【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる･･･

そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター･シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう！

前ｽﾚ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/

過去ｽﾚ、ﾃﾝﾌﾟﾚらしきものは>>2-3に

過去ｽﾚ

■□■□シューベルトはイイ！！イク〜！！■□■□
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10345/1034598997.html
シューベルトのディミヌエンドはアクセントだ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10206/1020696810.html
シューベルトについて　Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10107/1010756919.html
シューベルトについて-2
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/994/994463548.html
シューベルトについて
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/989/989761481.html
シューベルトの魔王ってどうよ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10078/1007822192.html
シューベルトのピアノ曲と室内楽のスレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003323369.html
シューベルト７番
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/977/977410334.html
シューベルト
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/973/973837734.html
【フランツ】ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪【シューベルト】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059578320/
【愛と】シューベルト D 1【悲しみ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085485414/

交響曲の番号についてはこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88#.E4.BA.A4.E9.9F.BF.E6.9B.B2.E3.81.AE.E7.95.AA.E5.8F.B7.E4.BB.98.E3.81.91
(D589は「小」、D944は「大」！）

新しい曲の話題をだす時はなるべく『D番号』を付けるのを推奨します。
面倒くさいと思う人もいるでしょうが、ドイチュ氏の偉業に敬意を払い、このスレ位はD番号を使いましょう。
ドイチュ作品目録
http://web.archive.org/web/20050312031728/http://sakura.srg-m.com/spr/nakatac/schubert/
http://hpcgi2.nifty.com/schubert/herodb/herodb.cgi?table=schubert（検索機能付）

声楽曲のテクスト
http://www.recmusic.org/lieder/s/schubert.html

>>1さん、乙です。
連続投稿規制があると思うので>>3は自分で貼らせて頂きました･･･

>>1さん＆ショーバーさん乙であります。
ハガルの嘆きのピアノパート(・∀・)ｲｲ！

即死防止

18日（月）にシューベルティアーデ06の放送があるようです。

20:05-21:50 Polskie2 Z sal koncertowych Europy
　シューベルト: 歌曲集「冬の旅」 D.911
（バリトン）Thomas Quasthoff（ピアノ）Justus Zeyen
2006年8月28日ライヴ　Schwarzenberg

ORFですでに放送された演奏会ですが、ここの放送局（Polskie2）は192kbps WMAまであるのでイイかもしれません。
聴いたことない所なのでちょっと不安ですが･･･
ORFで聴いた感じではとても素敵な演奏でしたので、お勧めしておきます。

>>7
ショーバーさん情報乙です
ついでながら前スレが埋まりません　orz

ショーバーさん前スレ埋め乙です。
シュレーゲル歌曲の登場に(*ﾟ∀ﾟ*)

自分は『流れ』D693が好きだったり…

声楽ものだけでいいから大全集が出て欲しい

>>9
『流れ』も良いですね〜
ハイペリオン全集でのゲルネのアルバムが愛聴盤です。
シュレーゲル歌曲にゲルネを選んだG.ジョンソンの慧眼に感服の一枚！

男の美学
これからも楽しみにしています。

どこからの誤爆レス？>>12

>>7
Polskie2の192k、
Winampで繋ぐと変なアナウンスはいるけれど
ちょっと待つときちんとかかります。
音ははORFより良いといえよう

Polskie2の192kはNet Transportで録音できませんので注意を

>>14-15
情報ありがとうです。
できればどのツールで録音できるかも教えてくれるとありがたいw

64KはNet Transportで録音可能です。
ストリーム (64kbps WMA) http://www.radio.com.pl/st/program2.asx

192k録音は残念ながらまで不可なので
MD等の外部機器で録音になりますorz

いま試してみたけど、192kbpsもとれてるような気がする･･･
（そんなに出てない気もするけど）

>>18　それって10秒ほどで勝手に止まりませんか

>>19
試しに30秒とりました。770KBくらい

>>20　僕はいつも10秒で勝手に止まっちゃいますが
良かったらアドレスを教えていただけますか？

>>21
定番通り、アドレスを名前を付けてファイルに保存、ノートパッドで開いて、mms〜をﾃｷﾄｰにNet Transportにぶち込むで試してみてください。
二つくらい落とせるやつありましたが、どう違うのかよく分からんです･･･

っていうかこんなスレ違いな話で消費して正直ｽｲﾏｾﾝです･･･orz

こっちはどう試しても駄目でした。
おとなしく聴いて楽しみます･･･

どうでもいいけど、ミドルネームをペーターと表記するのは違和感がある
原語の発音を日本人が聞くとピーターになると思うんだが

まあ、どうでもいいか

>>25
ピーターに聞こえるというのはまったく同感だが、確かにどうでもいいと思うw

変なスレ

と変人が申しております。

初めて「冬の旅」を聴いてみようと思います、
誰のから聴いてみたらいいのでしょうか？

>>29
まあ変な演奏じゃなかったら誰でも良いと思うんだけど、
プライ＆エンゲルとかフィッシャー＝ディースカウ＆ムーアとか無難に定番を薦めてみる。

っていうか今夜のネットラジオの放送聴くのも良いのでは？

>>29
プレガルディエン＆シュタイアー
千円で対訳付

>>29
>>30-31をﾄﾞｿﾞｰと言いつつ
シュライアー＆シフやホッター＆ヴェルバをこっそり薦めておきます。

クヴァストホフ＆ツァイエンは結局録音失敗。かなり手強い放送局･･･orz

見てみたら今夜はこんなのもあります。
03:05-04:27 BartokRadio (ハンガリーラジオのアーカイヴから　忘れられないコンサート）

シューベルト：交響曲第8番《未完成》
シューベルト（リスト編曲）：さすらい人幻想曲
シューベルト：交響曲第4番４番ハ短調《悲劇的》
ラースロ・コヴァーチ指揮　ハンガリー放送交響楽団
イェネ・ヤンドー(pf)
(ペスト・ヴィガドー　1992/06/24)

リスト編の『さすらい人幻想曲』は未だに聴いた事がないのでちょっと聴いてみようかな

シューベルトのピアノ曲をまったり少しずつ聞こうと思っています。
ピアニストは誰を選ぶのが幸せでしょうか。１人に絞る気はありませんが
できるだけ同じ人の方がよいかと。

>>34
俺はリヒテルから入りましたよ。そんなに多くないけど。

>>30,31,32
みなさんありがとうです
ではF＝ディースカウ＆ムーアあたりから聴き込み
それからシュライヤー＆シフへいこうかと思います。
とっても楽しみです

>>34
まったり，幸せということではケンプ辺りかな(前スレでは不評でしたが)。
自分はカプリッチョから出ているエンドレスから入りました。

>>34
懐かしい味：ケンプ、クリーン、バドゥラ＝スコダ
さっぱり味：エンドレス、ダルベルト、シフ（それぞれ濃淡はあるけど）
冥界系：アファナシエフ
ｈｆ味：シュタイアー、タン、ビルソン

>>38
クリーンは最近買って聴いてるけどとても暖かみのある演奏で良いですね。
俺もお薦め

”木の文化”の有名ピアノ演奏家は？
何かいいのはありませんか？

34です。ありがとうございます。モーツァルトのクリーンが好きなので
クリーンを聞いてみます！

>>33
リスト編の『さすらい人幻想曲』を初めて聴いた訳ですが、リストのフーガ諦めっぷりに唖然としましたw

ピアノソナタと即興曲の楽譜買ってきた
これから楽譜を見ながら聴くつもり

演奏はあっさり味(?)のAndrás Schiff
つか、これしか持っていない

ファンベルトを交換しました

誤爆？

シューベルトファンなら、ファンベルトは緑かな？
理由は水車屋。

Mein Schatz hat's Gruen so gern♪

(つд`)

水車屋と言えば白と青と緑の対比が鮮やかで印象的ですた

利用している図書館には水車小屋のＣＤは何故か１枚もありませんでつた

>>47
その昔にごっそり盗まれたんｼﾞｬﾏｲｶ？

自分の利用している図書館の場合
DFD，ヴンダーリヒ，シュライアー(なぜかギター版)，ボストリッジのみ
なにか作為を感じまつ

>>48
冬の旅と白鳥の歌はごっそりありまつ

IDが変わりましたが>>47です

>>49
ということは盗難ｹﾃｰｲでつね…酷い人がいたもんだ

すみません>>47ではなく>>48です
今週中に逝ってきます

シュライアーの水車屋伴奏は
ピアノ→ギター→フォルテピアノ→ピアノ　ときてるが
フォルテピアノが一番ええな

水車小屋、内田光子のピアノが上手い。

ﾔﾝ･ｼｭﾙﾂが格別に上手い。
録音も良い

シューベルトのファン
なんで岡原慎也氏の名前はでないだろう？？
超一流だし、シューベルト歌研究の第一人者でもあるのにな〜〜〜。ピアノも
格別に上手いと思っています。

ＣＤ評価本何か見ると内田のソナタは殆ど無印だったような。
でも内田は可愛いおばちゃんだから許そう。

> なんで岡原慎也氏

京都のバロックザールのステージで転んだのを見たことがある。

図書館でDGから出てる歌曲全集（8枚組）を借りてきた。
歌曲は今まで興味がなかったんだけど、いや、とても良いね。
自分の手持ちの物が欲しくなったんだけど、
安くて購入しやすいもので、なんか良いのないですかね？

>>58
とりあえずDGの8枚組というのが気にかかる･･･ F-Dのは9枚組×2だし。

良いのはたくさんある。外れの方が少ないから普通に買えばそうそう損はしない、と思うw

>>58
＞8枚組
ヤノヴィッツほかが参加している女声＆重唱全集かな？

DFDの21枚組と、いっそのことハイペリオンの歌曲全集を購入しては(ry

>>60
な〜る。女声4枚組+重唱4枚組か。
･･･素敵な図書館w

今夜、ORFでｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰでの放送があります。

02:30-04:01 ORF Schubertiade Schwarzenberg 2006
W.ギューラ＆クリストフ･ベルナー リート･リサイタル
W.A.モーツァルト：『ひめごと』K518、『別れの歌』K519、『夢に見る姿』K530、『春への憧れ』K596、『クローエに』K524、『夕べの想い』K523
F.シューベルト：『歌びと』D149、『羊飼いの嘆きの歌』D121、『ミニョンに』D161、『憧れ』D123、『ミューズの子』D764
R.シューマン：歌曲集『詩人の恋』作品48
（9月2日 アンゲリカ＝カウフマンザールでの演奏会）

Bernerっていうピアニストは知らないな〜。シュルツとはもうやってないのだろうか･･･
あのコンビでもっとシューベルトのリート録音して欲しいのだが。

>>59,60
レスありがとう。
そう、そのCDです。

>DFDの21枚組と、いっそのことハイペリオンの歌曲全集を購入しては(ry
調べてみたら結構良い値段ですね。
今の財力では無理そうだな…。
もう少し考えてみます。

>>63
一枚ものだったら、とりあえずDGのF-D＆ムーアのゲーテ歌曲集とか。
まぁいいCDは挙げたらきりがないほどあります。

>>64
ありがとう。
まずそのCDを買ってみます。


最近、ディーター・ツェヒリンのピアノソナタをﾌﾞｸｵﾌで7枚一気に購入し、
こればっかし聴いてます。
昔は退屈だと思ってたピアノソナタが、こんなにも素晴らしいとは。

僕も最近ケンプの後期ピアノソナタを聴いて
すっかりシューベルトにはまってしまった

次はリヒテル、シフのがいいかもしれないな

私はBostridgeのシューベルト第一集でリートのとりこになりました。
DFDとか歌い方が偉そうなので好きじゃない。

>>68
まあボストリッジの歌い方も時々型にハマって説明クサくなる時はある。
好き嫌いはあるだろうが、客観的にみてF-Dの偉大さは否定できない。

メルテンス／マトーの『冬の旅』てどうでしょう？

>>67
66です。ありが�d。リヒテルとシフもさっそく聴いてみます
実はいままでずっとシューベルトは食わず嫌いでした
暗くて地味で不必要に長いというイメージしかなくて
自分には必要ないと思ってました。
今はあの長さにどっぷり浸かっているのが心地いいです。

落ち込んでるときシフのD.894をよく聴いたもんだ
冒頭を聴いただけで泣きたくなる

皆さん水車小屋は誰のを一番聴きますか？自分は20枚ほど買ってヘフリガー70年をよく聴きます。しかし、録音も多ければ名演も多い曲ですね。

>>73
まず第一にヴンダーリヒ＆ギーゼン。
次にギューラ＆シュルツ。
テノール向けの歌曲集だがこの2枚は特に素晴らしくよく聴く。

あとはシュライアーやF-Dの数種類、ゲルネ＆シュナイダーとかいろいろ。
クヴァストホフ＆ツァイエンのも良かったな。

リヒテル、ボロディンSQ他、ピアノ五重奏曲イ長調D.667 1980年のDDD。
東芝ＥＭＩの決定版1300の香具師買ったら、なぜか岡崎リマスターだった。

デジタルでも利マスターするものなのかしらん？

岡崎リマスターってなんだ。
確か愛知県に岡崎ってあるよな。
シャープにおける亀山モデルみたいなもんか。

57＞　いつのことですか？？
僕は単純やから、岡原氏のしか正しいと思ってた。氏のCD１００回もききましたが
ショックをうけました！

>>75
輸入盤のほうが安いのに

>>75
『さすらい人幻想曲』と抱き合わせのCDを千円で買いますた

(75)>>78,>>79
うかつにも国内版を買ってしまった。恵美板に真意を聞いています。

>>76
うん、そうだ。

今夜（明日の朝）の掲示です。
03:00-04:30 20.00-21.30 Musiq3 Récital
　シューベルト: 歌曲集 「冬の旅」 D.911
（バリトン）Shadi Torbey
（ピアノ）Abdel Rahman El Bacha
2006年8月5日ライヴ　Festival musical du Château de la Follie

>>75
気の毒に…イ�`

>>82
情報提供乙です。
エル＝バシャのシューベルトはなかなか面白そう。

今夜ｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰﾃﾞの放送アリ。
ウィーン生まれの34歳のピアニスト、フェルナーさんによる3大ソナタの演奏会。

20:05-21:50 Polskie2
シューベルティアーデ2006
シューベルト: ピアノソナタ第19番 ハ短調 D.958
同: ピアノ・ソナタ第20番 イ長調 D.959
同: ピアノ・ソナタ第21番 変ロ長調 D.960
ティル・フェルナー（P）
2006年6月7日ライブ　シュヴァルツェンベルク、アンゲリカ・カウフマンホール収録

おいらが、よく聴くシューベルト５曲
１．未完成
２．ピアノ・トリオ　変ホ長調
３．アルペジョーネ　ソナタ
４．ピアノ　ソナタ　第２１番
５．ピアノ　ソナタ　第１３番

ソナタD850
フィナーレでがっくし来てしまう・・・orz

>>85
死と乙女があったらドヴォルザーク乙だったのに…orz

シューベルトスレが落ちて喪に服してますた
ところが今このスレを発見

ショーバータソの名前が沢山出てきて夢みたい
今自分の目を疑っています
ショーバータソに萌ゑ

シューベルト歌の伴奏で超一流になりたい。
もう玄関でシューベルトの写真と家族の写真を並んで飾る事で
魔よけにしています・・・

君はその前に病院に行った方がいいようだね

シューベルトって自閉症？？？

居候できるような友人が何人もいたんだから自閉症じゃなかろう
ニートではあったかもしれん、少なくとも25歳くらいまでは。

誤：自閉症
正：喪漢

ああ、病院も行かないとな、いそがしい。

ID:FTVzUO5x
＞シューベルトって自閉症？

病人の目にはそう見えるんだね。かわいそうに。

シートベルト

>>91
未だに自閉症を「自分の殻に閉じこもる病気」と誤解している方がいらっしゃいます、と中学校での講演みたいなことを言ってみる。
まあチビデブ(肖像画はまだ美化されてるんじゃないか？)の喪男だからやや引きこもりがちだったのは確かだろうけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

賛成。
ある雑誌でシューベルトって自閉症？と書いてたのピアニストは病人だった。

あんた誰？すげえ言葉おかしいけど。

ＣＬＫと名乗ったり、ＩＤ変えたりしているみたいだけどすぐにわかりますよ。
あなたネットストーカーなんでしょ。ここはシューベルトを愛する人たちが
静かに語り合う場所です。あなたのくるところではありません。お引取りください。

↑脅かさないでください。
真実を言ってるだけ。真実だよ。

脅かしてはいません。真実であろうとなかろうと、そんなことはどうでもいい。
ここはあなたのような方がくるところではないと言っているのです。
みなさん結構他のいろんなスレをのぞいていらっしゃいますよ。あとはもうおわかりでしょう。

>>86
D850の終楽章いいじゃんよ〜　ほのぼのいい味だしてます。
むしろ第１楽章が…　あの第1主題はなんとかならんのかｗ　

中間楽章２つがネ申でつ

シューベルトのフィナーレ最強は弦楽五重奏曲だな
あれマジかっこいい

弦楽五重奏曲は第一楽章だけで後の楽章はいいやかな

>>103
にゃるほど、1楽章4楽章どっちをメインにするかで変わるわけか。
まあどっちにせよ今いち調和してないってことだな (w
前後のソナタがネ申なだけに惜しい気がして･･･

>>104
禿同

>>105
ﾂﾚﾏｽｶ？ﾂﾚﾅｲﾈ

http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html
むしむしQ（遊びOK！）

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
癒し系天才発明家（不倫OK！）

シーボルト

佳曲王

弦楽四重奏曲第15番 D887の第2楽章('A`)

途中送信してしまった　orz
弦楽四重奏曲第15番 D887の第2楽章('A`) 欝出し能になる

あれね、
お化けが出そうな感じと言うか
ガラガラ蛇が出す音の感じと言うか

中間部のガシャガシャガシャガシャ、キキィーッ
ての聴いて「バルトークじゃん！」と思ったことがある

『湖のほとりで』D124(・∀・)ｷﾚｰｲ

ζﾟ∀ﾟζ＜さて、人少な杉なわけだが。室内楽や歌曲はお嫌いかな？

歌曲好きじゃない

ζ´ﾟ∀ﾟ`ζ＜それは残念だ

歌曲以上に話題にのぼらない重唱曲…orz
ポンチ酒の歌D253なんか軽妙でいいのに…

ポンチ酒→ポンス酒
何やってんだ…('A`)ちょっと逝ってくる

アルツハイマー君は立派な２ちゃんねらー

↑どこからの誤爆？

自分のこと言ってんじゃない？

和気あいあいとシューベルティアーデらしくになりつつある。

さすらい人、ポリーニとリヒテルを聞いた。
次誰のを聞こうかしらん。

>>124

これとか？ 録音状態は多少粉っぽい音だけど

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1240788

歌曲だけしか知らなかったが
弦楽四重奏曲全集を聞いてはまった

今はピアノ曲を聴いている
即興曲ヘ短調D.935-1っていいなー

ソナタもよろしく

>>117
おれも工房まではそうだった
とりあえずだまされたと思ってヴンダーリｯヒを聴け。話はそれからだ。
世の中ディースカウなんかから入るから「何このじじむさい曲？」
になるんだよｗ
あ、ディースカウファンの方ごめんなさい。ディースカウも私は好きですｗ

>>128
「フィッシャー=ディースカウ」で一つの姓なんで、そこんとこどうか宜しく
F=ディースカウでもF=DでもF-DでもDFDでもなんでもいいんでw
>>117
ちなみに俺はアメリングから入った。それからヤノヴィッツにオジェー･･･
男の声はみなじじむさいと思った時期もありますたw

ちなみに俺はプライの『冬の旅』から入りましたよ。
一緒に買った最初のCDがDGの歌曲アンソロジー的なCDで、ヴンダーリヒの『野ばら』やF-Dの『魔王』
C.ルートヴィヒの『糸を紡ぐグレートヒェン』やヤノヴィッツの『若き尼』などが聴けてすごく良かった。

家にあるCDの半分以上がドイツリートな俺が来ましたよ。

ボストリッジから入った新参者です。
ポップ系が好きなのでいかにも歌ってますって歌い方は受け付けません。
週末にCDショップいったらStingが歌ったダウランドを流してて、即効で買ってしまった。

>>129
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　フィースカウ君！
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　

>>129
別に省略したって良いじゃない？
蘊蓄を語りたい年頃かｗ

作品番号と一緒で通じれば済む話だからね…＞DFD

>>117
「至福」でも「笑いと涙」でも何でもいいから自分で一曲歌ってくれ。
話はそれからだ。

昔、友人に「ディートリヒ･ディースカウ」と表記したやつがいて、
そんな呼び方をするのはｦﾏｴだけたと言っておいた。

ちなみにポップ系は聴かないので、そもそもどういうものかもわからないw
まぁ、たまにアリアのようにリートを歌う歌手がいて唖然とすることはあるが。

>>132
>ポップ系が好きなのでいかにも歌ってますって歌い方は受け付けません。
ってどういうことなんだろ？　フレディー・マーキュリーとかはどうなん？
まあ、その表現でピンと来る人はここにはあまりいないかも・・・

よくわからないから、とりあえず、Peter Pearsをオススメしておこう。
全然「歌ってない」から。考えようによっては、Stingにも通じる（か！？）

Peter Pearsって発声のポジションがそもそも違うせいか、恐ろしいほどドイツ語が下手に聞こえる･･･

リートはあまり話題にならないのに歌手話となると俄然勢いが増すのが…

『リュートに寄せて　D905』
冬の旅と同時期の作品とは思えない…愛くるしくて好きですが。

ロホリッツの唯一とも思える良い詩ですな。
『アリンデ』や『嘆きの歌』と同じ詩人のものとは思えない･･･

ミサ曲第1番D105で保守
この曲を披露した頃が一番幸せだったのかなぁ…

カラヤンのグレートって、ＤＧ盤とＥＭＩ盤のどちらをとる
べきだろう・・。ＥＭＩ盤が比較的目立ってるようだけど。

ラザロD689の実演きぼん

『アリンデD904』のオチはあんまりだと思いますた。>>140
さんざん引っ張っておいてあれはないだろう…

詩篇23番D706 age
美しいよなぁ…

確かドイツ語に訳したのはメンデルスゾーンのお祖父さんだったっけ＞D706
ピアノパートも(・∀・)ｲｲ！

シューベルトはなんと醜いだろう？
玄関で飾るのも低脳には似合う。

D664(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ピアノソナタはやはりD.960orD.664辺りが人気なのかな？
ほんの時々でいいので、D.157のことも思い出してあげてください。

ちび作。自閉賞

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる･･･
　ただの変態。

D960,D664と第18番幻想（D894?)が人気ﾍﾞｽﾄ3じゃないか

D845も人気が高い曲の一つだね。

>>152
うらやましいIDだ…ｲｲﾅｰ
シューベルトの作品３は『羊飼いの嘆きの歌 D121』『海の静けさ D216』
『野ばら D257』『狩人の夕べの歌 D368』と珠玉の作品揃い

軟体動物は金だけほしい、２ｃｈ常連おやじ

リートといえばヴォルフ。
ヴォルフに比べれば、シューベルトもシューマンもブラームスも詰まらない。

D281がすこぶる良いのでage

ヴォルフスレ落ちてたのか…
まぁ大した話題も出ていなかったようだから仕方ない罠

Naxosのドイツ語歌曲全集の進捗が気になる。
再来年くらいまで待たないとだめかな。

>>158
結構いいペースで出してるけど、あと3年くらいかかりそうな気がする･･･
たまに気が向いたときに買ってるけど、どうしたもんかな〜と。

★幻の弦楽器「アルペジオーネ」復元　篠山の平山さん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160063367/

＞「もう一台作って、自分で弾きたい」と話す平山さん。来年秋には、丹波地域で
＞開かれているシューベルトゆかりの国際音楽祭「シューベルティアーデたんば」の
＞舞台に立ちたいと考えている。

どのあたりが「シューベルトゆかりの国際音楽祭」なのかわからないが、丹波でやってるとは知らなかった。

愛は金、悲しみも金。
一時間２万円。

>>158->>159
(つω；`)

６日午前２時５分ごろ、長野県御代田町茂沢の軽井沢大橋に不審な車が止まっているのを
通行人が発見、車を調べた佐久署員らが「自首できずにすみません」と
いうメモを助手席で見つけた。

　同署員が、車の所有者で約３キロ離れた同町御代田、
会社員小嶋秀史さん（４８）方に駆け付けたところ、
小嶋さんとその家族２人とみられる男女３人が死亡していた。
妻（４５）の姿はなかった。
同署は殺人事件として捜査するとともに、
妻が事情を知っているとみて行方を捜している。

　調べによると、小嶋さん方は玄関にかぎがかかっていた。１階居間で小嶋さんが死んでおり、隣室で妻の母（７８）、２階で高校３年の娘（１８）とみられる２人が死亡していた。

すみません、魔王の歌詞の日本語訳を見たいor聴きたいのですがご存じの方御教え願えませんか。どこら辺を探したらいいのか分からなくて…

>>165
http://www.ongakushitsu.net/NENPYO/04/SCHUBERT/TUNES/erlkonig.html

でもこれ、フツウにすぐに探せるサイトだってばさ。

　日本スケート連盟の経理を巡る背任事件で、
会計をチェックする立場にあった当時の監事が
元連盟会長の久永勝一郎容疑者（７５）から裏金を
受け取っていたことが分かった。
元監事は毎日新聞の取材に
「領収書のいらない金だと言われた」と授受を認めた。
裏金をもらっていた元理事の中には、
妻が連盟の役職に就けるよう頼んでいた者もいた。
警視庁捜査２課は、裏金の「恩恵」を受けようとする
理事側の意図も事件の背景にあるとみて、



複数の元理事から任意で事情を聴いている。

>>165
つhttp://www.damo-net.com/uebersetzung/schubert/d328.htm

ふつうに辿り付けるかどうかは知らんがな。

ピアノ・ソナタ第２０番って、どう解釈したらいいか解らない。
第２楽章の異常な暗さが完全に浮いているように思えてしまう。
第２１番は、第２楽章の中間部と最後が長調だから、
スケルツォで気分が明るくなっても違和感無いけど。

>>169
D959を明るい作品と捉えているのに問題ありかと。
D960のスケルツォも長調だけど彼岸の夢のような感じするし。

>>170　なるほど。ヤバイなオレ。音楽評論家の言葉に洗脳されつつあった。
例えば、D960を「死を前にした暗さなど微塵も感じられない」だもの。
日本の評論家って、音楽を「出来るだけ明るいもの」と捉えようとする傾向がある希ｶﾞｽ。

>>170
聴いている演奏にも因るよ
ポリーニとアファナシエフとでD958-960聞き比べてみると、その落差たるや！

D960は特にピアニストのキャラクターを赤裸々に晒す感じもある
能天気な人、いたずらに深刻な人、何も考えていない人・・・・
様々な演奏を前にすると、評論家の言葉など空しい。。
彼らも精一杯作品の魅力を伝えようとしてるのだろうけど。

>>171
>D960を「死を前にした暗さなど微塵も感じられない」
誰だよそれｗ ぜひ読んでみたい。
でも「日本の評論家」全体では，むしろ暗さを
やたら強調するやつの方が多いだろ。

>>166>>168
ありがとうございました。
以後>>166さんに教えてもらった所で
しらべようと思います。
感謝です

>>172
> D960は特にピアニストのキャラクターを赤裸々に晒す感じもある
まさにその通りだね。そしてそれぞれに説得力を感じさせるのがこの曲の凄さでもある。

> 能天気な人
あまり思い浮かばないが、あえて言えばシフあたりか。

> いたずらに深刻な人
内田とアファナシエフで決まり。リヒテルもこの系列かな。

> 何も考えていない人
これはもうアシュケナージしかないよねｗ

>>172,175
シフは作者や作品に誠実に寄り添おうとしている感がある（シフのシューベルト特番を見た影響もあるけど）。
内田は良くも悪くも我流。ありったけの思いいれをぶつけている感じ。
リヒテルは大仰で作者のことは眼中になさそう。劇的だけど。
アシュケナージはまだ、ピアノを美しく響かせよう、作品を綺麗に歌おうとする良心が少しはある。

何も考えていないのはバレンボ
能天気なのはケンプ翁

演歌は嫌い
シューベルトの色も嫌い。

>>173　柴田龍一。ブレンデル盤[PHCP-9608]で読める。

著書なんかを多く書く人は曲の暗い面を挙げる場合が多いが、
CDの解説書ではなるべく曲を軽く明るいものとして解説する場合が多い（例は多杉るので書かないが）。
オレはそれに洗脳されそうになってた。ﾅｻｹﾅｽ。

>>178
何も糞中の糞の評論家の文章を挙げなくたってｗ

こいつじゃなかったっけ？聴いてもいないコンサートのレビュー書いたのがバレて
しばらく「音楽の友」から干されてたのって。

>>178
うわ、柴田龍一かあ。ありがとう。
ほんとどうしようもないな、こいつは。

上司に暴行したなどとして、大手食品メーカー「ネスレ日本」
（本店・茨城県稲敷市）を懲戒解雇された男性従業員２人が、
地位確認などを求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は６日、
解雇を無効として２人の従業員としての地位を認めた。
２審は解雇を有効としたが、
判決は「暴行から解雇まで７年以上が経過しており、
権利の乱用に当たる」と判断した。


従業員側の逆転勝訴が確定した。

「全日本実年ソフトボール大会」（日本ソフトボール協会主催）の開会式が
６日、
福知山市猪崎の市三段池公園総合体育館であった。
選手は７日から始まる試合で、
故郷を代表して力を尽くすことを誓い合った。
　同大会は技術の向上と交流を目的に１９９２年に始まり、
今年で１５回目。
各チームは５０歳以上の選手で構成される。
　地方大会を勝ち抜いた都道府県代表の四十八チームの選手はチーム旗を
掲げて入場。
地元の「北都フィフティーズ」の志馬義高主将(59)が
「体をいたわりつつも、
精根尽きるまで全力でプレーすることを誓います」と宣誓した。
　

試合は７日から３日間、

同公園多目的グラウンドや福知山球場など市内六球場で開かれる。


決勝戦は９日午前１１時から同グラウンドで。

　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　シューベルト万歳　　　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／

荒らされてる('A`)

ずれたAAで荒らされてる('A`)

最近資産家独居老人老婆狙いもはやっている。

ピアノソナタD959のことだが、この作品が循環形式を用いていると何かで読んだことがある。
アンダンティーノ中間部の下降するアルペッジョが、
スケルツォのそれと関わりのあるものとされていたし（偶然の一致ｼﾞｬﾏｲｶ？）、
フィナーレ最後の部分が、第１楽章冒頭の変形だとも書かれてた（これはギリギリわかる希ｶﾞｽ）。
洩れはどうも、偶然似ているのを循環形式だと思い込んでる感がするわけだが･･･

自称評論家の言うことを信じてはいけませんｗ

交響曲全集スレ、まだぁ？

>>189
全集スレというか、間口を広げるために
交響曲に関するスレを立ててしまったんですがOK？

シューベルトの交響曲を語るスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160222355/

>>190
こちらでも乙しておきますね

>>187
さすらい人幻想曲を作った人だから、楽章間で主題を循環させたとしても
特に不思議じゃないと思うし、あの曲の終結部が冒頭と照応してるのは
明らかだが、「循環形式」なんてわざわざ呼ぶのも無理があるような。

後付設定と同じで後からなら何でも言える罠＞循環形式

　ゴルフの門下生を脅したなどとして、
警視庁巣鴨署は７日までに横浜市青葉区大場町、
プロゴルファー、比留間俊光（３２）ら３人を恐喝未遂と傷害の容疑で
逮捕した。
　ほかに逮捕されたのは、
練馬区田柄４、会社員、東徹（３６）▽世田谷区若林１、


ラーメン店主、藤倉宏成（３１）。
　調べでは、比留間容疑者らは、

約１０年前からゴルフを教えていた横浜市内の学校職員の男性（３２）が
師弟関係を解消したいと申し出たことに腹を立て、
今年５〜６月、数回にわたり男性を同市内のレストランに呼びつけ、
「慰謝料として１０００万円払え。
払わなければ両親と会社のところに行く」と脅した疑い。
さらに男性の妻（２８）に「おまえがゴルフの足手まといになっている」と
怒鳴りつけ、約６カ月のうつ病にさせた傷害の疑い。
比留間容疑者は


「レストランには行ったが脅していない」と容疑を否認している。

悪循環形式

ﾜﾗﾀ

>>38で何名かのピアニストを紹介していただいていますが、
アラウ、内田光子、ピリス、ブレンデル、ポリーニ、リヒテル、ルプー
はどんな味付けですか。

>>懐かしい味：ケンプ、クリーン、バドゥラ＝スコダ
>>さっぱり味：エンドレス、ダルベルト、シフ（それぞれ濃淡はあるけど）
>>冥界系：アファナシエフ
>>ｈｆ味：シュタイアー、タン、ビルソン

キモチの味：だれ？

シューベルト弾きを育むピアノ＝ベーゼンドルファー

　ベーゼンドルファーは、コンサートグランドである


「インペリアルモデル」が

97鍵
奥行き　＝　290cm

ばかりが有名であるが、
本質的なところが語られることが少ないかも！
--------



基音の芯の太さ

減衰が遅く「響き」が保たれる


　この２点が、他のピアノ（スタインウェイ，ヤマハ，カワイ　などなど）
に比べ、ベーゼンドルファーは圧倒的に素晴らしい！　

本日の　佐伯周子　も「その前までとは全く違う上の演奏」を
聴かせてくれた。
ピアノと　調律してくれた調律師　＆　日本ベーゼンドルファー　スタッフ
の皆様に感謝する次第である。
--------
　・・・で、今まで聴いて来た演奏家の皆様は
「ピアニストがピアノを制御している」と思えたのだが、
ベーゼンドルファー　は　
「シューベルト弾き」を育むピアノ
と本日は痛感した。「昨日までの佐伯周子」はどこにもいなくて、
堂々と奏でる佐伯周子がそこにいた！
　

もちろん、ピアノ　＝　ベーゼンドルファー　に助けられてである。
低音の深さ
繋がり易い旋律線
保持されるトーン

おそらく、上記３点の複合体が「魅惑の音色」を奏でていると思う。　
１３日の　「佐伯周子　ピアノリサイタル」にて、ご自分の耳で確認して頂くのが、最善と思う。

　

「岡原慎也　

シューベルト晩年の世界　1826-1828」も
「ベーゼンドルファーインペリアル」で全て演奏されたが、



シューベルト弾きを育むピアノ＝ベーゼンドルファー


と感じる。「音色自体の魅力」が
　これほどあるピアノは（シューベルトを演奏する限りでは）
私高本は知らない。　


岡原慎也　も　佐伯周子


　も「ベーゼンドルファーに育まれた」ような気がする。

細菌　荒れますな　だれかピアノ･ソナタの問いに答えてやってぉ

　.・∴..*.☆　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　^^　　.・∴..*.☆＋
　 　 ．（＼ 　 　 　 　 /） ．　
　　..　 (＼＼ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ ╋ . . .
　　　　　(( .川*’ー’川┃ . . . ＜ 死んでしまえ♪ >>197-202
☆ * ．　　((ヾノ　つ 　つ 　 　
　.　 　　　///,,______,,|　┃. . 　
　 　 　 　 "" （/　（/ 　┃　
.∴・.゜　゜.・∴..*.☆＋　

しぼんだ花の変奏曲っての聴いたけどシューベルトの
メロディらしくないね

北朝鮮の核実験実施発表に対し、
日本政府の初動の対応には大きな瑕疵（かし）はなかったものの、
一部では情報収集力不足、政府内の混乱や伝達の遅れも明らかになっている。１１日は「北朝鮮が２回目の核実験を行った」との情報をめぐり、確認作業に追われるなど右往左往。政府に核実験の第一報が入った後、久間章生防衛庁長官が衆院大阪９区補選の応援のため

東京を離れたことにも疑問の声が上がる。

北朝鮮の核実験実施発表に対し、
日本政府の初動の対応には大きな瑕疵（かし）はなかったものの、
一部では情報収集力不足、政府内の混乱や伝達の遅れも明らかになっている。１１日は「北朝鮮が２回目の核実験を行った」との情報をめぐり、確認作業に追われるなど右往左往。政府に核実験の第一報が入った後、久間章生防衛庁長官が衆院大阪９区補選の応援のため

東京を離れたことにも疑問の声が上がる。

シューベルトは両刀使いだったって本当ですか？

612 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/12(木) 03:18:51 ID:YL+eU//u
だいぶん前NHKでグリモーの特集やってたが
男と同棲してたみたいだぞ。あとホロヴィッツは
「ホロヴィッツ夕べ」って本の中でアダルトビデオを
借りて見る行があったよ。もともと西洋人は両刀使いが
多いからな。シューベルトなんか典型的な例だが。。。

深夜に何やってるんだか

>>207
残念。ただのｼｬｲな喪男ッッ!

ｼｬｲな喪男にこどもいなかったのは幸い？喪男のこどもは喪男になる？

神経衰弱 　　　

神経衰弱



　　

>>210
もっと理解しやすい日本語で喋ってくれ

冷蔵庫の匂い達よ。下駄箱の中の靴達よ。トイレの悪臭達よ。
　　　　　梅雨時期の湿気達よ。タンスの雑菌・湿気達よ。ペットの匂い・ダニ達よ。
　　　　車のタバコの匂い達よ。ゴミ箱の悪臭、雑菌達よ。
　　　　　水周りの雑菌達　お部屋の雑菌、悪臭達よ。オフィスの匂い達よ。
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　喫煙ルームの悪臭達よ。
　　　　　　　　　　　￣　排水溝やお風呂の雑菌達よ。
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　　　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

　　　　┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓
　　　　┃画┃┃期┃┃的┃┃！┃┃バ┃┃イ┃┃オ┃┃力┃
　　　　┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛
完全に撃退！！

シューベルトの相手は誰ですか？

アトム

ハインリッヒ・ヒュッテンブレンナーの線はないかな？

今、シューベルトが感動して涙を流したと言われている？
ベトの弦楽四重第１４番を聴いています。

そういえば今晩シューベルティアーデの放送がありますよ。
ORFの時はいろいろあって聴き逃したので今回はちゃんと聴こう。

03:03-05:00 DeutschlandRadio Schubertiade 2006
I.ボストリッジ＆A.パッパーノ リート･リサイタル
F.シューベルト：歌曲集『白鳥の歌』から6つのレルシュタープの詩による歌曲
「愛の使者」、「兵士の予感」、「春への憧れ」、「セレナーデ」、「住み処」、「遠い地で」、「別れ」
（03:40頃休憩、ニュース）
H.ヴォルフ：メーリケの詩による歌曲から
「苦悩から癒えて希望に寄せる」、「子供と蜜蜂」、「めぐりあい」、「飽くことを知らぬ恋」、「隠棲」、「春に」、「旅先にて」、「真夜中に」
アイヒェンドルフの詩による歌曲から
「音楽師」、「秘めた愛」、「セレナーデ」、「夜の魔法」、「水夫の別れ」
（9月7日、アンゲリカ＝カウフマンザール）

「遠い地で」をどんな風に表現するか気になるので保守

今更ながらケンプのソナタ集聴いて感動
しかしブックレットの解説（石井某）はアフォ (w

情報Thanx
PCで留守録を試みてみる。

今は冬時間だから時差は８時間。
始まりの日本時間は4：03AMじゃない。

>>22１
冬時間になるのは１0月最後の週からなのです

>222
そういうことでしたか。221ですが、当然録音、失敗しました。
プログラムの最後の方しか録れてない。
まあ、音質はダメだけど一応ステレオなんだね。
Bostirdgeの歌い方は変わった。
WolfのAbschiedなんか、ますます過激になってる。

ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ、かなり好調な感じでした。ドイツ語も上手くなったな〜w
ヴォルフのCD、まだ買ってないけど買おうかな。

しかしｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰﾃﾞの録音がまったくCD化されないのは寂しすぎ

>>219
どういう点がアフォなの？
相変わらず３大ソナタは出来が悪いってなことを言っているのか?

昨晩、布団に入ったらデカパイが「土曜日どこか歩こうよ」と誘ってきた。「ＣＤ買いに行きたい」と
答えると、歩いたついでに買ったらどうかと言う。ＣＤ漁りはできれば一人で行きたい。しかし、誘いを
断ると不機嫌になりそうな感じで怖い。
困って返事できないでいると「歩き終わったら豚丼食べようよ」と来た。豚丼特盛を２杯食えるのなら
ＣＤ漁りをあきらめても良い。
「そんならさぁ、歩いてる途中と歩き終わってから食べればいいじゃん。私は特盛と並でええわ。」

こんな感じで明日の予定が決まった。途中と最後に吉野家がある１０ｋｍ程度のルートを計画したという
ことなので、明日の行動は全てデカパイに任せるつもり。
「ここってあなたが良くＣＤ買いに行く店のある所でしょ。」 たしかにその通りだ。本当は一人で真剣に
ＣＤを漁りたいが、豚丼２杯付きならデカパイ同伴でもいいや。

豚丼と聞いてついつい調子に乗って一緒に歩くのを引き受けちまった。一人だけでＣＤ漁りに出掛けて、
デカパイに内緒でこっそりと豚丼を食っても同じなんだよな。冷静になって考えるとバカみたい。
でも、隠れてこっそり食うと気分的に良くないだろうから、正々堂々と食うほうが良いかな。
デカパイは嬉しそうに準備してる。またビスコを持って行くらしい。いつの間にか買ってあった煎餅や
ビスケットも用意してる。あいつ、低カロリー食にウンザリしてて、「歩き」を理由に食いたいモノをまとめ
食いするんじゃないのか。

１０ｋｍ歩いたって大してカロリー消費できないんだよね。豚丼２杯と菓子を食ってしまったら、歩いて
消費した分は帳消しどころか、反対にカロリーオーバーになるんじゃないの？
また太りそう。

>>225
古典派の模作だとか、展開部はスケールの練習みたいでつまらないとか、
フィナーレが長すぎるとか、とにかく何か高みから決め付けるような悪口
ばかり目につく。褒めているところは取ってつけたような文学青年趣味。

ブックレットにはケンプ御大の文章も載っていて、「シューベルトを深く
知れば知るほど、悪く言われる「長さ」も適切なものに見えてくる」とある
んだが。

石井宏にシューベルトの良さは分からんよ
もともと聴かずの馬鹿だからしょうがないけれど。

>>227
レスありがとう。
ふつうブックレットというと、たとえば、病気見舞いの果物盛り合わせなら、
そのかごか上にのってる能書きかセロファンのようなものだろう。
だったら、中身が綺麗に見えるようにするのが当然だが、
中身を悪く見せるようなものを書かせるＣＤ発売元の方に問題があるのでしょうね。

>>228
そこまで言っちゃうと身もふたもないけど、まぁそういうことなんだね。
シューマンの交響曲や室内楽もさっぱりらしいし･･･

教えてください。
だいぶ前に、カザルスホールのラジオCMで
森本レオのナレーションで
シューベルトの室内楽曲がバックに流れていたと思うのですが、
その曲名を知ってる方がいらしたら教えてください。

D958って妙な曲だな
男の気持ちをはぐらかしまくる女みたい

それは女に勝手なイメージを押し付けている男が悪いと思われ (^o^)
･･･つか、出だしでベートーヴェン風を期待しちゃうと後がだめだね。

ある所に、とてもＨ好きな小学生がいました。その男の子は同じクラスのアイド
ル
と言
わ
れる女の子が好きで好きでたまりませんでした。ある日放課後体育館の裏に呼び出
しまし
た。体育館にやって来た女の子は突然、おもいっきり顔を押さえ込まれ、その男の
子の性
器まで、顔を近づけられました。女の子は無理やり、口をあけられ、男の子の性器
を口の
中に入れられてしまいました。そして無理やりフェラをさせられたそうです。そし
て射
精！それ以来その女の子は、体育館の裏に色々なクラスの男の子を呼び寄せフェラ
をして
精子を味わったそうです。

この文書を読んだ人は、5日以内に好きな女の子に呼び出されフェラさしてもらえ
ます。
でも、他のレスにこれと同じ文章と名前で3つに貼り付けてください。

D958はフィナーレが素晴らしい。『魔王』が知恵つけて再来。

圧縮よけ祈願保守

レコ芸読んだが、この前のｹﾞﾙﾊｰｴﾙのアルバムはかなり高評価みたいだね〜

”シューベルト”はアホ。男ではない、女にもならん。

これはどうですかい？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1823212

ハイペリオンの歌曲全集ですが、カートンボックスの中は
プラケースでしょうか？

>>240
薄手のプラケース仕様。

・・・で、東京メトロ　に乗ってから読んだが「岡原慎也のシューマン観」に衝撃が走った。　この記事について紹介したい。
　『ピアニストの第１回の紹介　＝　雑誌寄稿』　と言うのは、珍しいと思うが、ここに「ピアニスト　岡原慎也」の神髄があるかも知れない！　と思う次第である。
「岡原慎也」と言うピアニストの真価を知ったのは、1998年12月初。
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/c/4e35090b0c352588b7a3876f9ce3b93f

岡原慎也との出会いが無かったならば
川上敦子　も　佐伯周子　も「演奏会プロデュース」することは無かった！

>>242
良スレを馬鹿の電波ブログで汚すな。さっさと巣に帰れ。

まだ荒らされていたのか…

シュタイアーのD958とD959、フォルテピアノだから、もっと古典的・保守的な演奏を想像してたけど、
今まで聴いた他の誰よりドラマティックな演奏なんでビックリしたお(^ω^)
聴き所が多すぎるが、一つだけ挙げるなら、D958フィナーレのコーダの表現が上手すぎる件。

イストミンのピアノソナタD850を聴いたけど　(・∀・)ｲｲ!

リヒテルのパワーもないし、ブレンデルほど緻密でもなく、ケンプほどロマンでもなく、
おまけに一枚一曲３９分のみ。

でも一本筋が通っていて、不思議に何か惹かれるんだよな。　復刻の音もまずまずだし。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=991269&GOODS_SORT_CD=102

と思ったら、これってノーベル賞落選作品「海辺のカフカ」のもとかよorz。

D950は至高

ベートーヴェンをあれほど敬愛していながら
これほどベートーヴェンと無関係な世界を築き上げたのは凄いな

毎度問題になるけど、ベートーヴェンへの気持ちはそんなに単純なものではないかと。

いろいろ思うところがあったんだろうね…
音楽趣味の手記以外に何かそういう複雑な心境を伝える史資料は残っていないのかな。

>>247

シューベルトの完成された最高傑作といえば、この変ホ長調ミサ曲を挙げざるを得ないでしょうね。

19:03-20:56 冬11.03-12.56 ORF

シューマン:交響曲第3番変ホ長調「ライン」op.97
シューベルト:水の上の精霊の歌 D.714
シューベルト:交響曲ロ短調「未完成」D.759
ニコラウス・アーノンクール指揮ウィーン・フィル、シェーンベルク合唱団
2006年10月29日　ウィーン、楽友協会より生中継
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2006%2d10%2d29

昨日の『世界不思議発見』を見て思ったけど、
シューベルトがヨーロッパ中をいろいろ旅して回るようなタイプの人間だったら手紙もたくさん残ったかもね。

金があったら旅行していたはず

シューベルトの自筆譜は、アクセントとクレッシェンドだかデクレッシェンドだか
の区別がつかないのですか？

アクセントとクレッシェンドの区別はつくだろ

漏れは自筆譜のコピーを見たことがあるが、
なるほどと思った。流麗に書いてるからアクセントとデクレシェンドと区別がつきにくい。

とはいえハ短調交響曲「グレイト」や弦楽五重奏曲の最後など
納得できないデクレシェンドはやめて欲しい。

『わ！ 楽譜通りだ、名演だ！』とか思う香具師いるか？

あの二曲で尻すぼみになると萎えるね

ミサ曲第2番D167のアニュス・デイ(・∀・)ｲｲ！

ピアノソナタ第１８番「幻想」
アファナシエフの演奏、怖くて最後まで聞きとおせない。

Des Tages Weihe D763 age

>>260　でもシューベルトのソナタに関してのアファナシエフの解釈は的を射ていると思う。

この曲みたいな４楽章制の長調ソナタで、緩徐楽章が長調、スケルツォが短調というのは、
かなり珍しい構成だが、結構カッコいいとｵﾓﾀ。
緩徐楽章が短調でそれ以外が主調ってのより流れがスムーズだと思う。

ひとは水車屋を聴いて弱くなり冬の旅を聴いて勁くなる

>>260,262
>アファナシエフ

的を射ている、というより的を跡形も無く粉々に砕いている
歌や叙情は犠牲にしているよな

　Winterreise
　　　　彡 　　　ビュウウウ…
　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　彡 　　　　
　　　　　　　　　　　∧ ＿∧ 　　
　　　　　　　　　　(o,,^・ω・^)　Fremd bin ich eingezogen,
　　　　　　　 　 　 人つゝ 人,, 　Fremd zieh ich wieder aus.
　　　　　　　　　 Ｙノ人　ノ ノノゞ⌒〜ゞ
　　　　　　　 .　 ノ /ミ|＼、　　　 ノノ　（　彡
　　　　　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

前スレで寒い…とつぶやくショボンを貼っていた人？
懐かしい。

Winterreise
寒い〜

　　　(⌒∨⌒)
　.(⌒＼　|　／⌒)　　
　 ＞-(´・ω・｀)つ　
　（＿（ノ　|　＼＿）　
　　　（＿∧＿）
　|＼　し ノノJ　 ／|
　|　 ￣ （（／￣　/
Dann, Bluemlein alle,heraus,heraus!
Der Mai ist kommen,Der Winter ist aus.

人が少ないなぁ。寂しいのでミサ曲第4番D452で保守

D270 歌曲「太陽に寄す」変ホ長調　聞いたことないなぁ。

一瞬ティートゲ詩の同名の曲(D272)の方を思い浮かべてしまった
ハイペリオンでマーガレット・プライスが歌っている録音があるけれど、
『君は安らぎ』系統の落ち着いたいい曲だよ>>270

D271「女狂い」
ピアノパートがモーツァルトっぽくて可愛らしいけれど、ひどい曲名ｗ

序曲はオペラのものも演奏会用もあんまり話題にならないけど、変ロ長調D.470
とか初期の交響曲好きにはたまらなくいいね。
ところでどなたかニ長調D.26と、歌劇「グライヒェンの伯爵」D.918序曲(全曲版を除く)
の音盤を知りませんか?

>>272
先生！グラーフ全集の中からニ長調D26の方は発見しますた（ ´∀｀）/
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=784905&GOODS_SORT_CD=102

おお、サンクス。Kontrapunkt盤ですね。

安っ。数日前までは2100円以上したわけだが。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001W0E4Y/ref=pd_rvi_gw_1/250-4357336-6588250
ちなみに、他のシュタイアーのシューベルトシリーズも見てみたが、安くなってるのはこれだけだった。
何があったんだw

夕べの歌D276保守

保守

D278　ナトス滅亡後のオシアンの歌　最近は録音が増えたかも。

なんで人大杉なの？

専ブラ使ってるから人大杉になってること自体、普通気づかないのだか。
クラ板は専ブラ使ってない人が多いのか…

かなり荒らしが来てるみたいだが関係あるのかな？
俺は専ブラだがアクセス制限で二三日書き込めなかった

>>281本当ですか…
ちょっとテス

D283　春に寄せて保守
保守ばかりで悲しいorz

専用ブラウザなら、V2Cがおすすめ

WindowsはもちろんMacやLinux環境でも動くし
●にも対応しているからスレ立てや過去ログ閲覧もできる

オーストリアがオーストリーに名前変えたんだってね
http://www.austriantrade.org/japan/our-office-in-tokyo/ja/

やれやれ…
どうせなら「エスターライヒ」にしちゃえばよかったのに

変えればいいというものではあるまいに…
しかしこんな話で保守されるとはシューベルトスレもとうとう末期か…

D612が『涙の雨』の前奏に似ている件について

木の十字架合唱団
http://www.youtube.com/watch?v=L0SE4D4O4Lg

いつも思うのだけれど、シューベルト自身はエレンの歌第3がラテン語のAve Mariaの歌詞で歌われる事を想定してたのだろうか･･･

他言語で歌われるとどうしても違和感は拭えないね

今日は命日ですね
久しぶりにシューベルト三昧の1日を送ろう

(つд；`)＜D950で追悼中…

何やかやでピアノソナタしか聴けなかった…orz

ttp://www.youtube.com/watch?v=WxYCJyMqPEI

選曲が(・∀・)ｲｲ！

>>294
これはDVD持ってる。
ドイツ語のナレーションがついてたら完璧だったんだけどw

>>295
禿同ﾉ＞ドイツ語のナレーション
確かデュプレ達のますとカップリングになっているDVDだったかな？

人大杉現象の影響か本当に人がいないな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　とりあえず水車屋の娘で保守いたそうか兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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＿_(__ﾆつ/　 D795　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>297
久々にそのAA三田

ブルックナーがピアノ曲を作曲しなかったのは、すでに
シューベルトがピアノソナタでブルックナーの世界を
書いてしまったからじゃないだろうか。
ピアノソナタ第１８番「幻想」なんてまるでブルックナー
を思わせる。

泉のほとりの若者age

>>299
10曲程だがブルックナーのピアノ曲が残っている
あまり親しまれてはいないが名曲も多い
CDも出てる
ちなみに10曲というのはブルックナーにしては多い方
交響曲を除く管弦楽、室内楽、オルガン曲はもっと少ない

小人D.771age

>>299
ブルックナーにとってはオーケストラ（または合唱）のサウンドが極めて重要だったから。
ピアノに限らず他編成の曲が極めて少ない理由はそれだけだと思う

シューベルト好きがイタイ奴だと思われるから
そういう電波な文章は自分の日記だけにしとけよ。
>>299＝>>303

何かブルヲタが必死だね
秋の夕べの静かな思いもカドリールも知らないのはともかく、
>>301が思い違いを指摘してくれているというのに。

デニソフ補筆のラザロいいね

こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
　それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　　「お父さんには魔王が見えないの。ローソンでナガラを買おうとしている・・・」
父　　　「あれはたなびく霧だ・・・」
魔王　「刻みねぎﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯ　大根おろしｼｮﾘｯｼｮﾘｯ」
子　　「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
父　　「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ。」
魔王　「炊き立てご飯パカッフワッ　日本酒トットットッ…」
子　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに魔王の炊飯器が！」
父　「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ。」
魔王「ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!」
子　「おとうさん、おとうさん！うわ ｷﾓ！魔王きめぇよ　死ね！」

　父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　腕に抱えられた子はまだ凍っているナガラをかじっていた。

sarashiage

ナガラって何？

Fディスカウの21ＣＤの歌曲集、英アマゾンで送料を入れても
6000円しない。即買いました。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1162085426/

コピペだな

D956で保守

68 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/11/27(月) 08:44:19 SbeFTelP
シューベルト記念館への行き方

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/siebold/c_map.html

シラーの歓喜に寄すであげておきますね
シラー歌曲にしては小ぢんまりとした曲

日本のシューベルト評論の嚆矢、久保正夫の「フランツ・シューベルト評伝」(『帝国文学』第24巻第7号)
90年近くも前の小評伝なのに、未だにまともな著作以外の伝記はこれの劣化コピペで非常に情けない。

「日本語によるシューベルト」
いいね。

泣く男は少なくなってきましたや。

　いよいよのだめに登場。

8つの即興曲を弾きたいとふと思ったド素人なんだけど
基礎練習から始めて何年くらいで弾けるようになるかな？

ショーバーさんの降臨を願って保守

寒さに負けそうですが保守

なんで、よりによって１６番？

>>322
http://moura.jp/clickjapan/nodame/classic/index09.html

D845ポピュラーになるんかねぇ

>>323
まぁまぁ良くかけてると思うけど、事実と違ってたり、多少誤解を招きそうな表現があったりで微妙･･･

>>315の丸写しだ罠

ピアノの音が苦手で好きなシューベルトでもピアノ曲は疎遠でした
が・・・のだめの影響とyoutubeでスコダ先生の演奏を聞きシューベルト（ｂｙスコダ）のピアノ曲にはまりました
スコダ先生のシューベルトピアノ全集を購入したいのですが、既に廃盤でしょうか？

バラで集めれば揃うみたいだね＞バドゥラ＝スコダのソナタ集

ゴールデンの民放であんな地味な曲を長時間・・・ドラマってすばらしい
ソナタ集はケンプフが神ですね

HMV、タワレコ、Amazonどこでも買えるみたいですね。
なぜかvol.1とvol.3しか曲名がわからないけど。16番は1枚目。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/636562
http://www.hmv.co.jp/product/detail/162076
http://www.hmv.co.jp/product/detail/165390

ドラマ見てないけど、長時間流したというのはすごいですね。
これでシューベルトのソナタに興味を持つ人が増えるといいな。

16番は、名曲といわれるには第2、3楽章が弱いのかな。
第1楽章はどのソナタと比べても劣らない完成度なのでは？　やはりここでも
孤独な人間の精神を感じるけれど、バラード風だから内的な表現というより
外から見てる感じがします。
とにかく、第1楽章はほんと聴いてて気が抜けないから好きですね〜

>>330

漏れはバラになる前８枚ボックスで買ったのだが、
スコダ先生は断片１２番嬰ハ短調を曲としてカウントしてないから、
そこから番号がずれる。すなわち小さなイ長調D664が12番、
そしてD960は20番w。

ゆえにのだめは15番で第2巻ということになる。

ちなみに、犬はここんとこの番号表記を普通流に補正しているので
実際のブツとは12番以降番号が1番ずれている。


第2巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6091

第1巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=5780

第3巻
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6657

東京の犬や塔では何回かみかけたが、全巻揃っているのは
あまり見たことがないな。入手は楽じゃないかもな。

ちなみにもしコレを買ってハマったら、ヘンレ版の楽譜第３巻を買え。
スコダ先生が弾いている補完がそのまんま出ている。

>>332
ご指摘ありがとうございます。何も確認せず・・・。
>>330の書き込みで1枚目というのはURLの一つ目というつもりでいったんですが、
まずかったです。Vol.1ではなくVol.2ですね。↓が同じもののはず。イ短調 op42 D845
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6091
http://www.hmv.co.jp/product/detail/636562

リヒテルのCDで16番を聴きなおしてみました。
草木のない荒涼とした風景、逃れられない死の運命・・・って感じがします。
考えすぎか〜。ラストの締め方も好きだなあ。

スコダって呼ぶなよ

アファナシエフのD.946＆959ライヴ
http://www.hmv.co.jp/news/article/612140050

>>335
ジャケットが怖すぎるw

＞＞３２７です
目が覚めたのでのぞいて見たら、
いろいろな書き込み感謝です。
早速、ｈｍｖに注文しました。
シュベルトとの出会いは、シュナイダーハンとアマデウス弦四の演奏からです
これ書くと年齢がばれそう。
ピアノの音は、近くにストレス発散を兼ねて弾く人がいるので苦手でしたが
しばらくは、これで楽しめそうです
寝ます

上げておきますね

D887の第二楽章が好き

>>329
ほんとまたすっげぇ地味な曲を選んだもんだな・・・
他の場面に歌曲のひとつでも流してくれればいいのに
なんでシューベルトのメールの場面でブラームスのワルツなのさ

D845、俺は全楽章好き。夢見心地の第２楽章の変奏曲とか、
スケルツォがやっとの想いで長調で終わって、
それが終楽章冒頭のの冷酷さにアッサリ裏切られるあたりの無常感とか。

俺も三大ソナタ以前ではD845とD894がダントツだと思うな・・・

D625は緩徐楽章が欠如していると言われているのに、
エンドレス盤にはフィナーレの前に短いアダージョが。
これは別の曲をアダージョとして組み込んだんでしょうか？　詳細ぎぼんぬ。
(解説書を機械翻訳してみたんだが、変な文章になるだけでしてorz)

>>343

エンドレス盤は持ってないので確認は出来ないが、D625は、第一楽章再現部を
補完する他に、アダージョ変ニ長調D505を追加して四楽章とすることは結構よくやられる。

ただし、第二楽章（スケルツォの前）とするか第三楽章（フィナーレの前）にするかは
ピアニストによって説が分かれる（と言っても勝手に差し込んでいるからどっちが
正しいという問題ではないと思うが）。

>>344
そういう事でしたか。ずっと疑問だったんでスッキリしました。ありがとうございます!!

誰かアヴェマリアのソプラノの動画かｍｐ3だせない？
神に祈りを。

Schubert Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=t1xvqTQSfEU
Lara Fabian - Ave Maria (De Schubert)
http://www.youtube.com/watch?v=VDucP93apBU&mode=related&search=
Ave Maria CD Marsha Long
http://www.youtube.com/watch?v=BstAiRCcYm4&mode=related&search=
Ave Maria by Schubert, Soprano and harpist Marsha Long
http://www.youtube.com/watch?v=ByOqw8M2U-Q&mode=related&search=
Ave Maria Schubert Renee Fleeming
http://www.youtube.com/watch?v=hbYO-fOvMUM
Ave Maria (Schubert) for guitar - sorry no tabs
http://www.youtube.com/watch?v=uCQmFs8k-G4&mode=related&search=
Ave Maria by SCHUBERT (accompaniment)
http://www.youtube.com/watch?v=rpbhoKzVypw&mode=related&search=
Bono (U2) & Pavarotti - Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=ExrLPd6ykTU&mode=related&search=
Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=5XJOqCEgCME&mode=related&search=
Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=QTis-4zN2N4&mode=related&search=

そんなにアベマリアに入れこんでないってのが実情

NAXOSのリートエディション、新譜はコーゼガルテンの詩によるアルバム
ttp://www.klassik-heute.de/besprechungen/18015.shtml

シューベルトがこの詩人にのめり込んだのは18歳くらい。
シラーの長い曲を書き上げた直後のせいか有節歌曲がほとんどですね。

シューベルトも歌ったJ.ハイドンのミサ曲全集ですと。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/612080056

思ったより多くないんだね〜

憧れD231で保守

これ、滅多に聴けない曲も入っててお得だけれど、肝心の演奏のほうはどうなんでしょう？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=746832&GOODS_SORT_CD=102

ガイシュツだったらｽﾏｿ。

>>351
オールト以外はごく普通の演奏というところかな…
自分は棚のこやしにしてしまったけれど、資料として持つ分にはいいと思うよ。

>>352　ありがとうございます。
とりあえず、ピアノ・ソナタの全体はどんな感じなのかという資料が欲しかったんで、買ってみます。

ピアノソナタだけならケムプの箱がとってもいいよ

13,16もいいが14が好きだなー俺は

もーすぐクリスマスだからアヴェ・マリア。

>>355　14ってD784のこと？　それなら同意。このスレでは話題にのぼってないけど、
D810に雰囲気が似ていて、暗く悲劇的な面と、優しい面（両端楽章の第２主題）との対比が素晴らしい。
ただ、D575やD894みたいな曲が好きな俺にとっては、三楽章構成なのがちょっと惜しい。

>>356
そもそもAve Mariaに季節感を持たせるのがちょっと疑問
シューベルトのは伝統的なラテン語のものとは違うので特に

>>357
いまだにそのあたりの番号が曖昧な自分。

エレンの歌第三番と呼ばれていたら
そういう勘違いはなくて済んだのかも知れないのにね　＞クリスマスの歌

ピアノ三重奏曲D929って演奏される機会は多くないけど、交響曲的で充実していると思う。
特にフィナーレの最後の最後にアンダンテの主題が出てくるところが感動的。

>>360
いいですよね。ノーカット版で聴くと感動が倍化します。
ピクニック気分で野山に出たのに、自然の雄大さ悠久さをあらためて認識させられ、
人生の短さ、はかなさに思いをいたすような曲調・・・・・・

D898の方もよろしくね
一昔前はこちらの演奏が主流だったようで少し驚き

シューベルトは交響曲作っても演奏してもらえなかったから
室内楽とかピアノで交響曲なみの作ってたっぽいね

自分の方法論を見つけるのに時間がかかったのと、
交響曲に取り掛かる前の腕慣らしだったからだよ

八重奏曲、ロザムンデ＆死と乙女、グランデュオで試作というところが恐ろしいところだが

どこで聴けば良いかわからないのでここで質問させてください。
今までピアノや歌曲を聴いてきて、交響曲を聴いてみようと思っています。
まず最初は何番から入るのが良いでしょう？
ちなみにシューマン、マーラー、ブルックナーあたりが好きな作曲家です。

交響曲より歌曲やピアノ･ソナタのほうが深遠で、
シューベルトの内面がじかに表れているような気がする。
という話題はガイシュツ？

>>365
とっつきやすいのは５番だけど、マーラーとか好きなら最後の交響曲からでいいんでない？

>>365
もうお聴きになっているかも知れませんが、まずは未完成とグレイトをどうぞ
傾向こそ違えど両方ともシューベルトの良さが素直に出ています。

2番もお薦めだけれど、古典的な作風なのでお好みとは少しずれるかも。
シューマンやマーラーがお好きなら、
ニューボールト補筆のニ長調(D936A)の第二楽章もいいんじゃないかな。

>>365　私見としては>>366に書いたとおりだけど、
『ザ・グレイト』はブルックナーを想わせるという意見が多い。
俺は、ベートーヴェンを意識した（それにしてはやけにロマン的）D417『悲劇的』と、
モーツァルトのような愉しい第５番D485が特に好き。

書き忘れたが、D485はとても愉しい曲だけど、
第３楽章がト短調をとっていてちょっと厳格な音楽で、それがこの曲の魅力を大きくしてる気がする。
一方、D417のほうはスケルツォが変イ長調なのが面白い。

『太陽への讃歌D263』が出たので記念真紀子

あげますね

>>366-370
ありがとうございます！！
未完成とグレート買って聴いてみます。

レリークD840の補筆版、デルツのが入手しやすいようですが、
他にもいいのがあったら教えて下ちい。やっぱり他人の手によるものであっても全曲聴きたい。
未完成交響曲が満ち足りたように消えて逝くのに対し、
このソナタのアンダンテは何か次の楽章に続いていくような怪し気な終わり方をしてるので。

今夜、ノルウェー国営放送でパドモア＆ヴィニョールズのコンビでの『冬の旅』が流れますよ。

04:00-06:00 NRK Konsertsal Europa
　シューベルト: 歌曲集 「冬の旅」 D.911
（テノール）マーク・パドモア [Mark Padmore]
（ピアノ）ロジャー・ヴィニョールズ [Roger Vignoles]
2005年12月6日ライヴ　Wigmore Hall, London

>>365
未完成は、名盤が多いでござる。Kleiber, Solti, Walter,

>>375
パドモア、鰤のクリスマスオラトリオの福音史家や
ハイペリオンのシューベルト歌曲集が良かったので楽しみ
ヴィニョールズが冬の旅を演奏するのはアレンと入れて以来かな？

>>374

３楽章は誰でも大差ないかな。

４楽章ならやはりバドゥラ=スコダ先生が無難かな。楽譜はヘンレで入手しやすいし、
盤も今なら比較的入手しやすい。

次点はウィーン原典版のマルティノ・ティリモ。ただし１楽章冒頭のイメージを最後に
持って来たのが無理っぽい感じだし、盤は英ＥＭＩミッドプライス全集バラ売りなんだが
現在は入手難だろな。

フンガロトンのビルソンは３楽章しか補完してないしな…。

個人的にはACCORDのヴァイケルトに補完して欲しかったのだが（無名曲の補完が
すごくいいので)、さすがにこれは２楽章止まり。やはり４楽章のその後がどうなるかは
誰にも予想出来ないのかな。　大体曲が発散してるし。

>>378　ありがとうございます。すごく参考になりますた。
バドゥラ＝スコダ氏は『ます』で聴いて好きだったので、まずはそれを聴いてみます。

パドモアとヴィニョールズの『冬の旅』は端正で美しい演奏でした。
パドモアは相変わらずｸｾの無い若々しい声で、久しぶりにこの曲のテノールでの良い歌を聴いたような。
ライヴにも関わらず弱音の美しさが耳に残っています。
ヴィニョールズも充実してきた印象。好きな伴奏者なのでこれからも楽しみ。

放送局が1曲ごとに曲の紹介を挟むのはかなりｲﾗつきましたが･･･

明日の夜は今年のｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰﾃﾞからクヴァストホフ＆ツァイエンの『冬の旅』だそうです。

20:03-22:03 NRK Lunsjkonsert
　シューベルト: 歌曲集 「冬の旅」 D.911
（バリトン）トーマス・クヴァストホフ [Thomas Quasthoff]
（ピアノ）ユストゥス・ツァイエン [Justus Zeyen]
2006年8月28日ライヴ　Schubertiaden, Schwarzenberg

>>373です。
昨日ミュンシュ/ボストンのCDを買ってきました。
未完成もグレートも素晴らしい曲ですね。
早速楽譜を買って勉強しようと思ったのですが、どうやら二種類あるようなので質問させてください。
ブライトコプフとベーレンライターと二種類あってページ数が全然違うんですがどちらがいいのでしょう…。
これは旧全集と新全集みたいなものですか？

まちがったage忘れました…

それは大型スコアの話かな？
ベーレンライターのオレンジ色っぽいのが新全集でブライトコプフが旧全集。
曲自体は殆ど変わらないがアーティキュレーションや部分的な音の変更があるので、どーゆー勉強したいかによるかな。

D157で保守あげ

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　　　　　　　　　　/　　　　　　 　ジェンキン寿司　　　 |
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くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
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　　　 ヽヽ/　｀ !:lゞ`ゞl|ヽlゞゞ.. ＿ ..`i,´ﾚ　' ﾉ 'ﾚ }:ﾉ　!'
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　　　　!. !　ｌ/　 　 〃 　 　 　 　 ＼ .._　,..ゝ､:ｌｌ::ﾄ､　　}　}

うわ、誤爆ｽﾏｿm(__)m
D568にウットリしてたらつい…

>>386

ジェンキン寿司ってまだいたのw

それよりもD568って誰の？ 漏れはシュヒターの改定前変ニ長調版聴いてるが。
それにしてもこのぼったくり価格11000円って何？

http://www.amazon.co.jp/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/B000003WVF/

>>387　内田光子盤です。
モーツァルトのソナタを思わせる愉しくて魅惑的な第１楽章第２主題とか、
フィナーレ中間部のガラス細工のような繊細さとか、この盤で初めて魅力を知りますた。
《優雅な》はずの第２楽章も、内田が演奏すると晩年のソナタのよう。

にしても、改訂前の盤が出てるんですか。情報�dｸｽ!!

>>388

試聴ならアマゾン日本よりもアマゾン米国の方が音がいいし全部聞ける。

http://www.amazon.com/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/samples/B000003WVE/

http://www.amazon.com/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/samples/B000003WVF/

http://www.amazon.com/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/samples/B000003WVG/

http://www.amazon.com/Schubert-Complete-Piano-Works-Vol/dp/samples/B000003WVH/

一昔前なら渋谷の塔で全部まとめて一万ちょっとで叩き売りしてたのになorz。

>>389　GJ!!
こうやって一気に聴いてみると、やっぱりシューベルトのソナタは傑作ぞろいだなぁと、改めて感じる。
「長い」とか「退屈」とか言っている人の気持ちが分からない…
俺は長いと感じるどころか、いつも「永遠に終わらなくてもいいのに」と感じるわけだが。

シューベルティアーデの皆さん、あけましておめでとうございます。

0:00になった瞬間からD960聴いています。シュタイアーで。心が透き通るようだ。

今ジルベスターコンサートのヴィラロボス聴いていたが、
こんな感じでシューベルトを編曲した盤あったよな。

皆さん明けましておめでとうございます。
バッハのカンタータを聴き終え、
明るく美しいドイツミサにようやく入ったところです。ｷﾚｰｲ

>>388

あけおめことよろ。

プラネスのD568で年明けだよん。　

プラネスって何かフツーの所が素敵。シューベルトの良さが生で出ているからかな。

Frohes Neuesjahr!

ガーディナーの変イ長調ミサ曲D678でﾏﾀｰﾘ

この水車屋は外出？
ttp://www.tadpolemusic.com/sever.htm

夜も更けてきたので、ここは弦楽五重奏をまったり楽しむとしようか。

鰤のMASTERWORKS 40CD'sは、それなりに演奏の質は高いのでしょうか？
シューベルトは有名曲しか知らないので、いろいろ聴いてみようと思います。

>>396
へ〜、こんなのあるんだ。
発音にちょっと難があるけれど音程キレイなボーイソプラノ。

でも写真を見ると15歳くらいに見えない。向こうの子供は成長速いね〜

歌曲「魔王」で、
魔王が幼子に、娘と遊ぼう。と言ってるんですが、
魔王の娘って、かわいいんだしょうか？

>>398

ピアノソナタ全集は有名曲はちょっと物足りないが、まあまあ行ける。
ソナタ単品箱買ってもそんなに悪くない。

人稲杉

シューベルトは本当に気難しいひとなのか？

「気難しい」というイメージはないような･･･
むしろベートーヴェンの方が（ｒｙ

みんなから愛されるキャラクターみたいだったもんね。肖像画もみなかわいいし。

あぁ、何かと思ったら「のだめ」の話か･･･

売春宿に行ったばかりに梅毒にかかってしまった。
行かなければよかったのに。まあ奥さんいないからしょうがないんだけどさ。

死の床に行ってペニシリン注射したい

グラーツ幻想曲を知っている方いますか？
お薦めの演奏あったら教えて下さい

D571のソナタと同じ主題が入っているとのこと。

D571を聴いているとこのまま天国に逝ってしまいそうになります

ヴンダーリヒ の 「水車小屋」が\1000。買いなおそうかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503143

D571のソナタって聴いたこと無いなと思ったら
ケンプの全集に入ってない8番のことだったのか…

D571は俺も素晴らしいと思う。フィナーレ（アレグロ・モデラート）の
オクターブで響く妖しげな主題は後期のソナタを思わせる。D537といい、
初期の作品でもシューベルトの音楽は時に怖いくらいの神秘を聴かせてくれるから(・∀・)ｲｲ！
滅多に演奏されないのがもったいなさ杉。

>>403
気難しいところもあったみたい。普段は温厚で気のいいフランツだったけど
芸術談義になるとぶち切れることもあったってバウルンフェルトさんが言ってる。
「僕はシューベルトだ！　国家が僕を養うべきだ！」なんて言っちゃう人だしねー。

恥知らずなシューベルトだ！

それを言うならバウエルンフェルトだよ
激昂話と言えば、ホイリゲで酔っ払った末に
たまたま居合わせた歌劇場の奏者に
怒鳴り散らしたという逸話もある。

切なく美しいシューベルトだ。

控えめで物静かだから皆に好かれる性格だった・・・んですよね、確か。
飲んで芸術談義しててぶちきれた話は他にもあった気がする。>>415の話かな。

時にはうつ、時には昂揚。コントロールできないのは芸人の本質。

>>415
あぶねぇ！　卒論でこのエピソード紹介してたから人名間違いﾃﾗﾔﾊﾞｽ!

>>416
いや、シュパウンもそんな回想を残してる。
「僕はフォーグルのオレストに敬意を表したい！」と言ってる横で
どっかのウィーンっ子がミルダーとフォーグルをこき下ろしたもんで
ぶち切れ→怒鳴りあい…。

卒論ついでに１つ質問させてください。
「僕は時々自分がこの世のものではないような気がする」という
シューベルトの発言、どこの資料にあるか分かる人いたら教えてもらえませんか？

ちなみに友人達に好かれる人物ではあったけど、お世辞とかが大嫌いな人でも
ありましたよ。>>415さんの言うエピソードは「お互い同じ芸術家じゃないですか」という
奏者の発言がきっかけ。「貴様らは芸術家じゃない！　ただの楽師だ！」とぶち切れ。
この激しさはある意味ベートーベン越えてると思う…。

>>419
あれは「お世辞」という類ではないような気がするけど･･･

そういや、緩徐楽章で突発的に激情が爆発するような箇所のある曲が特に後期の作品で多いね。
深淵を開かせるとも言われるけど、何かしら怒りのようでもあるね。

すみません、自己解決しました。「友人の回想」で凄いマニアックな所に
載ってました。こんなにたくさん自分のことを回想してくれる友人を持ってた
シューベルトが羨ましい。何にも出来ない自分が言えることじゃないけど、
私が死んじゃった後に１人位、こうして私のことの色々を思い出してくれる人
居るかな、居て欲しいなとこの本読むたびに思う…。

>>419
確かに「お世辞」というのとは違う…頭おかしかったな。
ピヒラー夫人ののめりこみっぷりにはうんざりしてたみたいですけどね。

>>421　ありますね。
D894D958D959それぞれの第２楽章、楽興の時D780第２番、３つの小品D946第２番…
挙げればキリがないが、激しい部分が終わりを迎えて元の静けさが戻ってくるあたりの情感が、
シューベルトの醍醐味の内の一つのようにも感じる。
ちなみに、初期のD575の第２楽章にさえ、途中で感情の爆発がありますw

その手の曲で言えば弦楽五重奏曲D956が一番落差が激しいと思う

>>424　情報ありがとう。光の速さで注文してきますた。

ピアノ曲の即興曲って、いい曲だなぁ。
シューベルトはこんなのを即興で書いたのだろうか。
気まぐれでも、構成的にはしっかりしているみたいだけど。

シューベルトは最近は全く聴かない。
気分爽快になる訳でもなく、
酒のみながらも聴けず、
朝、コーヒー飲みながらも無理。

朝はモーツァルト
午後はベートーベン
酒はガーシュイン
爽快感はドヴォルザーク

今現在のラインナップ

>>427
シューベルトは弱ったときに聴くと物凄く沁み込んだりする。

弦楽五重奏曲D956を聴くとコーヒー飲みたくなります。

俺は逆に死にたくなるな

コーヒーを飲みながら聴くなら弦楽三重奏曲第1番D471かな

質問〜。
弦楽四重奏曲第15番ってなんであんなに微妙な立ち位置なんでしょうか。
弦楽五重奏曲や「ロザムンデ」、「死と乙女」はあんなにも有名なのに。
僕はまだこの曲を聴いたことないのですが、ＣＤを探してもあまり見つかりませんよね？
幸い、今はカルミナ四重奏団のＣＤが千円で手に入るようになりましたけど。
なにか曲自体に問題があるのでしょうか。それとも演奏困難？
う〜ん、分かりません。

>>432
有名になるかならないかなんて全くの偶然の結果としか言えませんよ。

>>432　サブタイトルがないからじゃない？

あなたがシューベルトのより深い世界に入るためにとっておいた作品です。
標題なくひっそりと・・・・・

今日、ケンペのグレート買ってきた。
グレートは20枚近く持ってるけど、これは素晴らしいね。
愛聴盤になりそうだ。

>>436
それぞれの評価を聞かせてくださいです。

＞ケンペ
SKDとミュンヘンのどちらかな。
両方素敵な演奏だけれども。

昨年末あたりから急にベルトに熱狂してる
てか冬の旅とかマジで神じゃね？

ロ　ベルト　シューマンのことか

シューベルトの交響曲の特色ってなんかありますか？同時代のほかの作曲家と比べて
なんか、彼で無いと無理だったっていうものはあるんでしょうか？

旋律が素晴しいとかよく言われているんですが、それだけだと良くわかりません・・・

トロンボーンの多用

>リートって低い声のおっさんが歌ってる曲ですか。

とりあえずこの認識は間違ってますよw

高い声のおばちゃんがうたってるときもあるな

シューベルトの歌には若さが欲しいよね

歌に限らずどの曲の演奏でも言えることだけれど。
しかしあまり子供っぽい能天気な演奏は頂けない

この前パドモアとヴィニョールズの『冬の旅』を聴いて、やはりこれは若者の歌だと再確認。
っていうか、あの詩のﾛﾏﾝﾃｨｼｽﾞﾑは年取ったらついていけなくなりそうな気が･･･

パドモアはプレガルディエンと比べてどうなのかな？

パドモア、プレガルディエン、ボストリッジ、Ｃ・ゲンツ…
ヴンダーリヒが夭折、シュライアー一人で頑張っていた時代に比べれば
随分上向きになったと思うけれど、やっぱり少ない。
テノールというだけでシューベルトを歌うのに得なのだから、もっと頑張ってくれ〜

どうなんでしょうね。
パドモアのリートは実際それほど聴いてないのであまり言えないから、分かりやすい発声面について。

分かりやすい比べ方をすると、パドモアの方が声が自然で明るい。（でも半音高いせいかもしれないw）
それでいてボストリッジほど極端なことはしない端正な歌いまわしなので聴きやすいw
プレガルディエンは一昔前の「いかにも古楽という発声」と言えるような。
どちらもビブラートを控えてるのは同じだけれど、
プレガルディエンに比べると、パドモアの方がずっとビブラートが多い。

発音はやはりプレガルディエンの方が上かな。パドモアもほとんどドイツ人並に聞こえるけれど。

>>449
是非そこにW.ギューラの名前を入れてあげて

確かにボストリッジはアクが強い感じがします。
かつてクルト・エクヴィルツも『冬の旅』を録音してましたね。彼は生粋のヴィーンっ子だったかと。

>>451
誰かを忘れているような気がしつつ送信して、レスを見てやっと思い出しますたorz
ご指摘�dです

自分はパドモアはマターリ系だなと感じましたが、その辺りはレスにあるように
声質や歌いまわしの関係なのでしょうね。

>>452
ヴィーン子の大物リート歌手はなかなか出てこないですね〜
一度100％ヴィーン訛りのシューベルトを聴いてみたいのだけれどw

>>453
パドモアの柔らかい歌い口は彼の長所のような気がするので、あの路線の『冬の旅』を極めて欲しい気がしないでもないです。
ただ低音域をもっと鍛えなさいと言いたいw

こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　「お父さんには魔王が見えないの。七輪を使って、魚を焼いてる・・・」
父　　「あれはたなびく霧だ・・・」
魔王　「サンマの塩焼きジュウジュウ　大根おろしショリショリッ」
子　　「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ」
父　　「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ」
魔王　「炊き立てご飯パカッフワッ　ポン酢トットットッ…」
子　　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに魔王の炊飯器が！」
父　　「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ」
魔王　「ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!」
子　　「おとうさん、おとうさん！うわ ｷﾓ！魔王きめぇよ　死ね！」

父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
腕に抱えられた子は既にご飯を炊いていた。

ミサ曲第6番D950の「御身の大いなる栄光の故に我ら感謝し奉る」からの下りは感動的

それってどこ…？

GloriaのGratiasからのくだりかな

グレイトの演奏ベストスリーを教えてくれ

いい加減、英語の副題で呼ぶの止めたら教えてやる

それも言うなら、副題でもなんでもないんだよとでも付け加えるべきか。

いちばん手っ取り早く伝わるんだから「グレート」でいいじゃん。

だらだら長いの演奏ベストスリーを教えてくれ

ショーバーさんがいないとしょうもなくなるのがシューベルトスレの宿命か

シューベルトのミサ曲全集を録音した指揮者って、
ベーアマン,サヴァリッシュ,ロベフ,ヴァイルくらい？
リリングは1番から4番とドイツミサは録音していないよね。

合唱人としてはなんとしてもシューベルトは歌いたい。
「太陽に寄せて」だけでも・・・。可能ならばミサも

ｸﾞﾘﾙﾊﾟﾙﾂｧｰのセレナーデ D920を男声合唱版で一度

ウィーンの教会の礼拝でドイツ･ミサも良いな〜

ｼｮｰﾊﾞｰﾀｿ合唱やってんの・・・？

歌を歌えないシューベルトファンなんて

レコ芸にボストリッジのインタビューが出てました。
今後の録音はｱﾝｽﾈｽとのツィクルスは継続。『白鳥の歌』はパッパーノと録音になる模様。

あとF-Dと自分の演奏の比較などまぁまぁ面白い話をいくつか。

723 名無しの笛の踊り sage 2007/01/21(日) 14:21:55 ID:1+fQAsSA

イアン・ボストリッジ＆内田光子
「美しい水車屋の娘」
1月28日(日) 00時23分〜　ＢＳＨｉ

2004年3月21日サントリーホールで収録された恐怖の※演奏会の放映です。
※よからぬものが降りてきて２人に憑依したため

光子は地でしょ

ボストリッジも地でしょう

あそこまで基地外やっちゃうと論外枠外奇想天外

昨日ﾌｧﾝ･ﾀﾞﾑ＆ｱﾌｧﾅｼｴﾌの白鳥の歌を手に入れた。
この二人他にはシューベルトやってないのかな。
てゆーかForlaneなんて初めて聞くレーベルだ

ショーバーﾀｿと一緒に合唱した人がうらやましー

私もショーバーﾀｿと一緒に歌いたい

アファナシエフはD959について「第３、４楽章は第２楽章の緊張を支えられない」
というような事を言っている（つまり釣り合わないという事）ので、
やはりライヴでは第２〜３楽章間はかなりの時間を開けてるんでしょうか？
（CDでは別のディスクに収録）

DGのディースカウ・デムスコンビのゲーテ歌曲集、廃盤になったんだな。

松本隆訳の水車小屋はイケてますか？

やっとアク禁が解除されますた･･･

>>478
あらら〜。あのコンビの中でも１，２を争う名盤だと言うのに･･･

>>479
聴いたことはないのでイケてるかどうかはわかりませんです。

自分としては外国語の作品を日本語で歌うというのは、
聴き手よりも歌い手の立場の問題だといつも考えたりしてます。
音楽と言葉の結びつきは弱くならざるを得ないけれど、表現者としてより深いレベルにいけるなら
ああいうのもｱﾘなのでは。

まぁ、あれだけの作品なので歌詞を知っている人も多いだろううし、
言ってしまえば「自己満足」的な要素も否定できないと思うけれど、
やってる本人たちが自覚でしてるなら良いんじゃないのかな〜

昨日教育テレビで放映されたヘフリガーの独語訳日本唱歌はドイツリートっぽくて割と聴けましたね。

極端に言ってしまえば、ドイツ語→日本語より、日本語→ドイツ語の方がはるかにやりやすいと思う。
1単語の音節がグッと少なくなるから一つ一つの音符にニュアンスを付けやすくなるし。

ただ昨日は忙しかったのでテレビ観てないや。知ってたら録画してたんだが･･･orz

>>481
そりゃ日本歌曲成立において一番影響受けたのはドイツリートだからね

いやしくもシューベルトスレなのだから、
ちゃんとリートと言ってくれ

イギリスソングと言われているようで虫酸が走る

ヘフリガー氏は山田耕筰がすごく好きなんだそうで。
今年に入って３枚のＣＤ聞いたので放送見れて嬉しかったです。
ＣＤだと「ふるさと」がもっと早く勢いもあるのですが（「ます」並）
リサイタルだからか原曲に合わせたようでした。
ﾄﾚｲﾈﾝとかﾓﾙｹﾞﾝｼｭﾃﾙﾈといった単語が曲調的に特に耳に入りやすかったです。
（つづりわからず＆ｽﾚﾁごめんなさい）

ヘフリガーが日本語で歌ってる奴、発音が色々おかしい
（Sをドイツ式に濁って言うなど）
指導する奴は居なかったのか？

ヘフリガーってドイツ語圏のスイス人だったっけ

何年か前、FMで聴いたドイツ人テノールの日本語が結構まともでよかった記憶がある。
誰だったか覚えていないけど、確か伴奏がH.ドイチュだったから、それが影響したのかもしれない。

日本人がドイツ語で歌うのと、ドイツ人が日本語で歌うのと、どっちが難しいかわからないけれど、
ドイツ人の日本語はやはり聴いていて母音が微妙に違うから、
日本人のドイツ語もそういうところが結構あるんだろうな〜と。

>>485
Traenen(涙)にMorgensterne(朝の星)かな？
山田耕筰のどの歌に相当するのか調べてみようかな。

外国人の日本語発音と言えば、
アーメリング(オランダ人だけれど)の『からたちの花』も
そこそこいい発音だったように。
しろい、しろい〜♪の部分が怪しくなるのはご愛嬌ということで…

a

明日は誕生日だね
シラー歌曲集を聴こうかな

ちょいと質問なんですが、ケンプの全集に収録されていない
ソナタの８・１０・１２番をカバーした全集って存在しない
のですか？
未完のほどが激しいとはいえ、ぜひ聴いてみたいのですが・・・

>>492
8・10・12番ということはD571、D613、D655ですね。

めぼしいところではブリリアントのソナタ全集が相当するかな。
CD8にその他未完作品も含め、3曲とも入っています(但し8番D571はD570と組み合わされている)。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/775452

これによると、奏者であるアルヴィン・ベーアの補筆版のようですね。
tp://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/45bf15be001f9c22271dd5d385e806cd/Cartridge/sl126403e5/ProductInfo/99678

>>492

昔はこんなんあったんだけどなorz。

http://cd.ciao.co.uk/Schubert_21_Piano_Sonatas__6178735

http://www.amazon.ca/Franz-Schubert-Integrale-Sonates-Piano/dp/B000004CBD
http://www.amazon.ca/Franz-Schubert-Int%C3%A9grale-sonates-piano/dp/B000004CBC/

今なら、日本ではDENONが発売阻止しているブリリアントのダルベルトの箱
普通の日本の店でも売っているブリリアントの寄せ集め演奏家の黒い箱ぐらいかな。

日本でも大手の輸入店だと売っているバドゥラ＝スコダ先生の箱は、No.12 D655はソナタと
認定してないので入ってない。

>>492です。
>>493>>494さん、レスサンクスです！
私見だと、ブリの箱が一番入手しやすそうですね。
演奏者はまったく知らない人ですが＾＾；
さっそく注文することにします。届くのが楽しみです。
本当にありがとうございました＾＾

>>484
ではDeuchen Liedと言えば文句言わないわけですね。

Deutsches Lied

>>496
残念ながらドイッチェンのtが抜けてるよ
単にLied、もしくはKunstliedでいいんだよぅ

タイプミスした
tではなくts

何か分からんがフィディーレD500を聴きながら>>500をいただきますね。
クラウディウスの詩につけた歌はひときわ親しみ易い感じ。

D929の第２楽章を昔から気に入っていたが、最近ではD898の第２楽章も
心地よく思えるようになった。メロディーメーカーのシューベルト好き。

　　　(⌒∨⌒)／::"＼
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
　(￣＞::( ﾟДﾟ)<(⌒＼:::::::／⌒)
　　（￣／:::::::: (＿＞::( ﾟДﾟ)::＜
　　／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
　 / (⌒＼::::::::／　（＿∧＿）`∨⌒)　､@,
　<(__＞::( ﾟДﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;@@^
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟДﾟ).つ|／｀
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J
　 　ヽ　　／　　　　　.:::／
　　/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ　＜Schwammerl,Alles Gute zum Geburtstag！
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
　　　/ ／　/|　　|ヽ ＼
　　 （__￣l/__U"U　V｀"

Deutsches Song
English Lied

。 ◇◎｡:　
O☆☆｡∂:　
　:∂ｉ:☆　＼　
　　　　 ￣￣ ⊂（・∀・）Zum Geburtstag herzliche Glückwünsche, unser Franz！！！

現地時間には早いけれど、誕生日おめでとう(*´∀`)
弦楽三重奏曲D581を聴いてマターリお祝い。

24:名無しの笛の踊り :2007/01/25(木) 20:29:32 ID:6yEhfD4a
オフって程じゃないですが

作曲家誕生日に名曲喫茶へ行ってみよう
（余裕があったらその作曲家の曲をリクエストしてみよう）

的な話がこじんまり出ています
企画、イベント、交流の類は一切無いですｗ
消え行く名曲喫茶にお金を落としましょうという趣旨のようです
お暇な方はどうぞ。まずは27日のモーツァルト、31日のシューベルト

名曲喫茶　ﾟ･*:.｡.　蔵板　｡.:*･ﾟ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159923974/

だってさ。試しに行ってみようかな。行ったことないから。

>>506
うちの街には名曲喫茶が無いというこの絶望感･･･

毎年恒例のごとく、ヘ長調ミサD105を聴いてお祝い

>>501　D929、レリークD840、それにグレイトD944
それぞれのアンダンテには共通したものを感じる。

今、バルビローリ盤のD944を聴いてお祝いしています。
この演奏のアンダンテ、美し杉。

ｽﾏｿ、モノラル盤のほうね（バルビ）。

>>481
音程の怪しさが気になった

シューベルト生誕210年と聞いて飛んできました

最近再発された、サヴァリッシュのグレート、未完成、５番ってどう？

10年前が生誕200年の記念イヤーだったのか。
モーツァルトやバッハの時と比べてどんな感じだったんだろう？
その頃クラシック聞いてない時期で全然記憶にないや

>>513
DGが緑色のジャケットでシリーズ出したり、結構盛り上がった印象がある。
リートだけじゃないと、シューベルトが大々的に再評価されるきっかけになった年だったし。

プライの東京での集中公演とか懐かしいね〜

>>514
なるほどー。あの緑色のやつ、Schuberts Meisterwerke だっけ、あれは
記念イヤーに出たシリーズだったのか。最近はさすがに見かけること少なくなったけど。

今日の締めくくりでアバドのフィエラブラス聞いてます。
たぶん買ったとき一度聞いたっきりw 　でもなかなかいい曲だな〜

シューベルト誕生日おめでとう！　間に合えっ

EMIのシューベルトボックス（50CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520826
2007年03月26日 発売予定

>>517
EMIだから目新しい録音はなさそうw

『冬の旅』のヴィッカースってヴァーグナー歌いのテノールの人だっけ？

シューベルトは最近聴き始めたんだが、凄い作曲家だね。歌曲だけだと思ってあなどっていた。
天国のシューベルトすまん。

>>518
ヴィッカースは『大地の歌』酷かったら、いわんや『冬の旅』をや　だな。

>>519
シューベルトはそんなあんたにも微笑む。バッハやベートーヴェンだとそうはいかない。

クリーンのソナタを聴いています。
後期はもちろん初期が素晴らしい。

ワルタークリーン乙

>>517
交響曲やピアノ曲は食指が動かないが
ポップのリートか…

数曲のためだけに浪費するのも何だかなぁ

オッフェルトリウムD136
モーツァルトそのもので（・∀・）ｱｲｸﾙｼｲ！

今、NHK教育デジタルのサブチャンネルでシューベルトの音楽ドラマやってる

自閉

これにあるコチシュのD960を聴いたが、真面目ですっきりしていて(・∀・)ｲｲ!

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1212316

これ一枚でもととった感じ。　でもコチシュってかわいい顔してるよなw

昔はシフ、コチシュ、ラーンキはハンガリー少年隊だったから

まそれはともかくギュラが「白鳥の歌」だすらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2523726

>>528
最近一緒にリサイタルやってるベルナーとのコンビですか。
まぁまぁ良い伴奏者だとは思うけど、シュルツとの刺激的なコンビと比べると･･･ う〜ん。

まぁ買うけどね

私高本の感性は「岡原慎也　＋　川上敦子　＋　佐伯周子」のピアノが基準。他の基準は持ち合わせていないと思う。

ちょっと質問よろしいでしょうか？
最近、シューベルトのソナタにはまって内田の選集（国内盤）を
購入したのですが、低音の強打のときに音が割れるというか、
残響のようなものが少し聴こえてすごく気になっているのですが
これは小生の装置が悪いせいなのでしょうか？
それとも仕様なのでしょうか？まさか欠陥商品ってことはないですよね？？
どなたか原因について思い当たることがあったら
詳しく教えていただけないでしょうか？

>>531
あんたの装置が悪い。以上。

内田光子のPhlips盤は結構録音に気をつかっている。
なので、基本的には盤に問題はないが、再生装置を選ぶ。
最低でも30万クラス以上で聴きたい。
その商品を知らないので何とも言えないが、ディスク不良の可能性もなくはない。

>>531です。
>>532>>533さん、レスありがとうございます。
自分が愛用しているのは、15年も前に買った安物のコンポなので、
「装置が悪い」と言われれば返す言葉がないのですが、ただ一つ
腑に落ちないのは、同じピアノ曲でも、例えばベトやショパンなどの
激しい目の曲を聴いても、前述したような現象が起きないという点なのです。
（同曲異演盤は今のところ持っていないので比較検証のしようがありません）
念のために購入先（犬）に問い合わせてみたほうがよいでしょうか？
まあ、軽くあしらわれる羽目になるでしょうが・・・・・

特定の低音がどこかに共鳴している可能性もありそうです。
一度、ヘッドフォンで聴いてみてはいかがでしょうか？

>>533
＞最低でも30万クラス以上で聴きたい
この言葉、ほとんどの人にとっては不愉快に響くだけだよ？
悪気はないんだろうけど、クラの敷居を高くさせることだけは確か

オーオタに釣られるなよw

30万てトータルで？
音楽に誠実であればトータルなら中古品で200万以上だろ
釣りでもなんでもなく

Fliesst zu dem fernen Meere,
Darfst allda nicht heimisch werden；
Mich draengt’s auch in mildre Lande,
Finde nicht das Glueck auf Erden.

>>528
そんなことより水車小屋を再発してほしい。買いそびれた

>>535
オレの現用システムは自作系でトータルで９万くらい。
それでも、録音の良し悪しは十分わかる。
>>538

操作ミスした
>>538
中古で200万ってのも、結構納得。
オレは楽器代にけっこうかかってしまうので、オーディオはそこそこ満足できる線で行ったら９万ですんだ。。

ペライアの3大ソナタ（ソニー）は素晴らしい。
ポリーニ、内田光子の上を行く。

>>542
何百万もするスピーカーでもヒドい音のものはある
しかも著名な製品で
でも音楽に真摯に向き合おうとすると、やはりそれくらいかかってしまう
楽器やCDのチョイスと同じで、一番大事なのはセンスだけれども
マンション買えるくらいのシステムで、眠いだけの音出してる人何人もいるし

>>539
いきなり何かと思ったら『流れに寄せる D539』の一節か…。

　　(小川よ)遠き大海へ流れゆけ、されど是は汝の故郷に非じ
　　われ優しき国にあこがるるも、現世の幸ぞ見出し兼ねつる

　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　 　　　　 　|~~|
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|
　　　 　　[,,|,,,★,,|,]　 |　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　・∀・）／ /　　＜ こうですか？分かりません！！
　　　　　／|＼／|　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　|~~|：~~　/
　 ＿___| 　| 　|：　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>536
数年前、カーオーディオの取り付け一式頼んだら30万円くらいしたからなあ。
「最低でも30万クラス以上で聴きたい」は、別に“不愉快”でもなんでもないですよ。
人によるんじゃないでしょうか？

>>544
真摯に音楽と向き合うならCDよりもコンサートに足を運んでください。

真摯にシューベルトと向き合うならいい加減スレ違いの話題を終結させなさい。

>>536
失礼！
あらためて読んでみたら>>533の書き方は確かに鼻に付くかもしれないｗ
それも狙いなんだろうけど。

だから、妖怪独善婆の音源を崇め奉っている時点でシューベルティアンでも何でもないんだろ？
立ち去ってくれ。

このスレ終わったな

↓素直にAVを楽しんでいる様子が伝わってきてちょっといいよね？

58 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/10(土) 12:01:59 ID:plm5gOEM
今更ながらホームシアターのセット買った。

ＣＤ聴くにはそれなりにオーディオ装置揃えていたんだけど、
テレビは別の部屋で単体だったのだ。

ＮＨＫのＢＳハイビジョンとか、めっちゃ音がいいのな。
クラシカジャパンとかもしょぼい音が一気にゴージャスに！

ショーバーさんにさえ見放されたスレがこの先生きのこるには

>>539
>>545
このスレで実際抒情詩のテクスト語ること少ないからいい機会と思って参加。

このマイアホーファーの詩は川辺で川の流れを自分の人生と重ねたものだから、タイトルは『川のほとりで』くらいがいいかと思う。
第3節の1行目から2行目、
そして3行目から4行目も逆接ではなくて順接でいいような。文語体の読み方間違ってたらすいませんw

はるかな海まで流れてゆけ、
ここに住み着いてはならない。
僕ももっと穏やかな地に駆り立てられる、
地上に幸福が見出せないのだ。

何はともあれマイアホーファーらしい厭世観･･･

オーディオの話はよくわかりませんが、以前ある音楽評論家が
「安いオーディオで聴いてると『そんなんだから演奏の良し悪しがわからないんだ！』と怒られ、
高いオーディオで聴くと『そんなんで聴いたらどれも良い演奏に聴こえてしまうだろ』と怒られた」
というネタをよく使ってました。

>>554
でもやっぱり『流れに寄せる』でも悪くないかな〜と自己ﾚｽ
ただなにか実際の動作をイメージさせてしまう危険がある気がする

マイアホーファー歌曲集を取り出して聴いていたら亀レスに…

>>554
誤訳の修正陳謝です。タイトルの捉え方といい本文の解釈といい勉強になります。
順接やdarfstの解釈など、いかにもマイアホーファーといった感じでずっと自然な文ですね。
やはり手前勝手に訳すのは良くありませんねorz

タイトルですが、ナクソスのマイアホーファー歌曲集第二集の英訳では
やはり「川のほとりに」と捉えて解釈されているようでした。

>>557
いえいえ、解釈の仕方、訳し方は人それぞれなので『誤訳』とは捉えてませんですよ。
みんなでそれぞれの解釈を言い合うことがそれぞれの詩の理解をさらい深める事になるのではと思ってます。
なのでｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ手前勝手に訳してみてくださいw

第3節の1行目は
Fliessest zu dem fernen Meere,
のようですよ。>>539はタイプミスか、それともそう書いたテキストがあるのかな？
動詞の形は次行のDarfstや第2節のgleichestと同じでしょうね
命令調にせず、普通に訳していいように思う。

それはともかくとして、久しぶりに聞いてみたけどいい曲だね、D539

グレートって本当に素晴らしいですね。
いま聴いてますが、これ1曲だけでもでシューベルトの名は不滅でしょう。

>>559
お、ほんとだ。
あと第3節の2行目のdarfstは「〜しようとしてもできない」ととった方が良い感じですかね。

おまえははるかな海まで流れてゆく、
ここに住み着くことはできないのだ。


僕もCh.イヴェンの歌を改めて堪能しますた

個人的に待望してた詩文学板がついにできますた〜
ゲーテとかの抒情詩の話を専門的にする所が無かったのでこれから上手く人が集まれば大助かり。
http://book4.2ch.net/poetics/

初期の弦楽四重奏曲って聞いてみるもん？習作それとも秀作？

ちょっとスレ違いかもしれなくてすみません。
Philipsというところのプライ＆エンゲルによる「美しい水車屋の娘」
を聞いているのですが
18.Trokne Blumen　の最後　"Der Mai ist kommen, der Winter ist aus."
のところの伴奏がちょっとアレンジ違い？ぽく思えるのですがどうなのでしょう。
「水車屋」好きなので音楽之友社の楽譜本も見てみましたけど（読めないがｏｒｚ）
これは演奏者独自のものでしょうか。他に色々聞いてみましたが
まだ見つけられません。が、実はオリジナルより荘厳？な感じがして好きなので
他にもこのアレンジで弾いてるひとがいるのかな？と思い、こちらに
書かせていただきました。

まったく関係ないですが　5.Am Feierabend
"Was ich heve, was ich trage, was ich schneide, was ich schlage,"
は、ホントにできなくて苛々してそうなボストリッジのが好きです。
長々すみません。

>>564
問題の箇所は38小節目のことでしょうか？プライ＆エンゲル(テルデック盤ですが)と
ベーレンライター原典版で確認したところ、47小節目の音型を38小節めでも弾いていました。
一度楽譜で確認してみてください。

「水車屋」には誰もつっこまないのか？

別に間違いではないし

難しい話はよくわからないが、ゲルハルトとシュワルツコップのリード、
ワルターの未完成、ケンプのピアノで癒される。

シューベルト初心者にも彼は優しいですね。

ﾔﾀｰ美しき水車屋の娘のID出たよ記念age

>>596
オメ。うらやますぃ

バックパス着たな

似てるから間違えた･･･orz

>>563
9番が良かった
ト短調でひなびたバロックっぽさがあってかなりの佳曲
9番以外はあまり印象に残らなかった

ケンプの評判がよいのは私も納得ですが、
ブレンデルのピアノ・ソナタ演奏についてはどうですか？
私は未聴なので、みなさんのご感想をうかがいたいです

>574
ケンプは皆が言うほど良くない。
ケンプを褒めてるのは、権威主義の馬鹿だけ。

>>574
２ちゃんねるでは理屈っぽいと叩かれることが多いけれど、
シューベルトのいろいろな表情を見せてくれる点で長けていると思う。

ただ第21番D960第1楽章の提示部リピートを省いてしまっているのが何とも…
積極的にお薦めすることは自分にはし難いです。

ブレンデルのソナタは正直苦手
しかし>>575のように、根拠も示さず
いちゃもんをつけるしか能のない荒らしにはなりたくない

逆に>>575に聞きましょう
「権威主義の馬鹿」でないと思う演奏をいくらでもいいから挙げてみてください

ああ、ケンプが権威主義たる根拠も示してくださいね

ヴァルタークリーンで聴いてるけどいいね
正直、村上春樹のエッセイ読んで興味持った口で
それまではソナタと言えばベートーヴェンだったけど
冗長さが、またイイ

>>575
さしたる根拠も述べていないところを見ると、
単に難癖をつけているように見えたので問うてみたのだが…。

説明がないところを見ると、本当に言いがかりだったようですね。
>>574さん、このような荒らしはスルーされることをお薦めします。

ノルナの歌D831（´д｀）ｲｲ

>>580
あまり熱くならないほうが良いよ。575はケンプが権威主義といってるのではなく、
ケンプをほめる人が権威主義と書いてあるよ。

何でもすくケンプになってしまう書き込みばかり見てると「ケンブのソナタは正直苦手」な人は、
そう思ってしまう気持ちもわからなくはない。

まあ、昔と違ってCD安くなってるし、どんな曲でもベストワンの演奏はどれだと血眼で聴くより、
いろいろな人の演奏を楽しんだほうが良いと思う。

>>582
俺は>>580のレスからケンプ礼賛のふいんき←なぜか(ryは感じなかったぞ。
要するに、自分が気に入らないというだけで他人のケチをつける>>575が不愉快だと言っているんだろう。

で、俺もこの手のレスは不愉快だから>>580には同意する。

修正：他人のケチを→他人の好む演奏にケチを

国語力が大事なことが分かる応酬でした

何で最近のシューベルトスレはこんなに厨を引き寄せるの？

ピアノの話だからだろ？
ピアノ厨がくればどこも荒れる

そうか…じゃあミサ曲の話題でも
第４番D.452のベネディクトゥスの差し替え分について、
ここの住人はどちらの版が好き？

ソプラノソロが可憐な1816年版が（・∀・）ｽｷ！

>>579

村上春樹氏の元ネタはこれだと思うんだが。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000I6BM26

イストミンのこれって有名でない割に結構(・∀・)ｲｲ!

紙ジャケはいいけど、クラの旧譜にしてはちょい高い

ザイドル歌曲でage

人稲杉

シューベルトに限らず、いまだ歌曲という分野に手を出したことがないんだけど、
そんな私にお薦めするとすれば、どの作品・どの盤になりますか？

>>594
とりあえずボストリッジの「ます」をﾄﾞｿﾞｰ
http://www.youtube.com/watch?v=bk-TXzUlJhs
次は美しき水車小屋の娘D795をヴンダーリヒorボストリッジで聴くのがお薦め。

基本的にシューベルトの歌曲は1815年か23年以降の作品に有名なものが多いのだけれど、
水上で歌うD774やズライカ(D717及びD720)、流れのほとりでD766など、
D700番台の歌曲は特に傑作揃いで初めて聴く分にも安心だと思う。

「どこへ？」が好き。少数派か。

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160880495/
ここの>>25から>>51までの流れも参考にしる

水車屋の系譜ならD957ｰ1がいいとおもた

こないだ検問やってて、シューベルトを締めましょうって

物騒な世の中だからね最近は

死ー止ベルト
減る滅人

ボストリッジって人気あるけどホンとにいいと思います？
シューマンのＣＤは持ってるのですがなんかすかすかな感じがして、、
水車小屋の娘とか詩人の恋なんかは年老いた歌手が歌よりも共感は得やすい感じはするけれども、、

つ人それぞれ
実演を聴いた限りでは素晴らしかったから、
行って聴いてみたらいいんじゃないか

こないだ「水車」リサイタルを３度見たが
３度全部違ってたよ＞ボス
つくばで「狩人」か「嫉妬と誇り」の時
一瞬裏声になって聞いてるこっちがびっくりｗ

裏声ってファルセット？狩人のどこで使ったんだ？

むしろもたれかかってピアノが動いたのに驚いた
あの時体調が悪くて8回くらい水を飲んでいたから、
聴いているこちらがはらはらしたなぁ。

修部留斗。喪邪留斗。部斗弁。茶瓶。処酢蛸。魔裸。怒美憂死。部裸娘。修満。

馬鹿兄々。馬派。廃丼。

当て字書き込みするやつって、ホントに白痴みたいだな。

ザ・グレートの名演を教えて！

シューベルトにはそんな名前の作品はありません。

バカだなあ>>610

ザ・グレイトの名演を教えて！

俺近々、本を出版するよ。「シューベルトの死の謎。恐るべし赤十字教団の陰謀。」シューベルトは毒殺された！ヨーロッパにカルト集団赤十字教団の秘密を知ったシューベルトは教団のダミーレストランで毒殺された！読みどころ満載。好ご期待。

彼のデスマスクはやつれてなかった。ふっくらしてた。梅毒やチフスはやつれるから毒殺説。未完成交響曲は赤十字の陰謀を音の暗号で報告しようとした。ますは自分はます料理に毒を盛られるかもと予言した暗号。等の内容。

シラー歌曲age

>>612
あのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
どちらも誤りではないの（うんちくは止めようね）。

オメーに馬鹿と言われる筋合いはないね。

答えてみなよ。

>>610>>612
>>3

グレイトがだめで大ハ長調が可という人はグロッセでもOKなんだよね。
英語だからダメという理由か。

　　　　　　　　　　　　　　ウザ

いまひどい自演をみた

>>618
俗称で四の五の抜かす位ならD番号を使えという意味なんだけど、
それすら忖度できないくらい理解力に乏しい素人か…

大体Grosseのssはｴｽﾂｪｯﾄだから間違っても促音にはならんよ

ドイツ語ならまだしもD944を称するのに英語のカタカナ表記の
「グレート」、「グレイト」どちらが正解なんてあるはずもなく
>>610->>612の流れを見れば>>612は明らかに
>>611の朴念仁ぶり（←もちろん半分シャレだと思うけど）に乗っかったジョークでしょ？

見てればなにをグダグダとバカバカしい

無粋な奴らが揃ってるなということはよく分かったｗ

最近のシューベルトスレの厨房率は異常

>>622
＞ドイツ語ならまだしも

ドイツ語にもハ長調の名称なんてないんだけどねー
そもそもあれは英語の通り名の逆輸入だ。

>>616
＞あのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
＞どちらも誤りではないの（うんちくは止めようね）。

うんちくもなにも・・・ほんと情けないわｗ
前スレ見てみ
「D944を『グレート』なんて俗称で呼ぶのやめようぜ」みたいなレスが出てくるから
「それなら『グレイト』ならいいのか？」みたいなボケも既にあったようなｗ

>>624
そういうこと言ってんじゃないんだよｗ
勘弁しろよ、ほんとにｗ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 馬鹿は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 さよなら ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　馬鹿 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. 去れ！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

最近ショーバーさん来ないね。
もう愛想を尽かして出て行ってしまったのかな。

Ｄ９４４すら間違いだよねｗｗｗｗ

>>628がドイチュに代わりシューベルトの作品を整理してくれると聞いて飛んできますた

格調が高いスレですねー　高すぎます。

「グレート義太夫」の表記で揉めるなら
まだしも・・・

グレイトの呼称が嫌いな人はD944、大ハ長調、「大」、グローセ（グレイトからの逆輸入ではなく第6番D589との区別として）、第8番などの候補がある。
しかし区別の意味で「小」の立場となる第6番D589は作曲家自身によりグローセシンフォニーと題打たれているし
実際初期６曲のうちでもっとも規模が大きい。これを「小」と呼ぶのは作曲家の意思に反することとなり問題が無いわけではない。
要するにハ長調同士で大小があり、「大」（グローセ）を付けるのは区別するための記号ということですか。

で、グレイトの演奏は誰のがお好き？

>>631
単純に「なんで英語で呼ばなきゃならないの、かっこ悪いw」というだけ。

俺は大ハ長調はヴァント＆NDRを愛聴してる

初心者です。
バーンスタインの「ザ・グレイト」はどうですか？
教えてください。

はしだのりひことシューベルト

コンセルトヘボウのかな？>>633

歌曲専用のスレを作った方が、良くね？

歌曲総合スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160880495/

…
シューベルトの歌曲専用のスレを作った方が、良くないですか…

必要ないと思います。ここで十分

>>638
まずはお前がこのスレで盛り上げてみろ
盛り上がりすぎて他の作品を語るのに邪魔になった時に新スレ立てればよい。

過疎の村なのに、村役場の他に出張窓口つくってどうする？

幾千もの星々が天に輝きD642
シューベルトの重唱曲は今もって隅っこに追いやられているね…

演奏されるチャンス、ないもんね。

グレイトて聴き飽きたいな
不思議・・・

ググらずに訊くのもあれだけど、重唱曲って現在出版されてたっけ？

ファーストチョイスがサヴァリッシュ、次にジュリーニ（ミラノ〜）聴いたんだが、
気が抜けた演奏に聴こえてしまう。

もしかして、ザヴァリッシュ超える演奏はない？

>>646
日本語でおｋ

誤爆スマソ
逝ってきます。

俺も合唱曲の楽譜欲しい。
うちの合唱団でやりたい。
でもパナムジカにすら置いてないから入手するのめんどいかも。

遠山文庫でコピーするしかないのかな？＞重唱&合唱曲

女声＆男声のDuo曲ってある？
あっても楽譜は見つけにくいみたいですね。

グレート小鹿

ライナー・トロストの水車小屋買いました。昨年のBSのカプリッチョで初めて知って気になってたのですが、
軽すぎず重すぎず歌い方もゆったりと流れながらもだれない感じで好印象です。
ボストリッジの歌い方が馴染めない人にはお薦めです。正統的な歌い方です。

Hyperionの３３The Young Schubert聞いてるのですが
Der Abend D108　がすごく良かった。
他に録音したひといるんでしょうか。

>>654
とりあえずF-Dの全集に入ってます。
まだ買ってないけれどNaxosのリート･エディション第19巻でソプラノのSimone Noldが歌ってる模様。

マティソン歌曲は良いものも多いのに、ゲーテ歌曲が直後に来るからほとんど知られてなくて残念無念ですね〜

おお。ショーバーさんからお答えいただけるとは！
ありがとうございます！ＤＦＤ全集、早速調べてみます。

ブンダーリッヒの千円の水車はいつぐらいの録音盤なのか
到着しないのでまだわかんないので
とりあえずスコウフスのも聞いてみることにしました。
ゲルネはなんか勇ましくてずっと魔王みたい。
あと恐る恐るヨッヘン・コワルスキーも聞いてみましたが…
（　ﾟдﾟ）…でした。

>>656
ヴンダーリヒの水車小屋DGのスタジオ録音だと1965年11月だよ。
バリトンならゲルハーヘルがお薦め。美声で端正な歌い方です。

現在手に入るWunderlichの水車小屋には、あとKurt Heinz Stolzeと57年にRCAに録音したものがありますね。
残っている記録ではあと三回いくつかのラジオ放送局に録音してるようだけれど･･･

バリトンの水車小屋なら、あえてバス･バリトンのｸｳﾞｧｽﾄﾎﾌをお薦めしてみる。
ｹﾞﾙﾊｰｴﾙのは、フーバーの伴奏が耐えられなかった･･･(´･ω･｀)

新聞記事とかの「シートベルト」を遠目に見て
ん？シューベルト？と思っちまった奴いねえ？ｗｗｗ

>>659

ねじめ正一の「バトルトーク」をバルトークと読んだことならあるがw

シューマッハがシューマンに見えた

>660
オレもだ

>>660
俺もバルトークと素で読んでしまった

変な流れなので、ヴァイオリンとピアノのためのソナチネを聴いて気を取り直します。

先週のNHK-FMがｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰﾃﾞの放送だったのに今ごろ気がついた･･･orz
でも、なんか今年はコンサートの選別が微妙だったような。誰か聴いた方います？

久しぶりに生で『魔王』を聴いたところで保守してみる

ほとんど聴く機会のない作品ってどんなのがあるの？

最初期の作品とか？

>666ショーバーさん
どなたの生で聴かれたのですか？


ブンダーリッヒの水車を聴きました。とてもゆったりしてますね。
11.Mein!　の　Schalle heut ein Reim allein:　の　Reim (allein)　を
らぁ〜ぃむぁらいん　と間延びさせているのが新鮮で良かったです。
これは最後の録音なので、前に録音しているのも聞いてみたい。
スコウフスが到着したのでこれから聞きます。クヴァストホフも調べてみよ…

>>667

全音から出ているファーガソン校訂のピアノソナタの楽譜には載っているが、
ソナタホ短調未完一瞬で終わりというのがあったよね。

マルティノ・ティリモ(英EMI)か誰かだけがやってたっけ。

Im Trueben Licht verschwinden schon die Berge,
es schwebt das Schiff auf glatten Meereswogen,
worauf die Koenigin mit ihrem Zwerge

>>671
まだ100早いよ〜
とマイアホーファー星からなぐさめてみる

全然考え無しにカキコしたらちょうど100前だった！なんという偶然！

>>671
>>673
何だかすごい

671.673.アホ

コリン歌曲はもう少し多いと良かったな。
豊かな宝で我慢するけれど…

シューベルトのピアノソナタ、おすすめのピアニストありますか？
今はよくルプーを聞いていますが、ルプーの演奏は大変繊細ですが、一方
力強さにも欠ける気がします。

>>677

ルプー　漏れも好きだが線は細い。　確かに。

それなら、シフやヘブラーもルプーほどではないが同系統になるのかな。

ツァハリアス(EMI)やエンドレス(カプリチオ激安箱)、クリーン(VOX)もやや細身で硬めかな。
内田さんは完璧だが、聴いててなんか肩がこってくるんだな。

まあ、安らぎの定番ならここや他のお薦めスレで何度も出て来ているケンプの全集。
ロマンティックだが、爺さんらしく線が一本通っているな。

もっとコッテリしたのがよければ、ブレンデル（新旧両方ある場合なら旧）、アラウなんだろな。
ダルベルトも粘着質だが、ＤＥＮＯＮのせいで日本には鰤箱ないしなorz。

ピリオドならフンガロ�dのビルソンよりは、バドゥラ＝スコダ大先生の方が安らげるかな。

単品なら、リヒテルが定番だろうが、ヴァンガードのクラウスも何かじーんと来るな。（キツいけど）

リヒテル先生は第3楽章入った途端に重量級にパワーｱﾌﾟしてしまう傾向があるので、
同系統でレオンスカヤが良いかも

>>678
サンキュー。ケンプは持っていないけど、やはり定番かな。

>>679
レオンスカヤの19、21番はメリハリがあって好きだな。たしかにリヒテルににているかもしれない。
ルプーなんかと対蹠的だ。シューベルトのソナタは演奏者によってずいぶん印象が違うな。

このスレ的にはポリーニは選択肢に入ってないの？
俺、ピアノ・ソナタを聴き込んだ方じゃ無いけど、ルプーをクッキリさせた感じで好きなんだけど。

ポリーニも良いと思うよ。楽勝で弾いているし中身も詰まっている。ただ影の部分すら明るめに響くというかね。

シュタイアーの伴奏は神

>>681

ポリーニもいいと思うよ。　特にさすらい人とソナタD959は。

ただ、D960はＣＤよりも最初期来日時の演奏の方が良かった希ガス。

CDは売れないニダー

19番はリヒテルがいいな。ゆっくり目のテンポで、ダイナミックな演奏。
第４楽章なんかノリにノッている感じ。ベートーベン的なシューベルトだ。

保守ついでにグレートヒェンの祈りであげ

突然すみませんが
フィルハーモニアアンサンブルの弦楽八重奏曲って買ですかね。

シューベルトには弦楽八重奏曲はありませんとよ…

>>686

リヒテルの19番はメロディアステレオ録音はゆっくり目だが、昔のモノラルライヴは
雑にはなってないのに無茶苦茶速くてダイナミック。

完全にシューベルトではない感じだが、一種凄い。　海賊では以前いろいろあったが、今盤あるかな。

アファナシエフがよい

やっぱり俺は内田だなあ。あれに慣れてしまうと他の人の演奏がどうもしっくりこなくなる。

>>689
すみません間違えました
フィルハーモニアアンサンブルの八重奏曲って買ですかねとよ…

今日はワルターの未完成で眠ろうとするシューベルト初心者の俺。おやすみ。

俺は内田の21番で寝るかな……

リヒテルの２１番を聞きながらうとうとしていたが、第４楽章のアタマの和音で飛び起きた。
あんな演奏はない。

うっちーはコントロールは絶妙だけどがちがちだし。
リヒたぁは雄大でダイナミックだけど繊細さに欠けるし。

ブレンデルがあがらないのは何故なんだろう？

そうだな、特色がはっきりしないからかな。

内田さんのアルバムの顔こわいです(＞＜;)

巨星墜つ･･･

http://www.asahi.com/obituaries/update/0319/001.html
テノール歌手のエルンスト・ヘフリガーさん死去

　エルンスト・ヘフリガーさん（テノール歌手）が１７日、スイスの自宅で心不全で死去、８７歳。
日本の音楽事務所に家族から連絡が入った。

小林道夫先生との水車小屋を聴きながらご冥福をお祈り･･･

ヘフリガーは日本歌曲を歌ったりしてたが、どの程度本気だったんだろう？
日本人をだまくらかして一稼ぎしようとした、なんて説を唱える香具師もいたが。

んー…でも日本に何度も来てたし、水車も日本で録音されてますよね。
本気とかの判断よりも、とにかく好きじゃなかったら３枚も面倒で
出さないと思うし、山田耕筰に関しては真剣に研究されてたような。
♪まちぼーけー　とんがらすっしゃんぺぇ〜（←こんなイメージ）
初めて聞いた時爆笑したけど独詞がだんだんこなれてきて面白い。
「月の砂漠」は絶唱って感じで美しいし、高速「ふるさと」は原曲の
湿っぽさを全て排除して潔くて自分は好きです。

ヘフリガーの水車はおじいちゃん声ですごく和む。ホントに昔語りみたい。
合掌

ついに……残念です。以外とレパートリーは多岐に渡ってましたね。
グラゴルミサで追悼します

向こうのニュースを見ると、ヘフリガーが日本歌曲に熱心だったのは広く知られてるようですね。
ORFのサイトでは「日本人はこのスイス人テノールに特別な愛情を感じている」と書かれてました。

って不勉強でまだ聴いたことないんだけど･･･orz

ギューラの白鳥の歌買ってきた。やっぱりイイネ。
なによりこれまでの録音に比べて声のコントロールがうまくなったような気がする。

ヴンダーリヒの水車小屋が廉価版で出たので、早速買って聴いてみる。

朝一でギューラの白鳥買いに行ったらまだ入荷してなかった･･･orz

代わりにボストリッジ＆アンスネスの例のシリーズの新譜を購入。
今回はハ長調のピアノ･ソナタD958と三つの『竪琴弾きの歌』D478-480、『墓堀人の郷愁』D842、
そして「断片集」として『義務と愛』D476、ハ短調のアレグレットD900、『生きる勇気』D937、
ハ長調のアレグレットD346、『ヨハンナ・ゼーブス』D728、ハ長調のアンダンティーノD348
という組み合わせ。とりあえず全部あわせて59分35秒なのはちょっと物足りない気が･･･

ハ長調のソナタは力み無くまぁまぁ良い感じ。ベートーヴェンスタイルのこのソナタはちょっと苦手なのだけれど、この演奏はかなり聴きやすい。
『竪琴弾き』はかなり問題アリ。ボストリッジは過激な表現に傾いていて声のコントロールを失いがち。
テンポもやや速めで、『ヴィルヘルム･マイスター』から受ける竪琴弾きの老人のキャラクターとはだいぶ違う趣きのような。
だが『墓堀人の郷愁』はかなりムラ無く説得力のある歌唱。この差はなんなのだろう？？？

「断片集」はなかなか興味を惹かれます。
ゴッターの詩による『義務と愛』は美しい旋律で耳を引かれるが第2節の最後で突然筆が止まっている。
ザイドルの詩による『生きる勇気』はとても力強い音楽だけれど、第1節が終わっての間奏部に入るところで止まる。
っていうか、この曲は前奏部を使って普通に有節歌曲として演奏されたのを聴いたことがあるので未完だと知らなかった･･･
ゲーテの詩による『ヨハンナ・ゼーブス』は荒れ狂う川を描写したピアノが激しく揺れ動きながら進む大バラード。
全体の3分の一、第二節までで作曲が止まっているがもし完成していたら『魔王』や『小人』に匹敵するバラードの名曲になっていたかも。
でもあのテンションで倍以上の長さの曲になるのでシューベルトは諦めたのかも･･･とF-Dが書いていた。

ということで、「断片集」を聴くためだけに、このCDは買う価値アリです

最後のハ長調のアンダンティーノがウィーン風の旋律でちょっと哀愁があって非常に美しいのだけれど、
ﾌﾟｯつりと切れてCDが終わるのが悲しい･･･(´･ω･｀)

シューベルトは、声楽ものしか実際良質のものないねえ

器楽わからんか･･･ｶﾜｲｿｽ

D887のチェロパート(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

D956の方が美味しいよ…

前スレにもあったが、シューベルトにはチェロのための作品を書いて貰いたかったねぇ
アルペジョーネも結局あれ一曲しか書かれていないんだっけ…

シューベルトは器楽、室内楽曲しか馴染めない

シューベルトは器楽、室内楽、管弦楽、声楽、宗教音楽、劇伴音楽ぐらいしか馴染めない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,　 "`ヽ、
　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　　|"`ヽ、　ヽ、
　|　|　　|　|　　| ∧＿∧|　　|　|　|`ヽ、 `ヽ、
　|　|　　|　|　　|ﾉﾉヾﾊﾍ )　　|　|. .|　| |ヽ、 "ヽ
|二二|.|二二|.|_从 　´Д）　.|二_|..|　| |　|）　　）　お前の羽ばたきは
　　　　　　　　 ﾉ（~~~~~~）　　　 .|二二|/　　/）　我が胸に静かなる憧れを呼び覚ます♪
　　　　　　　. /　.|　｜　|　　　　　　　./　　/ |　　　　(中略)
　　　　　　　ﾉ___（＿_）＿）　.　 　　／　 ／|　|ヽ　おお、苦しみゆえに死に絶えよう、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 ／|　|ニ| ）　　あの方に会える望みのなかりせば♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／|　|　|　 /|
　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　.　　|　|二|./ .|
　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　 　|二二／　 |
|二二|.|二二|.|二二||二二||二二|.＿＿／　 .|/.|

ズライカ�U乙

. ヾ ' ,r' ;:!::::.　_,;;;;;;,　 ,,;;;;;;;,_ヾ ﾐ
　ミ=-'ィ;'　､_r'て!."　:.r'て! :!ヾ'　　　＜同名の歌曲がマイアホーファー(D491)にもあってややこしいから困る
　ヾ;::r'l il!.　　- ´' ' 　::..、 .:::l,:j!
　　ヽl.'ヾ!　　　　,r　　:::、 　l;!

([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　([[[[[)<　楽しそうに飛び回る虫の群れを安全な葡萄畑へと逃れさせる♪　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)< ＜ﾃﾞﾓ僕達ﾆﾊ羽無ｲﾖ

シューベルトは協奏曲がないから面白くない。

協奏曲といえばアルペジオーネソナタを
ヴィオラ協奏曲仕立てにしたイロモノ演奏があったなぁ。
腹抱えて笑ったもんだ。

何やかやでアルフォンソとエストレッラまで到達。
シューベルトのオペラは未だに日の目を見ないね

↑はD732の間違いだった

ズライカは両曲とも(・∀・)ｲｲ！
でもミニョンを聴くことが多いかな。

ロザムンデ全曲版の名盤がほしいよーーー

ちなみにマズア盤は糞中の糞でした・・・

あの、２００６年に特別ドラマである愛の詩というのがありました。主人公は声楽をしていてｺﾝｸｰﾙのシーンがあるんです。その本番で歌った曲、多分ですがシューベルトな気がするんですがどなたか教えてください。

>727
そのドラマ知らないから何も言えない。
でも、勝手に考えるのは面白い。
たぶん、そのヒーローだからヒロインだかが不遇であるにもかかわらずコンクールで優勝する、
みたいなストーリーなんだろうと思う。
それで、ライヴァルはオペラアリアを朗々と歌ったりしてるはず。

さあ、君が演出家だったら、このヒーローorヒロインに何を歌わせる？
場面はせいぜい１分だ。その短い時間で人々の共感を得られるような曲といったら？
ドラマ演出としては、その曲のメロディをいろいろな場面で使って、
観てる者にそのメロディを馴染ませておくのはアリだ。
そうしておいて、決めの場面では歌詞をつけて共感を誘う。

実際のコンクールではありえない曲だが、Litaneiなんかは使えそうな雰囲気だと思う。

今日シフの二枚組のを買った
帰ったらじっくり聴こう

>>726
マズア盤聴いてないな。
レーベルどこ？

自分が聴いていいと思ったのは、ボスコフスキー/SKDとレーマン/BPO。
数曲抜けてるけど、全集に近いものではマークも良い。
アバドはあまり気に入らなかったな。

シューベルトは、自分で作曲した曲が弾けずに
キレて「こんな曲は悪魔が弾けばいい」つったんだって？ｗ
（弾けないのにどうやって作曲したんだよｗ）

たしかに、モーツァルトを筆頭にシューベルトは
クラシックで最も難しいといわれてるようだけど。

>>731
>シューベルトは、自分で作曲した曲が弾けずに
>キレて「こんな曲は悪魔が弾けばいい」つったんだって？ｗ

これはピアノ幻想曲「さすらい人」の話。
フンメルの弟子であるピアニスト、エマヌエル･フォン･リーベンベルクに献呈されていて、そういった事情で
シューベルトのピアノ独奏曲で唯一のヴィルトゥオーゾ的作風になっている曲。
一般的に言われるシューベルトの難しさとは別の話だと思われる。

ちなみにシューベルトは作曲の時に必ずしもピアノを必要としなかった。

ふむふむ、
モーツァルトやベートーヴェンと同じですね
さすが天才

リヒテルって、20番の録音はないの？

>>731
まあやたら長い上に単調なメロディの繰り返しだからねﾌﾟｹﾞﾗ
観衆を退屈させないようにするにはピアニストは大変だわ

もちろん、モーツァルトのことを言ってる訳じゃないよ
単なる歌謡作家、シューベルトのこと

哀れな感性の人だ。

釣れますか？ｗ

>>730
レーベルはPHILIPS。ソプラノはエリー・アメリング（←買った理由）
でもハズレ。オケが死んでる。

＞ボスコフスキー/SKDとレーマン/BPO
どうも。買ってみます。

>>736は50年前で止まってる感性だんべ

ある意味しあわせかもな>>止まってる感性

日曜の昼下がりに聴く八重奏曲は最高ですね！

ウィーンコンツェルトハウス＆ウラッハ＆エルベルガー他

D810 age

これは神

17番の推薦盤は？

俺は>>736じゃないが、普通にシューベルトの曲はつまらんよ
友人のピアニストもこう言ってた
「シューベルト好きなんて余程の思考停止者か、ひ弱な白痴だけ」だとｗｗｗｗｗ
「音大行ってシューベルト弾きになるのは女だけ」ともｗｗｗｗ

まあいいじゃないか。それでもシューベルトが愛されていた時代はあったんだから
150年ぐらい前の話だがｗｗｗｗｗ

歌曲スレから甜菜
http://www.youtube.com/watch?v=XmaEUI8vKYI

>>745
哀れで気の毒な交友関係だ

とりあえずなんで友人一人がそう言っていたからって
恰も真理であるかのように話すんだ


あとチラシの裏
今日はじめてグラーツ幻想曲D605Aを聴いた。

シューベルトファンって批判されてもそれほどヒステリックにならないんだね。
自分が現に大好きで満足しているのだからそれでいいって感じ。
ファンもシューベルトその人っぽい。
他の作曲家のファンの場合はそうはいかないような。

>>747
一気に聴いてしまった。芸達者だねー。

>>745
はやくそういう悪い友達とは絶交しなさい。
また、君も友達の言うことをすべて真に受けるのではなく、
自分の頭で考える習慣をつけるようにしなければだめだよ、○痴くん。

>>744
17番って何。

>>744

１７番ってピアノソナタ１７番Ｄ８５０のことか。

それなら、速いのはリヒテル、重厚なのはブレンデル新、フツーなのはアシュケナージ、
あと海辺のカフカなのがイストミン　>>246 って所か。　高いけど。

>>754

１７番もいろいろあるんだなあ。
「海辺のカフカなのがイストミン」？
ハルキさんの小説にでてくるのか。

>>755

海辺のカフカ　イストミン　で検索するとゾロゾロ出てくるよ。

>>750
つーか、力量わきまえてるからつーか・・
巨匠でもなければB級でもない微妙な位置だしｗ

死の音楽age

楽に寄すD547以外のショーバー歌曲の扱いは酷すぎる
すみれD786はちょこちょこ単独で取り上げられることもあるけれど…

ついでにロ短調交響曲げとー

>>759おめ

俺はさすらい人幻想曲を貰っておきますね。
最後の長大なフーガは弾き応え聴き応えがあっていい(その分難しさは半端ではないが)。

>>757のようなようわからんやつに超A級だと説明しても反発くらうのが目に見えているから。

早速イストミンを買って１７番を聞いてみた。第１楽章めっぽう速いのに驚いた。
そのため第２楽章がいっそうゆっくり感じられる。ついで海辺のカフカも読んでみることにした。
そういえば以前SS誌でシューベルトについての長い文章を読んだのを思い出した。

新スレに入ってからスレの流れが速い

セレナーデが入っている名盤ってどれ？

>>761
いっとくが、けなしてるんじゃないよ。
シューベルトのファンだからそういってるんだよ。

現に知名度内容ともにトップ123を争える作曲家か微妙だろ。
しかし比較はおいといて、非常に感性の優れた曲だと思うわけよ。

そういうのをヘソまがりって言うんだよ

やっとギューラ＆ベルナーの『白鳥の歌』が届きましたよ〜
シューマンのアルバムで使ってたEhrbarのピアノが美しい響きです。
ただちょっと残響が多いような･･･ ギューラはそれほど声量のあるタイプではないし、何よりも歌詞が聞き取りにくくなっているのが残念。
演奏自体はかなりｲｲですね。ベルナーもなかなか個性的な伴奏者。
ハイネの『漁師の娘』はいかにもウィーン人という感じw
声で押さないレルシュタープの『セレナーデ』はとても美しいです。

ショーバーさんのお墨付きか、買ってみようかな。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　＜もうあなた方にお会いする事もないでしょう、
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　愛する人よ、こう思ってください
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　あなた方の息子はやっと一層素敵な世界を見つけたのだと…
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

　 , ._., ＜今は貴女の死だけが我が喜びとなろう
　‘^^’

王妃(女王？)はこびとのことをどう思っていたんだろうね…

>>771
王女とこびとのバックボーンはF-Dが『シューベルト歌曲をたどって』の中で多少書いてましたね。
演奏者としてそういう想像を膨らませておく事も表現の裏づけとして大切ということらしい。


Wenn ich durch Wald und Fluren geh',
Es wird mir dann so wohl und weh
In unruhvoller Brust･･･

>>772
情報ありがとうございます。図書館で借りてみることにしますた
この手の本は古本屋でもなかなか見つからないのが…orz
“悲しみ”もコリン歌曲の例に漏れず名曲で好きです。

レス番に沿ったドイチュ番号の作品を挙げるスレはここですね？

ということはD.774は『水の上にて歌える』か。

F-Dが『シューベルト歌曲をたどって』
ショーバーさんは読んでおられるのですね。
実は先週古書店で見つけたのですが結構高値で
二の足でした。でも買っておけば良かった…
別の店でF-D自伝本も見つけたんだけど
こっちも良いお値段すぎて、、、

「白鳥の歌」シュライアー＆シフは真っ暗ですねそういえば…
でも疲れてる時に聞くと意外と良いｗ

>>671に《こびと》の一節を書き込むというまぐれをやってしまった者です。
ちょっと海外行ってたら>>771取られてしまいました、残念。

ところで、ウィーンでギューラの水車小屋はじめさまざまなリートが
ディスク三枚に収められたCDを見つけたのですが、日本では輸入されてないですよね？
高かったから躊躇してたけど買っとけばよかったかも。

安部マリア

ボストリッジとアンスネスのシリーズはどこまで国内盤で出す気があるんでしょうか？

このご時世、国内盤出しても誰も買わないような･･･

>>778

CCCDを廃してボックスになるまで待ってんだけど

CCCDとしらずにボストリッジ&アンスネスの新婦PCに突っ込んじゃったんだけど
なんかウィルスとか仕込まれてないかすごい不安。
CCCDには大きく注意書きでもしといてくれないかな。
当初あったロゴマークとかも最近はついてないし。

>>781

新譜は大丈夫よ　昔のがorz

>>779
新作の未完歌曲は是非対訳が欲しいので……

14番イ短調を演奏するよ！
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　〜♪
　　　　　　＼|　　　　　　(＿＿＿＿　♪
　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
　　　　　　　 |　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　.∧∧.　|　　　＼　　　　　　　 　 　 　 〉
　 　 (, ﾟДﾟ) .|　 　　　.＼　　　　　　　　　./
　‖ / つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ---ー―ーrー´
　 |〓〓 | || |.‖ 　 　 　 ||　　　　　 　 ||
　‖　.‖ＵＵ ‖）　　　⊆|　　　　　 　 ||
　　　　　　　⊆|　　　　　　　 　 　 　 ⊆|

やはりここの住人は辞書がなくてもドイツ語がすらすら読める人たちばかりなのかな？

まったく読めません。ごめんなさい。

けっこう読めるけれど、詩は表現がわかりにくいものも多い

本来はここで聞くことではないかもしれませんが、ヒントなりを教えてください。

著作権はまだもやもやしていた頃だと思いますが、曲を作ったら金銭関係は
どうなったんでしょうか。詩人、作曲家、出版者、献呈を受けた人、演奏者、
出版社から何がしかのお金はもらえたのでしょうか。

>>788
当時は作曲に際し詩人にお金を払う習慣はありませんでした。
献呈もお金の流れが発生するものではありません。これは今も同じなような…
演奏者からお金が入るということもなかったはずです。
作曲するだけで演奏しない、という人は当時はほとんどいなかったでしょう。
楽譜を出す出版社とは契約によってお金が入ります。これが主な収入源ですかね〜

あとはお金持ちから依頼されて作曲し、ご褒美をもらうのが古典派までの定番です。

>>789
丁寧な解説ありがとうございました。よく分かりました！<788

献呈先から金貰えるのはシューベルト当時も多少はあったんじゃね？
（もちろん王侯貴族とかそういう人が相手の場合だが）
そんなことに触れたシューベルトの手紙が何かに出てた希ガス

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる
のドイツ語をおしえてください。

>>792
Wollte ich Liebe singen, ward sie mir zum Schmerz.
Und wollte ich wieder Schmerz nur singen, ward er mir zur Liebe.

訂正：二行目のichとSchmerzの間のwiederは不要ですた。
さらに同行、er→sie

最後は　So zerteilte mich die Liebe und der Schmerz.

　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　あったなら　　　　|　　　　|　きれいなあの娘は
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__　＿／　　　　 ＼
　　　　　 ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 |/　　　 ∧＿∧　|/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　腕が　　　　|　　　∧＿∧　　 （　 ´Д｀）　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿　　＿／　　　（　 ´Д｀）　　 .＼　／∧＿∧　　／　　僕の
　　　　　　　　　 ＼|　　.∧＿∧＼　／　　 　　 | | （ 　´Д｀）　 ￣＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） | |　　　　　　 .| |　＼　／
￣￣￣￣＼　 　∧＿∧＼　／ .| |　∧＿∧　 | | 　　| | ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　千の 　　 .＞ （　 ´Д｀） | |　　 | | （　 ´Д｀）　| |　　 | |（ 　´Д｀）　＜ 真心に
＿＿＿＿／　　 ＼　／　 | ヽ＿_>＼_）　　（ ／/＿／/　＼ .／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| |.∩　　ヽ──-ヽ　´Д｀　 ,-──'　 ／/
　　　　　　　　　　　ヽヽ--───' /.|　　　 丶ヽ───' ／　＿／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∧'| |￣￣￣￣　.|　　　　| ￣￣￣￣　　　＼　気づいてくれるだろうに！
　　　　　　　　　　（´∀ | | 　　　　　　.｜´Д｀;;;＼　　　　　.∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿

春風の吹く季節になりました･･･
「春に」を聴くと、まさに詩の通りの心境になる。
シューベルトすごいね。あれ、目からしょっぱい液体が･･･

ロマンチック。。。
アノ人のリサイタルを聞きにいたのは１回だけだよね。シューベルトのね。

コレ結構いけたよ。　スタインウェイの音は何か変わっていたが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2531021

940のファンタジーが大好きなのは初心者だから？
でもいいや。
ギレリス親子、ルプー＋ペライア、どちらもお気に入りです。
ほかにおすすめあったら教えて。

>>799

エッ！単品まだ在庫あんの？ 自害直前のデュオ・クロムランク超おすすめです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=367222&cldetail=1

もっともD940より長調のD951の方がもっと泣けるけど。

ちなみにD940はいい曲なので、鰤の箱のエッシェンバッハ・フランツとかエラートのピリスとか…
何買ってもそれなりに楽しめます。

ちなみにまとまったヤツはこれ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/197540

鰤

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1404618

ピリス

http://www.hmv.co.jp/product/detail/622582

犬の回し者ではないが、(シューベルトでなくてもよいが)２セット以上買わんとこの値段にならんし
２５００円買わないと、送料ぼったくられる。

>>799

ピリスならカストロとの新録もある　セルメットとの旧録の方が好きだがこっちも捨てがたい

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827079&GOODS_SORT_CD=102

あとベタだが定盤はリヒテルとブリテンや昔のブレンデル

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=36026&GOODS_SORT_CD=102

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1189683&title=Alfred+Brendel+plays+Schubert

ありがとうございました。
鰤は４０枚ボックス持ってます。
もともとこれで聞いて「いい曲だな〜」って好きになりました。

デュオ・クロムランク、知りませんでした。聞いてみます。
連弾ではドヴォルザークのスラブ舞曲も好きなので（ベタですね。初心者ですから・・・）
そっちも聞いてみます。

ピリスやリヒテルもあったんですね。って、きりがないですね。
ゆっくり集めていきます。

シューベルトの交響曲の番号、やっぱり、前のほうがよかった。
未完成が7番とか言われてもぱっとこない。

>>795
美しき水車小屋の娘：仕事を終えた夕べに乙

クリップスのD759とD944、あまり話題にならないけど結構いいね。
この二曲、色々な演奏を聴いてきたが、
特に双方の緩徐楽章の気品の高さは他では聴けないと思った。

今月のぴあのピアはシューベルトだというのに全く盛り上がってませんね。

D899の最後の曲聴くと、イクーって叫んじゃう感じがするのは俺だけ？

ハ長調交響曲 D944をいろいろ聞いてみようかなと思う。
最初に聞いたのがベームで今のお気に入りはジュリーニ・ＣＳＯ。
傾向の違うのをといったら何を聞いてみたらよいでしょうか。

>>809

それならとりあえず フルヴェン　ＢＰＯ

ゲルハーヘルが来年頭に来日するらしい

>>810
ありがとうございます。聞いてみます！

＞807嫌いな自閉奏者、１時間２万円。

>>809
ケンペ／ミュンヘンフィルもいいぞ。

>>808
俺的には、ベームBPOを超えるものに出会ったことはない。
並びうるものとして「ヴァント ミュンヘンフィル」ってとこかな。
今、入手しやすいな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1368881

>>809
アンカー違いスマソ

>>809
ミュンシュ／ボストン　
恐るべきスピードで重量級の音がぶっ飛んできます。

シューベルト・ディアローグ tudor

・イェルク・ヴィドマン：管弦楽の為の歌（2003）
・ヴォルフガング・リーム：『現象』〜シューベルトについてのスケッチ、9つの弦楽器とピアノのための（1978）
・ブルーノ・マントヴァーニ：『表情豊かに』〜クラリネットと管弦楽のため（2003）
・・ディーター・シュネーベル：シューベルト・ファンタジア（1978/1989）

「シューベルト・エピローグ」に継ぐ現代作曲家によるシューベルトを題材にした作品集。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1470040

聴いた方、感想よろしく。

>>804
未完成に番号がある方がおかしい。

それ凄いよね　＞ミュンシュ

ピアノ・トリオD929って「バリー・リンドン」（キューブリック監督）の中で使われていたね。
聴いてて思い出した。それにしても切ないメロディだ・・

内田光子のピアノソナタはどうなんだろう？

感情過多。ブレンデルの三倍ウエット。

>>821

「無信仰で憂鬱なシューベルト。」 ―ウィトゲンシュタイン

>>809
SoltiVPO <- best (denki)

この魔王は外出？
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144936568/l50

鰤と恵美のボックスどっちが満足度が高いでしょうか？

職場の恵美ちゃん、ﾊｧﾊｧ

グレートの時間短縮盤てないのか？
クラ上級者で全曲聴き通す人間は
少ないと思われ。

なぜ上級者で聴きとおす人が少ないの？

時間食い交響曲だからだよ。

リピートを省いた演奏ならいくらでもありますが何か？

>>829
せいぜい50分強じゃないか。これで時間食いとかいってたらマーラーや
ブルックナーなんか聴けないぞ（聴かない人なのか）。

ところで、グレートの最速は誰？
自分の持ってるCDだとミュンシュの44分ちょっとなんだけど。

>>833
おみこみの通り＞ブルマラは聴いても年に１回程度

手持ちですぐ出てきたところでは、
ヴァント　　　約５４分
バーンスタイン約５０分
ベーム　　　　約５０分
てところだ。

ミュンシュて短かったんだな。

J-POPSでも聴いてろ

にわかのお陰で良スレが汚されている…

美しい水車屋の娘にはシューベルトが作曲しなかった詩がいくつかあるけれど、
これに他の曲からテーマを持ってきて曲をつける事はできないのかな。

ツェンダーの冬の旅やらベリオのレンダリングやらニューボールトの10番がある位だから、
誰かやってくれてもいいのに。

ピアノソナタD.959の第4楽章は弾いていて楽しい

D959? D958の間違いじゃないの。

959なら分かる気がする
958,960は素直に楽しい感じではないな

それの元といわれるベト18番の4楽章もかなり楽しそうだよね
…スレ違いか。

後期３つは素晴らしい曲が揃ってるけど
弾くとなるとこれは纏めにくそうだ。

って、ベト18が元なのはD958だった。

D959の第2楽章は機嫌の悪いときに全力で叩く

そうか、９５８、９６０は素直に名曲だと思うけれど、９５９はちょっと。

TDKから「アルフォンゾとエストレッラ」のDVDが出るそうですよ〜
ttp://www.core.tdk.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XI1014

ライナー･トロストとエヴァ･メイのタイトルロール、フロイラはマルクス・ヴェルバ（聴いたことない･･･）

。 ◇◎｡:　
O☆☆｡∂:　
　:∂ｉ:☆　＼　
　　　　 ￣￣ ⊂（・∀・） シューベルトのオペラ（多分）初DVD化で〜す

959も名曲だと思う。強いて言えば958はベトよりのシューベルト。

９５９の２楽章中間部の恐ろしさは何でしょう。
未完成１楽章の展開部より凄いし、
他の作曲家では、ブルックナーやマーラーの最晩年に、
やっと聴くことができると思う。

>>847
あの部分、Chopinのピアノソナタ第2番第4楽章を思い出す

１６はノダメで好きになった。
１５番以前には名曲はないように思うが、おまえらのいいと思う曲があれば、あげてみてみよ。

>>849

3,6,8,11,13もいいで

>>345
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ メイじゃ、メイが来たじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

レス安価間違えた。>>845ね

鰤のピアノ連弾買ったよage

↑初めて聴く曲が多かったんだけど、徒に喧しい曲ばっかりじゃない？

『水車小屋』の新譜
ttp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070419_18146.shtml
フォーグル先生の意見を取り入れてシューベルトが1830年に手を加えた版による演奏らしい。
プロローグ、エピローグの朗読付き

ところで、この批評の最後のところにヴンダーリヒと対比で"Aksel Schiotz"が出てくるけど、
この人の『水車小屋』はどんなのなのかね･･･？

マティアス・ゲルネ＆アレクサンダー･シュマルツ オペラシティで3大歌曲集リサイタル
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704200005

NAXOSのシューベルト･リート･エディション、新譜はコーゼガルテンの詩によるアルバム
ttp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070423_18015.shtml

>>855
どうやって手を加えられたのか？

>>858
シューベルトが、じゃなくてフォーグルが、だね
リンク先みると。その1830年第2版に基づく録音らしい。

>>859
あ、確かにフォーグルの編纂とありますね。失礼しました･･･

聴いたことないけれど、聞き伝えられているフォーグルの歌のイメージからすると
自由にフェルマータつけたり表現過多な演奏なのかな

愛らしい星D861で保守

>>860
フォーグル編の「水車」はいくつか持ってる。
オレの手元にある中では、Kobow盤とSchreier/Shetler盤、Vandersteene旧盤が多分そう。
といっても、どれも装飾音の付け方が異なっている。
フォーグル編でも複数の版があってその違いなのか。
オリジナル版に慣れた耳には過剰な装飾音がついてる印象だけど、一回聴いといても
悪くないと思う。

Vandersteene盤の一部のサンプルが聴ける。
http://www.musicabona.com/catalog/NFPMA9929.html.en

直リンｽﾏｿ

圧縮来そうなので念の為

>>864
圧縮はスレの数が770個以上になってから。
スレの数が765個を超えたあたりで保守すれば、たぶんセーフ。

この前ウィーンに行ったときにギューラの水車小屋が入った
ムンディの3枚組BOXを見つけたんだけど、買っとけばよかったorz
日本未発売みたい……

弦楽四重奏曲第14番二短調のお薦めCDってどれがいいでしょうか？
所有盤はアルバン・ベルクとメロス(harmonia mundi)で、3枚目・4枚目として所有盤2枚とは違った演奏傾向で探したいです。

>>867
古いけどブッシュSQをお薦めしたい

>>867
そうですね、こればっかりは８６８氏と同意見で、
古い音源を聞き慣れている人なら、勧めますね。
もし録音状態にあまり寛容でないのなら、
イタリア四重奏団かあるいはハンガリー四重奏団ですかね。

シューベルトを歌う男性歌手はたくさんいるが、ソプラノでいいのはだれ？

>>870
シュワルツコップとｴﾄﾞｩｲﾝﾌｨｯｼｬの伴奏。
モノ録音だけれど、圧倒的な歌唱力。
コップの晩年は歌詞重視で、歌が多少重い
感じもするが、このCDの頃のコップは純粋に
歌うという感じと歌詞の重みがちょうどつりあいが
とれている。

>>870
ボニーとシェーファーがいいなあ
シューベルトに限らないけどね

ありがとうございます。
>>871
シュワルツコップは最晩年のシューマンを聞きましたが、声が細くて、好みではありませんでした。
モノというと、もっと若い頃の録音ですね。最盛期の録音なら聞く価値がありそうですね。
>>872
シェーファーは聞いたことがありませんが、そんなにいいですか。

どうでもいいけど伴奏って書き方やめれ

>>874
ホント、どうでもいいことだ。

伴なって奏する　そのもので良いではないか

>>874
同じく。Begleiterの訳語だし、じゃあどう書けっていうのか？？　でも
>>871
なんでコップなんて気色悪い略し方するの？
>>870
ソプラノはむしろ一番恵まれてるんじゃないか。
60〜80年代に限っても、ヤノヴィッツ、アメリング、マティス、
オジェー、ポップ、ヘンドリックス･･･それぞれみないい。あとは好みの問題。
>>873
フィッシャーのピアノだけでも聞く価値大あり。
「シルヴィアに」一つとってもあのリズム感は他の人とは全然違う。

うぉ
今日のFM黒恭番組、ヘフリガー追悼特集だったのかー
聴きそびれたー！

ヘフリガーの白鳥の歌はいいね。
今度冬の旅をゲットしたよ。

戸外にてD880

鳩の便り以外のザイドル歌曲も(・∀・)ﾖｲ！

遅ればせながら、ギュラの『白鳥の歌』をゲット。
今、作業しながら、一緒に買ってきたマイケル・ブーブレを聴いてる。
シューベルトは作業が終わったらゆっくり聴く。

>>881
レヴューよろしく。

ギュラはもちろんいいけれど、クリストフ・ベルナーのピアノフォルテの上手さが目立つ。
１曲目のLiebesbotschaftでも流れる水の音は和音を少しずらして演奏している感じで
音が「バラバラバラ」とより流れる水のように聴こえる。
そうした音の背景の中で際立たせる音はきちんと際立たせ、音楽を作っている。
２曲目のイントロでは、ppから突然ffに移る箇所があり、曲のドラマチックな様子を上手く表現している。

その他の曲はまた後で。

ここでブーブレ新譜情報を知るとは思わなかった
ポチってくるﾉｼ
それよか１１種の水車の入荷待ちがやっと明日解ける
待ち遠しかった
でもギューラのはどうしても手に入らない
ドイツ尼にもねーってどういうことだｏｒｚ

「ます」とか「死と乙女」を
語るには、どのスレ？

>>884
ドイツ尼に866に書いた3枚組セットありませんか？今手に入るならそれしかないです。

ト長調ｹﾞﾄ
第2楽章ｳﾏｰ

>>887
ピアノソナタ《幻想》？
いいね。

Ｄ537に目覚めた。

アッー！

弦五、初見で弾いたら空中分解したｗ

>>875
どうでもいいのは>>871のレスだよ。
頭悪いなぁ。

>>874>>877
歌は聞こえてもピアノは聴こえない聾の何と多いことか…

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　D894ト長調は頂いていきますね！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼..　|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　　　　('A`) 　ﾄﾞｳｾﾅﾗ　D960変ﾛ長調ｶﾞ欲ｼｲ・・・
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || 　　　　/(ﾍ)ﾍ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））￣(.)）

>>889

D959もよろぴく

>>887
カルテット[《ト長調Ｏｐ．２９−３》　
いいね

>>960がローカルキリバンなスレはここですね？

男性、女性を問わず、ＣＤしか出ていない歌手で、後世に残るような歌手は誰ですか？

日本語でおk

>>899
作品90おめ

デニソフはラザロ以外に未完作品群の補筆はしていないのかねー

フィードラーのシューベルト/ヴェーベルンが廃盤…orz

夭逝シューベルト、享年３１
これを想うとき私はいつも言葉を失う
Mozart フィガロ30歳、魔笛35歳
Beethoven 月光31歳、英雄35歳、運命35歳
参考までに

Du suchtest so treu,nun finde!

??

>>903
ダウト　参考になっとらん

904はD904だね

アリンデ、ドコ〜？っていう歌だね。確かロホリッツだっけ

昨日、久にWinterreiseを聴いた。
始めHampsonを聴こうとしたが、すごく「歌ってる」ので拒否感が湧いてきた。
実は、昔に図書館のCDをコピ焼きしたものだったこともあって捨てた。
それで、Naxosのトレケル盤にした。歌もピアノもいろいろ面白いことをしてる。
１曲目、Dass man trieb hinaus. のところではフレーズの終わりに向かって
クレッシェンドして攻撃的な姿勢が見える。
これって、歌詞と合わせたんだよな、たぶん。

「冬の旅」は、私の中では今もってF.DieskauとD.Barenboimの
１枚を超えるものはない。このときDieskauは54歳で歌手として絶頂期
にあったとおもう。すばらしい歌唱。菩提樹、春の歌などは溜息が
出るほど美しい。ピアノのBarenboimがまた超一流の出来。ただし、
このあとブレンデルと組んだデジタル録音の「白鳥」では、残念
ながらDieskauは衰えが目立ちます。音程などが不安定で…

訂正　「春の夢」

アッサリと911ｹﾞﾄおめ。
バレンボイム盤は余りに美しすぎて時に明るく聴こえるのが欠点な気が…

久し振り(5､6年振り位)にシューベルトのミサ6番D950を聴いた(ｱﾊﾞﾄﾞ-ｳｨｰﾝﾌｨﾙ)
演奏は今一つのような気がしましたが､曲にはあらためて感動しました。
この曲の推薦版はやっぱりｼﾞｭﾘｰﾆ-ﾊﾞｲｴﾙﾝのですか？
詳しい方宜しくお願い致します。

>>913
推薦盤はフォルスターです。
ジュリーニのシューベルトなんてとても薦められません。

>>913
つラインスドルフ
クレドのヴンダーリヒだけでも聴く価値あり
ピリオド演奏ならヴァイル

皆様親切に有難う御座います｡
ｼﾞｭﾘｰﾆは簡単に入手出来るので､まず目がいってしまいました(^^;)
ご紹介頂いたので探してみます｡
モーツァルトのミサ曲は昔から好きなのですが､
シューベルトのも(持っているのは2番と6番だけですが)とても素朴で心にすっと入って行くような､
魅力溢れる曲ですね(^-^)

ヴンダーリヒといえば、
オッフェルトリウム“わが祈りの声を聞き届かせたまえ”D963の録音はないのかな？
珠玉の作品なのに録音は数える程で悲しい。

ζﾟ∀ﾟζ＜おいでエードゥアルドル、「おはよう」を歌ってご覧？
　　上手に歌えたらごほうびに銅貨をあげよう

すると私は一生懸命声を張り上げるのだった…彼はいつも銀貨をくれた…

善は急げで､早速お薦め版買いました(^-^)
後ろについてるバッハのモテット(ﾌｫﾙｽﾀｰ)も楽しみです｡
今晩早速ゆっくり聴いてみます｡有難う御座いました｡
お店の方に伺いますと､やっぱり一般受けで売れるのはｼﾞｭﾘｰﾆ版だそうです｡
日本人はとにかくブランド志向ですからね‥(爆)

ジュリーニがブランドって‥まじですか？
典型的な地雷盤だと思ってたｗ

凄い低次元の話でｽﾏｿ｡
☆日本人のクラシック音楽ブランドの一例(指揮者)♪…
(ﾊﾟﾝﾋﾟｰclass)ｶﾗﾔﾝ､ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ､ﾍﾞｰﾑ､ｼﾞｭﾘｰﾆ､小澤､ｸﾗｲﾊﾞｰ
(ﾂﾑｼﾞﾏｶﾞﾘclass)ｼﾉｰﾎﾟﾘ､ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ､ﾐｭﾝｼｭ
(古典class)ﾌﾙｳﾞｪﾝ､ﾄｽｶﾆ､ﾜﾙﾀｰ､ﾒﾝｹﾞﾙ､ﾜｲﾝｶﾞﾙﾄﾅｰ
多かれ少なかれこのあたりには洗脳されてる(苦笑)

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　＜きみきみ、私をお忘れではないかね？
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

クレンペラーのシューベルトって想像しただけで気分が悪くなる

>>918
気前がいいと言おうか…
金銭感覚に乏しくて出版やら契約やらで損したというのが
もっぱらの定説だけれど、これを見るとさもありなんと思う。

>>922
おっとっと､ｵｯﾄｰ忘れておりました(笑)
あと(ﾊﾝｶﾞﾘｰ系class)ﾌﾘｯﾁｬｲ､ﾗｲﾅｰ､ｾﾙ､ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ､ｼｮﾙﾃｨ…
中学生の頃までこういうのを必死こいて聴いてました｡(苦笑)
LPのrecord随分買ったけど､どうしてｼｮﾙﾃｨなんかのベートーベン交響曲全集なんか買ったんだろ(^^ゞ
ちなみに当時の話題版はﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ-ｳｨｰﾝとｶﾗﾔﾝ-ﾍﾞﾙﾘﾝの(笑)
シューベルトのｻﾞ･ｸﾞﾚｲﾄなんか､ﾌﾙｳﾞｪﾝとﾍﾞｰﾑ聴いてました^_^;
そんな時代だったのですよ…。

> ☆日本人のクラシック音楽ブランドの一例(指揮者)♪…
> (ﾊﾟﾝﾋﾟｰclass)ｶﾗﾔﾝ､ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ､ﾍﾞｰﾑ､ｼﾞｭﾘｰﾆ､小澤､ｸﾗｲﾊﾞｰ
> (ﾂﾑｼﾞﾏｶﾞﾘclass)ｼﾉｰﾎﾟﾘ､ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ､ﾐｭﾝｼｭ
> (古典class)ﾌﾙｳﾞｪﾝ､ﾄｽｶﾆ､ﾜﾙﾀｰ､ﾒﾝｹﾞﾙ､ﾜｲﾝｶﾞﾙﾄﾅｰ

オレはパンピーclassかも
ジュリーニ、小澤、クライバー、チェリは生を喜んで聴きに行った。
今、生きているのは小澤だけか。

シューベルトスレで指揮者話になるのは珍しいね。
便乗して
(旧東独Class)スイトナー、ケーゲル、レーグナー、ザンデルリング、ブロムシュテット
何故か手に取る演奏のほとんどがシャルプラッテンだったあの頃…

今､お薦めのﾗｲﾝｽﾄﾞﾙﾌ聴いてますが､歌が前に出ていて､メリハリもあって､素晴らしいですね！
学生の頃､クラシック音楽好きが嵩じて､大学の合唱団でﾍﾀﾚﾃﾅｰ歌った頃を思い出したよ…

J. E. GardinarのSchubertを聴いてみたい

＼やった！みんな大好きピアノ三重奏曲第2番変ホ長調までスレが伸びたぞ!
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
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　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

>>928
9番ならジョルダンのミサ第6番と抱き合わせで売られていたと思う。

全くの素人（音楽経験は豊か）がピアノソナタを弾けるようになるにはどれくらいの時間がかかるだろう

何歳ぐらいの方でしょうか。ピアノに触ったことないですか？

35歳
右手だけなら簡単なフレーズは弾ける
左手を一緒に動かそうとするとむちゃくちゃ

>>928
勝手に聴けばいいじゃん。

漁師のくらしを聞いてると楽しすぎて仕事にならんｗ
漁師も好きだけどゲーテ詞のはほんとにあからさまに本気汁作曲なんすねｗｗ

>910
F-Dieskau ＆ Barenboim の盤、聴いてみてる。
F-Dieskau にはファンレターの返事をもらったりしたけれど、
今となってはスタイルが古臭いのは否めない。
たとえば、ポルタメントが安っぽく耳につく。
また、フォルテをときどき勢いつけて出してるのも×。
ピアノは上手い。バレンボイムってやはり才能あると思う。

>>936
ポルタメントの多用はもちろん私も気になる点。フォルテで声が荒くなる
のも確かに聞きづらい。いずれも高齢になり目立ってきているとおもう。
もう一つ言えば、彼はDiktionがやや不明確。できればもう少しメリハリ
のあるドイツ語を聞きたいという思いもある。しかし、そういう部分的な
欠点あるいは年齢からくる衰えをこえて、Dieskauのこの録音には随所に、
彼だけが到達しえた圧倒的な歌唱の高さがあります。あなたは彼の歌に
感動しないのですか？

>>933
やはり、左手が簡単なチェルシーとかバッハからやるべきだろう。

ＦＤよりディクションが明確な歌手なんていねーよ

>937
レスをありがとうございます。
結論から言うと、F-Dieskauの歌にはほとほと感心することはあるけれど感動することはないです。
内容をどのように表現するかなど、よく練ってあって感心する箇所は多数あります。
しかし、どうしても頭で作っているという感じを受けてしまいます。
その意味では、F-Dieskauと私は相性が悪い気がします。
ですから、お勉強モードで彼のCDを聴くことはあっても、楽しみとして聴くことはありません。

感動した歌といえば、2006年に来日したフォン・オッターがアンコールの最後に歌った
Tom Waits のTake it with me には涙が出ました。そのあたり、やはり相性です。

>938
>　やはり、左手が簡単なチェルシーとかバッハからやるべきだろう。

チェルニーなら聞いた名前だけど、チェルシーってあるの？サッカーチームじゃない？

歌曲スレが伸びないorz

ごめん誤爆しますた
やはり各作曲家スレで事足りているせいかねー

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ミサ曲に関してはヨーゼフよりミヒャエルの影響が濃厚なんだね＞シューベルト

３つの小品　ゲット

ヘフリガーと小林道夫の組んだ水車小屋はいいぞ。
青年の歌、と言うのではないが、ぼくとつな味わいが大変気にいった。

Stevie Wonder や Sting が Winterreise を歌ってくんないかな。
Rythm感がよくてSoulのあるVocalistが歌うとこの曲はどう表現されるんだろ。
上の二つのEigenshcaftは多くの声楽家にはないもんな。

ヘフリガー…(つД`)

http://www.youtube.com/watch?v=lkypH7ETgUs キリエ
http://www.youtube.com/watch?v=4Cw517MI1o0　サンクトゥス
http://www.youtube.com/watch?v=t9-5Cl3WNWo　ベネディクトクス
http://www.youtube.com/watch?v=E3w-Xn-KY10　アニュス・デイ

http://www.youtube.com/watch?v=Kp-HTUXtRDU　キリエ
http://www.youtube.com/watch?v=xxgiV7rBsX4　クレドより“聖霊によりておとめマリアより生れたまい”
http://www.youtube.com/watch?v=XPWKOyN5uLE　アニュス・デイより“我らに平安を与えたまえ”

番外編
http://www.youtube.com/watch?v=rK0mrhb_Kb4　キリエ＠トロンボーン

ベームの演奏は器楽奏者まで男性のみっぽい。凝ってる。

訂正
ベネディクトクス→ベネディクトゥス

男だけの演奏会アッー！

ソナタ変ロ長調をゲットするのは誰だ？

954,955 は合唱曲 Glaube, Hoffnung und Liebe のようだ。
956は String Quintet in C
957 白鳥の歌

個人的にはD956が欲しい…

個人的にはD956が欲しい…

あわわ、すいません。
二重書き込みになってしまいました。

最近鯖の調子も悪いみたいだね…

「楽しい音楽なんて、僕は知らない」
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　〜♪
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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　 　 ζﾟ∀ﾟζ.|　 　　　.＼　　　　　　　　　./
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「男ならいかなる苦しみに耐え抜くものです」
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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　 　 ζﾟдﾟζ.|　 　　　.＼　　　　　　　　　./
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「いやちがう！ここにベートーヴェンはいない！！」
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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「お嬢さん、僕と連弾しませんか？」
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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>>961
「貴方ときたら、わたくしの為には曲を書いては下さらぬのね？」
「何故そんなことを…みな貴女に捧げられていると言うのに！」

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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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誰かそろそろ次スレ立ててくれ

早すぎ

今週のNHK-FMベスト・オブ・クラシックは声楽週間。
木曜日にボストリッジ＆ドレイクのオール・シューベルト・リサイタルの放送がありますよ〜
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2007-05-24&tz=night&ch=07

>>965
シューベルトの絶筆おめ

ギュラの「白鳥の歌」を調べたら、どうもA=432Hzでやっているみたい。
A=432って他にもあるのだろうか？

しらね。

age

マイアホーファー歌曲演奏会　だれか　たのむ

ショーバーさんどこ逝った？

> マイアホーファー歌曲演奏会

このプログラムでキャパ500の日本のホールを埋められたら、
リート歌手としては遅かれ早かれ世界的レベルでデビューじゃない？

親類縁者がたくさんいたら、埋められるかもしらんが。