心配。演出は手抜き。
タケルは単なる拷問…
>>522
ぜんぜん出ていなかったというのは言い過ぎ。
ぜんぜん出ていなかったというのは言い過ぎ。
525 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 09:39:25 ID:v4t9PKY7
ジャコミーニを初めてみたけど、かっこ良かったよ。
526 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 01:38:25 ID:dfgo5PFv
ジャコさま、カニオの時の強烈なパワーを感じなかったな・・・。
役柄の関係なんだろうか？
役柄の関係なんだろうか？
上にも書かれているけど、桶よかったね。指揮者は別として。
東響がこんだけできるんだって、初めて知りました。
東響がこんだけできるんだって、初めて知りました。
528 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 01:47:15 ID:xNayktqh
今日の一幕の最後の二重唱は指揮のまずさに怒りを覚えた。
俺が偉いんだから俺にあわせろ、とでも言わんばかりの身勝手な指揮のために
あの美しい二重唱がずれまくっていた。歌い手が仕方なく音楽にあわせていくな
んてあってはならない。歌手がテンポを引っ張っていってしまったら指揮で乱れ
ないようにうまく調整していくことは基本なのではなかろうか。
おかげで指揮（オケ）も歌手もさぐりあってるままで幕切れを迎えてしまった。
せっかくの素材をぶちこわした指揮者に腹が立った。
二幕はそれなりにまとまってきて最後はしっかり泣けた。
ジャコミーニはアリア以降はほんとうにすばらしかった。あれで70過ぎなんて
すごすぎるね！
幕切れ、星条旗に向かって蝶々さんが死ぬと、アメリカの身勝手のせいで死んでいく
人が時代を超えてここにもいるといっているようで、ちょっとひいたｗ
俺が偉いんだから俺にあわせろ、とでも言わんばかりの身勝手な指揮のために
あの美しい二重唱がずれまくっていた。歌い手が仕方なく音楽にあわせていくな
んてあってはならない。歌手がテンポを引っ張っていってしまったら指揮で乱れ
ないようにうまく調整していくことは基本なのではなかろうか。
おかげで指揮（オケ）も歌手もさぐりあってるままで幕切れを迎えてしまった。
せっかくの素材をぶちこわした指揮者に腹が立った。
二幕はそれなりにまとまってきて最後はしっかり泣けた。
ジャコミーニはアリア以降はほんとうにすばらしかった。あれで70過ぎなんて
すごすぎるね！
幕切れ、星条旗に向かって蝶々さんが死ぬと、アメリカの身勝手のせいで死んでいく
人が時代を超えてここにもいるといっているようで、ちょっとひいたｗ
今日見てきた 前回同じ演出で見た時と比べ、何故か色褪せた感じがした
もうこの演出は封印してもいいんじゃないか ３度目見たいかと聞かれたら
栗山（父）の方が見たい気がする 蝶々さんは声もよく通るし弱音もきれいだし
スタミナ配分も成功していたが、あまり初々しさが感じられず悲劇性が希薄だった
ピンカートンは前半絶叫気味だったけど後半持ち直した 領事が一番存在感が在ったな
若杉は去年のＮ響定期でも感じたがメリハリに少し難があり別人のよう
ブーイングは出ないが突出したものも感じられなかった １階17列目で
もうこの演出は封印してもいいんじゃないか ３度目見たいかと聞かれたら
栗山（父）の方が見たい気がする 蝶々さんは声もよく通るし弱音もきれいだし
スタミナ配分も成功していたが、あまり初々しさが感じられず悲劇性が希薄だった
ピンカートンは前半絶叫気味だったけど後半持ち直した 領事が一番存在感が在ったな
若杉は去年のＮ響定期でも感じたがメリハリに少し難があり別人のよう
ブーイングは出ないが突出したものも感じられなかった １階17列目で
漫画映画「くもとちゅうりっぷ」のライブ音楽による上映と他オペラ作品のカップリングみたいな企画ないかな?
最後カテコで若杉が出てきたとき、ぶーをしてる人がいました。
若杉は辛うじてリヒャルト･シュトラウスを振った時にだけ輝きを見せる。
ちなみにジャコミーニは1940年生まれ。まだ70過ぎていない。
ちなみにジャコミーニは1940年生まれ。まだ70過ぎていない。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
537 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 18:08:20 ID:b9NKVQ0q
ジャコミーニ、実年齢を感じさせない若々しさがあったな。
もっと爺さんなピンカートンがでてくるかと思ったがちがったｗ
もっと爺さんなピンカートンがでてくるかと思ったがちがったｗ
538 ：オペラパレス：2007/03/29(木) 18:56:42 ID:MaQ9fM/h
オペラパレスw
539 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 19:15:15 ID:93HaAz07
オペラパレス？？？どこのラブホ？
下らない企画に下らない名前
Ｅ電並みに定着しない
Ｅ電並みに定着しない
541 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 19:37:20 ID:xf1BuPLt
ださい名前。センス、ゼロ。
ああいう名称を選ぶ人たちが運営している劇場かと思うと
ますます行く気が失せる。
ああいう名称を選ぶ人たちが運営している劇場かと思うと
ますます行く気が失せる。
>>530
伊福部御大音楽による舞踊「サロメ」とカップリングw
伊福部御大音楽による舞踊「サロメ」とカップリングw
【最優秀賞グランプリ】
オペラパレス（ＯＰＥＲＡ ＰＡＬＡＣＥ Ｔｏｋｙｏ）
【審査員特別賞】
＜ミューズ賞＞
オペラート（ＯＰＥＲＡＲＴ）
＜オペラ賞＞
トップ（ＴＯＰ）
＜バレエ賞＞
トペラ（ＴＯＰＥＲＡ）
＜アトレ賞＞
東京オパー（ＴＯＫＹＯ ＯＰＥＲ）
オペラパレス（ＯＰＥＲＡ ＰＡＬＡＣＥ Ｔｏｋｙｏ）
【審査員特別賞】
＜ミューズ賞＞
オペラート（ＯＰＥＲＡＲＴ）
＜オペラ賞＞
トップ（ＴＯＰ）
＜バレエ賞＞
トペラ（ＴＯＰＥＲＡ）
＜アトレ賞＞
東京オパー（ＴＯＫＹＯ ＯＰＥＲ）
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
545 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 21:24:03 ID:zljt4ZiV
ウエー なんか 建物のどっかが電飾でギラギラ輝きながらぐるぐる回りそうな感じだな。 無意味にサーチライトとかライトアップしてあるギリシア・ローマ風の石膏像が飾ってあったり・・・
548 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 22:12:48 ID:5xS67iqT
新国立 ＼(＾ｏ＾）／ｵﾜﾀ
>>547
20世紀フォックスのマークか。
20世紀フォックスのマークか。
まあ、NBSの建物のセンスに通じるものがあるな。
だっせーっ
オペラパレスなんて呼ぶバカいねーよｗ
おけらパレス
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
サクラ座がよかった
Ｅ電
実年
オペラパレス
実年
オペラパレス
お～い山田くーん
>>553に座布団一枚やっとくれ～
>>543
審査員特別賞のオペラートだのトペラだのトップだのの
オヤジギャグレベルのひどいセンスを見るかぎりではオペラパレスwが
一番マシだったのか……(´ﾟдﾟ`)
該当者たった四人ということはまさか多数決ではないと思うが。
来シーズンのボエームとアイーダのチケットを賭けてもいいが、応募してきたのは
オペラファンでは絶対にないと思われ。何にでも応募する懸賞マニアみたいな人とか？
新国で公演のたびに配るアンケート用紙に新名称の応募用紙をつけてたのだろうか？
（去年は行ってないのでわからん）
>>553に座布団一枚やっとくれ～
>>543
審査員特別賞のオペラートだのトペラだのトップだのの
オヤジギャグレベルのひどいセンスを見るかぎりではオペラパレスwが
一番マシだったのか……(´ﾟдﾟ`)
該当者たった四人ということはまさか多数決ではないと思うが。
来シーズンのボエームとアイーダのチケットを賭けてもいいが、応募してきたのは
オペラファンでは絶対にないと思われ。何にでも応募する懸賞マニアみたいな人とか？
新国で公演のたびに配るアンケート用紙に新名称の応募用紙をつけてたのだろうか？
（去年は行ってないのでわからん）
いっそ吉本に運営委託して、
「初台花月」とかにしたほうが……。
あと、「初台ミュージック」とか「ＤＸ初台」とか……。
「初台花月」とかにしたほうが……。
あと、「初台ミュージック」とか「ＤＸ初台」とか……。
初台1000days劇場
うちのマンション家賃10万円の２LDKだけど，○○パレス。
562 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 02:52:00 ID:evT0TU2l
やっぱ「しんこく」に限るね。
563 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 03:30:54 ID:Ndc4r4cj
センスうんぬんに目つぶったとして、オペラパレスって長くて言い辛い。
定着させようと思ったらせめて4音以下にしないと。
定着させようと思ったらせめて4音以下にしないと。
564 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 09:08:48 ID:VNrPPyTr
>>563
んじゃ ペラパレ ってことで
んじゃ ペラパレ ってことで
566 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 10:41:12 ID:8/nfnC5x
CCLemonホール以上にこっぱずかしい名前だな・・・
568 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 11:24:43 ID:iqIcC1FP
Ｅ電、その他の二の舞の悪寒
でも、HPによれば、ロゴまで決まってるらしいよ？無理矢理でも定着させようってか。
これって外国語圏の人から見たら適切なのかねえ。
これって外国語圏の人から見たら適切なのかねえ。
まさに深刻劇場
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
572 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 23:45:29 ID:/eUi99TA
国辱もの。責任者は、全員辞任してもらおう。
オペラパレス
略して
オ（ｯ）ス！
で、ど？
略して
オ（ｯ）ス！
で、ど？
574 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 00:37:12 ID:0xhzLxMz
でざいんがいかにも竹○工務店って感じで事務所っぽくてパレスって感じじゃないね。
なのでE電と同じ運命。
なのでE電と同じ運命。
575 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 00:55:19 ID:K87dUUCv
責任者辞職の際には、これにかけた金も全額返納してもらおう。
もちろん昨日のオペラ劇場使用料も。
世界に誇るオペラハウスの愛称発表会で、水口聡は
「日本が世界に誇るテノール」と紹介されてたよ。
そして荒川静香の御前で「誰も寝てはならぬ」を披露。
ロゴを作った芸大学長が登場したが、まったく空気を読めない
キャラらしく、何故か作務衣もどきの扮装で能楽バックに
毛筆パフォーマンス。
ここオペラハウス、もといオペラパレスなんだけど。
関係者一同のロゴバッジつけて満面の笑みでのフォトセッションに、
怒って席を立つ観客続出。
ま、国辱の元凶は、恥ずかしいとも思ってないだろうよ。
もちろん昨日のオペラ劇場使用料も。
世界に誇るオペラハウスの愛称発表会で、水口聡は
「日本が世界に誇るテノール」と紹介されてたよ。
そして荒川静香の御前で「誰も寝てはならぬ」を披露。
ロゴを作った芸大学長が登場したが、まったく空気を読めない
キャラらしく、何故か作務衣もどきの扮装で能楽バックに
毛筆パフォーマンス。
ここオペラハウス、もといオペラパレスなんだけど。
関係者一同のロゴバッジつけて満面の笑みでのフォトセッションに、
怒って席を立つ観客続出。
ま、国辱の元凶は、恥ずかしいとも思ってないだろうよ。
愛称を公募したなら、ベスト５くらいは公表してほしい。
たった４票の応募で恣意的に決められた名称なんか使うな。
たった４票の応募で恣意的に決められた名称なんか使うな。
577 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 01:06:57 ID:PK3kZSqm
さすがオペパレ☆彡
やることが斜め３０度上
やることが斜め３０度上
ペラパ
＝ペラペラ＆パー
＝ペラペラ＆パー
580 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 08:39:11 ID:XBu+am2q
一夜明けても怒りというか脱力感が止まらない。
３月の公共工事と同じで、内容はともかく予算は消化するというようなお役所仕事。
そして、無能な天下りの人材。声を上げないプロパー。
新愛称を使用することに使う金で、いい歌手を1人でも多く呼んで欲しい。
３月の公共工事と同じで、内容はともかく予算は消化するというようなお役所仕事。
そして、無能な天下りの人材。声を上げないプロパー。
新愛称を使用することに使う金で、いい歌手を1人でも多く呼んで欲しい。
>>576
だから、２位が「オペラート（ＯＰＥＲＡＲＴ）」で
３位が「トップ（ＴＯＰ）」で
４位が「トペラ（ＴＯＰＥＲＡ）」で
５位が「東京オパー（ＴＯＫＹＯ ＯＰＥＲ）」なんだろ。
審査員全員頭が腐っているとしか思えない。
林真理子も入ってるしな。
だから、２位が「オペラート（ＯＰＥＲＡＲＴ）」で
３位が「トップ（ＴＯＰ）」で
４位が「トペラ（ＴＯＰＥＲＡ）」で
５位が「東京オパー（ＴＯＫＹＯ ＯＰＥＲ）」なんだろ。
審査員全員頭が腐っているとしか思えない。
林真理子も入ってるしな。
一位が４票
じゃあ二位が３票、三位が２票、四位が１票、あれ、五位は０・・・
じゃあ二位が３票、三位が２票、四位が１票、あれ、五位は０・・・
応募総数：3,132件とのこと。
商標登録するなら、それを募集時に書いて欲しかったな。
商標登録するなら、それを募集時に書いて欲しかったな。
初台演芸場でいいよ、というかシンコクでいいじゃん、別に
585 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 11:32:58 ID:KgL1UQVW
作家の林真理子が審査の総評を「シンプルで素晴らしい名前。
いつか芸術の天守閣になってほしい」と話すと会場から拍手が起きた。
天守閣って。例えもセンスなさ過ぎｗ
いつか芸術の天守閣になってほしい」と話すと会場から拍手が起きた。
天守閣って。例えもセンスなさ過ぎｗ
・・・・・・・・新国に逝く気が80パーセントほど萎えた;・・・・・
初台演舞場、だな。
もしくは、初台西洋歌舞伎座。
もしくは、初台西洋歌舞伎座。
589 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 14:19:18 ID:y6O3PBkf
審査員の面子見ただけで、ダメポなネーミングになるであろうことはわかりきっていた。
とりあえず自分は今まで通り、新国のことは「しんこく」と呼ぶよ。
オペラパレスだと、風俗系とかギャンブル系のお店みたいでハズカチイから。
とりあえず自分は今まで通り、新国のことは「しんこく」と呼ぶよ。
オペラパレスだと、風俗系とかギャンブル系のお店みたいでハズカチイから。
深刻
公演のあともこれくらい盛り上がるべきだと思うのは俺だけか?
パレスって言えば、普通、
パチンコ屋かラブホテルかソープランドか
マンションのダイアパレスか敷金ゼロのレオパレスのどれかを思い浮かべるだろう。
（竹橋のパレスホテルもあるけど）
その程度の言語感覚すらない人が文化行政に携わっているとは！
本当にありがとうございました。
パチンコ屋かラブホテルかソープランドか
マンションのダイアパレスか敷金ゼロのレオパレスのどれかを思い浮かべるだろう。
（竹橋のパレスホテルもあるけど）
その程度の言語感覚すらない人が文化行政に携わっているとは！
本当にありがとうございました。
あんなんで入賞するんなら自分も応募してみりゃ良かったな。
というか、選んだ人のセンスがナニだったのか、集まった愛称が本当にどうしようもないヤツばかりだったのか、どちらなんだろう。
せめて上位５０くらいは公表してほしいな。っていうか、該当作品なしってのは駄目だったのか？
何度口にしてみても馴染めない名だ。自分も多分使わないと思う。
というか、選んだ人のセンスがナニだったのか、集まった愛称が本当にどうしようもないヤツばかりだったのか、どちらなんだろう。
せめて上位５０くらいは公表してほしいな。っていうか、該当作品なしってのは駄目だったのか？
何度口にしてみても馴染めない名だ。自分も多分使わないと思う。
ほとんどが商標登録済みだったんじゃないのかな？
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi
595 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 17:17:25 ID:Pi3cV2VS
ひでえ愛称だな、ってか愛称って呼べるのかな、こういうのってさ？
林真理子なんて昔はコピーライターだったんだろうに、作家先生になって
感覚が磨耗劣化してお上に都合のいい御用コメンテーターに成り果てたか
林真理子なんて昔はコピーライターだったんだろうに、作家先生になって
感覚が磨耗劣化してお上に都合のいい御用コメンテーターに成り果てたか
メットとかスカラにならって、オペパとでも呼んでやろうか。
深刻→ シリアス で十分
598 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 17:49:28 ID:9fmHrd2G
ペラパラ もしくは シンコ でいいお^^
オペラパレス管弦楽団
オッパ管弦楽団。
まるで韓国のようｗ
まるで韓国のようｗ
601 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 23:20:02 ID:DP3CDSVZ
おれ新国の観客だけど、そぼくな疑問がわいてきた。
テレビで藤原のボエームみてて思ったんだけど、
そもそもオペラってのは常設の小屋でやるからこそオペラなんじゃないの？
借り小屋で、スポット的に公演しているんじゃあ、オペラではないじゃん。
よく知らんが、なんで藤原や二期会が常設小屋である新国に政治的にチョッカイをだしてくるの？
常設小屋の公演なんてやった経験がない人たちなのに。
よくわからん。
テレビで藤原のボエームみてて思ったんだけど、
そもそもオペラってのは常設の小屋でやるからこそオペラなんじゃないの？
借り小屋で、スポット的に公演しているんじゃあ、オペラではないじゃん。
よく知らんが、なんで藤原や二期会が常設小屋である新国に政治的にチョッカイをだしてくるの？
常設小屋の公演なんてやった経験がない人たちなのに。
よくわからん。
↑同感
604 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 23:33:56 ID:Ku/0+8Jd
少なくとも、今やってる藤原のボエームは、新国のより上出来だけど。
別に常設の歌劇場でやるだけがオペラじゃないよ。
よくわからんが、きっと君は、新国関係者だ、オペラパレスの話題から目をそらそう
という魂胆だな。俺も、ここまでひどい人材が新国を運営しているかとびっくり仰天した。
これでは、いいオペラなど期待するのが無駄だとわかった。
こんな税金の無駄遣い許されないよ。誰か「オペラパレス」の選定の経緯の情報公開請求やら、予算執行停止の仮処分よろしく。
新国関係者に告ぐ。選定の経緯等の資料を隠滅しないように。税金つかってんだから。
別に常設の歌劇場でやるだけがオペラじゃないよ。
よくわからんが、きっと君は、新国関係者だ、オペラパレスの話題から目をそらそう
という魂胆だな。俺も、ここまでひどい人材が新国を運営しているかとびっくり仰天した。
これでは、いいオペラなど期待するのが無駄だとわかった。
こんな税金の無駄遣い許されないよ。誰か「オペラパレス」の選定の経緯の情報公開請求やら、予算執行停止の仮処分よろしく。
新国関係者に告ぐ。選定の経緯等の資料を隠滅しないように。税金つかってんだから。
605 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 00:04:01 ID:kBTB+ooP
>>601
>そもそもオペラってのは常設の小屋でやるからこそオペラなんじゃないの？
だったらさ、藤原・二期会が買える値段でハコを払い下げしてあげればいいと思うよ。
激安価格で投売りされてる各種年金施設みたいにさ。
>そもそもオペラってのは常設の小屋でやるからこそオペラなんじゃないの？
だったらさ、藤原・二期会が買える値段でハコを払い下げしてあげればいいと思うよ。
激安価格で投売りされてる各種年金施設みたいにさ。
>>605
箱を貰っても、オペラはチケット収入だけじゃ絶対大赤字になるんだから、
劇場の維持費も出ないよ。
外国の事はよく判らないけど、パリは、オペラ座以外でもシャトレ座が
自主公演みたいな形でオペラをやってますよね？
ニューヨークも複数の「オペラ団体」があるようだし。
オーストリアやドイツ、イタリアではどうなんでしょうね？
箱を貰っても、オペラはチケット収入だけじゃ絶対大赤字になるんだから、
劇場の維持費も出ないよ。
外国の事はよく判らないけど、パリは、オペラ座以外でもシャトレ座が
自主公演みたいな形でオペラをやってますよね？
ニューヨークも複数の「オペラ団体」があるようだし。
オーストリアやドイツ、イタリアではどうなんでしょうね？
607 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 15:27:19 ID:XUEjozeT
新国立劇場愛称募集優秀賞当選通知キター！！
あんたか！
ろくでもないネーミングを応募したウツケは！
ろくでもないネーミングを応募したウツケは！
>>607
で、優秀賞当選して何を貰えるの。
で、優秀賞当選して何を貰えるの。
610 ：607：2007/04/02(月) 16:56:44 ID:XUEjozeT
応募数が多かった上位４作品（東京オペラ座／シンコク／サクラ／ミヤビ）に応募したんだよ
その抽選で当たったんだよー
ちなみに当選商品は以下から選択
１、西部の娘かコッペリアの舞台稽古鑑賞
２、新国立劇場記念バッジ
３、ＤＶＤ「ようこそ新国立劇場へ」
その抽選で当たったんだよー
ちなみに当選商品は以下から選択
１、西部の娘かコッペリアの舞台稽古鑑賞
２、新国立劇場記念バッジ
３、ＤＶＤ「ようこそ新国立劇場へ」
611 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 17:15:24 ID:oE2kW3VM
ショボッ！
612 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 17:18:52 ID:XUEjozeT
オペラパレスに応募した人は何がもらえたんだろう？
613 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 17:22:36 ID:U290SUMH
シンコクはそのまんまだし，東京オペラ座もまあわかる。しかしサクラ・ミヤビは理解不能。
確かに昨日のＮＨＫでやったボエームは歌唱が素晴らしかったな。男どもの声が特にｱｯｰ！
つまり、607=610が大タワケだと言う事だよ。
鹿鳴館みたいな建物だったらオペラパレスでもまあわかるけど。
>>615 それって、前に新国が上演したボエーム？見そびれた…
>>615 それって、前に新国が上演したボエーム？見そびれた…
深刻2007/2008オペラ・バレエ・セット券完売状況
ttp://www.nntt.jac.go.jp/release/updata/20000118.html
そこそこ売れてるというべきか、いまいち売れてないというべきか、、
ttp://www.nntt.jac.go.jp/release/updata/20000118.html
そこそこ売れてるというべきか、いまいち売れてないというべきか、、
>>617
藤原がやった「ボエーム」だよ。
藤原がやった「ボエーム」だよ。
オペラパレス・・・・・・・
・・・・・・・・鉄人28号に破壊してもらいたくなってきたな・・・・・・;
・・・・・・・・鉄人28号に破壊してもらいたくなってきたな・・・・・・;
>614
さくらって名前はだれでも思いつくみたいだよ。
いま思い出すだけでも北とぴあ、小松川、プラザウエスト、熊谷、北上とかいっぱいある。
さくらって名前はだれでも思いつくみたいだよ。
いま思い出すだけでも北とぴあ、小松川、プラザウエスト、熊谷、北上とかいっぱいある。
623 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 22:59:40 ID:XwImRROe
名前なんかどうでもいいや。
もっと血の通った公演をやってくれや！
たかがこの程度の歴史でマンネリになるのは何故だ？
今まで積み上げたもので何かやれや！
硬直的、義務的な公演で聴衆を感動させられると思うな！
感動のために俺のような貧乏人が金を払っているんだぞ。
感動させてくれよ！
目先の話や、表面的な話はどうでもいい！
オペラを本気でやれる人間だけで、本気のプロダクションをやってくれ！
瀟洒なセットでなくてもいい。
心のある公演をやってくれ！
もっと血の通った公演をやってくれや！
たかがこの程度の歴史でマンネリになるのは何故だ？
今まで積み上げたもので何かやれや！
硬直的、義務的な公演で聴衆を感動させられると思うな！
感動のために俺のような貧乏人が金を払っているんだぞ。
感動させてくれよ！
目先の話や、表面的な話はどうでもいい！
オペラを本気でやれる人間だけで、本気のプロダクションをやってくれ！
瀟洒なセットでなくてもいい。
心のある公演をやってくれ！
申告劇場
俺の応募案は何位だったんだろう？
625位
627 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 01:35:22 ID:Sht+0ptB
俺はゼッダ先生のまで待つよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
ぜんぜん関係ない調べものしてて見つけたのでびっくりした。
http://www.rengo.co.jp/topics/topics_new.html
http://www.rengo.co.jp/topics/topics_new.html
ゼッダ先生は藤原が毎年のように呼んでるから
そっち行けばいいじゃん。
そっち行けばいいじゃん。
635 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 17:23:04 ID:9Ch86Ke+
新国主催のオペラ公演、うっかりとチケット買うのを忘れてしまって
ネットで見たら全席完売になってた。
蝶々婦人を見るときに、ボックスオフィスでも聞いたんだけど
「あんまりよく見えないＳ席しか残ってないんです」
とのことだった。
Ｓ席でもいいけど、劇場の人自ら「見えない」って言われると購買意欲が・・
希望の公演日のチケットはヤフオクにも出てない。
当日券が出るって、サイトには書いてあるけど
本当に当日券って出るんですか？？
買ったことある人、何時ぐらいに行って買えましたか？？
教えてください。お願いします。
ネットで見たら全席完売になってた。
蝶々婦人を見るときに、ボックスオフィスでも聞いたんだけど
「あんまりよく見えないＳ席しか残ってないんです」
とのことだった。
Ｓ席でもいいけど、劇場の人自ら「見えない」って言われると購買意欲が・・
希望の公演日のチケットはヤフオクにも出てない。
当日券が出るって、サイトには書いてあるけど
本当に当日券って出るんですか？？
買ったことある人、何時ぐらいに行って買えましたか？？
教えてください。お願いします。
636 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 17:43:42 ID:9wHDLw4N
↓これぐらい自分で調べれ。
（2）当日券のご案内
【オペラ劇場公演】
● D席：公演当日１０：００より、ボックスオフィスとチケットぴあ店舗で販売します。１人２枚まで。電話予約不可。
● Z席（1,500円）：公演前日に学生・生徒の方のみを対象にチケットぴあ５店舗で販売します（ボックスオフィスでは販売しません）。１人１枚。電話予約不可。要学生証。
公演当日残席がある場合は、一般を対象にボックスオフィスとチケットぴあ一部店舗で販売します。１人１枚。電話予約不可。
● 当日学生割引（50％割引/D席・Z席を除く）：公演当日のみボックスオフィスとチケットぴあ一部店舗で販売します。１人１枚。電話予約不可。要学生証。
（2）当日券のご案内
【オペラ劇場公演】
● D席：公演当日１０：００より、ボックスオフィスとチケットぴあ店舗で販売します。１人２枚まで。電話予約不可。
● Z席（1,500円）：公演前日に学生・生徒の方のみを対象にチケットぴあ５店舗で販売します（ボックスオフィスでは販売しません）。１人１枚。電話予約不可。要学生証。
公演当日残席がある場合は、一般を対象にボックスオフィスとチケットぴあ一部店舗で販売します。１人１枚。電話予約不可。
● 当日学生割引（50％割引/D席・Z席を除く）：公演当日のみボックスオフィスとチケットぴあ一部店舗で販売します。１人１枚。電話予約不可。要学生証。
４階席センター４列目とサイド３列・４列の当日売りは04/05シーズンから始まったと思う。このときは、ランク８という席種で、約１００席くらいが当日売り￥3,150だった。
翌05/06シーズンからF席と改められ、前売りも適用されたため、おそらく半分の５０席くらいが当日売りになったと思う。
現06/07シーズンからは、４階LサイドRサイドのZ席だったのを合わせて、D席としている。
翌05/06シーズンからF席と改められ、前売りも適用されたため、おそらく半分の５０席くらいが当日売りになったと思う。
現06/07シーズンからは、４階LサイドRサイドのZ席だったのを合わせて、D席としている。
追記
06/07シーズンから、センター３列目が加わったのと、サイド側でZ席との入れ替えがあって、D席は１２７席。
07/08シーズンもD席の位置、範囲は同じのようである。
06/07シーズンから、センター３列目が加わったのと、サイド側でZ席との入れ替えがあって、D席は１２７席。
07/08シーズンもD席の位置、範囲は同じのようである。
639 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 21:00:10 ID:9Ch86Ke+
640 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 21:33:32 ID:svhPL4ik
並ばずにぴあ端末を操作すればOK。ただし先客がいると悲惨だが。
ちなみに4階席は客層が悪いので注意。
前に乗り出してみてると後ろから殴られるぞ。
ちなみに4階席は客層が悪いので注意。
前に乗り出してみてると後ろから殴られるぞ。
確かに、、４階は、、ちと、、、
当日券だと劇場ボックスオフィスでなら Ｓ席で平土間どセンターが出てくる
可能性も無きにしもあらず。招待客用？の席の開放があれば、の話だけど。
当日券だと劇場ボックスオフィスでなら Ｓ席で平土間どセンターが出てくる
可能性も無きにしもあらず。招待客用？の席の開放があれば、の話だけど。
642 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 23:05:16 ID:L+UzMvW0
>>ちなみに4階席は客層が悪いので注意。
>>前に乗り出してみてると後ろから殴られるぞ。
4階に限らず前に乗り出して観ちゃいかんだろ。
>>前に乗り出してみてると後ろから殴られるぞ。
4階に限らず前に乗り出して観ちゃいかんだろ。
４階は乗り出されるとほんとに後ろが迷惑するんだよな。
天井押さえられてるからか、視線の角度に対して列ごとの段差がなさすぎ。
ちなみにバレエ公演よりオペラの方が乗り出す人が多いと思う。
天井押さえられてるからか、視線の角度に対して列ごとの段差がなさすぎ。
ちなみにバレエ公演よりオペラの方が乗り出す人が多いと思う。
>>639
失礼、分かりにくかったかな。D席が１２７席で、前売り分があるので当日分はおあそらく半分の６０席くらいかと思う。以前電話で問い合わせたが、はっきりとした数は教えてもらえなかった。
正直言うと、04/05シーズンから、当日売りの４階席でしか見たことがない。１６回見に行ってチケットを取れなかったことは一度もない。
ただ、いつもチケぴで買っているので、BOXの様子は分からない。
ちなみにお気に入りは４列目。前に乗り出しても、後ろから殴られることはないからね。
失礼、分かりにくかったかな。D席が１２７席で、前売り分があるので当日分はおあそらく半分の６０席くらいかと思う。以前電話で問い合わせたが、はっきりとした数は教えてもらえなかった。
正直言うと、04/05シーズンから、当日売りの４階席でしか見たことがない。１６回見に行ってチケットを取れなかったことは一度もない。
ただ、いつもチケぴで買っているので、BOXの様子は分からない。
ちなみにお気に入りは４列目。前に乗り出しても、後ろから殴られることはないからね。
当日Ｄ券はファミマ端末でも買えるから、人気公演は数分でなくなる。
西部の娘はそんなことないだろうけど。
西部の娘はそんなことないだろうけど。
完売だった日の開演1時間前位にボックスオフィスの右側に並んでいたら、
10分～15分くらいして呼ばれ、Ｓ席Ａ席Ｂ席のキャンセルが出ました、
と言われたので、座席の位置を確認してＢ席を購入しました。
日曜日でしたが、何とかなるものだと思いました。
10分～15分くらいして呼ばれ、Ｓ席Ａ席Ｂ席のキャンセルが出ました、
と言われたので、座席の位置を確認してＢ席を購入しました。
日曜日でしたが、何とかなるものだと思いました。
647 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 11:27:14 ID:VCGJPR1j
席種にこだわらなければだけど、
完売公演でもボックスオフィス前でギリギリまで粘ってれば何とかなる可能性は高いんじゃない？
開演の直前に招待用っぽい席がリリースされるみたいだから。
完売公演でもボックスオフィス前でギリギリまで粘ってれば何とかなる可能性は高いんじゃない？
開演の直前に招待用っぽい席がリリースされるみたいだから。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
651 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 16:44:43 ID:O1Ppb3cs
西部の娘見た人いますか？
652 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 11:57:16 ID:lYSriJKn
今日「西部の娘」のゲネプロ見に行ってきます。
>>651
いるわけねねだろ。一回死んでこい。ヴぉけ。
いるわけねねだろ。一回死んでこい。ヴぉけ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
なんじゃあ、あの演出ッ
くだらなすぎて屁も出んわい
くだらなすぎて屁も出んわい
最初から最後までダンボールの山。
酒場らしいけれど、車内販売のワゴンみたいなものに酒が積んである。
いつもダンボールの山なので、いったいどこを表しているのか
理解しずらかった。「さまよえるオランダ人」の方がずっと良かった。
酒場らしいけれど、車内販売のワゴンみたいなものに酒が積んである。
いつもダンボールの山なので、いったいどこを表しているのか
理解しずらかった。「さまよえるオランダ人」の方がずっと良かった。
659 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 08:44:06 ID:O+zh2R1v
登場する女性はミニーとネイティブ・アメリカン（インディアン）
の２人だけで、あとはコーラスを含めて全部男性でした。
の２人だけで、あとはコーラスを含めて全部男性でした。
661 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 10:30:11 ID:PMd9Pmac
ここの人に聞いていいのか。わからんが・・・
某舞台会社の演出部の人がクビになるらしい。
研修所の事をブログで書いたら、新国から上司が呼び出し食らって
土下座させられてとか・・・
詳細、知ってる人いる？
某舞台会社の演出部の人がクビになるらしい。
研修所の事をブログで書いたら、新国から上司が呼び出し食らって
土下座させられてとか・・・
詳細、知ってる人いる？
662 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 10:57:13 ID:7vIYc1Sk
>>661
詳しく知りたいね。
でもさ、世の中のネット初心者には、誰も見ない日記帳かと思って、
ブログに、あること・ないこと、オンレコ・オフレコ、
見境なく書くバカがいるよな。
そういうやつは、遅かれ早かれ、会社に迷惑をかけるだろうから、
クビにしてよかったんじゃないか。
しかし、新国の危機管理広報の能力は低いね。
「土下座させる新国」ってのは、総会屋じゃあるまいし、
サイテー・サイアクのＳＲ感覚だぞ。
実際あったのか知らんが、後引くような恨みの原因になる
行動をするようでは、まともな感覚の企業は付き合ってくれなくなる。
粗相をしでかした舞台の会社には、公式にクレームをつけ、
次年度以降発注ナシ。これが、大人の対応ってもんでしょ。
代わりの会社がない、とか言うんだろうけど、既存数社の
ほぼカルテルに載せたままでは「官製談合」だろ。
代わりの会社を用意しておくのも、危機管理。
詳しく知りたいね。
でもさ、世の中のネット初心者には、誰も見ない日記帳かと思って、
ブログに、あること・ないこと、オンレコ・オフレコ、
見境なく書くバカがいるよな。
そういうやつは、遅かれ早かれ、会社に迷惑をかけるだろうから、
クビにしてよかったんじゃないか。
しかし、新国の危機管理広報の能力は低いね。
「土下座させる新国」ってのは、総会屋じゃあるまいし、
サイテー・サイアクのＳＲ感覚だぞ。
実際あったのか知らんが、後引くような恨みの原因になる
行動をするようでは、まともな感覚の企業は付き合ってくれなくなる。
粗相をしでかした舞台の会社には、公式にクレームをつけ、
次年度以降発注ナシ。これが、大人の対応ってもんでしょ。
代わりの会社がない、とか言うんだろうけど、既存数社の
ほぼカルテルに載せたままでは「官製談合」だろ。
代わりの会社を用意しておくのも、危機管理。
ま、『土下座』というのは比喩表現かもしれないし。
664 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 11:18:02 ID:PMd9Pmac
661っす。
俺も又聞きなもんでスマン。
土下座は本人が言ってたらしいから、多分，事実か。
かなり激怒してたらしい。
研修所の公演の演出助手を通訳さんがやってて、
ちゃんと仕切れてなかったのを指摘したらしいです。
まあ、予算あるんだろうから通訳と演出助手は別にするべきだったのでは・・・
と個人的な意見ですが。
そんな感じです。
俺も又聞きなもんでスマン。
土下座は本人が言ってたらしいから、多分，事実か。
かなり激怒してたらしい。
研修所の公演の演出助手を通訳さんがやってて、
ちゃんと仕切れてなかったのを指摘したらしいです。
まあ、予算あるんだろうから通訳と演出助手は別にするべきだったのでは・・・
と個人的な意見ですが。
そんな感じです。
665 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 11:36:26 ID:oHQVTeFj
アルバート・ヘリングのときのことかな？
それなら心当たりが・・・
調べたらそのブログが消えている。
それなら心当たりが・・・
調べたらそのブログが消えている。
667 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 13:00:28 ID:cSRfZQWd
新国で仕事をしたいなら、ひたすら当たらず触らずでやっていかないとダメ。
どんなにあの小屋を良くしようと思っていても生意気なことをやったら首。
痛いところを突くのはご法度。
なんせお役所なんだから。
どんなにあの小屋を良くしようと思っていても生意気なことをやったら首。
痛いところを突くのはご法度。
なんせお役所なんだから。
668 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 14:07:13 ID:4/1PfiAs
666
が当たりっす。
ブログも閉鎖させられたみたいです。
間接的な知り合いなんだけど直接，本人に聞きづらくって
ここで質問させて頂きました。
が当たりっす。
ブログも閉鎖させられたみたいです。
間接的な知り合いなんだけど直接，本人に聞きづらくって
ここで質問させて頂きました。
669 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 14:43:06 ID:oHQVTeFj
昨日のゲネプロに舞台関係者という人達が
何十人か招待されて、全員２階席に座っていましたが、
このこと(661)と関係あるのでしょうか。
何十人か招待されて、全員２階席に座っていましたが、
このこと(661)と関係あるのでしょうか。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
もうブログは消えてるから問題ない？
偶々ブログ検索で見つけたんだけど、
演出家に対していろいろと不平不満が書かれてあったよ。
それに演出自体もつまらないと。
マズくないのかな？と思ったけど、どこから新国に漏れたんだろうね。
偶々ブログ検索で見つけたんだけど、
演出家に対していろいろと不平不満が書かれてあったよ。
それに演出自体もつまらないと。
マズくないのかな？と思ったけど、どこから新国に漏れたんだろうね。
672 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 17:08:28 ID:4/1PfiAs
俺自身はブログ読んでないから分からないけど
そんなにひどく書いてあったのかねえ。
GPは見たけど、確かにあまり良いとは・・・(-。－;)
セットと転換は面白かったよ。
そんなにひどく書いてあったのかねえ。
GPは見たけど、確かにあまり良いとは・・・(-。－;)
セットと転換は面白かったよ。
アルバート・ヘリングの裏方やってた人のブログでしょ？
演出家が与えられた時間をオーバーしたためにしわ寄せが自分たちのほうにきてしまったがなぜそういうことが認められるのか、といったことが書いてあった気がする（これってオペラパレスに対する直接的な批判だろうな）。あと、演出助手が機能していないとか。
公の、チケットを購入したお客が読むかもしれない場で、制作者側がいわば身内の不平不満をいい募るのは全くおかしな話で、客を馬鹿にしているとしか思えない。だからオペラパレス側が怒るのはわからんではないぞ。
演出家が与えられた時間をオーバーしたためにしわ寄せが自分たちのほうにきてしまったがなぜそういうことが認められるのか、といったことが書いてあった気がする（これってオペラパレスに対する直接的な批判だろうな）。あと、演出助手が機能していないとか。
公の、チケットを購入したお客が読むかもしれない場で、制作者側がいわば身内の不平不満をいい募るのは全くおかしな話で、客を馬鹿にしているとしか思えない。だからオペラパレス側が怒るのはわからんではないぞ。
>>673
このスレで新国のことを深刻とかオペパレとかペラパレ～☆とかではなく
オペラパレスとの名称をまともに用いたのは貴方が初めてだ！
すみません横レスで失礼いたしました。ミョーに感動ｗして、つい。
このスレで新国のことを深刻とかオペパレとかペラパレ～☆とかではなく
オペラパレスとの名称をまともに用いたのは貴方が初めてだ！
すみません横レスで失礼いたしました。ミョーに感動ｗして、つい。
オペラパレスは名称じゃなくて、あくまで『愛称』だからね。
名称は、「新国立劇場」。
名称は、「新国立劇場」。
>>673 それはもっともな意見だとは思うが、逆に捉えてみれば、おかしな事があっても正せない理不尽なシステムになっているってことかも。
雇われてる側は立場が弱くて気の毒かもね。ま、大人なんだし、愚痴る場所には気をつけた方がいいとは思うけどね。
雇われてる側は立場が弱くて気の毒かもね。ま、大人なんだし、愚痴る場所には気をつけた方がいいとは思うけどね。
>>673
アルバート・ヘリングを金を払って見た一人だが、別に馬鹿にされたとは思えん罠
この程度の事で土下座ってのも大袈裟な話
裏事情を暴露しても、結果的に劇場が良くなるならＯＫじゃないの
事実をどう糧にして行くかが当事者として期待される行動
それがないならこの暴露事件は、批判された者が逆切れしただけって事だろう
アルバート・ヘリングを金を払って見た一人だが、別に馬鹿にされたとは思えん罠
この程度の事で土下座ってのも大袈裟な話
裏事情を暴露しても、結果的に劇場が良くなるならＯＫじゃないの
事実をどう糧にして行くかが当事者として期待される行動
それがないならこの暴露事件は、批判された者が逆切れしただけって事だろう
679 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 12:20:03 ID:18+eym8P
>>673,677
まあ、知人も不満の落とし所が悪かったってトコなのかな。
知り合いなだけに、ちょっと気の毒でね。
そういえば『アルバート・ヘリング』を見て感じたんだけど
あれって研修所の修了公演みたいな物かと思っていたんだけど
実際に出演しているのは、ほとんどはOB、OGと外人って言うのは
どうなんだろうか？
あれは誰の為の公演なの？
まあ、知人も不満の落とし所が悪かったってトコなのかな。
知り合いなだけに、ちょっと気の毒でね。
そういえば『アルバート・ヘリング』を見て感じたんだけど
あれって研修所の修了公演みたいな物かと思っていたんだけど
実際に出演しているのは、ほとんどはOB、OGと外人って言うのは
どうなんだろうか？
あれは誰の為の公演なの？
少数の限られた人数でオペラをやるのだから、
演目によっては賛助が増えるのは仕方ない。
それに賛助と組んで仕事をすることも研修の一環。
演目によっては賛助が増えるのは仕方ない。
それに賛助と組んで仕事をすることも研修の一環。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
682 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 00:00:50 ID:UHt18vyr
オペラやるのに劇場付きのオケとか合唱団って作らないのかなあ？
何処の国でも国立のオペラハウスならオケと合唱でいると思うんだけど・・・
何処の国でも国立のオペラハウスならオケと合唱でいると思うんだけど・・・
684 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 00:51:57 ID:iYk5a6YI
じゃあ、新国は少数路線なんだね。
『新国立劇場合唱団』って言うのがあるみたいなんだけど
あれは劇場付きの合唱団ですか？
公演ごとにオーディションにて選んでるトラのように思えるんだけど。
『新国立劇場合唱団』って言うのがあるみたいなんだけど
あれは劇場付きの合唱団ですか？
公演ごとにオーディションにて選んでるトラのように思えるんだけど。
公演ごとに登録シンガーに声かけて集めてくるんだと思ってたけど違うの？
686 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 09:44:16 ID:iYk5a6YI
わかった。
契約メンバーと登録メンバーってのがいるのね。
そっから選ぶのか。
メンバー募集ってのが出てた。
契約メンバーと登録メンバーってのがいるのね。
そっから選ぶのか。
メンバー募集ってのが出てた。
687 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 11:57:22 ID:RalnRP13
>>683
その小数のオケ・アウトソース方針が、
オペラ経営者の間で、注目されたのが5年前。。。
年間60公演で150人の職員を常勤にするのは、
馬鹿も休み休み言え！ という感じだが、どよ。
てか、財政面では、オペラ＋バレエで年間100公演あるから、
実は不可能ではないかもしれない。
が、新国が新規オーケストラを作るということは、
上客である、日本国文化庁のクラシック音楽振興予算の
大半を持って行くようになるから、えらいことになる。
で、犬、黄泉、小澤フランチャイズの上位3オケに続く、
3オケ（金山、石丸、榑松）の「出し抜いちゃダメよ」カルテルの
もとにあるのが、現在の新国オケピット、ってことでよろしい？
682さん、気持ちは分かるが、企業経営ってのはそんなもの。
新国は財団法人で政府機関じゃないから経営は大事なのよ。
しかも、純粋な民間企業じゃないから、明朗手続きが必要。
いっそのこと、飯島ＣＰが切符売りをしていたズカのような
電鉄系のアミューズメントだったら良かったのにね。。。
その小数のオケ・アウトソース方針が、
オペラ経営者の間で、注目されたのが5年前。。。
年間60公演で150人の職員を常勤にするのは、
馬鹿も休み休み言え！ という感じだが、どよ。
てか、財政面では、オペラ＋バレエで年間100公演あるから、
実は不可能ではないかもしれない。
が、新国が新規オーケストラを作るということは、
上客である、日本国文化庁のクラシック音楽振興予算の
大半を持って行くようになるから、えらいことになる。
で、犬、黄泉、小澤フランチャイズの上位3オケに続く、
3オケ（金山、石丸、榑松）の「出し抜いちゃダメよ」カルテルの
もとにあるのが、現在の新国オケピット、ってことでよろしい？
682さん、気持ちは分かるが、企業経営ってのはそんなもの。
新国は財団法人で政府機関じゃないから経営は大事なのよ。
しかも、純粋な民間企業じゃないから、明朗手続きが必要。
いっそのこと、飯島ＣＰが切符売りをしていたズカのような
電鉄系のアミューズメントだったら良かったのにね。。。
688 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 22:16:56 ID:LP9gA9AR
西部の娘よかったね。シルマー四季姿がマゼールにそっくりだった。横顔も。
ちなみにこの意見に賛成。
愛称なんてものは、自然発生的に誰ともなくいい始めて、他人が「それいいね」「よくわかる」
といって定着していくもの。３月の公共工事のように「１０周年で予算がついたから、使っちゃえ」的
発送でｒつけるものではない。
ちなみにこの意見に賛成。
愛称なんてものは、自然発生的に誰ともなくいい始めて、他人が「それいいね」「よくわかる」
といって定着していくもの。３月の公共工事のように「１０周年で予算がついたから、使っちゃえ」的
発送でｒつけるものではない。
689 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 23:32:08 ID:iYk5a6YI
昔、JRが愛称として『E電』を提唱したけど
定着しなかったのと同じか。
定着しなかったのと同じか。
690 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 03:04:02 ID:5WBSH0U1
「西部の娘」。初めて見る演目ということを勘案してもよかったと思う。
少なくとも音楽的には満足。ミニー、ジョンソン、ランスそれぞれよかった。
指揮もめりはりがあった。
演出は、表現しようとする方向性はいいと思うのだが、それが舞台上に
十全に現されているかというと、ちょっと疑問。
少なくとも音楽的には満足。ミニー、ジョンソン、ランスそれぞれよかった。
指揮もめりはりがあった。
演出は、表現しようとする方向性はいいと思うのだが、それが舞台上に
十全に現されているかというと、ちょっと疑問。
西部の娘 少なくとも昨日の演奏は素晴らしかった。
あれが聞けるならまた行きたい。
あれが聞けるならまた行きたい。
693 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 11:55:15 ID:fkZZnAt0
合唱団の雇用に関連してかなり不協和音があるようだが。
特に合唱指揮者の不人気がひどいらしい。
ユニオンがやっていた合唱団員雇用裁判とかどうなったの？
特に合唱指揮者の不人気がひどいらしい。
ユニオンがやっていた合唱団員雇用裁判とかどうなったの？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
695 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 15:00:59 ID:06r26RX2
696 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 15:09:14 ID:PtU6dcou
６９３も６９５も関係者だろ、自作自演ｗｗｗ
で、696も劇場側の関係者なんだろなw
で、697も合唱団の関係者だな、きっとw
699 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 22:09:19 ID:OhShTedu
>>677
とりわけ研修所は黒いな
より良い研修環境のために良かれと思って提言すると
斬られるらしい
日本最高の研修期間というプライドが首を絞めてるようで
>>678
原因が何にしろ土下座が事実ならパワハラでは？
とりわけ研修所は黒いな
より良い研修環境のために良かれと思って提言すると
斬られるらしい
日本最高の研修期間というプライドが首を絞めてるようで
>>678
原因が何にしろ土下座が事実ならパワハラでは？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
700
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
700
西部の娘、そんなに良かったか？
703 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 01:33:34 ID:/wQ7G8VR
704 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 01:40:39 ID:/wQ7G8VR
良い舞台作ろうと思うと、オカミじゃ無理ってこと。
それじゃアングラでしょ。
・・・って結局、同じ事を何年も繰り返してんだね。
そ言う事かな。
それじゃアングラでしょ。
・・・って結局、同じ事を何年も繰り返してんだね。
そ言う事かな。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
707 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 13:14:36 ID:d+nGUp3u
西部の娘の休憩は何回ですか？
あと終演は何時ごろでしょう？
あと終演は何時ごろでしょう？
新国のサイトに行って調べる気はないの？
電話すれば教えてくれる。
710 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 13:49:47 ID:JKxmkQbu
休憩1回、第1幕の後。
初日は14時開演で、17時前には楽屋口にいた俺w
えらそうに開演時間をダラダラ遅らせる若杉とは違って、
真面目な職人が指揮者だから、18時35分には音が出て、
21時半にはカーテンコールも終わっていると思うよ。
初日は14時開演で、17時前には楽屋口にいた俺w
えらそうに開演時間をダラダラ遅らせる若杉とは違って、
真面目な職人が指揮者だから、18時35分には音が出て、
21時半にはカーテンコールも終わっていると思うよ。
711 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 14:38:04 ID:d+nGUp3u
>>708
休憩の回数までは書いてありません。残念でした。
>>709
なるほど！そういう手もありましたね！
って言うと思う？ｗｗｗ
>>710
ありがとうございました。本当なら新国がサイトに
きちんと掲載すべき情報ですね。
休憩の回数までは書いてありません。残念でした。
>>709
なるほど！そういう手もありましたね！
って言うと思う？ｗｗｗ
>>710
ありがとうございました。本当なら新国がサイトに
きちんと掲載すべき情報ですね。
711って、人にモノを聞く態度じゃないね。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
714 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 16:57:37 ID:d+nGUp3u
714って人間失格だと思うな
716 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 17:27:19 ID:jlUpFpVc
西武の娘の休憩は南海ですか？
あと終電は何時ごろでしょう？
人間失格だと思うな
あと終電は何時ごろでしょう？
人間失格だと思うな
718 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 22:25:19 ID:+7OYn+p2
猿のセンズリみたいに前田○勇喜夫云々を貼る馬鹿や、口の利き方も知らない阿呆ばかり。
昔はdat落ちの心配ばかりしてたが、スレの魅力は半減。馬鹿に付ける薬はないわ！
昔はdat落ちの心配ばかりしてたが、スレの魅力は半減。馬鹿に付ける薬はないわ！
719 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 23:06:19 ID:kZ0cXRtr
721 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 00:48:29 ID:MIoZbTNs
オペラって，元々金持ちの道楽で内容だって下世話の極みじゃん。
ある意味、金に物言わしてる様な糞野郎こそが見る資格持ってるんじゃないのか？
ある意味、金に物言わしてる様な糞野郎こそが見る資格持ってるんじゃないのか？
だいたいオペラ劇場のボックス席って、カーテン閉めて、いちゃいちゃするとこだろ。
バレエ見に来てるオッサンはみんなバレリーナのパトロンだし。
バレエ見に来てるオッサンはみんなバレリーナのパトロンだし。
>>722
それは古き良き時代のお話。
それは古き良き時代のお話。
724 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 08:05:39 ID:2eE0+koz
あのー、720って糞野郎なんですか？
726 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 10:00:15 ID:TidnXMYL
ID:8LE+Imju=ID:4stdYlP2が最低の糞の塊でしょう
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
729 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 19:59:00 ID:DJwcO2iP
730 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 20:08:39 ID:RQ1jsxja
へー、やっぱり糞は
ID:8LE+Imju=ID:4stdYlP2
だったんだね。
ID:8LE+Imju=ID:4stdYlP2
だったんだね。
731 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 20:15:28 ID:DJwcO2iP
732 ：中村功：2007/04/19(木) 20:29:43 ID:i+mP4YEK
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
733 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 21:25:15 ID:DJwcO2iP
オタク小屋の犬？
＞西武の娘の休憩って難解ですか？
＞あと終電は汝ごろでしょう？
いい質問だ。休憩はないよ。終電は間に合うと思う。
＞あと終電は汝ごろでしょう？
いい質問だ。休憩はないよ。終電は間に合うと思う。
最初のホームシックな男ってアレ、やっぱ毒殺ですか？
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
737 ：693：2007/04/20(金) 11:20:07 ID:ntAinc1/
>>695
そうそれそれ。
だけどもっと大きな裁判になったはず。
内部の人は自分の身が恐いから誰もがこの話題を避けているって聞いている。
とにかく不穏な不協和音ばかりが耳に入って来るんだな。
誰かユニオン関係の人いない？
そうそれそれ。
だけどもっと大きな裁判になったはず。
内部の人は自分の身が恐いから誰もがこの話題を避けているって聞いている。
とにかく不穏な不協和音ばかりが耳に入って来るんだな。
誰かユニオン関係の人いない？
738 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 00:31:32 ID:5xcAoJrx
麻薬か覚せい剤でダウンなんじゃ。みんなで寄付して与えた。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
>>738
星の王子様みたいに魂だけ故郷に帰ったのかとｵﾓﾀ。
星の王子様みたいに魂だけ故郷に帰ったのかとｵﾓﾀ。
741 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 20:40:39 ID:hBpNhtFi
西部の娘見た
熟睡は１回だった
熟睡は１回だった
742 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 20:53:03 ID:Rvgs+myf
今日の「西部の娘」、カーテンコール中に、
１階席の客がゾロゾロ席を立って出て行くのが上から見えた。
ちらっと聞こえたのは、段ボールの演出に不満だったらしい。
１階席の客がゾロゾロ席を立って出て行くのが上から見えた。
ちらっと聞こえたのは、段ボールの演出に不満だったらしい。
743 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 21:07:59 ID:HlVSS2J6
西部の娘、最初はミニーの声が出てなくて心配したけど、
幕が進むにつれ引き込まれた。
ＣＤでは聴いたことはあったけど、
こんな良い曲だとは！
キスはカヴァレリアは遺憾かったが、今回は声も出て且つ演技も熱演でよかった。
ガッロは格好良いね～、痺れた。
でも、一番はシルマー、引き締めつつ、要所要所でテンポを変化させながら
緊張感ある音を出してた。
幕が進むにつれ引き込まれた。
ＣＤでは聴いたことはあったけど、
こんな良い曲だとは！
キスはカヴァレリアは遺憾かったが、今回は声も出て且つ演技も熱演でよかった。
ガッロは格好良いね～、痺れた。
でも、一番はシルマー、引き締めつつ、要所要所でテンポを変化させながら
緊張感ある音を出してた。
指揮者、最高！！緩急の付け方が絶妙。
それから、役者としてのガッロ。いかさまトランプで負けた後の迫真の演技。
あの場面だけはもう一回みたい。
それから、役者としてのガッロ。いかさまトランプで負けた後の迫真の演技。
あの場面だけはもう一回みたい。
父親の急死で、不本意ながらなった盗賊の首領とはいえ
こんなﾍﾀﾚな首領じゃ部下達もやってられなかっただろうなあ。とｵﾓﾀ。
こんなﾍﾀﾚな首領じゃ部下達もやってられなかっただろうなあ。とｵﾓﾀ。
指揮は良かったと思うが、演出は疑問。
仮に１幕はあれでいくとしても、２幕は変えても良かったんじゃないかな。
それと、アトレに来季のフィガロの結婚（同じ演出家）の写真が載っていて、また段ボールかよって思った。
仮に１幕はあれでいくとしても、２幕は変えても良かったんじゃないかな。
それと、アトレに来季のフィガロの結婚（同じ演出家）の写真が載っていて、また段ボールかよって思った。
金鉱で働く荒くれ者が故郷のかあちゃんを懐かしむのが、郷愁を強く演出するのであって、ホームレスが家に帰りたいと思うのは普通じゃん、と思った。
いくら規制が甘いからといって、掃除のおばさんみたいなミニーが、拳銃ぶっぱなして登場するのはまずいんでない。
積みあがったダンボールを背に、「さらば、カリフォルニア～」って歌われてもねぇ・・・。
と、いろいろ思いながらも、シルマー最高！！エレクトラ思い出して泣けた！
いくら規制が甘いからといって、掃除のおばさんみたいなミニーが、拳銃ぶっぱなして登場するのはまずいんでない。
積みあがったダンボールを背に、「さらば、カリフォルニア～」って歌われてもねぇ・・・。
と、いろいろ思いながらも、シルマー最高！！エレクトラ思い出して泣けた！
演出論は無限ループだな。
藻前らは、古典芸術を鑑賞しに行っているんだが、
演出家は、カビの生えて腐りそうな前世紀の作品を、現代に再生しなくては、と思ってるんだから、
永遠に平行線。
今回のは、ヴァージニア工科大学の銃乱射事件という偶然にも助けられて、
２１世紀での虫干し成功、と漏れは思う。
藻前らは、古典芸術を鑑賞しに行っているんだが、
演出家は、カビの生えて腐りそうな前世紀の作品を、現代に再生しなくては、と思ってるんだから、
永遠に平行線。
今回のは、ヴァージニア工科大学の銃乱射事件という偶然にも助けられて、
２１世紀での虫干し成功、と漏れは思う。
>747 金鉱で働く荒くれ者が故郷のかあちゃんを懐かしむのが～
ラジカセをプロンプターボックスに乗せて声が流れたけど、
あれはテープ、それとも誰かが歌っているのかな。
>>746 来季のフィガロの結婚（同じ演出家）の写真が載っていて、また段ボールかよって思った。
自分もフィガロの音楽がとても好きだけど、段ボールじゃ、目を閉じて聴くしかないか。
高いカネ払って、綺麗な音楽とステージを期待しているのに、ホモキ演出のときは期待しないことにする。
ラジカセをプロンプターボックスに乗せて声が流れたけど、
あれはテープ、それとも誰かが歌っているのかな。
>>746 来季のフィガロの結婚（同じ演出家）の写真が載っていて、また段ボールかよって思った。
自分もフィガロの音楽がとても好きだけど、段ボールじゃ、目を閉じて聴くしかないか。
高いカネ払って、綺麗な音楽とステージを期待しているのに、ホモキ演出のときは期待しないことにする。
配役表には、流しジャック・ウォーレスに米谷毅彦とある。
途中でカセットを止め、また流すという演出だったが、裏でモニター観ながら歌ったものと推察する。
途中でカセットを止め、また流すという演出だったが、裏でモニター観ながら歌ったものと推察する。
アンコールには出てたかな？＞米谷さん？
カーテンコールのことかな？
そこまで意識していなかったので未確認。
もう一度観にいくつもりなのでそのときチェックしてくるよ。
そこまで意識していなかったので未確認。
もう一度観にいくつもりなのでそのときチェックしてくるよ。
753 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 12:51:46 ID:a1g176Lz
4階席で見てたら、プロンプターボックスから手がニョキニョキ出てきてた。
いつもあんなに張り切ってやってたっけ？
いつもあんなに張り切ってやってたっけ？
754 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 17:46:33 ID:4hhTIGpN
>>749
カーテンコールでラジカセ抱えて出てきた、
ラグジャのあんちゃんがフォークソング歌い。
砂金篩いの一攫千金狙いに、帰るウチなんてあるのかね？
それぞれの過去を背負って、過去から逃げて、
自分を知る者のいないフロンティアにでてきたんでねぇの？
そういうアジールなんだよ。黄金の西部ってのは、きっと。
だから、帰る所のない者たちがその先行くべき安住の地は、
もはやフロンティアの彼岸にしかない。。。
カーテンコールでラジカセ抱えて出てきた、
ラグジャのあんちゃんがフォークソング歌い。
砂金篩いの一攫千金狙いに、帰るウチなんてあるのかね？
それぞれの過去を背負って、過去から逃げて、
自分を知る者のいないフロンティアにでてきたんでねぇの？
そういうアジールなんだよ。黄金の西部ってのは、きっと。
だから、帰る所のない者たちがその先行くべき安住の地は、
もはやフロンティアの彼岸にしかない。。。
今回のは見てないが、新国のホモキフィガロは悪くないけどな。
まあ、豪華な舞台が見たければアイーダをどうぞ。
まあ、豪華な舞台が見たければアイーダをどうぞ。
舞台衣装とセットが最悪だった。
757 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 02:51:08 ID:6626BS/U
オペラパレスと名乗る恥知らず達が催す公演としてはよかったんじゃ。
758 ：中村功：2007/04/23(月) 03:03:12 ID:VfkKz2Cz
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
759 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 08:06:00 ID:Jcfv98Ea
760 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 10:20:38 ID:tuugP+ir
終演後、地下1階の駐車場におりていったら
楽屋口（駐車場の駐車券事前精算所の目の前）から出演者？らしき
不良っぽい格好のお兄さんたちがぞろっぞろ出てきて
地下鉄のほうに歩いて（かえって？）いきました。
出演してたカッコウそのまんまで帰るんだろうか・・・？
楽屋口（駐車場の駐車券事前精算所の目の前）から出演者？らしき
不良っぽい格好のお兄さんたちがぞろっぞろ出てきて
地下鉄のほうに歩いて（かえって？）いきました。
出演してたカッコウそのまんまで帰るんだろうか・・・？
761 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 12:45:52 ID:uprgE7d7
>>759, 760
あれ？ 結構、見るべきところを見てないんだね。。。
楽屋口からユダヤ教徒は楽屋から出てきたかい？ 赤い貴族は？
文化大革命教徒や靖国信者、赤道アフリカ人にサムライファン・・・。
富を求める、という目的だけしか共通点がない多様な文化背景を負った
人々が経済ゲームの舞台を埋めていたんだけど。。。
衣装家サイペルは演出コンセプトをばんばん表現している。
オランダ人のひびのは、幼稚園のお遊戯・組体操レベル。
緊急用の自殺薬は、緑色のマーブルチョコなんだってさ。
あれ？ 結構、見るべきところを見てないんだね。。。
楽屋口からユダヤ教徒は楽屋から出てきたかい？ 赤い貴族は？
文化大革命教徒や靖国信者、赤道アフリカ人にサムライファン・・・。
富を求める、という目的だけしか共通点がない多様な文化背景を負った
人々が経済ゲームの舞台を埋めていたんだけど。。。
衣装家サイペルは演出コンセプトをばんばん表現している。
オランダ人のひびのは、幼稚園のお遊戯・組体操レベル。
緊急用の自殺薬は、緑色のマーブルチョコなんだってさ。
762 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 12:48:33 ID:2AyzF0Gd
くだらね
763 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 13:18:08 ID:uprgE7d7
途中ですみません。
新米のアトレ会員ですが、タンホイザーの上演時間は４～５時間かかる
と聞きました。5時間かかると思った方がよいでしょうか。
新米のアトレ会員ですが、タンホイザーの上演時間は４～５時間かかる
と聞きました。5時間かかると思った方がよいでしょうか。
過去に観た記録では、
96年ﾊﾝﾌﾞﾙｸ歌劇場来日公演 開演17:00～終演21:05（休憩25分２回）
98年ﾍﾞﾙﾘﾝﾄﾞｲﾂｵﾍﾟﾗ来日公演 開演15:00～終演19:00（休憩25分２回）
であった。上演時間が４時間で、あとはｶｰﾃﾝｺｰﾙが１０～１５分くらいかなぁ。
新国の場合、休憩時間はもう少し短くなるかも。
安全みて、４時間半くらいでないの。
96年ﾊﾝﾌﾞﾙｸ歌劇場来日公演 開演17:00～終演21:05（休憩25分２回）
98年ﾍﾞﾙﾘﾝﾄﾞｲﾂｵﾍﾟﾗ来日公演 開演15:00～終演19:00（休憩25分２回）
であった。上演時間が４時間で、あとはｶｰﾃﾝｺｰﾙが１０～１５分くらいかなぁ。
新国の場合、休憩時間はもう少し短くなるかも。
安全みて、４時間半くらいでないの。
765さん どうもありがとうございました。日曜日の公演に申し込んでみます。
767 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 18:14:04 ID:X2ktJvja
http://www.tokyo-opera-nomori.com/program/index.html
3月の小澤のNOMORI（パリ版）では、こんな感じ。
3月の小澤のNOMORI（パリ版）では、こんな感じ。
ダンボールだけじゃなくブルーシートも欲しかったな・・・・・・
769 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 22:11:00 ID:4woiuuLE
そんな１０年以上も前のをわざわざ持ち出さなくても．．．
せめてここ一、二年に見てないのかよ？
せめてここ一、二年に見てないのかよ？
フィガロみたいに頻繁にやる演目は変わった演出でもいいけど
めったにやらない演目はオーソドックスな演出で見たいな
西部の娘は普通に西部劇風でいいよ。
めったにやらない演目はオーソドックスな演出で見たいな
西部の娘は普通に西部劇風でいいよ。
771 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 23:55:56 ID:DimPljEd
オーソドックスって言うか。
それなりの衣裳来て舞台装置作ると金が懸かる訳ですよ。
くだらないとこにお金掛け過ぎてるから肝心の舞台に懸けるお金を
何とか減らしたいんですよね。
それにまともな演出するとそれに耐えうる歌手なんて
限られてくるから難しいじゃない。
それなりの衣裳来て舞台装置作ると金が懸かる訳ですよ。
くだらないとこにお金掛け過ぎてるから肝心の舞台に懸けるお金を
何とか減らしたいんですよね。
それにまともな演出するとそれに耐えうる歌手なんて
限られてくるから難しいじゃない。
友人が愛称募集に応募して、おまけとして新国立紹介ＤＶＤを貰い、見せてもらいました。
そこで、オペラの出来るまで、というところがあって、「セビリアの理髪師」のセットを
10トン・トラック7台で運びこむところがあり、そのセットはイタリアで製作したものだそうです。
日本で製作出来ないわけはないと思うのは素人考えでしょうか。
そこで、オペラの出来るまで、というところがあって、「セビリアの理髪師」のセットを
10トン・トラック7台で運びこむところがあり、そのセットはイタリアで製作したものだそうです。
日本で製作出来ないわけはないと思うのは素人考えでしょうか。
演出家が業者を指定するからね・・・
775 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 08:25:44 ID:LQ3tZArB
>>761
マジレスするが、異国風の格好の人は出てこなかった。
出てきたのはロックンローラーな感じの革ジャンとかダボダボのヒップホップ（？）とか。
ちなみに自分は、あの演出は気に入っている。
１幕ではミニーが「美人だ美人だ」ともてはやされることに
「『15歳の可憐な蝶々さん』を観てしまった時のとまどい」に近いものを感じた。
しかし2幕目になって女っぽい胸の谷間が見える服装、ハイヒールを脱ぎ着する仕草を見せたとき
おおーって思ったよ。
ただ・・・それは西部劇風の格好だったとしても「おおーっ」って思うだろうね。
上のほうにも出ていた意見と同じになるが
フィガロや魔笛など年に何度もやってる、オペラ好きなら最低1度は観た事あるオペラなら
遊び心のある演出でもいいと思う。
ただ、観客の大半が初めて見るオペラなんだから基本にのっとったものを見せて欲しかった
マジレスするが、異国風の格好の人は出てこなかった。
出てきたのはロックンローラーな感じの革ジャンとかダボダボのヒップホップ（？）とか。
ちなみに自分は、あの演出は気に入っている。
１幕ではミニーが「美人だ美人だ」ともてはやされることに
「『15歳の可憐な蝶々さん』を観てしまった時のとまどい」に近いものを感じた。
しかし2幕目になって女っぽい胸の谷間が見える服装、ハイヒールを脱ぎ着する仕草を見せたとき
おおーって思ったよ。
ただ・・・それは西部劇風の格好だったとしても「おおーっ」って思うだろうね。
上のほうにも出ていた意見と同じになるが
フィガロや魔笛など年に何度もやってる、オペラ好きなら最低1度は観た事あるオペラなら
遊び心のある演出でもいいと思う。
ただ、観客の大半が初めて見るオペラなんだから基本にのっとったものを見せて欲しかった
うん。775が短く的確に書いてくれたな。
まったくその通りだ。
まったくその通りだ。
オーソドックスなのはＭＥＴやスカラの映像があるから
新国では、すべての作品が「観客の大半が初めて見るオペラ」だろ？
椿姫、ラ・ボエーム、フィガロの結婚でも、やっぱり、観客の大半が初めて見るオペラだろ。
藻前らの言うとおりにしたら、未来永劫、全作品が設定通りの古典的演出だなw
まあ、それが日本の現状だろうけどね。
椿姫、ラ・ボエーム、フィガロの結婚でも、やっぱり、観客の大半が初めて見るオペラだろ。
藻前らの言うとおりにしたら、未来永劫、全作品が設定通りの古典的演出だなw
まあ、それが日本の現状だろうけどね。
>>779
そう新国の客をバカにしたもんじゃないぞ。
何せ東京は来日オペラ公演も多いし、藤原とか二期会のも
たくさんやってるんだから、新国以外で生のオペラ公演に
触れた客も多いだろうし、新国以外の公演を見る客も多い。
お前さんは「オペラの通」かもしれんが、お前さん以外は
素人の無知ばかりだと思わないほうがいいぞ。
そう新国の客をバカにしたもんじゃないぞ。
何せ東京は来日オペラ公演も多いし、藤原とか二期会のも
たくさんやってるんだから、新国以外で生のオペラ公演に
触れた客も多いだろうし、新国以外の公演を見る客も多い。
お前さんは「オペラの通」かもしれんが、お前さん以外は
素人の無知ばかりだと思わないほうがいいぞ。
>>779
深刻では、すべての作品が「運営陣の大半が初めて見るオペラ」なんでつ
深刻では、すべての作品が「運営陣の大半が初めて見るオペラ」なんでつ
１．初めてオペラというものを生で観る
２．初めてその演目を生で観る
２．初めてその演目を生で観る
783 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 17:42:51 ID:+555M1XP
俺もこのオペラは観るのも聴くのも初めてだったけど
775さんの言う
>基本にのっとったもの（演出?）ってどんな物を指すのだろうか?
このオペラに限らずを初めて手掛ける作品を、演出家が779さんの言う所の
「設定通りの古典的演出」でいいやと思った瞬間にそのオペラは
失敗するような気がするけどな
ダンボールが随分不評のようだけど、俺は場面によってあれが
山に見えたり、谷に見えたり、摩天楼に見えたりしたし
そもそも幕が上がってしばらくして、大勢いる登場人物が
さまざまな国から来て生活習慣や宗教や服装も違うはずなのに
皆同じような埃っぽいGパンやコットンパンツを履いてる姿を姿を見て
この人たちは（俺たちも同じか）慣れない所で生活していく上で
ダンボールと同じように規格化されてしまった悲しさを感じた
あのダンボールのひとつひとつは登場人物そのものと思うと
故郷に思いをはせて歌われた歌も感慨ひとしおだった
もしあのダンボールがダンボールにしか見えなかったとしたら
面白くなかったのは当然じゃないか?
775さんの言う
>基本にのっとったもの（演出?）ってどんな物を指すのだろうか?
このオペラに限らずを初めて手掛ける作品を、演出家が779さんの言う所の
「設定通りの古典的演出」でいいやと思った瞬間にそのオペラは
失敗するような気がするけどな
ダンボールが随分不評のようだけど、俺は場面によってあれが
山に見えたり、谷に見えたり、摩天楼に見えたりしたし
そもそも幕が上がってしばらくして、大勢いる登場人物が
さまざまな国から来て生活習慣や宗教や服装も違うはずなのに
皆同じような埃っぽいGパンやコットンパンツを履いてる姿を姿を見て
この人たちは（俺たちも同じか）慣れない所で生活していく上で
ダンボールと同じように規格化されてしまった悲しさを感じた
あのダンボールのひとつひとつは登場人物そのものと思うと
故郷に思いをはせて歌われた歌も感慨ひとしおだった
もしあのダンボールがダンボールにしか見えなかったとしたら
面白くなかったのは当然じゃないか?
きょうファミマで当日券買おうとしたら，招待席0円（売切）とか出て来たが，システムのバグか？
K席とかいう謎の席もあったけど，一般に公開されてない席設定があるんだね。
それにしてもチケット売れてないな。金曜日もだいぶ売れ残ってる。
K席とかいう謎の席もあったけど，一般に公開されてない席設定があるんだね。
それにしてもチケット売れてないな。金曜日もだいぶ売れ残ってる。
787 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 08:00:33 ID:jp4pYUlh
え、ファミマでも当日券って買えるんですか？
なんか新国立劇場のサイトを見た感じではボックスオフィスとチケピだけでしか
当日券は出ないように書いてあったので・・・
何時から売り出しするか教えていただけないでしょうか？
なんか新国立劇場のサイトを見た感じではボックスオフィスとチケピだけでしか
当日券は出ないように書いてあったので・・・
何時から売り出しするか教えていただけないでしょうか？
AM10:00
789 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 09:28:32 ID:/FjTZfdk
792 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 09:54:31 ID:/FjTZfdk
ID:53mN+DhH ウザイ オヤジ
794 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 13:02:11 ID:jp4pYUlh
>>791
（2）当日券のご案内
【オペラ劇場公演】
● D席：公演当日１０：００より、ボックスオフィスとチケットぴあ店舗で販売します。１人２枚まで。電話予約不可。
● Z席（1,500円）：公演前日に学生・生徒の方のみを対象にチケットぴあ５店舗で販売します（ボックスオフィスでは販売しません）。１人１枚。電話予約不可。要学生証。
公演当日残席がある場合は、一般を対象にボックスオフィスとチケットぴあ一部店舗で販売します。１人１枚。電話予約不可。
● 当日学生割引（50％割引/D席・Z席を除く）：公演当日のみボックスオフィスとチケットぴあ一部店舗で販売します。１人１枚。電話予約不可。要学生証。
つまり・・・D・Zの当日券じゃない席はファミマで買えるってこと？
Webのボックスオフィスを見て売り切れてる公演（ばらの騎士の6/9や6/17）はファミマで買おうとしても無駄かな・・・？
早起きしてボックスオフィスに並ぶしかないかな・・・orz
（2）当日券のご案内
【オペラ劇場公演】
● D席：公演当日１０：００より、ボックスオフィスとチケットぴあ店舗で販売します。１人２枚まで。電話予約不可。
● Z席（1,500円）：公演前日に学生・生徒の方のみを対象にチケットぴあ５店舗で販売します（ボックスオフィスでは販売しません）。１人１枚。電話予約不可。要学生証。
公演当日残席がある場合は、一般を対象にボックスオフィスとチケットぴあ一部店舗で販売します。１人１枚。電話予約不可。
● 当日学生割引（50％割引/D席・Z席を除く）：公演当日のみボックスオフィスとチケットぴあ一部店舗で販売します。１人１枚。電話予約不可。要学生証。
つまり・・・D・Zの当日券じゃない席はファミマで買えるってこと？
Webのボックスオフィスを見て売り切れてる公演（ばらの騎士の6/9や6/17）はファミマで買おうとしても無駄かな・・・？
早起きしてボックスオフィスに並ぶしかないかな・・・orz
795 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 13:07:02 ID:UVTbCjid
西部の娘 ２１日鑑賞
２幕目最後、ミニが登場し、皆を説得し
懇願するあたりから泣かされました
数々のオペラ鑑賞で泣かされたオペラは初めて
２幕目最後、ミニが登場し、皆を説得し
懇願するあたりから泣かされました
数々のオペラ鑑賞で泣かされたオペラは初めて
797 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 14:33:02 ID:jp4pYUlh
自分の演劇リテラシーのなさを棚に上げて、
「ダンボールが…」だの「観客に全然伝わらない演出」だの言われてもな～。
伝えようがないじゃん。
まあ、せいぜいアイーダでも見に行きなさいってこった。
「ダンボールが…」だの「観客に全然伝わらない演出」だの言われてもな～。
伝えようがないじゃん。
まあ、せいぜいアイーダでも見に行きなさいってこった。
799 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 19:33:43 ID:xMdZJzDP
演出家の意図がどうだろうが、演出はなんでもやっていいというわけではない。
その作品を生かす演出で無ければ意味が無い。
聴衆を楽します為の演出であるべきで、最近の演出は一人歩きしてオナニーしているだけ。
そんなもんは発表会でおやりなさい。
高いチケット代取って見せるべきものではない。
その作品を生かす演出で無ければ意味が無い。
聴衆を楽します為の演出であるべきで、最近の演出は一人歩きしてオナニーしているだけ。
そんなもんは発表会でおやりなさい。
高いチケット代取って見せるべきものではない。
>>798
そうする。アイーダ見に行く。そっちの方がずっと良い。
そうする。アイーダ見に行く。そっちの方がずっと良い。
801 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 00:30:31 ID:Spr+z83k
>>798
そもそも日本のオペラ関係者に『演劇-literacy』のある人間なんて少ないと感じてますが
如何なものでしょうか？
観客が勉強して来ないと伝わらないとか理解出来ない物が、果たして娯楽でしょうか？
予備知識無しに初めて見ても楽しめる舞台を作って欲しいと思うのですが
日本のオペラ界では無理なのでしょうかね？
段ボールのオペラよりミュージカル『アイーダ』の方が数倍良いですよ。
そもそも日本のオペラ関係者に『演劇-literacy』のある人間なんて少ないと感じてますが
如何なものでしょうか？
観客が勉強して来ないと伝わらないとか理解出来ない物が、果たして娯楽でしょうか？
予備知識無しに初めて見ても楽しめる舞台を作って欲しいと思うのですが
日本のオペラ界では無理なのでしょうかね？
段ボールのオペラよりミュージカル『アイーダ』の方が数倍良いですよ。
西部の娘なんだから、馬乗って出てこいや
う～ん、私も演出に無理を感じた一人だったんだけど、
西部劇にしないのであれば、どうすればよかったかな。
拳銃については、近未来の歌舞伎町を舞台にして、やくざ者とか蛇頭とかとにかく悪人達の劇すればすんなりくるし、
あるいは現在のホームレス達でも拳銃以外はそれなりに状況はすんなりくるのかもしれないけど、ただ、いずれも窃盗がさほど悪いことではなくなっちゃうんだよね。
無法地帯なのに窃盗でリンチされそうになっちゃうという状況は、日本では無理があるんじゃないかな。
日本は基本的には法治地域がほとんで、無法地帯があるとすればそれは悪人達の巣だから、窃盗は別に対して問題にならんじゃないのか。
西部劇にしないのであれば、どうすればよかったかな。
拳銃については、近未来の歌舞伎町を舞台にして、やくざ者とか蛇頭とかとにかく悪人達の劇すればすんなりくるし、
あるいは現在のホームレス達でも拳銃以外はそれなりに状況はすんなりくるのかもしれないけど、ただ、いずれも窃盗がさほど悪いことではなくなっちゃうんだよね。
無法地帯なのに窃盗でリンチされそうになっちゃうという状況は、日本では無理があるんじゃないかな。
日本は基本的には法治地域がほとんで、無法地帯があるとすればそれは悪人達の巣だから、窃盗は別に対して問題にならんじゃないのか。
「”作品を生かす演出”じゃない」とか偉そうに他人の仕事を批判する前に、
まず、自分の鑑賞能力のなさを謙虚に振り返るべきだろ。
>785のコメントと自分の感想を比べてごらん。
785は事前に勉強して来たからこの感想を持ち、
藻前らは、勉強不足だったから段ボールしか見えなかったとでも？
３幕のダンボールがシエラネバダの山並みにすら見えない奴に、演出の良し悪しを語る資格はない。
「単なる自分の好き嫌い」として語れ。それなら別に文句はない。
まず、自分の鑑賞能力のなさを謙虚に振り返るべきだろ。
>785のコメントと自分の感想を比べてごらん。
785は事前に勉強して来たからこの感想を持ち、
藻前らは、勉強不足だったから段ボールしか見えなかったとでも？
３幕のダンボールがシエラネバダの山並みにすら見えない奴に、演出の良し悪しを語る資格はない。
「単なる自分の好き嫌い」として語れ。それなら別に文句はない。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
805ゲト
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
805ゲト
きちんと予習してって、授業受けにいってんじゃねえんだよ。
演出家のオナニー見て喜んでろよ。
演出家のオナニー見て喜んでろよ。
３行程度の文章を理解する能力さえないのかw
そんなあなたはアイーダへドゾー。
そんなあなたはアイーダへドゾー。
808 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 08:16:32 ID:IheEyDs3
しかし、いくらなんでも安っぽすぎだろあれは。
悲しくなってきちまうよ
悲しくなってきちまうよ
まあこどもじゃないんだからさ、お互い落ち着いて・・・
ああいう演出は、まだ日本ではまだまだ少ないじゃない。演劇とオペラが分離している
日本の観客を前にして、リテラシーを求めるのも酷だと思う。あの手の演出が
多くなったヨーロッパだって、最初のうちは非難囂々だった。ただ、あっちは先に
演劇での経験があるからね、お客も関係者も。だから比較的対応は早かった。
日本の場合、演劇だって、あんまり読み替え多くないし（だいたい、商業演劇で古典作に
大規模にあんなことやると、定着する前に劇団つぶれちゃうかも）、その点で難しい。
でも、オペラに関しては、もうあんな演出のDVDがたくさん出ているわけだから
そういう手段で慣れている、というかリテラシーを身につける人もおいおいでて
くるでしょ。
801の言うように、予備知識なしでも、ということもちょっと考えてみるとおかしな
話で、逆に見る人には予備知識が多すぎちゃうんではない。西部だからこうあるべきだ
とかさ、西部劇なんかで身に付いているし。もちろん、ほかのオペラだって、
あるていど予備知識、というか先入観あるから、文句もでる。こんなはずじゃないって。
演出家の意図がどうあれ、もう少し素直に想像力働かせて、さらな目で見れば
リテラシーうんぬんではなくても、あの段ボールの積み重ねは、西部の風景の見立て
だってことくらいイメージ湧くでしょ。見立ては日本人の得意なところだし。
長文ごめん。そろそろみなさん落ち着いてよ、という感じで書きました。
火に油そそぎたいわけじゃないからね。
ああいう演出は、まだ日本ではまだまだ少ないじゃない。演劇とオペラが分離している
日本の観客を前にして、リテラシーを求めるのも酷だと思う。あの手の演出が
多くなったヨーロッパだって、最初のうちは非難囂々だった。ただ、あっちは先に
演劇での経験があるからね、お客も関係者も。だから比較的対応は早かった。
日本の場合、演劇だって、あんまり読み替え多くないし（だいたい、商業演劇で古典作に
大規模にあんなことやると、定着する前に劇団つぶれちゃうかも）、その点で難しい。
でも、オペラに関しては、もうあんな演出のDVDがたくさん出ているわけだから
そういう手段で慣れている、というかリテラシーを身につける人もおいおいでて
くるでしょ。
801の言うように、予備知識なしでも、ということもちょっと考えてみるとおかしな
話で、逆に見る人には予備知識が多すぎちゃうんではない。西部だからこうあるべきだ
とかさ、西部劇なんかで身に付いているし。もちろん、ほかのオペラだって、
あるていど予備知識、というか先入観あるから、文句もでる。こんなはずじゃないって。
演出家の意図がどうあれ、もう少し素直に想像力働かせて、さらな目で見れば
リテラシーうんぬんではなくても、あの段ボールの積み重ねは、西部の風景の見立て
だってことくらいイメージ湧くでしょ。見立ては日本人の得意なところだし。
長文ごめん。そろそろみなさん落ち着いてよ、という感じで書きました。
火に油そそぎたいわけじゃないからね。
まあ演出は金がないんだから？段ボールでも仕方ないじゃまいか。
問題は歌だよね。それはここでは好評みたいなので都合がつかず行けなかった
ことを後悔している。＞西部の娘
それとオケと指揮についても、いつものようにもっと細かくチェックが入っても良いのでは？
美術が完璧でオケがよたってるプッチーニと、見た目しょぼいけど音がゴージャスな
プッチーニのどっちか選べと言われたら断然、後者だもんねえ。
問題は歌だよね。それはここでは好評みたいなので都合がつかず行けなかった
ことを後悔している。＞西部の娘
それとオケと指揮についても、いつものようにもっと細かくチェックが入っても良いのでは？
美術が完璧でオケがよたってるプッチーニと、見た目しょぼいけど音がゴージャスな
プッチーニのどっちか選べと言われたら断然、後者だもんねえ。
>>809
ちょっと待て。
「ヨーロッパ」とすべてを一括りにするな。
読み替え演出は、ドイツやオーストリア、音楽祭でのオペラ上演では
すでにスタンダードになったが、イタリアではそうではない。
オペラに演劇性をどこまで求めるかについては、ドイツとイタリアでは
大きな差がある。
イタリアでは、歌声や音楽を聴きに行くのがまずメインだから、
それを妨げたり「美しくない」モノが舞台にあるのを嫌う。
だから、あんまりモダンな演出は好まれないし、やられていない。
809の書いていることは大いに頷けるのだが、ね。
ちょっと待て。
「ヨーロッパ」とすべてを一括りにするな。
読み替え演出は、ドイツやオーストリア、音楽祭でのオペラ上演では
すでにスタンダードになったが、イタリアではそうではない。
オペラに演劇性をどこまで求めるかについては、ドイツとイタリアでは
大きな差がある。
イタリアでは、歌声や音楽を聴きに行くのがまずメインだから、
それを妨げたり「美しくない」モノが舞台にあるのを嫌う。
だから、あんまりモダンな演出は好まれないし、やられていない。
809の書いていることは大いに頷けるのだが、ね。
よし！オペラ観るぞ！って気分で
ドレスアップして開演前にシャンパンなんかひっかけて
観に行ったオペラがダンボール西部の娘じゃ
ガックリくるわな・・・
わたしは天井桟敷だから音さえ聞こえればいいのだ
それより、天井桟敷席もセット券があればいいのに！
ドレスアップして開演前にシャンパンなんかひっかけて
観に行ったオペラがダンボール西部の娘じゃ
ガックリくるわな・・・
わたしは天井桟敷だから音さえ聞こえればいいのだ
それより、天井桟敷席もセット券があればいいのに！
まぁ、不満を言う観客に対して、
「演劇リテラシー」がないとか言って
バカにするような劇場だから、
どんどん寂れていくんですよ。自業自得。
「演劇リテラシー」がないとか言って
バカにするような劇場だから、
どんどん寂れていくんですよ。自業自得。
バカにしてるのは『オペラパレス』ではなくて、『オペラ通の客』だろ？
他に自慢することがないヤツなんだろうから、言わせといてやれや。
他に自慢することがないヤツなんだろうから、言わせといてやれや。
815 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 17:59:06 ID:xvL6HNDQ
お金の無い市民オペラじゃないんでしょ。
国立の劇場のオペラで“段ボール”は無いんじゃないかなあ。
そんなにお金が無いはずはないと思うのだが
一体，何に金を使ってるのだろう。
国立の劇場のオペラで“段ボール”は無いんじゃないかなあ。
そんなにお金が無いはずはないと思うのだが
一体，何に金を使ってるのだろう。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
816げと
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
816げと
817 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 18:25:02 ID:tkQAY+fK
こんな所でご託ならべるミン基地投了はまた四階Ｚ席から一階SSに移動でしたか？
どうやら西部の娘2007は「段ボール」というキーワードで記憶されることに？
オケの話題振っても段ボールの話しか出てこないしw
オケの話題振っても段ボールの話しか出てこないしw
ホモキもフィガロは成功だったんだけどな。
今回のは、どう見ても失敗だわな、再演はまずないでしょ。
シルマー＆東フィルは良かったと思うよ。
今回のは、どう見ても失敗だわな、再演はまずないでしょ。
シルマー＆東フィルは良かったと思うよ。
段ボール業界？に近いものですが。
普段のオペラのセットがどのくらいの予算か知らないけど、
あの段ボールのセットは相当金かかってると思うよ。
まずあの大きさは特注しないと、ない。
実用的じゃないからね。
人が乗ったりしてるから、中にはかなり補強を入れていると思う。
あと舞台で使うものは難燃加工が義務づけられてるはず。消防法で。
作り慣れた木のセットより、もしかしたら高いくらいかも知れない。
レンゴーが提供してるみたいだけど、レンゴーみたいな大きな会社だから
できた企画だと思うよ。
だからと言っても見た目はやっぱり地味だけどね。
でも個人的には楽しめた。
原作の設定が西部って言っても、それはあらすじに書いてあるだけだし。
普段のオペラのセットがどのくらいの予算か知らないけど、
あの段ボールのセットは相当金かかってると思うよ。
まずあの大きさは特注しないと、ない。
実用的じゃないからね。
人が乗ったりしてるから、中にはかなり補強を入れていると思う。
あと舞台で使うものは難燃加工が義務づけられてるはず。消防法で。
作り慣れた木のセットより、もしかしたら高いくらいかも知れない。
レンゴーが提供してるみたいだけど、レンゴーみたいな大きな会社だから
できた企画だと思うよ。
だからと言っても見た目はやっぱり地味だけどね。
でも個人的には楽しめた。
原作の設定が西部って言っても、それはあらすじに書いてあるだけだし。
今後ホモキはどんな作品をダンボール化していくのだろう。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
822geto
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
822geto
>>821 フィガロも段ボールだったの？
824 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 23:23:17 ID:Spr+z83k
>>823
新国の公演記録見てみてね！
新国の公演記録見てみてね！
「演劇リテラシー」って書いた者だけど、
>>812 みて、「正直、すまんかった」と思った。
４階からだと、衣裳もよく見えないよね。
要するに、段ボールしか見えないよね。
リテラシー以前に、遠すぎて見えないよね。
これが格差社会ってヤツか。
アンチ段ボール派の諸君、悪口言って、正直スマンカッタ。
アイーダのチケット、買えることを祈る。
>>812 みて、「正直、すまんかった」と思った。
４階からだと、衣裳もよく見えないよね。
要するに、段ボールしか見えないよね。
リテラシー以前に、遠すぎて見えないよね。
これが格差社会ってヤツか。
アンチ段ボール派の諸君、悪口言って、正直スマンカッタ。
アイーダのチケット、買えることを祈る。
自分は、段ボールがあるのも悪かないと思うが、ちゃんとその時代のデザインのものも見たいと思うのだが…
そもそもシエラネバダの山並み見えるのは１階席正面だけだと思います。
それから、シエラネバダの山並みならば、今回は白いダンボールじゃなくちゃ。
それから、シエラネバダの山並みならば、今回は白いダンボールじゃなくちゃ。
829 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 01:06:02 ID:JiojuQd+
>>826
三澤ウゼエ
三澤ウゼエ
段ボールがシエラネバダ山脈に見える人は幸せだなあ
アイーダには来ないでね
アイーダには来ないでね
新国って演出家をどうやって選んでいるんだろうなあ？
>>828 >>830
日本には「能」という芸能があるから、君たちも一度見に行くといいよ。
そうしたら、なぜ段ボールの色や形を場面ごとに変えず、ずっと同じなのか、
段ボールがどうやったらシエラネバダに見えるか、
君たちのような馬鹿者にも分かるようになるよ。
オペラの天井桟敷席の料金と同じ程度だから、貧乏な君たちでも見られますよ。
日本には「能」という芸能があるから、君たちも一度見に行くといいよ。
そうしたら、なぜ段ボールの色や形を場面ごとに変えず、ずっと同じなのか、
段ボールがどうやったらシエラネバダに見えるか、
君たちのような馬鹿者にも分かるようになるよ。
オペラの天井桟敷席の料金と同じ程度だから、貧乏な君たちでも見られますよ。
833 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 03:43:03 ID:JiojuQd+
>>832
＞段ボールがどうやったらシエラネバダに見えるか、
そんな必要ないんだよ。
くだらない演出など必要とされてないんだよ。
日本の演劇もくだらない演出ばかりで目先だけ変えるのであれば馬鹿でも出来る。
作品に与えられた要件を満たした上での演出だ。
演出論ばかり語っている奴は実はそんなもの演出でも何でも無い事に気付くがいい。
発表会でやれ。
＞段ボールがどうやったらシエラネバダに見えるか、
そんな必要ないんだよ。
くだらない演出など必要とされてないんだよ。
日本の演劇もくだらない演出ばかりで目先だけ変えるのであれば馬鹿でも出来る。
作品に与えられた要件を満たした上での演出だ。
演出論ばかり語っている奴は実はそんなもの演出でも何でも無い事に気付くがいい。
発表会でやれ。
自分が理解できないものは否定してしまえって
宇野乞方とその一派みたいな言いがかり
宇野乞方とその一派みたいな言いがかり
何だ、段ボールって毎度のことだったのか。
段ボール「だけ」でなければ大して騒がれもしないんだな。
段ボール「だけ」でなければ大して騒がれもしないんだな。
836 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 06:50:46 ID:uGfcaUsg
>>832
オペラは能と違って貴族階級のためだけの芸術形態ではないのだが。
しかも貧乏で馬鹿な天井桟敷の客だけではなく一階席のお金持ちのお客様も段ボールには不満のご様子。
誰をターゲットにした演出なのかが問題。
>>832みたいな評論家気取りの頭でっかちの馬鹿だけがよろこぶ演出をやってるようでは
オペパレも駄目だと思うのだけれどね。
オペラは能と違って貴族階級のためだけの芸術形態ではないのだが。
しかも貧乏で馬鹿な天井桟敷の客だけではなく一階席のお金持ちのお客様も段ボールには不満のご様子。
誰をターゲットにした演出なのかが問題。
>>832みたいな評論家気取りの頭でっかちの馬鹿だけがよろこぶ演出をやってるようでは
オペパレも駄目だと思うのだけれどね。
俺にはフィガロは面白くなかった。＞ホモキ演出
>>836
オペラも能も、もとを言えば貴族階級というか支配階級の
娯楽。
欧州社会の変革で一般人も見られるようになった。
能は、大衆的に変化した歌舞伎が一般人の娯楽となったが、たびたび
綱紀粛正で弾圧を受けた。
ところで、石原珍太郎の「能オペラ」って、どうなったんでしょうね？
オペラも能も、もとを言えば貴族階級というか支配階級の
娯楽。
欧州社会の変革で一般人も見られるようになった。
能は、大衆的に変化した歌舞伎が一般人の娯楽となったが、たびたび
綱紀粛正で弾圧を受けた。
ところで、石原珍太郎の「能オペラ」って、どうなったんでしょうね？
薔薇の騎士始まるまで延々と段ボール論争
読んでて、832さんは自らがそういう演出をする演出家様なのでは？と、ふと思いました。
格差社会とか言ってる人がいるけど、
・金持ち→演劇リテラシー有→段ボール演出に理解有
・貧乏人→演劇リテラシー無→段ボール演出に理解無
っていう単純化・決め付けは強引だと思うぞ。
・金持ち→演劇リテラシー有→段ボール演出に理解有
・貧乏人→演劇リテラシー無→段ボール演出に理解無
っていう単純化・決め付けは強引だと思うぞ。
842 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 11:43:02 ID:N21UU0aT
演劇畑の商売のオレが来ましたよ
あの程度の思いつき演出でリテラシーがどうのって背伸びしたがる素人が
一番始末におえない。
こういうバカが一番メシの種にはなるんだけどさ
あの程度の思いつき演出でリテラシーがどうのって背伸びしたがる素人が
一番始末におえない。
こういうバカが一番メシの種にはなるんだけどさ
843 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 11:55:47 ID:KtP3Pp1d
この人は関係者だろ？また身内批判かwww
ttp://blog.livedoor.jp/elica_miwa/archives/53975829.html
ttp://blog.livedoor.jp/elica_miwa/archives/53975829.html
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
>>832
828だけど
山並みに見えたのはご自身の感想なのか、そう見えない者が馬鹿なのか明確にして頂きたいものですね。
それから、正面特に１階から見ないとそうそう「シエラネバダの山並み」には見えないでしょうと言うことを、どうも曲解されているようで。
上席とか天井桟敷の問題じゃないですよ。
828だけど
山並みに見えたのはご自身の感想なのか、そう見えない者が馬鹿なのか明確にして頂きたいものですね。
それから、正面特に１階から見ないとそうそう「シエラネバダの山並み」には見えないでしょうと言うことを、どうも曲解されているようで。
上席とか天井桟敷の問題じゃないですよ。
846 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 21:27:01 ID:72eWGivk
ギョーム(グリエルモ)テルを上演する日は来るのか?
是非、元気な内にサンティを呼びたい
是非、元気な内にサンティを呼びたい
今日の朝日夕刊で「西部の娘」、褒めてあったぞ。
昨日か一昨日の日経評も褒めてたよ
演出については歯に衣着せたような物言いしてたけど
演出については歯に衣着せたような物言いしてたけど
そりゃあ評論家たるもの、
あの演出を貶して「演劇リテラシー」がないとか
馬鹿にされたら沽券にかかわるから、
褒めるに決まってんじゃん。
あの演出を貶して「演劇リテラシー」がないとか
馬鹿にされたら沽券にかかわるから、
褒めるに決まってんじゃん。
850 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 00:25:17 ID:xxpHPczc
ダンボールが人気が無かったね。
なぜあの段ボールがシエラネバダ山脈に見えるのかさっぱりわからん。
米国西部の大自然の美しさをなめていないか？
それより、西部の娘はフロンティアでしか成立しない物語だと思う。
フロンティア以外に場を設定したのでは、無法者達の間で、窃盗がリンチの対象になる理由がさっぱりわからん。
米国西部の大自然の美しさをなめていないか？
それより、西部の娘はフロンティアでしか成立しない物語だと思う。
フロンティア以外に場を設定したのでは、無法者達の間で、窃盗がリンチの対象になる理由がさっぱりわからん。
そいえば２幕ってさ、吹雪ですんごい寒いっていう舞台設定になるんだよね
なのに労働者のカッコは春夏モノのように思えたのですが・・・
まあいいや
なのに労働者のカッコは春夏モノのように思えたのですが・・・
まあいいや
853 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 02:31:17 ID:uai2Xq1B
段ボール屋のHPでは状況設定は“膨大な数の段ボールのある倉庫にて”
と書いてあるが、それがどうしてシエラネバダ山脈に見えたのか？？？
思い込みが激し過ぎないか？
と書いてあるが、それがどうしてシエラネバダ山脈に見えたのか？？？
思い込みが激し過ぎないか？
お客さんの妄想…w
自分は出る側だけど（オペラじゃないが）別に新国に限らず、演出意図なんて別にないのに、熱く持論を語ってるお客様を見てるとおかしいやら、かわいいやらと思うことが実はある。
でも、それを考えるのも舞台の楽しみ方のひとつでは…とも思う。
自分は出る側だけど（オペラじゃないが）別に新国に限らず、演出意図なんて別にないのに、熱く持論を語ってるお客様を見てるとおかしいやら、かわいいやらと思うことが実はある。
でも、それを考えるのも舞台の楽しみ方のひとつでは…とも思う。
855 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 11:31:31 ID:uai2Xq1B
>>832
能と一緒にするのはどうだろう？つか一緒に出来る神経がﾜｶﾗﾝ。
能は簡素なセットは長い年月で削りまくって出来た究極アイテムだし、衣装の値段はすんごいし。
能の舞台にダンボール並べたらオペラとは比じゃない非難ごうごうだと思うな。
能と一緒にするのはどうだろう？つか一緒に出来る神経がﾜｶﾗﾝ。
能は簡素なセットは長い年月で削りまくって出来た究極アイテムだし、衣装の値段はすんごいし。
能の舞台にダンボール並べたらオペラとは比じゃない非難ごうごうだと思うな。
ま、この件は853の書き込みで決着がついたんじゃないか？
演出家が「段ボールの倉庫」と読み替えた演出をしたのに、
お客が勝手に「あの段ボールはシェラネバダ山脈だ」と言い張ってるという構図。
まあ、受け手がどんな解釈をしてもいい自由はあるんだけど、そういう
「自由な解釈」を演出家の意図を越えて他人に押し付けて
「判らないヤツはバカ」というのは困ったものだね。
ガイナックスの取締役みたいに嘲りたくなるね。
演出家が「段ボールの倉庫」と読み替えた演出をしたのに、
お客が勝手に「あの段ボールはシェラネバダ山脈だ」と言い張ってるという構図。
まあ、受け手がどんな解釈をしてもいい自由はあるんだけど、そういう
「自由な解釈」を演出家の意図を越えて他人に押し付けて
「判らないヤツはバカ」というのは困ったものだね。
ガイナックスの取締役みたいに嘲りたくなるね。
きっと、バラックの倉庫だったんだろう。
しかし、「段ボール」というのは判りやすいハナシだから、
みんな食いつきがいいね。
いつもこんな調子だといいのにね。
しかし、「段ボール」というのは判りやすいハナシだから、
みんな食いつきがいいね。
いつもこんな調子だといいのにね。
おう、俺だ。リテラシーだ。ついでにカミングアウトすると、能だ。
>>853 >>857
諸君、相変わらず、恥ずかしげもなく低能ぶりをさらしてるな。
第１幕は、誰がどう見ても巨大スーパーの倉庫だろ。
お前らの近所のスーパーは、倉庫に山脈が貯蔵してあるのか？
>>855 >>856
よう、厨房たちよ、お前らには 832の内容は、「能をオペラと一緒にした」と読めてしまうのか。
ゆとり教育の破壊力は絶大だな。
手取り足取りマニュアル教育の君たちには、想像力と両義的解釈の能力が欠けてるから、
能でも見たら、と言いたかっただけだ。
君たちはこれから精一杯がんばって、優秀なコンビニ店員かファストフード店員になってくれ。
>>853 >>857
諸君、相変わらず、恥ずかしげもなく低能ぶりをさらしてるな。
第１幕は、誰がどう見ても巨大スーパーの倉庫だろ。
お前らの近所のスーパーは、倉庫に山脈が貯蔵してあるのか？
>>855 >>856
よう、厨房たちよ、お前らには 832の内容は、「能をオペラと一緒にした」と読めてしまうのか。
ゆとり教育の破壊力は絶大だな。
手取り足取りマニュアル教育の君たちには、想像力と両義的解釈の能力が欠けてるから、
能でも見たら、と言いたかっただけだ。
君たちはこれから精一杯がんばって、優秀なコンビニ店員かファストフード店員になってくれ。
861 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 15:29:55 ID:XwGNXUY/
>>860
藻前も頑張ってコンビニ店員かファストフード店員になってくれ。
藻前も頑張ってコンビニ店員かファストフード店員になってくれ。
860は釣りだと思うが、見事に読解力が欠如してるな。
これはもう、ゆとり教育でダメになったバカの典型だな。
これはもう、ゆとり教育でダメになったバカの典型だな。
>>861
ヤクザ者達の間でも仁義、というか最低限の秩序やルールがあって、それを破ったものは半殺し(つまりリンチ)になるものだと思っていたが･･･
組が違っても同業者間のルールがあるようだし。
でないと完全な無秩序が生じていくらヤクザ者達でもやっていられない。
だからヤクザものやあぶれもののコミュニティでも人の物を奪う奴は見せしめにリンチになってもちっとも違和感はないとおもうよ･･･・
ヤクザ者達の間でも仁義、というか最低限の秩序やルールがあって、それを破ったものは半殺し(つまりリンチ)になるものだと思っていたが･･･
組が違っても同業者間のルールがあるようだし。
でないと完全な無秩序が生じていくらヤクザ者達でもやっていられない。
だからヤクザものやあぶれもののコミュニティでも人の物を奪う奴は見せしめにリンチになってもちっとも違和感はないとおもうよ･･･・
能は音楽激かもしれんけど言葉が織りなす響きやイマジネーション自体がドラマであり背景であり、といったことを可能にする脳内の想像力を前提としているので・・・
和歌や漢詩と物語的歴史の世界（平家物語とか） × 日本的な仏教世界観 の海を
謡曲の言葉と韻律が音にしてがかき立てらることによって立ち現れてくる風景や人（霊）の姿や心象を脳内で発酵させて酔えなきゃ本当に楽しめるかどうか･･･
能役者はその謡曲の作り出す世界の登場人物（霊）達の影にしてよりしろであって・・・幽玄なんて言葉もそのあたりから出てくるのかと・・・・
理屈を言わずに喰ったらウマー、を前提に作曲された筈のオペラ。
もちろん作曲当時の時代背景や共通観念が前提とされている台本、を読み込み直して上手にその構成要素を置換していく演出はアリだと思うけど、
やりすぎると「ズレル」「現代の状況をムリヤリ挿入して違和感有りスギ」つまり簡単に言うとズッコケタ演習になる、って言うことも大いにあり得るかと。
和歌や漢詩と物語的歴史の世界（平家物語とか） × 日本的な仏教世界観 の海を
謡曲の言葉と韻律が音にしてがかき立てらることによって立ち現れてくる風景や人（霊）の姿や心象を脳内で発酵させて酔えなきゃ本当に楽しめるかどうか･･･
能役者はその謡曲の作り出す世界の登場人物（霊）達の影にしてよりしろであって・・・幽玄なんて言葉もそのあたりから出てくるのかと・・・・
理屈を言わずに喰ったらウマー、を前提に作曲された筈のオペラ。
もちろん作曲当時の時代背景や共通観念が前提とされている台本、を読み込み直して上手にその構成要素を置換していく演出はアリだと思うけど、
やりすぎると「ズレル」「現代の状況をムリヤリ挿入して違和感有りスギ」つまり簡単に言うとズッコケタ演習になる、って言うことも大いにあり得るかと。
864って、誤爆？
意味不明。
意味不明。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
ショッピングカートが出てきたからスーパーの倉庫と判断しているなら、それは安直ではないでしょうか。
ここでのカートはスーパーの買い物客ではなく、路上生活者の演出表現でしょう。
カートに乗せていたのが生活必需品であったのに目が行かなかったのは残念な事です。
ここでのカートはスーパーの買い物客ではなく、路上生活者の演出表現でしょう。
カートに乗せていたのが生活必需品であったのに目が行かなかったのは残念な事です。
869 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 22:56:40 ID:uai2Xq1B
スーパーの倉庫と言ってたのは、860だろ。
彼はそういう人だから、それ以上、言ったら可哀想だよ。
勘弁してあげれば。。。
彼はそういう人だから、それ以上、言ったら可哀想だよ。
勘弁してあげれば。。。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
演出がﾀﾞﾒﾎﾟな演出になりそうな場合、途中で交代とかって
させられないのかな？
原案出された時点での駄目出しくらいはありそうな気がするんだけども。
させられないのかな？
原案出された時点での駄目出しくらいはありそうな気がするんだけども。
872 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 23:12:22 ID:xxpHPczc
ダンボールの評価が、普通のお客さんは、
良くないみたいだったが、
演奏に関しては、すばらしいという評価だった。
私の周りのお客さんの感想だったけど。
良くないみたいだったが、
演奏に関しては、すばらしいという評価だった。
私の周りのお客さんの感想だったけど。
873 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 00:08:11 ID:xcZ/BZxp
>>871
途中は難しいんじゃないかな？
仮に出来たとしても、例えば装置のプランなんかは出来てる物を使う事になるだろうし。
人のプランで後付けで演出しなきゃならない奴はかえって大変な事になると思われる。
途中は難しいんじゃないかな？
仮に出来たとしても、例えば装置のプランなんかは出来てる物を使う事になるだろうし。
人のプランで後付けで演出しなきゃならない奴はかえって大変な事になると思われる。
>>864
ジョンソンは、コミュニティ内の人間ではないでしょ。
ジョンソンは、コミュニティ内の人間ではないでしょ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
878 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 07:56:46 ID:7iFJWRQ2
演出はともかく、音楽的には、今シーズンの ＜パレス・ホテル＞のイタリア系オペラ上演
で飛びぬけて最高の出来だったと思う。というか唯一イタリアオペラらしい香りがした。
で飛びぬけて最高の出来だったと思う。というか唯一イタリアオペラらしい香りがした。
879 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 11:24:37 ID:CC9NTVSc
>>832や>>860がやたら叩かれてるが、
ホモキの演出が「能」に通じる方向性を持ってるってのは一理ある。
少なくとも>>856とか>>857みたいなアホレスよりはよっぽどマシ。
ま、ホモキの演出がそんな面白いとは思わないが、
演出としてしっかり成り立ってはいるだろ。
「予備知識無しに初めて見ても楽しめる舞台を作って欲しい」とか言ってる奴、
むしろオペラってものに対する予備知識があるから楽しめないんだよ。
ホモキの演出が「能」に通じる方向性を持ってるってのは一理ある。
少なくとも>>856とか>>857みたいなアホレスよりはよっぽどマシ。
ま、ホモキの演出がそんな面白いとは思わないが、
演出としてしっかり成り立ってはいるだろ。
「予備知識無しに初めて見ても楽しめる舞台を作って欲しい」とか言ってる奴、
むしろオペラってものに対する予備知識があるから楽しめないんだよ。
880 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 11:26:21 ID:CC9NTVSc
>>842
演劇畑の知り合いはいっぱいいるが、やっぱりバカはバカ。
というか、むしろ、本質を理解してる奴なんてほとんどいないが、おまえもそういう類だろ。
『あの程度の思いつき演出』だって？
大して面白い演出とも思わなかったが、
少なくとも思いつきであれがつくれるわけねーだろ。
>>853
>>段ボール屋のHPでは状況設定は“膨大な数の段ボールのある倉庫にて”
>>と書いてあるが、それがどうしてシエラネバダ山脈に見えたのか？？？
>>思い込みが激し過ぎないか？
おれは別にシエラネバダ山脈になんか見えなかったし、
見えた奴が偉いとはぜんぜん思わないが、
少なくとも演出家はそれを見立てたんだろうとは思う。
そもそも「段ボールのある倉庫」に状況設定すること自体が、
さまざまな状況を象徴的に見立てるためなのだろうし。
ちなみに、そういう仕掛けに気づかなきゃ楽しめないってもんでもない。
演劇畑の知り合いはいっぱいいるが、やっぱりバカはバカ。
というか、むしろ、本質を理解してる奴なんてほとんどいないが、おまえもそういう類だろ。
『あの程度の思いつき演出』だって？
大して面白い演出とも思わなかったが、
少なくとも思いつきであれがつくれるわけねーだろ。
>>853
>>段ボール屋のHPでは状況設定は“膨大な数の段ボールのある倉庫にて”
>>と書いてあるが、それがどうしてシエラネバダ山脈に見えたのか？？？
>>思い込みが激し過ぎないか？
おれは別にシエラネバダ山脈になんか見えなかったし、
見えた奴が偉いとはぜんぜん思わないが、
少なくとも演出家はそれを見立てたんだろうとは思う。
そもそも「段ボールのある倉庫」に状況設定すること自体が、
さまざまな状況を象徴的に見立てるためなのだろうし。
ちなみに、そういう仕掛けに気づかなきゃ楽しめないってもんでもない。
俺的には、制約の多い舞台上で演じられている事を頭の中で膨らませたり
演出家の施した謎解きをするのが楽しいのに、最初からそれを放棄してしまう
人たちがいることを初めて知ったよ
でもそういった作業が嫌いな人たちは、例えばシャガールの絵を観て
頭の中でストーリーを思い浮かべたり想像したりしないのかなぁ
ちょっと不思議な感じ
演出家の施した謎解きをするのが楽しいのに、最初からそれを放棄してしまう
人たちがいることを初めて知ったよ
でもそういった作業が嫌いな人たちは、例えばシャガールの絵を観て
頭の中でストーリーを思い浮かべたり想像したりしないのかなぁ
ちょっと不思議な感じ
PS.
俺は「山に見えた」を持ち出した張本人の785だけど
そう見なかった人をバカにしてる訳じゃないからね
色々な観方、聴き方が有るのが判ってとても興味深いよ
俺は「山に見えた」を持ち出した張本人の785だけど
そう見なかった人をバカにしてる訳じゃないからね
色々な観方、聴き方が有るのが判ってとても興味深いよ
つまらないと思った人が大多数なところで、いくら賭が擁護しても
失敗演出には違いないｷｶﾞｽ。
失敗演出には違いないｷｶﾞｽ。
あの程度でこんなに擁護されるなんて、歌手や指揮者、オケに比べて
演出家ってなんてチョロイ商売なんだろう
演出家ってなんてチョロイ商売なんだろう
886 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 20:34:23 ID:jisyNPKj
演出家なんて裏方スタッフちょろっとやればなれるもっともちょろい商売だよ。
失敗したって馬鹿が深読みして助けてくれる((笑))
失敗したって馬鹿が深読みして助けてくれる((笑))
887 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 20:43:58 ID:7iFJWRQ2
あのトキョー・リングを体験したオペラハウスであれば、
あのダンボールにおは何の違和感はなく、演出家の工夫にくすくす笑っていたが。
音楽的にシルマーが素晴らしくて、ほかは同でもよかった。満足いくこうえんだった。
あのダンボールにおは何の違和感はなく、演出家の工夫にくすくす笑っていたが。
音楽的にシルマーが素晴らしくて、ほかは同でもよかった。満足いくこうえんだった。
そりゃーリングの演出家が怒りそうなご意見㌧ｸｽｗ
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
890 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 22:57:52 ID:idiPH/J/
>>886
お前がこのスレでは最近一番の馬鹿だな
お前がこのスレでは最近一番の馬鹿だな
891 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 23:50:23 ID:4IXcaikS
若過ぎのインタビュー読むと、新国でワーグナーの公演は
タンホイザーとトリスタンの公演が行われていなく、
来シーズンはトリスタンへの布石としてタンホイザーを上演しる、と
言っていたが、つまり来々シーズンはトリスタン上演ということ？
自分自身でも是非トリスタンを指揮したいと言っているが、、、、
トーキョーリングの再演はいつのことやら。。。。
タンホイザーとトリスタンの公演が行われていなく、
来シーズンはトリスタンへの布石としてタンホイザーを上演しる、と
言っていたが、つまり来々シーズンはトリスタン上演ということ？
自分自身でも是非トリスタンを指揮したいと言っているが、、、、
トーキョーリングの再演はいつのことやら。。。。
ローエングリン作りなおしてください。
頼んます。
あれなら短いじゃんねえ？
ちゃんと歌える人を引っ張ってこれるかどうかが疑問だけど。
頼んます。
あれなら短いじゃんねえ？
ちゃんと歌える人を引っ張ってこれるかどうかが疑問だけど。
894 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 00:57:15 ID:Qgmej/1U
ま、879が最高のバカだという事でひとつ。
896 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 01:11:17 ID:6qJiOEtf
>>860 は実はホモキの自作自演ｗ
897 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 06:27:46 ID:cF9fOBEj
>>890
横からすまんが・・・
海外は知らんが、ほんのほんの一部を除いて、今いる日本人のオペラ演出家は、
みなオペラの知識などほとんど無くスタッフから初めて、
これ以上、上の地位が無いと知ると、スタッフより大きな顔が出来、
ギャラも高い演出家になったというだけの奴らばかりだぞ。
箔つけるために一年未満留学して、帰ってきたら演出家様だ。
横からすまんが・・・
海外は知らんが、ほんのほんの一部を除いて、今いる日本人のオペラ演出家は、
みなオペラの知識などほとんど無くスタッフから初めて、
これ以上、上の地位が無いと知ると、スタッフより大きな顔が出来、
ギャラも高い演出家になったというだけの奴らばかりだぞ。
箔つけるために一年未満留学して、帰ってきたら演出家様だ。
898 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 09:46:30 ID:VLt53a8J
>>897
日本人で“オペラ演出家”と正面切って言える人間などただの一人もいないよ
日本人で“オペラ演出家”と正面切って言える人間などただの一人もいないよ
>>897
日本語でおｋ
日本語でおｋ
900 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 10:33:27 ID:G1kBj2sQ
>>893
賛同
是非、トリスタンは日本人ならば大野さんか、大植さんに指揮を。
若すぎは嫌いではないが、音楽が硬くて、潤いに欠けるといつも感じる。
分析的で精緻ではあるけどね。官能とうねりのないトリスタンなんて
聞きたくない。
賛同
是非、トリスタンは日本人ならば大野さんか、大植さんに指揮を。
若すぎは嫌いではないが、音楽が硬くて、潤いに欠けるといつも感じる。
分析的で精緻ではあるけどね。官能とうねりのないトリスタンなんて
聞きたくない。
何となく観客の間にも「勝ち組」と「負け組み」があるような・・・
頼むからドイツ語も理解できないような香具師にワーグナーを振らせたいとかいう
甘い考えはいい加減持たないでくれ。小澤で懲りたと思っていたが違うんだな。
甘い考えはいい加減持たないでくれ。小澤で懲りたと思っていたが違うんだな。
903 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 12:18:07 ID:2ZAeX0U2
大野ならおそらくドイツ語で思考ができるだろ。
確か、どっかの歌劇場のゲネでイゾルデ役が声を出せなくなるというハプニングがあって、
大野が指揮しながらイゾルデのパートを代わりに歌ったとか。
あと、リングを振る予定のエッティンガーがトリスタンも振るってのもあり得るか？
おれ的にはこの二人なら、どちらでも熱烈歓迎したい。
確か、どっかの歌劇場のゲネでイゾルデ役が声を出せなくなるというハプニングがあって、
大野が指揮しながらイゾルデのパートを代わりに歌ったとか。
あと、リングを振る予定のエッティンガーがトリスタンも振るってのもあり得るか？
おれ的にはこの二人なら、どちらでも熱烈歓迎したい。
>>903
大野はもちろんおkだがもう一人の大の字は絶対あかん！
大野はもちろんおkだがもう一人の大の字は絶対あかん！
905 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 12:33:20 ID:Nm7qbQ1Z
演目の選定は吟味するべきだが、小澤、大野には新国で年1回位は振ってもらうように
交渉すべきだろうな。一応、日本を代表する指揮者なんだし。
小澤の場合、NOMORI、オペラ塾、サイトウキネン等の利権が絡んで難しいかもしれないが・・・
交渉すべきだろうな。一応、日本を代表する指揮者なんだし。
小澤の場合、NOMORI、オペラ塾、サイトウキネン等の利権が絡んで難しいかもしれないが・・・
利権や確執が絡んでオールスターメンバーでの上演ができないなんて
いかにも日本的で恥ずかしい話だね 上手くいくかどうかは別として
一度はやってほしいよ 亡くなったスラヴァの仲介で小澤がN響振った
コンサートだって大成功って言ってもよい出来だったしね
ただ小澤は新国に専属オケが無いのを聞いて急に興味を失ったって
何かに書いてあったからやっぱり無理か
いかにも日本的で恥ずかしい話だね 上手くいくかどうかは別として
一度はやってほしいよ 亡くなったスラヴァの仲介で小澤がN響振った
コンサートだって大成功って言ってもよい出来だったしね
ただ小澤は新国に専属オケが無いのを聞いて急に興味を失ったって
何かに書いてあったからやっぱり無理か
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
ｋ
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
ｋ
オザワには、新国でオペラの練習を充分にしてもらって
ウィーンに戻せばいいのに。
ウィーンに戻せばいいのに。
いや練習台はNJPだけで十分…。
そーいや、NJPのオペラ形式のやつも小澤は振ってないな。
そーいや、NJPのオペラ形式のやつも小澤は振ってないな。
だからそもそもオペラが振れない
大阪の馬鹿と満州引き揚げの馬鹿は
オペラパレスにはお出入り禁止だってば。
大阪の馬鹿と満州引き揚げの馬鹿は
オペラパレスにはお出入り禁止だってば。
もっともNJPがオペラ形式でそこそこの歌手を引いて来れるのは
小澤の力があるんじゃないかな？と勝手に想像している。
だって他にコネが無い～。弱小だし。
なのでやっぱ、いい歌手を呼んで来れる人には一枚噛んでもらえると
ありがたいのかも。
小澤の力があるんじゃないかな？と勝手に想像している。
だって他にコネが無い～。弱小だし。
なのでやっぱ、いい歌手を呼んで来れる人には一枚噛んでもらえると
ありがたいのかも。
>>909,911
NJPの定期には今後小澤は出ない。NJPのオペラは現監督のアルミンクの意向なんじゃないか？招へいする歌手に関して小澤人脈がゼロとは思わないが、これは？？だな。
若杉になって、新国は呼んで来れる歌手のレベルが落ちるんじゃないかな。振り返って考えると、ノボさんの時代、若手でこれから名前が出てくるるような実力者が何人もいたような気がする。
NJPの定期には今後小澤は出ない。NJPのオペラは現監督のアルミンクの意向なんじゃないか？招へいする歌手に関して小澤人脈がゼロとは思わないが、これは？？だな。
若杉になって、新国は呼んで来れる歌手のレベルが落ちるんじゃないかな。振り返って考えると、ノボさんの時代、若手でこれから名前が出てくるるような実力者が何人もいたような気がする。
913 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 23:55:21 ID:QuQnfS1w
914 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 00:10:22 ID:F84mT5ax
916 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 00:32:43 ID:F84mT5ax
917 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 05:22:03 ID:xxxRGRJS
合唱指揮の三澤は琵琶湖ホールで若杉と上手く行かなくて辞めたのに、
また新国で一緒にやることになって若杉さん追い出したくてしょうがないんだよなあ。
蝶々夫人の合唱が荒れてたのは、若杉さんの指示に逆らって
三澤が好きにやれや！って逆ギレしていい加減に歌わせた結果だしなあ。
ネット工作が得意なんだよな三澤は。
ここに公演の度に合唱褒めるレス書いてるのも三澤だし。
また新国で一緒にやることになって若杉さん追い出したくてしょうがないんだよなあ。
蝶々夫人の合唱が荒れてたのは、若杉さんの指示に逆らって
三澤が好きにやれや！って逆ギレしていい加減に歌わせた結果だしなあ。
ネット工作が得意なんだよな三澤は。
ここに公演の度に合唱褒めるレス書いてるのも三澤だし。
>>917
たしかに「運命の力」にくらべて「蝶々夫人」の合唱はヤヤ落ちだった。
疲れているのだろうかと思っていたが、万が一にもそういう舞台裏でのスタッフの
好き嫌いが公演のレベルにあらわれているとしたら、これほど観客をバカにした
話はない。
こういうことが事実だとは信じたくないが、自分の狭い好き嫌いでベストを尽くさないことは
オペラと作曲家への冒涜であり、観客への裏切りだということは是非ともスタッフに理解してほしいものだ。
たしかに「運命の力」にくらべて「蝶々夫人」の合唱はヤヤ落ちだった。
疲れているのだろうかと思っていたが、万が一にもそういう舞台裏でのスタッフの
好き嫌いが公演のレベルにあらわれているとしたら、これほど観客をバカにした
話はない。
こういうことが事実だとは信じたくないが、自分の狭い好き嫌いでベストを尽くさないことは
オペラと作曲家への冒涜であり、観客への裏切りだということは是非ともスタッフに理解してほしいものだ。
「蝶々夫人」の、特に婚礼の場の合唱は非常に美しく書かれすぎているので、
ベストを尽くしたもののやはり世界最高水準には及ばなかった、とそのように
思っておくことにしようw
（聴き込んでいる人も多いだろうから、それだけ粗が目立つということもある）
ベストを尽くしたもののやはり世界最高水準には及ばなかった、とそのように
思っておくことにしようw
（聴き込んでいる人も多いだろうから、それだけ粗が目立つということもある）
920 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 08:39:48 ID:F84mT5ax
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
フィデリオだったかセビリアだったか、
あの二人が連れ立っているのを、
新国の公演日に見かけたことがある。
あの二人が連れ立っているのを、
新国の公演日に見かけたことがある。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
r
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
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926 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 23:18:10 ID:1Pjuz3aB
オペラパレスで“AKB48”をやってくれ。
・・・・
さすがにゴールデンウイークは誰も来ないなあ。
・・・・
さすがにゴールデンウイークは誰も来ないなあ。
ホリプロがピーターパンをオペラ劇場でやったことがあったと思うから
きちんと手続きすればAKB48だろうがジャニーズだろうがモーニング娘。だろうが
公演することはできるだろう
きちんと手続きすればAKB48だろうがジャニーズだろうがモーニング娘。だろうが
公演することはできるだろう
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
源氏物語のアニバーサリーなのにそれに即した演目を準備出来なかった新国って・・・
オペラは三木稔でバレエを松平父のはダンスオペラで上演してみると面白いかもしれぬ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
ｇ
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
ｇ
933 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 15:59:36 ID:jzSJAONT
来シーズンのオペラで見る価値のあるオペラをおしえてください。
ない。金貯めとけ
935 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 21:25:24 ID:vz27HgT1
来シーズンの「カルメン」でトドロヴィッチの名が出ていたので、
題名役にマリー・アンジェ・トドロヴィッチかと思ってサイトを見たら
人違いだった。
題名役にマリー・アンジェ・トドロヴィッチかと思ってサイトを見たら
人違いだった。
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
>>934 プッ
コンビニでケーキ１０回買うより、まともなケーキ屋で１回買う方が幸せかもねえ…
共倒れ・全滅状態の外来オペラも、激安チケ乱発とドタキャン続発で混迷してるからなぁ
今は、海外で現地のオペラハウスで観劇するのが経済的にも精神的にも一番まともだ…
今は、海外で現地のオペラハウスで観劇するのが経済的にも精神的にも一番まともだ…
940 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 20:27:25 ID:qB0LPhpa
もっとｋｗｓｋ！
941 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 09:15:20 ID:UkA5UelM
海外物は無理矢理、日本の劇場に合わせてるからやっぱり無理があるよね。
やってる人達の努力は買うけど・・・
その分、コストが懸かるんだろうか？
やっぱり元々の劇場に足を運んで見るべきなのかもね。
俺的には日本語の字幕も邪魔だと思う。
やってる人達の努力は買うけど・・・
その分、コストが懸かるんだろうか？
やっぱり元々の劇場に足を運んで見るべきなのかもね。
俺的には日本語の字幕も邪魔だと思う。
日本語字幕が無いと困るおれからすれば、941は去れ！
943 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 15:22:13 ID:+BI2nyJN
コベントガーデンでも英語字幕がある。
字幕はあった方がいい。その方がオペラ初心者の人を誘いやすいから。
五月蝿い高齢オペラオタだけを相手にしてたんじゃ、それこそジリ貧になるばかりだ。
ただ、今の新国字幕は改善すべきと思う。
五月蝿い高齢オペラオタだけを相手にしてたんじゃ、それこそジリ貧になるばかりだ。
ただ、今の新国字幕は改善すべきと思う。
オペラ初心者にとっても、字幕は邪魔になってるかもよ。
何度か友達を誘ってきたが、何も勉強せずに字幕に頼っている人間は、結局音楽や芝居に集中できなくて、理解できずに帰っていくことが多い。
ちゃんと勉強や予習してきた友達とは、その後何回も一緒に観にいっている。
映画の字幕と違って、舞台を見たり字幕を見たりというのは、オペラ好きでも難しい。おれのお袋も、字幕は見ないと言っている。言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。だから海外でも全然平気。
何度か友達を誘ってきたが、何も勉強せずに字幕に頼っている人間は、結局音楽や芝居に集中できなくて、理解できずに帰っていくことが多い。
ちゃんと勉強や予習してきた友達とは、その後何回も一緒に観にいっている。
映画の字幕と違って、舞台を見たり字幕を見たりというのは、オペラ好きでも難しい。おれのお袋も、字幕は見ないと言っている。言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。だから海外でも全然平気。
見易い＆邪魔になりにくい字幕を工夫すればいいんだよ。
オペラはお勉強しないとダメ！…な～んて固いことばかり言ってたら
客席のオタク化・超高齢化が進む一方だから。
今は、お能に字幕が付いてたり歌舞伎座でイヤホンガイドが人気を博す時代だよ。
オペラ本場の欧州の劇場やメトですら新たな集客のために工夫を重ねてるんだから
新国もちょっとは努力していいはずと思う。
オペラはお勉強しないとダメ！…な～んて固いことばかり言ってたら
客席のオタク化・超高齢化が進む一方だから。
今は、お能に字幕が付いてたり歌舞伎座でイヤホンガイドが人気を博す時代だよ。
オペラ本場の欧州の劇場やメトですら新たな集客のために工夫を重ねてるんだから
新国もちょっとは努力していいはずと思う。
オタク化が何故いけない？
オペラに来て、いびきかいてるヤツをいかに減らすかのほうが大事。
美術館に行けば、絵を見ないで列に並んでるだけのやつとか、うざいし。
字幕なんかに金かけるんだったら、演出とかオペラそのものに金かけた方が集客率は断然上がるね。おれ自身、おもしろい公演は２度３度足を運ぶ。TDLの客が多いのはリピータのおかげだろ。
オペラに来て、いびきかいてるヤツをいかに減らすかのほうが大事。
美術館に行けば、絵を見ないで列に並んでるだけのやつとか、うざいし。
字幕なんかに金かけるんだったら、演出とかオペラそのものに金かけた方が集客率は断然上がるね。おれ自身、おもしろい公演は２度３度足を運ぶ。TDLの客が多いのはリピータのおかげだろ。
字幕にはそんなに金はかからないだろ。
もっと常識で考えろ。
で、何度も見たり聞いたりしてるオペラは字幕を見ないでも
判るから、字幕は見ない。
でも、あまり縁のない演目だと字幕は欲しい。
あれば、見る・見ないの自由は確保出来るんだから、字幕は
あるべきだ。
嫌なら見なきゃいいだけの話。
もっと常識で考えろ。
で、何度も見たり聞いたりしてるオペラは字幕を見ないでも
判るから、字幕は見ない。
でも、あまり縁のない演目だと字幕は欲しい。
あれば、見る・見ないの自由は確保出来るんだから、字幕は
あるべきだ。
嫌なら見なきゃいいだけの話。
949 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 19:06:56 ID:fOdom/m6
しっかり予習すれば字幕はいらないだって？ ったくアホか？
言葉と音楽の関係、というより、オペラ自体をまったくわかってないバカチンだな。
オペラの何たるかを考えれば、本来は歌詞はすべて日本語に訳して上演すべきぐらいだっつの。
言葉と音楽の関係、というより、オペラ自体をまったくわかってないバカチンだな。
オペラの何たるかを考えれば、本来は歌詞はすべて日本語に訳して上演すべきぐらいだっつの。
950 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 21:12:23 ID:Mwc91GEI
>>945
言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。
言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。
言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。
言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。
すげえ才能だな！本当にわかったのか、終演後にテストしてみるといい。
言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。
言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。
言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。
言葉が分からなくても、音楽で大体のことは分かるという。
すげえ才能だな！本当にわかったのか、終演後にテストしてみるといい。
951 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 22:40:45 ID:f6ngotmg
>>946
客が低脳化するのを助長するですか、そうですか
客が低脳化するのを助長するですか、そうですか
>>949
その通りだな。そうすれば字幕はいらないな。
その通りだな。そうすれば字幕はいらないな。
>>952
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
そうなんだよ。すごい才能なんだ。それも、日ごろの勉強で鍛えられたものなのさ。
みんな、なかよくしようよ。
957 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 08:12:27 ID:vq12i122
とあるオペラ歌手と字幕の是非について雑談したときのその人の話。
（言葉は正確ではないけれど、趣旨はそのまま。）
「私個人は字幕無しでオペラを楽しめるけれど、色んなレベルの人がいるから
やっぱりあったほうがいいんじゃないですか。予習した人しか解らないようでは
舞台として片手落ちだし、予習したつもりでも２時間、３時間の時間の中では
はっきりしない場面が沢山出てくるでしょう。それに極論すれば耳の不自由な人が
オペラという舞台を楽しむ機会があったっていい。限られた人だけじゃなくて、
どんな人でも舞台を観たら感動出来るっていうのが理想なんですよね。オペラに
詳しい人は鬱陶しい気持ちを少し我慢してくれれば有難いですね。上級者なら
できると思うんですけどね。字幕は自分も通った道のはずだから。」
私は字幕に否定的でしたが、この人の言葉を聞いて、やっぱりあってもいいかなと
思うようになりました。
それと、、、やっぱり舞台に立っている人って素敵だなあと思いました。
（言葉は正確ではないけれど、趣旨はそのまま。）
「私個人は字幕無しでオペラを楽しめるけれど、色んなレベルの人がいるから
やっぱりあったほうがいいんじゃないですか。予習した人しか解らないようでは
舞台として片手落ちだし、予習したつもりでも２時間、３時間の時間の中では
はっきりしない場面が沢山出てくるでしょう。それに極論すれば耳の不自由な人が
オペラという舞台を楽しむ機会があったっていい。限られた人だけじゃなくて、
どんな人でも舞台を観たら感動出来るっていうのが理想なんですよね。オペラに
詳しい人は鬱陶しい気持ちを少し我慢してくれれば有難いですね。上級者なら
できると思うんですけどね。字幕は自分も通った道のはずだから。」
私は字幕に否定的でしたが、この人の言葉を聞いて、やっぱりあってもいいかなと
思うようになりました。
それと、、、やっぱり舞台に立っている人って素敵だなあと思いました。
958 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 09:15:27 ID:XQTew62f
941っす。
こんな事になるとは・・・スマン。
ただ、俺的にはやっぱり字幕見て舞台見てあっち見たりこっち見たりは辛くて最後は結局
字幕は見てない時が多いかなあ。
それから字幕の表現の安易さが嫌いです。
変にくだけた調子になったり、妙に古くさい言葉遣いだったり
若者っぽく言ったつもりが、ちょっとダサかったり・・・・
色々，制限もあると思うけど、明らかに歌ってる内容と違ってたり・・・
そんな字幕はすごく気になっちゃうんだよな。
字幕作る人、もう少し頑張ってくれって感じかな。
こんな事になるとは・・・スマン。
ただ、俺的にはやっぱり字幕見て舞台見てあっち見たりこっち見たりは辛くて最後は結局
字幕は見てない時が多いかなあ。
それから字幕の表現の安易さが嫌いです。
変にくだけた調子になったり、妙に古くさい言葉遣いだったり
若者っぽく言ったつもりが、ちょっとダサかったり・・・・
色々，制限もあると思うけど、明らかに歌ってる内容と違ってたり・・・
そんな字幕はすごく気になっちゃうんだよな。
字幕作る人、もう少し頑張ってくれって感じかな。
960 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 11:01:49 ID:XQTew62f
>>959
アホか。
映画館でやってる映画の字幕が左右に縦書きで出てるの見た事有るのか？？？
あんたの大画面ってどの程度の事いってんの？
間口１８m以上もある映画見た事有りますか？？？？？？
オペラの字幕で舞台のど真ん中に横書きで出てたら邪魔でしょ。
新国関係者なら人の話にクビ突っ込まずに黙ってろ。
アホか。
映画館でやってる映画の字幕が左右に縦書きで出てるの見た事有るのか？？？
あんたの大画面ってどの程度の事いってんの？
間口１８m以上もある映画見た事有りますか？？？？？？
オペラの字幕で舞台のど真ん中に横書きで出てたら邪魔でしょ。
新国関係者なら人の話にクビ突っ込まずに黙ってろ。
昔だけど、縦に字幕がでる映画もあった。
銀座のテアトル東京は、２０．８ｍの巨大スクリーンだった。
スターウォーズとかも上映された。懐かしいな。
オペラだと、舞台の上方に横に字幕スーパが表示されたのを
観たことがある。
960はもう少し謙虚にものを言ったほうがいいな。
（あやまる必要はないと思うが）
銀座のテアトル東京は、２０．８ｍの巨大スクリーンだった。
スターウォーズとかも上映された。懐かしいな。
オペラだと、舞台の上方に横に字幕スーパが表示されたのを
観たことがある。
960はもう少し謙虚にものを言ったほうがいいな。
（あやまる必要はないと思うが）
字幕欲しいけど、サイドに出ても見にくくてまともに見えない…。
自分が目が悪いせいもあるけど、あれじゃ、ちょっと年配の人は全く見えないと思う。
1階の人は首疲れるし。
設備の問題になるからすぐには無理だろうが、前の座席の背に出る字幕が見るには一番楽だ。
いらなきゃオフにも出来るし、言語も選べる。日本の作品をやった時に外人さんにも親切だ。
自分が目が悪いせいもあるけど、あれじゃ、ちょっと年配の人は全く見えないと思う。
1階の人は首疲れるし。
設備の問題になるからすぐには無理だろうが、前の座席の背に出る字幕が見るには一番楽だ。
いらなきゃオフにも出来るし、言語も選べる。日本の作品をやった時に外人さんにも親切だ。
963 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 17:41:59 ID:DcBlGBTO
映画の字幕は文字だけが画面の中に出てくるから目に入り易いんだよ。
舞台の場合は、逆に舞台の邪魔にならない様に額縁から外してぎりぎり視界に入る位置に
置いているので、やっぱり見難くなってくる。
上の方に横書きで出していた事もあったけど字幕を見る為に、どうしても
舞台から目が離れてしまうし、前の方の客はオペラ終わる頃は首が回らなくなる程、疲れるので
下に置いて何とかしようとしてるんだよ。
前の座席の背に字幕が出るのはベストだと思うね。
自分でON/OFFが出来て明るさの調節も出来るし言語も選べるしね。
まあ、ソフトの問題はあるがね。
舞台の場合は、逆に舞台の邪魔にならない様に額縁から外してぎりぎり視界に入る位置に
置いているので、やっぱり見難くなってくる。
上の方に横書きで出していた事もあったけど字幕を見る為に、どうしても
舞台から目が離れてしまうし、前の方の客はオペラ終わる頃は首が回らなくなる程、疲れるので
下に置いて何とかしようとしてるんだよ。
前の座席の背に字幕が出るのはベストだと思うね。
自分でON/OFFが出来て明るさの調節も出来るし言語も選べるしね。
まあ、ソフトの問題はあるがね。
やってみなきゃ分からないけど、二階席とか三階席から観てる時に
一階席の字幕が気にならないかな？
一階席の字幕が気にならないかな？
映画の字幕は左隅に出るものもある。経験あり。
その場合、画面の中外関係なく、前の方に座ると字幕を見るのに非常に苦労して頻繁に首を振る羽目になる。経験あり。
結局は座る場所の問題でしょ。
その場合、画面の中外関係なく、前の方に座ると字幕を見るのに非常に苦労して頻繁に首を振る羽目になる。経験あり。
結局は座る場所の問題でしょ。
966 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 00:00:35 ID:XQTew62f
前座席の背に字幕ってのはMETなんかでも採用されているけど、どうなんだろう。
良かったって話は聞くけど、他の座席で気になったとかは聞いた事は無いなあ。
まあ、確かに上の座席からは下の階の液晶が気になったりするかもね。
客席の角度とかにも依るんだろうな、
良かったって話は聞くけど、他の座席で気になったとかは聞いた事は無いなあ。
まあ、確かに上の座席からは下の階の液晶が気になったりするかもね。
客席の角度とかにも依るんだろうな、
>>960
お前、相当のバカだな。呆れた。
>映画館でやってる映画の字幕が左右に縦書きで出てるの見た事有るのか？？？
あるよ。おおありだ。ちょっと前は字幕は縦書きだったんだ。
だからガキはモノを知らないくせにエラソウなのが困るんだ。
>あんたの大画面ってどの程度の事いってんの？
>間口１８m以上もある映画見た事有りますか？？？？？？
テアトル東京とか、知らないんだろうな。
>オペラの字幕で舞台のど真ん中に横書きで出てたら邪魔でしょ。
そんなこと、映画でもあり得ない。
お前、相当のバカだな。呆れた。
>映画館でやってる映画の字幕が左右に縦書きで出てるの見た事有るのか？？？
あるよ。おおありだ。ちょっと前は字幕は縦書きだったんだ。
だからガキはモノを知らないくせにエラソウなのが困るんだ。
>あんたの大画面ってどの程度の事いってんの？
>間口１８m以上もある映画見た事有りますか？？？？？？
テアトル東京とか、知らないんだろうな。
>オペラの字幕で舞台のど真ん中に横書きで出てたら邪魔でしょ。
そんなこと、映画でもあり得ない。
他の人が同じこと書いてたね。
チェックしないで書き込んでしまいました。
すまんね。
だけど、960のバカガキは反省しろ。
チェックしないで書き込んでしまいました。
すまんね。
だけど、960のバカガキは反省しろ。
>>オペラの字幕で舞台のど真ん中に横書きで出てたら邪魔でしょ。
いやそれが、去年やったバヤゼット、舞台中央のホリゾントに
字幕をベタに映していました。これがまあ、読みやすいのなんのって。
そのせいで昨年のベスト公演になったってわけじゃないんだが。
いやそれが、去年やったバヤゼット、舞台中央のホリゾントに
字幕をベタに映していました。これがまあ、読みやすいのなんのって。
そのせいで昨年のベスト公演になったってわけじゃないんだが。
わかった、あれだ、戦闘機乗りのヘルメットみたいに
観客にスカウターつけさせて、そこに字幕映し出すの。
確かレクサスの車でもやってるんだっけ？
トヨタから技術取り入れれば可能でしょ。
観客にスカウターつけさせて、そこに字幕映し出すの。
確かレクサスの車でもやってるんだっけ？
トヨタから技術取り入れれば可能でしょ。
極小舞台＆実質的な演出無し という異色な去年のバヤゼットの
壁剥き出しを誤魔化すためみたいなデカ字字幕をスタンダードに語ることはできないっしょｗ
それはともかく、バヤゼットみたいなマニアックかつ超高品質な公演をこそ
小劇場や中劇場で上演すべきなのに、新国の中の人は何考えてんだかねぇ…
壁剥き出しを誤魔化すためみたいなデカ字字幕をスタンダードに語ることはできないっしょｗ
それはともかく、バヤゼットみたいなマニアックかつ超高品質な公演をこそ
小劇場や中劇場で上演すべきなのに、新国の中の人は何考えてんだかねぇ…
ID:15lvRrpF ガキ相手にしつこいぞ
975 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 09:46:47 ID:aPHHaf9E
>>967
960だよ。961の忠告もあったからこれで終しまいにするが
1.もともと舞台の字幕との比較で書いた訳だから左右って言うのは画面から外れたスペースの事だったんだけど
そんなトコに字幕が出てる映画は見た事無いがね。あったら教えてくれ。
（もちろん映画の縦書きの字幕は見た事もあるし、知ってるからそんな事で偉そうに言うなよ。）
2.大画面についてはテアトル東京を引き合いに出してきたけど画面のサイズがデカくて字幕が右か左の
端に出ている場合は結局、映画を見ながら字幕を読むのに首を動かさなきゃならなくなって大変だろう。
って事だから大きい画面の映画館をわざわざ教えてくれなくても良いよ。
3.これは問題外だな。一応、字幕の話なんだから『ど真ん中』と書いても普通は画面の下の方の真ん中じゃないか。
そのくらいの事も理解出来ないのかな？もう少し落ち着けよ。
そしてオペラの場合はそんな所に字幕があったらプロンプターがいるし、座席に依ってはコントラバスやハープ、もしかしたら
指揮者なんかが邪魔になって見難い場合があると思うけど如何でしょうか。
読解力とか理解力とかが欠けていると思われるオサーンの為にガキが出てきてあげたよ。
>>972
ちなみにハゲではありませんよ。
960だよ。961の忠告もあったからこれで終しまいにするが
1.もともと舞台の字幕との比較で書いた訳だから左右って言うのは画面から外れたスペースの事だったんだけど
そんなトコに字幕が出てる映画は見た事無いがね。あったら教えてくれ。
（もちろん映画の縦書きの字幕は見た事もあるし、知ってるからそんな事で偉そうに言うなよ。）
2.大画面についてはテアトル東京を引き合いに出してきたけど画面のサイズがデカくて字幕が右か左の
端に出ている場合は結局、映画を見ながら字幕を読むのに首を動かさなきゃならなくなって大変だろう。
って事だから大きい画面の映画館をわざわざ教えてくれなくても良いよ。
3.これは問題外だな。一応、字幕の話なんだから『ど真ん中』と書いても普通は画面の下の方の真ん中じゃないか。
そのくらいの事も理解出来ないのかな？もう少し落ち着けよ。
そしてオペラの場合はそんな所に字幕があったらプロンプターがいるし、座席に依ってはコントラバスやハープ、もしかしたら
指揮者なんかが邪魔になって見難い場合があると思うけど如何でしょうか。
読解力とか理解力とかが欠けていると思われるオサーンの為にガキが出てきてあげたよ。
>>972
ちなみにハゲではありませんよ。
>>975
>1.もともと舞台の字幕との比較で書いた訳だから左右って言うのは画面から外れたスペースの事だったんだけど
言葉足らずも甚だしいね。
>（もちろん映画の縦書きの字幕は見た事もあるし、知ってるからそんな事で偉そうに言うなよ。）
じゃあ、きちんと書け。このバカ。
>画面のサイズがデカくて字幕が右か左の
>端に出ている場合は結局、映画を見ながら字幕を読むのに首を動かさなきゃならなくなって大変だろう。
論点を自分を都合の言いように微妙にずらすな、アホ。
>そのくらいの事も理解出来ないのかな？もう少し落ち着けよ。
お前のヘタクソな文章じゃあ、テメエだけしか通じないよ。クソ。
>読解力とか理解力とかが欠けていると思われるオサーンの為にガキが出てきてあげたよ。
ガキは学校へ行け。ハゲじゃなければインポの低能め。
我ながら大人げないからこれにて終了。
>1.もともと舞台の字幕との比較で書いた訳だから左右って言うのは画面から外れたスペースの事だったんだけど
言葉足らずも甚だしいね。
>（もちろん映画の縦書きの字幕は見た事もあるし、知ってるからそんな事で偉そうに言うなよ。）
じゃあ、きちんと書け。このバカ。
>画面のサイズがデカくて字幕が右か左の
>端に出ている場合は結局、映画を見ながら字幕を読むのに首を動かさなきゃならなくなって大変だろう。
論点を自分を都合の言いように微妙にずらすな、アホ。
>そのくらいの事も理解出来ないのかな？もう少し落ち着けよ。
お前のヘタクソな文章じゃあ、テメエだけしか通じないよ。クソ。
>読解力とか理解力とかが欠けていると思われるオサーンの為にガキが出てきてあげたよ。
ガキは学校へ行け。ハゲじゃなければインポの低能め。
我ながら大人げないからこれにて終了。
以上、馬鹿ガキ対ハゲ親父の幼稚な口げんかをお送りしました。
978 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 15:29:58 ID:Sv7jWyiD
ハゲ親父の方はまだマシ。
「こんな事になるとは・・・スマン。」とか書いてると思ったら、
急に「アホか。」と切り返す馬鹿ガキはキモすぎ。
「こんな事になるとは・・・スマン。」とか書いてると思ったら、
急に「アホか。」と切り返す馬鹿ガキはキモすぎ。
目くそ鼻くそ そんな連中に支えられているオペラパレス
ほしゅ
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
982 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 21:10:46 ID:bqJUzONP
オペラ城
983 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 21:15:37 ID:JVI0O3x/
>>982
宮唄子（きゅう うたこ）
宮唄子（きゅう うたこ）
985 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 20:09:40 ID:0ksAMPM4
字幕は必要だよ。不要な人は見なければ良い。
洋画で日本語の字幕が入るのと同様、字幕は必須。
ただ、新国の字幕は２階部分にあり、１階席の人は非常に見辛い。
改善の余地はあるね。１階のサイドとかに設置して欲しかったが・・・。
洋画で日本語の字幕が入るのと同様、字幕は必須。
ただ、新国の字幕は２階部分にあり、１階席の人は非常に見辛い。
改善の余地はあるね。１階のサイドとかに設置して欲しかったが・・・。
>>983
乙といえよう。
乙といえよう。
せっかくだから１０００まで埋めませう