マーラー交響曲9番　part4

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マーラー交響曲9番　part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/

関連スレ
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番　第2楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/
マーラー　交響曲第4番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/
マーラー　交響曲第5番　Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』　
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160781042/
マーラー　声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/

これ忘れた
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/

過去スレ
マーラー交響曲9番　part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲９番　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/

以上〜

仁くんと山Ｐが二人きりのときに、仁くんが山Ｐのズボンの上からイキナリ触ったの！！山Ｐは「うわぁ！」って言ったんだけど、仁くんは「静かにして。バレる」
とか言って、触り続けたんです・・。
それで山Ｐは気持ち良かったのか、だんだん落ち着いて来て、仁くんもそれで調子に乗って、山Ｐのズボンとパンツを脱がしたの。その後、何をするかと思ったら
仁くんが山Ｐのを舐め始めたらしい・・・。そのときの画像がコレhttp://www.zin.tomohisa/sex/
私はショックでした・・。仁くんがあんなおいしそうに山Ｐのを舐めてて・・・。山Ｐも、もう気持ちよくて
「う・・ああッ」なんて言ってたらしいよ！！
残念ながら動画はないけど（イキナリだったんで携帯でしか撮れませんでした；）コレを5箇所に貼れば画像を見れる仕組みを作りました！！
ほかのとちがってウソではないんで；；（笑）

>>1乙

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/ 　　　　　↑
　　　　　 |　|　|. 　　　　 >>5
　　　　　/　|＼＼
　　 　 ∠／　

>>1乙

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　 ノ（　　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　__,,::r'7" ::.　　⌒　　　　　ﾉ(　　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::; 　 　 　 　　　⌒ ,　　 　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_　 　　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~.~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i　　,==' '==　　i 　,il" .|'".　　　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'" ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: . 　 ⌒ 　 ,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　 ___, -一ｧ￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 　　,-‐¬ ￣---┘'７ 　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ￣　　 　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ::　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )::　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ　　::　　　　　　 ｪ=＝-　　 ﾋ-彡|
　　／　ヽ　　　 `ー−ｿ 　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ﾄ,ィ⌒ヾ,,＿　r';'　}　　　と言うのは嘘で、
. ／　　　 ＼_　　　／　 　 〉"l,_l "-,r=＝-　;::)　 f';|ヒﾉ:} '`ニﾞﾚr-{　 　　>>1 乙であります！
　　　　　　　　￣/ 　　　　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　 ==-' 　　 r';'　}
　　　　　　　　／　　　　　. ﾞN l　::.　 ""..:;イ;:'　　l　､　 ""　　,l,ﾌ ﾉ
　　　　　　　<　　 　 　　　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　　　/　　　　　　　　　 　.|　::ﾞl　 ::´~ 、　 ' '__. ィ　 ''` ,il" .|'"
　　　　　　　　　　　　　　 　　{　 ::|　､ ::　ヾ三ﾆ‐':"　　,　il 　 |　
＼ 　　　　　　　　＼ 　　　　/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

ワタシの中での神演奏。
ブルーノ・ワルター（指揮）コロンビア交響楽団（1961年1月,2月）

ワタシの中での神演奏。
サー・ジョン・バルビローリ（指揮）ベルリン・フィル（1964年）

>>11
私もこの演奏を聴いてこの曲の良さがわかったよ。

>>11
俺も大好きだよサー・ジョン盤

ワタシの中での神演奏。
ヘスス・ロペス・コボス（指揮）シンシナティ響（1996年）

ワタシ(以下略
スヴェトラーノフ/ハーグ・レジデンティ管

ワタシ（以下略

人が良いというのは大体良いと思うけど(バンスタ、カラ、ワル、クレ等)、
バルビのはどこがそんなに良いの？という感想しかもてなかった。

生チョコのマラ９を期待している人にとってバルビのはキャラメル。
思ったよりにちゃあっとするのが。

アンチェルのって単発で売ってますか？

>>19
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758051&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1828118

>>14
同意。
ロペス＝コボスは、ぜんぜん話題にならないけど何気に良いよね。

>>20
サンクス！さっそく探しにいこうっと。

シェルへン・ｳｨｰﾝ響に1票。

>>23
確かに良いがちょっと変化球じゃないか？
昨日、年末のセールでベルティーニ/ケルンの全集を５千円でゲットしたから、さっそく９番聴いた。
素晴らしかった。実演聴いてCDもかった都響とのも良いが、個人的にはこっちのほうが良いかも。

保守

テンシュテットは９番に関してはあまり話が出ないが、私は好きだぞ。
第三楽章がなんか逝っちゃった感じで・・・

保守しがてらカキコ。
今年はシノーポリの９番でしめくくりたいと今から意気込んでいる。

バルシャイのモスクワ放送響のマラ9、なんて酷い演奏だ
5番、10番がよかったので期待していたが…買って損した
あれだけの指揮ができるのに、いったい何があったというのか。

オケに問題ありなんじゃ？
同じロシアンサウンドならコンドラシンがお薦め。
美しい。

>>28
はげどう。５番は学生オケのライブ録音だったっけ？
あれがホームラン的な熱演だっただけに残念だ。

バルシャイのマラ9ってそんなにひどいのか？
持ってるけど聴いたことなかったんで探してみたが見つからない。
鰤の5、10を聴くかぎり想像できないな。
レーベルもBISなのに。

　ワルター／コロムビアＳＯの演奏がヤフオクでけっこうな値が付いてるけど、価格に見合った
演奏ですか？　マーラーの直弟子だったひとが晩年に振ったものだから興味はあるのだけど

>>31
>持ってるけど聴いたことなかったんで探してみたが見つからない。
ww

人のこと言えんが…

オーケストラの技量、録音状態、バルシャイのその日の機嫌（笑）
全部悪いのが交じり合ってあんな録音ができたのだと思う。
バルシャイは演奏はともかく、人格的にはあれみたいだし…

>>32
え、マジ？
てか、廃盤なの？

>>34
バルシャイってそんなに人格やばいのか((((;ﾟДﾟ)))。
まあ、昔の巨匠系にはそんなのザラにいたんだろうけど。

>>36
聞いた話だが相当やばいらしい。
この前読売日響客演したでしょ
このときはマラ10やタコだったけど。

あの時、相当嫌われたらしく、もう読売日響は二度と呼ばないらしい。

読響ごときに読んでもらわなくても仕事はたくさんあるよ。
オケ側が大したことないのにヘタにプライドばっかり高いとそうなる。
読響は良い時はびっくりする程良いけど、手抜きの時は泣きたくなるからな。

個人的に、あのサントリーでやったときの演奏は、そのびっくりする程良いって状況だったんだよね。
だから、傍目からみたら成功って思ってたけど、実際は険悪なムードだったらしい。
てか、自分としては別に読売に客演しなくてもいいから、もう一度マラ10を日本でやって欲しいなって思う。
ただあのときのコンサートマスターの人は気に入った。
ごめんね9番のスレで延々と。

>>37
読響ではもう観れないのか。残念だな。
他の日本のオケにも客演してたみたいだけど、他でも嫌われてるんだろうか。
どのオケでも良いからバルシャイ版のマラ10をもう一度振ってくれないかな。
っつか、ここ9番スレだったね。ｽﾏｿ。

なんかこれまた、ほぼ同じ時間に同じことを書いてる人がいてびっくりした

>>41
ｽﾏｿ。かぶってしまった。
ちょうどユニオンの袋の中からバルシャイのマラ９を発見したので、
これから聴いてみたいと思います。

コンドラシンのが好きだ。
ディスク１枚に納まるのに、薄味な所がない良い演奏。

>>32
なぜヤフオク？
普通に今でも売ってるけど。
派手さはないけどしっとりとした良い演奏ですよ。私の場合マーラー９番を聴いたのはこれが最初で、以来15年くらい聴き続けてる。

>>32
ワルター、コロンビア響の９番は素晴らしいですよ。今なお色あせない名演。
微動だにしない、揺るぎ無い確信に満ち満ちた演奏とでもいうべきか。
確かワルター自身がどうしても再録音しておきたいと言った曲（演奏）じゃなかったか。
自身もようやく満足した出来だと聞いたような記憶あり。

ヤフオクでの値段はともかく、今入手できる盤はSONYのおかしなリマスタリングで音が
変な方向にいじられまくってしまった盤なので、リマスタリングなしとかの時期の古いCDなら
高値を出しても入手する価値はあるかと思う。そういうことじゃないかな。

>>32　ＣＤ初期に出た国内盤のシリーズは、マクルーアがリマスタして
音の生気が甦っていたので安心したんだけど、その後、どんどん劣化。
一番ひどいのは、黒ジャケの輸入盤（ＳＢＭを一番最初にかけたやつ）。
今出ている「マーラー／ブルックナー・ボックス」（輸入盤）は、その
国内盤よりも音の迫力は減少してるけど、適度に艶のある音で案外良い。
犬通販で（14−28日だけど）買うと、塔より１万円ほど安く入手できる。
あと、未確認だけどフランスプレスのＣＤ（マーラー選集）が意外と良いらしい。

ちょっと見てみたら、７日に終了してるやつ（多分CD初期国内盤？）がかなり高値だったね。
この盤なら、高値もやむなしかなと思った。

国際マーラー協会の全集版の譜面についてなのですが、出版譜には反映されてない訂正ヶ所があると聞きました。
その訂正ヶ所がわかる書籍やサイト等あったら教えていただきたいです。

マックルアーはエンジニアじゃないよw プロデューサーね
初期盤信仰強すぎ。アナログ時代からソニー（国内盤）は糞ばかり。

生で聴けてないんだからまずはそれ前提。
ＬＰや初期盤や最新リマスタ盤など、聴き比べればすぐに分かるレベルの話。
信仰とかいうのではなくて自分がどの音で刷り込みされているかということかも。
結局好みの問題になっちゃうのかな。

>>48
ttp://www.gustav-mahler.org/english/
のなかの
Complete Works
のなかの
Misprimts
じゃないかい。

>>51
確かにMisprimtsだなw

ハーディングのがＤＧから出るそうな。

>>53
移籍？

>>51
サンクス！明日PCで見てみます。

>>53
ソース希望

京響のやつを聴いてみた。
なんか熱があって中々良い演奏だなー。ヘタうまな感じだけどねwww

>>57
宇部さんのやつ？

ムントのやつでしょ

>>58-59
だろうね。ウヴェ・ムント。

そうですムントのやつです。
なんか、地方オケの熱さを感じました。
以前、仕事の関係で九州にいった時にきいた九響もなかなか熱かった。
バルビローリの復活のステレオ盤もへただけどやる気がみなぎってて好きです。

ムントは隠れ名盤。

コバケンのマーラー第９番
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=2:P6=001:P10=1:P5=0001:P2=013503:P3=0067

もう販売終わってるじゃんｗ

じゃこっちのマラ９だね
http://www.japanarts.co.jp/html/2007/orchestra/philharmonia/index.htm

3月の読売日響のｻﾝﾄﾘと芸劇のマラ9もまだ取れるね
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/ticket.htm

こっちもまだまだありまっせ。よろしゅうたのむわ
http://w1.onlineticket.jp/kajimoto/main.jsp?prm=U=88:P0=GGWB01:P6=067:P10=1:P2=002790:P5=0001

マーラー初心者です。
マーラーはずっと苦手だったのですがインバルの聴いて好きになりました。次は誰のを聴けばいいですかね？
ちなみにバーンスタインはダメでした……

テンシュテット、ベルティーニあたりどう？

サー･ジョンはどうですか
ベルリンフィルが結構悲鳴上げてますが・・・

てか、9番の話？全集の話？

>>68
過去の経緯からすると、>>69のアドバイスは微妙ですね。
9番ということでしたらロペス=コボス、シャイー、MTTのどれか。
苦手意識を持つことはないでしょう。

お勧めしてくれた方々ありがとうございます！
インバルのは9番です。輪郭がはっきりしていて聴きやすかったです。
とても気に入りましたので色々聴いてみようと思います。

>>73
とりあえず生を聴きに行こうや

3月末のアルブレヒト/読響のマラ9＠芸術劇場のG席チケット、
行けなくなったんだけどだれか定価で買わない？

サントリーのP席なら定価で買っても良かった

>>53
本人が日本語で
「今年は大切な3つの新しい関係が始まります。
スウェーデン放送交響楽団の音楽監督のポジションに就きます。
そして、数ヶ月前からはLSOの主席客演指揮者のポストに就いて
います。また、ヴァージンクラシックスからドイツグラモフォンに移籍しました。」
と書いているな。

マラ９はシュターツカペレ・ドレスデンとかな。

ハーディング、ヴァージンじゃなくなったのか・・・orz

>>74
素晴らしいアドバイスにマジ感動した。

横レス失礼つかまつった。

>>68
攻撃的なｼﾉﾎﾟﾘ
名盤といわれるﾊﾞﾙﾋﾞﾛﾘ
美しいﾍﾞﾙﾃｨｨﾆ
大河のようなｼﾞｭﾘｰﾆ
何度も聴けるﾊｲﾃｨﾝｸ
とろけるｼｬｲｰ

>>68
意表をついて、ワルター＆コロンビア響とかどうでしょう。

>>78
ハーディングは処女喪失しました

さてと…、明日は唸りのコバケンのマラ９だな

>>83
コビラ９、じゃなくて？

>>83
録音もするだろうし、今日は唸らないんじゃないの。
去年の3番も唸り声を抑えてた。

ってことは、唸っても唸らなくても、どちらでもいいってこと？
なら、常に唸るなよ…
唸る事で何かいいことがあるなら、別にいいんだけど

>>86
「唸り」はヤマ力ズ先生の物まねだから、唸らなくても演奏できたりする。
ってか、唸りだしてまだ１０年も経っていなかったりする。

保守

波の盆

コバケンのマラ９、やはり４楽章は唸ったな

2007年3月で読響の常任指揮者を離任するゲルト・アルブレヒトの最後の定期もマラ9だな
コバケンといいアルブレヒトといい、なんで最後はマラ9なんだろうね

>>90
1楽章から唸ってたよ。
録音を気にしてるのか、控えめだったけど。

>>91
OZAWAのことも思い出してあげてください・・・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ

　評価が高いバーンスタイン＆ＢＰＯの演奏ですが、私は昔これがＦＭで放送さ
れたとき録音した（このためわざわざオープンデッキを買った！）のをさんざん
聴いたきたのでＣＤはまだ手に入れてません。この演奏で気になるのが終楽章で
のバーンスタインの泣き声（笑）。繰り返して聴くとこれがどうにも気になるの
で、もうここ１０年以上聴いていません。もしかしてＣＤではこれが取り除かれ
ているのでしょうか？　そうだったら、演奏自体はすばらしいので買ってもよい
のですけど。

バーンスタインはコンセルトヘボウ盤の方がずっと素晴らしいと思うのはボクだけか？

>>95
いや、おれもそう思う。
BPOとのは珍盤の部類。

宇野大先生もそうおっしゃってるよ！

>>94
まじすか？泣き声？

>>94
ＣＤのは、２日間の演奏を編集しているっぽい。
ＦＭで大昔に放送していたのと細部で差異がある。
（ＦＭのほうがもっとグダグダになっていた←第４楽章のテンポ感の相違）

BPO盤なんて演奏バラバラだもんな

冒頭からオドオドしてるしさ

>>94
それ、うｐ汁！　またはCD-Rで売りに出せ！
バンスタBPOはその声を２日間の良いトコどり？編集で
世界的に顰蹙買ってるから、無編集版が世にでたら
もう売れて売れて大変ｼﾞｬﾏｲｶ？

「バーンスタイン+BPO」って書くと著作権の問題があるから
「べるんしゅて印+びぃぴぃ王」でどうよw

とっくに青裏になってるっちゅーに

>>94
第4楽章でおばけの声みたいな音が入るんですが
あれがそうなんですか？

あげ

バンスタベルリンＤＧ盤は継ぎ接ぎのように言われていたが、実際には第３楽章の大ミスもそのまま
のこっているし、アダージョの声がわずかに消されている以外はほとんど無修正だということも
とうに結論が出ている。

明日、福岡交響楽団ってアマオケが、やるんだってさ。
漏れは当日券買って聴きに行くか迷い中〜　

福岡はさすがに遠いな…

漏れは>>107だが、聴きに行って正解だった。
アマチュアだが、技術レベルもかなり高く、いい演奏だった。

いいのう
しかも、第一回定期演奏会？
これからも、巨マラを取り上げてくれるオケになるといいね。

一人で言ってろ

NGワードに登録したので無問題。

保守

サー・ジョン・バルビローリ買ってみました。
すごくよかったです。
つぎはカラヤンを聞いてみたいです。

>>114
ワルターVPO'38もいいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070215AT1G1501J15022007.html
大植のマラ9中止だってさ。

クラウス・ペーター・フロールって誰？
っつーか大フィルってこういう怪しい指揮者をどこから仕入れてくるの？
昔ハンス・ワルター・ケンペルっつーのがいてワロタけど。

>>117
別に怪しくはﾅｲ。
メジャーからＣＤも出ていた。
ＣＤが出ていない＝怪しい指揮者という判断はおかしくね？

てか、ＣＤは出てる（た）んだけどさ。

普通にベルリン響やケルン放響と競演する指揮者のようだが、マラ9やらないのは残念だね
ま、ゲルちゃんとか、ほかにマラ９やる人がいるからいいけどｗ

>>118
たしかに俺が無知だったようだ。聞きに行くことにした。
クーベリックの弟子ならそのままマラ９をやって欲しかったが。スレ違いでごめん。

てか、代替プロがチャイコの悲愴だったら笑えるｗ

>>121

モツ40と悲愴なんですよね…

クラウス・ペーター・フロール
世界的には大植英次より遥かに知名度は高いだろうし、CDも多いよね。
以前から読響もＮ響も振りに来てるし、数年前は二期会でワーグナーも。
去年はUBSヴェルビエ・フェスオケとも来日したよね。いい指揮者だよ。

どこかのオケで、悲愴を対抗配置で演奏したらしいけど、今度はどうだろ。
大植＆大フィルのマラ９も聴きたかったけど、これはこれでけっこう楽しみ。
マラ９は３月の読響までお預けだな。

ワルターVPO'38
蔵は4楽章前の会場内の音も聞こえず突然はじめるし、あまり期待するほどの音でもなく期待はずれ。
DUTTONが、鮮明でやはりベストだと思うのだが、皆さんはどうなのでしょう？

>>124
Duttonで十分　安くて音がいい

>>124
EMI(Great,,,)で十分　安くて音がいい

テンシュテット／フィラデルフィア管の１９８８年ライヴ、これは驚異的な名演。凄すぎ。
ただし録音はかなり悪く、脳内補完とやらも必要ですが、驚くべきテンションで音楽が続く。
この演奏の音の良いのがもし出るのなら、もういくら出してでも買いたい。

>>125、126
EMIとDuttonだと、EMIの方が若干ピッチが早いけど正しいのはどっち？

バルビローリ　ＥＭＩのをリマスタリングしたやつでてんだ。ＥＭＩ版しかもってないけど、どうでしょうか？
大きく違うなら買おうかなぁ..

>>129
決定盤シリーズのやつ？
それなら、結構リマスターに成功してるように感じる。
まぁ、相変わらずちょっと固めの音だけど、どんな装置で再生してもちゃんとバルビ節を味わえる音になってる。
テンシュテットのマーラーとかボールトのブラームスとかも買ってみたけど、結構良い感じだったよ。

コバケン日フィルライヴ EXTON 3月発売

イラネ

>>128
pitch -> takai

交響曲第9番　バレンボイム＆シュターツカペレ・ベルリン
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2533105

>>134
１枚におさまているのは珍しいかも。

ほかに1枚に収まってるのは、ショルティ、クーベリック、バルビローリがあるね。

アバド/BPOも。

・・・って言ったら荒れるかな。

ショルティのはLPOのとのやつだろ。古い。

あと、ブーレーズとかムント、アバドVPOおっぱい増えてきた。

>>138
アバドVPOもそうだっけ？

ギーレン（旧）、ザンデルリンク/BBC、ノイマン、ワルター/VPO
ミトプー、ロスバウト、アンチェルとかとか。

１枚に収まらない方が多いだろうけど、珍しいってほどでもないかな。

ホーレンシュタイン/VSO、セル（裏青）あたりも１枚に収まってるけど、
単品じゃ買えない。

この曲聴いて思った感想

悲愴のパクリじゃね？

馬鹿乙

>>139
失礼、BPOでした。

ID:ul1g+sEo
マラ単曲スレに伯母かなこと書きまくってるな。

ＣＤ開発するときレヴァインのが１枚に収まるくらいの規格にしてほしかったなあ
旧盤ね（新盤も遅かったっけ？）

>>138
LPOじゃなくてLSOな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1990509

山田一雄／新日フィルのライヴ（芸術院賞受賞記念）の発売を切望する。

てか、そんなのあったのか。
知らなかったよ。ぜひ聴いてみたい。

情報乙。

ヤマカズさんの演奏、聴いてみたいなぁ…。
物心ついたときには亡くなっていたんだけど、映像なんかで
見る限り素晴らしい指揮者だよね。
FM局とか音源持っていないかなぁ。

山田一雄、結構何度も演奏してるみたいだね、
検索したら、いくつかひっかかった。
発売切望。

保守

ヤマカズさん晩年のマーラーユーゲント管との演奏をナマで聴いたっす。８８年２月だった
と思う。とてつもないエネルギーで第一楽章をやり切ったけど、そこで力尽きたって感じの
演奏だったと記憶してます。新日との記録があるなら、是非聴きたいです。新響とのテープ
もカセットだけど確かあったなあ。

保守

>147
ヤマカズ／新日フィルは客席で聴きましたが、記録用の録音は録ってない
と思います。「録音してないなんて勿体ない」と思った記憶が・・・。
最後の音が消えた瞬間にお調子者がパラパラ拍手して何人か追随、
しかし指揮者が動かないので拍手は立ち消えになり沈黙、
一拍おいてヤマカズさんが手を下ろして盛大な拍手。忘れられない演奏です。

すみません、過去ログでひょっとしたら外出かもしれませんが、
第4楽章だけのピアノ編曲のCDがアルト聴いたことがあります。
お持ちの方、演奏者とレーベル、番号を教えてくださいませんか。

>>155
1楽章ピアノ編曲版はありますが、4楽章は知りません、
実在するのでしょうか。

>>156
すみません。私の記憶違いでした。
あらためて、1楽章のピアノ編曲版について
詳細を教えてくださいませんか。

そのCDについて教えてください

私からもお願いします。
教えてください。

通り掛かりだけど教えて


(　ﾟдﾟ)おねげるします

>>157
ttp://www.edition-laura.de/cd004.htm

>>161
ありがとうございました。

>>160
こんなところにおねげるしますｷﾀｰ!!

>>131
ttp://www.octavia.co.jp/whatsnew/whats%20070206JPOkobayashi.html

たけえ…
全集で1万くらいで出たら買うなぁ

>>165
高いよねー
でもライブの緊急発売だから
そんなに高くならないのではと
希望的観測

age

age

ttp://www.octavia.co.jp/newrelease/release_OVCL-00278.html

やっぱたけえ

こればかりは発売の意図がわからん

>>170
マーラー・ファンよりも、コバケソ・ファンが買うんじゃね？
固定ファンが多いからさー。

上納金納める選択肢が増えたって事

VPO

あなたが一番好きな「10番目の交響曲」はどれ？

�@ブラームス作曲「交響曲第1番」
�Aブルックナー作曲「交響曲第8番」
�Aマーラー作曲「交響曲第9番」

ｼｮｽﾀｺ

ﾐﾖｰ

ヴィラ＝ろボス

セーゲルスタム

明日は読響・アルブレヒトです。

明日のサントリーはＲＢで聴く予定です

俺は陶芸のほうかっちまった。

>>181
両方行きます。

コバケソだれか買った？
オレは今日買いに行く

犬箱届いてバレンボイム聴いてみたら、
これあたりだわ、
シノポリよりよいよ、聴く価値あり。

プッ

バレンボイムの前作マラ7は奇演でよかった。
聴かず嫌いの奴馬鹿だね。
9はまだ未聴だが、これも良い可能性は十分ある。

うちにもバレンポイム届いた。
確かにこれはいいね。

昨日の読響の演奏はこの曲の通の皆様にとってはいかがでしたか？

感想を書きたいが…通ではないので自粛しまつ

>>189
いや、通じゃなくてもしてよ。

奇演で良かった･･･か、蓼食う虫も･･･だな。

初心者が、奇猿、怪猿、爆猿の３猿に惹かれるのはショウガナイ。
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰとかそういうのばかり厨房は好んで聴きたがるからなｗｗｗ

>>192は初心者ｗ

>>193
釣られるな

おっしゃああああああああああああ
オナニー完了！聞いてくるぜゲルちゃん

ホーレンシュタイン／アメリカ響（Music&Arts）
オーケストラが慣れていないのかところどころでオケの悲鳴が聞こえてくる
ような演奏。
BBCLegendsから出ているロンドン響との演奏より過激で面白い。

>>196
なかなか手にはいんなくない？

かなり前に犬で手に入れました。
４CDで　ブルックナー８番、マーラー６、９番　とかなりヘヴィな内容
全部ステレオライブ録音
今は店頭にないですかね・・・

>>198
いまはないよー
さがすかーｗ

今芸術劇場聴いてキタ
客の入りは８〜９割くらいか。
アルブレッヒト初めて聴いたんだけど、なんだかこの人バランス的に不器用だなーとは思った。
ホルンは下手だったなあ、ティンパニとペットの誰かがうまかったね。
ここのコンマスは音色が好きなんだけど、外してたのがちょっとな…。ビオラは少し張り切りすぎ。
でも総合的には満足でした。
３階は物落とす人が多すぎ。緩徐なところで携帯落とした馬鹿と楽章冒頭で飴舐め始めた奴は死ね。

保守

>>161のマラ9ピアノ版CD、オクにでてまつよ。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r36180162

>>202
ごく小さなレーベルで、このCDを扱っている通販ネットショップは
国内海外探してみてもないのではと思います。ってことはないな。
アリアやカデンツァでも扱ってたみたいだし。
ttp://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=34/34newnew7
ttp://www.cadenza-cd.com/label/edition_rz.html
1000円のまま上がらなければ安いけどどうかな。

>>203
情報乙

バレンボイムの新譜、良かった。
俺はバレンボイムを語れるほどバレンボイムを聴いたわけじゃないが、
今回のマラ9はほんとに良かった。

この前犬でCD物色してる時にマラ９のライヴが流れてたんだよ。
中々良い演奏だし、買って帰るかと誰の演奏か確認しにいったらコバケンだった…。
シノポリかバレンボイムかと思ってたのに。

>>53
ハーディングが今年入れる予定のは10番のほうではないのか？。Wphと。
10番スレに本人発言ソースでその旨の情報投下があったし、
ガーディアンの記事でもそう書いている。
http://arts.guardian.co.uk/features/story/0,,1834220,00.html
9番は先月LSOで振ったばかりなので、その情報と錯綜してると思われる。

先月のＬＳＯは７番、漏れバービカンに聴きにいったよ。
ビックリしたのは、ギターで元イエスのスティーブ・ハウが特別出演していたこと。
彼はハーディングとも知り合いで、ときどきこういうことをやっているらしい。

>>208
すまんそうだった。9番は1月のドレスデンとだった。
同じバービカンなんで間違えた。

>>205
バレンボイムの7番が良かったので, 9番も期待しているんだけど
期待通りよさそうだね。
ますます買って聞いてみたくなった。

>>210
個人的にはマラ7よりも今回のマラ9のほうが、断然良かった。
オケも指揮も素晴らしい集中力と技術で、音楽への深い没入に胸打たれた。
これはマラ9好きには本気でぜひ一聴を薦めたい。

バレンボイムのマラ９はシカゴ響との来日公演が
なんとも淡白でおもしろくない演奏だったんで手を出しかねてるんだが
ＣＤはどんな感じ？

>>212
私も聴きましたが、SKBとのCDでは淡泊というより、むしろ表現力の
強さに圧倒されました。
テンポは早めのほうだと思いますが、音楽表現に相応しいテンポが
選ばれていて、テンポ自体に説得力があるので、聴感上、早いという
印象は感じなかったです。
演奏のテンションの高さと音楽表現の積極さが印象的で、SKBも強い
共感と集中力を持って演奏しています。
これほど強烈なSKBの演奏を聴いたのは初めてだったので、かなり驚きました。
評判に左右されずに自分の耳で虚心に音楽を聴くことが出来る人の中には、
これをマラ９のベストに上げる人も出てくるかも知れないと感じた
素晴らしい演奏でした。

>>213
>評判に左右されずに自分の耳で虚心に音楽を聴くことが出来る人の中には、

にオレが該当するかどうかは知らんけど、
近年のベスト盤だとは思うよ。

とは言いつつ実はマラ９ってどれも名演だよねｗ

183だけど
コバケソ今日買って聴いた。
オレ生聴いてないからなんとも言えないんだけどさ、
ホントにこんな演奏だった？特にバランス。

なんか編集段階で相当いじられてるてゆうか、
エンジニアの感性が前に出すぎてるよ、これ。
コバケソを聴いてるというよりは、江崎を聴いてる感じがしてならない。

>>215
なにより作品自体が良いからねぇ。

バレンボイムのは評判良さそうだったから今日買ってきたよ(実は7番が
それほど気に入らなかったんで、躊躇してたんだけど)。
んで聴いてみたけど、これは確かに素晴らしかった！
指揮もオケも本気の真っ向勝負してて、久々にマラ9聴いて熱くなったよ。

バルビローリBPOでバイオリンソロはなんていう人でしょうか？

バレンボイム来日公演マラ９だね
ttp://www.nbs.or.jp/berlin2007/ensoukai1.html

オペラの合間の演奏会のひどさはマリンスキーで懲りてるからなw

オペラ
9月28.30
10月2.6.8.11.14.15.17.18.20

特別演奏会
9月27
10月3.12

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　 逆に考えるんだ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´ 　　　　　演奏会の余勢をかってオペラピットに入るのだ、と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

今年のバレンボイムで、９番を聴きにいこうと思っています。。。
よろしくお願い致します。。。

最近バレンボイムは何をやらせてもいいね。
アバドとは正反対だ。

>>219
情報サンクス。

>>223
同意だがそういうこと書くと荒れるぞｗ

荒らしたいからそういうこと書いてんだよｗ

この曲って段々終楽章から嫌いになっていくんだよね、もう今は録音だと第1楽章しか聞けないね。
最高傑作の「大地の歌」の完成後、この1楽章まで書いてアボーンだったらホント神だったんだが。
その神話の完成の為には9番より余程素晴らしい十番さえ存在しなくてもいいと思う。

>>226
脳内でそういうことにしたら良いだろ。

終楽章は指揮者によって演奏が全然違うから・・・

>>226
演奏者の問題では？
確かにうんざりする終楽章ってあるけどさ。

>>229
演奏上の問題はあると思う。
まず思うに、大方の指揮者は設定テンポが遅すぎる。
1楽章の演奏規模との整合性を取ろうという意識もあるんだろうけど。
ワルターの有名な38年ライブ盤で、ワルターは終楽章を18分程度で
演奏してるけど、スコアの拍子と速度記号を見ても、本来はその程度で
終わるテンポの楽章のはず。
25分程度で演奏する指揮者が多いけど、スコアから見ると遅すぎる。
実際、20分程度で終わるテンポで演奏されたものを聴くほうが、終楽章の
全貌もよく見渡せて、旋律が生み出す呼吸も自然に感じる。
マーラーが完成できた最後の交響曲の最後の楽章に相応しい、本当に
美しい楽章であることが、実感できる。

>>230
マーラーディスコグラフィによれば
20分切ってるのはワルターだけ。
シェルヘンが20:05でちょいオーバー、
あとはブーレーズが20:32で後は21分以上。
もっともワルターもコロンビアのは21分と3分遅くなってる。

ちなみにワルターが38と61、シェルヘンが50、ブーレーズが71、
90年以降がだいたい25分前後ぐらい。

だからなにって言うわけでもないんだけどさ。

音楽をストップウォッチで語るなど！

>>231
コンドラシンの日本初演盤、ツェンダーのCPO盤も20分を切っている。
あと20分台はアルブレヒトの読売97ライヴ盤、バルビローリのトリノ盤、
バルシャイのBIS盤、フェドセーエフのRELIEF盤などがありあんつ。

俺も早めの好きだけど、別に早けりゃイイってもんでもないし、
レヴァインのフィラ盤やベルティーニの遅い方のFMライヴとか、大好き。
あくまで目安、目安。参考記録ですよ。（←言い訳じみてるな。まあいいや）

ブル７みたいに演奏すればいいんですよ。
あの終楽章の理解できないバカもいるけど。

>>233
情報サンクス
てことは約140種ぐらい異盤があって20分切りが3つか
20分台をいれても一割に満たない数だね。

数的には基準って感じにはならないかなあ

オレも、魂こめれば成立する、って感じの
遅い演奏は聴いていて飽き飽きするわ
よーは、解釈の完成度の問題かもね。

去年の9月の若杉/Ｎ響は22分半、今年のアルブレヒト/読響は21分ほど。
速いといわれたがたいしたことはないな。

初めてマーラーの9番を聴いたのがレーグナー指揮の読響（1988年）。
膝が抜けて立ち上がれなくなるほど感動したのだが、
初めてブーイングを目撃したコンサートにもなった。
おぼろげな記憶をたどると、たぶん
めちゃくちゃ速いテンポだったんだろうな。

>>219
またしても東京だけか・・・・・

>>237
それ私も行きました。1988/3/8東京文化会館ですね。私は4回目でした。1回目は井上/JMJ、
2回目は早川/東大オケ、3回目はヤマカズ/マーラーユーゲントとアマチュア続きでプロで
は初めて聞いたマラ9でした。当時のメモに「予想通り変な演奏ですた」と書いてあった。

んでおまいらはもうバレンボイムのマラ９は聴いたのか？
あのジャケットが恥ずかしいのはよくわかる。
だがそこを堪えて聴いてみろ。
そこには幸せが待っている。

>>240
いまんとこ評判いいね、
だれか聴いてイマイチだったって人いないの？

バレンボイム　ぴあプレリザーブあたった
運が良かったのか、定員割れなのか…

普通はオペラのほうに行くだろ…

1、2名が日を変えスレを変え書き込んでいるだけのような気がしてきたよ。

バレンボイムのマラ９賛

たった今バレンボイムのマーラー９聴き終わったところだが…
素晴らしい演奏だと思ったが、一番の問題は私の好みが遅〜いテンポ好みだと言うことｗ
素晴らしいがやっぱ速え〜よ。
でも第一楽章後半の表現（テンポ変動と朝比奈みたいな音の引き延ばし）は、ほんと感動的だね。
バレンボイムっていつのまにこんな情感あふれた演奏をするようになったのか。

>>242
オレ、外れた

>>242
オレ、当たらなかった

あれれ、じゃあ運が良かったって事なのかー。
でも、定員割れとかじゃなくてよかった。

バンスタベルリンのDG盤を聴いたんですが、オケがびっくりするくらい下手に聞こえるのは
気のせいでしょうか。ティンパニの音もずれてるし。これは団員による嫌がらせなんですか？
それとも当時のベルリンフィルはこんなもんだったのか？

>>249
指揮者とオケがずれまくってるので有名ＣＤですよ
バンスタは怒り心頭で一杯引っかけて指揮してたという話もあるくらいだからw

カラヤンが自分の後継者にバーンスタインを考えていたのは今では周知の事実ですね。
しかしこのマラ９の前振りをやらせてみて唖然…失望したカラヤンはもうバーンスタインにベルリンフィルは振らせないと。
そのあとカラヤンはジュリーニにその話を持っていったが、彼にはやる気がなかったんだな。

>>251
>カラヤンが自分の後継者にバーンスタインを考えていたのは今では周知の事実ですね。

いや初耳なんだが・・・。ソースきぼんぬ。

>>249
単純にリハーサル不足。でもまあよく頑張ったとは思うけど。
>>251
嘘つきは･･･(ry

後継者に考えていたのは確か…、ショルティだよw

いやテンシュテットだｗ

なるほどー　なんとなくわかりました。
知人に薦められて聴いたんですが、ある意味感動したけど
2回以上聴きたいとは思えない演奏ですね。

「もうこんな指揮者とは二度とやりたくない」というベルリンフィルの団員の話を聞いたカラヤンは
バーンスタインの今後を考えて、自分の嫉妬心からオケを振らせない様にしている、という噂を流したんだよね。
さすがカラヤンだな。

>>257
いや初耳なんだが・・・。ソースきぼんぬ。

その噂ほんとなんだね
http://www.berliner-philharmoniker.de/

>>259
ドイツ語よめません

バレンボイム、チケット、ゲットしましたよ〜。
よろしくです〜。

小澤とサイトウのを聴いてみたが、これほどヒドい第９は初めて聴いた。
とにかく、ブカブカとうるさくオケが鳴るだけで、マーラーのオーケストレーションが台無し。
編集してこれだから実演はさぞかし・・・メンバーは凄いがまあバイトと思ってやってるんだろうな。
評判悪くても責められないし。
　小澤は所詮、ウィルフォードの力とバーンスタインに尻を差し出して出世したに過ぎん

小沢はむしろボストンの最終コンサートがよかった。なぜか発売されていないが。

>>261
いいなあ
もう高いチケットしかなかったよ

>>263
発売希望

あの異常な咳が原因だろ

ＳＯＮＹから出てるマゼール＆ＶＰＯのマラ９はどう？

>>92
ｺﾊﾞｹｿは家でも近所のコンビニでも唸ってるよ

>>267
んーんっ、ってはじまってぷん、って終わるよ

N響2008年2月15,16日
チョンミュンフンで9番だってよ
若杉から近すぎでしょｗ

バンボレイム

ＮＨＫ交響楽団／若杉
日本フィル／コバケン
讀賣日本交響／アルブレヒト
フィルハーモニア管弦楽団／インバル
ベルリン国立歌劇場／バレンボイム

マラ９のコンサート多過ぎですw

>>272
アニバーサリー・イヤーズに向けてもっと増えるよ。

マラ9！マラ9！みんなマラ9演奏し続けろ！
激しく！もっと激しく！
弦と弓をこすりあって！弦と管を混ぜあって！
手と指揮棒がとろけ合うまで振り続けろ！
いづれは学校中の生徒も参加させてやる！善人顔した教師達もだ！
学校中の女達の耳という耳すべてにマラ9を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の耳にマラ9を流しこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士に、いきなりマラ9を聴かせてやる！
例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！
子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
全員残らず、耳を結合させて、マラ9まみれさせてやる！
マラ9！マラ9！マラ9！
どいつもこいつもマラ9を聴かせてやる！
手や指揮棒がすりきれて、血まみれになっても指揮棒を振り続けさせてやる！
汗と唾にまみれながら、喉が渇けばそれをすすらせ、
腹が減ったら互いの楽器を噛み千切らせる！
そして永遠続けさせてやる！マラ9を！
マラ9だ！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！
マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！
マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！マラ9！

マラ９人気を少しぐらい６とか７に分けてもよさそうなもんだがなぁ
どれも合唱独唱は入らないんだし

>>234
【ブル７】
　３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章……これいったい何ですか(w

ちなみに読みは「まらきゅう」でいいのか？

まらく

じゃあブル９は「ブルきゅう」？

アホか

ツマラナイン

てか、俺は普通に「まーらーのきゅうばん」だけどな。

みんなそうだろ？

マーラークバンだぉ。

ちなみに某放送局は今年のことを「平成ジュウク年」と発音するそうだ。

NHKは若杉とのマラ９を「演奏しなかったことにする」つもりらしい。
そんなら俺も聞かなかったことにしてやるが、チケット代返してほしい。

>>277「ダイク」だよ

>>284
いや、それは払わなかったことになってる。

ジュリーニ・シカゴ響（ＤＧ）はどうしてレコードアカデミー賞とれたんだ？

私の愛聴盤

カラヤン・ベルリンフィル アナログ盤
カラヤン・ベルリンフィル ライブ盤
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ・ベルリンフィル ライブ盤
アバド・ベルリンフィル
ブレーズ・シカゴ響

>>287
良い演奏だから。

バーンスタイン・コンセルトヘボウも良いね。

デカマラきゅう

俺はバンスタ・ＢＰＯとブーレーズ・ＣＳＯの両極を行ったり来たりしている。

バーンスタインはコンセルトヘボウ盤の方が好き。

ベルリン･フィル盤は音が薄いように感じる。

バーンスタイン/RCOは未聴ですが､
確かにBPO盤は音が薄いと思う｡
あと､個人的にはあの３楽章冒頭の
表現は好きではない｡

>>288
それは、ひとつの除いて全てＣＤという意味か？

>>275
いや最近６も７も演奏会が増えてるじゃん。
７なんて、今年だけで何回もやってる（やる）よ。

ここのところ、ベートーヴェンのかわりにマーラーばっかりになったという感じ。世界的にもそうなのかなぁ？
嬉しいが、こっそり愛好していたマイナーバンドがいきなりメジャーになったかのような気恥ずかしさもある。

マーラーやれば客が入るんでしょうな。
しかし、勘違いしたファンが増えるのもいやだし、
何より、金のために、演奏技術も解釈もままならない演奏家が、とりあえずマーラー、となるのだけは避けたい。

ライヴ盤をなるだけ発売してほしいよ
せっかくこれだけやるんだからさ

小澤、ボストソの感動的なライブはぜひ発売してほしい。
たしかに観客の雑音（とくに咳がひどい）が、発売する価値がある。

スコアの再現という意味ではカラヤン・ベルリンフィル スタジオ盤が一番、完成度が高いね。

スコアを再現したってマーラーの音楽になるわけじゃない。
中身がないと。

音楽の中身ってなんですかあ？

しかし、盤によってトロンボーンのボリュームが顕著に異なるね。

>>295
> >>288
> それは、ひとつの除いて全てＣＤという意味か？

カラヤン・ベルリンフィル アナログ盤（スタジオ録音）
カラヤン・ベルリンフィル ライブ盤（デジタル録音）
どちらもＣＤ出てる

>>303
エンジニアの趣味な気がする

>>301
マーラーはよく「楽譜に書かれていないもの」と言っていましたよね。

楽譜を読めない奴ほどそういう言葉を有難がるんだよなーｗｗｗ

マーラーの楽譜は異常なほどの書き込みがあるけどなwww

マーラーが楽譜に「書かなかった」事を想像してハァハァするのが趣味の僕が好きなマーラーの交響曲は

「９番」(1909)
「10番」(1910)
「11番」(1911〜1912)
「12番」(1912)
「大地の歌第2番」(1913)

です

12番は、まさに12音技法で書いてあって秀逸だな

>>309

> 「11番」(1911〜1912)
> 「12番」(1912)
> 「大地の歌第2番」(1913)

貴重な情報ありがとうございます。
上記のＣＤは出てますか？
推薦盤を教えてください。

>>311
「11番」(1911〜1912)　　　　吉田秀和指揮　斉藤記念桶
「12番」(1912)　　　　　　 　　宇野功芳指揮　日大桶
「大地の歌第2番」(1913)　　長島茂雄指揮　読売日本交響楽団

ネタだったんですね。

ネタだったんですね、じゃねえだろ。

大地の歌第二番には、ジャイアンツの応援歌が引用されてるよね。
それで長島監督が、キャプランに相談して、大地の歌第二専用の指揮者になったとか。

>>315
なんかネタを書いてる馬鹿がいるな。
大地の歌第二番は1913年作曲。ジャイアンツ創立は1934年だよ…ｗ

大地の歌第2番が二部構成なのは、マーラーがパリ初演で聴いた『春の祭典』から
影響された、というのはうがった見方でしょうか･･･

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>143 全体に、最近のNHKの番組自体が、ニュースもちゃらちゃらして落ち着かない印象だけどね。

スポーツなんてニュースじゃないのに時間とり杉なんだよ
オフシーズンはそのスポーツのニュースカットしる
新庄帰国空港でファンが出迎え、のどこが全国ニュースだヴォケ担当者 !
スボーツの女アナが「こんな感じであたし民放でもやれます」オーラ全開でウザ杉
NHKで練習するんじゃねぇ


数々のずうずうしいCMにうんざりさせられる
流し魔一茂
公共の場で「おやじが」というな
「野球人生」とかいうな

20年めのアタック(洗剤)のCMもヒドイ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>274
すげえ。圧倒された。
ところで元の出典は大槻ケンヂ？それとも外国文学か何か？

コバケンのライブでは、第３楽章の一番最後の３つの音に大太鼓を鳴らしてたが、スコアには無いよね。

お奨め盤は

チェリビダッケとミン変フィルに決まってんだろ

「マーラー」を聴きたいならバーンスタイン/ベルリンを
「交響曲」を聴きたいならブーレーズを
「第9番」を聴きたいならシノーポリを

…を聴くべきではない

>>321
特にこだわりないのであれば、
存命中の演奏がいいのでは？
MTTかバレンボイムをまず聴いてはどうでしょうか。

>>321
むしろ地雷盤を尋ねた方がよい。

>>321
> お奨め盤は

安心して聴けるのは ブーレーズ・シカゴ響
オケ、録音とも最高、指揮も安定

オケの名人芸を聴きたいなら カラヤン・ベルリンフィル
絶頂期のベルリンフィルの個人芸・機能美を聴ける

思い入れたっぷりなら バーンスタイン・ベルリンフィル
フルベンのベートーベンみたい。泣きたい方はどうぞ

コバケンはどうよ？

>>328
この曲を既にいくつか聴いていて
日本フィルを聴きたい
コバケンを聴きたい
SACDを聴きたい　など
明確な理由がない限り薦めない

マーラーのおもいれたっぷり
　いらない

おもいれ？

マーラーってやっぱ、ちんこデカかったの？

>>332
ずる向けだったのは確か。

ユダヤ人だから割礼してましたってことか

バレンボイムってなんでジャケットがあんなにアレなの・・・？
7番でもだしさ・・・

>>335
なんか特徴を出そうと思ったんかなぁ？
バレンボイムって、ほかのでも顔が半分切れていたりちょっと変だよな。

しかし最近、指揮者が大写しになってキモいスマイルを決めるジャケットが増えた。
MTTのマーラーとか。掘られそうｗ
復刻版ジャケットを見ると、「昔のは味があったなぁ…」と思う。

バレンボイム　チケット　ゲットーーーってあんまり売れてないのね。
すぐ取れました。
これで、今年のマーラーは以下のラインナップでーーす。
メータ　７番
インバル　５番
バレンボイム　９番
ルイージ　２番
いかがですかーー？

これはひどい

インバルのマラ９行くよ。

今から楽しみ。
DENONのCDとどう異なるかね。

DENONと全く一緒ですよ。

マーラー：交響曲　第9番
小林研一郎（指揮）日本フィルハーモニー交響楽団


「レコード芸術誌」2007年5月号
特選！！
マーラー：交響曲第9番

小林研一郎（指揮）
日本フィルハーモニー交響楽団

録音：2007年1月25、26日
　　　サントリーホールにてライヴ収録
OVCL-00278
定価￥3,500-　（税抜定価￥3,333）
JANｺｰﾄﾞ4526977002787　　DSD　レコーディング　　
−CD&SACD HYBRID盤−　＜2CD＞

26日に聴いたのだが、第４楽章で大きな咳払いをする顰蹙親父がいて、がっかりしたものだが、ＣＤでは咳が聞こえないのは何故？

アンチェル/チェコ・フィル盤って良い？
どんな演奏なの？

>>342
録音日を見ろ。その親父は二日間通って、同じところで咳をしたのか？

じゃあその箇所は初日の安全日テイクなわけか

>>343
絶賛する人も多いけど、アンチェルは熱狂的信者がいるので聞いてみるしかないと思う。

>>343
良いと思うよ、アンチェル。

すごいね
コバケンのマラ９、バーンスタイン以来の名演なんだ

功芳先生が言うんだからよほどのことだね

レコ芸の邦人演奏家絶賛記事は無視していい

アンチェルはハルサイが神だからマラ９も神かなぁ

アンチェル狂の特徴

よい、すばらしい、神など、具体性に欠く賛美しか書かない

>>348
> コバケンのマラ９、バーンスタイン以来の名演なんだ

録音が悪い

グラモフォン（ブーレーズ、カラヤン、アバド）の蒼々たる３枚だけで充分

日本人演奏家でしかも功呆がほめてるという時点でパスだな

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　 　／
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　　
　　　 |' 　,-ムｰ､ 　 ｀　ﾉ　　　　|　　　　そう嫌わないで
　　　 ヽ　rrrrrrri > .　/ 　 　　＜　　　　ほしいといえよう
　　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|
　　　　 　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　 ／|/<::-()-::入/　　　　 |　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣

楽譜見ながら聴くなら、ブーレーズの録音はうってつけ
音は良いし、音楽的にもぜんぜん盛り上がらないから冷静に聴けます
勉強用ＣＤにどーぞ♪

今回はむしろコーホーよりも、小石がお得意の
「指揮者のうなり声がうるさい」
を書いてないんだよな。＞コバケンマラ９
以前は「もはやレコーディングをする資格がない」とまで言い切っていたのに。
うならなくなったのか、マイクセッティングでも変えたのか、それとも小石が(ry

コバケン／日フィルは「復活」と3番を持ってるけど、
確かに、人には薦められんわ。熱い演奏には違いないが、
以前の小石の指摘通り、うなり声がうるさすぎ。度を超してる。
あと、どうせまたEXTON商法で海外オケとの録音が出てきそうだし。

下手したらレコードアカデミー賞候補か？
宇野っちなんか、オケも録音もとにかく手放しで大絶賛だね。すごいね。
自分はコバケンのＣＤに関してはチェコpoのものしか持っていないから
９番もいつかチェコpoとセッション組んで録音してくれることを期待します。

最近出たものなら、コバケンよりバレンボイムのほうが録音は良いね。

>>355
> 楽譜見ながら聴くなら、ブーレーズの録音はうってつけ
> 音は良いし、音楽的にもぜんぜん盛り上がらないから冷静に聴けます
> 勉強用ＣＤにどーぞ♪

と僕も思っていたが、今日なにげにインバルを聴いてみたら、ブーレーズより精度が高いのは意外だった。

パーヴォ・ヤルヴィ/ヘッセン放送響のマラ９、
これが意外にいい　というか何かヘンで面白い

>>356
いや、実際あまり唸って無かったよ、実演でも。終楽章の冒頭で一音ごとにウン！ウン！って唸ってたのが目立ったくらい。
>>351
まあオレは音楽の感動を言葉に置き換えるの苦手なんだが、アンチェルのこの曲は個人的にベストといって良いかも知れないと思っている。
凄く厳しさのある音楽。なんて書くとまた具体性に欠けると言われるかもね。まあ、気になる人は聴いてください。損はしないと思いますよ。同じチェコフィルでもノイマンより良いと思う。
音質はリマスターされたゴールドCDより一昔前の輸入初期盤が良いという意見をいくつか見た記憶がある。俺が持ってるのもその初期盤（AAD表記、切手のジャケット）だけど、たしかに音に関してはほとんど不満は無い（新盤との比較はしてないが）。

けっきょくベルティーニのひとり勝ち

ギーレン旧盤の二人勝ち

ザンデルリンクもいるわな

おお、「一人がち組合」！マーラーだけの指揮者がゾロゾロとｗ
そいつらと比べると同類のテンシュテットはネームバリューの分だけ「凄い！」と思っちゃえるなｗ

ギーレンはｹﾞｿｵｿの評価が高いんだけどな。

ギーレンはベトもよかった。
オールマイティなのかも。
ただ、一見すると、ヤクザの親分みたいで怖い

うん、じゃあ栄えある「マラ９ひとり勝ち」はベルティーニと認定しよう。
ホントこれだけだもんね、ベルティーニってｗ

９番ってさ、指揮者もそれなりに力入れて録音するじゃん。
だからどれもそれなりだと思うんだよね。

逆に「こ れ は ひ ど い」っていうのはある？
荒れない程度にさ。個人の趣味は尊重しながらね。

俺はアバドの新しい奴かな。終楽章がうるさく感じたのはこのＣＤが初めてだった。
弦楽器がリアルに唸りすぎで、もうちょっと夢見させてほしいなって。

でも評判いいみたいだからこれは好きずきだよね。

バルシャイのモスクワライブ

同意 バルシャイともあろうものが…

て言うか、バルシャイは気が抜けてる時はかなりひどい。

>>341
結局特選だ準特選だ、っていう判断が
どういう基準でなされているのか、まったく明示されてないから
こういうことが起きるよね

この記事を信じて、お金を払って買う人に対する
責任を負っているんだっていう意識を、
評者が理解しているのか、甚だ疑問。

ショルティ・ロンドン狂

ショルティ・死籠狂

>>369
小澤／サイトウキネン
アバド／ベルリンフィル
バーンスタイン／ベルリンフィル

ワルターの古いライブ
状況が状況だったから擁護論が多いが、
何も知らない人が聞いても？だと思う。

>>375
フルヴェン・バイロイトのベト９と同じだよね。
時代背景や該当指揮者に関する事前情報を知って、
現代の一般的な演奏で楽曲を把握しておいた上で、
録音の古さを脳内補完しながら聴くべきものだと思う。

いずれの盤も初出で聴いてた世代の人は違うのかもしれんけど、
今の耳には厳しいと思うなあ。

>>373
ショルティは初めから受け狙いというか、
笑うことを覚悟した上で聴くからなあ。自分の場合。
逆に初めから何も期待してない分、意外と面白いじゃん、
という感想になることが多い。

ま、近年の廉価箱だから許せる、というのもあるね。
初出時にレコ芸特選評見て、フルプライス（当時は2枚組で6600円とかあったな）
で買ってたら、確かに9番あたりは怒り心頭だったかも。

>>376
LPだったら最初5,000円で出てたのが２年くらい後に3,000円で出てたけどね（最初に聴いたのがそれだった）

ショルティ・ロンドン 盤はエンジニアがかなり加工してますよね。

生ではこんなふうにはとても無理。

>>365
テンシュテットは最高のベートーヴェン指揮者でもあるのだ！


と言ってみるテスト（古

だれか古楽器でやってくれｗ
ハーディングとかホントはやりたいんじゃないかｗ？
マラ７とか中途半端な演奏でｶﾞｶｰﾘ、キワモノでいいんだよ、こんな曲あんな指揮者ｗ

>>380
1909年頃作曲ってことを考えると、
古楽器演奏で録音するのは相当勇気がいるだろうな、
ノリントンあたり希望。

インマゼールあたりが虎視眈々と

欲をいうなら、
大地のシェーンベルク編曲の室内楽版みたいに
室内楽版を誰か作成してほしい。

>>383
室内楽版があれば、楽しいホームパーティとかでも演奏できるな。

>>384
そうそう、悲しい告別式とかでも演奏できるよ。

発売して欲しい演奏

ハーディング

保守

何のために保守…？

CD1枚組で名演なのを教えてくれ

バルビローリ

ワルター旧

ギーレン旧
ノイマン最後
サンデルリンクBBC
アンチェル

そこでバレンボイムですよ

アバド・ベルリンフィル

ブーレーズ、バルビローリ

あとマラ9はバルビローリ、ブーレーズ、バーンスタインＡＣＯ、クーベリックBRSO,テンシュテット
は既聴なんだが、他にこれは聴いとくべきって演奏無い？なるたけ安いので。

MTT、ギーレン、アバド/Gustav Mahler Jugendorchester、ヤンソンス、ロペスコボス、ノイマン、シノーポリ、スヴェトラーノフ

>>396
シノポリは2枚組みでは。

フィルハーモニアのやつは1枚になってるのがあるみたい

>>398
それはしらんかった、無知でした、
ありがとう。

>>395
Munt/KyotoCityOrch

コバケンのマーラー９番、買ったよ。
熱の籠もった良い演奏ですよ。

しかし、なんでこうまで足音やうなり声を入れるんだ？
第四楽章なんてのっけからうなり声が入るんでビビルｗ
拍手の中、なんか喋ってるしｗ　レコーディングする資格無いよこのオッサンｗ

でも良い演奏だった…第一楽章なんてコーホーの言う通り、幸せの鐘が最高ｗ

>>400
＞Munt

Mundだぞｗ

Uwe Mundか
あれは安いのも取り柄だな

ムントは悪くない。コストパフォーマンスなら最高かもしれん。

マーラー交響曲9番を聴きながら死ねたら最高でないか

マーラー聴きながら死ねないよ

aa

マーラーでも、2-2、9-4あたりならいいが
9-2とかだと発狂して最期を迎えそうだし、9-3とかだとそのまま地獄に落ちそうで怖い

>>405
> マーラー交響曲9番を聴きながら死ねたら最高でないか

１０番の最終楽章のほうがふさわしい。

ムントは悪い演奏ではないが、覇気がない。
クーベリックのライブに似ている。
まあ、アルテ・ノヴァなんで、安いのは魅力だけど。
出来れば初めて聴くならバルビみたいな濃いめの演奏で聴いてほしい。

マーラーを聴きながら死にたいとは、思わないな。

死ぬときは、モーツァルトのような天上の音楽を聴きたい。

モツも十分紙一重的だと思うな…

モーツァルトって最後に「マラ、マラ、マラ…」と呟いて死んだんだよね。

マーラーは最後に「モーツァルト！」って言って死んだんだよね？

第一楽章がものすごくゆっくりなのってありませんか？
35分くらい、欲を言えば40分くらいの演奏が聴きたいのですが…

>>415
> 第一楽章がものすごくゆっくりなのってありませんか？

バーンスタイン・コンセルトヘボウ（ＤＧ）

>>415
ジュリーニ

ところで、マデルナはどうよ？

>>415
シノーポリのライブが32分57秒で一番遅いのでは？これより遅いのある？

死ぬ時は枕元で「英雄の生涯」ながしてもらうんだ

そこで笑いが起きて死ぬんだよなｗ

笑いが起きればまだ幸せで、
誰かが無言でカセットの「stop」ボタンを押すんじゃまいか

コバケン良かった。

じゃあ俺がカセット（古っ）を笑点のテーマに差し替えて置くよ

コバケンのマラ9、STAR-digioで聴いてる。
買わなくて大正解!!　何だこれ。
弦のポルタメント、超下手糞。
金管ブツ切れだし、チューニングふらふらだし。
出来ねぇならやるな、この馬鹿共が。

>>417
俺も知りたい。
よけりゃ解体。

第２楽章など、おとなしいショスタコて感じ・・・

＞マデルナ
テンポのよく動く刺激的な演奏です
風変わりな演奏に耐性あるなら買って損はないはず
音もなかなかいい

>>427
サンクス！
射程に入れます。

マデルナ危険

>>429
誰が言うか期待してたんだが、やっと出たか。

「山田くん　座布団　全部取りなさ〜い」

クレンベラーの話題は出ないな・・・

　　　　　　_＿＿__
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<　・∀・）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[クレソ禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

>>433
さうだったの？

マラ９の３楽章が終わった瞬間に死ぬ。

・・・やだな。やっぱり。

地獄に落とされそうだな

日本は、侘びさびの文化だから死よりもむしろ
「諦観」といったところじゃないのか？

三遊亭でも柳家でもいいけど、ひとりぐらい「ま楽」なんてのがいればいいね

得意ネタは「死神」とか。

>>414

モーツァルトル！

今日はまずはマズアの話をしたい？
ニュヨークフィルとのどうよ？

まずはマズア

って言いたかっただけだろ

マズアは面白くもないけど、悪い演奏では決してない
○○○なんかとは、比べ物にならない。
最低限の土俵には立っているが、横綱でもないという漢字か。

>>442

躊躇せずに、伏せ字のところには「アバド」の3文字を入れ給え。

ケーゲルの録音は残ってないのかな?
あったらぜひ聴いてみたい。

>>444
いまんとこ正規盤はないはず

この曲は愛聴曲になるんだろうか？

60年代からここ最近までのこの曲、30年がかりで集めているのですが、
DGのカラヤン＆BPOの新録の端整な演奏が好きで、一番聴く回数が多いです。

うーん、30年が無駄だったのか、30年もかけ過ぎたのか…

>>447
> 60年代からここ最近までのこの曲、30年がかりで集めているのですが、
> DGのカラヤン＆BPOの新録の端整な演奏が好きで、一番聴く回数が多いです。

完成度からいうとスタジオ録音のほうだね。

>>448
３０年もかかってないけど、俺もカラヤンは最近になって再評価しているクチ。
カラヤンを貶すのが通みたいな悲しき風潮が、カラヤンの生前にはあったんだ。
先入観を排して聴いて見ると、カラヤンいいじゃんということがけっこう多い。
９番についてはスタジオ盤もホント素晴らしいね。

>>447
全部集まりましたか？

カラヤンのマラ９ライブってDGの中でも１、２を争う名録音だよな。
それだけ金かけて拘って制作したのだろうと思う。
奏者の出す音のバランスがいいのかもしれんが。

DGで同じBPOとのマラ９ライブで演奏もいいのにバーンスタインやアバドは雑過ぎて聴いてられない。

>>452
てか、バンスタのはもともと放送録音じゃね？

>>452
てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

>>452
てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

>>452
てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　なにこの流れ・・・

てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

Decca?、アバドのはもともと玉音放送じゃね？

てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

マーラーの９番一杯持ってる人は
幸せになれると聞いて来たのだが、

無理無理

>>462
そん中にアバドが入ってたら死亡ｗｗｗ

http://mahler9.exblog.jp/
こういう人もいるらしい。

アバドの９番は、彼にしては上出来。
というか出来すぎ。

マジレスすると、アバド/ベルリンのマラ９は、放送録音ではない。

てか、アバドのはもともと放送禁止じゃね？

アバドなんてどうでもいいんじゃないの

すごい人気だね＝アバド

マジレスすると、放送録音（ＢＢＣ）はアバド/ベルリンのマラ３。

昔よく聴いてたが、今聞くと疲れるね。ロンドブルレスケ

てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

どっちでもいいや、アバドだし

>>465
挙げるならこっちだろ
http://nontroppo.hp.infoseek.co.jp/mahler9.htm

マラ９ＣＤの収集家って本当にいるんだなw

>>476
どのくらいいるんだろうね

>>452
てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

>>478
放送録音どころか、ポータブルＤＡＴ持ち込んでイヤホン状に改造したピンマイクを耳に引っかけ
こっそり録った海賊版。

>>479
ワンポイント録音でかえって音が良かったりして

>>480
いわゆるバイノーラル録音（？）にて、スピーカで聴くと音場が狭く感じるが、ヘッドフォンで聴くと
ぞくっとするほど良い音。と知り合いが申しておりました。

さすがアバドの人気は凄いね！

てか、アバドのはもともと放送録音じゃね？

いい加減つまんねーよ

ボレンバイムの9番・・・近年まれに見る名演じゃないかい？
期待してなかっただけに、ちょっと凄いです。

てか、バレンボイムのはもともと


…やめた　つまらんな

http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm
　この人の評価は首を傾げる部分が多いが（ま、人好きずきだからいいか）
本人は幸せそうだ。

>>485
犬では評価が低めだけど
俺も結構いいと思う

>>485
そろそろ突っ込んであげたほうがいいかな？

>>485
解釈として新しいよね
名演だと思います

>>485
アメ尼でも絶賛

>>410
つ【定期ライブ無修正のDAT】

>>485
同意。かなり良いね。
一般的には評価が高い以前の7番よりも、個人的には今回の9番のほうが気に入ってる。

あとは宇野先生の推薦が出たら買うよ
バレンボイム

>>494
コバケソに推薦出す人がどういう評価するのか見ものだよ

第４楽章のオケがベルリンフィルだったら完璧だったのになぁ・・・
ちょっと大味な感じでした・・・

カラヤンの指揮は大衆的過ぎる。

pupupu

>>497
そう感じたなら、カラヤンの狙い通りだな。

「指揮が大衆的」がそもそも意味不明
どうせ誰かさんの影響受けてるバカなんだろうけど

バーンスタインの指揮は体臭的過ぎる。

てか、大衆的な演奏ってどういうことなのか特徴などを具体的に教えてくれないかな？
バンスタの指揮が体臭的というのは、感覚的に理解できるけども。

つ、釣られてる？

>>502
スレ違い
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
こっちでやれ

>>493
私も同意です。
9番を告別の音楽として捉えている人にはあの激しい音楽表現に抵抗がある
のかも知れませんが、演奏自体は7番よりずっと良い出来だと思います。
それと、私は線の細い今のBPOではなく、かえって良いと思います。
SKBは今、ドイツのオケらしい満足感を感じさせてくれる数少ないドイツオケですね。

バレンボイムが良いと言われて、何回騙されたか。
絶対に信じません。
それは俺が悪いのではなくて、全部バレンボイムが悪いのです。

>>494
典型的なバカクラヲタ
評価されたものしか聴かない情けないクラヲタ
昔、朝比奈のファンで、一緒にブルックナーを聴きに行ったヤツがいたが、
音友の宇野評が出るまで感想を言わないバカがいた。
不用意に感想言って、宇野と評価が違うことを恐れていた。

>>506
冗談だ
熱くなるな
(´・ω・｀)

明らかなネタにマジレス？

冒頭のチェロの付点リズムのＡ音が、どうしても「アッーアッ」と聴こえる俺は明らかに２ちゃん脳

「アーッアッ」なら再現できたけど「アッーアッ」は俺に無理だった
「アッ」のあとの「ー」がどうしても出せない…。コツを教えてくれ

カラヤンってさ、金管汚くね？

↑スレ誤爆＾＾

>>510
アッ！って思いっきり叫んだあとに、鼻から空気を抜く。
それに慣れてきたら口からハーって感じで息を抜く訓練をする。
すると、大体５分でアッー！の完成。

>>513
サンクス！

そろそろディスコグラフィーほしいとこだね

>>506
冗談もわからない典型的なバカクラヲタw

>>516
レコ芸が出る前に、バレンボイムのマラ9の感想書いてくれ。

>>517
悔しいのは分かるが、感想書くどころか、まず買ってないんじゃなかろうかｗ

>>515
mahlerrecords.comじゃ駄目？

バレンボイムの９番は、あまりにテンポが速すぎて感動できなかった…
しかしコバケンの９番には感激してしまった。うなり声はうざかったが。

>>520
バレンボイムと小林のマラ9、
もうちょい詳しく解説願えないか。
おれも含めてかなりの人間が、
なんだかんだ言って悩んでいると思えるのでさ。

>>519
あれをベースに更新する感じで。

>>521
ごめん、横レスなんだけど
悩んでいるってなにを？

>>523
言葉足らずだったかもしれない。
単に購入して聴くほどのものか否か、ということなんだ。
バレンボイムと小林、いずれも２ch上で毀誉褒貶激しいしさ。
ま、コンプリートを目指すなら、
両方とも購入してしまえばいいんだけどね。

ttp://blog.eplus.co.jp/classical/2007-05-15baren

逆だったら嬉しいけど。

姉ちゃんにマラ9聞かせた
感想：4楽章がルネサンス音楽みたい

だってさ。

姉ちゃんにマラ見せた
感想：最後がオイナリしてるみたい

だってさ　　　　　　　とかの連投予感

>>216
>>329
>>356
>>424

コバケソを買うには相当の理由が必要
悪いこと言わないからバレンボイムにしておくべし

マラ9何枚も持ってる人なら
ｺﾊﾞｹﾝの方が面白く聴けると思うよ。
オケがへたれる度に舌打するような人には向かないと思うけど
聴衆ノイズもｺﾊﾞｹﾝノイズも気にならないレベル。

>>529
俺逆
コバケンは今までの演奏の焼き直し
解釈の新しさをまったく感じなかった

コバケンさんが唸るのを止めてくれたら、
CDを買うのに。（演奏会にも行く）

コバケンさんが唸るのを止めてくれたら、
CDを買わない。（演奏会にも行かない）

>>526
>ルネサンス音楽
って何だろう？

きらびやかな格好したヒゲのおやじが
「う〜ん、ルネサンス〜」とか唸るような音楽じゃね？

「こうもり」序曲を聴いた俺の友人の「…西部劇？」の呟きよりはいいんじゃない？

>>535
こうもり序曲が西部劇？？？

シャンパンを模した「タ・タ・タン！」を拳銃の撃ち合いに思ったのかな？

コバケソのＣＤは、
リハーサル、ゲネプロ、本番と全部収録して、一番唸り声の激しい
テイクをつぎはぎして製作している。
実際コバケソのファンは、彼の音楽よりは唸り声やライナーノート
のほうに興味があるらしい。

>>533
多分この前聞かせたバードの音楽

コバケンのマーラーを聴いて失望、という人がいた。
僕に言わせればたった一言で終わりである。
コバケンの音楽なんか聴く方が悪い。
しらなかった、とは言って欲しくない。
宇野を愛するものはそのくらいしらなくてはだめだ。

コバケンの話はもう終わろうぜ。
マーラーもあの世で怒っている。

>>539
結局、
宇野が間違った（極めて独善的な）評価をレコ芸で行ったがために
これだけ反対の意見がでたということでしょう

>>540
終わりましょう
そして宇野のバレンボイム評を待ちましょう

ブーレーズ・ＣＳＯの評判が良いようですが、はたして第4楽章は感動的なのでしょうか？

感動するかどうかはあなた次第。

>>542
4楽章はもともと感動的ですよね
であるがゆえに指揮者の主観によって
より感動的な演奏になってしまうものが多くあります
boulezのはそのような主観をできるだけ排して
曲そのものが持つ感動的な要素を掘り起こしているような演奏だと思います

参考になりますでしょうか
もちろんこの感想は私の独断なので
ほかの意見もあるとは思います

少なくてもバルビの感動的とは、また違った種類だなぁ

バルビのは感動が2重だよね。
昔はこんなものでよく感動できたものだなと…

バルビはねばっこいチーズみたいな音出すよね。
チーズにもチーズでよさがあるんだろうけど。

>>547
それが、バルビ節。
だが、それがいい。

4楽章って幼稚園みたいだよね
やっぱ1楽章がネシン

バルビがＢＰＯなんて、刺身で出てくると思ったネタがフライで出てきた感じ。

でもたまにはフライも悪くない

日出城下カレイのフライ、大間大トロのフライ、明石のタコのフライ。。。

刺身をあぶって食うとうまいよな

で、今日は20日だが
だれかレコ芸読んでないの？

>>497
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10376/1037690035.html
1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/11/19 16:13 ID:ljOTnBii
熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。


これだよな？



>>498=500
釣られ過ぎｗ
カラヤン大好きなんだね。

釣られてるのは確実にお前だと思うぞ。

>>555
だからそっちのスレでやってよ、お願いだから。

レコ芸読んできたけどバレンボイム評は７月号なのね、
失礼しました。

しかし、まあなんだここまでジュリーニが話題にならないということは
みんな敢えて避けてるのかい？

>>558
ジュリーニ　普通にいいじゃん

>>558　>>559
第1楽章の主題でいきなりながーいフレージングにズッコケてしまうのは、
オイラだけでしょうか？
（ちなみにオイラはジュリーニ大好き人間なのだが・・・）

あれだ、ノイマン（SACDﾊｲﾌﾞ）が聴いちゃ一番いいな。

ぶらあぼ６月号のばれんぼ評の最後の一節

バレンボイムが巨匠だって？と腹の中で笑っている人も、
この演奏には、ただただ頭を垂れるばかりであろう。

orz…ってことなのか？

ちょっとへんてこ演奏だとホーレンシュタイン／ORTFもある
冒頭から異様な雰囲気が・・・

>>563
ホーレンはアメリカ交響楽団とのライブも異様な雰囲気が漂っている。

浪速節じゃないマラ9ラストを最初にやったのはどうみてもクレソだろ。
クレソ禁止とかやめてほしいね。

>>564
これもってない
とってもほしいです

ホーレンはブルックナーにもいいのあったよな？

うんあったよ

>>562
それ殺気電車の中で読んでた
どこを縦読みすればいいのか･･･、とw

この曲、５枚ぐらいまとめて買って聴いたけど
向かぬ。

>>570
そんな君には
http://www.co-cfc.co.jp/shop/ProductDetail.do?pid=D1960
をお勧めする。音楽の神髄にふれることができるであろう。

>>570
どう向かないの？

わかるかな？
省略して、ショスタコーヴィチに行きたいて感じ。

>>570
なにを買ったかが問題だ・・・

ザンデル　ノイマン　バルビ　ブーレーズ　マデルナ
あとなんかあったもしれぬ

>>573
なんか退廃的な部分がいらないってかんじ？

>>576
俺にしてみれば、ブラームスとタコの間でもがいている＞マーラー

９番は訳もなくつまらぬ。

>>577
まー別にいいんじゃないの？
そのうちふと好きになるかもしれないし、ならないかもしれないし。
それは>>577さんの問題。

こんなくだらない話題で盛り上がるくらいなら
バレンボイムの9番について語ろうぜ。

>>579
ふむ　唯バレムボンエンの話だともっとくだらなくなりそうだぞ、

何気なく買ったけどバレンボイムはいい演奏だった。
最近の名演だよ。

やばいよー俺には5つ年上の姉ちゃんがいるんだけど、もうすぐ結婚適齢期なのに年甲斐もなく
ちゃらちゃらして遊んでるんだけど、例のごとく俺の部屋に来てくつろぎだして、音楽ききたーいとか言い出すから、
マラ9かけてやった。
そしたら、最初こそにやけていたけど、完全に聞き入っちゃって、終楽章が終わるまで微動だにしなかった。
それからというもの、姉ちゃんはかなり静かになって、髪も黒に戻って、落ち着いて
以前とは全然違う人になってしまった。俺の部屋に来ても、だまって座ってるだけで、しおれた花みたいに
ずっと焦点の合わない目でぼーっと何かを見ている感じ。
そんな姉ちゃんを見てもいられなくなった俺は、大丈夫かと声をかけたら、姉ちゃんは席を切ったように泣き出し
私、本当は寂しかったんだけど、誰かに話すのは恥ずかしいって思ってた、でもあの曲をきいて、絶対に逃げられないって悟った。
死ぬのが怖い。俺は大丈夫だよと声をかけると、いきなりぎゅって手を握ってきて、くちにキスしてきて、ちょっとだめだって言おうとした隙に姉ち

ゃんはもんじゃ焼を一生懸命作り始めた。
今では立派なもんじゃの繁盛店の主だ。厚生年金に入れないから少し上乗せしたくて国民年金基金にまで入って、将来を真面目に考える姉ちゃんを俺は誇りに思うのだが、何か？

バレンボイム盤このスレではおおむね好意的なんだが
宇野が7月評でなんて書くか楽しみだね。

宇野のバレンボイム評はそもそもどうなの？

指揮やりたての頃は期待していたみたい。
チャイコ＆ドヴォの弦セレのライナーノートで絶賛しながら、
将来はバレンボイムの指揮で血の通ったベートーヴェンが聴けるだろう
みたいなことを書いていた。
しかし何十年か経ってベト全を出したが、酷評だったよな。

バレンボイムに対しては「才能の無駄遣い」という評価をしているね。
ただ記憶にある限りでは、ベルリオーズの幻想交響曲（新）、
ブルックナー６番（新）、例のマーラー７番は推薦印を出したよね。

マラ９評次第ではバレンボイム人気が上がるかも？

>>582
作文にしてももっとうまく書いたらどうだ。


バレンボイムについてコーホー氏は「日本では生まれないタイプの芸術家」としながらも
最近はルーティンワーク、と酷評。
昔のEMIのモツP協奏曲などは絶賛してた。

バレンボイムはマラ9食わず嫌いにウケがいいはず

>>587さんとしてはイマイチってことかな？

>>588
いやあーそんなことないよヨカッタよ。
あんまり遅い演奏は好きじゃないんだ。
あと、基本的に4楽章はデキが悪いと思ってる。
極端にいえば1楽章があればいいくらい。
その観点で、バレンボイムは聞くに値すると思うよ。

第1楽章が一番って言う人多いね。
俺の場合、
１．第4楽章に感動して第4楽章ばかり聴く
２．第1楽章が素晴らしいことに気が付く
３．コーホーの影響で両端楽章は素晴らしいが中間はいまいちだと思って吹聴する
４．第4楽章も浪花節的、泣きが入る演奏に辟易、あまり良い出来じゃない気がしてくる。
５．そんなこんなでしばらく聴かなくなっていたが、クレンペラーを聴いて目から鱗、楽章毎に差を付けていた自分を恥じる。

>>589はバレンボイム盤の出来についてだろ？
楽章の好みとは無関係だと思うが。

>>591
いや>>589は、「マーラー９番の第四楽章は、それ自体が出来が悪い」って言ってるよ。
だから極端なことを言えば第一楽章さえ良ければokかも、って。

まーたしかにそういう意見もありだね。ってかマーラーがもう少し生きていれば必ず
大幅な校訂を入れただろう、とは昔から言われている。

１．4楽章に感動して4楽章ばかり聴く
２．1楽章が素晴らしいことに気づく
３．両端楽章は素晴らしいが中間はいまいちだと思う
４．4楽章も浪花節的、泣きが入る演奏に辟易、あまりよい出来じゃない気がしてくる
５．クレンペラーを聴いて目から鱗、楽章ごとに差をつけていた自分を恥じる
６．バレンボイムを聴いてやっぱり1楽章のみがずば抜けていることに気づく　←今ココ

825 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/10(木) 17:14:12 ID:QcyDr8Bw
>>824　
交響曲としての全体のバランスを整えた稀有の名演。
普通の指揮者がやると、この曲は第1楽章がどうしても際立って聴こえてしまうのだが
この指揮者の演奏ではそれが全くない、見事に全体に埋没させている。
第1楽章の表現に指揮技術的な困難があったのはバレバレだが、勝てば官軍である。

ＨＭＶにちょっと寄ったので1,790円でバレンボイム盤を買ってきた
明日までには聴こうと考えている

犬の評価では
コバケン　98点
バレンボイム　71点

・・・・やっぱりコーホーの影響？

>>594
クレンペラースレだなｗ

>>594
この曲はどう聞いても
交響曲としてのバランスを欠いてるだろ
1楽章が際立たない、かつ技術的に困難があったってことは、
すべての楽章がﾂﾏﾝﾈ
て意味でバランスがいいだけのこと。

>>596
ありえない評価
組織票みたいなのあるのかね、コバケソ

>>598
「皮肉」って知ってる？

>>599
Jpopなんか98とか99なんてザラだぞw
J

コバケンってJpopでしょｗ

今日買ったバレンボイム聴いてますが荒くて激しい演奏だなあ。
好みのマラ9ではないけれどこれはこれでいい演奏だと思う。

ＢＰＯ（カラヤン）・ＣＳＯ（ブーレーズ）を聴いた後では、どの演奏もオケの技術が稚拙で我慢ならない。

>>604
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そんな>>604にはホーレンシュタイン盤でも聴いて発狂してもらいましょう

ORTF？

ＣＳＯには、ショルティとかジュリーニもあるんだけど・・・

>>607
> ＣＳＯには、ショルティとかジュリーニもあるんだけど・・・

ショルティ、ジュリーニのＣＳＯは調子が悪い。

>>608
スコア眺めて脳内演奏が一番じゃねーのかwww

カラヤン末期のベルリンフィルはアンサンブルがひどい。音程も。

フランスのオケって録音少ないよね

そこまでマーラーと係わり合いがないからじゃないの？

じゃあ、ベトとかモツとかは？

>>609
> >>608
> スコア眺めて脳内演奏が一番じゃねーのかwww

インバルが一番スコアに近いね。

>>604
そういう人は一生ナマでマラ９は堪能できないんでしょうね。

昔は素直にこの曲に感動できたのに､
最近は疑問が出てきた。特に第四楽章が怪しい。
かなり芝居がかっていやしまいか？コーダなんか
くどく感じられるようになってきた。

>>616
マーラー自身が実際に聴いてないみたいだしね
まだ未完成の部分があるのではと

四楽章は楽譜を見る限りはけっこうあっさりしてるんだけど、バンスタがあれだから…

>>598
そもそも、あそこの点数なんてなんの意味も無いでしょ？
何を基準につけているのかも分からない。確かに高評価のレビューが多いと高得点になる「傾向」はあるけどね。
あくまで傾向に過ぎない。例えば“最高”評価のレビューひとつだけで30点台とか、意味わかんね。

>>604
ｷﾞｰﾚﾝ指揮南西ドイツ放送オケの演奏は聴いたことあるかな？
カラヤンとは異なるけど、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞに負けず劣らずの好演だよ。

>>617
よく考えると、マーラー自身これを生で聞いてない、と考えると、恐ろしい事だなぁ。
間違いなく自分の最高傑作なのに。
マーラーほどなら、スコアをなぞるだけで音が聞こえてくるんだろうが、
それでも、無能な楽団員にあーだこーだいいつつも、やっぱ実演聞けた方が幸せだったんだろうね

第4楽章が出来が悪いというのは中二病だろ

>>622
いや出来が悪いとか言う話じゃなくて
マーラーは初演後に修正するのが多かったみたいだから
実演を聴いていれば当然に4楽章も手を加えたんじゃないか
そうするとまた違った4楽章が聴けたのではないかっていうことでしょ

>>622　あと2年後だね、小６の君にはｗ

>>624
図星だなw

>>620
> >>604
> ｷﾞｰﾚﾝ指揮南西ドイツ放送オケの演奏は聴いたことあるかな？

それでは聴いてみます。

９番を聴いた後で、３番の第６楽章を聴くと心が洗われるね。

>>626
新旧２版ある（共にデジタル録音）のでご注意。
俺は旧版の方が自然な響きでよろしいかと。

>>620
>ｷﾞｰﾚﾝ指揮南西ドイツ放送オケの演奏
もはや定番なんじゃないの？
ただし旧盤。

エッシェンバッハの録音なんだが
2S-025はels 03-438/9とは別録音？
2001-01-24と2002-01-24と録音日が一年違いで同じ。

ttp://www.mahlerrecords.com/とttp://nontroppo.hp.infoseek.co.jp/mahler9.htmでは別、
ttp://www.aria-cd.com/oldhp/live/vol22.htm　ここは同じ。

比べてみた人いる？

なんでこのスレでは

バレンボイムマンセー！！！

なの？？？

>>631
いい演奏してるからに決まってんだろ。
ここはマラ９好きが集まってるスレ。
いい演奏さえ聴ければ、指揮者が誰であれ賞賛される。
当たり前のこと。

バレンボイムじゃ無理っしょ

バレンボは確かに印象に残った

　何年か前、ハイティンク、ウィーン・フィルでこの
スバラシイ曲の実演に接し、それはワタシの永遠の現在
の相の中で今もながれております。
　ＣＤではバルビローリＢ・Ｐ・Ｏが特に好きです。

>>635
ASD596/597てLPえらく高いよね

>>636
ドイツ盤がお買い得。1C番号の角無し箱犬レーベルでも
かなり音いいよ。

ずーっと置きっぱなしだったバレンボイム盤をようやく聴いた
ド派手ですごくわかりやすいマーラーだね
ワーナーレーペルのせいか録音が乾いていてアメリカっぽいので音なので聴きだした瞬間はシカゴ響かと思った
しかし縦の線が異常にそろっているのがかえって気持ち悪いけど…
四楽章のアタマは典型的なバンスタコピーバージョンのテンポ設定だけど、これ個人的には好きです(^^♪

ＳＫＢのホルンってこんなに上手かったかなヽ(´ー`)ノ
ドイツサッカーみたいな轟音ホルンだけどね

バレンボイム盤は繊細さに欠けるね。

>>639
わからなくはないけど
欠点てほどじゃないし
指揮者やオケの個性の問題だと思うよ

マーラーの音楽はデペイズマンみたいなところがあるから、
様々な要素を感じさせて欲しい気もするけれど
一つの演奏に全てを求めるのは無理だろ

バレンボイムはハナから繊細さと細部のニュアンスとか捨ててる
だから気にくわない人には徹底して嫌われるだろうね
ただ、ある意味その一億玉砕みたいな感じがハマる人はハマると思う

レコ芸は多分宇野推薦・小石準推薦だろう　前作マラ7は宇野絶賛してたしな

「コバケンに続いて、またもマーラーの9番の名盤が登場した。
　1楽章からして阿鼻叫喚のきわみだ。バレンポイムはいったいどうしてしまったのだろうか？
　切れば血が噴き出しそうなマーラーだといえよう。こういった演奏を好まない人も多いだろうが、ぼくは評価したい。」
「バレンボイムとSKBのマーラーはこれで2作目だ。このコンビの充実を物語っている。
　部分的に粗くなる点に若干不満を残すが、激しいテンポで押し進めるマーラーは高く評価されてよい。」

心のこもったマーラーだ。
全く無機的にならない冒頭から見事だ。
いやがうえにもじっくり構えた有名な主題も実にすばらしい。
バーンスタインでさえ物足りないと思わせるアッチェレランドも息をのむばかりで，ここでバレンボイムは，マーラーの心の動きを如実に捉えている。
しかも表現がまさに吹き上げるようなエネルギーに満ちているのだ。
特にすばらしいのはアダージョで，これはまさに病的な美しさの極みだ。
この曲の演奏としてはこれ以上のものは今後も現われないだろう。

そうかな。

マーラー独特の、病的な繊細さが足りないように感じるが。

>>643
私もバレンボイムの演奏は、「病的な繊細さ」を
マーラー演奏の軸にする演奏からは一線を画したものだと思うけどな。
MTTにも同じような印象を持ったし。
新しい解釈の流れだと感じた。

バレンボイム盤は不自然なフレージングを感じる箇所がけっこうあるんだよね
オケが指揮棒に合わせすぎてるのか、流れが澱むことが多くてちょっとね…
まあ上手いオケでのドンチャカマラ９が一枚ぐらいあってもいいかとは思ったけどw

それにしてもチケット売れないねぇ(-_-;)
オペラの合間のコンサートは出来に不安があるからわかるけどね
オイラもオペラは行くけどコンサートはさすがに敬遠しました

案外、マジレスに弱い僕であるといえよう

バレンボイム＆シュターツカペレ・ベルリンの第9は、
オケを煽って鳴らすだけのマーラーとしか思えなかったな。
その点ではアシュケナージ＆チェコフィルに似てると思った。
ピアニストだからではなく、たまたまそう思い浮かんだだけだが。
（ファンの方がいたら、申し訳ない）

>>647
アシュケナージ＆チェコフィルとは較べてないや
明日較べてみるす

シノーポリの話題がほとんどないけど、みんな聴いてないの？

>>649
新録でしょ
聴いたけど期待したほどでもなかった
当時なりの演奏

許がアホみたいに煽ったせいで肩すかし
平林のチェリのシューマンも同罪

ハイティンク・ＣＳＯで９番、録音するかな

>>643って全体の話の流れに対するレスだよね？
ひょっとして>>642に対してのマジレスじゃないよね？？

コーホー君にマジレスしちまった奴ハケーン

>>643まじかよｗ

いや、功芳評はきっと「無印」だな。小石が「推薦」で。

＜「第七」が名演だったので期待したが、いつものバレンボイムであった。＞

みたいな感じで。今まで「第五」も「大地の歌」も褒めなかったし。

宇野ﾀｿ推薦のマーラーをネットで探したら

マーラー：交響曲第１番（コロンビアso.、1961年、ソニー）
マーラー：交響曲第９番（ウィーンpo.、1938年実況、ダットン）
マーラー：大地の歌（ウィーンpo.、1952年、キング）（ウィーンpo.、1952年実況、キング）

らすぃ

>>657それは全部ワルターの奴だね？大地はバーンスタインVPOも高く評価していたはず。
あとハイティンクの２回目？（８０年代中期）のヘボウとのマラ７は特選出してたよ。
まだハイティンクがボケ、カスとか言われていた時期、今でもかｗ

バレンボイム盤を称賛する人は今一度、ブーレーズ盤やインバル盤を
聴いていただきたい。
細部の彫刻においてあまりに差があることに驚かれるといえよう。

いや656はバレンボイムに限定した話よ。

宇野さん、９番だけなら

ワルター／VPO
バーンスタイン／COA
レヴァイン／フィラデルフィアo？
ブーレーズ／CSO
小澤征爾／SKO
小林研一郎／日本po
クレンペラー／VPO
シノーポリ／フィルハーモニアo

このあたりは推薦していたような気がします。

まぁベルティーニ／都soとかノイマン／チェコpoとかシャイー／RCOを
意に介さないあたり、いまいち宇野さんはマーラー評がアテに
ならないような気もしますが。

アバド／BPOが無印だったのはとてもよく頷けたんだけどね。

インバルは昔聴いたけど全く受け付けなかったなあ。最もその当時俺は
バンスタ命だったので当然かw

インバルはボリュームをかなり上げて聴かないと真価はわかりません。

>>659
ブーレーズ盤やインバル盤はマーラー演奏としてはクソの部類。

>>663
うーんブーレーズはともかく、インバルがクソかぁ。
ＣＤ持ってるんなら、インバルもう一度聴いてみ。

「マーラー演奏」という表現がつらいな

ボリュームによって評価が変わるしいうのも
如何なものかと？

ＷＤＲが録音したベルティーニ盤は逆にボリュームを下げないといけない

>>660
>まぁベルティーニ／都soとかノイマン／チェコpoとかシャイー／RCOを
意に介さないあたり、いまいち宇野さんはマーラー評がアテに
ならないような気もしますが。

ノイマンのキャニオン盤は絶賛していたよ（六番ほどじゃないけど）。
ベルティーニ/都響に関しちゃ、単にフォンテックが嫌いなだけ。朝比奈の新譜ですらフォンテックのは殆ど無印。
N響とのブル９だったかな、演奏には殆ど触れず、こんな録音じゃ何も伝わってこないみたいなこと書いてた。
この件に関して朝比奈さんに一喝されたとの噂があったな。フォンテックも宇野のCDの一枚でもリリースすればもっと推薦もらえるだろうに･･･。

>>668
あー、宇野、ノイマンキャニオンが好きなのね
だったらコバケソ好きなのもわかるわ
確実にバレンボイムとは趣味に合わないはず

てゆうか、コバケソもノイマンも江崎だろ、
エンジニアが好きなんじゃないの？ｗ

>>663
> >>659
> ブーレーズ盤やインバル盤はマーラー演奏としてはクソの部類。

ブーレーズ盤やインバル盤はもっともスコアに忠実な名演。

レヴァイン・ボストン響でマラ９出ないかな？

その昔、中途半端になったレヴァインマラをメトのオケを使って完結させるような記事をみたんだが
どうなったの？

>>669
でもアシュケナージ盤は褒めなかったぞ
そこは評論家の良心が許さなかったのかｗ
井上ミッチー盤も推薦はしていなかった気がする
だからEZAKIマンセーというわけでもないのかな

ってか、こんな日の浅いレーベルに、何でこんなたくさん
マーラーの録音があるんだよ…

宇野っち、ラトル盤は録音をこき下ろしていた記憶があるな
ＥＭＩの録音を叩くとは、珍しくまともなことを…と思ったっけか

宇野の演奏評って読んでおもしろい文言的な遊びは有るけど、内容はあんまり無いと思うよ。
だいたい評論家なんてなんの権力も権限も平等性もない。
信じるのは自分の耳であって宇野の一言にいちいち反応してもしょうがない。
レコ芸読む位だったらＣＤ屋にいって試聴盤を聞きまくるか、ＭＵＳＩＣ　ＢＩＲＤみたいな新譜を
定期的に多量に流すラジオで確認した方がよほど良い。

>>674
情報そのものや、モノに接する機会が少なかった十年前、数十年前までは存在価値があったんだろうね。
自動車評論家と似ているよ。

あ、もちろん情報が少なかったからと言って、宇野をはじめとする評論家の
発言が正しかった（価値があった）ものばかりというワケではない。
誤解を招きそうなカキコすまそ。

このへんも自動車評論家と似てるｗ

キライキライも好きのうちなのだ。
やはりぼくは人気者といえよう！

>>673
たしかにｗ
ミッチーなんてもっと評価されていいのにね
同時期に小沢サイトウキネンが出たから
そっちばかり注目されていたけどね

ほんとにEZAKIマラ9多すぎだね

マーラー9のよさがわかったのはインバルからだなあ。
それまで聴いていたバンスタBPOは曲の輪郭がさっぱりみえなくて全く理解できなかったなあ。おかげでマラ9は長い間放置された作品だった。
今はマラ9大好きですがね。

バーンスタイン/BPOは、他の演奏を色々聴いてから
聴くべきといえよう。

バーンスタインはフルヴェン、インバルはトスカニーニといえよう。

マーラー指揮者占い
http://u-maker.com/203418.html

>>670
スコアに忠実なのが名演という考えを改めよ。
少なくともマーラーに関してはスコアに忠実な演奏はクソ。
指揮者自身が自分の表現能力のなさを、スコアに忠実に演奏する事で
逃げ道に使ってるとしか思えん。

演奏者に強制を強いるがごときマーラーの「書き込みぐちゃぐちゃ譜面」を忠実に演奏しようとするのは至難だよ
それに果敢に挑戦するのは大変な勇気がいる
むしろ、自分の表現能力とか云ってるほうが逃げでしょ
好き勝手にやればいいんだから楽チンだろうけどね

>>682
ギーレンだけ写真がないよ。

>>682
ハイチンコだった

いいよもうMTTで
仲良くしようぜ

アバドだったｏｒｚ

Gustav Mahlerさんはクラウス・テンシュテット です！
Gustav Mahlerさんのモテ度は、63点です！

Klaus Tennstedtさんはサイモン・ラトル です！
Klaus Tennstedtさんのモテ度は、22点です！

Simon Rattleさんはベルナルト・ハイティンク です！
Simon Rattleさんのモテ度は、2点です！

失礼しました

おれバンスタだった
喜んでいいのか悪いのか

バンスタで全血液型を試したけど…、本人が出なかったw

>>663
> ブーレーズ盤やインバル盤はマーラー演奏としてはクソの部類。
それは君の耳が悪いからだよ。明日にでも耳鼻科へ行くんだな。

>>682
さんはクラウス・テンシュテット です！

>>682
俺もハイティンクだった。

>● ベルナルト・ハイティンクさんのモテ度は、46点です！

ずいぶん低いな。で、「モテ度」って何？

>>688
なかま　モテ度45点

オレ、モテ度91点なのに
おまいらときたら

だいぶ和んできたね。
よかったよかった。

いろいろ試してるうちに
同じ指揮者でも違うモテ度が出る事に気づいた

俺は、ベルティーニだった。

ネタでコバケンとか追加してくれないかなぁ
ちなみに俺はクラウス・テンシュテットでモテ度は49
どうやら名前欄でモテ度、誕生日と血液型で指揮者が決まる模様。

バレンボ聴いたけど、これいいじゃん

なんでｵｲﾗがバンスタ…モテ度も45点と低めだし…

クレンペラー誰もいないの？

>>703
いるよ
LPでスタジオ盤、CD-Rでエルサレム、これはなんだかすごいぞ

話がかみ合ってないな

この曲不思議だな。
７演奏を延べ７０回くらい回したら、好きになった。

>>701
よね。2chでは割と評価高い
>>704
・・・マジレスっぽいから余計に・・・

>>704って…ｗ

馬連墓医務、買うんだったらインバル・ブーレーズ・カラヤン（アナログ）の中でまだ聴いてないものを買うのがよろしいかと……

インバルはだめだった。ブーレーズとカラヤンは持っています。ということでバレンボイム買いましたがなにか

バレンボイムの陽気で明るいマーラーも悪くないね

あと1週間ちょいで
宇野先生の評がみられるわけだが

「先生」は皮肉でも使っちゃいけないような気が・・・

>>713
たしかに
じゃあ宇野さん

>>712
小石・準推薦
宇野・評なし

かもよ。

俺は
小石：推薦
宇野：無印

に100ヘクトパスカル

宇野さんとそのお仲間が聴いたあとの反応
http://www3.justsystem.co.jp/download/megavi/se/se1_08.mp3

ttp://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/index.html

なんか多重時間差音声で気持ち悪い予告編だなあ、と思ってたら
ブラウザだぶって立ち上げてた・・・超絶のゲソオソだったorz

笑わせるなよ。

宇野センセは絶対無印

もし、無印じゃなかったら
お前らの一番自慢のマラ９を
アヒルちゃん付でうｐな

俺は小石が推薦、宇野が準推薦　に５貫文
あぁでも宇野センセは準推薦少ないからなぁ。。。

自慢のマラをうｐしないで済みますように。。。

今クレンペラーのエジンバラのマラ9聴いてます

Ｕ先生「僕が振ったディスクの方がましといえよう」に9グッドウィル

マラ9の1楽章は圧巻だね。
特に、最後のほうのフルートがソロっぽいところ
あそこは非常に熾烈な精神性を発していて、手持ちの計器の針が振り切れてしまった。
びっくりしたが、まあこんなのマラ9のためならどうってことないや。

レコ芸の評価はただ評者の好き嫌いで判断してるわけではないから
ある程度客観性があって読み手が納得できるものじゃないといけないと思う

バレンボイムの今回の録音は、個人の好き嫌いを抜きにして
マーラー解釈の新しい方向を示したものとして評価されなければならないと思う

評者自身の批評能力を問う試金石になるといえよう

マーラーもいよいよハリウッド音楽バージョンの時代になったんだなぁ
派手でわかりやすく、いい傾向です
バレンボイム最高！

朝シャンして、マフラーを改造しネオンまで付けたマーラー！

はははｗ

今酷い自演を見た

これはひどい

>>727　>>728
自演までせぬとも笑ってやるよ。なかなか的確な比喩だ。

ヒマそうなお前らに>>682に続いてまたまたネタ投下

インスタント占いツクレール
http://u-maker.com/rankingpc0.html

「犯罪者占い」
http://u-maker.com/264.html

をやってみた。

・・・下着泥棒だった。なんか悲しい。

ここはマーラースレじゃ内科

読響のはDVDになるの？

バレンボイム買ってみたよ。
輸入版が塔で\1590だった。

21年前、NHKホールでN響のマラ9聴いた。
指揮者の名前忘れた。
最初は、10番も演奏する予定だったが、「緊張が持続できない」
との指揮者の申し入れで、9番だけになった。
演奏が終わった瞬間拍手をしないで席を立った。
それはそれはひどい演奏でした。

10月にマラ9のライブを聴く予定。
サントリーホールでバレンボイム。
21年前の呪いを解いて欲しい。

長文スマソorz

>>737
まれにそういう気持ちになる演奏ってありますね。
ちなみに邦人指揮者ですか？

>>737-738
それはセルジュ・ボドだね

>>738-739
確かに洋人でしたわｗ
因みに、セルジュ・ボドってどんな指揮者だったのか
エロイ人教えて下さい

ボドはフランス系の指揮者だね。

オネゲル作品なんかはとてもいいのだが。マーラーはどうだろう・・・

一般的には完全に「オネゲルのスペシャリスト」になっちゃってるよね、ボドさん

Ｎとマラ９って鬼門？

若杉、イヴァン・フィッシャー、ボド

>>743
鬼門の追い討ち

第1614回　Concert No.1614
2月15日(金)開演07:00 PM
2月16日(土)開演03:00 PM
指揮：チョン・ミョンフン
メシアン／忘れられた捧げもの
マーラー／交響曲 第9番 ニ長調
http://www.nhkso.or.jp/schedule/regular_2008_2.shtml#pro_C

ボドのオネゲルは確かに定評があるが…正直、究極でもないんだよな…
フランス人って、フランスものしかやれないってイメージの典型例だｗ

>>743
定期じゃないけど、海外公演の放送で見たインバルのは、なかなか良かった
10年くらい前だったかな
でもここ20年で、これだけだっけ？俺も記憶にはないけど

>>743
若杉は、ＷＤＲＳＯとの来日公演のマラ９は良かったけどね。
ドイツのオケの底力を見せつけられたって感じ。

>>746
> 定期じゃないけど、海外公演の放送で見たインバルのは、なかなか良かった
> 10年くらい前だったかな

７月１０日にインバル行くよ。
楽しみ……

インバルの「復活」は危ないと思って速攻でチケットゲットしたけど…
9番のチケットはけっこう余ってるねぇ

オケがフィルハーモニア管だし7月のインバルはガチだろうなあ・・・

ライブインバルにはずれなし！
フランクフルト、ベルリン・ドイツ
どのオケでも大丈夫

いくっきゃない

インバルのマーラーは透明かつ精緻でよいね。

>>746
ブロムシュテットを思い出した。
演奏までは覚えていない。

テンシュテットのスタジオ録音（ＥＭＩ）に興味があります。
どなたかインプレお願いできますでしょうか。

>>753
それ、1992年11月11-12日のだ
昔、N響Bモードライヴって、BS2で初日の生中継やってた時のビデオが家に残ってた
今迄見てたけど、対向配置でコンマス山口氏、トップサイドが大林修子タン
チェロが徳永兼一郎さんで、その隣りが藤森君。小出さん、源三さんがまだ健在！
演奏は色気もへったくれもない、トゲトゲしいマーラーですた

あと、若杉は90年代にもN響定期で9番振ってたと思うけど、記憶違いかな？

bernstein prova mahler
ttp://www.youtube.com/watch?v=J7ti2h9hZjg

ＶＰＯとのプローベがその１〜その７までアップされている。
１ヶ月くらいで削除されるのが常なので、今の内にどうぞ。
前スレで紹介されていたら失礼。

>>754
音が悪い

>>754
涙無しには聴けない演奏。


EMIの録音が酷くて。

来年の３月にリリース予定

サイモン･ラトル指揮/ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
「マーラー:交響曲第9番」

録音はこのコンサートかな
Philharmonie
Saturday 25. August 2007 7 p.m. SK1
Opening concert in association with Deutsche Bank AG
Berliner Philharmoniker
Sir Simon Rattle Conductor
Magnus Lindberg
Seht die Sonne Premiere of a work commissioned jointly by the Berliner Philharmoniker and San Francisco Symphony
Gustav Mahler
Symphony No. 9
Introductory presentation at 6 p.m.

http://world.mde.co.jp/blog/a/index.html
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/details/461/

>>759
情報乙

>>757 >>758
情報ありがとうございました。
テンシュテットのスタジオ録音は、演奏以前に録音が酷いとのこと。
予想はしていましたが、ちょっとガッカリしました。
ＥＭＩのばかー。

その程度の演奏に、その程度の録音

>>759
ラトルは今年の８−９月はいろんな音楽祭でマラ９やるから
そのどれかを録音するんじゃない？

>>762は
その程度の耳に、その程度の頭

マラ９をウィーンフィル・ベルリンフィルでそれぞれ録音した指揮者ってラトルがはじめて？


と思ったらバンスタがいたな。バンスタはいずれもベルリンでの収録。

バレンボイム無印に終わりました
ラトルブル4同じく無印　ジークハルト大地曲は絶賛演奏ボロカス
コバケンマラ7満塁ホームラン
湯浅/大阪センチュリーのシューマン全集特選

ほら見たことか

>>766
速報乙。ちょっと意外だね。

やはり無印！当たった〜。


予想はずれた奴は自慢のマラをうｐするんだっけ？

>>766
速報乙
>>769
バレンボイム

《レコ芸評論家の推薦/無印を予想する》なんてスレあったら結構盛り上がりそうだね。
誰か立ててよ。

そんなの一々立てなくても、ここでやれば良いじゃん

【クラヌタの】レコード芸術part.3【聖典】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165995161/

これでバレンボイムのマラ９に行く人が減るだろうねw
チケットが相当余りそうだけど、ＣＤ発売と来日のタイミングが悪かったな（；￣◇￣）

はいはいワロスワロス

>>765
ア（以下略

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　アバドにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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レヴァイン・アバド・メータ・マゼール・バレンボイム・ムーティ

みんな大成しなかったな。

>>777
てか、それはどういうククリなの？
スワロフスキー門下？

世界のマーラー指揮者たち

バーンスタイン
レヴァイン
ンヤラカ（可もでンマイノ）
ボク
インバル
ムイボンレバ


異論は無いな？

>>779
ヨエル・レヴィ　　マジレスだがこの指揮者は今後伸びると思う。セルの再来の様な耳の良さ。
大野　 　　　　　　この指揮者も今後活躍の場が大きく広がる可能性大。もっと優れたオケでやってもらいたい。

ガッティ
サロネン
フェドセーエフ

ルイージに期待

マリオ

>>754
素晴らしい演奏。その一言で十分。
音のこと「だけ」をとやかく言う人は定期的にあらわれる単なるアンチテンシュテットっぽい。
音楽の楽しみや感動などとは無縁な人。
なお録音は素晴らしいとは言い難いが、ここでクソミソにけなすほどじゃない。

>>780
ヨエル・レヴィは確かに素晴らしい！今一番全集の完成を期待し切望する指揮者。

そこで若杉センセですよ

宇野の評読んだけど
完全に重箱の隅つつきだな
話にならん

バランスとかミキシングの話が大半で
解釈に対する批評がまったく骨がない

バレンボイムのことを才能の無駄使いと言ったらしいが
宇野こそ才能なしの言いがかり
弱い犬ほどよく吠えるって言うしね

バレンボイムの演奏の価値はまったくかわりない

>>786
言葉足らず…

バレンボイムの演奏の価値の"無さには"まったくかわりない

>>786
＞弱い犬ほどよく吠えるって言うしね

つ鏡

宇野は評論専門ならいいけど自分で指揮してあの成果でよく言うよなｗｗｗｗｗ

バレンボイムのは1年に1度の不朽の名演。

>>789
んでも評論家の中ではましなほうじゃね？
他の奴に指揮させたらそりゃ酷いもんだと思うよ。

宇野のマーラーを聴いてみたいといえよう。

>>宇野のマラも見てみたいといえよう。

>>790
毎年不朽の名演を出しているのか、すごいな。

宇野の演奏は、宇野でなかったらお前ら誉めるくせにー

バレンボイムのは普及的な腐朽の迷演だろw

同曲胃炎で一番多く持ってるの
この曲か？オマイラ？

おれは、シベリウスの次がこの曲だな。

>>797
真意がわからん

てゆうか
批評に関して，コメントないの？

>>797
> 同曲胃炎で一番多く持ってるの
> この曲か？オマイラ？

カラヤン・ＢＰＯ（79）
カラヤン・ＢＰＯ（82）
バーンスタイン・ＢＰＯ
バーンスタイン・ヘボウ
ジュリーニ・ＣＳＯ
ショルティ・ＬＳＯ
ショルティ・ＣＳＯ
ブーレーズ・ＣＳＯ
アバド・ＢＰＯ
レヴァイン
バレンボイム
井上道義
コバケン
小澤
ベルティーニ
インバル
シノーポリ
あと忘れた……

バルビローリ/Bpo
ワルター/コロンビア響
クレンペラー/Npo
マデルナ/Bbc
ブーレーズ/シカゴ響
ノイマン/チェコフィル
バレンボイム/シュターツカペレ

たいしたこと無かったw

30くらい。
まぁ、この曲なら100以上持ってる御仁もかなりいるでしょ。

>>801
>100以上持ってる御仁もかなりいるでしょ。

マジかよ。てか、そんなに出てた？

>>802
国内盤、輸入盤含めれば１００以上あるでしょ
オイラでも有名どこだけでざっと３０くらいはあるよ

所持品のウチこの一枚って言ったら

バレンボイムかもしれない　不思議ではあるが。

あからさまな宣伝乙

>>805
ははは　なるほど　そう来たか
宣伝じゃなく　俺みたいな聴く耳持たない人間は、バレンボイム
が斬新で良いと感じる。
聴く耳ある人が、ボイムに価値を感じるかどうかは知らぬ。

ロペス・コボス指揮　シンシナティ交響楽団（テラーク）の演奏は、予想に大きく反し、しみじみとした名演だよ。
誰か聞いたことがある人いますか（マイナーだからいないか。。。）

CDRも入れたら150種ぐらいあるはず

>>807
結構好きだよ
テラークの録音もいいよね

>>807
これ、ある意味凄いよね
非常に構築性を感じさせる、立体的演奏

>>808
参考までに、CDRや私家盤をのぞいた商業録音だけで１００いきそう？

>>810
商業録音っていう範囲がなんとも微妙だけど
100いくかいかないかってところ

>>804
一枚組のマラ９の中で、っていう意味？

>811
それは凄いね。
今回のラトルに限らず、複数回録音している人も多いよね。
小澤もそうだし、アバドもそうだし、カラヤンもそうだし・・・
レスサンキュ！

ヒマつぶしに、みんなで協力して完璧なディスコグラフィ作ってみたら？

まんどくせ

>>814
うーん
みんなが編集できるとなると
wikipedia？

>>816
ウィキペディア、下地ができてるし、ちょうどよさそうだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA_%28%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%29


とりあえずここでみんなで雛形を作って、あとでまとめて誰かが載せる、と。

誰か、ウィキペディア編集したことある人いる？

ついでに初演４０年記念ってことで国内での実演記録もおながいしたい

まだマラ９を演奏されてない都道府県があるか気になる

おれはここ２０年で３０〜４０回くらいナマ聞いたはず（記録は残ってないorz）

A Complete Mahler Discography と自称するだけあって、
ここはかなり揃えてるみたい。
ttp://gustavmahler.net.free.fr/us.html

アルブレヒト＆読響が第２日本テレビで配信されてる

>>819のサイトを邦語に変換してみたが、途中で力尽きた。続き、誰かよろしく。あと、訂正も。

1938 ワルター／ウィーン・フィル (Live) EMI Jan.16.1938
1950 シェルヘン／ウィーン響 (Live) ORFEO Jun.19.1950
1952 ホーレンシュタイン／ウィーン響 VOX Jun.1952
1954 クレツキ／イスラエル・フィル EMI May.1954
1960 ミトロプーロス／ニューヨーク・フィル (Live) HUNT Jan.23.1960
1960 レオポルド・ルートヴィヒ／ロンドン響 EVEREST Mar.1960
1960 ミトロプーロス／ウィーン・フィル (Live) ANDANTE Oct.2.1960
1960 バルビローリ／トリノRAI響 (Live) HUNT Nov.25.1960
1961 ワルター／コロンビア響 SONY Classical Jan.16,18,28 & 30, Feb.2 & 6.1961
1962 バルビローリ／ニューヨーク・フィル (Live) NYP Editions Dec.8.1962
1964 バルビローリ／ベルリン・フィル EMI Jan.10-18.1964
1965 バーンスタイン／ニューヨーク・フィル SONY Dec.16.1965
1966 ホーレンシュタイン／ロンドン響 (Live) MUSIC AND ARTS Apr.21.1966
1966 ホーレンシュタイン／ロンドン響 (Live) BBC Legends Sep.15.1966
1966 アンチェル／チェコ・フィル SUPRAPHON Apr.7-9 & 12-15.1966
1966? コンドラシン／モスクワ・フィル LYS
196X ロスバウト／ＳＷＦ (Live) ARKADIA
1967 クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア管 EMI Feb.15-24.1967
1967 クーベリック／バイエルン放送響 DGG Feb.28-Mar.4.1967
1967 ショルティ／ロンドン響 DECCA Apr-May.1967
1967 コンドラシン／モスクワ・フィル MELODYIA May.1967
1967 コンドラシン／モスクワ・フィル (Live) ALTUS May.16.1967
1967 ホーレンシュタイン／フランス国立管 (Live) MONTAIGNE Jun.6.1967
1967 ノイマン／ゲヴァントハウス管 BERLIN Classics Nov.1967

1968 クレンペラー／ウィーン・フィル (Live) MUSIC & ARTS Jun.9.1968
1968 クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア管 (Live) HUNT Aug.1968
1969? セル／クリーヴランド管 (Live) ENTERPRISE
1969 セル／クリーヴランド管 (Live) Centenial G. Szell Jan.31.1969
1969 アブラヴァネル／ユタ響 VANGUARD May.3-10.1969
1969 ハイティンク／コンセルトヘボウ管 PHILIPS Jun.23-26.1969
1969 ホーレンシュタイン／アメリカ響 (Live) MUSIC & ARTS Nov.10.1969
1970 クレンペラー／イスラエル・フィル (Live) NAVIKIESE ENTERPRISE
1971 バーンスタイン／ウィーン・フィル (Live) DGG DVD Mar.1971
1971 マデルナ／BBC響 (Live) BBC LEGENDS Mar.31.1971
1971 ブーレーズ／BBC響 (Live) ARKADIA Jun.6.1971
1972 ブーレーズ／BBC響 (Live) ENTERPRISE Oct.22.1972
1972 マデルナ／トリノRAI響 (Live) ARKADIA Dec.22.1972
1975 クーベリック／バイエルン放送響 (Live) AUDITE Jun.4.1975
1975 ジュリーニ／ウィーン響 (Live) SARDANA
1975 朝比奈／大阪フィル (Live) GREEN DOOR Jul.19.1975
1976 ジュリーニ／シカゴ響 DGG Apr.5 & 6.1976
197X Denis ZSOLTAY Suddeutsche Philharmonie INTERCORD
1977 ツェンダー／Rundfunk-Sinfonie Orchester Saarbrucken (Live) CPO Apr.8 & 9.1977
1978? モリス／The Sinfonica of London IMP
1979 レヴァイン／フィラデルフィア管 (Live) RCA Jan.2 & 3.1979
1979 ザンデルリング／ベルリン響 BERLIN Classics Feb-Mar.1979
1979 テンシュテット／ロンドン・フィル EMI May.11,12 & 14.1979
1979 バーンスタイン／ボストン響 (Live) MEMORIES Jul.29.1979
1979 バーンスタイン／ベルリン・フィル (Live) DGG Oct.4.1979
1979 バーンスタイン／ベルリン・フィル (Live) PANDORA'S BOX Oct.4 & 5.1979
1979 インバル／日本フィル (Live) DENON Nov.19.1979
1979/80 カラヤン／ベルリン・フィル DGG Nov.1979, Feb. & Sep.1980

1982 ノイマン／チェコ・フィル SUPRAPHON Jan.12-16.1982
1982 ショルティ／シカゴ響 DECCA May.1982
1982 ザンデルリング／BBCフィル (Live) BBC Radio Classics Jul.17.1982
1982 カラヤン／ベルリン・フィル (Live) SARDANA May.1.1982
1982 カラヤン／ベルリン・フィル (Live) SARDANA Aug.27.1982
1982 カラヤン／ベルリン・フィル (Live) DGG Sep.30.1982
1983 朝比奈／大阪フィル (Live) FIREBIRD Feb.15.1983
1984 マゼール／ウィーン・フィル SONY Apr.13-16.1984
1984 ドラティ／ベルリン放送響 (Live) 000 CLASSICS May.30.1984
1985 バーンスタイン コンセルトヘボウ管 (Live) DGG May.27-Jun.3.1985
1986 インバル／フランクフルト放送響 DENON Sep.24-27.1986
1987 アバド／ウィーン・フィル (Live) DGG May.1987
1987 ザンデルリング／ＮＤＲ (Live) EN LARMES Dec.7.1987
1987 ハイティンク／コンセルトヘボウ管 (Live) PHILIPS CD　PHILIPS DVD Dec.25.1987
1988 テンシュテット／フィラデルフィア管 (Live) NAVIKIESE ENTERPRISE Jan.14.1988
1989 小澤征爾／ボストン響 (Live) PHILIPS Oct.1989

あ、さっそく、1977ツェンダーのザールブリュッケンを変換し忘れ。その上のはわからん。

>>821-823
乙。ボランティア精神に感服しますた。

（・∀・）ｽｯﾀｶｽｯﾀ♪

>>812
何、1枚組って

>>823
バーンスタインの伝記本によれば、確か85年にコンセルトへボウ以外のオケを
振った映像が、CBSによって収録されたと書いてあったと思うが、記憶違いだろうか。

初心者のオーディオファンは狂喜w

ＤＧのブーレーズデジタル録音飼ったんだけど、オーディオで鳴らしたら（爆音）
何でこんな変な音なの？50ヘルツ以下もなんか入ってないし。３楽章は気に入ったけど。

質問ばかりでスマソが全１０の交響曲を出来具合から
並べると、ざっとどんな塩梅なんだい？

>>830
コンセンサスらしきものはないと思われ。
１０人いれば（おそらく）１０人とも違う答えがかえってくるはず。
つまるところ好き嫌いしかないんじゃないかな。

メンデルスゾーンやチャイコフスキーみたく、よく演奏・録音される曲と、
そうでない曲が露骨に分かれているという印象もないね。

>>831
�d　なるほど腑に落ちる。　

>>812, 826
インバルの交響曲全集１枚組（DVD-A）なんてのもあったなぁ。
あれが出たときは、全集はみんな１枚になるのかと思ったが、
そんなことはなかった。

バレンボイム聴きました、おもしろいじゃないですか！
どれだけ表面的で浅い演奏なのかと思ったら・・・
エラソーな評論家の耳なんか気にしないでいいんですよ。
私たち素人の愛好家は、自分の耳と感性に正直であるべきですよ。
そして、そう思わない人の感性も またありなのですよ。

>>834
どれだけ表面的で浅い演奏なのかと思ったら・・・

思いっきり表面的で浅い演奏なのでオモロイよね
とにかく派手だからイイ！

　　　　　　　　,,. -──‐- ､,,　　　`ヽ ､,,,`く/ _）
　　　　　　 ／　　　　 　 r､　`ヽ､　　 `>　　`ﾉ
　　　　　 /　　 ／／i_,∠ ヽ. ､　ヽ　　/　　/
　　　　 ./　　 r' '"､,,!/　 　 ヽ|ヽi, ﾞi　/　　/
　 　 　 .!　 　 !　二ﾆ＞　　　,,二 !. !/　 ,/
　　　　 i　　　!　　　,,__　　　"＜, |　|　 /
　　　　.!.　　 |　　 /　 ￣ﾞﾞ''''i.　　 i　| ./
　　　　i　　　i　　.i　　　　　 i　　 ﾉ .ﾚ'　　　　
　　 　 i　i 　 iヽ,, !,　　　　 /　 ｨ'　 .i　 ＜　バレンボ最高！！
　─-┴┤　.ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i　　 .i　　　
　　　　　 !i､. i `ヽ,,,　,,r"'i　 レ　 ,　i　　　
　──-i,. i ヽi,.　　 　 　 i　 i/.／!/

>>835
(836の適エールにも感謝）
レス感謝です。砂漠で同志にめぐりあった気分にも似て。
「7番」の時もそうでしたが、もしかして仮定ですが
このやり方(録音、ミキシングも含め）が
バレンボイムの表したいマーラーなのではないでしょうか。
そういう約束で、聴きなおしてみると
バレンボイムのマーラーがわかってきたような気がします！
どなたか反論もありませんか？　
その感性もまた ありです！

バレンボイムのマーラーって映画音楽みたい。
べつにそれが悪いというわけじゃないよ。

もしもチェリビダッケがマーラー全集出したら、この９番とか３番は３枚組かな。

クレンペラー　（EMI、テスタメント両方）
カラヤン BPO

この二つで十分、あとほんとに要らない。

要らないのは>>840

　【審議中】

　　　　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　　　　 _,,..,,,_/ ・Θ・ヽ/・Θ・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ ▽,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_▽・　 ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>839
通常70分ちょいだから
倍以上遅くないと3枚組にはならないよ
なったら販売元の陰謀

チェリビダッケ/マーラー　交響曲第９番（３枚組）国内版　定価：9,000円！（税別）
こんな感じかー

Disc1
�T：50:12
Disc2
�U：30:10
�V：21:16
Disc3
�W：33:09

コブラ指揮なら３枚ぐらいにはなるかな。


コブラって今どうしているんだろう。

かまれて死んだじゃないか？

847さんのレスに失望

サイコガンに改造中なんじゃない

>>845
それだと第１楽章と第２楽章はぎりぎりで１枚に出来るよ。
ショルティの２番（再発モノ）なんて、新旧共に80分越えの１枚ものになった。

チェリなら前後に２分近い拍手を入れなきゃダメじゃないの？ｗ

どこかで見たコブラの録音予定に
ブラームスやマーラーがあった気がするんだけど。
どうなったんだろ…

>>850
チェリ正規盤には「拍手｣トラックとの指摘、ナイス！

>>852
どうせなら足音も入れる？

>>862
じゃあ、指揮者のうなり声と、観客のすすり泣きも・・・

>>854
携帯の着信音もありだな

>>855
傘の倒れる音もな

>>855
　ジャケット写真はお寺の石庭にたたずむチェリでよろしく。
　それとブックレットの中には、どっかの寺の坊さんとの２ショット写真も必須で入れてや！
　

んでライナーでは世界のKyo教授が英独日三ヶ国語で素敵な感想文を世界へ発信

>>858
もちろん感想文の中身は演奏の善し悪しとかそういう俗っぽい内容は一切排除。
あくまでも精神世界や禅に関するうんちくで最後まで書ききって欲しい。

ところで
チェリはマーラー演奏したことあるの？

チェリはマーラーをぼろカスに貶してたぞ

音源は不明だが少なくとも九番は演奏したことある。

>>862
中古レコード屋の造ったインチキLPなら持っているぞ。
あのオヤジは今何やっているのかな。

>>863
マジで？
CDにしてください！

俺も欲しい

ん？マラ９やるぞやるぞって言って、へたれて？結局ブル９やったんじゃなかったけ？

>>866
そうなんだ。。。
２番とか好きそうだけどな。もし２番のライブ盤とかあったら聞いた途端に昇天しそうだ。
ところで９番に戻すけど、アルテノバっていう廉価盤で出ているムント指揮京都市SOの演奏っていかがですか？
ムントだから堅実路線＋京都市SOなので安全運転＝おもしろくない？かな。

>> 867

安いんだから買って聴いてみてよ。
よかったら俺も買うから。

>>867
このスレでムントで検索してみ
俺は煮え切らないから嫌。

>>868
OK。これから散歩がてら近所のTUTAYAで買ってくるわ！

>>869
早速買ってきて１楽章聞き終わりました。
予想に違わず安全運転。
下手では無いけど教科書通りの演奏って印象ですね。
録音は優秀ですね。割と。

>>867
このスレでは好意的な評が多いよ

>>872
こんな曲のスレに集うくらいだからみんな優しいんだよ。
俺も持ってるけどイイと思うよ。なんか癒されるよ。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20070611et07.htm?from=os1
第２日テレ、アルブレヒトのマーラーをノーカット無料配信

　日本テレビの動画配信サイト「第２日本テレビ」は１４日未明から、
読売日本交響楽団（読売日響）の常任指揮者だったゲルト・アルブ
レヒト氏が最後の定期演奏会で指揮したマーラーの交響曲第９番を、
全曲ノーカット版で無料配信する。


知らなかったorz

最後ってことは、ゲイゲキか？

>>875
アルプレヒトは２日間マラ九を振ったけど看板が違う
3月29日(木)が第458回定期演奏会でサントリー
3月31日(土)は第87回東京芸術劇場マチネーシリーズ

よって最後の定期演奏会はサントリーということになる

チェリビダッケがマーラーの９番をやると予告したコンサートは
「暗譜が間に合わなかったため」ｗ
直前で「画家マチス」とブル９に変更になった。
ちなみにそのときのブル９は放送の折ネコケンが「名演」と唸っていたっけ。

インチキ音源、復活だっけ、確か。
レコ芸に広告が載ってたとかってやつ。

>>877
結局マラ９はその後やったのでしょうか？
暗譜できない悔しさまぎれにアンチマラになってしまったｗ
というチェリなら有りそうなオチなんでしょうか？

そんなんで嫌いになるのかｗ
マラ全体への貶し方が尋常じゃなかったぞ

マラ９を聴いた。

>>881
だれの？

それより前に聞くことがあるはずだ。

>>881
何種類？

チェリは亡き子をしのぶ歌だけ録音してるね。海賊で出てる。
音質悪いけどこれは名演だと思う。

今年のアマオケフェスティバルで演奏されますね。

>>885
宣伝乙
どうせなら詳細も書いたら？

アマオケ笑

本来、アマオケが一生懸命やったら感動できる類の曲だよね。

オナニーじゃん

なんか新しい情報ないの？

ないね

レヴァイン＆ミュンヘンフィルのを初めて聴いて、
死にそうになるくらい退屈しました
無意味な遅さですね

>>892
うん、その演奏はつまらない。ミュンヘンフィルの演奏自体は素晴らしけど、レバの解釈がちと。。。

前に出たようだが、俺はロペスコボス　シンシナティＳＯのテラーク盤をお薦めするよ。

>>893
そいや、フィラデルフィアとのは結構評判よかったよね？。
持ってないけどどうでつか？。

>>894
> >>893
> そいや、フィラデルフィアとのは結構評判よかったよね？。
> 持ってないけどどうでつか？。

録音が悪い。
オケが期待した程うまくない。ＣＳＯやＢＰＯをお薦め。

>>895
録音が悪いという評価はわかる気がする

私としては面白い録音
おそらく立体的な音像になるように機械的にいじってある
ヘッドフォンで聴くと意図がわかって面白いよ

レヴァインのマーラーって音をいじりすぎてて最悪だよ。
ものには限度があるっての…

>>897
とてもわかりやすい演奏に聞こえたのはそのせいなのかな
フィラ管の気に入ってるから新しいのは聞いてないけどね

保守

明日、インバルに行く人かわいそうだね(；一_一)

おれ、明日行ってこようかな

>>900
なぜ？

>>902
賛否両論だが、やっつけ仕事という意見もあるからでは？

イヤ俺は、やっつけ仕事でもガツンと来る時もあるから
からそうではないと思う。

芸劇はオケ間近の観客以外には、音楽として聞こえない仕組み。
響きの悪いホールだからだよ。

シノポもそうだったし、他のもそう。
あそこでやると冴えないコンサーとになることが本当に多い。
オケだけじゃなくキース・ジャレット／ソロのときのピアノも酷かった。
あれじゃ演奏家がかわいそうだよ。

あとオーチャードもな・・・ｗ

つかなんで芸劇でやるんだろうな。
サントリー使えないならトリフォニーや文化でいいのに。

>>905
いや、いっそのこと、あの客の入り具合から考えても
オペラシティでやるべきだった。

オペラシティでマーラーはいただけない。
音が飽和する。

>>907
飽和もしない芸劇よりはいいかもよw
もっとも２番なんてあの舞台じゃ演奏不可だろうけど

結局、東京の基軸ホール(最重要）は
サントリーと東京文化会館の両輪で機能してるのは常識。

オペラシティはマーラーブルックナーよりももう少し編成の小さなプロなら悪くない。
かえってリサイタルや室内オケならここが一番いいかも。
トリフォニーとＭＵＺＡはもう少しオケに使われてもいいな。

ティアラこうとうも音は悪くないよ

今日は四日間最大の悲劇が待ち受けていることだろう…
合掌。

さて芸劇に行こうかの

マラ9ｵﾜﾀ
ホルンうるせ〜っ

だみだこりゃorz

感動的なラストだったな

やっぱり四日間では一番ヨカタ
終わったあとの静寂が素晴らしかった

芸劇から帰ってきましたよ。

弦が薄いといえよう。ベースはたった７人。
比してトランペットは４にん。
確かにホルンがうるさかった。
ティンパニと大太鼓が下手。

料金が高いので、聴衆の質は高かった。
最弱部でも静かだった。

インバルの解釈はDENONのＣＤどおり。
インテンポ。４楽章も快速運転。

今、バーンスタイン・ＢＰＯのＣＤを聴いてるが、全く対照的だね。

弦薄いかなぁ　３F最後部だけど低弦豊かによく聞こえたよ？

ベルリン響より断然上手いことは上手いだっちゃが、準備不足で2楽章とかぼろぼろで萎えただっちゃ。
それ以前に志木者の音楽観に共感しているのかも疑問だっちゃ。
どうしてもアングロサクソンの桶だと表面的な演奏になるだっちゃ。

あそこは席による差が激しすぎる。

>>921
そうだね。今回の公演全部D席とC席だったんで、
３階席ばっかりだったんだが、同じ三階でも、
前列、後列、中央、サイドで全部音違った。
今日の最後列中央付近はなかなかよかったかな。

一階席後方では弦は分厚く繊細でシルクのような肌ざわり。

今日のインバル。
第1楽章：なんとか聞いた。
第2楽章：寝ていた。
第3楽章：結構聞けた。
第4楽章：一瞬神かと思ったけど神じゃなかった。

確かに３楽章は神だったといえよう。

３階席端っこで、
ティンパニにブーを浴びせていた男。
なにも声枯らして言わんでも･･･。

周りのひとがどん引きしてたよ。

二十一世紀になって日本でマラ９のいい演奏って何がある？
ゲル、チョソ、コバケソが凡演三羽烏だったけど、今日ので四天王になった
やっつけ注意報があれだけ出ていて、行ったわけだから文句言えないけどね
秋のボイムもオペラの隙間で、危険信号出まくってるし
不安だ

フィルハーモニア管は日本のオケよりは遙かにうまかったといえよう。（ただし、打楽器は除く）

>>927
まずはあなたが「名演」と思ったものから挙げてもらわないと・・・

日本のオケとは大違いだ
3F最後部のブロックでも音いいね

芸劇で去年　都響聴いた時あまりにもの酷さに
ホールのせいかと思っていたが
違ったようだ

１楽章は普通、２楽章はちょっとだれた。
３楽章〜４楽章は凄くよかったと思う。

>>930
いや　ホールの影響も大きいと思うよ
芸劇はとにかく場所によって音が違いすぎる
二日目のマラ２は３階のサイドの席だったが
弦がとにかく聴こえ辛かった

>>927
バレンボイムのマラ９はシカゴとのものが淡々として退屈な凡演だった。

アンサンブルには難があったものの
エッシェンバッハ／フィラデルフィアがもっとも心を打つ味わい深い演奏だった。

>>929
失礼しました
「名演」かどうかはわかりませんが、うすれつつある記憶をたどると、
井上道義／新日本フィル＠渋谷
ベルティーニ／東京都響＠横浜
アルブレヒト／読売日本響＠赤坂
なんかがいいと思いました
外来オケのマラ９は最近ちょっと記憶にない
あまりやってないのかな？

>>934
おお！ベルティーニ／都響は確かによかった！

>>933
あっー！タコ入道のマラ９行きました
あれは面白かった
オケも指揮者も特徴的で、刺激じゅうぶんでした

フィルハーモニアというオケが大嫌いになった。
この９番は、ほかの３回よりマシなだけで、ポーズ、型だけの内容のない
演奏。オケがインバルを見くびっている。

まぁサロネンが鍛えてくれることに期待だな＞フィルハーモニア

イギリスのオケって、イギリスの音楽と似ててあんまり思い入れしないんだよね
機能は日本のオケとは比較にならないほど高いのに…

>>937
でもオケの人たちは笑顔で盛んにインバルに拍手を送っていたよ。

4日間のなかで今日の出来が一番だったのは間違いない。

やっぱり、ベルティーニ・都響がいちばん良かった。
ＣＤは実演の何割引かだが、それでも感動的。

芸劇はまともな席もあるのだが、
そこからちょっとずれただけで急に悲惨な音になる。
また、一見音が良さそうに見える席が最悪だったりするので、
ほんとに難しいホール。

しかし、一週間でマーラーを４つやるというのは無理だよ。
そんなことやる前から分かっていたはず・・・

今年１２月の都響の６番、７番と聞き比べればいいよ。
都響はホルンがいまいちなのが弱みだが、
それでもアンサンブルは比べものにならないはず。

>>941

今回は直接比較ができないように選曲したナ（どちらもだが)。おかげで
インバルの指揮で交響曲を7曲も聴けるが。

1楽章の最初のほうでティンパニ早く出たべ。
緊張感足りないのと違いますか。

>>934
おれはいい演奏だったと思うけど、席が良かったのかな、ステージサイドで聴いた
今日より確実に良かったの思えるのはベルティーニと都響ぐらいで
アルブレヒトやエッシェンバッハ、チョンなんかと比べると今日のほうが上だとおもた

すばらしい演奏だった。
なによりフィルハーモニアが滅茶苦茶うまい。
弦楽器のソロも人間じゃねぇよ。
ホルンも神だ。

>>927
井上

とにかく金管上手い。けどチケ代高い。インバルはフランクフルト時代から変わっていないのか日本人の期待が大きすぎるのか。
芸劇は思ったより響きよかった。
反響板のせいか？！いつものスカスカで空虚な音ではなかった。

なーんか、いいーマーラー聴きたいなぁ。
秋もたいしたのなさそうだし・・・
お前らどれに逝くんだ？
バレンボイム、インバル、アルミンク、ヤンソンス、・・・

>>948

コストパフォーマンスならば、というか絶対値でもインバル-都響かも。
練習に手を抜いている外来オケだったら、都響のほうが絶対いいよ。
というか、都響に限らず、
きっちりと練習してる在京のオケのトップクラスのほうが絶対いい。
ただ、外来オケでもみっちり鍛えて来る場合もあるわけで・・・
ヤンソンスーバイエルンはどっちかなあ。
バレンボイムもけっこう粘着だから、しっかり練習させるかも・・・

>>949
在京オケのトップクラスってどこ？
新星日本交響楽団？

>>948
バレンボとインバルがいいんじゃね。

アルミンクもけっこうやるよね

>>927
若杉もいれて５大凡演だな。

バレンボイム・SKBはもう何度も繰り返しやってるから
この中ではかなり良い方なんじゃね？
第9番だけでも今年も4月（と2月頃だったかな？）にやってるし、昨年秋にもやってる。
ここ数年、このコンビはずーっとマーラーをやり続けてるしね。

バレンボイムは同じ組み合わせで録音したんだから、
修練度も高いだろうし、演奏方針も音源である程度つかめるんじゃないか。
まあ、当日何が起こっても自己責任でｗ

バースタイン・イスラエルフィルに行った人、感想を聞かせて

そういえば連日サスペンダー男いたね。

>>957
最前列に座ってた人？

>>957

この人は「奇人変人スレ」の主人公M田氏。今回はその隣の隣の「ACミラン男」が
気になった。（上記スレにも投稿したが）

バーンスタイン・イスラエルフィルの感想聞かせて、エロイひと

ベルリン国立歌劇場公演内容

09.27−★サントリーホール
09.28−東京文化会館
09.30−東京文化会館
10.02−東京文化会館
10.03−★サントリーホール
10.06−東京文化会館
10.08−神奈川県民ホール
10.11−ＮＨＫホール
10.12−★サントリーホール…マーラー９番
10.14−ＮＨＫホール
10.17−ＮＨＫホール
10.15−東京文化会館
10.18−東京文化会館
10.20−東京文化会館

１１日はトリスタンだからオケも大変ですよ(；一_一)

>>960
9月8日のに行きました。バーンスタインのマーラーしかも9番ということで、
当日はかなり興奮し、演奏にただひたすら圧倒されたのを覚えている。
会場の緊張感はかなりのもので、各楽章が終わるごとに、会場から
一斉にため息が聞こえたのも覚えています。それくらい息詰まるような演奏だった。

予想していた以上に完璧で圧倒的な第一楽章、面白い音で始まる第二楽章、
迫力満点の第三楽章、深く重い終楽章、当たり前だけど、どれをとっても
レコードよりインパクトがあった。

今でこそ9番の演奏会もCDもありふれて、多くの人に馴染まれているけど、
当時の日本では今より遥かに新鮮だった。例えば第二楽章は、
音楽として2ちゃんとかじゃ評価が低いようだけど、生のしかもバーンスタインの
手に掛かると、それがとても興味深い音楽になっていたのも記憶しています。
あれはCDで冷静に聴くより、その場で体験すべき音楽だと思う。

終楽章が終わってもバーンスタインは指揮棒を置かず、会場からの拍手を
制止するかのように両手を広げオケに向かったままで、恐らく三十秒から
一分近くその状態だった。その間、会場は金縛りにあったかのように、
一斉に息をのんで、誰一人拍手をしなかった。その後の万雷の拍手。
今でも昨日の出来事のように覚えています。

>>949
ヤンソンスは適当に盛り上げて終わりのやっつけ仕事の悪寒

>>962
さっそくありがとうございます。
実は僕も行ったのですが、まだ小学生で、ＣＤも持っていませんでしたし、
９番が理解できていませんでした。
ただ４楽章が綺麗だなぐらいしか記憶にありません。
せめて高校生くらいでバーンスタインのマーラーの実演を聴きたかった。
カラヤン、バーンスタイン亡き後、スター不在ですね。
グラモフォンの看板がブーレーズというのも情けない。
アバドも癌の手術があったし。

ラトル・ＢＰＯのＣＤには不安半分、期待半分といったところでしょうか？

ところでアバド・レヴァイン・メータ・ブーレーズは全集を出すのだろうか?

ティルソン・トーマスとかサロネンに期待だな

確かにトーマスいいね。

「嘆きの歌」のベスト盤はトーマス。

そういえば、大昔（’72頃）トーマスの春祭とカップリングされてた
カンタータ星の王ってよかったなぁ。

プロの打楽器奏者が出所を間違えるとは･･
金返せ！

>>969
イギリスのオケにはよくある事。特にティンパニ。
イギリスでコンサート聴きに行くと５回に１回の高確立でフライングする打楽器に会えたりする。
CDでもそれはかわらず、デイビスのRVW交響曲全集の５番なんて２小節くらい前からフライングで入って、途中で気付いてアドリヴでごまかすという神演奏が記録されていた。

>>964　まあ小学生なら行っただろうね。
俺は6番やるといってヘタレて9番、などというユダヤ商法の
底の浅さに嫌気がさしていかなかったよ。
それまで良く聴いていた9番につまらなさを感じ始めた頃だな。

>>970
あれは訂正されていない楽譜をそのまま使ったという説もある

POのティンパニのフライングって1楽章のロールですか？
なんか変だとは思ったけど、やっぱ間違えてたんですね

>>973
ロールのとこだね。
早く叩き始めたので早く終わりそうになり（終わりのとこでクレシェンドする）、あわてて付け足してた。

>>970
>途中で気付いてアドリヴでごまかすという神演奏が
聞いてみたい！　ディスク番号キボンヌ

トランペット４人いたけどスコアでは２人では？

コントラバスは７名でいいんでしょうか？

>>973
> POのティンパニのフライングって1楽章のロールですか？
> なんか変だとは思ったけど、やっぱ間違えてたんですね

あの出だしは小節数えるの難しいんですか？

>>976
ペットはスコア(音友版)では３人ですね
１人はお助けマンか
バスは指揮者の好みだからなぁ…

バレンボイム/ベルリン・シュターツカペレのマラ９
塔で1590円で売ってたんだが
どうなん？結局いいのか悪いのか。
｢ぶらあぼ｣で船木篤也は褒めてたけどね。

>>971
そんな22年前のことに執着しなくても･･･
うろ覚えだが予告だとバンスタＩＰＯは

Ａプロ
マーラー：交響曲第6番

Ｂプロ
ドヴォルザーク：スラヴ舞曲集第１巻
ブロッホ：シェロモ
チャイコフスキー：フランチェスカ・ダ・リミニ

だったんだっけ？あれ？メータの91年公演とごっちゃになってきたよ

今年予定の外国オケのマーラーということだと、
マーツァル/チェコフィルの３番もあるね。

>>979
買ったほうがいい
しかし安いな、うらやましい

>>979
> バレンボイム/ベルリン・シュターツカペレのマラ９
> 塔で1590円で売ってたんだが

その金で、インバル買ったほうがいい

マーラー交響曲9番　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184182521/

>>984
乙といえよう。

>>983
インバルwww

よく見たら1590円かよ
俺が買った時1700円くらいだったぞ

その金で、インパラ飼ったほうがいい

俺は塔のポイントでゲトした。
金出して買うとは思えなかったから。