モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6

またーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/

過去ログ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/
【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/
モーリス・ラヴェル　2e Serie
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072107273/
モーリス・ラヴェル（1875-1937）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050072447/
.ラヴェル Яスレが無い様なので　Ravel
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031159354/
Ravel (1875-1937) ラヴェルスレが落ちた様なので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048482406/
ラヴェルの曲で何が好き？
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
もう一度ラヴェルを考え直そう
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html

過去スレ4が抜けてた
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120661794/

関連スレ
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/

>>1乙

前スレまだ残っているのに。。勿体無い。。。

>>1
乙

変態ども( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

>>1ｵﾂｶﾚ

目出度く前スレ完了。新装開店御礼。
今朝は日本晴れ、素晴らしい。

即死防止

パバーヌ好きは初心者

ラベルはパバーヌとラ・バルスの作曲者

前スレで　９５０　ぐらいからバカスレばかりでつぱしってたけど、意味ない
行為だよね。
他のスレでは、あんなことはやってない。１０００が来るまでゆっくりと
書いてるよ。

>>11
そう思う。

じゃあ、このｽﾚは君が仕切りなさい

900過ぎたら梅梅ばっかりのスレなんて山ほどあるが

そもそもスレとレスの区別もつかないハンパ者がスレの進行に口を出そうなんて半年早い

×バカスレ
○バカレス

まぁ大して語ることもないんだろ

>>17
間違い指摘がかぶった。すまん

>パバーヌ好きは初心者

まったくその通り。初心者じゃないならせめてパヴァーヌと書こう。
つかラヴェルスレで、ラベルとかパバーヌとかラ・バルスとか書くなよ。
他の所でなら我慢するが、ラヴェルスレでラベルと書かれるのはイヤだな。

ラヴェルがねらーだったら
おそらく月厨になってただろう

かくしてスレは腐りゆく

エー少々かしこまった話しに戻してっと。。。。
ギーゼキングのＲａｖｅｌは如何。
定規でキチッと測ったような正確無比の演奏そのものは素晴らしいけど
Ｒａｖｅｌの曲には似合わないと思う。。。

>>23
ギーゼキングはクープランの墓のプレリュードも
本当にクラウザンみたく弾いてるね

>>24
良く聴いているなあ。真に『クープランの墓』でそう感じたのだ。

パバーヌ好きなんだったら別にラヴェル聴く必要なんてないきがする。
それこそ乙女の祈りでも聴いてりゃいいじゃん。

名刺代わりの小品というのは誰にでもある

ベートーヴェンならエリーゼ
ブラームスなら子守歌
ドビュッシーならレントより遅く
サティはジュトゥブ

どうでも良い曲でも作曲家の名前を覚えてもらう役には立っている

ブルックナーには一曲もない件について

ブルックナーにも「思い出」「晩鐘」などの小品がある

それのどこが名刺代わりなのだか

このスレ終わったな

どうせネタもないんだから、誰かネタを持ってくるまで、「これこそはラヴェルである。
コレを欠いては私にとってラヴェルはラヴェルではないであろう」曲を挙げてはどうか。
こんなのはラヴェルじゃない曲を挙げるよりポジティブでいいと思う。
お前のラヴェルはちょっとオカしいぜ等々の煽りあいのたたき台にもなる。
好きな演奏も書くと「そんな演奏で満足してるとはお前は可哀想な奴だ。俺様がもっといい演奏を
教えてやろう」等々の駆け引きを誘発していいんじゃなかろうか。

・マラルメの3つの詩（チェルハ／ディー・ライエ、ブレーズのやつ）
・「鏡」の「蛾」と「悲しい鳥」（ジャン・ドワイアン、ルヴィエ。ルディのも面白い）
・ガスパール（エル・バシャ、エマール、ルヴィエ、ロルティ、ルディ。ポゴレリチのも面白かった）
・口絵（ベロフ＋コラール＋誰か忘れた。ブレーズのオーケストラ編曲版も素晴らしい）
・ダフニス（ブレーズ／nyp）
・トリオ（カントロフ+ルヴィエ+もうひとり忘れた。あと演奏者は忘れたがカリオペから
出てたラヴェルの室内楽曲を集めたCDに入ってる演奏もよかった。）

管弦楽：
マ・メール・ロワ　何だかんだ言ってもこれが管弦楽作品の最高傑作。モントゥーで聴きたい。

協奏曲：
両手と左手　左手の方がモダンで好きだが両手も傑作。両手はアルゲリッチ＆アバド新、左手はアントルモン＆ブーレーズ。

ピアノ曲：
水の戯れ　どれか１曲というならこれ。20世紀音楽はここから始まった。カサドシュかクフェルクで。
夜のガスパール　もう１曲というならこれしかない。20世紀ピアノ作品の頂点。アルゲリッチかクフェルクで。

オペラ：
子供と魔法　無調一歩手前の前衛作品。ラヴェルの最高傑作と言うなら躊躇なくこれを挙げる。アンセルメかマゼール。

ボレロ：あの時代にこんなことを思いついたのはラヴェルだけといえよう。

>>33
頭おかしいんでねーの。
薦めてる奏者が。

>>35
おすすめ教えれ。

「海原の小船で喜びの島へ」・「亜麻色の亡き王女」・「梨の形をした三つの墓」・「道化師の午後への協奏曲」・「ヴェクサシオンの名による子守歌」・「子供の分際」

>>35
ぜひもっと優れた演奏を教えて頂きたい
単なる煽りレスつけてる基地外なら消えろ

>>32
口絵のブレーズのオーケストラ編曲版、俺も聴きたいんだが、
手に入る？

前スレで知ったアンリエット・フォールのディスクを入手してみた。
鏡とクープラン。
これはすばらしい・・・。録音もこもってるがえらく生々しい。これはいったい
いつの録音なんだ？
このディスクを聴いて、ペルルミュテールが直伝だなんだと偉そうだがクズだと
いうことがハッキリした。あんなのがラヴェルの求めた演奏なの？という積年の
疑問が晴れました。

全集を残して欲しかったヽ(`Д´)ﾉ

>>37大爆笑！！

>>41
あれで大爆笑するあなたを思って大爆笑。

>>42
>>37を読んで大爆笑する>>41を思って大爆笑するあなたに大爆笑。

インマゼールのCDは名盤ですか？

淫マゼールなら迷演

>>39
レス遅くなって申し訳ないです。数年前ブロードキャストで聴いたんですけど、
たぶんCDにはなってないと思います。
でも比較的よく演奏されてるようですし、まあラヴェルの曲ですから
そのうちCD化されるんじゃないかと期待してます。ブレーズはこの曲に思い入れが
あるようですし、彼が出してくれるのが一番いいんですけどね。

>>46
レスありがとうございます。
CDないんですね、残念。
ドメーヌ・ミュジカル時代にブーレーズが演奏したらしいんですが、
それが録音されてれば良いんですけどね。
あればどっかに出してもらいたいなあ。
もちろん新譜でも良いですが。

クープラン　オケ版の推薦お願いします。ﾖﾛｽｸ

>>48
ちょっと笑いを買うかもしれないけど「小澤」版
随分前（ＬＰ時代）に聞いたのだが。

良いよね、小澤。

今気がついたんですが、クープランの墓のトッカータは
オケになってないんですか？

トッカータとフーガはオケにアレンジされてないね

>>51
あのテンポでは演奏不能だから

そんなことないだろ

>>51
俺は聴いたことないけど一応あるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1915361
別の指揮者なら買うんだけど。

ラヴェル本人の編曲ではないよな

マイケル・ラウンドという英国の音楽家の編曲らしい。

ttp://www.kennedy-center.org/calendar/index.cfm?fuseaction=composition&composition_id=3154

フーガはデビッド・ダイアモンドという作曲家も編曲した
そうですが。

オケのトッカータ聴いてみたい希ガス。

そう言えばオケでガスパールのCDもでてたっけ？

はじめましてこんばんは。
初めてラヴェルのボレロを聴いたのは昨日でした。
すごく感動したので今日さっそくCDを購入しましたが音源が悪いのか音が飛んでました（涙）。
それでも凄い迫力があったのですが、やっぱり音源の良いCDを買いたいと思ってます。

まずボレロに惹かれたので、ボレロの一番評判のいいCDを教えていただけないでしょうか。
一緒に入っていた　ラ・ヴァルスという曲も素敵だったので、出来ればその曲も入ってればいいなと思います。
どうか、よろしくお願いします。

>>59
一番かどうかは知らんがクリュイタンス＆パリ音楽院管の管弦楽曲集第1集
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005NDDD

>>59

ブーレーズの旧録音も良いよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1451347

>>59
なにを買ったのか書かなきゃ

お薦めは>>60とダブるけど、クリュイタンス＆パリ音楽院
「ラ・ヴァルス」は入ってないけど、ミンシュ＆パリ管
60年代の録音だけど、気になるほど音質が悪いということはない。

録音で評判がよかったのは、デュトワ＆モントリオール響のデッカ盤。
こちらは「ラ・ヴァルス」も入っている。

みなさん、ありがとうございます。
自分は誰のCDが良いのか分からなかったので、とりあえず小澤征爾さんの指揮してるのを買いました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000I0S8JC/sr=8-1/qid=1163591373/ref=sr_1_1/250-3217355-0686609?ie=UTF8&s=classical
これです。ボレロの途中で　プツッ、プツッ、という音が入ってるみたいで少し気になってしまいました。
明日、店に行って挙げていただいたものであるものを買ってみます。
それほど高くないので全部聞いてみたいくらいです。

>>59
ラ・ヴァルスは色々聴いたがこれが最強
ボレロ他いろいろ入ってるお楽しみ盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000003GDD/sr=1-1/qid=1163592258/ref=sr_1_1/250-8278655-7100262?ie=UTF8&s=music

小澤のボレロは確かに音よくないな。特に前半の管のリズムが酷い

>>60『一番かどうかは知らんがクリュイタンス＆パリ音楽院管の
管弦楽曲集第1集』に異論なし。個人的には至高の逸品。

変ったところでは、Ravel指揮ラムール管弦楽団。
世辞にも「上手い！」とは言えないが、Ravelが意図していたこと
が垣間見られて面白い。

弦楽四重奏のお薦めplz
パレナンLPはあるんだが

少々古い録音だがイタリアQがお薦めです。美音の連続と
ボルッアーニの至芸。楽しめます。

>>68
ありがとう。
実家帰らないとレコード聴けないので
無性に聴きたくなり探してました。

>>69
パレナンもいい演奏だと思います。聴ける環境になったら
またぜひ聴いてみてください。

>>59
> すごく感動したので今日さっそくCDを購入しましたが音源が悪いのか音が飛んでました（涙）。
> それでも凄い迫力があったのですが、やっぱり音源の良いCDを買いたいと思ってます。

買った店に持っていって交換してもらえ

昨日質問させていただいた>>59です、こんばんは。
今日、CD屋に行ってまいりました。
一番評判が良かったクリュイタンスのは残念ながらありませんでした。
何軒もまわったんですけど…。今度都心方面に行った時に執念で探します。

それで、今日買ったのは>>62さんが薦めて下さったデュトワのCDです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000091LBF/sr=8-5/qid=1163673731/ref=sr_1_5/250-3217355-0686609?ie=UTF8&s=classical
これが幸いにもありましたので購入しました。
さっそく聞いてみたところ、あまりの違いにびっくりしました。アレンジ一つでこうも印象が変わるのですね。
小澤さんのと比べたら音がくっきりしていて全体の重なってる音がよく聞き取れました。もちろん素人ですから全てではないですけど。
小澤さんのは後半にラッパの音で盛り上がるのに対し、デュトワの方はしっかり全体が制御されてる感じです。
自分はデュトワの方が気に入りました。いいCDをご紹介下さって本当にありがとうございました。
他に皆さんが推薦して下さったCDも是非聞いてみたくなりました。同じ曲でも違いがはっきり出るのに驚きです。
ラ･ヴァルスも大満足ですが、パヴァーヌも凄くいいですね。

>>59
クリュイタンスもだけどミュンシュ／BSOの旧録音もおすすめ
（ボレロ、ラ・ヴァルスともにステレオで2度録音してる）
かなり速めだけど

>>72
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005NDDD/ref=pd_sim_m_1/250-0863376-0371426

アマゾンの通販は如何？M.Ravel:管弦楽曲集第1集
通販は結構重宝していますよ。

クリュイタンス信者って根強いね
昔の限られた選択肢の中では名盤だったろうけど過去の話
今でも本当の名演と言えるのはクープランや鏡の編曲物で
ボレロなんか冷ややかでつまんない演奏だと思うね

質問が「一番評判のいいCD教えてくれ」なんだから信者とはまた違うと思うが。
煽る暇があったら自分のお薦め答えたら？

そうだね。
スクロヴァ/ミネソタなんか相当いいと思うよ

人間長生きすりゃあたまには良い事もあるね。

長生きして良かった事か・・・
そうね、何れを問わず過去の名盤がＣＤに変身して
タダ同然の価格で売られていることかなあ。嬉しいやら悲しいやら。。。

ボレロなら
フランス　　パリ管弦楽団（ジャン・マルティノン）
イギリス　　ロンドン交響楽団（ピエール・モントウー）
ドイツ　　　ミュンヘンフィル（セルジウ・チェリビダッケ）
オランダ　　コンセルトヘボウ管弦楽団（エドウアルド・ヴァン・ベイヌム）
スペイン　　スペイン放送交響楽団（イゴール・マルケヴィッチ）
スイス　　　スイス･ロマンド管弦楽団（エルネスト･アンセルメ）
チェコ　　　プラハ交響楽団（セルジュ・ボド）
アメリカ　　フィラデルフィア管弦楽団（リッカルド・ムーティ）
カナダ　　　モントリオール交響楽団（シャルル･デュトワ）
聞き比べると、それぞれ国柄があって面白いですよ。
個人的お勧めは、ムーティ
オーケストラが抜群に上手いし、ムーティはメロディだけでなくリズムの
音色の違いを強調していて面白いです。

>>80
私だともうちょっと違うメンバーになるかなぁ（重複もあるけど）

フランス　パリ音楽院管弦楽団（それもあえてミュンシュのSP時代）
イギリス　８０に同じ
ドイツ１　ベルリンフィル（カラヤンのDG旧）
スペイン　８０に同じ
スイス　８０に同じ
チェコ　チェコ・フィル（ボド(1960年代の録音)）
アメリカ　ボストン交響楽団(ミュンシュの1回目)
カナダ　８０に同じ
ロシア　レニングラードフィル(ムラヴィンスキー)

なお一部はモノラルです

>>74
お〜、最初にamazonで挙げていただいたのにその発想はなかったっす。
でも、CD屋のはしごも少し楽しみなので、最後の手段にします。

それにしてもこの曲はたくさん発売されてるんですね。
いつか全部聞いてみたいです。同じ曲を集めるのもアリですよね？

マルティノンのボックス買ったけど、ボレロは('A`)ｱﾍｧ・・・だったな〜。

色々聴いていくとマルティノンみたいのが良くなってくるのさ

激しく既出っぽいけど、ネタにこまってるみたいだから。
ttp://homepage.mac.com/karzu1/oto/iMovieTheater107.html

ネタ提供は嬉しいが既出にもほどがある

>>85
なんでこんなことになっちゃったの

「マラルメ」の「ため息」のメロディーってさあ
「左手」の第一主題と同じくね？

じゃあ三つの歌の第二曲と子供と魔法のお姫さま

>>85
ラヴェルってレヴェルじゃねえぞ！

サンソン･フランソワとセシル･ウーセはどうよ？まだ出てきてないが。

ボレロが久々に聞きたくなってCDを買ったのですが…ボレロってラスト近くにトロンボーンのソロなかったですか？私の買ったCDには入って無くて…(ノДT)
誰かボーンのソロがある評判の良い音源知りませんか？？
調べたのですが流石にそこまで書いて無くて分りませんでした。。

中盤なら入ってるけどラス近くなんてそんなの知らん何買ったんだ？

ラストのトロンボーンめだつとこって、あの
グリッサンド入りで4発やるとこじゃないの？
で、>92の買ったCDは（誰のどこのを買ったの？）、
それが目立って聴こえなかった、ということなのではないだろうか、
と一つの推論。
普通のとろんぼんソロがないなんてことありえないだろ。

俺が持っているボレロは、小太鼓(?)がテンポを間違っているぞ。

心が荒んでる時にがちょうおばさん聴くと癒されるね

パヴァーヌ、映画の予告に使われてた。
急に流れたんでびっくりしたお(ﾟ∀ﾟ)

『ラヴェル氏はレジオン・ドヌール勲章を拒否した。しかし彼の音楽はそれを受け入れている。』エリック・サティ談

まあ、サティの音楽もある意味レジオン・ドヌール勲章ものだが。

シェルヘンの「ボレロ」は小太鼓がリズム間違って叩いて、止まっちゃってるよ。
セッション録音なんだから録り直しすればいいのに、そのまま出すんだから豪傑
なんだか・・・・

ボレロ演奏してる時に気分が絶頂に達した楽員が叫んじまったけど
そのままOKが出て発売された音源もあると聞いたが…。

ボレロって演奏者が緊張するとかよく聞くけど、興奮することもあるんだね。
あんなコピペみたいな曲なのに。AABBAABBAABBAABB　何のコマンドだよｗ

コピペ改変てのは楽しいみたいだからさ。
ガイドライン板にも、そういうスレいっぱいあるじゃんw

>>101
アバドのやつだろ？
あれ複数で叫んでるし俺にはヤラセにしか思えないんだが

>>103
やらせなんじゃないかと疑っている程度なあなたは相当な善人ｗ

俺はあの広告コピーを読んだとき噴いた。

>>103
ボレロじゃなくダフクロだけどよく知ってんなおまえｗｗｗｗｗ
超一級のアバドヲタに認定してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボレロじゃなくダフクロ？
さすが第一級のアバドヲタさまは言うことが違う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）　　　　キチガイがご迷惑おかけしました
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

気持ちのいいセックスをしたい

ガスパールだけはなんだかんだでフランソワな俺

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=508172&GOODS_SORT_CD=102

ルフェビュール、持ってる人いますか？
どんな演奏か教えてくれると嬉しいです

>>110
往年のフランス・ピアニズムの典型例。
その素晴らしいところも弱点も、全てこの演奏に現れている。

現在主流のピアニズムとは明らかに別の語法で弾かれているので
他のピアニストの演奏と比較して言うのはほとんど不可能だし、
言葉で説明するのも難しいので、一度聴いてみなさいとしか言い様がない。

なんか興味がわいた

>>110
非常に軽いタッチの演奏
確かに最近のピアニストから聴かれない音
なんでこういうスタイルが滅びたんだろ

>>113
まさにその軽いタッチが災いして、汎用性が無く、
レパートリーが非常に限られてしまう。
せいぜい手を出せるのが、フランス近代とバロック、モーツァルト程度。

往年のフランス・ピアニズム全盛期に於いてさえ、
外国から稼ぎに来ている、より重量級のレパートリーもこなせる
名ピアニスト達（バウアーや若いホロヴィッツなど）の方が、
聴衆からの人気が遙かに高かった。

アンヌ・ケフェレックのサティ＆ラヴェル ピアノ作品集4枚組（Virgin）（洋梨とリンゴのジャケ）買ってきたよ
ええよーええよー流麗よねー（　＾ω＾）

ラヴェルのピアノ協奏曲
ケフェレックのCD持ってますが、なかなか洒落てて良いですよ。
伴奏のロンバール指揮のストラスブールフィルがいい味出してます。

ﾗ・ｳﾞｧﾙｽのﾋﾟｱﾉｿﾛでｵｽｽﾒって誰の演奏ですかねぇ？
ようつべで見た韓国人（林東赫？）の演奏はよかった。

パーティーで「何か弾いて」っていわれたからスカルボ弾いたんだけど、引かれた

蛾でも弾けば良かったのにｗ

人気：ロシアピアニズム＞フランスピアニズム

>>118
オンディ犬にすれば良かった

インバルの管弦楽全集買おうかと思ってるけど
評判はどうでしょう？

ボレロと言えば、いつだったかNHK-FM（昼）で
Ｂメロの７小節目を「タリラリラリラー」じゃなくて
「タリラタリララー」と６連符で降りてくる変態演奏を聴いた
あれ誰の、どこの演奏だったかなー

聴いたことないけど当てずっぽうでマゼールといってみる。
ブル5の第2楽章でも勝手に連符風に改変してたから。

ブルはリズムが命のところもあるのに！

>>122
> インバルの管弦楽全集買おうかと思ってるけど
> 評判はどうでしょう？

コレクターとか初心者なら値段激安なのでお薦めするけど、ブーレーズとかに比べるとイマイチ

>>122が初心者なのかどうか迷うところだけど、
もし最初に買うなら俺もブーレーズの旧盤が良いと思う。
ただあまり金をかけたくなく、とりあえず聴いてみたいだけなら
インバルでも良いいかも。
個人的には、あの演奏は悪くないと思うし、結構楽しんでる。

>122
インバルあっさりしてて、曲そのものを聴いてる感じ
ポテチなら普通のしお味
ってところかね。
それがつまんないという人は確かにいるだろ

俺はコンソメ派なんだが、この味は誰に該当するの？

ミュンシュかなぁ。

おいどんはバター醤油派なんだけど、誰の演奏がよいでごわすか？

佐渡裕じゃないかなぁ。

>>131
総叩きされるか知れんが、カラヤンなんてどうだ
今手に入るかどうかはｼﾗﾈ

サンクスです。インバル買いました。
今までマルティノンと小澤、モントゥーなど聴いてましたが
違ったタイプの、陰りある演奏ですね。
ラ・ヴァルスの陰鬱な感じなど、気に入りました。

>>133
図書館のＣＤライブラリーにあったぞ、それ！
誰か聴く人いるの？？？

「スカルボ」の最初の音は、どの鍵盤で弾くのですか？
２番目はどう？
これって疑問に思わない？

パヴァーヌはオレのテーマソングだ。

昨日ワーナーの映画館の前通ったら
何かの予告で亡きパヴァがエンドレスしてた。

>>136　「スカルボ」
一番低い　”Ａ”の音を連音で弾くのでは？

ラヴェルってゲイだったの？

そだよ。

>>140
自分自身でも調べろよ。な？

調べたらやっぱりゲイでした

調べたらおれがゲイでした

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

コピペあらしに反応してすまないが、本当に説得力があると思って書いているんだろうか？

http://www.city.itabashi.tokyo.jp/art/lecture/lc2006-12.html
ロビーコンサート
〜群馬交響楽団による弦楽四重奏〜
とき：2007年1月14日（日） 14:00開演
出演：松本花菜（vln）、高　杉（vln）、加藤大輔（vla）、
中田英一郎（cello）
演目：ラヴェル「弦楽四重奏曲 ヘ長調」ほか
会場：当館2階　展示室ロビーにて
観覧料にて聴くことができます。

聞きたいけど最寄り駅は西高島平・・・、遠いよ。つうか昨日展示観ちゃったしorｚ。

亡き王女のためにあげておく。

ほしゅだぬ

ラヴェルの曲を使っているスケーターを探してみた
ポール・ワイリー
ttp://www.youtube.com/watch?v=zPMt_5KgKps&mode=related&search=
太田
ttp://www.youtube.com/watch?v=qoKBkdhfb1o&mode=related&search=

だれかガスパールを使ってくれる猛者はおらんかのう・・

まったくの素人ですが、ピアノ協奏曲ト長調って面白い曲ですね。
楽しくて、美しい感じ・・・。

>>151
そういうあなたには「左手」の方も是非どうぞ
こっちは翳りのあるラヴェルﾀｿでつ

すいません、知っている方がいたら教えてください。
プレヴィン指揮子供と魔法、国内盤には日本語解説とかついているんでしょうか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/880899

>>153
ついてるよ。
歌詞対訳も。

>>154
ありがとうございます、さっそく買ってみます。

----------------------------------------
　　　　　　　　　　ケーシー高峰の音楽講座
　　∧◎∧
　 （　´Д｀ ）　ラヴェルとガーシュウィン
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
　|￣￣￣￣￣|

弟子入りに訪れたガーシュウィン。
それに対してラヴェルは
「二流のラヴェルになる必要はない。
君は『常時、ガーシュウィン』だ」

つ　【座布団】

>>156
それ、初めラヴェル自身が自分を卑下して言ったのかと思ってたけど、
実際はラヴェルの亜流、コピーになる必要は無いって意味だったのな

ピアノ協奏曲を収録してるＣＤで一番のお勧めってどれですか?

>>159

物凄い勢いで誰かがお勧めの演奏者を答えるスレ30
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/

ラヴェルのことをラヴェルのスレで聞くのは
別に問題なかろ

>>159
「一番」と言われてもちょっと困るけど、
おれはフランソワとクリュイタンスのを愛聴してるよ。

それはそうか、>>159、大変失礼しましたm(_ _)m

それじゃわたしも。
CONCERT CLUBから出ているチェリビダッケのロンドン響とのライヴ録音集の、
ミケランジェリとのもの。
チェリに抵抗がなかったり、お金が有ったら是非。

ガーシュインへの提言は、どう読んでも自分を卑下しているようには思えないんだけど。
あんたはあんたの顔があるという事だと思ったよ。

ピアノ協奏曲、CDでは出ていないのだけど。

20年以上前にFMで放送された、アルゲリッチ／小澤／ベルリン・フィルの
ライブ演奏の熱気がいまだに忘れられない。
その後ずっとこのコンビでCDが出るのを待ったけれど、
出たのはアルゲリッチ／アバドのスタジオ録音盤だった。
以来、なんとなく物足りなさを感じつつそのCDしか聴いていない…

最近このスレを読んで久しぶりに他の演奏を聴いてみたくなった。
ツィマーマン／ブーレーズとか聴いてみるつもり、楽しみ。
それにしても、引越しで失くしたカセットがつくづく心残り。

ラ・ヴァルスをアンコールで弾くベレゾフスキーってどうよ・・・（汗）

http://www.youtube.com/watch?v=bzEkQxOcXQA
http://www.youtube.com/watch?v=-7XQ5bDVxqM

教えて下さい

ラヴェルの弦楽四重奏曲のスコア、全楽章をpdfで拾えるところはないでしょうか？
修論でこれをやるのですが、参照譜例が多くて、スキャナー取り込みも今ひとつきれいでないのです。

論文をタダで済まそうとする根性が浅ましい。

>>167
> スキャナー取り込みも今ひとつきれいでない

別にタダで済ますためではないのでは。

ttp://www.gutenberg.org/music/available/debussyandravel/
pdfじゃないけど。10057から。

>>158
「あなたは世界が認めた一流の作曲家だ。二流のラヴェルになることはない」

自分のような二流の作曲家になるな、という意味ではなく、ラヴェル以下の
ラヴェル、ラヴェルの亜流になることはない、という意味なのだそうだ。
本当はどっちだったのか？

この言葉でガーシュインは納得しただろうか？
憤慨しただろうか、不快に感じただろうか？
この申入れ以前、ラヴェルが訪米した時にガーシュインはラヴェルに会っていた。
既知の間柄になっていた。
その後、ガーシュインは訪欧した時に、ラヴェルに管弦楽法を学ぼうとしたとも
言われている。

私のような二流の作曲家になるな、というのは謙虚に聞こえるが、結局は
単なる「お断り」の外交辞令に過ぎない。
ラヴェルの真似することはない、は尊大、冷酷に聞こえるけど、率直で誠実な
アドバイスだと思える。

なんだかんだと言いつつも結局「パリのアメリカ人」で
オーケストレーションを教えてあげた親切なラヴェル氏であった

>>169
というか、ガーシュインはロクにオーケストレーションすらできない人だったんだが

他人にオーケストレーションやってもらってるようでは２流どころか３流ですらない

>>171
おかしな事を言う香具師が一匹。
オーケストレーションだけで作曲家の一流、二流を決め付けるのは間違っているｗ
んなら、大天才ショパンはどうか？　
彼のオーケストレーションは後世、他人が加筆しないとダメだった。
天才ムソルグスキーのオケはＲ・コルサコフ作であることは知られているｗ

技術論かあ。。。
手間の割には意味無いなあ。。。

>>172
内容はともかく「香具師」とか「一匹」とか「w」とか打ってて恥ずかしくない？

>>172
> オーケストレーションだけで作曲家の一流、二流を決め付けるのは間違っているｗ

そうではなくガーシュインはオーケストレーション自体ができなかった
作曲以前の問題
というよりガーシュインはジャズの人でクラシックの作曲家じゃないんだが

> んなら、大天才ショパンはどうか？

ショパンはオーケストレーションが下手だっただけ
ガーシュインみたいにオーケストレーション自体ができなくて他人に全部やってもらったのとは訳が違う

> 天才ムソルグスキーのオケはＲ・コルサコフ作であることは知られているｗ

これは誤り
ムソルグスキーはオーケストレーションを自分でやったが和声上の誤りが酷く、見かねたリムスキーが改訂を加えた
リムスキー版とか原典版があるのはご存知か？

荒れてるのは
>>169
が
>>158
をちゃんと読み取らずにオナニー文書いたことが発端。しねよ。

>>1
＞またーりと語りましょう。

お前ら、よもや「ガーシュウィンは最後までオーケストレーション出来ないままだった」

とか思ってじゃねーよな？

ガーシュインのスレ立てて論議してね。
オヤスミナサイ。

>>178
「パリのアメリカ人」は自分でやったらしい

だが、あれを聴いて天才だと思うのかｗ

>>180
>>170

>>165
聴いてきた。あんだけバリバリ弾けたら楽しいだろうなぁ〜。

>>179 立ってるよ　すぐ消えるかもしれないけど。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168708565/l50

>>180
何だこの馬鹿はｗ
誰もガーシュウィンを天才だなんていってないだろｗ

>>184
だったらガーシュインネタ振るな

>>168

ありがとうございます。

>>180
ガーシュインを貶めることはラヴェルを貶めることになるんだよ！

>>187
ほぇ？

>>188
>>181を参照されたし

ラヴェルの提言は要するに「どうがんばったって（自他共に認める）一流の
ラヴェルにはなれないんだから、自分のスタイルで一流であれ」ちゅうことでしょう。
なんでややこしく考えるね。

ガーシュインの「ピアノ協奏曲」は名曲だと思う。アレは自分でやったんじゃないの。

え？

クープラン、古風、ハイドン、狂詩曲特に愛してます。
ラヴェルさんはやっぱおホモだったのね、
はじめてちゃんとラヴェルさん聴いた時なんとなくそんな感じしたわ。
ところで、狂詩曲でこれ以上はないという盤があれば教えて頂きたいです。
祭りで数人死者が出るくらいヤバイ感じの、ありませんか？

ないです、そんなの。

その死人のうちの一人に>>192が含まれてる盤なら聞いてもいい

>>192
ﾈｶﾏｷﾓｲ

ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8

スカルボはこの人のが最高だな

たまにフェヴリエがいいって言う人がいるけど、
下手でいまいちよさがわからない

ガーシュインの弟子志願はストラヴィンスキーにもやってるだろ。
その時ストラヴィンスキーは逆にガーシュインの作曲料を聞いて、
「私が弟子入りしたいくらいだ」と言ったとか。
ラヴェルとストラヴィンスキー、どっちの断り方が粋だったか言うまでもなかろう。

黙れよ

>>198
君の作曲料はいくらか？　そんな下品な質問をしないのがラヴェルの
教養だろう。
ストラがおかしい。

いやsとラヴィくさくて委員ジャマイカ

没後70周年(^^)

>>192
弟子の書によるとホモじゃないです。

売春婦っぽいのと仲良さそうにしていたの見たって書いてあった。

臨終まで連れ添った家政婦にてついて・・・

突然だけどモーリス・ラヴェルって顔四角いよね

顔は四角くても、味はまろやか！

もういっちょいく〜？

>>203
ベンジャミン・イヴリーの著作ではラヴェルが同性愛者という前提で書かれている。
その中では、ロザンタールの意見は根拠が薄い、と書いてあった。
確かに売春婦と仲良くしてても、実際に性行為を行っていたかどうかについては、
ロザンタール自身も曖昧な感じではあった。
友人らや音楽仲間からは結構ゲイだと思われてたようだね。
モーリス・ヒューイット、エミール・ヴィエルモーズ、ミトロプーロスなんかは
ラヴェルが同性愛者と断言しているらしい。
まあ興味のある話題だけれど、音楽が良ければどうでもいいし、
本人もそのへんについては何も語ってないわけだから、真相は永遠に闇なわけだが。

同性愛の傾向は感じるが、ラヴェル自身の言葉「私の恋人は音楽だ」を支持したい。

傾向と言っても「自己愛の延長線上にある」憧れ程度のような気がする。
（背が低いコンプレックスから、スタイル良い男性が好ましい、みたいな）

リカルド・ヴィニェスが相手とも、ゲスの勘ぐりされてるけど
音楽から、生身の人間と性交するラヴェルというのが私は想像できない。

>>208
http://www.alphabeta-cj.co.jp/20/20c_9.html
なんだ、どうみてもトンデモ本じゃねーかｗ

>>203
俺ホモだけど売春婦の友達いるよ

ラヴェル「私の恋人は左手だ」

だから左手のための協奏曲を書いたんだな。

左手でオナニーするってことは左利きだってことだぞ

　　　　　　　　_＿＿_
　　　　　　 〃　 三　｀ヽ
　　　 　　（::） -‐ 　‐- _（::）
　　　　　 （| [（ ・]‐[・ ）].|]　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |三三.|l　 　 u 　　 .lﾉ　＜　ラヴェル先生も仲間だったんだね。ハット君
　　_|(・X・)|ヽ　 =-‐　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　_ヽハ ノ_　L＞＜_ｌ~￣＼
　ｌ＿￣￣＿ｌ　　 |　　　　　 |
　 　|＿＿|　 　　｜　　　｜ |
　　　ヽ_ノ|　.　　　|　　　　|　|
　　　　ヾ_|　 　 . ｜. 　 　 |__|
　　　　 　|.　　　　| 　 　 　|ソ
　　 　 　 |＿＿＿|＿＿＿|
　　　　 　 |　￣￣| ￣￣ |
　　　 　 　|　　 　 |　 　 　|
　　　　　　|　　 　 |　 　 　|
　　　　　　|　　 　 |　 　 　|
　　　　　　|　　 　 |　 　 　|
　　　　　　|＿＿__|＿＿__|
　　　　　　（＿＿_（＿＿_）

スペイン狂詩曲を一年ほど前に聞きまして、
ラヴェルに興味を持ちました。

ゲイの噂はやはり本人がもうこの世に
いないので何とも言えませんが…
でも曲などを聞いてるとなんとなく
歪んでいるような感じで、
ゲイだと噂されるのも何ともなく分かります。

別件ですが、スペイン狂詩曲をオハコに
していたり、上手いオケの楽団などがありましたら
ぜひ教えて下さい。

>>210
読む前は俺もそう思った。
でも読んでみるとわかるけど、内容はちゃんとしてるよ。
裏付けもちゃんと取ってるし、
あまり表に出ないラヴェルの感情面と、そこから来る創作活動の動機を
丁寧に記述している。
まあ、多少偏ってるところもあるだろうけど、おすすめだよ。

>>217 >>210
イヴリーはラヴェルがホモだと断定しているのではない。
彼のメンタル面の性向について語っているので、むしろ学術的だ。

ただ彼の友人、弟子の証言、その他の諸々の資料で、彼のホモ説を立証する
ものは実はないんだよね。
漱石ホモ説とかと同じようなもので、あまり興味本位に考えない方がいい。

>>217 >>210>>218

90年代に一時この手の学説？が流行った。
「ベートーヴェンはホモだった」「シューベルトはホモだった」ってのもあった。

どれもいろんな資料を引用してみせるのだが、結論は「結婚しなかった奴はみんなホモだ！」てことらしい。

イヴリーも偉そうにあれこれ言っているが、「そういわれればそう読めるかもしれない」という以上のものじゃない。「立証」からはほど遠いよな。

随分と昔のことだが。
立て続けにその筋の人に取り囲まれていた時期があり
トラウマが拭えきれない。怖かった〜！
その筋の人で「理性」も「知性」ない人には近づきたくない。
偏見を超越した正直な気持ちです。
きちっとお話ができる方なら「友人」なれますが・・・

偉大な芸術家はゲイであることが多い
ルネサンスの巨匠たちは大抵ゲイだ（レオナルド、ミケランジェロ、ドナテッロなど）
松岡正剛の千夜千冊『ゲイ文化の主役たち』ポール・ラッセル
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1137.html

音楽家もゲイ率が高いのは当然
クラシック好きは同性愛者が多いんですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10053/1005366880.html

火曜日のなんでも鑑定団で青島ﾋﾟﾛｼが
「ピアノは女性的な面がないと弾けないのです（きっぱり」
言うてましたがな。

ま、この話はそのくらいにして、元に戻りましょう。

元の話ね。
ガーシュインの話題だっけ。

俺様用メモ

OVCL-00100

蛾　M. Round
鳥　F. Guenther
鐘　E. Halffter

フーガ　M. Round
トッカータ　M. Round

マイケル・ラウンド（フィルハーモニア管弦楽団の鍵盤楽器奏者）
フェリックス・ギュンター
エルネスト・アルフテル（スペインの作曲家）

チェリビダッケのラヴェルを初めて聴いた。
曲はスペイン狂詩曲。

チェリはたぶんラヴェルが好きでない。
ドビュッシーの方が合っていそう。
どちらにしても、自分流料理だろうけど。

>>226
チェリ／ロンドン交響楽団(1979)のスペ狂は個人的に愛聴盤。

ラヴェルのト長調協奏曲の3楽章がヴァイオリンソナタの3楽章にそっくり。
子供と魔法の中の（題名忘れ）一曲もヴァイオリンソナタの2楽章にそっくり。

>228
もしかしてジャズはみんなそっくり?

ラベック姉妹はどうでした？

>>190
＞どうがんばったって（自他共に認める）

ややこしく考えないなら、この部分もいらない。
一般論として「自分の持ち味を殺してまで人のマネをしても意味がない」
ってことを言ったと解釈すれば充分。
ラヴェルがイヤミな人物として有名だというなら話は別だが。

>>228
ラヴェルの作風は個性的だから、どの曲もラヴェル風にはなっているが、
でも、この３曲は似ていない。

月は鏡餅にそっくり、金魚は娘の晴れ着にそっくり、ソーメンは糸くずに
そっくり、みたいなイメージ喚起力がある人は別だけど。

似てるかどうかは主観だから。

そうかなぁ、似てると思うんだけど。協奏曲3楽章とそなた3楽章は柄の違う晴れ着と
いう差ぐらいだなぁ。ソナタの2楽章のけだるい感じにそっくりな一曲はすぐわかるよ。

>>197
フェヴリエは70過ぎの録音だから指の衰えは仕方ない
しかし何とも言えない味わいがある
ペルルミュテルのNIMBUS盤と双璧の存在

ttp://www.youtube.com/watch?v=5xvwPMuCZEU
なんという美しい曲

ミュージアム・コンサート(東京都美術館) 「19世紀 芸術家たちの楽園」
14:00開演（各１時間）（13:15開場） 自由席：各日\1,000

Vol.4 「芸術家の生活」3月22日(木)
出演：　ヴァイオリン：海和伸子、田口美里
ヴィオラ：小林明子
チェロ：松岡陽平
曲目：　ラヴェル：弦楽四重奏曲 ヘ長調/他

平日の昼ですか･･･orz

１年くらい前ウィーンフィルがサントリーホールで
狂詩曲やったのを芸術劇場でやってましたよね。
あれすごいよかった記憶がある

>238
ラプソディ?

Rhapsodie espagnole

ラヴェルで狂詩曲っつったらスペ狂のことだろ

ＣＤによってマメールロワの第1曲第2曲以下略の番号が違うのはどうしてなんだぜ？

>>242
例えば？

バレエ全曲版と組曲版とか？

超一流
フランク、フォーレ

一流
ドビュッシー、オネゲル、サティ

二流
ラヴェル、ミヨー、ルーセル

三流
サン＝サーンス

作曲技術
超一流　　ラヴェル、　サンサーンス　フォーレ
一　流　　ミヨー、ドビュッシー、ルーセル

二　流　フランク、サティー、ベルリオーズ、プーランク　オネゲル
三　流　シャブリエ、

管弦楽法

超一流　ラヴェル、ベルリオーズ、デュカス
一　流　サン＝サーンス、ラロ、ドビュッシー、シャブリエ、ダンディー、
　　　　グノー、ビゼー、マスネー、ルーセル、オネゲル、ミヨー

二　流　フランク、ショーソン
三　流　フォーレ

精神性

実はドビュッシーが積極的にピアノ曲を作曲し始めたのはラヴェルの「水の戯れ」に
触発されたからなんだよな。

>>243
http://www.amazon.co.jp/Ravel-Infante-D?funte-Couperin-Sentimentales/dp/B0000041P4

1. Ma Mere l'Oye: Prelude
2. Ma Mere l'Oye: I. Tableau, Danse du Rouet et Scen
3. Ma Mere l'Oye: II. Tableau, Pavane de la Belle au bois dormant
4. Ma Mere l'Oye: III. Tableau, Les entretiens de la Belle et de la Bete
5. Ma Mere l'Oye: IV. Tableau, Petit Poucet
6. Ma Mere l'Oye: V. Tableau, Laideronnette, Imperatrice des Pagodes Apotheose...

http://www.hmv.co.jp/product/detail/599121

5 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱ 眠れぬ森の美女のﾊﾟｳﾞｧｰﾇ
6 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱ おやゆび小僧
7 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱ ﾊﾟｺﾞﾀﾞの女王ﾚﾄﾞﾛﾈｯﾄ
8 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱ 美女と野獣の会話
9 ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛｱ 妖精の園

順番が違うんですけど何故なんでしょ?

音楽三昧かよｗ

バーンスタインが協奏曲（ト長調）弾いてるＤＶＤを見たけど、
予想に反してピアノが上手くて驚いた
汗びっしょりで弾き振りしててよかったよ

>>252　ピアノ協奏曲のバーンスタイン

テクニックは凄くある、普段からよく弾いている感じがした。
だけどちょっと品が良くない。ラヴェルは、もう少し抑制された弾き方を
した方がいい。
好みの問題かもしれないが。

ラヴェルのコンチェルトは（２曲とも）下世話な下町料理の味
向こうだったらモロッコとかアルジェリア、日本だったら新世界じゃんじゃん横丁
品など気にせず思いきりコテコテに、脂身ニンニク、とんがらしたっぷりの甘辛い味付けが好ましい

バーンスタインほど相応しい音楽家は居ない

そんなバカなw

ツィマーマンとブーレーズのディスクは未聴なんだけど、どんな感じ？
やっぱり精密の極致なんだろうか。

ツィンマーマンだめ。音がべたべたしててラヴェル向きじゃない。

あれDGの４Ｄ録音のせいでぼやっとした音になってる

そっか、あんまり評判よくないのかな。
アルゲルッチ＆アバド盤（２度目の録音のほう）にちょっと飽きたから
買ってみようかなと思ってたんだけどね。

ああアルゲルッチじゃなくてアルゲリッチねｗ

これからラヴェルに染まってみようと思うのですが、
管弦楽とピアノ（独奏＋協奏）、それぞれの全集・作品集のお薦めを、
先達のみなさまから窺わせてください

自分で調べた限りでは、オケではクリュイタンス・ブーレーズ・マルティノン、
ピアノではペルルミュテール・ルヴィエ・コラールが気になっていますが、どうでしょうか
もちろん、他の演奏家のご推薦でも構いません

なにぶんラヴェルはほとんど聴いたことがないので、
「初めてならまずはこれ！」というものをお願いします

>>261
ブーレーズの4枚組が良いと思う。素晴らしい響きで細部がよく分かる。
ただあれに入ってる左手のためのピアノ協奏曲はピアニストがちょっとイマイチかも。
ピアノ協奏曲はフランソワ／クリュイタンスあたりが個人的には好きだな。
マルティノンならパリ管よりもCSOとの方がおすすめ。
クリュイタンスは個人的にはまだ良さが分かってないけど、評判は良いみたいだね。
あとフランス人ながらフランスものの評判が悪いデュトワも、ラベルに関してはかなり良いと思う。
繊細で流れるような美しい演奏。
インバルも安くて良いかもしれない。個人的にはあまり好きではないけど、
これを気に入ってる人も結構いるみたいだ。

まあ、ありがちな回答ですまんけど。
ピアノに関してはロジェとフランソワしか持ってないから何ともいえない。

デュシャーブルあたりにカリッと弾いて欲しい。

>261
大体その辺聴いていれば間違いはないと思います。
オーケストラだったらロザンタールとプラッソンあたりもよろしいかと。
ピアノはフランソワも聴いておくといいと思います。

>>261
ピアノはアンヌ・ケフェレックがいいよ。

キラキラした音がスピーカーから流れ出てくるような感じ。

>265
ケフェレック感じいいよね。テクないけど。
クープランのトンボー(でいいのかw)は秀逸。

>>261
> 管弦楽とピアノ（独奏＋協奏）、それぞれの全集・作品集のお薦めを、
> 自分で調べた限りでは、オケではクリュイタンス・ブーレーズ・マルティノン、
> ピアノではペルルミュテール・ルヴィエ・コラールが気になっていますが、どうでしょうか

ブーレーズ旧盤がベストだけど、初めて聴くと何が良いのかサッパリ判らないと思う
ペルルミュテールは音質悪いし、ルヴィエは私はどこが良いのか判らない

ということで、価格が安くて音質も良いものとして、インバルとコラールを薦める
いずれも演奏はソツがないし、人によってはベストに挙げる場合もある

管弦楽作品全集　インバル指揮フランス国立管弦楽団 - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/336899

Comp.solo Piano Works: Collard - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1812737

協奏曲セットは意外と良さそうな演奏者のがない

ピアノ作品集 - ピアノ曲＆協奏曲集　デュシャーブル（Ｐ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507769
ショパンの練習曲その他との４枚組セットだが、価格が安いので薦めておく
ただし限定盤らしいので入手できないかも知れない

ペルルミュテールの旧全集はピアノ協奏曲が両方とも入っている
いずれは聴くべき演奏なのでデュシャーブルが入手不能の場合の保険として購入しておくといいかも
ラヴェル - ピアノ協奏曲集　ペルルミュテール、ホーレンシュタイン - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/70830
協奏曲はソロ作品ほど音質は悪くないし、適度に崩れた感じの演奏が曲想に合ってる気がする

>267
インバル結構いいんですよね。マーラーもラヴェルも結構レギュラー盤買っちゃいましたよ(泣)
今は安くていいよねえ。

コラールはいまいちだなあ。まだクロスリーのほうがよくないですか?

>>268
クロスリーは安い鰤箱は音質が酷いので
と思って今聴き直してみたら問題ない音質だった
ということでクロスリーも候補に挙げておきます

Debussy / Ravel - ドビュッシー：ピアノ曲全集　F.-トンプソン、ラヴェル：ピアノ曲集：クロスリー（7CD） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/984898
非常に丁寧（過ぎるほど）な演奏
併録のトンプソンのドビュッシーもこれまた丁寧な演奏です

ﾗｳﾞｪﾙ弾きならﾊﾟｽｶﾙ・ﾛｼﾞｪ。素晴らしい。

>>250
もともとはピアノ連弾曲として
１　眠れる森の美女のパヴァーヌ
２　親指小僧
３　パゴダの女王レドロネット
４　美女と野獣の対話
５　妖精の園

として作曲された。そしてその後、そのままの順番でオーケストラ版に編曲。
けれど、のちに舞台用として

１　前奏曲　ー　紡ぎ車の歌
２　眠りの森の美女のパヴァーヌ
３　美女と野獣の対話
４　親指小僧
５　妖精の園

に編曲されたという経緯がある。Taleau（〜場）とあるのがその理由。

>>271
じゃあ売り譜もピアノ連弾用のは原曲なの？

>>271
「前奏曲と紡ぎ車の歌」
このペローの童話を元にしたお伽話の雰囲気を、とても良く出してい
ますね。深い暗い森と、そこにある怪しげな一軒屋に近づくと、中から
紡ぎ車の音が聞こえくる・・・・・。　
遠景から近景へと描写が変わる雰囲気が見事。
桶の魔術師の冴えを感じます。

>>273
そうそう。あの前奏曲がないと始まった感じがしない。

>>273
その後出てくる音楽要素が要領よく顔を見せていくオープニング
タマラナイね

>>271
250です。ありがとうございます。
オーケストラ版にさらに2種類あるんですね。
Taleauの意味もありがとうございます。

マ・メール・ロアのオケ版を聴くと、妖精の園でなぜかいつも泣いてしまう。

クープランや鏡はピアノ版のほうが好きだけど、マ・メール・ロワは桶版(バレエ全曲版)の方が好きだ

>>278
同意

>>277
俺はオケ版「妖精の園」を自分の結婚式のBGMで使ったよ。

>>280

おまいら自己を美化し杉
でもウラヤマシス

マ・メール・ロワ管弦楽版は誰の演奏が良い？

>>282
ブーレーズ/ベルリンPO

>>282
全曲版なら、デュトワ/モントリオールがしっとりしてて好きだな
組曲版なら、ジュリーニ/コンセルトヘボウがゆったりとして好き。

>>277
「妖精の園」　私も大好きです。
ラヴェルのオーケストレーションのマジックの素晴らしさ。
聴いていて、いつも本当に感情が高揚してきます。

お伽話の結び。「妖精たちが祝福するなかで、王子様も王女様、そして国中の
人たちが末永く幸せに暮らしたということです。めでたし、めでたし・・・」

音楽で表現すると、まさに、この大団円の喜びに満ちた音の饗宴になるのでしょう。

>>282
クリュイタンス／PCOかロザンタール／オペラ座かなぁ・・・（ちと古いけど）
これを越えるのはそうそう出てこないかも

ずっと弦を惜しんで使ったオーケストレーションが続いた後に
満を持して「妖精の園」が来るのもグッと来ますよね。

>>280
式に参列していたらきっとそこで泣くと思う。

>>280
40過ぎまで童貞だったのか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>282
> マ・メール・ロワ管弦楽版は誰の演奏が良い？

モントゥー/LSO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/295548
音質も1960年代とは信じがたいほど良い

SACDもある
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1786717

アルゲリッチの左手をはじめて聴いた。が。。。。
協奏曲ならぬ協調曲なのね。
フランソワに洗脳されているせいか、この曲はやはり
強調曲であって欲しいなあ。
寒い駄洒落でスマン。

うん、マジ寒い。これからは遠慮してね。

>>291中二病？

>>283-284
>>286>>290
みんなどうもありがとう。
どれを買おうか迷った挙句、挙げられた中で一番安いモントゥー盤を注文しました。

ラヴェル本人って、らヴァルスを最高傑作と思っていたの？

フランソワ/クリュイタンス/ピアノ協奏曲
ART盤は音いいの？
国内盤1300はどう？

>>295
どっからそんな話が出てきた？

>>295>>297
「ラ・ヴァルス」
ラヴェルは心の内を表に晒すことが嫌いな人だったらしく、自分の作品については、冗談
か本気か判らないような言い方を、よくしている。
でも、これは本気でなかったか・・・・
それは曲自体が証明している。僅か演奏時間１４分程度の曲の中に、よく多くの内容を
詰め込んで巧くまとめたものだ。
素晴らしい曲だと思う。　最高傑作との言葉は嘘でない。

ラ・ヴァルスはディアギレフの委嘱で作曲したのにいざ完成したらディアギレフが
踊るのを拒否して、通常の演奏会で初演されたんだよな。
そんな経緯もあってラヴェルにとってはいっそう愛着があったのかも。

ラ・ヴァルスを聴きながら死ぬのが理想だな、俺
間違いなく昇天できそうじゃん

「ヴァルス！」「うあああぁぁぁ、目が…目があああぁぁぁぁっ!」

すいません、逝ってきます。

>>301
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153296717/l50
いらっしゃい

お薦め演奏者スレで回答が得られなかったので、こちらで質問します

ラヴェルのピアノ協奏曲、打楽器も管楽器も元気で、またピアノもパーカッシヴに鳴っている、
ヴィヴィッドな演奏を聴ける盤を教えてください
よろしくお願いします

>>303
いままで聴いたなかでは
バーンスタインの弾き振りが一番ヴィヴィッドだった

>>304
それを観てお薦めをききたくなったんですｗ

>>305
あのビデオよりずっとヴィヴィッドな演奏があるんだよ
ピアノの冴えも凄い
50〜60年代のCBS盤　いまは廃盤なんかな？

>>306
私が観たのはYouTubeだったんですけど、
そのCBS盤はCDですか？ひとまず犬・塔・尼で探してみます！

YouTubeで見て良いと思ったならまずその正規盤を買って欲しい

間違いなく叩かれそうだが、デュシャーブルを推します。
パーカッシヴの定義によりけりだとは思います･･･

ルゲあたりを勧めてみる。

室内楽の話題なかなかでないね。
弦楽四重奏ピアノ三重奏ヴァイオリンソナタなどは何がいいんだろう。
古いフランス版でＥＭＩのがいいと思ったよ。
［Ｒａｖｅｌ　Ｍｕｓｉｑｕｅ　ｄｅ　Ｃｈａｍｂｒｅ］
なんか枯れた演奏なんだよ。

>>311
弾いているのは誰？

とにかく無名（俺の知識では）ぞろいだった。
後日調べてみる（ちょと留守してるんで）

>>311
これでしょ？自分も最近買った
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1977437
そんなに古くもないし無名でもないよ
Tzigane―フェラス(1962)
バイオリンソナタ・ピアノ三重奏―Gerard Jarry他(1973,1971)
マ・メール・ロワーハイドシェック親娘？(1975)
弦楽四重奏―パレナンSQ(1970)
などなど

>>313-314　�d。
いいね、それ。パレナンのＱは持ってるけど、買っちゃおうかな・・・

>>303と似ているのですが、リズム感に富み、
元気で軽やか、鮮やかなピアノ協奏曲を探しています
お薦めを教えてください、よろしくお願いします（ｰ人ｰ）

しつこくデュシャーブルを推します。

>>311
トリオはカプソン兄弟のに惚れた。

>>311
ラヴェルの弦楽四重奏は大好きで、
アルバン・ベルク、パレナン、ジュリアード新旧、エマーソン、イザイ、
メロス、カルミナと聴いてきて、今のところエマーソンSQがいちばん好い。

エマーソンSQって、重厚さや色彩感はあまりない、一方で陰影があり
リズミカルで繊細な演奏をするので、ラヴェルにあってる気がする。
あと、「Assez vif - Très rythmé」のイメージにいちばん近いのが
エマーソンSQだった。

次点はパレナンSQかな。

>311
弦楽四重奏はケラーQ、オルフェウスQ、ヴィアノヴァQあたりがよろしいですね。
最近イタリアQのを再評価してる。昔はぴんと来なかったけど。

アルバン・ベルクの弦四は現代曲みたいに聞こえて好かん

カペーQの壮絶ポルタメントに感動している俺。
この退廃サウンドは病み付きですよ。しかも透明。

カペーＱって、プルーストが自分ちで弾かせたってぇ、あのカペーＳＱ？
ＣＤあるの？

>>322
http://www.hmv.co.jp/product/detail/576206
ラヴェル（とドビュッシー）だけでいいなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1472449

>>322
あなたが間違って買うといけないので補足しておくと、東芝EMIの復刻は酷いので有名
絶対に買わないように

高くてもOpus蔵を買った方が良い

今日はラヴェルの誕生日ですね♪

生誕132年か！

そして今年は没後70年？

「クープランの墓」の前奏曲ステキすぎ

フォルラーヌが好き。

トンボーは一曲ずつ献呈してる人が冒頭に書いてある
作曲した時点でそれぞれがみんな故人

戦争の爪あとですね

軍人が多いよね。
ラヴェルってなんか岡本太郎みたいだな。輜重兵で従軍。

>>328
私、ラヴェルにはまったのがプレリュードでした、短いけど素晴らしい曲だと思ったもん。
でも今はトッカータの方が好き、次前奏曲、リゴードン、あとの3曲はあんまり好きじゃない。

おれはフーガが好きだ！

僕はフォルラーヌとメヌエットが好き！

>333
漏れも。あんなに悲痛な曲ってなかなかないと思う。

ラヴェルは本当に悲痛な曲はすごいよね。「絞首台」はまた重くて。

「悲しい鳥」だな

ラヴェルのピアノ曲って、CD約2枚に収められちゃうほど少ないと思うけど、
その1作品1作品が傑作だと思う。
どれも適当に作ったて感じがないのがいい。
クープランの墓なんて初めて聴いたときの、なんとも言えないあの感覚は忘れられない。

チョン/フランス国立の来日公演の「マ・メール・ロワ」の会の先行予約が外れました･･･


来日オケが「豆」の全曲版やるのってもしかして史上初？

ラヴェルのピアノ全集・作品集を探しているのですが（すべてまったくの未聴です）、
このロルティ↓はどうでしょう？この人のショパンなど、ピアノ好きの方からは絶賛されているようですが…
http://www.amazon.co.jp/Louis-Lortie-Plays-Ravels-Complete/dp/B0000VM3Y0/

ろるてぃはおすすめできます。

アタイも前奏曲とトッカータ大好きよ！！

>>339
少なくともブーレーズとロンドンが1996年頃やったような
チェリ＝読響は1976年頃？？

諸井誠が、オンディーヌとベートーヴェンの作品110の第1楽章の関係について
書いた本ってどれだっけ。
どうしてももう一回読みたいんだが、どこに書いてあったのか分からなくなってしまった。

>>341
レスありがとうございます

ロルティと、あとケフェレック、ミュラロ、タロー、コラール、ルヴィエ、ティボーデ、クロスリー、
A.ヒューイット、バヴゼBavouzet、ファーガス・トンプソン…多くてすみません

ラヴェル鑑賞の先達の方々、インプレをお聞かせください、よろしくお願いします

>>344
それ面白そう。俺も読みたい。もし思い出したらここに書いてね。

>>345
メカニックはロルティとコラールが最上位
音色で選ぶならクフェルク
他は聴いてない人もいるが（バヴゼ）、平凡

ロルティとコラールは優等生的で聴いててあまり面白くない
クフェルクの「水の戯れ」と「夜のガスパール」を聴くと他の演奏は聴けなくなると思う

コラールとクフェルクは価格も安いし音質も良いのでこの２つをファーストチョイスで薦めておきます

>>345

バヴーゼとタローが最強。
あとはジョイス・ハットー名義のパクリ音源で大絶賛を浴びたミュラロか。
この三つでラ・ヴァルスを弾いてるのはミュラロだけ。

音が多少古いが安い組物ならドワイヤン（仏アコール）が意外にテクもよくて歯応えがある。

>>348
「ラ・ヴァルス」ならロルティの全集にも入ってるから聴き比べてみ

>>345
そこまで名前をあげといてなんでフランソワが入っていないｗ
でもラヴェルがフランス人なせいか（実質的にはフランス人の血は入ってないけど）
ピアニストはやはりフランス人のがいいな

ラヴェル先生は、３度和音が嫌いでよく回避していたらしいが、
ポップスもムード音楽も３度和音全盛期で、どこに行っても
３度和音のハモリが流れてる現代に来たら、なんと言うだろうか・・・

ラヴェル「おおここが21世紀かあ」

>>348
相場先生乙

>>351
現在に生きていたら、懐の広さでPOPSからもよさを見出しそうだね

私は、ラヴェルよりあとに生まれて本当によかったと思ってるよ！

>>351
「３度」が嫌いだったの？それとも「３和音」が嫌いだったの？
それとも「３度の堆積で構成されている和音」はみんな嫌いだったの？

３度を避けることなんて不可能だろ
中世音楽になっちゃうよ

こちらのサイトを読んでウーセという人の演奏が聴きたくなったんですが
ttp://museum.fc2web.com/ravel/composition/miroirs.html
通販サイトで探してもコレしかヒットしません。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=929179&GOODS_SORT_CD=102
上のサイトで紹介されているCDとは違うんでしょうか?

>>358
同じ…と言いたいところだけど、録音年代が違う

EMI盤は1988年10月でデジタル録音
Berlin Classics盤は、1972年発売（そのサイトでは録音年が1972年となっているが、不正確）のアナログ録音
現在はドビュッシーとの２枚組で出ている
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1819614

「５分40秒台の速いテンポ」とあるが速さとしては普通（例えばロルティはほぼ同じ５分48秒、ペルルミュテールは５分14秒）で、最速と思われるカザドシュは４分33秒！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1073157
カザドシュは《亡き王女…》も速めのテンポで即物的に弾いていて、かのグレン・グールドを思わせる演奏
また、「異常な高速運指を利し，現代音楽的効果を狙う大胆な休符を置いた冒頭の『蛾』など，その効果を最大限にすべく，あまりに運指のテンポを上げたせいで」云々もカザドシュにこそ相応しい表現（演奏時間も１分近く短い）
聴いていて面白いのはウーセよりカザドシュなので、両方買うことをお薦めする

ウーセをさんざん腐したが、良くないのはラヴェルくらいで、「フランス・ピアノ名曲集」は名盤
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GJ4Z/
破綻のないメカニックと透明感あるソノリティで弾ききった快演
廃盤だがブック・オフなどには置いてある可能性が高いので、見かけたら是非入手して欲しい

>>359
詳細かつ懇切丁寧な解説をいただき感激しております。
お勧めのカザドシュ盤も聴いてみます。
どうもありがとうございました。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/913758
ギーゼキングのピアノ作品集ってどう？聴いたことある人、インプレお願いしますです

パレーのラヴェルは話題にならないね。

>>361
結構お奨めだよ。
ギーゼキングにとってラヴェルはついこの間まで生きていた作曲家であって
どの曲も共感を持って演奏しているのが良く分かる。
技術的にもペルルミュテールより冴えている。
モノだけど録音も悪くない。
ファーストチョイスならロジェあたりを奨めるけどラヴェルのピアノ曲が好き
なら持っていて損はないよ。

ラヴェルスレ的に、パスカル・ロジェのデッカ2枚組はどういう評価で定まってるの？

ようやくヒューイットを買ったよ〜

朝日新聞のCMに使われてるのってマメールロワ？

「鏡」のオケ版でDLできるところはありますか？
特に「道化師の朝の歌」で。
昨日から探してるんですが見つからない…

>>366
うん。

エルバシャの演奏会会場でラヴェルのCD大量に見かけたぞ。
品切れかと思ってたら、あるところにはあるんだな。

Forlaneはだいぶ前に復活してるぞ

>>368
ありがとう。

チラっと聴いただけだったし、フレーズの途中だったので、
知ってるはずの曲なんだけど何なのか思い出すまでしばらく時間かかりましたｗ

マ･メール・ロアのオケ版のオススメ盤を教えてくださいませ。

マ・メール・ロワの連弾版を含むピアノ作品集のお薦めってなに？

>>372
嘘だと思うだろうけどEMIのラトル。意外な良さにびっくり。

>>372
チェリビダッケ/ロンドン響の海賊盤。
モントゥーも好きだけど。

>>373
フランソワ？まあ好き嫌いあるけど。
あとカザドゥシュもいいかも。

>>364が全く無視されている件について

>364
ごめんごめん。他に聴くべきピアノはいくらもあるでしょうってとこかな。

他に聴くべきディスクなんてほとんどないのでは？

ロジェをベストに推す人がいても不思議はない

>>378
> 他に聴くべきディスクなんてほとんどないのでは？
ほとんどってあーた。ペルルミュテル新旧とかフランソワとかカサドシュとか
ルフェビュールとかヒューイットとかクロスリーとかアースとかとりあえず
その辺のほうがロジェよかずーっといいと思うけどなあ

> ロジェをベストに推す人がいても不思議はない
そういう人がいても不思議ではないよ

クロスリー好きな自分。

ロジェは手軽に買える全集という意味での価値はある。
マ・メール・ロワも入っているし、フランソワほどアクも強くないし。

ロジェ良いと思うな。
「中庸」の一言で片付けられるのｶﾅｼｽ

オケ物はデュトワ/OSM
ピアノ曲はロジェ。
自分が「ラヴェル」を聴きたい時はいつもこれを聴いている。

ブーレーズの管弦楽曲集は刺々しいので苦手である。

>>384
新盤（ＤＧ）も旧盤（ＳＯＮＹ）もそんなにトゲトゲしいと思わんが。。。
むしろ，インバルがトゲトゲシイとおもう。
両方好きだが。

射手座の日

フセイン・セルメットのピアノ曲集が欲しい。
アマゾン、犬、塔で注文したけど、全部のショップから入手不可のメールがorz

久し振りです。
面白いものを見つけたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=CPrc0LaiCxk
http://www.youtube.com/watch?v=0g7D3KQB3_E

左手ってこんな風に弾いているのね。

ついでに・・・
フランソワ版見つけたよ！！
涙涙・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=T3Ol_sliu6s

右手で左手を指揮して欲しいｗ

フランソワのピアノ曲集買って気に入ったんで、
次にドワイエンかペルルミュテール買おうかなと思ってるんだけど、
内容はどうですかね？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2544549

買い逃した・・・泣きたい・・・

同一音源がきっと復活する。
ゆっくり待とう。

>>392
どうせ中古で手に入る。

>>394
甘い甘い
この手の中古は高値がつく可能性が高い
ラ・ヴァルスは家宝だよ

だから、ゆっくり待てば同一音源が買えるようになるよ。

>>392
自分は神奈川県民御用達のタハラ店舗で昨日買えたけど。

以下、自由ミュンシュ党スレより

226 名無しの笛の踊り 2007/04/08(日) 11:27:34 ID:VHZ0yiFW
また再発売するだろ。
ほったらかしにするような馬鹿は、この業界でやってけん。

227 名無しの笛の踊り 2007/04/08(日) 11:36:41 ID:D68Rjcs4
実際は再プレスだもんなあ・・・。
カリフォルニアでストックの発見って・・・。

みんなありがと。
とりあえず待ってみるよ・・・

ラヴェルの最高傑作といえば、何と言っても古風なメヌエット。

ラ・ヴァルスをさておいて何をいうか

普通ボレロだろ

いや、トッカータ

夜のガスパールだろ

皆ばらばらｗ

ダフニスとクロエだろ、なんつってみる。
古風なメヌエットはないだろ

はじめて聴いたラヴェルの曲はダフニスとクロエ全曲版だった。
中学生の頃だったけど、曲が持つ色彩感にクラクラした。
以来、今でもダフニスとクロエが自分にとっての最高傑作。

クープランの墓だと思うのです。

4月14日に梯剛之のピアノで両手のト長調のPf協奏曲を聴いた。
ピアノはかなりゆっくりしたテンポ。
明晰な演奏でCDで聴きなれた速さでなかったのが、かえって新鮮だった。
日フィルは管の上手い奏者が多いから、これは相性よくやれたと思う

両手のピアノ協奏曲は自分も大好きでミケランジェリの37歳の演奏
のCDをよく聴きます。晩年の70歳過ぎのライブ盤はスローテンポで
この曲の不思議な魅力がより伝わってきて、梯氏の演奏も一度聴い
たら忘れられない妙演だったんでしょうね。

平成18年度　こども音楽コンクール全国大会
文部大臣奨励賞（第1位）

千葉県習志野市立第一中学校管弦楽部 76名
【管弦楽】バレエ「ダフニスとクロエ」第２組曲から夜明け、全員の踊り（ラヴェル）

ピアノはクープランの墓
管弦楽はラ・ヴァルス

名曲が多いから、意見が分かれるのか？
一発屋じゃないし・・・

子供と魔法だろ

道化師の朝の歌だよ

流れ切って申し訳ないが、インマゼールの演奏ってどんなもん？
買う価値ある？

>>408
ミケランジェリの最初のラヴェルの両手は、感銘深い録音でしたねぇ
ラフマニノフの４番の協奏曲とカップルでね。
彼は３７歳っだったんですか・・・・

あの後に名ピアニストが競ってこの曲を録音しているが、私見では、（まぁ
偏見かもしれないが）あの演奏を超えているものはない。

ロンドンのオケも良かった。各楽器の名人芸も印象深い。
最初の楽章のハープの独奏部分、それに続くなだれうったような強音の
ピアノとオケのジャズ風の下降する印象的な音形。トロンボーンの、
おそらく極めて難しいグリサンド等々
中間楽章イングリッシュホルンのメロディー　どのパートも極上でした。

ﾗ･ｳﾞｧﾙｽだべ

牧神の午後への前奏曲が一番！

両手のピアノ協奏曲だな。
これに偶然出会ったおかげでクラシック聴くようになったからな。

>>414さん、
>>408ですが、僕もピアノ協奏曲ト長調はミケランジェリの演奏が
本当に素晴らしいと思います。
奇人ラヴェルと鬼才ミケランジェリが繰り広げる世界はクラシック
の演奏の中でも飛びぬけて個性的な名演です。
この演奏はリヒテルが絶賛しアルゲリッチが影響を受けていて、月並み
ではないようです。

ピアノ三重奏曲。
最近デカーヴ、パスキエ×2　の復刻聴いて、
あらためて一筋縄では行かない曲だと痛感。
ほんと奥が深い。

三毛の1950年代EMI録音のすごいところは、沢山あるけれど、
例えば、一楽章のハープ等のソロが一段落した後、トリルで旋律を弾くところ。
音高が変わるところで、まるで本物の弦楽器などのグリサンドのような、連続的
変化がピアノで実現している錯覚がおきる。
後年、チェリとの競演のビデオがあるが、この時にはもうその奇跡は起きていない
普通のトリルの連続だ。

１楽章目の最後のどこか能天気な感じの節で弾くピアノソロのトリルは
何でもないようで難しいでしょう？
それと第２楽章の最後のトリル。雑念が入ったら乱れてしまいそうで、これも
結構難しそう。

私は最初の楽章のあのトリルの後で、陽気に桶とピアノが合奏する部分が
好きですね。幸福な気分になります。

このスレ見て久々に三毛の57年EMI録音を聴きますた。
ピアノはほぼ完璧ですな。ただしフィルハーモニア管は
個人的にじゃっかん色気が足りなさ過ぎるように思います。
例えば２楽章のどソロの後に入るフルートはちょっと
そっけなさ過ぎるんじゃないですかな？
いい気分のソロの後に毎回がカッガリします。

ちなみにパイレーツな、82年のチェリ/ロンドン響との共演も引っ張り
出した（これが>>420のいう映像？）。
オケには確かにライヴならではの荒さはあるけど、こっちの三毛も
いい味出しているように思う。じゃっかんピアノが引っ込み気味の音質
かと思うが。
ちなみにミュンヘン・フィルとのパイレーツは、あまりの音質の悪さに
即刻売り飛ばしました

>>422さん
>>418ですが、ミュンヘン・フィルとのパイレーツは僕に売り飛ばして
欲しかったです。このCDは昨年手に入れたのですが、演奏途中で三毛の
鼻歌が一瞬聴こえたのです。57年度版の凄味は全くないのですが、ラヴェル
の両手のピアノ協奏曲に大きく貢献した三毛の演奏に臨む勇姿を観てみた
かったのですが・・・。

最近NAXOSから出たダフクロ買った人いる？

何それ、ピアノのやつ？

ベルギーあたりのオケのやつじゃね？
持ってないが

おまえら、クープランの墓の最強演奏を教えてください。

>>424
これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200940

フランスの、地方オケって興味あり。

プティジラールって15年くらい前にフランス交響楽団という
オケとM.コンスタンがオーケストレーションした
「夜のガスパール」を世界初録音したオヤジでなかったっけ？

>>429
そそ。
http://www.petitgirard.com/disco.html

>>427
http://www.hmv.co.jp/product/detail/416946

>>419
三重奏曲の最初の楽章のテーマはいいね
子守歌のような、気品がある。
バスク的な旋律なのだそうだが

話の流れぶった切ってすまんけど、
ロザンタール指揮の『スペインの時』ってどうよ？

プレヴィン再発
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577539&GOODS_SORT_CD=102

安！

オペラって画像がないと、やっぱり鑑賞していてつらいものでしょうか？

俺はトリスタンあたりなら音だけでもいける
むしろそっちが好き

歌劇はアニメ化した方がいいと思う俺がゐる

ライヴのアニメが出来れば、それも良いかも知れない。

映画とかドラマっぽいのならあるだけどな

プレヴィンはEMI旧盤の方が出来がよかった気がするが何でこんな安いわけ？
カップリングは「子供」がテーマだね。これと対で出た「スペインの時」は
スペイン狂詩曲とセットでよく練られたカップリングだった。

確かに「子供と魔法」はアニメ映画にしたらいいかもね。
（ディズニーの「美女と野獣」みたいな感じで）

>>433
> 話の流れぶった切ってすまんけど、
> ロザンタール指揮の『スペインの時』ってどうよ？
それ音盤出てるの?

>>442
http://www.hmv.co.jp/product/detail/502485

>>441

実際、実弟のエドゥアールがファンタジア観た時にこういったとか：
「なんだ、兄さんがとっくにやったことじゃないか」

でもこのソースはなんなんだろうなあ

ロザンタールは子どもと魔法が愛聴盤だな。

>>445
オケ作品もいいけどね
（ただ録音時期が微妙なのでモノとステレオが混在というのがやっかい）

>>434
１０００円で対訳つきとは良心的じゃん。
この盤持っているけど当時は３０００円くらいしたなあ。
最近は聴いていないけど。

>>434
旧盤は酷くて聴けたものじゃなかったが、新盤はどうなの？

イギリス人が歌うフランス語の歌詞って、発音が美しいかどうか
気になります。

何でラベルの写真、肖像画って右斜め後ろからなの？

反対から見るとドビュッシーだから

肖像画よりも写真のほうが
より漫画っぽい顔しとる。

>>450
普通の肖像もあるよ。

全身の写真はないのかい？

ラヴェルは身長が１５５センチだっけ？
小男だったことはたしか
ピアニストのマルグリッド・ロン女史と一緒に歩いている写真を見ると
ロンと背丈は同じくらいだ。

明日はフォーラムでダフニスとクロエやるね。ビルバオの指揮の
メナさんはバスクの出身。熱い演奏を期待。全曲なので楽しみ。

>>455
大作曲家で小男は多い。
モーツアルト、ベートーヴェン、ワグナー、
スクリアービン、ストラヴィンスキー、
みな小さいよ。　でかい男と頭の構造が違うんだろｗ

日本じゃ武満徹が　すごい小さい人だった。　緻密な作風は
その辺から来てるのかもしれない

>>457
指揮者でもワルターやトスカニーニ、ライナーあたりは小さい方の代表。
その逆がクナやクレンペラー。

おなじデカイのでも背が高くて痩せてるのと太っちょとではまた印象が違うだろうし・・・・

ラフマニノフ
作曲家とは違うか・・・

三善晃も小柄だしねぇ。

>>460
作曲家だろ！

と、予定調和的つっこみ

ヘンデルは大男だったそうな
ドビュッシーも体格は良いほう

ラフマニノフは大男で、だから第３ピアノ協奏曲も
あんな難曲になった。
あの曲は手が大きい人でないと　なかなか弾けないんだって？

なんかのさえないCMで
声楽曲「フランスの歌」の伴奏がながれてた。

生保の謝罪CMだったかな

日本生命の謝罪CMですた

保守

蛾スレが消えた　
何でだ？

ぼうやだからさ

ラヴァルス　のスレも消えたが、おかしいｗ

ト長調のピアノ協奏曲、第１楽章の終わりで､小バカにされた気がするような演奏のCDを教えてください

>>464 その特徴が強いのは二番の方だろ。
特に最初の和音。

ラヴェルは宗教曲がないのが欠点。

クリュイタンス、亡き王女のパヴァーヌはいいけど、ボレロは駄演だろ？
序盤のリズムは不安定だしラストはグダグタ。ペットの音は酷いのヒトコト。
なんであんなに評価高いんだ？　俺はラストがビシッと決まるブーレーズか
高揚感の上昇が続くデュトワが好きだ。

で、何が言いたいかというと。
こんな私にピッタリのボレロを教えてください。ホントお願いします。
ちなみに上記の他には、カラヤン・バーンスタイン・佐渡・アバドを持って
ますが、これらは全て駄演だと思っています。

>>475
あなたの脳内オケで充分では?　

確かにクリュイタンスのボレロはだめだな
ラ・ヴァルスもぱっとしない
クープランの墓とかはあんなに見事なのにな

というわけでブレーズの師匠レボヴィッツをおすすめします

>>475
ミュンシュ／BSOの1956年録音の方

で、話は変わるけど「左手」の冒頭って実はハルサイを意識してた？
ハルサイで高い方をやったらこっちは低い方で対抗しようとか（ファゴット）

私はパヴァーヌ好きだけどなぁ
ピアノで弾いてると鳥肌が立つよ。

>>475
ハルモニア・ムンディの安いやつ
ジャン・クロード・カサドシュ指揮
リール国立管弦楽団
最初は駄演に聞こえるがはまると癖になる

>481
カサドシュは侮れないかも。ロイヤルフィルとのラ・ヴァルスにはまってる。
SACDでぜーんぶ音が聞こえるような気がするからかも。

475です。
カサドシュってCD版もあるんですか？
ミュンシュも気になっていたので、今度一緒に探してみます。
ところで昨日、日フィル＋コバケンのボレロ聴いてきました。
トロンボーンのミスで椅子から転げ落ちそうになりましたが、それ以外は○。
ラストも盛り上がってなかなか楽しめました。帰りにこのコンビのボレロが
入ったCDも買いましたが、昨日の方がミスを除けば良かったかな。

引き続きアドバイスのほどよろしくお願いします。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/916222
これですね。プルーデルマッハーとの組み合わせは
DVDでもあるけれど品切れで買えなかった。
ぐっとテンポを落としたラ・ヴァルスも異様。

プリュデルマシェールってミルシテインと一緒に演奏してた人か

テンポを速くしてもラヴェルは怒ったそうだけど、
現代の「ボレロ」はラヴェルは多分気に食わないだろｗ

演奏者にはうるさいモーリス。
そのラヴェルが、コンサート聴いて認めたピアニストは誰だっけ？
ラヴェルをリスト風に弾いたピアニストをほめたとのことだった。
女奏者だった気がするが、記憶が霞んでいるので、男だったかもしれない。

>487
ホロヴィッツの水の戯れかな？

>>487
ホロヴィッツ
ルフェビュール
の二人がごっちゃになってると思われ。

>>487
アンリエット・フォールのことだろ

カザドシュには「貴方は作曲家だ」みたいなこと言ったっけ？

ラヴェルは好きなんだが、これといった演奏がなかなか見つからない。
やっぱり演奏が難しいんだね。
ちなみに最近気に入ってる演奏は、

弦楽四重奏曲：イタリア四重奏団
マ・メール・ロア：クリュイタンス＆パリ音楽院管弦楽団


あと、ボレロと亡き王女はコロンビアから出てた１３００円シリーズの
「展覧会の絵・ボレロ・亡き王女のためのパヴァーヌ」が
演奏者ごちゃ混ぜだけど、非常に良かった。

ボレロはセルジュ・ボート＆チェコフィル、
亡き王女はアントニオ・ペドロッティ＆チェコフィル

スター指揮者のような派手さは無いけど、
曲の要所はキッチリ押さえてる好演だと思う。
関係ないけど、チェコフィルは手堅く職人的で結構好き。

ホロヴィッツで思い出したが

ラヴェルはホロヴィッツの義父のトスカニーニとも一悶着あったな。

トスカニーニの演奏するボレロのテンポが速すぎて。

>>487
> 演奏者にはうるさいモーリス。
> そのラヴェルが、コンサート聴いて認めたピアニストは誰だっけ？
> ラヴェルをリスト風に弾いたピアニストをほめたとのことだった。

ホロヴィッツ

演奏後に小さい男が近づいてきて
「君はリストみたいに弾いたけど、あれで正しい。ラヴェルは印象派じゃない。」

それだ！
その小柄な男がラヴェルだね！

次スレはぜひ
【モリモリ】【ラベル】のサブタイトルを復活させてほしい

>>496
モリモリ　は一番ふさわしくないな

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg

まもなく500

いま500

>>497
でもラベルって表記はそれほど叩かれるものでもないよな。
ラヴェル以外みとめねーって人は、levelこれもちゃんとレヴェル以外認めないんだろうな？

>>492
＞ラヴェルは好きなんだが、これといった演奏がなかなか見つからない。
＞やっぱり演奏が難しいんだね。

ラヴェルのオケ物は小澤がいいよ。
ボストンはフランス物もフランスのオケより上手い位だし小澤は自然な良さを引き出してる。
特にダフニスは絶品。
もっとも同じオケでもハイチンコ＆ボストンのダフニスはひでえ駄演だけどね。
最初に買った一枚がハイチンコ盤であまりにつまらないのでこの曲自体が駄作だと思ってた。

>>502
同じボストンならミュンシュの方が。。。。録音はちと古いけど

>>501
もちろんです＾＾
「エレベーター」だって許しません＾＾

>>503
おいらも（ミュンシュとの比較なら）小澤を薦めるなぁ。小澤のラヴェルは、彼としては（例外的に）
成功した録音だから。

ラヴェル初心者におすすめの一枚はありますか？

>>506
インバル/ONFの管弦楽曲全集（鰤４枚組）あたりはどう？
有名どころはひととおり揃ってて安いし
演奏は好みだけど悪くないと思うよ

インバルの良さは響きの透明度だろうか。
かなり明晰に聴こえるので、とても面白い。
演奏はかなり癖があるが。

>>506
ホントに初心者でラヴェルきいたことないならこれがお薦め

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1479335

オケ、コンチェルト、さらには子どもと魔法まで入ってこの値段

私もインバルに一票。でもデュトワのも安いねえ。
ぽちっちゃおかな。録音もいいしねえ

>>506
SACDのプレーヤーがあるならこれがお薦め
http://www.hmv.co.jp/product/detail/827447
5曲しか入ってなくてこのお値段

>>506
これで十分じゃね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2502077
インバル、クロスリー、グリもーちゃんに萌え〜

グリモーたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>506
俺も>>509のDECCAのデュトワのがいいと思う。

もしくはEMIから出ているクリュイタンス
2枚で1,000円！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/659480

ピアノだったらロジェかフランソワ辺りが良いんじゃない？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/133756
http://www.hmv.co.jp/product/detail/663801

なんだかんだでペルルミュテールばっかりきいてる俺。

小澤て全集録音してるの？

フランソワの録音は>>514の激安廉価盤やARTリマスタリング盤があるけど
やっぱり音質は違ったりするのかな？

フランソワはやめときなはれ
安めのお薦めはケフェレックたん

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/416946

ネット上ではみあたらないけど塔はいまダブルフェアとかやってるはず

>>517
これ、最近塔で1290円で売ってたので買ってみたが
すばらしくよい。音がめっちゃきれいだ。

ケフェレックはフランソワの縮小再生産

>>519
耳か頭か悪すぎ

音のきれいさを求める人には良い選択ではある
演奏自体も悪くはない
だがそれだけ
>>519 はケフェレックが最高のラヴェル弾きだと思っている？

訂正　 >>521は>>520宛です

ケフェレックが最高とかいう話をしてるんでなくて、
ケフェレックがフランソワの縮小再生産なんて思っちゃうことが馬鹿にされてるんじゃないですかね？
どう聴いても両者は全く別のタイプの演奏でしょ

たしかに言葉の使い方がまずかったかもしれない
それに誰が最高なんてのも個人個人で違うわけだし意味の無い事
アンカーまでミスっちゃったし、ちょっと頭を冷やさせてもらうよ

「バルス」ってどういう時に叫べばいいの？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1182010736/

ラ・ヴァルス！

これまたベタなネタを・・・

　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ
　　　　　　　　　 ￣ ├-┤
　　　　／￣￣￣＼)〆　|
　　　　|　　　　　　　＼ ｜
　　　　‐∩∩―┐　　 |｜
　　　　 |・　・　　 |　　　|│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　　シェー！！！
　　　　/７７７＾ｌ　|　　　 ||　　 ＼
　　　　)￣￣_ﾉ__|　　 ｌヽｌ|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,― ￣￣_η_|/Ｖ＾　　|
　　ｌ　 ￣￣|＿Ξ)/　　　|
　　｀‐―┬┘＼／　　 ｜
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ
　　　　　 |　　〇　　　　 |　　　　　　　⊂ヽ　　　　Λ__Λ |
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　∧ ∧|　　　（´∀｀ ）|
　　　　　 |＿_Λ＿＿＿|　　　　　　(ﾟДﾟ )|　　　（⊃　 _ノ
　　　　　　|　　　|　　　|　　　 ∩　　（⊃ /　　　　＼二二)
　　　　　　|　　　|＿＿|_ __　∫ ）　　|　 |　　　　　（__）
　　　　　　|　　　　　　　＼￣　ﾉ　　ヽ二)
　　　　　　｀―┬‐―┬‐┘￣　　　　∪
　　　　 　　　／　　／

>>517
レヴューが電波ゆんゆんなんですがｗ

DGのアンサンブル・ウィーン＝ベルリンの序奏とアレグロをきいて感動したものです。
序奏とアレグロの他のおすすめを教えてください。
LPでもCDでもどちらでもかまいません。是非お願いします。

>>530
ナンシー・アレンの演奏　とても良かったです
http://www.amazon.co.jp/Nancy-Allen-Plays-Ravel-Debussy/dp/B0009YA43K

「マラルメの三つの詩」もぜひ聴いてみてください。同じ傾向のサウンドです。

>>531様
早速のお返事ありがとうごじます
教えてもらった、アドレスで試聴も出来ました。
是非、購入しようと思います。

ところで、「マラルメの三つの詩」とは、どの曲のことでしょうか？
（恥ずかしながら、ググッてもドビュッシーの歌曲しかわからずでした。）

>528
ラザーーーーーーーーーーーーード?

>>532
http://museum.fc2web.com/ravel/composition/3_mallarme.html
http://www.hmv.co.jp/search/workdetail.asp?artistcode=000000000021254&cid=C%20%20%20%2039232

>530
ランパルやラスキーヌなどがやってるエラート盤、おふらんすっぽくて(?)
とてもいいですよ。濃い目ですが。

教えて下さい
ダフニスとクロエの第二部序奏がとても好きなんですが、この曲の様に歌詞を歌うのではなくて声を音として使っている曲は他にもあるんでしょうか？

>>536
ヒントね

ドビュッシー、ホルスト、バルトーク、ヴィラ＝ロボス

あ〜あ〜

　　　　　　あ〜あ〜

　　　あ〜あ〜

>>536
補足としては「ヴォカリーズ」って調べて（ｒｙ

>>537
有難うございます全部聞いてみます
>>538
そんな感じですね、序奏ｗ
>>539
ラフマニノフのですかね？聞いてみます、有難うございます

ラヴェル作曲のでは、やっぱりダフニス〜のしかないんですかね…orz
もっと探してみます

>>540
ググレカス
ラヴェル作品列挙したとこなんて速攻出るはずだ

>>540
ヴォーン・ウィリアムズの田園交響曲の終楽章なんかもヴォカリーズをかなり効果的に使ってる

>>542
頂いたレスのお陰で間違いに気付けました、有難うございます。第三番聞いてみます
>>539
歌唱法なんですね、知りませんでした恥ずかしい…
ヴォカリーズで検索したら>>537さんに教えて頂いた作曲者のどの曲か分かりました、助かりました有難うございます

ガーシュウィンに管弦技法教えてやれよｗ

>>544
実際は教えてあげたんだよ
で、生まれたのが「パリのアメリカ人」

>>545
断ったと思ってたのに、裏では優しいんだね。

>>542
ヴォーン=ウィリアムズもラヴェルの弟子だっけ？
影響はあるよね。

ヴォーン・ウィリアムズはラヴェルに、自分の模範をしなかった唯一の弟子って言われたんだっけ？

>>546
その通りだよ。
特に田園は印象派の影響を明らかに受けていると思われる。だから、>>536が聞けばきっときにいるよ。

初めて聴いた「水の戯れ」がアルゲリッチなんですけど
これって速すぎて異端なんですか？

ラヴェル：ツィガーヌ
マキシム・ヴェンゲーロフ(Vn)
Maxim vengerov plays Ravel's Tzigane
http://www.youtube.com/watch?v=DLQbCVwIeWs

ウィリアムズの幻想五重奏曲は、印象派の影響あり

>>550
すげー

ヴェンゲーロフは何を弾いてもポマードこてこて感になるね。
「俺はイタリアの太陽さ〜」みたいな。

ラヴェルで30分以上ある曲って何かありましたっけ。

ああ、ダフクロか…自己解決しました。

>>554
子供と魔法
スペインの時

プレヴィン/ロンドン響の子供と魔法って良いですか？

新旧どっち？
個人的には旧盤（EMI)の方がいいと思っているのだが。

>>558
最近、タワレコで再販されたやつです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577539&GOODS_SORT_CD=102

1000円の価値は十分あるぜ

>>557
なかなか良い演奏だから、買ってみると良いよ

>>567
ってか、この値段はだったら対訳分の料金としても安いと思うが。
今対訳つきの現役盤ってあるんか？

わしはアンセルメ盤で両オペラとも対訳持っているので最近は
輸入盤しか買わんからよう分からんのだが。

>562
あげあしじゃないけど「子供と魔法」はあらすじ知っていれば
ほとんど対訳いらないのでは? ところでマゼールのはCD出てるの?

>>563
http://www.hmv.co.jp/product/detail/464376

国内盤も出てた

ラストのマーマがいいよね

デュトワ盤の再発を願っている。

プレヴィンの1000円のいい！安・・・

それ2500円で買いました。

それ3200円で買いますた。

「スペインの時」でおすすめの盤はありませんかね？
ちなみに管弦楽曲ではデュトワ/OSMの演奏が好みです。
よろしくお願いします。

>>570の書き込みを見て、棚から「スペインの時」が入ったCDを探したんだが、
マゼールとロザンタールのしか見つからない。
ロザンタールのは音さえ良ければ、かなりオススメなんだけどなあ…。
マゼールのは万人に勧められないし…。

やはりマゼールは何を振ってもマゼールなのか

マドモアゼール
かきまぜーる
ロリンマゼール

スペインの時も、ブレヴィンがDGに入れてるから
塔の子どもと魔法の売れ行き次第でこっちも再発してくれるんじゃね
漏れは療法とも輸入盤で持ってるから別に要らないけどね

今調べたら尼の負けプレでこんなことになってるけど
売れないんだろな

ttp://www.amazon.co.jp/Ravel-LHeure-Espagnole-Rapsodie/dp/B00000JNPE/ref=sr_1_5/250-4108594-2499457?ie=UTF8&s=classical&qid=1183411540&sr=8-5

マケプレの値段は全くあてにならないけどな。
ユニオン行けば、もっと安く手に入る。

Pludermacherのラヴェルピアノ曲集また発売延期

>>576
ユニオンやオク業者の釣りとも考えられるな
負けプレでこんなに高い！→組合orオク見る→安い！→買っちゃお♪(同じ業者)

テレビ放送時の【ボレロ】


音量

０　　　　　　１０　　　　　１００　　　　　１０００　　　　　１０００００００
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>579
あるあるｗｗｗｗ

扇風機とか回ってると何も聞こえねえｗ

ケフェレクと三浦しかきかなくなったな、最近は

ケフェレックは時々わざとらしく聞こえるから嫌い。

「ケフェレク」を読んでケフェのレクイエムだと思った私は修行が足りませんでした。

昔、デルヴォー＋N響のボレロ超スロー演奏が
好きで聞いてたんだけど、録音したカセット
テープが見つからない。
どこかに落ちてないですか？

今年は没後７０年だっけ？

>>586
イエス。
合掌！

ケフェ レクイエムの検索結果 3 件中 1 - 3 件目
こんな無知な私に、レクチャーおながいしまつ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1977569

これって独唱の声楽曲は網羅してる？

>>589
以前ＥＭＩから出ていた国内盤の３枚組の歌曲全集と同じ音源だと思うが、
照合してみたところ全部網羅しているね。３枚だったのを２枚に収めてある。
当然日本語訳はついてないわけだけど、安いし買ってみてもいいかもしれない。

>>590
おお、ありがとうございます。
そうか…マラルメとかだからな…本当は対訳がある方がいいんだろうね…
しかし安いのは重要だw

ｺｰｼｰ吹いたｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm551121

>>589
安いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
昔売ってた日本版3枚組み全集の1/7くらい安い。
こんな投売りすんだったら日本版3000円↓で売れよ。

俺も、以前でてたEMIの全集と照合したがトラック数が同じことを確認。
作品表と比べても、独唱作品は網羅してるんだね。

合唱曲の、３つの歌 trois chansons （1914-1915）が入ってないのか。

スペイン狂詩曲より�W祭り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm669318

宮崎国際音楽祭なんてやめちゃえばいいのに

あ〜あ〜

「スペインの時」ってコミカルではあるんだけど、どこか不気味でもある。

>>598
ラヴェルはドイツのハウプトマンの「沈鐘」のオペラ化を試みて、取り
かかったが途中で放棄、その時に出来た素材の一部を「ｽﾍﾟｲﾝの時」に転用
した。

「沈鐘」は自分が作った鐘とともに湖に落ちた男と妖精との幻想的な物語で、
「夜のガスパール」の「オンディーヌ」の物語を想起させる。
物語は北欧の霧がかかった山奥の湖や暗い湖底のイメージだ。

「スペインの時」は全曲を南欧トレドの時計屋の日中に展開される笑劇
曲はスペイン風の様々なリズムで統一されている。
曲全体は流れるように展開されるし、オケの遊び心も感じさせるし、機知に
溢れ、溌剌として、不気味とか幻想的とかは感じない。

人によって随分と感じ方が違うものだ。

なんとなくイケメン風な顔写真に惹かれて買ったまま積んであった
アレクサンドル太郎のピアノ作品集だが
じつは凄い名盤なんじゃないかと思えてきた。

ヒューイット
プルーデルマッハー
タロー

御三家

>>600
薄味だと思うけどな
ロルティの方が良い

ロルティと比べれば、ほとんどの演奏が劣るんじゃない？
タロー細部まで凝った演奏と思う　パレードも入ってるし
ロルティ　ラジッチ　ミケランジェリをよく聴く

ダフニスとクロエのおすすめCDを教えてください。
第二番のはじまり方なんて、美しすぎるよ！

トスカニーニ＆NBC交響楽団

マゼールでいいんじゃね

序奏とアレグロのお勧めがあれば教えてくらさい。

>607
ラスキーヌ、マリオン、ランスロ、ヴィア・ノヴァQ(エラート)。これで決まりでしょう。

裸好き犬よりは…


ジャケット写真が恥ずかしくなければ竹松舞の月の光ってアルバムがいい。
http://www.concert.co.jp/artist/mai/disco.html
楽団もパイヤールだし、非常に(･∀･)ｲｲ!!名演でしょう。

紀尾井ホールライブ(DVD)はたぶん映像が入ってると思う。（持ってない

ラヴェルのボレロってほんとにボレロ？

パイヤールってまだ健在なんだ・・・

>609
おお。それはラスキーヌよりいいですか。
確かにラスキーヌのハープはちょっとおばんくさいかもね。

竹松は聴いてませんがパイヤールだったらカンブルランとやってるのも
すこぶるいいですね。

>>609
>ジャケット写真が恥ずかしくなければ

むしろ、美しくて良い。
三浦友理枝もそうだが、奏者は美人なほうが良い。

なんていうか、容姿に表れるセンスの良さを演奏にも期待してしまう。

ラヴェルってキャッチーな曲ばっかりだよね。打率が高いというか。
退屈で投げ出してしまうような曲がほとんどない希ｶﾞｽ。
歌曲は一つも聞いたことないから当てはまらないかもしれないけど･･･

>>608,>>609

レスありがとうです。質問した者です。
ラスキーヌのハープはダマーズやドビュッシーなんかでとても好きでした。パイヤールはフルート奏者が大好きです。

竹松舞のハープは聞いたことがありませんがどちらも良さそうですね。余裕ができれば両方チェックしたいです。

>>624
歌曲も良いぜ。
これなんかは値段的にも内容的にも入門編にはちょうどいいとおもうけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1977569

マラルメに関してはブーレーズの凄まじく緻密で緊張感のある名演があるので、
あれを聴いてほしいと思うけど。

>>624×
>>614○
ｽﾏｿ

>>607
フリッチャイのが予想を裏切って結構良かったな。
ＣＤ化されてるかどうかはわからんが。まー、いずれにしてもセカンド・チョイス以降でいいと思う。

>>616
ありがとう。
歌曲はなかなか聞くきっかけが無かったのですが、これは本当に安いですね。
早速聴いてみます。

マメールロアの妖精の園の最後の部分ってなんでみんなズレるんだろう。
響きのすばらしいジュリーニ盤が、最後の最後でリズムが走るのが残念すぎる。

大変申し訳ない

>>609のCDは序奏とアレグロに関してはパイヤール室内管弦楽団の演奏じゃなかった。
ジャン＝フランソワ・パイヤール（指揮）っぽいけど。

58 ：名無し行進曲：2007/07/28(土) 12:03:26 ID:kqtNWvGx
クラシカ・ジャパン
マリー・ジョセフ・ジュード「鏡」
8/9.18.20.28

>>603
Dejan Lazicを買ってみた。

ブッ飛び過ぎだな。俺様解釈の極み。
ここまで好き勝手にやるのも面白い。

間違っても、ファーストチョイス厳禁だな。

ピアノ曲集ならロルティいいよね
ペトルーシュカ入ってるCDにいっしょにはいってたラ・ヴァルスを聴いて
すげぇ乗れたから、ラヴェル作品集も購入してみたが、すごいなこの人
こんなに可愛らしいフレーズだったのか、とか、こんなにキラキラしてる
曲だったんだ、とか、とにかくいくら聴いてても飽きない感じで爽快

>>592
この音源の詳細をｷｳﾞｫﾝ

ボレロはたいてい勘違いしてる演奏だな。
あれはローマの松とちがうんだから、
ひたひた迫ってきて最後クライマックスを壮大に築く必要はない。
キチガイのおっさんの妄想なんで、セカセカ進めて最後は満足させないまま
ブチッと切る。これをやってるのはマルティノンくらいだけどね。

>>627
自分はいままで最後はド派手にいくのが好みだったけど、627氏のを見て
なんかそういう期待を裏切るようなボレロもいいなあと思ったよ。

でも、何かと代表作として語られるボレロだけど
やっぱり駄作だよね
夜のガスパールやダフェニスとクロエの第二を聴かずに
代表作だと思って欲しくないのが本音だけど

発想はいいし一般受けもいいし駄作とは失礼だ

中二病

夜のガスパール全曲を結婚式で弾いてくれｗ

>>第二
全部聴けクズ

ダフニスの第二組曲とスペイン狂詩曲しかしらない水槽厨の俺は何を聴けばいいだろうか

つ 「水の戯れ」

水槽が好きなら水と遊んでいなさいってこった。

>>634
ダフクロとスペイン狂詩曲以外の管弦楽曲は、
　　ボレロ
　　古風なメヌエット
　　ラ・ヴァルス
　　マ・メール・ロワ
　　クープランの墓
　　鏡
　　高雅にして感傷的なワルツ
あたりが有名どころか？
　デュトワ／モントリオール響で聴くことをお薦めする。

じゃあ俺はインバルを薦める

ブーレーズを薦めてみよう。

ローゼンタールいいよ。

>>638
おまえは悪魔か

>>636
サンクス、ちょっと探してみます。

ブーレーズは刺々しい

小澤がDGにBSOと入れたラヴェルはけっこう面白かったが、ダフニスとクロエや
マ・メール・ロワはCDじゃ手に入らんのか

>>643
Eloquence

まとめて発売しないかなー；
結構集めずらいね、小澤Ravel。

前にまとめて発売してたじゃん
豪Eloquenceで

ダフニスとクロエは国内盤で容易に入手できると思うが　＞小澤のRavel

古風なメヌエット
のお勧め演奏ありませんか？
ﾋﾟｱﾉ､ｵｹ､管楽ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ
なんでも結構です｡
あと
ソナチネのﾋﾟｱﾉ演奏のお勧めもあればおしえてください｡

>>647
ピアノではヒューイットのが好きです。
音がそんなに濁らないところがいいな。
オケではナガノのをよく聴いています。

古風な〜って中間部のところは、ラヴェルの指示では
少しテンポを早くするように書いてあるんだよね。
いま楽譜を引っ張り出せないのが残念だが。

ヒューイットのはそんなに差がついていないようです。
中間部が思いっきり早い演奏って知りませんか？

ソナチネはラジック（ラジッチ？）のが最近は好きですけど
上の人が書いてあるように、私もファーストチョイスではないと思います。

>>647
オケだったらクリュイタンスとロザンタールあたりかな
実は最初に聴いたとき（当時はまだ中学生だったかな）に
3拍子が2拍子に聴こえてしまったという妙な体験が・・・

ありがとうございます
古風なメヌエットとソナチネが大好きでして^^

今はソナチネも木管五重奏とかサックスアンサンブルに編曲されるようになりましたね〜

プレヴィンのラヴェル　キター
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/index.html

失敬

BS2 クラシック倶楽部

2007年 10月5日(金)　10:00〜11:39



--------------------------------------------------------------------------------

Ｎ響 演奏会

第1599回 N響定期公演


--------------------------------------------------------------------------------
1. 組曲「マ・メール・ロア」 　 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ協奏曲 ト長調 　 ( ラヴェル作曲 )
3. バレエ音楽「ダフニスとクロエ」 全曲 　 ( ラヴェル作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： ジャン・イヴ・ティボーデ (2曲目)
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： アンドレ・プレヴィン

[ 収録： 2007年9月14日, NHKホール ]

BS2 クラシック倶楽部

2007年 10月12日(金)　10:00〜11:39



--------------------------------------------------------------------------------

Ｎ響 演奏会

第1600回 N響定期公演


--------------------------------------------------------------------------------
1. セレモニアル − An Autumn Ode [1992] ( 武満 徹 作曲 )
2. バレエ組曲「アパラチアの春」 ( コープランド作曲 )
3. 交響曲 第2番 ホ短調 作品27 　 ( ラフマニノフ作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
笙 ： 宮田 まゆみ (1曲目)
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： アンドレ・プレヴィン

[ 収録： 2007年9月19日, サントリーホール ]

こっちもいいぞー

あはははは。スマン、ここラヴェルスレだったな。別のスレと勘違い。

kimoi

9月7日　15:10-
クラシカ・ジャパン

ラヴェル・ソナチネ
ピアノ＝ペルルミュテール

>>627
君、カラヤンスレでその意見は全否定されてたじゃないの！ｗ

え？そうなの？

採点してくれ「亡き王女のためのパヴァーヌ」糞解説
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189600633/

おすすめのピアニストっていますか？
初めてラヴェルのCDを買おうと思ってるんですけど
フランソワとペルルミュテールくらいしかわからなくて・・・

おすすめのピアニストは
ジャック・フェヴリエ　Jacques Fevrier
ドミニク・メルレ　Dominique Merlet
ヴラド・ペルルミュテール　Vlado Perlemuter 旧盤（VOX）

ペルルミュテールいいと思うよ。ちなみにお勧めは最初（ＶＯＸ）のほう。安いし
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/70830

あとはケフェレックとかも評判いいみたいね。

ペルルミュテールは録音が良くないのであまりお薦めしません（こんなこと言ったら叩かれるんだろうけど。）
ヒューイットが良いですよ。

ヒューイットはラヴェルから香気、エスプリ、詩情、歌心を全て取り去った
幼稚園の先生のピアノのおけいこ

幼稚園児に人気があるようです

ヒューイットのアンチは出ると思ったよｗ

ピアノはキレイに透明に鳴っていればいい、というクラシックファンがいる。
ヒューイットヲタ吉田秀和はその代表。別にそれはそれで結構なのだが、
オケや室内楽の演奏には一過言あっても、ピアノとなると音色以外には無関心というのはいかがなものか。

ヒューイットに欠けているものはペルルミュテルやフェヴリエと聞き比べればすぐわかる

あのメカニカルな感じはいいと思うけどね。
同時代人の演奏も最近の解釈も両方楽しめばいいと思うんだけど。
＞香気、エスプリ、詩情、歌心
なんか胡散くさいなあ。こういうのって個人の思い入れの部分が大きいと思う。

>>666
じゃあ、音色と技術はヒューイットに分があるとして、
欠けているものって具体的に何？
エスプリ？うたごころ？雰囲気？精神性？古き良きフランス？

>>668
＞エスプリ？うたごころ？雰囲気？精神性？古き良きフランス？

それらを表現する具体的な技が「リズム」
ヒューイットはリズムが重苦しい。どんくさいです。だから技術も無い。
ガチョウみたいに地面をドタドタ歩くばかりで歌えない飛び立てない。
日本人のお稽古ピアノに通じるものがある。

まあ聴けば必ずわかるし、わからなければこれ以上言っても詮無き事。

なんでフランソワを差し置いてペルルミュテールなんぞが出てくるのか意味が分からん。

>>669
それはペルルミュテールは軽快な演奏ってだけで、
むしろテンポで小細工をするのはヒューイットだと思うが。
まぁ俺はどっちも好きだけどね。
同時代人の演奏を聖典のように扱うのはどうもなあ。

>>671
＞軽快な演奏ってだけで、
「軽快な演奏ってだけ」と思わせてる裏に込められた計算を感じてほしい。
同時代人でもつまんない演奏が多かったのは、コンドンコレクションの
ピアノロールの復刻に登場する演奏家たちなどを聴けばわかることで
全然「聖典のように」など思ってはいない。

フランソワの底抜けぶりは特殊すぎて並べて論じることは無理がある。
個人的には好きだけどね。

>>661だけど、フランソワは好きだよ
ちょっとクセ強いからお勧めはしなかったけど

ペルルミュテールは別に、同時代人の演奏を聖典のように扱って
お勧めしたわけじゃないよ
自分が聴いた中では特にこの3人が気に入ったってこと
ヒューイットも悪くない思うけど、自分としては他人に勧めるほどじゃ
ないかなぁ・・・音は確かにいいね

>>660さんの好みも分からないし、
お勧めなんて自分の大好きな演奏を挙げるしかないでしょ
しかたないよ、自分はこの3人がいいと思ったんだから

ケフェレックもフェヴリエもヒューイットも大好きだがなあ。
極端な例だとヴェデルニコフなんかも良い（笑）
ガチガチの機械的テンポも揺れるテンポもそれぞれ面白い。
どんな演奏もいいというわけじゃなく、特色がある演奏は聞き応えがある。
クープランの墓とか、聞き比べてこそって気がするし。
価値相対主義者はどうも叩かれてしまうね。
最初に安いディスクを買って、色々揃えていけばいいんじゃなかろうか。

いろいろ聴いたけど、良くないと思ったり、失望したりしたことはあまりないなあ。
ラヴェルの曲は演奏家によって響きがずいぶん違うものなんだな、と
けっこう楽しめたりする（管弦楽についても同じことがいえるけど）。
でも、結局はいちばん最初に買って聴き込んでしまったフランソワになってしまうけど。

好き嫌いってのはあるんだよなあ。
おれ、水の戯れはテンポが速くてメカニカルな演奏が好みだなあ。
フランソワやケフェレックの演奏も好きなんだけどさ。

みなさんコラールの全集もなかなか捨てたモンじゃないですよ。

僕は太郎が好き。かっこいい。主に顔が。

エル・バシャのラヴェルはどう？

>>660
> おすすめのピアニストっていますか？
> 初めてラヴェルのCDを買おうと思ってるんですけど
> フランソワとペルルミュテールくらいしかわからなくて・・・

フランソワ以外ならとりあえずどれを買っても良い

ペルルミュテールはラヴェルと親しかった＆パリ音楽院教授だったということもあって権威になってるが、
Vox盤は音質が良くない＆NIMBUS盤は技巧が衰えているのでお薦めはしない
晩年の《夜のガスパール》の映像はなかなか面白い　http://www.youtube.com/watch?v=Ez1s9JCzvQg

演奏にクセがなくて音質が良くて価格が安いということでコラールを薦めておこう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1812737

ただ、あまりに優等生過ぎる演奏なので、クセのある演奏も聴いておきたい

ラヴェル - Piano Works: Queffelec - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/416946
とにかく音色が美しい！
他のほとんどのピアニストは音符をただなぞってるだけだが、クフェルクは一音一音の表情が違う
《夜のガスパール》に秘められた狂気を表現できているのはクフェルクだけ
コラールよりクフェルクを薦めるが、優等生的な演奏と比較して聴かないとクフェルクの凄さは解らない

上記２つだけあれば他は要らないが、個人的に思い入れのあるものを１つ挙げておこう

ラヴェル - Comp.piano Works: Casadesus(P) - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1073157
「権威」とされるペルルミュテールよりもカザドシュの方が録音年も古いし、演奏も良い
《水の戯れ》は史上最速レベル
リヒテルも速いので有名だが詩情のかけらもない機械演奏
http://www.youtube.com/watch?v=cumoVX7x3Zo

>>679
forlaneから出てるやつ持ってるけどいいです。
おすすめします。

ライブ録音はもっといいです。

ドワイアンが一番好きだけど
最初の一枚にはお勧めしない

>>682
ドワイアン良いよな。俺もあれがいちばん好きだ。

知ってる人は知っているドワイヤンの隠れ名盤
ルーセル：ピアノ曲集

ｾｳﾞﾗｯｸが良かった＞ﾄﾞﾜｲｱﾝ

ACCORDのラヴェル・オムニバスに入ってるドワイアンの
水の戯れはモノゴッツぅ良かった
ドワイアンのラヴェル集って出てるの？

ありますよー

ピアノ協奏曲、ピアノ作品集　ドワイアン（p）フルネ＆ラムルー管弦楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1440238

>>686
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1440238

収録曲は
ソナチネ、鏡、古風なメヌエット、水の戯れ、亡き王女のためのパヴァーヌ、
夜のガスパール、クープランの墓、ハイドンの名によるメヌエット、
高雅にして感傷的なワルツ（以上すべてピアノ独奏）、
ピアノ協奏曲2曲（フルネ／ラムルー）

>>687-688　
おお、ありがとー
このジャケ、店頭で見たことあるけどドワイアンだと思わずスルーしてた・・・

ドワイヤンで盛り上がれるとは
このスレもまだまだ捨てたものではないな

これはどうでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1818618

>>686
ドアイアンの『水の戯れ』、俺もむちゃくちゃ好きだー。

横レスごめん!

680以下、どうしてhmvばかりはってあるの？？？？？

hmvが人気あるから。

ピアノ協奏曲の第３楽章でゴジラのテーマにそっくりなところあるよね
ゴジラの音楽はこの曲を参考にしたのかな

何をいまさら。
さんざん既出だ。

ラヴェルの室内楽曲全集ってないのかな

>>693
3点買うと25%オフが大きいから塔やなんかより遙かに安いからと違う?
しかし，阪神，もうきょうはあかんみたいやな

>>697
あってもこれだけだ

スマソ途中でエンター押してもた

ttp://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/catal/ravel/ravindinst.html#Chambre

わざわざ室内楽曲全集とか書く意味ないんと違うか?

クラシック・データ資料館より
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Ravel.html
4 ［弦楽四重奏曲(String Quartets)］
4-1 弦楽四重奏曲ヘ長調(Quatuor a cordes)(1902〜03/1904初演)［４楽章］

5 ［その他の室内楽曲(Other Chamber Music)］
5-1 序奏とアレグロ(Introduction et allegro)(1905/1907初演/1906出版)[hp,fl,cl,2vn,va,vc]

5-2 ピアノ三重奏曲イ短調(Trio pour piano, violon et violoncelle)(1914/1915初演)［４楽章］

5-3 ヴァイオリン・ソナタ(Sonate pour violon et piano)(1897)（遺作／死後出版）［単一楽章］

5-4 フォーレの名による子守歌(Berceuse sur le nom de Gabriel Faure*)(1922/1922初演/1922出版)[vn,p]

5-5 ツィガーヌ(1924/1924初演/1924出版)[vn,p]

5-6 ヴァイオリン・ソナタ　ト長調(Sonate pour violon et piano)(1923〜27/1927初演)［３楽章］

5-7 ドビュッシーの墓(Le tombeau de Claude Debussy)(1920出版/1921初演)[vn,vc]

5-8 ヴァイオリンとチェロのためのソナタ(Sonate pour violon et violoncelle)(1920〜22/1922初演)［４楽章］


これらの作品をあますところなく収録したCDが、意外とないんですよね…。

仏EMIのROUGE ET NOIRは、廉価二枚組だがとりこぼしが多く
安物買いの銭失いになる。

誰か三重奏曲のおすすめのディスク教えて下さい

>>703
ありきたりだけど、カントロフ、ルヴィエ、ミュレの新旧。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/632163
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1215881

>>704
うっわ、新録音あったんだ下手くそｗ
録音技術以外は？絶対旧だな。
カップリング曲は…ラヴェルだけ入ったCDの旧。

>>695 >>696
ミレド、とか、ドシラとか３音が下降する音形は、ラヴェル晩年の
強迫観念なんだ。
ゴジラのテーマを作った人は、それを利用した。
恐い、おどろおどろしい音形を、この３楽章から盗み取った。

映画「ゴジラ」の音楽効果の功績というのも、けっこうあるんだ。
つまり、ラヴェルの強迫ということ。

盗み取った
とか言うな、アホ

ゴジラってイクフベなの？

スペイン狂詩曲のよさがわかりません＞＜

それは残念

そんな曲あったっけ？

>>708そうです。伊福部昭氏が手掛けました。

>>706の両手の「ピアノ協奏曲ト長調」はＢ・ミケランジェリの1957年
のＣＤの演奏が素晴らしいと思うんだけど皆さんのお気に入り演奏は?

>>712
やはりフランソワ／クリュイタンス(EMI：1959)かなぁ
これを越えるのはなかなか出てこないかも

>>712
最近のお気に入りは、ロジェとド・ビリーの指揮のやつです。
オーストリーのオケのラベルなんて、ちょっと野暮ったいかな、
と思って聴きはじめたんですけど、なかなかどうして。
カプリングのガーシュインもいいです。

グリモーとジンマンもこのカプリングでしたが、ロジェのほうが好みです。
ABMの演奏はどの時代のものもいうことがありません。

>>712
ピエール・サンカンとデルヴォーのやつかな。
ゆったりとした二楽章が好み。

>>713
> やはりフランソワ／クリュイタンス(EMI：1959)かなぁ
> これを越えるのはなかなか出てこないかも

いっぱい出てるが
フランソワより酷いものを探す方が難しい


>>712
ミケランジェリは素晴らしいと思うが、音質に問題がある（ミケランジェリの録音の中では高音質の部類に入るが）

ということで弟子のアルゲリッチ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503136

同じ女流のラローチャも良かった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/57951

ピアノ協奏曲に関してはフランソワはダメ

ト調の三楽章のラストのファンファーレを
いかにもフィナーレって感じに見栄切って鳴らす演奏と
ハイハイ冗談でしたみたいにサラッと流す演奏があるよね。
自分はラストがあっけない演奏に惹かれる。

伝わりにくくてｽﾏｿ

>>718
充分に伝わりますよ。ミケランジェリのピアノ、グラティス指揮
の1957ＥＭＩのＣＤなんか全体に大変シニカルな演奏でそっけなく
終わりますが、そこがまたラヴェルらしさを醸し出していて何だか
不思議な余韻が残るんです。(自分こそ伝わりにくくてすみません)

>>719
ミケランジェリの両手
１９５７年の演奏ってオケは　どこですか？

>>720
調べりゃすぐ判るじゃん

ミケランジェリ　ラヴェル：ピアノ協奏曲 音楽徒然草/ウェブリブログ
http://24hirofumi.at.webry.info/200612/article_1.html

「ピアノ協奏曲ト長調」ミケランジェリのピアノでグラティス指揮、
フィルハーモニア管弦楽団の1957EMIのＣＤはまだ聴いてない方は
機会があればぜひ一度聴いてみてください。
ラヴェル自身の作曲意図はモーツアルトやサンサーンスのような
流麗さやジャズの軽快さを表現しようとしたみたいですが、ミケの
繰り広げる世界はまるで逆の陰気で少しひねくれていて氷のキラメキ
を持つ鋭敏な知性の賜物です。なんとミケ37歳時の演奏です。
「不思議な陰画」のこのＣＤは鬼才ミケランジェリと作曲家の中でも
奇才とも言えるラヴェルが織り成すクラシック演奏史上特に個性的な
名盤だと思います。
かのリヒテルはこの演奏のレコードを何度も聴いていたそうです。

ミケランジェリならチェリビダッケ＆LPOのも良いね。

>>723
その演奏のＤＶＤを持っていますが素晴らしいですね。(1982)
確かyｏu tubeの動画サイトに楽章ごとに分けられていて視聴
することが出来ますよ!!

>>716
１９５７年のＰｆ協奏曲は　今でこそ音質に問題あるなどと言われているが
ＬＰで発売された当時は、その演奏（ピアノもオケも！）、その録音のクリアーな
響きにショックを受けて、何回も聴きほれ、酔いしれたものだった。

あれから半世紀近いが、久しぶり聞くと、また新鮮な感覚が蘇ってくる。
この曲は聞き飽きるということがない　（この点が左手との大きな違い）
特に、この演奏、ミケランジェリの卓越した創造力が、その何％かの要因
だとも感じる。

>>725
mp3で構わないのでLPを録音してうｐして頂けまいか？

>>726
よく読めよ。別にLPのほうが現行CDより音が良いとは言ってないぞ

「左手のピアノ協奏曲」の御勧めはありますか?

曲自体が良いからわりと何聴いても外れはないんだよな、左手。

>>728
昔、たどたどしいコルトーの演奏を聴いたことがある。

>>730
ラヴェルの曲では、この「左手」がエキセントリックでコルトーが
一番好きそうな曲だけど、なにせ、歳をとっちまって、お指がついて
行かないだろ。　悲惨な結果だろうなぁ・・・

まともに録音させたのなら、ずいぶんと罪な話だよｗ
恥をかかせて、　一種のイジメだ

>>278
ドワイヤン／フルネ

>728
ロジェとデュトワのが録音がよかった。演奏は普通。

>>728
ドワイヤン／フルネ

>>728
ドワイヤン⇔フルネ

>>728
スラトキンとラローチャおばさん

>>731
コルトーは両手で弾いたんじゃなかったっけ？

今月はクラシカジャパンでペルルミュテールのソナチネと夜のガスパールがあるよ。

>>737
晩年のコルトーだったらあり得る。
でも両手で演奏しても悲惨な結果になっただろう。
ラヴェルが聞いたら、猛烈に反発しただろう。巨匠だからって勝手に
変更したらまずいね。

BS2のプレヴィンのラヴェルがああああ

スライド登板らしいよ。



BS2 クラシック倶楽部

2007年 10月12日(金)　10:00〜11:39



--------------------------------------------------------------------------------

Ｎ響 演奏会

第1599回 N響定期公演


--------------------------------------------------------------------------------
1. 組曲「マ・メール・ロア」 　 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ協奏曲 ト長調 　 ( ラヴェル作曲 )
3. バレエ音楽「ダフニスとクロエ」 全曲 　 ( ラヴェル作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： ジャン・イヴ・ティボーデ (2曲目)
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： アンドレ・プレヴィン

[ 収録： 2007年9月14日, NHKホール ]

>>741
ティボーデというピアニストは、よく赤いソックスをはいて演奏する
金髪の男だろ？

しょせんN響

ピアノ協奏曲の二楽章の、ピアノ以外で初めのほうに入る、
痺れるような美しい高音を奏でる、笛？は何という楽器か知ってる人がいたら教えてください！！

flute

「ダフクロ」はコーラスが入っている版のほうが迫力はでますね。

オペラアリアの伴奏だけ聴いてる気がするから苦手だよ＞合唱無しダフクロ

あ〜あ
　
　あ〜あ

　　あ〜あ

「合唱無しダフクロ」ってだれのCDがあるの？

>>749
第2組曲のみだと結構あるかも
こっちで確認出来てるのはミュンシュ／パリ管の最晩年の録音とか

組曲のことじゃないの

>>750
サンクス

>>751
全曲版も第一組曲も第二組曲も、歌有り版と歌無し版があるらしい。
ラヴェルがそれぞれ両方用意したらしい。

>>752
へー、てっきりラヴェルは合唱無しの全曲は認めてなかったのかと思ってた。
情報サンクス。

ダフクロの第２を聴いていると、作曲家のオケと合唱のバランスの配慮、
にいつも感心する。
合唱はむしろ控え目で、管弦楽を圧倒しない。
圧倒的な音量感は、オケの色彩の多彩さに委ねている。合唱が楽器の一員
であって、なおかつ、それと超えて存在感を持っているが、決して全体を
邪魔しない。

オケだけで聴けば、これは、またオケだけの曲として聴いて楽しめる。

>>745サンクス！
今、好きな楽器ベスト3が
ハープ、ピアノ、ヴァイオリン から
ハープ、ピアノ、フルートになった

w

>>748
　　　　　　　あー！

アウアッー！

　　　　　　　　/⌒:　、　　　　　　　　　
　　　　　　　/ ノ⌒ヽ　　、　　　　　　　　　
　　　　　　／/　　　　ヽ　　＼　　　　　　　
　　　　　(，，）　　　　´　　　；　丶　　　　　　　
　　　　ノ／　　　　　ノ~ 　　(　　　　ヾ　　　　　　〜
　　　　゛　　　　　　（　.　　　＼　　　　ヽ　ノ彡
　　　〜　:　　　　　　'ヽ　〃　　'＼　　　）彡　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　7　〜　　　　゛゛　|
　　　　　　　　〜　　　　　　　　＾〜~　　　　゛　　　　

　　　　　白鳥 (「博物誌」より）

ラヴェルは本物の天才だけどボレロだけつまらないよね。

普通の人ならさすがにやらないことをやっちゃってるんだから、ラヴェルの天才性を示す作品だと思うが。

ボレロがつまらないなら、亡き王女のなんたらなんてゴミだろ・・・ただの繰り返し

音楽って、

ただの繰り返し

が基本だよな。

J-POPはそうだな。

ボレロってつまらないっていうのはラヴェルを見損ねてるんじゃないか？
同じ主題なのに鳴っている楽器の組み合わせでこうも「色」が変わって
聴こえるものなのかを堪能する曲だと思うが。
そういう意味では、オーケストレーションの名手＝ラヴェルの面目躍如の
1曲だと思うが。

ダフクロの2組なんかはよく出来ていて、それなりの指揮者だったらある
程度までは聴かせてくれるが、ボレロをちゃんと聴かせられるのってのは
指揮者の腕がかなり問われると思う。

ボレロがつまらない、なんて・・・。それは「ボレロ」を超える音楽をあなたが
書いてから初めて言えることよ・・・。

笑えるクラシック―不真面目な名曲案内の受け売りだろ

オレはボレロがつまらないとは思わないが
>>766の意見には全く賛同できない

>766
>768
評論ということをまるでわかってないということですね。いわずもがな

>>766
じゃあ何にも言えなくなっちまうじゃねえかよ＾＾

ピアノ協奏曲ト長調
ハア、ハア、ハア、ハア…

いと　をかし(so artistic)

ボレロのすごいところは反復に徹しているところだろ。
俺は生まれて初めてあの曲を聴いたとき、あのもの
すごい反復に度肝を抜かれて興奮したものだ。
作曲者の確信犯的行為に驚嘆した。
しかし、何度も聴いてると飽きてくるのは仕方がない。

ウィ−ンフィルがボレロ演奏すればいいのにな…
おそらく、クラシック嫌いでも、見入ってしまうよ

おまえさん、ウィーンフィルがボレロを演奏したことないとでも？

いつ？
CDはありますか？

マゼールのがあるだろ

わかりまつた

>>772
モーリス・ラヴェルという作曲家は、音楽史上の著名な作曲家の中でも、
最も作曲技術に長けていた人。
これは万人の認めるところ。
そういう人だからボレロが「ボレロ」になった。
他の人が書いたら、もっとレヴェルの低い曲になったことは間違いない。

痛い・・・

>>778
低能

マゼールとウィーンのラヴェル
ラ・ヴァルスもいいよ

ネタであることを祈るw

僕ちゃんウィーンフィルをみた事ある　ハアハアハア
>>781
聴いてみる

>>776
ウィ−ンフィルがボレロを演奏した年月日を教えてくれ給え
調べてみたが、わからない…

まさか、知ったかぶりじゃなかろうな？

>>784

これじゃん！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598604
録音：1996年6月7､10＆11日、ウィーン、ムジークフェラインザール

廉価盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1846515

>>785
おおっ！
Thanks

廉価盤持ってるけど
来月発売盤との違いはなに？

作曲技術といえばクープランの墓のフーガってすごいと思わんか

あれは凄い
しかも泣ける

>>778
ショパンもボレロ書いてるよ。
あとミスチルも。

ミスチルって、どこの国の人？


と、ボケてみた。

は？

ウィーン・フィルがマゼールとツアーでスペインに行った時に、
ボレロを演奏したが、トロンボーンが盛大にこけて、ブーイングを
浴びたというニュースが、日本まで配信されたこともあったと思うが。

それがどうしたの

ウィーン・フィルは92〜3年ごろだったかレヴァイン指揮でダフニス全曲をやった時も
揃わないし、フレーズのつなぎがチグハグというのか、とにかく曲を知らない、という
印象だった。よほどラヴェルをやるのは珍しいんじゃないのか？と思ったものだ。
ついでにレヴァイン＆ウィーン・フィルが日本で武満「ヴィジョンズ」をやった時も
まったく武満トーンになってなかったし。
もっと昔、バーンスタインがショスタコの5番をやった時も打楽器が出を間違えるなど
曲を知らない演奏ぶりだった。
慣れない曲だとボロボロというのも、このオケらしいカワイイところｗ？

小澤がベルク振ったときもボロボロだったけどなｗ

ラトル＆ベルリンフィルのラヴェルもひどいもんだ

ウィーンpoに期待する方が悪いとだけ言っておく。

でもクラウス＆ウィーン・フィルのダフクロの2組は音色が絶品だよ。

>>787
リマスターが違うようですが、音質の違いは実際に聴き比べてみないと分かりません。
デジタル録音だから音質の違いといっても大したことないかもしれないし。

エリック・サティの「嫌らしい気取り屋の3つの高雅なワルツ」って、何かラヴェルっぽいピアノ曲
ですね。

NHK総合でラヴェル！

教育でしょ？

798は無視して・・・・
796、ベルクがボロボロだったというのは意外だな、新「ウイーン」学派なのにｗ？
アバドのCDではいいんだけど・・・・
機会は少ないかもしれないがベルク知らないってことないと思うが、その日の調子？
795、バンスタのショウスタコ5の終楽章コーダで出を間違えたティンパニは
絶対この曲を知らない、って間違い方だった。大笑い。　（裏青あり）

ゴメン、ラヴェルからちょっと外れた

>>790
ショパンが自分のボレロをオケ化したら悲惨だろう
それこそ「ボロロ」

wつけるやつはID変えてうえうさいよ。
ブルックナーの9番をカラヤンとか小澤のsacdで聴いてろ。

>>806
おぬしよく見抜いた

ウィーンフィルの連中は、地元だろうがそうでなかろうが、
「作曲家？ﾌﾟw 何様のつもりだ、俺らが弾くに値する曲書いてきたのか？どれ見せてみな。わぁこりゃひでえな」
てスタンスだからな・・。

ウィ−ンフィルには、作曲家もいるよ
モーツァルト＆ラヴェル＆ドビュッシー
脳移植したポ
ヴィオラも弾けるポ
天才だポ

>>805
ショパンは、才能有り余ってる

だから？

ショパンにオケ化の才能はない。
さすがのショパンも、ここはラヴェルに負ける。

最近の『ボレロ』のお気に入り二つ。
�@ＮＨＫ教育夕方クインテツトの「ぼ〜っ、ぼれぼれぼれぼっぼれぼ〜」子供と楽しめる。
�Aナット・シルクレット＆管弦楽団1930年。三拍子か四拍子かよく判らない不思議な編曲。
理屈なし。面白いよ。

>>739
1939年の左手PC録音は両手を使って弾いたと本に書いてある
（ラヴェルの死後）

自分で演奏してみると、また違ったものが起きるね。

>>811-812
ショパンはIQ８００だお
おまいらのIQは100前後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺？
俺様は、IQ180ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IQ低いお

>>762
俺も最初のころは「王女」は好きじゃなかった。
構造が単純に思えたから。繰り返しも入るかもしれない。
『王女の〜？　ﾌﾟ､ﾀﾞｾ』って。あまり好きな曲ではなかった。

でも、自分で演奏するようになると違ってくるものらしい。
今では大好きな曲ですね。一小節目でﾌﾞﾗﾎﾞｰ状態です。

自己紹介乙

モニク・アースのラヴェルいいと思う

ペルルミュテール

はもう死んだよ

　　↑
くらむぼん

自己紹介できないやつ乙

ダフニスの名盤は？

ボレロってカルメン組曲に似た旋律があるよね

そういや、ぴあのピアは今週ラヴェルだな。

>>825
ラヴェルとビゼーって、境遇がよく似てるからな。
フランス生まれのくせにペイン音楽の影響を受けてるって所が。

ペイン音楽っていうと、マラン・マレとかポリスとか……

>>827
１９世紀の後半に一種のスペインブームみたいな現象がフランスには起きた。
ビゼーの「カルメン」の原作のメリメが書いた小説も、そういんた時代の
反映。メリメはスペインを旅行して、綿密に調査をした上で、あの小説を
書いている。

作曲家も何人かは時代の風潮に一時的に染まった。
サンサーンス、ビゼー、マスネー、シャブリエ、ラロ。　ラロに至っては
自身がバスク系だったから、特にスペインへの関心が高かった。
フォーレですら、この風潮に影響を受けている。

ラヴェルのカーチャンもバスク人

ラヴェル好きなら誰でも知ってるよな

>>826
来週もですね。

BS2 クラシック倶楽部

2007年 11月2日(金)　10:00〜11:39



--------------------------------------------------------------------------------

Ｎ響 演奏会

第1599回 N響定期公演


--------------------------------------------------------------------------------
1. 組曲「マ・メール・ロア」 　 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ協奏曲 ト長調 　 ( ラヴェル作曲 )
3. バレエ音楽「ダフニスとクロエ」 全曲 　 ( ラヴェル作曲 )

Vlado Perlemuterのスレがない・・・；；

Robert Casadesusのスレもない・・・；；

>>833
ト長調弾くの、例のあの人（藁

>>834-835
ここにあるぞ。↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167652442

>>836
姐さんか

ロジェ＋デュトワのピアコント長調ってどう？

悪くないし、よくもない。

ありがとう。そんなもんか・・・
ちなみに今はツィーマン＋ブーレーズを持ってて、結構気に入ってる

×ツィーマン
○ツィマーマン

ブーレーズの淡白すぎる３楽章が良い

この組み合わせは曲によってはかなり相性がいいと思うが。

すみません、質問なのですが、ジェルメッティが独EMIに入れたラヴェル管弦楽曲集は
CD2枚分のみで、ダフクロとラ・ヴァルスはないんですか？

ラヴェル好きの皆様に質問なのですが、

ttp://jp.youtube.com/watch?v=T3Ol_sliu6s

左手のコンチェルト、フランソワと共演しているのは
クリュイタンスとコンバトオケなのでしょうか？

>>846
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1953590

ラヴェル：左手のためのピアノ協奏曲
サンソン・フランソワ（P）　ルイ・フレモー指揮モンテ・カルロ国立歌劇場管弦楽団

>847さん
ありがとう！
ちょっと音色が違うと思っていたら本当に別オケだったのね。

LPですがマルグリット･ロンのト調もとても良かったです。
フランソワとは対極の演奏でしたが。

音色以前の話

おいお前ら
BBCのRadio3で今ブレーズとBBCの1975年の横浜公演が聴ける
ダフクロの全曲がすっげー熱い公演

>>848
マルグリッド・ロンはもうお歳で指が動かなかったのでは？
中間楽章はいいでしょうが、前後の楽章は大丈夫だったの？

ロン盤って２つなかったっけ？
ラヴェル監修のペドロ・デ・フレイタス・ブランコ指揮盤（かつてはラヴェル指揮盤とされていた）とツィピーヌ指揮盤。
ラヴェル監修盤ならそれほど年ではないでしょ。
あとコンドラシン指揮の2楽章だか3楽章のライヴ盤（架蔵しているけど見つからない）もあった。

>>850
行ってみたけど見つからないぞ

>>851-852
ロン盤は調べたけど判らない。少なくとも２回は入れているはず。
もともと、この曲はロンさんに捧げられているでしょ？

もっとも最初はラヴェル自身がピアノを弾こうとしたらしい。でも病気も
進行していて、とても駄目で、急遽マルグリッド・ロンに依頼して弾いて
貰うことになったらしい。
ロン女史も、短期間に仕上げなければならなかったので、大変だったそうだ。

急に聴きたくなってロンの1932年録音盤いま聴いてるところ。

ところでパリ初演の後すぐにベルリン･フィルでドイツ初演行ってるんだね。
演奏会前半はフルトヴェングラーの指揮でハイドンの交響曲とベトのコリオラン序曲、
ここで指揮がラヴェルに代わってロンのピアノでドイツ初演が行われたそうだ。
聴衆の一人だった石川錬次氏の証言によれば、ロンは「ドレスに帽子をかぶったまま」
で演奏、「ラヴェルは見た目にはぎこちない指揮振りだったが好感が持てた」そう。
--東芝EMIのLP解説から引用した。

ロン女史の演奏は練習時間が足りなくても、３２年盤のほうが指は動いた
だろう。
日本の有名なピアニストがパリに居た頃にロンの、この曲の演奏を聞いたらしい。
彼女は晩年にリューマチで指が不自由になっている時もあって、今日は指が硬い
などと言って、それでも、この曲を好んで弾いていたそうだ。

２回目の録音のものは、ともかく、独特の味わいがある。
パリ初演後に、すぐにドイツで演奏されたということは、少し意外な感じ。
フルトヴェングラーの感想を聞きたいところだ。

32年版というのが初演でしょうか？
図書館で両方ききました。確かに初演板のほうが良かったですが、
2回目もなかなかオツでしたなあ。
というか初演版物凄いテクニックすよ、これ。一月程度の練習でしょ？
３楽章なんてみんな必死そうｗ

さすがピアノのテクニックの本出している人だわ。
もし「le piano」持っている方は表紙の彼女の手に注目してください。

エッシェンバッハのラヴェルよかった。
ラ・ヴァルスはマゼールのみたいだった。

>>857
初演版というか初録音ね。初演の時の演奏を収録したわけではないから。
ロン女子はもともとはテクニックがあった人みたいだからね。
何の本だったか忘れたが、ラヴェルが人に「クープランの墓はロンみたいに速く弾いてはいけない」と言ったのを、
ロンが聞きつけて「あたしのテンポは速すぎるの？」ってラヴェルに聞いたら、「みんな君みたいな速さで上手く
弾けないからさ」みたいなことを言ったとか。うろ覚えだけど。

>>852で書いたロンのコンドラシン指揮盤は発掘した。
「モスクワ音楽院大ホール100周年記念CD」で、
1955年4月12日にコンドラシン指揮モスクワ・フィルで3楽章だけが収録されてる。
「アンコール」って書いてあるんだが、全曲やってなおアンコールで弾いたのを収録したってことかな。

>>859
ロン女史のピアノに対するラヴェルの評価について
逆の話しも聞いたことがある。

晩年、ラヴェルの失語症状が著しくなった頃に、ロンの名前を思い出せなく
なった彼が、「ほら、あのピアノの下手な女性」と友人に語ったとか。

まぁ、ロンみたいなラヴェルの頑固な正確をよく理解してくれている人が
いなかったら、晩年の彼ももっと不便だったでしょう。
ロン女史には内心、感謝していたでしょ。

ラヴェルｗｗｗｗｗ

ロンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か、ジャン・エシュノーズ著の小説｢ラヴェル｣(みすず書房)は読みましたか?
彼の最後の10年が描写されています。

脳の損傷前後の対比はすごい。

薄い割に高いなーと思ってスルーしてたが、面白いのか。立ち読みしようかな

図書館で新着図書で見つけて読んでいる。
とても雰囲気がでていて面白い。
今、例の交通事故に遭ったところ。

ttp://mainichi.jp/select/person/news/20071123k0000m060109000c.html
訃報：モーリス・ベジャールさん８０歳＝振付家

バレエに哲学や神学を持ち込んで革命的に表現領域を広げ、「２０世紀最高の振付家」と呼ばれた
フランス出身のモーリス・ベジャールさんが２２日、スイス・ローザンヌの病院で死去した。
日本の関係者に連絡が入った。８０歳だった。

仏マルセイユ生まれ。哲学者の父に幼時から幅広い教養を授けられ、健康のために１４歳でバレエを始め、のめり込んだ。
１９５５年ごろから振り付けに専念。５９年、ストラビンスキー作曲「春の祭典」を、
シカの交尾に想を得た身体論的な“官能の春”として振り付け、従来の舞踊概念を一新して衝撃を与えた。
６０年、ブリュッセルに「２０世紀バレエ団」を創設。
８７年以降はローザンヌに本拠を移し、「ベジャール・バレエ・ローザンヌ」を主宰していた。

代表作は、赤い円卓の上で踊る主役（メロディー）を群舞（リズム）が取り囲む「ボレロ」（ラベル作曲、６１年）。
クロード・ルルーシュ監督の映画「愛と哀（かな）しみのボレロ」（８１年）で紹介され、センセーションを巻き起こした。
バレエの洗練された技術を用いながら、土俗的な舞踊の官能性と祝祭性を取り戻し、
さらに現代が抱える思想的な問題を盛り込んで一大スペクタクルに仕立てる手法は、
舞台芸術のジャンルを超え、哲学、音楽、文学界にまで大きな影響を与えた。

日本通としても知られ、特に東京バレエ団と親交が深かった。
「仮名手本忠臣蔵」を翻案した「ザ・カブキ」（８６年）、三島由紀夫の生涯を描く「Ｍ（エム）」（９３年）を初演させたほか、
近年は「ボレロ」の上演を同バレエ団のみに許していた。

９４年、舞踊界から初めてフランス学士院の芸術アカデミーに入会。９９年、京都賞。
０６年１２月末、ベジャール・バレエ・ローザンヌの公演中に舞台上で８０歳の誕生会が開かれ、
笑顔で祝福を受けたが、今年に入って体調を崩し、入退院を繰り返していた。

毎日新聞　2007年11月22日　20時38分　（最終更新時間　11月22日　21時10分）

【訃報】 モーリス・ベジャール氏死去 【80歳】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dance/1195733629/

ベジャール氏
こう概括的に生涯を見ても、大戦後のバレー界を作った巨星だったなぁ
もう少し長生きして貰いたかった。余生を楽しんでもらうために。

山田先生(涙
バレー界をしょって立つ人だったのに・・・

突然すみません。
質問なのですが、探しているラヴェルのCDで
たしかピアノ曲
古風なるメヌエット
夜のガスパール
亡き
ソナチネ
鏡

などほぼ全てが入ってる2枚組で
ジャケットが茶色い淡いクラシック的なものである
ものをどなたかご存知ないでしょうか…。
演奏者などは恥ずかしながらわかりません。。
宜しくお願い致します

これかな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/671974

>>869
これっすか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1812737
Comp.solo Piano Works: Collard

>>868
大林か

>>869
茶色系なら

ペルルミュテール
http://www.hmv.co.jp/product/detail/835617

ケフェレック
http://www.hmv.co.jp/product/detail/416946

ロジェ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1946858

こんなことかな？

>>869
数打ちゃ当たる？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/133756
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1373271
http://www.hmv.co.jp/product/detail/835617
http://www.hmv.co.jp/product/detail/416946
http://www.hmv.co.jp/product/detail/913758
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1946858
http://www.hmv.co.jp/product/detail/618506
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1947496

>>872
そのバレーの話だったのか。

皆様ありがとうございます!!!!
こんなに探していただいて嬉しさ以外の何者でもありません。
>>873
>>874
さんがあげてくださったロジェというものがさがしていたものでした。
(古風なるのあとに亡きが入っていたと思ったので)
見つかった嬉しさとこんなに皆様に協力していただいた嬉しさでダブルで感謝です。
本当にありがとうございました。

>>876
よかったね

俺はロジェは聴いたことないけど
自分であげたヒューイットとか
ロルティ(こっちも茶色系統だ)とかが好き

金とヒマがあったら聴いてみてくれ

>>865
交通事故に遭ったのは「ボレロ」を書く前？
事故に遭ってから、脳がおかしくなったのかな？

>>878
事故後はもう作品書けなくなったんじゃなかったっけ

たしか脳がおかしくなりながら
書いた曲があった気がする

少なくともボレロは事故前

遺作の歌曲「ドゥルシネア姫に思いを寄せるドン･キホーテ」は事故後に完成。
曲の仕上げをロザンタールらに手伝ってもらったらしい。

ピアノ協奏曲ト長調は、事故前だね。
ただ脳の病気は、既にかなり進行していて、例の第二楽章を仕上げるのに
ものすごい時間をかけたらしい。

自動車の衝突事故で、当然頭をぶつけただろうし、歯がかけて肋骨を折って
いる。病身の彼にとっては、かなりきつい事故だった。
最後の「・・ドンキホーテ」は書くのは大変だっただろう。
曲は流れるような仕上がりになっているが・・・。

>>882-883
最後の歌曲の後も、新しい音楽の構想は、ほぼ完全に頭の中では出来上がっていた
らしい。　ただそれを楽譜に写すことが出来なかった。

この辺の話がすごい。
楽譜を書きながら徐々に音楽を作り上げて行くのではなくて、既に完成している
脳内の音楽を楽譜にする作業だけが残っていた感じ。
口述筆記できなかったのだろか？

事故前から病気だったのか・・・。事故でやられたのかと思ってた。

おそらく生まれつき脳に障害があって
事故が症状を致命的に悪化させたと推測されている。

事故の前、ト長調協奏曲と同時期に作られた左手のための協奏曲は、
ラヴェルが自らの運命を予感しながら作曲したという説もある。

>生まれつきの脳の障害
手元に資料が無く調べる事が出来ないんですが、言語関連と言う事ですか？

>884
実際にはどのように楽譜に移管する作業がおこなわれたのだろう？

>>887
生まれつき、と書かれると遺伝病かと思ってしまうが、たしかラヴェルの
お父さんも似たような病気に晩年は罹ったらしい。
余談だが、このお父さんは当時、そこそこ名を成した発明家だった。

一時はラヴェルの病はアルツハイマーの一種と言われていたが、現在は否定
されている。でも言語能力と無関係ではないだろう。
もう少し調べてないと・・・・

神経内科シークレット

交通事故の後、ラヴェルは認知や短期の記憶障害に悩まされることになり、
おそらく執刀した医師は慢性硬膜下血腫（CSDH）による症状を疑い、
開頭手術を行ったものの、出血や腫瘍などの病変は見あたらず、
脳の著明な萎縮が認められたという記載がありました。

著者が推測するに、進行の早いアルツハイマー痴呆による症状ではなかったのか・・
つまり交通事故はラヴェルの知能障害に関係はないと。

その病気と身長も関係してんのかな

生まれつき脳の半球に欠陥があると、
ラヴェルの脳手術執刀医が述べたらしいけど、
彼の病気の真相は今もって謎なんだよね。

>>890-891
生まれつきの脳の欠陥と低身長とは関係ないだろ？
でも欠陥と彼の音楽性（天才性）とは関係あるだろう。
病的なまでに細部まで完璧に仕上げる才能というのは普通じゃない。

ひとつの仮説としては面白いかもね

みなさんのピアノcと左手のお勧め盤ってなんですか？

現時点での個人的ベストはコンドラシン/コンセルトヘボウの左手とアルゲリッチ・アバドのベルリンなのですが…

最近聴いたのだと、シュヴァリエ＋インマゼールのが面白かった。当時の楽器集めたやつ。

>>894
ラローチャ/スラトキン

ラヴェルは最初にピアノで入ったんでしたっけ？その後に作曲で予備科に入学？
しかし何故フォーレのクラスを除籍になったのでしょうか。。

確か在籍中に賞をとるのがノルマだったのにラヴェルが獲れなかったとかそんな理由だったような・・・

賞を逃して学則で除籍。でもフォーレはラヴェルの才能を買っていて
除籍後もフォーレの講義の聴講は認められたらしい。

900

【皇太子さま、学習院ＯＢ会で『ラ・ヴァルス』などをご演奏】

皇太子さまは２日、学習院創立１００周年記念会館正堂（東京・目白）で開かれた
「学習院ＯＢ管弦楽団第５６回定期演奏会」（指揮・末広誠さん）に参加された。

皇太子さまはリハーサルに臨んだ後、シャブリエの狂詩曲「スペイン」と、ラヴェルの
舞踊詩「ラ・ヴァルス」を２階中央の観客席でご鑑賞。

その後、舞台に移動し、サン・サーンスの交響曲第３番ハ短調「オルガン付き」などを
ビオラで演奏された。皇太子さまのＯＢ演奏会ご参加は、昨年１２月の第５４回以来。

引用元
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/071202/imp0712021634000-n1.htm

ラヴァルスは演奏してないじゃん

>>901
「ラヴァルス」なんて下手演奏で聴けなかっただろうに（笑）
素人オケがやったって無駄だよ

>>894
> みなさんのピアノcと左手のお勧め盤ってなんですか？
> 現時点での個人的ベストはコンドラシン/コンセルトヘボウの左手とアルゲリッチ・アバドのベルリンなのですが…

両手はあなたと同じでアルゲリッチ

左手はあんまり変な演奏は聴いた試しがない
個人的には結構コレを楽しんで聴いている

管弦楽作品集、歌曲集　ブーレーズ＆クリーヴランド管弦楽団、ニューヨーク・フィル、他（４ＣＤ）【CD】-ラヴェル/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1971837

>>894
>>896の言うように、ラローチャ/スラトキンが正統派で大名演だと思う。

ピアノ曲全集録音多すぎだろ。整理しようぜ。
どこまでで全集とみなすかはまちまちだけど一応全集を銘打っているものだけで。
補完してね。

フランソワ(EMI)
カサドシュ(Sony)
ギーゼキング(EMI)
コラール(EMI)
ペルルミュテール(Vox&Nimbus)
ケフェレック(Virgin)
ロジェ(Decca)
ティボーデ(Decca)
ミュラロ
ヒューイット(Hyperion)
ロルティ(Chandos)
ハース(Philips)
アース(Erato)
モク

とりあえずエンドレス追加で
テンプレ作ってもいいんじゃね

>>906
ミュラロはAccord

ピアノ作品全集　ミュラロ（P）【CD】-ラヴェル/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1947496

あと、タローやらビアンコーニやらが抜けてる

ravel comp の検索結果 - HMV
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=ravel+comp

サンクス。できれば録音年度や抜けている曲などの備考を付けたいな。ちょっと調べてみる。

ドワイアン　Accord
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1440238

サムソン・フランソワ(EMI/1966-1967)
ロベール・カサドシュ(Sony/1951)
ワルター・ギーゼキング(EMI/1954)
ジャン=フィリップ・コラール(EMI/1976-1980)
ペルルミュテール(Vox&Nimbus)
ケフェレック(Virgin)
パスカル・ロジェ(Decca)
ティボーデ(Decca)
ミュラロ
ヒューイット(Hyperion)
ルイ・ロルティ(Chandos/1988)
ウェルナー・ハース(Philips)
ジャン=エフラム・バウゼ(MD&G/2003)
モニク・アース(Erato/1968)
フィリップ・アントルモン(Sony/1974未CD化？)(Cascavell/2003-2004)
モク
エンドレス(BMG-OHEMS)
クロスリー(Sony)

途中経過です。きっとまだまだあるはずｗｗｗ多すぎﾜﾛﾀｗｗ

全集って、２枚か３枚だろw

サムソン・フランソワ(EMI/1966-1967)
ロベール・カサドシュ(Sony/1951)
ワルター・ギーゼキング(EMI/1954)
ジャン=フィリップ・コラール(EMI/1976-1980)
ペルルミュテール(Vox&Nimbus)
アンヌ・ケフェレック(Virgin)
パスカル・ロジェ(Decca)
ジャン・イヴ・ティボーデ(Decca)
ロジェ・ミュラロ(Accord/2003)★
ヒューイット(Hyperion)
ルイ・ロルティ(Chandos/1988)
ウェルナー・ハース(Philips/1964)
ジャン=エフラム・バウゼ(MD&G/2003)
モニク・アース(Erato/1968)
フィリップ・アントルモン(Sony/1974未CD化？)(Cascavell/2003-2004)
モク
エンドレス(BMG-OHEMS)
ポール・クロスリー(CRD=Brilliant Classics/1983)(Sony)
ジャン・ドワイヤン(Accord)
フィリップ・ビアンコニ(Lyrinx/2003,2005)
ジョルジュ・プルーデルマッヒャー(2003)★
アレクサンドル・タロー(Harmonia Mundi)


邦人録音
前田あんぬ(Fontec/1989)
野田マリカ(Fontec/2005)

ラ・ヴァルス(ピアノ独奏版)収録盤は★マーク

このスレの住人でピアノ曲全集作ろうぜ

>>911
> フィリップ・アントルモン(Sony/1974未CD化？)(Cascavell/2003-2004)

いや、CD化されてる

10年前に２枚組処分特価千円で売ってて「どうせ無名ピアニストだろ」と思って買わなかった
今でも激しく後悔している

Amazon.de: Das Klavierwerk: Musik: Philippe Entremont,Maurice Ravel
http://www.amazon.de/dp/B000025G20/

>>913
> ルイ・ロルティ(Chandos/1988)
> ラ・ヴァルス(ピアノ独奏版)収録盤は★マーク

ロルティにも入ってる

Amazon.com: Louis Lortie Plays Ravel's Complete Works for Solo Piano: Music: Maurice Ravel,Louis Lortie
http://www.amazon.com/dp/B0000VM3Y0/

上にあったデュシャーブルは全集ではないのか・・・。ケフェレックの次に買うCDをデュシャーブルかロルティか迷ってたんだが・・・。

全集も何もほとんど録音ないだろ

なんかオタ（ってか存在意義がよくわからん人達?）まるだしだね

自身の弱さを認めず人を批判してばかりで=パッシブで人に常に使える生き方をして
何か楽しいの?

下手でも、人に関心をもたれなくとも自分が創造した）ｒW

日本語でおｋ

ここはフランス語で

コピペに反応すんなよ

ピアノ曲全集の情報補完お待ちしております

なかすさん、俺のフェイバリットであるルヴィエを忘れないでくれ。

おう、ルヴィエの録音もあったのか。パラスキヴェスコ？とカップリングの奴でしたっけ？

4手用の曲はパラスキヴェスコ（読みはコレでいいんだろうか）と一緒にやってる。
ラヴェルピアノ曲集なのになぜかドビュッシーのエピグラフも入ってる。


フェヴリエのも一応全集じゃなかったっけ。指がよろよろで哀しいけど、
5手用のFrontispiceが入ってるのが目玉のような気がする。あの曲好きなんだ。

前にバラで出てたエルフェも全集かな

アビー・サイモンもVOXから全集出してますよ。La Valse入りです。

さんくす。追加してみた

サムソン・フランソワ(EMI/1966-1967)
ロベール・カサドシュ(Sony/1951)
ワルター・ギーゼキング(EMI/1954)
ジャン=フィリップ・コラール(EMI/1976-1980)
ペルルミュテール(Vox&Nimbus)
アンヌ・ケフェレック(Virgin)
パスカル・ロジェ(Decca)
ジャン・イヴ・ティボーデ(Decca)
ロジェ・ミュラロ(Accord/2003)★
ヒューイット(Hyperion)
ルイ・ロルティ(Chandos/1988)★
ウェルナー・ハース(Philips/1964)
ジャン=エフラム・バウゼ(MD&G/2003)
モニク・アース(Erato/1968)
ジャック・ルヴィエ(/)
クロード・エルフェ？
アビー・サイモン(Vox)★
フィリップ・アントルモン(Sony/1974廃盤)(Cascavell/2003-2004)
モク
エンドレス(BMG-OHEMS)
ポール・クロスリー(CRD=Brilliant Classics/1983)(Sony)
ジャン・ドワイヤン(Accord)
フィリップ・ビアンコニ(Lyrinx/2003,2005)
ジョルジュ・プルーデルマッヒャー(2003)★
アレクサンドル・タロー(Harmonia Mundi)
・邦人録音
前田あんぬ(Fontec/1989)
野田マリカ(Fontec/2005)

ラ・ヴァルス(ピアノ独奏版)収録盤は★マーク

>>926
Frontispiceって聴いたことないな。どんな曲ですか

ドミニク・メルレが出てないな。
harmonia mundi/1990,1991 mandala
輸入板だけど国内でもまだ流通してるんだろうか。

>930
５手ってどう弾くんでしょうか？３人？

ティオリエのナクソス盤、ボリス・クライニーのスプラフォン盤、クンウーパイクのダンテ盤、バレリー・トラリオンのapr盤

情報提供ありがとう！
ドミニク・メルレ(Harmonia Mundi/1990-1991)
フランソワ=ジョエル・ティオリエ(Naxos)★
ボリス・クライニー(Supraphon)
クン・ウーパイク(Dante)
バレリー・トライオン(APR)★

検索に引っかからなかったということはAPＲとNAXOS以外は廃盤なのかな。ダンテはつぶれたし。
ティオリエはそういえば持ってたな。ラ・ヴァルスが酷すぎてもう聴く気がしないがｗｗ

セシル・ウーセは全集としては出ていないが、ＥＭＩでバラで出たものを集めれば、全集になります。

大事な人忘れてますよ、
フェブリエ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/798147
マルセル・メイエール
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2635652


野原みどり
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1969904


個人的には、ラヴェルと直接交流があり録音（全集でなくても）が残っているピアニストというテーマも面白そうなのだが。
手元にあるのは

ラヴェル（ピアノロール）
コルトー
ペルルミュテール
カサドシュ
フェブリエ
ロン
メイエール
アンリエット・フォール

他にあったら教えて欲しいな

つーか、全集を集成しようとしてるんじゃないのか。

ありがと！
・セシル･ウーセ(EMI)
・ジャック・フェブリエ(Accord)
・マルセル・メイエール(EMI)
・野原みどり(Aurora Classical)

メイエって全集録音してたんだな。知らなかった。EMIも単売してくれれば良いのに。

age

950を超えるとチャットログ荒しに狙われるから、
早めに次スレを立てといたほうがいいかもね。

>>926
フェヴリエのFrontispiceってaccordのやつで良いんだよね？
vol.1と2どっちに入ってるの？

>>940
Vol.1
古風なメヌエット・耳で聞く風景・パバーヌ・ソナチネ・鏡・マメールロワ
Vol..2
夜のガスパール・ハイドンの名によるメヌエット・高貴で感傷的なワルツ・前奏曲・…風に・クープランの墓・口絵

>>941
Vol.1に水の戯れも書くの忘れた

>>941
ありがとう。
早速購入してみる。
パレードとか口絵は音源少ないね。

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[09:16:42]kanabun150709が入室しました[女]
[09:16:50]kanabun150709: おはにょーん
[09:16:57]densyamichi2006: おはよう
[09:17:00]incanto_dream_lily: おはよう〜
[09:17:00]maitakejpg: やあ
[09:17:05]maitakejpg: なんだ
[09:17:08]maitakejpg: いたのかよｗ
[09:17:18]ikura_rarara: にょーん
[09:17:23]kanabun150709: 静かだったの？
[09:17:32]maitakejpg: しずかだった
[09:17:46]maitakejpg: しずかちゃんのおふろ
[09:17:48]kanabun150709: ｗ
[09:17:49]incanto_dream_lily: うぅん　話してたよ
[09:18:00]kanabun150709: そかぁ
[09:18:02]incanto_dream_lily: いま　一瞬静かだったかもｗ
[09:18:04]maitakejpg: そうなの？
[09:18:30]maitakejpg: １２時間もリカバリしてて
[09:18:31]crazy8156が入室しました

[09:18:41]maitakejpg: ひさしぶりにチャットもどってみると
[09:18:43]kanabun150709: おはにょーん
[09:18:45]incanto_dream_lily: おはようございます
[09:18:47]o00_00o0: なかみやさん関係のお話でしたね
[09:18:54]maitakejpg: ありがたい機能だなぁってつくづく感じるよ
[09:18:55]crazy8156: おはにょーん
[09:18:56]incanto_dream_lily: そうですね
[09:18:56]maitakejpg: チャット
[09:19:04]kanabun150709: へえ。ありがたいかぁ
[09:19:28]incanto_dream_lily: うん　わかります　リアルタイムで意見交換できるのはありがたいですｗ　しかも　ベッドの中でｗ
[09:19:35]maitakejpg: ベッド？
[09:19:39]incanto_dream_lily: りりだけかｗ
[09:19:45]maitakejpg: ｗ
[09:19:48]o00_00o0: いまベットの中？
[09:19:55]incanto_dream_lily: うんｗ
[09:20:12]o00_00o0: 起きなさいよういいかげんに〜ｗ
[09:20:14]incanto_dream_lily: 起き抜けにチャットしてたｗ
[09:20:17]incanto_dream_lily: あはは
[09:20:52]maitakejpg: なかみやさんがどしたの？
[09:21:31]incanto_dream_lily: まいたけさんて・・お初でしたか？
[09:21:39]maitakejpg: はい
[09:22:10]incanto_dream_lily: よろしくね〜　　なかみ〜関係ないですｗ

[09:22:31]maitakejpg: 公式のほうには時々顔出してて
[09:22:35]maitakejpg: よくみかけます
[09:22:48]densyamichi2006: ただいま
[09:22:55]kanabun150709: こっちにも常駐してるんだよ。＜なかみやさん
[09:22:56]kanabun150709: おかえり
[09:23:13]maitakejpg: おかえり
[09:23:40]incanto_dream_lily: おまわりさんみたいｗ＞常駐
[09:23:45]maitakejpg: 今日は徹夜で
[09:23:46]kanabun150709: そだね（笑
[09:23:47]densyamichi2006: ｗ
[09:23:49]maitakejpg: 部屋の掃除してました
[09:23:53]densyamichi2006: おまわりさんｗ
[09:24:01]kanabun150709: リカバリしながらお掃除か。合理的ｗ
[09:24:10]maitakejpg: やることないからｗ
[09:25:25]maitakejpg: この不自然な間はなんだ
[09:25:38]kanabun150709: テレビ見ながらとかだからさ（笑
[09:25:40]maitakejpg: 作業中かな、みなさん
[09:25:45]kanabun150709: ほかの人もなにかやりながらじゃないかな。
[09:25:46]maitakejpg: なるほどｗ

[09:25:48]crazy8156: 坊やだからさ。
[09:26:00]kanabun150709: 意味がわからん（笑）＞くれいじーさん
[09:26:23]crazy8156: どーもｽﾐﾏｾﾝ
[09:26:29]crazy8156: ｽﾙｰよろ
[09:26:38]kanabun150709: ﾊｲ
[09:26:53]densyamichi2006: 日曜の午前中は、笑っていいとも増刊号か
[09:26:55]ikura_rarara: がっちりチャットだけなのになかなかレスできずロムりまくってます　
[09:27:09]kanabun150709: おおっ　がっちりチャットだけｗｗ
[09:27:26]ikura_rarara: テレビある部屋にもってこうかな、パソ君
[09:27:57]kanabun150709: 動画なんかは見ないの？
[09:28:02]densyamichi2006: あと、ニュース番組
[09:28:32]ikura_rarara: パソコン初心者なんでやってるうちに落ちるのが怖い　動画
[09:29:05]kanabun150709: そっかぁ
[09:29:15]kanabun150709: 初心者のうちは，肩が凝るよね
[09:29:44]ikura_rarara: うん　肩がちがち
[09:30:01]kanabun150709: ｗｗ
[09:30:03]crazy8156: お腹すいたがおかんが起きてこん
[09:31:04]kanabun150709: 自分でなんか食べるもの作ってみるとか
[09:31:07]ikura_rarara: ご飯作っておかんにもっていってあげて〜　びっくりして起きるかも？
[09:31:51]crazy8156: むぅ

[09:32:59]crazy8156: 昨日の松屋の牛丼とクレープとマクドのチキンの残骸がまだ胃に残ってる
[09:34:01]crazy8156: ｳｹﾞｰって感じだ
[09:35:03]maitakejpg: ではまた。
[09:35:11]maitakejpg: お元気で。
[09:35:14]maitakejpgが退室しました
[09:35:26]crazy8156: うん
[09:35:52]crazy8156: いつもなら適当に、何かこしらえるんだが
[09:36:01]crazy8156: 今日は重い腰が動かん
[09:36:06]ikura_rararaが退室しました
[09:36:14]crazy8156: む
[09:38:46]crazy8156: 何か昨日嫌な夢を見た
[09:40:28]densyamichi2006: いったんおちまーす
[09:40:30]densyamichi2006: またねー
[09:40:33]crazy8156: また
[09:40:37]densyamichi2006が退室しました
[09:40:38]crazy8156: む

[09:41:01]crazy8156: 俺の私用ログはここで終了しよう
[09:41:12]crazy8156: 3人も落としてしまった。。
[09:41:13]nakamiya11827が入室しました[男]
[09:41:17]nakamiya11827: (=゜ω゜)ノ
[09:41:20]crazy8156: やあ
[09:41:30]kanabun150709: (=゜。゜)ノ
[09:44:39]efwf412が入室しました[男]
[09:45:05]kanabun150709: おはにょーん
[10:01:51]yamamoto0011が退室しました
[10:06:49]atlas_ikumichiが入室しました
[10:09:43]kanabun150709が退室しました
[10:18:09]cleriacleriaが入室しました
[10:18:30]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　朝だぞ
[10:19:02]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　天気がｲｲｿﾞ
[10:20:11]kuroikage1が入室しました
[10:21:30]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[10:21:41]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[10:21:42]kuroikage1が退室しました
[10:21:42]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾘﾝｺﾞﾊﾟｲにする
[10:22:52]cleriacleriaが退室しました
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[10:36:06]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[10:37:12]saburou_45が入室しました
[10:37:30]saburou_45: こんにちは
[10:37:57]o00_00o0: おか
[10:38:03]saburou_45: ただいま
[10:38:34]cleriacleriaが入室しました
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[10:52:08]cleriacleriaが入室しました
[10:54:01]niroroniurn: ｃ
[10:54:05]niroroniurn: ｖ
[10:54:07]niroroniurn: ｂ
[10:54:11]niroroniurnが退室しました
[10:56:16]muturni_goeが入室しました[男]
[10:57:36]saburou_45: この部屋は何時ごろもりあがりますか？
[10:58:11]o00_00o0: わかりませんねそれはｗ？いろんな時がありますので
[10:58:22]saburou_45: そうですかｗ
[10:58:58]o00_00o0: さっきのさぶろうさんの問いも面白かったですけどね

[10:59:46]saburou_45: うーむ結局あれは、同時に成り立つかそうでないかの問題だったようで
[10:59:47]muturni_goe: ｃｖｂだよくれちゃん
[10:59:58]id0が入室しました
[11:00:16]saburou_45: あまり対話むきではなかったようですｗ
[11:00:26]o00_00o0: 幸福は不幸に相殺されてゼロになる場合もあるんじゃないかと　言ってましたよね　さぶろうさん
[11:01:08]o00_00o0: ぼくもよくはわかりませんけどねｗ？
[11:01:19]cleriacleriaが退室しました
[11:02:01]saburou_45: まぁどちらかに仮定して
[11:02:10]id0が退室しました
[11:02:20]saburou_45: 証明してみるしかないですね
[11:02:31]saburou_45: 事例を集めて
[11:03:34]o00_00o0: そうですよねいろんな事例をまず知ることからでしょうね
[11:05:29]saburou_45: あ、でも
[11:05:39]kokemomo_2006が入室しました[女]
[11:05:48]kokemomo_2006: コンニチハ
[11:05:50]o00_00o0: こんにちは
[11:05:57]kokemomo_2006: どもです。
[11:06:02]saburou_45: どうも
[11:06:38]kokemomo_2006: 三郎氏、どうもです。
[11:06:57]saburou_45: どうもです　はじるまして

[11:07:02]saburou_45: はじめまして
[11:07:05]kokemomo_2006: ハイｗ
[11:10:01]coolerkinghilts168が入室しました
[11:10:04]o00_00o0: こけももさん今日はお休みなんですか？
[11:10:10]o00_00o0: こんにちは
[11:10:11]coolerkinghilts168(感情): こんにちは。
[11:10:26]saburou_45: こんにちは
[11:11:28]corpo_mortaleが入室しました
[11:11:34]o00_00o0: 今ですねクーラーさん　さぶろうさんがですね　幸福は不幸に相殺されてゼロになる場合もあるんじゃないかという問いを出してくれたんですけど
[11:11:46]kokemomo_2006: ハイ。先週末、かなり詰めて拘束されたので、今日は比較的お休みモードです。
[11:12:03]o00_00o0: そうなんですか　オヤスミモード
[11:12:07]kokemomo_2006: ハイｗ
[11:12:11]coolerkinghilts168: ふむ。
[11:12:27]corpo_mortaleが退室しました
[11:13:26]saburou_45: 10の幸福をえて10の不幸をえたものは、幸福度は相殺されて0になるのかという問題です
[11:13:42]saburou_45: みなさんもよかったら意見聞かせてください
[11:13:55]saburou_45: 具体的な例えで言うと
[11:14:08]saburou_45: オスとメスのヤマアラシがいたとして

次スレです。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197175424/

[11:14:19]saburou_45: そま二匹は恋をしたとします
[11:14:38]saburou_45: お互いに抱き合いたいのだけれど
[11:14:56]saburou_45: 抱き合うとお互いのハリがささってしまう
[11:15:21]saburou_45: だから適当な距離をおいたほうがいい
[11:15:30]saburou_45: というのがよくある話なんですが
[11:15:44]saburou_45: 今回は実際にだきあったとしたら
[11:15:54]saburou_45: どういう感情になるか
[11:16:13]saburou_45: 幸福さでいえばどうであるかという問題です
[11:16:35]saburou_45: ここで
[11:16:46]saburou_45: 抱き合うこと＝幸福
[11:17:01]saburou_45: ハリがささる痛み＝不幸
[11:17:05]saburou_45: だといえます
[11:17:17]kokemomo_2006: 10の幸福と10の不幸を得たものは、10の幸福と10の不幸を得たのでは、というのが反射的に感じたことなんですが。。。。
[11:17:26]saburou_45: その幸福さと不幸さが同程度だと仮定してください
[11:17:43]saburou_45: ふむ。。やはりそうですか
[11:18:07]kokemomo_2006: 抱き合う幸せと、針が刺さる痛みを感じた、ということなのではと思うのですが、どうでしょうか。
[11:18:41]muturni_goe: こけももてめえ
[11:18:57]saburou_45: おそらくそういったことだと思います
[11:19:02]o00_00o0: ピーちゃんはいいのっｗ
[11:19:36]kokemomo_2006: ｗ
[11:19:38]coolerkinghilts168: ひとつの幸福が百の不幸を背景に光り輝くということもありそうですね。
[11:20:02]o00_00o0: なるほどう
[11:20:04]saburou_45: ああなるほど

[11:20:33]saburou_45: その場合もやはり幸福と不幸は同時になりたち、別のものである
[11:20:39]saburou_45: ということになりますね
[11:20:47]coolerkinghilts168: そうですね。
[11:21:31]saburou_45: となると
[11:21:50]coolerkinghilts168: １万円をもっていても１０万円の借金を持っていれば、実質９万円の謝金があるということでしかないのですが・・・
[11:21:50]saburou_45: 幸福度がプラスである＝幸福　幸福度がマイナスである＝不幸
[11:22:01]coolerkinghilts168: 借金
[11:22:04]saburou_45: こう考えることは間違いであるということになりますよね
[11:22:09]saburou_45: ふむ
[11:23:23]o00_00o0: 間違いではないんだけどそうとも限らないということでしょうか
[11:24:12]saburou_45: ふむぅ
[11:24:14]coolerkinghilts168: 難しいですね。
[11:24:50]o00_00o0: やはりいろんな事例を知ることが必要になってきますね
[11:25:00]kokemomo_2006: でも、そう感じてしまうことは確かにありますね。
[11:25:18]saburou_45: ですねぇ

[11:25:37]kokemomo_2006: 愛するものに死なれてしまった時など。
[11:25:48]o00_00o0: そうですよね〜
[11:26:03]kokemomo_2006: 出会えて、共に時を過ごすことが出来た喜びよりも、喪失感が大きくて。
[11:26:32]ojipunaが入室しました
[11:26:37]ojipuna: こん
[11:26:40]o00_00o0: こん
[11:26:44]kokemomo_2006: コンニチハ
[11:26:48]saburou_45: こんにちは
[11:27:26]o00_00o0: そういう悲しみは時間というものが癒してくれるってのも　不思議ではありますけどね
[11:27:27]kokemomo_2006: 喪失感というよりは、この上ない悲しみでしょうかね。。。。
[11:27:31]kokemomo_2006: ハイ。
[11:28:44]kokemomo_2006: 確かに何か自分の一部を持っていかれてしまうんですよね。。。
[11:28:48]coolerkinghilts168: １万円札は、日本銀行が発行したものであれば、
どの一万円札であろうが構わない。両替して１０００円札を十枚にしても一万円札です。
しかし愛する人は、その人物のパーソナリティや身体における特徴がいくら似通っていても、
その人でなければ意味がない。ということもあるでしょうね。
[11:29:26]o00_00o0: そうですね　たしかにｗ
[11:29:57]ojipunaが退室しました
[11:30:34]qrn542が入室しました
[11:30:51]muturni_goe: げう

[11:31:08]qrn542: ggeggegaegjaegjaeg;jaegaefujikodaearaefg
[11:31:35]kokemomo_2006: 「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」　ですかｗ
[11:31:44]momiage_lucky786816が入室しました[男]
[11:31:59]saburou_45: 123456789
[11:32:16]coolerkinghilts168: ただ女性の気持ちをひきとめるためにもお金はたくさんあってよくないということはない・・・。
勿論、自分を愛してくれているのか、自分のお金を愛してくれているのかわからなくなる不安はあるでしょう。
[11:32:22]qrn542: あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
[11:36:05]atlas_ikumichiが退室しました
[11:36:16]atlas_ikumichiが入室しました
[11:36:26]atlas_ikumichiが退室しました
[11:36:38]ooe99jpが入室しました
[11:36:45]ooe99jp: Ｈｅｌｌｏ
[11:36:50]muturni_goe: おはようございます　おおえ様
[11:37:01]ooe99jp: おはよう、ぴーちゃん♪
[11:37:13]saburou_45: おはようございます
[11:37:27]ooe99jp: おはよう、さぶろうさん♪
[11:38:12]qrn542: pi-chan
[11:40:06]ooe99jpが退室しました
[11:41:19]qrn542が退室しました
[11:41:21]independence_war_06が入室しました
[11:41:58]nihonjin_everydayが入室しました[女]
[11:42:19]momiage_lucky786816: おおえ帰ったじゃねえか　アホ
[11:42:26]momiage_lucky786816: けっこう　面白いぜ
[11:43:06]coolerkinghilts168が退室しました
[11:43:09]momiage_lucky786816: 。。いじると
[11:43:53]nihonjin_everydayが退室しました
[11:47:27]naname_istが入室しました[女]
[11:48:22]naname_istが退室しました

[11:49:12]kokemomo_2006: そういう時に、出会えて、共に時が過ごせて本当に幸せだった。という喜びと、
それを失ってしまった絶望感を分けて考えるのは難しいです。。。
[11:49:51]momiage_lucky786816: ＾＾ちょいおち
[11:49:52]momiage_lucky786816が退室しました
[11:50:08]saburou_45: ふむ
[11:50:28]kokemomo_2006: 変な例かもしれませんが、例えばペットを飼いたがらない人などは、
そんな感じなのかもしれません。
[11:51:06]saburou_45: ふむふむ
[11:51:43]saburou_45: 幸福さの減少＝不幸＝不幸さの上昇
[11:51:48]saburou_45: と考えると
[11:52:27]saburou_45: 幸、不幸がべつものであると考えつつ
[11:52:40]saburou_45: その例を説明できますね
[11:53:24]saburou_45: ちなみになぜこんなことを考えているかというと
[11:53:30]kokemomo_2006: ハイ
[11:53:50]saburou_45: 幸福さを測定できないかと考えています
[11:54:13]kokemomo_2006: ふむ
[11:54:41]saburou_45: 厳密には無理でしょうが
[11:55:23]saburou_45: 近似的にも可能なら人生攻略の強力な道具になるのではないかと考えています
[11:55:42]kokemomo_2006: ほう
[11:56:08]saburou_45: あまり詳しくないのですが、経済学の効用の理論と似てますね
[11:57:24]kokemomo_2006: ほう
[11:59:44]vpcafが入室しました
[11:59:51]vpcafが退室しました
[12:05:26]saburou_45: あと、問題なのが

[12:05:53]saburou_45: どういった状態で幸福度0と考えるかなんですよね
[12:06:56]saburou_45: ふだん人は、他人との状況と自分の状況とを比べたり
[12:07:10]saburou_45: 過去の自分と今の自分を比べたりして
[12:07:25]saburou_45: 幸福だ、不幸だと決めている
[12:07:27]jo_313_joが入室しました
[12:08:19]saburou_45: 幸福さを決める絶対的な基準がはたしてあるのか
[12:09:49]cleriacleriaが入室しました
[12:10:23]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　お昼ごはんは後だ
[12:10:46]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　13時までゆーくりする
[12:11:35]afo_king_cobraが入室しました[男]
[12:12:01]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　上田桃子　21歳で1億だぜ
[12:12:43]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　犬なのに　ｳｼ　ﾜﾛﾀ
[12:14:30]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　NHK　やってくれたな
[12:16:01]afo_king_cobra: エネチケー
[12:17:02]qa_bqが入室しました
[12:17:44]afo_king_cobra: こんにちはかぶき師匠
[12:18:03]qa_bq: ちは
[12:18:18]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾘｱﾃﾞｨｿﾞﾝ　ｲｲ
[12:18:21]afo_king_cobra: チハ　それは戦車ですか
[12:18:34]afo_king_cobra: そんなにいいかぉ　リアディゾン
[12:19:12]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　戦車ではない
[12:19:29]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　AGMだ

[12:19:51]afo_king_cobra: 九七式中戦車なら大戦略で使いまくったが
[12:20:05]afo_king_cobra: 戦車は弱かったが　初期の零戦と大和は強かった
[12:20:10]afo_king_cobra: なんすかそれ　>AGM
[12:21:03]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　きのうのSP　飯田橋の釣堀でﾛｹってたな
[12:22:02]afo_king_cobra: WW2後の兵器のことはよくわからん
[12:22:14]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｼﾞｰﾊﾟﾝ　きょうは薄めのﾔﾂでいく
[12:24:31]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｵｽﾞﾏを出さないなんて・・・
[12:24:34]jo_313_joが退室しました
[12:25:59]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｱｷｶﾜ　ほかに歌う曲ねーのかよ
[12:27:35]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[12:28:19]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　中絶じゃなくてﾖｶｯﾀ
[12:29:40]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　そーいや　守屋って
[12:29:47]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　目が3だよな
[12:32:07]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　イチゴ弁当　ｲｲﾅ
[12:33:56]pashamaru109が入室しました
[12:34:03]pashamaru109が退室しました
[12:36:17]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　出かける臨戦態勢に入る
[12:36:42]saburou_45: さて、ありがとうございました
[12:36:45]saburou_45が退室しました
[12:36:59]paranoia1963が入室しました[男]
[12:37:16]o00_00o0: こんにちは
[12:37:27]muturni_goeが退室しました
[12:37:36]sirakawayuuta_pig_7が入室しました[男]

[12:37:43]paranoia1963: 何でユーザールームの方が多いんだよ
[12:37:48]paranoia1963: こん
[12:37:52]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾜﾀｼがいるからだ
[12:37:53]o00_00o0: なんでだろうねｗ？
[12:37:58]paranoia1963: しらんわ
[12:38:08]paranoia1963: クリアクリーンがいるからか？
[12:38:13]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｳﾑ
[12:38:25]o00_00o0: だれそれ
[12:38:27]paranoia1963: で何ここでは？
[12:38:31]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　いま出かける準備で急がすｲ
[12:39:22]paranoia1963: クレリア＝クリアクリーン
[12:39:32]o00_00o0: へ〜そうなんだ
[12:39:43]paranoia1963: 歯磨き粉だ
[12:40:02]o00_00o0: なるほどｗ
[12:40:15]paranoia1963: 出かけるってどこよ
[12:41:34]paranoia1963: 誰がここの管理人？
[12:41:54]o00_00o0: 今日はぼくが部屋開けた
[12:42:00]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｳｫｯﾁOk
[12:42:02]paranoia1963: へ〜
[12:42:08]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾘﾝｸﾞOK
[12:42:11]afo_king_cobra: reitoさん？　>o00
[12:42:17]o00_00o0: そうそう

[12:42:18]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾋﾟﾝｷｰﾘﾝｸﾞOK
[12:42:24]afo_king_cobra: 週末限定の部屋かな。
[12:42:36]o00_00o0: いやいや　ぼくじゃないけどね　レイトとはｗ
[12:42:43]paranoia1963: 終末は困るね
[12:42:51]afo_king_cobra: あぁそなんだ　HNの蘭にはないね。
[12:43:01]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　態勢は整った
[12:43:04]afo_king_cobra: まぁ　あの紹介のウェブサイトはよく整理されてると思うよ
[12:43:10]paranoia1963: 大政奉還
[12:43:35]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　おっと　ﾊﾟﾌｭｰﾑ忘れてた
[12:43:38]afo_king_cobra: 輪読会の本も、結構幅広いようだね
[12:43:49]afo_king_cobra: いってこいや　クレリア
[12:44:07]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾒｰﾙがきた
[12:44:27]paranoia1963: 恋々紹介いや本を紹介してもいいですか？＜ａｌｌ
[12:44:40]o00_00o0: はいどうぞ
[12:44:41]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　中吊り大賞見てから出撃しる
[12:44:45]afo_king_cobra: のど自慢みてた
[12:44:48]paranoia1963: http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31974481
[12:44:49]afo_king_cobra: どうぞ〜