クラシック好きは同性愛者が多いんですか？

別に喧嘩売ってるわけでも、荒しでも煽りでもないです。
よくその手の話を聞くんで。
実際のところどうなの？

演奏者に多いのはよく聞く

変態も多いって聞くんですけどどう？

前、言い寄られたことあります（笑

>>2
たしかに。オタクっぽい人も多いけど。

アニヲタといい勝負

コデブで太股をすりすりしながら歩くやついるよね。ああいうの
ホモかな。そういう奴に限って喋るときに目をつぶったりするんだ。
キモイ

モーホーのひと多そうだね、「美少年スレ」に
レスが70もついているのを見るとね（笑）
女性の同性愛者のほうはどうなんだろう、やっぱり多いのかな。

クラシック聴くのが好きな人って、他のことにあんま興味ない人が多い気がする。
一人、おうちのレコード室でもんもんと音楽聴いてる感じ。
あと、ジーンズにシャツ入れてるおっさん多いよな。

>9
その上、革靴に白いソックス、これ最強。

ホモ≒オーディオマニア＝クラシカル音楽ヲタ≒ジャズヲタ≒ビートルズヲタ

≒現代音楽

>>8
女性も多いと思いますよ

ヨーロッパでは、
クラシカル・ミュージック好き＝同性愛者
ってみんな思ってる気がする。

>>11-14
それは何でだろう？ｵｾｰﾃ？

　徒弟制度でしょう。

聴くだけの人間には徒弟制度は関係ないよな。
でもあれか、ホモが作る音楽→ホモが聴いても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なのか。

ドッチかつーとショタなもんで・・・。（藁

僕もいわゆるゲイになるのかな。
でも女性経験はあるけど男性経験はないです。
男性のほうが好きなんだけど、セックスは気持ち悪い。
ただ美的には絶対男性のほうが上だと思う。

同僚のクラファンはほとんど結婚してるから１の説はよく分かりません。
ただ、確実に言えるのは粗野な低学歴の人はいないような気がします。
少なくとも僕の周りを見る限りでは。

ブリギッテ・ファスベンダー
エレーヌ・グリモー
ナタリー・シュトゥッツマン

粗野な低学歴とは凄い言い方だな。

同性愛というより、AC/DCでは？

グリモーたんってホモだったの？

男性の９割は潜在的同性愛者と思われ。実際に恋愛・ＳＥＸの対象を求めて行動しているのは
そのうちの１割位だけどな。漏れはゲイだが、既婚者・子持ちのホモも沢山いる。
今の若い男はバイも多いし。クラ好きに特に多いわけでなく、すべての分野に普遍的にいると
思うが、どうよ。

んなこたあない。
なんでも自分基準に考えるなっての。

>24
９割が潜在かどうかは分からないけど、
男女、社会状況、時代に関わらず、全人口の５〜１０％は、
その傾向があるらしい。

そんな趣味は一切ねえ。ほんの少し、マザコンでロリコンでＭですけど。

>>19
「同僚のクラファンはほとんど結婚してるから」
の理由として思うのは、
（あくまで「傾向」ですので。すべての人がそうだとは言っていません）

1)性的嗜好はグラデーション状で、完全な同性愛者、異性愛者という分類はできない。
2)クラファンで同性愛的傾向の強い人は、実際多い傾向がある。
3)クラファンは高学歴で知能が高い人が多い傾向がある。
4)高学歴の人は、体面、社会からの認知を大切にする傾向がある。
5)知能が高い人は、精神的バランス感覚がある人が多い。
6)女性に非常に強い性的興味はないが、人生のパートナーとして女性と結婚する人は実際多い。

以上。

ところで・・・
∴・・・。さんってネカマなの？

イザムとか坂本ちゃんとか、明らかににホモなのに、
本人が否定してるだけで信用する一般人もそれくらい分かってやれよ。

演奏の側には多いかもしれないが、聴く側は普通にキマッテンだろｳﾞｫｹ>>1

やっぱノーマルの人（異性が好きな人）はこういう裏事情を知らないんだろうな。
世間体を保つため、老後寂しくならないために
「偽装結婚」する同性愛者が実は多いことを。

俺はゲイで、いろんなおっさんと知り合ったけど（もちろんホモのおっさん）、
結婚してるって人はかなり多かった。

>>25
24だが同じセリフを君に返そう。１割の純タチ（同性とヤるくらいなら
死ぬほうを選ぶ人）なんだね。潜在的というのは無意識の状態も含む。

>>28
なるほど。だいたい納得します。
僕のところは保守的な土地柄なんで4みたいな世間体絡みも強いかも。

彼女いない歴３年近くです。素敵な女性と暮らしたいな。
いい夫になれる自信はあるから。コンサートにも一緒に行きたいよ。

潜在とか無意識とか曖昧なことをいえばなんでもいえるんだよ。

潜在的に同性愛的傾向が少しでもあると同性愛者になるんかい。

>>34
無意識のホモってなんだよ。それホモじゃないって事だろ、意味ないジャン。

どの分野にもいることはいるんだろうが、
男の九割は潜在的同性愛者って何だそれ。

男の９割は潜在的に１００歳をこえるおばあちゃんに愛情を感じているのではないかな。

一番かわいいのは我が身−当然自分である。
なら、生物みな同性愛者か？
>40
それはエロスではないわな。

全然分かってないよな。
愛情とか性的欲望ってのは、意外に、環境的、社会的要因が強い。
同性愛があたりまえの社会なら、同性愛者の数は増えるってのは、
既に立証済みなの知ってますか？

あと、ゲイの男は相当女性にもてます。
これ、間違いない。
女性に対してがっついてないというのと、同性愛者は外見がいい人が多い（これ、間違いなく当たってます）
ってのがある。

男性の９割は潜在的に風呂の中で糞したいという欲望があるのではないかな。

>同性愛があたりまえの社会なら、同性愛者の数は増えるってのは、
>既に立証済みなの知ってますか？
誰が立証してるのか詳細きぼん
>同性愛者は外見がいい人が多い
根拠は？？

あのー。最近の研究によるとゲイは脳の視床下部の機質的構造に違いが
あるとやら･･･って知ってますか？

俺ホモだけど外見のいいホモなんてごくごくごくごくごくごくごくごく少数だよ。

間違いないという根拠のない断定言葉を使わねばならないところが
あやしい。

おすぎとピーコ、米良、外見いいか？

あと美川憲一な。

>>29
　　じぇんだーは中世、もとい中性です。
>>45
　　チョト気になる。男脳なのか、女脳なのか知りたい。
　５年位前、点灯癲癇の疑いで（ＭＬＲだったけ？）で
見てもらったけど、自分で見たら左脳の後頭部が少し
デッパてたけど、医者は詳しく教えてくれなかった。

僕もゲイですが、>>46に同意です。
つーか潜在的な同性愛者って意味不明。

ウソをクイズにした番組の決まり文句
これ、本当！

>>50
ふたなりさんでしたか。で、ショタコンと・・・。んーん。
おれは男にゃ興味ねえや。あ、おれ＝♂ね。

♂ではあるが・・・。

音大入ってホモに出会ってノンケからバイになり、
ついには真性ホモになっていく野郎を何人か見たよ。
見てるだけなら面白い。

>>54
やはり(笑)。一瞬でも喜ばせんといてな(爆)。

>>44
そういう研究結果はあります。
インターネットでいろいろ調べてみ。

同性愛者は外見がいい人が多いってのは、極論、暴論に聞こえると思うかもしれないけど、
ようするに、こぎれいにしてる人が多いってこと。
ゲイの多い（って書くと誤解されそうだけど、つまり、ゲイに対して比較的オープンな）
ＬＡとかシドニーとかでは、女性の間で「いい男を見たら、まずゲイだと思え」
って通説があるようで、かなり現実的な話のようです。

>>54
残念だわ。人は心で通じ合うものと思っていたのに・・・。

57 名前：名無しの笛の踊り ：01/11/10 23:42
>>44
そういう研究結果はあります。
インターネットでいろいろ調べてみ。

同性愛者は外見がいい人が多いってのは、極論、暴論に聞こえると思うかもしれないけど、
ようするに、こぎれいにしてる人が多いってこと。
ゲイの多い（って書くと誤解されそうだけど、つまり、ゲイに対して比較的オープンな）
ＬＡとかシドニーとかでは、女性の間で「いい男を見たら、まずゲイだと思え」
って通説があるようで、かなり現実的な話のようです。





ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

ソースを明示すべし。
インターネットにあるなら貼れるだろ？

かたや研究結果を強調するわりには、
もう一方の外見がいい人が多い論は極めて定性的。
曖昧。根拠薄弱。

具体的論理的定量的根拠を明示するか
単なる電波を押しおすのか
どっちかはっきりしろ。

某音楽事務所の男性社員にホモ多し！

>>60
うーん、そういう書き方ってのは、「僕頭いいです」的で、あまり感心しませんな。
書いてることが納得いかないなら、それでいいですよ。
ただ、そういう「論破」ってのはかなり不毛だと思います。

結論
「専門機関で音楽教育を受けたものには多い」

まぁ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/999817965/l50
ココも見ましょう。

>>62
都合悪くなったら論を否定するというのが君の立場だね。
結構。それだけのことだったってことだ。君の論拠は。

ちょっと６２の追加。

同性愛者についての科学的観点、もしくは社会学的観点からの研究ってのは、
その問題の大きさの割に、とても少ないんです。
その原因はいろいろ考えられるけどね。

だから、実際のところは何もかも断言できる状況にはない。
だから、６０のような順当な反論にも、正直答える気にはなれませんね。
で、今同性愛者の生態について、ある程度的を得た説明できるのは、
同性愛者自身しかいないんです。

「具体的論理的定量的根拠」を示せたら、どれだけ同性愛者が住みよい社会になるか。
だって、「同性愛者は病気だから、治療できる」って本気で論じてる団体さえあるんですよ。
そういう話を聞いたとき、自分は正当（に誰しもが聞こえる）反論はできない。
ただ、「自分はそれで満足だから」としか言えないんだよな。

今はまだ、難しい･･･。

ついでだから、少々論破しときます。

>かたや研究結果を強調するわりには、
>もう一方の外見がいい人が多い論は極めて定性的。
>曖昧。根拠薄弱。
「外見がいい人」っていう概念自体が、曖昧ですから、
そこに論理的説明を加えても、しかたないですね。
また、一つの話が定性的、もう片方が定量的でも、何ら問題ないのでは？
なぜなら、双方に相関関係はないですから。
あくまで、掲示板の話題です。

>>61
JAだろ？

>>67
どうしようもないねこの人。
「外見がいい人」っていう
曖昧な概念持ち出した時点であんたの言ってることは
曖昧だって結論でてるじゃん。
馬鹿じゃないの？

研究成果が多くなくて断言できないこと、
曖昧なこと
だけで自分の意見をのべて
それを問いただした相手に対して
ば〜〜〜〜〜か、
と来る。
どう考えてもあんたが馬鹿だよ。
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か（こっちは正当な主張）

>>69
「どうしようもないね」とか「馬鹿じゃないの」
みたいな心理攻撃はききませんよ。
っつーか、曖昧なのは分かってるって。
ただ、「曖昧なもの」＝「正しくない」っていう、
なんか大学のディベートで学びました的な、ある意味とても無邪気な
意見には、苦笑するしかないです。

70は、誰を批判してるんですか？
僕は71ですけど。

馬鹿と言うなら根拠を示すべきだよ。
馬鹿といわなかったのなら許された。

なんだか、自分の矛盾をつかれるとすぐ論理武装だとか
屁理屈だとかいうやついるよな。

しつこいようですけど、僕は71なんですけど、
「馬鹿」って書いたのはだれですか？

しつこいよ。

うーーーむ。７０以降、話がつかめない。
ただ、僕は馬鹿とは書いてないですよ。

今、上のほうを見て、話がつかめた。
僕が書いたのは57、
59は誰か知らない人です･･･。
多分、これを勘違いしたんだと思うけど。違う？間違ったらすまん。

血液型性格判断とかで君はＡ型だからこうだろ、
Ｂだからこうだろとかいうようなやつに、
俺はＡだけどこうじゃないよ、根拠示せよと問いつめたら、
性格とかいうものは曖昧なものでとか、
研究成果はあまり多くないのでとか言い訳しだして
最後には
あなたのように論破を目的とするような問いつめ方には
ついていけませんとか言い出すわけよね。

>>79
うーーん。やっぱり話がこじれてる。
ちょっと、整理したほうがいいかも。（ずらかるのもアレだし）

まず、「根拠示せよ」って言って、かわされたのが不満のようですね。
あと、こっちの挑発的な書き方が不快だったようだ。
じゃあ、そこは謝っときます。

ただ、「俺はＡだけどこうじゃないよ、根拠示せよと問いつめたら、
性格とかいうものは曖昧なものでとか、
研究成果はあまり多くないのでとか言い訳しだして」って部分は正直意味不明。

できたら説明して。
いやならいいよ。これで話が終わりでも。

なんで意味不明なんだよ？
とことんわからんやつだ。

ははあ、
血液型で性格が決まる理論がある
と思ってるから意味不明なんだな。

82見る前に書いた文章だったから、はじめに８２に返事しとくと、
そうは思ってないですよ。
−−−−−−−−
まず、僕は、「みんながそう」だとは書いてないですよ。
ただ、「そういう傾向がある」っていう書き方は、ある程度認められてもいいと思う。
「Ａ型はこう」とかいう、血液型による性格判断のような、
極めて非科学的で、根拠も乏しい話題とは、少し話が違うと思うんだけど。
じゃなかったら、日常会話なんて成り立たないよ。
「証拠・論拠を示せ」っていう厳密さを大切にする思想は必要だと思うけどね。

例えば、「芸術関係に携わる男性はゲイが多い」っていう考え方、
もしくは通説は、危険だということは認める。
論理的根拠に乏しいし、実際、ゲイはかなり疎らに存在すると思うからね。
しかし、実際に多いんだよな！ここで「曖昧」という指摘がされるんだろうけど、
この経験則に関しては、疑う必要はないと思う。
ここで考えるべきことは、むしろ、「じゃあ、なぜ芸術関係に携わる男性はゲイが多いのだろう」
っていう方向に考えるべきだと思うんだ。
事実を事実として受け入れたほうが、話が進みやすいんだよ。

ちょっと続き。
もし、そちらが、例えば「ゲイはもてる」という意見に対して、
「それはあんたの思い込みだ」と思うなら、それを表明すればいいんだよ。
それが議論なんだから。

ただ、最初の文章を読み返してみたんだけど、
>あと、ゲイの男は相当女性にもてます。
>これ、間違いない。
>女性に対してがっついてないというのと、同性愛者は外見がいい人が多い（これ、間違いなく当たってます）
>ってのがある。」
こういう風に、断定的に書いたのは、かなり意図的でした。
理由は83に書いたとおり。ちょっと下から２行目の文、変だけど。

自分を省みた際の、かなり根拠のない仮説

1) クラシック好きは内向的傾向がある為、他の趣味を持つ人との
　　出会いが少ない。
2) いわゆる「高学歴・高知能」の人は、単なる社会通念で自分・他人を
　　束縛することを嫌う傾向がある為、自由闊達な人間関係を築き易い。

仮説1),2)より、仮説3)が導かれる
3) クラシック好きで同性愛者の自分の周りには、
　　同じくクラ好きのゲイが多く存在する様に感じてしまう。

僕もあくまで経験則だからつっこまないで。
でも大学時代のオケで、男40人ぐらいの内確実に5人はそうだったんだ。

>>68
・・・というより　Ｎ＊Ｓ

>>85
これは、けっこう的を得ていると思いました。

82よ。もう書くのやめたんすか？
まあ、それでもいいや。
まあ、ちょっとは楽しめました。
っつーことで、さいなら。

>>87
的を得る《当を得る、的を射るの誤用》

イタすぎだなこいつ。

ホモに偏見ないけど「男の９割は潜在的同性愛者」なんて言われたらムカつく。勝手に決めんなよ。
「男の９割は潜在的には両性愛者」って言うんなら納得できるけど。

自分の経験則だけど

ゲイの中でクラ好きの人の割合＞＞一般人の中でのそれ

というのはほぼ確実と思っている。
ゲイの集まりに行くとピアノを弾けるヤツがゴロゴロいるし（含む自分）。
ただし上の定義はあまり的確ではなくて、そもそもゲイには音楽好きの人が
多いので、その中の１ジャンルとしてクラもある、という感じ。

>>85
そんな難しいことを考えたら頭が変になる。
基本的には「類は友を呼ぶ」ということ。ゲイの弦楽合奏団や水槽もあるよ。

>>91
ゲイの自分から言わせてもらうと、男の９割以上は同性愛に興味すらない
と思う。100人の男がいて、潜在的にもそっち関係に興味があるのが10人
もいたら怖い。

ここにレスつけてる人って、俺は違うと言っても同性愛に何らかの興味は
あるわけだよね。普通は、まったく興味がないスレはのぞきもしないよ。

　同性愛者の好きな音楽、スレたてて見よっか？

かわいい系・かっこいい系の男の子好きです。
でも社会人以上なら女性の方が好きです。

チャイコ、ラヴェル、メンデルスゾーンｅｔｃ．・・・。

ショタコンとか言うけれど、ショータローくんに萌えてる人っているんですか？
かつて竹宮恵子の「風と木の詩」という作品の中に出てくるジルベールという男の子
からもじってジルコンという言葉があったとおもいますが。

ショスタコは減額始終僧に限る。

>>97
ショタコンってショスタコーヴィチコンプレックスですか

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　100ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ100ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　 ／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

なんか、偽物っぽいな・・・。

ジルベールかあ〜。俺は「１１人いる！」のフロルが好きだったなあ〜。

萩尾作品ですな

>>102
　　実は、萩尾派なのだ。

ドミニク・ヴィスは、同性愛的にどーなんだろ？

美少年は好きだけど、男性経験はない。
かっこかわいい人のコンサートのチラシもらったりすると、
顔目当てに見に行ったことは、何度かある。

>>102
フロルって男だったけか？

ポーの一族に出てくるアランに１票！

>>104
ドミニク・ヴィスって鱗の生えた人でしたっけ？
ヴィドメニールとかいってましたか？
>>106
そしてフロルはメニールでしたっけか？

あれあれあれ？なんのこと？わかんなくなってきたぞ〜
だれかレスくださ〜い・・・。

「呼んだ？」・・・・・・黒田勇樹

「呼んだ？」・・・・・・・藤原竜也

「読んだ？」・・・・・・・・沖雅也

>>109
>>110
「呼んだ？」・・・・・・・黒田恭一
「呼んだ？」・・・・・・・藤原組長

>>111以降は散れ〜。

　なんだここはクラオタ板か
「エロイカ」と言ったらドリアン・レッド・グローリア伯爵だよな。
　　　　　　　　　・・・・・と言わんかったらアラスカへ送るぞ！
　　　　　　　
　　　　　　　　　クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ少佐

青池参上！！

　このスレッドは、
「クラシック好きはショタとやおいとパタリラーが多いんですか」に
改題されました。
　では、引き続きお楽しみください。

色々したい

ロリコンはどうなのかも興味ある。

麻衣子ﾀﾝﾊｧﾊｧ

過去スレ
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966477811.html

＜こういうのもある＞
「サブ〜！」
「あにき〜！！」

なんかクラ板じゃないみたい。
私の好きな奏者も同性愛者らしいです。ま、他の女に取られるよりましか。

>>122
そういう問題か？！
小一時間問いつめたい気がする。122を。

そういう問題ですよ。この女心、わからないかなぁ。>123
今ちょっと忙しいので小一時間は勘弁してね。

スコット・ロスさんは？

いいじゃないゲイってん

やるほうに多いのは間違いないが。。。

アブな人が多いのは間違いないが。。。

同性愛者の脳の構造がどうだとか、
社会学的、生物学的にどうだとか、
学者がそんなことをどれだけ研究したところで
当事者である同性愛者への不当な差別や偏見がなくなるわけではない。
はっきり言って、あの種の学術的研究は
同性愛者の幸福の増進には何ら寄与しない。

自分もそうだけど、オペラファンに比較的多い気がする。オペラ評論家
でも結構いるしね。

弦楽器系は半分くらいそうだよね

チャイコフスキもホモ
ミケランジェロもホモ
ダ・ヴィンチもホモ
たしかに多いのよ。ホモが。

藤井一興はホモ

それもまた一興

永野英樹

ヒデキ　感激

Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ・Ｈ・Ｏ・Ｍ・Ｏ

>>130
やっぱりオペラってキャンプな魅力があるから、うーん、そもそも
ゲイ・テイストに満ちたジャンルなんだよね。それにゲイが魅了される
のも必然でしょ。

僕はオペラ苦手ですけど。
未だにゲイ・テイストって何なのかわからない。

三枝は某著作でホモにはオペラはかけないと豪語していた。

でもブリテンのオペラだったらゲイ要素なんていくらでも・・・（ｗ

age

ホロヴィッツによると、ピアニストには三種類しかないそうだ。

１、ユダヤ人ピアニスト
２、ホモのピアニスト
３、下手糞なピアニスト

ちなみにホロヴィッツは１と２を満たしていたから一流になれたと思われ。

僕はバイだけど、自分の周りのクラシク仲間にはそういうお方はいません。
ちなみにべつにチャイコ好きじゃないです（藁

去年、アマチュアのホモ合唱団の演奏会に行ったけど、
みんな普通のホモばっかりだったよ。
(↑と言ってストレートの人に通じるかどうか)

もうそろそろ、ホモ、レズを正面きって書くオペラはでないのかい！？
いまだに「ルル」だけなんて、情けない。

ブリテンの「ビリー・ザ・キッド」は
男だけのオペラだそうで。聴いたことないけど。

>>146
ネタじゃなかったらかなりハズいぞ（ｗ

それはそうと「ピーター・グライムズ」のピーターってやっぱホモ
なんだろ？
徒弟に性的虐待をしてるってほのめかしてるんだと思うが。

去年、アマチュアのホモ合唱団の演奏会に行ったけど、
みんな普通のホモばっかりだったよ。

所詮、そういうとこだよ（藁

>>142
思いっきり既出だと思うけど、それを受けて、
「僕は、ユダヤ人でホモで下手糞なピアニストだよーん！」
と自分で言ったひょうきん者がルイサダです。

でも、ホモのことを気にしだしたら、聴くもの無くなっちゃうよ！

アルヴォ・ペルトの鏡の中の鏡とか好き。
凄く綺麗だと思う。

ペルトはホモじゃないだろ

ミケランジェロ好きでモーツァルト好きでベートーヴェン好きでブルオタでロリコン（すじまんこ萌え）ですがなにか？。

今年もホモしく

オレは不倫中だし、オレのコンサート友達彼女３人いるし.....

ホモの演奏家は多いようだけど、作曲家には案外少ないような気がする。
リュリ、チャイコフスキー、ブリテン、ヘンツェのほかに誰がいるんだろう？

>>154
正直でたいへんよろしい！！

バーンスタイン、アイブス、ジョン・ケージもそうじゃないか？
シューベルト、ヴォルフあたりも怪しい。
生涯独身＝ホモと考えていいんじゃないの。
カモフラージュで結婚するというのはあるだろうが。

バーンスタインは有名だね。

バーンスタインとその弟子は、まさに棒つながり。

佐○とかはどうなんだろう？

>>159
じゃあ、ベートーヴェンとかも怪しい？

生涯独身＝ホモということであれば、コープランドも怪しいな。

リュリは『王は踊る』の話なんだろうが、あれ、ほんとのことか？

岩城はバーンスタインに一緒にお風呂に入ろうと誘われたらしいね。

どんな話かおせえて〜

デー蒸すおじさんは高校生の身体を･･･ﾌﾌﾌ

グールドはバーンスタインに手込めにされてヒッキーになった。

>>160
佐渡は「俺はレニーからは一度も誘われたことはなかった」
とインタヴューで答えていた。
確かにバーンスタインの男の趣味って小澤みたいな痩せ型みたいだね。
佐渡みたいなムサイ大男は好みじゃないらしい。

ゲイのオーケストラってないんですか？

>>169
ないよー。
でも水槽や弦楽合奏団ならある。

>>168
佐渡はブサイクだからな。いくらレニーでも遠慮するだろう。
コープランドはレニーのホモダチだろ。

ゲイの友達にショパンを弾いてもらったことがある。
いままで関心がなかった作曲家だったんだけど、このときにはピンと来るものがあったよ。

リヒテルのショパンとかそっけないもんね。あれはあれで面白いけどさ。

グールドはレニーと何度か共演してるが、何もなかったのだろうか。

>>162
コープランドのホモは有名だよ。バーバーもね。

あと、指揮者のマイケル・ティルソン・トーマス。
テレビ番組60 Minutesでゲイのユダヤ人音楽家と
はっきりとアナウンスされてたよ。
彼がゲイだって事は、想像してたけどね。

いや〜〜〜ん、ホモばっかし〜〜〜！！

>>175
やっぱりそうか！
ＭＴＴって何処となくホモっぽいよな。
ティモシー・ダルトンみたいなハンサムだし。
そういやマリア・カラスがバーンスタインに言ったらしいね、
「イイ男ってどうしてこうホモと既婚者ばかりなのかしら？！」
ってさ。
カラスってパゾリーニの映画に出た時にも監督の気を引こうとした
らしいが。

想像では、

エマニュエル・クリヴィヌ
ブルーノ・レオナルド・ゲルバー（モロかも？）
マリオ・ブルネッロ
ヒロ・クロサキ
パーヴォ・ヤルヴィ
アンドレ・ワッツ
ウラディーミル・スピヴァコフ

み〜んなゲイみたいねん。

ジャン・イヴ・ティボーデはボーイ・フレンドと暮らしてるらしいわん。
あっ、それと、ミハイル・プレトネフも有名ねん。

>>177
でも、パゾリーニって有名なホモだったからなあ。
カラス血迷ったか？（激藁

なんだったか忘れたがカレーラスとレニーが共演したリハの映像
で、レニーがかなり厳しい要求を出してカレーラスを困惑させている
というのがあった。裏話では、その前夜カレーラスがレニーの誘いを
断ったからだとか・・・

レニーは指揮者で、作曲ができて、ハンサムで、ハーバード大卒で、ピアノが弾けて……
なんの悩みがあるっていうんじゃい。
しかしホモっていう苦悩があったから、マーラーに共感できたし、
シリアスな曲の創作も出来たんだ。(たぶん……)

>>180
漏れもそんな風に思ってたんだよね。
やっぱ、そうだったのか。（藁

邪推するとマーラーも実はホモなんじゃないか？
アルマの本読むと結婚するまで女性経験ゼロだったそうだ。
あれだけの人気指揮者で顔もまあまあでスゴイモテモテだったらしい
のに女に手を出さなかったというのは、あまりにもストイック過ぎる。
隠れホモで世間体の為にアルマと結婚、と考えると納得出来るのだが。

女性経験ゼロってホントかな。
40位でしょ、結婚した時。
ゲイなら男性経験があって然るべき(笑)。
ブルックナーはどうだったのかな。
一生振られ続けた、みたいに書かれているけど。

バーンスタインくらいだと若い子でも意のままだったんじゃなかろうか。
そんなことないのかな？やっぱ苦悩してたのかね。

バーンスタインにとってゲイであることが悩みだった
とは思わない。晩年、死に掛けの時でも美少年を数人常に
帯同していたらしいね。

そうだよね。彼程の男がそんな悩んでたら、普通のゲイはたいへんな事だよ。

バーンスタインって大柄の男が好きなんじゃなかったっけ？
腕にぶら下がるようにして甘えかかっていたとか。

ハカセもゲイ？

>>157
>>159
プーランク、ラヴェルも！

>>190
プーランクを挟んで、両隣りにブリテン、ピアーズと３人で並んでる写真をレコ芸で見た。
まさか３Ｐ？

クラオタは皆ホモだよ

タワーのクラ売り場にでも行って、そこにいる客が全員
ゲイだと想像してみよう。

クラシックからちとずれるかもしらんが…
ファンファンこと岡田真澄は、
ヴィスコンティの映画「山猫」のオーディションうけて、
合格したのに出演しなかった。
理由は、「じゃ明日から撮影はじまるからね」ってとき、
ホテルもうとってあるのに、
ヴィスコンティに
「ボクの家（お城みたいな大邸宅！）に泊まりなさい」
と言われたから。
ファンファンは、「えーどうして？」と思っていたら、
廻りのスタッフ一同が、にやにやして
「きみ〜、わかるだろ」って感じだったので、
「それはちょっと僕の趣味では…」と。
後日、彼がこの顛末を友人に話した時、
言われた言葉がふるってる。

「オマエは、なんてケツのアナの小さいやつだ！！」（わら）

やはり、ヘルムートは…。

>196さんへ
そうそう！彼こそ、「ホモ道ン十年」、
ヴィスコンティとは「あなたさまとなら、どこへでも」（爆）
「ホモ道ン十年」の顛末を自伝にばっちり書いてるよ〜ん。

アラン・ドロンにヴィスコンティがちょっかい出してたことに
もんんのすご〜〜〜く嫉妬して、
「ヴィスコンティの家に遊びに来たドロンを
玄関で追っ払ってやった」などと書いてるそうな。

めちゃくちゃ生々しいの〜〜。

ビョルンはそういうのが嫌で俳優にならなかったのかしら？

きっと、ね。

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣ 先生！これより
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜ 　同性愛者のケツの穴に突入して
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿２００ゲットします！
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

>>181
おまえはアフォか？
ユダヤじゃないか、あいつは。
デビューのとき名字をバーンズに変えろっていわれたんだぞ

かっこよくない？
ttp://resq.to/bbs2/data/kent/20011215051817.2.jpg

＞201
マジ？

ゲイってカコイイ！

>>20
えーっ、ナタリー・シュトゥッツマンって本当に同性愛者なの？
それってイメージだけで決めつけていない？

>>205
にわかには信じがたいが、本当のところ、どうなんだろうね？
そういや、彼女、女性ピアニストしか伴奏者に選ばないね。
初期のエラート録音の時は別だったが…。

ピアノ教師と生徒のやおい漫画もあったロリ漫画を読んでいたら、
作者後書きに
「キーシンとスピヴァコフが笑っているツーショットが
ありますが、キーシンは手込めにされたんでしょうか？」
とか心配していたが実際にはどうだったんだろう？

ちなみにワシはＰＭＦだかでのレニーとＭＴＴのツーショットで
後ろからレニーがそっと肩に手をやっていたのを見て
「やっぱりこの二人は・・・」
と思ったことがあります。(w

>>207
なにっ！？
ＭＴＴも、レニーのお手付き？
もしかして、レニーの弟子って全員お手付きって、常識なの？

レニーはどう見ても、ホモ系の顔じゃないんだけどな〜

>>209
レニーは、決してホモではありません！
女性も、好きだったと聞いています。
そうさ、レニーは、愛情がいっぱいで、男も女も好きだったって聞いています。

↑あんた、そりゃ、ホモっていうんだよ。

それをいうならバイでしょ

奥さんと別居しはじめた頃のチャイ４ってホモホモモード全開！！
（何故か４番だけ録ってるんだよね１９７５年）

>>209
ホモ系の顔ってどういうの？

>>211
>>212
結局は、そうなんですけど。
そんなレニーが好きなんです！

>>214
鏡を見てください。

レニーはバイで、コープランドはホモ。
レニーが女性に愛情を注いでるのを見て、
コープランドはかなり嫉妬の炎を燃やしていたとか…

弟がときどき「アニキー」と甘えた声でしなだれかかって
くるんですが・・・。大学でグリークラブに入ってから、
なんかウマク言えないが、目つきも変わったような・・・。
思い過ごしかな・・・。

>>216
で、アナタは見たのかしらん♪

書いてる皆さんが同性愛なのです。
自分だけじゃない。
あの有名な音楽家だって・・・
て慰めているのです。
悲しいお話。

いやん、ちがうってば〜〜

２２２げっと！

age

バーンスタインの弟子って小澤と佐渡？

>>205
私は個人的にはナタリー・シュトゥッツマンの歌を聴いていると、彼女は意外と
女性的な人なんじゃないかと思うけど。彼女の歌はもちろん男性的な感じもするけど、
女性的だと思える時も結構ある感じがする。女性ピアニストとばかり協演するという
のも私の勝手な想像だけど、実は嫉妬深いだんなさまがいるからなんてことは
ないかな？

age

80年代に米/欧代表する二大指揮者はその道で有名。かたや弟子・かたや美少年の秘書。両刀使いでカムフラージュしている

シュトゥッツマンはカミングアウトしてるよ

どこで読んだか忘れたのでソースは出せない。ｽﾏｿ
それから、女性的だからレズビアンでないとは言えないよ

>>227

ん？誰と誰？

>>228-229
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！　
えーっ、ショックだー。シュトゥッツマンの歌大好きなのに。
今までぜんぜん知らなかった。
まぁ、レズビアンだろうとなんだろうと好きなことには変わりないけど・・・

シュトゥッツマンは宝塚の男役的雰囲気があるね。
ブラームス歌曲集のジャケなんか好きだな。

そんなさあ、ゲイだからレズだからってそう驚くこたぁないって。
べつに悪いことしてるわけじゃなし、
べつにいまさら珍しくないっしょ！？
同性愛に嫌悪感示すやつなんざあ世界の果てに逝って良し！

・・・と勇気を振り絞って、一昨日友人にカミングアウトした同性愛者です。
まじで、緊張した・・・
でも、自分はクラヲタだと白状したときよりは緊張しなかった。
話題それてすまそ

>>233
君の勇気に乾杯

あのさー、ピアニストのダルベルトがホモだって小耳にはさんだんだけど。
それってマジ？とてもそんなふうには思えないんだけどな。

例えばこんな合奏団：
ttp://home3.highway.ne.jp/JJ-/diverti2/index.htm
初めて知ったとき、驚いた…

>>236
そこの主催者すげーおもろい人だよ。
でも演奏会の曲目、ちょっと背伸びしすぎかも。

>>233
そのとおりです。ただシュトゥッツマンはレズじゃないだろうというイメージを
持っていたもので、意外だったので驚いたのです。彼女はインタヴューを読んで、
人間としてとてもすばらしい人だと思っていたし、歌もとてもすばらしいし、
レズであると言われても彼女を嫌悪するということはありません。彼女を尊敬しています。
それに同性愛は生まれつきのものなんですよね？それに本人の意志ではどうにも
ならないものなんですよね？それなのに差別するのは酷いことだと思います。
それにしてもバイはともかくとして、レズとかホモの人はまったく異性に興味
がないものなんでしょうか？
私も２３３さんの勇気を尊敬します。

ベストセラーの｢話を聞かない男、地図が読めない女」で読んだんだけど、自殺
したティーンエージャーの三割以上はゲイかレズなんだってさ。やっぱ、これって
世間の無理解のせいなのか？だとしたら残酷だよな。もっと世間が同性愛もその人
の生まれ持った個性なのだという捉えかたができるようになればいいな。

ユンディ・李も保毛田さん？

仮眠具あうとしてくれ。

sage

”生まれ持った個性”ではなく後天的な性質だったら
やっぱり差別するのか？

ちょっと気になったんでつっこんでみる。

あげ

>>235
ダルベルトは非常に有名。　確定です。
だからといって、クララ・ハスキル・コンクールで美少年しか優勝しないわけではないが。

>>243
俺はストレートだし、同性愛にくわしいわけじゃないから同性愛が後天的という
ことがあるのかどうかは分からんが、後天的だとしても他人に迷惑かけたり
しなければ、社会的に認知されてもいいんじゃないか？ただ、世の中どっちを
むいても同性愛だらけになったら、人類が滅んでしまうからそれは困るが・・・
同性愛の人に後天的な同性愛もあるのか、それとホモやレズは本当に異性を
好きになることがないのか、教えてもらいたいのだが・・・

母親の妊娠中のストレスがけっこう影響するらしい

>>246
統計的にはどうなのか知りませんが、後天的なのが多いんじゃないですかね。
自分は間違いなく後天的です。高３くらいまでは女性が好きでしたから。

先天的だろうが後天的だろうが同性同士愛し合って何が悪いのでしょう？
脳の構造が同性愛者はどうなっているかとか、
そんなことはどうでもいいことなんです。
同性愛の遺伝子があるのではないかとか、
家庭の環境は同性愛にどのような影響を及ぼすかとか、
そういうのは学者の楽しみであっても
現に生きている同性愛者にとっては無意味。
大切なのは同性愛者が今まで以上に生きやすい社会を
作っていこうということです。

僕ねー、3歳頃の記憶で既に自分を女だと思ってたよ。

>>249
社会的にどうこうはともかく……。
演奏自体に関していうと、ホモの人の芸風って、なんか「閉じている」感じがするんですけど。
窓を締め切った部屋のなかで香水がむせかえっている、というか、
姿見の前でウットリ自分の姿に悦に入っている、というか。　とにかく人工的。　良くも悪くも。

>>245
そうだったのか。
そう言われればそうかもって感じがするが、わからないものだな。
そりゃ、コンクールに美少年しか優勝しなくなったら困るよ。
そういう感情をコンクールに持ち込まれるのはね。
彼にだって、音楽家としてのプライドがあるだろうし。

>>247
第１次大戦の直後に生まれたなかにはゲイが以上に多かったとか。

age

ワグナーのリングの日本公演で途中から涙にむせんで、男同士で抱き合って
感激を分かち合った、なんて掲示板やMLに書きまくっている奴がいる。
こいつらも、隠していた病気が出てきたんだろうな。
気持ち悪い・・・・

クラシック音楽が好きな奴に気持ち悪いのが多いのは何故？

粘着質のぞっとするようなやつか、自分が救世主のつもりか、他人の
HPのレベルを自分が上げるんだなんて言ってるキティもいるよ。

>255
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　
　（　　　　) オメーシネ！uze-
　 |　　|　｜
　（_＿）＿）

クラシック全般とは言えないけど、古楽器方面は・・・ね〜。

>>259
煽り屋のモダンヲタﾊｹｰﾝ

ていうか、もー、別にイイじゃん。
多いかどうか知らないけど、別にクラシックだけ好きなわけじゃないし。
全然クラシック聞かないゲイだっていっぱいいるし。
さすがにくだらないよ、このスレ．．

>261
悪かった、おまえの事を言いたかったんじゃないんだよ。

でもリング聴いて男同士で抱き合っている連中がいるMLのオフ会
なんて恐くて行けないな。

というか、同性愛を嫌う人の考えが分からん。
自分が襲われるとでも思ってるのかな。
まずは自分の顔をよく見ろよ。

同性愛が嫌いってわけじゃないけどさ、たとえば自分が片思いしている異性が
実は同性愛だってわかったりした日にゃショックじゃない？
だってさ、もう自分にはチャンスがないってことでしょ？
単なる失恋よりもつらくない？

>>265
それ、同性愛の方からも同じこと言えるって想像できないかな？
「自分（同性愛者）が好きになった相手が実は異性愛者と知ってショック」
っていうこと。ちょっと極端な例えだけどさ。
まぁフツウならあんまり考え付けないかもしれないけど、
これって同性愛者にゃよくあることで、まさに「自分にはチャンスがな」くて
「単なる失恋よりショック」なわけよ。わかるかなぁ．．

ってこれ全然クラシックの話じゃねえな（藁

>>266
なるほど、そうなんだ。
それはちょっと想像できなかったな。
同性愛者っていうとなんとなく同性で気に入った人がいると、すぐ誘っちゃうような
イメージがあったんで。映画なんかで同性愛者を描写したものだと、次から次へと
ヤリまくっていたりして、なんか節操がない感じだから・・・まあ異性愛者に
だってそういうヤツはいるから、それだけで同性愛者はみんなそうだと思い込む
のは間違いだったと思うけど。同性愛者もいろいろと大変なんだね。
同性愛者って異性愛者から誤解されてることが他にもいろいろあるんじゃないか？
そういう誤解がなくなれば、もっと同性愛者が生きやすい世の中になるような
気がする。私は闇雲に同性愛者を嫌悪するというようなことはしたくないと
思っているけど、それでも同性愛者の気持ちがわかりづらかったり、
知らないことが多すぎると思う。
こういう話は普段、する機会がないから、多少の脱線はしょうがなくないかい？

二期会ホモ実名相関図そろそろばらそうか！
まずはテノール部門・・・

ベルリオーズ

>>268
ほお？

>251
貴方の先入観が音楽に対する印象を支配していると思います。
ドイツ人だから、フランス人だから、という先入観が
音楽に対する印象を歪めるのと同様に。
レコード芸術で連載している評論家が
同性愛者の作曲家の作品は主題の対比がはっきりしない、
なんてことを書いていましたが、まったくばかげています。
つまり彼はソナタ形式の第１主題が男性的、第２主題が女性的、
と考えた上でそういう判断に至ったわけですが、
彼のソナタ形式とジェンダーを結びつける思考自体が
終わっています。

デボラ・ポラスキもレズビア〜ン。なんて素敵なブリュンヒルデさま。

俺の友達、クラヲタなんだけど、どんどんホモっぽくなってる。
料理ばっかりしてるし、お花とかお肉とか言うし、最近は女性用のオーデコロンまで使ってるみたい。
かなーりヤヴァイ。

私、女でノーマルですけど、女性演奏家・女性歌手についてはビアンな方々の
ほうが親近感持てます。なぜだろう。

潜在レズなのかな……ｳﾋｬ

いま書いてから、ビアンな演奏家・歌手のどなたかから、死ぬほど愛されてみたい（はぁと）
……という自分の欲望にはじめて気付きました。
ああっ目覚めてしまった！

age

>275
いまさらなにいってんの？

国別ではどうよ？
ドイツも案外多いのでわ

ぜひ女性歌手を実名であげて、お願い。

>>278
なんかフランスって多くない？
私が好きなフランスの演奏家ってだいたい同性愛者だよ。
同性愛者ということも彼らの音楽を形づくっている要素の一つなんだね。

age

あげとく

アメリカで売り出し中のフランス人男性ハーピストはゲイだったらしい。
友人が室内楽で共演する時口説かれたって。（それもフランス語で）

>>283
フランス語で口説かれるっってちょっとセクシーな感じがするけど。
でも同性にそんなにセクシーに口説かれたら、かえって引いちゃうかも。
その友人はどうだったのでしょう？まさか口説き落とされたりしない
ですよね？ちょっと気になる・・・

今発売中の週刊文春に外人の若手有望力士を写真で紹介している。
序の口のチェコ出身力士は美男子、細身のゲイ風だった。

男性のホモは結構実名がでてくるが、女性のレズの実名はあまりでないのは何故？

私も男の人好きですよ。

>>285
友人はスイス人のオペラ歌手（男性）と付き合っていたので落ちなかったそうです。
ちなみにこの友人はマッチョのコントラバス弾きです。

>>289
えーっ、そのご友人も同性愛者だったんですか。意外でした。
同性愛者って相手が同性愛者だってわからないと口説いたり
しないのかな？
同性愛者って同性愛者か異性愛者かだいたい見分けられるのかな？

目が合えばわかるＹＯ

>>290
見た限りでは同性愛者かどうかはわかりません。
国や環境、習慣などで、どちらなのか分からない場合が多々あります。
だからハッテン場や、ソノ人たち専用サロンに出入りするのです。

>>291
わかんねーよ！

age

>>291,>>292
レスありがとうございます。
要するにわかるときもあるし、わからないこともあるってことですね。

>>290
相手が自分に好意をもってるときはわかる。大体。

＞クラシック好きは同性愛者が多いんですか？

ロリスレをみましょう。
そしてこれからは「クラシック好きはロリコンが多いんですか？」聞くように改めましょう。

>>296
レスありがとうございます。
同性愛者って感覚が鋭いんですね。もしかしたら異性愛者より鋭いかもしれない。

好色な奴は数倍いるぜ！！

300

そうかも

302

atarimae

イモラのス＄ラ教授もモーホー?

肛門にペニス入れて
病気にならねーか？
一説にはタケ〇ツは男とやりすぎて膀胱癌になり
それが命取りだったというが・・・

＞305
マジ？

>>305
えっ、あの舞タンが？

多いと言えよう。

>>307
禿ｼｸﾜﾗﾀ

メラ。完全にモｰフォ。

age

センス、感性鋭いよな。

age

>>312
だから、芸術の分野には同性愛者が多いのか。

あげとこう

揚げと耕

ヴィスじゃなかった、アーヴィン・ゲージの間違い。　ｽﾏｿ。
ゲージとフランセシュとダルベルトとワイセンベルク。

あげときます

ピアニストのジェームズ･トッコもそう?

演奏者も多いわよ！なんか文句あんのアンタ！
ホモだけじゃなくてレズも多いのよっ！
早く同性間結婚を認めなさいよっ！！早くっ！！！

あげさせていただきます

レズがんばれー！

キースィンちゃんもも〜ほ〜でしょっ！！

>>320
レズって誰なの？

ミッシャ・マイスキーのインタビュー見てて思ったけど、オネエは英語を喋っても
仏語を喋ってもやっぱりオネエのイントネーションにしかならない（ｗ。バレバレ。

あたしが睨んだとこによるとみどり、晶子、紘子、フジコ、佳織、マルタらが
ぁゃιぃにほいプンプンする！

>>1
　違います。同性愛者にはクラ好きが多いんです。
　つまり、同性愛者を見たらクラ好きかも、と思ってもあんまり外れではないかも知れませんが、クラ好きを見て同性愛者かも、と思うと外れることが多い、ってことですね。

　同趣旨のもの、既出だったらスマソ m(_ _;)m。

>>325
マイスキーってオネエだったんですか？
たしか、奥さんや子供がいたよね。

オネエって何？

マルタあたり超ド級の男好きであるにもかかわらず、女にも手ェ出しそうだなあ。。。ﾊｧﾊｧ

プッ

正直、フジコは私の好みである。
こういうあたり、男性では考えられない好みでないかと思う。
が、女性でフジコにゾクゾク感をおぼえる者は、
必ずしも、私だけではないような気がしてならない。
ちなみに紘子はすごく嫌。

>>332
漏れ男だけど、なんとなく理解出来る。

今日、恋人（同性）といちゃついてる所を大学の知り合いに見られた！
4月から大学逝けない！　鬱だ氏のう

え?!ジェームズ･トッコってモーホーなの??
彼に就いてた友人から､とっても女好きだと聞いてたんで､
私も彼のところへ行って色々勉強しようと思ってたのに･･･｡

佐渡ってレニーにケツ貸したんだろ？

ナルシスト多そう…
外出かな？(焦

揚げ

バイってうらやましいかも

高木さんが好き

同性愛の人って、やはり同じ同性愛者の作曲家や作家、画家などの
作品に親近感覚えるものですか。

>>341
親近感はもちろん感じますよ。
ただ、反対に嫌悪みたいなものを感じることもあるな。

＞341
いや、芸術家の方々は、なんというか、芸術家だからこそ許されるような
非常に傲慢な同性愛をやってらっしゃる場合が多いからね・・（苦笑
特に親近感は持てないなあ。

>>341 の同性愛を日本人にかえてみる．．．
そして
>>342 を読む

親近感って、その曲の作曲家が同性愛者だから
特別な思いがあってそれで好きになるの？
それとも好きになる曲の作者がなぜか同性愛者だったりする？

偽証罪で野党から告発された鈴木宗男衆院議員に、
証人喚問の場で「疑惑の総合商社だ」と舌鋒鋭く突っ込んだ辻元清美衆院議員（社民）に、
秘書給与詐欺疑惑が浮上した。
あす２０日発売の「週刊新潮」が報じているもので、辻元氏は攻める側から一転、追及される立場にもなりそうだ。

同誌によると辻元氏は、平成９年４月からの１年８カ月間、政策秘書として、別の議員の私設秘書を登録。
国から出る実際の給与のうち月々５万円を“名義料”として支払い、
残りの約１５００万円を受け取っていた、とされる。

“問題”の秘書は、現在、沖縄で弁護士を務める照屋寛徳・元参院議員の私設秘書（後に第２秘書）だったＡ子さん。

Ａ子さんは旧社会党時代から同党左派議員らの秘書を務めており、
７年７月に照屋氏が参院初当選を果たしてからは、同氏の私設秘書として務めていた。

しかし、９年４月から辻元氏の政策秘書を兼任。辻元氏は、政策秘書を公表していなかった。
だが、１０年１１月、照屋氏の第１秘書が淫行で逮捕され、Ａ子さんは第２秘書に昇格。
そのわずか５日後に、辻元氏の政策秘書登録を抹消したという。

同誌の取材に、照屋氏は「Ａ子さんが辻元さんの政策秘書をしていたとは初耳だ」と驚きを隠さず、
Ａ子さん自身も名義貸しを認めるかのような、曖昧な答えで取材を避けている。

平成１２年９月には“名義借り”という手口を使い国から大金を搾取した山本譲司前民主党代議士が逮捕され、
翌年２月には懲役１年６月の実刑判決が出されている。

辻元氏の国会事務所では、
「そうした事実はない。内容をよく読んで対応したい」と話しているが、その身辺は騒がしくなりそうな気配だ。

>343
芸術家だから許される非常に傲慢な同性愛・・・
どういうことだろう。もうちょっと教えて！

カラスってゲイに大人気だったんでしょ？

>>345
いや、特別な思いが芽生えることはない。
でも（これはまったくの憶測でしかないんだけど）
ある作曲家の伝記とか資料とかを、ちょっと真面目に何冊か読み連ねたりしてると、
ふっと、この人は同性愛の要素があったんだろうなあと
直感することがある。本当にただの憶測だけど。

他の女に取られるよか、彼が同性愛の方がいい

>>347
ゴメソ言葉足らずで。どうにもうまく説明できなくて苦しんでいるのだが（ｗ
ある種の倒錯的な恋愛観・・というべきかな。
生来の性的資質から発生した同性愛というよりは、天才的資質の方から副次的に発生した同性愛。
もちろん全部の人がそうとは言わないけど、昔の芸術家やなんかは
自分の芸術的苦悩をかなり歪んだ形で相手にぶつけてたり、
天才たる優越意識を持って相手を征してたりとかしてるような気がする。

>349に同意。
自分も、ベートーヴェンはバイだったんじゃないかという直感があります。
根拠ないんだけど。

ショパンがバイというのはまじですか？

>353
オトコ相手はほんのたしなむ程度。
ただしたしなむ程度にはやっている。

たしなむ程度でもバイなんだったら、あたし完璧にバイだなぁ・・・

いや、誰でも多かれ少なかれバイだろう・・・
ショパンのたしなむ程度がどの程度だったのかは気になるが。

えーっ、たしなむ程度ってどのくらい？
体を触りあうくらい？
きわど過ぎてここにはカキコできないかな？

ぜんぜんきわどくないですー。

綺麗で知的で繊細そうなお姉さんを見ると、
なんだかどきどきして、
友達になりたいなあという気持ちと、でも親しくなるのが怖いような気持ちと、
それから、そのお姉さんがたまたまそばに来て、胸のあたりなんか私に触れたりすると、
頭がクラクラしてしまって、ああこれヤバイ感覚なのかな、とか思って・・・

仲良く並んでお話なんかできると、とても嬉しいです。
でも、はしゃぎすぎると気持ち悪がられるかな、と思うと不安になります。
自分ではレズとかバイとかあんまり考えてないし、この程度ならよくあることかな、と
思ってるんですけど・・・

カキコ読み返して自己レス。
ノーマルだよね、うん。

自分をバイとか公言しちゃう人恥ずかしいです。
特にブサイク系のコ。

>>360
お前のことか？（ｹﾞﾗ

>>351
ふーん。ってことは、本来先天的同性愛者じゃないのに
自分の天才的資質を誇示したいがために相手を翻弄して
相手をキリキリ舞いさせて喜んでるって感じ？
でもそれって、どうして銅製である必要があるの？
才能に惹かれてくるのはむしろ異性の方が多いだろうに。

>>358
レスサンクスです。
同性からみても素敵な人だなと思ったりするのと同性愛ってどう違うのか
見極めが難しいですね。

同性愛の関係は、sexするかどうかなんじゃないかなあ？
男のひとは得にそうだって聞いた。女の人はよくわからない。
でも体とかより、性格で憧れたりしますよね。
愛にはいろんな形があるものだし、悪いことではもちろんないよ。

あげとく

>>364
レスサンクス。
やっぱり、行動に移すか移さないかなのかなあ？
これはクラシックと関係ないけど、「赤毛のアン」のアンって
友達のダイアナに憧れみたいな感情を持っているし、
アンとダイアナは何をするにしても、いつも一緒ですよね？
あれは同性愛みたいな要素があるんでしょうか？

佐渡とバーンスタインのセックスって激しそうだよな、汗だくで・・・

>366
少女の成長過程には少なからず同性愛の時期があると思われ。
もちろん、ホントの恋愛感情に至る人は少ないと思うけど。

>367
!!!!

age

>>368
レスサンクスです。
そうなんですか。同性愛って誰にでもありうることなんですね。
ちょっと同性愛が身近に思えてきましたよ。

私の場合自分ではノーマルだと思うんですが・・・。
同性とのSEX経験は、何人かあります。
勿論、異性の恋人も、SFもいますが、ただの淫乱？
バイの部類に入るのかな？
同性でも異性でもなかなかこれっと思う相手がいなくて
だから好いと思うと性別には拘らない。
SEX自体は別にどうでもいいかな！

私は異性も同性も好きになるが、
異性とも同性ともセックスしたいという気がない

SEXが主体じゃなくて、相手の人間性（性格･生き方）に
共感するものがあったり、とにかく惚れたら理屈も性別も関係無いです。
SEXにしても若気の至り（？）でした時と今では内容が違います。

あげとく

同性愛者って生まれつき脳に違いがあるとかよく言われるけど、
自分の場合は絶対的に環境要因だな・・。

環境・・・親･兄弟・姉妹・社会？
私は男に囲まれて育って、女に生まれてきた事で人間的に否定されて育ってきた。
だから、同性愛にはしったのか？
女は社会に認められないから同性の中で生きたかったのだろうか？

クラシック演奏家にもいるが少ないと思う。
それより、バレエの方が多そうな気がするが。

昔、熱海で芸者と遊んだ時、彼女曰く。
弟が女に興味が無くて。
小さい頃からワタシの洗濯ものの下着を目に付くところに
干したりして女中心の生活してたから・・・

>376
自分の場合は女子高のときに告白してきた相手（同性）と
半ば遊び半分でつきあった（自分はバリバリの男役だった）。
そのせいで、男というものがどういう生き物なのか
実体験でもってちょっと悟ってしまった部分がある。
男がどういう視点で女を眺めるかとか、どう振る舞うとか、
どういう状況のときにどういう心境になるかとか。
まぁ本当に擬似的なものでしかないんだけど、それが原因で
「男」に眺められる側の「女」の立場に戻れなくなってしまったような所はあるな。
てか日本語わかりにくくてスマソ。

貝と月我はホモ。（藁

女に興味が無いんです。
どないしょ。

あげときます

オぺラ無茶苦茶詳しいゲイっ子多いよ、同性愛板（この板の少し下）のオペラを語ろう、参照。

同姓愛かどうかわからないのが一番困ると思う。
今の時代は珍しいことではないのだから
自分で宣言してくれた方がスッキリするし、
他の人にも迷惑をかけないで済むと思う。

男性の場合ですが、女性に興味があるかどうかは
例えば紹介する第三者がＨな話しを仕掛けたり、
ヌード写真をさりげなくそばに置いたりしてとか結構やってる様です。
女性の場合はどう確認しているのでしょうか。

目付きである程度分かるような気はする･･･

つーか、女の視線って無茶苦茶卑猥な気がするんですけど。
中にはそうでない人もいるけど、半分以上はやーな感じ。
「男の卑猥な視線が云々」ってよく男ばっかりが責められるけど、
男の方がまだまだ脊髄反射的で可愛いもんだと思うけどなぁ。

なんか、こう、女の視線ってどろどろしてて･･･
んで、髪とか弄りながら流し目使ってきたりするの、マジ最悪。
でも男って簡単に引っかかっちゃう奴多いね。

>>1
クラシック好きな奴には確かに中性的な奴が多い気がする。
俺は違うけど。

私はレズビアンですが、異性愛者の男の人に告白されて、いちいち困っていたら死んでます。今頃。
迷惑って一体どーゆーコト？？男の子が好きな女の子が、男全員を恋愛対象にはしないように、同性愛者が四六時中同性を意識して生活してるわけないです。
勘違いな偏見でいちいち気持ち悪いとかいわれるから、カミングアウトできないんだよ。
誰にも言えない状況は苦しいんだぞ。
私は両親、大学のゼミ、友人にカミングアウトしました。恋愛の大切さを体験として深く知っているヘテロほど、受け入れてくれやすい。

でもさ、カミングアウトして自分はすっきりするかもしれないけど
急に言われたコッチは戸惑うよ。
って、私の親友に言いたい！！

告白でもされたの？

＞３８８
とりあえずここにいけば。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017520965/

384です。
昔、両性愛の既婚男性に近づかれたことあり。学校の先輩だった。
大フィルの合唱団員だった。
喫茶店では母校の話しをしながら、ニヤニヤとＰニスの話しをする。
第九の後、一泊の予定で自宅へ招かれた。
当然、奥さんが料理をもてなしてくれると思っていたが
奥さんは実家へ帰り不在。
部屋には見える様に奥さんのネグリジェが吊るしてあった。
布団が夫婦のダブルしかなく、いっしょに寝る羽目に。
蹴っ飛ばしてやりたかった。いいかげんにしろと。
カミングアウトするべきだ。先輩だから付き合っただけだ。
これが、迷惑というもの！！

迷惑ですねそれは。いやだ私も。でもそれはセクシャリティ以前の個人の問題です。ヘテロでも困った上司はたくさんいる（泣）
また、セクマイでも常識のあるきちっとした方もたくさんいます。
しかし周囲の抑圧に負けて？何にも考えないで結婚し、同性の相手を募集してる人たちが、セクマイの間でもよ〜く叩かれています。
クラッシック好きだと、親戚も家族もお金持ちの場合が比較的多くて、またそういう環境で育つと価値観として同性愛なんて変態！っていう規範の刷り込みと縛りが強い人が多いみたいです。
その既婚男性も含め、自分で自分を変態だと貶めている、自尊心の低い、はた迷惑で可哀想な人たちですが、レズビアンでも同情できません。

ちなみにセクマイはセクシャル・マイノリティ（性的少数者）の略です。
クラシックもジャンルとしては、いまや少数者だな〜。

384です。
今、介護福祉の勉強をしていますが（親がそうなったため首を突っ込んだ）、
ノーマライゼンションと云う言葉が出てきますね。
普通の人と同じ様に受け入れましょうということらしいですが、
やがて日本もそうなると思っていますが。わたしも受容の立場ですが。
ところで、二刀使いと言われる男性ですが、実感としては
若いうちに結婚してしまうみたいですね。
それに気が付いた時の奥さんのショックは想像を絶するものがあるらしいですね。
浮気と思って探偵社に依頼した結果が、、、、。
これはなんとかしないとイケナイと思います。

130 ：大年増 ◆k7hQJkQs ：01/12/04 01:30
自分もそうだけど、オペラファンに比較的多い気がする。オペラ評論家
でも結構いるしね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015227893/l50
357 ：寮母 ◆npgk35nE ：02/04/03 17:16
　　　「魔笛」については、今晩、時間が合ったらオペラスレに書くわね。（あそこ
でも、煽られちゃったわ。　こういうのを不徳の致すところっていうのかしら
ね。）

同一人物　房国立大学教授のｻﾖでﾌｪﾐでｺｽﾒｦﾀ

>二刀使いと言われる男性ですが実感としては
若いうちに結婚してしまうみたいですね。

私がもしバイセクシャルだったとしたら、経歴も環境も違うクラッシックを聞かない女性と付き合うよりも、
あまり好きではないけれど似た環境のクラッシックのコンサートに一緒にいける男性と結婚していたかもしれません。
なぜならどっちを選択するかで、社会的、精神的な生活、どちらにおいても付与されるものが余りに違うからです。
でも社会が性指向が同性である事に対するものすごい偏見を怖がって、そういう選択を強いられた形になったら、
長い時間の間、自分自身の人生を本当に愛していけるか自信がありません。

３８４さんが被害にあわれたその既婚男性は、したことに対しては、全く同情はできませんが、
性指向（趣味という意味の嗜好ではない、単に〜の方向へむかうという客観的な意味）が単に同性であるという事に対して、
フラットに接していける社会であったなら、もっと違う人生の在り方ではなかったのではと考えると、
本当の被害者は誰なのか、また違った見方も出来ると思いました。

サンフランシスコ。
ここは多くのゲイやレズビアンが集まり生活できるゲイタウンとなっています。
以前ここのゲイ向けフリーペーパー（町の新聞）を見ました。
広告欄には、合唱や弦楽重奏、管弦楽団、オペラが好きな人の集まり。
など、もちろんゲイやレズビアンが主体の３００余りのサークル募集がしてあって、
驚いた事があります。
私も入りた〜い（笑）

age

今だ!400ゲットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　∧∧,..,、、.,、,、、..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;'゜Д゜、、:、.:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'、;: ...:⊂ ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`゛ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ズザーーーーーッ

でもさ、カミングアウトして自分はすっきりするかもしれないけど
急に言われたコッチは戸惑うよ。
って、私の親友に言いたい！！

・・・と３８８の方は言っていますが、だとすれば、
カミングアウトしないでずっと仮面を被っていろというのでしょうか。
ぜんぜん興味のない異性の話をでっち上げて、
愛想笑いをしていろというのでしょうか。
それで「親友」という言葉を使える貴方のセンスが信じられません。

＞急に言われたコッチは戸惑うよ。
時と場所を計って適度にカミングアウトすべきだよ。
あくまでも昼間、屋外で。
一泊して夜言われたらもっと戸惑うよ。

光子女史は完璧ソッチ系。
でも日本人で唯一欧米の第一線で活躍してるピアニスト。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015682507/l50

>>403
えーっ、それ本当？
前あった、内田光子スレに男の人と同棲してるって書いてあったと
思うけど･･･。
確か、結婚はしてないっていうのはインタヴューで読んだことはあるけどね。

私はカミングアウトされても全然戸惑わないけどな〜
「あっ、そう！」で終わり。周りに何人かいるし。

あげとく

内田光子とジェフリー・テイトってなんか関係なかったっけ。

>>404
レズの人ってノーマルの服装はどんなものですか。
パンタロンスーツ系？

名スレの予感！

>>410
とっくに名スレよ。

>>408
テイトって超有名なゲイじゃん。
レズとゲイ気が合うのかな？

モーホとズーレの偽装結婚てよく聞くよね。世間体とかもあるし。
セックスレスカップルってあやしい。ほとんど偽装なんじゃない？

　　　　 ∧＿∧
　　　∧∧´∀｀）
　　 (*゜∀゜)っ,　)
　　（っ　`と ノ
　 (_)つつ　 |
　　 （＿（＿_）

あげ

内田光子はノンケのはずよ。確か２０年近く付き合ってる男がいるとかなんとか。
一番ホモ率が高いのはやっぱ、カウンターテナーじゃないかしら？

ま、リスナーで多いのはオペラ好きじゃない？　マリアカラスのＣＤかけてうっとりと
自分がカラスにでもなったような表情して聴いちゃってるヤツなんかたくさんいるし......

交響曲オヤヂにゲイが多いのか知りたいんだけど......　なんかノンケっぽーい感じ.....

＞交響曲オヤヂにゲイが多いのか
世間並みでしょう。
シンフォニーコンサートでも
それらしき人は見たことないが。

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

＞なんかノンケっぽーい感じ

それは単にオスであることを放棄した部類だろうね。









.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ

メスであることを放棄したノンケもいる。

と言ってみるテスト

>>415
見た目と演奏と気配から判断するとそっちだよね。

>>レズの人ってノーマルの服装はどんなものですか。
パンタロンスーツ系？

ノーマル？？正常な服装ってなに？？

服装はヘテロと全く区別つかないです。本当、最初は私もびっくりしたけど。
もう今はごく普通の女の子が多い。ゲイとちがって。（笑）
Tシャツにジーパンで大学行ってました。
他には、男の子にしか見えない子もいれば、ただのOLまで人それぞれ。
組曲、ユナイテッド・アローズ、GAP、ノーリーズ。
これは単なる私の趣味だからビアンである事と関係ないけど。

コンサートは普通にスーツで行きます。
ビアンの特徴は、お化粧は薄い人が多い。
院まで行く高学歴とそうじゃない、手に職系に分かれる。
理系が多い。公務員が多い。看護師がかなり多い。
SEが多い（世の中全体？）猫好きが多い。
クラッシックファンはほとんどいない。（たぶん）
昔ピアノやってたっていう人は結構いる。
音大出はたまーに見る。すっごいまじめ〜な感じの子。
顔も・・・真面目な感じの子だった。
音大より美大が多い印象がある。

＞ノーマル？？正常な服装ってなに
ワタシもよくわかりませんが
男はスーツにネクタイ
女はスカートに上は？？、またはワンピース
要はスカートを穿くのかと聞きたかったのです。
すみません。

若くしてメガネをかけている女性もそう？

＞４０１
そういわれても私たちは親友です。
別に仮面をかぶれってわけじゃないよ
ちなみに親友は見た目はおもいっきり男だからね。
愛想笑いも男の話題もしない人です。

でも、カミングアウトして自分だけスッキリして
その話題ばかりされても戸惑うってこと。
レズだってこと自体には何とも思わない。
カミングアウトしてから、堂々と女たちを餌のように見るのがチト怖い

あげとく

＝＝＝同性愛者を侮辱した最悪ヒップホップグループのＣＤ回収＝＝＝

ソニー・ミュージックエンタテインメント(ＳＭＥＪ、東京都新宿区)所属の
発売の超人気ヒップホップグループ「キングギドラ」のＣＤに、
同性愛者らをひどく差別した歌詞が含まれている、と市民団体から抗議があり、
同社は１９日、２種類のＣＤの商品回収と出荷停止を決めた。
問題とされた曲のタイトルは、「ドライブバイ」と「Ｆ．Ｆ．Ｂ．」で、
別々のＣＤに収められている。同性愛者について歌詞の中に「キモい奴らを殺せ」
「やつの命奪ってもいいか」、「人間のクズ」、「いつまでも舐め合っていろ」
と書き、「川田はカタワ」、「真っ黒な血を流す」、「血が汚れたゾンビ」、
「奴のツバは死をふりまく」とエイズウイルス感染者を侮辱したりする
ような歌詞が含まれているとして、同性愛などに関する正確な知識を
広める活動をしている市民団体「すこたん企画」
（千葉県船橋市）から１８日、猛抗議があった。　

>でも、カミングアウトして自分だけスッキリして
>その話題ばかりされても戸惑うってこと。

であれば、本人にそう言うべきでしょう。
相手がスッキリしているのだから
貴方もスッキリしましょう。

ただ、異性愛の女に女の話ばかりするレズビアン、
というのはちょっと迷惑なこともありますね。
その点の心情は推察されます。

カミングアウトした途端に
よそよそしくなったり、冷たくなったり、
あげく「私にはレイプしないでね」とか言われたり（頼まれてもしねーよヴォケ）
逆に「私って恋の対象になるの？」とか「私とやらない？」とか
やたらと近寄ってきたり（ただの興味本位のくせに）、
そういう勘違いヘテロの同性があまりに多すぎて
なかなかカミングアウトできない。
異性には平気で言えるんだが。

>>若くしてメガネをかけている女性もそう？

それはただ眼がわるいんでしょうね。（笑）
私は両方１．５ですよー。

スカートは正直好きじゃないかな。
でも友達にはスカート大好きな子もいます。
同性愛は、単に性指向が同性に向く事を指します。
嗜好とも志向とも意味が異なるの。辞書を引くとその違いがわかるよ。
自分の身体の性別に違和感があるのは性自認の問題で、
同性愛とは少し分野が違うかな。スカートが嫌い、男性として見られたい
は、性指向ではなく性自認の範疇なの。ややこしいね。（笑）

＞でも、カミングアウトして自分だけスッキリして
その話題ばかりされても戸惑うってこと。
レズだってこと自体には何とも思わない。
カミングアウトしてから、堂々と女たちを餌のように見るのがチト怖い

ちょっとつらいよね。ノンケとしては。
でも恋愛の話をノンケのように、気兼ねなく自由に
正直に表現できる場がないから
態度がかたよっちゃうのかもね。十代の子なのかな？
カミングアウトできる友達を見つけて、
自分を解ってくれる人がいたって、頼ってるんじゃないかな。

もっと同じセクシャリテイのいい友達がたくさん
できると、ノンケの友達に負担をかけずに、
カムできると思うんだけど。
誰が同じセクシャリティか、正直にまだ言えない状況だから、
友達を見つけることすら、今はまだなかなかむづかしいんだな。

>であれば、本人にそう言うべきでしょう。
相手がスッキリしているのだから
貴方もスッキリしましょう。

でも、彼女はきっと勇気を出して言って来た事だろうし
皆薄々気付いてはいるが、カムしたのは私だけだろうし
私がスッキリするために私の気持ちを言うのには抵抗があるな〜
第一、言った所で私はスッキリしないと思うんだよね。
彼女もやっと話せる人（私）が出来て、嬉しいんだろうね。
それは理解してあげたいと思う。

＞４３０
ちなみに20代です。

それよりその親友の彼女が、私と親友が仲がよい事に嫉妬していて怖い。
いつか刺されるんじゃないか？と思ってしまう。
私はノンケだ！！
ただの友人だ〜！！

あげるぞｺﾞﾙｧ

和歌過とエッ○ェン○ッハはラブラブ。
戸塚は尾座輪にケツかした。

>でも、カミングアウトして自分だけスッキリして
「レズの人ってノーマルの服装？」と質問した者です。
人それぞれ人生観は異なりますから、する・しないは
その人の意思にゆだねられるでしょう。
カミングアウトすればそれで結構。
カミングアウトしない場合は服装でわかる様に自分の気持ちを表現すれば
いいと思います。
それで服装の質問をしました。

>>服装でわかる様に自分の気持ちを表現すれば

たぶんセクシャリティは服装では、
分からないと思うな（笑）絶対。
自分の好きな装いをしていて
何となく分かりやすい子もいると思うけど。
レズなら私を襲わないでね！とか
平気で傷つく事を言う人もいるから。
わかっちゃうのはちょっと怖いな。
私はカムする相手を選ぶし、規範意識が強く、
排他的な集団にいたら、
分からないように濁して
男の話をしてしまうと思う。

昔大学でクラッシックのサークルにいた時、
親友の指揮の男の子にだけ、
私は男の人が好きなのか、女の人が好きなのまだわからない。
って言った事があるよ。
黙ってうなづいてた。
いい友達だったなー。その子はその後とても有名な
音楽学校に留学していきました。
物事を決め付けない。そのもののありのままを感じる。
自分の判断ができ、外から押し付けられた尺度を盲信しない。
そんな感覚の柔らかい人がカムできる、私の基準かな？？
人間的にも尊敬、信頼できる友人たちです。

>>435
人間的にも尊敬、信頼できる……、
そんな友人たちを何人も持っているあなたがうらやましいよ。
きっと、あなた自身も魅力的な人なんだろうな。

感動するスレですね

国立音大声楽科三大ホモって誰？

バハ研究家でピアノ教育連盟副理事の市田先生て奥さんいたけどホモ。

あたしのピアノのセンセ、オネエ丸出しのしゃべり。お尻フリフリして歩く。
どうやら彼氏がいる模様。

あげるモナー
￣￣∨￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　（・∀・ ∩
　　（つ　　丿
　 　（　ヽノ
　 　し（＿）

あげとく

>440
僕の習っていたテナーの先生もオネエでした。
舞台に立つと凛々しくてかっこいいのに普段は・・・
あまりのギャップに唖然としたことも。
4年前の話。

４４４年前の話〜

あげるのれす

なんでパリの日本人音楽家はゲイだらけなの？
ゲイだからパリにいたがるの？

住みやすいからでしょうが。

聞け、子羊共。
音楽業界の女共に毎日接すれば分かる。

はっきりいって女嫌いになるか、
もしくは女共を有機化合ダッチワイフと割り切るか、のどちらかだ。

そんな訳で、音楽なんて普段聞かないという俺の嫁さんブラボ〜〜！！（TДT）

>>448
ワラタ

勇気可動ダッチワイフかぁ。

>>448
その話もっとキボンヌ

あげとく

つーか、なんでｸﾗｼｰｸにおﾎﾓ達が・・・。

age

漏れはノンケだけど、ブリテンとピアーズのラヴ・ストーリーには感動した。

ピアニストなんてホモほど都合がいい職業ないよね。
ピアノを表現する繊細な神経とグランドピアノを操る強靭な肉体。。。

>>456

ピアニストはさ、例えなんといおうが、とりあえずピアノ自体がそこそこの仕事してくれるから、
聴き手が「やさしい」と楽な職業だよ。繊細なんて主観的な言葉じゃない？

ピアノは本当は作曲家があえて演奏してみる、
そういう楽器だったんじゃないだろうかと常日頃思っている。

age

あげとく

ここに来てゲイの音楽団体の演奏会が目白押しですね。

>>456
ホモが戦災なんて、素朴な先入観よね。
わしもホモで音楽ﾔﾃｰﾙけど、お世辞にも…
お仲間の同業者も、がさつなオバサンのまぁ多いこと。。。

あげとこう

＞１よ
どの世界にもゲイはいる
特に芸術の世界はなぜか多いんだよ
クラシック愛好者云々よりも、作曲家、演奏家に
ゲイが伍萬といるのは承知の事実だよ

>>463
周知の事実

ですか？

おい、このスレだけは上げてはならなかったのだ。
嗚呼、パンドラの箱がまた開かれる。

ぢゃ　あげ（w

芸

age

>>463
ゲイは美への執着がノンケより強いのでわ？男の場合ね。

伴奏ピアニストのV.スカレーラはゲイなんですか？
なんか、同性愛板でもめていたんですが。

揚げ

小澤はバーンスタインにケツの穴を提供したことで出世した

それよく聞く話だね。マジかよ…

バーンスタインは女役のはずだが。

バーンスタインはミトロプーロスにケツの穴を提供したことで出世した
が正しい。

彼も男好きなのに結婚・・・奥様はゲルギエワ、旦那様は・・・・
ピアニスト・・・エッシェンバッハの旦那様もピアニスト・・・
　　

「ここでのブレンデルは、後年同様に線の細い音ながら、まるで紅顔の詰襟学生といった風情があって、聴き手の心をくすぐるのである。
さながら童貞のインテリのような初々しさが堪らなくいいではないか。
今こそ、私は男に生まれたことを悔やむ。
私が女なら、この可愛い坊やを誘惑して手籠めにしてやるのに！」

福島章恭『モーツァルトをＣＤで究める』

>>478
福島章恭って怖い文を書く人ですね。

>>461
ホモは繊細じゃないヤツも多いってことですか？

中学2年生の時初めて女の子としました。
高校の頃は彼女がいました。その頃までに付き合っていたのが２人、今までエッチした人間は
8人（彼女2人含む）でした。

でも、今は大学に入って彼氏がいます。今は女の子を好きになったりはしませんね。
こういうのってレズかなぁ？

同姓愛ならクラ好きにもけっこういるんじゃないでしょうか。
同棲愛ならもっと多いだろうなあ。
テノール歌手どうしなんかだったら同声愛と同性愛だよね。

同性愛者にも節操があるのかな？

告白しる！

同性愛者の嫉妬の方が凄いってのは何かで読んだことがある。

いやーん

>>473-476
わかった！
「オザワはバーンスタインのケツの穴に○○を提供したことで出世した」が正解だ！（ﾜ

>>478
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ダンス業界よりは少ないだろね

>>478
(((((( ;゜Д゜)))))ガクガクブルブル

age

400あたりで書き込みしてるレズビアンさんて、気持ちの良い人だね。
今でもこのスレ見ているのかな？

うん、再登場キボンヌ

age

ヘンデルはモーホーだったんですか？

グ−ルドは？

age

グリモーはグリモースレによると結婚しているらしい。ということは、
グリモーは異性愛者だよね。

４９９ゲトー

結婚してるからといってヘテロってことにはならないよ。

バイかもしれんし

本人は同性愛者ではないと言っているらしいよ。

そら自分じゃいわんだろ

クラヲタきもいんだよ！

いずれにしろ、エレーヌたんはエレーヌたんなのれす。

|ハヽo∈
|´�D｀)＜　ののはへてろなのれす　てへてへ
|　ノ
|＿＿＿

　

　

　

　

？

呑気

やっぱ、ピアニストはホモが多いのかな？

あたりまえだろ、ｺﾞﾗｧ！

ﾖｼｷもそうだしね。

>４９２さん

今でも見てるよー
っていうか今見た。
久しぶり。
改めて読み返すと
やたら理屈っぽい文章でいやだなー。

最近ね、彼女ができたんだ。
1年半ぶりに。
きれいでとってもかわいくって、もーみんなに自慢しちゃいたい位。

なんだか大きな恋愛になりそうです。
今度コンサート一緒にいくんだ。PCがまた縁遠くなりそうです。

レズビアンさんの再登場お祝いage！
彼女出来たって？
もう一つお祝いage！

>レズビアンさん
理屈くさいだなんて。そんなことないですよ。
自分もレズビアンなので何だかうれしかったです。
すごくきちんとした文章で。
彼女できたんですね。おめでとうございます！

＞＞518
漏れも嬉しい！

＞＞517
いくらでも聞きますから、どーぞ、自慢して下さいな♪
祝！

私も音楽を専門に学んでいるものですが、男女関係無く美しい音楽をする人って好きですねぇ。
伴奏してるときとか、一番幸せだったりします。これって危ないですかね??(笑)

漏れはデュオって、一種の性行為だと思う。
でもトリオ以上が３ｐや４ｐだとは思わないけど（ｗ
やっぱり「２人で」やるというのが特別なんだな。
だから男同士で連弾なんかやると、全然イケてない相手でもちょっとドキドキする。
そんなの漏れだけ？

確かに2重唱の時にはあまり感じないかも。ソロの時、自分の思い描いていた音とぴったり重なったときとか、あっ☆て思っちゃう…

age

あたしもレズだけど彼女なんてできないよ。
どこでめっけんのさ！
みぃ〜んなネコかぶっててレズらしき人もあと一歩を踏み込まないのよ！
日本人よ！もっと主張なさいっ！いっぱいいるはずでしょっ！ホモもレズもさあ！
れっつかみんぐあうと！

>>516レズビアンさん
御無沙汰していると思えば、そういう訳でしたか♪
ところで、恋愛している時って何を聴きたくなります？私はシューベルトの「美しき水車小屋の娘」を聴きたくなります。後半は不幸になるけど、前半の恋愛の幸せに浸りきった所に激しく共感。（特に「涙の雨」！）その分後半は泣かされますけど。
少々スレ違いスマソです。

>>461
感受性は繊細、でも性格はガサツで意地悪で、お人好しで、派手好きだけど
一人になると妙に地味だったりして・・・みたいな人、多いよ。
典型的なのが松任谷由実。あれ？あの人は女だったっけ？まあいいや（ｗ。
アンビバレンツだよね。

　

>>527
「美しい水車小屋の娘」って男でも女でも感情移入しやすいんじゃないかな？