NHK交響楽団 Part 29

公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
NHK交響楽団Part28
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145798498/

過去ログ
1 http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970288226.html
2 http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989437078.html
3 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10027/1002736285.html
4 http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10071/1007100876.html
5 http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10121/1012141479.html
6 http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10184/1018445389.html
7 http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022646895.html
8 http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10250/1025080226.html
9 http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10277/1027707989.html
10 http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030261788.html
11 http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10336/1033628689.html
12 http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10369/1036980616.html
13 http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10405/1040598345.html
14 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049875469.html
15 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1053/1053612363.html

16 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1056/1056549058.html
17 http://makimo.to/2ch/music3_classical/1074/1074045232.html
18 http://makimo.to/2ch/music3_classical/1074/1074045232.html
19 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1082/1082891754.html
20 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1092/1092020433.html
21 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1098/1098243446.html
22 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1103/1103240117.html
23 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1109/1109078025.html
24 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120750477/
25 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128361070/
26 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134634486/
27 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140259681/
28 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145798498/

1 乙！

おま

993:名無しの笛の踊り :2006/07/02(日) 22:52:57 ID:kz4iZIdT [sage]
古からの定期会員からは、
前衛過ぎて複雑難解、理解しずらい不気味な曲として不評なそうだ。


ラプソディー

>>970 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/07/02(日) 17:48:50 ID:hLnhWKbb
>帝王コンマスが民放にテレビ出演した際、
>気に入らない指揮者を干した話しを堂々としてたが…

>干された指揮者って一体、誰なんだ？


>>976 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 20:05:38 ID:hLnhWKbb
>曲目はドヴォルザークの『新世界』だったそうな。

>本番の休憩時間に団員達と口裏を合わせ､繰り返すべきところをワザと無視して演奏するという嫌がらせを実行。

>案の定､指揮者は青ざめ､それ以来､N響には来なくなってしまったそうです｡

>ご本人が言ってたよｗ


この話は以前某評論家から聞いたことがある。
十五年前客演に来た
ハイドン交響曲全集完成した人（もちろんドラティじゃないよ。現在中堅どころ）。
なおこの時別プロの巨人のリハで
楽譜通りホルンに起立を要求したら
拒否されたというのもあったそうな

【！！N響は】下手くそ【そうでもない！！】

熱く語りましょーう
下手くそッつっても、ツケン派と、モギ派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マロとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、マーラーの5番の出だしをツケンとか、セキヤマで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ドンファンのソロをモギで聞くとか。
たまに、当日券とかのやすーいのがいい。
あと、3階席の７番とか。
因みに、マロの顔は、平安時代的過ぎると思う。

>>7
ホグウッド？
客演したっけ？

>>9
アダム･フィッシャー？
彼はバイロイト音楽祭にも出演しているし、
既に中堅という感じではないよね。

そうだよ、フィッシャーだ。

あたしゃ麿派だよ。

>12
顔が？

>>13
雰囲気とか、弾きっぷりがｖ
楽器がめっちゃ小さく見えるのｗｗｗ

堀センセーじゃ物足りないよー(´д｀;)

>>7
歳だから立演はツラいんだよきっと…。
そして、歳だから無駄にプライドが高いんだよきっと…。

>>11
フィッシャーはキャリアを積んで、バイロイト音楽祭の常連など
それなりの地位を得ているのに、N響はよくて僻地の二流オケ、
悪く取れば日に日に低迷に拍車がかかっている。
当事者間に何があったのかは知らないけどね。

古くは小澤事件だってあるわけで。

↑何？小澤事件って？kwsk.

小澤叩きの大好きなクラ板住人がなぜN響を貶すのか全く理解出来ない。
N響こそ小澤の指揮者としての不適格性を公然と表明した唯一のオケではないか！
N響はボストン響やサンフランシスコ響やベルリンフィルやウィーンフィルより
はるかに指揮者を見る目を持っていたということではないか！
そうだろ？ アンチ小澤の諸君。N響はアンチ小澤のHEROだぜ！

19 名前：名無しの笛の踊り[sage　釣りだぜ〜] 投稿日：2006/07/03(月) 17:03:17 ID:8coYHQ+W

>>19
ふ 仕掛けが悪いな。
ぺっ 餌もマズ

刺激的ｗ…ﾌﾟﾌﾟ。

ところでさー。
昨日の芸術劇場→デュトワのタコ１０がN響よりもレヴェル高かった件､どーなの？

どーなの、といわれても…
ごく自然に受け止めましたが。

>>22
まず、「レヴェル」の定義を述べよ。
ソレが数値で現すことが可能なら、２件のテレビ番組が該当する
数値を述べよ。その正当性について、このスレ住人が審査をする。

もし、数値以外で現されるものであるなら、「高かった」の根拠を述べよ。
その正当性について、特に、アナタの妄想が含まれているかどうか、客観的な
尺度のみで判定されているかどうかを、このスレ住人が審査をする。

これらが投稿されない限り、アナタのカキコみは、すべてスルーされる。
なぜなら、アナタのカキコみに意味など皆無であることを、自ら認めた
ことになるからだ。

バカは一人で勝手にバカをやっていれば良い。
このスレには、無用なバカはとっとと氏んでくれ。

根拠を示すかバカを自白するか、それ以外の選択しなど存在していない。
私たちスレ住人は、アナタと異なり、決してバカではないからだ。

根拠なんて無いよー。巧いか下手が、好きか嫌いか、
これらを明確に規定するのは不可能。
個人差が大きい上、所詮は最後には各々の主観だと言わざるを得ない。

以上。

オルガンの映える曲をオーチャードでやったらいかんよ。

>>25
だめだよ、まともに応えたら。
ほっとけほっとけ。

自爆してど〜する?? >>25

>>24

が完全なバカであると思われる件

自爆ってなんで？
ここじゃ感想を求める事はタブーなの？
演奏評価なんて所詮は主観だって事を、音楽やってる人間なら皆､知ってると思ったんだけんど。

>>27
ｽﾏｿ。真面目に答えてしまった…。

スルーして下さいm(_ _)m

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|.　
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

>>24
バカは一人で勝手にバカをやっていれば良い。
このスレには、無用なバカはとっとと氏んでくれ。

前スレ >982
　　　>白黒モノラルでやったラプソディー
　　　音はステレオ録音に差しかえていたな。

とっとと民営化するか解散しろよ。
NHKで不要なもの��1だろ。

>>7
最低な話だね
ウィーン・フィルでもここまでせんだろう
プライドだけはウィーン・フィル並と思ってたけど
ここまで厚顔無恥で陰湿なオケだったとは

優良オケ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソオケ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

プライド世界一かどうかは分からないが
プライドと実力との乖離にかけては世界一は間違いない。

>>36
でも、やった事といったら、「みんなでシカトした」じゃん？
消防・厨房とかOLの低レベルのイジメみたいで、笑っちゃう。

「プライドだけはウィーン・フィル並」
はもちろん皮肉だよｗ
にしてもフィッシャー氏は最後までよく振ってくれたね
途中でキャンセルされても文句いえないよ
気に入ろうが気に入るまいが
招聘して指揮をお願いした立場だろうに

サヴァリッシュやブロムシュテットはこの糞オケと付き合って格を落としたな。
ヨッフムやクーベリックはうまいこと断った点がやはり嗅覚鋭いｗｗｗｗ

>>41
しかし、鯖もブロムも
Ｎを振り続けてくれているおかげで
その至芸を我々にとって
とても身近なものとすることができた。
そのことは忘れちゃいけないと思う。

あれが至芸？
ふたりのマエストロに失礼だなｗ
彼等が向こうのオケと来た時の演奏聴いたか？
鯖がバイエルンと来た時にやったミサソレやドイツ・レクイエムを
犬響のと同じに扱われちゃかなわんだろｗ

フィラデルフィア＝サヴァのベートーベンひどかったぞ。オケがまったく自分のスタイルを変えられない。
N響の方がサヴァの音になってると思った。個人技はそりゃアレだが。

今日も日記は絶好調！

>45
まあね。


＞ただでさえリゲティが死ぬほど難しいので。

死んでいるわけだがね。

糞オケ相手でも至芸を聞かせるのが真のマエストロなり

>>43
彼らに限らず、N響との演奏で指揮者の能力を判断するのは
危険だと思う。しばらく前ならヤノフスキ、この頃ではルイジ
あたりを現地で聴いたら、まるで別人だった。
オケに問題があるのか、しょせんはN響への客演は「営業」に
過ぎないのか。

48
こいつ虚言癖の暇人だね。

ブロムはゲヴァントハウスと来たのを聞いたが確かに別物だったよｗｗｗ

今度、ウィーンフィル来日するらしいけど、N響団員、スパイしに行ったりせんのんかな？

スパイ？そんなことしないでいい。
そんな事で限られたチケットを減らされてはたまらん！

「お給料は高いし、リハーサルは早く終わるし、なんていい会社！」
てなことを平気で雑誌に書くような団員が、高いチケット代を払って
までしてプライベートな時間を仕事の肥やしに費やすはずがなかろう。

次期音楽監督でも考えよう。
楽団員の奴らのプライドを完膚なきまでに叩き潰し、オケを徹底的に管理する音楽監督を。

トランペット久々に吹きたいなぁ。みなさんは音楽関係の方ですか？

そこで、小澤征爾ですよ！
かつてボロクソに叩いて追い出した日本人に支配されるのだ。
少なくとも楽団員の奴らのプライドを完膚なきまでに叩き潰せる
唯一の日本人指揮者であることは間違いない。
それ以上のメリットはなさそうだがｗｗｗ

>>51
とある団員さんがチケットが手に入らず
「ふん、あんな酸っぱい（臭い）葡萄（オケ）
なんてきかない方がましだ。」といいわけしてたそうだ。

>>57
とある団員←←←はぁ〜？はぁ〜？はぁ〜？(３連発)

>>57 はスパイ(>>57)と酸っぱいをかけたシャレと俺は読んだんだが
違ったんだろうか？
58はマトモに読んでいるっぽいね。

　團伊玖磨の本にあった、水族館の片隅の物陰に隠れ、忘れ去られた水槽に棲む
哀れなタコの話を思い出した
そのタコは空腹のあまり自分の足を一本ずつ食べ八本目を食べた後
自分の頭も食べて消滅してしまった
忘れ去られた水槽の中には姿は無いが空腹にさいなまれたタコの
妄想だけが永遠にうごめいている
アンチのレスを読んでいたらその哀れなタコを思い出してしまったよ
ごめんね

小澤はかりそめにもボストンの監督を２０年以上やった男。
Ｎなんか大友直人で十分。大友直人に楽員解雇権与えて独裁させろ。

犬ＨＫ交響楽団

音楽監督　　　　　　佐渡　裕

名誉音楽監督　　　　シャルル・デュトワ

桂冠名誉指揮者　　　ヴォルフガング・サヴァリッシュ

名誉指揮者　　　　　オトマール・スゥイトナー
　　　　　　　　　　ホルスト・シュタイン

正指揮者　　　　　　外山　雄三
　　　　　　　　　　若杉　弘

仮指揮者　　　　　　ウラディーミル・アシュケナージ

しまった、名誉指揮者のヘルベルト・ブロムシュテットを忘れていた。

めるくるも今後のキャリアのために、この桶に関わるのはよしこさん。

仮指揮者ってなんだよw

アダム･フィッシャーはベルリン・フィルやバイエルン放送響でも活躍しているのに、
Ｎごときが反乱してボイコットって一体……

>>66
逆に言えば、Nから高い評価を受けるというのは危険なこと。

例→現音楽監督

ギリギリ締め付ける指揮者がいいなら、宇宿でいいでしょ。
まったく縁が無いわけではないのだから。

>>60
タコの話しはともかくとして。
過去スレにも書かれてたけど、ここのアンチの多くは単なるアンチじゃないよ。
どちらかというと現状の怠惰怠慢さに嘆いてる香具師が多い。
別に懐古主義と言われればそれまでかもしれんが。

2〜3年前とはスレの空気が全然違うしね。

>>69
懐古主義も何も、一部楽員の手抜きが常態化している現状は酷いと
思う。他の楽員に危機感がないのは全く不思議なんだが。

ＮＨＫを民営化すれば、Ｎ響の経営にも少なからず影響が出る。
毎年１０数億円の補助も出なくなる。そうしてもう一度日本交響楽団に改組すればよい。
貧乏オケになれば、減らず口も叩けなくなる。
毎日の生活で精一杯になるのだから。

しかしNHKホールにこだわる理由はなくなる　　　ならいいが・・・

>>64
めくるめくめるくる…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>71
奏者から生活感が溢れているのも萎える。

NHKホールがホームグラウンド？

めるくるヲすかうと・・
すか〜とめくるめるくる・・・・

亜主家を最後に、当面は音楽監督を置かない方針とのこと。

阿修家那痔は、音楽監督退任して何かタイトル貰うのでしょうか？
デュトワのように「名誉音楽監督」
サヴァ爺のように「桂冠名誉指揮者」
スゥイトナーなどのように「名誉指揮者」
岩城さんや外山のように「正指揮者」
>>62さんのように「仮指揮者」

それとも体よく追い払われるのか。

>>77
2011年まで契約延長しましたが何か？

>>79
アシュケを延長すると、アシュケが最後にならないのかｗどんな論理だｗｗ

N響だけ民営化っていうのは無理なの？

冷静に考えると、別に国営で運営されてるわけでもない。

いっそ、国営化したら、今よりマシになる？・・・と言って見るテスト。

79っておばかなんですぅ。

N響っておじさんばっかだねー。

今日はタダ券もらったのでmusic tomorrow 2006聴いてきた記念
http://www.nhkso.or.jp/schedule/concert_56.shtml
リゲティよかったよ。演奏じゃなくて曲が。
客はなぜか若者がやたら多かったな

客層＝タダ券の配布先だろ。

Music Tomorrow
委嘱作品が都合で演奏できなくて、演奏中止。
平気な顔して短い演奏会にしてしまうとは何事でしょう。
金払ってる客をどう思ってるんだと言いたい。

では、あなたは、代わりに何が演奏されたら
満足するのですか??
あるいは、それ以外の曲を２回繰り返して演奏し、長〜い
演奏会にすれば、それだけで大満足なんでしょうか???

はいはいチョン乙

どうしてそんなふうにつっかかるのですか？
代替曲を何だったらいいかなんて、今そんな議論しても意味ないでしょ？

意味がないなら、代替曲なしで問題なし。
つまり、>>87 のカキコみと矛盾する。
したがって、>>87 に存在意義なし。
これにて、一件落着。

>>87=90

安心しろ、そんな目に逢ったら俺もキレるわ。

ただでさえ短い演奏会なのだから、わざわざ出かける側の期待は裏切らないでほしい。

締め切りに間に合わなかったのはどの作曲家よ？

　　　　　　　　　　　　解
　　　　　　　　　初　　体
　　　　　　　　　め　　し
　　　　　　　　　て　　て
　　　　　　Ｎ　 わ　　
　　　　　　響 　 か
　　　　　　の 　 る
　　　　　　良
　　　圖　 さ


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

>>92
ttp://www.nhkso.or.jp/schedule/concert_56.shtml
予定しておりました、金子仁美/Ｎの二乗(自然･数)〜オーケストラのための(2006)[Ｎ響委嘱作品]は、
作曲家の都合により今回の演奏を中止させていただきます。なお、その他の曲目に変更はございません。
何卒ご了承くださいますようお願い申しあげます。

>>94
ひょー

「お詫び」はなかった。ただ「ご了承ください」と言うアナウンス
「ご了承ください」＝「察してください」ですか
ちなみに若者（カップル）が多かったのは2階席でワシは１階S
正確には有料の券をタダでもらた
公演終了後の楽団員の清清しい笑顔が印象的だった
「今日は楽勝だったな〜」

>>94
ひどいな・・・

>>94
サンクス。

何が理由か分からんが、新曲を楽しみに金を払ってる人もいるんだから、その他の曲に変更がないからいいでしょってのはどうかねぇ。

所詮Ｎ響。
委嘱する作曲家に関して見る目がないことが露呈した。
尾高賞の権威も怪しいものだ。

>>87 はげど。オレがもし金払ってチケット買って行ってたなら
「その曲を聴くためにわざわざ足を運んだんだ。金返せ」って
言ってたかも知れん。でも有料の券をタダでもらえた人は裏山。

当日情報
この日は1曲ごとに休憩があった
三曲の小品のために2回の休憩時間orz
時間稼ぎ…そりゃ現音聴くのは疲れるけどさ…

ああTV収録だからか

室恋。

9月のみなとみらいでの特演ﾁｹｯﾄ、ｲﾜｷが亡くなる前に買っちゃったんだけどｷｬﾝｾﾙできるのかなぁ？
タト山のﾊﾙｻｲに禿げしく萎え・・・っていうか振れるのか！？

どうせなら代役秋山がよかったよorz

岩城の代役に外山って一番安易なやり方だな。
いくつかのオケがそう決めたらしいが事務所の無能無策を証明してる。
まあ暇な指揮者はあんまりいないと言う事情もあるかもしれないが。

>>94-101
金子さんは、曲の仕上がりが遅れて
練習当日ようやくパート譜があがったそうで、
それでN響からNGが出たらしい。

尾高賞とか委嘱とか、一部の人の意見で決められてるからね。
委嘱は女性作曲家にという動きがあったそうだが。
金子さんの一件で今後どうなるか。

パートが当日できた？
よくある話だろう。
N響ってそんなにヤワなのか？

誰が悪いにせよ不手際は不手際。タダ券若者にばらまいてもこれじゃ逆効果じゃねーの
しかしタイトルがいいな。「Nの二乗」。N響をコケにするための曲。

　こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
　それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　　「息子よ、何いきなり顔を隠しててるわけ？」
子　　　「お父さんには魔王が見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父　　　「あれはたなびく霧であることが確定的に明らか」
魔王　「かわいい坊や、一緒においで。面白い遊びをしよう。岸辺にはきれいな花が咲いているし、金の服を私の母さんがたくさん用意して待っているよ。」
子　　「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
父　　「おい、魔王の名前出すのはよそうぜ。ここは枯葉のざわめきをを語るスレだろ」
魔王　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の娘たちがもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、踊り、歌うのだ。」
子　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに魔王の娘が！」
父　「魔王の娘は関係ないだろ。本人に聞いたけど、あれは古いしだれ柳の幹だと言っていた。」
魔王「愛しているよ、坊や。お前の美しい姿がたまらない。力づくでもつれてゆく！」
子　「おとうさん、おとうさん！魔王がぼくをつかまえる！魔王がぼくをひどい目にあわせる！」
魔王「それほどでもない」

　父親はぎょっとして、馬を全速力で全力疾走させた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　腕に抱えられた子は時既に時間切れ。

単純に、前週のレパートリー「惑星」を、代わりに演奏すれば、
楽員やコーラスの手配は、事務局が駆けめぐれば良い。
これだけで、その日のライブは、いちおうカタチになった気がする。。。

ちなみに ...

> それでN響からNGが出たらしい。

本当に「翌日」なら OK だったのだろうか...
Tutti 初日は、不完全な殴り書きパート譜で、とりあえず音響テスト。
２日目から完成品パート譜を使用し、やっとリハーサル。

これなら本当に、この日に初演がなされたのだろうか??

パート譜など、当日にあれば十分。
以前の譜読みは、スコアを使え!!
それが嫌なら、自身で写譜をせよ!!!

Ｎ響周辺や そのスレ住人の考えることは、まったく分からん。。。

>>110
意味わからんです。これ散文詩?

放送オケならゲソの初演なんて初見で通ってあたりまえだろ？
Musica Novaで毎年何十曲も初演してるバイエルンをみてみろよ。
練習当日にパート譜が出来ていたんなら何が問題なの？

>>112
放送桶だという自覚がないんだろうね。
現代ものに対する使命感なんかもなさそうだし。

リハ当日にパート譜が出来てるのにNGってのはひどいな。

演奏して進ぜる、という心意気でしょうか。

それだけ推敲を重ねた新曲、聞いてみたかったよ。

こうなってくると、これも邪推ではなくなってきますね。

　・リハ初日にパート譜が配布される。初見でリハ開始。
　　 => ぜんぜん通らない。
　・通らないことを曲のせいにし、作曲家に改変を依頼。
　　　若干の改変。演奏困難なところを、簡易な記譜に変更する。
　　 => まだ通らない。
　・さらに改変。演奏困難なパッセージをすべて除去。
　　　いわゆる学生オケレベルにまで、難易度を下げる。
　　 => これでも通らない。
　・たび重なる改変。ともかく初心者でも演奏できるよう、原型を
　　　とどめないほどに記譜を修正する。
　　 => どうしても通らない。

　・で、別な曲に差し替える余裕もなく、ともかく撃沈。
　　　作曲家やその周辺、この演奏会の主催者は、あきれるばかり。
　　 => 「作曲家の都合により ...」と発表させる。

いったい彼らは、何を考えているのだろう。。。

「作曲家の都合により ...」じゃなくて、
「オーケストラの都合により」と理解して、
よろしいのでしょうか　???

昨日金を払って（自由席）行った口だけど、久しぶりにN響を聴いた。
多分20年以上聴いてなかった。うまい、と思ったよ。技術的にはとても
安定している。余裕がある。相変わらず自発性は感じなかったけど。

楽譜に書いてある音符を指揮者に言われたとおりに音にする能力では、
世界のオケの中でも上位じゃない？　リゲティ、いい演奏だったよ。
こう書くと、宣伝乙、とか言われるのかねw

初見こなせないプロ演奏家なんて居るの？
初見通せないプロ桶なんて有るの？

学生でも通るよ普通。

>>117
宣伝乙とは言わないが
>楽譜に書いてある音符を指揮者に言われたとおりに音にする能力では、
>世界のオケの中でも上位じゃない？
には激しく藁った。

世界のオケも随分コケにされたもんだｗ

最近テレビで観たＮ響の新しいオーボエ１番奏者とフルートの女性１番奏者の名前と略歴をどなたかお教えください。

>>120
>ルートの女性１番奏者
高木綾子がエキストラで出演。団員ではない。

日本のオケだって日フィルあたりが本番数日前にようやく曲が上がって
それでも無事初演なんてことあったというのに・・・

亜種毛が「僕やっぱりコンチェルト弾き振りヤダ。誰かソリスト頼んで」
という急なワガママにも抗えないN響のことだから、
「こんなの初見じゃできねえ、やめようぜ」と言ってくる楽員も抑えられないのかも。

杜松日記は絶好調！！

「ノットさんはとても熱を入れて一生懸命説明されるのですが、
私は結局共感を感じて弾けるところまで理解出来ませんでした。」

＞楽譜に書いてある音符を指揮者に言われたとおりに音にする能力では、
＞世界のオケの中でも上位じゃない？

キチガイだな
Ｎの管楽器は音符さえ並べることの出来ないことが多々あるんだが

悪い意味でのお上意識の塊というか公務員体質丸出しだな

みのもんたにズバッと批判してもらおうぜ。社庁と一緒に。

>>124
英語わかんないだけだろ?

お前ら、東大と芸大を卒業してから文句言え

>>129
N先生乙！

渡邊指揮の定期の模様をＢＳで聴いたのですが、団員と意志疎通が希薄のような気がしました。

>>131
それがN響ｸｵﾘﾃｨ。

昨日のＮ響アワーの、ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁのピアノ協奏曲ででてたソロトランペットの人の名前を教えてください。教えてﾁｬﾝですみません

>>133
自力で調べられると思うけども・・・
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-07-09&ch=31&eid=29138

>>133
関山っていう、それはたいそう上手なトランペッターだよ。

＞今日はMusic Tomorrowでした。会場の入りは想像したより空いていました。


日記も空席作りに寄与すること大と思われ

>楽譜に書いてある音符を指揮者に言われたとおりに音にする


皮肉で言っているのでしょうが、我らがツケンは、>楽譜に書いてある音符を指揮者に言われたとおりに音にする
ような、つまらないことは決してしませんよ。

>>136
いくら表現の自由があるとはいえ
普通の会社ならあんなこと堂々と書くやつはクビ。
N響って無法地帯。

一体誰の日記だ？

ネズの日記だろ。
他にも個人サイトやってる団員はいるが、あそこまで書くのは杜松だけ。

あれ？私、馬鹿ものになってる。

>>138
とんでもない。あの素晴らしい日記のおかげで、
N響団員の安楽な日々がわれわれに伝わって
くるのだ。

>134>135ありがとうございました。

焼け子可愛いな

しかし、お前ら、クソミソにけなしつつも、
結局、Ｎ響を聞き続けるわけだろ。
ということはさ、期待するものが確かに
あるってことじゃん。
根拠や要因はあるにせよ、
こんなに貶してばっかじゃ精神的にヤバくならねえ？

かなりやばいっす、まじ俺。

だいぶ前のファミリーコンサートの出来が良くて驚いた。

>>145
俺にとってN響との関わりは、今やこのスレだけですが。

なかなか有益な情報がありましたよ。

●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
　　裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
　　「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
　　札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にアドレスとカテゴリーを入力します。
　　メールアドレス入力後に、クラシック→「cls」、オーケストラ→「och」、と入れる。他は裏2chで探してください。
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
　　ID/パスワード＝「uhcustan/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています

●接続ミスしないためのコツ
１・朝１０時〜昼３時頃は繋がりやすい。
２・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
３・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/（自分の年齢）]を入力すると入り易くなる　例[och/18]

ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません

いや、意味わかんね。

ツマンネ

今日は朝から一日休養に努めました。（単にグータラグータラしていただけ........？）
明日からはまた忙しい１週間なのでちゃんと予定を立てておかないと大変な事になりそう
です。明日の予定を立ててみたらなんとも大変な事になっていました。

杜松センセは大忙し！！

すばらしい日記だと思います

ノーベル賞か芥川賞か直木賞候補です。あっ、栄えある尾高賞を贈りたいですな。

その偉大なセンセの楽器は何だっ!?

犬響hourで顔を確認するからｵｾｰﾃ。

来期のプログラム見たけど、なんじゃあれ？

>>156
現在のN響の実力にふさわしい布陣では
なかろうか。ノリントンは分不相応では
あるが。

ネルロ・サンティもＮ響にはもったいない。

ノリントンは古楽奏法とかやってなかったら
生き残ってたかどうか。

Ｎ響なんてマズアがお似合い。
サヴァリッシュやシュタインが振っていたこと自体が異常。

コバケソとの幻想がベストマッチ！

監督のベト７...orz

「来期のプログラム」が一瞬「末期のプログラム」に見えた。

楽しみなのはデュトワのオルガン付きとプロコぐらいやね
あとはマイヤーのクラリネットと久々フォスターくらいか

そういや、フォスターとのブラ全録音企画、流れたんだよな。
外山のブラ４、そしてハルサイ。

>>161
ベト７は通常最も勝利打点を挙げやすい曲だ。
マタチッチしかりサヴァリッシュしかり。
しかしアシュケナージでは・・・。


音楽監督就任前に「田園」を振ったとき聴いたがね卒倒しそうになった。
間延びしきった「田園」を聴いて深い心的外傷になった。
それ以来アシュケナージガ恐ろしくなった。

>>165
あの時のシェーンベルクもつまらない演奏だったな。

サヴァ爺、プレヴィン、そしてデュトワまでがなかなかの秀演聴かせてきたベト７。今回の監督の演奏は、史上の汚点となること、間違いないな。

>>162
普通見えるわけないのだがね、おれも見えたんだな、これが。

>>166
もう染みで覆われているので、さほど目立った汚点にはならない悪寒。

＞120
最近テレビで観たＮ響の新しいオーボエ１番奏者
青山聖樹
http://www.music.co.jp/classicnews/c-news/image/0005/000514-5.jpg
フルートの女性１番奏者
��木綾子さんは、2プロほどエキストラで出演
ただし、その時のオーボエは茂木さん
青山さんと組んだ女性フルート奏者は、アカデミーの子か？

遅レスだけど、リハ当日朝に楽譜仕上がり、って
そりゃ作曲家がわるいと思うよ。
プロだったら間に合うように書いてナンボだろ。
あと、曲の進捗状況をきちんと把握してなかった事務局の責任。
２週間前にできてなきゃ、かわりの曲の楽譜手配くらいしとくのが常識だろう。

間に合ってんじゃんｗ。リハ当日にはあったんだから。

上でも言われてるけど、そんなのは日常的にあることだよ。
楽員がやりたくなかったから、ゴネて中止させたのが真相。

↑ソース出せ。

>>171 のリクエストに応え、懐かしのコピペを一席 ...

ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

あなたは本当に、こういった応答で満足なのですか >>171

＞２週間前にできてなきゃ、かわりの曲の楽譜手配くらいしとくのが常識だろう。

そんな嬉しい常識は聞いたことがない。
新作だったらGPまでスコアで練習・GPになってようやく手書き書き殴りの
パート譜が渡されるなんて普通にあること。業界の常識。
それをこなすのがプロオケだよ。

メルクルみてる？

>>171

複数の団員から直接聞いた

作曲者はリハの前の晩に全曲書いたわけではなかろう。
書いたとしても最後の数ページのはず。
写譜屋と連携して非常時体制を敷き、
出来た部分からパート譜を作るなど
対応策を取らなかった事務所のせいでは?

「作曲者の都合により演奏中止」などと発表して
すべて若い作曲家に責任を押し付けるあたり
N響の官僚的体質が現れているね。

「やっぱりソロ弾くのヤダ〜」
という音楽監督のワガママなんかは
道理が無くても通るんだよねー。
このときは監督を非難するような「おわび」は出して無かった。

弱いものと強いものに対する対応差。
ヤダヤダ。

所詮東京のローカル桶。

--「強いもの（＝音楽監督）」に対するN響のお詫び--

ピアノの弾き振りを予定しておりました音楽監督ウラディーミル・アシュケナージは、
都合により指揮のみの出演となりました。代わりましてピアノは、レオン・フライシャーが出演いたします。
また、曲目は、モーツァルト／ピアノ協奏曲　第12番　イ長調　K.414　に変更になりました。
何とぞご了承くださいますようお願い申し上げます。

--「弱いもの（＝若い作曲家）」に対するN響のお詫び--

予定しておりました、金子仁美/Ｎの二乗(自然･数)〜オーケストラのための(2006)[Ｎ響委嘱作品]は、
作曲家の都合により今回の演奏を中止させていただきます。
なお、その他の曲目に変更はございません。
何卒ご了承くださいますようお願い申しあげます。

>>170
演奏はできるだろうけど、指揮者が振れないと思われ・・・

178, 179
はN響HPでまだ見られます。

>>180

ノットをなめてるのか
岩城とかとは出来が違うんだよ

>>180
そんな複雑な譜面ではなかったそうだが。

>>176
新作上演なんて前の日に手書きの汚い譜面を渡されるのが日常茶飯事。
事務局がそんな親切な対応をするまでもなく、
プロオケならそういう状況でもきちっと演奏できであたりまえ。

件の件で習慣身長がしったかで記事を出してたな

こんなに叩かれるのなら、とりあえず音を出しておけば良かったのに。
しかしこの場合、きちっとできてあたりまえと言っても、ほとんど
やっつけ仕事となるのは否めないが。

オケマンなんて新作なんてホントはやりたくないというひとがほとんどだから、
N響などというオケで取り上げてもらえる作曲家は、なるべく隙を見せずに
仕事をしたほうがいいと思う。

作曲家は浄書屋の仕事に間に合うように出してるんだから、前日まで書いていた
わけじゃないだろうし。浄書屋も、リハ初日に間に合わせれば演奏には支障がないはず
という業界の慣行があるからこそ、リハ初日までに必死になって（おそらく徹夜もして）
パート譜を仕上げたんだろうし。リハにパート譜が間に合えば十分委嘱作品作曲の
債務は履行されてるよ。家に持ち帰って練習しないと弾けないんだったら、それは
楽団員の能力が現代曲の初演などやるオケに要求される水準に達してないだけ。

>>187
いや、知らない曲ならやっぱり１日は家に持ち帰って譜面読んでおきたいな。
リハ初日に初見という事態だけは避けたい。

私はNからすると4割減の収入しかないオケ団員だから初演をやる水準に
達していないのかもな。

リハ初日に初見→ゲネプロ
この間がどれくらいあるんだろうか…
翌日なんていうのはカンベンなw

とりあえず、Nの場合、定期は、みんなきちんと
さらって個人レベルでは仕上げてくるそうな。

>>190

そんなん都内のオケならどこもそう変わらんよ

知り合いのオケマンは、

どんな曲でも初見でノーミスで演奏出来なかったら、プロ失格。
と言ってました。

金管か打楽器の奴なんじゃないの？
それも一般的なレパートリー限定で。

ファニホウやリゲティでもそんなことできるヤツがいるんなら
ぜひ紹介してくれ。

>>193
いや、木管(クラ)

その方は、実音譜、A管譜もベー管で初見で平気で演奏してます。
ファニホウ、サーリアホなどや、邦人作品も演奏してます。

＞実音譜、A管譜もベー管で初見で平気で演奏

これはプロが威張るほどのことか？

みんな髪形変わったなぁ

「変わったなぁ」とは実に好意的な表現ですね

頭が薄くなって坊主にした人のこと？
あの人の演奏好きだよ。

ところで、その演奏されなかった「新作」ってどうなるの？
N響が未来永劫封印？
それとも、今回の面当てで、他の桶が「初見」で演奏？w

お前ら、悔しかったら現代曲を初見で演奏してみろ。プ

>>200
http://vista.xii.jp/img/vi5290137115.jpg

犬響なんか現音だろうがベートーヴェンだろうがやっつけじゃないか…
(つД`)゜･。

やっつけすら出来ず、呆れられている状態。
つまり、『...だろうがやっつけ...』すら、実現できていない。

どうしてこんなに下手なオケになったのさ？
今季から来季への会員継続率が過去最低を記録したとのことからも、客がこのオケを急激に見放したことがわかるよ。

N響アカデミーなんか作ってなにするつもり？

N響アカデミー　は N響あかんでミー　と見た。

厳しさに耐え切れず，世界有数のオケビルダーから世界有数のオケクラッシャーに鞍替えした人たちです。

>>204
下手になったって・・・？
このオケに上手だったと言える時代なんてあったの？
ただ、最近は著しく魅力が失せてきていることは確かだろうけど。

在京オケの水準があがり相対的な
上手さが無くなってきたという意味では?

外国勢がこれだけ大挙してくれば、迎え撃つ日本勢はなかなか勝てないよ
年間20回のうち、半分くらいは外国勢を聴きに行ってるもんなぁ
ホールが多くなったので、呼びやすくなったのかもね

財団法人ＮＨＫ交響楽団の理事、評議員を定期会員から数名を無作為に選出して、その職務を
委嘱すればいい。
ベスト・コンサート投票以外、聴衆の意見は反映されていないといっていい。

繁栄されたら楽団員が一番困るのだろうが。
所詮、やっつけ仕事や腰かけ程度にしか考えていないのだから。

>>211の訂正

繁栄→反映

ベストコンサートも裏で調整してるだろｗ
ここで評判最悪の亜種家が上位に食い込んでいるのは不自然。

ヒント：親方日の丸

>>211
選出された人間も組織に懐柔されてしまって
結局意味がなくなると思う。

NHKから組織を切り離して自主運営してみろと。そしたらweb日記でアンプがどうだBMWがどうだの
アルバイトに行った先で練習は嫌い金は欲しいだの放言したりアルバイトで演奏会企画して指揮だのと
悠長なことはやってられなくなるぞ。

正直、このオケが日本一なのは給与体系と待遇だけだろ、もう。

N響は日本一どころか世界一だ。これは誰もが否定できない真実。
ウィーンフィルやベルリンフィルと比べても決してヒケをとらない。

何がって？　　　団員の桁外れのプライドの高さのことだよ。

プライドが低いほうがある意味怖いけど。

プッ。

理事長 ホーレンダー
副理事長 コーホー

理事 クラ板住人から複数選抜








凄いことになりそうだ。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜僕は音楽監督にこそ相応しいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

コバケンでマラ全、ベー全、ドヴォ全をＥＸＴＯＮに録音。
ブル全は総監督宇野自ら指揮をとる。

リハで宇野総監督に締めあげられ、こきおろされるN響団員。

権力に浸り、優越感に目が眩んで、かえって団員の言いなりになる


・・・・・・・宇野総監督

そしてある日、宇野総監督はリハに遅刻してしまった。
ファビょった団員達は、定期をボイコット。
責任をとって宇野総監督は辞任。

これが後に「宇野事件」と呼ばれるのだ。

宇野総監督、楽団員全員の解雇を発表
先日のリハーサル遅刻問題から対立が深まっていた、ＮＨＫ交響楽団と宇野総監督の対立問題で、
１６日、宇野総監督は楽団員全員を解雇すると発表した。この決定は、宇野総監督が就任に際して
同団と締結した人事権全権委任条項によるもので、同団労働組合は不当解雇として争う構えだが、
宇野総監督はすでに大阪フィルハーモニー交響楽団やサクラ姦から同団への選抜メンバーの移籍に向けた
交渉を開始しているという。

イマイチ

今でも宇野ネタを面白いと感じている人っているんだ…。

宇野の言う事になんの魅力も感じない俺にはジャマなだけ
AAもうざい

席替完了！

デルタゲット

>>228

糞デルタゲット。でもまあ通路側から近いのでヨシとするか。

席替えの日だというのに書き込みがこれしかないということは定期会員を辞めた住人も
多かったということか。デルタも入れ食い状態みたいだしw

何で書き込まなければいけないんだよ。
賢明な会員各氏は、とっくにこんなスレを離れてしまっているよ。

最近の宇野ネタALLﾂﾏﾝﾈ

監督アワー

デュトワのペトルーシカは、良い。

>>235

同意。Ｎ響ではなかなか聞けない
鮮やかな音だね。

聖アン！
こんな曲やってたんだ！！

バッハ／シェーンベルクも良い。今日は、当たりの日かな。

ちょっとだれちゃったね。

クラシック聴くような奴でもルール守れない奴いるんだなｗ

>>240
自分の事棚に上げて言うのもなんだけど、古今東西色んな音楽聴いてる中で
クラ聴いてる奴が一番酷い。

>>241
クラ吹いてる椰子は？？

ジャズオタのほうがひどい

>>241
同意。他のジャンルのファンと比べて、あら捜しとか
やたらと多い。

>>244
他ジャンルの聴衆というのがどういうのかよく知らんが、他ジャンルといえば
ＰＡを入れて、聴覚を麻痺させる位の大音量を延々流し続けるような音楽ジャンルが
やたら多い気がするんだが，そういうのは客のマナーもないもないような。

クラはあら捜しはあるかもしれないが、同じ曲を違う演奏家で繰り返し聴くという
ジャンルの特性からすれば、はっきり言って避けがたい現象だろう。

シェーンベルクにペトルーシカ、良かった。
昨日の犬響hourは当たりだったねー。
サントリーホールだたし。

ところでペトルーシカでピッコロトランペット(？)
ソロ吹いてたのは誰？

おれ

>>246
井川氏だとおも

来週のＮ響アワーゲスト　池田昭子さんて、
まだＮ響にいたんですね
どんな話し方するのか楽しみです

>>246,248
井川氏であっとりますよ。
最後のソロはピッコロトランペットに持ち替えで普段はinCで吹いておりました。

ところで数年前にこの曲と指揮者の組み合わせでの海外公演が計画されており
TPセクション本人がペトルーシカの選曲に反対したとWEB上に書いていたのを
みて、N響でなく犬響だと思った記憶がある。
この曲の前半に有名なソロがあるが今回放送されなかったのは関係があるのか？
まあ、放送時間の関係ですと片づけてしまう方法もあるが・・。

>>250
結局何の曲で海外公演に行ったの？

>>250
以前放送されているのですが。
妄想している暇あったら、練習なりオナニーなりしてろ。

次期監督有力候補：
パーヴォ・ヤルヴィ
チョン・ミョンフン
準・メルクル

ありえない候補：
ヴァレリー・ゲルギエフ
クリスティアン・ティーレマン
サイモン・ラトル

追放：
ウラディーミル・アシュケナージ

どれもありえないな↑

ありそうなのはアンタの消滅。

終身名誉監督有力候補：
ウラディーミル・アシュケナージ

追放：
シャルル・デュトワ

ありそうで怖い。

↑君自身がこの世から追放されたほうがいいかな？

ID:gsWI1Vwb
まるでここで語られているN響の性格そのもののようなレス乙

↑言語明瞭意味不明瞭。

>257
なんでアンカーつけないの？
時々、IDで指定しているのを見るけど何か意味あるの？

>>259
2ちゃんねるブラウザを使っていると
IDで指定してくれた方が便利。
ID指定する人はおそらく何かしらの2ちゃんねるブラウザを使っているのでは？

サイテー

そうなんだ。
知らなかった。

>>248>>250
お答えありがとうございます。

２ちゃんねるブラウザって何？あ、スレ違いか…。

新曲演奏中止事件
週刊新潮にも出ました

結局数名の楽員が「リハ当日完成なんてふざけんな」
と騒いだだけらしいんですが
それで中止と・・・

放送オケってもう少しフレキシブルだと思ってた

実際の放送オケとして働いてるのは東フィルです

>>265
放送オケという自覚はないでしょう。
「日本のウィーン･フィル」とかマジで考えている
んじゃないの。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜やはり僕に最も相応しいオケといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜○　〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

?????????????..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　|| 　朕の保身のためなら
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ 　　国民は何百万人死んでも構わない
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´ 　　それが「国体護持」！！
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

放送オケはNHKの二番オケの東京放送管弦楽団。
クラシックはあまり演奏せずもっぱら演歌、民謡、歌謡曲、軽音楽、ドラマの劇伴 等。

>>270
放送管からN響へのトラバーユは可能ですか？
給料もだいぶ差があるんでしょうね。

二番オケの東京放送管弦楽団。
現在、NHK歌謡コンサートで演奏中。

>放送オケはNHKの二番オケの東京放送管弦楽団
としたら、そもそもN響というのは何者？
ＮＨＫ内ではどういう位置付け？

東京放送管弦楽団は歌謡曲とポップス専門
しかも全員アルバイト

ＮＨＫの二番オケ「東京放送管弦楽団」

Ｎ響の前身「新交響楽団」の事実上の常任指揮者であった近衛秀麿によって
１０数名の楽員が解雇された。
それを不憫に思った音楽評論家の堀内敬三の尽力により「コロナ・オーケストラ」を結成。
戦前のＪＯＡＫで放送用の演奏に従事する。
後年に「東京放送管弦楽団」と改称。

現在ではＮＨＫ歌謡コンサート、ＮＨＫ紅白歌合戦などの歌謡番組やドラマ音楽、
放送用のポップス演奏を中心に活動。
クラシック系の曲は演奏することもめっきり少なくなったが、合唱曲や歌曲の伴奏をすることもある。
まさに純粋な放送オーケストラ。


ここがベートーヴェンなど演奏したらどうなるのか。興味深い。

いや興味ない。

N響より気合い入った爆演したりして

ベートーベン/交響曲第９番「合唱つき」

指揮・ﾀﾞﾝ池田

管弦楽・東京放送管弦楽団

合唱・NHK東京放送合唱団

Tokyo Rundfunk Sinfonie Orchester

という表記でドイツツアーをやったら、それなりに客が入りそう。

>>278
すげー聴きたい

音源ないの？

馬鹿ども、そんなものスゲー聞きたいならN響でも聞いてろ。
大して変わらんぞ。

>>277
爆演ブームには疑問がある。誰が仕掛けたのだろうか？
許先生あたり？もちろん奏者が全力で楽曲を演奏する姿には大いに
感動させられる。しかし爆演爆演とことさら強調する事には違和感が
ある。しばしば爆演と評される演奏やCDには、演奏そのものの完成度や
楽曲の表現に無理が生じているものも少なくない。N響のように能面の
ごとく西洋音楽を表現する傾向があることは論外だと思うが、爆演でなければ
平凡な演奏と切って捨てる風潮には疑問を感じる。爆演を楽しむ習慣は
半島の人々の喜怒哀楽の表現と酷似する。西洋人のそれとは異なるものだ。
N響には日本を代表するオーケストラとして、表現者の集団として演奏する
姿勢にはもっと熱いものが必要だとは思うが、それは決していわゆる爆演では
ないと思うのだけれど。

>283
全くその通りだと思うけど、それが通じないんだな。

>>284
N響のルーチンワーク的な演奏は俺もなんとかして欲しいと思ってます。

>>283
爆演を望んでいるわけではないが、今のN響の
ような定期でも平然と流した演奏をするなら、
爆演の方が数段まし。

>>285
ね、通じないでしょ。

私は爆演支持派です。

こじんまりと小さくまとまった不感症的な演奏よりも爆演のほうが楽しい。

要は演奏者の意図が見える演奏の方が好きだということで、その意図が気に入るかどうかは別問題。つまり、爆演なら何でもよいというわけではない。


爆演の理解、これで合ってるかな。

作曲家の意図なんてどうでもいいんだな
ってﾏｼﾞﾚｽする場面でない？

>289
マジレスします。
どうでもいいんです。
百歩譲ってどうでもいいってほどではなくとも、
弾きやすい棒かどうか
練習は効率的がどうか
PCの環境は快適かどうか。
首都高は混んでいるかどうか。
などに比べてさほど重要ではないようです。

まあオーケストラ団員なんてその程度でいいんじゃねえの？
欧米の有名オケだって夏休みが長く就職先としていいからって人は結構多いんじゃない？
１００人が全員頑固な芸術家だったらオケにならんてｗ

昔ビデオに撮ったのをDVDに移し替えて遊んでたら・・・
朝比奈御大のブル4とブル8って、コンマスどっちも山口氏なんだな。
結構いいリードしてるんだけど。

>>289

作曲家の意図を演奏者がどう解釈したのかが気になります。

作曲家の意図ならスコアを読んだり自分で弾いたり伝記を読んだら自分なりには分かる。

他人がどう解釈したか、また、オケを使ってそれをどう表現できたかのほうが演奏会では楽しいな。

山口さんのコンマスでの名演は良くある。
頑張ってやっている姿があるから、他のメンバーも頑張るし、
指揮者もそれに応えようとして、結果的により良くなる。


デュトワも肩たたいて、讃えてた時があったな。

つーことはだ。

誰からの影響もなく自身が一生懸命やろうと自発的に動くのは
山口さんだけか。

山口さん、こんなｸｻﾚﾁﾝｶｽ桶に毒される前に海外逃げて…('A`)

山口は外見もマジメそうだが、コンマスとしても実にマジメで手堅い。
手抜きせず一生懸命な姿勢はN響のなかでは極めて貴重。

篠崎マロはソロはイマイチだがコンマスとして音楽的に引っ張る姿勢がいい。
マロがコンマスだと普段は能面不動の団員もちょっと表情豊かになる。

堀は良くも悪くもミスターN響。いや、悪いことはみなこの人のせい（ｗ
それでも痩せてからはかつてのふてぶてしさや手抜きはかなり改善した
・・・と思っていたら、アシュケ監督就任以降だんだん元に戻っちゃった。

弦は麿コンマス、ますみちゃん、藤森首席の組み合わせがいいなー。

↑ 最悪じゃん。

山口さんは団員からの評判が悪いと聞いたことがあるが、真相はどうなの？

個人的には近年でいちばん好きなコンマスでした。

今の団内は堀独裁だぜ！ 堀の政敵は山口一派。
そんな中で、山口を表立って評価できはしないわな。

やはり保李が問題なのか。

昔ブーレーズが客演した時の演奏は良かった。
一流指揮者をもっと呼べばいいと思うんだけどね。

スカラ座やめたムーティとか、ギャラ世界一高いけどマゼールとか。
無理か。

↑単純発想の坊や！
あんた、幼稚やねん。

>>303はN響関係者か？
呼んでみりゃいいんだよ。
アシュケより数段マシだろ。

単細胞がいるなぁ。

>>283
これ読んでハッと思ったのだが、N響という楽団が持っている音楽性
というのは確かに能に通じるものがあるのかも。オケというのはその属するところの国民性だの
都市の性格などを怖いくらいに表すからね。能というのはいわば「静」の美意識だが西洋音楽とは
残念ながら相容れない。それとN響は元を正せば公家さんが作ったオケだから、
志向性が庶民的な歌舞伎ではなく、上流階級のたしなみであった能。
一方、能に対置して日本の庶民的な文化を代表する歌舞伎的なものを志向しているオケは、
（歌舞伎の大げさな所作を感じさせるよう）爆演も多い日本フィルや大フィルだ！　いやホントｗ

>>300
＞山口一派
山ちゃんと同じ頃にセカンドに移った現トップやフォアシュピーラーは
山ちゃん派だと漏れは勝手に思っているんだが。
山ちゃん同様やっぱり音楽的にも人間的にも好きな音楽家たちだ。

>306
興味深い見方ですね。
俺はしかし志の低さにあると思います。
昔、でもしか教師という言葉がありましたが、まるでそれの演奏家版。
能というのは極めて好意的な解釈で、寧ろ官僚的無機質といった感がします。
悪くいえば、訛りよくいえば伝統芸があるわけではないのに
前例がない、といった頑なさだけがひしひしと伝わります。
能は伝統芸ですが、Nのそれはテクノクラート体質に由縁するものでしょう。
果たして、それが能の精神に由来するものだとするなら、俺はその価値を全く感じとる力を持ち合わせない、Nの真価をわからないアホということです。

↑何言いたいのか分かんね。

308氏に同感。

でも、
＞能というのは極めて好意的な解釈で、寧ろ官僚的無機質といった感がします。
ここにだけは同意＆共感できる。
あとはよくわからん。

そうですね、確かに。
でもしか教師というのは、したいことがないので教師にでもなるか、
教師にしかなれない、
といった感じで志しなく努めることです。
教師になってから、何ができるか問うことなく。
音大の成績上位者の生活の為の掃きだめなら、オーケストラとしての存在意義すらないということです。

人間、歳取ると少なからず枯れるもんだし､丸くなるからねぇ…。

そう考えると犬響は平均年齢高し。

勿論それ自体､何ら悪い事じゃない。
寧ろキャリアから言って歓迎され､重宝され､敬われるべく事なのだけれど…

でもなぁ熟練工ばっかってのも…どぅなんだろね。

明日新規で年間会員申し込むつもりです（Ａプロ、より安い席希望）

「チケクラ」によればＢプロは満席のようですが、
Ａも入手不可能or困難でしょうか？

>>313

満席なのはBプロのみ。AもCも入手可能。

>>306

>>283には、「能」ではなく「能面」と書いてあるよ。
「能面のように無表情な演奏」とか、そのあたりのことかと思われますが。

（私は、「Ｎ響の演奏は『無表情』」とは思ってはいませんが。）

N響は素晴らしいオケだが、あの紅白ホールはいい加減やめたらどうだ。

>>316
しかし、何と言っても収容人数が多いから
事前にチケットを用意せずとも、
その日の気分しだいで聞きにいけるという
大きなメリットもあるけどね。
まさか普門館でやるわけにもいくまい・・・。

定期は小さなホールで１回４公演くらいにしろよ。
シカゴ響でもそのくらいやってんのに、Ｎごときがルーチンはいやとかいう資格ないだろ。

シカゴ響を引き合いに出してもらって
N響もエラくなったもんだな。

回数を増やすと労組がゴネそうだ。

>>299-300

ヤパーリ、山口さんは迫害されてるのか。
実力は、麿や堀よりも上なのにね。人が良さそうだから、仕方ないカモね。

若杉さんのブルチクにも堀、麿は一度も出ず、山口がフルで頑張ったんだよな。

>>314

313です、ありがとうございます。

それにしても、Ｂプロ売り切れならまた渋谷に戻ればいいのに。
キャパは1500席以上多いのだから。
まあ、違いの分かる耳のよい方は反対でしょうが。

B定期は完売なのですか？

なわけねーだろw >>204 が本当かどうかは知らんが
Ｎ響ガイドに電話汁。うまいこと早くつながれば取れるよ。

ネトラジでグレートやってるな。

これか
00:07-02:10 17.07-19.10 Klara （ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?Klara）

メンデルスゾーン:ヴァイオリン協奏曲 ホ短調 op.64
（アンコール）バッハ:無伴奏ヴァイオリン・ソナタ第1番 BWV.1001〜アダージョ
シューベルト:交響曲第8番 ハ長調 Ｄ.944 「グレート」

ジャニーヌ・ヤンセン（ヴァイオリン）
ヴラディーミル・アシュケナージ指揮NHK交響楽団
2005年1月30日　東京、NHKホール

クルクルかっこいいー(´▽｀*)ｱﾊﾊ

コレｗ

http://seibun.nosv.org/index.php?p=%96x%90%B3%95%B6

http://seibun.nosv.org/index.php?p=%96x%90%B3%95%B6

シリーズ。

http://seibun.nosv.org/index.php?p=%8E%C2%8D%E8%8Ej%8BI

Ｎ響アワー

　　−甘い音色に誘われて〜オーボエ奏者　池田昭子−

▽「もっと知りたい！」今回はＮ響オーボエ奏者の池田昭子さんを
ゲストにお迎えして、オーボエとイングリッシュホルンの魅力に迫
る。必見！スタジオ生演奏。

>>323

N響ガイドに30分ぐらいでつながったがBプロ定期会員のC,Dは売り切れ。
貧民席専門の漏れはそれで終了。

Bプロ会員になりたければ、
前年の4〜6月シーズンのAかCの会員になって、
席替え期間でBプロに引っ越すのがよろし。

あれ？誰も昭子ﾀｿ見てないの？

皆、他ｽﾚに流れた模様

＞３３３　僕は観ましたよ。やはり綺麗なお肩ですねww

もう三十路？？？

とっくに。

今年も席替え失敗の俺。
現在、サントリー一階中程の糞席。希望は二階センターのＳ席なのだが、席替え初日でもあいてなかった。結局ＬＤ後方になってしまった。やはり聴くなら二階センターあたりがベストかな？

昨日の放送の管はトラが多かったな。普段より良かったんじゃないか？

>>338

前の方でも話題になっているがRB，LBのデルタ地帯が良いとされている。
漏れは他のオケでRCやLCで聴いたときはセンターよりも良かったように思ふ。

何にしても漏れは貧民席しか縁がない（ソロ，歌ものを除けば貧民席も面白い）。

おれは一昨年までＬＢだったよ。デルタだけどさ、俺的には二階センターかＬＣかＲＣがすきだな。なのでデルタは放棄した。

>>337
３２，３３くらい？　確か７３年生まれのﾊｽﾞ

>>339 今は時期的にテスト生が参加するのでしょうかね。
先日のフルートの高木嬢もそうだったし。オーボエの１番の
青山氏はたぶんこのまま入団するでしょう。音も太くて
艶もあり安定している。北島氏がそろそろ定年なのかな。
ところで２番オーボエの女性は誰なんだろう。（別にいいけど）
それからフルートのテスト生は誰か知らないが、音が
小さくて自己主張も感じられない。たぶん不採用！
それにしても池田嬢デビューの新世界アングレは最高だった。
Ｎ響もそろそろ世代交代なのかな。

そうか。漏れは逆の印象だったんだが
Ｎ狂のフルートはいつもうるさ過ぎで
デリケートさに欠けるから、ああいうのいいと思うけどな
大体、Ｎはｐｐが落ちないから音の小さい楽器はいつも無理している
ように聴こえるんだよ
ま、なんにせよ放送では本当のところはわからないが

なんかさ、サントリーはデルタ離れが進んでるね。
作られたデルタ神話が虚偽だったことに今気がついたよ。かくいう俺も今までデルタで二年聴いた。しかし以前聴いたセンター二階ねほうが何倍も優れていると思い後悔している。

N響夏2006の感想が全然無いんだけど。

>>345
デルタ狙い乙

演劇じゃないんだから、酒1階土間や2階LRB&LRCはＡかＢ席にすべし。
特に唄のあるとき。
土間も低すぎて誰が演奏してるのかわかんなくてストレス田丸。

>>343
試用期間ということでなく、ただのエキストラということもあると思うが。

>>349
通常、はじめはトラに呼んでみてテストするんだよ

モーツァルトはどうしてもイカンね、Nは。

フルートはテスト生じゃなくて、首席の一人が入院してたためのピンチヒッター。

サントリーのLA､RAデルタは最悪だね。
２階正面はなかなか取れない。

ハァつまらんかった。
それにしても堀はチンピラみたいだな。
黒服着てやくざ映画にでたらはまるよ。

堀は悪代官も似合いそうだ。
ちなみに、病気がちのお父つぁんは山口さん。
越後屋はアシュケナージ。

何でもいいから早く定期始まらないかな
外山氏の「ハルサイ」も若杉氏のテクスチュアズも楽しみ
でも私にとっては岩城氏との告別を現実の事として
受け止めなければならない点がちょっと辛いかも

348に同感。
それにデルタは音が汚いよね。

俺も２ちゃんで騙されて１年デルタで聴いたが最悪だった。
音圧だけでバランスも何もあったもんじゃない。

>>343

フランクのシンフォニー、
２番オーボエは日本フィルの真田嬢！

＞＞357>>358
『デルタ』ＬＢ・ＲＢ最強説は、ここ二年ぐらい急に叫ばれてきた。
それに騙されて俺も今はそこの席の会員じゃ。
ここはバランスが悪くて、最悪とは言わないまでも、決して「最高」ではない。
むしろ「悪い」に当てはまる。どうしてこの辺の席を「Ｓ」で販売するのか理解に
苦しむ。来年は席替したいのだが、二枚連席なもので、いいところがあいているか
どうかが心配で、いつも席替えはしていなかった。

>>360

席替えのときに元の席に戻れないのがガンだよな〜。漏れも最初1席持っていて
その後友人のために追加して計2席持っているが，席が離れている。
席替えしてそのランクの席がなくなると困るので席替えできない。

東フィルでも同様のやり方だが，連番で席替えを試みて大幅に後退する
羽目になった。

新日フィルは元の席をキープできるので安心だが，席の流動性が低くなるし，
いつ選んだら良いかわからない（空き席が随時変わる可能性がある）のも問題。

堀さんて、なんであんなに人相が悪いの？

腹黒いこと考えてないと、あんな顔にはならないよ、普通。

>>354
どっちかってゆーと麿んの方がちんぴらっぽい。

どんなホールでもまずは真ん中ラインがいいと思うのが普通だろ
もっともＮＨＫホール２．３階の遠さは特筆もんだけどな

オレも２chにだまされてデルタの会員だw
音圧はあるが透明感のない変に濁った
響きがする。もっとも、1階平土間の音の
良くない席とくらべればどっこいかも
わからんからS席というのはやむをえまい。

オレもデルタにがっかりした口。なんであんなに人気があるのかわからん

ホールがどうの、とか
席がどうの、と言う前に、
犬響のバランスが悪いのでは？

酒の区分は東京フィルが一番まともかな（それでも不満あるけど）
次が都響の定期Ｂパターンかな、LRDなんてお買い得かも。

とにかくサイドを除く１階全部がＳ席なんざ街基地

サントリーはＬＣ・ＲＣの中央寄りと二階センターがベスト。次はＬＤ・ＲＤとなり、ＬＢ・ＲＢは非常にバランス悪い。

>>368-369
へぇ〜　漏れは地方人なんで犬響をサントリーで聴いたことないが、
今までサントリーで数十回いろんな桶を聴くときはLA・RAで聴いてたんだよな。
これって論外？　バランス・迫力もよかったし、何より奏者がよく見える。

明らかに論外です…(；一_一)

オーディオから入った人は録音されたものに近い音やバランスを好む傾向にあり、
自ら楽器を演奏する人はオケに近い場所で、演奏者の表情や息づかいや
演奏することそのものを感じ、一体感を好む傾向にあると思う。
俺もセンターよりLAの前の方の臨場感が好き。

論外第二弾↑

23日放送分のフランクの交響曲で１番ホルンを吹いていた南米系の人は誰かご存じの方いませんか？

『明らかに論外』と決めつけるアホこそ論外。

>>375

同意。

楽器を弾くオーディオ好きの私からみると、>>372の考えはきわめて妥当だ。

>>372
同意。

初めて2階センター中央ブロックで聴いたとき、評論家たちはこんな
寝ぼけた音のする席で聴いているのかと驚いた。

>>377
演奏団体や好みにもよると思います。
今年の２月にブロムシュテットのブルックナー３番を２階センター２列目で
聞きましたが拡がりのある堂々としたサウンドを堪能しました。
また、N響ではありませんが昨年末に外山さん指揮の読響でレスピーギ・プロを
やはり２階正面３列目で鑑賞しました。美しい音がタイレクトに伝わってきて
感銘しました。
もちろんNHKホールの２階正面とは比較になりません。

さらに無知な奴は音楽などはどうでも良く
「演奏者の顔を見ようか」と舞台近くを好む。

LA, RA前列で金管が近くになった日にゃあ...orz

まとめ
席による響きの違いは歴然としてあり、その受け取りかたは人の嗜好により様々だが、
N響の響きはそれら全てを超越して酷い。

やはりNHKホールから撤退した方が…。

いや、ですからホールのせいでなく…

そうそう。ホール云々の問題では…。

>>383
>>384
そうですか。
わかりました。

そうしますとN響再建の最優先課題は何でしょうか？

再建というのは本来の姿に立て直すことですよね。
そういう意味では、再建など有り得ません。
N響に関しては。

アシュケナージにぶっ壊してもらうお(^ω^ )

オケに近すぎるとチェロの響きが生々しいというのか
ちょっと腑抜けっぽいというのか、微妙ジャマイカ？

大工しか聴かない人がいるというけど、同じ位Ｎ響だけの人もいそう。
巨人と一緒で昔の栄光にすがりすぎ。
ＴＶやＦＭ放送は他団体にもっと譲り、多少失敗しても冒険すべし。

あとは若返りかなぁ、45歳定年か昇給停止なんて如何。

>>387
存在意義はすでに壊れていますが。

でもなぁ、他のオケがなぁ・・・
やっぱり平均点からいけばNがダントツ
て書くと又トーヒルハンが・・・

単に他国の文化、この場合音楽ですが翻訳して伝える、こんな感じのものですよと。
これなら意義はあるのでしょうが、その段階は終わってますよね。
よその国の音楽だが、自国で日本人による演奏にどんな意義を見出だすか、
邦人作曲家と共に育ち、その作品を演奏を通じて発信する
といった気概を持たずに、遣りやすい監督とどうルーチンをこなすかということしか関心のない団体などなくてもいいじゃないですか。
いいじゃないですか、東フィル以下で凌ぎを削るようになれば。
なんとなればいわゆるホンバモノにだって不自由しないわけだし。
なんにしてもNHKの名を冠している意味をわからせて欲しいです。

>>でもなぁ、他のオケがなぁ・・・
>>やっぱり平均点からいけばNがダントツ
と書く>>391は、いったい年間どれぐらい演奏会に足を運んでるんだ？
おれは年間100回以上は運んでいるが、
他の在京オケに比べてNはダンドツにつまらないのだが。

いや、煽りでなく、本当にどれぐらいコンサート聴いてる人がそういう感想を持つものなのか知りたい。

まあそのへんは>>391の捉らえ方もあるだろうし、追求しなくても…
それはともかく、つまらないどころか妙にストレスを感じる。
オケ聞いてストレス感じさせられるのは適わないと、またそこにストレスだ。
なんなんだろう、このもどかしさはと思いまた聞いてしまってやはりストレスを感じる。
消えてくれ。

主体はオケよりも指揮者だろ
二流オケでも指揮者次第ではオモロイ演奏もけっこうあるしね
心技体を望むとそれはなかなか大変なことではあるけどね

>>395
そうも思うが、どうもNに関してはそれ以前という気がしてならない。
音楽にたいしてか、指揮者にたいしてか定かでないが「共感」が感じとれないんだ。
共感より、こう弾くべきだというスノビズムに基づく主張が聞き取れてしまって音楽が聞こえない。

>>393
同意。

今のN響は日フィル、シティー･フィルに次ぐくらいの
実力でしょう。

因みに、年間のコンサート回数は100回ぐらいです。

今、何ヶ月か前のＮ響アワー見てるんだけど、スクロヴァチェフスキーとのブル８いいね！！！

それ、ブーイングとんだやつね。

サヴァリッシュやスイトナーが数千円で聴ける頃はよかったが、そういう目玉がなくなって
どうすんのかってところが問題だろ。

今のＮに来てる程度の指揮者なら、あちらのオケと来たときでも１万円以下で聴けちゃうもんな。

>>397
そうだね。俺も日フィルと同じくらいかそれ以下だと思う。
以前は「やれば出来る子」だったが、それも過去の話。
スクロヴァのブル8なんてほんと酷かった。

以前は朝比奈みたいな分かりにくい指揮でもオケ内部の合奏でがっちり合わせていて、
そういうところがN響の美点、というか拠り所みたいなものだったのに、スクロヴァのブル８聴いて
それも無くなってしまったと感じたな。

それは逆デュトワ効果かもね
デュトワの得意曲だと、指揮棒にビシッと合わせるような演奏になってしまうからね
かつてのドイツ系の曲の演奏のときはけっこうオケ任せがあったけど…

聞いているものを技術で感心させるだけではなくて「感動」させる能力も、オケの団員に必要な能力だと思う。
愛嬌や人間性を含めた総合店は、東京では下位の楽団だと思う。

たまにはアンコールを。
予定調和でそれ用のを準備せずとも、その日に演奏した曲の一部でもいい。
残業代の発生しない範囲で、元の時間が短いときくらいサービスしなさい。
でも組合って五月蠅いのかな。

>>405
定期はどこのオケでもアンコールしない。
組合どうこうではなくて。
N響も地方公演などではアンコールしている。

夏休みだけあってお子ちゃまが多いね

９月からの定期会員は満席になったの？

A，Cはなるわけないでしょ。Bがどうなったかだが（C,Dは1時間＋α後には満席）。

俺、先週の日曜日に席替えした。ＣプロからＢプロへの変更で、かなり早い時間につながった。折り返しの電話でのやりとりで
、Ｓ券で連券となるとあいているところは限られていた。一枚、一枚離れていいのならＬＣ・ＲＣ・二階Ｃがあるとのこ
と、泣く泣く二枚連券ということで一階になっていまった。

>>410
それは残念でしたね。
でも私は家内と行く際、離れても良席を優先するので
たまに離れて聞きます。
LC&RCはあのホールで最も好きなブロックですので
何かもったいない気もします。

私はいろんな場所でN響や他オケ聞いてきましたが、数年ぶりに、二階センターに戻ります。やはりサントリーは二階センターがトータルバランス的には一番いいかなと思います。次点はＬＣやＲＣですね。ただ難点はベルリンの壁です。あれさえなければ最高の席でしょう。

でも２階センターってなかなか取れませんね。
チョン・ミョンフンが客演したときに２階３列目で聴けましたが
実に豊かな響きを味わいました。

サントリーホールで最もおいしい場所はじつは1階と2階のあいだじゃないかと思うことがよくあります

君たちは耳が良すぎてうるさいことをいいすぎる。
もっと無心に我らがN響の奏でる調べに耳を傾け給え。

Aプロ1日目とB2プロ2日目の定期会員暦15年の俺様が来ましたヨ。

こちらのオケはワーグナーのリング・チクルス、
１ヶ月で３回（練習含む）できますか？

休暇を2ヶ月くれるならやります。
当然、クオリティは皆様のご期待の通りです。

コンチェルトを聴く場合、このホールにはトータル的にバランスの良い席は
全くないと思います。

>>419
コンチェルトを聴く場合、トータル的にバランスの良い席があるホールは
全世界探してもないような気もしますが…。

どうせ脳内補正して聴けるからどこでもいいお

やはりね。サントリーホールのベストは二階Ｃだな。ＬＣとＲＣの大理石壁による音の遮断といやらしい反射、それに空気の流れが耐えられず、席替えを強行したが失敗。同じＳでもＲＢのＲＡ寄りの最悪席になってさまった。

>>ベストは二階Ｃ
んだ。

>>422
今、座席表とホール内写真みてるが、「大理石壁」「ベルリン壁」とは
ＬＢとＬＣの境界段差、同様にＲＢとＲＣの境界段差の仕切り壁のことだ
な。
確かにあれはマイナスだな。音もそうだが、空調なども、あの壁の上から
滝のように変な空気が流れることもある。また、あの壁があることによって
かべの上からの音の流れが客席頭上を通り抜けていってしまう現象があるよ。

いろいろ大変なんでございますねぇ〜

漏れは9月のB定期を九州から聴きに行こうと思っていたが
平日で無理なんでその後の横浜定期を聴くことにしました。
飛行機が欠航したり遅れるとアウトです…。

で横浜のみなとみらいホールも同じようなもんですかねぇ〜？
ちなみに２FのRBですが。

>>418
休暇２ヶ月で済めばいいですね。
陸上に例えるなら短距離、よくて1萬米位までなら強いけど、
マラソンやったらどうなるか・・・

あと問題は指揮者かな。
○森氏や○植氏では言うこと聞かないかも。
故岩城氏が次はワーグナーを全作に取組たいと語っていたそうだが、
Ｎ響であの方に振っていただきたかった。

○森氏？　○守の間違いか？

範親なら○森、泰次郎なら○守。

>>427
すいません。
バイロイト影のKapellmeister、○守氏です。

楽員の皆様、アシュケナージは
どのあたりがいいんでしょうか？

>>430
小耳に挟んだところ＆想像ですが…
アシュケナージはデュトワみたいに練習でピリピリしないし、楽員に暴言を吐くこともない。
デュトワが楽員に暴言を吐くのは、自分が演奏しないから演奏家の気持ちも分からないのだ！　という楽員の不満が昂じ、
反対に、一流のピアニストでもあるアシュケナージなら演奏家としても尊敬できるし、我々オケマンの気持ちもよく分かってくれる、
という流れで、特にアンチデュトワ派の信任を得ていったのではないかと。

デュトワがある意味楽員の人格を否定するほどの？　暴言を吐いたというのは、
おそらく確信犯で、それで自主的に辞めて欲しかったんだろう。
デュトワはモントリオール時代も、そうやって圧力をかけて楽員を入れ替えたらしいからｗ
組合がしっかりしている現代のオケでは、セルやライナーの時代と違って、自主的に辞めて貰うほか無いからね。

暴言は当然。
ダメなのが１人いるだけでリハーサルの効率は極端に下がる。
無制限にリハできるならいいが、リハの時間自体が組合との関係上絶対に
延長できないのだから、そういうのが混ざってるのは死活問題。
音楽監督なら追い込んでクビにするのは義務といっていい。

なかよしクラブじゃオケは下手になる一方だろうね
アマチュアでもそう思うんだからプロは推して知るべし

オケのマシンとしての能力はアシュケになって明らかに下がったからね

guest guest

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434

>>431
なるほど。
そうしますと、受け取り方はいろいろあるかも知れませんが
デュトワは厳しく、アシュケナージは甘い、ということでしょうか？

それにしてもいまどき暴言は流行らないと思いますね。
モントリオール響を辞めたのも同じような理由なんでしょうか？
あのコンビ、とても好きだったので未だに残念です。

本日のメッセージ
この前ワイパーブレードを交換したばかりだったので、拭き残しもなくとても見やすくなりました。

アシュケナージ指揮のラヴェル曲集のSACDを買おうかどうしようか
迷っているのですが、お聞きになられた方がいらっしゃいましたら
感想をお願いしたいのですが。

それを買う金あるなら、別のＣＤ買うべし。

>>439
その質問をN響スレでするのは、
「誰か自分を止めてくれ・やめろと言ってくれ」
という願望か？

>>439
絶対やめとけ。アシュケナージの統率力のなさ、テンポ設定の悪さもさる
ことながらこのオケのヘタクソさ加減が如実にわかる一品だよ。
私は吐くかと思った。
大体、これをエヌにやらせるアシュケの分かってない感じがホントジーコね。
実力あるっつっても極東オケですから..

>>439ですが、皆さんのご忠告に従い購入はやめておきます。
アシュケナージに変わりデュトワが得意としているラヴェルを
N響がどのように演奏しているか興味があったのですが…。

釣りか？ ↑
興味あるなら買えばいいだろ。相談するな！アホ

何年も（１０年くらいかな？）N響から遠ざかっており、ここ最近またN響アワーを見出したのですが
コンマスの徳永さんがお辞めになられていたのですね。
どういう理由からだったんでしょうか。見限ったという感じですか？
何年か前に堀さんの事が週刊誌に出ていたのは何となく覚えているのですが、徳永さんが去られたので増長しているとか？
徳永さんの何だか荒々しくて野生っぽい弾き方とかが好きでした。

>>445
多分「ソロ（含室内楽）をやりたい」って感じじゃなかったかな。

・・でも彼のチャイコンは・・・・
荒々しくて野生っぽいのを通り越して・・・う〜ん
諏訪内が上手く思えた瞬間だった。実況板もブーイングだらけだったし。

自由な音楽活動をやりたいからやめたんだろうとおもうけど、徳さんはソロはだめだよね。
コンマス、首席はボロボロになってからやめるのもカコワルイというのもあろう。

何年も（２０年くらいかな？）N響から遠ざかっており、ここ最近またN響アワーを見出したのですが
コンマスの海野さんがお辞めになられていたのですね。
どういう理由からだったんでしょうか。見限ったという感じですか？
何年か前に徳永さんの事が週刊誌に出ていたのは何となく覚えているのですが、海野さんが去られたので増長しているとか？
海野さんの何だか荒々しくて野生っぽい弾き方とかが好きでした。

>>448
これまた随分と昔の話しですな（笑）
海野氏は、楽器横流し不正事件等があって退団を余儀なくされました。

# 息子さん、若い頃の海野氏にそっくりですね

>>449
ネタにマジレス乙

休み明けは22日（火）からで、24日（木） 松山、26日（土）岩国、27日（日）益田という演奏旅行に行きます。
その後は10月のアメリカ旅行を含む強行軍のシーズンが始まります。特にこのアメリカ旅行は指揮者の希望で定期２本と絡めてメンバーが固定されているので、これに出番の人の負担はものすごいものがあります。
（９12月の普段の定期がある中に、去年も今年も10月に２週間の海外旅行が入り込んでいるのです。）
回復する暇なく後の定期に突入せざるを得ないからです。
というわけで、定期本番はまたもや省エネ演奏になりそうです。
身体を壊したらなんにもなりませんから。
でも一番の心配はPCの接続環境です。
これが確保できないと練習はおろか本番も気が入りません。
もっとも流すのは慣れていますが。

>>というわけで、定期本番はまたもや省エネ演奏になりそうです。
>>身体を壊したらなんにもなりませんから。
>>でも一番の心配はPCの接続環境です。
>>これが確保できないと練習はおろか本番も気が入りません。
>>もっとも流すのは慣れていますが。


あまりにびっくりして根津さんのサイトみたけど、
さすがにこの部分は>>451の捏造でした。

　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴

演奏もオーディオも f を利かす為には p をちゃんと出せば良いのです。
p とか f というのは比較の問題です。p がちゃんと利いていれば f は無理をしないでもちゃんと出せるのです。（轟音を出そうとするのではなく弱音を活かす事が最初にやるべき事！）
その為には名演奏家の出す音をたくさん聴いて良い音のイメージをたくさん持っている事が絶対条件です。
（それと同時に良くない音もたくさん聴いた方が良いでしょう。
もっとN響の演奏を聴いてください。

>>449

吊られてマジレスしてるのに、間違ってる。
ガダニーニ事件のときは既に退団してた。
やめたのはゲイ大でしょ。

>>451
東響とかの楽員のスケジュールを見習え
8/2　川崎でオケのリハ。
8/3　川崎でオケのリハ。
8/4　昼にワグネルの管打セクションのレッスン。夜に川崎で本番。
8/5　創価大オケのF.O.を見学予定。
8/6　サントリーで本番。セクションで宴会。
8/7　大久保でオケのリハ。
8/8　大久保でオケのリハ。
8/9　池袋で本番。
8/10　午前中に、新大久保で生徒を一人、レッスン。大久保でオケのリハ。
8/11　大久保でオケのリハ。
8/12　跡見学園中高吹奏楽部のレッスン。
8/13　川崎で本番。
8/16　オケのリハ。
8/17　松戸で本番。
8/18　オケのリハ。
8/19　吉祥寺で、友人の金管アンサンブルのお手伝い。
8/20　サントリーで本番。
8/23　夜にワグネルの管セクションのレッスン。
8/24　午後に室内楽のリハ。夜にオケのリハ。
8/25〜31？　ワグネルの合宿。

>>456
レヴェル低そうな仕事ばかり
後ろの方で弾いてそうなヤシだな

>>457
こういう仕事を「レヴェルが低い」といっている時点で、音楽家失格。

レヴェルの低い仕事とは、
NHKホールでクソみたいな演奏することじゃないか？

NHKで毎月演奏してる人たちなら、レヴェル云々関係なく、
仕事してないと思うんだが。

今はそのおかげで弾く事がとても楽しいです。

やっぱりつまんなかったんだね。この前まで。

私は、しのざきさんより、いま東フィルコンマスの三浦さんがN響のコンマスになるべき人材だったとおもいます。

>>457
(ﾟдﾟ)……どう見ても金管だろ？
「後ろの方で弾いてそう」って…確かに舞台の後ろの方にいるけど。
素人ですか？

みんなに質問
在京8オケの中でＮ響は何番目と思いますか？

ワグネルの下だから１０番目位じゃね？

すみません、吹奏楽やってる者ですが、明日・明後日とN響が初の吹奏楽をやるそうですが、
これはTV等での放送はあるんでしょうか？
普段たまに見るくらいなので、HP見てもどの公演がどれくらいのペースで放送されるのか分からないです。
というか、放送されているのは放送するために収録されたものなんですか？
この吹奏楽のは地方公演？ですよね。こういうのは放送はないんですかねぇ？
ほっとコンサートだけでもないんでしょうか？

↑ それだけ書けるのであるば自分でしらべてね。真夏のアホの釣り人さん。w
はっきり言えば馬鹿。

>>462
三浦さんはティボールなんとかコンクールとか毎コンとか入ってるけど
筑波大卒だし、やっぱり学閥の関係とかｲﾛｲﾛありそう・・・
徳永さんの生徒だったと思うけど。

>>465
調子に乗るなよ、糞が。

>>464、>>469
じゃあ９番目ぐらいにしてやる。

そういえば早稲オケの連中が「うちら、N響よりは上だよな」って
涼しい顔して言ってたｗ

三浦さんってＮの体質が嫌で飛び出したんじゃなかったっけ？

派閥のボスが退団したから

堀さんが追い出した。

ほっとコンサート、収録あったみたいよ。ﾖｶﾀね、水槽ｦﾀｗｗｗ

ばーばーの途中で拍手した輩がいた・・・

ファゴットの水谷さんて既婚？

既婚で、子どももいるらしいです。

そうですか。
「彼は『付き合うなら処女でないとﾔﾀﾞ』って言ってる」
と聞いたことがあり人事ながら密かに心配しておりましたもので。

へぇっ！そうなんだ。
純なのか、それとも逆なのか…

単なる、ロ○コン

聞いたのがすごい昔の話だから・・真面目な人なのかなあと思ったもので・・

でも、それって自分も（童○）じゃなきゃフェアじゃないよなあ・・と。
あと、そんな希望を持ったとして
どうやってそんな人とめぐり合うんだろう、とか。

ｽﾝﾏｾﾝ、N響アワーで拝見するたびに思い出しちゃうもんで
つい思い切って聞いちゃいました。

この前のアシュケナージと演ったブラームス１番は
素晴らしかった。
アシュケ、見直した。

あれはまぐれ？

ところでほっとコンサートどうだったのよ

汗だくツユだく

>>484

面白かったですよ。
松のアッピア街道で、前のほうの席の
お客が一斉に振り返ったのはw

吹奏もあったので、学生連れ多かったです・・・
体験コーナーも盛況だった見たいですし。

ほっと行ってきた。
吹奏楽もなかなか面白いとオモタ。

カメラあった?

>>488
227 名前：名無し行進曲 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 18:34:04 ID:wZAvV6zy
さて明日はＮ狂が水槽なわけだが…Ｎ狂アワーでやるかな？

228 名前：名無し行進曲 [] 投稿日：2006/08/06(日) 12:22:43 ID:I0J1VKvO
>>227
N響アワーではやらないけど、ｂｓクラシッククラブでやるらしい。
９・８（金）N響ほっとコンサート。

水葬が一番良い演奏だった。
しかも、水葬はトラが一杯だった・・・。（濡ぶー氏までいた）
ということは、やはり犬響って・・・

>>483
ブラームスの1番だけは誰とやってもまともな出来に仕上がるオケだし

土曜のミューザに行った人いる？
ちょっと訊きたいんだけど

三浦さんは本当に素晴らしいバイオリニストだ。
彼の音楽的才能は、彼の様々な努力が感じられ、
好感のもてる演奏をする。
と徳永さんが述べています。
だから今、はば広い活躍をしていらっしゃるのでしょう。
そして彼の息子さん、文彰君は今年四月、フランスのメニューイン国際バイオリン・コンクールで
二位に輝いています。息子さんの才能はずば抜けているそうで、
さらにルックスがいいそうで。期待したいです。
でも三浦さんもいまは東フィルの顔。
ですからN響のコンマスじゃなくてよかったと思います。

板トップが黒バックなのはなぜ？

>>494
アシュケナージを呪う黒ミサ中だから。

>>490
濡ぶー氏って、その日東狂はメシモリ復活本番だったのに
しかも水葬だけの出演もったいねえ〜！！

もうドラクエの録音はしないのかな？
徳永さんがもういないから実現不可能かな。。。

「スター・ウォーズ」は、岩城さんがやってるよ。

　　http://vista.xii.jp/img/vi5542903980.jpg

NHK吹奏楽団、誕生！！

500

三浦さんの息子の演奏をききたい

>>497
作曲家のすぎやま氏が都響に惚れ込んでるから無理。

話題ないの？
あげとこ

松山公演休憩中。相変わらずホールと聴衆が糞。演奏者かわいそう。

>504
ラフマニのPコンつまんなかったね

オケも観光気分の西国ツアーだからそんなもんだよ
本番は９月の定期からだからね

ドラクエ弦楽四重奏が素晴らしかったので
ぜひＮ響でフルオーケストラ版をまた聞きたい！

９月からの定期会員は激減した。Ｂ定期だけはかろじて予定枚数は捌いたようだよ。

B会員だが、６回だから更新した。９回だったらやめていたかも。

昔学校に通っていた時みたいに席替えがちょっとした楽しみだよね

コバケン、久しぶりの登場が今から楽しみ
昔大失敗した「幻想」だけど今度は上手く行くかも

NHK交響楽団の音楽監督

【前音楽監督：デュトワ（←ほとんどの人がフランス人だと思っている）】
　・フランス音楽が大得意
　・超は付かないが一流指揮者
　・厳しいリハーサルでアンサンブルを鍛え、NHK交響楽団を世界と伍するレベルに
　・自己主張の強さに反発する団員多し

【現音楽監督：アシュケナージ】
　・ピアニストとしては超一流だが、指揮者としては二流
　・人格的にも尊敬を集めている
　・前任者のリハが厳しいので「自由に」演奏させてくれるアシュケーを団員が選んだ
　・ピアニストとして飛びっきり有名なので客寄せになる
　・前任者が築き上げたアンサンブルはガタガタになってしまっている
　・恐ろしく団員の士気が落ちて派閥争いが激化している
　・ジーコと顔が似ている


ｱｼｭｹｰ

トランペットの人かっこいい(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>人格的にも尊敬を集めている

はないだろ。
適当に作るな。

前任者からアンサンブルがガタガタ

デュトワを切ったのは練習じゃなくて金の問題だから

Ｂ定の代替公演東京文化だって？
ずっとそっちにすればええのに。

Ｎ響って、ＮＨＫ局内からも、かなり嫌われているみたい。
ＮＨＫからの仕事依頼があっても、「Ｎ響は１円たりとも値引きをしない」
と平気で言うんだって。

局内では、「稼がない高給取り」と言われていて経営幹部も知ってるんだ。
だから、Ｎ響抜きの番組作りが始まったって関係者が言ってた。
こんな事だと、そのうち、局側が見放す可能性が高いとも言ってたよ。

過去にも、スポンサーの支援打ち切りで潰されたオーケストラは有るからね。

確かに設立時からNHKというわけでもないからなあ。

次のスポンサーはだれがよいかな。

フジ交響楽団
日テレ交響楽団
TBS交響楽団
楽天交響楽団
ソフトバンク交響楽団
ライブドア交響楽団
インボイス交響楽団
サイバーエージェント交響楽団
小田急交響楽団
JR東日本交響楽団
ソニー交響楽団


従業員によるアマオケみたいになるんだが…。

ただの「交響楽団」でよいのでは？略してＳＯ。英のＰＯみたいに。
スポンサーなしの自主運営で。
同名オケあったらゴメン。でもヒストリカル録音にはあったなあｗ

>>519
フジは新日と切れていないのではあるまいか？
日テレは、そのものズバリの読売日響があるではないか。
TBSもどこかとつながってたような？
放送局関係は無理だな。

企業名から離れるとしたら

首都交響楽団東京

くらいしか残ってないかな。

地名なら渋谷交響楽団か高輪交響楽団。

NHKがスポンサーから降りたら渋谷ではやらないでしょう。
「東京管弦楽団」でどう？

>>518
NHKから14億も支援受けているのに
名曲アルバムは東フィル、大河ドラマ「義経」のOP以外の劇伴は都響、歌謡ステージの伴奏は東京放送管。
大河のOPくらいしか仕事受けてないよな。

NHKから見捨てられたら、某セコバイトゥッテが日記で書いてるような優雅な生活なんぞ出来なくなって
在京8オケの中で最低ランクの団体に転落間違い無しだ。

>>519
フジ→日本フィルをよく使う。
日テレ→読響あるじゃん
TBS→過去に東響のクビ切ってるし
ソニー→東フィルのスポンサーですがな。

>>520
なんか覆面オケみたいｗ

>>521
争議解決してからは、日本フィルとのつながりのほうが強いような。
テレビ朝日は題名のない音楽会でシティフィルとか神奈川フィルを使ってるよね。

>>522-523
アマオケみたいだｗ

えぬ狂　→　えど狂　（江戸交響楽団）

読みが一番変わらない名称変更の方法

てか、都響の存在はいったい・・・・ｗ>>522-523

つまんねえよ、君達。

まぁいまさら東京からオケ一つ消えた位で誰も困らないということだね｡

フツーにＮＨＫ交響楽団→日本交響楽団だと思う、改名。

NHK交響楽団→ファミリー･クラシック･オーケストラ

N響→新響

この間地方紙に群馬と神奈川が盛り上がっていて
実力も東京のいくつかの桶と比べても上だと載ってたんですけど
本当なんですか？

N響→旧新響

在京オケなんて、いっしょくたにされるけど、東京以外に拠点つくってる
オケも多い昨今、東京にしがみ付いてる意味でも都響と並んで稀有の
存在になりつつあるな・・・・・N響

東京から見離されるオケがあってもおかしくはないなw

Mr.マロック

バロスｗ

新学期の始まりです。
みなさーん、宿題はやってきましたか？

まだ１学期ですw

大阪にも放送響作って欲しい

ひどいマーラーだったな

尾高もひどかった

N響の文化会館シリーズは是非聞いてみたい。
あのホールはサントリーのように厚化粧の響きにならず、NHKホールのように
ひどい音にならず、オケの実力を実感できるホール、そこでいい演奏ができればN響を見直すことができるかも知れない。

聴かなくても書けるヘタレな感想ｗ

今のＮ響は、上野だろうと渋谷だろうと溜池山王だろうと何処でやってもダメだろ。
きょうの演奏聴いてがっかりしたよ。

>>545
それは今日の指揮者をなめられたからでしょ。

↑ 文章おかしくないか？
まるで、今のＮみたいだな。

FMでマラの後半をチョイ聴きした程度だが、オケは健闘してたんじゃないか？
外山の解釈が好きかどうか別にして…

>>545
溜池山王より六本木一丁目のほうが近いんですけど。
つうか、普通に赤坂って書けよ。

近い遠いの問題か？アホか？

鳥居さんと書きましょう

1番ホルンは誰？

今日の演奏、そんなに悪いとは思わなかったがなぁ。
管の大外しも無かったでしょ。

>>550
溜池山王という地名はないんだよ、アホ。

去年秋、芸大生のマラ５の方が興奮した。
今日はサイドブレーキ引いたまま走ってる感じ。
但し、Tpはよかった。

コーフンね。
コバケソ信者はしょうもないね。

別に信者じゃないよ、呻る人は好みじゃない。
でも暗譜してたし、それより学生がよくついていってた。
要はコスト・パフォーマンスの問題。

弦もセロとか２ＮＤばよりんとかがんばってたよね。

メロディーと強弱とシンバルだけ覚えて暗譜でございってか。
せめてｺﾊﾞｹｿはバスか対旋律ひとつでも覚えてくれ。

今日(もう昨日か･･･)のマーラー、珍しくがんばってて予想よりよかった。
尾高の曲は、フランクの真似かと思うた。

でも楽員も？！って表情してたよ

７〜８割の出来でしょ

今日の犬狂hour、吹奏楽やるぽ。

１番ホルン：森雅彦（神奈川フィル首席）

つまらなかった。
外山は駄目だ。
テンポが遅すぎる所が、散見。眠い。
金管は健闘していたが、指示が悪いから、
余計に音量大きすぎで雑。

デュトワの方が、ずっと良かった。

行かないが、春の祭典も、思いやられる。

あのチビ犬響に呼ばれるほどの腕前だったのか。
今度よく観察する。

N響見てきました
なんて言うか…あまり迫るものを感じなかったのはNHKホールのせいでしょうか？
曲は素晴らしかったと思うだけに少し残念

マラ５、イマイチだったなあ。
何年か前（樋口さんがソロで指揮者の隣で吹いたとき）より下手くそだったような気がする。

まあ、かつてこの曲の出だしで音を外した俺に、云々する資格はないかも知れないけど。

アルメニアンダンス、中の人は懐かしさでウルウルしながらやっているのだろうか。
須川さんがトラで乗ってるね。

>>563
1番ホルンは東フィル首席の森博文さんだよ。

次の首席を査定中か？

ヴィオラのトップ、誰？

>>563
東フィル首席の森さんでしょ。ソロ良かったです。

マラ５良し悪しは兎も角、金管ははちきれてましたね。
特にTbトップの新田さん、スゲエ音だった。

570
井野邊さんじゃないかな？Vaの首席代行

>>568
須川さんトップだったねー。soloもあったし、けっこう映ってた。

>>571
＞特にTbトップの新田さん、スゲエ音だった。
ファンなので禿アワーで一部分でもやることを期待

新田さんNにはもったいないよ…

アメリカ産牛肉が輸入再開となりました。

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
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　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
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　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね

>>575
でも海外オケなんか行ってしまったら禿アワーで勇姿を見られなくなるから今のままがいい

尾高尚忠の曲、意外と良かった。
出だしが奇抜。未完成なのはとても残念。

>>578
よかったね。漏れは地方もんなんでFMで聴いたが、
何も言われないとR．シュトラウスの曲かと思いそうな感じの壮大な曲だったな〜

大工の案内が届いた。

東京文化会館公演、B定期会員だとかなりお買い得。
買うつもりは無かったが、悩んでしまう。

2007年9月からの指揮者が乗ってた。未定が多すぎ。
9月　未定
10月　A,C:未定　B:マリナー
11月　サンティ

定期会員の文化会館公演3回券はお買い得だわ。
B定期会員なら優先販売で取りたい席種が選べそうだし。

マリナーの噂は本当だったんだ
こりゃあ聴き逃せないぞ

マーラー9っていつやるんでしたっけ？

>>583
明日とあさって

おひおひ　マリナーだぜ？　聞き逃せないって…　冗談キツイな。

ちょっと前アワーでやったマリナーは結構良かったと思うけどな
あれくらいやってくれるなら聴いてみたい

気分悪くしそうだけど書かせて。

アシュケのラヴェルＣＤ買って聞いたんだよ。
酷いと思った、世界のトップオケと比べたらまるでアマチュアじゃねーかと。
何人かうまいなぁと思ったプレイヤーも居たけど
基本的に殆どのパートが音を聞きあわないからただ音を出してるだけの印象。
ヴァイオリンもなんか適当に弾いてるような熱の入ってなさ具合。
金管のふらつき具合は聞いててひやひやする。

ごめん、俺は多分実演には絶対行かないと確信できた。
録音であれなら実演もたかが知れてる。
このスレでこんな発言をすること自体間違っているのかもしれないが
数千円分の怒りを書かせて欲しかった。

>>587
そのSACD買おうと思ってたから助かった。
情報サンクス！

>>587
アシュケのラヴェルは最悪だから無理もない。

合わない曲やるアシュケナージがアホなんだ

>>574
10月1日にやるよ

>>589
いや、アシュケがアホだからだけではない。
Ｎ響がヘタだからでもある。

自分、サンティの良さがさっぱりわからない
Ｎ響とＮ響会員ってオペラ指揮者のことを過大評価する傾向ない？

>>591
お前の耳が腐っているからでもある。

>>592
Ｎ響はゆるゆるの指揮者が好きらしい。サンティとかスヴェトラとかアシュケとかが代表例。

ボレロと言うとマゼールだっけ?
出と最初の数小節だけ振ってあとは終わるまで腕くんで
何もしないで曲聴いてたって逸話があるくらい指揮者的には
関与することが少ない曲じゃなかったっけ?

>>595
まさか、リハでもそうしてると思っているんじゃないだろうな？

>>594
スヴェトラだって、自分のオケをしごく感覚でN響に接してたら
二度と呼ばれなかっただろうなw

三浦さんの息子さんが東響と10、21に弓新君とかときょうえんするよ！

眠気誘うマーラーですな。

>>599
眠くてたまらん。
録音しておいて、一眠りするわ。
では、後ほど。

ブーイングでたな。ひどかったもんな。

この秋気合入った演奏すんのは追悼公演の今月Bとノリントンの時くらいなんかねぇ？

どちらも期待できないよ。

立て続けにマーラーなんでオケも飽きたのかな
来週は面倒くさいハルサイだしな

車の中のＦＭで終楽章の途中から聴いていたが、やはりあれは
ブーイングだったんだね。何度も何度も変な叫び声が聞こえてきた。。。

どいつもコイツも。
音楽を聴く資格のない奴らばかりだ。

金を払ったから権利はあるぞw

そんなに今日の演奏悪かったか？
あまりマーラーを聴かない俺が言うのも何だが、
音楽監督の演奏の多くや５月のブル８などと比較したら
かなり聴けたと思うが。

>>589
アシュケのラヴェルが最悪かどうかは知らないんだけど
彼のやりたいことは見えるんだよ、でもオケがそれをこなせる立場に無いって印象。
木管を主体としたチェコ・フィルの音色みたいな優しい音作りをしたいんだろうけど
音楽性云々以前にオーケストラを鍛える、シンフォニーを作り出すこととは何か、
って辺りから厳しく団員に諭しながらやり直して欲しいと思った。
アシュケにそれが出来るかどうか、ビルダーとしての力があるかは分からないけど
それをやらないと感動させるさせない以前の演奏態度だよ、Ｎ響の人ら。

>>595
腐ってもオケはプロなんだから（しかもマゼールが指揮するくらいのオケでしょ）
世界のトップオケなら初めだけ併せればあとは弾けるでしょ。
でもそれじゃ全然意味ないと思うんだけどね・・・それがマゼールが所詮二流の証かなぁ。
好きなんだけどマゼール、大成しなさそう・・・ｗ

今日の演奏聴いて感じたのだが、Ｎ内部って仲悪い？　出てくる音にそれを感じたよ。

それはあなたの感じではなく、既成事実です。

やっぱりな

聴きに行くたびにひどくなってく気がする。
もやは金払って観るもんじゃないな。

ほんとだよな。情けなくなるよ。Ｎの連中は今日のブーイングを聴いて反省してるのだろうか？

ブーイングというのは、叱咤激励の愛情表現の意味が強い。
今のＮ響には、今日のマーラーの９番にはブーイングを受ける価値もない。
薄笑いを浮かべた､お気楽なＢＧＭ風のマーラーの９番なんて。
若杉は他のオケではこんなマーラーは聞かせない。Ｎ響に問題がある。

そのブーイングだけどね、具体的に何に対してだったのかね？

ブーイングの標的は指揮者でしょう。
もう正指揮者呼ばなくていいわとおもった。
少なくともオレはもう行かない。

横山さんの日記…

ブーイングするほどの演奏でもなかったと思うけどね。
でもあっさりしてしたね。　若杉さんは、昔々、都響サントリー・マーラーシリーズと
基本的に変わっていないと思う。　あっさりして分析的で。
でも都響の演奏には熱気があったからね。うまく調和していた。
いまだにミナトミライのベルティーニとの都響の演奏会がマイベスト。
話はもどるが、あのブーイングが明らかにマナー違反。

kwsk!

>>617
多分、指揮者ではない。だって、お開きになって、篠崎さんが客席に一礼したときのブーイングが一番大きかったもの。

明日のチケット買っているのに
不安になってきた。
フィッシャー以来なので
楽しみにしてたんだが。

>>622　ちょっとお気の毒だね。聴く前からもうわかってしまったからね。

>>617
来なくていいよ。
臭くなるから。

ＮＨＫホールに観にいってきました。

ブーイングしてた人、結構しつこかったけど、
そんなに酷かったかな？

たしかにあっさりしてたけど、
ブーイングもんじゃないだろ、って気がするけど、
テレビ中継しているとやりたくなるのかな・・。
先週の外山氏のマラ５じゃブラボーもなかったし。

それにしても、最後の最後、指揮者が袖に入った瞬間に
なんて叫んでたんだろ？
３階席からは聞き取れなかった。教えて１階席の人！

>>617
>>624
つーか、定期に正指揮者呼ばれるのは１０年に１度（？？　だし、
もしかすると今回最後かもしれんモナー

それにしても今日のコンマス氏、この夏ですっかり太ってしまったと
思わない？ビールの飲みすぎか？顔がはちきれそうになってしまってる。

Ｎと若杉さんの競演っていつ以来？？
私は「ブルックナーチクルス」の時のケンカみたから
この組み合わせは行く気しない・・。

>>628　どんな喧嘩だったんですか？お陰でレコーディングも
途中で萎えてしまったしね。今ではあの7番が貴重な記録となったよ。

ブーイング大いに結構じゃん。
京都でエッシェンバッハ=NDRが希代の糞演マラ５をやったときでも
客はブラボーを叫びほとんどがアンコールまで聞いていた。
心あるわずかな客だけが席を立った。（俺もアンコールを聞いたが
それは列のまん中で帰ると迷惑だから我慢して座っていただけだ。）
あんなもんでは日本はしょせん二流の金稼ぎ演奏地としか思われないよ。

これ、コピペですが、こんな奏者ばかりになってしまったんですかね。
出来の悪い上司をどうサポートするかも、重要な能力だと思うのですが。

2006.9.8

今日はマーラーの交響曲第9番の本番でした。「ブー」がでました。むなしいですね…。
ハッキリ言って私は今日の演奏は嫌いです。でも、目一杯演奏しました。お客様に対してどんな条件でも
良い演奏を…そういうつもりでいつもやっています。…確かに「ブー」を言ったお客さんは、
今日の演奏が良くなかったから言ったのでしょう。でも、正直…「指揮者」が一人の時に言って
欲しかった…。我々はMaxでやっているんです…。こうなると、良い演奏は指揮者の評価…悪い演奏は
オーケストラの評価…そのお客さんはその様に思っている？としか思えません…。
今日は少々やけ酒です…。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~vn-toshi/new17.html

言っちゃった・・・

＞それは列のまん中で帰ると迷惑だから我慢して座っていただけだ。）

どう感じるか、は自由かもしれないが、それもこの人のような弁えがあってこそ。
なんでもかんでも、表したらエスカレートしてしまいに秩序は崩壊する。
今の日本人の多くにこのような配慮があるのだろうか。
ふらブラもブーイングも同じ穴のムジナじゃなければよいが。

内部でダメ指揮者をイビり回して追い出すのはいいけど、
客に自分が戴いてる指揮者を無能だと愚痴垂れるのは
人間としておかしい。音楽を演奏する以前の問題。

こうなると、良い演奏はオーケストラの評価…悪い演奏は指揮者の評価…
その団員さんはその様に思っている？としか思えません…。

それにしても、これがＮ響のＭＡＸなんて、頼むから言ってくれるな。
Ｎ響は、いいマーラー指揮者との経験が少ないし、マーラーの本質に触れたことがない奏者が
多いとは思うが。。。

つーか普通の会社ならこんな奴クビだろう。

こんな団員をのさばらせておくN響って。
もう少し建設的な話しをしなよ。
ヤケ酒飲んでもイイけど、こんなクソ感想を世に出すなよな。

2日ともチケット買った俺としては、明日は何とかして欲しい。
名演は望まないから、せめて普通に演奏して欲しい

＞正直…「指揮者」が一人の時に言って 欲しかった…。


最低最悪。
例え、身上がそうであっても公にいうべきことでない。
まるでガキの戯言だ。
一般社会では当たり前にあり、それを呑んで職務に励んでいることをしるべきだ、この人は。
なんでもいえばいいってものではない。
個人的に意に沿わない指揮者と仕事をするのも組織人なら当然。
そこから出来する問題は内部の責任だ。
責任のない客に演奏以外の手段で同情を喚起するような甘えた根性は軽蔑する。
今日の演奏の出来不出来に関わりなく、不愉快窮まりない。

デュトワを追い出す直前のフィルハーモニーで、団員数人が座談会形式で公然とデュトワを批判していた。
そのときも幼稚な思考に驚いたが、このオケの悪しき伝統というか、このオケでは、主流派の行動様式だと思う。

事務所が弱すぎるんじゃないかな。
言いたい放題の団員の機嫌を伺う図が見えてくるような・・・

作曲者がダラダラ書いた曲をそのまま演奏したにもかかわらず
とても透明な世界が繰り広げられて、なぜか印象に残る演奏だった
この指揮者でこの曲を聴くのはこれで5回目だけど、今までは
メリハリをつけて胸のすくような演奏を繰り広げていた人が
そういったことを一切やめちゃった感じ　この人も新しい段階に入ったのか
両翼の配置が効果的だった

もうひとりのほうの日記は更新されないね・・・

と思ったら更新されてた

9.8

　今日は空回りの１日でとても疲れました。ゲネプロの時にどこをどのように振られるかを
譜面にたくさん書き込んだのですが、本番になったらテンポも振り方もかなり変わっていました。
でも我々はズレないようにお互いに聴きあって弾いていたのですが、
やはり事故なしという訳には行きませんでした。残念です。

>>631
きょうも同じ演奏があるのに、ヤケ酒なんて飲んでる時点でもうだめぽ。
自分たちに向けられたブーだとは思わないのかね。

俺はきょうの演奏、好きだった。

>>580
未定の箇所はサヴァリッシュと交渉中、と根拠なく推測してみる。
でも結局は正指揮者かな。

最近は予算が厳しくなってるから、呼びたい指揮者も十分に確保できないのでは？

今日ブーイングしていたような人は、マラ９には思い入れたっぷり、みたいな人だろ。
漏れは特にマラに思い入れはないから、随分あっさりしたマラだなあと思うくらいで、
これは若杉氏の解釈だし、オケ自体がブーイング受けるほど悪かったとは思わないから、
某楽員氏のやり切れない気持ちには同情的だけどね。

飲み屋で愚痴をこぼすような内容のことをネットに載せてしまうことについては、賛否両論かもしれんけどね。

そこまで言うなら明日は当然ボイコットでしょうな横山さんよ。

内実はしらんが、あんたらの日記みてると、いつも悪いのは指揮者で自分たちは「MAX」であったり「乱れないように一生懸命」だったり、正当化に躍起なのが目につくが、
結果が全てであり、どんな言い訳も通じないことを知らないなんて、女子高生なみのメンタリティだな。
ブーに空しくなるまえに考えなければならないのは、そっちの方じゃないの？
日記に正当化することを書く前に、リハで指揮者と格闘する根性がないことを空しく思えよ。
そこで良しとしたなら、最後まで貫け、外部に向っては。
なに？内情もしらんくせにだって？
笑わせるな、そんなもんしらんよ。
俺たちの聞きたいのは、音楽であっておまえらのぐちや言い逃れ、責任転化ではないよ。

横山だかなんだか知らないが
こんなことをネットに垂れ流すようなプレイヤーは首切りすべきだ。

そうか？みんな建前しか書かなくなったらつまらないじゃん。
本音の発言は大歓迎だな。

たしかにね。
建前なんて聞いたってしかたないが、
本音ってやつもくせ者でね。
つまらんやつのツマラン本音など聞きとうない、捨ておけいって感じかな。
ただ、俺は札幌だから関係ないが、明日、（今日か）行く客に配慮するのが大人ってものだと思うよ。
顔はオッサンでもガキなんだからしょうがないか。
いずれにしてもやけ酒飲むのにいちいち宣言すんなって感じだな。
だってやけ酒飲まなきゃなんないほどの状態で、まともな判断でもの書けるだろうか？
嘘くせえ野郎だよ。

ああゆうコメントは、外部向けとして公開してはいるが、実は内部向けなんだと思うと言ってみる。

>>644によると、ゲネプロと本番とでは指揮者の振り方が変わってしまっていた。
故に事故だと。仮にそうだとしても、今までのN響を見ていると（他の日本の
オケと比べても）とてもじゃないがMAXの仕事をしているとは聴衆は認めていない。
そのあたりが今回の騒動の背景にあるのは確かだと思う。

待遇では日本一恵まれている常設のオケなのだから。
そのような基本的な認識に欠けているのが、横山氏の表現に聴衆が共感できない
わけ。
しっかりしてくれ！N響！

ふ〜ん？
だとすると、ますますフェラじゃないすな。
とぼけてみるｽﾏﾝ

件の横山氏、こんなことも書いているし。

2006.9.2

今日はA定期初日、ゲネプロと本番でした。長い本番…でも、結構面白かったと思います。マーラーも
多少の事故は有りましたが、かなりマーラーっぽい演奏が出来たのではないかと思いました。

やはり、「…っぽい」って言うのは大事ですよね！フランス物がドイツ人の指揮者だと一寸雰囲気が出ない？
ベートーヴェンをフランス人が振るとこれまた面白い雰囲気になることもあるし…。外山雄三さん指揮によるN響…
日本人の指揮者で日本のオーケストラ…自国の物ではない音楽をやる故に色々な国々のスタイルや雰囲気を
真似しやすいのかもしれませんね…

「もっともN響は、もう真似の域にはいないと思いますが…。」

マーラーでしかも9番でいきなり振り方が変わると大変かもな。ベートーベンとはわけが違う。
今日は打楽器さえかなりずれてるとこもあったし。
明日はチケットもかなり売れたみたいだが、どうなるんだか。

>>654
何度もスマンが、横山の論旨は
若杉の解釈は嫌いだ。共感できない。

でもMAXで演奏した。（このへんがよくわからない）

なのにブーイングされた。

俺達が悪くないのにそれはないだろ、悔しい。
明確に指揮者に向かってなされたのなら、溜飲が下がる。

もやもやしているのでやけ酒です。求む同情。

と透けて見えるところが唾棄すべきところです。
あまりに幼稚でこっちのほうが情けなくなる。

>>658
東由輝子に楽器を盗まれたんですか？ だから言ったでしょう。
東由輝子が見つけたら、すぐに警備員か警察を呼べって。
とにかくこいつは泥棒だから気をつけて。

二日続きの定期をあの巨大なNHKﾎｰﾙでやってそれなりに観客も入るわけだろ
だまっていても高給は約束されたようなもの
それで指揮者演奏者共々手抜きじゃバカらしくなるよな

はい？おれへのレス？意味わかりませんが。

>>656
それじゃまるで志鳥に感化された初心者の少年レベルだね。
メンバーの大半がその程度なら一抹の期待も虚しいです。
今夜はやけ酒です
って朝だね、もう。

>>658
＞４楽章、それも特に終わりの部分はかなりあっさりとした感じです。
＞インバル氏の時の印象の強い私達からみるととても意外な４楽章です。
＞明日からの本番がどのようになるのか、今からとても楽しみです。

上の文章は根津さんの文章です。この文章からは、若杉氏の新しい
解釈でどのような演奏が出来るか、奏者としての期待が感じられる。
しかし、演奏会後の文章では事故と表現している。
一方、横山さんは今回のブーイングは奏者の問題ではなくて若杉氏の
マーラー解釈が原因と考えているようだ。

どのように考えるかによって、ブーイングの向けられる方向は
違ってくるようには思える。
ただ今までの書き込みを見ていると、聴衆のN響への不信は大きいと思う。

アルバイトに精をだしていて、「MAXの演奏をしている」と言っても
説得力は無い。

うまくいかなかったときに全て指揮者のせいにするというのは、プロのオケとしてはいいやり方な気もする。
団員どうしでもめると、収拾がつかなくなるからな。しかもN響は定年まで雇うオケなんだし。
その点、指揮者のせいにしてしまえば、団員の仲が悪くなることもない。
というか、むしろかえって絆が深まるかも。

>>663
根津さんは数年前よくこのスレで叩かれ、それかどうか以来どうとでもとれる表現にかわった。
ただ彼の場合は、主眼が自分が弾きやすい棒かどうかに特化されている。
横山は明らかに解釈そのものに異を唱えている。
前の日記と併せて考えると伝統的マーラー解釈ではない
ということに尽きるようだが。

思い込みの強そうな奴だけど、日本人にとっての現代におけるマーラー演奏の意義については考えないのかね。
やだね、半端なエリート意識ってやつは…
もつのは構わんが、ノーブレスオブリージュについてはどうなんかね。
ないやね、あったら恥ずかしくてやけ酒云々などとはいえないやね。

正直に言う、
俺は今回の若杉のマラ９は決して駄演だとは思わない！。

そうだよね。
不思議なのは、もういつだったか
若杉で第９チクルスってねやったよね。
基本的解釈はそんなに変わらないはずなのだから、嫌い というのが総意に近いものなら理解しがたいよね。
共演はするにせよ、何もこの曲じゃなくてもいいはずたし。
なんにせよ、実力はどのくらいかしらんが、エキセントリックなやつだね、横山師

私は別なオケの同業者だけど、Ｙ氏の本音はよくわかる。
よほどたまったストレスがあるんだと思うな。

それに、指揮者やオケが正当な評価をされていないってのもわかる。
良ければ指揮者の手柄、悪ければオケのせい。これは昔からある図式。
果たして評論家を含めて何人が、どこまでが指揮者のせいでどこまでが
オケのせいかわかるだろうって疑問は常にある。

誰とは言わないけれど、たとえ有名でも信じられないぐらい
不勉強で困った指揮者ってのは結構いて、そういうのを必死に
楽員がフォローして何とか演奏会の体裁を整えていたような場合にも
喝采を指揮者が受けて、ミスしたホルンなんかがクソミソに言われる。

金払ってる客は何言ってもいいのは確かだけど、やってるほうも人間だから
あんまりバカな意見には腹がたつのも事実。

それをどこまでブログで公開するべきは慎重であるべきだとは思うけどね。

ブーを飛ばせばいいってもんでもないよな。
昨夜のはあれ明らかに数人の確信犯だろ

事故はあったが、悪くなかったと思う。
けっこう面白かったよ。５番よりよかった。

８時にどこかででかいアラームが鳴ったのと
曲が終わるあたりで(！)やたら咳き込んでる客が数人いた。
そっちの方がよほど気になったな。

>>けっこう面白かったよ。５番よりよかった。
9番ってのはそういう曲だよ。よっぽど酷くなきゃ、大概は聴ける。

Ｎ響にはもう何も期待してないので聴きに行く気なかったのだが、
ここまで話題になっていると逆に自分の耳で確かめたくなってきた。

しかし、横山ってのは、久々登場の香ばしいキャラだな。
あういうこと書いちゃう奴が本当に生息してるのがＮ響の凄いところだ。

Ｎ響が、ＮＨＫの番組に出演すると東フィルの３倍のギャラを要求するそうです。
これじゃ、他のオーケストラを使うわな。

おもしろいことみんな書いているので。家出る前に　
一言
まず　ゲルギエフの崩壊した９番を昨晩　再評価しました。
マリンスキーのほうね。ロッテルダムも事件だったけど。
指揮はめちゃくちゃ練習不足　挙句の果てにあの崩壊。
腹が立ってしょうがなかったけど。スリリングでした。
昨晩９月８日のN響定期　ウエーベルン　いいぞいいぞ。
マーラー交響曲９番
ニヤつくコンマスの後ろのプルトがまったくそろっていない１楽章
変だな　と思っていたら　２楽章３楽章の間の抜けた緊張感のかけらもない
空虚感　　そのまま　アマオケはここまではだめでも４楽章だけは思い入れで
迫ってくる、聴いている側も　そういう姿勢に　３楽章までの事故を帳消しにして
Ersterbendで　マーラーの魂一体化するんです。演奏する側の気持ちがあるところには　
酷い演奏というもの自体　９番には存在しないはず。アマオケの９番は不思議といつも満足する。
N響さん　前回ブロムシュテットで演奏したときのあの緊張感はどこに行ったのですか？
やれば　できるじゃん。あの時そう思った。
音符を再現する　テキスト的な演奏としては　わかりやすかったとは思います。
　マーラーを演奏するということは貴方たちにとって何なんですか？
あと　ブーもらって　一斉に　そっちの方向をにらみつけるあの態度。
期待してなかったから　昨日の演奏はどうでもいいけど、今後９番やるときは
がんばってください　気をつけてください。

若杉　都響のマーラーに嫉妬してたのか？いろいろ考えさせられました。

671 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/09(土) 06:57:18 ID:eUozmKOd
>>けっこう面白かったよ。５番よりよかった。
9番ってのはそういう曲だよ。よっぽど酷くなきゃ、大概は聴ける。

ぷ　ばっかじゃないの？　シッタカくん。

>>673
自分では面白いことｶｲﾀﾂﾓﾘﾅﾝﾀﾞﾛｳﾅ(ﾌﾟ

>>668
差度とか海苔地下とか、いろいろいるいるよねｗ

インバル／日本フィルのマラ９を聴いて、日本フィルのファンになり
しばらく定期会員になったことがあります。
演奏が良ければ指揮者の功績、ひどければオケの責任というわけでは
ありません。

>良い演奏は指揮者の評価…悪い演奏はオーケストラの評価…

良い演奏なんていつしたんだよ。
どっちかというと、ひどい演奏で指揮者の評価を下げてるように見えるんだが。
別に若杉に関係なく、最近の演奏は聴いていて怒りが込み上げてくる。
コイツら他のオケを聴いたことがあるのか？
聴きに来たことを後悔するなんてN響ぐらいだ。
アマオケを金払って観に行ったって、それなりの満足感はあるのに。

>>664
＞というか、むしろかえって絆が深まるかも。
それは絶対無いね
マルティノンが振ってた時期より弦はバラバラだもん
テク的には上がってるのかもしれないけど
室内楽的な演奏意識のベクトルはむしろ下がりまくってる

あれでＭＡＸ？あれで音を聞きあっているだと？
暫く演奏やめてベルリンなりウィーンなり行って
本物の「聞きあう」演奏とは何か悟って来いよと言いたい
ふざけんな

昨日の若杉さんの演奏解釈は好きだよ。
ちゃんとやれば名演になるはずだった。

ひぐっち先生もツケン氏も頑張っていたし。
縦の線があってないのと、弦のピアノでの音程は何とななりませんかねえ。

さて、昨日からのボロクソ大論争が指揮者・団員に届いているかどうか
本日夕刻以降の2ch評論家諸氏による批評が待ち遠しいね

今日もだらしない演奏したらブーイングを飛ばしてもらいたい。指揮者と楽団の共同責任やろ！

昨夜の演奏の最大の功績は、このスレが往年の活気を取り戻したことにある。


一過性のものだろうけど、久々に楽しい。

てか、あの演奏の擁護者が急に増えた。本当に聴いてたのかね？

【世論誘導】　プロ工作員にご注意を！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155391921/l50

あの演奏を良いと言うのはありえないだろ。
好み以前に、演奏が成立してなかった

Ｎ響って、指は回るが、解釈とか、心がヘたれの奏者が多いんじゃないのか？
日本の音楽教育のなれの果て。他のオケのように若手で将来性のあるやつを
交代でドイツ留学させたら？いや、今東京で頑張っているといわれるほかの団体
の演奏会を､素直に、プライドを捨てて聞きに行ったらどうかな。
奏者の意識が、演歌歌手の伴奏オケよりも低いんじゃ。。

ああああああああもうちょっとしたら今日もNHKホールに行かなきゃ・・・
欝だ

留学も、他の演奏を聴くのも普通にしてるんだけどね。
そんなんじゃ何も変わらないぐらいに重症ってことだ。

おれ、これから炒ってくるよ。
昨日と今日で演奏が変わるとは思えないから、今日もブーだね。
皆でブーイング飛ばそうよ。

ふ〜ん。
で、「普通」って何?

>>686
指回ってるのか？ｗ
まあベルリン・フィルでも実演では結構落ちるというのは確かだが、
だからといって、基本的に線が揃わないとかありえん。

オレも今日行くんだがブーイングの発声練習でもしておくか

ぶーぶー、ぶーぶー。

車かよ！？

コンサート前のＡの音あわせのときからブーイング飛ばしてくれ。
「まじめにやれ！」ってな。

＞ひぐっち先生もツケン氏も頑張っていたし。
おいおい、寝てたのか？

>>690
当たり前にってことだよ。

昨日は誰とは言わないが、某木管奏者が、演奏中に大きく2、3回首を横に振ってたね。

今、ホールに入ったが、昨日の事件のせいか、雰囲気が暗く感じます。

これから出かけます。

>>595
マゼールではなくバレンボイム。

MAXって言うけど必死に演奏してる感じは全くないのだが

必死なのがバレバレじゃプロ失格。中高生と変わんないよ。

ウエーベルンｦﾜﾀ。ロマンチックさのまったくない演奏でした
後半が楽しみ

パルパティーン議長がシスの暗黒卿だったなんて！
戦争もすべて彼の陰謀だったなんて！

アナキンは騙されたんだよ！

別に酷評されるような演奏じゃないじゃん
つーか、結構悪くなかったぞ

きょうもブーは飛んだのだろうか

むしろよかったと思います。
初日とはかなり出来が違うのかな？
後日ＢＳで比較してみますか。

ブラボーの嵐ですた

4楽章がよかった。
後観客の雑音多すぎない？
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞ飛ばすほど酷いとは思えないんだが。

演奏会は大盛況だたよ

ヴェーベルンの『パッサカリア』のニ長調の中間部が、さりげなくマーラーの
『９番』の第３楽章中間部のの予告になってたのは発見。

若杉先生の指揮は

・アウフタクト→主音をかなり強調
・マーラーが推敲していれば指示したであろうギアチェンジを実行


10年前の都響演奏会での『９番』がかなり美化されてたことも実感したけど。

今日は自分でもビックリするほど冷静に作品に親しめた。

昨日は公開ゲネプロだということで

昨日、今日と行ったが、今日は大幅に改善されてたな。
パッサカリアの時点で、大分違った。
今日のチケットも取っておいて良かったよ。ブラボーも結構飛んでたね。
俺は好みの演奏じゃなかったけど、まあ昨日の惨状からすれば良かったよ。
ブラボー叫んでたのは、昨日の演奏を現地かFMかで聴いてた人じゃないかな。

昨日の演奏を聴きたくてたまらなくなってきました

>>706
1階で聞いてたがブーは無かったように思う。
例の横山さんは不満そうだったがｗ

>>712
危機感ちょっと感じてN響がやとったサクラ。

>>708
＞ブラボーの嵐ですた
なぜか笑いを抑える事が出来なかった。
今日の演奏が良かったらな、それはそれでいい事。
昨日の演奏を聴けたことも、ひとつの思ひ出。

嵐というほどではなかったような気もするがｗ

駄演駄演って、ホントにお前らマラ９を理解してそう言ってるのか！？。
お前らはただ単に自分が本物のマラ９をあたかも知ってるかのように思いたいが為に、若杉氏の演奏を批判することで自分に疑心暗鬼をかけてるだけじゃないのか？？。
俺は昨日の演奏はちっとも駄演だとは思わなかったし、むしろマラ９の新たな一面を見たような気がして良かったと思っている。

だいたいごちゃごちゃ言う前にもっとCD聞き込んだりスコア見たり、勉強することがあるだろ！！。
少なくとも若杉氏をはじめN響メンバーの方が明らかにお前らよりもマラ９への理解はあると思うね。

718自身が一番理解してないな。早く病院行った方がいいよ。

どうやら指揮者オケとも大反省会でも開いたようですね
昨日のラジオで聴いた音楽と同じものとは思えない出来でした
ラジオの音と生では比較してもしかたありませんが、それでもオケの熱気は強く感じました

ただ、昨日も誰かが云ってたけど、第一Vnの弓が全然揃ってなかったw
指揮者がどうのこうのより、Ｎ響のマーラーというものがまだ確立してないんだろうね

パルパティーン議長が銀河帝国設立宣言！
これで銀河系の平和と秩序が訪れるでしょう。

とりあえず・・・
10月13日、BS2「クラシック倶楽部」で
昨日の馬鹿丸出しの駄演が晒されるわけだ。
若杉と犬狂の顔合わせも、当然これと次ので見納めだし、
日本クラシック界の底辺をじっくり味わおうじゃないか。

>>720
N響を擁護しようというつもりはまったくないが、ボーイングがそろっていない
のは、「一流」とされる団体でもときどきあること。
この曲で言えば、マーラーが細かくボーイングを指定しているが、一部には
人間の生理に反するというか弾きにくいものもあるので、どうしても間違いやすい。
ボーイングがずれていることよりも、きちんと表現できているかのほうが大切。



ま、表現できているとは思えないけど。

>>718 だいたいごちゃごちゃ言う前にもっとCD聞き込んだりスコア見たり、勉強することがあるだろ！！。
少なくとも若杉氏をはじめN響メンバーの方が明らかにお前らよりもマラ９への理解はあると思うね。

若杉氏の考えるマーラーの第９交響曲像をＮＨＫ響はしっかりとした音として、客席に届けてほしい。
それが聞きたいがためにチケットを購入し、蒸し暑いなかホールへと出かけるんだ。
それができていないから、酷評されるんだろう。

シャイーのリハーサルの映像でも、シャイーがコンセルトヘボウの第一バイオリンのボウイングを
「申し訳ないがそれは間違ってます」といって修正してたな。曲はマーラー9番だったと思う。

なんでブラボーとかするんだろう。反省させるべきなのに。
何が悪いとか言うのもアホらしい位酷かったよ。
これより酷かった昨日の演奏、聴いてみたかったよ。
先週の５番って、世紀の名演奏だったんじゃないかと思えてきた。

あと若杉氏、ハンカチタイム長すぎ。王子の真似かと思った。

ボーイングに関してはクライバーのように、継ぎ目のない効果を出すため
故意に第一プルトと第二プルトを逆にすることもありえるが、件のN響の演奏家を
見てないのでわからない。

今日Ｓ席で聴きました。聴衆はかなりの入り。Ｎ響のマラ９は’９２年の１１月
１２日にブロムシュテット以来。若杉さんのマラ９は’９１年５月２日の都響以来。
昨日の酷評をチェックしていたので果たしてどんな演奏かと不安半分、期待半分。
聴いた結果は「いいじゃん」最終楽章をもう少しゆったり演奏してくれたらなぁ
というのは望蜀。今年の大船でのチョンさんのマラ９よりはよかったかな。
でも、個人的にはマラ９のコンサートはこれ一曲で完結して欲しいな。若杉さんと
都響のマラ９の時はシュレーカーの「白鳥の歌」（日本初演）と抱き合わせだった
けれど、どうも今日のウェーベルンといい蛇足的に思えてしまうんだよなぁ。
まぁ、２ｃｈで御託並べて批判している奴の程度は知れてるし。若杉氏は世界に誇
れる日本人の一人である事を再認識したよ。

>>728
もう一度言っておくが、昨日と今日の演奏は違う。

まぁ聴いてもない日の演奏批評をあげつらえる728も程度は同じってことさ

十束尚宏のマラ１は良かったんだがなぁ
あの頃のＮ卿は良かったの？
十束尚宏って消えちゃったね。

若杉さん、このスレでは大評判だね
いつのまにか世界に誇れる指揮者になってるよ
そんなに素晴らしい指揮者ならきっと海外の一流オケもほっとかないんじゃない？
またDSの音楽監督に復帰するかもねw

昨日は口木の「わが祖国」、帰ってからエアチェック音源鑑賞、
今日犬ホールに逝ってきた。

今日の演奏は昨日よりずいぶんとマシになってた。「マラ９」の
複雑なスコアをそれなりに消化してたし、（今日だけ聴いたなら）
批判するほどではないと思った。でも、昨日と今日では天国と地獄。
昨日のは、「スコアを音にする」段階で終わってた希ガス。

で、昨日聴いた口木の演奏と、昨日今日の犬とを比較すると、
信じられないかも知れんが、口木のほうが明らかに上手いと思った。
楽団の持つ底力は犬のほうが２クラスぐらい上だと思うけど、
「いい演奏をしよう、感動を与えよう」という気がない以上、犬オワタ。

今日のマーラー9番、俺も良かったと思うぞ。
若杉はどこだったか忘れたけど他のオケで気の抜けたブルックナー聴かされたことがあって
正直あまり期待してなかったんだが、今日は良かった。
ま、数日前の東フィルがあまりに酷かったんで、マシに聞こえるってことはあるかもだが。

>>731

十束尚宏
http://phil-aeterna.org/schedule.html

昨日じゃなくて、今日行けばよかったな…orz

若杉の楽章間のハンカチ間合いは、ホントに異常に長かったねw
出来は、けっこう熱っぽくて個人的には良かったとおもったよ
正面に据えられたホルンの大音量にはびっくりしたけど、ホルン大好きのマーラーの曲を考えるとむしろこの方がいいのかもね

ボーイングに関しては、ｒｉｔ..のような箇所なら不揃いもわかるけど、速いﾊﾟｯｾｰｼﾞでもﾊﾞﾗﾊﾞﾗで、時には上下が逆なんていうｼｰﾝもあったからなぁ…
特に１楽章はひどかったね
４楽章のほうが揃っていたとこを見ると、練習時間の配分が相当違っていたのかな
まあ音的には別段問題はなかったと思うけど、もうちょっとキレイでもいいかなと…

パートのボウイングが揃わないのは、
指揮者の責任ではなく、オケの責任だ。
指揮者ではなくオケがブーイングを浴びたとしたら、
それは当然だ。

ハンカチ翁

正指揮者＝元パシリくらいの指揮でいちいち揃えてられるか！！！

>>731　やはり能力に限界があったようだ。最近ではアマオケの
　ドサ周りばっかり。
　

>>740
元パシリの方が今はずっと年上なのについて。
しかし本当に昨日が最悪だったのかなあ。
今日聴いたけど。いいと思うけどなあ。

まあ来月のBSで確認ってこった。

>>728
お前みたいに、聴いてもいない演奏のことを妄想だけで云々する奴がいるから、
「2ｃｈで御託並べて批判している奴の程度は知れてる」という事になるんだよｶｽ。

勝手な思い込みだが、2日目のほうが出来の良い演奏になりがちなのでは？
1日目はFMで生放送だしハイビジョンカメラも入ってるから、緊張して思い通りにならないとか。

ということは来週の定期よりも土曜の横浜定期がいちばん良い演奏ということかい？
漏れは飛行機で聴きに行くので楽しみなのさ、良い演奏であってほしいし。

今日は昨日の経験を活かして大きな事故もなく終われました。それにしても最後までよく分からないままでした。

>>745
AプロとBプロのいずれも初日の定期会員を17年間やっている僕にとって、
あまりそれは感じられませんです。
まあ、いいステージのための諸条件は今更挙げるまでもないですが、
バッチリ決まった感動的な初日は、これまで山ほど観てきました。

>>747
なるほど、やはり勝手な思い込みだったようですね。
私は九響の定期会員ですが、九響は定期を２日公演なんて行いませんので
そういうことまで勘ぐってしまいました。

若い頃の田中裕子ってメッチャかわいいな。

>>748
九響のほうが、聴いていて楽しめるんじゃない？
ま、感想頼むわ

>AプロとBプロのいずれも初日の定期会員を17年間やっている僕

つーことは補聴器で聴いてるかずっと居眠りしてる老人かよ。

2006.9.10

今日はマーラー本番2日目でした。昨日は一寸反省…指揮者の所為にしてもその演奏の責任は…
だからいい…って事はありませんものね…。あくまで良い演奏を目指す努力は我々の義務です！
どんな条件であっても！

ってことで、今日も！頑張りました！…特に大きな事故もなく…有っちゃあいけないですけどね！
…ただ、テンポ感は好きには慣れません…。もっとガンガン行くところは行って、最後のゆっくりなところは
この世の終りくらいゆっくり…こんど、いつ息が出来るんだろう…そんな最後な筈なんです…。
死人が出るくらい…失礼！…恐ろしく静かで美しい最後が演奏してみたいです…。

本番後は、船橋へ！こちらのアマオケの指導でやって来ました。皆さん一生懸命だからアマオケって
好きです！言ったことを必ずやろうとしてくれるし、結果が結構出るんです！
面白い！…明日は浦安のオーケストラです！
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~vn-toshi/new17.html

ここ見てるみたいですね。

>>751
いるいる。NHKホールにはたくさんいるw
大学出てすぐ、就職祝いの自分へのご褒美で会員始めたんですよ。

・・・・・どーでもいいですね。徹マン明けなので、寝ます。

九響が２日公演行うほどこの辺は人口が多いわけではありませんが、
なにしろ唯一のプロオケですから一日の公演に集中して聴いています。
ですから、初めのころはN響のAプロBプロCプロと月三回も定期公演
しかもそれぞれ2日ずつってことの意味すら全然わかっていない田舎モノでした。

>>747
17年定期会員とは熱心で大変感服します。

>>750
感想は【日本】九州のクラシック【クラシックの原点】
に定期終演後書き込んでます。よかったらどうぞ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150810477/

確かに平板な演奏だったよな。
特に3〜4楽章とかは、単純なフレーズの繰り返しなんだから、演奏でちゃんと色をつけて欲しい。
それはオケではなく指揮者の仕事ですね。

いちいち日記コピペしてるやつは何のつもりなんだ？長文うぜーんだよ。
読んでもらいたきゃURLだけ貼りゃいいじゃねえか

しっかし若い頃の田中裕子ってメッチャかわいいな。

金曜の演奏でも、他の国内オケならブーイングなんて出ないと思うよ。
でも、あれでブーイングが全く出ないとしたら客から期待されてないってことだし、悪ければちゃんとブーイングされるN響は幸せなのでは。
まあ実際、会場でブーイングされれば気分悪いだろうけど、冷静に考えれば健全なことじゃない。

ところで、N響団員もここ見てるってことは、おまいらの普段の嫉妬丸出しレスも全部読まれてるんだな。俺は恥ずかしいよ。

恥ずかしいのは団員の方だろ
批判も素直に受け止められない

中継が入るかどうかで緊張なんてするわけ無いだろ。
毎月最低3回を何年も何年も続けてるんだぞ。
そんなの慣れっこ。気にしない。どうでもいい。日常茶飯事。

少しは緊張でもしてシャキッとした演奏しろよな・・・と思う。

>>758
嫉妬って何を嫉妬するんだ？　ただのアマチュアが。
N響の待遇はオケとしては飛び抜けていいだけで、一般の会社なら
二流大学出まで拾うところでもあれよりは給料いいぞ。

リスナーがなぜプレイヤーに嫉妬するんだろう？？>>758ってすげー謎。
サッカーのサポーターが日本代表選手に嫉妬するようなものなのか？？

まあ、これだけはハッキリ言える。

「2ｃｈで御託並べて批判している奴の程度は知れてる」

>>758
藻前らわかってねえな。
あのブーイングやった奴らは常習犯。
小澤ウィーンの時にハンプソンを激怒
させたことを自慢のタネにしているバカども。
楽員もここの住民のまともに相手にすんな。
ここで大騒ぎしていることを自慢するメールが
出回っている。

>>760
放送交響楽団なんだから、放送されるのは慣れっこでしょうな。

>>761
クラシック音楽でプロの演奏家になる人は、最初から裕福な人が多いから、
仕事はあくまで名誉職、給料には拘らないんでしょうな。そもそも金儲けしたい人は
芸術家なんて目指さないだろうし。

確かに失敗がドアップで全国津々浦々に放送されることが気になるようじゃ
放送オケなんてやってられんだろうなぁ。
Ｎ響アワーあたりで迷プレー珍プレー集でもやってくれると面白いんだが。

>>762
演奏聴きもしないで、普段N響叩きまくってる奴らはなんなのかと。

指揮者の解釈に納得できないのだったら、
練習の時に直言すりゃいいんだ。
楽員総意だったら、指揮者だって擦りあわせに動くかもしれんし、
それができないなら、指揮者を拒否するくらいの気概を持っていただきたい。
トスカニーニだってウィーン・フィルにはトスカノーノと嫌われたんだ。
Ｎ響自身がむかし若い小澤相手にやったじゃないか。
ボウイングがバラバラのまま本番に臨むなんて、
ひとつのプロオケとして恥ずかしい限りだ。

無能なフラブラ常習犯よりはブーイング常習犯の方がまし。

流れ豚豚切りまくります。

来週の定演@サントリーに行くんですが、いちおう「追悼公演」ですよね。
拍手（いや、ブーかもしれんがｗ）はしても大丈夫？

>>770
演奏家からコメントがなければ大丈夫。

「○○の追悼のために××を捧げます」などとコメントされたら
その曲は拍手なし。
変化球として「○○に黙祷をお願いいたします」かも。

よそのオケだが、２００１年の口木の９月定期で、ロペス＝コボスが
「被害者のために黙祷を」と呼びかけたことがあった。

>>771
すばやいレスありがとうございます。
春祭の実演は初めてなので、楽しんできまつ

マラ9が終わったと思ったら水曜には指揮者二人でゲンオンとハルサイとは
お忙しいことだわ。公開リハを重ねた後のみなとみらい公演が一番よかった
なんて言われないようたのみますよw

>>769
禿洞！！！
フライングブラボー野郎は首絞めて殺してやりたくなるが、

ブーイング野郎は勇気を称えて抱き締めてやりたくなる。

漏れは、３楽章最初の津堅の気の抜けたソロで脱力したが、そんな奴はいない？

津堅の気の抜けたソロで脱力？
あんた何を今更。
もう5､6年前から脱力しっぱなし。
お蔭様で近頃はすっかり肩の力が抜けて、どこも固くなりませんわ。

アワーの伊藤恵の演奏酷すぎで気分悪くなった。

演奏以前に曲が(ry

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよ！

フラミンゴって、なんで片足か知ってる？
冷えるんだってよｗｗｗ でも水ん中入ってるんだぜ？
だったら出りゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ
遅いよｗｗｗ 得技だろよｗｗｗｗｗ そのスピードなら地上でろ地上でろ！

羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗｗ歯が生えればいいのにｗｗｗｗｗｗ

カタツムリってすげぇんだぜ。
カタツムリってよ、−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ！！
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ？
でもカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｎ響もびっくり！

すごい曲があるんだね(NHKのネットの番組表より)
−　第１５７６回Ｎ響定期公演　−
「弦楽のためのレクイエム」　　　　　　　　　　武満　徹・作曲
「テクスチュアズ」　　　　　　　　　　　　　　武満　徹・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）高橋　アキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギター）佐藤　紀雄
「曼荼羅交響曲」　　　　　　　　　　　　　　　武満　徹・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）若杉　　弘

以下省略

曼茶羅は黛だろ

ワロタ

まんちゃらがぶまんの作曲ってわはははははは

なんのためにｺﾋﾟﾍﾟしたのか意味不明だなw

ぶまんは単なる雅楽大好き人間であって、黛のように仏教信者では
ないと思いますよ。　
というよりも「ぶまん」のどこがいいのか分かりません。（ごめんなさい）

黛は仏教信者ではなく、国家神道、天皇陛下万歳。
仏教は曲のネタに使ってただけ。ねはんもあるでよ

ヒヒイヒヒヒヒヒーーー。天皇陛下万歳とはなんとも都合のいい事ですね。
そうであれば、作品も演奏されやすいってか？
でも当時の音楽会は左翼が優位でしたが・・・。結局は黛の実力ですね。

作曲家を間違えるとは、ひどすぎる。

若杉と外山ならまあ間違えても大したことないけどな。

　 ┌──┐　　　　　.┌──┐
　 │　●　|　　　 　 　 |　●　│
　 └──┤　　　　　.├──┘
　 　 　　 　|　∧＿∧　|　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ◯（ ´∀｀ ）◯　　＜　揚げ足取らせたら日本一〜　 |
. 　 　　　　 ＼ 　 　 ,／ 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　 　　　 |⌒I、 |
　　　　 　　　（＿） ノ
　 　 　　 　 　 　 ∪
　 　 　 　 　 　 　∬

>>787
天地創造って映画の音楽もやってたな。

今日、山田美也子アナが
｢続いての曲は、武満徹さん作曲の曼荼羅交響曲です。｣
と、何事も無いかのように読んでくれることを期待

武満という姓は
もともと竹光を持って歩いてたのが祖先で
かっこいい当て字して作ったんだろうね。
そうでなかったらおかしな姓だ。

黛は、あれかな、黛を作ってる人が先祖かな。

>>793
山田美也子さんはアナウンサーじゃなくてタレントさんじゃなかったかな？

緊張感のカケラもない楕円でした。

ハルサイなのにずいぶん拍手が冷静ですこと。

やっぱサントリーはジジババばかりだから2chでの反響に欠けるとこがあるのかなage

今日のハルサイ、アンサンブルがぐちゃぐちゃになる事故がありませんでしたか？
聴いていてぞっとしました。

若杉の武満はまあ楽しめた。黛は曲が曲だけにノーコメントw

タト山の春祭はゆっくりめのテンポで細かいところをていねいに
出そうとしたのかも知れないがまったく成功していない。
全体にノリが悪くちんたらした進行で、音はハデに出ているけど
響きは汚くなりがち。アンサンブルも >>799 の言っているように
合っていないように聞こえた局面が何度かあった。

>>800
やっぱりそうでしたか。
小生は始まって10分すぎくらいのぐちゃぐちゃを聞いてから、そのことが
気になって集中できませんでした。残念というか、ハルサイでそんなこと
が起こるのかとびっくりでした。

>>801
金管完全に崩壊してましたね。
直後、ペットのＳ氏、Ｈ氏苦笑い。

そんなこと気付かなかったよｗ
すごいだるかったので･･･

春祭であそこまでグダグダだったのは、
広上／都響（レーガーのヴァイオリン協奏曲日本初演）以来の経験だった。

あの時は、さほど大きな事故もなく、と思っていたら「生贄」のティンパニが
落っこちたけど、今回のはさらに酷かった。

やっぱ、ここにいろいろカキコミしてるやつらの大半って、ＮＨＫホールの自由席にしか行けないヒトたちなのかしらね。
サントリーはＣ券Ｄ券枚数少ないし。

wwww

>>805 ミジメ・・・

釣られてみるけど、神南で高い席座る方が(ry

もっともいまの犬響には1000円くらいの価値もないだろうが。
それこそ指揮台に犬並べた方がマシなんじゃないか？客寄せにもなるべよ。

読解力

ＢＳ見たり、教育見たりで十分。これでさえ、金は払ってるわけだし。

土曜日の横浜定期聴きに行きますが、何か。

＞黛は曲が曲だけにノーコメントw

フザケタコメントだ。おまえを呪う。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/57316
ここを読む限りではタト山は相当なワルらしい

>811 作曲者本人乙！

ゲルギのハルサイが記憶にあるから、各パートの
鳴らせ方はやはり差があるね。
緊張感や緊迫感、リズム感、間の取り方、
ラッパの悲鳴、不況和音の処理など、
正直ゲルギに比べ相当落ちる。

>>813

そうか。オレは黛の亡霊だったのか。そうと知れば遠慮はいらないや。
800を調伏する。

やだなあ、「曲が曲だから」っていうのは、演奏頻度が低い曲だからって意味ですよ。
聴き比べするほどあまり録音も多くないので不用意な発言は差し控えたいだけですよ。
そもそもこの曲をしっかり把握していないから、知ったかぶらない謙虚な姿勢ですよ。
滅多に演奏されない曲だからたとえ下手な演奏だったとしても価値ありって事ですよ。

ざっと800を弁護しましたので、先生は荒れ狂わず穏やかに成仏なさって下さい。
それとも題名のない音楽会があんな体たらくなので、やはり心残りなのでしょうか。
お察し申し上げます。

ハルサイをまともに聴けたのはデュトワ音楽監督だけだな

前半は良かったと思うんだが、タト山がなぁ・・・
山台を使わないあの配置じゃ、線を合わせるのも難しいかと。

あの春祭、オケの配置がどうこうと言うはるか以前の問題だと思う。
思いっ切り安全運転で事故起こしまくってるんじゃ・・・。
あの佐渡が振った都響の方がどう考えてもはるかに素晴らしかった。
岩城が草葉の陰で泣いているぞ。（岩城と外山じゃ大して変わらんか）

若杉はマラ9の大失敗を取り返した。それはちゃんと認めてあげたい。

>>819
今日、「春の祭典」終了の瞬間にブーイングあったよ。

　　　　　_,　-─ ､r──- ､
　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　l l､ヽ! ,, 　"´,ﾉ 　 ',｀''''　 　 !/j, !
　ヽゝ'　　　　(.,,. _ .,,.)､　　　　jﾂﾉ
　　ーl　　　/ 　＿　　ヽ　　r--'　
　　　 ヽ　　　-, -- ､-　　 /　　＜ N響女性団員の方、痴漢に気をつけて！
　　　/l!i ＼. /´￣｀ヽ　　/!
　__/　l ヽ　 ヽr＝ ､ノ／ /l｀ ｰ-､_
´ / 　 ヽ ＼_, !-‐-!､ 　 /　! 　 ヽ　｀ ｰ- ､_
../　　　 ヽ/ , -‐-､ ' ／　　!　　　 ＼　　　　｀ ｰ
/　　　　 /　 -─ ､ l｀ｰ- ､｣　　　　　＼
､　　 　 {,,　　-‐‐ ､}j　　　|　　　　　 ／爻
　ヽ　　 |　'',,　r-┐ﾉヽ　　|　　　　　爻爻ﾐ
／　　　|　　　|__l''!　　 ヽ, |　　　＿ 爻爻ﾐ
＼　　　|　　　L,lﾉ　　　　',!　／ヽ　lr'´￣ヽ
　 ＼r‐ﾉ　　　!　 ヽ　　 　 !　ヽrヽ/ヽ　　/-─､
　 ／　＼　 　!　 　ヽ　 　 |　　l　＼r‐''｀'´￣ゝﾌ
／　 　　 ｀ｰ'､　　　 ヽ　　|　　 ゝ　 l　　　　／

>>812
ソトヤマさん、朝比奈御大の後任にっていう話があったらしいけど（御大の
希望だったとか）、なんとなく立ち消えになったのもそういうのがあったの
かもね。以前、そのオケの性格に問題のある（？）チェロトップのＨ氏が追
い出されたのは関西では有名な話。

隣の客に辟易して席替えしたけど今回の席は良かった。
音響も良くなったし前と違って隣近所の客は静かだし。
変なのが越してこない限り安住の地になりそうだ。

>>820

しばらくブーが流行りそうだな。

いやでもブラボーもあったぞ。ぶーもあったがその直前に。

ブラボーはカネもらってるからね。

日本一歴史のあるオケなんだから、ブーの歴史も作ってもらいましょうか

外山のハルサイは結構楽しめた　特に第二部はゲルギより数段良かったな
かなりエネルギッシュでこの人はまだまだ若いなと思ったね
それに比べ若杉の枯れ方は予想以上に強く感じた
先週久しぶりに行ったNHKホール（マラ9）でもまるでシューベルト晩年の作品を
聴いたような印象だったし今日の武満の演奏も渋い演奏で耳を惹きつけた
黛の曲はあまり演奏されなくなってるけどもったいない　ライヴで聴くと本当に面白い
武満も晩年よりこの時代（テクスチュアーズ）のほうが刺激的で俺は楽しかった

ふーん、昨日の演奏はドンチャンやかましいだけで生命感や躍動感の感じられない
べちゃっとした演奏だったけど今日は良かったのかな？

漏れも外山の作曲家としての視点に注目した。
マーラー５番もハルサイもハッとするところが随所にあって勉強にもなった。
佐渡のハルサイ？あれは都響が事実上指揮者ナシで演奏した史上初のハルサイ。
佐渡はハルサイのスコアが読めていなかった、正確にはハルサイを振る能力がなかった。
それで一年前にゲルギィの為にたっぷり仕込んでおいた貯金が役に立ったわけだ。

スレ違いだが、オレは佐渡と都響のハイドンは名演だと思った。

>>831
すごい！佐渡並みの耳の持ち主ですね。
ストラヴィンスキーとハイドンを同じ様式で括った話題の公演＠ミューザですね？
あれは都響の演奏です。佐渡ではないよ。
これはオケ内では公然のお噺よ。

ちなみに佐渡は立って汗いっぱいかいていてくれれば良いのです。
お客は確実に入りますからオケにとってはありがたい存在なのです。
演奏はオケがしますから問題ありません。

>>828
>外山のハルサイは結構楽しめた
>今日の武満の演奏も渋い演奏で耳を惹きつけた

自分も二日目聴いたが全く同感。初日とは出来が違ったのか？

外山ハルサイ、800の「ゆっくりめのテンポで細かいところをていねいに
出そうとしたのかも知れないが・・」が二日目は成功していたのでは。
たしかにハイテンションではないし間とか躍動感とかもっとあってもいいが、
いろいろな音が丁寧に聞こえたし（第一部最後のホルンとか）、
目立つ事故もなかったし、演奏のレベルは高かった。正直驚いた。
楽員も少なくともやる気がないとか手抜きという感じは今日はなかった。
演奏が好みじゃない人がいるのは仕方ないが、ブーイングはおかしい。
（アシュケのときにもっとやってくれ）

若杉は良い意味で冷たく美しい音を出して、要所は引き締め、なかなかよかった。

自分も最近のＮ響には頭に来ることが多かったが、少なくとも9/14は挽回していたかと。
（Ｎはまじめに数えるような曲で２回やればうまくなるってことか？？）

ブラボーだったよなあれは。
ブーイングじゃねえし

>>832 >>833
そう、フェスタサマーミューザの演奏会のハイドン。都響がいつも
あんな演奏をしてくれるなら通い詰めるけどね。

でも「佐渡並みの耳の持ち主ですね」って、ほめられてるのか
けなされてるのかよくわからんなw

貶されているとしか思えないが・・・

今月のＮ響は二日目になると普通の演奏をするらしいね
今後もこんな調子なんだろうか…

>>813

いや、黛敏郎死んでるからｗ

>>828

禿同。
でも外山の功績じゃなくて、
必死でオケを引っ張ろうとしたパーカッションと、
弦の建て直しに成功したコンマ巣、

あとびっくりするほど鳴ったホルンが今日の立役者だと思う。

ブーイングする連中は、
CDとライブの区別が付いていない気がする。

池松氏が抜けて迫力も音量も地方オケレベルのベースになりさがってしまった。
特に先日は志賀氏も吉田氏も休みで若いエキストラだらけ。
春祭の躍動なし。チェロのほうが良かった。
カムバーック池松さん！

>>838
証拠が残らないから好き勝手なことを言えるとも

デュトワの「幻想」観てるが、このあたりはもう犬猿の仲だったみたいだな。
音楽が死んでるよ。

今よりはｍ（ｒｙ

>>844さんへ
私はちょっとSな女です。
詳しいプロフ教えてネ♪

1日目は有料公開リハーサルなのかよ(´･ω･`)

>>843
そうかい？Ｎにしては良い演奏だと思ったが。

>>843
そだね。同感。

嘘付け！・・・お前オレに惚れてんだろ。

>>847
相手にしない方がいいよ。どうせ、反抗的だった団員かなんかだから。
仲良しじゃないといい演奏ができないと信じてるような香具師だよ。

負け惜しみかい？

ほほぉ、団員が勝ったって言いたいのかい？
今のＮ響の状態で？

うちの会社のウェブサイトを作る話が本格化している。小人数のちっぽけな会社だからメンテを
続けるのが難しいだろうと思って、俺はあまり乗り気でなかったんだが、社員たちが盛り上がっち
まって、今日企画書を出してきた。社員たちがそこまでヤル気なら俺も前向きに考えようかと
思って企画書を眺めると、俺のブログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ヨッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、ブログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、ベンチャーの社長や著名人が日記を公開してるが、俺はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「ブログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
ブログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく俺はブログっていうのが嫌いだ。会社のウェブサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな企画書！
「他社のホームページでブログ良く見かけますから…。」 他社のマネすんな。ウチはウチだ。
もうひとつシロ専務とクロ相談役の「シロクロ写真館」なんてものがあって、なんだか品位が落ち
そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも区役所のウェブサイトでも見てもらえば
良いわけで、わざわざうちの会社で紹介する必要はない。それもボツ。

結局、会社概要、事業内容とリンク集ぐらいしか残らなくて、そんな乏しい内容でウェブサイトなんて
作る意味はほとんど無い。リンク集と言ったって、うちの事業に関わるリンクは公開できないから、
近所の馴染みの店とか、俺が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
社員たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。

とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの社員たちは。

さっきデカパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

うちの会社のエロサイトを作る話が本格化している。小人数のちっぽけな会社だからメンテを
続けるのが難しいだろうと思って、妹はあまり乗り気でなかったんだが、商人たちが盛り上がっち
まって、今日答申書を出してきた。商人たちがそこまでヤル気なら妹も前向きに考えようかと
思って答申書を眺めると、妹のエログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ワッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、エログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、古便チャーの社長や著名人が日記を公開してるが、妹はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「エログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
エログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく妹はエログっていうのが嫌いだ。会社のエロサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな答申書！
「他社のホームページでエログ良く見かけますから…。」 他社のマネすんな。ウチはウチだ。
もうひとつエロ専務とグロ相談役の「アナル写真館」なんてものがあって、なんだか品位が落ち
そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも役場のエロサイトでも見てもらえば
良いわけで、わざわざうちの会社で紹介する必要はない。それもボツ。
結局、会社概要、事業内容とリング集ぐらいしか残らなくて、そんな乏しい内容でエロサイトなんて
作る意味はほとんど無い。リンク集と言ったって、うちの事業に関わるリンクは公開できないから、
近所の馴染みの店とか、妹が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
商人たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。
とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの商人たちは。
さっきうなぎパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

>>854
書き直し。

つまんね

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 22日 22時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 10時 32分)

1 名前： シガテラな本屋さんφ ★ 投稿日： 2006/09/16(土) 17:44:12 ID:???0
◇平和憲法にエール−−文京シビックホール
　平和こそはみんなの願い――。不戦を誓う憲法９条にエールを送ろうと弁護士らの呼びかけによる
「９条がんばれ！弁護士と市民がつどう『第９』コンサート」が２６日、文京区春日１の文京シビッ
クホールで開かれる。
　弁護士約３０人と、市民でつくる「東京フロイデ合唱団」などの有志メンバーら約２００人が、
ベートーベンの交響曲第９番「合唱」（第４楽章）を歌う。音楽家らも協力し、当日は外山雄三さん
がタクトを振り、日本フィルハーモニー交響楽団が演奏。

　そのほか、池辺晋一郎さんのピアノ演奏とともに女優の日色ともゑさんが仏の反ファシズムの寓話
「茶色の朝」を朗読する。

　合唱は５月から週１回、練習を重ねてきた。「第９が表すのは苦難を克服して到達する歓喜の心。
法を学んだものとして、憲法の素晴らしさを広げることは弁護士の責任だと思った」と発起人の一人、
猿田佐世弁護士は話す。
　「歌う人も聴く人も、平和に思いをはせながら音楽を楽しんでもらえれば」という。
　午後７時開演。５０００〜３０００円。実行委員会電話（略）
【明珍美紀】

（毎日新聞） - 9月14日11時4分更新
【聴く】９条がんばれ！弁護士と市民がつどう『交響曲第９番』コンサート−２６日／東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158396252/l50

また猿田か！

18:00開演だった今日のＮ響横浜公演。
何だか久々にガラガラでした。三連休だから？　近郊だから？
http://soundgarden.air-nifty.com/blog/

東京横浜で同じものをやる神経がわからんね

横浜川崎でクラシックの客入りが悪いのは
日フィルが横浜定期を始めた70年代から言われてることなのに
なぜ同じ曲を持っていったのか、アホや。

ガラガラというほどかな？センターブロックはP席から3階席までほぼ埋まっていた。
1階の四隅のエリア、特に後方にほとんど客がいないのが目立った。
バルコニーステージサイドは半分ぐらいの入り。バルコニー後方はガラガラ
だったがこれはホールの構造上の問題 (ステージが見えない) もあるだろう。

演奏はといえばアンサンブルもバッチリで素晴らしいの一語に尽きるものだった。

今日の横浜定期、
春祭は先日の定期公演初日のラジオで聴いた分よりはよかった。
生で聴けば何でもよく聴こえるもんだが。

九州からの彼は台風接近の中、無事横浜に着いたのかな？

無事着いたようだよ。NHK FMスレに短信がある。

それは良かった…

…亡くなられてチケットの発売を中止したせいか会場は空席が目立ちました。
…演奏自体も日を追うに従ってまとまって行きました。
http://www.nezu.ms/tubuyaki.html

空席の件はともかく、演奏は日を追う以前にまとめといてくれよ
Ｎ響の演奏会は最終日にいくのがベターということでっか

> http://www.nezu.ms/tubuyaki.html

なんだこの、観客をなめきったコメントは ...

ここには、この団体が音楽家集団などでは決してなく、詐欺師の集団で
あると(暗に)暴露されている。

ここは、内部告発によって正確な情報が掲載された、貴重な情報源であり、
私たち音楽ファンの神経を逆なでする、極めて失礼なサイトでもある。

この情報は、ともかく賢く活用したい。

>>868
で、何がしたいの？

言っちゃ悪いけど、N津さんがN響を代表しているわけじゃないよ
あのひとは労組だから、いかに演奏家側の立場を保護するか考えている。

顔を見ただけで演奏を聴く気がしなくなっちゃう人が居るみたいだけど
気の毒としか言いようがない　若杉氏も外山氏もとても良い演奏をしていた
ここでアンチのレスを見た上で両氏の演奏に初めて接した人は戸惑ったんじゃないか
若杉氏はCプロのマラーに続き緻密な演奏をしていたし、外山氏のハルサイは
以外に淡白に通り過ぎる部分と、あざとくも面白く聴かせる部分とが交叉し
俺の頭が作り上げたこの曲に対する貧弱なイメージが見事に打ち崩され
ヤマカズ先生風に言えば正に決定的瞬間の連続で楽しい限りだった
N響ゲルギエフのも悪くはなかったが俺は躊躇せずにこっちを取るな

漏れは>>864>>865で話題の九州人でつ
皆さんのおかげで遅れることなくみなとみらいホールにたどり着き
無事聴くことができました。ありがとうございました。
まさに電車男の気分です(笑)
実は私の乗ったスターフライヤーの直前の便は1時間くらい遅れてました。
私の便がそうなってたらと考えるとヒヤヒヤものです。

お客さんガラガラでしたが、私も>>871に同感です。
実演を聴いたんだから当然ですが
春の祭典は見て聴けば格段によくきこえます。
銅鑼をたたいて全身を使って音を止める様子や、
大太鼓をバンバンぶっ叩く姿
ホルンのベルアップのかっこよさなど、見てると引き込まれます。
ストラヴィンスキーの偉大さを改めて実感できる瞬間でした。

実は明日、新日フィル定期のタンホイザー序曲、カルミナ・ブラーナ
を聴きにいきます。東京は供給が多くてうらやましいです。

>>872 水曜のハルサイは慣れないテンポ設定に練習不足がたたってか
つんのめる人続出って感じだったけど、一番イイ演奏が聴けてよかったね。

ガイドつながらねぞ。

今つながった　限りなくSに近いA席GET
コバケン首を洗って待ってろよ　
な〜んちゃって

俺の経験からいくと3階センターは最悪だったよ
サイドのほうが音が良い

安さに釣られて天井桟敷席の3回券ゲット。ついでに第九の最安席も買っちゃった。

おれも天井桟敷にした。希望は一階センター２０列付近なのだがすでに売り切れ。ならばあとは天井桟敷のほうが音は良い。

音が良いのはサントも文化もオペラも
最前列に決まってるらしいよ。
横浜だって後ろ空いてるけど、前満員のレポが
直前にあったし。
前方料金高いから、零細の音楽好きは安い席で聞くというのは、
賛成というより納得はしている。大事なお客だし、
何より実際に生聞かないで、CD厨だけで意見されても困るしね。

最前列が音がいいなんて断言されてもただの釣りにしか見えないけどな。

上野の最善席は、一階大理石の後ろ五列、二階レフトとライトの一列目、次に五階なのは長年の常識。

そだな。二階三階センターが案外と音響かない。

3階レフトと4階センターならどっち取る？

最前列が音が良いっていうのは２階センターのことだよね？

９月８日の定期のカメレス。
若杉さん好きだし、傲慢なN響メンバー嫌いだけど、
それでも　指揮者に責任あると思うな。
住んでいたから　ニューヨークフィルのオープンリハーサル
いろいろな有名指揮者を　３年間聴いて思ったけど
N響より傲慢だろうNフィルでも　指揮者が乗りこなすんだよね
例えば　ケント・ナガノなんか　マイルドで　若く見えて
始めは　メンバーに馬鹿にされているのがわかるけど
丁寧に丁寧に　従わせてた。
その様子に感動した。
ロシア人指揮者なんかは腕力で従わせるけど。
マゼールはいつもつっかかる首席打楽器を追い出したし。
アリスタリーホールのパナソニックの特別コンサートで
コバケンのベートーベンも聴いたとき
定期も持ってない楽団だったけど
コンマスに徹底的に馬鹿にされ
他のオケメンバーもそれに習ってるから
悲惨だった。。
楽団員を取り込むのって　やっぱり指揮者の基本的必要能力だよ
小澤がふると　新日本フィルなんか　まったく別のオケになるよね

>>885
小澤とボストン響の某奏者との確執を描いた本「コンサートは始まる」を
読むと小澤だっていろいろあったみたいだね。

それにしてもコバケン、可哀相だな〜。

指揮者は大変だ。

>>885 例えば　ケント・ナガノなんか　

いいなぁ、3年もか。記事とか本にできるね。
性格とか、人間性によるんだね。指揮は。
コバケンとかは、学者肌なんじゃないのか。

作曲科の学生が　自作をオケに演奏してもらうとき
指揮は　指揮科にまかせる、って
心理的駆け引きができないから、って言ってた。
指揮者って本当に凄いと思う。だからマエストロ。
Nフィルで　デュトワも敬意を払われていない気がした。
オープンリハーサルのときだったけど
奏者がなにか落として音をだしたり
ヴォーカルがおしゃべりしたり。
ムーティでは　そんなのありえない。
オープンリハーサルって　入場料を　
オケの年金に組み入れるためにやっているんだけど
とても面白い。
日本のオケもすればいいのに。

ｺﾊﾞｹｿはｺﾊﾞｹｿがゆえにｶﾜｲｿｽ

>>888 デュトワも敬意を払われていない

へぇ、驚きだね。
ムーティとは格が違うのかなぁ。不思議。

883に答える。もちろん三階レフト

入団時初々しい表情でインタビューに答えてた女団員が、今は鉄面皮のような仏頂面で終演後の拍手に付き合ってる姿を見るのは正直つらい。
組織は人を変える、か。

>>891
四階、ってクラシックでまともに売っちゃ、いけないよね。
天井桟敷として　特別にすべきだと思う。
オペラの引越公演なんか　
あそこを１万円以上、って　
やっぱり　非道だよね

３階サイドと４階センターを比べるってことは，Ｃ席を考えてる？
３階サイドのＣ席のエリアは、１列目でなければあまりお薦めしない。
４階センター１列目は、このホールの中ではいい方だと思う。
あくまでも私の主観に過ぎませんが
１階２０−２５列くらい→３、４階センター１列目→５階センター
→５階サイド（値段の割りに）→２階サイド１列目センター寄り
→３、４階サイド１列目センター寄り→２階センター→残り
って感じがする。
都響と新日で聴いた印象なので、Ｎ響だと違うかもしれないけど。

で、その一階20列から25列がほぼ完売した。

Ｎ響解散の可能性が出て来た。
次期、国会にＮＨＫの受信料義務化の法案が審議されるのだが、総務省からリストラ
つまり、人員と経費の削減が甘いと厳しく言われているとの噂。

竹中大臣はＮＨＫ改革に意欲を燃やしていたけど、局内じゃ政治部中心に次の総務大臣
の人事情報を必死に集めてるって。

関係者が言っていたが、今の経営陣は何とか受信料義務化を勝ち取りたいのが本音。
もし、次の大臣がＮＨＫ改革を本気でやる人だったら相当なリストラ策を出すのは間違
いない。
Ｎ響の解散は必至になるだろうと、現役員でＮ響に好意的なのは永井副会長だけ。
既にＮ響解散した場合のシュミレーションと番組作りへの影響は少ないだろうし。
過去のストックと他のオーケストラを使えば番組は出来る。
こうなったら、最後は組合がどこまで退職金を上げられるかが勝負だと。

はたして、どうなるか。

やっぱり3ヶ月でも定期がないと寂しいよな

>>896
にわかには信じられない（タクナイ）が。。
でも、ビッグバンが必要かもしれないね
ニューヨークはオーケストラコンサートを生業にして
フルシーズン営業しているオケはNYP一つしかない。
それに比べると　街の広がり（足の便）が違うが
東京はありすぎかも。
少数精鋭でクラシックファンが支えきれる数にすべきかも

ファンが支えるのは無理。オケってのはどこもそう。昔から貴族や国、企業の
援助がなけりゃやっていけない形態の商売なんだよ。

>>897
そうは言っても、始まったらまた罵詈雑言の嵐になると思うけどね・・・

>>896 シュミレーション

と言っているくらい馬鹿な意見だな。ｗ
simu,,,

>>899
企業も含めての　クラシックファン。
単に’好き’だけでなく
企業として　文化の応援や
そのオケの存在価値の応援など。
ムリかなあ。。
スポンサーでなく　複数の企業の応援のほうが
自由な気がするんだけど。
でも、N響は安定強力スポンサーがあって
あれだけのレベルになれたのだものね。

>>902

給料が日フィルや東フィル並みでいいなら可能でしょう

>>898
ブロードウェイの劇場には多数のオケがあるけどな。

忙しすぎるオケというのも音楽的には問題も多いだろ
わずかなリハで演奏会をこなした結果がこのありさまですからね

本番初日が実質的な公開練習というのが最近の流れだしね…

>>904
オーケストラコンサートを生業にして
フルシーズン営業しているオケは一つしかない、という意味でした.
そうでないなら　結構ありますよね。
メトのオケも素晴らしいし。
コンサート形式のオペラをカーネギーで
年３，４作演奏（上演？）するオケもある。

どのオケも忙しすぎる罠。
だからどうしても密度の低い演奏が多くなる罠。
どこかのオケが潰れたら他のオケはもっと忙しくなる罠。
オペラ・バレエは東フィルだけじゃ首が回らなくなる罠。

ルーマニアあたりの某オケは、月〜木練習、金土本番、日休み
という生活だそうだ。ｳﾗﾔﾏｼｽ...

８０年も経つとなかなかつぶせない罠。人数減らすか給料下げるくらいだろうね、きっと。

いきなりつぶすというのはないと思うが、別のスポンサーを探してね、
となる可能性はあると思うよ。

(旧)日フィルみたいにいきなり解散という可能性も否定できない。

公演前にサンドイッチとビールで腹ごしらえしていたら
相席だった　品のいいおじいちゃんが話しかけてきた。
日比谷公会堂からの会員で　近衛文麿などもいたとか。
堀田善衛が初めて生のオケを聴いて
気がついたら夢精していたというのもN響の前身だったと。
歴史にとらわれちゃいけないでしょうが。。。

>>910
放送局が作ったドイツの放送響なんかと違って、NはNHKが作ったオケではなくて
秀麿の作ったオケとNHKが契約を結んでいるだけだからな。

NYPのプログラムに
客演指揮者や　ソリストの　プロフィルが載る。
世界の　有名オケとの共演や　CDが書かれるのだけれど
ベルリンフィルや　ウィーンフィルに並んで
何回か　N響との共演を　自慢げに書いてあるのをみて
誇らしい気分になりました。
日本には　超一流といわれる　オケやらオペラハウスもくるけれど
これだけ彼らの本拠地から遠いと
ベストコンディションでないことが多いと思う。
だからこそ、日本にひとつくらい
その定期に　名だたる指揮者やソリストが　呼ばれることを
誇りにするような超一流オケが欲しい。。
有名を　ありがたがるわけじゃないけれど
有名って　伊達じゃない。
やはり　えもいわれぬ感動を味わえる確立が高い。

島　国　根　性　乙

おいおい、なんじゃい、俺ＡとＣの会員じゃが、上野定期が一階２０列から２５列が完売だと？ ふざけんざゃねっての！
あとは糞席しか残ってないのか？

B定期会員だが、上野は遠いからやめた。

上野で"マトモ"なのは1公演だけじゃんｗ

上野なら普通に都響を聴いたほうがいいんじゃないの

東京にあるオーケストラ上位５つのメンバーから２つ分再編成すれば良いよ。
世界の主要都市を見ても１つの都市では多くて上２つしか残らない。

東由輝子が近づいてきたら、警報ベルを鳴らそう。
こいつはどうしようもない奴だぞ。枕営業の効果、全然なし。

>>914
そうかなあ。。
自分の思い入れのあるオケがあっても　いいと思うなあ。
それでないと　いいオケって育たなくない？
ウィーンフィルも好きだけど、
あれはやっぱりウィーンっ子のものだと感じるし。
日常的に定期を聴けるものには思い入れがある。

>>915

今回のはB定期の代替公演みたいなものだから（しかし >>917 に同意するが）
B定期の会員が優先というのはしょうがないだろ。

>>921
っつーか914が　島　国　根　性　乙　なんじゃん?
外国人から褒め褒めされるとすぐお世辞に感じて卑屈になるヤシ
ウィーンっ子が日常的に聴いてるのがVPO（だけじゃないけどね）
東京にいる俺が日常的に聴いてるのがＮ　ただそれだけだよ
オケはパズルじゃないから複数のオケの良いとこだけとって再編成
してもなかなかうまくいくとは思えない　東フィルの例はちょっと
違うかもしれないが、やたらでき不出来の激しいオケに・・・
金沢のオケも水増し要員も巻き込んだ名演が生まれにくい所に
オケの歴史の浅さという物を感じるな

今日はＮ響の地方公演てことで、岩国へ聴きに行ってきました。
地方公演・・・はぁ・・・。
なんだか見たことない人が多かったなぁ。
ラフマ・・・どしたの？
たしかにホールの音響は良くないかもだけど
国内最高峰のオケがそれで良いの？
個人に不満なんて微塵もないのになぁ。
ってか、Ｎ響でこれってことは、我が社のコンサートって・・・ヤバすぎる。

あと、聴く側のマナーも最低。
静かな部分でビニール袋をガサガサさせる音が。
焚き火か？焚き火の擬音なのか？
演奏中に咳しまくってた人も一人じゃなかったしさ。
いくら満席でもそれじゃダメでしょ。
て言うか隣のオヤジ！
指揮振ってんじゃねー！！
しかもズレズレで。わかってないでしょ？(ーー;)

とまぁ、不満だらけの岩国公演。
はい！曲の最後でまだ音が切れてない状態で
ブラボーとばしたそこのアナタ。そう、アナタ！真剣か？

愚痴りホーダイだな。
だから素人は恐いんだよね。(;´Д`)
とかブツブツ言いながら福岡へ移動しました。
明日は待望のアクロバティック白鳥の湖！
楽しみだな〜！！(^-^)

ソリスト、下手じゃなかった？

N響のサイトには岩国公演なんて載ってない。

アシュケナージのタコ１０、FMで中継放送中

生ぬるい演奏だね。

でもN響アワーでやっていた準メルクルのシューマン「春」に
比べたら大分いいな。シューマンぬるすぎでひどかった。
N響は近現代の方がいいのかな？

第２楽章、ぬるいというより緩いな。

指揮者もオケも守りに入っているとでも言うか、イマイチ訴える物がない。

まあ近現代の曲はちょっとごちゃついててごまかしやすい感じがあるからね。
でもショスタコは難しいよね。

マラ9の被害者としては、今日は良い演奏だ

112 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/09/22(金) 16:34:03 ID:xeXiKJKU
□ＢＳニュース きょうの世界
［BS1］毎週月曜から金曜　後10:15-11:45
　９月２６日（火）
　　１０時台の特集「中国トップアナリスト・北朝鮮核実験への警告」
　　１１時台の特集「"体制と芸術"・いま見直されるショスタコービッチ」

けっこういい演奏じゃないか？このタコ１０。今月やっていた、外山のマラ５とかハルサイ
と比べたら雲泥だな。

>>935
なんていうか弛緩するところがあるんだよね。
いいところもあるけど、流してるように感じるところもある

無難の域をでてないよ。

５月に聞いたフェドセーエフ＆モスクワ放送響に比べると
どうってことない。
>>937
無難、その通りですな。

>>937 まあ普段、無難以下の演奏が多いだろ、N響

939さん、同意

コンドラシンのライブで珍しい曲を聞けたのが思わぬ収穫だったですね

それにしても、低レベルの演奏が続きますな。

最近あまり聴いてないからよく分からんけど
10年位前がいちばん上手かったような気が

しょーがないだろ、無難を最上の目的とする組織なんだから。
キミら何を期待してんの？
楽員の安定した生活と快適を担保するための芸術監督なんだから。

誰からも70〜80点をもらうことが目標なんだろうな
水槽のコンクールと同じ

予想通り、つんぼどもが暴れているな。

あんなのを10回聴いたら、確かに耳が潰れるよな

てか、こんなところで実況してる香具師が何言っても説得力ないな

10回ももたない。

誰からも70〜80点をもらえてないのがさらに悲しい…

あんな演奏で無難といってもらえるのか。逆に深刻だな。

え？普通にまぁまぁ良いじゃんと思ったが・・・。

今日ので無難以下と言ってる人はどんなライブを聴いてるんだ。
日本（東京近辺）で聴けるなら是非行きたい。

明日はもっと良い演奏になるのかな？
期待してE席で聞いて来るよ。

N響は演奏回数が多すぎるせいなのか、いつ聴いても練習不足の印象があるんだよな
せめて都響並みにじっくりやれば実力も発揮できると思うけどね

でもそれじゃ、今の高給が保てないんだろうな
演奏の高さより給料の高さのほうが大事なんだろうから…

今日の演奏（交響曲の方）、そんなに悪かったか？
いや、マジで。確かに訴えかけるものには
乏しかったかもしれないが、かなり充実した
演奏だと思ったんだが。俺はこれでも、かなりの
アンチ・亜種家だが、正直言って、他の作曲家でも
せめて今日レベルの演奏だったら、こうも叩かれることは
あるまいに、と思った。

>俺はこれでも、かなりの アンチ・亜種家だが
>俺はこれでも、かなりの アンチ・亜種家だが
>俺はこれでも、かなりの アンチ・亜種家だが
>俺はこれでも、かなりの アンチ・亜種家だが
>俺はこれでも、かなりの アンチ・亜種家だが

>>938
たしかにモスクワ放送響聴いてからN響聴くとあれ？？？って思った。

>>954
アフォか？
Ｎ響は在京オケの中でダントツに演奏回数の少ないオケだよ。
受信料からの14億円の補助金他多額の収入のおかげで、ヒマでヒマで・・・
バイトに勤しんで殆どの団員が家を建て、ベンツ、ＢＭ、アルファなどでホールに乗り付けています。

「聴かせてやるんだ、有難く思え！」って威張り腐くさりやがって。

NHK交響楽団は差詰め某国際的エレクトロニクス企業のようなもんか

相変わらずhigami星人の溜まり場だね

今日、ヴァイオリンがバタバタしていたのは何故ですか？三階からはよくわからなかったので。

マシな演奏してくれれば、僻むのやめてやってもいいよ。

>>952
逆に、最近N響以外でどんなライブを聴いたんだ？
タコだったら先日の都響のが断然良かったろ。

>>959
というよりＮ響は読売ジャイアンツ化している。
常に全力絶好調の読売日響を見習えと言いたい。

公開練習wがまともだったんなら明日は期待できそうだなww

昨日の夜遅く実家へ帰省するため、細い山道を車で走っていたときの出来事
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　　/　　●　　　●�|　クマ──！！�
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>963
都響は最近だと大野和士＆庄司紗矢香のショスタコーヴィチのヴァイオリンコンチェルトを聴いてます。
どちらかってったら今日の演奏の方が好きだったなぁ。。。う〜〜ん。

>961
交響曲の3楽章でコンマスの弦が切れたみたいです。
一番後ろの人が弦を張り替えて、コンマスに楽器を返してました。
終わりのほうのコンマスソロに間に合いました。

＞今日もタコ連（ショスタコヴィッチ交響曲第１０番の練習）でした！
＞午前中でサラって終わっちゃっいました…。いいのかなあ…。
＞まあ、個人的にはだいたい景色は見えたのでＯＫですが…。
楽員にこんなこと言われる練習でいいのか？

>>958
泉岳寺のN響練習所の近くに住んでるが、駐車場に止まってる車には高級車多いね。
ピカピカの黒塗りBMWを通り沿いに堂々と駐車するならもっと（ry
まあ個人の自由だしいいんだけどさ…

>>969
演奏程度に現れている。

>>959
その会社は、火の車。

>>968さん
>>961です。そういう事だったのですね。どうもありがとうございました。

9/22　終演後にフィルハーモニー売ってるカウンターのところで、
TVインタビューされてた叔父さんって誰ですか？

車のエンジン騒音に耳さらして平気な連中の演奏なんて