.ラヴェル Яスレが無い様なので Ravel
1 ：名無しの笛の踊り：
立てました。
今日イタリア四重奏団のCDを買いました。
演奏も見事ながらフィリップスの24ビットデジタルなんたら処理とかいって
1965年の録音とは思えない音質！
鳥肌が立ちました。
今日イタリア四重奏団のCDを買いました。
演奏も見事ながらフィリップスの24ビットデジタルなんたら処理とかいって
1965年の録音とは思えない音質！
鳥肌が立ちました。
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2 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 02:10 ID:hMz1ueC1
ヤースレって何よ
3 ：1：02/09/05 02:14 ID:nEe7F3if
すいません
なんか記号いれようとしたらミスタッチして変なスレタイになってしまいました。
なんか記号いれようとしたらミスタッチして変なスレタイになってしまいました。
ラヴェルがゲイってのは
そんなに有名なの？
フランス六人組がゲイ集団ってのは
前から知ってたけど、、、。
ジャンコクトーの影響かしら。
そんなに有名なの？
フランス六人組がゲイ集団ってのは
前から知ってたけど、、、。
ジャンコクトーの影響かしら。
>>4
ラヴェルは女を買ってたそうですが何か？
ラヴェルは女を買ってたそうですが何か？
age
8 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 13:44 ID:zbMQkHYz
ラヴェルは究極のヲタクで、性的嗜好はかなり屈折していた。
ゲイであったという証拠は無く、かといって女性にそれほど興味があった
風でもない。
性欲そのものがあまり無い人だったのかな、と思いたい。
ゲイであったという証拠は無く、かといって女性にそれほど興味があった
風でもない。
性欲そのものがあまり無い人だったのかな、と思いたい。
ニャンコ好きだったラヴェルが変態であると ･･･（以下省略
∧∧
(,,ﾟДﾟ) ＜抱いてくれ!
/ つつ
～（,,ηη
∧∧
(,,ﾟДﾟ) ＜抱いてくれ!
/ つつ
～（,,ηη
「ラ・ヴァルス」や「ボレロ」だって、
ＳＥＸ時の快感に似てるしね。
ＳＥＸ時の快感に似てるしね。
12 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 19:32 ID:/Qp9dfVJ
age
先日亡くなったペルルミュテール以外に
皆さんの好きなラヴェル弾きは？
この録音／音イイっ！！てのありますか？
皆さんの好きなラヴェル弾きは？
この録音／音イイっ！！てのありますか？
>>15に同意
クープランの墓萌え
クープランの墓萌え
ラヴェルはフェヴリエが一番じゃないかなあ。
ギーゼキングやフランソワは？
ペルルミュテールが逝きました・・・（-人-）
逝去ブラド・ぺルルミュテールさん98歳（フランスのピアニスト）
日本の関係者に入った連絡によると4日夜（日本時間5日朝）、パリで死去。
リトアニアに生まれ、13歳でパリ音楽院に入学しコルトーとモシュコフスキーに
師事。作曲家のラベルからラベルの全ピアノ作品に関して集中的に学び、ラベル演奏
の権威として世界的に評価された。演奏活動のほか「ラベル以後のラベル」を出版する
など研究でも貢献、またパリ音楽院教授として演奏家を育て、日本人演奏家の弟子も多い。
「ラベル・ピアノ曲全集」「近代フランス・ピアノ名曲集」などのＣＤはフランス・
ピアノ曲演奏の規範となっている。66年に初来日。80年には日本国際音楽コンクール
の審査員になるなど何度も来日している。最近は入退院を繰り返していた。
毎日新聞より( 2002-09-06-03:01 )
日本の関係者に入った連絡によると4日夜（日本時間5日朝）、パリで死去。
リトアニアに生まれ、13歳でパリ音楽院に入学しコルトーとモシュコフスキーに
師事。作曲家のラベルからラベルの全ピアノ作品に関して集中的に学び、ラベル演奏
の権威として世界的に評価された。演奏活動のほか「ラベル以後のラベル」を出版する
など研究でも貢献、またパリ音楽院教授として演奏家を育て、日本人演奏家の弟子も多い。
「ラベル・ピアノ曲全集」「近代フランス・ピアノ名曲集」などのＣＤはフランス・
ピアノ曲演奏の規範となっている。66年に初来日。80年には日本国際音楽コンクール
の審査員になるなど何度も来日している。最近は入退院を繰り返していた。
毎日新聞より( 2002-09-06-03:01 )
21 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 10:37 ID:VwFDxWMj
22 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 10:48 ID:cmrj9BXA
来月廉価盤で再発される小澤／ボストン饗のラヴェルは少し楽しみ。
>>21
ド厨房
ド厨房
24 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 16:01 ID:F23BgFYI
>>21は音大生
26 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 00:16 ID:zdLgUEJu
北の国からで亡き王女のためのパヴァーヌがかかってた。
そっちの方に気が逝っちゃって全然話に集中できなかった。
そっちの方に気が逝っちゃって全然話に集中できなかった。
>26
逝くのは王女様ではないという罠。
逝くのは王女様ではないという罠。
29 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 01:24 ID:hc++MySI
ル・ゲーの「ダフニスとクロエ」ピアノ独奏版、聴いた人感想聞かせてほすい。
ペルルミューテルってとっくに死んだ人だと思ってた…
>>30
あながち間違った認識でもないかも・・・
あながち間違った認識でもないかも・・・
ラヴェルスレって寿命短いんですよねー。このスレは頑張ってホスイ。
.
.
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005J43L/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/249-6965677-1725121?coliid=I1KWLQ5KTCBESX
おまいらこのCD買え！
クープランでは間違いなくこれが最高
95年の録音で録音状態は言うことなし、演奏も完璧、速すぎず遅すぎずのテンポが絶妙
オルフェウス室内管弦楽団最高
おまいらこのCD買え！
クープランでは間違いなくこれが最高
95年の録音で録音状態は言うことなし、演奏も完璧、速すぎず遅すぎずのテンポが絶妙
オルフェウス室内管弦楽団最高
>>15
何で教えたくないのかな？
イヴォンヌ・ルフェーブルは非常に有名だと思うが。
最近発売された"Coup d' Archet"レーベルのピアノ協奏曲は
フランソワのと並んでこの曲のベストと思われる。
何で教えたくないのかな？
イヴォンヌ・ルフェーブルは非常に有名だと思うが。
最近発売された"Coup d' Archet"レーベルのピアノ協奏曲は
フランソワのと並んでこの曲のベストと思われる。
フランソワのラヴェルからして好きじゃないな。
漏れにはちょっと風通しが悪いな。 >小澤やマルティノン
>>35
パレ―の(INA,disques du solstice)とは別です。
Coup d'Archetのは Jean-Marie Auberson指揮のRadio orchester Beromuster
が伴奏。
1959年8月のライブ録音で最近放送音源からLPとCDで発売になりました。
新○堂で2000円でしたよ。
パレ―の(INA,disques du solstice)とは別です。
Coup d'Archetのは Jean-Marie Auberson指揮のRadio orchester Beromuster
が伴奏。
1959年8月のライブ録音で最近放送音源からLPとCDで発売になりました。
新○堂で2000円でしたよ。
ケント・ナガノのラヴェルは精緻かつダイナミックで素晴らしいですぞ。
Menuet antique 好きだ。
42 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 01:59 ID:0Zalcm4T
ラヴェルは自分で弾いてみるともっとそのすごさが分かるよね。
関係ないけど、北の国からで「亡き王女の～」の流れるシーンで泣けねえ奴は人間じゃねえ。
関係ないけど、北の国からで「亡き王女の～」の流れるシーンで泣けねえ奴は人間じゃねえ。
ラヴェルのﾊﾞﾔｲ、ピアノとオケ版両方楽しめるのが好いね。
ネタじゃなくてマジで聞きたいんだが、アバドのラヴェルってどうよ？
ボストン響と入れたヤツなんかけっこう良かったと思うが、ロンドン響とまとめて入れたのはどうなるの？
>>40
長野ってそんなに良い？？
>>42
昔ピアノを習っていた頃、「王女」は弾いたけど、最終ページ（かな？）の左手伴奏の跳躍に苦労したね。
短いから買ってみた「ハイドンの名による…」も短いわりには跳躍いっぱいあったし。
実際に譜面見て、ヘタクソなりに弾いてみるとぜったい難しいと思うね。ソナチネも内声部が動き激しいし。
スカルボなんて見る気すらしなかったよ（藁
ボストン響と入れたヤツなんかけっこう良かったと思うが、ロンドン響とまとめて入れたのはどうなるの？
>>40
長野ってそんなに良い？？
>>42
昔ピアノを習っていた頃、「王女」は弾いたけど、最終ページ（かな？）の左手伴奏の跳躍に苦労したね。
短いから買ってみた「ハイドンの名による…」も短いわりには跳躍いっぱいあったし。
実際に譜面見て、ヘタクソなりに弾いてみるとぜったい難しいと思うね。ソナチネも内声部が動き激しいし。
スカルボなんて見る気すらしなかったよ（藁
>>1さんへおねがい。
スレを立てるときには過去ログへのリンクぐらい付けといて下さい。
ラヴェルの曲で何が好き？
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
もう一度ラヴェルを考え直そう
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html
スレを立てるときには過去ログへのリンクぐらい付けといて下さい。
ラヴェルの曲で何が好き？
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
もう一度ラヴェルを考え直そう
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html
ラヴェルって「フランス人」なのかなあ？
彼の音楽からすごくフランスを感じるのはオイラだけかい？
モントゥのフィリップス盤が一番好きです。この盤以外にモントゥの
ラヴェルってあるんですか？
ラヴェルってあるんですか？
ペルルミュテールが逝ってしまわれたか…合掌。
…ロザンタールの方はまだ生きてるのかな？
…ロザンタールの方はまだ生きてるのかな？
フィリップスはいい仕事してますなあ
デュトワは、全集録ったよねえ。
輸入版も全集はカタログから消えてるし、・・聴きたいなあ・・。
輸入版も全集はカタログから消えてるし、・・聴きたいなあ・・。
>>55
パリ交響楽団とは、《ラ・ヴァルス》《マ･メール･ロワ》かな。
Danteから復刻された。
コンセルトヘボウとの《ダフクロ》は最近APCのシリーズで出てる。
ロス･アンヘラスとの《シェエラザード》がカップリング。
あと、ニューヨーク･フィルとのライヴで《クープランの墓》
まぁ、この辺は入手しづらいかも。
パリ交響楽団とは、《ラ・ヴァルス》《マ･メール･ロワ》かな。
Danteから復刻された。
コンセルトヘボウとの《ダフクロ》は最近APCのシリーズで出てる。
ロス･アンヘラスとの《シェエラザード》がカップリング。
あと、ニューヨーク･フィルとのライヴで《クープランの墓》
まぁ、この辺は入手しづらいかも。
57 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 00:43 ID:MI1FRuI0
スヴェトラーノフの「ダフニスとクロエ」なんて出るんですね。
J.P.コラールのクープランやガスパールも聴いてみたいし。
ああ、秋になってお金が。。
J.P.コラールのクープランやガスパールも聴いてみたいし。
ああ、秋になってお金が。。
ラヴェルとミヨーだけはフランス人という感じがしないなあ。
何だか宇宙人みたいだ。
何だか宇宙人みたいだ。
>59
そうすっとギーレンの「ダフニスとクロエ」は宇宙人の2乗か。
そうすっとギーレンの「ダフニスとクロエ」は宇宙人の2乗か。
ギーレンはどっちかっつーと地底人じゃないか？
62 ：丸グリっと論：02/09/09 05:18 ID:DI251mH2
メンゲルベルクの「ダフ・クロ」聴いてると森にいるようだ…。
ダフクロは、夜明けが最高にきれいだ。
水のせせらぎとか弦により鳥のさえずりまで、美しすぎるよ。
水のせせらぎとか弦により鳥のさえずりまで、美しすぎるよ。
64 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 09:38 ID:669HA+Lv
>>59
ラヴェルは音楽的には瑞西的なものと西班牙
的なものの混血みたいなところがあるよね。
ミヨーはユダヤ人だし、マーラーやシェーン
ベルクを敬愛するなど、当時の仏蘭西人の趣
味をはみ出すところがあるね。
ラヴェルは音楽的には瑞西的なものと西班牙
的なものの混血みたいなところがあるよね。
ミヨーはユダヤ人だし、マーラーやシェーン
ベルクを敬愛するなど、当時の仏蘭西人の趣
味をはみ出すところがあるね。
65 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 09:40 ID:T9+XNnMg
ロザンタールのダフクロ、やっと再発された。
できれば、全集まるごと再発して欲しかった（レコードは持っているが）。
できれば、全集まるごと再発して欲しかった（レコードは持っているが）。
67 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 00:27 ID:sY6zGJ9A
ラベルが好きでいつも弾いていたピアノ音楽はなんでしょうか？
猫ふんじゃった
69 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 02:06 ID:sY6zGJ9A
いま調べて分かりました。それは「猫ふんじゃった」、
ではなくて、おそらくリストでしょう。
リストを高く評価していた、らしいです。
（だからといっていつも弾いていたとは限らないけど・・。）
ドビュッシーがショパンを愛したのとは対照的ですね～。
ではなくて、おそらくリストでしょう。
リストを高く評価していた、らしいです。
（だからといっていつも弾いていたとは限らないけど・・。）
ドビュッシーがショパンを愛したのとは対照的ですね～。
リストの音楽の構造の欠陥、一体それがなんだというのか、
彼の音楽に溢れるアウラ、それだけで十分ではないか。
彼の音楽に溢れるアウラ、それだけで十分ではないか。
71 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 03:27 ID:gH7WFohD
>>67
モーツァルトでしょう。
あと、シューマンのピアの曲も評価していたそうで。
あと、ラヴェルのピアノの譜面台に常に置いてあったのは
サン＝サーンスのピアノ協奏曲第５番だったとか。
サン＝サーンスのあの職人芸的な作曲技法を評価していたらしい。
モーツァルトでしょう。
あと、シューマンのピアの曲も評価していたそうで。
あと、ラヴェルのピアノの譜面台に常に置いてあったのは
サン＝サーンスのピアノ協奏曲第５番だったとか。
サン＝サーンスのあの職人芸的な作曲技法を評価していたらしい。
世代がリストよりサン＝サーンスの方が近いからね
リスト→サン＝サーンス→フォーレ→ラヴェル
あとサン＝サーンスもラヴェルもコンセルヴァトワールからは
あんまり受けが良くなかったというのも聞いたことがある
リスト→サン＝サーンス→フォーレ→ラヴェル
あとサン＝サーンスもラヴェルもコンセルヴァトワールからは
あんまり受けが良くなかったというのも聞いたことがある
73 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 02:10 ID:YJzQeFWI
おお、ラヴェルスレがあったんですね。
誰か、ピアノ質問スレの３８４に答えておくれ！
たぶん、でもいいから。
あっちでは誰も答えてくれない・・・どだい無理な質問かもしれんが。
誰か、ピアノ質問スレの３８４に答えておくれ！
たぶん、でもいいから。
あっちでは誰も答えてくれない・・・どだい無理な質問かもしれんが。
ピアノ三重奏のCDでオススメってありますか？
これだろ？
>384 ：名無しの笛の踊り ：02/09/07 22:56 ID:SmcHCZ6T
>今から１８年ぐらい前のことなので、そんなもんわかるかとか怒られそうですが、
>ＦＭでラヴェルの特集をしたことがありました。 その時の曲目は
>INTRODUCTION ET ALLEGRO, スラブ舞曲第１番､亡き王女の為のパヴァーヌ､水の戯れ､
>古風なるメヌエット､あと鏡の５曲でした。(すべてピアノ)
>カセットに録音して大事にしてたのですが、そのカセットがあちらの世界へ逝ってしまいそうなのです。
>しかしそれが誰が演奏したものかわかりません。最初に聞いたせいかこの人の演奏が好きなのです。
>誰か知りませんか？
そんなもんわかるか！
>384 ：名無しの笛の踊り ：02/09/07 22:56 ID:SmcHCZ6T
>今から１８年ぐらい前のことなので、そんなもんわかるかとか怒られそうですが、
>ＦＭでラヴェルの特集をしたことがありました。 その時の曲目は
>INTRODUCTION ET ALLEGRO, スラブ舞曲第１番､亡き王女の為のパヴァーヌ､水の戯れ､
>古風なるメヌエット､あと鏡の５曲でした。(すべてピアノ)
>カセットに録音して大事にしてたのですが、そのカセットがあちらの世界へ逝ってしまいそうなのです。
>しかしそれが誰が演奏したものかわかりません。最初に聞いたせいかこの人の演奏が好きなのです。
>誰か知りませんか？
そんなもんわかるか！
レコードやCDを流したものなら、片っ端から聴いていったらいずれ
あたると思うけどなあ･･。
FMで流れるくらいならマイナーな演奏ではないはずだし、有名どこ
ろにあたってみたら、すぐに見つかるって。
根性が足りん！！ ライブだったら絶望的だけどな。
あたると思うけどなあ･･。
FMで流れるくらいならマイナーな演奏ではないはずだし、有名どこ
ろにあたってみたら、すぐに見つかるって。
根性が足りん！！ ライブだったら絶望的だけどな。
ところで、INTRODUCTION ET ALLEGRO, スラブ舞曲第１番
ってのは、ラヴェルにあったっけ？
ってのは、ラヴェルにあったっけ？
80 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 09:14 ID:cKMWAD23
ところで「ダフニスとクロエ」全曲
のおすすめ教えてくんろ
のおすすめ教えてくんろ
81 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 09:24 ID:5xDYanrU
デュトワモントリオール
ギーレン、とか言うとDQN扱いされるという罠
>79
をひをひ、「序奏とアレグロ」はあるぞ。
シューマンにもあるが。スラブ舞曲はありえない。
それにしてもすべてピアノによるというのが謎(連弾?)
をひをひ、「序奏とアレグロ」はあるぞ。
シューマンにもあるが。スラブ舞曲はありえない。
それにしてもすべてピアノによるというのが謎(連弾?)
> あと、シューマンのピアの曲も評価していたそうで。
ラヴェルにはシューマンの「謝肉祭」のオーケストレーションがありましたね。
全曲ではないですが、一部はスコアが現存しています。
それを入れたディスクが何枚かあったかと思われ。
聴いたことないけど。
ラヴェルにはシューマンの「謝肉祭」のオーケストレーションがありましたね。
全曲ではないですが、一部はスコアが現存しています。
それを入れたディスクが何枚かあったかと思われ。
聴いたことないけど。
85 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 14:02 ID:p0ZSVp60
「序奏とアレグロ」のピアノ版？？
あったら聴いてみたいですね。
あったら聴いてみたいですね。
>>76
演奏時間を測ってみよう。
演奏時間を測ってみよう。
>>76
放送局に聞いたら？ くだらん質問でもけっこう教えてくれることあるよ。
ただいかんせん時間が経ちすぎているが…
かく言う私も質問があります。
このスレの皆さんなら、「ソナチネ」は誰の演奏がお勧めでしょうか？
放送局に聞いたら？ くだらん質問でもけっこう教えてくれることあるよ。
ただいかんせん時間が経ちすぎているが…
かく言う私も質問があります。
このスレの皆さんなら、「ソナチネ」は誰の演奏がお勧めでしょうか？
フランソワ
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ･･･がステキ！
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ･･･がステキ！
89 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 16:29 ID:bgEeQJ4g
アルゲリッチかな。
90 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 16:38 ID:bgEeQJ4g
>>84
シューマンの「謝肉祭」の編曲は４曲残っていて（出版もされている）、
CDではBISとETCETERA、他にあったかな？ 結構おもしろいです。
>>85
何種類かCDで出てます。「ファンファーレ」とか「序曲シェヘラザード」
等のピアノ版と一緒になってるものが多いかな。
シューマンの「謝肉祭」の編曲は４曲残っていて（出版もされている）、
CDではBISとETCETERA、他にあったかな？ 結構おもしろいです。
>>85
何種類かCDで出てます。「ファンファーレ」とか「序曲シェヘラザード」
等のピアノ版と一緒になってるものが多いかな。
91 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 16:38 ID:SNrV4JQC
>>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
92 ：73：02/09/11 18:38 ID:8Hhz/q1u
>>76-77
そんな・・・
>>78
やっぱり根性がたりないのでしょうか。
なんせ外国のド田舎暮らしで思ったようにＣＤが手にはいりません。
でも、ライブではない。
>>83
連弾ではありません。スラブはあのドヴォルザークのですが、ラヴェル編曲だったと記憶しています。
>>85
ある！ＤＵＲＡＮＤから楽譜でてるはず。
>>86
計ってみます。
>>87
それが一番てっとり早いかも、しかし、１８年まえのプログラムとってるだろか？
とりあえず聞いてみます。
そんな・・・
>>78
やっぱり根性がたりないのでしょうか。
なんせ外国のド田舎暮らしで思ったようにＣＤが手にはいりません。
でも、ライブではない。
>>83
連弾ではありません。スラブはあのドヴォルザークのですが、ラヴェル編曲だったと記憶しています。
>>85
ある！ＤＵＲＡＮＤから楽譜でてるはず。
>>86
計ってみます。
>>87
それが一番てっとり早いかも、しかし、１８年まえのプログラムとってるだろか？
とりあえず聞いてみます。
素人におすすめのＣＤって何ですか？
>>73
せめて正確な放送日でもわかれば、いくらでも調べようがあるんですがね・・・
せめて正確な放送日でもわかれば、いくらでも調べようがあるんですがね・・・
ピアノ組曲「パレード」というのがNAXOSのCDにあったけど未聴です。
習作が死後発見されたもの？曲調はどんな感じ？
知ってるひと教えて下さいです。
習作が死後発見されたもの？曲調はどんな感じ？
知ってるひと教えて下さいです。
>>93
管弦楽曲やピアノ曲ももちろん良いけど、
ラヴェルの多面的な魅力は室内楽曲が一番じゃないかな。
仏EMIから2枚組の廉価盤で出ているMusique de Chmbreあたりは声楽曲や
ピアノ連弾曲も入っていて、そういう意味では良いのでわ？
編成がいろいろなのでバラだと集め難いものがまとめて聴けるし。
管弦楽曲やピアノ曲ももちろん良いけど、
ラヴェルの多面的な魅力は室内楽曲が一番じゃないかな。
仏EMIから2枚組の廉価盤で出ているMusique de Chmbreあたりは声楽曲や
ピアノ連弾曲も入っていて、そういう意味では良いのでわ？
編成がいろいろなのでバラだと集め難いものがまとめて聴けるし。
99 ：73：02/09/12 05:03 ID:2EATMXp5
今だ！ 100ゲトォ～！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩） (´´
∧∧ノ つ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｯ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩） (´´
∧∧ノ つ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｯ
102 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 08:17 ID:YNk2dXn1
ラヴェルがスラブ舞曲集を編曲したという記録はないですけど……。
>>96
ピアノ組曲「パレード」というのは、おそらく1896年頃作曲の物だと思います。
2 valses, 2 marches, 1 mazurka とありますので5曲からなる組曲なのでしょう。
Durand社から出版されていますが、ピアノ曲全集とかにも収録されたないですよね。
未聴ですのでコメントできるのはこのくらいです。
>>96
ピアノ組曲「パレード」というのは、おそらく1896年頃作曲の物だと思います。
2 valses, 2 marches, 1 mazurka とありますので5曲からなる組曲なのでしょう。
Durand社から出版されていますが、ピアノ曲全集とかにも収録されたないですよね。
未聴ですのでコメントできるのはこのくらいです。
>>88-89
ありが㌧。試してみます。
そうか、オンエア日が分からないときついですね。
昔のエアチェック魔はオンエア日、放送局名は記録しておくものだったから
当然分かると思っていたが…
いや、オンエア日が分かるくらいなら奏者も記録しているか…
ありが㌧。試してみます。
そうか、オンエア日が分からないときついですね。
昔のエアチェック魔はオンエア日、放送局名は記録しておくものだったから
当然分かると思っていたが…
いや、オンエア日が分かるくらいなら奏者も記録しているか…
そういえばソナチネにはクララ･ハスキルの録音がある。
これが絶品なんだよな、また。
これが絶品なんだよな、また。
>104
23曲入ってるからこれ買おうかなぁと思ってたから聞いて良かったです。
有り難うございます。
98おすすめのパノラマシリーズを買おうかな。
23曲入ってるからこれ買おうかなぁと思ってたから聞いて良かったです。
有り難うございます。
98おすすめのパノラマシリーズを買おうかな。
>>106
あ、ハスキル。それも聴いてみます。
あ、ハスキル。それも聴いてみます。
>>102
96です。レスありがとうございます。興味あるのでCD買ってみますね。
96です。レスありがとうございます。興味あるのでCD買ってみますね。
最近ロザンタールの書いたラヴェル本読んだ。
ロザンタ－ルの指揮したラヴェルってどんな感じの演奏？
ひょっとして結構即物的なのかしらん。
ロザンタ－ルの指揮したラヴェルってどんな感じの演奏？
ひょっとして結構即物的なのかしらん。
ヴィア･ノヴァの弦楽四重奏、中々CDが見つからなかたけど、ようやく聴けた。
良かった。これでいいや。
良かった。これでいいや。
112 ： ：02/09/13 10:43 ID:WAW1SDWH
>>74
ラヴェルのピアノ三重奏だったら、この２枚かなぁ。
http://www.steeplechase.dk/kontrapunkt/catalog.cgi?kpt=32158
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
ラヴェルのピアノ三重奏だったら、この２枚かなぁ。
http://www.steeplechase.dk/kontrapunkt/catalog.cgi?kpt=32158
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
>>112
おお、さんきゅ。
ヴァージン盤の方はそのサイトでちょっと音が聴けたけど、いい感じだね。
このピアニストは（目付きが！）気になっていた。
コントラプンクトも丁寧に作られたCDが多いから探してみるよ。
おお、さんきゅ。
ヴァージン盤の方はそのサイトでちょっと音が聴けたけど、いい感じだね。
このピアニストは（目付きが！）気になっていた。
コントラプンクトも丁寧に作られたCDが多いから探してみるよ。
ラヴェルの弦楽４重奏。
ＣＤでも生でも聴いたことがあるけど、両方ともつまらなかった。
これは曲が悪いのか、演奏が悪いのか。
誰か ラヴェルの弦楽４重奏の良い演奏知らない？
ＣＤでも生でも聴いたことがあるけど、両方ともつまらなかった。
これは曲が悪いのか、演奏が悪いのか。
誰か ラヴェルの弦楽４重奏の良い演奏知らない？
減額始終争の録音はいろいろ聴いたけど、
ブダペストとABQ以外はどれもそれなりに楽しめたな。
>115さんが何を聴いたか知らないけど、実演でもダメというなら、
一番すっきり整理されているラサールQなどいいかも。
ただ、最初にCD化された時の音は硬くて細くてあまり良くなかったけど、
今はどうなんだろう？
ブダペストとABQ以外はどれもそれなりに楽しめたな。
>115さんが何を聴いたか知らないけど、実演でもダメというなら、
一番すっきり整理されているラサールQなどいいかも。
ただ、最初にCD化された時の音は硬くて細くてあまり良くなかったけど、
今はどうなんだろう？
実はラヴェルの室内楽をちゃんと聴いたのはこれが初めてだっ！
カペー カルテットね。わかった。探してみる。
ＣＤはナクソスで Ad Libitum Quartetというカルテットの演奏を
聴いたのだっ！
ルーマニアで１９９９年に録音されている。つまらなかったのだっ！
カペー カルテットね。わかった。探してみる。
ＣＤはナクソスで Ad Libitum Quartetというカルテットの演奏を
聴いたのだっ！
ルーマニアで１９９９年に録音されている。つまらなかったのだっ！
弦楽四重奏？ そりゃ、>>1にも出てるがクァルテット・イタリアーノ
でしょ？ いっぺん聴いてみ。モノのEMI盤もあるらしいが、そちらは未聴。
でしょ？ いっぺん聴いてみ。モノのEMI盤もあるらしいが、そちらは未聴。
>>118
おい、カペーは95％ネタだって！ 1928年録音だぞ。素人にはオススメできないぞ。
手に入れやすいものなら、まあイタリアにしておけよ。
同じPhilipsのオルランドQは今手に入るのかな？ あれも悪くなかった。
他にフランス系以外の団体では、チェコのヴラフSQが透明感があって良かったな。
おい、カペーは95％ネタだって！ 1928年録音だぞ。素人にはオススメできないぞ。
手に入れやすいものなら、まあイタリアにしておけよ。
同じPhilipsのオルランドQは今手に入るのかな？ あれも悪くなかった。
他にフランス系以外の団体では、チェコのヴラフSQが透明感があって良かったな。
カペーはネタなのかっ！
わかった。イタリアだな。
ところでピアノ３重奏もあるそうだが、こちらのお奨めは？
わかった。イタリアだな。
ところでピアノ３重奏もあるそうだが、こちらのお奨めは？
>>122
ボザールのピアノ三重奏が最高か？ 本当か？ 本当にそう思うのか？
>>112にある2枚よりもいいのか？
グリュミオーのソナタも良いけど、ピアノが弱くない？
Vnソナタではウィウコミルスカの強い歌い方が忘れられん。
ボザールのピアノ三重奏が最高か？ 本当か？ 本当にそう思うのか？
>>112にある2枚よりもいいのか？
グリュミオーのソナタも良いけど、ピアノが弱くない？
Vnソナタではウィウコミルスカの強い歌い方が忘れられん。
フランスEMIの2枚組みのラヴェル室内楽集って手軽にラヴェルのほぼ
全ての室内楽が入るって点が良い。ドビュッシーの2枚組みも同様。
ちなみにこれらのＣＤでは弦楽四重奏はパルナンＳＱ。
全ての室内楽が入るって点が良い。ドビュッシーの2枚組みも同様。
ちなみにこれらのＣＤでは弦楽四重奏はパルナンＳＱ。
演奏はEMIよりもエラートの連中の方がちょっと良かった気がする。
今日ＨＭＶからマルティノンが指揮したドビュッシー＆ラヴェルの管弦楽曲集が届いた。
早速ラヴェルから聴きはじめたが、すごくいいじゃん！！！
早速ラヴェルから聴きはじめたが、すごくいいじゃん！！！
↑チッコリーニとのＰコンはテンポ動かし過ぎで好きでないのよね。
アンダンテのラヴェル買った人感想キボン。
アンダンテのラヴェル買った人感想キボン。
132 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 20:46 ID:WrH1/Zyf
「クープランの墓」ものすごく気に入ったんで、
ピアノソロ・管弦・木管五重・ギターソロと買ってみました。
ギターソロが以外によかったんですけど、他にも何かありますかね？
ピアノソロ・管弦・木管五重・ギターソロと買ってみました。
ギターソロが以外によかったんですけど、他にも何かありますかね？
>>130
うぅ。1枚1枚買っていったのに・・・・ 安すぎる！
うぅ。1枚1枚買っていったのに・・・・ 安すぎる！
134 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 01:06 ID:401t2yoF
ラヴェルの管弦楽曲録音について、
表のクリュイタンス、裏のロザンタールっていう気が最近します。
大雑把に言えば、前者は広く一般向き、後者は通向きという意味で、ですが。
ピアノ協奏曲は、前者フランソワと後者サンカンのどちらを取るかと言われたら、
サンカンを鷲掴みです。
というか、現在の私的ベストってゆーくらい、ものすごくいい。
ユニバーサル系のＡＣＣＯＲＤからＣＤ（２枚組）が出ましたが、オススメです。
そーいやー、ダフ＆クロも買わなきゃな。
そうそう、アバド＆ＬＳＯの録音ってどうですか？
私、小澤氏の録音もまんざらじゃなかったりするのですが（というか一番最初に聴いたのがこれ）、
ＬＳＯは好きなんだけど…。
あと、デルヴォー＆コロンヌ・コンサーツ管のラ・ヴァルスがすごく好きで、
ＬＰで聴いているのですが、最初に聴いたときは、
｢ううぅぅぅぅんにゃ～ぁぁぁぁぁ｣てなもんで、
出だしがあまりにも遅いので、プレーヤーが壊れたのかと思いました。
だら～りしてるのですが、なんかけだるい感じが気持ちいい。
盛り上がるところでは、逆にジャンジャカうるさくて、
遊園地の喧騒のようで、これもまた気持ちがいい。
う～ん、たまらない。
ＣＤ化情報ってありますかねぇ？
レコードはコマンド・クラシックスなんですけど（仏盤ですが）。
表のクリュイタンス、裏のロザンタールっていう気が最近します。
大雑把に言えば、前者は広く一般向き、後者は通向きという意味で、ですが。
ピアノ協奏曲は、前者フランソワと後者サンカンのどちらを取るかと言われたら、
サンカンを鷲掴みです。
というか、現在の私的ベストってゆーくらい、ものすごくいい。
ユニバーサル系のＡＣＣＯＲＤからＣＤ（２枚組）が出ましたが、オススメです。
そーいやー、ダフ＆クロも買わなきゃな。
そうそう、アバド＆ＬＳＯの録音ってどうですか？
私、小澤氏の録音もまんざらじゃなかったりするのですが（というか一番最初に聴いたのがこれ）、
ＬＳＯは好きなんだけど…。
あと、デルヴォー＆コロンヌ・コンサーツ管のラ・ヴァルスがすごく好きで、
ＬＰで聴いているのですが、最初に聴いたときは、
｢ううぅぅぅぅんにゃ～ぁぁぁぁぁ｣てなもんで、
出だしがあまりにも遅いので、プレーヤーが壊れたのかと思いました。
だら～りしてるのですが、なんかけだるい感じが気持ちいい。
盛り上がるところでは、逆にジャンジャカうるさくて、
遊園地の喧騒のようで、これもまた気持ちがいい。
う～ん、たまらない。
ＣＤ化情報ってありますかねぇ？
レコードはコマンド・クラシックスなんですけど（仏盤ですが）。
>>134
ロザンタール、いいっす！
ロザンタール、いいっす！
>>134-135
私もロザンタールがあればクリュイタンスもマルティノンもブーレーズもミュンシュも
フランス系指揮者のは要らないと思うようになりました。デュトワは最初から要りません。
パレー？？うーん、よく分からない…。
私もロザンタールがあればクリュイタンスもマルティノンもブーレーズもミュンシュも
フランス系指揮者のは要らないと思うようになりました。デュトワは最初から要りません。
パレー？？うーん、よく分からない…。
その気持ち、わかる気がする。 >他のフランス系指揮者不要説
でも、漏れの場合、モントゥだけはやっぱり要るな。
でも、漏れの場合、モントゥだけはやっぱり要るな。
>>137
モントゥー。そうか、それは必要なのがあるかも。ラヴァルスとか。
モントゥー。そうか、それは必要なのがあるかも。ラヴァルスとか。
私はパレー派。
音楽の器が大きくて好き。
デトロイト響は全くフランスっぽい感じはしないけど。
現役では、プレートルのアバウトなところが好き。
音楽の器が大きくて好き。
デトロイト響は全くフランスっぽい感じはしないけど。
現役では、プレートルのアバウトなところが好き。
140 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 18:53 ID:cX+GubFG
最近(でもないけど)プラッソンはいいと思うな。ちょっと洗練されてない感じだけど。
プラッソン去年の来日はオールラヴェルプロを三種類もやってくれた。
でも洗練されてないっつーか、勢いあって楽しい演奏だけど底は浅い
感じがしたよ。
で、ロザンタールってどこのレーベルから何の曲が収録されてるのが
出てるの？そしてそれはどこに行けば入手できる？店頭で見かけたこと
ないんで、教えてくらさい。
でも洗練されてないっつーか、勢いあって楽しい演奏だけど底は浅い
感じがしたよ。
で、ロザンタールってどこのレーベルから何の曲が収録されてるのが
出てるの？そしてそれはどこに行けば入手できる？店頭で見かけたこと
ないんで、教えてくらさい。
142 ：名無しの笛の踊り：02/09/19 19:46 ID:R83pPJxQ
ロザンタールはいいぞ！
昔Adesから出てた全集が、ACCORDから一部再発されているよ。
ダフクロ全曲の一枚と、ラヴェル作品のオムニバスCD（二枚組）に
いくつかの管弦楽曲が入ってる。
大手のCDショップにはあるはずだが。
昔Adesから出てた全集が、ACCORDから一部再発されているよ。
ダフクロ全曲の一枚と、ラヴェル作品のオムニバスCD（二枚組）に
いくつかの管弦楽曲が入ってる。
大手のCDショップにはあるはずだが。
>>142
惜しむらくはボレロがモノ。LPの時はオリジナルステレオだったのに・・・
惜しむらくはボレロがモノ。LPの時はオリジナルステレオだったのに・・・
フランス人はロザンタールとは言わないぞ。
ロゼンタールだ！
ロゼンタールだ！
146 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 08:17 ID:zJyNP1y6
ロザンタール盤とクリュタンス盤の「氏んだ王女のためのパヴァーヌ」の
ホルンは同一奏者ですか?
ホルンは同一奏者ですか?
>>145
↑の内容
Yvonne LEFEBURE(p)
Maurice RAVEL "LE TOMBEAU DE COUPERIN,
JEUX D'EAU, MA MERE L'OYE,VALSES NOBLES ET SENTIMENTALES"
FY 018 （あくまでもLPの番号だす）
↑の内容
Yvonne LEFEBURE(p)
Maurice RAVEL "LE TOMBEAU DE COUPERIN,
JEUX D'EAU, MA MERE L'OYE,VALSES NOBLES ET SENTIMENTALES"
FY 018 （あくまでもLPの番号だす）
>>146
某サイトの情報によるとどっちもテヴェ氏だとか
某サイトの情報によるとどっちもテヴェ氏だとか
どっちにもテヴェって書いてなかったっけ？
少なくともロザンタール盤(Ades)には明記してある。
で、今ロザンタール盤のダフクロ聴いてる。
少なくともロザンタール盤(Ades)には明記してある。
で、今ロザンタール盤のダフクロ聴いてる。
151 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 02:40 ID:kXLQyEHe
>>150
で、どうよ、ダフクロは？
で、どうよ、ダフクロは？
ﾏｧﾏｧ
>>150
クリュイタンスの方にも記載あります（輸入盤2枚組）
クリュイタンスの方にも記載あります（輸入盤2枚組）
155 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 05:06 ID:e5Cp70vw
カデッシュ、すごく好き～！！
アゲイ～ン
157 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 01:17 ID:T/p0YWmb
「シェエラザード」は誰のがお奨めですか? ロサンヘレスのとノーマンのを持ってますが…
158 ：名無しの笛の踊り：02/09/26 07:59 ID:tLXL/zmg
age
シェラザードは、ダンコとアンセルメ（モノ、ステレオどっちも）が最強！
>>159
>シェラザードは、ダンコとアンセルメ（モノ、ステレオどっちも）が最強！
情報サンクスです。
この曲ってリリースも少ないしレコード屋にも置いてないんだよね。
あの同名曲はいっぱいあるのに。最近全般的に声楽曲って肩身狭いですね。
>シェラザードは、ダンコとアンセルメ（モノ、ステレオどっちも）が最強！
情報サンクスです。
この曲ってリリースも少ないしレコード屋にも置いてないんだよね。
あの同名曲はいっぱいあるのに。最近全般的に声楽曲って肩身狭いですね。
あとわ、アメリンクとデ・ワールトのも悪くなかったが、
今は廃盤かな？？？
今は廃盤かな？？？
シェエラザードって、店頭にはあまりならんでないかもしれないけど、
昔から、かなりいろんな人が録音だけはしてるんだよね。
廃盤になってるのも多いのかもしれないが。
それに比べて実際にコンサートで聴ける機会の少ないこと！
ヨーロッパでもめったにやらない。
昔から、かなりいろんな人が録音だけはしてるんだよね。
廃盤になってるのも多いのかもしれないが。
それに比べて実際にコンサートで聴ける機会の少ないこと！
ヨーロッパでもめったにやらない。
シェエラザード？
それはもうアルメニア・フィルのライヴ録音に決まりでしょう！
ラヴェルが憧れたであろう、東方のエキゾチックな雰囲気を堪能できます。
録音状態はイマイチだが、
メゾソプラノの林千恵子とオーケストラの対話が魅力的。
日本人でも歌えるやつがいるんだよ。
それはもうアルメニア・フィルのライヴ録音に決まりでしょう！
ラヴェルが憧れたであろう、東方のエキゾチックな雰囲気を堪能できます。
録音状態はイマイチだが、
メゾソプラノの林千恵子とオーケストラの対話が魅力的。
日本人でも歌えるやつがいるんだよ。
164 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 07:28 ID:KA0GD5Nu
林千恵子、漏れも聴いたよ。
いいねえ！ライブでツナギいっさいなしだから流れがいい！
いいねえ！ライブでツナギいっさいなしだから流れがいい！
165 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 10:20 ID:LfJKbmYd
スレ違いだが、林千恵子はちょっと前にメシアンの「ハラウィ」全曲録音出したぞ。
やっと待ちに待ってた
ブーレーズのクープランの墓が出たよ～ヽ(´ー`)ノ
歌曲集「シェエラザード」などのカップリングも最高！
長い間待ってて良かったよ…｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡
ブーレーズのクープランの墓が出たよ～ヽ(´ー`)ノ
歌曲集「シェエラザード」などのカップリングも最高！
長い間待ってて良かったよ…｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡
>>166
お、出たのか。最近ＣＤ屋行ってないからなぁ・・・・
お、出たのか。最近ＣＤ屋行ってないからなぁ・・・・
168 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 15:12 ID:+LfydMSb
ブーレーズは昔のSONY CLASSICAL盤と今のDG盤はどちらがおすすめ？
170 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 22:13 ID:1sGjm6b6
『いちご同盟』という小説を読んで、ラヴェルを知ったものです。知ったっていう風に偉そうに言えないんだけど、いいなぁって思います。
ラヴェルの曲は「亡き女王のパヴァーヌ」しかしりません（苦笑
でもこの曲、クラシックなんか全然興味のなかった自分でもすごくいいなぁって思いました。
今度CD探しに行こうっと。
ラヴェルの曲は「亡き女王のパヴァーヌ」しかしりません（苦笑
でもこの曲、クラシックなんか全然興味のなかった自分でもすごくいいなぁって思いました。
今度CD探しに行こうっと。
亡き王女のためのパヴァーヌが気に入ったのなら、ラヴェルの曲を
色々聴いてみるといいんじゃない？ 雰囲気はそれぞれ異なるけど、
同じように繊細な色調で悲しみをたたえた美しい曲がたくさんある。
特にマ・メール・ロワ、クープランの墓、古風なメヌエットはお薦め。
各曲とも、オーケストラ版、ピアノ版、それぞれに楽しめると思うよ。
色々聴いてみるといいんじゃない？ 雰囲気はそれぞれ異なるけど、
同じように繊細な色調で悲しみをたたえた美しい曲がたくさんある。
特にマ・メール・ロワ、クープランの墓、古風なメヌエットはお薦め。
各曲とも、オーケストラ版、ピアノ版、それぞれに楽しめると思うよ。
172 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 23:30 ID:D7ZGUdBH
富田勲のマメールロア、ダフニスとクロエ、ボレロを聴いてみれ
174 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 10:41 ID:fDNBAL5H
ごめん、文化祭で水の戯れとか道化師の朝の歌を弾いたら嫌味になる？
>>174
そのかわり、ちゃんと弾けるようじゃないと恥かくだけだろうけどな。
そのかわり、ちゃんと弾けるようじゃないと恥かくだけだろうけどな。
>>174
全曲弾いても聴き手は知らないからミスってもバレないと思ってやしないか？
全曲弾いても聴き手は知らないからミスってもバレないと思ってやしないか？
「スペインの時」はじめて聞いたけど、面白いねぇ。
時計がカチカチ鳴ってる冒頭部からラヴェルの世界にグググッと引き込まれる。
あちこちに音の創意工夫が仕掛けられ（ちと過剰とも）、聴いてて飽きない。
演奏時間が短くてコンパクトなのも、グランドオペラが苦手な自分にはうまくフィットした。
歌劇というより、ラヴェルならではの「管弦楽劇」って感じだね。
時計がカチカチ鳴ってる冒頭部からラヴェルの世界にグググッと引き込まれる。
あちこちに音の創意工夫が仕掛けられ（ちと過剰とも）、聴いてて飽きない。
演奏時間が短くてコンパクトなのも、グランドオペラが苦手な自分にはうまくフィットした。
歌劇というより、ラヴェルならではの「管弦楽劇」って感じだね。
>>170
女王じゃなくて、王女または皇女だよ。ヴォケ！
女王じゃなくて、王女または皇女だよ。ヴォケ！
>>174
嫌味ではないと思うけど、普通の文化祭だったらｸﾗやﾋﾟｱﾉに興味ない奴が
多いだろうから、興味を持たれなかったり引かれたりする可能性はｱﾘかと。
>>178
えらく亀なﾂｯｺﾐですな。口調のとげとげしさとのギャップにﾜﾗﾀ。
嫌味ではないと思うけど、普通の文化祭だったらｸﾗやﾋﾟｱﾉに興味ない奴が
多いだろうから、興味を持たれなかったり引かれたりする可能性はｱﾘかと。
>>178
えらく亀なﾂｯｺﾐですな。口調のとげとげしさとのギャップにﾜﾗﾀ。
ローマ賞カンタータ3作、なかなか楽しめますね。なんとなくいろんな先人の影響を感じる。
ダフニスとクロエ聴いてみたよ、
ｲｲ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
ｲｲ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
182 ：名無しの笛の踊り：02/10/02 18:28 ID:w7MY1lLq
>>183
あなた、『子供と魔法』と勘違いしてまっせ。
あなた、『子供と魔法』と勘違いしてまっせ。
age
それよかローマ賞予選課題で提出された合唱曲を聴いてみたい。
怖ろしい響きがするというのをどこかで読んだ気が・・・
怖ろしい響きがするというのをどこかで読んだ気が・・・
188 ：名無しの笛の踊り：02/10/04 21:58 ID:HKff8uyO
ピアコンは誰が最高ですか？
189 ：名無しの笛の踊り：02/10/04 22:15 ID:Mj/HXwOF
ﾋﾟｱｺﾝ、人によって最強が違うので結局は自分で決めるしかない。
190 ：名無しの笛の踊り：02/10/04 23:46 ID:fXnOSNlB
ほとんどベタだが
最強はミケランジェリとチェリビダッケ
最高はルフェブュールとパレー
最上はフランソワとクリュイタンス
最勝はペルルミュテルとホーレンシュタイン
なんか意外性のないメンツだな。つまんな過ぎ。逝ってくる。
最強はミケランジェリとチェリビダッケ
最高はルフェブュールとパレー
最上はフランソワとクリュイタンス
最勝はペルルミュテルとホーレンシュタイン
なんか意外性のないメンツだな。つまんな過ぎ。逝ってくる。
>>188
最密はブーレーズ／ツィメルマン
最密はブーレーズ／ツィメルマン
ピアコン、最古のロン大婆様(私のコンチェルトよ！)も馬鹿には出来ない。
そしたら左手のコンチェルトは誰のがお薦め？？
ロジェとか好きだけど。録音がいいので。超低音がぶりぶりしてて。
ロジェとか好きだけど。録音がいいので。超低音がぶりぶりしてて。
>>190
最勝っていうのが意味わからん
最勝っていうのが意味わからん
>193
コルトー聴いとけ。
コルトー聴いとけ。
>193
ジャック・フェブリエ（この作品をちゃんと弾いてくれる人に献呈しなくては）最強。
あとはカサドシュとか。
ジャック・フェブリエ（この作品をちゃんと弾いてくれる人に献呈しなくては）最強。
あとはカサドシュとか。
196, 197 ＣＤ化されてるの？
>>198
もち。
もち。
優雅で感傷的なワルツ(･∀･)ｲｲ!!
ギーゼキングのラヴェルってどうなんですか？
age
205 ：名無しの笛の踊り：02/10/08 13:16 ID:zWNmurF8
206 ：名無しの笛の踊り：02/10/08 14:06 ID:k7clg58h
ピアノはペルルミュテールの新旧両盤
管弦楽曲はロザンタールの２枚組とダフニス。未収録曲はクリュイ
タンスなど
弦楽四重奏はパルナン四重奏団
オペラはエルンスト・ブール
その他室内楽はエラートの国内盤２枚組１９００円のやつ
これだけあればラヴェルの他のCDは全部売っちゃってもいい、と
いう気がしてきた。
管弦楽曲はロザンタールの２枚組とダフニス。未収録曲はクリュイ
タンスなど
弦楽四重奏はパルナン四重奏団
オペラはエルンスト・ブール
その他室内楽はエラートの国内盤２枚組１９００円のやつ
これだけあればラヴェルの他のCDは全部売っちゃってもいい、と
いう気がしてきた。
208 ：名無しの笛の踊り：02/10/08 22:38 ID:P6iVoPZ1
>>202
高雅にして･･･がとくにｲｲとｵﾓﾀ
高雅にして･･･がとくにｲｲとｵﾓﾀ
>>207
そうですか。ちょっと極端なかたですね。
よっぽどたくさん聴いてききあきたのでしょうか。部屋が狭いの？
僕はピアノだったらフランソワもミケランジェリもルフェビュルもなくてはならないですけどね。
管弦楽はモントゥーもブーレーズも売っちゃいたくはないな。インバルなんかも
一応押さえときたかったりして。パレーも売れないな。
ミュンシュはフランス一辺倒でない味があるしなぁ。
絃楽四重奏はヴィアノヴァSQとかケラーSQなどなども必要です。
パルナンSQなんて全然いいと思わないし。
室内楽は… エラートの2枚組に何が入っているかわかんないですけど
ランスロの「序奏とアレグロ」入ってますか?
まぁ少なくともエラートだけで完結するようには思えませんね。
そうですか。ちょっと極端なかたですね。
よっぽどたくさん聴いてききあきたのでしょうか。部屋が狭いの？
僕はピアノだったらフランソワもミケランジェリもルフェビュルもなくてはならないですけどね。
管弦楽はモントゥーもブーレーズも売っちゃいたくはないな。インバルなんかも
一応押さえときたかったりして。パレーも売れないな。
ミュンシュはフランス一辺倒でない味があるしなぁ。
絃楽四重奏はヴィアノヴァSQとかケラーSQなどなども必要です。
パルナンSQなんて全然いいと思わないし。
室内楽は… エラートの2枚組に何が入っているかわかんないですけど
ランスロの「序奏とアレグロ」入ってますか?
まぁ少なくともエラートだけで完結するようには思えませんね。
211 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 09:28 ID:ZZiXrk/V
デュトワのダフクロも押さえといて損はないような
厨はダフクロはデュトワデュトワというが、
確かに綺麗で完璧な演奏にきこえるが、
味がないので、全曲聴き通した後の充実感がないというか、
虚すぅぃというか・・・
確かに綺麗で完璧な演奏にきこえるが、
味がないので、全曲聴き通した後の充実感がないというか、
虚すぅぃというか・・・
弦カルの２楽章の冒頭が２＋３に聴こえない演奏はクソ。
>>213
>>>212
> あなたのいうその「味」とはなんぞや？
> 具体的に述べてほしい。
甘い、苦い、酸い、辛い、鹹い。
最近某調味料メーカーは「旨み」というのも
味の一種としてるようだが。
あじ【味】ｱﾁﾞ
（1）飲食物が舌の味覚神経に触れた時におこる感覚。「うすい―」「塩―」
（2）体験によって知った感じ。「貧乏の―を知る」
（3）(かみしめて知るような)物事のおもむき。面白み。日葡「ガクモンノアヂニノル」。「―のある絵」
（4）(一風かわって)快いさま。気のきいているさま。おつ。浄、八百屋お七「―な趣向があつたもの」。「―な気持になる」
（5）手ぎわのよいこと。浄、二枚絵草紙「親父が手前を―にして」
（6）相場の動きぐあい。「場―」
［広辞苑］より
デュトワにたりないのは（3）とか（4）ですね。いわゆる無味間奏。
>>>212
> あなたのいうその「味」とはなんぞや？
> 具体的に述べてほしい。
甘い、苦い、酸い、辛い、鹹い。
最近某調味料メーカーは「旨み」というのも
味の一種としてるようだが。
あじ【味】ｱﾁﾞ
（1）飲食物が舌の味覚神経に触れた時におこる感覚。「うすい―」「塩―」
（2）体験によって知った感じ。「貧乏の―を知る」
（3）(かみしめて知るような)物事のおもむき。面白み。日葡「ガクモンノアヂニノル」。「―のある絵」
（4）(一風かわって)快いさま。気のきいているさま。おつ。浄、八百屋お七「―な趣向があつたもの」。「―な気持になる」
（5）手ぎわのよいこと。浄、二枚絵草紙「親父が手前を―にして」
（6）相場の動きぐあい。「場―」
［広辞苑］より
デュトワにたりないのは（3）とか（4）ですね。いわゆる無味間奏。
216 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 01:50 ID:LEFyYbfi
ﾛｼﾞｪは
>>215
＞（3）(かみしめて知るような)物事のおもむき。面白み。
＞（4）(一風かわって)快いさま。気のきいているさま。
だから演奏におけるどういう点が具体的にそうなのか、
そこを具体的に述べてほしいと言ってるの。
＞（3）(かみしめて知るような)物事のおもむき。面白み。
＞（4）(一風かわって)快いさま。気のきいているさま。
だから演奏におけるどういう点が具体的にそうなのか、
そこを具体的に述べてほしいと言ってるの。
218 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 08:18 ID:jJpbY18b
「クープランの墓」ピアノ版のおすすめ演奏は？
215の人間性にたりないのは（3）とか（4）ですね。いわゆるクズ。
Y.P.トルトゥリエとマルティノンの管弦楽曲集は、凄く良いぞ！
これ聴くと、今まで「すげぇやデュトワおぢさん！」って思っていた自分がなんだったんだろうと思う。
これ聴くと、今まで「すげぇやデュトワおぢさん！」って思っていた自分がなんだったんだろうと思う。
>>220
禿胴！ キミの耳と感性は正しい。
禿胴！ キミの耳と感性は正しい。
まあ、最初の１枚にはいいんだけどね。デュトワ。
でも今はブーレーズ新盤の方をよく聴いてるけど。
でも今はブーレーズ新盤の方をよく聴いてるけど。
味・・・流れ・間・強弱などのﾒﾘﾊﾘ、かなぁ
譜面から読み取れないものを表現する技量は、
そう誰もが持ってるものじゃないね
譜面から読み取れないものを表現する技量は、
そう誰もが持ってるものじゃないね
味 : アゴーギグとか「ため」とか呼吸(のり)みたいなものとか。
激しく店舗が揺れたり強弱をはっきりしたり(メリハリですね)すると味が濃い感じはしますね。
でもはっきりそうでなくても味のある演奏はあるんですね。これは説明難しいですね。
ロザンタールやパレーなんか結構淡白な感じですがウマー、って感じ。デュトワにはこれがない。
激しく店舗が揺れたり強弱をはっきりしたり(メリハリですね)すると味が濃い感じはしますね。
でもはっきりそうでなくても味のある演奏はあるんですね。これは説明難しいですね。
ロザンタールやパレーなんか結構淡白な感じですがウマー、って感じ。デュトワにはこれがない。
でもラヴェル自身はこんな感じのこと言ってるんだよね。
「私は、自分の曲を解釈してもらおうとは思わない。
ただ、ありのままに演奏してほしいだけだ。」
「私は、自分の曲を解釈してもらおうとは思わない。
ただ、ありのままに演奏してほしいだけだ。」
227 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 21:27 ID:9jUwNsOR
>>218
満場一致でフランソワ
満場一致でフランソワ
ボレロと水の戯れが好きだな。
どっちも癒される。
どっちも癒される。
230 ：名無しの笛の踊り：02/10/12 01:20 ID:C/cBx/Oy
>>218
アンヌ・ケフェレクも昔からクープランの墓を得意にしていて、Virginでの
全集の中でもこれが抜群の出来。冒頭に持って来る気持ちも分る。
Eratoの旧録もCDにならないかな？ もちろんモニク・アースもいいよね。
アンヌ・ケフェレクも昔からクープランの墓を得意にしていて、Virginでの
全集の中でもこれが抜群の出来。冒頭に持って来る気持ちも分る。
Eratoの旧録もCDにならないかな？ もちろんモニク・アースもいいよね。
232 ：名無しの笛の踊り：02/10/12 07:27 ID:C/cBx/Oy
>>231
そうですか。ケフェレック買おうかな。ヒューイットはいかがですか？
そうですか。ケフェレック買おうかな。ヒューイットはいかがですか？
ジャック・フェブリエの録音ってどんな感じですか？
あげようよ。マイナー路線、行きます。
ヴァイオリンとチェロのためのソナタはどうよ。
これをフランス的に鳴らしてる録音のお薦めある?
ヴァイオリンとチェロのためのソナタはどうよ。
これをフランス的に鳴らしてる録音のお薦めある?
＞フランス的に ﾌﾟｯ
237 ： ：02/10/14 17:27 ID:JWBv7Tmp
クープランの墓（ピアノ版）だったら、ドミニク・メルレにとどめをさす。
メルレを聴いたら今更フランソワなんて、聴く気になれん。
メルレを聴いたら今更フランソワなんて、聴く気になれん。
238 ： ：02/10/14 17:30 ID:???
ｸｰﾌﾟﾗﾝの墓のﾄｯｶｰﾀ
一番(･∀･)ｲｲ!!と思うのは誰の演奏だと思う？
一番(･∀･)ｲｲ!!と思うのは誰の演奏だと思う？
クープランの墓なら職人的上手さでカサドゥシュ、粋なセンスでフェヴリエでそ。
結局、このどちらかのパターン（あるいはそのミックス）になるような。
結局、このどちらかのパターン（あるいはそのミックス）になるような。
少なくともフォルラーヌはルフェーブルがｲｲ
>>240
自作自演（ピアノロール）。
高速テンポで指が回るのがイチバン、とか思っている厨には薦めないけどね。
自作の演奏は、こういう楽章も古典の粋を基調に書いているのだと気が
付かせてくれる演奏で、感動した。まるでクラヴサンで弾いているみたいだ。
自作自演（ピアノロール）。
高速テンポで指が回るのがイチバン、とか思っている厨には薦めないけどね。
自作の演奏は、こういう楽章も古典の粋を基調に書いているのだと気が
付かせてくれる演奏で、感動した。まるでクラヴサンで弾いているみたいだ。
正直、ピアノはセルメの演奏が最強だと思う。
表のフランソワ、裏のセルメといったところか。
まあCD廃盤になってるみたいだから意味ないんだけどね。
表のフランソワ、裏のセルメといったところか。
まあCD廃盤になってるみたいだから意味ないんだけどね。
ルフェブールのクープランの墓、トッカータ以外は抜群にイイ！！
ヴィア・ノーヴァSQの絃楽四重奏あげ。これってよくあるドビュッシラヴェルの
カプリングなんだけどA面がラヴェルなんだよね。名演だと思います。
最近彼らの話聴かないなぁ。
カプリングなんだけどA面がラヴェルなんだよね。名演だと思います。
最近彼らの話聴かないなぁ。
このスレに刺激されてケフェレックとヒューイットとルフェビュールのCD買ったけど
なんかペルルミュテルとフランソワの偉大さを再認識する結果となりました。
ケフェレックとヒューイットは中古屋逝き、だな。録音は新しい分いいんだけどね。
なんかペルルミュテルとフランソワの偉大さを再認識する結果となりました。
ケフェレックとヒューイットは中古屋逝き、だな。録音は新しい分いいんだけどね。
>>247
つーか、フェヴリエとカサドゥシュの偉大さを認識してﾎｽｲ･･･
つーか、フェヴリエとカサドゥシュの偉大さを認識してﾎｽｲ･･･
タッタカタ タッタカタ タッタカタ タタタタタタ
ラヴェルはボレロに始まりボレロに終わる。
それでいいだろ。
それでいいだろ。
よくありません。
252 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 00:31 ID:2GqVw16e
あー！このスレもっとがんばれぇ！
ヒューイットのラヴェルって酷くない？
あんな流れない演奏ってあるか？
あんな流れない演奏ってあるか？
ジャンケレヴィチ（ヴィッチ？）とかいう人の本って難しいのかな。
白水社から出てるね。
白水社から出てるね。
>>254
基本文献
基本文献
あ、そうなんだ。それは読まねば!!
ジャンケレヴィッチの本、頼むから訳を誰かやり直して欲しい。
だったら原書で読めってか。ごもっともですた。
だったら原書で読めってか。ごもっともですた。
258 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 20:15 ID:JbXAE1br
>>257
胴衣。
白水社の「ラヴェル」の復刊と並んで、
アルファベータ社から「モーリス・ラヴェル」という本が出た。
後者はラヴェルがホモセクシュアルであるという事を軸に評伝を展開。
まぁ、面白いんではないかな。まだ読んでないけど。
個人的にはマルセル・マルナによる評伝の翻訳を希望しているのだけれど。
フランス語の原書を読むのはさすがにきつい。
胴衣。
白水社の「ラヴェル」の復刊と並んで、
アルファベータ社から「モーリス・ラヴェル」という本が出た。
後者はラヴェルがホモセクシュアルであるという事を軸に評伝を展開。
まぁ、面白いんではないかな。まだ読んでないけど。
個人的にはマルセル・マルナによる評伝の翻訳を希望しているのだけれど。
フランス語の原書を読むのはさすがにきつい。
259 ：名無しの笛の踊り：02/10/22 17:17 ID:iWZmJ75Z
>>257
さすがに訳はもう古いね。
同じジャンケレヴィッチの作品の訳でもドビュッシーの方は再販されたのだけど…
まあ、原著も送料別で１０００円程度で手に入るんだけどな。
>>258
マルナの本の邦訳はぜひ出して欲しいねぇ。もしかしたらもう準備中かもしれないけど。
８００ページものボリュームがあるからなぁ。
オレンスタインの著書も出してほしいね。
ところで、ラヴェル＝ホモ説はどうなの？
ロザンタールは、ラヴェルに電話した時売春婦とのｾｸｰｽ中で声が聞こえた経験などから
否定してたよね。
その新刊のラヴェル評伝の邦訳についての情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
さすがに訳はもう古いね。
同じジャンケレヴィッチの作品の訳でもドビュッシーの方は再販されたのだけど…
まあ、原著も送料別で１０００円程度で手に入るんだけどな。
>>258
マルナの本の邦訳はぜひ出して欲しいねぇ。もしかしたらもう準備中かもしれないけど。
８００ページものボリュームがあるからなぁ。
オレンスタインの著書も出してほしいね。
ところで、ラヴェル＝ホモ説はどうなの？
ロザンタールは、ラヴェルに電話した時売春婦とのｾｸｰｽ中で声が聞こえた経験などから
否定してたよね。
その新刊のラヴェル評伝の邦訳についての情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
260 ：名無しの笛の踊り：02/10/22 20:04 ID:Ogg67Vch
「ドビュッシーの墓」という曲があるそうですが聴いたことある人いますか？
どんな曲ですか？
どんな曲ですか？
>>258
さっき本屋行ったら、たまたま２冊とも置いてありました。。
ジャンケレヴィッチの復刻版は…ほとんど中身変わってないね。
カバーだけとっかえたような印象。
もう少し綺麗な製版にしてほしかった…
後者の評伝、まじで同性愛を論の中心に据えてるようでどんな内容なのか期待…
でも本屋が閉店時間になったから中身まで読めなかった…（；´Д｀）
また見に行こう。
さっき本屋行ったら、たまたま２冊とも置いてありました。。
ジャンケレヴィッチの復刻版は…ほとんど中身変わってないね。
カバーだけとっかえたような印象。
もう少し綺麗な製版にしてほしかった…
後者の評伝、まじで同性愛を論の中心に据えてるようでどんな内容なのか期待…
でも本屋が閉店時間になったから中身まで読めなかった…（；´Д｀）
また見に行こう。
フランソワは官能的だよね。
フェヴリエはテクはちょっと難ｱﾘだけど、表現のコクのよさがちょうどいい感じ。
ペルルミュテルはミスタッチが痛い。ホントに痛い。ピアノの透明な音色はすごく(･∀･)ｲｲ！！のに(;´Д`)
フェヴリエはテクはちょっと難ｱﾘだけど、表現のコクのよさがちょうどいい感じ。
ペルルミュテルはミスタッチが痛い。ホントに痛い。ピアノの透明な音色はすごく(･∀･)ｲｲ！！のに(;´Д`)
タッチとメカニックならカサドゥシュが一番でわ？
>>260
「ドビュッシーの墓」はデ・ファリャの曲じゃないんでしょうか。
「ドビュッシーの墓」はデ・ファリャの曲じゃないんでしょうか。
267 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 12:51 ID:EhKL+MH1
>>265
カサドシュは録音がなぁ…
カサドシュは録音がなぁ…
269 ：名無しの笛の踊り：02/10/24 22:49 ID:1YvXr5hX
age
ﾊｰｰｽｶﾞｽｷ
ミンシュボストンの管弦楽曲集を聴いてがっかりしました。
age
>>271
え？なんで？？？
え？なんで？？？
274 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 09:39 ID:uPAfwfvo
・録音がデジタル（orステレオ）で
・テクニック的に問題がなくて
・個人の勝手な主観による解釈が入ってない
ピアノ曲全集で、なんかいいのありますか？
・テクニック的に問題がなくて
・個人の勝手な主観による解釈が入ってない
ピアノ曲全集で、なんかいいのありますか？
>・個人の勝手な主観による解釈が入ってない
･･･かどうかの判断には思いっきり主観が入ると思われ。
･･･かどうかの判断には思いっきり主観が入ると思われ。
>>275
ラヴェルはやってもらいたいことは楽譜にすべて細々と書いていたので
個人の勝手な解釈（例：フランソワ（ｗｗ）をできるだけ入れてない
客観的な演奏のピアノ全集があったら教えていただきたいと思ったのです。
＞セシル・ウーセ
申し訳ありません、できたら全集のものを…
ラヴェルはやってもらいたいことは楽譜にすべて細々と書いていたので
個人の勝手な解釈（例：フランソワ（ｗｗ）をできるだけ入れてない
客観的な演奏のピアノ全集があったら教えていただきたいと思ったのです。
＞セシル・ウーセ
申し訳ありません、できたら全集のものを…
278 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 10:01 ID:fkM16P3d
281 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 12:53 ID:fkM16P3d
>>279
ティボーデ全集だっけ?
ティボーデ全集だっけ?
スクロヴァとミネソタの管弦楽全集（ＶＯＸ）どうよ？
ずっと探してるんだけどさ。
ずっと探してるんだけどさ。
283 ： ◆0uMvX102gc ：02/10/26 21:01 ID:???
ﾃst
284 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 22:26 ID:fkM16P3d
>>277
> ラヴェルはやってもらいたいことは楽譜にすべて細々と書いていたので
そうなんですか？手もとの楽譜(ドーヴァーの安いやつ)では確かに
ガスパールなんかには結構書き込みがありますが(それでもそれだけで
解釈は不要だ、というほどは書いてない気がしますが)他のはあんまり
書き込みはないようです。私の楽譜はダメダメなんででしょうか？
やっぱデュランとかでないと…
> ラヴェルはやってもらいたいことは楽譜にすべて細々と書いていたので
そうなんですか？手もとの楽譜(ドーヴァーの安いやつ)では確かに
ガスパールなんかには結構書き込みがありますが(それでもそれだけで
解釈は不要だ、というほどは書いてない気がしますが)他のはあんまり
書き込みはないようです。私の楽譜はダメダメなんででしょうか？
やっぱデュランとかでないと…
>>284
ドーヴァーはデュランのリプリント版でしょ。
ドーヴァーはデュランのリプリント版でしょ。
「客観的な演奏」という言葉で、「楽譜に書いてあること“だけ”を再現して
いる演奏」ということを言っているのなら、そしてそういう演奏をを聴きたいの
なら、>>284の言うように、midiで聴いた方が良い。
多かれ少なかれ、どんなピアニストの演奏にも主観的解釈は介入するんだから。
いる演奏」ということを言っているのなら、そしてそういう演奏をを聴きたいの
なら、>>284の言うように、midiで聴いた方が良い。
多かれ少なかれ、どんなピアニストの演奏にも主観的解釈は介入するんだから。
要は「作曲家の意図に忠実で、恣意的な解釈を付け加えてない演奏」
って言いたいんじゃないのか、>>274は？
みんななんか勘違いしてない？
ラヴェルは自分の曲に余計な解釈をされるのを何よりも嫌った作曲家だ。
そのために、彼の楽譜は解釈の「ぶれ」が生じないように
強弱・テンポなど曖昧さを残さないかたちで書きこもうとした。
「私は自分の曲を解釈してもらおうとは思わない。
ただ忠実に楽譜にある通りに演奏してもらいたいだけだ」
「演奏者は作曲家の奴隷である」
こうしたラヴェル自身の残した言葉のことを忘れてはならないだろう。
って言いたいんじゃないのか、>>274は？
みんななんか勘違いしてない？
ラヴェルは自分の曲に余計な解釈をされるのを何よりも嫌った作曲家だ。
そのために、彼の楽譜は解釈の「ぶれ」が生じないように
強弱・テンポなど曖昧さを残さないかたちで書きこもうとした。
「私は自分の曲を解釈してもらおうとは思わない。
ただ忠実に楽譜にある通りに演奏してもらいたいだけだ」
「演奏者は作曲家の奴隷である」
こうしたラヴェル自身の残した言葉のことを忘れてはならないだろう。
288 ：1：02/10/27 06:43 ID:mc5CDrOO
気持ちはわかるけど、そんな演奏はムリムリ。
どうしてもやりたいなら楽譜じゃなくて演奏を録音して残せばよかった。
どうしてもやりたいなら楽譜じゃなくて演奏を録音して残せばよかった。
>>287
>要は「作曲家の意図に忠実で、恣意的な解釈を付け加えてない演奏」
> って言いたいんじゃないのか、>>274は？
>
> みんななんか勘違いしてない？
> ラヴェルは自分の曲に余計な解釈をされるのを何よりも嫌った作曲家だ。
> そのために、彼の楽譜は解釈の「ぶれ」が生じないように
> 強弱・テンポなど曖昧さを残さないかたちで書きこもうとした。
というほど詳しく書きこみがあるわけじゃないと思うんですけどね。
ほんの小さなルバートや表情付けもフレージングもしてはならない、
と考えていたのかなぁ。演奏者にとったら凄く窮屈だと思いますね。
それこそMIDIで機械的に弾くしかないのではないのかな。
ラヴェルさんの言いたいこともなんとなく分かりますが。
>要は「作曲家の意図に忠実で、恣意的な解釈を付け加えてない演奏」
> って言いたいんじゃないのか、>>274は？
>
> みんななんか勘違いしてない？
> ラヴェルは自分の曲に余計な解釈をされるのを何よりも嫌った作曲家だ。
> そのために、彼の楽譜は解釈の「ぶれ」が生じないように
> 強弱・テンポなど曖昧さを残さないかたちで書きこもうとした。
というほど詳しく書きこみがあるわけじゃないと思うんですけどね。
ほんの小さなルバートや表情付けもフレージングもしてはならない、
と考えていたのかなぁ。演奏者にとったら凄く窮屈だと思いますね。
それこそMIDIで機械的に弾くしかないのではないのかな。
ラヴェルさんの言いたいこともなんとなく分かりますが。
>>289
だから程度問題でしょ。
もちろんラヴェルだって表情付けとか全くするなといってるわけじゃないだろう。
でも演奏者の解釈を前面に出したロマン的バリバリの「解釈」ってのは
ロマン派以前の古典にある種の理想を見出していた彼の曲においては
あまり似つかわしくないものだろう。
知人の証言にも現れてるように彼はリズムにかなり厳格だった。
だから程度問題でしょ。
もちろんラヴェルだって表情付けとか全くするなといってるわけじゃないだろう。
でも演奏者の解釈を前面に出したロマン的バリバリの「解釈」ってのは
ロマン派以前の古典にある種の理想を見出していた彼の曲においては
あまり似つかわしくないものだろう。
知人の証言にも現れてるように彼はリズムにかなり厳格だった。
>>287
＞「演奏者は作曲家の奴隷である」
これは「左手」が弾けなくて曲を改変しようとして「私は作曲者の奴隷じゃない！」と言った
ヴィトゲンシュタインに対し、ラヴェルが売り言葉に買い言葉で放った言葉だから
ある程度割り引いて考えるべきだろうな。
ただ、自我を持った独奏者が主役たるべきという１９世紀的なロマン主義に対して
ラヴェルが何らかの反感を抱いていたことがうかがえるエピソードだと思う。
＞「演奏者は作曲家の奴隷である」
これは「左手」が弾けなくて曲を改変しようとして「私は作曲者の奴隷じゃない！」と言った
ヴィトゲンシュタインに対し、ラヴェルが売り言葉に買い言葉で放った言葉だから
ある程度割り引いて考えるべきだろうな。
ただ、自我を持った独奏者が主役たるべきという１９世紀的なロマン主義に対して
ラヴェルが何らかの反感を抱いていたことがうかがえるエピソードだと思う。
どうしても個人的主観を排除した演奏を求めるなら、
ラヴェルから直接教えを受けたペルルミュテルしかないっしょ。
これなら全集だよ。ﾖｶｰﾀね！（ｗ
ラヴェルから直接教えを受けたペルルミュテルしかないっしょ。
これなら全集だよ。ﾖｶｰﾀね！（ｗ
ラヴェルから直接教えを受けたのは何もペルルミュテルだけじゃないでしょ。
フェヴリエもカサドシュもそうだよ。でもみんな全然違うけどね。（ｗ
フェヴリエもカサドシュもそうだよ。でもみんな全然違うけどね。（ｗ
ここで絶賛されているほどロザンタールが素晴らしいとは思いません。
むしろ全く名前の挙がってこないハイティンクが素晴らしいと思います。
落ち着きがあって高貴さが漂うハイティンクのラヴェル、（・∀・）ｲｲ!!
むしろ全く名前の挙がってこないハイティンクが素晴らしいと思います。
落ち着きがあって高貴さが漂うハイティンクのラヴェル、（・∀・）ｲｲ!!
296 ：名無しの笛の踊り：02/10/29 12:29 ID:bmzRijDJ
あげとく
ハイティンクを良いと思うのなら、
ロザンタールを良いと思わなくても不思議はない鴨。
ロザンタールを良いと思わなくても不思議はない鴨。
298 ：名無しの笛の踊り：02/10/29 17:18 ID:xic/OPYn
「亡き王女のためのパヴァーヌ」がものすごく好きで、
「水の戯れ」や「眠りの森の美女のパヴァーヌ」なども好きになって、
これからラヴェルを聴こうと思ってるのだけどお薦めのCDはあります？
「ボレロ」は入っていてもいなくても良いのだけれど、
「亡き王女」が入ってて、他にもいくつかは有名な曲が収録されてて
手ごろなものがあれば教えてくださると嬉しいです。
「水の戯れ」や「眠りの森の美女のパヴァーヌ」なども好きになって、
これからラヴェルを聴こうと思ってるのだけどお薦めのCDはあります？
「ボレロ」は入っていてもいなくても良いのだけれど、
「亡き王女」が入ってて、他にもいくつかは有名な曲が収録されてて
手ごろなものがあれば教えてくださると嬉しいです。
300 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 01:48 ID:HSY/TwpZ
カントロフ、激巧ですね
301 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 03:24 ID:N0VTKYP7
ケフェレックのピアノ、結構好きですけど。録音も新しいし。
きのうカサドシュの買いました。ラヴェルの意図を反映してるかどうかは
分かりませんが、とりあえず私が「こう弾いてほしい」というふうに弾いて
くれてる、という意味では素晴らしいと思いました。逆にフランソワは全然
私の期待とは違う風に弾くのですが、それはそれでまたいい。
きのうカサドシュの買いました。ラヴェルの意図を反映してるかどうかは
分かりませんが、とりあえず私が「こう弾いてほしい」というふうに弾いて
くれてる、という意味では素晴らしいと思いました。逆にフランソワは全然
私の期待とは違う風に弾くのですが、それはそれでまたいい。
302 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 03:33 ID:N0VTKYP7
ところで、「ドビュッシーは(ショパンやリストのように)自身が弾くためにピアノ曲を書いた。
ラヴェルは私が弾くために書いた」といったのはギーゼキングでしたか? カサドシュでしたか?
ラヴェルは私が弾くために書いた」といったのはギーゼキングでしたか? カサドシュでしたか?
303 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 05:18 ID:C4q0A5w8
>>299
ほんとにありがと、早速買ってみます！
ほんとにありがと、早速買ってみます！
ピアノと管弦楽のための「Zaspiak-Bat」（1913-14）って聴けないのかな？
だれか「左手」練習したことあるひといる？
おいらやってみたい 両手あるけど
おいらやってみたい 両手あるけど
>>305
「左手」は超むずい
「左手」は超むずい
超むずい？一番むずい？スカルボとかよりむずい？
むずい曲のむずしき順位ほしいください＞弾いたことある人。
例： パバーヌ＜鏡＜夜のガスパール
むずい曲のむずしき順位ほしいください＞弾いたことある人。
例： パバーヌ＜鏡＜夜のガスパール
308 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 21:08 ID:yBz+CHQx
“マ・メール・ロア”の管弦楽バージョンのお薦めを教えてください。
>>308
ブーレーズ／ベルリンフィル
ブーレーズ／ベルリンフィル
>>308
モントゥー／ロンドン響が漏れは好き。録音は古いけどステレオ(PHILIPS)。
モントゥー／ロンドン響が漏れは好き。録音は古いけどステレオ(PHILIPS)。
これはモントゥーだな、漏れも。
>>307
ここは聴き専門
ここは聴き専門
314 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 16:13 ID:WT10epg8
最近ケーゲルの「子供と魔法」を買ったのですが、緻密な響きで楽しいです。
ドイツシャルプラッテンの透明で奥行き感のある優秀録音もいい！
ドイツ語版なのでまるでブレヒトオペラのようです(w
ドイツシャルプラッテンの透明で奥行き感のある優秀録音もいい！
ドイツ語版なのでまるでブレヒトオペラのようです(w
315 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 20:44 ID:WT10epg8
>>294
> フェヴリエもカサドシュもそうだよ。でもみんな全然違うけどね。（ｗ
フェヴリエってラヴェルから教えを受けているのですか?
なんか楽譜と違う音を結構弾いているのですが容認済み?
(ミスタッチではないと思う。でも自信なし)
> フェヴリエもカサドシュもそうだよ。でもみんな全然違うけどね。（ｗ
フェヴリエってラヴェルから教えを受けているのですか?
なんか楽譜と違う音を結構弾いているのですが容認済み?
(ミスタッチではないと思う。でも自信なし)
>>308
クリュイタンス／PCO。組曲版だったらミュンシュ／BSOも
クリュイタンス／PCO。組曲版だったらミュンシュ／BSOも
>>317
2行目の文章が意味不明です
2行目の文章が意味不明です
>>315
コンセルヴァトワールのフォーレの作曲クラスで、ラヴェルとフェヴリエの父親が
同級生だった関係で、ラヴェルはフェヴェリエを「生まれた時から知っている」と
常々言っていて、フェヴリエはそれがうれしかったらしい。フェヴリエの学校の近く
に住んでいたので自宅を訪れたりしている。フェヴリエがコンセルヴァトワールに
入ってからは四六時中顔を会わせることになり、出来たてのラ･ヴァルスのピアノ版を
一緒にさらったりもしたそうな。嘱託者であるウィトゲンシュタインの3年間の独占
演奏権が明けると、ラヴェルは左手のための協奏曲の「世界初演」のピアニストに
フェヴリエを指名している。また、ラヴェル本人が付きっきりでマルグリット･ロンが
両手の協奏曲をさらったときには、フェヴリエがオーケストラ・パートを務めていた。
録音文化以前に育った演奏家は、違う音を弾いたりすることに対して今ほど神経質では
なかった、ということかも。
コンセルヴァトワールのフォーレの作曲クラスで、ラヴェルとフェヴリエの父親が
同級生だった関係で、ラヴェルはフェヴェリエを「生まれた時から知っている」と
常々言っていて、フェヴリエはそれがうれしかったらしい。フェヴリエの学校の近く
に住んでいたので自宅を訪れたりしている。フェヴリエがコンセルヴァトワールに
入ってからは四六時中顔を会わせることになり、出来たてのラ･ヴァルスのピアノ版を
一緒にさらったりもしたそうな。嘱託者であるウィトゲンシュタインの3年間の独占
演奏権が明けると、ラヴェルは左手のための協奏曲の「世界初演」のピアニストに
フェヴリエを指名している。また、ラヴェル本人が付きっきりでマルグリット･ロンが
両手の協奏曲をさらったときには、フェヴリエがオーケストラ・パートを務めていた。
録音文化以前に育った演奏家は、違う音を弾いたりすることに対して今ほど神経質では
なかった、ということかも。
>>318
想像力が貧弱ですね
想像力が貧弱ですね
>>320
どうぞ。
どうぞ。
>>308
ジュリーニ＆ロスフィルも宜しいかと。結構どこでも売ってるし。
ジュリーニ＆ロスフィルも宜しいかと。結構どこでも売ってるし。
323 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 07:50 ID:0Z+HDfP3
>>319
>
> 録音文化以前に育った演奏家は、違う音を弾いたりすることに対して今ほど神経質では
> なかった、ということかも。
こういうのに対してラヴェルはあまり面白く思っていなかった、ということなんですかねぇ。
今までの話を総合すると。もっと楽譜どおりに弾いてくれよ、と。
フェブリエはしょうがないけど?
>
> 録音文化以前に育った演奏家は、違う音を弾いたりすることに対して今ほど神経質では
> なかった、ということかも。
こういうのに対してラヴェルはあまり面白く思っていなかった、ということなんですかねぇ。
今までの話を総合すると。もっと楽譜どおりに弾いてくれよ、と。
フェブリエはしょうがないけど?
324 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 02:41 ID:61Eky9kP
age
325 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 03:45 ID:IRw9aKNt
クリュイタンスのパリ音楽院でクープランの墓を買ってしまったが
あのCDは売ってらあかんやろ。
どういう解釈したらあんな演奏が出来るんだ？？？？
あのCDは売ってらあかんやろ。
どういう解釈したらあんな演奏が出来るんだ？？？？
326 ：漏れもおかしいと思うぞ：02/11/08 12:27 ID:???
327 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 05:38 ID:Wus7aVEu
328 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 01:13 ID:k6YLRrEv
age
329 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 21:56 ID:EsvXMHcO
ラヴェルのピアノ曲に取り組みたいのですが、メカニック的に弾いてていちばん面白いのはどれですか？
ちょっとさらった中では、「鐘の谷」「メヌエット（クープランの墓）」が面白かったんだけど。
あ、トッカータとか水の戯れみたいなブラブーラ系はとりあえず考えない方向で（ｗ
ちょっとさらった中では、「鐘の谷」「メヌエット（クープランの墓）」が面白かったんだけど。
あ、トッカータとか水の戯れみたいなブラブーラ系はとりあえず考えない方向で（ｗ
ブラブーラ系ってどういうこと？
ぜんぜん想像つかない。。。
ぜんぜん想像つかない。。。
最近ピアノ弾かないから忘れてるんだけど、ブラブーラってなんだっけ?
ペルルミュテール新旧両盤を持っている方にお聞きしたいんですが、どちらの演奏がよかったですか？
旧い方に決まってる
ペルルミュテール新旧両盤を持っている方にお聞きしたいんですが、どちらの録音がよかったですか？
新しい方に決まってるw
336 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 20:48 ID:sRt0JXn5
彡彡ミ彡
彡 ´∀｀） ＜ハープのグリッサンドもっと大きく！！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
彡 ´∀｀） ＜ハープのグリッサンドもっと大きく！！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
337 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 20:50 ID:sRt0JXn5
彡彡ミ彡
彡 ´∀｀） ＜ ずれた！コルレーニョが聞こえんゾ。ちゃんと叩け！！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
彡 ´∀｀） ＜ ずれた！コルレーニョが聞こえんゾ。ちゃんと叩け！！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
ペルルミュテルは、旧盤がよい。
新盤の方がピアノ自体の音は（旧盤がモノラルということを考えても）
すごく美しいが、技術的にはあきらかに×
新盤の方がピアノ自体の音は（旧盤がモノラルということを考えても）
すごく美しいが、技術的にはあきらかに×
340 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 23:20 ID:sRt0JXn5
彡彡ミ彡
彡 ´д｀） ＜Ｈautboisちゃんと吹け！テンポ揺らすな！（墓）
（]つﾞ∞´]つ― Corビブラートかけろ！！（亡き）
/ ／ ：ヽ| 弦グリッサンドバリバリで！！（狂）
´（_＿）＿）
彡 ´д｀） ＜Ｈautboisちゃんと吹け！テンポ揺らすな！（墓）
（]つﾞ∞´]つ― Corビブラートかけろ！！（亡き）
/ ／ ：ヽ| 弦グリッサンドバリバリで！！（狂）
´（_＿）＿）
341 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 08:26 ID:FIQV9bJR
342 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 11:20 ID:j8OVvP+b
>>341
ルヴィエ、確かに結構いい。でも彼はドゥビュッシのほうがもっといい気がする。
ルヴィエ、確かに結構いい。でも彼はドゥビュッシのほうがもっといい気がする。
>>338
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
344 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 23:43 ID:AGS6KuOg
デュトワのモントリオールのリマスター盤がでてるらしいのですが
聴いた人います？音よくなってましたか？
聴いた人います？音よくなってましたか？
ダフクロのことか？＞３４４
346 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 00:21 ID:QozVWuG1
347 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 00:56 ID:NrcFM7cB
348 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 01:05 ID:xUmw/JEh
ブーレーズ＆ベルリンフィルのラヴェル聴きました。
1993年のデジタル録音で音は抜群に良いです。全ての楽器の音が鮮明に聴こえました。
基本的テンポが遅めでマメールロアはちと眠たくなりました。
しかしスペインとボレロは大波をうったような演奏で圧倒されました。
1993年のデジタル録音で音は抜群に良いです。全ての楽器の音が鮮明に聴こえました。
基本的テンポが遅めでマメールロアはちと眠たくなりました。
しかしスペインとボレロは大波をうったような演奏で圧倒されました。
349 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 22:12 ID:KM3DkfB5
遺作のバイオリンソナタは誰の演奏がいいですか？
350 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 00:11 ID:7Alxnd/8
ブラブーラっていったら、豪華絢爛な演奏ってことだよ。
ロジェの全集のうんちくに書いてあった。
ロジェの全集のうんちくに書いてあった。
352 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 20:52 ID:f8xrSrCo
鏡って題名がかっこよすぎ！！！
あぼーん
道化師むずかしすぎ(泣
355 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 11:53 ID:T8O6h8vV
>354
禿同age ピアノ独奏ですか？私も取組み中です(泣
禿同age ピアノ独奏ですか？私も取組み中です(泣
>>349
遺作のヴァイオリン・ソナタのお勧めはパスキエ盤だね。
http://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=7901364
あと未聴だけど、これも良いのでわ？
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
遺作のヴァイオリン・ソナタのお勧めはパスキエ盤だね。
http://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=7901364
あと未聴だけど、これも良いのでわ？
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
トッカータむずかしすぎ（笑
>>349，>>356
Virgin盤のルノー・カプソンは思い切りの良い大胆な演奏で気持ち良く
逝ける。パスキエがフニャチンに聴こえるね。
ただし、ピアノのブレイリー抜きのカプソン兄弟だけで組んだVnとVcの
ソナタの方が、後ろからも前からもグイグイ来る感じで最高にたまらん。
ブレイリーのピアノを技ありと見るかセコイとみるかは微妙なところかな。
Virgin盤のルノー・カプソンは思い切りの良い大胆な演奏で気持ち良く
逝ける。パスキエがフニャチンに聴こえるね。
ただし、ピアノのブレイリー抜きのカプソン兄弟だけで組んだVnとVcの
ソナタの方が、後ろからも前からもグイグイ来る感じで最高にたまらん。
ブレイリーのピアノを技ありと見るかセコイとみるかは微妙なところかな。
あっ、でも遺作のVnソナタに関してならブレイリーも素直に弾いていて
いい。有名な方のVnソナタでは、何かちょっと気の利いたことをやろうと
気負いすぎのところがある感じがしたんだけど。
いい。有名な方のVnソナタでは、何かちょっと気の利いたことをやろうと
気負いすぎのところがある感じがしたんだけど。
360 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 01:17 ID:OVmLr7ql
モニク・アース／パレー／ORTFってどうよ？
あぼーん
あぼーん
364 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 03:44 ID:zOwAKHkH
Ａ－Ｇ－Ｅ
ｱﾌｫ岡田は他のｽﾚでラヴェルのスカルボがどうとかほざいてるくせに、
本命であるべきここへはその糞ﾚｽで来てないようだな（藁和良ﾜﾗ
本命であるべきここへはその糞ﾚｽで来てないようだな（藁和良ﾜﾗ
ラヴェルスレってあったのか・・・
>>367
お前、ボレロスレの１だろ？
お前、ボレロスレの１だろ？
>>369
ばれちった（ｗ
ばれちった（ｗ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
なんかこの板とてもSNが悪いようですがまあそれはおいとくとして
マルティノンのドビュッシーラヴェルの箱が出ましたね。
なんか安すぎてもったいないですね。ラヴェルなんか
パリ管としては唯一の全集でしょう? 持ってない人は買うべし!
マルティノンのドビュッシーラヴェルの箱が出ましたね。
なんか安すぎてもったいないですね。ラヴェルなんか
パリ管としては唯一の全集でしょう? 持ってない人は買うべし!
383 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 22:23 ID:HjZBrhGC
アンセルメはどうなの？
カスカヴェルのヒストリカルラヴェル録音
３枚組３セットはどうよ
３枚組３セットはどうよ
>>384
高い
高い
386 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 12:11 ID:Sp+POW5H
Adesのロザンタールの全集が店頭に並んでいたぞ（ドビュッシーも）。
値段は？値段次第なんだよ（オイラ失業中）
>>384
一枚あたり1000円ちょっとぐらいじゃん
一枚あたり1000円ちょっとぐらいじゃん
>>387
はやく就職先見つけろよ、がんがれ。
はやく就職先見つけろよ、がんがれ。
390 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 14:36 ID:BCJv4VGs
どなたか、エラートから出てるモニクアースのラヴェルピアノ曲全集のＣＤ
持ってらっしゃる方いませんか？
私は結構好きなのですが。
持ってらっしゃる方いませんか？
私は結構好きなのですが。
391 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 23:15 ID:nv1+sAzI
>>390
持ってる持ってる。僕の愛聴盤のひとつ。
ひとつひとつの音がシャープに粒だててあって、安易にペダルで流してないとこがグッド。
ちょっと固いなーと思ったけど、今はこっちの方がずっと好き。
「優雅で～」の一曲目の最後のあたりで指をめいっぱい開かないと弾けないとこを、一生懸命ちいさな手で工夫して弾いてる所がｲｲ！
具体的には「ちゃーん、ちゃーん、ちゃーん、てられられん♪」てなるところを、
「どちゃーん、どちゃーん、どちゃーん、てられられん♪」って弾いてるんだよね。
↑この「ど」が泣ける（^^）
手が小さくても「こうすればいいのね」と勇気がわいてくる演奏です。
持ってる持ってる。僕の愛聴盤のひとつ。
ひとつひとつの音がシャープに粒だててあって、安易にペダルで流してないとこがグッド。
ちょっと固いなーと思ったけど、今はこっちの方がずっと好き。
「優雅で～」の一曲目の最後のあたりで指をめいっぱい開かないと弾けないとこを、一生懸命ちいさな手で工夫して弾いてる所がｲｲ！
具体的には「ちゃーん、ちゃーん、ちゃーん、てられられん♪」てなるところを、
「どちゃーん、どちゃーん、どちゃーん、てられられん♪」って弾いてるんだよね。
↑この「ど」が泣ける（^^）
手が小さくても「こうすればいいのね」と勇気がわいてくる演奏です。
あぼーん
あぼーん
>>386
早速買いますた。ドビュッシーの方は元々持ってたのでいいんだけど、
なんでドビュッシーの方が高いんだろう？
演奏もさることながら、不思議なぐらい録音がいいよね。本当に50年代？
って思うぐらい。
この間買ったダフニスと、さらにその前に買ったユニバーサルの2枚組、
要らなくなっちゃったな･･･。
早速買いますた。ドビュッシーの方は元々持ってたのでいいんだけど、
なんでドビュッシーの方が高いんだろう？
演奏もさることながら、不思議なぐらい録音がいいよね。本当に50年代？
って思うぐらい。
この間買ったダフニスと、さらにその前に買ったユニバーサルの2枚組、
要らなくなっちゃったな･･･。
395 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 04:04 ID:+pawYCLj
ロザンタールのダフニスとクロエ持ってて物凄い気に入ってます。
実はダフクロを聴いたのはこれが初めてで、（他に聴いたことあるのはハイティンクの組曲版だけ）
耳にタコが出来るくらいロザンタールのダフクロを聴いてるんですけど、
最近また違ったダフクロも聴いてみたいなと。
そんなわけで、二枚目のダフクロに挑戦してみようかと思います。
デュトワとかマルティノンとかクリュイタンスとかミンシュとかまあ色々あるみたいですけど、
数あるダフクロの中から一番お勧めできる演奏を教えて下さいませ。
実はダフクロを聴いたのはこれが初めてで、（他に聴いたことあるのはハイティンクの組曲版だけ）
耳にタコが出来るくらいロザンタールのダフクロを聴いてるんですけど、
最近また違ったダフクロも聴いてみたいなと。
そんなわけで、二枚目のダフクロに挑戦してみようかと思います。
デュトワとかマルティノンとかクリュイタンスとかミンシュとかまあ色々あるみたいですけど、
数あるダフクロの中から一番お勧めできる演奏を教えて下さいませ。
>>395
ブーレーズ／ベルリンフィル
ブーレーズ／ベルリンフィル
>>395
アンセルメ。ストレートな表現と演出の面白さではモノ録音の方だが、
ステレオ盤（一般に売ってる方）は、老練の味わひがある。
特にダフニスが恋敵と踊りで勝負をする場面は舞台が目に見えるような演奏。
アンセルメ。ストレートな表現と演出の面白さではモノ録音の方だが、
ステレオ盤（一般に売ってる方）は、老練の味わひがある。
特にダフニスが恋敵と踊りで勝負をする場面は舞台が目に見えるような演奏。
399 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 20:15 ID:eB+G7nxi
>>395
モントゥー/LSOにもう一票。>>397さんのおっしゃるように
カップリングの｢パヴァーヌ｣も絶品だし、今ならオリジナル
マスター使用で1,000円ポッキリ。
あと、ミュンシュ/ボストン響(55年録音の方)もよい。音質も
不思議なくらい良い。
デジタル録音ではラトル/バーミンガムかな。
って3つもあげてしまいました。ｽﾏｿ。
モントゥー/LSOにもう一票。>>397さんのおっしゃるように
カップリングの｢パヴァーヌ｣も絶品だし、今ならオリジナル
マスター使用で1,000円ポッキリ。
あと、ミュンシュ/ボストン響(55年録音の方)もよい。音質も
不思議なくらい良い。
デジタル録音ではラトル/バーミンガムかな。
って3つもあげてしまいました。ｽﾏｿ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| ４００げっとしました. |
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|＿（・｀―――´・）＿＿＿＿＿＿＿＿|
// ### ###ヽ | |
/ l ¨ __) ¨ ｌ, | |
ｌ 〃 = ノ゛ | |
｜ ＼￣￣￣￣ | |＼
｜ ヽ ＿＿,／引＿）
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ケント・ナガノ／ロンドン響 が好き。
すっきりクールにキめてくれてる。
ブーレーズの新盤の方も好き。
すっきりクールにキめてくれてる。
ブーレーズの新盤の方も好き。
別に初演者に敬意を払うワケじゃないけど、
ﾔﾊﾟｰﾘモントゥー/LSOだなあ。 >ダフクロ
ﾔﾊﾟｰﾘモントゥー/LSOだなあ。 >ダフクロ
403 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 22:19 ID:o4kHDgPg
ボレロスレが落ちたぞ、ｺﾞﾙｧ！
ダフクロさん♪
ダフクロさんよ ダフクロさん
空を見上げりゃ 空にある
雨の降る日は 傘になり
お前もいつかは 世の中の
傘になれよと 教えてくれた
あなたの あなたの真実
忘れはしない
（作詞：川内康範 作曲：猪俣公章 「おふくろさん」より引用 一部修正あり）
空を見上げりゃ 空にある
雨の降る日は 傘になり
お前もいつかは 世の中の
傘になれよと 教えてくれた
あなたの あなたの真実
忘れはしない
（作詞：川内康範 作曲：猪俣公章 「おふくろさん」より引用 一部修正あり）
406 ：395：02/11/29 00:14 ID:B4On4yzR
みなさんありがとう。
名演がいっぱいあるんですね。
多くの名演に恵まれるってことは、それだけダフクロが素晴らしい曲だってことなんですよね。
とりあえず、ラヴェルヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉマンセー。
てなわけで、まずは一番名前の多く挙がっているモントゥー/LSOで逝ってみたいと思います。
名演がいっぱいあるんですね。
多くの名演に恵まれるってことは、それだけダフクロが素晴らしい曲だってことなんですよね。
とりあえず、ラヴェルヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉマンセー。
てなわけで、まずは一番名前の多く挙がっているモントゥー/LSOで逝ってみたいと思います。
モントゥー盤は“シンフォニック”という意味では最もラヴェルの意図に忠実
だが、フレージングは素っ気ないし、録音も特にコーラスパートが平板に聞こ
えるので折れ的には×だ。
クリュイタンス盤は「夜明け」の部分はもう少し精度が欲しいが、全体に生気
溢れる演奏なので○。録音も60年代のものとしては好い方では。
アンセルメ盤は全体的には死に体だが、「夜明け」の部分は圧倒的に素晴らしい。
録音は古いが鮮明さに定評のあるデッカによるもので、ラヴェルにふさわしい。
ロザンタール盤は師匠であるラヴェルへの思い入れが強いせいか、チェリビダッケ
も眠気を催すほどのまったりとした感じが特徴で、折れは？の評価。録音はシンプル
な3マイク（L,C,R）ではっきりしないが、オーディオ装置が良ければ圧倒的な
音場再生が可能かも。
以下、現代的な録音の２種類について簡単に言うと、ブーレーズ盤は精度、
ダイナミズム共全く申し分ないが、ベルリンフィルの音色が糞。デュトワ盤は
過去の名指揮者たちの要素を上手に取り入れた現代のスタンダードといえる
演奏だ。
結論を言えば、デュトワ盤がファーストチョイスに相応しいと思うが。
だが、フレージングは素っ気ないし、録音も特にコーラスパートが平板に聞こ
えるので折れ的には×だ。
クリュイタンス盤は「夜明け」の部分はもう少し精度が欲しいが、全体に生気
溢れる演奏なので○。録音も60年代のものとしては好い方では。
アンセルメ盤は全体的には死に体だが、「夜明け」の部分は圧倒的に素晴らしい。
録音は古いが鮮明さに定評のあるデッカによるもので、ラヴェルにふさわしい。
ロザンタール盤は師匠であるラヴェルへの思い入れが強いせいか、チェリビダッケ
も眠気を催すほどのまったりとした感じが特徴で、折れは？の評価。録音はシンプル
な3マイク（L,C,R）ではっきりしないが、オーディオ装置が良ければ圧倒的な
音場再生が可能かも。
以下、現代的な録音の２種類について簡単に言うと、ブーレーズ盤は精度、
ダイナミズム共全く申し分ないが、ベルリンフィルの音色が糞。デュトワ盤は
過去の名指揮者たちの要素を上手に取り入れた現代のスタンダードといえる
演奏だ。
結論を言えば、デュトワ盤がファーストチョイスに相応しいと思うが。
あえて「夜明け」にこだわるんだけど、フルートのピロピロに低弦が下から支える
んだけど、ゆっくりやってくれた方が良くねえ？
クリュイタンスのはチト早く感じた。管楽器の音色はコンセルヴァトワールしてる
んだけどねえ。
デュトワの演奏は、組曲だけので試聴してみたら？漏れ感心したこと一度もない。
アメリカの安盤だけれど、ボレロとかヴァルスが入っているんで救われてる。
んだけど、ゆっくりやってくれた方が良くねえ？
クリュイタンスのはチト早く感じた。管楽器の音色はコンセルヴァトワールしてる
んだけどねえ。
デュトワの演奏は、組曲だけので試聴してみたら？漏れ感心したこと一度もない。
アメリカの安盤だけれど、ボレロとかヴァルスが入っているんで救われてる。
411 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 19:46 ID:urREx4i8
クリュイタンスのボレロが売ってねーよ。
どこ行ったら売ってるんだ？
どこ行ったら売ってるんだ？
412 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 21:28 ID:cXYcExBR
ファーストチョイスにクリュイタンス盤がいいのか最近疑問になってきた。
自分は、パリ音楽院管の最後の輝きを味わうためと割り切って聴いてる。
「伝統芸能」みたいな感じか。
自分は、パリ音楽院管の最後の輝きを味わうためと割り切って聴いてる。
「伝統芸能」みたいな感じか。
アンセルメは夜明けのフルートとかクラのテロテロが非常に良い。
録音の良い全集無いすかね､アンセルメので大体満足してるんですけどね…
416 ：HOO：02/11/29 22:25 ID:SsFOhHMq
ラヴェルの管弦楽曲は､ＥＭＩのクリュイタンスとＤＥＣＣＡのアンセルメだけで
当方はほぼ満腹状態｡
この二人以降､指揮者の世代もじょじょに代謝してますが､個人的にはまだまだ
このご両人が他をブッちぎって引き離してる印象です｡
当方はほぼ満腹状態｡
この二人以降､指揮者の世代もじょじょに代謝してますが､個人的にはまだまだ
このご両人が他をブッちぎって引き離してる印象です｡
417 ：HOO：02/11/29 22:27 ID:SsFOhHMq
追加
ひいて言えば､個人的にはアンセルメのほうがやや好きです｡
ひいて言えば､個人的にはアンセルメのほうがやや好きです｡
>>408
あのベルリンフィルの超ダサ音色を肯定できるお前こそ胃ってよし。
ついでに言うと、それ位トレーニング出来ないブーレーズも染んでくれ。
>>412
＞モントゥー駄目ならデュトワも駄目じゃなかったですか。
ブラームスまんせーのモントゥーには近代音楽は全般的に駄目ですね。
（ストラヴィンスキーの「春の祭典」を１音符すら理解出来なかった奴だからな）
ロザンタールとは対照的に思い入れが全く無いのが原因かと思われ。
>>416
アンセルメは“知性”と言う点ではラヴェルに最も相応しいと思う。
「ラ・ヴァルス」のでは、ラヴェル本人に“君の解釈が正解だ”と言わしめた程。
ただし、ロマンド桶の方が足を引っ張っていると思うが。（特にボレロがなぁ）
あのベルリンフィルの超ダサ音色を肯定できるお前こそ胃ってよし。
ついでに言うと、それ位トレーニング出来ないブーレーズも染んでくれ。
>>412
＞モントゥー駄目ならデュトワも駄目じゃなかったですか。
ブラームスまんせーのモントゥーには近代音楽は全般的に駄目ですね。
（ストラヴィンスキーの「春の祭典」を１音符すら理解出来なかった奴だからな）
ロザンタールとは対照的に思い入れが全く無いのが原因かと思われ。
>>416
アンセルメは“知性”と言う点ではラヴェルに最も相応しいと思う。
「ラ・ヴァルス」のでは、ラヴェル本人に“君の解釈が正解だ”と言わしめた程。
ただし、ロマンド桶の方が足を引っ張っていると思うが。（特にボレロがなぁ）
>>418
………
………
基地外な>>418がいるスレはここですか？
>>390
>>391
モニク・アースのラヴェル全曲ＣＤは私も持ってます。独特な音色がとてもいいです。
アースが５９～６０歳の頃に録音したものだから、流石にミスタッチが少々目立つけど、
一音一音叮嚀に弾いているので、ラヴェルの学習者にもお勧め出来ますね。
パスカル・ロジェとはだいぶ違う演奏スタイルですね。
ロジェのクープランの墓～トッカータなんて速い速い…！
>>391
モニク・アースのラヴェル全曲ＣＤは私も持ってます。独特な音色がとてもいいです。
アースが５９～６０歳の頃に録音したものだから、流石にミスタッチが少々目立つけど、
一音一音叮嚀に弾いているので、ラヴェルの学習者にもお勧め出来ますね。
パスカル・ロジェとはだいぶ違う演奏スタイルですね。
ロジェのクープランの墓～トッカータなんて速い速い…！
>>421
>>422
確かに！ロジェのトッカータは信じられないスピードだよね！
恐ろしいスピードで手を交叉したりしてるんだろうなぁ。
録音してる風景を見てみたいよ。
アースのトッカータだって別に遅い訳じゃないんだけどねぇ。
>>422
確かに！ロジェのトッカータは信じられないスピードだよね！
恐ろしいスピードで手を交叉したりしてるんだろうなぁ。
録音してる風景を見てみたいよ。
アースのトッカータだって別に遅い訳じゃないんだけどねぇ。
ある方のサイトでは、セルメット（セルメ？）を激賞してるね。
そんなにいいのか確かめようにも、廃盤で入手できないよ。
そんなにいいのか確かめようにも、廃盤で入手できないよ。
426 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 04:47 ID:sA84imtC
一番録音のいいボレロって、どのボレロ？
>>426
ブーレーズの新盤
ブーレーズの新盤
428 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 09:37 ID:CNj63ZWN
429 ：426：02/12/01 13:03 ID:sA84imtC
>>427-428
ども、ｻﾝｸｽです。
ども、ｻﾝｸｽです。
430 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 18:29 ID:RzEFmJFl
グラモフォン社の4D録音ってたしかに音いいですね。
呼吸の音とかまで入ってる
呼吸の音とかまで入ってる
>グラモフォン社の4D録音
あまりに音質が酷いんで買うのを止めたんだけど･･･
あまりに音質が酷いんで買うのを止めたんだけど･･･
フセイン・セルメット
一度きいてみたいのだがどうも名前が（以下略
一度きいてみたいのだがどうも名前が（以下略
フセイン？その名前じゃ、アメリカではコンサートも難しかろう。
改名したほうがいい。マジレスだＹＯ！
改名したほうがいい。マジレスだＹＯ！
435 ：HOO：02/12/01 23:10 ID:sJqeWfkG
＞フセイン・セルメット
ラヴェルではないですが､１１月の国際ガラコンでチャイコのピアノＣＯＮ･Ｎｏ１を
聴きました｡
トルコ出身で､生では初めてでしたが､３楽章のパワフルな演奏は感激ものでした｡
ラヴェルではないですが､１１月の国際ガラコンでチャイコのピアノＣＯＮ･Ｎｏ１を
聴きました｡
トルコ出身で､生では初めてでしたが､３楽章のパワフルな演奏は感激ものでした｡
>>433
アメリカだけはずしゃいいんじゃねーの？
アメリカだけはずしゃいいんじゃねーの？
437 ：名無しの笛の踊り：02/12/02 17:38 ID:rBKu9iVD
>>424
私も実は（たぶん同じサイトを見て）気になって、Gramophone のサイトの
批評を覗いてみたことがあるのだが、
'Sadly, Huseyin Sermet's disc arrived too late for inclusion in my
"Collection" on Gaspard de la nuit.'
てな感じでかなり感情的に激賞されていた。この批評を読んだ感じでは、
brilliant な virtuosity 強調型ではなく、柔らかく繊細で詩的なスタイル
が連想される。（批評でも forte より piannsimo を聴くべき演奏としている
ようだ。）ぜひ聴いてみたいのだが何とか手に入らないものか。。
先日買い求めた Fevrier は、曲の内部構造への洞察におもしろい所がいっぱい
あるが、曲によってはやはり音自体の美感に不足しているように感じるなぁ。
私も実は（たぶん同じサイトを見て）気になって、Gramophone のサイトの
批評を覗いてみたことがあるのだが、
'Sadly, Huseyin Sermet's disc arrived too late for inclusion in my
"Collection" on Gaspard de la nuit.'
てな感じでかなり感情的に激賞されていた。この批評を読んだ感じでは、
brilliant な virtuosity 強調型ではなく、柔らかく繊細で詩的なスタイル
が連想される。（批評でも forte より piannsimo を聴くべき演奏としている
ようだ。）ぜひ聴いてみたいのだが何とか手に入らないものか。。
先日買い求めた Fevrier は、曲の内部構造への洞察におもしろい所がいっぱい
あるが、曲によってはやはり音自体の美感に不足しているように感じるなぁ。
やはり、フセイン・セルメット気にかけていらっしゃる方がいるんですね。
437さんが書いている「柔らかく繊細で詩的なスタイル」という感じの評価は
私もどこかで読んだような記憶があります。
ただ、ある方の評価どおり、少なくともラヴェルでアルゲリッチ並（or以上）に
良いのであれば、どうしてこんなに埋もれてしまうのかなという
素朴な疑問もなくはないですね。
別の方の話ではフローラン・シュミットの協奏曲なども隠れた名盤らしいですが、
これまた入手難でなんとも確認のしようがないですね。
437さんが書いている「柔らかく繊細で詩的なスタイル」という感じの評価は
私もどこかで読んだような記憶があります。
ただ、ある方の評価どおり、少なくともラヴェルでアルゲリッチ並（or以上）に
良いのであれば、どうしてこんなに埋もれてしまうのかなという
素朴な疑問もなくはないですね。
別の方の話ではフローラン・シュミットの協奏曲なども隠れた名盤らしいですが、
これまた入手難でなんとも確認のしようがないですね。
. -――-､_
丶
_~二`ｰ ,､_ l
__ ｀` _ｒ=､ |
,へ_`ｰ' ﾉ フセイン？俺も気になってたよ。がはは
ﾄ､ `ヲ /
ヾユ/ ノ
`┴‐
こういう人は今はナクソスあたりから出した方がいいんだよな。
上手く行けばメジャーで出せるかもしれないし。
上手く行けばメジャーで出せるかもしれないし。
で、メジャーに行くと途端につまらない演奏するようになる、と。
王道パターンですな
そのNAXOSでのティオリエというピアニストのラヴェル何かよくねえ？
このピアニスト、サル・プレイエルでコンサートやった評がフィガロに出ていて
気になって買ったんだけど、正解だったと思うな。
このピアニスト、サル・プレイエルでコンサートやった評がフィガロに出ていて
気になって買ったんだけど、正解だったと思うな。
444 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 15:38 ID:zIzAhxRA
ラヴェルの自作自演録音が、全部入ったCDってないですか？
445 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 18:23 ID:kTLJ+kjU
ナクソスからでてるヨアヒム三重奏団のCD良かった。
テンポゆっくりめで好き。
テンポゆっくりめで好き。
446 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 23:25 ID:c4kNCzX/
一番テンポの遅い、まったりした「ダフニスとクロエ」はどれですか？
>446
いちばんかどうかしらんけど
マルティノン／パリ管のダフニス（全曲）はとにかく遅い。
しかも縦ズレズレ。異様にゆるゆるで、それが功を奏したか
ある意味官能的な演奏にもなっている（ｗ
同じラヴェルでも管弦楽曲集とは大違い。
いちばんかどうかしらんけど
マルティノン／パリ管のダフニス（全曲）はとにかく遅い。
しかも縦ズレズレ。異様にゆるゆるで、それが功を奏したか
ある意味官能的な演奏にもなっている（ｗ
同じラヴェルでも管弦楽曲集とは大違い。
>>447
確かにマルティノンのダフクロは官能的だ罠（w
確かにマルティノンのダフクロは官能的だ罠（w
449 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 15:23 ID:knOasT2v
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe2/andante3.asp＞このラヴェルの欄
http://www.melma.com/mag/18/m00010318/a00000328.html＞この一番下
これ買った人いる？
いたら、どちらがいいかなどの感想希望。
あと、私は自作自演を集めたいのですが、上記以外のCDで自作自演が入ったやつありませんか？（パール以外で）
http://www.melma.com/mag/18/m00010318/a00000328.html＞この一番下
これ買った人いる？
いたら、どちらがいいかなどの感想希望。
あと、私は自作自演を集めたいのですが、上記以外のCDで自作自演が入ったやつありませんか？（パール以外で）
>>449
リンク開ける前から予想ついてたけど、アンダンテとカスカヴィルのどっちが
お買い得かということでつね。
下は３組揃えると結構高くつくが、SP時代の名演はほぼ揃うと言っていい。
上のアンダンテはいいとこ取りでも、１枚の単価は高い。しかしモントゥーファンなら
アンダンテの３枚目には見逃せない音源が入っているといえよう。
コッポラ好きでLYSを買ってないヤシはカスカヴィルはお薦め（録音全部は入ってないけど）。
リンク開ける前から予想ついてたけど、アンダンテとカスカヴィルのどっちが
お買い得かということでつね。
下は３組揃えると結構高くつくが、SP時代の名演はほぼ揃うと言っていい。
上のアンダンテはいいとこ取りでも、１枚の単価は高い。しかしモントゥーファンなら
アンダンテの３枚目には見逃せない音源が入っているといえよう。
コッポラ好きでLYSを買ってないヤシはカスカヴィルはお薦め（録音全部は入ってないけど）。
453 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 22:57 ID:SpCwc21W
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが、教えて下さい。
「夜のガスパール」の桶板があると聞いたのですが、
ＣＤになっているのでしょうか？ レーベルも教えて下さい！
「夜のガスパール」の桶板があると聞いたのですが、
ＣＤになっているのでしょうか？ レーベルも教えて下さい！
全然話題変わるけど、今クリュイタンスの来日盤(Altus)、
あらためて聞き直しています。生で聞けた人がうらやましい･･･。
聞き込むうちにモノラルでも全然気にならなくなりますね。
よく音が拾えてるっていうのもあると思いますが。
｢パヴァーヌ｣のホルンのヴィヴラートは涙モノですね。
あらためて聞き直しています。生で聞けた人がうらやましい･･･。
聞き込むうちにモノラルでも全然気にならなくなりますね。
よく音が拾えてるっていうのもあると思いますが。
｢パヴァーヌ｣のホルンのヴィヴラートは涙モノですね。
↑ って、漏れの感覚古いのかな？
>>453
マリウス・コンスタンという人によって管弦楽編曲されてます。譜面はデュランからスコアが出ていたはず。
ちなみにこの人、ドビュッシーの歌劇「ペレアスとメリザンド」の管弦楽曲版なども手がけてます。
ＣＤは↓多分これ。プチジラール指揮のＣＤが出てます。ただちょっと入手困難かも？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=518934
マリウス・コンスタンという人によって管弦楽編曲されてます。譜面はデュランからスコアが出ていたはず。
ちなみにこの人、ドビュッシーの歌劇「ペレアスとメリザンド」の管弦楽曲版なども手がけてます。
ＣＤは↓多分これ。プチジラール指揮のＣＤが出てます。ただちょっと入手困難かも？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=518934
457 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 23:39 ID:suu059vw
Menuet Antique の桶譜，全パートスコアって出版されていないんですか？
459 ：449：02/12/05 10:20 ID:Dout0f9v
>>450
情報、ありがとうございます。
ところで、自作自演を全部集めたい場合は、どうしたらいいのでしょうか？
パールのやつに入っているのは「ボレロ」と「ピアノ協奏曲」だけで、しかも後者は自作自演ではないそうですし。
情報、ありがとうございます。
ところで、自作自演を全部集めたい場合は、どうしたらいいのでしょうか？
パールのやつに入っているのは「ボレロ」と「ピアノ協奏曲」だけで、しかも後者は自作自演ではないそうですし。
被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははははははははははははは。
新酒の荒らしか？
被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あははははははははは。
まったりダフクロといえばアンセルメのステレオ盤もそうなのでは。
子供の頃ブーレーズ・ＮＹＰに慣れてたのでアンセルメ盤の終曲を
聴いた時はなんて遅いんだと思った(藁
子供の頃ブーレーズ・ＮＹＰに慣れてたのでアンセルメ盤の終曲を
聴いた時はなんて遅いんだと思った(藁
465 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 00:55 ID:CKpjtYYY
AGE
466 ：453：02/12/06 01:28 ID:omETg5ug
467 ：459：02/12/06 16:08 ID:LveIl5+I
>>463
すいません、品番と収録曲を教えていただけないでしょうか？
すいません、品番と収録曲を教えていただけないでしょうか？
468 ：名無しの笛の踊り：02/12/07 08:11 ID:8qRQKiHm
まったりダフクロ。モントゥでしょう。けど、力には不足がない。
アンセルメのはまったりというよりだれぎみ。因みに終曲の熱狂はミュンシュにしくはない。
アンセルメのはまったりというよりだれぎみ。因みに終曲の熱狂はミュンシュにしくはない。
インバルの全集がBrilliantから出るようです。
インバル キター！！
インバルもいよいよ激安の廉価盤かよ！
都落ちぽ。
都落ちぽ。
474 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 00:54 ID:/6LbN4Pm
age
475 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 00:28 ID:3g9LfNTn
下がりすぎage
age
477 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 22:13 ID:jzITo3+x
んじゃ、コーラスが一番いいダフクロあげてください。
478 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 22:18 ID:9HRtIrOr
ピアノ協奏曲の第三楽章のあるフレーズ＝ゴジラのテーマ
といってみるテスト。
といってみるテスト。
479 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 11:01 ID:NQfAzkY/
↑超既出
480 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 12:05 ID:???
それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
>>480
氏ね、克彦（w
氏ね、克彦（w
コーラスなんて飾りですよ。
2部の最初のコーラスだけの部分とか好きなんだけどね。
485 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 23:59 ID:d2M5EggS
何しか、やっぱダフクロはデュトワ モントリオールっしょっ！
最高
最高
486 ：名無しの笛の踊り：02/12/12 00:43 ID:YHhcfagA
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ/NYPのﾀﾞﾌｸﾛ(･∀･)ｲｲ!!な漏れは逝ってよしでつか？
487 ：名無しの笛の踊り：02/12/12 00:54 ID:lKRHM1G6
昔買ったロザンタールのパリオペラ座盤（アデス）
トラック数＝１（60分）
インデックスもなーんもない・・
トラック数＝１（60分）
インデックスもなーんもない・・
ブーレーズならクリーヴランドの方が好きだなあ。
>>487
だからこそ冒頭から最後まで気を抜かずに集中して聴くがヨロシ。
だからこそ冒頭から最後まで気を抜かずに集中して聴くがヨロシ。
>>487
アルテノヴァのギーレンのも全曲で１トラックだ。
アルテノヴァのギーレンのも全曲で１トラックだ。
>>484
海賊の踊りの「ハウ～」「ハォ～」（w がﾓｴｰ
海賊の踊りの「ハウ～」「ハォ～」（w がﾓｴｰ
再春館製薬、水の戯れを無茶苦茶に編曲したCM音楽はヤメレ！！！
ラヴェルは何か好きになれない。
悪くはない・・・のだが「良い」とは思えない。
たとえば、「ラ・ヴァルス」の最後の「だだだだだん」というやつは、
独創的で格好いいと思うが、「良い」とは思えない。
あくまで私見です
悪くはない・・・のだが「良い」とは思えない。
たとえば、「ラ・ヴァルス」の最後の「だだだだだん」というやつは、
独創的で格好いいと思うが、「良い」とは思えない。
あくまで私見です
それは良かったですね。
次の方どうぞ。
次の方どうぞ。
495 ：名無しの笛の踊り：02/12/12 15:30 ID:NAG1jpQw
モントゥー＆ロンドンシフォニーのフィリップスのリマスター盤を愛聴をております。
>>495
日本語に注意しましょう。
日本語に注意しましょう。
>>493
まったくおなじことをデブッスィーに対して思うの。おいらは。
まったくおなじことをデブッスィーに対して思うの。おいらは。
そんなの勝手にしてくれ。俺はぽっちゃりしてる方が好きだ。
おっと、二重カキコでした。ｽﾏｿ。
502 ：名無しの笛の踊り：02/12/12 22:37 ID:vSrjkOD8
ラヴァルス、ヴァイオリンのHighGから最低音Gまでの三オクターブ
わたるgliss萌え！！！！！
わたるgliss萌え！！！！！
503 ：よろしければ・・：02/12/13 01:09 ID:M52wfUX4
ラヴェルについての質問があります。今勉強をしていてるんですが、文献のほうを探しているのですが中々いいのがみつからなくて、何か良い情報はありませんか？しっていれば教えてください。
あと、これは聞いてとくべきだという音源のほうも紹介してくだされば、光栄です。
あと、これは聞いてとくべきだという音源のほうも紹介してくだされば、光栄です。
>>503
何を勉強したいのかにもよると思うけど
↓ここら辺は割と基本的
ラヴェル～その素顔と音楽論
マニュエル・ロザンタール著
春秋社
ラヴェルのピアノ曲
エレーヌ・ジョルダン＝モランジュ／ヴラド・ペルルミューテル著
音楽之友社
ラヴェル～回想のピアノ
マルグリット・ロン著
音楽之友社
何を勉強したいのかにもよると思うけど
↓ここら辺は割と基本的
ラヴェル～その素顔と音楽論
マニュエル・ロザンタール著
春秋社
ラヴェルのピアノ曲
エレーヌ・ジョルダン＝モランジュ／ヴラド・ペルルミューテル著
音楽之友社
ラヴェル～回想のピアノ
マルグリット・ロン著
音楽之友社
ウラディミール・ジャンケレヴィッチの「ラヴェル」（音楽之友社）は
古典的名著。
あと、>>504-505に加えて
モリス・ラヴェル その生涯と作品
Ｈ．Ｈ．シュトゥッケンシュミット 著
音楽之友社（絶版？）
ラヴェルと私たち
Ｅ．ジョルダン＝モランジュ 著
音楽之友社（絶版？）
ラヴェル
ロジャー・ニコルス 著
泰流社
モーリス・ラヴェル ある生涯
ベンジャミン・イヴリー 著
アルファベータ
MAURICE RAVEL
Marcel Marnat 著
FAYARD
RAVEL
Roland-Manuel 著
Memoire du Livre
なども。
古典的名著。
あと、>>504-505に加えて
モリス・ラヴェル その生涯と作品
Ｈ．Ｈ．シュトゥッケンシュミット 著
音楽之友社（絶版？）
ラヴェルと私たち
Ｅ．ジョルダン＝モランジュ 著
音楽之友社（絶版？）
ラヴェル
ロジャー・ニコルス 著
泰流社
モーリス・ラヴェル ある生涯
ベンジャミン・イヴリー 著
アルファベータ
MAURICE RAVEL
Marcel Marnat 著
FAYARD
RAVEL
Roland-Manuel 著
Memoire du Livre
なども。
507 ：503じゃないけど・・・：02/12/13 22:57 ID:???
>>504-506のかた、有難うです。
参考になります。
ちなみに今ラ･ヴァルスの連弾練習してる。
ピアノだけでも十分綺麗。
マ･メール･ロワもいい。
ラヴェルスレ初ｶｷｺだからいろいろ書いてしまった･･･
参考になります。
ちなみに今ラ･ヴァルスの連弾練習してる。
ピアノだけでも十分綺麗。
マ･メール･ロワもいい。
ラヴェルスレ初ｶｷｺだからいろいろ書いてしまった･･･
508 ：503：02/12/13 23:50 ID:Ru7nOHDj
ありがとうございました！すごく参考になりましたっ。
509 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 04:48 ID:FMC/B0ny
ダフクロのパントマイムにだけあえてこだわってみたいんだけど、どの演奏がベスト？
とくにピッコロ（フルート？）の独奏部分が良いやつ、求む。
とくにピッコロ（フルート？）の独奏部分が良いやつ、求む。
ピッコロよりアルトフルート萌え～の演奏きぼんぬ
511 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 20:57 ID:PU+PJy0p
ブーレーズ・ベルリンフィルのダフクロ、ラ・ヴァルス
なんだあれは！最高じゃないか！
なんだあれは！最高じゃないか！
>511
胴衣！
胴衣！
>>511
同意。
同意。
ギーレン・ＳＷＲのダフクロ、ラ・ヴァルス
なんだあれは！変態（最高）じゃないか！
なんだあれは！変態（最高）じゃないか！
515 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 21:57 ID:0iha6wB2
グラモフォンじゃなけりゃもっと良かったんだけどね
516 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 23:02 ID:xVLDdrpG
ブーレーズのラヴェル、ほんとに面白い？
ドビュッシーもだけど、音が整然と聞こえればいいの？
ストラヴィンスキーとかバルトークとかなら、それがメリットになっても
フランスものではちと寂しいんだけどナ・・・・・
ドビュッシーもだけど、音が整然と聞こえればいいの？
ストラヴィンスキーとかバルトークとかなら、それがメリットになっても
フランスものではちと寂しいんだけどナ・・・・・
面白いよ。
「フランスもの」とかそういう
ステレオタイプな見方にとらわれないで聞いてみるといいかも。
「フランスもの」とかそういう
ステレオタイプな見方にとらわれないで聞いてみるといいかも。
ソニーのしかもってない・・・＞ブーレーズのラヴェル
ブーレーズはクリーヴランドとのラヴァルスも萌えでした。
520 ：名無しの笛の踊り：02/12/15 08:28 ID:kCqbdPop
521 ：名無しの笛の踊り：02/12/15 22:26 ID:6zBJWfnd
age
>>520
今そのコンビの「ラ・ヴァルス」手に入らんの？
今そのコンビの「ラ・ヴァルス」手に入らんの？
523 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 23:37 ID:6eKe0xbt
age
524 ：520：02/12/16 23:38 ID:6eKe0xbt
>>522
私がサーチしたかぎりでは見つけられませんでした。
ソニーからでてるブーレーズ・ニューヨークフィルのラヴァルスは廃盤状態でした。
522さんはブーレーズ・クリーヴランドのラヴァルスお持ちなんですか？
私がサーチしたかぎりでは見つけられませんでした。
ソニーからでてるブーレーズ・ニューヨークフィルのラヴァルスは廃盤状態でした。
522さんはブーレーズ・クリーヴランドのラヴァルスお持ちなんですか？
>>534
>ソニーからでてるブーレーズ・ニューヨークフィルのラヴァルスは廃盤状態でした。
フランスソニーから今年出た4枚組みに入ってる。
クリーブランドとのラ・ヴァルスは正規録音に無いから、もしあるというのが
間違いで無ければ青裏ではないでしょうか？
>ソニーからでてるブーレーズ・ニューヨークフィルのラヴァルスは廃盤状態でした。
フランスソニーから今年出た4枚組みに入ってる。
クリーブランドとのラ・ヴァルスは正規録音に無いから、もしあるというのが
間違いで無ければ青裏ではないでしょうか？
526 ：名無しの笛の踊り：02/12/17 01:40 ID:DHo0VV5c
定期ａｇｅ
∧⊂ヽ
(,,ﾟДﾟ)ﾉ ＜ ｱｦｳﾗｧｰｰ！
| ⊃｜
|⊂ノ～
`J
(,,ﾟДﾟ)ﾉ ＜ ｱｦｳﾗｧｰｰ！
| ⊃｜
|⊂ノ～
`J
hoshu
>>527
こらー！野田志郎！！
こらー！野田志郎！！
ハイティンク/ボストンのが意外と良かった。
age
age
532 ：名無しの笛の踊り：02/12/20 16:13 ID:dqjLmG6T
age
煽りではないけど>516の趣味が理解できない・・・
535 ：名無しの笛の踊り：02/12/22 22:53 ID:Jwp8drec
age
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
537 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 23:46 ID:LKMo005a
age
もう演奏しないで頂きたい！
>>533
それ以外のです。２枚あったでしょ？
それ以外のです。２枚あったでしょ？
540 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 19:53 ID:gOtyCR+B
ミケランジェリのピアノコンチェルトが最高に良かった！
ミケランジェリはラヴェルのピアノ独奏曲は演ってないの？
大規模なレコード屋逝っても売ってないから、録音してないのかな？
でもミケランジェリのガスパールとか水の戯れが聴けるなら絶対聴いてみたい！
ミケランジェリはラヴェルのピアノ独奏曲は演ってないの？
大規模なレコード屋逝っても売ってないから、録音してないのかな？
でもミケランジェリのガスパールとか水の戯れが聴けるなら絶対聴いてみたい！
542 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 13:29 ID:SL7WBzlG
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ラピュタかよ！
544 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 00:56 ID:CUnJA0Fi
ところで、ラヴェルの指揮（自作自演盤）って評判悪いの？
最近、ラヴェルの自作自演録音を全部手に入れようかと思ったのですが、「ボレロ」「マダガスカル島民の歌」以外の復刻が見つからなくて困っています。
他にも「序奏とアレグロ」などがあったと思うのですが。
誰か、ラヴェルが残した自作自演録音を全部書いてくれませんか？
最近、ラヴェルの自作自演録音を全部手に入れようかと思ったのですが、「ボレロ」「マダガスカル島民の歌」以外の復刻が見つからなくて困っています。
他にも「序奏とアレグロ」などがあったと思うのですが。
誰か、ラヴェルが残した自作自演録音を全部書いてくれませんか？
>>544
前レスをよく見れ
前レスをよく見れ
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーーッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーーッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
547 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 18:08 ID:3Mg3AHv/
あげ
549 ：名無しの笛の踊り：03/01/04 01:15 ID:sTRK7xuv
age
550 ：名無しの笛の踊り：03/01/04 21:39 ID:5MG70Y19
Brilliant Classicsのインバル指揮フランス国立管弦楽団４枚組で１５００円てやたら安いけど買いですか？
551 ：名無しの笛の踊り：03/01/05 19:08 ID:2Ub5VtH+
あげ
陰張るはやめとけ。スパゲティーにでも金出した方がイイとおもうのだが。
>>553
インバルのラヴェルはヘタレですか？
インバルのラヴェルはヘタレですか？
二度と聴かなくなると思うね。
>>555
やめることにします ＞ゾロ目さん
やめることにします ＞ゾロ目さん
インバル以外で一番安いラヴェル管弦楽曲全集（選集）はどれよ
BBCにはペルルミュテールのラヴェルの録音があるんだね。
リリースしてﾎｽｨ
リリースしてﾎｽｨ
560 ：名無しの笛の踊り：03/01/09 01:38 ID:SvY33OF3
アーノンクールにラヴァルスとか振ってほしい
561 ：名無しの笛の踊り：03/01/09 12:57 ID:dRmv+35F
マルティノンのラヴェル他のＥＭＩﾎﾞｸｰｽ、どこが一番安いでつか？
564 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 16:24 ID:yY7pOwaf
age
565 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 22:52 ID:nCsPECvF
モントゥーのダフクロは最高なんだけど、
ホルンの録音レベルがもう少しばかり低ければさらに良かった
ホルンの録音レベルがもう少しばかり低ければさらに良かった
567 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 15:00 ID:y8CkXw5/
ラヴェル弾きの方に質問です。
エシッグ版の「鏡」の４７ページ３段目の最初の音、ＣＤで聴くのと違うんですが、これは誤記？
日本版が出回ってる今、誰もこんな昔の輸入楽譜なんて持ってないか・・・・。
えっと、「鐘の谷」の４ページ目です。
気長にレスお待ちしてます。
エシッグ版の「鏡」の４７ページ３段目の最初の音、ＣＤで聴くのと違うんですが、これは誤記？
日本版が出回ってる今、誰もこんな昔の輸入楽譜なんて持ってないか・・・・。
えっと、「鐘の谷」の４ページ目です。
気長にレスお待ちしてます。
570 ：567：03/01/12 12:36 ID:XzE8uZ0k
２枚組１３００円で買ったケフェレックのピアノ曲集
結構気に入ってたり。
結構気に入ってたり。
（＾＾）
573 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 17:05 ID:kZwzQDIA
TELARCからでてるクリーブランドカルテットの弦楽四重奏はおすすめです。
テンポは速めなのですが無理がなくゆったり流れる感じして良いです。
TELARCの録音状態も抜群です。
ほかにイタリア、アルバンベルクと聴きましたがクリーブランドカルテット一番好きですね。
テンポは速めなのですが無理がなくゆったり流れる感じして良いです。
TELARCの録音状態も抜群です。
ほかにイタリア、アルバンベルクと聴きましたがクリーブランドカルテット一番好きですね。
574 ：名無しの笛の踊り：03/01/14 15:10 ID:ypjJUNXB
あげ
漏れは古く出てパレナンSQだね。やっぱフランスでしょう。
カペーQrのなんともいえないポルタメント萌え～～
じゃあカルヴェもあげておこう。イイぜ。
山野でラヴェルの歌曲集輸入盤２枚組が
１０００円ちょっとだったんで買った。
ほとんどの歌曲が網羅されてて（無伴奏合唱のための３つの歌がないくらい）
かなりお徳かも。
ラヴェルって、言葉の一つ一つの発音の響きすら
音として最大限に活用してるのな。
恐るべし。
１０００円ちょっとだったんで買った。
ほとんどの歌曲が網羅されてて（無伴奏合唱のための３つの歌がないくらい）
かなりお徳かも。
ラヴェルって、言葉の一つ一つの発音の響きすら
音として最大限に活用してるのな。
恐るべし。
579 ：名無しの笛の踊り：03/01/16 00:34 ID:MV+CSWwG
age
580 ：名無しの笛の踊り：03/01/16 18:50 ID:QAG2Kz7v
とにかく超速い弦楽四重奏教えて
581 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 02:25 ID:1C2c3icN
管弦楽&バレエ曲 モントゥー
ピアノ独奏曲 フランソワ
P協奏曲 ミケランジェリ
室内楽 カントロフ
上記で演奏されてる曲以外はクリュイタンスとかハイティンクとかで適当に補完。
これでラヴェルは完璧。
ピアノ独奏曲 フランソワ
P協奏曲 ミケランジェリ
室内楽 カントロフ
上記で演奏されてる曲以外はクリュイタンスとかハイティンクとかで適当に補完。
これでラヴェルは完璧。
子供と魔法はどうなる。
つーか歌曲が・・・（泣
ハイティンク／ボストンのダフニスｲｲ！（・∀・）
音色や盛り上げ方がすごく絶妙。
これで１２００円は安い。
音色や盛り上げ方がすごく絶妙。
これで１２００円は安い。
スペインの時、おもろい。
オーケストレーションの魔法の宝庫。
「ほとんど話すように」（「クアジ・パルランド」）で話される台詞も
聞いてるだけで笑ってしまうような楽しい音の響き。
１回、生で見てみたい。
オーケストレーションの魔法の宝庫。
「ほとんど話すように」（「クアジ・パルランド」）で話される台詞も
聞いてるだけで笑ってしまうような楽しい音の響き。
１回、生で見てみたい。
あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ハイティンク/ボストンの他の曲も良いね。ボレロはコーフンしてしまった。
>>580
そんなのきいて意味あるの？
そんなのきいて意味あるの？
久しぶりに弦楽四重奏曲を聞いてみたいと思って、
ハーゲンのをかけてみたが×だった。
最初に聞いたイタリア弦楽四重奏団が
あまりによかったからかも。
ハーゲンのをかけてみたが×だった。
最初に聞いたイタリア弦楽四重奏団が
あまりによかったからかも。
モントゥー好き
クリュイタンス嫌い
変ですか？
クリュイタンス嫌い
変ですか？
592 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 19:05 ID:dv+xFr8J
ラベルってボレロしか無いじゃん
漏れもクリュイタンスは好きじゃないなあ。この曲では絶対というのがない。
モントゥーのパバーヌみたいにね。
モントゥーのパバーヌみたいにね。
（＾＾）
age
保守
597 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 23:57 ID:Ox1xZn3Q
たしかにクリュイタンス、かならず名前は挙がるけど意外に聴かれてないような気がするな。
フランソワとの協奏曲くらいじゃない？実際、ベストなのって。ほかのは好演ではあるけど
名演ではないような気がする。まぁ一定の質はどれも保っているからはずしはしないんだろうけど。
そもそもフランス人が体系的にラヴェルをみっちり録音したのがクリュイタンスだからひとつの
定番になってるんじゃないかと思うけど。オケに関してもラヴェルの本国、フランスにおける権威、
パリ音楽院なわけだしさ。
フランソワとの協奏曲くらいじゃない？実際、ベストなのって。ほかのは好演ではあるけど
名演ではないような気がする。まぁ一定の質はどれも保っているからはずしはしないんだろうけど。
そもそもフランス人が体系的にラヴェルをみっちり録音したのがクリュイタンスだからひとつの
定番になってるんじゃないかと思うけど。オケに関してもラヴェルの本国、フランスにおける権威、
パリ音楽院なわけだしさ。
598 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 23:58 ID:Ox1xZn3Q
ダフクロだけど、デュトワ盤がぜんぜん話題に出てないけどだめかなー？
ダフクロたくさん聞き比べてないけど
デュトワのが一番気にいってます。
デュトワのが一番気にいってます。
デュトワのダフクロ、けっこういいよ。
一番といえるかどうか？ それは疑問。
一番といえるかどうか？ それは疑問。
デュトワの悪くはないけど、
それよりはハイティンクのを勧めるかなぁ。
最近１２００円で再発されてかなりいい感じ。
それよりはハイティンクのを勧めるかなぁ。
最近１２００円で再発されてかなりいい感じ。
デュトワのは好きになれん。ギリシャじゃなくてモントリオール郊外の
「夜明け」って感じじゃん。
下手だけど案競る目、門トゥーの方が親しめるな。
「夜明け」って感じじゃん。
下手だけど案競る目、門トゥーの方が親しめるな。
>>599-602
ミュンシュのはどう？2種類ありますが・・・
ミュンシュのはどう？2種類ありますが・・・
>>603
音質･演奏とも旧録(55年)の方がいいと思います。
音質･演奏とも旧録(55年)の方がいいと思います。
ミュンシュのボレロはテンポ速すぎ…
ラヴェルが聴いたらトスカニーニの時と同じ反応するだろうな、多分。
ラ・ヴァルスやスペイン狂詩曲はあれでいいんだけど。
ラヴェルが聴いたらトスカニーニの時と同じ反応するだろうな、多分。
ラ・ヴァルスやスペイン狂詩曲はあれでいいんだけど。
606 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 23:45 ID:xLk7f6vW
>>598
聴いた事無いけど、デュトワのダフクロはよく話題になるし割と人気あるかも。
>>605
>>538ですね。ミンシュのボレロ良い感じだと思ってるけど・・・。
「ラヴェルの理想のボレロ」とはどういうものだったのでしょう？
聴いた事無いけど、デュトワのダフクロはよく話題になるし割と人気あるかも。
>>605
>>538ですね。ミンシュのボレロ良い感じだと思ってるけど・・・。
「ラヴェルの理想のボレロ」とはどういうものだったのでしょう？
でもパリ管との奴は超スローだよ>ミュンシュ
>>606
ご存知とは思うが、ボレロのテンポ指定はかなりゆっくりめ（四分音符＝７２）で
現在あるほとんどの演奏はその指定テンポを守ってないといってもいい。
本人の指揮したボレロの録音が残っているけど
律儀なまでに自分の指定したややゆっくりめのテンポを最後まで守り抜いている。
ここで考えられるのは、彼はボレロのリズムだけ借りただけで
本当に熱情的なスペインのボレロを再現しようとしたのではないだろうということ。
（そのリズムさえ、スペインのボレロのリズム音形とは異なっている）
彼が機械や工場といったメカニカルなものに興味を持っていたのは
その言動や手紙からもうかがい知ることができる。
また、彼はこのバレエのイメージとしては
実際にイダ・ルビンシテインが演じたような筋立てではなく、
「工場から出ていく人々」を描きたいと述べていたという。
ということは、彼がこの曲に求めていたのは
「あえて不自然なゆっくりめの一定したテンポで
人工的にぎこちなく踊り続ける機械人形のような」
そんな曲調ではないかという推測が浮かんでくる。
ラヴェルが「この曲には音楽がない」といったのも示唆的。
>>607
そうなのか。スマソ。
ボストンを振ったやつがあまりに速かったんでつい…
ご存知とは思うが、ボレロのテンポ指定はかなりゆっくりめ（四分音符＝７２）で
現在あるほとんどの演奏はその指定テンポを守ってないといってもいい。
本人の指揮したボレロの録音が残っているけど
律儀なまでに自分の指定したややゆっくりめのテンポを最後まで守り抜いている。
ここで考えられるのは、彼はボレロのリズムだけ借りただけで
本当に熱情的なスペインのボレロを再現しようとしたのではないだろうということ。
（そのリズムさえ、スペインのボレロのリズム音形とは異なっている）
彼が機械や工場といったメカニカルなものに興味を持っていたのは
その言動や手紙からもうかがい知ることができる。
また、彼はこのバレエのイメージとしては
実際にイダ・ルビンシテインが演じたような筋立てではなく、
「工場から出ていく人々」を描きたいと述べていたという。
ということは、彼がこの曲に求めていたのは
「あえて不自然なゆっくりめの一定したテンポで
人工的にぎこちなく踊り続ける機械人形のような」
そんな曲調ではないかという推測が浮かんでくる。
ラヴェルが「この曲には音楽がない」といったのも示唆的。
>>607
そうなのか。スマソ。
ボストンを振ったやつがあまりに速かったんでつい…
「現在あるほとんどの演奏はその指定テンポを守ってないといってもいい」
は言い過ぎでした。スマソ。
逝ってきます。 ∧∥∧
は言い過ぎでした。スマソ。
逝ってきます。 ∧∥∧
>>608
詳しくありがとうございます。知らないことばかりでした。
そんなに遅いテンポ指定だったとは。
そして、「工場から出ていく人々」「この曲には音楽がない」
これらの言葉を知ったのが最大の収穫です。
ボレロがやたら「官能的」と言われる事が納得できてなかったのでちょと嬉しい。
詳しくありがとうございます。知らないことばかりでした。
そんなに遅いテンポ指定だったとは。
そして、「工場から出ていく人々」「この曲には音楽がない」
これらの言葉を知ったのが最大の収穫です。
ボレロがやたら「官能的」と言われる事が納得できてなかったのでちょと嬉しい。
ちなみに
ミュンシュのボレロの演奏時間
1.PCO(1946) 16:53
2.BSO(1956) 13:48
3.BSO(1962) 15:01
4.パリ管(1968) 17:03
ちなみにクリュイタンス／PCO(1961) 15:26
ミュンシュのボレロの演奏時間
1.PCO(1946) 16:53
2.BSO(1956) 13:48
3.BSO(1962) 15:01
4.パリ管(1968) 17:03
ちなみにクリュイタンス／PCO(1961) 15:26
>>611
2.の速い演奏は、EPレコードにもなってまつた。
2.の速い演奏は、EPレコードにもなってまつた。
614 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 11:31 ID:TZH9VB1H
前のほうでちょっと話題になってたマゼールがウィーンフィルを振った新録、
俺、けっこう好きなんだけどどうかなー？ 「わざとらしい」っていうのは確かに
そうかもなー。でもあんだけみっちり統制取れたウィーンフィルは久しぶりに
利いた気がする。
俺、けっこう好きなんだけどどうかなー？ 「わざとらしい」っていうのは確かに
そうかもなー。でもあんだけみっちり統制取れたウィーンフィルは久しぶりに
利いた気がする。
age
age
四分音符＝７２でやってる演奏をおしえてください
>>617
ラヴェルの自作自演
ラヴェルの自作自演
塔のラヴェルコーナーをのぞいていたら、
「ボレロ」のいろんなスタイルの録音が
一枚に入っているCDがありますた。
ダンス・スタイルあり、冨田も入っていた。
「ボレロ」のいろんなスタイルの録音が
一枚に入っているCDがありますた。
ダンス・スタイルあり、冨田も入っていた。
age
>>619
その中にミュンシュの２のも入ってます
その中にミュンシュの２のも入ってます
age
age
624 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 16:07 ID:acuYX0+f
夜のガスパールは沢山聴いてきたけど、やっぱりフランソワがダントツだな。
この上無き恐怖感。そして美しさ。
聴いてる方が原詩の世界に完全に入り込んでしまう。
絞首台はミケランジェリに一歩譲るけど、
オンディーヌとスカルボはもうフランソワの独壇場。
ミケは絞首台が素晴らしいけどそれ以外はダメ。スカルボ落ち着き過ぎ。
ミケらしい演奏なんだけど、この曲においてはそれが裏目に出てる。
フランソワの次点はアルゲリッチかな。
超絶的な技巧であっという間に弾き倒すだけても圧倒されるが、
その中にも悪魔的な演奏でこの曲に魂を宿らせているのが凄い。
絞首台も○。
他の演奏者については特筆すべき点はあまり無いな。
弾きこなせてる人は少ない。
セルメットの演奏は是非聴いてみたい。
この上無き恐怖感。そして美しさ。
聴いてる方が原詩の世界に完全に入り込んでしまう。
絞首台はミケランジェリに一歩譲るけど、
オンディーヌとスカルボはもうフランソワの独壇場。
ミケは絞首台が素晴らしいけどそれ以外はダメ。スカルボ落ち着き過ぎ。
ミケらしい演奏なんだけど、この曲においてはそれが裏目に出てる。
フランソワの次点はアルゲリッチかな。
超絶的な技巧であっという間に弾き倒すだけても圧倒されるが、
その中にも悪魔的な演奏でこの曲に魂を宿らせているのが凄い。
絞首台も○。
他の演奏者については特筆すべき点はあまり無いな。
弾きこなせてる人は少ない。
セルメットの演奏は是非聴いてみたい。
ポゴレリチは
age
627 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 15:56 ID:yxj8iAVf
アルゲリッチはどこがいいのよ。
ﾎｯｼｭｱｹﾞ。
出張でｻﾎﾟｰﾛ逝ったので札響のボレロ聞いてきたけど結構良かったＹＯ。
やっぱりkitaraは音響いいでつね。
出張でｻﾎﾟｰﾛ逝ったので札響のボレロ聞いてきたけど結構良かったＹＯ。
やっぱりkitaraは音響いいでつね。
フランソワの「左手」最高でつ。ｶｺｲｲ。
ミケランジェリのピアノ協奏曲が神々し過ぎまつ。ラフ4も。
631 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 18:27 ID:6Ge192In
ミケランジェリのピアノ協奏曲と言えば、
1952年のイタリアでのライヴ録音のCDを塔で見かけたので買ってしまった。
1957年録音の正規盤や1982年ライヴの青裏に比べると録音はいまいちだが、
これも味があってよろしいと思はれ。
1952年のイタリアでのライヴ録音のCDを塔で見かけたので買ってしまった。
1957年録音の正規盤や1982年ライヴの青裏に比べると録音はいまいちだが、
これも味があってよろしいと思はれ。
>>631
共演の指揮者はダレ？
共演の指揮者はダレ？
パルナンの弦四どうよ？
>634
尾高さん。曲の合間毎に尾高さんのＭＣが入って
ファミリーコンサートのような感じですた。
前にショスタコ聴いた時も感じたけど
札響は弦のｆｆがよく響いて良かったでつ。
尾高さん。曲の合間毎に尾高さんのＭＣが入って
ファミリーコンサートのような感じですた。
前にショスタコ聴いた時も感じたけど
札響は弦のｆｆがよく響いて良かったでつ。
636 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 19:11 ID:y4zHShlx
>>632
Nino Sanzogno/Orchestra Sinfonica di Torino della RAI
他にGiuliniと競演したMozartのKV415のconcertoと
RavelのValses nobles et sentimentalesも収録
Nino Sanzogno/Orchestra Sinfonica di Torino della RAI
他にGiuliniと競演したMozartのKV415のconcertoと
RavelのValses nobles et sentimentalesも収録
age
639 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 18:09 ID:o50RGWtE
ラヴェルの最高傑作は「ダフニスとクロエ」と断言する私ですが、
バレエの実演を見たことがありません。
せめてビデオやＤＶＤでもあればと思うのですが、
現在、入手可能なものはあるでしょうか？
（昔ビデオが出ていたような記憶もあるのですが）
バレエの実演を見たことがありません。
せめてビデオやＤＶＤでもあればと思うのですが、
現在、入手可能なものはあるでしょうか？
（昔ビデオが出ていたような記憶もあるのですが）
age
641 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 12:22 ID:5BPn504B
>>639
ダフクロのバレエのヴィデオ持ってるよ。
The Sydney Dance Companyというバレエ団が踊って（？）いるんだけど、
演出はちょっとアヴァンギャルド。
1982年、アメリカのHome Visionというところから出た輸入物。
10年以上前に中古で買ったものなので、今手にはいるかどうかは不明。
ダフクロのバレエのヴィデオ持ってるよ。
The Sydney Dance Companyというバレエ団が踊って（？）いるんだけど、
演出はちょっとアヴァンギャルド。
1982年、アメリカのHome Visionというところから出た輸入物。
10年以上前に中古で買ったものなので、今手にはいるかどうかは不明。
642 ：夜のガスパールのようなもの：03/02/09 13:08 ID:???
恥ずかしながら死亡記事を見て初めて名前を知った
Vlado aperlemuter
AmazonにVoxレーベルの2枚組を注文して届くのに少し時間がかかったけど
聴いてみてビックリ
ト調P協とくに第2楽章の妙なる美しさに痺れた。
ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮パリ・コンセール・コロンヌです。
初めてこの曲の良さがわかりました。
Vlado aperlemuter
AmazonにVoxレーベルの2枚組を注文して届くのに少し時間がかかったけど
聴いてみてビックリ
ト調P協とくに第2楽章の妙なる美しさに痺れた。
ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮パリ・コンセール・コロンヌです。
初めてこの曲の良さがわかりました。
フランス人指揮でフランスのオケで最近の録音系のラヴェルでお勧めってありますか？
一応地元だし・・
エスプリがどうこういうし
パリ管もフランス国立も有名なのは古いのばっかだから
エスプリがどうこういうし
パリ管もフランス国立も有名なのは古いのばっかだから
646 ：639：03/02/10 00:12 ID:FkRFQjwq
648 ： ：03/02/10 06:56 ID:???
それじゃおすすめの最近系のフランスオケのラヴェル教えてよ
ないんだよ。
age
652 ： ：03/02/12 03:48 ID:Joo9u0jg
N響がアシュケナージ指揮でラヴェルやるみたい
行きたいけど水曜か…ボレロ聞きてい
行きたいけど水曜か…ボレロ聞きてい
アシュケナージの指揮って単細胞っぽい。
ラヴェルには合わないんじゃないか？
ラヴェルには合わないんじゃないか？
アバドのラヴェルはすげーな
気にいったぞ
気にいったぞ
おい、お前ら！ オレのスレにもこいよな。 名前は
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
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石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
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ガスパールの夜ならこのサイトで
SUZANNE BRADBURY
の演奏を聴け。 SUZANNE BRADBURYはSerafino Piano Trioのメンバーだ。
Serafino Piano Trioの演奏も最高！
http://artists.mp3s.com/artists/75/serafino_piano_trio.html
SUZANNE BRADBURY
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657 ：墓が好き：03/02/13 03:48 ID:gZb6trrs
「クープランの墓」が好きです。
墓だったらコレは聴くべし、というようなオススメＣＤありますか？
教えて戴けるととても嬉しいです。ガイシュツだったらスミマセン。
墓だったらコレは聴くべし、というようなオススメＣＤありますか？
教えて戴けるととても嬉しいです。ガイシュツだったらスミマセン。
アバドのボレロって最後に歓声上げるのあったよな。
660 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 07:06 ID:DfUgQE2r
>>657
定番ですが「クープランのトンボー」は
オケではロザンタール、ブーレーズ旧盤(NYP)、マルティノン、クリュイタンスあたり
ピアノではフランソワ、ケフェレック、ぺルルミュテル旧盤、ルフェブール、アースあたりが好きです。
たとえようのない哀しみをたたえた演奏、というのがイイと思うのですが、その意味だと
ロザンタール、フランソワはやはり双璧ということになりますね。
定番ですが「クープランのトンボー」は
オケではロザンタール、ブーレーズ旧盤(NYP)、マルティノン、クリュイタンスあたり
ピアノではフランソワ、ケフェレック、ぺルルミュテル旧盤、ルフェブール、アースあたりが好きです。
たとえようのない哀しみをたたえた演奏、というのがイイと思うのですが、その意味だと
ロザンタール、フランソワはやはり双璧ということになりますね。
わいはクープランの墓、指揮者なしで有名なオルフェウス室内管弦楽団のが好きなんだけど、
聴いたことある人いる？
聴いたことある人いる？
リヨン・コンセルバトワール室内管弦楽団のトンボー聴きに逝きま～す
665 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 23:42 ID:NW/oojTz
ティボーデのラヴェルっていいんですか？
ティボーデ・・・・・・・顔が嫌い
でもフランスものばかり弾いているから
得意なんだろうね＆自分に似合うと思ってるんだろうね
でもフランスものばかり弾いているから
得意なんだろうね＆自分に似合うと思ってるんだろうね
いいと思うけど？
ヲタはなんでも文句つけたがるもんだな。
文句つけることがステイタスとでもおもってるんだろな。
ヲタはなんでも文句つけたがるもんだな。
文句つけることがステイタスとでもおもってるんだろな。
668 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 23:56 ID:NW/oojTz
ティボーデはリストをＣＤ何枚分か録音したけど、ほとんど廃盤。
実はブラームスやシューマンもデッカに録音しているけど、廃盤。
ラフマニノフの協奏曲全集も廃盤。
フランスものばかりがカタログに生き残っている。
実はブラームスやシューマンもデッカに録音しているけど、廃盤。
ラフマニノフの協奏曲全集も廃盤。
フランスものばかりがカタログに生き残っている。
クープランの墓、漏れはピアノ版ではクロスリーが好きです。
フーガ萌え～。
フーガ萌え～。
670 ：名無しの笛の踊り：03/02/14 02:22 ID:yFptfl9S
モニク・アースは？
671 ：墓が好き：03/02/14 03:10 ID:5WEWFgV0
たくさんのご意見有り難うございました。早速近所のＣＤショップにダッシュしたい気持ちです。
私はピアノ版はまだ聴いたことがないのですが、せひピアノ版も聴いてみたくなりました。
近所にて捜してみたのですが、ないので今度休みに行脚してみようかと…（笑）
オケ版ではアンセルメと小澤版だけもってます。まだまだこれからという感じ。
おしえていただいた分はメモしてやはり行脚のさいの道しるべに。
ではでは、ホントに有り難うございましたー。
私はピアノ版はまだ聴いたことがないのですが、せひピアノ版も聴いてみたくなりました。
近所にて捜してみたのですが、ないので今度休みに行脚してみようかと…（笑）
オケ版ではアンセルメと小澤版だけもってます。まだまだこれからという感じ。
おしえていただいた分はメモしてやはり行脚のさいの道しるべに。
ではでは、ホントに有り難うございましたー。
桶はアバド・クリュイタンス旧盤
ｐはルフェビュール、フランソワ
が好きです＞墓
ｐはルフェビュール、フランソワ
が好きです＞墓
673 ：名無しの笛の踊り：03/02/14 16:08 ID:JpJZN/2i
ジャン・フィリップ・コラールの名前が登場していませんね。
彼のラヴェル：ピアノ曲全集を持っているけど、
硬質で乾いた音色、圧倒的な音量に驚く一方で
あまり感動しない。
デュメイとの録音にしても、フォルテがやかましくて聴いていられない。
コラールの代表的な録音とされるフォーレのピアノ曲全集は
まだ聴いていない。いや、失望するのを恐れて、聴いていないのだ・・・
彼のラヴェル：ピアノ曲全集を持っているけど、
硬質で乾いた音色、圧倒的な音量に驚く一方で
あまり感動しない。
デュメイとの録音にしても、フォルテがやかましくて聴いていられない。
コラールの代表的な録音とされるフォーレのピアノ曲全集は
まだ聴いていない。いや、失望するのを恐れて、聴いていないのだ・・・
音楽三昧のラヴェル・アルバム聴いた香具師いる？
感想ｷﾎﾞﾝﾇ･･･
感想ｷﾎﾞﾝﾇ･･･
675 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 03:18 ID:g+1BKPey
アシュケナージとラローチャのラヴェルピアノ独奏についてききたいです
676 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 04:02 ID:V1p43VDM
アシュケナージの夜のガスパールは、さすがだと感じた。
ほとんどラヴェルを弾いてないのにわざわざ録音するだけはあると感じた。
でも、基本的に何となくこの人のピアノとラヴェルってそぐわない気がするなあ。
ほとんどラヴェルを弾いてないのにわざわざ録音するだけはあると感じた。
でも、基本的に何となくこの人のピアノとラヴェルってそぐわない気がするなあ。
677 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 07:35 ID:cUrdNPm1
ちょっと確認。
ラベルってフランスのバスク地方出身だったと記憶しているが、
合ってる？
ラベルってフランスのバスク地方出身だったと記憶しているが、
合ってる？
678 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 12:33 ID:nIyarSqc
アシュケナージの「夜のガスパール」は
予想通りアシュケナージらしい演奏だが、
はっきり言って眠くなる。中古屋に出した。
予想通りアシュケナージらしい演奏だが、
はっきり言って眠くなる。中古屋に出した。
>>677
そうですね。母系のスペインの血が混じっています。
そうですね。母系のスペインの血が混じっています。
管弦楽集はハイティンコの旧録音を愛聴してますが何か？
てか、廃盤にすんなやゴルァ。
てか、廃盤にすんなやゴルァ。
ＴＶアニメ「スパイラル」でアイズ・ラザフォードというキャラが
「水の戯れ」を弾くシーンがときどきあるよ。
「水の戯れ」を弾くシーンがときどきあるよ。
水の戯れはどうしても弾けないところが残ってしまいます。
全然戯れてないみたいになってしまいます。
全然戯れてないみたいになってしまいます。
683 ： ：03/02/16 07:47 ID:???
>>681
そんなアニメあるんだ。放送時間ぷりーず
そんなアニメあるんだ。放送時間ぷりーず
age
686 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 23:43 ID:yzKe9+rN
「愛を弾く女」
（この話、ガイシュツなら御免。けふは過去ログ見てるヒマなかった）
バックはVnそなた、Pfトリオ、Vn+Vcそなた・・Ravel室内楽オンパレード。
DVDもガイシュツっす。
（この話、ガイシュツなら御免。けふは過去ログ見てるヒマなかった）
バックはVnそなた、Pfトリオ、Vn+Vcそなた・・Ravel室内楽オンパレード。
DVDもガイシュツっす。
687 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 00:25 ID:r0fX+isQ
>686
何年も昔に見たよ。あまりいいとは思わなかった。
何年も昔に見たよ。あまりいいとは思わなかった。
688 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 01:22 ID:Q+J0PoBz
>>687
そっか。すまなかった。
そっか。すまなかった。
689 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 01:39 ID:nawG4qtl
現役ピアニストのラヴェル全集って意外に少ないね。
コラール、ティボーデ、クロスリー、、、
ひたすら響きが美しい演奏が聴きたいんだけど、
どれがいいだろう？
デモーニッシュとかは求めていない。
コラール、ティボーデ、クロスリー、、、
ひたすら響きが美しい演奏が聴きたいんだけど、
どれがいいだろう？
デモーニッシュとかは求めていない。
ラヴェルが鳴ってるシーンってことだったら
ゴダールのパッションとか思い出す
ラヴェルを弾いてるシーンってことだったら
先日「おとうさん」で深田恭子が弾いてたの思い出しました(笑)
ゴダールのパッションとか思い出す
ラヴェルを弾いてるシーンってことだったら
先日「おとうさん」で深田恭子が弾いてたの思い出しました(笑)
691 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 15:12 ID:KhI43Ds0
ティボーデの全集は、非常にいい。
「夜のガスパール」は、同じデッカのロジェやアシュケナージよりも
断然いい。
ヴィジュアル重視の宣伝で、逆に損をしている。
こんなに洗練されたラヴェルを演奏できる人なのだ・・・
「夜のガスパール」は、同じデッカのロジェやアシュケナージよりも
断然いい。
ヴィジュアル重視の宣伝で、逆に損をしている。
こんなに洗練されたラヴェルを演奏できる人なのだ・・・
692 ：やっぱり墓が好き：03/02/18 23:17 ID:mVp9+vEn
墓、このあいだようやく、ピアノ版（フランソワ）を購入しました。
田舎のＣＤショップで一枚しかなかったんですが、それを今エンドレスで聞いています。
まだまだ聞き込みは浅いのですが、ピアノ版、美しいです。浸っていたくなります。
それで、ウチの近所のＣＤショップにはチェリヒダッケの「ラヴェル全集」というのがおいてありまして、その中にも当たり前なのですが墓が収録されています。
コレを訊かれた人はおられるでしょうか？おられたら、是非どんな感じなのか、感想を聞いてみたいです。
ではでは。
田舎のＣＤショップで一枚しかなかったんですが、それを今エンドレスで聞いています。
まだまだ聞き込みは浅いのですが、ピアノ版、美しいです。浸っていたくなります。
それで、ウチの近所のＣＤショップにはチェリヒダッケの「ラヴェル全集」というのがおいてありまして、その中にも当たり前なのですが墓が収録されています。
コレを訊かれた人はおられるでしょうか？おられたら、是非どんな感じなのか、感想を聞いてみたいです。
ではでは。
age
age
ＬＤで出てたフランソワ見てみたひ。
696 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 21:48 ID:caHrZswG
あの・・・、ラローチャさんのガスパールはどないですか？
697 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 23:11 ID:OKW2wsb9
>696
録音が古いせいか、音がぼやけていて、勧めない。
録音が古いせいか、音がぼやけていて、勧めない。
698 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 23:42 ID:caHrZswG
>697
どうも。そうですか・・・、それは残念・・・。
演奏そのものはどないですか？
どうも。そうですか・・・、それは残念・・・。
演奏そのものはどないですか？
699 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 23:45 ID:OKW2wsb9
>698
あまり印象に残っていない。中古屋に出しました。
国内盤１０００円だから、ラローチャが好きならば、聴いてみては？
あまり印象に残っていない。中古屋に出しました。
国内盤１０００円だから、ラローチャが好きならば、聴いてみては？
700 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 23:53 ID:caHrZswG
ありがとうございます。
お察しの通り、ラローチャさんは好きです。
確かに百聞は一見（一聴？）にしかず、買ってみます。
1000円だし。ラローチャさん好きだし。
お察しの通り、ラローチャさんは好きです。
確かに百聞は一見（一聴？）にしかず、買ってみます。
1000円だし。ラローチャさん好きだし。
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
702 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 17:29 ID:ycUSg6Qh
ラヴェルのＰ曲全集でお勧めはドミニク・メルレ(Mandala)2枚組と単売有り。90年の録音。
コンサート・ピアニストというよりピアノ教師として高名な人。
同レーベルにはショパン（３枚）リスト、ドビュッシー、フォーレ、
それにメルレの師でもあるロジェ＝デュカスのピアノ曲集もある。
メルレのラヴェル全集は、今まで聴いた中では最高の演奏だと思うなぁ。
もう、フランソワなんて聴く必要ないよ。
コンサート・ピアニストというよりピアノ教師として高名な人。
同レーベルにはショパン（３枚）リスト、ドビュッシー、フォーレ、
それにメルレの師でもあるロジェ＝デュカスのピアノ曲集もある。
メルレのラヴェル全集は、今まで聴いた中では最高の演奏だと思うなぁ。
もう、フランソワなんて聴く必要ないよ。
フランソワがラヴェルに望ましくないことには同意。
このスレは素晴らしいな。
私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
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永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
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http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
ラヴェルって編曲結構してるよね。
ムソルグスキーの「展覧会の絵」や
ドビュッシーの「サラバンド（ピアノのためにより）」を管弦楽に編曲したり、
「牧神の午後への前奏曲」を連弾に編曲したり。
できたらこれらのお勧めの演奏教えてください。
ムソルグスキーの「展覧会の絵」や
ドビュッシーの「サラバンド（ピアノのためにより）」を管弦楽に編曲したり、
「牧神の午後への前奏曲」を連弾に編曲したり。
できたらこれらのお勧めの演奏教えてください。
おれはラヴェルはフランソワでないとダメだな。
おれはラヴェルがフランソワではダメだな。
おれはアルゲリッチのラヴェルは嫌気がさすんだ。
ずっと前からそうだった。
おそらく初めてきいたときから。
ずっと前からそうだった。
おそらく初めてきいたときから。
おれもだな。アルゲリッチのラヴェルは、生理的に
受け付けない。
受け付けない。
リヒテルが道化師を弾いてる映像見たけどすごく良かった（ﾟ∀ﾟ)
712 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 09:36 ID:Xryqgxfh
リヒテルは「鏡」全曲をデジタル録音していますね
弦楽四重奏はイザイカルテットが良いと思うのですが、だれもあげてない
ようですね。
ようですね。
714 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 14:08 ID:3NuQt5xX
イザイＳＱの演奏、好きです
ブーレーズとツィマーマンのピアノ協奏曲って音が電子ピアノみたい
>>715
さようなら。
さようなら。
NHK BS2 クラシック倶楽部 2003年3月3日 AM8時5分～
「バイオリン・ソナタ」 ラヴェル作曲
「４つのロマンティックな小品」 ドボルザーク作曲
「弦楽四重奏曲 ヘ長調 “セレナード”」 ハイドン作曲
「弦楽四重奏のための“菊”」 プッチーニ作曲
（バイオリン）豊嶋 泰嗣
松野 弘明
ほか
～北海道函館市・旧函館区公会堂で録画～
>>702
ようやくメルレの名前が出てきたか。
私もメルレｻｲｺｰに１票入れます。
他が不要かどうかは知りませんが。
ラヴェルファンで聴いたことない人は、是非聴いてみてください。
「メルレ」でググってみたら、「メールレディ」関係ばっかり…
ようやくメルレの名前が出てきたか。
私もメルレｻｲｺｰに１票入れます。
他が不要かどうかは知りませんが。
ラヴェルファンで聴いたことない人は、是非聴いてみてください。
「メルレ」でググってみたら、「メールレディ」関係ばっかり…
厳選なんとかっつー本で「激賞」されてた
エラート初期盤。pfトリオ。
リュセット・デカーヴ(pf)＋パスキエTrio
について語って下さいマシ。二十年から捜してるんですが
未だに見つからないンす。
エラート初期盤。pfトリオ。
リュセット・デカーヴ(pf)＋パスキエTrio
について語って下さいマシ。二十年から捜してるんですが
未だに見つからないンす。
720 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 23:38 ID:85JZkrsC
>>706 707
フランソワのラヴェルは絶賛する人が多いけれども、どうも技術とスケールの
限界を感じてしまう。ミケとかギーゼキングとかと比べるとサロン的というか
・・・。ただプロコの７番とかではあんまり感じないんだけどなぁ。
フランソワのラヴェルは絶賛する人が多いけれども、どうも技術とスケールの
限界を感じてしまう。ミケとかギーゼキングとかと比べるとサロン的というか
・・・。ただプロコの７番とかではあんまり感じないんだけどなぁ。
ravelは、誰の演奏がいいの？
ギーゼキングのラヴェルはイクナイ。ドビュッシーはいい。
ラヴェルはカサドシュがいいのだ。
ラヴェルはカサドシュがいいのだ。
723 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 23:54 ID:6X2MEfbC
ティボーデ。先入観なしでどうぞ。
アバドの全集欲しい・・
>>712
全曲あるとは知りませんでした。ありがとー。amazonで検索して無事発見。
全曲あるとは知りませんでした。ありがとー。amazonで検索して無事発見。
727 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 03:37 ID:W/NPAMNq
フランソワの弾くクープランの墓は絶品だろ。
なんつーか人間の儚さと自然の悠久さとの対比が匂いたってくる演奏。
なんつーか人間の儚さと自然の悠久さとの対比が匂いたってくる演奏。
728 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 13:56 ID:/oM2Wsy9
俺はアバドの全集好きだけどな スペインとラ・ヴァルスの狂い方がたまらん
ｲﾝﾊﾞﾙの全集が
ｽﾊﾞﾗｼｲ
ｽﾊﾞﾗｼｲ
ダフニスとクローエがいいＣＤいくつもありそうだけど、
どれがいいの？
漏れはデュトワしか持ってない。
どれがいいの？
漏れはデュトワしか持ってない。
>730
ケント・ナガノ以外のだったらどれも良いよ
ケント・ナガノ以外のだったらどれも良いよ
732 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 01:01 ID:YsCH3Per
>>730
おいらはマゼールのウィーンフィル新録をおすすめする。
おいらはマゼールのウィーンフィル新録をおすすめする。
age
ああ、エマニュエル・ベアール！
ラヴェルのヴァイオリンソナタ、カントロフの室内全集のしか聴いたことないんだけど
こまえのNHKクラシック倶楽部で演奏されたラヴェルのヴァイオリンソナタはそれとは違う曲でした。
ヴァイオリンソナタ第2番があるのでしょうか？
こまえのNHKクラシック倶楽部で演奏されたラヴェルのヴァイオリンソナタはそれとは違う曲でした。
ヴァイオリンソナタ第2番があるのでしょうか？
ああ、エマニュエル坊や！
「ｲｻｰｸ」ぢゃないのけ？
遺作があるからね。
>>730
ダフニスはデュトワ盤があればいいんじゃない？
ダフニスはデュトワ盤があればいいんじゃない？
>737 738
どうも。ちょっと調べたら「遺作」存在がわかりました。
遺作はイ長調で一部構成でしょうか？
それならカントロフ＆ルヴィエのクレスト1000シリーズのを聴いてみようと思っているのですが。
どうも。ちょっと調べたら「遺作」存在がわかりました。
遺作はイ長調で一部構成でしょうか？
それならカントロフ＆ルヴィエのクレスト1000シリーズのを聴いてみようと思っているのですが。
741 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 19:20 ID:bdFeEuPL
遺作のヴァイオリン・ソナタは名作ですよね。
フォーレを思わせる、流麗なメロディーライン。
ジュイエ＆ロジェの録音は、ロジェのピアノが聴きものです
（ヴァイオリンは華奢で今一つ表現力に不足する）。
クレーメルの録音は最悪。
フォーレを思わせる、流麗なメロディーライン。
ジュイエ＆ロジェの録音は、ロジェのピアノが聴きものです
（ヴァイオリンは華奢で今一つ表現力に不足する）。
クレーメルの録音は最悪。
すいません勘違いしてました。遺作はイ長調じゃないですね。
>741どうもです。
遺作が収録されているラヴェルヴァイオリン曲集の推薦盤教えてください。
>741どうもです。
遺作が収録されているラヴェルヴァイオリン曲集の推薦盤教えてください。
743 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 20:51 ID:xP3Cki1W
>742
ジュイエ＆ロジェの録音（デッカ）は、
ラヴェルのヴァイオリン曲を全て収録しているので、
そういう意味では魅力的です。
ジュイエ＆ロジェの録音（デッカ）は、
ラヴェルのヴァイオリン曲を全て収録しているので、
そういう意味では魅力的です。
どうもです。
あとカントロフ演奏の遺作のCDがあるのか教えてください。
あとカントロフ演奏の遺作のCDがあるのか教えてください。
>>744
持ってる。
'87年録音のDENON盤。“FRENCH VIOLIN SONATAS”
というタイトルで、ピアノはルヴィエ。
ラヴェル遺作の他はドビュッシーとルクーのヴァイオリン・ソナタが併録。
俺が持ってるのはCO-72718という番号の逆輸入盤だが、
国内盤でも何度か再発されて番号が変わっている筈。
持ってる。
'87年録音のDENON盤。“FRENCH VIOLIN SONATAS”
というタイトルで、ピアノはルヴィエ。
ラヴェル遺作の他はドビュッシーとルクーのヴァイオリン・ソナタが併録。
俺が持ってるのはCO-72718という番号の逆輸入盤だが、
国内盤でも何度か再発されて番号が変わっている筈。
>>746
それに入ってるのは「普通の」ヴァイオリン・ソナタ。
遺作の入ってるCDは、こんな感じ。
（他人様の所だけど、ジャケの画像が載ってる↓）
ttp://museum.fc2web.com/ravel/composition/posthume.html
それに入ってるのは「普通の」ヴァイオリン・ソナタ。
遺作の入ってるCDは、こんな感じ。
（他人様の所だけど、ジャケの画像が載ってる↓）
ttp://museum.fc2web.com/ravel/composition/posthume.html
いろいろどうもっす。
ジャケ画像無いけど、内容からしてカントロフの遺作これ↓かもです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=370254&GOODS_SORT_CD=102
ジャケ画像無いけど、内容からしてカントロフの遺作これ↓かもです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=370254&GOODS_SORT_CD=102
>>748
だな。
だな。
持ってないやつは買っとけ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22495750
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NHK BS2 クラシック倶楽部
3月10日（月）前 08:05
クラシック倶楽部
「なつかしい土地の思い出 作品４２から メロディー」
チャイコフスキー作曲
「無伴奏バイオリン・ソナタ ニ長調 作品１１５」
プロコフィエフ作曲
「カルメン幻想曲」 ワックスマン作曲
「フルートとハープのためのソナタから 第１楽章」ダマーズ作曲
「ハバネラ形式のヴォカリーズ」 ラヴェル作曲
「フルート・ビオラ・ハープのためのソナタから 田園曲、終曲」
ドビュッシー作曲
「無伴奏パルティータ イ短調
ＢＷＶ１０１３から サラバンド」
バッハ作曲
（フルート）斎藤 和志
（バイオリン）渡辺 玲子
ほか
3月10日（月）前 08:05
クラシック倶楽部
「なつかしい土地の思い出 作品４２から メロディー」
チャイコフスキー作曲
「無伴奏バイオリン・ソナタ ニ長調 作品１１５」
プロコフィエフ作曲
「カルメン幻想曲」 ワックスマン作曲
「フルートとハープのためのソナタから 第１楽章」ダマーズ作曲
「ハバネラ形式のヴォカリーズ」 ラヴェル作曲
「フルート・ビオラ・ハープのためのソナタから 田園曲、終曲」
ドビュッシー作曲
「無伴奏パルティータ イ短調
ＢＷＶ１０１３から サラバンド」
バッハ作曲
（フルート）斎藤 和志
（バイオリン）渡辺 玲子
ほか
いいタイミングになってきました
デッカの新人ナイダ・コールはどうよ？
age
755 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:18 ID:GhBTlfNH
>>740
ラヴェルの遺作ソナタでは下記ＣＤにも是非ご注目を！
自慢ぢゃないが、カントロフ、ジュイエの他にも良い演奏はあるのだよ。
やっぱパスキエがは素晴らしい！
http://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=7901364
フランスの若手カプソンもさすがに筋の良さを感じさせるなぁ。
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
デンマークの若手だって頑張ってまっせ！
http://www.steeplechase.dk/kontrapunkt/catalog.cgi?kpt=32174
ラヴェルの遺作ソナタでは下記ＣＤにも是非ご注目を！
自慢ぢゃないが、カントロフ、ジュイエの他にも良い演奏はあるのだよ。
やっぱパスキエがは素晴らしい！
http://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=7901364
フランスの若手カプソンもさすがに筋の良さを感じさせるなぁ。
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
デンマークの若手だって頑張ってまっせ！
http://www.steeplechase.dk/kontrapunkt/catalog.cgi?kpt=32174
シトコヴェツキのも悪くないと思うけどな
ｽﾞﾝﾀｶﾀ ﾀｯﾀｯ ｽﾞﾝﾀｶﾀ ﾀｯﾀｯ
758 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 20:29 ID:1Nl2IxM6
ティボーデの全集買ったよ。
顔の割に随分サラッとした演奏する人だね。
ペダルが多いのは気になったけど。
いい意味でも悪い意味でもなく、特徴の無い演奏て感じか。
消去法で残りそうな人だ。
顔の割に随分サラッとした演奏する人だね。
ペダルが多いのは気になったけど。
いい意味でも悪い意味でもなく、特徴の無い演奏て感じか。
消去法で残りそうな人だ。
759 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 21:43 ID:jh3sFpkq
ｶﾞｲｼｭﾂごめん
Ｎ響のﾗｳﾞｪﾙ行くﾋﾄいますか？
生ﾗｳﾞｪﾙ聴く機会がなかなか無いので行こうと思ってます
ダフクロや好奇センチメントなどの首都圏公演あれば教えてくさい
Ｎ響のﾗｳﾞｪﾙ行くﾋﾄいますか？
生ﾗｳﾞｪﾙ聴く機会がなかなか無いので行こうと思ってます
ダフクロや好奇センチメントなどの首都圏公演あれば教えてくさい
ラヴェルに関しては、クリュイタンスの管弦楽の4枚と、
ロジェのピアノ全集くらいしか持っていない、俄かラヴェル好きが、
次に買う録音として、お勧めはありませんか？
ロジェのピアノ全集くらいしか持っていない、俄かラヴェル好きが、
次に買う録音として、お勧めはありませんか？
>760
フランソワのピアノ2枚
ポゴレリチのガスパール
モントゥーのダフクロ
ミケランジェリの両手
フランソワのピアノ2枚
ポゴレリチのガスパール
モントゥーのダフクロ
ミケランジェリの両手
デュトワのラヴェルは一度生で聴いてみたかったなあ
>760
アバド・ロンドンのボレロ
アバド・ロンドンのボレロ
>>760
モントゥーの｢マ･メール･ロワ｣(PHILIPS)
クロスリーのピアノ2枚組(SONY)
ロザンタールの管弦楽曲集3枚組(Ades)
ミュンシュの｢ダフニス｣(RCA、55年録音)
カントロフ、ルヴィエ、ミュレの室内楽2枚組(ERATO)
どなたか弦楽四重奏とオペラのいいCD教えていただけませんか？
モントゥーの｢マ･メール･ロワ｣(PHILIPS)
クロスリーのピアノ2枚組(SONY)
ロザンタールの管弦楽曲集3枚組(Ades)
ミュンシュの｢ダフニス｣(RCA、55年録音)
カントロフ、ルヴィエ、ミュレの室内楽2枚組(ERATO)
どなたか弦楽四重奏とオペラのいいCD教えていただけませんか？
誰もペルルミュテールを推さないのがなんとも
歌曲が全く触れられていないのもなんとも
歌曲が全く触れられていないのもなんとも
>>765
おお、ペルルミュテールを忘れてた。このスレでは
クロスリーは不人気なのかな？
歌曲は、今のところ全然聞かないです。というより
まだそこまで手が伸びてないという感じです。桶曲
から入ったもので…。歌曲もいいCDあればとは思うけど。
おお、ペルルミュテールを忘れてた。このスレでは
クロスリーは不人気なのかな？
歌曲は、今のところ全然聞かないです。というより
まだそこまで手が伸びてないという感じです。桶曲
から入ったもので…。歌曲もいいCDあればとは思うけど。
>760
プラッソンとかの歌曲全集（EMI）
プラッソンとかの歌曲全集（EMI）
age
ペルルミュテールの５５年の録音ってＶＯＸ盤とＰＩＡＮＯＴＩＭＥ盤どっちがいい？
弦楽四重奏はラサール
772 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 02:11 ID:HH7NIN5l
とにかくラヴェルヲタは後期作品をきけ
特に「子供と魔法」「VnとVcのためのソナタ」「マダガスカル島人の歌」を聴け。
話はそれからfaaja
ｓ
特に「子供と魔法」「VnとVcのためのソナタ」「マダガスカル島人の歌」を聴け。
話はそれからfaaja
ｓ
>>772
そのアタリの曲を聴くから、ヲタぢゃないの？
そのアタリの曲を聴くから、ヲタぢゃないの？
age
ケラーSQがいいと思う。
age
doverで「子供と魔法」のスコアも出版してホスィ
もしかしたらテキストで権利あるのかなぁ？
もしかしたらテキストで権利あるのかなぁ？
「子供の魔法」は確かに凄いな。
オーケストラ、合唱、独唱つきで緻密な室内楽をやってるような音楽。
これとかヴァイオリンソナタとか、後期作品は痺れるような名曲揃い。
ラヴェルが後20年長生きしてたらどんな音楽を書いてたのか･･･
オーケストラ、合唱、独唱つきで緻密な室内楽をやってるような音楽。
これとかヴァイオリンソナタとか、後期作品は痺れるような名曲揃い。
ラヴェルが後20年長生きしてたらどんな音楽を書いてたのか･･･
ラヴェルは作品数自体多くないから、
彼の作品を全曲集めたい人も結構やりやすいかも。
私も>>765に同意で、ラヴェルの歌曲はもっと聴かれてもいいと思う。
フランス語の語りにおける韻を
「音」として音楽の中で生かしきっていることに驚かされる。
シェーンベルクのピエロ・リュネールにも似た感覚。
ＥＭＩの輸入盤二枚組のやつならほぼおもな歌曲が入ってて
１０００円程度で買える。
彼の作品を全曲集めたい人も結構やりやすいかも。
私も>>765に同意で、ラヴェルの歌曲はもっと聴かれてもいいと思う。
フランス語の語りにおける韻を
「音」として音楽の中で生かしきっていることに驚かされる。
シェーンベルクのピエロ・リュネールにも似た感覚。
ＥＭＩの輸入盤二枚組のやつならほぼおもな歌曲が入ってて
１０００円程度で買える。